886 :
:2007/01/08(月) 19:12:08 ID:A96t1Ri+0
>>864 後半39分の失点がなければ日本が勝っていたというのはトルシエも認めている
そしてその失点シーンは完全に選手のミス
ジーコの指示通りに動いていれば豪に勝ち、決勝T進出していた
──失点については?
> 「1点目のことを言えば、中田浩二にロングスローを投げさせて、事前に30本ほどああいう場面を想定した練習をしていた。
>練習では川口は一度も飛び出さなかった。あの日の彼は本当に調子が良かったし、あれぐらいノッていれば自分で処理しようという
>気持ちになるのは分かる。彼を責めるつもりはまったくないけれど、練習どおりでないプレーがネガティブな結果をもたらすことは、
>サッカーではしばしば起こりうる。あと8分だった。あの8分のために、我々はグループリーグで負けてしまったようなものだ」
887 :
:2007/01/08(月) 19:21:20 ID:oK64inRx0
>>884 ジーコ御大の台詞でもおまいの意見にあわないと切り捨てる。
根拠の薄い誤審云々には無条件で食いつく。
釣りでなければ、見たいことしか目に入らない可哀想な人だなw
自由も何もあったもんじゃないなw
889 :
_:2007/01/08(月) 19:33:44 ID:e2B0LEe70
もうなんだか、何にでもすがりつく信者って感じで面白いねw
ミスをするな
って、いつもどうりの指示でよかったのにな。
891 :
pc6.kcl-unet.ocn.ne.jp:2007/01/08(月) 19:49:45 ID:DBxnP3C+0
ee
892 :
:2007/01/08(月) 20:07:30 ID:a7hP5dP+0
>>879 ドイツ大会を振り返るのは悪くない。
だが、必要以上に固執し続ける必然性もない。
オーストラリア戦はグダグダグダ・・・
暗黒の4年間がグダグダグダ・・・
こんなのばっかり。
別にジーコ信者でもなんでもないが(むしろジーコの不安定なサッカーは
嫌いだった)、いつまでも過去のことをこんなスレでそれこそ
ストレス発散のようにウジウジ言い続ける連中が気持ち悪いだけだ。
もう終わったことは変わらないのにいつまでグダグダ言い続けるんだか。
終わってしばらく(2ヶ月くらい)ならともかく。
893 :
_:2007/01/08(月) 20:17:34 ID:e2B0LEe70
>>892 じゃあこのスレに来るなよwここはきちんと反省をしたい人のスレ。
オシムの未来を考えたいならそういうスレに行け。
>>887 自分の都合に合う時は無能ジーコの言を信じて
都合似合わない時は信じないってのがおかしくね?
895 :
、:2007/01/08(月) 20:57:09 ID:0mOemPCfO
896 :
:2007/01/08(月) 21:21:55 ID:KWr2wlt/0
>ジーコの指示通りに動いていれば豪に勝ち、決勝T進出していた
小野を投入した糞采配については黙殺?
あとジーコの4年間の無策サッカーの結果があの守備崩壊なんだけど
897 :
:2007/01/08(月) 21:24:17 ID:KWr2wlt/0
>>892 君みたいなのがいるから
ジーコは更迭もされずに4年間監督として重宝されたんだろうね
他の国だったら即更迭されてるんだけどな
文句言わないことが日本サッカーのためになると思ってらっしゃる
898 :
:2007/01/08(月) 21:26:21 ID:u2x9EDbu0
>>892 日本のサッカーが暗黒でグダグダグダじゃなかった時期があったら教えてください
俺が知る限りでは岡田やトルシエ、現在のオシムも含めて一度もなかった気がしますが
899 :
:2007/01/08(月) 21:42:06 ID:MCFdxAs50
>>897 ジーコを更迭する機会なんかなかったろ
それともデモの参加者?
900 :
:2007/01/08(月) 21:52:06 ID:a7hP5dP+0
>>897 ジーコが監督在任中だったら、いくら文句を言ってもかまわんがな。
だがいない人間のことをいつまでも恨みがましく言ってどうすんだかね。
まあ日本人は、子孫三代まで呪い続けるという風習があるから恨み続けるのは
しょうがないと思うけどね。
これも国民性か。
901 :
りねかー:2007/01/08(月) 21:53:36 ID:J0WNYIL90
ハッキリ言うと、
あのとき『小野を出せ!阿呆ジーコ!』
小野交代
『ジーコもそんなに阿呆ではないな。。しめしめ』
って思ってた私がいました。
ひょっとしてちみたちも実は密かにそう思ってなかった?
おまえみたいな素人とジーコはおんなじかよ!
って言われるとその通りなんだが。。。
中盤を厚くして時間稼ぎをするのがブラジルではあたり前じゃないのか!
それでオーストラリアが焦って、もう1点入るんじゃないのか!
ふつーは!!
902 :
、:2007/01/08(月) 21:54:38 ID:0mOemPCfO
>>898 オフトの時とトルシエの時が違ったね。
特にトルシエの時は新しい若い世代の台頭も重なって良かったね。
903 :
_:2007/01/08(月) 22:06:32 ID:MwWd6ljy0
>>900 文句を言うんじゃなくて、問題点を指摘、反省することは重要じゃないか?
これからも日本のサッカーをよくしていく為にさ。
それをしなかったからドイツではあんな体たらくだったわけでね。
いつまで総括するべきか、ってのは個人の自由だろう。
いやならここへ来るなってだけのこと。
>>900 何の総括も反省もせず、日本代表が全世界に醜態を晒した
あの大会をなかった事にしたいのかい?
ここでジーコを批判してる人は、彼自身だけでなく、
監督としての彼を最後まで甘やかした環境全体(主に協会&マスゴミ)にも
不満があるからこの手のスレがずっと続いてんだろ。
あんたの言う
>だがいない人間のことをいつまでも恨みがましく言ってどうすんだかね。
ってのは確かに正論だが、それなら
>>893の
>じゃあこのスレに来るなよwここはきちんと反省をしたい人のスレ。
>オシムの未来を考えたいならそういうスレに行け。
ってのも正論。
それでもここで議論自体をやめろって叫び続けるなら
ジーコ擁護派と思われてもしゃーないと思うがね。
905 :
:2007/01/08(月) 22:28:41 ID:1HJTHrdt0
ジーコの能力はフェネルを見る限り水準以上。
それで日本代表が結果を出せなかったとしたら、
それはジーコでは無く別の要因があるってことさ。
GL最下位の実力の国がGL突破出来なかったのがそんなに不満か?
906 :
:2007/01/08(月) 22:34:26 ID:LLbnpWq+0
頭の悪いニワカが電痛に煽られただけで、
冷静に戦力を見る人には当然の結果。
格上と真っ向勝負してしかも後一歩で勝つチャンスまで作ったんだから
もうジーコ様々だよ。
907 :
、:2007/01/08(月) 22:42:45 ID:0mOemPCfO
>>905-906 こういうヤツがいるから絶対ジーコ監督は嫌だったんだよな。
選手に問題あるならなおさらジーコ監督選ぶのをやめろよ。
明らかに監督選考がおかしいから。
>>905 別に。ドイツ大会では3戦全敗すると思ってたからな。
クロアチア相手に勝ち点が取れただけでも奇跡だと思うよ。
俺が『醜態晒した』といってるのは結果より内容の方。
素人目にもチームの体をなしてないのは明らかだったからな。
あそこまでばらばらになったのは、一部のアイドル選手を無条件かつ
特権的に使い続けた監督にこそ最大の責任があると思うがね。
何より、俺がジーコに対して一番不満だったのは、
若手に経験を積ませるといったことがほぼ皆無だったこと。
909 :
:2007/01/08(月) 22:45:42 ID:A96t1Ri+0
>>901 例えば小野のチャンスメイクから福西がゴール正面フリーでシュートした場面
あれが入っていれば「ジーコ神采配」ってことになっていた
結局は結果論
910 :
:2007/01/08(月) 22:49:37 ID:LLbnpWq+0
ジーコ得意の神采配を狂わせたのは中田だろうね。
中田があそこまでタコ踊りするとはさすがの名将でも想定できなかったんだろうな。
911 :
_:2007/01/08(月) 23:02:31 ID:MwWd6ljy0
たこ踊りって、中村のブラジル戦の奴じゃなくて?
912 :
:2007/01/08(月) 23:08:45 ID:a7hP5dP+0
>>908 まあね。
大久保や阿部なんかも若手じゃなかったからねw
わかるよその気持ちw
913 :
。:2007/01/08(月) 23:12:53 ID:sLjXwm/KO
>>910 中田がチームに悪影響を及ぼしているのはW杯で始まったことじゃないだろ
ならそれを見抜けなかったジーコにも責任があって当たり前
914 :
_:2007/01/08(月) 23:15:20 ID:Llu3frAeO
黄金世代のピーク時に、クソ召集ばかりをして
クラブで散々な結果を出す事に誘導したジーコは、
韓国から見たら正にサッカーの神様だよな。
そりゃあジーコ信者(チョン)は大喜びだろうよ。
915 :
:2007/01/08(月) 23:17:59 ID:MCFdxAs50
>>914 あのころは黄金連中もロクに試合出てなかったじゃん
916 :
、:2007/01/08(月) 23:23:38 ID:6voVF1v6O
ことここに至って、その手腕に弁護の余地はない
もはやジーコの評価は動かしようがないが、話をウヤムヤにするために同じ議論をしつこく蒸し返し、あげ足とりを繰り返すジー儲
工作員との噂が囁かれるのも頷ける
917 :
:2007/01/08(月) 23:39:34 ID:LLbnpWq+0
>>913 悪影響とか女々しい話はジーコには関係ないよ。名将だからね。
中田が一人想定外の異常な動きをしただけ。
中田がいつも通りやってさえいれば他のみんなもガス欠してないし、
いつも通りジーコの神采配から追加点入れて勝ってたよ。
918 :
_:2007/01/08(月) 23:49:21 ID:MwWd6ljy0
919 :
:2007/01/08(月) 23:50:45 ID:a7hP5dP+0
>>917 こうあからさまな釣りだと冷めるよ。
もっと手の込んだ釣りをしないと。
920 :
。:2007/01/08(月) 23:51:12 ID:sLjXwm/KO
>>917 ジーコの神采配って・・・(呆)
単に本大会前まで運に恵まれてただけだろ。
選手時代のジーコと監督のジーコを混同するなって。
これだから信者は。
>>916 今日はじめてこの板に来たけど、このスレが長続きする理由がわかったよ。
信者や工作員が出張ってないと回転が上がらんからなぁ。
922 :
:2007/01/08(月) 23:58:11 ID:LLbnpWq+0
でも事実でしょw
オージー戦は中田が勝手に暴走した。それが全て。
でも、クロ戦では修正して勝ち点をとったんだから上出来でしょ。
俺は釣られたのか・・・明日は仕事だ、もう寝る。
924 :
:2007/01/08(月) 23:58:53 ID:a7hP5dP+0
>>922 つまらん釣りはもういいから(笑)・・・
925 :
:2007/01/08(月) 23:59:25 ID:LLbnpWq+0
事実関係に間違いがあるなら指摘してくれよw
926 :
_:2007/01/09(火) 00:02:44 ID:MwWd6ljy0
釣られてくれ〜って懇願かよw
927 :
:2007/01/09(火) 00:16:28 ID:v6xYo18v0
いつもの人乙
928 :
_:2007/01/09(火) 00:20:07 ID:nRc+bUzQO
亀レスだが、ナイジェリアWYを低レベルという奴は完全にニワカ。
あの大会は、今をときめくロナウジーニョをが出ていた大会だというのに。
929 :
F:2007/01/09(火) 00:36:33 ID:3ox9Dph+0
ナイジェリアワールドユースは高レベル
今をときめくDFの手島 和希、辻本 茂輝、中田 浩二で守りきれた
去年の高校サッカーも
今年のも、低レベルなのに変わりがない。
のと一緒だな。
それなのに、野洲はえらい持ち上げられたがw
931 :
:2007/01/09(火) 02:03:18 ID:v6xYo18v0
>>930 でもまぁ、あのサッカーは選手権の中では異端中の異端であったのは事実であったわけで
で、その種明かしにはセゾンとの中高一貫があったわけで
今年は最高齢監督ということで
高齢監督の年だな。
933 :
:2007/01/09(火) 07:54:43 ID:rotWvInx0
日本の黄金=世界の三流
ジャパンマネーの手土産までつけても使ってもらえないレベル
そんなレベルの国がGL突破?もっとできた筈?
勝ち点1とブラジル先制で満足しといた方がいいぞ。
934 :
:2007/01/09(火) 08:05:06 ID:8dj5zJPx0
933みたいに日本人選手の質を腐してジーコの無能から目をそらすやり口は飽き飽きする。
935 :
、:
>>933 だからジーコ監督とかいう人選は最悪だったな。
中村外しても強いチーム作ってくれる監督の方がいい。
その点、トルシエはスターシステムを無視してくれて良かったね。
その点だけ考えてもジーコより評価すべきだし、批判はより慎むべきだね。
ジーコの名が出るまではミルティノビッチ、メツ、ジャケ…と話題は盛り上がってたんだけどなあ。