オシムジャパン総合スレッド　その１４０

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1 ：oooooo：
零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　 トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その１３９
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1164639541
2 ：　：2006/12/21(木) 21:56:45 ID:9v+szBRg
オシム信者の行動パターンは非常に狭い。

1．負けの予防線
2．ジーコに責任転嫁/ジーコに話題そらし
3．反論できないとニワカ！とレッテル貼りで思考停止
3 ：_：2006/12/21(木) 21:58:32 ID:Baie8M72
オシム無能すぎ
4 ： ：2006/12/21(木) 22:03:24 ID:Kcy662EV
アジアカップ優勝したら、アンチが涙目で謝罪ｗｗｗｗｗｗ
5 ：-：2006/12/21(木) 22:47:59 ID:P3Y3165K
年明け早々休む間もなくガルフカップ視察とは重度のワーカホリックですねオシム先生
6 ：＿：2006/12/21(木) 23:34:10 ID:q5jsvHCh
２月の合宿は２６〜３０人か
U２２は予選とかぶるからいないし初顔が結構入りそうだね
GKは西川の代わりに菅野、西部あたり
DFは根本、徳永とかか　U２２で呼ばれなければ福元とかもあるかな
中盤は太田は確実っぽくて藤本、森崎浩、菊地、U２０で梅崎、柏木があるかってとこか
FWはNEWFACEはなしかね　播戸巻我那覇高松前田佐藤で６人いるし
7 ：＿：2006/12/22(金) 00:16:13 ID:IaDVBL/m
オシムの目標は2002年の韓国代表のような運動量のある攻撃的なサッカー。
ヒディンクとオシムという2人の稀代の名将がアジアの代表チームを率いる上で
同じ答えに辿りついたのは面白い。
8 ：　　：2006/12/22(金) 00:16:26 ID:RNeADlL4
「えらいグループに入った。他は上位２位が
想像できるが、われわれのグループは分からない」
ここは笑うところでいいですね？
今回が死のグループなら、前回大会なんて即死のグループだぜ。
オシムは日本代表の力を過小評価してるか、自らの予防線を張ってるとしか思えん。
それで勝てば鬼の首を取ったかのように強がる。
9 ：.：2006/12/22(金) 00:21:35 ID:Y59r4BNn
>>7
バックが全然違うのがわからんの？
10 ：范志毅（中国）のアジアカップ展望：2006/12/22(金) 00:38:08 ID:k7iRmwqi
2001年度AFC最優秀選手の范志毅（Fan Zhiyi）は、アジアカップ初出場のオーストラリアは、経験のなさが決勝ラウンドで足かせになるだろうと語った。

アジアカップ2007抽選の地であるクアラルンプールでインタビューに答えた范は、来年のアジアカップで活躍するのは既存のアジアチームだろうと予測した。

「オーストラリアは競合だし、当然優勝するチャンスはあるよ。でもアジアを代表する大会に初出場なのも事実だ。

だから、アジアを舞台にした試合には慣れていないんじゃないか。だからイランや韓国、サウジアラビアとかいったチームが優勝候補だと思う。

日本は下り坂だから厳しいと思う。アジアの第一グループからは離されつつあるね。」

　祖国である中国の活躍を願いつつ、范は現在の代表チームでは初優勝するには実力が足りないと考えている。

「元中国代表としては、当然ベストを尽くして欲しいと思ってる。でも、中国は決勝には行けないだろうね。まだまだ若いチームだ。

でも、率直に言って今の若い選手は僕たちの世代のレベルに達していると思う。僕たち世代が引退した後、あまり良い選手が育たなかった。

だから、僕らの世代と今の世代にはちょっと開きがある。僕たちにもコーチングや運営面での問題があった。だから、中国のサッカー界は以前と比べて良いとは言えない」
11 ：范志毅（中国）のアジアカップ展望：2006/12/22(金) 00:47:57 ID:k7iRmwqi
2001年度AFC最優秀選手の范志毅（Fan Zhiyi）は、アジアカップ初出場のオーストラリアは、
経験のなさが決勝ラウンドで足かせになるだろうと語った。
アジアカップ2007抽選の地であるクアラルンプールでインタビューに答えた范は、
来年のアジアカップで活躍するのは既存のアジアチームだろうと予測した。

「オーストラリアは競合だし、当然優勝するチャンスはあるよ。でもアジアを代表する大会に初出場なのも事実だ。
だから、アジアを舞台にした試合には慣れていないんじゃないか。
だからイランや韓国、サウジアラビアとかいったチームが優勝候補だと思う。
日本は下り坂だから厳しいと思う。アジアの第一グループからは離されつつあるね。」

祖国である中国の活躍を願いつつ、范は現在の代表チームでは初優勝するには実力が足りないと考えている。

「元中国代表としては、当然ベストを尽くして欲しいと思ってる。でも、中国は決勝には行けないだろうね。
まだまだ若いチームだ。でも、率直に言って今の若い選手は僕たちの世代のレベルに達していると思う。
僕たち世代が引退した後、あまり良い選手が育たなかった。だから、僕らの世代と今の世代にはちょっと開きがある。
僕たちにもコーチングや運営面での問題があった。だから、中国のサッカー界は以前と比べて良いとは言えない」
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日本は下り坂だから厳しいと思う。アジアの第一グループからは離されつつあるね
日本は下り坂だから厳しいと思う。アジアの第一グループからは離されつつあるね
日本は下り坂だから厳しいと思う。アジアの第一グループからは離されつつあるね
12 ：　：2006/12/22(金) 00:48:59 ID:buhgF0wP
捏造コピペはもういいよ
13 ：＿：2006/12/22(金) 00:59:24 ID:oPSdSg9B
お前らもオシムが日本にいてくれる事に感謝しろ！！！！
14 ：＿：2006/12/22(金) 01:03:01 ID:IaDVBL/m
オシムに祈りをささげよう
15 ：,：2006/12/22(金) 01:05:52 ID:XkRmStir
ジーコもそうだけどオシムもＷ杯に限ってその年が陰影・停止・減退なんだよな
時期が時期なら・・・
16 ：＿：2006/12/22(金) 01:22:35 ID:8dkh2y8q
まぁ、加茂の時から言われ続けてたからな。
加茂はとりあえずマスコミには「試合は勝つためにやるもんです」
と言い続けてたね。それがいいのか悪いのか分からんが。
17 ：　：2006/12/22(金) 02:27:34 ID:Vnhx0zUb
http://sports.msn.co.jp/article/article.aspx/articleid=29024/

オシム氏なんかなぁ。
18 ：−：2006/12/22(金) 02:50:28 ID:2a0faeoT
>>17
オシムの言う若手ってアテネ世代だぞ。
今も若手をたくさん起用してるって言ってたし。
19 ：＿：2006/12/22(金) 03:26:35 ID:TC6bAvIV
天皇杯なんて手抜き大会視察なんて意味がねーんだけどなｗ
ガルフカップ視察は大賛成
20 ：　：2006/12/22(金) 04:55:55 ID:AVNgyJsJ
プロリーグが出来てから天皇杯の意味がなくなった。
J1ぬきでやればいいのに
21 ：_：2006/12/22(金) 05:16:40 ID:Zd4AOX/3
>>18
本来ならアテネ世代はチームの中核になってなきゃいけないんだけどな。
前任者が後進の育成を怠ったせいでその皺寄せが全部オシムに回ってきてる。
22 ：＿：2006/12/22(金) 05:46:09 ID:X+npx5Os
頭のおかしいオシム信者が沸いてるな
アテネ世代なんて単にレベルが低いからジーコ時代では代表サブだっただけなのに
23 ：　：2006/12/22(金) 11:04:29 ID:v0PKPTBp
まあ何言おうがアジアカップ結果が出なかったら解任だし
サウジ戦のような試合してくれるのなら文句無いけどね
24 ： ：2006/12/22(金) 11:06:18 ID:QJ4/ETZj
>>23
解任？　川淵がそう言ったのか？
2ch内だけで盛り上がってるだけだろ。解任とか99パーないなから
25 ：　：2006/12/22(金) 11:32:21 ID:AVNgyJsJ
辞任という名の解任がありそうだな
26 ：、：2006/12/22(金) 11:36:12 ID:EqcAfYJv
優勝しなかったら解任とかいってるバカなジーコ信者は相手しなくていいよ。
目先の試合ばかり考えるところがいかにもジーコ脳らしいわwww
ドイツで恥かいて国民に総スカンくらったくせに調子乗るな。
アジアカップも川口の神セーブのおかげのまぐれ勝ちだったし。
27 ：＿：2006/12/22(金) 11:36:17 ID:IaDVBL/m
>>23
川淵「オシム解任・・・・あ、オシム解任するって言っちゃったね」
28 ：−：2006/12/22(金) 11:37:41 ID:2a0faeoT
具体的なノルマ課すことなんて普通ありえないからな。
暗黙の了解なんだよ。満足な成績が出なければ当然解任という
話が出てくる。オシムの場合自分から辞めそうだけどな。
29 ：　：2006/12/22(金) 11:43:00 ID:AVNgyJsJ
2004ってシード国と当たったっけ？
30 ：−：2006/12/22(金) 11:45:01 ID:2a0faeoT
>>29
中国と当たった。韓国はイランに負け、サウジはＧＬで最下位に終わったな。
２０００はシード国と当たったっけ？
31 ：　：2006/12/22(金) 11:51:27 ID:AVNgyJsJ
中国ってホームシードか？
まあどっちにしろくじ運激よかったんだなｗｗｗ
32 ：＿：2006/12/22(金) 11:56:57 ID:IaDVBL/m
中国のブーイングのうざさは異常
33 ：　：2006/12/22(金) 12:07:34 ID:qVKNSS8R
>>31
グループリーグからしてくじ運悪くね？
34 ：　：2006/12/22(金) 12:38:23 ID:v0PKPTBp
カタール代表エメルソン
35 ：＿：2006/12/22(金) 13:12:52 ID:YsrkVUrm
オシムが記者の選んだ１１人と対戦して勝ってみせましょうかって言ったみたいだね
その対戦は実際見てみたいな
現代表に招集されてない中で記者が選びそうな面子は、
GK楢崎
DF宮本　松田　中田　市川
MF中村俊　小笠原　稲本　松井
FW高原　大黒
こんなもん？
でオシムジャパンは
サウジ戦の
GK川口
DF闘莉王　阿部　今野
MF三都主　加地　中村憲　鈴木　駒野
FW巻　我那覇

これだと良い勝負って気がするな
36 ：_：2006/12/22(金) 14:32:18 ID:eZgh2/TJ
なんか中国の古事で
羊に率いられた獅子と獅子に率いられた羊では
後者の方が強いとかいうの無かったっけ？
37 ：-：2006/12/22(金) 14:41:17 ID:l/6/WcIZ
　とりあえず今年はＪで調子のいい選手よんだけど、もし来年そいつらが調子悪くなった場合それでも呼ぶのかな。
38 ：,：2006/12/22(金) 15:00:06 ID:nNWF4/8w
>>21
>前任者が後進の育成を怠ったせいで

前任者にも問題あったが、元々アテネ世代がその上の世代よりショボイのも事実。
39 ：＿：2006/12/22(金) 15:46:11 ID:IaDVBL/m
勝つための育成だということは忘れてはならない。
育成のための育成になっては駄目だ。
まあ、オシムなら上手くやるだろうけど。
40 ：　：2006/12/22(金) 15:51:35 ID:p7ynNEfd
A代表は育成の場じゃないだろ
育成ならU23やU21でやってくれ
そこで結果出せばA代表に入ればいい
41 ：/　：2006/12/22(金) 16:24:41 ID:uLFQaZcT
>>40
そんなこと日本には通じないのが、未だわからんの?
42 ：　：2006/12/22(金) 16:30:01 ID:NqFvYqZR
市川、小野がどうなったかくらいみんな知ってるだろ
さらにいえば当時の小野は若手枠以上の能力はあった
若手枠なぞなんの意味もない
43 ：駄：2006/12/22(金) 18:49:19 ID:gM5joHLg
糞ｽﾚは･･
　　　∧_∧　 ∧_∧
　　_(´∀`) (´∀`)
三(⌒)_ 　ﾉ⊃( >>1 )
　 ￣/ /) )　｜ | ｜
　 〈＿)＼)　(__(＿)

立てんなって
　　∧_∧　　∧_∧
　 ( ´∀)　(´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
　 /　/) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿)　(__(＿)

言ったろうが
　 ∧_∧　 _∧＿∧
　(　 ´)ノ );)∀`)
　/　 ￣_ノ"　>>1 )
Ｃ　　/~　 / /　/
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＼_)＼)

ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
　∧_∧(⌒) ―★――
（　　 ) /‖ /｜ヽ
(/　 　ノ 川　｜ ヽ
(Ｏ　ノ　彡 　｜
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＼_)_)
44 ：・：2006/12/22(金) 19:08:21 ID:2kEeC/F4
ACL終わるまでは浦和と川崎の選手をそっちに集中させてほしい
オシムの言うJリーグのレベルアップにはこの大会で上目指す必要があるだろうし
45 ：.：2006/12/22(金) 20:24:43 ID:VcTaB5Xr
>>37
それ大問題だな。
Ｊリーグは選手がばらけてるし浮き沈み激しいからな。
46 ：＿：2006/12/22(金) 20:55:09 ID:KlF6pKex
目先の勝利よりも2010年のためにって言うんなら、さっさと巻外せよ。
まあ目先の勝利優先でもいらないけど。
47 ：−：2006/12/22(金) 21:19:48 ID:2a0faeoT
>>37
我那覇、寿人は年間通して好調維持したけど、来季はどうなるかわからんね。
巻はもう終わってる。播戸も怪我明けからどうか。
長谷部はもう輝きがないし
48 ：＿：2006/12/23(土) 00:21:06 ID:Y3kBdqRZ
>>41
馬鹿？
49 ：_：2006/12/23(土) 03:32:08 ID:X7mS5Qpy
すぽるとでキーパーのレベルアップのために外国人コーチを招聘すべきだと言ってたけど、
それならまずは代表から実践してくれればいいと思うんだが。
50 ：　：2006/12/23(土) 03:37:33 ID:TCgAieei
不思議だけど、そこは「日本人コーチ育成」があるんじゃないかな
51 ：　　：2006/12/23(土) 06:50:29 ID:lJAM9tHa
2010まで残りそうなシドニー世代は誰かな
32歳ぐらいまでだったら普通に代表いてもおかしくないよね？
52 ：　　：2006/12/23(土) 08:00:55 ID:y/NdShwa
キーパーというかディフェンスのレベルが低いってのは欧州監督みんな言ってるからな
ドイツで３試合７点も取られた今じゃ反論のしようもない。しょせんアジアレベルだ

>>38
前任者は育成以前に招集、テストさえしようとしなかった。あげく、
競争原理もクソもなかったせいでチームは馴れ合いと対立でガタガタ
53 ：^：2006/12/23(土) 08:29:40 ID:xGl+H/BQ
指導者の海外移籍って言ってたけど元日本代表の呂比須がブラジルのパウリスタというチームでコーチやってる。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 08:34:00 ID:MBwpyCpZ
日本のGKのレベルってそんなに低いかな？
川口、楢崎なら充分海外で通用すると思うけどな
55 ：.：2006/12/23(土) 08:40:36 ID:KLU/mkTd
>>54
川口は活躍できなかったみたい・・デンマークのリーグだったっけ？？

それと海外いくんなら南米にいけばいいのに・・かなり伸びるぞ〜
主に精神面が・・・
56 ：_：2006/12/23(土) 08:44:13 ID:TEAw1IkY
川口は現実として通用しなかった
それでも川口を使わざるをえない現状
オシムが嘆くのも無理はない
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 09:04:55 ID:MBwpyCpZ
>>55
>>56
コミュニケーションの問題だろう
技術的には充分だと思うが
ただアジアの中では抜きん出てると思うが・・・
58 ：＿：2006/12/23(土) 09:08:24 ID:nvzNN2df
西川に期待しちゃだめですか？
59 ：。：2006/12/23(土) 09:20:22 ID:/RmHa8MI
>>52
チームの守備力＝ＤＦ・・・と思ってるだろ？
中盤が大事だったりするのを頭にいれておいた方がいいよ

>>57
コミュニケーションの問題は当然あるが、オーストラリア戦を見直してみるといい
キックすらまともに蹴れないＧＫが代表に座ってるんだから、凄いぞ
２ｃｈでは、それに気付いてる人はごく少数だったがな
60 ：　　：2006/12/23(土) 09:24:01 ID:y/NdShwa
>>57
川口やオマーンのキーパーはアジアではトップだしコミュニーションの
ギャップを埋めればそこそこやれるとも思う。ただ確変川口は
大舞台では強いけど毎回変動クラスやれるのが欧州のトップレベル
なんだよな

今大会だとツェフとかイサクションとか、若い連中でも
差が歴然だなとｵﾓﾀよ。

ま。それ以前にドイツでの日本はＤＦがザルすぎだが
61 ：　：2006/12/23(土) 09:26:23 ID:qtpc8Lv1
レーマン(神)とか猿はキックがうまい
何故カーンが正GKになれなかったか考えてみるべし
62 ：　　：2006/12/23(土) 09:27:31 ID:y/NdShwa
>>59
それはあくまでもチーム全体を考えた上でな
オシムが今やろうとしてるのはそちら側だが
ただドイツ大会でのキーパー除いた日本のＤＦ陣の質が
最低クラスだったのは紛れもない事実。加えてＭＦ陣との連携もダメ
これは無論ジーコの罪だが
63 ：.：2006/12/23(土) 09:30:36 ID:BwOQvfkK
キーパーが強ければ相当助かるけど、優秀なキーパーは
そう簡単にポコポコ出てこないしそのキーパーが引退した後は
勘違いから沈む可能性もある。
サウジのアメリカ大会のグループリーグ突破はGKオワイランに
よるところが大きかった。しかしその後は・・
64 ：。：2006/12/23(土) 09:33:56 ID:/RmHa8MI
>>62
俺もＤＦ陣の質が低いのは分かってるよ
ただ、ドイツで３試合７失点とＤＦを単純に結び付けてるような気がしたのでね
65 ：　：2006/12/23(土) 10:51:06 ID:zWc+6oCH
劣化激しい中澤熱望が本当なら、じじー終わった。
ていうか、マジで耄碌してる。
66 ：　：2006/12/23(土) 13:59:19 ID:2Xe7sgAa
いくら書き込み自由の掲示板っても糞ども哀れすぎ
お前らってなんでそんなに必死なの？（笑）
67 ：。：2006/12/23(土) 14:43:37 ID:mRwTmg5x
オワイランはキーパーじゃないっす。
68 ：.：2006/12/23(土) 14:48:23 ID:BwOQvfkK
ありゃアルデアイエだったな
手の長い奴
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 15:59:15 ID:2I5Ip7Ox
2010も黄金世代中心で行けば良いじゃん
なんせ黄金世代だから32歳ぐらいでも谷間谷底連中よりはマシな筈だろ
70 ： ：2006/12/23(土) 16:18:54 ID:3VpJNrrt
アルデエ＝もじもじ君
71 ：.：2006/12/23(土) 16:39:08 ID:KLU/mkTd
>>65
少々大げさに書いてるんだろ・・・
72 ：￣：2006/12/23(土) 17:08:26 ID:CGB+ZLFa
馬鹿以外集合http://bb.look3.info/r.php/soccer/76/
73 ： ：2006/12/23(土) 20:56:48 ID:NX7V5maG
　　　　高原　幡戸
　　　　　　中村
小野　　　　　　　　　稲本
　　　　　　遠藤
駒野　釣男　中澤　加地
　　　　　　川口
74 ：＿：2006/12/23(土) 21:19:13 ID:nvzNN2df
この手のフォメを書き込む人ってどうしてありえないくらい攻撃的なフォメになるのだろう
中盤ダイヤモンドで底が遠藤なんて
75 ：　：2006/12/23(土) 22:12:06 ID:JQ6EtnQa
99WYだなｗ
76 ：　：2006/12/23(土) 22:52:09 ID:Dad5kK6u
阿部がいないなんて考えられない
77 ：　：2006/12/24(日) 10:06:46 ID:ctkAGetR
加藤ＧＫコーチは「彼の名前は会議などでいつも出ている」と話した。
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061224-134423.html

やっぱり口が軽いのはこいつだったか。
中澤を推すっていうことは、いかに試合見てないか丸わかりなのに。
78 ：.：2006/12/24(日) 11:39:46 ID:CdLMBraA
Jの試合見てる見てるって言う割には特定クラブの試合しか見てないような気がするのは気のせいか？
79 ：　：2006/12/24(日) 12:20:48 ID:IizIlgvt
最近の中澤の劣化ぶりすごいだろ・・昨日も３失点しているし。
80 ：^：2006/12/24(日) 13:03:10 ID:P20Xw6I0
キーパーコーチは外人のほうがいいの？Jに所属した外国人GKってディドとヴァンズワムしか知らないんだけど
81 ： ：2006/12/24(日) 13:07:05 ID:WNDjW+18
>>79
モチベーションの問題だと思うけどな
W杯でボコられ鞠も糞で今は目標見失ってるっぽい
82 ：.：2006/12/24(日) 15:19:33 ID:CdLMBraA
シジマールを忘れんなYO
当時化け物かと思った
83 ：　：2006/12/24(日) 16:43:01 ID:tHPLaYDt
〜海　外　組　情　報〜
現在の各リーグ戦の順位と基本ポジション　（　）内リーグ戦出場時間

中村（セルティック）全33節／20節終了【1位】Pos. MF（1696分）＋CL=466分
稲本（ガラタサライ）全34節／17節終了【2位】Pos. DH（945分）＋CL=450分　※５節より移籍
中田（バーゼル）全36節／18節終了【5位】Pos. CB（1322分）＋UC=810分
高原（フランクフルト）全34節／17節終了【10位】Pos. CF（917分）＋UC=335分
松井（ル・マン）全38節／19節終了【10位】Pos. OH（1042分）
大黒（トリノ）全38節／18節終了【10位】Pos. FW（182分）
小笠原（メッシーナ）全38節／18節終了【16位】Pos. OH（281分）
84 ：　：2006/12/24(日) 16:49:13 ID:tHPLaYDt
中村（スコットランド）12チーム
中田（スイス）10チーム
85 ：`：2006/12/24(日) 18:19:26 ID:YYdBJCfc
昨日の視察で１度太田を試してみようという話は出なかったんだろうか？
86 ：＿：2006/12/24(日) 19:26:44 ID:ZnMDu9SI
>>79
中澤なんて遠い昔からダメだろ？
劣化もへったくれもないね。
テク０だし。
87 ：　：2006/12/24(日) 20:52:28 ID:hVpg9vVB
中蛸は絶対オシムが呼ぶな
DMFも出来てCBに転向とかオシムの好みすぎｗｗｗ
アッー！
88 ：　：2006/12/24(日) 21:17:51 ID:r5nqng2e
>>80
協会ですら、日本人ＧＫコーチじゃやばいって言ってる。
爺さんに連れて来てくれって言ったけど、爺さんが日本人でいいってふざけたこと言った。
89 ：:：2006/12/24(日) 21:19:53 ID:VXv8hhDZ
>>83
どうやったら計6試合のUEFA杯で810分も出れるんだ？
90 ：＿：2006/12/24(日) 21:20:22 ID:LFX3Fj09
>>87
ありえるな
91 ： ：2006/12/24(日) 21:21:00 ID:8C2ZdHBO
>>80,82
じっっっ、ジルマールは？？？
92 ： ：2006/12/24(日) 21:22:45 ID:8C2ZdHBO
あとミロも時々でいいから思い出してくださいってとこか･･･
93 ：グレート：2006/12/24(日) 21:38:20 ID:PPk+QC+Y
中澤のべロ出しはみてーけど中澤はイラネw
94 ：　　：2006/12/24(日) 21:54:25 ID:2CBNxeNG
来年はまたまたｵｼﾑの法則乱舞です
軽視してる鹿島復活ですね
糞外人首にしてﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ鹿島が帰ってきました
野沢も１．５以外でもチームにフィットして前でも底でも連動してます核です
田代もブレイクします内田もますます活躍します
来年はシカトして最後に野沢だけ形式上呼んだボケオシムが鹿島に土下座ですねｗｗｗｗ
95 ：あ：2006/12/24(日) 21:56:16 ID:EzTj1GbB
■■■高原■■ガナ■■■
■■■■■俊輔■■■■■
ｻﾝﾄｽ■■■■■■■■加地
■■■啓太■■中村■■■
■今野■■釣男■■阿部■
■■■■■川口■■■■■
我那覇んとこは巻になるかもしれんがオシムのベストはこんな感じだろうな
96 ：　：2006/12/24(日) 22:00:59 ID:hVpg9vVB
オシムの布陣は１ボランチでサイドMF置くだろ
トップ下は置かないぞ
97 ：　　：2006/12/24(日) 22:01:40 ID:tgqjJbsZ
>>52
まだそんなことをいってる奴がいるとは思わなかったわ。
テストなしだったらどうやって加持とかがレギュラーになったんだか・・・
召集なしで阿部が代表に入ってるのは、阿部がすり替えの術でも使って
ベンチに勝手に入ってたのか・・・
98 ：　　：2006/12/24(日) 22:18:27 ID:2CBNxeNG
>>95
俊輔いれば憲はいらないだろ
中村憲の場所は稲本か長谷部だな
99 ：＿：2006/12/24(日) 22:21:02 ID:hdiMnByy
稲本は90分戦える体力があるか不明だし
長谷部なんか下手糞いらねー
100 ：　　：2006/12/24(日) 22:21:10 ID:ICzpTWHt
>>97
加地はほぼ固定
101 ：☆：2006/12/24(日) 22:39:50 ID:lI7cipWT
■■■高原■■ガナ■■■
■■■■■俊輔■■■■■
ｻﾝﾄｽ■■■■■■■■加地
■■■啓太■■中村■■■
■中蛸■■釣男■■阿部■
■■■■■川口■■■■■
102 ：グレート：2006/12/24(日) 22:42:22 ID:PPk+QC+Y
歳くってる奴ばっかですねw
06WCでバテバテだったんだから年寄り使うのは無理ポw
103 ：　　：2006/12/24(日) 22:57:02 ID:2CBNxeNG
>>99
稲本はトルコで戦ってますが？試合内容で疲労は変わるけどな
とりあえず欧州相手にもフィジカルコンタクトで引けを取らない
長谷部はワシントンのせい、下手糞だけど恵まれてる部分もある
昔の中田も下手糞だった、小野みたいに上手くても役に立たない奴も居る
中村憲は稲本長谷部よりスタミナもフィジカルも遥かに劣る
104 ：　　：2006/12/24(日) 22:59:20 ID:2CBNxeNG
>>102
今のオシメジャパンは地獄の熱気じゃなくても
バテバテですが？
105 ：、：2006/12/24(日) 23:04:42 ID:1fbZBnXR
>>94
どうでもいいがポゼッション＝ガンバ大阪な。
鹿島じゃねーよ。
んで、現代表にはガンバから多数選手が召集されてる。
まずガンバに年間順位で上回ってから「ポゼッション鹿島」と妄言を吐いてくれ。
106 ：　　：2006/12/24(日) 23:05:11 ID:2CBNxeNG
大久保の終盤の出来と鹿島の復活を予感しない奴は屑
小野に注目する奴は最悪の審美眼
107 ：　　：2006/12/24(日) 23:06:58 ID:2CBNxeNG
>>105
小笠原が抜けてから崩壊してましたがミネイロ等の毒素も抜いた鹿島は
完全にﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｶーごと復活を予見させる内容でした
鹿島は完全復活します
108 ：　：2006/12/24(日) 23:09:43 ID:F1E3atF3
宮本がいなければ来年のガンバは辛いだろう
鹿島はきっかけ次第か、あと1人大物を取るか、藁が帰れば凄いチームになる
109 ：グレート：2006/12/24(日) 23:11:12 ID:PPk+QC+Y
大久保はオシムサッカーを批判したから
代表入りは絶対にないよw
オシムが解任されればあると思うけどw
110 ：　：2006/12/24(日) 23:12:16 ID:4Kcj7F7p
長谷部はあの守備力であの攻撃力。
どう使えと。
111 ：☆：2006/12/24(日) 23:15:11 ID:lI7cipWT
■■■高原■■ガナ■■■
■■■■■俊輔■■■■■
■ 村井(本田)■■■加地
■■■啓太■■稲本■■■
■中蛸■■釣男■■阿部■
■■■■■川口■■■■■
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 00:34:25 ID:TnpHPtqC
鹿島は小笠原が戻ってくるから
また昔のチームに戻るよ
113 ：あ：2006/12/25(月) 03:07:10 ID:MjTyGxS1
>>110
体力もないしな
114 ：　：2006/12/25(月) 07:00:20 ID:Rc3Qg9J6
加藤と大熊残留、終わったな。
115 ：_：2006/12/25(月) 08:10:12 ID:Lnwzxa1Y
■■■高原■■ガナ■■■
■■■■■俊輔■■■■■
■ 松井■■■■■■加地
■■■稲本■■遠藤■■■
■中蛸■■釣男■■阿部■
■■■■■川口■■■■■
116 ：　　：2006/12/25(月) 09:35:53 ID:gwL106ri
フォーメーション厨m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
117 ：　：2006/12/25(月) 10:31:57 ID:B51F12Nl
>>114
クマーは残しとかないとどっかの世代の監督に回るからダメだよｗ
それに拡声器として必要
118 ：　　：2006/12/25(月) 11:56:10 ID:P0KPBn9M
拡声器あつかいなら、余計な主観を入れないように
ロボトミー手術を施しておこうｗ
119 ：　：2006/12/25(月) 11:59:09 ID:4tKWfL83
どこかの世代の監督に回るからって、一番重要なA代表に居座られても。
加藤は、口が軽い上に、無能。
オシムも、やる気ないなら、やめてくれって。
120 ：名無し：2006/12/25(月) 19:24:55 ID:3XIaTuyL
●サッカー日本代表−イビチャ・オシム監督本誌独占インタビュー「観衆もメディアも負けたチームに優しすぎる」−恵まれすぎた日本人へ告ぐ！

週刊文春(1/4・11合併号)
121 ：　　：2006/12/25(月) 19:26:58 ID:WTJl7PCk
>>120
今度は自分がその立場にいるのに、ほんとこの爺さんは信者と同じで自分で自分の首を絞めるのが
好きだな。
マゾ？
122 ：^：2006/12/25(月) 19:29:28 ID:1DZgrRVl
>>114
これも田嶋の陰謀か？
123 ：　　：2006/12/25(月) 19:34:07 ID:gwL106ri
タージマハール
124 ：　　：2006/12/25(月) 19:38:24 ID:WTJl7PCk
>>123
はい、座布団2枚追加ねｗ
125 ：>：2006/12/25(月) 20:34:21 ID:kGC3fw+7
>>120
文春ってことは聞き手は金子センセイですか？
126 ：＿：2006/12/25(月) 20:49:38 ID:qtENOLlk
>>120
馬鹿だねぇ
127 ：　：2006/12/25(月) 22:22:34 ID:FBS3bXPt
自分、逆質問で逃げるくせにな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 00:51:00 ID:tOFywVUh
オシムが以前から言ってたことに、今頃食いつくのもどうかと思いますよ。
129 ：ig3863414 ◇gxCOuCcCI6：2006/12/26(火) 10:12:43 ID:KE8D/At30
ジーコジャパンの残した課題

（１）攻撃での技術
（２）攻撃での運動量と１対１の守備力

ジーコジャパンの成果
「早い判断で球を動かし、多人数が絡んだ時の攻撃」
「連動してプレスをかけた時の守備」

しかし、それを９０分間持続する体力がジーコジャパンには
なかった
130 ：　　：2006/12/26(火) 10:16:54 ID:cAY1/gXT0
90分走り回れるチームなんて、未来永劫でてきませんから
131 ：ig3863414 ◇gxCOuCcCI6：2006/12/26(火) 10:21:17 ID:KE8D/At30
>>130
それでは日本代表は、アウエーの
Ｗ杯大会では永遠にＧＬ敗退だわ
132 ：　：2006/12/26(火) 10:23:30 ID:4991WB2I0
気温40度で90分走り回ったら、普通に死にます。
133 ：ig3863414 ◇gxCOuCcCI6：2006/12/26(火) 10:25:46 ID:KE8D/At30
「勝った国に、何かを免除されるスターはいなかった。
全員が技術と闘争心を持ち、ハードワークを続けていた。
当たり前の部分で世界と日本に差があった」
技術委　布・副委員長

サッカーオタクの戯言は良い、本当に日本代表が強くなる
必要があるなら、それを探求すべきだ！
134 ：ig3863414 ◇gxCOuCcCI6：2006/12/26(火) 10:27:07 ID:KE8D/At30
>>132
それで死ぬなら永遠にアウエーでは、日本代表はＧＬを
突破出来ない
135 ：　：2006/12/26(火) 10:28:00 ID:TiDbxRTZ0
たしかにあの気温で２試合もしたのは　日本とどっか忘れたが２チームだけ
ブラジルなんかは賢いから真っ昼間に試合なんてしなかった
136 ：.：2006/12/26(火) 10:38:24 ID:fYlYkMqT0
その試合日時の設定は日本の要求であった。
つまり昼間にやって欲しかった。
137 ：＾＾：2006/12/26(火) 10:40:19 ID:g6VXfjH+0
昨日スカパでアーセナルVSブラックバーンみてて
オシムが目指すサッカーってバルサよりこっちだよなって思ってた。
138 ：　：2006/12/26(火) 10:41:08 ID:4991WB2I0
日本のサッカー選手11人＋αが死ぬよりは、GL突破できないほうがいいんじゃね？
それしか突破する方法がないっていうキチガイじみた話が前提でだけど。
139 ： ◇6HuvTKXmag ：2006/12/26(火) 12:29:07 ID:KE8D/At30
川淵キャプテン
「Ｗ杯後は１０人以上にオファーが来て、日本人が海外で
活躍すると思っていた。このギャップは（９８年）のフランス以降
一番大きい」

ジーコジャパンを過大評価し杉だツケ
個々の選手の１対１でも強さを向上しない限り、いくら戦術を
煮詰めても、結局はアウエーの大会ではＧＬ敗退

アジアレベルでは１対１でも、他の国を圧倒出来るようにならなければ
日本のサッカーは向上しない
140 ：名無し：2006/12/26(火) 12:40:57 ID:ooew33BiO
才能での移籍は難しいから、スポンサー付きで移籍すればいいよ。
141 ：＿：2006/12/26(火) 13:11:39 ID:QJcF0qJj0
>>138
同意

90分走り続けるなんて妄言はいてる奴は
オシムの言葉を履き違えているにも程がある
142 ：＿：2006/12/26(火) 14:00:20 ID:gRl7s9bU0
>>141
まあ巻の力の配分（技術そのものは不問）を見てると
オシムの指導が無能だとよく分かるけどな
143 ：　　：2006/12/26(火) 14:06:06 ID:+vpjxhs90
ジーコは結果を出した為に切れなかった
今回は川渕の首を繋ぐ生命線の為に切れない
オシムはやるやる詐欺状態
日本ｵﾜﾀ
144 ：　　：2006/12/26(火) 14:22:11 ID:uolHfT7u0
90分走り続けるのは無理！
モウリーニョがなんでわざわざボールを使った休憩なんて戦術を
使ってるのかわかってるのかな？
監督たちは、選手が90分もぶっ続けで走り続けるのは無理だから、
効果的にボールをキープし続ける休憩方法を採用してるってのに。
どうもオシム信者は、選手がウイレレと同じようにずっと走ってられると思ってるようだ。
（まあそのウイレレでも選手は勝手に歩いてたりするんだが）
145 ：＿：2006/12/26(火) 15:12:16 ID:T/55OGPM0
まあビッグクラブでも後半になると動きが悪くなりスペースが生まれてくるからね。
146 ：オシム効果：2006/12/26(火) 15:24:34 ID:mGweuS+6O
来年度の予算政府案で6カ国の大使館新設が盛り込まれた。
そのうちのひとつがボスニア・ヘルツェゴビナだって。
147 ：◇6HuvTKXmag：2006/12/26(火) 17:58:19 ID:p9ovQZgf0
>>143
まあ川淵が全力でオシムを擁護するなら
ジーコの件は水に流してやる
148 ：　：2006/12/26(火) 18:01:26 ID:QMPl1Tvq0
川淵とオシムは同じ穴の狢。一蓮托生。
149 ：　　：2006/12/26(火) 18:30:12 ID:zLzl1eMW0
んなわけねー
150 ：　：2006/12/26(火) 19:09:31 ID:3ZvWWbMj0
ところでオシムの言う若手って誰だ？
１人も見当たらないんだが・・・
151 ： ：2006/12/26(火) 19:24:36 ID:Elqg6d+U0
ヨハン・クライフってこんなに若くてイケメンだったのに
http://www.walkerplus.com/worldcup/history/img_history/photo2.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/05/01/5030501/55.jpg
http://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/05_Histry/Histry_image/Histry_331_1.jpg（奥）
誰にも理解されない基地外みたいな性格だったらしいね
152 ：＿：2006/12/26(火) 19:36:29 ID:23dnxwbe0
>>150
オシムは低脳だから、ドイツWCの代表より歳が下であれば若手だよ
153 ：　　：2006/12/26(火) 19:40:00 ID:uolHfT7u0
>>152
いやいや、自分より若ければみんな若手ｗ
154 ：　：2006/12/26(火) 19:44:08 ID:3ZvWWbMj0
>>152
ドイツＷＣより歳が下の選手って誰？今野だけじゃね？
155 ：　：2006/12/26(火) 19:48:38 ID:3ZvWWbMj0
巻　　　　既にＷＣメンバーに選出された選手
佐藤　 　Ｊリーグで２年連続日本人得点王
播戸　　 Ｊリーグで得点王争いしていた選手
田中達　オシムじゃなくても代表に召集される程の実力の選手
我那覇　リーグ２位のチームで日本人得点王
三都主　ＷＣを２回経験してるベテラン選手
遠藤　　 ＷＣ、コンフェデ、アジア杯で選出されてる選手
憲剛　　 Ｊリーグ２位のチームの司令塔
駒野　　 既にＷＣメンバーに選出された選手
加地　　 ＷＣ，コンフェデ、アジア杯で選手されてる選手
鈴木　　 Ｊリーグ優勝チーム不動のボランチでＪベストイレブン
闘莉王　Ｊリーグ優勝チーム不動のＣＢでＪリーグＭＶＰ
坪井　　 既にＷＣメンバーに選出された選手
今野　　 オシムじゃなくても代表に召集される程の実力の選手
阿部　　 オシムじゃなくても代表に召集される程の実力の選手

オシムが育てようとしてる若手って誰なんろう？？？
156 ：　　：2006/12/26(火) 19:50:13 ID:uolHfT7u0
>>155
羽生じゃない？
オシムより十分若いし。
個人的には農民顔をした水元君をちゃんと育ててほしいね。
センスは感じるが、まだ水元は不安定なCB。
157 ：　：2006/12/26(火) 19:51:32 ID:pSu3apyI0
オシムって「若い選手を代表で育てる」
って言ったことあったっけ？
158 ：　：2006/12/26(火) 20:02:20 ID:3ZvWWbMj0
そうか、若い選手を代表で育てようとしてないのか
かと言って中堅ベテランでオシムが育ててると言えるような選手もいないね。
そうなると、今のところの結果はオシムの采配が全てな訳だが
育成に追われてる訳でもないのにあの結果だと余計に心配だな。
159 ：　：2006/12/26(火) 20:04:10 ID:6USZEN9C0
枠内シュート率

■2006年W杯の日本（対ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、ｸﾛｱﾁｱ、ｵｰｼﾞｰ）　３７％

■オシムジャパン　　　３１％


アジアばっかなのにQBK以下な件ｗ
160 ：_：2006/12/26(火) 20:05:51 ID:tuGGtfPe0
代表は基本的に選手は育てないから監督の采配が全てだな。
まあ誰がやってもそんなにかわらなそうだけど。
海外の選手は呼びたくても呼べないってことならちょっと違ってくる。
161 ：　：2006/12/26(火) 20:11:27 ID:pSu3apyI0
>>158
>今のところの結果はオシムの采配が全てな訳だが

日程とかもあるだろうが基本的にはそうだ。
というか今頃わかったのか君は・・・
162 ：.：2006/12/26(火) 20:13:31 ID:Muuk6ZGh0
>>158
オシムのやろうとしてるのは日本サッカーの変革だろ。
近視眼的に代表の強化だけ考えてるわけじゃないと思う。
長距離移動で即日練習やったりとか目前の試合度外視の練習してたけど
今年はオシムの目指すところを選手の意識に叩き込もうとしてたんじゃねえの。
163 ：　　：2006/12/26(火) 20:18:04 ID:uolHfT7u0
>>162
でもジェフよろしく、オシムがいなくなったらがくんと弱くなるのが
ちょっと心配だな。
グラーツもそうだったな。
164 ：　：2006/12/26(火) 20:19:51 ID:ch9PBRrl0
>>163
ジェフに関しては、　春ごろからに　ピーク超えのサインあったし。。

御大がいても、新たなサイクルを目指さないといけない状態になってるだろうし・・。
165 ：☆：2006/12/26(火) 20:21:47 ID:WM4WHGQe0
Jリーグで活躍したら
村井は代表に呼ばれるだろうか？
166 ： ：2006/12/26(火) 20:22:36 ID:88kaCKiT0
>>163
そうそう。
そんでもって更にＷ杯出場も逃して、後に残るのはジーコ後以上の
不毛地帯なんて事になったら目も当てられんよな。
167 ：.：2006/12/26(火) 20:23:48 ID:Muuk6ZGh0
そうはならねえだろ。
ユースから一貫した体制になってきてるし
なによりオシムはコーチをみっちりしごいてるらしいじゃん
168 ：　　：2006/12/26(火) 20:26:28 ID:uolHfT7u0
>>167
＞ユースから一貫した体制になってきてるし
笑いのつぼはここでいいですね？
169 ：　：2006/12/26(火) 20:26:57 ID:3ZvWWbMj0
>>162
そうなのか。ところでさ、丁度今はオシムやジーコのアンチも信者もいなくて
荒れそうにないから聞きたい事があるんだけどさ
オシムとジーコって似てない？
ポゼッションに拘るか、運動量に拘るかの違いはあってもさ
システムに依存しない
監督の指示より選手の判断が全て
基本的に選手に総合的な能力を求める
とかなんか同じタイプに見えるんだけど。
170 ： ：2006/12/26(火) 20:29:33 ID:88kaCKiT0
みっちりしごいた反町や大熊があれか･･･
いちばん近い場所でオシムを見て来たアマルといい･･･世も末だな。
171 ：　：2006/12/26(火) 20:32:43 ID:ch9PBRrl0
>>169
究極的には、どの監督の目標はたいして、かわらないもんだよ。

オシムは監督経験が長いから、　
理想と現実の違いをたくさん見てきてる　のと　それを解決するための監督としての引き出し　が多い、。


ジーコも　監督経験を１０年位つんで　理想と現実のギャップ　を埋める方法をたくさんもってたら、　
ジーコジャパンで起きた問題を解決するすべを持ってたかもね。
172 ：　：2006/12/26(火) 20:34:24 ID:iOIsCKZ/0
>>162
自己変革するのが先じゃないか？あの爺さん。
173 ：　　：2006/12/26(火) 20:36:08 ID:uolHfT7u0
>>172
まあまあ。
人間歳をとると自己変革できなくなるみたいだから。
爺さんに自己変革しろってのは、いっぺん死んで来いと言うのと同じ。
174 ：.：2006/12/26(火) 20:38:02 ID:Muuk6ZGh0
>>169
おー俺もそう思ってた。
それってサッカーの基本哲学なんじゃねえかと思ったりする。
広大なピッチに送り込まれたらもう外からはほとんど干渉できないスポーツだし。
それで９０分もの長い間戦わなくちゃならなくて。
３点入れば大量点つー極端に守備有利なスポーツで。
敵味方入り乱れるなかで選手自身が試合を読み、瞬時に状況判断と決断をしなきゃ到底勝てない競技なんだと思う。

ジーコは選手として偉大な人だっただけにこの基本哲学みたいなものは把握してたのかも。（とういか俺は何よりジーコの志向性からこれを感じたんだけど）
ただ現代サッカーへの造詣と監督として日本で体現する能力とがなかったなと。
175 ：　：2006/12/26(火) 20:39:24 ID:kal5bRR50
まあ代表なんて監督変われば
戦術とかほぼ全て変わるんだけどな
ほんとにオシムのやり方を浸透させるなら
アメリカみたいに8年くらい任せないと
176 ：_：2006/12/26(火) 20:40:55 ID:tuGGtfPe0
代表監督が日本サッカーの改革って無理だろ。
177 ：　：2006/12/26(火) 20:41:00 ID:6USZEN9C0
3バックマンツーマンスイーパーサッカーをデフォにするのかｗ
178 ：　：2006/12/26(火) 20:50:11 ID:3ZvWWbMj0
>>171
>>174
そのジーコなんだけどさ、あれが他の監督ならどうにかなったかな？
今、敗因となんて本が出ていかに纏ってなかったかと言われてるけど
ジーコじゃなくても誰が監督でも纏らなかった気がするんだよね。

本来なら４年間かけて戦い方やフォメに選手選考なんかを絞っていくんだけど
離脱者が多すぎたよね。結果、ジーコジャパンというチームで結果を出した
実績のある選手が多すぎて、誰が何を言ってもあの代表で実績のある選手の言葉
になるし、それぞれが自分が結果を出した時の戦い方を望むだろうから
どんな戦い方を選択してどんな選手をスタメンに持ってきても誰も納得しない
そんな状況が出来上がってて、纏らなかったのもそれが原因と思うんだ。

離脱者の変わりに入った国内組が全く役に立たない　→　発言力が無い
離脱した選手達が再起不能になっている　→　変わりの選手が絶対的な存在になる。
どれ一つの実績に絞って、半分以上の選手を切り捨て
ベテランや若手のサブ専用の選手を入れる。　→　複数の実績のある選手の存在を許さない。

こうだったら、あんな事にはならなかったような気がするんだけど
そんな選択は取れる訳もなく、誰が監督でもどうにもならなかった気がするんだけど思う？

>>177
オシムって１トップや３トップの相手でも３バックがデフォなの？
179 ：　：2006/12/26(火) 20:53:58 ID:iOIsCKZ/0
＞敗因となんて本

金子一派の時点で、話半分ぐらいに見といたほうがいい。
一番まともだったと思われてる「28年目の･･･」だって、後になってなんだかんだ言ってたし。
結局、己の主観込みの本だから。
180 ：.：2006/12/26(火) 20:57:36 ID:fYlYkMqT0
後ろに３人居るが基本的にはバックは二人になっている場合のほうが多い。
むしろ３人とも残っている状況は相手にうまく攻められている展開。
181 ：　　：2006/12/26(火) 20:59:23 ID:aOW4xntF0

　天山　　　　蝶野　　　　太陽

　　　　西村　　　　武藤

　　　　　　　小橋

　秋山　　三沢　　永田　　中巴

　　　　　　ライガー　　　　　
182 ：　：2006/12/26(火) 21:03:17 ID:7A3uTwdZ0
>>180
またそんな適当なこと言って高度なことやってるフリしてｗ
183 ：.：2006/12/26(火) 21:06:33 ID:fYlYkMqT0
それとジーコの時とついに変わったのがバックからのボール。
中央FWに放り込むというのは無くなった。中央DMFの位置まで自ら
持ち上がって展開するかバック位置から同サイドのSB、反対サイドSBに
つなぐパスを出そうとしている。
184 ：アホやコイツｗ：2006/12/26(火) 21:09:09 ID:CeVPcI+T0
闘莉王が上がる以外は、そんなのトルシエもジーコもやってる

闘莉王は指示って言うかいつも通りやってるだけだしｗ
185 ：_：2006/12/26(火) 21:10:10 ID:tuGGtfPe0
ボール回しとか展開なんて相手によって違う。
相手が強ければ狙い通りには行かないしね。
186 ：　：2006/12/26(火) 21:10:20 ID:ut01yJO/0
>>174
>それってサッカーの基本哲学なんじゃねえかと思ったりする。

あんたが言ってるのは「概念｣であって哲学でもなんでもない。
つかなんでもかんでも哲学とか言っとけばカッコイイ表現に聞こえる
って考えははっきり言ってガキっぽい。
187 ：.：2006/12/26(火) 21:10:35 ID:fYlYkMqT0
>>182

高度なのかどうか知らないが今野にしろ阿部にしろ同サイドの相手ボール
には上がって取りに行くから。むしろサイド破られるとそりゃ下がるわけだが。
たいてい３人のうち一人は留守のことが多いよ。
その時は調子がいい時。
188 ：　：2006/12/26(火) 21:18:14 ID:3ZvWWbMj0
>>186
横レスになるが、どうやったら概念になるんだ？哲学で間違ってないだろ。
189 ： ：2006/12/26(火) 21:19:10 ID:Mpx3hgid0
それはマンツーマンだからFWが引いて受けに行くボールに
ついていってるだけなのでは・・・・。
190 ：.：2006/12/26(火) 21:26:21 ID:fYlYkMqT0
ボール取ってしまえば攻撃になるから
サイドで取れると思えば行くでしょ。
191 ：_：2006/12/26(火) 21:26:42 ID:UnWuZ8cD0
ジーコとオシムの共通項とか、概念とか哲学とか、

そもそも「チームマネージメント」を全く理解してないから軽々しく言えるんだね。



ああー冬休みね。納得
192 ：.：2006/12/26(火) 21:29:19 ID:Muuk6ZGh0
>>178
>敗因となんて本が

その本読んでないんでよくわからないんすけど。
実績積んだ選手が多くてそれぞれの体験に基いた主張の結果纏まりがなくなったのなら、
チームがその時期その時期で分断されていて継続性、軸がなかったってことでしょうか？
また最後の檜舞台に際して方向性が纏まらないのならそこは監督が導く必要があると思うんですけど
どうだったんでしょうかね。
つーかこの話しスレ違いだと思いますよ。

>>186
「概念」じゃあただそれぞれが考えてるだけのものじゃん。
哲学と言ったのはそれが競技としての本質なんじゃねえかと思ったからだよ。

>つかなんでもかんでも哲学とか言っとけばカッコイイ表現に聞こえる
って考えははっきり言ってガキっぽい。

哲学ってそんな特別で大げさな言葉じゃあねえだろｗ
どっちかっつーとお前自身がそう思ってるんじゃねえの？ｗ
193 ： ：2006/12/26(火) 21:30:27 ID:Mpx3hgid0
ジーコとオシムは結構似てるよね
194 ：.：2006/12/26(火) 21:31:12 ID:Muuk6ZGh0
>>191
カタカナ使えばカコイイと思ってるガキ乙ｗ












でいいの？
195 ： ：2006/12/26(火) 21:32:14 ID:3zMMVuEb0
ケットシーさんですよ
196 ：_：2006/12/26(火) 21:33:24 ID:tuGGtfPe0
はっきり言う　ジーコ
はっきり言わない　オシム
197 ：_：2006/12/26(火) 21:38:44 ID:UnWuZ8cD0
>>195
勝手に決めつけないでくれ。ゆうくんじゃないんだから（笑）
198 ： ：2006/12/26(火) 21:42:27 ID:3zMMVuEb0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　バレバレですよ
199 ：、：2006/12/26(火) 21:46:25 ID:ZJElOiG6O
似てるっていうか、誰が監督でもあまり変わらないだろ
言うことはさ
200 ：.：2006/12/26(火) 21:48:28 ID:fYlYkMqT0
ガチガチの中央FW目掛けてバックから放り込んだりしないということ。
強豪とか関係ないです。
バックからの執拗なSB前方などへのボールの供給で相手の守備の中央が薄くなれば
そこが今度は狙いになるわけだが、大抵そうはならないから無いから
サイド攻撃が続くということです。

201 ： ：2006/12/26(火) 21:49:19 ID:1iJAgWGf0
誰かこの知ったか電波をどっかに誘導してやってくれww
202 ：_：2006/12/26(火) 21:50:57 ID:hnZe0fCW0
別にジーコの時でもFWに放り込みなんて大してしてねえけど。
203 ：　　：2006/12/26(火) 21:52:23 ID:uolHfT7u0
ジーコのときのサッカーが放り込みサッカーって、ちゃんとサッカー見てたのかな？
大熊じゃあるまいし。
204 ：.：2006/12/26(火) 21:53:38 ID:fYlYkMqT0
宮本→鈴木
こんなの常態化してたな
やることいつも一緒
205 ：_：2006/12/26(火) 21:54:19 ID:hnZe0fCW0
やってねえよ。
206 ：　：2006/12/26(火) 21:54:30 ID:3ZvWWbMj0
>>200
ジーコの時はＤＦから縦に入れる事が結構あったけど
オシムになってからはそれが無いと言いたいの？
それなら単純に選手の展開力の差だね。
207 ：君たち：2006/12/26(火) 21:54:37 ID:F74+9nmu0
いいかげんバカをスルーすることを覚えよう。
208 ：.：2006/12/26(火) 21:56:08 ID:fYlYkMqT0
>>206

そそ、そいうことさ。
選手のレベルの違い。バックの足元のね。
209 ：　：2006/12/26(火) 22:05:24 ID:/Lsow6pz0
>>204
3バックからマコ下げて4バックならよく見たが。
210 ：.：2006/12/26(火) 22:17:39 ID:fYlYkMqT0
監督の話？
いや選手の話と監督の日本のバックの使い方の差の話。
それってあれだよ始めから４バックじゃとてもじゃないが
不安なので相手の運動量が落ちたかなという辺りでやってたことでしょ。
それもまあ、いつも一緒でしょ。選手の能力の制限事項みたいなものさ。
だから豪州戦で３トップでも４バックを持ってこれない。
始めから全部わかっていたわな。あれじゃあね。
211 ：　：2006/12/26(火) 22:18:59 ID:75CsIV1K0
ジーコ時代にセンターからSBへのパスがなかった　って
物凄いこと言ってる奴がいるな、おい
212 ：_：2006/12/26(火) 22:19:50 ID:hnZe0fCW0
妄想ですから。
213 ：＿：2006/12/26(火) 22:26:25 ID:GiZTiN8T0
ジーコはサイドに開いてから縦入れてたなあ。
まずＦＷに当てて〜って展開はむしろ少な目だったと思うぞ。
まず後ろの方でボール動かして〜の方だよ、ジーコは。
214 ：ジーコさんごめんなさい：2006/12/26(火) 22:27:40 ID:/ncxDB9HO
今出てるWSMでジュニーニョ・ベルナンプカーノが憧れの人はジーコって言ってた
今も緊張してうまく話せないんだって
それに比べて日本人はジーコに対しての態度なってなかったわと改めて思った
215 ：：：2006/12/26(火) 22:32:11 ID:hxIRno5M0
ジーコも選手選考をまともにやっていたらな・・・

宮本アウトで松田、トゥーリオを召集しとけば…

サブに今野、啓太、阿部の内一人でも入れとけば…

後は機能してた久保・玉田のツートップを組めなかったのも痛かった

トルシエも言っていたが選手選考がチーム力の６０％を決める

216 ：.：2006/12/26(火) 22:32:42 ID:fYlYkMqT0
ジーコというよりも選手。
同じ組み合わせでずーとやってたわけだからね、中央自称CB
とFW鈴木なんてのはオマルの頃からの話だぞ。
しかしジーコの時もやってたよ、それが嫌だったから目に付いたということも
あるかもしれないがそういう書き込みをしたこともある。

217 ：_：2006/12/26(火) 22:35:19 ID:hnZe0fCW0
マコがいれば違ったが怪我。
松田は自業自得だし。
218 ：ジーコさんごめんなさい：2006/12/26(火) 22:40:35 ID:/ncxDB9HO
ジュニーニョ・ベルナンプカーノが緊張してるのに
なぜ中田なんかが馴れ馴れしくジーコの息子の結婚式に出席しているのか
ジーコというサッカー界の権力者にしがみつくダニみたいだ
世界的には無名で無職ののトルシエには見向きもしないくせに
219 ：ジーコさんごめんなさい：2006/12/26(火) 22:44:53 ID:/ncxDB9HO
中田はジーコと仲良くすることでサッカー界での自分の地位を保てることが分かってる
セレソンたちみたいに本当に尊敬してるわけじゃない
名声欲まみれのクズ
しかしトルシエを慕って訪問したりする選手が全くいないのは笑えるが
220 ：　：2006/12/26(火) 22:47:23 ID:3QTDuTux0
>>214
監督さえやってなきゃ今でもＪ創成期を支えた英雄だったさｗ
221 ：　：2006/12/26(火) 22:49:41 ID:ye+/mI3q0
トルシエはあれでも、中蛸をマルセイユに引き上げてたけどな
ジーコは何で呼んでくれないんですかね
まあ呼べるだけの人材ｆがいなかったからかもしれませんが。
222 ：　：2006/12/26(火) 22:50:16 ID:+T38VY950
トルシエは確かに惨めだよなwwwwww
223 ：ジーコさんごめんなさい：2006/12/26(火) 22:51:01 ID:/ncxDB9HO
ジーコはトルコでは単独首位（しかもUEFA杯決勝Tへ）なんだから
日本人が悪いんだろうね。
224 ：　：2006/12/26(火) 22:52:06 ID:3QTDuTux0
なんだ、在日か
225 ：ジーコさんごめんなさい：2006/12/26(火) 22:54:40 ID:/ncxDB9HO
>>221
引き上げた本人が無責任にも秒速で解任されたから
路頭に迷ったんだよね
可哀想に
226 ：　：2006/12/26(火) 22:56:37 ID:ye+/mI3q0
フェネはＣＬの決勝トーナメントに行けるだけの戦力を揃えたんですよ。
ＵＥＦＡ杯ならベスト４に行かないことには評価できませんね。
227 ：＿：2006/12/26(火) 22:57:41 ID:SjiE1y1z0
そりゃあジーコは日本代表なんぞより凄いブラジル人と知り合いだもんよ
同じ呼ぶなら凄い方に決まってるさ
228 ：.：2006/12/26(火) 23:16:27 ID:fYlYkMqT0
１）最もプレッシャーの掛からないバックに１対１に比較的強くしかも展開力を期待できる選手
　　がずらっと並んでおり、それはサウジ戦でいかんなく効果を発揮した

２）バックサイドは事実上DMFだが、その前方へのボール奪取の性質は
　　今後もラインを自ら下げることは無い。

３）ワンボランチは守備面ではバックサイドの持つ性質との関係から
　　合理的なもの

４）W杯まで経験している両SBはバックサイドにDMFを置ける源泉にもなっている

めでたしめでたし



229 ：　：2006/12/26(火) 23:27:45 ID:3ZvWWbMj0
>>228
>>208の時にはそんな面白い事考えてるとは思わなかったわｗ　展開力なら
ジーコジャパンのバックライン＞＞＞＞＞＞オシムジャパンのバックライン
230 ：_：2006/12/26(火) 23:28:52 ID:hnZe0fCW0
キーパから組み立てれば良いんじゃね。
231 ：：：2006/12/26(火) 23:29:38 ID:hxIRno5M0
バックラインのビルドアップならトルシエが最強でしょ
中田浩、宮本、松田はほんとにバランスが良かった
232 ：　：2006/12/26(火) 23:31:36 ID:3ZvWWbMj0
ジーコの時はサイドに散らせないから縦に通してたのでは無く、縦に通せるから通してた。
今それがないのは、サイドに散らしてるんじゃなくて
縦に通せないからサイドに散らしてる。全くの逆。
233 ：　：2006/12/26(火) 23:41:07 ID:ye+/mI3q0
>>232
君は頭が相当弱いね
呼んでて恥ずかしくなるよ
234 ：　：2006/12/26(火) 23:45:34 ID:3ZvWWbMj0
>>233
そっくりそのまま返すよｗ
235 ：・：2006/12/26(火) 23:50:59 ID:nLZSv13jO
>>231
それは後方からの組み立てを重視したメンツだから当たり前
実際は守備スカスカだったろ
ジーコもトルシエも極端すぎ
236 ：　：2006/12/27(水) 00:19:36 ID:V7p2F6Zg0
まあレベルの高い選手がいなから満足いくような事は無いな。
ただ、トルシエ・ジーコ・オシムに共通してるのは
守備が上手いだけのストッパーは使わないって事だね。
中蛸然り、宮本然り、今野阿部然りで、止めるしか出来ない選手を
使うよりかはコンバートした方が良いと考えてる。
となるとＪリーグのストッパーのレベルの低さは何なんだとなるなｗ
237 ：.：2006/12/27(水) 00:20:26 ID:VminurjS0
>>229

オシムはそう思っていないからそうなっていない。
一方でオシムはジーコのSBを引き継いで始まっている。



238 ：_：2006/12/27(水) 00:24:54 ID:VXwfCCPJ0
盲目オシム信者の低脳が沸いてるな
クラブチームの監督としてはともかく
代表監督としてもジーコもオシムも下の下
239 ：＿：2006/12/27(水) 00:29:14 ID:sfbDaptL0
>>237
バックラインにアレが居るか居ないかで全然違うぞー
加地駒野の展開力なんてしょんべん
240 ：.：2006/12/27(水) 00:34:10 ID:VminurjS0
>>239

必要な選手は継承し、不要な選手は継承しない。
それだけの話。しかし、大事なこと。

241 ：海外実績：2006/12/27(水) 00:40:56 ID:VuG8jO9xO
リーグアン監督トルシェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーストリアリーグ（笑）監督オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルコリーグ（笑笑笑笑）監督もどきジーなんとか
242 ：　：2006/12/27(水) 00:51:29 ID:V7p2F6Zg0
オシムがジーコから引き継いだメンバーは
ただ単に「当たり障りの無いメンバー」ってだけだろ。
ＷＣの結果を受けての古井戸への絶望と
新しい井戸への期待に答えないといけないんだから
メンバーを自由に選べる訳じゃない。

１．自国開催じゃないから予選があり、そのため予選の最中に
新しい選手を簡単には呼べない。その煽りを喰って閉塞感のあったＪに
監督交代で誰にでもチャンスがある事を示す。
２．それに加えて４年後を見据えて若い選手達も召集し
若い選手でも誰にでもチャンスのある事を示す。
３．ドイツＷＣの敗戦の空気を呼んで、前の代表の選手は
「当たり障りの無いメンバー」の召集に限る。
４．海外組も名前を出すのは松井に止め、国内組代表の結果を受けての空気と
海外組の新シーズンの結果によって起こる期待に応じて挙げる名前を追加していく。

オシムの選考なんてこれだけの事に過ぎないだろ。
243 ：.：2006/12/27(水) 01:03:53 ID:VminurjS0
前提としてどういうサッカーにするのかということがある。
そのための選手選考だ。
ジーコの場合、４バックを始めから志向していながら
果たしてそれに適した人材を選んだのかというと疑問だろう。

244 ：−：2006/12/27(水) 01:06:58 ID:qPB9FGB00
トルシエはまだ無職なのか？
ジーコは首位を独走してるってのに・・・・
245 ：　：2006/12/27(水) 01:16:18 ID:Hlecpw6I0
トルシエはあんなんでもマルセイユの元監督ですからね。
トルコリーグなんて誰も注目してませんからｗ
246 ：　：2006/12/27(水) 01:19:47 ID:0IAgzgGb0
>>244
T信はすぐ発作起こすからそういうのはナシでよろ。
247 ：　：2006/12/27(水) 01:25:27 ID:Hlecpw6I0
ノルマを達成できなかったジーコ信者が
何ほざいても、所詮負け犬の遠吠えですよ。
248 ：_：2006/12/27(水) 01:29:26 ID:Ar6NBjB20
>>246
ほんまその通りｗ
249 ：　：2006/12/27(水) 01:33:37 ID:sCBwXjiZ0
何でジーコ信者はこうも痛い奴が多いのだろう。
ＷＣではＧＬ敗退、クラブではＣＬ予選敗退
一つ位ノルマを守れつーの
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 01:37:27 ID:me8E4IDD0
>>242
そもそも、前提条件が間違ってるよ。
古井戸もとい06WCメンバーに絶望したのはオシムじゃなくて日本国民。
今現在のベストメンバーを揃え続けていたジーコと4年後を見据えてチームを組織するオシム
とでは考え方が違う、と。それだけの話だよ。
251 ：　：2006/12/27(水) 01:40:01 ID:Fv81YNsM0
>>249
ジーコのノルマは実はアジア杯優勝のみだったんだよ
そしてクラブではリーグ優勝のみ
じゃなきゃここまで信者がのさばる理由が見つからん。
252 ：　：2006/12/27(水) 01:49:48 ID:+TW6kpXG0
>>249
ジー信はこれまでさんざん虐げられてきたから、ここぞとばかりに
オシムやトルシエ叩きに必死なんだよ

しかも最近じゃジーコ批判もすっかり解禁であちこちで叩かれてたり
馬鹿にされてるから余計面白くない

ミクシーのジーコ応援コミュニティなんてむっちゃ笑えるよｗ
253 ：.：2006/12/27(水) 01:53:30 ID:VminurjS0
オシムは３バックにしたり４バックにしたりしているが
全然何の問題も無い。
ところがジーコが４バックで試合に臨もうとすると延々問題が
起こっていたわけだ。選手が３バックにしてくれと嘆願しに行って見たり。
その原因は４バックに適さない選手を入れたということ。
なぜ、というところが問題の本質だが。
254 ：　：2006/12/27(水) 02:00:40 ID:V7p2F6Zg0
>>250
絶望と期待で分けるなよ。
「答え（誤変換：応え）ないといけない」の部分で君の言う通り
オシムではなく日本国民というのは分かるだろ。
まあ俺も書き方が丁寧でなかったがな、なんにせよ前提から何まで何も間違ってない。
255 ：_：2006/12/27(水) 02:01:24 ID:kq6fc/1z0
予言通り発作起こしててﾜﾛﾀ
256 ：　：2006/12/27(水) 02:02:48 ID:kq6fc/1z0
トルシエ＝無職ってのがタブーなのは分かった
257 ：　　：2006/12/27(水) 02:17:09 ID:ThtaqlUj0
トルシエは誰も触れてはいけない聖域らしいから
258 ：　：2006/12/27(水) 02:18:39 ID:XXu114TR0
255 名前：_[] 投稿日：2006/12/27(水) 02:01:24 ID:kq6fc/1z0
予言通り発作起こしててﾜﾛﾀ

256 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 02:02:48 ID:kq6fc/1z0
トルシエ＝無職ってのがタブーなのは分かった


もう必死すぎて、なんと言っていいのか（苦笑
259 ：　：2006/12/27(水) 02:19:28 ID:oUhSdT2b0
>>244
だからやめろと言っただろ・・・。
260 ：　：2006/12/27(水) 02:23:09 ID:9DFOqs8k0
>>258
発作を起こしてるのは、kq6fc/1z0ですねｗ
261 ：　：2006/12/27(水) 02:25:06 ID:zigwbgIN0
>>258
ﾜﾛｽ
262 ：　：2006/12/27(水) 02:28:37 ID:2VRG3eVc0
なかなか難しい世界があるようだ。。。

別に無職＝無能ってわけでもないとは思うのだが
グサッと来ちゃうのね
263 ：　　：2006/12/27(水) 05:12:39 ID:UwdnF4oG0
トルシエは就職活動もしてたし
トルシエが無職で無能なのは自他共に認める所でしょ
264 ：　　：2006/12/27(水) 06:50:10 ID:UwdnF4oG0
無能な監督でも職に困らないのに
トルシエは人格人望も破綻してるからね

グサっとくるより事実だから火病を起こす、川豚は己の保身の為に
オシムが無能と判断しても無理やり未来を期待させるように工作して延命するだろうし
最悪っす
265 ：　：2006/12/27(水) 07:16:46 ID:Em0tOjRP0
>>242
まだ「古井戸」とか嬉しそうに使ってる奴いるんだ。

ちなみに、協会の目標は「2010W杯出場」
思いっきり下方修正。
266 ：◇6HuvTKXmag：2006/12/27(水) 09:16:44 ID:S88Eyqdf0
>>193
確かに似ている
個の力を伸ばさない限りは
日本のサッカーに限界がある事を
理解している点ではね

戦術を高度に練り上げても、個の力が伸びなければダメ
267 ：電車通勤：2006/12/27(水) 09:33:25 ID:3V0fbVh+O

なんでこう 朝はﾚﾍﾞﾙの低いﾆﾜｶが多いんだ？w 小学生ﾚﾍﾞﾙばかり
268 ：　：2006/12/27(水) 09:34:52 ID:WotyxB520
携帯乙wwwwwwwwwwww
269 ：　：2006/12/27(水) 11:23:44 ID:76f9I5z00
ジーコジャパンの柳沢的位置にロナウジーニョっぽい
速い上手い溜めつくって押し上げ待てる（速い、が重要）
のがいれば中盤からの攻撃も際立つのに
タイプが一番近い松井は速くはないし
270 ：　：2006/12/27(水) 13:24:07 ID:76f9I5z00
ありがとうございましたん
271 ：　：2006/12/27(水) 13:25:35 ID:SBSM0rsK0
ジーコの問題は攻撃よりも守備戦術の不在にある。
272 ：　　：2006/12/27(水) 14:44:56 ID:UwdnF4oG0
>>267
朝鮮人乙
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 14:49:59 ID:0UORt+ja0
なんでみんなして懐古してるんだ。
そんなにオシムよりジーコやトルシエの方が良いのか？
全く物好きな人達だな、悪いとは言わんが。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 14:54:32 ID:KqxELroz0
スポルティーバかなんかに日本のスカウティングをしたオーストラリアのコーチの話があったけど
日本の守備の弱さについてがメインだったな
275 ：　：2006/12/27(水) 15:04:56 ID:SBSM0rsK0
ジーコ守備戦術を宮本に丸投げ。
宮本が自己保身の為に一枚下がりラインコントロールを放棄して中盤が間延び。
トルシエ時代のコンパクトなプレスサッカーが消滅。
それでもアジアでは勝てたため問題先送りのまま本番へ。

ドイツの戦犯は宮本とジーコ。
276 ：　　：2006/12/27(水) 15:16:06 ID:UwdnF4oG0
戦術よりも個人の守備力が破綻してるって記事じゃないの？
277 ：　　：2006/12/27(水) 15:17:09 ID:UwdnF4oG0
トルシエ時代の守備は幾ら無能トルシエでも現代ではしないと思うよ
278 ：　：2006/12/27(水) 21:23:36 ID:sHmuNpY70
>>275
前に守備力皆無なクセに簡単に飛び込んで交わされる中田がいるのにラインを上げれる訳がない。
中田がタレント活動の為に自分が目立つ事だけを考えてプレー。
身勝手なプレーでチームのディフェンスを崩壊させるような奴を抱えたまま本番へ。

ドイツの戦犯は中田とジーコ。
279 ：　：2006/12/27(水) 21:47:02 ID:rTujLmHV0
結局、ジーコに丸投げされた守備を統率した宮本さんはすごい！って
言いたいだけとちゃうのかと。
ブラジル戦宮本がいたら違ったって力説してるアホが昼間いたけど。
280 ：ぽー：2006/12/28(木) 00:17:40 ID:hEuKnWZBO
板違いで悪いが、誰かオシムの血液型知ってたらおしえて、血オタじゃないけど気になりだしたらどうしようもなくなってきた。あっオシムパパのほうね。
281 ：_：2006/12/28(木) 00:38:01 ID:oB10+W+QO
五輪代表もオシムに面倒見てほしい
反町じゃマジで不安
282 ：？：2006/12/28(木) 01:19:00 ID:vVjeYHRY0
908 ： ：2006/12/27(水) 19:52:20 ID:o5to/juX0
極上タッチ集（ｗｍｖ）画質はわからないけどプレゼント^m^
ttp://s-io.net/up/2/_/jump/1167216333368138.oWkFTy
naka

某スレにこんなのがあったけど、中村はすでにロナウジーニョの域に達しようとしてるな。
283 ：‐：2006/12/28(木) 01:24:11 ID:xBxLW8rfO
欧米か！
284 ：　：2006/12/28(木) 02:26:38 ID:8S3bhGyL0
>>280
君が血液型で何かがわかると信じてるなら当てられるはずだ。
285 ：　　：2006/12/28(木) 04:57:09 ID:4ICmhx2N0
>>280
俺の予想ではAB型のRH-だな
286 ： ：2006/12/28(木) 10:38:32 ID:nf9IoXHj0
●ドイツW杯のアジア勢勝ち点とW杯全成績

韓国　　勝ち点４　(7回出場　4勝7分12敗　勝率.174)
イラン　勝ち点１　(3回出場　1勝2分6敗　勝率.111)
日本　　勝ち点１　(3回出場　2勝2分6敗　勝率.200)
サウジ　勝ち点１　(4回出場　2勝2分9敗　勝率.154)

実力どおりの結果が出たドイツW杯。
選手交代や選手起用のお粗末さと内容のグダグダ感でジーコが戦犯の
イメージが強いが、アジア予選で五分だったイランが勝ち点１という
成績からみても実力どおりの結果。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 10:57:56 ID:i4V22Ne60
自国開催を抜いたらどうなるか、もっとはっきりすると思うぞ。
288 ：a：2006/12/28(木) 12:59:45 ID:9dxpPwlV0
アジア弱いね
289 ：　　：2006/12/28(木) 13:07:56 ID:/DF0hGo70

　天山　　　　蝶野　　　　太陽

　　　　西村　　　　武藤

　　　　　　　小橋

　秋山　　三沢　　永田　　中巴

　　　　　　ライガー　　　　　
290 ：∫：2006/12/29(金) 01:00:42 ID:PGq+4//RO
協会はやっぱり岡田や西野に監督やらせたいと思ってるのかな？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 01:03:53 ID:5jQjutTU0
代表バブル崩壊…川淵氏「ディープ引退」挙げ危機感

川淵日本サッカー協会キャプテンが“代表離れ”に強い危機感を示した。
０６年のオシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えているようだ。
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」と協会内部で強烈なゲキを飛ばし、今年を締めくくった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_12/s2006122809.html

“代表離れ”に強い危機感を示した。
“代表離れ”に強い危機感を示した。
“代表離れ”に強い危機感を示した。

オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている
オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている
オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている

「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」
292 ： ：2006/12/29(金) 01:13:37 ID:0NYr2Rwo0
理由は期待の高かったジーコジャパンでの大惨敗、
日本国民をがっかりさせたからにほかならない。
293 ：　：2006/12/29(金) 01:14:45 ID:xFDNcNlQ0
てか、川淵はディープに謝れ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 01:18:24 ID:ucM2xbPT0
>>292
オシムジャパン【2006】
08/ .9(水)　17.3%　*.EX　19:13 - 123　×トリニダード・トバゴ　　【キリンチャレンジ】
08/16(水)　19.1%　*.EX　19:10 - 136　×イエメン　　【アジアカップ最終予選】
10/. 6(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 ×イエメン　　【アジアカップ最終予選】
----------------ここで急激な変化---------------------------------
10/ .4(水)　12.5%　*.EX　19:10-21:19　×ガーナ　　【キリンチャレンジ】
10/11(水)　12.3% *.CX　21:00-23:13　×インド　　【アジアカップ予選】　消化試合
11/15(水)　10.8%　TBS　19:**-21:10　×サウジアラビア　【アジアカップ予選】　消化試合

こういう感じです
試合内容がつまらなすぎたせいで視聴率が低下したわけですね。
295 ：　　：2006/12/29(金) 01:28:21 ID:WGX/g+hJ0
サッカーの内容じゃなく視聴率で監督替えたら未来永劫バカ会長認定される
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 01:30:00 ID:TDel98Vs0
内容がツマラナイから、視聴率が急にオチたんじゃんｗ
297 ：.：2006/12/29(金) 02:47:23 ID:LlK4fwJr0
数字をとるために負けを選ぶのならもっと最低。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 04:02:35 ID:LZ8JwFrs0

ジーコジャパンとはなんだったのか
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

周囲の期待とは裏腹に、グループリーグ敗退に終わったジーコジャパン。大会中に
発表された中田英寿の引退や、オシム代表監督就任騒動の中で、振り返る機会も
ままならぬまま、風化しつつある。　ジーコジャパンとは一体何だったのか？日本サ
ッカー界には何が残されたのか？　村上龍と、セルジオ越後、金子達仁、近藤篤が
熱く語った３時間のうち、前半９０分をノーカットで配信！　（後編は１月中旬に公開
予定）
299 ：＿：2006/12/29(金) 04:07:38 ID:93/28V7c0
>>298
見てぇ。マカーだから無理なんだが・・・
300 ：　：2006/12/29(金) 04:11:18 ID:v98dqhIL0
村上、金子って時点でもうね
301 ：　　：2006/12/29(金) 04:14:49 ID:l8+VPnAQ0
>>298
キムコはいらねぇ。
どうせならこの中に粕谷でも入れてやってくれ。
そうすれば見てもいい。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 04:16:24 ID:LZ8JwFrs0
>>301
金子なんかあんま喋ってない
セルジオ祭り
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 04:18:28 ID:GqSRnJ1E0
■堀池巧
「日本らしいサッカーを確立する、と言いながら、結局は日本人の特性に合っていない、フィジカルを重視するサッカーをしている」

■セルジオ越後
「ユーゴの看板はもう古すぎるよ（苦笑）。ジェフはリーグ優勝してないし、なぜ今季１１位のジェフから多くの選手を呼ぶのか。身内贔屓に他ならない。
質問に質問で返すのは誤魔化しているだけ、逃げているだけ、インタビューが面白いなんてどうでもいい、試合がどうなのかを評価すべき」

■松木安太郎
「ジーコジャパンのメンバーを受け継いで、オシムがその選手たちを使い、どのようなオシムサッカーをするのか見てみたかった。ベテランを排除するようなやり方は、オシムに反抗しない選手を集めているだけ。
そもそもフル代表で育成をする必要はない。だから、オシムはフル代表の監督ではなく、ユース世代の監督に適していると思う」
304 ： ：2006/12/29(金) 04:43:16 ID:0NYr2Rwo0
日本代表どころか、Jの監督さえも選ばれそうにない
落ちこぼれの意見を聞かされてもｗ

テレビの視聴率は協会の問題
代表監督が、テレビの視聴率を気にして
選手を選ぶなんて、ジーコ時代に逆戻りしてほしくないもんだ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 05:44:23 ID:LZ8JwFrs0
ジーコジャパンとはなんだったのか
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

発言例


セルジオ越後
「オシムは日本を強くしようなんて思っていない。４年間つないで退職金を貰いたいだけ。
オシムをクラマーさんと勘違いしてるんじゃないの。私欲なく日本を強くするのは日本人
がやらないといけないよ。ガイジン監督は結果だけ求められる。」

「日本のアイドル中田英寿の引退で結果がぼやかされてしまった。本来なら戦犯の中心
としてまつりあげなきゃいけなかった。中田も新庄やジダンみたいに大会前に引退発表
すべきだったのよね。でもメディアは中田の引退で俄然もりあがって高い注目とノルマが
かせられるようになる。あとから引退を発表しても責任のがれのためだけとしか思えない。
中田の引退引退番組などを考えると先にビジネスが先行していたのではないか。」

「(選手は好感度がよければメシが食える。メディアが嘘の記事を書いて騙している。客が
入ればいいのよ視聴率とれればいいのよ。今のバレーボールみたい。某ゲームでナショ
ナルチームの監督と選手がでるのはじめて見ましたよね。どこの国でも見たことない。」

「ジェフのだれが世界に通用するのよ。人工芝のピッチをつくるの。サッカー協会の指定業
者しか使えないのよ。自民党といっしょでしょ。。Ｊビレッジのエリートコースの生徒から金を
とるんですね。日本サッカー協会の予算が増えているのよ。負けて予算が増えるってどう
なっているの？強化委員がサンフでクビになった小野というのが理解できない。」
306 ：　：2006/12/29(金) 05:59:09 ID:++/i8VVo0
セルジオ金子村上龍とかどーでもいいよ、ホント。
307 ：名無し：2006/12/29(金) 07:28:56 ID:6tcxjccZO
野球マスコミは選手の実像を深く探って報道する。サッカーマスコ
ミは、自分の勝手な主観がメインで、選手の実像は二の次。マスコ
ミ関係者の経歴とか、欧州のワインの話しする馬鹿もいるしな。
308 ：＿：2006/12/29(金) 07:56:46 ID:PAa1+UMJ0
視聴率の話は視聴率スレがあるのでそっちでやっていただけないでしょうか？
309 ：＿：2006/12/29(金) 08:34:46 ID:HMgA38he0
>>オシムは日本を強くしようなんて思っていない。４年間つないで退職金を貰いたいだけ

これってジーコに言う言葉じゃないの？オシムはちゃんと日本サッカー
のこと考えてるでしょ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 08:41:06 ID:QJQ9Pw1C0
はぁそのうちオシムが結果で黙らせるんじゃないの。
どーでもいいよ。
311 ：-：2006/12/29(金) 09:27:20 ID:jI37xSny0
>309
ジーコは既に大金持ちですから。
でもいくら何でも代表監督に対して「４年間つないで退職金を貰いたいだけ」は
酷いよね…。批判するにしたって人として最低限の敬意は払うべき。
四年間代表監督を続けられれば、それなりの結果を出したって事なんだし、
日本一注目されてプレッシャーのかかる代表監督の給料が日本一高くても当然だと思う。
312 ：　：2006/12/29(金) 10:38:24 ID:VnMVqxH90
何か最近、叩ければセルジオでも金子でも村上でも戸塚でも
ソースは何でもいいって奴多すぎ。
313 ：名無し：2006/12/29(金) 12:14:00 ID:6tcxjccZO
>>312 そのうち永田議員みたいに謝罪するか、人気なくなるかだな。
314 ：　：2006/12/29(金) 16:25:31 ID:jbG18VWd0
ソース出さずに憶測と思い込みで言ってるだけだからな
セル塩はいつからネラーレベルに落ちたんだｗ

ジーコの時は粗が多かったから批判もしやすかったがオシムになって
いきなりレベルが落ちた。ま、セルの言ってる「活躍は相手のレベルによる」
ってのだけは確かだなｗ
315 ：　：2006/12/29(金) 17:03:12 ID:OVHnL7WJ0
小野ちんを早く呼べよ糞オシム
316 ：　：2006/12/29(金) 17:06:31 ID:Bbb7qxNw0
ゲームを我慢できない子はいりません
317 ：名無し：2006/12/29(金) 17:12:58 ID:6tcxjccZO
ゲーム止めますか？それとも人間辞めますか？
318 ：楽山：2006/12/29(金) 17:14:25 ID:KA6WQrSa0
>>305
＞ジェフのだれが世界に通用するのよ。

オレオレ！！
319 ：　：2006/12/29(金) 17:21:01 ID:477iZbth0
ゲームが悪いっていうけど
今やレーサーはレースする前にレースゲームでシュミレーションするそうだぞ
ロナウジーニョだってサッカーゲームばっかやってる
まあマリオカートやるのは意味が分からないけど
320 ：名無し：2006/12/29(金) 17:46:42 ID:6tcxjccZO
ウイイレはジーコ・俊輔だから、やらなかったんじゃないか？
321 ：,：2006/12/29(金) 18:13:30 ID:vLewP5510
>>314
>ジーコの時は粗が多かったから批判もしやすかったがオシムになって

オシムもジーコに負けず劣らず批判しやすいだろ。
J11位の千葉から大量起用とかありえないし。
322 ：￣：2006/12/29(金) 18:21:48 ID:HwAsDb3zO
…つまり小野はレーサーって事だな？
323 ：　：2006/12/29(金) 18:28:42 ID:RJtCkSu00
>>321
層が薄いチームがリーグに加えて、代表・ナビスコって掛け持てば、

そりゃ簡単に順位落とすでしょ。

324 ：名無し：2006/12/29(金) 18:29:28 ID:6tcxjccZO
違う。小野はマリオということだ。
325 ：　：2006/12/29(金) 18:30:05 ID:hYBrQMM90
>>323
「掛け持てれば」って何語だ？千葉語か？
関係ないよ。
文句があるならオシムに言え。
あんな代表レベルにない選手たち、頼んででもお引取り願いたい。
326 ：　：2006/12/29(金) 18:32:33 ID:jbG18VWd0
11は最終順位だしきっちりカップ戦取ってるから厳密にはその辺りは
問題にならない。ワールドカップもアジアカップもリーグの長丁場じゃ
ないからな。千葉呼び杉は実際ウゼーと思うがｗ

セルの場合戦術的に叩く場合でもイエメン戦の例ばっかで
その後課題点克服してってる事とかにはさっぱり触れない。
批評のための批判じゃなくただ批判が目的になってもしかも
全く関係ないオシムの個人攻撃に及んでるから文句が出てるわけ

ジーコの時とはそこが大きく違う
327 ：・：2006/12/29(金) 18:33:30 ID:KA6WQrSa0
>>325　お願いしても聞き入れられないから無駄ｗ
328 ：　　：2006/12/29(金) 18:49:13 ID:s0YQLSdG0
>>305
セル塩の無責任な批判かもしれないが
この正論に真っ向から反論できる奴はいないな
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 18:51:31 ID:wJ2wzBtz0
セルジオ
「僕は辛口と言われるけど、サッカー無くなったら僕の仕事なくなるのよ。だから強くなって欲しいのよ」
330 ：　：2006/12/29(金) 18:52:46 ID:RJtCkSu00
>>328
>「オシムは日本を強くしようなんて思っていない。４年間つないで退職金を貰いたいだけ。

いきなりこれ、批評でもなんでもなく　単なる人格攻撃じゃん。。


>日本を強くするのは日本人がやらないといけないよ

前文なしで、これから言わないといけないのに。。。
331 ：　：2006/12/29(金) 19:04:18 ID:s0YQLSdG0
>>330
確か退職金は適当なこといってる

結局カップ戦も上位のチームが残り最後は浦和とガンバが残った。
カップ戦は札幌のようにマグレで勝ち上がることもできるのも事実だがね

オシムには日本を2004ギリシャにしてくれることを期待している
332 ：・：2006/12/29(金) 19:04:25 ID:KA6WQrSa0
日本はサッカー発展途上国　特に指導層は悲惨（一例が小野）
→　今劣っているのはセル塩も認めている
→　劣った人間が劣った人間を素晴らしいレベルに指導するのはまず無理
→　セル塩矛盾、意味不明

333 ：,：2006/12/29(金) 19:28:45 ID:Htce1ZMe0
>>323
わかってないな。全盛期の鹿島や磐田知らないのかよ。
あれに比べたら今の千葉なんて雑魚過ぎる。
334 ：,：2006/12/29(金) 19:31:26 ID:Htce1ZMe0
>>332
>→　劣った人間が劣った人間を素晴らしいレベルに指導するのはまず無理

わかってないな。
外人監督連れて来てチヤホヤするんじゃなくて、
日本の指導者層含めてきちんと底上げしろってことだろ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 19:50:00 ID:5jQjutTU0
Ｗ杯惨敗、国民の怒り第10位獲得オメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
336 ：　：2006/12/29(金) 20:06:11 ID:jbG18VWd0
>>333
わかってないな。千葉は層が薄いからカップとリーグ掛け持ちすれば
そりゃどちらかを犠牲にせざるを得ない、って言ってんだぞｗ
逆をついてどうするｗｗｗ

>>334
わかってないなｗｗｗ
自国での底上げなんて簡単にできたらとっくに日本から名将が生まれてるよ
２０年までアジアの弱小国だった国が急速に強くなったのは選手としての
ジーコやピクシー、監督としてのオフトたちのお陰だろ。

明治の昔だって外人に頼って日本って国は急速に強くなったんだよ
337 ：　：2006/12/29(金) 20:12:12 ID:Gfq+htqO0
>>336
カップとリーグ掛け持ちできないようなヘタレが、リーグと代表掛け持ち
できるわけないんだから、二度と代表に来るな。
338 ：　：2006/12/29(金) 20:52:23 ID:jbG18VWd0
ガンバと浦和とセルチックだけの日本代表ktkrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
339 ：,：2006/12/29(金) 20:55:07 ID:Htce1ZMe0
>>337
>カップとリーグ掛け持ちできないようなヘタレが、リーグと代表掛け持ち
>できるわけないんだから、二度と代表に来るな。

正にその通り。>>336はｱﾎ過ぎる。
340 ：,：2006/12/29(金) 20:56:13 ID:Htce1ZMe0
>>336
>明治の昔だって外人に頼って日本って国は急速に強くなったんだよ

在日乙。
341 ：＿：2006/12/29(金) 22:14:52 ID:93/28V7c0
>>340
外人の「技術」を真似て吸収した、が正しいだろうな。
サッカーにおいて何故それが出来ないのか・・・。
342 ：　：2006/12/29(金) 22:30:07 ID:vzN2cjUf0
出来てただろ、ブラジル助っ人とブラジル監督を呼んで
ブラジルを目指し急速に進化した、南米を源流とする選手たちが世界で結果を出している
何時までも急速に伸びる訳ないからね〜
多少タレントに恵まれないで停滞する時もあるさ

ジーコを追い出して如何わしい詐欺師を呼んで日本が崩壊するのは見ていられない
343 ：　：2006/12/29(金) 22:32:44 ID:vzN2cjUf0
ジーコとブラジルは日本サッカーにとって戦後のアメリカ
オシム含む欧州二流の選手や監督は近年のクオリティの低い中共やチョン

チョンに絡んで商売する奴は糞ニーでも対馬でも皆傾く
344 ：　：2006/12/29(金) 23:08:32 ID:RJtCkSu00
>>343
ジーコはブラジルの中では、粗悪品でしょ。
Ｗ杯勝ってないんだから・・・。


ブラジルから輸入するんなら、最低限Ｗ杯優勝メンバーから選ぶべきだった。
345 ：,：2006/12/29(金) 23:09:54 ID:ZBwYvh580
ジーコは選手としては超1流だったが、監督としては素人だったから。

オシムは監督としての実積は、ジーコの監督実積より遥かに上だが、
日本には向いてないかもしれんな。
346 ： ：2006/12/29(金) 23:29:49 ID:0NYr2Rwo0
理由がないな
347 ：,：2006/12/29(金) 23:35:04 ID:ZBwYvh580
理由はある。
巻を軸にしてるところ。
348 ：　　：2006/12/30(土) 00:15:15 ID:6eImAmUy0
>>344
＞ジーコはブラジルの中では、粗悪品でしょ。
＞Ｗ杯勝ってないんだから・・・。
監督としてのジーコをぼろ糞言うのは普通だが、
選手のジーコを否定するのはかなりすごいことだ。
あんたはこのまま選手のジーコをどんどん否定してほしい！
349 ：　：2006/12/30(土) 00:16:04 ID:hWTsyxYo0
しかし、実際問題オシムの首切るのも難しそうだね
なんせ前任者だってあれだけ辛抱強く見守ったんだからオシムも見守るべき
とか会長が頑張りそうだもんな
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 00:17:02 ID:ojTaa32u0
オシム切った方がいいと思うよ
アジアカップごときに言い訳してるようじゃダメだわ
351 ：・：2006/12/30(土) 00:18:58 ID:E+UmuA430
まぁ、アジアカップみてからでいいんじゃね
優勝して欲しいもんだぜｗ
352 ： ：2006/12/30(土) 00:26:11 ID:hWTsyxYo0
ジーコの時にしたって優勝したからよかったけど
大会前はベスト４まで行ってくれれば・・・
みたいな感じで会長はお茶を濁してたからな
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 00:28:17 ID:xJsW77Nz0

信者がオシムを信頼してる根拠って何だぜ？
354 ：,：2006/12/30(土) 00:37:48 ID:KYDBeQkf0
>>353
雑魚巻を使い続けてるところじゃね。
ジーコが一部で必死に支持されてたのも、
しつこく4年間ガチ試合1ゴールの雑魚高原使ってたからだったし。
355 ：・：2006/12/30(土) 00:41:24 ID:E+UmuA430
現時点で判断するには時期尚早ってだけじゃね？
アジアカップ惨敗すると変わってくるだろうよ
356 ：　：2006/12/30(土) 00:43:24 ID:NuoElBid0
>>349
川豚の首を繋ぐサプライズ人事だからな〜
敗戦してからジーコ叩きの流れ+オシムで引っ張る戦略でW杯の総括も責任もぼかしまくり
オシムが痴呆症になっても川豚は監督に置くよ、今度は己の保身の為にね
オシムも駄目でしたで早期退陣するべき人間だったという結論に行ったら
今度こそ川豚は終わりだろ

>>348
選手以降の鹿島のディレクター時代も否定できないだろ
鹿島は成績もよかったし
勝手に監督経験ゼロの監督を据えて置いて非難するのはおかしい
ジーコも後に自分は「まだ」駆け出しの監督だって言ってるんだからな
素人監督非難と新監督の有望論で自分の責任問題から逃げる川豚はすげええよ
357 ：.：2006/12/30(土) 00:57:28 ID:77OCVpUA0
>>347

２００６年シーズン成績

我那覇１８点
佐藤　１８点
播戸　１６点
前田　１５点
巻　　１２点
高松　１２点
松橋　１０点
西沢　　８点
杉本　　８点
玉田　　６点
大久保　６点
矢野　　６点
薮田　　５点
久保　　５点
カレン　５点
坂田　　５点
柳沢　　４点

358 ：,：2006/12/30(土) 00:57:47 ID:KYDBeQkf0
>>356
>勝手に監督経験ゼロの監督を据えて置いて非難するのはおかしい

だから監督経験ゼロのジーコなんか代表監督にするなって批判が就任当初にもかなりあっただろ。
359 ：,：2006/12/30(土) 00:58:47 ID:KYDBeQkf0
>>357
それは要するに我那覇を軸にしないオシムはおかしいって意味か？
360 ：.：2006/12/30(土) 01:01:38 ID:77OCVpUA0
>>359

そうじゃない、巻は
得点力が低いということじゃないってこと。
代表ではポイントゲッターとして使われているわけじゃないってだけで。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 01:01:45 ID:xJsW77Nz0
見れば見るほどJの日本人FWはショボいな。
ゴールランキング上位はほとんど無名外国人だし・・・
362 ：　：2006/12/30(土) 01:03:18 ID:NuoElBid0
>>358
だから川豚と協会をマスコミ全てが非難しないとおかしいだろ？
少なくともジーコ以上に非難されないと
363 ：　：2006/12/30(土) 01:08:37 ID:hD03eH6y0
てか、巻は明らかに調子落としてたでしょ。
調子落としてる選手に固執されるとなんか嫌な予感がするのよね。
364 ：,：2006/12/30(土) 01:09:04 ID:MOm0MxpX0
>>360
>そうじゃない、巻は
>得点力が低いということじゃないってこと。

得点能力低いだろ。
全盛期の高原や柳沢なんてJで20点取ってただろ。
365 ：　：2006/12/30(土) 01:10:57 ID:vWhV7h/z0
>>357
その巻の12得点月ごとに教えて。
あと、各選手の出場試合数と出場時間数も。
366 ：　：2006/12/30(土) 01:15:23 ID:NuoElBid0
柳沢って２０取ってねーよｗｗｗ
まあ柳沢は元祖怪物FWでユース時代から同期の羨望の的だったけど
367 ：.：2006/12/30(土) 01:16:01 ID:77OCVpUA0
>>364

今誰を使うんだ？
得点上位者はほとんど全部使われているだろ。

368 ：　：2006/12/30(土) 01:17:46 ID:NuoElBid0
田代と大久保でいいだろｗ
369 ： ：2006/12/30(土) 01:19:20 ID:J4//00cu0
クソ柳が20点とったって書き込みは
今年4点しかとってないって事実より
びっくりした。
370 ：U-名無しさん：2006/12/30(土) 01:20:35 ID:JHEjrlio0
柳沢は９８年に２２ゴールしてるでしょ。
まあリーグで１２点取ってたら得点数としては及第点だと思うけどね。
得点力が高いとまでは言えないけど低いって事も無い。
371 ：.：2006/12/30(土) 01:22:45 ID:77OCVpUA0
むしろオシムが例外的に使ったのは田中達也（今シーズン４点）
だよ。そのため前田はパスされたわけでしょ。
372 ：,：2006/12/30(土) 01:38:30 ID:awUAB3/d0
>>366
巻ヲタ捏造すんじゃねーよ、コラ。

柳沢
97年　25試合18得点
98年　32試合22得点
373 ：　：2006/12/30(土) 01:38:44 ID:NuoElBid0
ジーコが監督だったら（本気じゃないテストマッチVer）

　　　　前田　　　　大久保

本田　　　　　　　　　　　　　　野沢　　　　　　　　　　巻　玉田
　　　　　阿部　　　中村憲　　　　　　　　　　　　　　　長谷部　遠藤　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福西　今野
三都主　　　　　　　　　　　加地　　　　　　　　　　　　駒野　徳永　茂庭　　　　　　
　　　　　　坪井　　中澤
374 ：,：2006/12/30(土) 01:40:22 ID:awUAB3/d0
>>367
まずは巻を軸から外す。
我那覇軸で行くなら話はわかる。

Jで大した事ない、代表でも活躍してない巻を、
いつまでたってもスタメン確定なんてのがそもそも間違い。
375 ：　：2006/12/30(土) 01:46:58 ID:vWhV7h/z0
>>367
坂田と田中を外してから、急にそれを振りかざし始めたオシム信者。
代表で得点できずにメンバーから外された田中。
いくら無得点でも使い続けられる巻。しかも、スタメンで。

で、巻の月ごとの得点と、出場試合数、出場時間を他との比較でよろしく。
376 ： ：2006/12/30(土) 01:56:52 ID:J4//00cu0
柳って、Jの通算得点75点ぐらいだから
97・98の2年で、総得点の半分とってんだな。
377 ：,：2006/12/30(土) 02:05:10 ID:awUAB3/d0
>>376
85得点だろ。wikiだと何故か75得点にされてるが。

セリエで3年無駄にしたのが痛いな。
セリエ行かずにずっとJにいたら100点超えてたかも。
378 ：,：2006/12/30(土) 02:10:40 ID:awUAB3/d0
スマン75得点だな。
wikiが間違ってるのは総得点じゃなくて、97年が18ゴールになってる事か。
ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/players/fw_yanagi.html
379 ：.：2006/12/30(土) 02:31:42 ID:77OCVpUA0
トリニダードトバコ戦２−０
我那覇和樹 → 佐藤寿人（後半21分）
田中達也

イエメン戦２−０
巻誠一郎
田中達也 → 佐藤寿人（後半44分） ★得点

サウジアラビア戦０−１
巻誠一郎 → 我那覇和樹（後半29分）
田中達也 → 佐藤寿人（後半21分）

イエメン１−０
巻誠一郎 → ｛梅崎司｝（後半48分）
田中達也 → 佐藤寿人（後半0分）
｛羽生直剛 ｝→我那覇和樹（後半28分） 　★得点

ガーナ戦０−１
巻誠一郎 → 我那覇和樹（後半27分）
佐藤寿人 →羽生直剛（後半18分）

インド戦３−０
播戸竜二★２得点 → 佐藤寿人（後半26分）
巻誠一朗　 → 我那覇和樹（後半22分）

サウジアラビア戦３−１
巻誠一郎 → ｛羽生直剛｝（後半42分）
我那覇和樹 ★２得点→ 高松大樹（後半29分）

FWの得点者はまだ３人だけ。
巻は守備バランス上、今はチーム構築の戦略的軸なんだろう。
380 ：,：2006/12/30(土) 02:35:29 ID:i+FBmp560
>>379
>FWの得点者はまだ３人だけ。

巻が邪魔してるからだろ。
巻をスタメンから外して他のFW入れたらインド戦でもっと得点してるよ。
381 ：,：2006/12/30(土) 02:36:30 ID:i+FBmp560
ノーゴールの巻をしつこく毎回スタメンにするせいで、他のFWは出場時間が短い。
要するに巻は足枷。
382 ：　：2006/12/30(土) 02:42:33 ID:7EAVmw/q0
>>380
っていうか選ばれたFW陣では巻と田中以外は獲ってるじゃん
田中はフェードアウトしてるし
高松だって禿げ田中がしゃしゃらなきゃ得点してただろうし
383 ：ｈ：2006/12/30(土) 02:47:17 ID:ZFfupVL80
代表のＦＷ中心が巻、我那覇とか有り得ん。こいつらは下手。
384 ：.：2006/12/30(土) 02:54:55 ID:77OCVpUA0
>>383

今、誰がうまいんだよｗ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 02:56:00 ID:fdJa+7HV0
まぁ何を言っても
牧誠一郎は説得力がないｗ
386 ：.：2006/12/30(土) 03:01:29 ID:77OCVpUA0
巻を外しても我那覇、播戸、佐藤、高松そして前田になるだけだよ。
そして巻の仕事をやってもらうことになるだけ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 03:04:38 ID:1sawI2OO0
誰も擁護しないというｗ
388 ：.：2006/12/30(土) 03:11:55 ID:77OCVpUA0
当初、田中達也を攻撃の軸に考えていたフシがあるからな。
これからも状況は変わってくるよ。
今、攻撃の起点はバックになってるしな。
389 ：,：2006/12/30(土) 03:18:06 ID:i+FBmp560
>>386
>巻を外しても我那覇、播戸、佐藤、高松そして前田になるだけだよ。

巻外すんなら、別にそれでもいいよ。
ノーゴール巻よりは得点するだろうし。
390 ：_：2006/12/30(土) 03:23:39 ID:3ArGGKL60
>>386を引用するなら、
>巻を外しても我那覇、播戸、佐藤、高松そして前田になるだけだよ。
ここよりも

>そして巻の仕事をやってもらうことになるだけ。
こっちのほうが重要だな
391 ：＿：2006/12/30(土) 04:26:17 ID:4dDVZg8P0
FWはその時その時で調子良い奴呼んでるだけだろうな。
今軸決めてもしゃーないというか、決めかねてるんだろうと思う。
392 ：　：2006/12/30(土) 05:19:52 ID:NuoElBid0
どうせ高原が入るんだから
今誰入れても一緒
393 ：.：2006/12/30(土) 05:32:12 ID:yArcvuyo0
今の国内組FWの体たらくだと、最悪高原1トップになりそう
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 06:36:37 ID:opcqcxDu0
どう考えてもオシムは巻を外すつもりはない
395 ：　　：2006/12/30(土) 07:14:09 ID:Lvc5aPFV0
ベースは崩さないだろう
396 ： ：2006/12/30(土) 07:17:46 ID:1GbA63hN0
オシムが監督なら何がなんでも中田のチームにするんだろうな　　
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 07:21:34 ID:1GbA63hN0
誤爆
398 ：　：2006/12/30(土) 07:36:16 ID:NuoElBid0
http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU
子供達はもっと素晴らしいプレイを見て育たなければいけない
399 ：＿：2006/12/30(土) 11:34:35 ID:q0gk5v2b0
巻の仕事なら巻より師匠の方が上だと思う

そして、ここぞと言うときに（だけ）点を取る力も師匠の方が上だと思う
400 ：　：2006/12/30(土) 11:46:12 ID:LedQtP0m0
>>379
それ、すごい詭弁。
出場数と、各選手の得点書いてみろ。
401 ：,：2006/12/30(土) 14:21:32 ID:6HLCLrau0
>>399
全く同感。
巻は師匠の代表デビュー当時のカメルーン戦2ゴール〜コンフェデ準優勝にも追い付いてない雑魚レベル。
402 ：,：2006/12/30(土) 16:46:30 ID:5PdYZhoK0
阿部ってほんとに浦和に移籍しそうだな。
これでオシムの千葉枠(巻枠)が終了すればいいが。
403 ：参考：2006/12/30(土) 18:39:27 ID:8Dvge1XmO
最新版・粕谷格付け

▼大好き＝無条件盲目マンセー。ミスしても擁護（★印は以前貶していたが掌返しの選手）
ルーニー、リオ、ギグス、★Ｃロナウド､スコールズ､サハ
モウリーニョ、★テリー、★ランパード､Ｊコール、Ａコール、Ｒカルバーリョ、マケレレ、★エッシェン、ツェフ
ジェラード､キャラガー､ルイスガルシア､カイト､ベラミー､シソコ
アンリ、セスク、ギャラス、★レーマン

▼微妙＝以前は｢大好き｣だったが最近は沈静化or疑念の目
Ｐフェレイラ
シャビ・アロンソ、レイナ

▼大嫌い＝全てが憎い。良いプレーをしても「偶然」
フレッチャー、オシェイ、ブラウン､シルベストル、エインセ、エブラ、ヴィディッチ
ブラルーズ、バラック、シェフチェンコ
クラウチ、ペナント、Ｆアウレリオ、キューウェル
Ｇジョンソン､フート、トラオレ、ジェームズ､ロビンソン、ブランブル、バートン
アラダイス
404 ：☆：2006/12/30(土) 18:41:16 ID:LQEQB9Ls0
オシムは来年も海外組を1人も呼ばない可能性もあるのだろうか？
405 ： ：2006/12/30(土) 18:43:24 ID:WBmpC8s+0
>>404
来年は欧州遠征もあるだろうし、　どんなに遅くてもそこではあるだろ・。
406 ：　：2006/12/30(土) 18:44:38 ID:7EAVmw/q0
>>404
海外組とは言うけどそれなりなのは高原と中村くらいだろ
小笠原は嫌われてるみたいだし
松井はもう終わりかけてるし
蛸はオシムサッカーに合わないだろうし
407 ：　：2006/12/30(土) 20:11:31 ID:GA32FBkF0
>>406
サントスも海外組になるんじゃね
408 ：_：2006/12/30(土) 22:57:53 ID:SSTIjhbY0
>>406
DFラインにフィードの上手な選手を置いてそこから組みたてるオシムサッカーに
蛸は合う思う
409 ：　：2006/12/30(土) 23:17:34 ID:fxURbNFd0
>>408
同意。
ただ蛸も足速くないし、スタミナあるってタイプでもないからなあ。
走力という点で・・・。
呼ばれるかは微妙ではあるな。
試して欲しいとは思う。

つーかバーゼルでどんなプレーしてるか知ってる奴いるの？
410 ：.：2006/12/30(土) 23:22:53 ID:4oVXktH10
蛸はフィード上手いとは思わんな
もちろん怪我してからの話だけど
411 ：、：2006/12/30(土) 23:31:14 ID:MrjQprlD0
川口　　　Ａ
山岸　　　Ｇ
西川　　　Ｃ
坪井　　　Ｂ
釣男　　　Ｂ
阿部　　　Ｃ
青山　　　Ｄ
水本　　　Ｄ
伊野波　　Ｄ
栗原　　　Ｂ
鈴木啓　　Ｂ
今野　　　Ａ
三都主　　Ａ
加地　　　Ｇ
駒野　　　Ｂ
田中播　　Ｃ
412 ：俺様：2006/12/31(日) 00:27:26 ID:is8481bk0
だから走っても勝てないのは　中田みてわかったはずだろ
413 ：名無し：2006/12/31(日) 00:40:15 ID:3huxb1qoO
走らなければ負けるというのは、小野見てよくわかった。
414 ：・：2006/12/31(日) 00:44:02 ID:TkwitJNC0
走っても勝てないかもしれないが
走らなければ確実に負けるよｗ
415 ：俺様：2006/12/31(日) 00:49:13 ID:is8481bk0
最低限走るのは当然だろ
416 ：・：2006/12/31(日) 00:52:29 ID:TkwitJNC0
じゃー>>412は、走るだけじゃ勝てない
とかに表現変えなきゃｗ
417 ：俺様：2006/12/31(日) 01:13:47 ID:is8481bk0
違うだろ　今やってることは負担を超えてまで走るってことをやってるの
その犠牲は巻みてりゃわかる。
418 ：名無し：2006/12/31(日) 01:19:54 ID:3huxb1qoO
何をもって限度を決め付けるのかわからん。当事者しかわからな
いことで、第三者が言うことではない。
419 ：＿：2006/12/31(日) 01:20:05 ID:tW2OA7n10
限界越えて走るやつなんて危なくて使えるかよw
ある一定以上の走力があってちゃんとペース配分出来るやつが
残っていくに決まってるじゃん。

420 ：＿：2006/12/31(日) 01:26:23 ID:s3V4uzRr0
ペース配分して走る、ってマラソンじゃないんだから・・・
どうなるかは相手次第じゃおっかないねえ
421 ：名無し：2006/12/31(日) 01:31:43 ID:3huxb1qoO
>>419 に同意。相手の出方に対応してプレーするのは当然だろ。相
手をみて味方みて、ペースを判断するのは当然。終始攻撃できるわ
けないだろ。
422 ：・：2006/12/31(日) 01:32:48 ID:TkwitJNC0
>>417
日本代表選手が負担を超えてまで走ってるってｗ
おいおい、あれで限度超えてんのかよ
どれだけ貧弱なのよｗ
423 ：＿：2006/12/31(日) 01:33:07 ID:3ZjWC3Rv0
オシムが言ってるのは走力重視、誰も走力が全てだなんて言ってないだろ
424 ：　：2006/12/31(日) 01:34:39 ID:GiQFx8H80
就任前は｢走る、走るって、考えて走るってことに決まってるだろうが｣
と思ってたけど、現実はなあ･･･
425 ：名無し：2006/12/31(日) 01:39:42 ID:3huxb1qoO
>>422 走れないボスを起用してほしいから、オシムに噛み付いてる
だけ。その欠点を、本人は自覚してないし。
426 ：　：2006/12/31(日) 01:42:33 ID:orXVUyMg0
不毛な会話だな
427 ：　　：2006/12/31(日) 01:43:40 ID:wa3N2n730
状況判断早めるトレーニング
428 ：俺様：2006/12/31(日) 01:44:05 ID:is8481bk0
あのなーＦＷが中盤の底まで戻ってきたり
再度の守りまでケアしてりゃ駄目だってことだ
429 ：俺様：2006/12/31(日) 01:44:50 ID:is8481bk0
サイドの守り
430 ：俺様：2006/12/31(日) 01:52:09 ID:is8481bk0
例えば今代表なら啓太なんかは
90分のペース配分などかまわず走りまわされるだろうな
431 ：＿：2006/12/31(日) 01:55:25 ID:k3XmoHGK0
普通にトルシエ→オシム就任でよかったのに、間に全く別のスタイルを挟むからこうなる。
だから現場もファンも混乱する。
協会が一番悪い。
432 ：　：2006/12/31(日) 02:01:00 ID:/oa9BQ3M0
サッカーは、無駄に走らされた方が負けるという側面もある。
というか昔から「ボールは汗をかかない」って言われてて、
足よりボールを動かせって意味。これはこれで正しい。
433 ：　　：2006/12/31(日) 02:25:13 ID:wa3N2n730
日本人の持久力を生かせ
434 ：　：2006/12/31(日) 02:27:12 ID:orXVUyMg0
>>432
それって、トータルフットボールといって
20年前のオランダのサッカースタイルなんだけどw
435 ：　：2006/12/31(日) 03:07:07 ID:fGid8q7A0
オシムはリベロにマンツーマンですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>433
マラソンじゃあ無いんだから、ミスや無駄走り、ポゼッションが低けりゃ相手よりスタミナあっても
走り負けるよ
436 ：　：2006/12/31(日) 04:33:20 ID:rE25Y6hW0
>>431
おいおいおい。
ジーコを挟んだからこそ、今のオシム体制があるわけじゃないか。

トルシエ直後にオシムだったら、中田、中村、小笠原、小野、稲本、ぜんぶ使わない時点で
圧力かけられて、更迭されてるところだ。

ジーコがテクニシャン並べてああいう結果になったからこそ、オシムが好きなようにできる。
437 ：ー：2006/12/31(日) 04:54:00 ID:b3CIPJXkO
>>436
中田は使われるだろ。稲本も矯正できそう。四年前はまだ若かった。
小野、中村はどちらかは使われるだろ。テクニシャンを嫌ってるわけじゃないからな。
高原 柳沢
中村 中田
三都主 山田
稲本
坪井 闘莉王 今野
川口
みたいな感じ。加地は発掘されてなかっただろうということで山田にした。
438 ：　：2006/12/31(日) 06:25:09 ID:kAq3Y7OE0
>>437
平均年齢たけー。
439 ：　：2006/12/31(日) 08:07:03 ID:ZFbtDjDW0
>>437
山田の性格からすれば速攻脱走だし、
そもそも波が大きすぎて代表向きじゃないよ

現代表は持久力ないし、ペース配分も無茶苦茶
だからインドにすら押し込まれるんだよ
440 ： ：2006/12/31(日) 09:19:50 ID:Jk8Y941BO
三都主は今年８月にウィガンとボルトンに移籍予定だったのに、
アジアカップ予選で遠征先のサウジアラビアとイエメンのビザ取得手続きで、
サッカー協会にパスポート預けててご破算したくらい守備に穴があるから、
通用しないよ。
宮本は見ての通り、高さはないわ、スピードないわ、強さはないわ、
競り合いは弱いわ、外国だからコミュニケーション難しく得意のリーダーシップは発揮しずらいわ、
穴だらけ。

でも逆にそんな彼らが通用したら、日本は世界一になる能力を秘めてるってことも言えるが。
441 ：:：2006/12/31(日) 11:21:35 ID:3ZjWC3Rv0
通用の定義次第だな
国内リーグじゃほとんど敵がいないみたいだから試合に出さえすれば普通に活躍しそうだ
ＣＬ本戦に出て中村くらい活躍すれば本物だろ
442 ： ：2006/12/31(日) 11:26:28 ID:QG7TIKBF0
つーかサントスはDFじゃねーからw
多分普通に通用するよ
宮本さんはよくて国内のカップ戦要員かな
443 ：＿：2006/12/31(日) 12:53:49 ID:WuKoVDV20
>>434
ほおーものしりですねー（笑い）
444 ：な：2006/12/31(日) 13:03:52 ID:AbzkC+S2O
なんかカタールがＷ杯出場しそうじゃない？
445 ：　：2006/12/31(日) 13:55:09 ID:k6YBt2Fc0
国見対八千代戦、オシム観戦。
446 ：.：2006/12/31(日) 14:06:15 ID:LOncyaYO0
カタール・・帰化選手も何人かいるんだろ・・
なにがなんでも勝つというギラついたものを感じていいな・・・
447 ：　：2006/12/31(日) 14:09:56 ID:sC9jzsSd0
カタールってＷ杯出たことあったっけ？

日本が出場できないと困るが、簡単に出場できるってのも問題
だからな。

アジア全体のレベルが上がらないと駄目だ。
豪州の参戦は歓迎。
448 ：1：2006/12/31(日) 14:54:42 ID:jFyhRIM7O
>>440
お前はニワカ丸出し杉。
449 ：ばか？：2006/12/31(日) 17:21:46 ID:Ng+gNZgDO
>>434トータルフットボール＝モダンサッカー＝現代サッカー

今じゃ当たり前なんだよ。
450 ：　：2006/12/31(日) 17:58:56 ID:GFCFdKZy0
ゾーンシステムな。

オシムはマンツーマンスイーパー3バックサッカーｗ
451 ：あ：2006/12/31(日) 19:10:16 ID:nAxPFY7/O
松阪＞＞＞オシムジャパン（笑）

坂豚圧殺死亡www
452 ：　：2007/01/01(月) 02:07:17 ID:DjnEFpjr0
今日19:10、BS1で「オシムは語る日本サッカーの未来」って番組があるな。

あ、アンチは見なくていいからな。
453 ：omikuji：2007/01/01(月) 02:17:09 ID:7FlHeaoyO
今年のオシムジャパン
454 ：omikuji：2007/01/01(月) 02:21:20 ID:7FlHeaoyO
これで出てくれろ
455 ：な：2007/01/01(月) 02:24:20 ID:7FlHeaoyO
う〜む‥‥
456 ： 【大吉】 ：2007/01/01(月) 02:28:32 ID:lwcsGCzY0
アジアカップ優勝できますように

アジアカップ負けたらオシム解任で真の名将招聘できますように
457 ：　　：2007/01/01(月) 03:15:36 ID:KGPR5Krq0
優勝できなかったからってオシムを解任するような国にそんなビッグネームが
来ると思うのかｗ　ブラジルか他の南米の二流しかこねーよ
シャムスカだってまずやらない
458 ：　：2007/01/01(月) 03:38:55 ID:Bkr/myhB0
川豚が金積めば来るよ
459 ：　：2007/01/01(月) 04:18:26 ID:DjnEFpjr0
万一オシムが解任されたら、批判的な連中はどんなコンセプトの監督を望んでいるのよ？
また自由なサッカーか？
460 ： 【大吉】 【957円】 ：2007/01/01(月) 05:59:03 ID:yJb3hV8a0
個人の独創的なプレーによってうまれる
ファンタジックで華麗なサッカーｗｗｗ
最高だろ？
461 ：　：2007/01/01(月) 06:27:52 ID:P2pc/J+v0
結局、日本のマスコミに都合の良い監督＝良い監督

なんだろｗ

そういう意味で、ジーコは日本で一番すばらしい監督だったよ
逆に、トルシエは・・
オシムになって、またトルシエ時代に戻った感はある
462 ： 【大吉】 ：2007/01/01(月) 07:29:33 ID:o5UbgcHH0
オシムに心酔しきってる奴がいてﾜﾛﾀｗ
463 ：　　：2007/01/01(月) 07:31:26 ID:5YUVp1e80
まあジーコの後だしな
464 ：1：2007/01/01(月) 07:33:29 ID:6uP4I0wW0
ジーコの方が良かったな　ワールドカップ成功してほしかった。
465 ：　：2007/01/01(月) 07:34:21 ID:SrWeKArK0
ここまで気持ちが入らない代表も初めてだよな・・・
一桁間近の視聴率は正直だが・・・
466 ：か：2007/01/01(月) 07:41:25 ID:bsgLIVfbO
俺がオシムに期待したいことはジーコ信者みたいなニワカの排除。
だから、見たくない奴はとっとと代表関連から離脱してくれ。
グタグタ言ってないでさ（笑）
467 ：　：2007/01/01(月) 07:55:09 ID:aH3No6xL0
いや、俺は小学校からボール蹴ってるからニワカではないよ
468 ：あ：2007/01/01(月) 07:56:00 ID:rVFSA1JCO
マスコミや我々は、新人の監督を甘やかし過ぎたんだな。
いくらキツいとは言え、母国で監督のキャリアを積みたがらんようなチキン指導者はイカンよ。
469 ：.：2007/01/01(月) 09:09:37 ID:gKWDAHJl0
↑ジーコのこと？
470 ：　　：2007/01/01(月) 10:25:16 ID:KGPR5Krq0
>>458
まともな大物はすでに金持ってるから来ない。そもそもクラブのが待遇いい
下手にキャリア傷つけるほうがリスクと考えるしな。

つかジーコ後に何人も断られてるしｗ
なんでこれまで日本にメジャーな外人監督が就任してこなかったか
考えてもみろよ
471 ：　：2007/01/01(月) 10:42:21 ID:Q3Aujy+m0
>>459
過去にどんだけ凄い監督だったか、っていうのは就任前だけ
考慮するべきことで、実際に仕事が始まって失敗したら
責任をとるんだよ。世界の過去の名監督もそうやって辞めてる。
アジアカップ負けたら世論が沈むけど、選手は総とっかえでき
ないんだから監督を替えて「新しさ」をアピールし再び
盛り上げていくってこと。
472 ：_：2007/01/01(月) 12:31:40 ID:NJP0/CFt0
>>466
誰かが、

トルシエ支持者・・・戦術ヲタク
ジーコ支持者・・・・昔サカやっていたオッサン

て言うレスがあったけど、上手いとおもた。
勿論一概には言えないし、経験者だからといって偉いわけではないけどね。

オシムについてはよくワカラネ。
犬関係がコアな支持者で、元トルシエ信者がジーコへのアンチテーゼとして、
支持はしているみたいだけど、トルシエとオシムも共通項が少ないんだよなあ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 13:05:08 ID:pdBSu0KE0
はいはい
よかったね
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 16:07:32 ID:EaO99ZzM0
オシムはレッズのサッカー大嫌いだろうなｗ
475 ：　：2007/01/01(月) 16:14:22 ID:cVeOtE6j0
嫌いなら、あんなにレッズの選手呼ばねーよ。
476 ：.：2007/01/01(月) 17:00:22 ID:gKWDAHJl0
嫌いなのはレッズのサッカーじゃなく、レッズの…、荒れそうだからやめた
477 ： ：2007/01/01(月) 17:07:44 ID:nhDG10l20
レッズサポは皆いい人
478 ：　　：2007/01/01(月) 18:38:22 ID:5YUVp1e80
ジーコが良かったなんて奴がいるのか
479 ：　：2007/01/01(月) 19:13:35 ID:GmM9VJhL0
>>459
また自由なサッカーかと言っても、その点に関してはジーコもオシムも変わらんぞ。

ジーコの言う選手が考えてするサッカー、監督の仕事は選手を邪魔しない事、創造性、自由、自主性
オシムの言う選手が考えて走るサッカー、監督の指示より選手の判断が大事、アイディア、自分のプレーに対する責任
使ってる言葉は違えど選手に求めている事は何も変わらない。

両者のスタンスの違いは
相手に合わせるか合わせないか、ポゼッション重視か運動量重視か。
480 ：Ｕ−名無しさん：2007/01/01(月) 20:11:31 ID:EQiaAdNt0
BSのオシム特集で中村批判してた
481 ： 【大吉】 【1138円】 ：2007/01/01(月) 20:15:58 ID:bjUG/Yo70
>>480
あれは批判とは違うと思うけどね
482 ：-：2007/01/01(月) 20:19:38 ID:RuXLfpT3O
オシムは理想を言いつつ現実を見てるって事だな
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 20:22:07 ID:pdBSu0KE0
>>479
オシムが選手に求めていることの一部だわな、それは。
ジーコはそれが全てだったから、自由なんて言葉が徘徊したわけだ。
両者の違いは明白で、極一部の共通点を抜け出しただけで
ジーコとオシムは同じスタンスだなんて説得力の欠片もないし、意味もない。
484 ：　：2007/01/01(月) 20:27:16 ID:GmM9VJhL0
極一部の共通点を抜け出すも何も
＞また自由なサッカーか
に対するレスだからな・・・・
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 20:35:04 ID:pdBSu0KE0
>>484
ジーコが言う自由なサッカーとオシムのサッカーは全然違うって話だよ。
自由の部分だけ論じても意味ねーんだわ。
486 ：。：2007/01/01(月) 20:42:25 ID:DbvKM0LL0
今時自由なサッカーとか言って約束事はなく、守備組織も
選手だけで考えるサッカーがどこの国にあるのだろうか？
487 ：　：2007/01/01(月) 20:43:45 ID:9MN4YKg30
61 名前：　 本日のレス 投稿日：2007/01/01(月) 20:25:19 sUdOrEcL0
>>59
大事なことを忘れてるぞ


オシム
「ジーコ時代の代表について
ワールドカップ出場が目標でそれを立派に果たした
しかし出場が決まるとサッカーファンは急に高い目標を設定した
自分達の実力を勘違いして多くを求めてはならない
私のときも南アフリカ出場が目標だ
その後に多くを求めないでくれ
そんなことをしたら誰もが不幸になる」

オシム
「選手に自由を与えて自分で考えさせなければならない
監督が考えると思ってる人がいるがそれは間違いだ
選手が自分で試合の流れを読みプレーを選択できる自由
それを与えることが正しい方法だ
私もそれを継続して選手にいっている
クリエイティブなプレーとはそうやってこそ生まれるものだ。」



これオシムのいってることってジーコの求めていたものに重なるな
488 ：＿：2007/01/01(月) 20:45:39 ID:CWBRaWAA0
ＦＷの身体能力をどうにかしろ。
佐藤とか何池谷に吹っ飛ばされてんだよ。
489 ：　：2007/01/01(月) 20:50:03 ID:GmM9VJhL0
>>485
では、その違いを説明して貰おうかｗ

>>487
違うのはその判断力を選手に養わせる指導力
それに意思統一を図れる布陣を敷けるかどうか
それが監督しての手腕というか力量だわな。
求めてるものは一緒。
490 ：＿：2007/01/01(月) 20:51:02 ID:bjUG/Yo70
それはここで言うべきものじゃないｗ
クラブ＆自分で何とかするべき問題。その身体能力が当たりの強さを言ってるなら、
カズのイタリアでの失敗を見れば、どの程度必要なのか判ると思うけど。カズよりも
タッパが無く、嗅覚とキレ（瞬発力）で勝負する寿人が筋肉付けになりすぎたら駄目
だと思う、俺は
491 ：＿：2007/01/01(月) 20:53:19 ID:CWBRaWAA0
いくらなんでも池谷にぶっ飛ばされるのはまずいだろ。
はじめて勝ったらしいぞ彼。
492 ：　：2007/01/01(月) 20:54:27 ID:9MN4YKg30
>>489
でもさぁ
プロで何年もやってるような選手に
しかも代表でいまさら指導して身に付くのか？
その自由に考えるサッカーとやらが
本当にその方法論をオシムは持っているのか？
ジェフの選手を見てると、とてもそうは思えないんだが
493 ：＿：2007/01/01(月) 20:55:45 ID:CWBRaWAA0
それに池谷はビーチフラッグも強いし、あいつレベルの身体能力がＦＷにあればな。
494 ：　：2007/01/01(月) 21:00:26 ID:GmM9VJhL0
>>492
ゴメン、何が言いたいかワカンネ。
その文章だと自由を規律や戦術に置き換えても同じだし
方法論にしても成果でしか計れないでしょ。
495 ：　：2007/01/01(月) 21:01:22 ID:9MN4YKg30
>>493
池谷でもスタミナはないだろ
しゅんぱつ系は強そうだが持久系は弱いんじゃないか
496 ：ななし：2007/01/01(月) 21:02:08 ID:F08rWat+0
>492

>しかも代表でいまさら指導して身に付くのか？

日本はまだプロ化して１０数年の国なんだし、まだそういうレベルって
ことでしょ。
つーか、ジーコみたいなブラジル型監督をドイツ杯監督として選んで
しまったのは、結局そういう謙虚な姿勢がなかったってことなんじゃないかな。
中田英、中村、小野、稲本とか黄金の中盤って言葉に象徴されるように、
タレント性に目がくらんで日本が世界トップレベルと同様に選手の自主性で
プレーできるレベルにきたってに勘違いしてしまったのさ。

やっぱ本格化は最低でも２０２２年以降だろ。
それまではトルシエやオシムみたいに、うるさ型でもいいから
なんでも指導するタイプの監督の方がよいよ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 21:03:17 ID:pdBSu0KE0
>>489
>>483でもう説明したのだが……。
498 ：　：2007/01/01(月) 21:04:57 ID:9MN4YKg30
>>494
そうだよ
ある種規律や戦術も同じことがいえるかもしれないね
ただこの二つはより後天的に習得できる分野だと思うけど

そしてもちろん成果が全て
これはその通りだよ
499 ：_：2007/01/01(月) 21:06:41 ID:NJP0/CFt0
>>496
オシムはうるさ型だったのか？
阿部曰、五月蝿い指導はしない監督だと言う話だったが？
500 ：え：2007/01/01(月) 21:07:03 ID:TZpSPq910



　　　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1167366136/555




　　　　　
501 ：ななし：2007/01/01(月) 21:09:20 ID:F08rWat+0
>499

両方の顔を持ってるね。
言う時は細かく言ってるよ。
502 ：＿：2007/01/01(月) 21:12:10 ID:CWBRaWAA0
>>495
そうかもしれんが、せめてＦＷだけは身体能力で勝負できるやつがほしい。
サッカー界では瞬発力にすぐれた佐藤が結構いい年齢の池谷に明らかに瞬発力で劣るのはどうかと思う。
503 ：　：2007/01/01(月) 21:28:02 ID:GmM9VJhL0
>>497
説明にあたる文章はないね。

>>498
じゃあ問題ないんじゃない
オシムはユースの監督として実績を挙げた訳じゃないしね。
ただ、だからと言って日本代表で結果が付いてくる方法かは分からない。
付いてくれば続投、付いてこなければ解任ってだけやね。
504 ：　　：2007/01/01(月) 21:28:58 ID:UBGQuZhx0
オシムは割合どちらの意味にも捉えられること言っているよね。
そこらへんが老獪というのか
505 ：ｓ：2007/01/01(月) 21:38:05 ID:Yy6TQaey0
今日の音声だけでもうｐして
506 ：。：2007/01/01(月) 21:43:05 ID:ib/0S4uA0
>>503
後は結果が出なかった場合、即解任できるかどうかだな
507 ：ななし：2007/01/01(月) 21:46:51 ID:F08rWat+0
>506

悪い監督ではないと思うから、４年以上のスパンでやっても
いいと思うけどなぁ。
結果は勝敗だけでないし、今の日本のレベルを考えると
４年ごとに監督かえるなんていっちょまえなことする
必要はないんじゃないかな。
508 ： ：2007/01/01(月) 22:10:46 ID:NWxmDoOE0
ぶっちゃけて言えばオシム以上の監督なんて望みようがないでしょ
仮にモウリーニョやヒディンクをつれてきたとしてそれが果たしていいのかって話しだし
ただここは2chなんで皆あえてけなしている
509 ：　　：2007/01/01(月) 22:13:05 ID:5YUVp1e80
内容を見てだな
510 ：　：2007/01/01(月) 23:12:23 ID:owcQDZDG0
まぁアジアカップ見てからでも遅くはない
511 ：_：2007/01/01(月) 23:18:17 ID:NXObtqxM0
未だにジーコ代表の色を懐かしがってる馬鹿どもが大量にいるわけだから、
こいつら黙らせる結果が欲しいな。　中身が良くなるだろうことは間違いないんだけど。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 23:27:08 ID:VqGF6MjW0
もうジーコとオシムは同じ方向性ってことでいいよ
その方がアンチの粘着揚げ足取りも納まるだろｗ
513 ：　：2007/01/01(月) 23:31:55 ID:GmM9VJhL0
そりゃそうだろう。
２００２年ＷＣの本番しか知らない連中ならともかく、そうでなければ相応の評価はするね。
ありもしない幻想を抱いて無い物強請りなんてしない訳だから。
もっとも、セルジオみたいにＷＣ優勝でなければ批判の対象とかいうオッサンや
それに感化されてる様な奴は別だがｗ
514 ：　：2007/01/01(月) 23:35:49 ID:GmM9VJhL0
>>512
同じ方向性なんて誰も言ってないよｗ
自由かどうかなんてのは監督の手腕とは全く関係の無い話。
何でも間でもオシムとジーコの共通点を否定しようとする輩がいたからその話になっただけ。
515 ：　：2007/01/01(月) 23:43:12 ID:Bkr/myhB0
人材によってチームコンセプトを変える引き出しを持った監督
個人能力の序列で選手を選択し、バラバラな人材をチームとして仕上げる人間
自由だとか日本人に適した（妄想）とかコンセプトが人材より先の人間はこりごり

このスレで話題に上がる巻に関しても、巻の能力よりも自分のコンセプトに対応しやすい
自分の考えるチームの完成形に必要な種類のタレントって事を最優先してる

こんな事を言えば基地外と言われそうだが、代表って言うのは、現在の日本人の最高のタレントを見せる事
国民のお祭り代表、結果も大切だがクラブより重要では無い、ボーナス以外はボランティアだし
だから国民に一番支持される（ニワカだの玄人だの無しに）選出やスターが必要

日本サッカーがどうのこうのってんならそれはクラブやJリーグの問題
Jリーグの監督、選手、助っ人のクオリティをどうにかするべき
代表監督なんてヤリ捨ての人間のコンセプトなんてさほど重要じゃない（駄目なら切ればいいし、切ったらゼロからだし）
516 ：_：2007/01/01(月) 23:44:12 ID:NXObtqxM0
結局のところトップ下10番のファンタジスタの出来に依存せざるをえないチームは
絶対に作らないだろう点で、ジーコとオシムってぜんぜん違うと思う。
517 ：　：2007/01/01(月) 23:44:27 ID:YZMMhj9E0
>>513
セルジオは、ブラジル相手に3-0で勝って優勝しても、文句言いそうだ。

「まぐれで1回だけ勝ったってしようがないよ。50点だね」
518 ：_：2007/01/01(月) 23:48:39 ID:NXObtqxM0
>>515
何が言いたいのかちょっと不明瞭なんだけど、
結局、
「プロ野球オールスターチームみたいな代表のあり方が正しい代表だ。だからジーコがよかった」
ってこと？
519 ：　：2007/01/01(月) 23:52:11 ID:YZMMhj9E0
>>515
仕事をしたことが無いというより、ものごとの価値が分かってない。

ゴルフやるのに、全部ドライバーでかっ飛ばそうとするアホがいるか？
重要なのはショートアイアンだったりするだろ。
ゴルフバッグの中に、パーシモンだのチタンだのカーボンだの、ドライバーばっかり7本も8本も入れてたのが前代表。

コース料理って、食ったことある？
全部がメインディッシュで、本当にうまいコースになるもんか。
前菜もデザートも無く、フォアグラ尽くしにしようとしたのが前代表。

交響曲は、アレグロもアダージョもあれば、スケルツォ楽章もあるよ。
全曲がクライマックスのノリノリでは得られない、1時間以上かけて得られる満足がある。
サビの部分しかないポップスの楽曲で、1時間つづく曲を書こうとしたのが前代表。
520 ：　　：2007/01/01(月) 23:55:49 ID:jP7XslEb0
×　セルジオみたいにＷＣ優勝でなければ批判
○　セルジオみたいにＷＣ優勝しても批判
521 ：　：2007/01/01(月) 23:56:57 ID:YZMMhj9E0
>>518
おれも、515の主張をそう読んだよ。

野球のWBCで、キューバ代表やアメリカ代表と戦うのに、地味なバントの名手より、清原や中村ノリをずらりと並べろ、
戦い方なんて二の次、と主張しているアホが>>515。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 00:02:08 ID:MIoimnXf0
佐藤寿人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梅崎司ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小林大悟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はこいつら今日初めて知ったけど、マジで身体能力ウンコだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応サッカー界じゃスピードスターって紹介されてたけどｗｗｗｗｗｗ

サッカー選手ってウンコすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池谷よりパワーが無いってギャグかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからはバスケ様に逆らうなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
523 ：_：2007/01/02(火) 00:10:32 ID:27ImoBPo0
>>519
＞サビの部分しかないポップスの楽曲で、1時間つづく曲を書こうとしたのが前代表。

つか、コンチェルトのカデンツァ部分だけ聴いてヴィルチュオーゾ万歳叫ぶ人間が作った代表かな。
524 ：　：2007/01/02(火) 00:16:24 ID:oxvdeeUU0
五輪でブラジルに勝ったって、責め勝ってないから価値がないって
言われるのが日本ですよ、と。
時々オシムだけがいろいろ言われてるかのように被害妄想気味な
代表馴れしてない連中がいるけど。
あと、ジーコが憎いだけな奴は、アンチスレでやればいいんじゃね？
525 ：_：2007/01/02(火) 00:21:45 ID:dC7sDmyE0
羽生っていいやつだな。
526 ：　：2007/01/02(火) 00:33:02 ID:iXPvuP4u0
ジーコは憎くないが。
むしろ、気の毒だ。

前代表の、華があるスターw とやらを並べてよしとする姿勢、いまだにそれをのぞんでるアホが憎いんだよ。

野球のWBCで、清原、中村ノリ、新庄をクリーンアップにしろ、あーちゅごいちゅごい。
みたいな。
野球なら、ニワカですらそんなこと主張しないだろうに、サッカーはそんな奴が一杯。

4位のヤクルトから3人も4人も選手を選ぶな！　とかさ。
巨人から選ばないのは、王の私怨！　とかさ。

野球ならオッサンでも言わないようなことを、サッカーだと、若いのでも言う。
どうなってんだか。

527 ：　：2007/01/02(火) 00:37:07 ID:IkcRaF8y0
＞清原、中村ノリ、新庄

こんなロートルお払い箱と全盛で油の乗った海外組を同列に扱うなよ
528 ：　：2007/01/02(火) 00:39:32 ID:IkcRaF8y0
>>521
バントの最高選手もバント要員で連れて行けばいいじゃない
Jのカス選手の中で自分のコンセプトに合うだけの理由で選ぶアホを辞めろと言う事
スターに関しては自分の望みというより、代表のあるべき姿の一面を考慮してって話さ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 00:42:22 ID:6d/H3XwP0
結局、ジーコ信者とアンチの戦いになってるなｗ
やっぱ、みんなわかりやすいのがお望みなのかね。
530 ：_：2007/01/02(火) 00:42:59 ID:mfvobJjp0
>>524
「ブラジル相手にブラジルみたいな横綱相撲で勝たないと意味がない」みたいな雰囲気で
日本に過剰な希望・期待を擁いて突き進ませようとしたのはどこの誰だよ、って話だ。
531 ：　：2007/01/02(火) 00:43:09 ID:iXPvuP4u0
>>527
海外組は、そのうち呼ばれるだろ。
闘莉王とかさw
三都主とかさw

高原は、長距離移動は命にかかわるんだからどうしようもない。
しょうもない試合で呼んでやるなよ。

中村は、フリーキック以外はセルティックでも消えてるから知らんが、三振かホームランか、みたいな奴じゃん。
仮に代表チームで選ばれなくても、無理は無いと思うが。
532 ：　：2007/01/02(火) 00:43:14 ID:IkcRaF8y0
>>519
最高のタレントって言ってるのにドライバーって感覚があほう
最高の選手に現時点最高の道具（機能もブランド（信頼）もを扱わせるのがベスト

オシムはどちらかと言えば最初から少ない本数で回ろうとしてるだけ
クラブの種類が多ければ勝てますか？飛ぶドライバーが必要ですか？とか言ってるｗ
バンカーもアイアンで打とうとしてる
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 00:45:01 ID:C9pUX/5J0
Jの選手知らないだけじゃね？観てないから特徴わかんね、と。海外はメディアの扱いはいいからね
そういう名の知れて良いと言われてる選手を集めてあの結果だから失望、失笑したから今があるんだが、
まぁ関係ないんだろうな
534 ：　：2007/01/02(火) 00:45:10 ID:IkcRaF8y0
ジーコはユーティリティプレイヤーを望んでないと思ってる馬鹿信者が無能すぎ
ジーコはトータルで選手を見て、欠点の少ない万能プレイヤーを望んだのに
だから松井も論外だっただけ
535 ：_：2007/01/02(火) 00:49:41 ID:mfvobJjp0
>>534
ソースあるいは論拠を呈示してくれ。
536 ：　：2007/01/02(火) 00:53:05 ID:iXPvuP4u0
>>528
バントもヒッティングもできて、足でもかき回せて、守備も堅い選手を選んでるじゃん。

つーか、バントの名手って、誰の例えよ。そんな地味な選手、いつアンチオシムが入れろって言ったんだ？
中村俊輔じゃないだろうな？
あれは、ホームラン一発狙いだろ。守備が不安だから外されてるんだよ。


>>532
文句つけてる奴は、パサーばっかり並べることを要求して、ドライバーばっかり状態じゃねーか。

9番アイアンや7番アイアンは地味だといって叩き。
ドライバー無しでも、パッティングがダメでも、アイアンが上手ければスコアは伸ばせるものを、地味だと言って軽視。
華のあるドライバーばっかり打ちたがる。


537 ：_：2007/01/02(火) 00:55:00 ID:mfvobJjp0
>>532
＞最高の選手に現時点最高の道具（機能もブランド（信頼）もを扱わせるのがベスト

どんなコンセプトのチームに行っても最高の仕事が出来るタレントなんていないよ。
現実のサッカーの試合の中でこそ最高の選手が浮かび上がる。逆ではない。
538 ：__：2007/01/02(火) 00:55:21 ID:yexLdWCc0
>>531
知らないことには触れない方がいいよ、恥かくだけだから

>>532
その例でいえば、世界的な基準で見たときに
苦手なドライバーで対抗するより、得意なショートアイアンで刻む戦略を立てただけの話でしょ
ドライバーを上手く使いこなせる人材がいないって分析なんだろ
539 ：　：2007/01/02(火) 00:57:57 ID:iXPvuP4u0
>>538
「知らんが」は、呼ばれるかどうか知らんが。という意味だ。
540 ： ：2007/01/02(火) 00:58:01 ID:6d/H3XwP0
変な例え話してても平行線にしかならんぞ
541 ：　：2007/01/02(火) 00:59:10 ID:ffaP+qqB0
なんかもうアレだな。
誰が（書き込んでる奴）どんなスタンスで誰（監督）をどう評価してるかも分からない状態なのに
関係なし反射レスが繰り替えされてるカオスのようなスレだな。
542 ：　：2007/01/02(火) 01:01:17 ID:ffaP+qqB0
>>539
オシム曰く、中村はセルティックの中心でありセルティックは中村のチーム
オシムが中村をＦＫだけの選手と評した事は無いし守備に触れた事もない。
自分の妄想を書き込むなよ。
543 ：　：2007/01/02(火) 01:04:15 ID:nwO9th9a0
今ではもうオシムが就任当初中村を戦力外視してたのかどうかすらわからんからな
何しろ海外組召集数０ってのがある
俺は戦力外視してたと踏んでたが
544 ：　：2007/01/02(火) 01:05:16 ID:nwO9th9a0
>>542
例え話の中で間接的に言ったことはあるけどな＞FKだけ
まああのホラっぽい話振りをどう捕らえるかだ
545 ：　：2007/01/02(火) 01:07:06 ID:ffaP+qqB0
>>543
一つだけ確かなのは、オシムは余計な事を一切言わず当たり障りのない事しか言わない。
全ては記者の意見か書き込んでる奴の願望。
546 ：__：2007/01/02(火) 01:07:58 ID:yexLdWCc0
>>539
中村はセルティックで消えてるどころか、レジェンドの一人に加わりつつあるよ
オシムが呼ぶかどうかは知らないけど
547 ：　：2007/01/02(火) 01:09:31 ID:K4WgzD7Y0
>>545
差しさわりのないことしか言ってないが
余計な言葉は多い
548 ：、：2007/01/02(火) 01:11:37 ID:fuviDnUuO
レジェンドとかきもいんだよ、中村信者
549 ： ：2007/01/02(火) 01:11:37 ID:6d/H3XwP0
今日のBSの番組ではオシムが中村をこう評していたわけだ。

中村はセルティックで周りに合わせてもらってるから力を発揮できる。
しかし、オシムは個人がチームに合わせられるようにしないといけないと考えている。
中村はもっと自分をチームに合わせるようにプレーしないとダメだ。

こんな感じだったかな。
550 ：　：2007/01/02(火) 01:13:08 ID:ffaP+qqB0
>>547
例えば？
551 ：_：2007/01/02(火) 01:17:11 ID:ttx68q7v0
>>549
俺は天皇杯の途中のオシムインタビューでそんな台詞聞いたよ。
直接俊輔には触れなかったけど、「傑出した個人の能力に合わせてチームをつくるのではなく、
チームの骨格や土台をちゃんとして、そこできちんと選手が動くチームをつくる」って。

オシムの言う「個人の判断力」や「自由」は、ジーコのそれとは似て非なるものだと思う。
552 ：　：2007/01/02(火) 01:17:56 ID:K6TDNXWS0
>>549
素朴な疑問だけど、そういうのって選手個人の意志でどうにかなるの？
監督や他の選手の意向によると思うんだが。
553 ：　：2007/01/02(火) 01:19:46 ID:nwO9th9a0
オシムはまさにそれ>>549
ただ個人的には「優秀でも合わないから排除」ではなく、「優秀だから合わせるように差し向ける」方向でお願いしたいもんだ
554 ：　：2007/01/02(火) 01:20:11 ID:IkcRaF8y0
>>533
アホかJも普段から見てますよ
見てるし応援してるけど、海外組のほうが優れてる（欧州相手への経験も含めて）
ただ国内マンセーのアホとは一緒にマンセーしたくないだけ
>>536
全てが半端だろ
名手的な選手っていったら・・バントじゃあないけど佐藤とかだろ
坪井も対人のみの選手って気がしないでも無い

中村？中村って山岸やらオシムジャパンの攻撃的な選手より守備に関して意識も技術も下かね？
海外組の試合って高原も含めて見てる？
パサーばかりっていうか結果的にパサーと評価される選手が増えただけだよ
シャドーっぽい攻撃的な選手は例外なくスピードとアジリティだけでなあなあやってきた下手糞ばかりだし
>>543
秋ぐらいには海外組を助っ人神よばわりしてたような気が
南チョン戦なんかには呼ばないで欲しいけどね
最終予選と本番だけでいいや（クラブで楽しめてるから）
>>544
オシムって出来の悪い子を褒めて伸ばそうとしてそうだから
対抗馬立てたり、粗探しされる選手はプロとして高評価って事でしょ（精神的な部分も含めて）
国内組に足りないのは自信らしいから（経験も）
>>549
あの人ってやっぱ微妙だな
監督も中村もよりレベルの高いポゼッションサッカーをしたくて
監督も中村には一言で言えば伝わるのに、なぜ他の奴らには伝わらないんだ！！
ってジレンマを抱えてるのに
面子しだいではパワープレイ気味な展開や個人打開が多くなってるんだがなあ・・
あのチームがそういう試合を望んで、監督も中村にそれを指示して出来ないならわかるが
オシムももはやセルジオクラスだな
オシムの松井と高原の評価を聞きたいよ（高原は絶賛されるべきだが）
555 ：　：2007/01/02(火) 01:20:39 ID:K6TDNXWS0
>>551
それはバランスの問題であって「個人の判断力」や「自由」とは違う話じゃん。
556 ：　：2007/01/02(火) 01:24:01 ID:IkcRaF8y0
オシムの考える「攻撃」の土台や骨格とは何かねｗ
557 ：_：2007/01/02(火) 01:24:28 ID:ttx68q7v0
だからさ、「個人の判断力」や「自由」なんて言葉は、サッカーの試合やチームコンセプト
によってどんな事態を指すかは結構変わるって事だよ。
実際のプレイヤーはそんな言葉を念頭においてプレイするわけじゃないんだから。
558 ：　：2007/01/02(火) 01:24:36 ID:iXPvuP4u0
>>545
もとネタのページ、URLが見つからないが、ついさっきまで見てたんで、存在はする。
引用自体は、別スレの過去ログから。

> Q高原、松井選手の名前は挙がりましたが、中村選手、稲本選手はどうでしょうか？
>
> オシム 「（笑）日本人が中村のようなタイプを好んでるのは充分理解しています。
> 彼も凄い選手なのは確かです、CLでも素晴らしいゴールを決めています。
> しかし、私の目指すサッカー、とりあえず5年間日本でサッカーを指導してきましたが
> 中村のような選手はあまり起用していません、それを説明するのはこの場では時間が無いので
> 話せませんが（笑）90分で一瞬だけ輝く選手は試合を決める力はありますが、そうじゃない場合の方が
> 多いと言うことを知ってもらいたい、それに今の代表には遠藤、アレックス、別の中村がいる
> 彼らは世界にも通用するファンタジスタじゃないですか？
> 稲本についても同じですが、彼のポジションにも今の代表には鈴木という素晴らしい選手がいます。」
559 ：　：2007/01/02(火) 01:31:40 ID:IkcRaF8y0
稲本と鈴木なんて形式上のポジションは同じでも対極の存在じゃねーの？
CB扱いされてる二人組や中村憲のほうがまだ比較対照になりそうだけど

アレックスも松井あたりが対象だし、遠藤、中村憲吾は前で使う気で比較してるのかねえ・・
前でやれないから後ろに廻されてる二人組だと俺は認識してるが
自信が無い（ある意味プロとして失格のメンタル）過保護選手を無理に褒めてるようにしか思えない
中村憲って９０分戦ってた？ｗ
560 ：ああ：2007/01/02(火) 01:32:04 ID:JTTca3Jx0
はっきり言おう。
オシムになってから代表は確実に弱くなった。
難解な言葉で煙に巻くおんはまあOKとしても結果で判断すれば一目瞭然。
これではW杯予選に勝ち残れない？それはあんたの責任だろ。
561 ：　：2007/01/02(火) 01:32:34 ID:K6TDNXWS0
>>558
それって改竄がいくつか存在したハズだが・・・
とりあえず正確なものとして、それのどこが余計な発言？
タイプの話と他に「も」良い選手がいると言ってるだけで
「良い悪い」「使う使わない」という事を示唆する言葉は一つもない。
聞き手の解釈に委ねられてる言い方で明言してないじゃん。
562 ： ：2007/01/02(火) 01:33:16 ID:6lkQYsWx0
>>545
だなｗ
今日のインタブーでも､｢日本人は批判に対してナイーブという事を日本に来て知った」
｢批判は､公の場では無く直接本人に」
みたいな事言ってたし｡
選手の評価をマスコミに語ったとしても、それこそ当り障りの無いことばかり言いそうｗ

563 ：＿：2007/01/02(火) 01:35:11 ID:r8MiDnYa0
やっぱり茸は戦力外だな
ジダンやロニーみたいに他の10人が茸に合わせて
世界で勝てるとは思わないし
オシムってジーコと違ってサッカーよくわかってるな
564 ：　：2007/01/02(火) 01:36:47 ID:iXPvuP4u0
>>560
強くなったと思うが？

ＤＦなんか、浦和組が常連になって、確実に良くなっている。
日本でダントツに良いのが、浦和のＤＦだからな。

FWはＪの得点ランク上から全員呼んでるし、
中盤は、別スレでも書いたが、パス数とドリブル数が両方高いやつを揃えている。

サブ組に虐殺されていた前代表よりは、確実に強いと思うよ。
565 ：_：2007/01/02(火) 01:38:04 ID:ttx68q7v0
オシムの言葉のどこがどう難解なんだか・・・
変に難解に読もうとして有難がったり煙たがったりするのは阿呆まるだし。
566 ：　：2007/01/02(火) 01:39:27 ID:nwO9th9a0
FWに関しては、悪いが「良くなった」とは言えない
DFと中盤に関しては良くなったかな、個人的な感想だけど
567 ：　：2007/01/02(火) 01:39:55 ID:4YUZUuaJ0
てか俊輔ってどう考えても「90分で一瞬だけ輝く選手」ではないし。
セルティックの試合見てればそんなことは言えないはずなのだが・・・
まぁオシムの言うこと（というかマスコミの言うこと？）をあんま真に受けても仕方ない気がする。
稲本は分からんが今の俊輔を呼ばないというのはちょっと考えられない。
568 ：　：2007/01/02(火) 01:40:12 ID:K6TDNXWS0
>>565
オシムの言葉が難解なんてレスは一つもついてないが・・・
569 ：　：2007/01/02(火) 01:41:03 ID:IkcRaF8y0
ミドル一発で帳消しになった選手ｗ偽中村ｗ
DFの骨組は見えたが、本当の実力なんてまだ見えねえよｗ
穴が出てくる可能性もあるし、DFはﾎﾞﾗﾝﾁ組が穴埋めかもわからないし
浦和の守備力は中盤も含めたプレスのおかげ
巻は最近の成績は良くないしｗ
570 ：　：2007/01/02(火) 01:45:40 ID:onoYMCvH0
>>567
一瞬というのがＦＫの瞬間では無く
９０分に対してのものなら間違ってないと思うぞ。
１試合の中でも波が激しい選手だからね。
結局そこも明言してない。絶対にハッキリと言わないんだよねｗ
571 ：Ｕ−名無しさん：2007/01/02(火) 01:45:55 ID:6UP+zWBF0
※日本人が認識している技術というものは止まっているボールに対しての技術であって
動いてるボールに対しての技術は欧州に足元も及ばずそちらの方が大事なのですと語る

山本アナ「中村俊輔など海外でプレーしている選手についてはどうお考えでしょうか？」

オシム「中村俊輔の事は非常に理解しているつもりです、彼は最近になってスコットランド
で活躍していますね。それはとても良い事だと思います。それは代表に良いという事ではなく
選手にとってコンスタントに出れる環境というのが良いのです。
しかし、代表において彼がその力を発揮できるかを考えると疑問です。
セルティックというチームを見てみると、チームが彼のスタイルに合わせたサッカー
を展開していますね。代表ではそのようなスタイルは取れないのです。海外でプレーしている選手
は自分のスタイルを持っている。その考えを変えないといけないのです。高原、稲本、大黒、小笠原
など国内リーグで実績を持っているいい選手達です。しかし、彼らを今呼ぶ時では無いのです。
もし、彼らを今すぐ呼んでしまったら、彼らのチームになってしまいます。代表に大きな変化が必要
な時に彼らの力が必要となる、それは今では無いのです。でも、彼らには平等にチャンス
は与えます。近い将来必ずチャンスを与える事を断言しますので安心して下さい。
三都主、宮本も海外に挑戦しますね。彼らは素晴らしいクレバーな選手です。日本にとっていい作用
に働くでしょう。しかし、移籍が全てにおいて良い作用に働くかは疑問です。現代のサッカーはクラブ
のブランド力に惑わされがちです。その選手が今のクラブでの立場、そしてクラブでやっているサッカー
の本質を見極めないといけません。
本当にその選手にとって良い移籍という話は最近ではありません、ビジネスが多く絡んでいますね
本当はプロサッカー選手というのは多くの責任も伴う自分の判断力が問われる非常に厳しい職業なのです。」
572 ： ：2007/01/02(火) 01:50:11 ID:6d/H3XwP0
>>552
中村がそういう選手だから、そういう風にしないと活躍できないから
周りもそうしてあげるんだろう。
逆に言うと、そうしなければ平凡な選手に成り下がっちゃう、と。

>>553
オシムにとって中村て優秀な選手なのかね？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 01:50:48 ID:MIoimnXf0
スポーツマンNo.1決定戦　戦績まとめ
野球
【優勝】飯田(95)・松井稼(97)・緒方(98)・飯田(99)・三浦貴(04)
【２位】秋山(97)・秋山(98)・赤田(05)
【３位】垣内(96)・垣内(97)・城(97)・松井稼(98)・吉原(99)・岩村(00)・三浦貴(05) ・青木(06)
【４位】村松(98)・飯田(00)・キャメロン(02)・田中(03)・ポドセドニック(05)

サッカー
【優勝】
【２位】小倉(03)
【３位】
【４位】
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 01:51:19 ID:MIoimnXf0
ショットガンタッチ

野球選手

１３Ｍ６０ＣＭ　青木宣親
１３Ｍ３０ＣＭ　飯田哲也
１３ｍ３０ＣＭ　赤田将吾
１３Ｍ２０ＣＭ　緒方孝市




サッカー選手
１２Ｍ５０ＣＭ　佐藤寿人　（サッカー界最高記録）
575 ：_：2007/01/02(火) 01:51:42 ID:ttx68q7v0
俊輔の場合、ちょっと実力のあるチームと対戦してプレスがきつくなると、
一人かわしたあと、とりあえず横や後ろにフォローに来た選手に預けて一安心、
そんなプレイが多い印象。
最近は積極的に前線に飛び出して行って前でシュート打とうとする姿勢が出てきたけどね。

ディフェンシヴな位置できっちりキープできて効果的に散らせて、チャンスがあれば前に上がり、
守備もそこそこ計算できるような選手になれるといいね。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 01:52:00 ID:MIoimnXf0
佐藤寿人（日本代表FW）の競技前のコメント
【サッカー選手のスピードとスタミナを見てください】

結果

ビーチフラッグス　１回戦敗退
３種競技　　　　　　１分２２秒　下から２位（最下位は小林大悟）
モンスターボックス　逃亡（不参加）
パワーフォース　　１回戦敗退
数字押すやつ　　　２回戦敗退（１回戦はサッカー選手が相手）
中距離走　　　　　　即敗退ｗ
ショットガンタッチ　12m20cm（サッカー選手新記録）←見せ場はここだけｗ

ちなみにショットガンタッチの記録は13m60cm（野球・青木宣親 ）
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 01:53:26 ID:C9pUX/5J0
1人2人の中心選手を決めて、その選手がやりやすいようなチーム作りはしない
そんな考えだろうから、バランスが崩れるような選考はしないんだと思う。中村が入って、彼がどのように
働くかは観てみたいけど、オシムが本音でどう思ってるか判らんから正直なんとも言えないｗ

守備・攻撃、ともに免除されるような選手はおかず、皆にしっかりした働きを求め、1人がサボったら全体に
影響する様になるから嫌ってる面もあるのかな
578 ：　：2007/01/02(火) 01:54:22 ID:onoYMCvH0
>>571
＞彼らを今すぐ呼んでしまったら、彼らのチームになってしまいます。

勝手な憶測だが、オシムは、今はチームを強くするよりも
エリートのスターと遅咲きの雑草の立場を同等にしようとしてるんだろうか？
国内組に自身を与えるだとかチーム内に措けるエリート組の影響力を気にしてる様な気がする。
579 ：　：2007/01/02(火) 01:55:12 ID:nwO9th9a0
>>572
＞オシムにとって中村て優秀な選手なのかね？
その前提でみんな話してるんだろ？じゃなけりゃこの話は終わりだ

＞そういう風にしないと活躍できないから
「そういう風」にさせるだけのモノがあるからそうするんであって。前提が間違ってるよ
580 ：　：2007/01/02(火) 01:55:31 ID:4YUZUuaJ0
>>571
「彼らのチームになってしまう」ってのはどういうことなんだろうね。
海外組のレベルが高すぎて合わせなきゃいけなくなるのか、
海外組が勘違いして自分が中心だと思い始めるのか。
オシムがどう考えてるのか知らんがどっちも理解しがたいんだが。
しかし、平等にチャンスを与えるかぁ。
まあ断言してるぐらいだから期待していいんかなぁ。
ところで、たまたまだと思うが松井の名前がないね。
581 ：　：2007/01/02(火) 01:56:58 ID:onoYMCvH0
>>574
ショットガン「タッチ」なんだｗ　佐藤寿人はゴールキーパーなの？
ショットガン「スライディング」だったらどうなると思うかね？
サッカーの競技性とその鍛え方を全く理解してないね。
582 ：　：2007/01/02(火) 01:58:53 ID:4YUZUuaJ0
>>581
荒らしにマジレスするなや
583 ：　：2007/01/02(火) 02:02:04 ID:IkcRaF8y0
「守備」に関してまだ見えないって事ね、試されるような状況が少ないから
攻撃に関しては終わってるだろｗ

>>564
「相手」がアジアでも弱いJリーグならそれでいいかもね
>>571
なんか微妙に矛盾を感じるんだよなあ・・
過去に自分で欧州相手にテストマッチがしたい、経験が足りないって言ってるのに・・
Jでもクラブレベル間の格差によって実力や適正はぼやけるのに
誰かに合わせたり、クラブの恩恵を預かる選手は一握りとでも？
＞彼らを今すぐ呼んでしまったら、彼らのチームになってしまいます。
これなんてオシム自身の問題だし、選手を自分色に染めて駄目なら切ればいいし
切るつもりなんだろけど、実際はオシムやチームや海外組の事を考えた発言じゃあないんだよな
国内選手の自信や経験や技術の無い選手が実力とブランドの両面から萎縮する事を考慮してる
プロ意識も無い下手糞は試合で有能でも練習で萎縮するかもしれんしね
オシムが言ってる事はジェフの選手達にも海外組にも全ての選手に言えること
海外に安易に挑戦するデメリットを語るが、Jに留まる故のデメリットには触れない
移籍を良く考えるのは同意だけど
584 ： ：2007/01/02(火) 02:03:25 ID:6d/H3XwP0
>>579
>>571にあるけど

＞しかし、代表において彼がその力を発揮できるかを考えると疑問です。

ここからしてオシムが中村を必ずしも優秀な選手と捉えてるとは言い難い。
オシムが投げかけてるのは、みなさんは中村が優秀な選手であると捉えてますが
私は違いますよ、ということだと思うよ。
585 ：_：2007/01/02(火) 02:04:12 ID:ttx68q7v0
>>578
そんな勘ぐり以前に、
影響力の強い中心選手を決めて、序列つけて、その色で代表を作っていくという方針じゃない
というだけだよ。
586 ：　：2007/01/02(火) 02:10:30 ID:nwO9th9a0
>>584
そこだけ読んでも
力を発揮できない＝優秀じゃないから
とは読めないでしょうよ
例えば海外組特有の移動の問題とか、フィットするかどうかとか

そもそも優秀じゃないなら「いらない」の一言で終わり。
587 ：　：2007/01/02(火) 02:16:43 ID:nwO9th9a0
つまり「優秀な選手」と「必要な選手」は違うってことでしょ
588 ：　：2007/01/02(火) 02:16:55 ID:IkcRaF8y0
>>575
ボランチにもう一人散らせるプレイヤーが居れば安心して前にも出れるし
パス＆ランも増えるんだろうけどなあ・・
前のほうがパス＆ランは多かった印象、中村に預けて走る選手は多いけど、逆が少ない
オシムと逆の印象で最近の中村はフィットしねえと思う「最近」がスコットでの二年を指すなら
広い意味でそうかもしれないけど。以前はあまりに合わないチームや世界で戦ってたし

>>586
移動や来れる機会の問題で時間が足りないとか言うなら理解は出来る
589 ：　：2007/01/02(火) 02:17:07 ID:BAh5Qkzc0
茸こそが日本ならではの選手の最高峰だし、こういう選手が
生きてこその日本代表だよ。だいたい、茸ほど相手をかわして
前に行ける選手が他にいるのか、と。
それから海外に行かない方が代表になれる、みたいな風潮はJが
もっとしっかりしてからでいい。海外でプレーしてる選手は
Jで結果を出した選手と、向上心にあふれる選手ばかり。海外組が
優先されるのは当たり前。海外組はなかなか揃わないからこそ
呼べる時はできるだけ呼んでおくべき。
590 ： ：2007/01/02(火) 02:18:22 ID:6d/H3XwP0
>>586
中村はある特定の条件で輝ける選手であり、その条件下でのみ優秀なんだよ。
でも、代表はその条件下になく、故に中村は優秀な選手ではなくなるわけよ。
591 ：　：2007/01/02(火) 02:21:30 ID:nwO9th9a0
>>590
そんな断言されても。それは君の考えであってオシムの考えではないのでは
ちなみに「ある特定の条件」は具体的には例えばどういう条件なのかな
592 ：_：2007/01/02(火) 02:22:46 ID:ttx68q7v0
>>588
どっちにしても、古典的なトップ下司令塔タイプは、現代ではそのまんまのスタイルでは使い物にならない。
ガチな試合になればなるほどマークされて削られて消される。
そうなったときに、俊輔ありきで組織してきたチームは駄目になるわけだ。
593 ： ：2007/01/02(火) 02:24:24 ID:6d/H3XwP0
>>591
それはオシムが>>571で語ってるだろ。

＞チームが彼のスタイルに合わせたサッカーを展開していますね。

この条件が満たされないと中村は活躍できない。
そして

＞代表ではそのようなスタイルは取れないのです。

故に

＞代表において彼がその力を発揮できるかを考えると疑問です。
594 ：　：2007/01/02(火) 02:28:56 ID:BAh5Qkzc0

茸のような選手が生まれるのが日本の特徴で、今が全盛期なんだから
使えない監督は日本に向かないな。それで日本のサッカーを作るなんて
片腹痛い。
595 ： ：2007/01/02(火) 02:30:45 ID:a5gMxIij0
＞チームが彼のスタイルに合わせたサッカーを展開していますね。
この条件が満たされないと中村は活躍できない

これって別に遠藤でもケンゴでも誰にでも言えることじゃない？
596 ：_：2007/01/02(火) 02:31:49 ID:ttx68q7v0
俊輔が活躍する道具としてしか代表を見れない人にとっては
オシムはどうにも憎たらしい爺にしか見えないんだろうな。
597 ：　：2007/01/02(火) 02:33:14 ID:onoYMCvH0
>>592
＞古典的なトップ下司令塔タイプ

素直に中村のプレーを見た事がないって言えよｗ

>>589
中村は良い選手だが日本代表に必要かどうかは疑問。
オシムになってからの得点パターンは２／３がセットプレーとクロスからと
中村の得意なパターンで得点してる。つまり今の日本代表は
中村のキックの精度を必要としてない。となと、中村を起用するなら
その理由は試合の流れを読んだ配球能力という事になるが
そのサッカー観がオシムとあまりにも違い過ぎている。
オシム自身が中村は走るようになったがもっと走らねばならないと
言った様に、これからどうなるか分からないが、絶対に必要という選手では無いと思う。
598 ：　：2007/01/02(火) 02:33:55 ID:IkcRaF8y0
>>592
それって中村頼みじゃあないチームを作って　中村入れればいいだけ
中村も組織の駒の一部として機能して実力をいかんなく発揮できる環境を作ればいいだけでしょ
中村じゃあ無くても核となる選手は激しいマークにあうよ、トップ下じゃなくても
今の中村もトップ下というよりサイド〜CHっぽい仕事を要求さあれてるんだし
欧州では現代のほうが更に個人で打開出来ないと勝てないでしょ
チームの為に汗をかくだけの選手でもゴミの時代、周りを使うだけの選手も駄目
599 ：　：2007/01/02(火) 02:34:21 ID:33KhYXEs0
オシム、どうとでも取れそうなことしか言わんからなんとも…
別に明日しれっと中村他呼んでも少しも不思議ないんじゃこれ
「時期が来た」とかの一言ですましそうだし…
600 ：.：2007/01/02(火) 02:35:52 ID:bsjnDGoC0
お前らわかってんの？
各代表選手を従えたCL16強進出のチームの中心で活躍する選手が
日本代表に組み込めるワケだよ。
こんなことが何時までも続くと思うなよ。

ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ抽選後、このグループはヤバイなんて泣き言いってる「最強」日本代表を
率いるオシムは何様のつもりだよ？
龍王扱えない将棋指しなんてとっとと退場願いたい。
日本代表レベルで歩だけで勝つなんて愚かで傲慢甚だしい。
601 ：　：2007/01/02(火) 02:36:37 ID:onoYMCvH0
>>599
済ますも何も要るとも要らないとも言ってないからね。
ただ単にアンチと信者がお互いの願望で語りあってるだけ。
602 ：　：2007/01/02(火) 02:36:42 ID:4YUZUuaJ0
>>597
＞オシムになってからの得点パターンは２／３がセットプレーとクロスからと
＞中村の得意なパターンで得点してる。

その立役者の三都主が海外組になるのを知っているか？
603 ：　：2007/01/02(火) 02:39:43 ID:onoYMCvH0
>>602
海外組？中村の話だが・・・
604 ：　：2007/01/02(火) 02:40:10 ID:nwO9th9a0
>>593
まあそれが「優秀である・ない」に繋がるかは置いといても、それがオシムの考えっぽいね
俺としてはオシムの手で「その力を発揮できる」ようにしてもらたいもんだ
605 ：　：2007/01/02(火) 02:40:34 ID:BAh5Qkzc0
今の茸はまさに「日本サッカー界を代表する」選手だろ。
その時代の「日本を代表する」選手を使えない
監督が代表監督をやっちゃいけないな。
ちなみに俺は層化はだいっきらいだから本物のコア信者の羽生は許せないな。
606 ：　：2007/01/02(火) 02:41:42 ID:4YUZUuaJ0
>>603
つまり、君の理論だと三都主が呼びにくくなるとすれば中村は必要になるでしょ。
607 ：　：2007/01/02(火) 02:44:51 ID:onoYMCvH0
>>606
？　三都主を呼べない時は中村も呼べないだろ・・・
608 ：　：2007/01/02(火) 02:45:11 ID:IkcRaF8y0
サントスは海外でのポジションが安定するまで呼べないだろうなあ・・
サントスはそういうリスクもしっかり考えて結論だしてそうだが
609 ：　：2007/01/02(火) 02:45:44 ID:4YUZUuaJ0
>>607
三都主を呼ぶときは中村も呼べるだろ
610 ：_：2007/01/02(火) 02:46:05 ID:ttx68q7v0
>>598
だから、今すぐ海外組ありきのチームをつくるわけにはいかない。その前に彼らなしで
ちゃんとうまく行くチームを作らなきゃいけない時期だ、とオシムは言ってるわけでしょ。
あるポジションに俊輔が来ることを念頭において組織作っちゃ駄目。
まして、「もっとファンタジスタを！」なんてキャンペーンで今の代表の方向を捻じ曲げちゃ駄目。
611 ：_：2007/01/02(火) 02:48:59 ID:ttx68q7v0
>>605
サッカーの代表とは、representativeではなくて、selectedだから。
日本を代表するような選手でも監督がセレクトしなきゃしないで何の問題もない。
612 ：　：2007/01/02(火) 02:48:59 ID:TCXJXSwq0
>>609
？　話がどんどん変わっていくね・・・
三都主呼べるなら中村要らないじゃん。
セットプレーとクロス以外の話は説明済みだが・・・
613 ：　：2007/01/02(火) 02:51:45 ID:IkcRaF8y0
>>609
サントスはプレミアは止めといたけど
それでもチームでポジションも安泰じゃあないぞ
チームでスタメン争いも厳しかったら呼べないだろ（過去のオシムの話の感じだと）
>>610
それだから守備に関しては方向性も骨組みも見えるのに
攻撃に関してはあまり見えないのかなあ
守備という一番の土台は国内組で完成図は見えてると・・
攻撃の骨組は海外組というオプションを足して初めてお披露目ってところか
614 ：　：2007/01/02(火) 02:52:06 ID:nwO9th9a0
>>597
う〜ん面白いな。
Ａという武器が利いてるからＡのスペシャリストはもう不要！と取るか
Ａという武器が利いてるんならＡのスペシャリストによってより効果的！と取るか
ここにも考えの違いが出てくるわけだ
まあ武器はＡだけではないし、どっちも一理あると思うだけに難しいところ

ただ1つ気になるのが「サッカー観」とか言ってるのはオシムのコメントから判断してるの？
615 ：　：2007/01/02(火) 02:57:42 ID:4YUZUuaJ0
あーよく分かんなくなってきたからまあいいや。
俺もくだらんところ突っ込んでたな・・・

>>610
遠藤が想定中村だとかそういう話では一切ないってことだな。
それなら納得できるよ。

>>613
それは俺もそう思う。
下手すりゃアジアカップでは使われないかもな。
616 ：　：2007/01/02(火) 02:58:46 ID:TCXJXSwq0
>>614
これまでオシムが率いた日本代表の試合と
これまでの中村のプレーを見て思った事。
オシムのコメントで言うと、「使うだけではなく
使われる側にも回れる」事を求められてるが
使われる側に回る頻度やプレー内容は褒められたものでは無いと思う。
それでも中村も成長する訳だし、オシムもそれは認めてる発言をしてる。
なのので＞これからはどうなるか分からないが
617 ：　：2007/01/02(火) 03:04:51 ID:nwO9th9a0
>>616
オシムのコメントから見ると明らかに不要な方向だよな。それはわかる
ただ、私見では今選ばれてる中村憲剛や遠藤もそこまで使われる側ではないし、
憲剛にいたっては中村俊輔側のタイプではないかとさえ思う

なにより代表での中村のプレーが見れないんだから、実際合うかどうかはわからんのでは？
それこそ「周りに合わせる」プレーをするかもしれんよ。俺はそれに期待してる
618 ：あ：2007/01/02(火) 03:07:31 ID:MnwJe1+p0
>>572
別にセルティックでそーいうオナニーが許されているのは中村ではないんだな。
セルティックでオナニーが許されているのはグラベセンやマクギティのほう
チームが中村に合わせてるなんて片腹痛いわ。
オシムってアホなんじゃないの？
619 ：　：2007/01/02(火) 03:07:40 ID:IkcRaF8y0
>>616
そりゃいい意味で中村が頭が良すぎるせいと性格だろうな
中村を使おうとするタレントが居るかどうかじゃねえの？
使われるのはセルティックの一年目よりは悪くなってるかも
タレントと指示をセットで揃えれれば違うと思うが
監督から好きにやっていいって指示が出ないとなかなかエゴイストにも動けない性格の選手だし
620 ：　：2007/01/02(火) 03:10:57 ID:BAh5Qkzc0
遠藤や福西より海外でプレーする中村や稲本の方が狭い中のボールタッチが正確で
キープ力があるのは明らかだった。トラップとショートパスの精度の差が
キープ力の差となって出てた。これは今も変らないだろう。
621 ：あ：2007/01/02(火) 03:11:27 ID:MnwJe1+p0
>>618
セルティックの選手だって別に中村ばっか使おうとしていない。
パス出さなくて自己中プレーやってるﾔﾂも多いし

オシムってスコットランドの試合みてないんだろうな
622 ：_：2007/01/02(火) 03:12:36 ID:ttx68q7v0
ウイイレ的に数値が高い人間を放り込めば強いチームが出来る
なんて考えはオシムの頭にはないよ。
623 ：　：2007/01/02(火) 03:14:42 ID:TCXJXSwq0
>>617
>>616に付け加えると、セルティックでのプレーを見てても
中村は確実なプレーの方を選択する傾向が凄く強いので
そこは他の選手とは明らかに違う、一言で言えばリスクを負わない。
これが、良し悪しでなく現時点でのオシムのサッカー観との明確な違いと思う。

蛇足だけど
俺は中村（苺）が大好きで、日本代表（大福）も大好き。
だけど中村の加わった日本代表（苺大福）が上手く（旨く）なかったらとドキドキ
ちなみに苺大福は未だに食べた事が無いチキンな俺ｗ
624 ：_：2007/01/02(火) 04:29:31 ID:RQ0UO6pJO
セルの試合みてもそんなに絶対的な存在にはなってないよ中村は
むしろオシムは中村の評価高すぎるぐらい
特別扱いするほどの存在じゃないよ
普通に小野の方が上手い
625 ：ｚ：2007/01/02(火) 06:09:42 ID:/nMvzdgs0
>現在と同じ力では、予選の突破は難しい
このセリフがオシムさんから出るのに少し違和感を感じるな
発言の内容そのものは結構誰でも思ってることだと感じるけど
オシム監督は予選突破の責任が最も降りかかってくる立場の人だし
予選突破が出来なかった時一番叩かれる人なのに
もう少し言動が自分の立場に沿ったものであったらここまで叩かれないと思うんだ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 06:38:47 ID:MIoimnXf0
佐藤寿人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
梅崎司ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小林大悟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はこいつら今日初めて知ったけど、マジで身体能力ウンコだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応サッカー界じゃスピードスターって紹介されてたけどｗｗｗｗｗｗ

サッカー選手ってウンコすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池谷よりパワーが無いってギャグかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからはバスケ様に逆らうなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 06:39:17 ID:MIoimnXf0
スポーツマンNo.1決定戦　戦績まとめ
野球
【優勝】飯田(95)・松井稼(97)・緒方(98)・飯田(99)・三浦貴(04)
【２位】秋山(97)・秋山(98)・赤田(05)
【３位】垣内(96)・垣内(97)・城(97)・松井稼(98)・吉原(99)・岩村(00)・三浦貴(05) ・青木(06)
【４位】村松(98)・飯田(00)・キャメロン(02)・田中(03)・ポドセドニック(05)

サッカー
【優勝】
【２位】小倉(03)
【３位】
【４位】
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 06:39:47 ID:MIoimnXf0
ショットガンタッチ

野球選手

１３Ｍ６０ＣＭ　青木宣親
１３Ｍ３０ＣＭ　飯田哲也
１３ｍ３０ＣＭ　赤田将吾
１３Ｍ２０ＣＭ　緒方孝市




サッカー選手
１２Ｍ５０ＣＭ　佐藤寿人　（サッカー界最高記録）
629 ：あ：2007/01/02(火) 06:50:18 ID:Cw5+hV44O
もうサッカー日本代表はワールドカップにもスポーツマンNO1決定戦にも出なくていい
出ても活躍できないことは目に見えてるし、こうやって恥をかいて人気を落とすだけ
630 ：_：2007/01/02(火) 07:00:48 ID:7PGstOP10
ひょっとすると俊輔は性格が問題視されてたりして…
オシムからすればロマーリオみたいな出来れば呼びたくない、困ったときの救世主なのかも。
631 ：　：2007/01/02(火) 07:08:47 ID:6lkQYsWx0
トルシエはそうだったな。
ベンチに置いて置くと、雰囲気がどんよりするからｲﾗﾈって言ってたｗ
632 ：　　：2007/01/02(火) 07:21:42 ID:RexGNXh50
時期が来れば呼ぶだろ
633 ：＿：2007/01/02(火) 07:23:58 ID:sOfxIdNB0
>>576
サッカーの場合身体能力があってもある程度技術がないとだめだからしかたないのかもしれんが、
さすがに酷すぎるな。
日本人ＦＷがゴール前で迫力に欠けるのにかなり影響してると思う。
韓国人ＦＷなんかは結構やれると思うんだよね。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 07:25:43 ID:d592aqeE0
オシムって本当にサッカー好きだよな。
普通女子サッカーとか高校サッカー一国の代表の監督が見るもんなのか？
オシムは自分に限界を作ってないな、学ぶ事を辞めた人間は落ちぶれるもんだし。
女子サッカーだろうが高校サッカーにしろ自分の目で確かめて日本のサッカー状況を学んでる
まさに監督の鏡だと思うわ。
スター選手にとらわれずに自分の目で確かめて選手起用してるし
ジーコみたいに固定厨じゃないから選手には人気だろうな。
一般人には微妙だろうけど。
635 ：名無し：2007/01/02(火) 07:26:22 ID:edAEsto4O
去年は海外組呼ばないと散々言ってたのに、耳ないのかね？
636 ：Ｕ−名無しさん：2007/01/02(火) 07:36:31 ID:6UP+zWBF0
昨日のインタビューをまとめると
・今はアジアカップの対戦相手の情報分析に忙しい、代表監督はクラブ監督より忙しい
・代表監督は責任が重い、それにふさわしい行動はしているつもり
・体格で負けるのであれば、相手より多く動き回るしか道は無い、それがわからない選手はいらない
・千葉の選手を呼ぶのは私をわかっていて、私も彼らを信頼していたから初めは必要だった
　でも浦和、G大阪など強いクラブからも呼んでる、今後は色々なクラブから
・巻、我那覇の得点力は悩む必要はない、彼らだけの問題ではない、得点力はGKを含めて11人
　の問題。でもFWは守備をしないと駄目。
・日本人はボールが止まってるいる時の技術だけ素晴らしい事はわかったが、動いてる時の技術
　は世界基準に全く到達していないからもっと伸ばさないと話になりません
・セルティックは中村俊輔に合わせるが、代表ではそうはいかんざき
・海外組は試合にコンスタントに出れる事が大事、でもプレースタイルは代表に合わせないと使えません
・何人かの選手は初めは駄目だったけど、理解してよくなってきた選手がいる
・アジアカップの先のアジア予選についても気にしておかないといけない
・私はサッカーが大好きです
637 ：名無し：2007/01/02(火) 07:51:42 ID:edAEsto4O
千葉の選手を呼んだのは、最初に呼んだ他クラブの選手が、勝手に
限界を決めつけ、走らなかったからだろ。千葉の選手がきてから、
競い合うように他の選手も走るようになったしな。ただ、千葉の選
手もこのまま噛ませ犬になるつもりはないだろうな。
638 ：_：2007/01/02(火) 07:59:09 ID:lLwGR0FQ0
聞き手の山本浩のせいもあるけど
きのうのＢＳインタビューはつまらかなかった
639 ：ｰ：2007/01/02(火) 08:09:06 ID:z80WP9NQO
せっかくだからセルジオにインタビューしてほしかったな
640 ：_：2007/01/02(火) 08:11:29 ID:RQ0UO6pJO
オシムってサッカーが人生そのものらしいね
サッカーを語るオシムは少年のように目が澄んでいてキラキラしてる
人生は旅っていう人もいるしまさに人生いろいろだよね
641 ：-：2007/01/02(火) 09:15:12 ID:UY5fpB6r0
テレビ見たけど、オレは茸信者ではないが、俊輔イラナイと語ってるようには聞こえなかった

特定の選手がチームにあわせるやり方と、選手に合わせたチームを作るやり方があるが
後者の方が成功する確率が低くなるので選手がチームにあわせてくれることが望ましい

と語っていて、つまり俊輔がチームに合わせた動きが出来ればOKなんだと理解した
だいたいセットプレーやFKからの得点が今後も日本代表で重要な位置を占めるなら、
なおさら俊輔外せないでしょ
642 ：＿：2007/01/02(火) 09:17:34 ID:POPAXhC90
中村が使われるとしたらスーパーサブしかないな。
スタメンで使われるならもっと守備がうまくないと・・。
643 ：　　：2007/01/02(火) 09:18:51 ID:KCJJUhad0
というかいまの中村をつかえないとしたら、それは無能の証拠
それで弱くて、つまらん試合するんなら即クビでいいよ
将来の日本云々言う前に、能力の証明しろってこった
644 ：　：2007/01/02(火) 09:20:22 ID:81IBFoHB0
サビチェビッチクラスだって、オシムの代表ではレギュラーというわけには行かなかったのに、
中村クラスがレギュラーを保証されるわけがない。
645 ：Ｕ−名無しさん：2007/01/02(火) 09:23:21 ID:6UP+zWBF0
遠藤とか中村憲が成功してるのに、無理に中村俊を使う必要は無いよな。
646 ：　　：2007/01/02(火) 09:23:48 ID:KCJJUhad0
相対的に選手をみろよ
いまの国内組で中村の足元におよぶやつがいるのかよ
実力・経験すべてが違いすぎる
647 ：＿：2007/01/02(火) 09:29:01 ID:POPAXhC90
また圧力かけるのか？中村信者は。
648 ：-：2007/01/02(火) 09:29:55 ID:UY5fpB6r0
>>645
遠藤が成功してるかどうかは微妙なところだが、アウェー・サウジ戦で
人生始まって以来というくらい走ったことを、オシムは高く評価していたからなー

ただ昨日の天皇杯の調子とかみると、微妙度はあがってしまったとおもう
剣豪も弱い国相手ならOKにみえるが、オージーとか韓国とかフィジカル強い相手と
対戦したら機能するかはなんともいえないなー
649 ：名無し：2007/01/02(火) 09:30:16 ID:edAEsto4O
中村俊輔はパワーないのが欠点だが、守備ではボールに当たるのが
うまい。結構ボール奪ったりしているんだよね。体調が万全なら、
ほぼ確実にレギュラーだろ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 09:35:12 ID:6UP+zWBF0
>>648
遠藤は代表だと得点を狙うと言うよりはパサーに徹しているからね。
遠藤がいなかったらオシムサッカーは機能しないよ。
中村憲は良い感じに攻撃的だし、オンザボールとオフザボールの
動きがうまい。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 09:36:46 ID:6UP+zWBF0
オシムはフィジカルの強さ、弱さはあまり重視してないでしょう。
それをカバーできる運動量があるかどうかを見極めている。
フィジカルを求めるなんて無理なのが02-06でわかったんだし。
ジーコさんも最後にフィジルカルねーから勝てないという始末。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 09:47:02 ID:DXMvDwAv0
次戦は韓国とやるんだよね？日にちは？
653 ：　：2007/01/02(火) 10:09:47 ID:BAh5Qkzc0
>>644
層の厚さの問題だろう。ユーゴにサビチェビッチクラスは一人じゃないが
日本に中村クラスは一人だけ。
今突出した選手を使えないのなら、日本の監督に向かないということ
だろう。
654 ： ：2007/01/02(火) 11:21:18 ID:yxDLPJVyO
中村が突出してるとは思えん。
ＦＫしか話題にならないし。
655 ： ：2007/01/02(火) 11:37:48 ID:oxvdeeUU0
・巻、我那覇の得点力は悩む必要はない、彼らだけの問題ではない、得点力はGKを含めて11人
　の問題。でもFWは守備をしないと駄目。

巻の得点力不足に、何で我那覇を巻き込んでるんだ、このじじいは。
656 ： ：2007/01/02(火) 11:42:08 ID:EPl2V2Gw0
>>655
昨日の番組ではそんなこと言ってないぞｗ
657 ：　：2007/01/02(火) 11:47:52 ID:FVaB8ddl0
リアルで巻はDF向きだと思う
658 ：　：2007/01/02(火) 11:50:34 ID:oxvdeeUU0
じゃあ>>636の捏造でいいんだな。
巻が得点できないのは、巻のせい。
守備しないＦＷのほうが、日本では少ない。
このじじいの認識は、ちょっとおかしいんだよ。
659 ：　：2007/01/02(火) 12:09:43 ID:WucN1Gh30
お前は自分の結論ありきだな
もっと素直な良い子になったらどうだ？
660 ：＿：2007/01/02(火) 12:10:26 ID:rScahGdN0
日経の元旦記事・オシムインタビュー

海外移籍？それも１つの手でしょう。この半年間の代表戦でもっとも内容が伴っていたのは
ガーナ戦（０−１）でした。中村俊輔や高原直泰ら欧州組は、ガーナのような相手と毎週対戦しています。
欧州でレギュラーの座をつかみ、日々の体験を自分のものにできれば、それは日本代表のためにもなる。
これまで彼らの招集をひかえてきたのも、それを見込んでのことでした。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 12:12:13 ID:6UP+zWBF0
>>656
言ってただろ、お前見てないだろ。
巻と我那覇などのFWについてはどういう評価をしているのかって質問で
得点できてない事はわかっているが、FWはそれだけが仕事ではない
巻は献身的に守備をするし、その守備は今の代表に不可欠だし
アグレッシブさは評価している、そういう面では我那覇はもうちょっと守備
の意識が必要だけど、そういうのは選手個人個人のタイプもあるので
そこを強制的に変えるような事はしない。監督としては選手がどういうプレーを
望むのかを理解してその選手に最適な環境を提供するのも仕事
ただ得点力に関してはFWだけの問題じゃなくてGKも含めた全員が意識しないと
向上しないものなのです。GKも真剣に考えてきたら変わるんじゃないでしょうか。
巻、我那覇がこの番組を見ているなら、得点が取れないことにそこまで悩まなくていいよと伝えたいです
ねと言ってた
662 ：　：2007/01/02(火) 12:14:28 ID:oxvdeeUU0
>>659は、素直すぎて、自分の意見は何もなく、オシムの言うことがすべてとか
思っちゃってる人？
普通に疑問出てくると思うけどね。
663 ：　：2007/01/02(火) 12:24:12 ID:WucN1Gh30
誰がそんなこと言った？
普通はなんて、お前の脳内の普通だろ？
664 ：　：2007/01/02(火) 12:24:22 ID:o2nb9+/B0
言ってることが全員攻撃全員守備だな。
つーか得点力っていうより決定力だろ。
話すりかえるのがうまいねこの爺
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 12:30:18 ID:d592aqeE0
オシムの考えるシステム上守備ができるFWは必要不可欠なんだから仕方ない。
大体点も取れて守備もできるFWなんてかなり有効じゃないか。
まだ結果的に点を取れてるわけではないが、そこで限界作ったらそこで終わりだよ。

結果が出てないしこのサッカーが海外に通じるかはわからんけども
海外のクラブではFWなら点を取れる選手　守備なら守備が上手い逸材を集めるだろう。
日本はまだそのレベルに達してないからその足りない部分を運動量と全体攻撃全体守備で
補うって感じでしょ。

自分はこう思ってるからオシムのいう日本化にも同意できるし
どういうサッカーをするのかという意図がはきっりしてていいと思うがな
ジーコの時みたいに意思統一が全くできないなんて事はないはず。

666 ：　：2007/01/02(火) 12:45:36 ID:oxvdeeUU0
巻の場合、それ外すかっていうのを外してるし、それを選んだ自分の
せいにされたくないものだから、全員のせいにしてみたり、それを
指摘したらそんなのお前の脳内だって信者に言われても困るべ。
667 ：、：2007/01/02(火) 12:58:47 ID:F7VBNt+bO
くさすわけじゃないんだが
セルジオが龍sBARで言ってたように、中村は自分が活躍できる環境を手に入れたからああやっていいプレーしてるけど、
別に急成長したわけじゃないし、何かを克服して実力が発揮できるようになったってわけでもないよね
プロとしては大正解の選択なんで、それはいいんだけど、代表でのプライオリティがそんなに増すのかっていうと、正直疑問だ
何年も代表で見て、どんなプレー、どんな選手かはみんなわかってる
トルシエ、ジーコと評価の別れる、監督次第の選手だろう
だから、代表に残れなくても理不尽とは思わないよ
668 ：＿：2007/01/02(火) 13:11:10 ID:rScahGdN0
＞何年も代表で見て、どんなプレー、どんな選手かはみんな
＞わかってる

それこそ高原だし…
てか高原は代表で良かった事は無いんだよな
でもオシムの召集候補１位らしいし
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 13:13:48 ID:d592aqeE0
>>666
巻は正直下手だな。だけど泥臭いプレイで貢献してるのはたしかだ。
結果論から点を取れていれば別に皆文句は言わないだろう。
点を取るという視点で技術や成績を見れば全くもって糞だけど
前線からの守備という視点で見ればそこそこでしょう。

選手をどういう視点から見るかでは全然違うわけで
佐藤寿人を前線からの守備という視点で見れば巻には足元も及ばない。

サウジ戦の３得点に巻は動き出しで貢献してるし
運動量も我那覇よりは数倍多かった

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 13:18:46 ID:6UP+zWBF0
確かに巻は決定的チャンスを潰すが、柳沢、高原だってそうだったじゃん。
皆そうだよ、だったら誰がいるの？で誰もいないでしょ…。
だったら守備が出来る巻をチョイスする方が失点しないから勝てるよ。
671 ：　：2007/01/02(火) 13:21:08 ID:uWH4Lenz0
あれだ日本にはFWというポジはいらねーってことだ
672 ：　　：2007/01/02(火) 13:26:16 ID:NESWbCbp0
高原・柳沢はオフザボールの動きが優秀でチャンスメークを
たくさんしてたけどど、巻は味方のシュートをじゃましてる状況
673 ：　：2007/01/02(火) 13:26:51 ID:oxvdeeUU0
巻は守備凄い、凄いって喧伝するけど、言うほど貢献してるか？
巻じゃないとできないことなのか？
点を決められないことに加えて、キープもできない点は？
で、答えを避けてるけど、日本人で守備免除されてるＦＷって？
674 ：　：2007/01/02(火) 13:28:30 ID:WucN1Gh30
オシムはチーム全体で点をとる
システムが不足してるって話だよね
でも、今は守備を重視してる選手のピックアップしてるし。
今年だけみてると、実際総入れ替えのメンバーとしては
失点は少ない方だと思う。
もちろんFWも守備を要求してるし。
そんなときに、巻だけ使えないという枝葉末節な幼稚な話は、
やめてくれってオシムはやめてくれって言ってるんだと思う。

でも巻が南アフリカのWCにレギュラーとして出てるのは
問題があるかな。
今の若手WCがオシムの要求を高いレベルでみたして
巻とか今のFWを追い越すのをオレも望むけどね。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 13:47:04 ID:d592aqeE0
>>673
巻の守備が凄いなんて言ってないけどなｗ
前線からのプレスで追い掛け回したり体格も長身なわりに運動量が多い
相手からボールを奪ったり一体一で強い守備なんてしなくていいんだからｗ
運動量で勝つ事が目標のシステムなので相手に余裕を与えないのは結構貢献大きいでしょ。
走り回るスタイルの巻に決定力とキープ力を求められてもな、
運動量多くて決定力あってキープ力ある選手がいれば元々巻なんて呼ばれてないでしょ。
いれば是非教えてほしい。
巻だけができない役割じゃないけどスタイル的に見ると新潟の矢野　高原って所じゃない？

守備免除のFW？そんなやついんの？





676 ：　：2007/01/02(火) 13:53:04 ID:oxvdeeUU0
＞守備免除のFW？そんなやついんの？

こっちが質問してるのに聞き返すな。
お前はオシムか。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 14:05:34 ID:d592aqeE0
質問に答えてるじゃない。
守備免除のFW?そんなやついんの？
これで俺もそんな奴おらんと思ってる事くらい把握してくれ。

んでここらで質問だけど巻変えて入れるいいFWを言ってくれ。
誰と組んでどういうシステムでやれば効果が出るかとか詳しく！！！
678 ：　：2007/01/02(火) 14:43:34 ID:IkcRaF8y0
>>667
俺は君やセルジオとは全然違う印象
中村は一番活躍できないリーグの一番最悪な環境で戦ってた
今居る環境もイタリアに比べればえげつなさが少ないだけで
リーグもクラブも良い環境とは言えない、セルティックは組織的に高度なクラブじゃあないし
結果は個人の打開やらで勝てたりしてるが、中村が周りに助けられてプレーしてる印象も無い（FWはQBKだしｗ）
イタリアでもエゴイストなプレーは少ないからな、エゴイストじゃあない選手ってのは一番見えないもんだよ
チーム環境やら監督の方針で変わってしまうんだから
トルシエジーコの評価が分かれるって言うが、トルシエは現時点の中村を絶賛してたぞ
今なら間違いなく使うってなｗ
おまえやセルジオのようにダイジェストしか見てない奴には時が止まったように見えるんだろうなｗ
そんなお前の目に急成長して見える選手が誰なのか聞きたいよｗ
疲労や怪我に週二回にも及ぶ試合をこなして　何時誰が急激に伸びるんだｗ
何年も「代表」で見てる奴には何言っても無駄かなｗ

俺が海外組で一番測りやすいのは松井だと思う、高原と中村が一番測りにくい
なぜならチームの組織力次第で変わる選手だから
組織的にも技術的にも程度の低いチームしか出来ないなら呼んでもさほど「結果」には影響は無いかもな

環境とか言ってるけどまるでJリーグが欧州基準のリーグで
欧州並みのリーグレベルであるかのような話っぷりだなｗ
それならオシムが欧州とのテストマッチも熱望しないと思うがｗ
アジアじゃあお隣ぐらいしか近隣でレベル高いところ無い品ｗ
君の言ってる話を聞くと、Jリーグはリーグ環境が厳しく、代表選出選手たちがクラブ環境にも恵まれてなく
能力に優れているように聞こえるよｗ
679 ：　：2007/01/02(火) 14:48:14 ID:uWH4Lenz0
長っｗ
680 ：　：2007/01/02(火) 14:49:38 ID:IkcRaF8y0
相変わらず海外組に関しては海外基準
国内組は国内基準の物差しのままで考える人が多いようでｗ
JリーガーはJリーグの相手基準でしか測れない環境にあるから仕方が無い部分もありますがｗ
681 ：　：2007/01/02(火) 14:54:22 ID:WucN1Gh30
で、何がいいたいんだ？
682 ：　：2007/01/02(火) 14:56:58 ID:oxvdeeUU0
>>677
巻起用を擁護するために、守備守備とオシムや信者が言いつのるから、
そんなの日本人FWみんなやってるだろって話してるのに、
何が言いたいわけ？
ますます、巻を優遇する意味ないじゃん。
正当化する方が無理なんだよ。
じいさんは、単に自分の出身母体を優遇したいだけ。
自らJで優勝するポテンシャルがないといった選手たちを代表に呼ぶなっちゅーのよ。
683 ：,：2007/01/02(火) 15:04:22 ID:/qWdqcsx0
>>682

だから、誰を呼んで欲しいんだ？
この中から選べ、
(２００６年　J１　FW得点ランキング）

我那覇 和樹１８（内、PK1)
佐藤 寿人　 １８
播戸 竜二　 １６
前田 遼一 １５（内、PK1)
巻 誠一郎　 １２
高松 大樹　 １２（内、PK2)
松橋 章太　 １０
杉本 恵太　　 ８
西澤 明訓　　 ８
玉田 圭司　　 ６（内、PK4、FK1)
大久保 嘉人 ６
矢野 貴章　　 ６
高橋 大輔　　 ５
桜井 直人　　 ５
カレン ロバート ５
薮田 光教　　 ５
久保 竜彦　　 ５
柳沢 敦　　　 ４
田中 達也　　 ４
森田 浩史　　 ３
吉田 孝行　　 １

(２００６年　J１　FWアシストランキング）

杉本 恵太　　　７
西澤 明訓　　　７
巻 誠一郎　　　５
我那覇 和樹　 ４
松橋 章太　　　４
佐藤 寿人　　　２
播戸 竜二　　　２
前田 遼一　　　２
高松 大樹　　　２
玉田 圭司　　　２
久保 竜彦　　　２
田中 達也　　　２
矢野 貴章　　　１
桜井 直人　　　１
カレン ロバート　１
柳沢 敦　　　　 １
大久保 嘉人　 ０
高橋 大輔　　　０
薮田 光教　　　０
森田 浩史　　　０
吉田 孝行　　　０
684 ：　：2007/01/02(火) 15:05:20 ID:WucN1Gh30
もうほっとけって、単に巻が嫌いか
オシムにはずされた、FWのオタだろうから。
685 ：ａ：2007/01/02(火) 15:14:30 ID:nu4/WA3X0
巻的FWが代表な日本ってお先真っ暗だわ。
686 ：　：2007/01/02(火) 15:15:38 ID:WucN1Gh30
FWスレいけよ。
687 ：　：2007/01/02(火) 15:19:42 ID:p/rghcyD0
巻をFWだと思うから駄目なんだって。
新ポジションFDFだと思えば許せる。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 15:23:34 ID:6UP+zWBF0
エトーだってドロクバだって守備やるよ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 15:24:13 ID:6UP+zWBF0
トルシエ、ジーコも鈴木隆行を好んだのは献身的な守備だよね。
アジアを勝抜くにはDFWが必要
690 ：　：2007/01/02(火) 15:31:28 ID:WucN1Gh30
ジーコは最終的には巻を選んだけどな
691 ：　：2007/01/02(火) 15:46:01 ID:nH2snFfz0
ドイツまでの巻は普通に良かったもん
それと、久保が酷過ぎたのもある
692 ： ：2007/01/02(火) 15:48:05 ID:48W2yhcR0
>>688

それは特殊な例。
変態レベルの選手を上げるなw

で、巻はプレスも戻るのも遅いのでドタバタ走ってるわりに
貢献度は低いと思うけど。
期待出来る点は潰れ役くらいじゃないか？
693 ：.：2007/01/02(火) 15:56:47 ID:MuDKOBB00
↑ホームのサウジ戦でその役もどっかの右ＳＢに奪われたけどな
694 ：　：2007/01/02(火) 15:57:33 ID:oxvdeeUU0
>>684
お前が単なる巻をたか、犬サポなだけだろ。
Jの得点書く奴は、月別、出場試合数、出場時間も明記すべきだな。
695 ： ：2007/01/02(火) 16:04:16 ID:Cvd+bSfW0
まあまあ
阿部も移籍するしもう千葉から呼ばれる選手なんてなくなるだろ
て言うか千葉自体もうなくなるんじゃないのか？
くたばれ千葉、YEAH！！
696 ：　：2007/01/02(火) 16:05:24 ID:nH2snFfz0
正月早々、異様な奴がいますね。

697 ：　：2007/01/02(火) 16:26:49 ID:uWH4Lenz0
巻はいいんじゃねぇか？
ただし、あくまでもオプションとしてだな
スタメンじゃねーだろあの器はｗ
698 ：はいはい：2007/01/02(火) 16:49:12 ID:waeL65KEO
>>689守備意識だけ高いＦＷはいらない。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 16:55:25 ID:6UP+zWBF0
>>698
鈴木も巻もポストプレーは他のFWに無いものを持ってたけど？
相方の得点力があれば全然問題無いけどね。
700 ：_：2007/01/02(火) 16:56:12 ID:zI/a3QON0
日本代表でのFWのファーストチョイスは前線でターゲットになれることと数秒のキープ力、それと守備だよ。
もっぱら得点感覚を研ぎ澄ますＦＷはセカンドチョイス。
701 ：はいはい：2007/01/02(火) 17:02:37 ID:waeL65KEO
>>699ポストプレーだけなら他にもいるんじゃないの？
ＦＷは点を取らなきゃ。

ニワカじゃないならサッカーは点を取るスポーツって分かるはずだ。
702 ： ：2007/01/02(火) 17:07:17 ID:48W2yhcR0
巻がポストプレイヤーって時点でどうかしてる。
トラップは下手だしキープ力も無い。

巻は点で合わせる得点パターンしかないし。
703 ：_：2007/01/02(火) 17:07:59 ID:zI/a3QON0
得点ランキング1位と2位の奴を組ませれば一番点を取れるはずだと思うような
足し算しか出来ない脳みその人ならば>>701みたいなこと考えるだろうね。
704 ：　：2007/01/02(火) 17:10:50 ID:uWH4Lenz0
つーかさすがに最低限の決定力は欲しいよ
705 ：,：2007/01/02(火) 17:16:31 ID:/qWdqcsx0
身長１８４センチの巻の代わりが居ないんだろう
Ｊでも５番目くらいに得点とっているしね。
アシストもあるし、つなぎのバスも悪くないしな。
どっちにしろＷ杯で高原・柳沢とか見たばかりだからな。
ＦＷで期待しているのはガナハくらいなもの。
こいつがダメならもうダメだｗ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 17:19:22 ID:6UP+zWBF0
日本のスタイルはMFが得点を取るスタイル。縦ポン１本で前線に送って
CFが受けてMFが攻撃に絡むスタイルじゃん。CFに得点力があるなら
そんなスタイルはしないけどもう無理だから。そうなるとCFのタイプも限られてくる。
佐藤みたいに裏ばっか狙うタイプが先発できないのもわかるだろ。
707 ：はいはい：2007/01/02(火) 17:19:44 ID:waeL65KEO
>>703なるほど！そうゆう考えもあったか。
ID:zI/a3QON0は小学生か？
708 ：,：2007/01/02(火) 17:22:32 ID:/qWdqcsx0
佐藤も今のところ重要な選手だけど、ポイントゲッターだからね。
１７０センチの身長だからな。
709 ：あ：2007/01/02(火) 18:08:09 ID:EX0MSbrtO
久しぶりにニワカ板に来てみたらwwww

ニワカは誰がFWなら良いんだ？
絶対的なFWは日本にはまだ存在しない事に気が付けよwww
710 ：　：2007/01/02(火) 18:13:03 ID:hHMXkiZI0
>>705
つなぎのパス悪くないのかアレで
711 ：あほ：2007/01/02(火) 18:16:53 ID:waeL65KEO
>>709ニワカがニワカってレスしてんじゃないよ。
草刈るぞ。カスが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

スーパーＦＷは世界的に不足してるんだよ。
712 ：ウルセーよ ﾆﾜｶ：2007/01/02(火) 18:22:44 ID:dkJkJbnFO
サッカーをしりつくしたｼﾞｰｺやｵｼﾑが巻を選んでんだよw お前らﾆﾜｶ過ぎなんだよ。何が、巻はダメだ だよw調子こいてレスしてんじゃねーよw批判してるﾆﾜｶは サッカー未経験に間違いない
713 ：(/∀｀)ﾀﾊｰ：2007/01/02(火) 18:25:24 ID:waeL65KEO
>>712半角カナは辞めな。ニワカがバレちゃうぞ(*´艸`*)
714 ：　：2007/01/02(火) 18:33:03 ID:nH2snFfz0
698 名前：はいはい[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 16:49:12 ID:waeL65KEO
>>689守備意識だけ高いＦＷはいらない。

701 名前：はいはい[] 投稿日：2007/01/02(火) 17:02:37 ID:waeL65KEO
>>699ポストプレーだけなら他にもいるんじゃないの？
ＦＷは点を取らなきゃ。

ニワカじゃないならサッカーは点を取るスポーツって分かるはずだ。

707 名前：はいはい[] 投稿日：2007/01/02(火) 17:19:44 ID:waeL65KEO
>>703なるほど！そうゆう考えもあったか。
ID:zI/a3QON0は小学生か？

711 名前：あほ[] 投稿日：2007/01/02(火) 18:16:53 ID:waeL65KEO
>>709ニワカがニワカってレスしてんじゃないよ。
草刈るぞ。カスが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

スーパーＦＷは世界的に不足してるんだよ。

713 名前：(/∀｀)ﾀﾊｰ[] 投稿日：2007/01/02(火) 18:25:24 ID:waeL65KEO
>>712半角カナは辞めな。ニワカがバレちゃうぞ(*´艸`*)


どうみても池沼でしょ、waeL65KEOは。
とっととアンチスレにお帰り
715 ：惜しむ語録：2007/01/02(火) 18:41:00 ID:Wao9KIPU0
もう少し心を落ち着かせよう

やはり日本は　マスコミもファンも
もっと冷静にサッカーを考える必要があるね
716 ：逝ってよし：2007/01/02(火) 18:47:27 ID:waeL65KEO
>>714＝ID:nH2snFfz0お前は煽りか工作員か、ばか。
>>685巻じゃダメだとレスし>>861巻を持ち上げる。
>>696これは自分のことか？
717 ：逝ってよし：2007/01/02(火) 18:50:24 ID:waeL65KEO
↑

>>685のレスアンカーをミスった。
>>685じゃなくて>>691だわ
718 ：_：2007/01/02(火) 18:50:58 ID:yIWKpJILO
世界最高のＣＦエトーがいるカメルーンはなぜワールドカップに出られなかったの？
719 ： ：2007/01/02(火) 19:06:04 ID:VutH+y420
>>718
コートジボワールにもいたから
720 ：,：2007/01/02(火) 19:22:13 ID:/qWdqcsx0
>>710

悪いっていうのはワンボランチのポジションに居る選手
を言うんだ。
721 ：_：2007/01/02(火) 19:30:35 ID:e9EEE3kG0
巻信者ってまだいるんだマジきめえなｗｗｗｗｗｗ
こいつ歴代のFWの中で一番最悪じゃん
点も決められない巻糞自殺しろ
722 ：00：2007/01/02(火) 19:33:30 ID:qRQ77NMu0
中田信者よりマシですよｗｗｗ
723 ：フォ━━(▼▼;)━━ッ!!：2007/01/02(火) 19:37:21 ID:waeL65KEO
>>718出れなかったと言っても僅かな差じゃなかった？
カメルーンはチームとして機能しなかったんだろう。
日韓の時も露呈したけどカメルーンはサッカー協会がまともじゃないんだよ。
イタリア大会でロジェミラって40歳ぐらいの選手が活躍したろ。
監督は招集してなかったんだど大統領の命令で急遽登録したんだよ。
カメルーンは協会、政府が実権を握ってるのかもね
724 ：,：2007/01/02(火) 19:38:28 ID:/qWdqcsx0
別に信者じゃないが、突出したＦＷが他にいるわけじゃない
中では何かを重視した選考になるのは当然じゃないの。
突出したＦＷがいないということは、ＦＷだけに得点を期待する
わけにはいかないわけで実際そういう布陣になっているわけだがね。
ＪでもＭＦのほうが全ＦＷの総得点よりもずっと多いんだよ。
725 ：,：2007/01/02(火) 19:46:26 ID:/qWdqcsx0
>>724

これは日本人選手限定でね
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 19:50:31 ID:6UP+zWBF0
>>718
はっきりいって世界的に有名なFWだけの国ってあるけど
その選手が代表でのプレーってさっぱりなんだよね
やっぱ周りの選手が一流なのも影響してると思う
本当に良いFWってのは決めれる時に決めれるだけかもね
そのアシストする選手が良いほどいいわけで
ジョージ・ウェアだってワールドカップ出てないし
クジョンセンだってアイスランド代表じゃぱっとしねーじゃん
727 ： ：2007/01/02(火) 20:01:41 ID:5jxiLOZx0
黄金世代＋つりお＋中村で11人作ったら結構強そうなチームができた
今の日本代表より確実に強いだろうな
4年後もいけそう
ＡＬＬ３０歳前後ｗ
728 ：,：2007/01/02(火) 20:02:46 ID:/qWdqcsx0
それに突出したＦＷが居ればいいというものでもない。
過去に日本でも「カズ」のような代表選手を抱えてＦＷ中心のチーム
を作っていたこともあるが、その選手一人が得点出来なくなっただけで
アジア予選からほとんど落ちそうになったこともあるし。
729 ：はいよ：2007/01/02(火) 20:03:54 ID:waeL65KEO
>>725煽り？何？
>>718への返レスだが何か？エトーは日本人じゃないよ。エトー知ってる？

>>725過去レス読んでから、懲りずにレスしてね(*^^*)
730 ：　：2007/01/02(火) 20:04:57 ID:EOFNsIqe0
黄金世代w
731 ： ：2007/01/02(火) 20:11:22 ID:o/WD5m0i0
>>728
９７年のカズは突出してなかったぞ
732 ：はいはい：2007/01/02(火) 20:25:29 ID:waeL65KEO
>>705>>708>>728>>720>>724どうやらID:/qWdqcsx0は得点能力が低くても長身ＦＷを好んでるな。得点は中盤だのみってか？
寿人は身長が低いと否定しているし、ＦＷを軸と334チーム編成を否定している。

ＦＷは得点が全て。ＦＷは結果。それがチームの結果につながるんだよ。
733 ：まるだしにわか：2007/01/02(火) 20:29:10 ID:icHwbTGVO
>>732

やっぱこれからは3-3-4ですね(･∀･)
734 ：　：2007/01/02(火) 20:30:30 ID:WucN1Gh30
4topってえらく攻撃的な
フォーメーションだな
735 ：_：2007/01/02(火) 20:31:36 ID:zI/a3QON0
>>732は、クロスに対してＦＷ2人が潰れて2列目3列目が飛び込んで得点したら、
ＦＷはＦＷとしての役割を果たしてないといって怒るんだろうか？
736 ：はいはい：2007/01/02(火) 20:47:12 ID:waeL65KEO
したが334になってるｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>735市ね
737 ：_：2007/01/02(火) 20:56:43 ID:zI/a3QON0
ID:waeL65KEO は60年代のブラジルサッカーの信奉者なんだよ

738 ：百性( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ：2007/01/02(火) 21:05:29 ID:waeL65KEO
ID:zI/a3QON0まともなサッカー感も無いくせにウゼー。オナニーして寝ろ！
739 ：_：2007/01/02(火) 21:12:55 ID:zI/a3QON0
ID:waeL65KEO みたいなのがアンチオシムってのは、わかり易くていいな。
740 ：　：2007/01/02(火) 21:23:29 ID:iXPvuP4u0
>>738
横レスだが、間違ってるのはお前だと思うぞ。

FWによって、得点力も変わるが、失点率も変わる。

いまパッとデータは出せないが、得点力のあるFWを入れても失点が増えれば勝てなくなるわけで、
得点力が劣っても守備に優れたFWを置くのは、何もおかしいことではない。


741 ：あ：2007/01/02(火) 21:24:21 ID:nerGv3Fw0
そういえば代表戦見なくなったなｗ
どうでもいいって感じ。
742 ：_：2007/01/02(火) 21:28:47 ID:R1SCldpV0
聖教新聞　元日第2部24面より

日本サッカー界の星と期待される森本貴幸選手（18）＝神奈川・川崎市、男子部員＝は昨年7月、イタリア1部リーグ（セリエＡ）のカターニアに移籍。
日本人としては10代初のセリエＡ進出だ。

幼いころから、広布の第一線で活躍する両親や兄の後ろ姿を通して、信仰の大切さを生命に刻んできた。
小学4年生の時、クラブチームで練習をするなか「世界一のストライカー」を祈りの目標に掲げ、最年少記録を次々と塗り替える。
Ｊリーグ公式戦初出場（15歳10カ月6日）、Ｊリーグ1部公式戦初得点（15歳11カ月28日）、Ｊリーグ最優秀新人賞（16歳）、そして昨年12月3日には日本人最年少でイタリア・セリエＡの公式戦ベンチ入り（18歳）。
ユース代表の試合でもトップクラスの活躍を見せる。

「イタリアに来て、自分自身がもっと実力をつけなければ、未来は切り開けないと痛感した。
そのために、毎日1時間以上の唱題に欠かさず挑戦しています」と勇猛精進の日々。

2004年11月、“人生の師匠”と決めた池田名誉会長との感動的な出会いが。
「世界一に！お父さん、お母さんを大切に！」との大激励が、今も胸に響く。

「激励してくださる池田先生、応援してくれる家族や同志の皆さんのおかげで今の僕がいます。
絶対に“世界一”になって恩返ししたい！」
いよいよ世界に雄飛の1年が始まる。

743 ：　：2007/01/02(火) 22:12:21 ID:lX9Qw/6p0
>>699
調子に乗る鈴木ヲタは嫌いなんだけど、日本が苦しいときに点をとった実績がある鈴木と、
巻を同列に語るのは苦しいと思う。
744 ：　：2007/01/02(火) 22:15:30 ID:81IBFoHB0
我那覇と佐藤（もしくは播戸）の2トップでよくない？
巻は我那覇が怪我したときの控えでいい。

つか巻より高松の方が国際試合には強い印象がある。
五輪代表でのプレーを見ても。
745 ：　：2007/01/02(火) 22:32:13 ID:qZkc3kkN0
オシムは全ポジに攻撃力＋守備力を求めてるんだろ。
746 ：,：2007/01/02(火) 22:34:36 ID:/qWdqcsx0

アウェーサウジ戦では後半途中巻に代えて我那覇、佐藤の２トップになった。
しかしそのまま負けた。
ガーナ戦でも巻に代えて我那覇を入れたがその前に佐藤に代えて
羽生なんだよ。事実上のワントップだったがそのまま負けた。
そして直近のホームサウジ戦は２点リードしている場面で
我那覇に代えて高松、後半の終盤少し攻められて巻に代えて
羽生。







747 ：　：2007/01/02(火) 22:37:00 ID:81IBFoHB0
羽生が効いた場面って未だに記憶にない

イエメン相手に何も出来ない程度の
毒にも薬にもならない選手って印象しかない
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:46:26 ID:d592aqeE0
だから巻と高松じゃプレースタイルが違うっての。
巻に変えるなら高原とか新潟の矢野とかゴン中山みたいに
とにかく糞走る選手を選べ。
749 ：,：2007/01/02(火) 22:47:33 ID:/qWdqcsx0
巻は得点以外に運動量の多さで使われているんじゃないか。身長もあるし。
これは当たりはずれがないからね。
ただ、運動量は落ちる時もある。
羽生はそんな選手と交代する役目みたいだな。
750 ：　：2007/01/02(火) 22:49:42 ID:81IBFoHB0
プレースタイル云々以前に、使えない選手は使えない。
FWで何試合も連続無得点なら使えない選手呼ばわりされるのは当然だ。
ジージャパの鈴木や大久保を信者以外で使えると思った人間がどれだけいたか
忘れたわけではあるまい。
751 ：　：2007/01/02(火) 22:51:54 ID:qZkc3kkN0
オシムは守備するFWとして巻をかばったそうだ。

ちょｗ師匠と同じ扱いｗｗｗ
752 ：　：2007/01/02(火) 22:54:11 ID:81IBFoHB0
その師匠ですら、アジアカップではそれなりの結果を残したからなｗ。

アジアカップ終了までにまともなFWとしての結果を残せないまま、
巻を使い続けて、しかもアジアカップでの成績がふるわないなんてことになったら、
もはや巻だけの問題にとどまらなくなるであろうことは、オシムは理解してるんだろうか？
753 ：　：2007/01/02(火) 22:55:02 ID:V1jYqW710
巻が代表に選ばれてる時点で日本の躍進はない
754 ：　：2007/01/02(火) 22:57:51 ID:9iTUgCLb0
アジアカップでの鈴木ぐらいの結果なら巻でも残せるだろ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:59:33 ID:d592aqeE0
巻は正直自分も糞だと思うけど
スタメンからずっと潰れ役に徹するような選手が矢野くらいしかいない。
高原くれば分からんけど
それで我那覇と播戸２TOPにするとシステム自体が変わるから
点を取る時はこれでいいけどスタメンからこれってのは微妙じゃね
756 ：　：2007/01/02(火) 22:59:44 ID:81IBFoHB0
>>754
それは見てのお楽しみだなｗ。
757 ：,：2007/01/02(火) 23:00:40 ID:/qWdqcsx0
監督からすると得点は計算に入れられないわけでね。
この試合はこいつが１点取って、こいつが１点取って勝つとか
言えないわけで、事前に計算できるものは何かということだろうよ。
オシムの場合はベースにあるレベルの運動量が試合に勝つための前提として
あるんだろうよ。
758 ：　：2007/01/02(火) 23:03:00 ID:iXPvuP4u0
>>754
いやー、巻は、体調が戻っても、キャラ的に点をとってはいけない気がする。
鈴木より点を取るなんて、そういう方向で活躍されても・・・。

ノーゴール師範として名を刻んで欲しい。

得点は、ガナハやバンドや寿人にまかせりゃいいよ。高松も前田もいるし。
759 ：　：2007/01/02(火) 23:03:07 ID:81IBFoHB0
そもそもジージャパ時代に、Numberかなんかのインタビューで、
「FWくらいは、（固定しすぎずに）もうすこし現在好調の選手を
起用しても良いのではないか？」とのたまったのはオシム本人だったと記憶してるのだが・・・。

まぁ「自分の言葉に縛られたくない」御仁ですからね。
760 ：　：2007/01/02(火) 23:04:27 ID:WucN1Gh30
というか、鈴木ってアジアカップいたっけ？
761 ：　：2007/01/02(火) 23:04:54 ID:iXPvuP4u0
>>759
だから、巻はＦＷじゃなくてＤＦなんだろ。
前にいるってだけ。
762 ：　：2007/01/02(火) 23:05:51 ID:81IBFoHB0
>>760
こらこら　師匠と川口がおらんかったらヨルダン戦負けてたぞ　多分ｗ。
まぁジーコの延命をさせちゃったわけだが。
763 ：　：2007/01/02(火) 23:06:45 ID:81IBFoHB0
>>761
じゃあDF登録してFW別に招集すればいいじゃん。
その方が余程わかりやすいｗ。
764 ：　：2007/01/02(火) 23:07:21 ID:9iTUgCLb0
>>760
一点だけ取ってた後は転んでた
765 ：　：2007/01/02(火) 23:10:17 ID:WucN1Gh30
そうか、いたのか。
全然記憶にないや。
アジアカップのストライカーは
オレにとっては中澤だったからなw
で、あとMVPの中村と。
766 ：　：2007/01/02(火) 23:12:37 ID:81IBFoHB0
鈴玉2トップの方がまだ相方の良さが出てた気がする。
巻と2トップ組んで良かったのって、この前の我那覇くらい？
佐藤はクロスマシーンになっちゃって、持ち味全然出てなかった記憶ありだし。
767 ：　：2007/01/02(火) 23:13:55 ID:iXPvuP4u0
>>763
こらこら。
足し算引き算を間違えちゃいかん。
巻をＤＦ登録したからって、全体の人数かわんないんだから。

第一、FWはもう一杯呼んでるから充分だろ。
20位以内、大分の松橋以外、全員よばれてるぞ。

Ｊリーグ得点ランキング
http://www.sponichi.co.jp/soccer/jleague/2006/stats/j1_goal.html

松橋　＆　高松　ためしてみるか？
チームシュート数がＪで12位の、大分そのまんまになるけどな。
768 ：　：2007/01/02(火) 23:16:50 ID:81IBFoHB0
>>767
試してみて良いんじゃない？　少なくとも現状ゼロの結果しか出てないより試す価値あるでしょ。
サッカーの得点に「マイナス」はないわけだし。

あ・・　自殺点があるかｗ。
769 ：　：2007/01/02(火) 23:25:46 ID:iXPvuP4u0
>>768
ゼロっつーのは巻か？
別に巻でなくてもいいんだけど、松橋170cmくらいやぞ。巻の代わりにはならんよ・・・。

巻は、得点以外の部分を買われてるんだから、それを果たせなきゃ、たとえ巻より点が取れてもダメだ。

どっかにも書いたが、FWが変わっただけで、失点が1試合平均0.5点くらい変わったというデータがあったぞ。
それは巻のデータではなかったが、守備的FWの存在は重要だよ。

巻じゃなくても、高松でも師匠でもなんでもいいんだけどさ。
点とるのは、ガナハがとってくれりゃ充分じゃねえの。



770 ：　：2007/01/02(火) 23:31:25 ID:81IBFoHB0
>>769
少なくとも巻はゼロだよ。そしてゼロのまま絶対的な存在として固定されてしまうのが良くない。
それはオシムが常々言ってる「競争意識」に影響する。

大体、「巻を外したらどうなると思う」っていう人が結構いるけど、これまでその「巻を外した試合」の
サンプルさえ見せてくれてないから、良い方に転ぶとも、悪い方に転ぶとも、何とも言いようがないじゃん。
アジアカップまでだって、いくつか試合があるんだから、それまでに一回や二回はそういう
「あえて巻を外した」試合を見せてほしいもんだね。

ワールドカップ本番だって「あえて記者の要望に応えて、スーパースターを並べて負け試合をした」くらいの
心臓の持ち主なら、それくらい朝飯前だと思うんだがなぁｗ。
771 ：　：2007/01/02(火) 23:32:40 ID:lX9Qw/6p0
結局、オシムは千葉の選手だから庇ってるだけなんだって。
巻がいなくて困るか？って言えば、困らないだろ。
TT戦なんて千葉勢いなかったが、何か困ったか？
772 ：　：2007/01/02(火) 23:34:34 ID:9iTUgCLb0
だって巻代えてうまくいったらオシム困るじゃん
773 ：　：2007/01/02(火) 23:39:19 ID:iXPvuP4u0
>>770
別に、スタメンの巻が途中交代した試合が、いくらでもあるやん。
前から追い回すFWが必要ない展開になれば、普通に巻いらんし。

スタメン選べといわれれば、相手を追い回して、当たったり削ったり消耗させてくれそうなFWが、１人は絶対欲しいと思うぜ。
高松がやってくれるなら高松でもいいけど。

巻の代わりに、誰えらぶのかと言われると、巻の役割を求めるなら、巻でいいんと違うの。
体調もどったらマシになるでしょ。

巻よりできそうな守備的FWが登場したら、普通にそっちが使われるでしょ。
前代表で、師匠があっさり切られたみたいに。
774 ：　：2007/01/02(火) 23:42:45 ID:81IBFoHB0
>>773
少なくとも親善試合なんかで、そんな絶不調の選手を使い倒す理由はないと思うんだがね。
巻をあえて外してみて、巻の効果があるか否かをもう一度ちゃんと見せてくれるくらいの事は
別にリスクでも何でもないと思うが？

大体体調不良の選手を使い倒して、大怪我したりしたらそれこそ替えがいないんじゃないの？
鈴木も使い倒しすぎて、結局ダメになっちゃったじゃん。
適当に休ませて、マシになったら呼び戻せばいいじゃん。
775 ： ：2007/01/02(火) 23:43:37 ID:K00dMZk50
この前の浦和-鹿島戦見て確信したけど、
やっぱり柳沢は日本最高のポストプレイヤー。
しかも代表では結構点取ってる。

こりゃ招集するしかないですね。
776 ：333：2007/01/02(火) 23:44:15 ID:qRQ77NMu0


　　　　　Ｆ
　　　　　　Ｗ　
　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　や
　　　　　　　　　　　　　　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
777 ：　：2007/01/02(火) 23:49:14 ID:iXPvuP4u0
>>774
いや、俺もふつうに、去年は巻は、休ませてやったほうがいいとは思ったが。

チャンスさえ与えれば、新しい選手は出てくると思うんで。
遠藤が離脱して、ケンゴや長谷部もアピールする機会が増えたわけだしな。

ただ、これから誰つかうの、という話だと、運動量を計算できる巻は、オシムには当確でもしようがないんじゃないの。
他に、誰いれる？　ガナハorバンド　＆　巻　の2トップで、俺は機能してると思うんだけど。

とか言って、あの爺さん、あっさり切りそうな気もするけどな。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:49:24 ID:d592aqeE0
巻が途中交代されてない試合なんてほとんどないんだから
本人も分かってるだろ。
佐藤とかも自分で言ってたけど守備をやりながら点を取る動きは難しいって。
決定力もあって運動量豊富な選手が出るまで巻は変わらんと思うｗ
昔のゴン中山みたいのがいれば別だろうけど。
大体DFW的な動きをする奴は海外じゃ評価されにくいし
一般人から見てもあんま評価されない。ハンブルガーの高原と同様
日本人特有の感じなわけだからそれはそれでいいと思うぞ。
地元新潟だからよく分かるが巻のプレイスタイル激似の矢野ってのがいるけど
同じくゴール前での冷静さを欠くｗ
だから佐藤とか播戸が巻の動き方をしながら点を取れるかって言ったら
微妙な所だな。正直この二人は点欲しい時に投入でいいと思われ
高原召集した時に巻と高原を同じポジションで競わなかったら
オシムは個人感情で巻を使ってると思ってもいいんじゃない


779 ：　：2007/01/02(火) 23:52:09 ID:BAh5Qkzc0
鱸の場合はファールゲットっていう技と無理矢理に挑発して退場させる
技も磨いてたからなあ。
巻はまだ得点に未練があるというか、かっこつけたがるのが
恥ずかしい。
780 ：_：2007/01/02(火) 23:52:42 ID:zI/a3QON0
「巻のような動きが出来るＦＷがファーストチョイスで、その形で攻撃を組み立てる」というシステムが
浸透すれば、なにも巻本人にこだわらずに適当なＦＷが試合に使われるようになると思うよ。
781 ： ：2007/01/02(火) 23:52:54 ID:HYWf0+XbO
しかし、巻の長所ってなんだ？
前から泥臭くプレッシャーかけるなんて誰でもいいじゃん。
高さ生かしてるの印象にないし、師匠ほどのせこさもないし
誰か20字以内で教えて
782 ：　：2007/01/02(火) 23:52:56 ID:81IBFoHB0
そもそも高原招集する気があるのかね？
インタビューではああ言っていたが「自分の言葉に縛られたくない」御仁だから
783 ：_：2007/01/02(火) 23:55:34 ID:zI/a3QON0
>>781
追い回しすぎて下がりすぎても駄目。攻撃に移るときに機能しない。
784 ：　：2007/01/02(火) 23:56:25 ID:iXPvuP4u0
>>782
おまえなあ、「美味しんぼ」を一巻から読み直してみるがいい。
書いてあるだろ？

「豆腐と水と、高原は、旅をさせちゃいけない」

785 ： ：2007/01/02(火) 23:57:47 ID:K00dMZk50
>>781
背が高いのに機敏・・・くらいかなぁ？
まあかなりの長所ではあると思うけど。
786 ：　：2007/01/02(火) 23:58:15 ID:81IBFoHB0
>>784
ﾜﾛﾀ　ちなみに「ワインと豆腐と高原」だろ？　それ言うなら
787 ：　：2007/01/02(火) 23:58:53 ID:81IBFoHB0
>>781
俺が一字で教えてやろう

「　顔　」
788 ：　：2007/01/03(水) 00:02:44 ID:jinJdFEX0
自慰子に呼ばれたときのムァキは良かったな
789 ：　：2007/01/03(水) 00:12:46 ID:eAKznNP60
>>773
体調不良の原因がどこにあるのか知らんが、ハードスケジュールのせいにするのなら、
代表では無理だ。
代表選手のスケジュールがきついのは、今に始まったことじゃないんだよ、残念ながら。
歴代の代表選手は、みんなそれでやってきてるの。
あと、千葉勢が増えても減らない現状見る限り、ダメなら外すでしょは、そうでしょうねーと
頷けないわな。
790 ：　：2007/01/03(水) 00:16:35 ID:iaexuTHo0
>>786
あ、そうだ。水じゃなくてワインだ。ツッコミ有難う。
題名が豆腐と水だった。

「ワインと豆腐と、高原は、旅をさせちゃいけない」
791 ：あ：2007/01/03(水) 00:18:54 ID:8YFl3plMO
講談社の完全無料の総合ｻｯｶｰｻｲﾄだよ。
↓↓
http://gekisaka.jp/?joinid=86808
792 ：　：2007/01/03(水) 00:19:39 ID:/r+Wk4650
巻はアマルがそのうち干すから気にすんな
793 ：　：2007/01/03(水) 00:21:45 ID:Rs6IOFmP0
いよいよオシムジャパンでも、クラブで出番のない、
代表専属選手が出てしまうのか。
まんま師匠と同じだな。
794 ：　：2007/01/03(水) 00:24:13 ID:iaexuTHo0
>>789
だから、別に巻なんか、切られても外されても構わんと言うのに。

千葉でしょっちゅう呼ばれてるのは、巻、阿部、山岸、羽生くらいだろ。
巻と羽生は、年齢から言っても、そのうちアボーンだよ。

阿部は日本代表のクオリティは普通にあるし、山岸はやたらと重用されてるところを見ると、
かつての加地のように育ってくれるんだろうよ。

あとは、水本くらいか。
青木孝太が育てばそれに越したことはないが。

千葉でひいきされて入ってきそうなのなんて、山岸だけじゃん。上手くいっても水本、青木入れて３人。
元千葉まで入れても、阿部いれて４人。

何もおかしい人選とは思わないが。
795 ：　：2007/01/03(水) 00:29:13 ID:jinJdFEX0
オシムはシステムに選手をはめ込むタイプだから
とりわけうまい選手でも呼ばれないよ。
だから上位クラブから引き抜かれないんだよ。
796 ：　：2007/01/03(水) 00:30:28 ID:Rs6IOFmP0
>>795
でも自分では「システムに選手をはめ込む」ことを否定してるような発言をしている気がするが。
797 ： ：2007/01/03(水) 00:31:15 ID:Afnqo18c0
>>748
＞巻に変えるなら高原とか新潟の矢野とかゴン中山みたいに
＞とにかく糞走る選手を選べ。

高原は、ムービングＦＷだけどあくまで点取るための攪乱運動で、糞走るってほどの運動量は無いっしょ？
確かにＨＳＶの時は良く動いてたけど、磐田の時はｺﾞﾝのほうが運動量あったし、高原はゴール前に入ってくる
時以外は、全体もさーーとした動きで、献身的運動量ってのとはちょっと違う。
代表だと、相方の鈴木なり柳沢のほうが運動量あったし、
フランクフルトは全体がジェフみたいなチームで他のＦＷのほうが運動量多い。
Ｗユースのときの相方は永井だし、西澤のときは、森島がいたし。
むしろ、前線にが自分以上に運動量あるヤツがいないとダメだと思う。
巻out　高原inというのは、ちょっと違うと思う。

798 ：_：2007/01/03(水) 00:34:02 ID:j6hrmb7n0
>>796
固定したポジションで役割を与えてオートマチックにしか動かさないというのは嫌いだろうね。
799 ：　：2007/01/03(水) 00:36:12 ID:Rs6IOFmP0
>>797
むしろ外れるのは我那覇の方になるかもな。
800 ： ：2007/01/03(水) 00:43:55 ID:Afnqo18c0
>>799
ばんどｖｓがなは　だといままでどっちを重用してたっけ？
801 ：　：2007/01/03(水) 00:45:35 ID:/r+Wk4650
どっちも重用されてない
802 ：　：2007/01/03(水) 00:47:04 ID:Rs6IOFmP0
>>800
我那覇だな。

つか招集から外れるという意味じゃなくて、レギュラーから外れるという意味でね。
高原がレギュラーに定着したら、巻−高原で固定で、我那覇はサブに回るのかなと。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 00:48:31 ID:9itnWhn50
巻と高原だとドタバタでボールが落ち着きそうにないと思う
ぶっちゃけ我那覇みたいに前線でのキープ力　ボールの落ち着かせ方は非常にいいし
かなりオシムJAPANに貢献してると思う
これは高原にない我那覇の長所。高原がオシムJAPANに入るなら
前で動きまくって攻撃には潰れ役　裏への飛び出しの速さ
ダイナミックなプレイ　巻はサイドに飛び出す事が少ないし
この辺の技術面では高原のほうが優れてる。
高原を巻と一緒に入れるなら負けてる時に３トップみたいにして
前線からのプレスと運動量でかく乱して全体的にライン上げて攻撃したり
する時は効果的だと思う。
あとは２トップで早い攻撃を仕掛ける時守りを固めてカウンター
こういう場面では機能するけど　スタメンでは機能しないと思う。

ぶっちゃけ今一番FWで貢献してる我那覇に変えてまで高原と巻を２TOPに
するようだったらそれこそ巻を捨てれないオシムは無能って事で把握できる
804 ：　：2007/01/03(水) 00:54:01 ID:Rs6IOFmP0
そもそもオシム自身は「今一番貢献しているFW」は巻だと
マジで思っているんだと思うが。
805 ： ：2007/01/03(水) 00:55:02 ID:Afnqo18c0
ぶっちゃけ、ジェフみたいなチーム、って事だと、強豪相手だとわかるんだけど
アジア相手で引いて守られたときの得点の図が想像つかないんだけどさ、どうなるんだろう？
阿部かサントスがミドルシュートで点取るって感じかな？
806 ： ：2007/01/03(水) 01:00:36 ID:Afnqo18c0
磐田の太田は、いかにもオシム好みな選手だと思うんだけどな。
そういえばオシムは天皇杯の浦和ｖｓ磐田見て、磐田の若手が良かった、って誉めてたな。
807 ：　：2007/01/03(水) 01:00:44 ID:Rs6IOFmP0
>>805
アウェーイエメン戦みたいな感じじゃない？
巻・我那覇・さらに釣男まで前線に上げて、
「頭や！あの三人の頭や！」って感じのトリプルタワー作戦。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:05:18 ID:9itnWhn50
守られてる相手に対して効果的なのは強弱をつけたサッカー
遠くからのミドルシュートで相手が出ざる追えない状況を作る事
パワープレーははっきりいってゴミすぎ。
イエメンにあんなに苦労するんだから強豪が守り固めたら取れるわけがない
日本の場合そこまで精度が高いサッカーができないわけで
システムを変えればできるのか？という問題ではない
これは日本のレベルが低いだけ。
809 ： ：2007/01/03(水) 01:05:32 ID:Afnqo18c0
>>807
ああ、アジアだと体格で勝てるからそんな感じだろうね。
運動量関係無くなるわけだ。
810 ：　：2007/01/03(水) 01:08:04 ID:eAKznNP60
>>804
同意。
ただ、信者でさえそれを認めたくないレベルなんだろ。
811 ：　：2007/01/03(水) 01:08:27 ID:Rs6IOFmP0
>>809
体格で劣るオージーや欧州中堅どころに同じ作戦（ドン引き）されちゃうと、
もう処置無しになっちゃうけどね。
812 ： ：2007/01/03(水) 01:10:10 ID:Afnqo18c0
アジア相手だと、
体格でも個々の力量でも勝るクロアチアが、日本にドローで終わってしまったのは
なぜなんだろう？ＱＢＫが入れてればクロアチアは負けてたところなんだよね。
クロアチアを反面教師にすれば良いかもな。
813 ：　：2007/01/03(水) 01:11:49 ID:VNz3NNid0
>>812
試合見てなかったのか？
相手が自滅しただけだろ
814 ： ：2007/01/03(水) 01:14:20 ID:Afnqo18c0
>>813
見てたけど、あまり覚えてないんだよ
Ｗ杯の事は早く忘れたいって感じだったせいか。
815 ：　：2007/01/03(水) 01:14:45 ID:Rs6IOFmP0
>>812
それ以前に、あのPK決めてたらクロアチアが勝ってたんじゃないか？あの試合は。
QBKなんか問題にならないくらい戦犯だと思うが。

まぁ要因としては昼間の試合の暑さかな。どっちも条件は同じだとは思うが。
暑さ慣れしていて持久力に勝るアジア勢の方が若干有利かもしれない。
サウジがトーナメント進んだアメリカW杯も、暑さの中の試合で、
他のチームより有利な条件があったといわれているし。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 01:15:10 ID:9itnWhn50
>>812
そんなのサッカーではよく有る事。
最後の決定的な場所で精彩なプレイに欠いて得点決めれず
こういう場面で最後に一点決められて負けるっていうパターンはあるけど
そこはさすがヘナギ　俺達の期待通りやってくれた。
817 ：　：2007/01/03(水) 01:17:17 ID:eAKznNP60
日本が勝ったら｢運｣
相手が勝てないのは｢自滅｣

もうね・・・
818 ：_：2007/01/03(水) 01:20:37 ID:j6hrmb7n0
だってクロアチアのほうがほんとに決定機多かったもん。
ＱＫＢがなければ勝てたなんて、自国に都合のいいとこしか見てないと思うぞ。

819 ：　：2007/01/03(水) 01:22:06 ID:Rs6IOFmP0
つかPK川口が止められてなければ、あのQBKのシーンなんてありえないと思う。
普通にクロアチアがリード守る展開して、日本は何も出来ずに終わり　だったと思うが。
820 ： ：2007/01/03(水) 01:22:31 ID:Afnqo18c0
暑さだと、集団下痢だのなんだのとアテネ組も結構な体験してるんだよな。

821 ：.：2007/01/03(水) 01:24:13 ID:y8NR63EV0
クロアチア戦は、おたがいに消耗してたんで
日本も結構サイドからチャンス作れてたと思うよ
もっとも両チームともグダグダで、決してレベルの高い試合じゃなかったけど

相手が格上だろうが格下だろうが、サイドで数的優位作って
中央で飛び込む枚数をできるだけ多くするってのが基本なんじゃない？
822 ：　：2007/01/03(水) 01:29:33 ID:Rs6IOFmP0
日本はサイドも人材不足だしなぁ・・・
823 ：　：2007/01/03(水) 01:35:53 ID:eAKznNP60
>>818-819
あのさ、クロアチアの攻撃防いだのも日本の選手なのよ。
それは、｢運｣で片付けて、相手が｢自滅｣しただけってことにしちゃうわけだね。
それって、すごい話だと思わんか？
824 ：　：2007/01/03(水) 01:39:00 ID:Rs6IOFmP0
>>823
いや　そうは言ってないよ　ただ　

１．あのPK外すのと入れるのとではその後の試合展開が大きく違った
２．柳沢のプレー以上のビッグチャンスだった
３．決定的なチャンスはやはりクロアチアの方が上回ってた
４．おそらく地力はクロアチアの方が上だろう

ということを言いたいだけ
825 ：_：2007/01/03(水) 01:42:57 ID:j6hrmb7n0
>>823
クロアチアが決定機をはずす場面は、日本の守備力云々はあまり関係ない。
川口はよくやったけど。
826 ： ：2007/01/03(水) 01:48:53 ID:g/4jCBWm0
決定機を決めれないっていうのはチームとして大きな欠点だからなぁ。
どんなに良い試合運びをしようがワンチャンスを決めれないチームは強いとはいえない。
試合運びだけで単純にクロアチアの実力が上ということは言えないだろう。
決定機をモノにするストライカーがいてこそ強いチームといえる。
ただ試合運びで日本が遅れをとったのは認めなければいけないよ。
827 ：　：2007/01/03(水) 02:06:20 ID:N2KbzSLN0
確かに、勝ったら｢運｣｢相手の自滅｣で片付けるところはあるなあ。
非常にご都合主義だよね。どこを応援してる人か知らんけど。
828 ：　：2007/01/03(水) 02:26:24 ID:Y1qKmHuM0
Ｊ２日本人得点王・新居、千葉入り決定
http://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html

Ｊ１でどれだけやれるのか見物だ。
829 ：にわか：2007/01/03(水) 03:46:09 ID:25Vzzi3cO
オシムが好きな選手ー嫌いな選手

【好き】カンビアッソーリケルメ【嫌い】
【好き】カイトーファン・ニステルローイ【嫌い】
【好き】ロナウジーニョーロナウド【嫌い】
【好き】イニエスターセスク【嫌い】
【好き】マケレレーピレス【嫌い】
【好き】ジェラードーランパード【嫌い】
【好き】フリングスーバラック【嫌い】


あってる？
なりきりオシムの採点待ってます
830 ：？：2007/01/03(水) 04:10:16 ID:+uyto4aJ0
聖教新聞　元日第2部24面より

日本サッカー界の星と期待される森本貴幸選手（18）＝神奈川・川崎市、男子部員＝は昨年7月、イタリア1部リーグ（セリエＡ）のカターニアに移籍。
日本人としては10代初のセリエＡ進出だ。

幼いころから、広布の第一線で活躍する両親や兄の後ろ姿を通して、信仰の大切さを生命に刻んできた。
小学4年生の時、クラブチームで練習をするなか「世界一のストライカー」を祈りの目標に掲げ、最年少記録を次々と塗り替える。
Ｊリーグ公式戦初出場（15歳10カ月6日）、Ｊリーグ1部公式戦初得点（15歳11カ月28日）、Ｊリーグ最優秀新人賞（16歳）、そして昨年12月3日には日本人最年少でイタリア・セリエＡの公式戦ベンチ入り（18歳）。
ユース代表の試合でもトップクラスの活躍を見せる。

「イタリアに来て、自分自身がもっと実力をつけなければ、未来は切り開けないと痛感した。
そのために、毎日1時間以上の唱題に欠かさず挑戦しています」と勇猛精進の日々。

2004年11月、“人生の師匠”と決めた池田名誉会長との感動的な出会いが。
「世界一に！お父さん、お母さんを大切に！」との大激励が、今も胸に響く。

「激励してくださる池田先生、応援してくれる家族や同志の皆さんのおかげで今の僕がいます。
絶対に“世界一”になって恩返ししたい！」
いよいよ世界に雄飛の1年が始まる。
831 ：＿：2007/01/03(水) 05:52:55 ID:AUbXb70t0
ジーコは何故クロアチアを０封することが出来たのか？
確かにここにはアジアで勝つためのヒントがある気がするなｗ
相手はなにが嫌だったんだ？
832 ：あ：2007/01/03(水) 06:12:44 ID:/sktw/FJ0
思ったより日本が強かった。
こういうことだろう。
お互い勝たなければならない試合だったから完全に互角の条件の試合。
これで引き分けは素直に日本は立派でしょ。
833 ：　：2007/01/03(水) 06:45:54 ID:7oG9JCwo0
>>828
あーあ、これで新居にチャンスを与えようもんなら、また千葉枠千葉枠うるさくなるんだろうな。
834 ：　　：2007/01/03(水) 07:30:46 ID:5axz5VRa0
活躍したら黙るってこと
835 ：　：2007/01/03(水) 07:33:01 ID:txDx//D40
>>831
クロアチアは暑さには日本以上に弱かった
と見るのが妥当。
836 ：　：2007/01/03(水) 07:37:24 ID:uBMdsOZL0
ていうか奇跡的な引き分けでしょ。
837 ：　：2007/01/03(水) 07:48:42 ID:4/Ahu1A80
>>836
それはクロアチアの方だろｗ
ゴール前数ｍで無人のゴールへのシュートを外してくれなきゃ終わってた。
838 ：　：2007/01/03(水) 08:17:56 ID:VwPNqEyo0
中村お得意のFKも外したし
839 ：　：2007/01/03(水) 08:23:37 ID:Rs6IOFmP0
PK以上の決定的チャンスが日本にあったとは思えんな
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 09:29:09 ID:CJmvpLoS0
プルショもスルナも対したことなかったよな…。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 09:32:38 ID:CJmvpLoS0
オーストラリアは後半36分の小野の投入で流れが一気に変わってしまった。あそこで
小野ではなく巻など投入して高さ対策にするか、攻撃的に出るのはなく守備的に回れば
1-1で引き分けていた

クロアチアはトップ下の監督の馬鹿息子がしょぼかったから攻撃は全然怖くなかった
川口のPKセーブ　柳沢のQBKが決まれば　1-0で勝てていた

ブラジルは1失点目は完璧にマークミスなので防げたし。
完全に決められたのはジュニーニョのミドルだけ1-1で引き分けれた。

1勝2分　勝ち点5で2位通過出来ていた。
842 ： ◆/o....orz. ：2007/01/03(水) 09:44:00 ID:sSOAfJGFO
ジーコの意図がピッチに伝わらず、小野が上がったからだよ。
ボランチが福西だけになったからやられたんだってジーコも言ってたし、宮本も言ってたろ。
上がれと言ったのは中澤。小野も１点をリードしている時点で賭けに出たと言ってる。
843 ：　：2007/01/03(水) 10:20:56 ID:JM1Rzk7m0
クロアチアって予選でもしょぼかったよ
たまたま相性のいいスウェーデンに二勝したから首位に立っただけで
内容はスウェーデンのが圧倒的に上だった。ほとんどトリトバ戦

オシムは馬鹿息子が足引っ張るって批判してたけど、ほんとに
その通りの結果になったよなｗ　日本といい見てて歯がゆかっただろう
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 10:26:27 ID:9itnWhn50
>>841
引き分けじゃ得失点差で２位通過無理だよｗｗｗｗｗ
結果的に小野が入って追加点入れれば問題ないけど
賢い選択ではないしその無能っぷりがうきぼりになったシーンだった。
オーストラリア戦は巻入れてほしかったね。
中村を外して中田TOP下で中田浩か稲本をボランチに置くべきだった。
あの試合はオーストラリアにスピードがある選手が前線にいなかったわけだし
ボールを奪ってからのキープ力がなすぎ攻め焦りすぎていた。
その結果全体的なラインコントロールが上手くいかずずるずる下がってしまった




845 ：☆：2007/01/03(水) 10:34:33 ID:eCNSNsd30
中田浩は鹿島に復帰して
Jで活躍すれば代表に呼んで欲しい。
846 ：　：2007/01/03(水) 10:43:52 ID:ZoeX+HPh0
豪州戦はまず坪井が足をつった所でお先真っ暗になってた。
でもボールが奪えない状況ではなく、奪ったボールをつなげず
すぐに取り返されてそのまま押し込まれる展開だったから
小野が選ばれた。奪える選手じゃなく、キープするための
選手を入れたのは正解だと思う。問題は小野がピッチ上の状況を把握して
なかったこと。ぼーっと見てたとしか思えない。
ちなみに、あそこでディフェンシブな選手を入れると、ひたすら跳ね返せ
というサインになってしまい、たこなぐりされて失点したと思う。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 10:53:38 ID:G7EsmFtM0
蛸の出て行き方からすると、サポは帰ってくるな！じゃねぇかな
力があるなしじゃなく、そりゃねえだろ、と。だから鹿島に帰るのは…今のところで頑張れ
848 ：　：2007/01/03(水) 11:06:03 ID:Rs6IOFmP0
小野は元旦の天皇杯でもボーッと突っ立ってたな。
ギドはとっとと交代させろとオモタ。
案の定岡野を投入して格段に流れが良くなった。
いわばジーコの逆の采配をやってくれたわけだな。
このことだけでも、監督としての能力は
ギド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
849 ：ｵｼﾓ：2007/01/03(水) 11:18:10 ID:mslt8Q9eO
ｸﾛｱﾁｱは、何気に強い
去年は、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝにｲﾀﾘｱ、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞを破っているし
EURO2008でﾀｲﾄﾙを獲得する(゜Д゜;)）ｽﾏｿ
850 ：　：2007/01/03(水) 11:18:50 ID:9c30N2qB0
クロアチア戦？
普通は、ＰＫ止めた時点で、流れは日本に来るもの。
日本は、それを引き寄せることができなかった。
｢運｣だの｢相手の自滅｣だの言ってる奴は負け犬。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 11:48:52 ID:CJmvpLoS0
クロアチアの攻撃はオーストラリアからのいつかやられる感は全く無かったよな。
852 ：　：2007/01/03(水) 12:02:25 ID:AITQ5vO20
今でもクロアチアと五分の実力があると思ってる奴がいるんだな
それなら韓国はフランスと同等か？
いい加減、現実を直視しろよｗ
853 ：　：2007/01/03(水) 12:13:36 ID:zz5hbM870
>>844
普通に中田を出さないで稲本ボランチにしてればマシな結末になったと思う
結果がほぼ一緒でも
トップ下でもサイドでも落第でボランチとしても攻撃面で仕事の出来ない奴を
トップ下なんてありえないだろ
854 ： ：2007/01/03(水) 12:15:04 ID:dTWKUAVp0
>>848
スタメンが永井ワントップの時点でダメだろうがよｗ
855 ：　：2007/01/03(水) 12:40:01 ID:SWwxkod30
ほんとに試合みてたのかな？
小野はケガで交代だし。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 12:43:29 ID:9itnWhn50
>>853
元々中田は司令塔で活きる選手だぞ？
中田は元々スペースがあっても前線に突破できるような選手じゃない
ある程度の前のポジションじゃないと機能しないんだよ。
正直ボランチには運動量の多い選手とスピードとフィジカルテクが優れた
選手を置くべきだったんだ。
中村があまり機能してなかったあの状況で
変わる選手は中田　小野くらいなもんでしょ。
小野は試合出てないから勘が鈍ってるはずだしあの状況で中田を前に置くのは
ひとつの戦術　別に攻撃面が優れていなかろうが前線からのプレスとかで献身的に動かれるのは
あの時点の中村よりは確実に相手は嫌がる
あとオーストラリア戦の負けの原因は決定機を活かせず　運動量でも走りまけた事だ。
戦術システムはどうであれ選手の長所を把握せず中盤に攻撃的な選手を４人置いた
だけの戦術がないジーコも負けの原因でもある
スタメンで稲本はあの時点は考えにくい。
最高のコンディションで選手を比べてもダメだ、ある程度試合を出てる奴が
スタメンなのは当たり前、いきなりスタメンに稲本を出して結果が出なければ
何故今まで使ってた中田を降ろしたんだと批判されただろう。


857 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 12:44:48 ID:CJmvpLoS0
中田は日本のピルロ
858 ：　　：2007/01/03(水) 12:56:47 ID:MHi6NG1z0
佐藤寿人（日本代表FW）の競技前のコメント
【サッカー選手のスピードとスタミナを見てください】

結果

ビーチフラッグス　１回戦敗退
３種競技　　　　　　１分２２秒　下から２位（最下位は小林大悟）
モンスターボックス　逃亡（不参加）
パワーフォース　　１回戦敗退
数字押すやつ　　　２回戦敗退（１回戦はサッカー選手が相手）
中距離走　　　　　　即敗退ｗ
ショットガンタッチ　12m20cm（サッカー選手新記録）←見せ場はここだけｗ

ちなみにショットガンタッチの記録は13m60cm（野球・青木宣親 ）
859 ：勘違い：2007/01/03(水) 12:57:49 ID:sSOAfJGFO
中田は前にスペースを空けるポジションを好む。
だからトップ下のポジションより少し低い位置にポジション取りをする。
だからカペッロはトッティと共存できると中田を獲得した。
860 ：　：2007/01/03(水) 13:02:10 ID:ijCkaNpX0
毎年、筋肉番付が拠り所な可哀想な奴がいるね･･･
それしか仕事がない池谷弟ヲタとかかな？
861 ：　：2007/01/03(水) 13:05:32 ID:yFMVYRip0
茸の神状態はいつまで続くのか・・・
862 ：　：2007/01/03(水) 13:11:59 ID:ZoeX+HPh0
他競技のオリンピック選手なんかもそうだけど、ピークを合わせるのは
難しいな。中村も高原も半年ずれた。
863 ：　：2007/01/03(水) 13:19:39 ID:OzAMv/QA0
中村はCLよりW杯のほうが難しいといってたな。
この程度でいい、と思ってやってしまった、とも言っていたが。
高原も、自分がビビッてしまったと後悔していた。
２人とも始めてのW杯だったな。
864 ：　：2007/01/03(水) 13:21:12 ID:zz5hbM870
>>856
今みたいなｽﾍﾟｰｽ潰し合う様な時代じゃあ
中田みたいに広大なスペースで裏に出すしか能の無い奴は役立たず
元々技術レベルも高くねーから狭いスペースで仕事が出来なくて
トップ下サイドボランチの順に移ったんだろ、ボランチが一番温い状況で仕事が出来るから
それでも仕事出来なかったけどな

＞中田は元々スペースがあっても前線に突破できるような選手じゃない
セリエで一瞬輝いていた時期は前にスペースが開いたときしかボールも運べないし
アクションも起こせない選手でしたが・・
動かない砲台みたいな仕事は小野のほうが遥かにマシ
負けの原因は中田が無意味なプレーばかりした事、運動量しか魅力が無いのにへばって
前線に張り付きだしたこと、中田は奪いに行くだけでプレスの意識低いし
865 ：_：2007/01/03(水) 13:25:04 ID:Ojg6fwy60
>>862
チームが中村や高原のスタイルに合わせたサッカーを展開してるのも大きいと思うよ

>>863
02年経験者も自国開催とは全然違ったと言い訳してましたが…
866 ：　：2007/01/03(水) 13:27:41 ID:iaexuTHo0
>>865
自国開催と違うのは、言い訳じゃなくて感想だろ。

強がってウソついて、「自国開催と変わらない、自分達が弱かっただけ」とかコメントしても、
百害あって一利なしだろ。
867 ：　：2007/01/03(水) 13:33:08 ID:zz5hbM870
>>863
川口も二戦目以降は飛び出しに怯えていたし
完全燃焼してそこそこのパフォーマンスだったのって玉田ぐらいじゃね？
>>842
小野投入前から福西が中盤の底で孤立してたけどな
それ見てジーコは後手に回ったんだろ、小野の適正よりもW杯二大会の経験を買ったのだろう
中田の運動量がまともで前目に残る状況じゃなければFWを変えてただろう

後、小野発言って中澤が否定しなかった？
一点リードしてたから言うわけ無いし伸二が何か話しかけてきたかもしれないけど聞いてない
こういうニュアンスの発言してなかった？
HGはへばって福西任せにしたり、その癖うぜえ事に最終ラインまで全力で戻ってきたり
トドメを刺しに行くとかｗ
あいつのサッカー脳ってマジでおかしい
868 ：.：2007/01/03(水) 13:33:16 ID:d0RBmyU40
>>842
> 小野も１点をリードしている時点で賭けに出たと言ってる。

嘘もほどほどにねｗ
869 ：.：2007/01/03(水) 13:36:51 ID:d0RBmyU40
2004の欧州遠征時は本当に良かったなぁ。
気力も体力もあったし。。。

　　　　　　　　久保　　　　　　？

　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　３都主　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　斧　　　稲本

　　　　　　　　中澤　　釣り男　　田中

　　　　　　　　　　　　　テソ


普通に強いと思うが・・・
870 ：　：2007/01/03(水) 13:38:32 ID:ijCkaNpX0
ピークどころか、体調すら合わせられなかったから＞中村
前回出られなかった悔しさを知ってる人間が、ありゃないべ。

＞川口も二戦目以降は飛び出しに怯えていたし
＞完全燃焼してそこそこのパフォーマンスだったのって玉田ぐらいじゃね？

どこで笑えばいい？
871 ：.：2007/01/03(水) 13:38:58 ID:d0RBmyU40
>>862
フランスの時のゴンちゃんもなぁ。
4試合連続ハットトリックの時の調子で乗り込んでれば。。。
872 ：　：2007/01/03(水) 13:45:07 ID:VNz3NNid0
＞チームが中村や高原のスタイルに合わせたサッカーを展開してるのも大きいと思うよ 

試合見てないのがわかるな
873 ：　：2007/01/03(水) 13:45:32 ID:zz5hbM870
川口ってまさに川口だよな
Jでも難易度高く無いボールを必死に弾いてナイスセーブに見せるのが川口
確変と虚飾ナイスセーブで誤魔化されるから困る
オージー戦で飛び出して取れなかった以降明らかに飛び出せなくなり
ブラジル戦でもクロスに対してボールウオッチャーになった
玉田だけが輝いたとかは別にして、期待よりマシな動きだった

中村は落とし穴に落ちたようなもんだろ
飛行機でマスクしなくて風邪引きましたとか・・・
874 ： ：2007/01/03(水) 13:50:21 ID:OzAMv/QA0
>>870
飛行機でマスクしなくて風邪引きました！ってプロとして失格だろｗ
不明の熱、っていってたからプレッシャーからの知恵熱なんじゃないかな？
だとしたら下げようないからね。
でも、どうしてこの程度でいい、と思っちゃったのか記者に聞いて欲しかったよ。

しかし中村も高原も絶好調だから笑うわ。2人が呼ばれた時
外れるのは遠藤、我那覇かな。
875 ：　：2007/01/03(水) 13:55:02 ID:ijCkaNpX0
ID:zz5hbM870がおもろいおっさんっていうのはわかった。
あれが落とし穴に落ちたものとか･･･ただの中村ヲタじゃねーか。
あ、中村、玉田って言ってるあたり、オレ女か。
876 ：　：2007/01/03(水) 14:00:33 ID:zz5hbM870
確か加地がマスクをしてた例を挙げて、機内は乾燥してるからやばいかもと思ったとか
失敗したって言ってたから風邪でしょ、飛行機に乗らないスコットでも何度も風邪引いてるからな
出場前にギリギリ治ったとか、夏だから油断したのか？
コーチ陣もそういう対策を考えなかったんだろうな

この程度って言うのは普通にプレイの選択の問題だろ
手を抜いたって意味で考えるのは安易杉、目玉焼きぐらいしか中田だけが最後まで戦ったキャンペーンなんてしない
全員パフォーマンスが納得行くかは別にして全力で戦ったでしょう
中村のこの程度っていうのはおそらくゲームプランやリスクチャレンジ
スコアが動かない状況でセーフティに守備的な感覚でプレイしたって事、リーグ戦の感覚だったんだろ
別に中村に限った話でもなさそうだが
877 ：はいよ：2007/01/03(水) 14:00:44 ID:sSOAfJGFO
>>867小野が上がるまで福西は孤立してなかったよ。
中澤も否定してないよね。
あの時間帯で足が止まってたのは中田じゃなくて中村だよ。
878 ：＿：2007/01/03(水) 14:02:56 ID:QQkPnbOM0
ジーコがクロアチアを０封したのは
運とか暑さとしか言えないのがこのスレのクオリティｗｗ








そんなレベルの奴らがオシムやジーコに駄目出しするのがこの隔離板の現実ｗ
879 ：　：2007/01/03(水) 14:03:41 ID:SWwxkod30
別にジーコが0点に抑えた訳ではない。
880 ：_：2007/01/03(水) 14:06:21 ID:Ojg6fwy60
>>872
見てるよ
少なくともﾄﾞｲﾂのときよりはやりやすいだろ

オシムの発言を真似てるって理由だけで見てないって判断したんだろうけどさ
881 ：　：2007/01/03(水) 14:07:35 ID:ijCkaNpX0
>>876
Ｗ杯に出る選手が、しかも、前回直前で落とされて泣いた選手が
「風邪引きますた」な時点でオシマイということに気づけ。
23人の陰で、泣く選手がいることを一番知ってる人間だろうが。
実は、選ばれただけで満足してたんじゃねーの？
いろんな意味で甘いのよ。
882 ：Ｗウゼー：2007/01/03(水) 14:07:44 ID:sSOAfJGFO
>>878常連ぶるニワカかよ

　　 _,._　んもー
　 ( ･ω･)
　 ○={=}〇,
　　|:::＼,',´
ｗｗしｗ`(＠)ｗｗｗｗ

　　　_,._
　　( ･ω･)　ｸﾞｸﾞｯ
　○={=}○)
　 ／／ く ))
､､(＠)(＿)､ｗｗｗｗｗ

んもー　　　ﾎﾞﾜｰ
　　_,._　　　 彡ﾐ彡
√( ･ω･)　 ノ⌒)ﾐ彡
L( ､==ｍ=<]三 ))ﾐ彡ﾐ
L亅 | ｜　 ﾞﾞ〜彡)彡
（＿)＿)　..;.;".;;"
883 ： ：2007/01/03(水) 14:07:48 ID:OzAMv/QA0
>>876
力いっぱい中村擁護してるけどコーチ陣のせいじゃねえだろｗ
風邪引きやすいのなんて分かってる事なんだから
狭いところに大勢でいる時は何十分おきに水分とって喉のばい菌を嚥下するとか
自分のことなんだから気をつけるだろ？
だからそんなことも出来なきゃプロ失格だろっていうのｗ
まあいいや。中村信者の中村甘やかしは何いっても
何回も擁護してきてうざいからなｗ
884 ：　：2007/01/03(水) 14:08:37 ID:ZoeX+HPh0
昨日の中村もミスが多くていいできじゃなかったが
いくつか決定的な仕事をし、得点になった。
それを考えると、ジーコが発熱した中村を最後まで使ったのは
当然のことだな。
885 ：　：2007/01/03(水) 14:11:12 ID:SWwxkod30
社会人になるとね
風邪をひきました、今日は休みます
って、電話すると

自己管理が出来てないボケは
明日からこなくていいじゃ

と叱られるのが、常識です。
886 ：　：2007/01/03(水) 14:12:35 ID:zz5hbM870
>>877
はあ？オシムも福西が一人で水を運ぶ羽目になってるような事発言してただろ
中田は後半の最初あたりから明らかに運動量落ちてるんだが
福西は孤立気味、小笠原とか中村は止まるって言うよりも中田が上がるせい＆リードしてるから
下がり気味でプレイしてるんだろうが、灼熱地獄だしな
実効性の低い動きでも動いてさえ居れば質も問わないとか言うの？ｗ
クロアチア戦でやっと馬鹿HGは反省の色を見せてたけどな

中澤が否定して無いって何を？小野発言？福西孤立？
小野発言は否定してるよ、小野が自分に上がるとか言ったとしても聞いて無いし
自分は上がれとか答えても無いって
887 ：　：2007/01/03(水) 14:12:49 ID:iaexuTHo0
>>883
風邪かインフルエンザか知らんが、症状でてから2週間も治らんか？　考えられん。
極度のプレッシャーで体調崩してたんじゃねーの。

コーチが何しようが、風邪が2週間も治りませんとか言われたら、
どうしようもないわな。

代わりの選手が幾らでもいただろうに、そういう準備をしてなかったジーコの戦略ミスつーか
本人ミスと思ってなさそうだしな。
888 ：.：2007/01/03(水) 14:15:23 ID:d0RBmyU40
>>877
「1点リードしてから賭けに出た」について

『間違ってましたごめんなさい』って謝れよ。
889 ：　：2007/01/03(水) 14:16:04 ID:zz5hbM870
>>881
だから出場辞退するってジーコに言ったんだろ
ジーコはゲームの流れを変える力はお前にしか無いから変えないって拒否
小野の事は著書で否定的な事書いてるし、最近は中田についても決定的な仕事を何一つしなかったと発言してるだろ
クロアチア戦とかは出来悪く無いし
890 ：　：2007/01/03(水) 14:18:48 ID:zz5hbM870
>>887
クロアチア戦は熱はどうだったか知らんけど
パフォーマンスは悪くなかった
ニュースや発言に過敏になってる奴は色眼鏡でしか見ないかもしれないけど
891 ：,：2007/01/03(水) 14:18:58 ID:tV1JiHku0
ジーコ時代の話なら隔離版スレでやれ
892 ：　：2007/01/03(水) 14:19:08 ID:ijCkaNpX0
>>889
辞退するとか言ってない。
「使われなくても構わない」って言ったけど、ジーコには「お前の代えはいない」って
言われたとか、スパサカ出て言ってたの。
ありゃ自慢だし、責任をジーコに押し付けただけ。
しかも「オシムの言葉読みました」とか、軽くアピールも忘れてなかった。
893 ：　：2007/01/03(水) 14:32:27 ID:zz5hbM870
>>892
そりゃ遠藤にもオシムの練習とか方針を聞いてサッカーノートにシコシコメモ取ってる奴だからな
オシム本もユーゴ時代の試合とジェフの試合もチェックするだろ
アピールとかジーコに責任押し付けたとか感じるのはどうだろ？
ジーコのせいとか風邪のせいなんて発言はしてないんでしょ？
894 ：(*´艸`*)：2007/01/03(水) 14:34:00 ID:sSOAfJGFO
>>888チョンが横レスしてんじゃねーよ
895 ：　：2007/01/03(水) 14:37:19 ID:ijCkaNpX0
＞ジーコのせいとか風邪のせいなんて発言はしてないんでしょ？

お前みたいな馬鹿にもわかるようにあからさまにそんなこと言ったら、
人間として終わってますが？
ていうか、本当に中村、玉田ヲタの馬鹿女なの？お前。
896 ：.：2007/01/03(水) 14:38:04 ID:d0RBmyU40
>>894
小野が入ってから1点リードしてる時間帯て数十秒しかないんだが？
どうやって賭けに出るの？
賭けに出るのは追いつかれてからだろ。
試合見てんのか？
見てねぇーのによくレスできるなｗｗｗ
厚顔無恥にもほどがあるぞ。
897 ：　：2007/01/03(水) 14:41:29 ID:ZoeX+HPh0
中村は今年4回かぜひいた。
調子が悪くても中村は決定的なプレーをしうるし、はずせない選手。

両方ともただしい。4回もかぜひくというのは、代表スタッフのせい
じゃなく体質の問題だろう。
しかし、そのときのために松井を入れておく枠の余裕まではなかったのもその
通り。そして攻撃的MFのテストに小野やナカタは失敗してる。
出来る限り中村で行くという判断も正しい。
898 ：　：2007/01/03(水) 14:43:21 ID:zz5hbM870
え・・・小野は普通に言い訳や捏造まがいの発言してたろ
怪我までもって来てた、その後他選手の談話で中田も足首怪我してた話が出て
中田が怪我なんて言い訳にならない発言（つーか皆ぼちぼち持病持ちだろうし当たり前）
それが原因か知らないけど、Jでは怪我はパフォーマンスの言い訳にならないとか言い出してたなあ・・
テレビで自分の事は棚に上げて、愚痴と批判の特番してた奴も居るし・・
上記のような見苦しい人達が居ますけど？何か？

他のみんなは結果が出なかったからW杯の感想以外では
何を批判されてもマグロ状態で受け入れてるだろ
899 ：、：2007/01/03(水) 14:43:49 ID:ZjTCTEBjO
小野が自分で賭に出ましたって言ったの知らない奴もいるんだね。
900 ：あほ：2007/01/03(水) 14:45:16 ID:sSOAfJGFO
>>896小野が上がったからボランチが１枚になって最終ラインと中盤の間のスペースを使われて同点にされたんだろうが。
チョンは何を必死になってんだよ。日本語をもっと勉強しろや
901 ：.：2007/01/03(水) 14:51:52 ID:d0RBmyU40
>>899
1点リードしてる場面じゃなくて同点にされてからな。
そんなことも知らない奴がいるんだなｗ
902 ：　：2007/01/03(水) 14:52:19 ID:zz5hbM870
>>899
中澤達に許可取ったとか責任転換してたろ？
>>900
順序が逆、中田が運動量落ちて戻りきれなくなったりしたから
穴を埋めるために小野入れたんだよ、中村も中田が上がると前から下がり目になる悪い癖があったし
ジーコは中田も変えるの躊躇って、妥協の産物で小野で穴埋めした
小野も結局上がった
起点は中田だった、中田が切れてなかったらFWに玉田や大黒を投入する事も出来たし
後半のオージーはスペースもあったから得点機も生まれてた
903 ：_：2007/01/03(水) 14:59:27 ID:j6hrmb7n0
中村信者じゃなければ、オーストラリア戦後半の中村が酷すぎることくらい分かるはずなんだけど。
904 ：酷すぎる：2007/01/03(水) 14:59:45 ID:sSOAfJGFO
>>901ID:d0RBmyU40の妄想凄いよ。

871:. :2007/01/03(水) 13:38:58 ID:d0RBmyU40 [sage]
>>862
フランスの時のゴンちゃんもなぁ。
4試合連続ハットトリックの時の調子で乗り込んでれば。。。

４試合連続ハットは2000年じゃなかったでSky？
905 ：,：2007/01/03(水) 15:02:57 ID:tV1JiHku0


荒らされてしまって現代表について書き込むところが無い。


現在代表選手でもない話をしてもうっとうしいだけ。
906 ：　：2007/01/03(水) 15:04:12 ID:ijCkaNpX0
4試合連続ハットは98

>>905
軌道修正ヨロ。
907 ：。：2007/01/03(水) 15:05:46 ID:TYA7DpdF0
中村って一年中体調悪いイメージがある。
体調悪いって言ってれば活躍したら悪いのによくがんばったって言われるし
活躍できなくても体調不良だからしかたないってなるし。
中村も頭いいよ。どうやったら批判されないかわかってる感じ。
908 ：.：2007/01/03(水) 15:06:07 ID:d0RBmyU40
>>904
1998年ですよ。
909 ：　：2007/01/03(水) 15:06:12 ID:zz5hbM870
すまん(´･ω･`)
中田って聞くと火病っちゃうんだ
910 ：ほい：2007/01/03(水) 15:09:38 ID:sSOAfJGFO
>>902そうだね。
ジーコも中盤でボールをキープしたいから小野を投入したと言ってたね。
だけど、直ぐに小野は点を取りに前線に上がってしまった。
観ていた人は小野の入ったポジションを見て、何で小野なの？と思ったハズ。
前線ならＦＷを投入すればいいのに、何で小野なの？と

小野が上がって薄くなった最終ラインと中盤の間をケーヒルに好きに使われてしまって同点にされた。
911 ：はいよ：2007/01/03(水) 15:11:44 ID:sSOAfJGFO
連続ハットは98でしたか。確認！
912 ：　：2007/01/03(水) 15:17:01 ID:ijCkaNpX0
>>909
中村、玉田ヲタのアンチ中田女。あ、川口アンチもか。
913 ：　：2007/01/03(水) 15:19:57 ID:ZoeX+HPh0
小野が入った時の状況というのは、ボールが奪えない状況ではなく、
得たボールをミスですぐに奪い返されてしまってた状況。もっと
具体的に言えば、ナカタが小さなミスを繰り返し相手にボールを
やってしまっていた。駒野らが体でつぶされてた面もある。
だからジーコはディフェンシブな形よりも中盤で持てるように
ボールタッチのうまいボランチの小野を入れ、ミスは多いが得点志向の
強いナカタを前に上げた。たぶん小野はぼーっとしててピッチの状況を
ちゃんと把握してなかったんだろう。
小野はそれまでにとっくにトップ下を失格してたんだから上がるのは
血迷ったとしか言い様が無い。
914 ：を：2007/01/03(水) 15:23:23 ID:Rln3VKkAO
そもそも中村が風邪引いてたって本当なの？
チームメイトも話題にしないし気にしてない感じだし、中田の言い方も凄い冷たかったよ
さすがに仮病とは言わないよ
あれだ、登校拒否児みたいに朝方だけ本当に腹が痛くなる、みたいなもんだったのかもなあ
915 ：　：2007/01/03(水) 15:27:44 ID:AITQ5vO20
風邪を引いてたからなんて言い訳にならんわ
全てをひっくるめて、それが実力
そういう奴は、４年後も風邪引くんですよ
916 ：ほい：2007/01/03(水) 15:31:13 ID:sSOAfJGFO
>>913小野が入ったからといって中田は前線に上がってないよ。１点リードしているんだから。
前線に上がったからのは小野で、何度も言うが、上がれと言ったのは中澤。
917 ：　：2007/01/03(水) 15:33:56 ID:OzAMv/QA0
>>914
>登校拒否児みたいに朝方だけ本当に腹が痛くなる、みたいなもんだったのかもなあ
そうそう、熱が出て風邪だと思ったんだけど実は精神的プレッシャーによる知恵熱だったんだとおも。
いつだったか中田が大会中ストレスで重症のアトピーになったことがあったな。
918 ：　：2007/01/03(水) 15:35:55 ID:ijCkaNpX0
試合時は平熱だったってスタッフの証言あったし。
でも、モコモコ着込んで、風邪っぴきアピールしてたんだよ。
919 ：　　：2007/01/03(水) 15:36:45 ID:8/Rhd/0S0
質問スレがないのでここで聞かせてください。

１）日本代表Aマッチ出場者歴代トップ５
２）年齢的に最も遅くA代表デビューした選手

お願いします
920 ：間違えた：2007/01/03(水) 15:37:46 ID:8/Rhd/0S0
質問スレがないのでここで聞かせてください。

１）日本代表Aマッチ出場数の歴代トップ５選手
２）年齢的に最も遅くA代表デビューした選手

お願いします
921 ：　：2007/01/03(水) 15:42:15 ID:zz5hbM870
小野も失格といえば失格だけど
マークも無くスペースもあるなら中田よりかなり攻撃力を発揮するよ
小野の得点能力というか得点感覚は評価できる
ただあの状況下ではジーコはそれを求めて居なかった。
ジーコも中田に得点能力が無い事は理解してた筈なのになあ・・・（ありえても低確率のミドルぐらいか）
ジーコは中田と中村を前線に上げるって指示だったんでしょ？
小野の攻め上がりはオシムが予言してたとか（欧州復帰へのアピールプレイに走る可能性について）
>>914
試合後に話が出るならうそ臭いけど、オージー戦の試合前からニュースで出てたよ
宮本達（だっけ？）もジーコに中村について言いに行ったんだろ（出場について）
オージーとブラジル戦はともかくクロアチア戦は悪くなかった、良かった
スポーツやった事ある奴ならわかるだろうけど、風邪ひいてると２８度越えなくても
動くとすぐに異常に息苦しくまともに長時間動けないんだけど
体のだるさはどうにかなる部分もあるけどなあ・・・安静にしてるのとは違うのだよ
922 ：　：2007/01/03(水) 15:42:43 ID:OzAMv/QA0
>>918
途中で下がったんだっけ？
頭マッシロで、自分が何やったのか試合内容全く覚えてないって言ってたからなあ
そんなにアガッっちゃってたんだから熱も出るよ。
923 ：＿：2007/01/03(水) 15:45:38 ID:u+zwZiCK0
中村は高熱を無理やり解熱剤で下げていた
高原の酷評されてからの
「実は膝を痛めてました」は正直ワロスｗ
924 ：　：2007/01/03(水) 15:45:41 ID:zz5hbM870
そんなテンパてしまうメンタルの奴ならCLの大舞台でマンUからゴールを決めれんだろ
膝もがくがくで宇宙開発でもしてしまいそうな気がするがｗ
925 ：。：2007/01/03(水) 15:49:54 ID:XdaCepRm0
聖教新聞　元日第2部24面より

日本サッカー界の星と期待される森本貴幸選手（18）＝神奈川・川崎市、男子部員＝は昨年7月、イタリア1部リーグ（セリエＡ）のカターニアに移籍。
日本人としては10代初のセリエＡ進出だ。

幼いころから、広布の第一線で活躍する両親や兄の後ろ姿を通して、信仰の大切さを生命に刻んできた。
小学4年生の時、クラブチームで練習をするなか「世界一のストライカー」を祈りの目標に掲げ、最年少記録を次々と塗り替える。
Ｊリーグ公式戦初出場（15歳10カ月6日）、Ｊリーグ1部公式戦初得点（15歳11カ月28日）、Ｊリーグ最優秀新人賞（16歳）、そして昨年12月3日には日本人最年少でイタリア・セリエＡの公式戦ベンチ入り（18歳）。
ユース代表の試合でもトップクラスの活躍を見せる。

「イタリアに来て、自分自身がもっと実力をつけなければ、未来は切り開けないと痛感した。
そのために、毎日1時間以上の唱題に欠かさず挑戦しています」と勇猛精進の日々。

2004年11月、“人生の師匠”と決めた池田名誉会長との感動的な出会いが。
「世界一に！お父さん、お母さんを大切に！」との大激励が、今も胸に響く。

「激励してくださる池田先生、応援してくれる家族や同志の皆さんのおかげで今の僕がいます。
絶対に“世界一”になって恩返ししたい！」
いよいよ世界に雄飛の1年が始まる。

他の層化選手
小林大悟・中村北斗・羽生直剛・瀬戸春樹
福田健二・川口伸男・大久保裕樹（ソースは文春）
926 ：。：2007/01/03(水) 15:50:00 ID:TYA7DpdF0
もうさ〜W杯で熱出す奴は馬鹿でいいじゃん。
927 ：_：2007/01/03(水) 15:50:04 ID:j6hrmb7n0
中村信者全開になってきたな。
試合の中身を全く覚えていないというのは本人がナンバーのインタヴューで話してたよ。
928 ：　：2007/01/03(水) 15:52:04 ID:OzAMv/QA0
>>923
テンパッて熱だしたんじゃなく風邪の熱だとしたら自己管理が出来ずプロ失格だ。
風邪じゃなくて精神的ストレスじゃないの？って少しでもよく解釈してやったのになあｗ
929 ：　：2007/01/03(水) 15:54:09 ID:OzAMv/QA0
あ、すまん>>924だった・・・
930 ：やれやれ：2007/01/03(水) 15:54:51 ID:sSOAfJGFO
>>921何で勝ってる場面で中盤２枚を前線に上げるんだよ。
試合後に、小野投入は中盤でのボールキープと言ってんのに
何で中村と中田を前線に上げるんだよ？
931 ：　：2007/01/03(水) 15:55:18 ID:zz5hbM870
人生最大の後悔と屈辱だから心を閉ざしても仕方が無い
熱で意識が朦朧としてたのだろう
精神的ストレスで駄目になるほうが悪意のある解釈だろ
風邪はウイルスなんだから、メンタルの問題でも無いし体質もあるし
俺もうがいとか丁寧にしてても季節の変わり目とか年中無休で
扁桃腺が腫れて深夜に微熱と咽喉の痛みで寝不足になる事もある
932 ：　：2007/01/03(水) 15:59:15 ID:OzAMv/QA0
>>931
ああそう。中村はプロとしての自己管理を怠ったでいいよ。
933 ：_：2007/01/03(水) 16:02:55 ID:j6hrmb7n0
まあ、ドイツでのチームみたいなのを再現させないためにも、個人能力優先で序列つけた
チーム編成をしないとか、相手をよく分析してフォーメーションをつくるとか、戦況によって
どんな動き方をするかの意思統一を徹底するとか、そういうことが何より大事なわけだ。

オシムがやっているチーム作りは、ドイツ以後の日本にとって、是非とも必要なことだと思うよ。
934 ：　：2007/01/03(水) 16:05:38 ID:zz5hbM870
>>930
だからジーコマジック、ポゼッション低下の癌だった中田を下げないんだからな
中村は元々前線の選手だから問題無いでしょ、バランスを考えたのかなんなのか知らんが
下がり目だったりするからもっと前池と指示
中田に関しては上下の運動量が明らかに落ちて前線に居る事が多いから
あきらめた、下がらないから諦めてFWの枚数減らして小野居れて
点取る意志も守る意志も感じないバランスになった
中田がボランチとして働けていたら、普通にFWを玉田か大黒にかえてジーコ劇場完成だった
中村は正しい位置に、中田に関しては諦めだよ

言いたい事があるなら中田に「何で勝ってる場面で前半からロングボールばかりだしてロストしてるんだよ
何で運動量落ちて福西の負担増やしてるんだよ、なんで色気出して前線に張り出してるんだよ」
って家よ
前線にってのはジーコの後日談だよ、前にも書いたようにジーコ主導で中田を上げたのではなく
中田が上がりっぱなしが目立ち運動量も落ちたから
FWを入れ替える予定の枠で泣く泣く即興の妥協で小野投入だと思うけどね
935 ：_：2007/01/03(水) 16:09:42 ID:j6hrmb7n0
俊輔がほとんど機能してないから中田が前に行ったとも解釈できるけどね。

俊輔オタのアンチ中田うざいよ。
936 ：.：2007/01/03(水) 16:16:08 ID:d0RBmyU40
「俺が前に行ってトドメを刺す」　ｂｙ　中田

ジーコの支持と関係なく前に行っておりますｗｗｗ
へなぎoutだし　高原ワントップでその下に中田・中村と勘違いしたんじゃね？
斧ばかり攻められてるが中田も同罪だよ。
937 ：　：2007/01/03(水) 16:16:28 ID:zz5hbM870
中田が前に来てもやる事は無い、中村は一点以降審判がオージー寄りになってしまうようじゃあ
益々ハードマークで殺せるし
中田は元々空気を読まないで前に出るだろ、中村も暗に批判してたんだし
ただし上下に運動量があったから問題なかった、その運動量が中間地点で切れたから
問題な訳で（攻撃に関しても問題だらけだったけど）
ジーコだって運動量が維持されてれば前に出ようが小野を入れなかっただろう
938 ：_：2007/01/03(水) 16:19:49 ID:j6hrmb7n0
あの状況で中盤変えるとしたら俊輔だよ。
信者はどうしても俊輔outという選択肢を考えたくないらしいな。
939 ：９２０：2007/01/03(水) 16:25:08 ID:8/Rhd/0S0
教えろよ
940 ：、：2007/01/03(水) 16:25:12 ID:ZjTCTEBjO
お熱でヘロヘロだった茸。OG戦後、宮本がおそらくみんなの意見を代弁して
茸をはずしてとジーコに直訴。あれ？
941 ：　：2007/01/03(水) 16:26:03 ID:yEK93qw70
＞自己管理が出来てないボケは明日からこなくていいじゃ

普通はこういいます、でもジーコは

＞それでもお前しかいないから、僕のために絶対出てくれ！活躍してくれ！

これが最大のミスです。管理者としての失敗の極みです。
942 ：　：2007/01/03(水) 16:27:13 ID:zz5hbM870
>>936
そうだよ
ジーコは指示も何も中田の尻拭いに奔走しただけ
ヒディングに対して後手に回って指示や交代をする訳でもなく
ただただ自軍の選手の暴走にハラハラしながら尻拭いに奔走した
結果一人で打開する気ゼロの汗っかき受身スト高原とハードマークでボロボロの中村と
スペースに飛び込んでミドル（宝くじ）ぐらいしか引き出しの無い中田というコラボレーション完成
943 ：、：2007/01/03(水) 16:31:33 ID:ZjTCTEBjO
結局中村だけ頑張ったっていいたいのね。
944 ：_：2007/01/03(水) 16:31:59 ID:aD3BbtXr0
２トップがＱＢＫに禿なら何をやっても無駄だってｗ
945 ：　：2007/01/03(水) 16:34:49 ID:zz5hbM870
中田は点取ってたら引退は封印だったんだろうな
ジーコは小野と中田の心理を読めなかったんだろうな
アピールに必死な瀬戸際の選手の心理を・・・
946 ：　：2007/01/03(水) 16:36:49 ID:zz5hbM870
>>943
クロ戦は良かった、他は苦い思い出
947 ：９２０：2007/01/03(水) 16:37:18 ID:8/Rhd/0S0




　　教　　　　　　え　　　　　　　　　　　　ろ　　　　　　　　　よ







　
948 ： ：2007/01/03(水) 16:51:12 ID:Ce+4mQU90
>>947
１）日本代表Aマッチ出場数の歴代トップ５選手
　　カズ、中山、サントス、川口、セルジオ越後
２）年齢的に最も遅くA代表デビューした選手
　　ラモス
949 ：、：2007/01/03(水) 16:52:04 ID:ZjTCTEBjO
苦い思い出ってナニ気取ってんだ？チームメイトからイラネって言われるデキだったんだよな
950 ：　：2007/01/03(水) 17:03:48 ID:zz5hbM870
俺のレス遡れよ、宮本達の直訴にも触れてるよ
クロアチア戦後もジーコに言いに言ったんですか？
言いに言った原因はパフォーマンスじゃあなくコンディションですよ
951 ：　：2007/01/03(水) 17:04:06 ID:Rs6IOFmP0
いい加減「オシムジャパン」の話に戻らないか？
もう引退しちゃった選手とか、まだ呼ばれてない選手の話ばっかして
オシムジャパンと何の関係が？
952 ：　：2007/01/03(水) 17:26:57 ID:yEK93qw70
ID:ZjTCTEBjOみたいな粘着アンチがいなくならないからでしょ。
953 ：　：2007/01/03(水) 17:30:24 ID:Rs6IOFmP0
とりあえず現時点で　「中村」　とか　「小野」　はNGワードでいいと思うし、
「中田」　は永久にNGワードで良いんじゃないの？このスレ的には。

だって中田がオシムジャパンに関わることは未来永劫ありえないわけだし。
（スタッフ入りするかどうかは知らんが）
954 ：、：2007/01/03(水) 17:41:32 ID:Rln3VKkAO
中田は劇的に現役復帰、代表入りを密かに狙っているのではという想像を捨てきれない
955 ：　　：2007/01/03(水) 17:42:50 ID:UvJajc4s0
古井戸の話も
古井戸が枯れ果てない限り住民にとっては
水の供給源であり
新しい井戸掘っても水が出てくるとは限らない
が、古井戸が永久に枯れないとは言えず
新しい井戸は掘らなければならない
ってだけな気がする。
956 ：　：2007/01/03(水) 17:43:21 ID:Rs6IOFmP0
マイケル冗談じゃあるまいし　サッカーそこまで甘くないだしょ？
957 ：　：2007/01/03(水) 17:45:15 ID:Rs6IOFmP0
中田英は古井戸というより枯れ井戸でしょ？
中田浩二なら古井戸かもしれんが。

代表板で思い出を語るスレを立てるならともかく、
「オシムジャパン」を語るスレではスレ違い。
958 ：　　：2007/01/03(水) 17:46:29 ID:UvJajc4s0
古井戸が悪口に思えるとしたら
それは日本が水に恵まれた国だからかも。
959 ：☆：2007/01/03(水) 18:00:14 ID:eCNSNsd30
やはり世代交代をしないといけないから
海外組のメンバーが呼ばれないのだと思う。
…アジアカップの本選に海外組を呼ばなかったら
そのことが理由だろう。
それで負けたら責任をとるのがオシムだと思う。
千葉の選手を呼ぶのは２,３人でいいし
清水や磐田の選手も呼ぶべきだろう。

960 ：　：2007/01/03(水) 18:02:46 ID:Rs6IOFmP0
日本は五輪も両にらみで狙ってるから、調整が難しいよな。
本当はサウジみたいに五輪を捨ててかかったほうが、世代交代や
W杯予選に向けての戦力整備もスムースに行くと思うんだが。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 18:15:40 ID:FhzBKCp60
スポニチやっちゃった
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20070103020.html
962 ：チキン：2007/01/03(水) 18:23:12 ID:sSOAfJGFO
>>934妄想。お前ら、釣られるなよ。
何がジーコマジックだよ。

>>934はＷ杯しか見てないんだろう。
Ｗ杯後の事は興味無しで、自分の妄想だけでレスしている。
何度もレスしてるが、ジーコは中盤でのボールキープを狙って小野を投入した。中田が戻れないとか適当な事を言ってるが、最初に足が止まったのは中村だし、中田はその分を走ってたよ。
963 ：　：2007/01/03(水) 18:29:26 ID:Rs6IOFmP0
まだジージャパと中田英の話をしたい人はここで存分にどうぞ。

【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166880653/
964 ：　：2007/01/03(水) 18:37:00 ID:pp2VmeY20
明けましておめでとうございます。
新年早々、中村、玉田ヲタで、中田、川口アンチの ID:zz5hbM870が非常にウザイですね。
それぞれの選手に問題はありますが、中村があの時期風邪引いたのは、恥さらし以外の
何物でもないと思います。
田中マコに謝れって気分です。
965 ： ：2007/01/03(水) 18:47:14 ID:zYBhi1yX0
どうでもいいけど
これから特定の人間を非難しようとする奴が
わざわざ「明けましておめでとう」とは書かんだろｗ
966 ：ゃ：2007/01/03(水) 18:47:51 ID:sSOAfJGFO
ID:zz5hbM870のアンチ中田はかまってちゃん。
>>950←かまってあげれば(*´艸`*)

戦犯を決めたいのは万国共通だな
967 ：　：2007/01/03(水) 18:49:09 ID:Rs6IOFmP0
まずここのスレが「戦犯を決めるスレ」かどうかを判断してからレスするべきだな
968 ：お：2007/01/03(水) 18:55:21 ID:sSOAfJGFO
なるほど！
このスレが荒れたのは誰のせいか戦犯を探すってことかあ？
969 ：：：2007/01/03(水) 20:12:12 ID:7+q9/1y20
＞ジーコがクロアチアを０封したのは
＞運とか暑さとしか言えないのがこのスレのクオリティｗｗ

879 名前：　[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 14:03:41 ID:SWwxkod30
別にジーコが0点に抑えた訳ではない。



こんなレベルの奴らがオシムやジーコに駄目出しするのがこの隔離板の現実ｗ
970 ：.：2007/01/03(水) 21:35:25 ID:d0RBmyU40
904 名前：酷すぎる[] 投稿日：2007/01/03(水) 14:59:45 ID:sSOAfJGFO
>>901ID:d0RBmyU40の妄想凄いよ。

871:. :2007/01/03(水) 13:38:58 ID:d0RBmyU40 [sage]
>>862
フランスの時のゴンちゃんもなぁ。
4試合連続ハットトリックの時の調子で乗り込んでれば。。。

４試合連続ハットは2000年じゃなかったでSky？
971 ：_：2007/01/03(水) 23:37:57 ID:/Lk752yGO
次スレ立てて
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 00:34:30 ID:ZQsMxowy0
オシムのサッカーは運動量がまず重視で全員攻撃と守備をするシステム
日本のフィジカル面は世界レベルではないのでこれでカバーするのだろう
どういうサッカーをやろうとしてるのかという意図は把握できる。

ジーコがやってたスーパースーターを中盤に詰め込んで
とにかくスター選手達が華麗な連携でゴールを奪うのを待つシステム

みなさんはどちらのサッカーがいいですか？
973 ：　：2007/01/04(木) 01:01:00 ID:pbjJDQ+L0
ある程度の攻守両面の貢献を求めるのは世界のスタンダード
ジーコも求めたよ、人材的に両方で高いレベルの選手は居なかっただけ
少なくともチームの為に犠牲になれない選手は居なかった
保守的で個人で打開する意識不足を痛感した

オシムのサッカーの走るを運動量と勘違いしてる奴がまだ居るんだな
そりゃジーコのサッカーを華麗なる競演と考える訳だ
シュートシーンが見たいだけならセルジオみたいにダイジェストでも見てるほうが楽しいよ
オシムがどういう攻撃サッカーをしようとしてるのはオシム自身もわかって無いだろうなｗ
把握できるなんて言ったら教えてくれって返されるぞ

ジーコ程度の素人監督ですら連れて行かないと選択した松井を評価するオシムｗ
974 ：−：2007/01/04(木) 01:24:30 ID:Ib0evyf90
オシムインタビュー

＞なぜならまだ中村、高原、中田、松井、稲本、大黒、小笠原などを使っていないからです。
ところが今の段階で彼らを使ってしまうと、チームの構成としてもう行くところがないのです。
三都主と宮本も海外に行きますし、彼らはとてもよい選手でそして力にもなってくれると期待しています。
その力が必要な時に借りれば良いのです。

私はこれからすでに実績のある選手にも間違いなく機会を与えます。
特に彼らを使って何をどこまでやれるのか確認したいので、海外にいる選手にも当然チャンスを与えます。
これぐらいなら、約束できますよ。
975 ：クローゼ：2007/01/04(木) 05:12:55 ID:T2zpjc24O
いやあ〜〜〜中村に２回もＦＫ決められるマンＵファンじゃなくて良かった
クリオナなんて中村のＦＫ見てポカーンと口あけてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなやつにバロンドールあげたいとか言ってるオバヲタ見ると笑えるのなんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなクソクラブ、走るだけが脳の役立たず韓国人取った時点で見切るわな普通ｗｗｗｗｗｗｗｗ
中村に２回もFK決められるようなヘタレが正GKだったオランダも哀れでなｗｗｗｗｗｗｗｗ
つ〜かルーニーとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
10代でプレミア得点王になり
18才で出たＷ杯でアルゼンチン
22才で出たＷ杯でブラジル相手にゴールを決めたオーウェンに比べ明らかに格落ちｗｗｗｗｗｗｗｗ
典型的過大評価のクズｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンＵ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976 ：。：2007/01/04(木) 05:22:42 ID:uzUpJmmYO
>>974はどこからの引用？
977 ：　：2007/01/04(木) 05:50:30 ID:dFddrMnW0
>>976
正月のNHKの番組でしょ。
978 ：　：2007/01/04(木) 06:02:27 ID:Rj1qqEWW0
でもさ、海外組呼んでポッとスタメンに入れちゃったら、ジーコと一緒でしょ？
979 ：　：2007/01/04(木) 06:10:36 ID:dFddrMnW0
>>978
違うでしょ。ジーコは海外組が「中心」かつ「不動」
980 ：　：2007/01/04(木) 06:13:30 ID:dFddrMnW0
ジーコが作る料理はステーキ
オシムが作る料理は鍋って感じだな。
981 ：　：2007/01/04(木) 07:07:04 ID:KG2hlqAU0
>>979
去年国内組で7試合こなしてるのに、初招集の海外組がいきなりスタメンなら、
そっちのほうがひどいと思うが・・・
ジーコの海外組中心、不動も、「4年間不動のスタメン」「黄金中心」と同じで
思い込みな部分あるしなあ･･･
982 ：　：2007/01/04(木) 07:39:52 ID:dFddrMnW0
そうか？トバゴ戦後、大阪と千葉が合流したときに驚いた人間は一人も
いなかったと思うが。
983 ：Ｕ−名無しさん：2007/01/04(木) 07:41:44 ID:sfkZOQLr0
次スレお願いします

オシムジャパン総合スレッド　その141
984 ：＿：2007/01/04(木) 07:42:19 ID:Ttqp5FHjO
ゴンの４試合連続ハットは98年
985 ：　：2007/01/04(木) 07:48:05 ID:KG2hlqAU0
>>982
意味不明。
986 ：∵：2007/01/04(木) 08:00:24 ID:j+iv9GxbO
早く次スレ立てろカス
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>986
これが携帯のレベルか