【リーグ下位】千葉枠Part9【けれど最多召集】

935 2006/12/04(月) 04:10:51 ID:QyBYl32K
>>934
リーグ下位とか関係ないだろ。
千葉には代表に値する選手が7、8人いる。それだけのこと。
しかも代表でろくな活躍してないとか捏造するな。ちゃんと試合を見ろ。
代表は代表で評価するものと考えているのなら、千葉枠などととてもじゃないがいえないだろ。


前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163603246/

996 　 2006/12/04(月) 22:02:52 ID:QyBYl32K
>>995
結果って？ナビスコ優勝したけど？
リーグ優勝＞カップ王者＞リーグ二位のノンタイトル
だろ。大きなことを成し遂げた後に消化試合のＪじゃモチベーション難しいのも仕方ないよ。
来年頑張ればいい。


997 鹿 sage 2006/12/04(月) 22:03:48 ID:zvraV9QS
　千葉の選手を貶めたり擁護したりするのに野沢を利用しないで。


998 2006/12/04(月) 22:04:23 ID:pRQ1LNEc
犬者名無しになったんか？


999 　 sage 2006/12/04(月) 22:04:34 ID:YYIrhlM5
>>996
ヨーロッパではCLの出場権は殆どリーグ上位から与えられますけどね。
出場権の与え方は各協会に任されてるけど。


1000 　　 sage 2006/12/04(月) 22:05:03 ID:H101QxAn
＞＞996
この大馬鹿ｗ
消化試合にしたのは、千葉が順当に負け続けていたからだろうがｗ
勝っていれば消化試合になんてなってねえよｗ
代表最多人数のクラブなのに、なんで後半消化試合になったの？ねえ？ｗ

>>1
おつ

ふざけんなよｗ

>>1
乙

野沢はバナナキックの記録保持者だったんだぞ

これ以上野沢くんの悪口言ったら
ファンサイトのＢＢＳに通報するからそのつもりで。
どうなってもしらないから。
いちいちレスしないけど
野沢くんの悪口言ってる人みんなチェックしてるから。
番組終了後通報します。
身辺気をつけたほうがいいよ。

腐女子

>>1乙

ジェフサポの十ヶ条の御誓文 【改訂版】

1　リーグは運のいいチームが勝つ、カップ戦（ナビスコ限定）は本当に強いチームが勝つ
2　長いリーグ戦の順位でも、上位が強いと思うのはにわかの証拠
3　ジェフには日本代表に値する選手が勢ぞろい、ジェフはリーグ下位、この二つは関連しない
4　ナビスコ優勝したら、残りのリーグ戦は消化試合なので価値は無い
5　ナビスコナビスコ、天皇杯より格上のナビスコ、ナビスコナビスコ成海璃子(*´д｀*)
6　ジェフは日本人の質で言えば、優勝したレッズや川崎ガンバと見ても見劣らないどころかジェフの方が上
7　悪いのは全て外国人の差である。ジェフに�dがいれば、ジュニがいれば、マグノがいれば
8　批判はすべてアンチジェフ。オシムサッカーを理解できないにわかの証拠である
9　ナビスコ連覇のジェフは最強だから代表にも選ばれる、リーグで調子悪いのと代表選出には関連しない
10　are you understand?

犬サポに「菓子杯とってリーグ戦のモチベーションが下がった」とか言われても、
代表厨よりもまずオシムがそんな言い訳を認めないだろうよ

>>7
スマップ中居バージョンをやたらと見た

犬サポの話を聞いてるとジェフってクラブはJリーグの優勝に興味ないみたいだね
菓子杯を取るのがクラブの至上命題でリーグ戦なんかじゃモチベーションあがらないんだろ
犬サポの頭の中じゃ菓子杯の価値がわからずリーグの成績で選手を語る奴はにわかってことになってるんだろ
ここまで話が合わないとそうとしか考えられない

鹿島枠より酷いなジェフ枠は

http://www.jsgoal.jp/opta/

いつでもおまえらは極端だな。
リーグの方が価値があるのは当然だ。
しかし、おまえらは一切ナビスコの価値を評価しない。
１２試合（うちは変則だが）戦って、同じ条件で全チーム参加して、
その上で頂点に立った。それなりに評価してくれ。

長丁場のリーグ戦では様々な要素が絡む。
あえて乱暴に一言で言えば、資金力、層の厚さが重要。
うちがそうだったように、例えば監督が交代したり、主力に怪我人が出たり、
疲労でコンディションが落ちることがあるのはどこも同じ。
そういう時に、質の高い選手が控えていれば、それなりの試合が出来るし
悪いなりに勝つことで次につながる。
ただ、そういった環境でない場合、ひとつ歯車が狂うと、敗戦により、精神的に
追い詰められ、さらなる悪循環を生み、立て直すのが難しい。
うちの場合はさらに、メディアによる叩きが加わった。

モチベーションの話。大一番の後は、世界中どこのチームもモチベーションは落ちる。
なぜなら、その大一番に精神的にも肉体的にも照準を合わせてくるから。
これは言い訳ではなく、真理。ただ札幌戦の日は散々こき下ろしただろ。
浦和の次の試合だって結果は同あれ、内容は確実に落ちる。

>>15
optaを持ち出すわけねｗ

>>16
別にモチベ落ちる云々はいいんだけどな
そんなクラブから最多召集されてるから叩かれてんだよ
かつて代表に多く引き抜かれていたクラブは
カップ戦でもリーグでもしっかり戦ってたよ

11位の現実の前には、ｷﾁｶﾞｲの長文も空しく映るのぅｗ

まー言ってる事は妥当なんだが
それと千葉が11位だって事とはあまり関係ないよーな・・・

有るとしたら監督がかわったって事ぐらいで
でもそれも監督代わる位で下位に沈むようなら元々それだけのチーム
そんなチームの選手達が代表の最大勢力だってことが基本的に間違い

さすがにもう反論できる余地はないな

ではもっと細かく。
世界中どんなチームでも同じメンバー監督だと研究もされるし、マンネリはする。
そこで、たとえ前年度うまくいっていてもリスクを冒し、やり方を変える必要がある。
そこで去年の終盤から着手した２バックシステム（２トップ２アタッカー２ボランチ２バックだが
守備時は３バック1ボランチに、さらにクルプニがボランチまでずるずる下がってしまう）

当時のジェフ相手にはほとんどのチームがリスクを冒さないベタ引き戦術を
取って来ており、それへの対抗手段としてなるべく前で数的優位を作るという
のは理論的には賛成だったが、結局ほとんどうまくいかなかった。

アマルも同様の試みを続けたので、戦況は苦しくなった。
あとは、主力や外国人選手の怪我や不調の率が例年より高かったこと。
そして、オシムサッカーに徐々に相手が慣れてきたこと（リスクを冒す
オシムサッカー相手にはリスク冒すべからず、引いてミス待ちカウンター狙い）

それでも、浦和を圧倒して完封勝ちした５月の浦和戦、ナビスコ決勝トーナメント、
A3ウルサン戦などで力のあるところを見せているし、ここ４年のリーグの総合成績
を見れば力があることは分かる。

ただ今はチーム状態も最悪だし、不調の選手も多いので呼ぶ価値はないとは思う。
しかし、そんなコロコロ代えてもチーム力の堅実な成長は望めないし、徐々に
連携を上げていくことも出来るし、長い目で見ればよい。
今は熟成中だ。今、好調だからといって安易に代えて、その選手に合わせて
サッカーを変えるのは得策ではない。

さらに数少ない優秀なジャーナリスト西部さんの記事を置いておく。
過去の記事も参照。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200612/at00011496.html

要するに好調な他チームの選手を呼ぶより、不調な千葉の選手を呼ぶほうが得策、ということかｗ

日本代表って名前だけ変えてくれれば誰呼んでもいいよ

チームオシムって呼び名はどうかな

今はやっぱり仕方ないと思うけどお？
ある程度彼らと遜色なくなるまでやれるようになったら少しづつ減っていくだろう。

ただ、それがいつかは監督にしか分からない。

＞バルセロナのようにプレーできたことは喜ばしいのだが

イタタタｗｗｗ

千葉ヲタってすぐ名門チームや名選手の名前だすよな。

もー言ってることが無茶苦茶・・・

不調の選手が多いから呼ぶ価値ないって言っといて
直ぐにメンバーコロコロ代えるなって言う・・・
つまり不調でも千葉の選手は呼べってことだろ

>>22

＞それでも、浦和を圧倒して完封勝ちした５月の浦和戦

・・・何回これを犬サポは言うの？100回以上聞いたよｗ
そんなに雲の上の浦和を倒せたのが誇らしいﾎﾙﾎﾙか、弱小ジェフが強豪浦和を倒して大金星か
わかったわかった、鈴木啓太も堀之内もいないレッズに完勝おめでとう
または、A3で朝鮮人に褒められたんだろ？それもおめでとう

そんなマグレの確変試合持ち出して「ウチには力がある」ってさー・・・
力というのは、一試合じゃなく、トータルのこと普通は言うんだろう？

名古屋だけだぞ

今年の浦和に負けてないのはｗ

＞そして、オシムサッカーに徐々に相手が慣れてきたこと（リスクを冒す
＞オシムサッカー相手にはリスク冒すべからず、引いてミス待ちカウンター狙い）

あと、これだけど、なんだかお前は
「ジェフには相手が恐れてドン引いて守備を固めるので勝ちづらくなった」
みたいに、印象を植え付けようとしてるんだろうけど、これ完全な勘違いだからｗ

それにしてもオシム信者って「リスクを冒す」と言えばそれが唯一の金科玉条のようだな
その割にはリスクマネージメントも出来ないチームだな、ジェフ

まあ俺が言いたいのは
レッズ、ガンバ、フロンターレに相手チームがドン引きしても、負けるだけ、いいとこ分け
でもジェフにドン引きするとジェフが自滅するから勝てる
これは選手の質、チーム力の質の違いしか無いと思うんだけど

これが負け犬の遠吠えってやつですねｗｗｗ

自分たちにだけ不幸が重なってると感じはじめたらもう駄目だな。
だから、いつまでたっても修正できない弱い千葉なんだろうけど。

お前らもいい加減にしろと言いたい。
オシムが理想の日本代表チームを作る為には千葉の選手が必要なんだよ。
何で必要なのかは俺も知らんが、もう少し黙って見てろや。

＞世界中どんなチームでも同じメンバー監督だと研究もされるし、マンネリはする。
そうだな。今年はジェフにとっては過渡期だったな。

＞当時のジェフ相手にはほとんどのチームがリスクを冒さないベタ引き戦術を
取って来ており、それへの対抗手段としてなるべく前で数的優位を作るという
のは理論的には賛成だったが、結局ほとんどうまくいかなかった。

これは自ら千葉のサッカーの限界を露呈することにならないか？対策法を打ち出され、それへの対抗手段も失敗に終わってしまってどうすんだ。
いくら代表ではリーグと違ってマンネリ化が起きづらいとしても、ちょっと不安。ヒディンクみたいな柔軟性がオシムにもあると思うからなんとかなるかな？

あと千葉に関して客観的に言わせてもらうが、補強によっては来年ヤバくないか？（悪い意味で）

＞オシムサッカー相手にはリスク冒すべからず、引いてミス待ちカウンター狙い
カウンターに対して悪い印象をいだかせるような文章だな。

＞浦和を圧倒して完封勝ちした５月の浦和戦、ナビスコ決勝トーナメント、
A3ウルサン戦などで力のあるところを見せているし

何度も言うが、コンスタントに発揮できない実力は　実　力　じ　ゃ　な　い
すぽるとでオシムも同じこと言ってたぞ。

＞ここ４年のリーグの総合成績を見れば力があることは分かる。

君の理論から言ったらオシム戦術の初動が凄かっただけで慣れればいくらでも攻略法があるってことでしょ？
選手の実力というよりは、オシムの力量にまるっきし依存していたように思える。
実際、サポもいつまでも先代、先代言っている始末…。

＞ただ今はチーム状態も最悪だし、不調の選手も多いので呼ぶ価値はないとは思う。
しかし、そんなコロコロ代えてもチーム力の堅実な成長は望めない

これはもっともなこと。でもここで言われてる不調な選手っていうのは約２名なだけで、チーム力を上げるなら練習があるし
わざわざ毎試合先発にする必要は皆無だと思う。復調の望めない選手のツケとして佐藤が特徴を生かせなかったりするのは見てて
正直軽く怒りが沸く。

＞何で必要なのかは俺も知らんが、もう少し黙って見てろや。

どうして根拠も無い理論を押し付けてくるのかがわからない。ジーコ時代のことをまだ懲りてないの？

議論は必要。オシムにはマスコミやサッカーファンを啓蒙する役割も含まれていると俺は思う。

それに黙って見て、他人と議論もせず自己完結してしまうのはあまりにもツマラナイと思わないか？？

上位に食い込んで来るチームはどこも研究されてるわけだが。

研究されただけであっさり下位に沈む千葉は単に力が無いだけでしょ。

いちいち改行すんな、うざい

千葉がマグレで浦和に勝ったとか、Ａ3もマグレとかアホかと。実力だろ。
どうにも最近の調子の悪さかただの雑魚チームということにしたいらしいが、
先代の頃の優勝を狙えるところにいた時期とナビスコに集中していた時期を同じにするな。
Ａ3もタイトルがかかっていたのでいい試合をした。ナビスコもしかり。
全部の試合が同じ価値があるとでも思ってるのか？
そもそも最近の負け試合はこっちが押していたり、少なくとも個人能力では
うちに高い能力の選手が揃っていることはわかると思うのだが。試合見てる？

その通り。Ｊ11位というのも実力。

>>41
だからナビスコに集中していた時期、ナビスコで燃え尽きてしまった部分がある時期のあった
リーグの順位だけで語るのはアホのすることだって言ってるんだよ。
それに順位が上なほど実力があるわけではないというのは前言ったはずだが。

ならＪ２からも選んでやれよ
もうＪ１とかＪ２とかなんの意味もないよな？

オシム「順位が上なほど実力があるわけではない。」

>>43
いい選手がいたらね。
現実はいい選手はＪ1に集まる。
降格チームのいい選手は移籍するしね。
それに普段からレベルの高いリーグで切磋琢磨している方がよい。
Ｊ2にはナビスコのようなカップ戦もないし。

とりあえず順位がうえなほど実力があるとは限らないの説明をよろしく

>>42
＞だからナビスコに集中していた時期、ナビスコで燃え尽きてしまった部分

こんな奴らならなおさら代表にいらねーよ

>>46
サッカーは決して強いチームが勝つわけではない
そういうことが積み重なれば順位は実力通りにはならないってこと

>>47
なぜ？大事な試合にモチベーションを持っていって集中している。
そしてその試合に勝ったってことは実力もある。

>>48
カップ戦なんて降格する前の緑でも優勝できるの

>>49
ナビスコと天皇杯は違う。
ナビスコは予選リーグから始まって一年を通して開催するし、
決勝トーナメントもＨ＆Ａ。
でも天皇杯は戦力外の選手も出るし、モチベーションを全てのチームが保っているわけじゃない。
今回のうちが札幌に負けたみたいに、ナビ決勝のすぐ後にもってくればそりゃ負けるわ。
そして全て一発勝負。

>>48
統計学という学問を知っているかな
サッカーが強いチームが必ずしも勝てないというのは知られているが
試合数を多くし母数を増やせばより正確に実力差を近似できる
その理論でいくとＦＩＦＡランク４０後半の日本が「実力」では１位だというととも可能になる

他ｻﾎﾟと代表厨の煽り大会の会場はここですか？

>>51
統計学とか持ち出してアホか？サッカーなんだからまず試合を見ろ。
うちの場合は今年は特に実力通りにならない、そういう試合が多かった。
監督が交代したこと、ナビ決勝に集中したことが原因だが。
サッカーはモチベーションで展開を大きく左右されるスポーツだから、
実力が高くてもナビ決勝に向かっていたチームが押しながら負けてしまう、
そんなことがあった。

>>50
はいはい、そこに大して差はないって
千葉はJ1の半分以下のクラブだよ
ぶっちゃけ一人も呼ばなくても困らない
オシムの趣味で4人も5人も連れてくるけどね

>>53
話にならないようだからもう付き合うのはやめにしておくよ
これからも千葉を頑張って応援してくれ

まあ、遠藤の悲劇を繰り返さないために頑張ってくれてるんだし(笑)

>>53
逆に内容では負けてたけど運で勝ったと言うのもあるだろ。
そういうのは±０なんだよ。

>>55
ID:1AvqoUw+　コイツは昨日から居る正真正銘真正のキチガイだから相手にしない方がいい。釣りにすら思えてくるくらい。

46 ：_：2006/12/05(火) 20:13:01 ID:XAue3SwO
とりあえず順位がうえなほど実力があるとは限らないの説明をよろしく
↓
48 ：　：2006/12/05(火) 20:15:02 ID:1AvqoUw+
>>46
サッカーは決して強いチームが勝つわけではない
そういうことが積み重なれば順位は実力通りにはならないってこと
↓
51 ：_：2006/12/05(火) 20:19:12 ID:XAue3SwO
>>48
統計学という学問を知っているかな
サッカーが強いチームが必ずしも勝てないというのは知られているが
試合数を多くし母数を増やせばより正確に実力差を近似できる
その理論でいくとＦＩＦＡランク４０後半の日本が「実力」では１位だというととも可能になる
↓
統計学とか持ち出してアホか？サッカーなんだからまず試合を見ろ。


自分の意見が理論的に批判されるとすぐに相手をアホ呼ばわり。おまけに具体的な内容について求めても
自分に都合の悪いことは全て罵倒で片付ける。


犬者のほうがよっぽどまともなサポに見える。

>>15
このデータによると、野沢＞＞＞＞＞千葉だな

>>48
>サッカーは決して強いチームが勝つわけではない
確かに、弱小チームがナビスコ優勝したもんな

＞サッカーは決して強いチームが勝つわけではない

せめて3〜4位に着けてからこういうアホウなセリフは吐けよ
11位なんかで、こんなこと言うのってアホか？
お前ほんとに、こんな愚痴が世間で通ると思ってんのか？

俺の目が可笑しいのかもしれないが、犬者って実はそんな過激じゃない、良心的でありつつ盲目的な犬サポなだけじゃないのか？

犬者の言うことが全て正しいとは思わんけど、一言レスで愚痴しか言わないアンチや、盲目にオシムを信仰して
その他の意見は間違いであると決め付ける一部の千葉サポよりはよっぽどマシだとは思うけどな。

そろそろこのスレもお互いいくらかは妥協し合ってマトモな議論をするべきだと思うな。
くだらん煽りじゃヒマつぶしにもならんだろ。



仕切ってスマソ。

要するに、まずは互いに掛け合って妥協点を設定すべきだと思う。

ベタ引きされるとダメだからすでに攻略されてる、限界が見えていると書かれているが
これは正直、現代サッカーでは仕方ない。スペースを消し、キーマンに密着マークを
付ければ、実力差のあるチーム同士でも試合は拮抗してしまいがち。
だからファンタジスタ不要だのの流れが生まれる。
バルサやレアルでも何度ベタ引きカウンター戦術の前に沈んだことか。

これはサッカーの醍醐味を引き出す中で危険であり残念な風潮だとオシムは嘆く。
商業サッカーが進むほど必然の流れではあるがね、とも。

ドン引きされた場合、重要なのは局地での個人技の戦いになる。
ミドルシュートが一本決まれば試合には勝てる。だが、美しさに欠ける。
話がずれたな。ひとまずここまで。

仕切り厨はこのｽﾚの存在意義を考えろ

>>64
妥協点の意味が分からんが。うちの選手出したくなければ協会に文句言って下さい。
うちを窓口にされても困るし迷惑千万なんですが。
先代が呼べば行くし呼ばなきゃ行かないだけなんで。
下位のﾁｰﾑから呼ぶのがおかしいと思ったら解任ﾃﾞﾓでもやったら。
現状なら別に代表0でもいいし正直代表に構ってる余裕もないんでね。

例えに使って横浜には悪いが、今年の千葉と大差ない。
この年の横浜から代表5、6人選ばれてたらどう思う？

『全然違うだろ』とかいろいろ言い訳しそうだけど。ｗ

2001年ナビスコ優勝
横浜Fマリノス
リーグ13位

>>61
ハゲド
11位なんて成績に終わったのは純粋に個人の力がなかったからだよな。
いい選手をそろえてるチームは監督が代わっても最悪で中位

オレが挙げた試合がマグレだという奴がいるが、それぞれの試合を見れば
マグレではないことが分かる。分かってくれ。
ドン引きして一発カウンターで取った虎の子の一点を守り抜いた
ような試合ではないんだ。

浦和には去年負けていないし、ガンバに至ってはオシム時代負けなしだ。
逆にアマルはこの２チームに全敗なわけだがｗ

安定してそういう試合ができなければ実力があるとはいえないというのはまさにそうだが、
今年はいろいろな要因が重なった。同じようなメンバーで４年にも渡って安定した
結果を出してきたことを評価してくれ。

>>67
そうそう。
そもそも千葉の選手が代表なんて場違いだよな。

あと、先代先代ってお前らｻﾎﾟが
未練たらたらといい加減気持ち切り替えないから
余裕がなくなるんじゃねえか?

>>68
マリノスが低迷したその年にしたって確かに弱かったがそれが実力とは思わない。
面白みはないが堅実で力のあるチームだと思う。チームには波がある。

>>66
仕切ろうとしたことは謝る。しかし俺はこのスレをただ愚痴で埋めつづけるけることに何の意味があるのか疑問に思う。
君はそう思わないだろうか？

>>67
妥協点というのはこのスレの犬者というコテとアンチの間の話。その他の君の発言は俺の言いたいことと内容自体
違うから答えられん。

アンチと千葉サポの境界線がはっきりしているこのスレを
生かすことは出来ないだろうか。

オレが最初から言ってるのはあまりにうちのチームや選手を過小評価しすぎだと
いうこと。もう少し評価してくれてもいいんじゃないかということ。

千葉の選手は下手糞→その通り。技術はない。

ただではなぜここ数年安定して結果を出せてこれたのか。
他によい部分があるからだ。そこを一向に評価しない所は納得がいかない。

あとごくたまに、まともに議論してくれる人やそれを望む人が出てくるが、
すぐにループする。
千葉枠などというものが本当にあるかのような煽りや、怨念が感じられるような
卑劣な書き込み。そういう不毛な煽り大会になって終わり。
>>1の人なんか典型的アンチ。

>>71
来年のﾘｰｸﾞに向けてﾁｰﾑ編成する方が遙かに重要なんでね。
今の怪我人だらけの状態で代表に差し出す余裕なんざあるわけないだろ。
正直水本だってｱｼﾞｱ大会なんかに出したくないのに。
場違いだと思ったら協会に言ったら。言うだけなら別にﾀﾀﾞだぞ。
こんな所で吠えてないで実行しろよ。願いが叶うかもよw

>>65
しかしバルサは負けない。なぜなら選手の実力があるから。違うか？

＞これはサッカーの醍醐味を引き出す中で危険であり残念な風潮だとオシムは嘆く。
商業サッカーが進むほど必然の流れではあるがね、とも。

その中でもバルサやリヨンなどは魅力的なサッカーで勝ち続けている稀有な存在だな。
まぁ、俺は勝つためのサッカーも嫌いじゃないけどね。レッズ、チェルシーなど、あとイタリア代表もか。

＞ドン引きして一発カウンターで取った虎の子の一点を守り抜いた
ような試合ではないんだ。

前から言ってるが勝ってから初めてそういうことがいえるんだ。キツイとは思うがバルサのようになれば
だれも文句は言わない。

＞ガンバに至ってはオシム時代負けなしだ。
A3で負けたときはアマルだったっけ？ど忘れした。

＞同じようなメンバーで４年にも渡って安定した
結果を出してきたことを評価してくれ。

うん、半分評価する。

しかし、オシムが居なくなっただけで驚くほど勝てなくなったことは、オシムに依存しすぎていたからではないだろうか？
全くの仮定だがもっと選手層の厚いチームにオシムが就任していたら敵無しのチームになっていたと思う。
それは黄金期の磐田のように。そしてそれをしなくてはいけないのは代表チームだ。

>>73
ﾏｼﾞﾚｽすると
このｽﾚにはびこる愚痴が千葉ｽﾚに飛び火するぞ。
そもそもまともな流れに持っていこうとする方が疑問。

>>74
不毛な煽り大会を生み出している一番の原因を考えようね。

>>75
別に選出されても構わんがな。
使えなけりゃ笑ってやるだけだし。
まぁ千葉はいち早くオフに突入したんだから、わざわざこんなところに来ないで
千葉ｽﾚでﾁｰﾑ編成について議論でもしてたほうが有益だよ。


何かいっぱい沸いてきた

>>77
場違いと言いながら選出されても構わんと。さすが代表厨w

犬者はやっぱ勘違いしてないか？

オシム時代の千葉は、（サッカー感の）好き嫌いはあるにせよ、
攻守に連動してるサッカーを評価してる人は多いと思うぞ。

去年、一昨年の千葉なら2、3人選ばれても（多分）ここまで非難はなかった。
W杯で巻に期待してる奴だってたくさんいたろ。

問題は今。監督変わっただけでこの成績。やってるサッカーも酷い。
これまた参考に出して悪いが、新潟、大宮に（内容含めて）完敗するチームも珍しいぞ。
千葉が好きなのは分かるが、現実みないと某チームみたいになるぞ。

ってかまさかここまで長居するとは思わなかった。
最初はアンチのなりきりかと思ってたが、マジで千葉サポっぽいな。

>>77
まともな流れに持っていきたいと思うことは間違っているだろうか？
ただ煽ることがそんなに楽しいか？みんなもっとサッカーをちゃんと見ようよ！

>>79
一番勘違いしてるのはお前だ。代表監督はうちのﾁｰﾑの監督を兼ねているわけじゃない。
うちの選手を何人選んでも一人も選ばなくてもうちのﾁｰﾑは知った事じゃない。
文句は選んだ人間に言いな。少なくともうちの選手やらﾁｰﾑに文句言うのはお門違いだ。

>>76
もちろん。バルサは美しさと強さを両立している。
個人技に加えてチームとしての連動性がある。
ロナウジーニョが抑えられて何も出来ない試合はままあるが他にたくさん
選手がいるからね。

レッズ、チェルシーなどはポゼッションに傾いているものの、相手の良さを
消すだけのサッカーをしているわけでは全然ないので問題ない。あとは好み。
レッズは基本的にリスクは冒さないが、後ろがしっかりしているからこそできることで
それは素晴らしいこと。ジェフにはそれはできない。

オシムだってバルサのようなサッカーを目指しているはず。
千葉の選手より技術があって賢い動きができる選手が出てくればそんな
華麗なサッカーも夢ではないね。

なんか昨日あたりから国内版の犬小屋スレから犬が大量に流入してきてないか？

>>80
隔離ｽﾚも必要なんだよ。
こっちにしてみりゃ君らの方が十分煽りなんですが。

＞オレが最初から言ってるのはあまりにうちのチームや選手を過小評価しすぎだと
いうこと。もう少し評価してくれてもいいんじゃないかということ。

逆に犬者も自分のところの選手を過大評価していることを忘れないで欲しい。

俺の中での結論は
�@不調な選手はスタメンで起用すべきではない。
�AやはりFWは点を取ってなんぼ。それの付加価値としてチームへの貢献度が重視されるべき。
柳沢はその点で反面教師になっていると思うが。
�B完敗＜負けたけど良い試合＜勝った試合＜良いサッカーをして勝った試合

当たり前のことばかりだけど。

>>77
確かに犬者にも謝るべきことはあるよな

>>80
間違ってないと思うぜ。ただくだらない煽りは簡単には無くならないと思う。

>>81
犬者が必要以上にジェフでの選手の動きを強調するから
ジェフに矛先が行ってる気がするけどな。

あくまで批判の矛先はオシムでしょ、代表板なんだし。

やれやれ犬ｻﾎﾟの被害妄想は激しいな

＞レッズは基本的にリスクは冒さないが、後ろがしっかりしているからこそできることで
それは素晴らしいこと。ジェフにはそれはできない。

その中でもリスクを犯すことの出来る選手は長谷部だな。今年こそ攻撃面では肩を潜めているがもともと
リスクチャレンジは良くする選手。ジーコ政権下の代表の試合でもそういう嗜好は見られた。
オシムが試合に出さないのに呼び続けるのにはそういう要因もあるかも、と個人的には思う。

＞ジェフにはそれはできない。
水本、ストヤノフ、阿部がいるのにどうして？理由を教えてくれ。

＞千葉の選手より技術があって賢い動きができる選手が出てくればそんな
華麗なサッカーも夢ではないね。

俺は千葉の選手があまり好きではないからそうなることを切に願う。
ただ巻に関してはプラマイ０、もしくはマイナスになってるぜｗ

>>81
なんか凄いの来てるなｗ
そんな必死になってまで来るなよ・・・。

>>79
今のサッカーが酷いのは事実だし、成績が悪いことで不満が出るのは
当然のこと。だが、オシムのやるサッカーに必要と思って呼んでいるのだから
それは仕方ないし、それは監督の自由。
チームとして歯車が狂っても、選手の能力が著しく変わってるわけではない。

というか、あなたのレスがオレがずっと聞きたかったことだよ。
評価してくれてる人は多いと思うんだがここでは一向に見つからないから。

まず、オレはアマルも頭脳的には優秀な監督だと思うが、カリスマ性で
オシムには劣る。これはかなりモチベーションに影響するのででかい。
あとはワールドカップ以降の巻の不調はでかい。
クルプニがパスミス連続で攻撃がブツ切れになり、カウンターを喰らい、余計な
体力を消耗してしまうのもでかい。
出せば必ず流れが変わるスーパーサブの林がいないのもでかい。
斉藤大輔の衰えが甚だしく、大ポカをやらかしまくり、試合の展開を悪くしてしまうのも
でかい。つまりチーム力は低いといえる。

しかし、代表選手の実力が落ちたわけではないし、チームの結果が悪いといって
外そうとはオシムは思わないんだろう。

ちなみに大宮戦は、攻めていたのはうちだ。内容がよかったとはいえんが。
少ないチャンスで点差が開いた。うちが内容以上の大差で鹿島に勝ったときの
逆のパターン。

千葉はOFFなのか？ 監督のせいで勝てなくなったのに、
監督の命令で天皇杯予選を自腹見学ってのはどうなったの？

>>90
とりあえず2月の合宿くらいまでだろ。練習の見本代わりに多めに呼ぶの。
就任騒動の当時半年なんだから兼任してくれと思ったがしなくて正解だったな。
兼任してたらｳｻﾞさ100倍増だった。

横槍を入れてスマンが


＞代表選手の実力が落ちたわけではないし
わからないよ、不調の中で実際には落ちてるかもしれない。

＞うちが内容以上の大差で鹿島に勝ったときの
その時は鹿島もどん底状態だったことも考慮に入れて置いてくれ。

>>88
言葉が足らなかった。後ろがしっかりしていることに加え、前に優秀な選手がいること。
浦和がリスクを冒さないと言ったのは、攻撃を前の３、４人で終了できるから。
だからカウンターを喰らいにくい。

正直、ワシントン加入が決まったとき、緑と同じように守備が多少崩壊すると
オレは思っていた。ま、ここまで失点が少ないのは、ポゼッションできる選手が
多いからかな。正直、ここは答えを出せない。
集中力の問題もあるかな。ジェフの選手は大事な時間帯などに気を抜いた
パスミス、マークミスが多すぎる。これはもはや伝統。
代表選手にその傾向はあまりないけど。

後ろのメンツならうちも見劣りはしない。空中戦では断然釣男だが。


すまん、駄文だ。読み飛ばしてくれ。

>>93
内容がそこまでじゃないのに４−０になることもあるって言っただけだよ？
鹿島もよくなかったが、うちも大してよくなく、こんなに簡単に入ってしまう日も
あるんだなーという感じ。

イビチャオシムも大変だな。
優しく説教するぐらいことしかできないヘボい千葉サポのせいで選考基準を疑われるんだから。
ジジイ一人に監視されたほうが、選手がビッとするんだからな。
代表を大量に送り込んでるんだから選手を「代表に値するいいプレーしてた。」と甘やかして
ばかりいてはすごく困るね。

なんか俺には>>94が理解出来んわ

なんでワシントン加入で守備崩壊なのかさっぱりわかんね
緑時代から、ワシントンは前線でのチェックはちゃんとやっていたのだが
緑が守備崩壊したのはワシントンのせいだと思ってんのお前？
逆に回りのレベル（ポンテ、山田、長谷部、鈴木）が高いレッズに来て
組織的にもっと前線からやれて、守備向上すると思ってたけどね

＞後ろのメンツならうちも見劣りはしない。空中戦では断然釣男だが

もはやジェフ贔屓目すぎて言う事は無いわ・・・

浦和に関しては俺は2004,2005の方が好きだった。ワシントンがいると嫌でも彼が中心に
ならざるを得ないからな。あと昔、ワシントン頼みのクソサッカーって言ったことは謝れよな。

もともと失点は少ない方だったけど、鈴木の成長はやはり大きい。言いすぎかもしれないけど動きの質は世界基準に
近づいてきていると思う。サイドチェンジも多用するようになったし、カバーリングも上達した。問題はやっぱりパスの精度や凡ミス。
パスもとにかく前への意識が高く、ねらいも良いので、精度さえあがれば大成するはず！

と、こちらこそ駄文失礼。

＞代表選手にその傾向はあまりないけど。
阿部なんかはたまに変なミスするな。最終節はナイスヘディングｗ　水本は総じて安定しているという印象。まだまだこれから。
俺が見る限りでは山岸もパスミス多い気がする。


ゴメン、鹿島のは俺の読み間違いだった…。

犬者にとってジェフのどの選手がレッズの守備陣に見劣りしないのだろう？

ストヤノフは犬者が評価してないから違う。
中島みたいなカスは論外。
坂本は劣化したし結城なんて犬者が名前を出したことが無い。
そうするとどうせ阿部と水本なんだろうけど、
堀ノ内となら良い勝負かもね。

後ろがしっかりしていてなんで失点数が１３位／１８チームなんだよｗ

っていうかオシムは千葉の監督に戻った方がいいんじゃないか？
このままだと千葉Ｊ２落ちるぞ。落ちたら代表に巻ｗどころじゃなくなるぞｗ

日本代表監督としても千葉枠フル活用で魅力無いチームになったし、もう代表監督は交代でいいだろ。
最初みんなが持ち上げすぎておかしくなったんだよ。

>>97
緑降格のかなりの要因になっていると思っている。
あんなに活動範囲の狭い選手も珍しい。

坪井、田中、堀之内と水本、ストヤノフ、阿部を比べて見劣りするとは思えない。

>>98
オレは未だに浦和=快速FWのイメージがある。
確かに鈴木の所為なのかなぁ。
最近の山岸は酷いがそうでもない。水本はポカという感じではないがパス心はない。

あの日は、開始15分は素晴らしい試合だったが早々にPKアンド退場で試合が
決まってしまった。そこからは浦和は釣男以外引いて、前２、３人しか上がってこなかった。
後ろでパスまわしたりGKのところで時間稼ぎしたり。
とりあえず雑なボールでもワシントンの足元にさえ放り込めればチャンスになるから
そればかり。そうしてくるのは展開から当然ではあるが残念でもある。

>>100
読み取ってくれ。リスクを冒してるから。そうしないと点が取れないから。
浦和は前だけで点を取れる。

オシムジャパンの“千葉化”拍車

オシム・ジャパンがコーチ陣も“千葉人脈”を最大活用する。
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（７０）は５日、日本代表の里内猛フィジカルコーチ（４９）が
１２月３１日の契約期間満了で退任することを明らかにした。

里内コーチはジーコ前監督に請われて代表コーチに就任。ドイツＷ杯終了後もオシム監督のもとで
フィジカルコーチを務めていたが、川淵Ｃは「年間を通じてフィジカルを指導したいので別のチームに
行きたいと。本人が思うなら、やむを得ない」と説明した。

里内コーチに代わってフル代表をサポートするのはＵ-１６日本代表の小倉勉コーチ（４０）で、オシム
監督の千葉時代には０４年までコーチを務めた。さらにはＪ１千葉から転身したＪ１新潟の江尻篤彦
コーチ（３９）がＵ-２１日本代表のコーチ候補に浮上している。

「江尻の名前は挙がっていた。新潟と交渉中で、了解は得てないが」と川淵Ｃ。
両コーチとも老将に鍛えられた指導者で、千葉から大量６選手を招集したオシム・ジャパンは、コーチング
スタッフも“千葉化”に拍車をかける-。

http://www.www.daily.co.jp/soccer/2006/12/06/0000185133.shtml

浦和の攻撃っていつも少ない人数でやってるかな？
そりゃ速攻でワシントンとかポンテとかがばしっと一人で決めることもあるが
逆に千葉の失点の多さはなにが原因なんだろうな
選手が下手だといえばそれまでだが
犬者がいうようにただドン引き→カウンターで撃沈ってだけなのか？

>>102
あの試合は浦和の完勝
退場は微妙だったがＰＫは正当なものだったしものの見事にワシントンにやられてる
千葉も攻めてはいたがリードしてるチームがスローダウンして引きこもる時間帯はあって当たり前
そしてリスクを冒すから負けるっていうのは理由にならない
バルセロナがチェルシーに負けたときにリスク冒してよく攻めたなんて褒められることはない
リスクをケアして攻撃し、そして点を決めて勝たなければ誰も千葉を評価しない

>>103
なんで了承得てないのに漏らすんだこのバカは。

>>104
うちは元々前に人数をかけるのでカウンターを喰らいやすい。
さらに、今年後半のキープできない巻、パスミスのクルプニ、
ディフェンス陣の集中力のなさ等。

>>105
退場がいらなかった思う。残念。
一人少ない中で２本もバーに当てるチャンスを作った。
同数なら面白かったと思わないか？

その前の対戦は文字通りうちの完勝だ。

>>105
千葉は、１人少ない磐田に完敗した試合でも、判定がーとか糞な泣きごというから、
相手にしないほうがいいおー。

イビチャオシムは比較的冷静な眼で物事を見れるのに、
サポと選手が馬鹿だもの。幸せ探ししかしない。
「浦和に勝った！完勝だ！」
こんなんじゃ、１１位も当然だよね。

江尻と新潟は確か後1年契約が残ってるはずだが、協会は違約金を払うのか?

カップ戦一つ取って、年間成績は１１位。
確かにサッカーは強いチームが勝つとは限らないよなぁ。
雑魚選手でも戦術と組み合わせでカップ戦なら取れるもの。

え？まさか年間成績１１位の方が、イレギュラーな結果だとでも言うの？？？
どんな幸せ回路だよw

>>109
札幌に負けた！完敗だ！

浦和は前だけで点が取れる　←なんで浦和と比較してるん？
確かに今季の赤は極端に失点数はすくないが、
千葉よりも失点数がすくないチームはあと１１チームもあるぞ
赤以外のチームだって「前だけで点を取っている」わけでもあるまい？

まぁ例えれば
圧倒的な個の能力と堅い守備をベースに、リスクコントロール重視のサッカーを展開した浦和はユベントス。
一方、運動量と機能性の高さで実力上位の相手との個の能力差を埋めようする千葉はキエーボ。
日本代表なんか世界的に見れば、キエーボどころかセリエBレベルなのだから
オシムのようなタイプを代表監督に据えたのは、間違いではないと思うんだが
今の代表の人選は、イタリア代表の監督に就任したデル・ネーリが、
キエーボの選手を中心に代表を構成してるようなもんだな。

＞坪井、田中、堀之内と水本、ストヤノフ、阿部を比べて見劣りするとは思えない。
連携を考慮に入れないで個人能力の比較をするならば
ストヤノフと釣男ならば、高さ、強さ、パス、ガッツ、どれをとっても釣男の方が上。まぁJナンバー１DFだから相手が悪いな。
坪井と水本、俺はまだ坪井の方が全然上だとは思っている。今年だけみれば坪井はほとんどミスをしていない。経験値の差も大きい。
ただし水本には期待してる。というか他の若手DFに期待が持てない。一柳、柳楽、増嶋etc。

＞そうしてくるのは展開から当然ではあるが残念でもある。
当然だと分かっていながらなぜ不平を言うんだ？こっちが千葉に有利なように合わせる理由など
これっぽっちも無いのだが？崩せなかったそちら様が悪い。

＞退場がいらなかった思う。残念。
一人少ない中で２本もバーに当てるチャンスを作った。
同数なら面白かったと思わないか？

１人減って動きが良くなった試合なんていくらでも見てきた。
あと仮定の話はやめた方がいい。逆に面白くなくなる可能性だって考えられる。

＞その前の対戦は文字通りうちの完勝だ。
ああ、そうだ。あえて擁護するなら鈴木が居なかったこと。釣男と鈴木は核である。

>>114
ちょっとしっくりこないな。

日本代表におけるジェフと、イタリア代表におけるキエーボの立場は安易にイコールで結ぶことは
できないと思う。あえて共通点を探すなら

日本代表、イタリア代表＝青

ジェフ、キエーボ＝黄

ゴメン。

まあいいたいところはわかるよｗ
つまりオシムが個人能力の低い千葉の選手を
わざわざ代表にまで大量召集してるのがおかしいってことだよな

海外組を呼ぶ時は千葉枠をそのまま外せばOK

代表クラブに嫉妬し続けてる糞スレはここでつか？ぷぷぷぷぷ

落ちぶれ果てた馬鹿島のサポがファビョってあたり散らすスレはココですよｐｐｐ

弱小カスクラブの信者が勘違いして偉そうにしてるのを失笑するスレはここですね
　。　。　。
ふ　ふ　ふ

１１位の分際で何いってんの犬っころは
悔しかったら１回でもリーグ優勝してみろよ
こんな雑魚から５人も６人も呼ばれるのは
どう考えてもエコヒイキ千葉枠です

千葉を批判するのは鹿島サポだけﾆﾀﾞ！！

これだから犬っころは･･･

千葉枠（笑）を批判する理由は何？
野沢やら太田やらが試合に出なかったり選ばれない事を恨むのなら、嫉妬の対象はサントスや啓太やケンゴじゃないの？
千葉の選手だって阿部巻以外はスタメンじゃないわけだし。

のびたのくせにーって妬んでるだけ。

まず「妬む」「僻む」の意味を理解してから書き込もう。

＞千葉の選手だって阿部巻以外はスタメンじゃないわけだし。
サウジ戦はな。それまでは酷かった。あとは巻がスタメンから外れれば完璧。

　　　　我那覇　　　佐藤
　　　　アレ　　　　剣豪
　　駒野　　　　　　　　加地
　　　　　　　啓太
　　　　阿部　釣男　今野
　　　　　　　川口

がベストだと思う。
ベンチならば、水本、巻、羽生は有り。山岸と佐藤勇は外す。

>>125
いや千葉だからと言うわけでは無いだろ。
仮に千葉の選手じゃなかったとしても叩かれるべき選手だろ。てゆ〜かお前も叩かれて当然と
認めたじゃない。

のびたのくせに→じゃあドラえもんはオシムか→オシムに頼らないと選ばれないってことねｗなるほど！
まぁ、のびたも大人になったら大成するからなｗう〜ん、深い！！

と、冗談はさておき海外組が選ばれたら犬者はどういう布陣になると予想する？？

だから千葉の選手最小限にして成功したサウジ戦
なのに大事な交代枠２枚も使って千葉ジャパンに戻すオシム
いい加減にして欲しい・・・

立ち上げの試合、そして先日のサウジ戦
千葉連中の数がすくないほどいい試合してるって気づいてた？ｗ

オシム流を伝えるためにまずは千葉の選手が中心になるはずが、
実際は下手糞で足引っ張ってただけだからな

自分の応援するチームの選手がいっぱい代表に呼ばれればいい


……そう思っていた時期がありました。
遠藤が入院するまでは……

なのでもう千葉ジャパンでかまわないです。

Ｊと代表でフル出場続けてた川口も、最終節でついに壊れたな･･･

直前召集・深夜練習・走るだけのｻｯｶｰの犠牲者多数

まあ山岸とかは正直千葉枠としか思えない

>>134
当たり前じゃん♪
ジーコに鹿島枠はあったんだから、オシムにも千葉枠はあるだろう。
まあ、ミスター100%状態の選手や、JでPK1点のみ、3年間0点を呼ばないだけマシだとは思う。

鹿島枠って召集してた選手の名前しってんのか
千葉のカス共とドサクサ紛れに一緒にすんなよ

鹿島枠と千葉枠の招集時のＡキャップ数でも比べてみればいいんじゃまいか。

オシムは優勝したチームから代表に呼ぶのは自然なことって言ってたぞ。浦和はもちろん、ナビスコ2連覇した千葉は呼ばれて当たり前。天皇杯、負けたときもチェルシーも格下に負ける〜と千葉の敗戦を語ったくらいのチームだぞ

千葉枠撤廃のために、菓子杯やめたほうがいいな。
スケジュールも楽になって、一石二鳥。

>>138
リーグ優勝とナビスコ優勝を同列で考えてること自体、身贔屓な狂気の沙汰。

犬者って代表での山岸みたいだよな。
顔だけは沢山出すけど･･･って感じで。

>>127
わりー。誰入れるとかどういう布陣になるとかは不毛な突込みが来るので
やめとく。いろいろ考えられるっしょ。
坪井は入れないの？あるいは水本。

のびたｗ

>>130
技術をレクチャーするわけじゃないから。

>>131
気持ちは分かるけど・・・

今のところ見ていて面白いという人も居るし、つまらないという人も居る。
選手選考に関しても文句ある奴も居れば、無い奴も居る。
これでいいと思う奴も、このままじゃまずいと思う奴も居る。
まぁ、まずはこれからだろ。アジアカップ優勝を目指して頑張って欲しいね。
オシムが二年契約である以上アジアカップは本来は絶対に取らなきゃいけないんだから。
（どうせアジアカップの結果問わないで続投だろうけどな）

＞今のところ見ていて面白いという人も居るし、つまらないという人も居る。
＞選手選考に関しても文句ある奴も居れば、無い奴も居る。

まったく確かにその通りなのだが、イエメン戦以降に
圧倒的な差が出来たのが問題だな

>>135
千葉枠の限度は羽生ぐらいまで
巻とか山岸は従来の枠を越えた「100%身内びいき枠」
荷物運びならともかく代表選手にするのはまずいだろ

千葉は新潟や甲府とかと同レベルのクラブ
弱いくせに無理すんな

千葉の選手使うくらいならコンサの選手つかえば良いんじゃね

山岸はまだ22とかだし若いからいいよ。

>>145
得点、アシスト（ナビスコ）

巻誠一郎12 ６（３，０）
羽生直剛７　７（２，１）　　　
山岸智６　６（５，２）

>>146
典型的のびたのくせに発想ですね。



http://www.hanyunaotake.com/talk.html
羽生日記見てくれ。

＞羽生日記見てくれ

嫌。
選手はピッチ上で結果を出せばいい。

羽生みたいな考え方が出来る人が選ばれる。
なんとなく分かってくれ。

羽生の日記を読めとか、オシムの本を読めとか、ピッチ上での表現に自信がないからってｳｻﾞｲ。
そんなもの関係ない。

ピッチ上での働きをおまえらが見て理解してくれれば苦労はしないが。
オシムの考え方にしても。

出た出た、理解できないお前らが悪い。
ピッチ上で何ができてるかじゃなくて、理解できないお前らが悪い。
ちばサポにしか見えない小人でもいるのかね？

おまえが言ってる「ピッチで結果を出せばいい」ってのは得点、アシストなど
のことだろう？
それ以外のサッカーにおける重要なものを見ようとも理解しようとも
していないんだよ。別におまえはなんも悪くなんかないさ。

もしかしなくても羽生ってナルシストか
軽くキツイわ

それって山岸は得点には絡んでないけどチームに貢献しているってことか？

ファンの女の子も見るんだから選手公式ページがああいうデザインに
なるのは仕方ないだろｗ

ピッチの結果が得点とアシストだけなら、GKは非常に不利だな。
ありゃ、図らずも犬者の考えが露呈しちゃった。

揚げ足取るなら話にならないね。

揚げ足じゃないしぃ。

>>157
もちろん得点もそれ以外も両方重要だ。

>>161
揚げ足じゃなかったら屁理屈か？

というか羽生はどうみても代表レベルの選手じゃないからな
まあ千葉のなかじゃ阿部についで使える選手だけどな
サウジ戦で後ろから突っかけて逆に弾かれた時なんて
どこの中学生かと思ったわｗ

>>162
千葉方面でしか見えない妖精さんの話を振りかざしたってダメってこと。

羽生のフィジカルが中学生レベルｗなのは散々既出。
だがそれでなぜプロになれたのか考えてみてくれ。

いやプロレベル、それも優良選手かとは思うよ
しかし代表レベルかというと、総合的に見てそうは思えない

千葉みたいな弱小チームから何人も選ぶなよ

で、山岸は貢献しているのかよ？
俺には空気にしか見えないけどｗ

>>164
妖精じゃねーよｗ宇宙人だよｗ
羽生はここですら評価されているほう。

>>166
まぁレギュラーレベルとはオレも思わん。

>>168
あまりに不調でしてるとは言い難いな。
彼はどちらかといえば悪いなりにも点とって来れるタイプなんだが。
代表２試合連続でポスト当ては不運だったな。
あれ入ってれば評価も変わったんだろうが。

オシムは、千葉しか知らないから｢巻みたいな仕事できる選手が他にいるか？｣とか
お馬鹿な発言をするけれど、日本は昔から、あれほどFWが守備をするチームは
他にはないって言われてるぐらいなんだよ。
何年もオシム流を叩き込まれたはずの選手が、試合で役立たず。
多色ビブスの方法を知ってるからと、その点で大口叩くだけ。
考えて走るサッカーのはずが真っ先に足を攣る、決定的な場面で外す、時間の短い
途中交代ならごまかせる粗も、先発させると丸見え。

>>169
アホやー、羽生が妖精って言われたと思ってる。
腹がいてえ・・・
お前が見てる幻の話なのに。やめてくれ、笑い死ぬ。

>>170
＞オシムは千葉しか知らない

ダウト。

>>171
ちょｗｗｗまじかｗ
回線吊ってくるorz

しかし例えがつまらん。
オレも笑いたいから面白いこと言ってくれ。

オシムは矢野貴章や上野優作を知らないのか？

リーグ優勝もしたこともない１１位の弱小クラブから５人も６人もエコヒイキで
代表に呼ぶ暴挙
いい加減にしてくれ

>>173
http://www.jsgoal.jp/news/00037000/00037713.html

ジェフが優勝したら快挙だよ。浦和やマリノスが優勝するのとは
訳が違うよ。

＞＞オシムは千葉しか知らない

＞ダウト。

ダウト。
知っててあの発言なら、なおイタイ。
吊ってくれるの？やったね。

インタビューアーが巻(笑)とか言うからオシムは意地でも使っちゃうんだよ〜

>>177
さてはおぬし久保か？
なぜあの糞質問にこだわる？

ここで千葉の選手を批判してる人は、啓太や駒野や加地には満足なのかね？
むしろ千葉の黄金四人衆（阿部巻羽生勇人ね）と他の選手が連携するようになったときこそ、オシムジャパンの真の姿が現れる…そう考えるとワクワクしないか？

＞わりー。誰入れるとかどういう布陣になるとかは不毛な突込みが来るので
やめとく。

いやそんなの無視すりゃいいじゃん。嫌なら別にいいけど。

＞坪井は入れないの？あるいは水本。

坪井はケガから復帰したばっかだから。水本はアジア大会見るととてもじゃないが起用できない。
あと今野が攻守にわたって機能しているのが大きい。海外でもそれなりにやれそうだ。

>>179
へ？どこが質問にこだわってんだ？
オシムの巻を使う理由にこだわってるわけだが。

久保にこだわってる場合は｢どっちの髪の色がお好き？｣だろーが。

>>180
犬者の２番煎じｲﾗﾈ。ペッ。

勇人は啓太に劣ってる。 守備面でかなりの差があるし、水運べる選手じゃない。
加持も駒野もサイド要員だろ。 ｢黄金四人衆｣と比べるポジションじゃないし
三都主も含めて、サイドは余裕があるうちにもっと新しい人材を試すべきだとは思うが。
山岸は黄金４人衆にすら入れなかったのか。

＞犬者、ID:hVtTOcO1
くだらなさすぎ

＞彼はどちらかといえば悪いなりにも点とって来れるタイプなんだが。
代表２試合連続でポスト当ては不運だったな。

ポストに当てることがサッカーではないんで。運も実力の内っていうのはホントだな。
俺が唖然としたのは山岸のはなったシュートがゴールに向かうどころか真横に飛んでいき
それに巻が無意味に足を伸ばして必死さだけはアピールしていたところ。あれには笑うしかなかった、
インパクト強すぎｗそういや真横シュートは巻さんも会得してるよな。乙女ブロックといい、段々ネタ
として見るようになってしまったよ。

>>181
確かにアジア大会では信じられないほど不安定ではあった。
脳震盪ちゃんと治ってるんだろうか。
オシムは最終ラインにもきっちりボール運べることを重視するから
そういう意味では今野＞坪井、水本だね。

>>182
巻が守備面でも聞いている、というのは久保の糞質問への返答。
ただそれは例示列挙であって、巻の一番の役割であり強みは潰れ役だ。

千葉枠つまんない…佐藤勇と阿部と水本以外はミンナ墜ちろ頼むから

んで堀之内と家長と谷口呼ぼうよ

それ以前によぶ選手はいるだろうが！

佐藤勇人とか･･･

>>186
まともにキープもできなくせに何抜かすやら。

>>185
そういうところはサッカー始めるのが遅かった者特有のセンスの無さというか・・・。
ただそういう必死で体投げ出して腹に当たったり胸やスネとかに
当ててゴールするのが巻らしさ。ハンドに関しては忘れてくれｗ

ポストにあてたのってガーナ戦とどれだったけか？
どうしても思い出せない

>>191
確かインド戦でもあった

>>186
でも、潰れ役以外で結果が出てないとなあ…
他の選手には多様な役目が要求されてるんだから、巻にも潰れ役以外でも頑張ってもらわないとね。

ボールキープできずに失ってんだから、意味ねえつーの。

まあ札幌、新潟のサッカー見て勉強してろ

てか千葉枠を必死に擁護するのはわからんでもないが
このままだとマジで来年降格するんじゃね-の？
後半の成績スゲー悲惨なんだけど

>>193
ごもっとも。
いいときの巻の話でして今の巻に得点はおろかシュートも打てませんね。

>>194,195
ごもっとも。
ちゃんとスケジュールに組み込まれてるｗ
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_schedule.cgi?action=view

>>196
新外国人にもよるが、しっかりコンディション、メンタル立ち治せば大丈夫。
３位から５位を目標にいきたいね。

根本的な問題なんだけどね、犬者さえダメ出す選手を選出するオシムは、
やっぱり無能監督なんだと思うよ。

それでも試合で役割はこなしたし、勝ったんだから監督として正しい選択だよ。
他に誰かを使って、悪い結果になってたかもしれん。
そんなハイパーなＦWがいるなら別だが。

直近のJでコンディション最悪だったのに、サウジ戦の巻・ガナハはよかった。

だから、お前は話にならん。

あの日の巻は良かった。
代表の総合スレでも概ね高評価。

別にオシムジャパンでなくても勝てる試合だと思うんだが。
他の監督、他の選手たちの選出によってガーナ戦も勝てていたかも。
まぁ、そんな妄想してても意味はないのでそのぐらいでやめておくが、

サウジ戦の巻の評価が良かったんならU21シリア戦の平山は物凄かったなぁ
ちゃんとポストプレーして、二回良いシュートを打ち、一本ゲット。
果たしてOA枠で巻が参戦していたとしてもその結果が出せていたものか･･･

巻、山岸、佐藤は問題外として羽生、阿部も代表レベルではないな

繰り返されてることだけど、犬者の｢よかった｣レベルってものすごーーーく低いんだよね。

しかし年末暇ですな犬さんｗ

ねえねえ、毎度の質問コーナーなんだけど

例えばオシムって、DFでも守れるだけのヤツはｲﾗﾈ、FWも攻めて点取るだけのヤツｲﾗﾈ
って方式でしょ？　まあFWは置いといて
少し前の代表でも、釣男と坪井が怒られたじゃない「各駅停車かよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」って
んで、その代わりとして真ん中に唯一神釣男を置いて脇にはボールコントロールにも
比較的優れて攻撃も出来る元ボランチ阿部と現ボランチ今野を置いたんだよね
（坪井が怪我で、とかの理由は一応置いておく）
ここまでは異論おｋでしょ？

んでここからが疑問
なんで理論にそぐわない水本使うの？
俺には典型的なストッパータイプにしか見えないんだけど
いわゆる、対人に強く、マークをし、跳ね返すタイプ
怪我前の坪井からスピード取って身長伸ばしたようなのが水本

とてもじゃないけどね、ボール繋いだり気の利いたパスしたり、フィード出来たり
オーバーラップでチャンスを作れるタイプじゃない気がする
まあ私はジェフサポじゃないので、リーグでは2試合、あとは代表、ドーハ大会
くらいでしか水本を見てはいませんがね
オシムサッカーのキモが連動性だとしても、水本の動きの質が高いとは到底思えない
まだ歳も若いし経験も無いし読みも甘すぎる　代表はジェフ若手育成場じゃないし

巻は足元が下手糞でポストプレイも得点も出来ないが
前線からの守備、相手をひきつける囮役、身体を張った潰れ役での貢献が大きい

DFと戦い、裏を狙って走り回り続けることで、相手のDFラインを押し込むことが出来る
そのお陰で中盤でも比較的パスを回しやすくなるし
相手を自陣から遠ざけて失点のリスクを軽減させられる

これがオシムが巻に固執している最大の理由

>>202
平山は足元のやわらかさなら元からトップレベル。
シュートの落ち着きも巻以上だろう。
ただ精神面が致命的なのとチームのために犠牲になるような潰れる動きは
論外だな。期待してるんだが。

>>206
そりゃあマークもフィードやパスも優秀の選手がいれば別だが、そこはバランス。
パスをかなり重要視するが、それでも一番はディフェンス。
優先度は坪井、水本＞今野だろう。
まあ相手によって戦略によって変えることでもあるが。
水本は確かに下手だよ。

ワールドカップ前は千葉にボロ負けしてたよな
レッズ
ガンバも去年は一度も勝てなかったし・・・

全日本と千葉、オシムと千葉、千葉とオシム息子の関係を考えると千葉は
おろか日本サッカーさえ先が見えている。腐敗しきった日本社会そのものだ。

社民党党首がいるな

やっと阿部も移籍か
内舘と比べればまぁ使えるかなw

>>212
まじっすか

オシムは平等だよ。
追加召集組のケンゴや啓太が今ではレギュラー。
練習や試合で好プレーを見せれば、ちゃんと評価してる。
さらに、新たに呼んだ選手は必ずフィールドに立たせている（野沢や前田もそのうちチャンスは与えられるだろう）。

オシムはジーコ以上に序列に厳しいな。

>212
踊らされてますよ

１８チーム中１１位だからせめて中位の称号を与えてやれよ。

>>206
代表どころか、Ｕ-21でも怪しいからな。
ＤＦがものすごく不安定なあのチームで突出してないのに、なぜかＡ代表。

>>207
だから、前線からの守備ができない日本人ＦＷ教えて。

オシム監督が千葉視察も選手と接触なし

日本代表のオシム監督が、早々とオフを迎える千葉の教え子たちに厳しい姿勢を示した。
姉崎グラウンドを訪れ、全日本大学選抜との練習試合を視察。選手とは接触せず、
クラブハウスのベランダから見守った。天皇杯敗退により、この日が今季最後の練習。
この時期に公式戦がなくなったことについては「それは私の関与する問題ではありません」と
擁護しなかった。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061209-127889.html

すでにオフの千葉視察してどーすんの。
しかも、これが｢厳しい姿勢｣って、どこまでズブズブなんだよ。

うわ、阿部移籍したら犬者自慢の千葉スリーバックが崩壊じゃないか。

でもこれで阿部が千葉から抜けたら、残りは本当に「千葉枠」って言われるなぁ

第86回天皇杯全日本サッカー選手権大会〜５回戦〜

12月9日(土)
NHK-BS1 13:00〜15:00(延長の場合あり)
「コンサドーレ札幌×アルビレックス新潟」
解説：加茂　周
実況：町田　右(NHK札幌)
リポート：稲垣秀人(NHK新潟)

罰ゲーム観戦：ジェフ千葉

〜フクダ電子アリーナから生中継〜

>>218
>>207で挙げたようなことが全て出来るDFWは日本では貴少なんだよ

まあ、守れて、走れて、身体を張れて、ポストプレイが出来る鈴木くらいか
ただ、鈴木は自分が囮になって相方を活かす動きはあまり上手じゃなかったからね
常にサイドに開いて球を引き出し攻撃の起点になってたから
平山の様な「前線のフタ」にはならなかったけど

巻には囮役として相方のFWに点を取らせる上手さや、相手の裏に飛び出す動きで柳沢的な貢献もあるし
得点力とポストプレイに目をつぶれば、かなり理想的なCFだと思う

＞で挙げたようなことが全て出来るDFWは日本では貴少なんだよ

答えになってないし、貴少ってなんだよ。
しかも、巻できてねーじゃん。

巻以外で代表の軸になりそうなDFWというと今は矢野かな

身体の線が細く、フィジカルコンタクトはまだそれほど強くはないけど
守れて、走れて、高さがあって、球の無い所でのダイナミックな動きで相手を牽制出来る
足元も意外と柔らかくて、サイドに開いてのチャンスメイクでニ列目、三列目からの飛び出しを引き出して攻撃を活性化出来る

まあ、心身の調子が良ければ、柳沢と鈴木の2TOPがDFW力としては最強なんだけどね

ところで、罰ゲーム観戦って、スタンドからじゃないと意味なくね？

千葉罰ゲーム観戦延長WWW
あんなオモシロｺﾞｰﾙなかなかみれないから･･･
牛丼おいしい？

DFWが狙いなら釣男が巻より遥か上な件。

犬者が｢札幌は強かった｣という主張を展開し始めるに１票。

どうせなら仙台も見ていけよ犬は

さすがに上位は年間通して安定してるな。

浦和　リーグ1位　ナビスコ　ベスト8　　 天皇杯　ベスト16（水曜日5回戦）
川崎　リーグ2位　ナビスコ　ベスト4　　 天皇杯　ベスト16
大阪　リーグ3位　ナビスコ　ベスト8　　 天皇杯　ベスト8
清水　リーグ4位　ナビスコ　予選敗退　天皇杯　ベスト8
磐田　リーグ5位　ナビスコ　ベスト8　　 天皇杯　ベスト8
鹿島　リーグ6位　ナビスコ　準優勝　　 天皇杯　ベスト8

千葉　リーグ11位　ナビスコ優勝　天皇杯　ベスト32（初戦敗退）

>>228
それはたぶんないと思う。
それ使うと千葉サポの大嫌いな人間力と同レベルになるから。ｗ

あの試合ならいい勉強になったと思う。
芳賀が最後決めたのもよし。

http://www.jsgoal.jp/photo/00019600/00019600.html

椅子に足のせて

犯罪者のようなマスクマンが、スタンドじゃないところから見てなかったっけ？

まあ、ジェフの選手も発展途上だ。
見守っててくれ。

発展途上の選手を代表で育成するのはやめてください。

代表をなんだと思ってんだろうね
サポも選手もオシムにどこまで甘える気だろｗ
そしてオシムもどこまで日本を裏切るつもりだろうねｗ

オシムは代表厨を裏切らない。
代表厨もオシムを裏切ってはならない。

千葉サポのこいつは何が言いたいんだ？
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/12/post_627.html

>>238
確かにグダグダｗ
西部たん・・・。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061210&a=20061210-00000059-nks-socc

カターニャのスカウトはドコカ間違えてると思うぞ。
森本取る時点で巻にオファー出せば良かったし、この上FW取ってどうする気やら

犬サポはみんな分裂気味。

千葉始まったな
前線の蓋がいなくなれば来年の降格はないだろ

>>215
ワロタｗ　巻の牙城を崩すのは確かに厳しそうだｗ

地元新潟だけど巻より矢野のほうがいいと思うぞ
シュートは下手なランク　長身で足が速い
前線からのプレスは非常によくゴール前のダイナミックな動き
巻と違う所はサイドに流れて起点になる所だな
年も２２歳巻より矢野のほうが断然いいと思うんだがｗ
矢野は本当にオシム好みのFWだろ

千葉に売り込むならともかく、代表で低レベルな争いされても困る。

いいね。
別に前からの守備とか献身って巻の専売特許じゃないんだよねｗ

そういう理由で巻を擁護してる奴は他のFWはできないのか
よく考えて。

オシムは矢野をリストアップしてるよ。
巻並みに得点すれば呼ばれるだろ。
それより大熊反町推薦枠の選手が使えない件を語れ。

オシムは矢野を評価してるだろ。
以前インタビューで日本人FWについて聞かれた時に、代表招集候補としては
下馬評にも上がってなかった矢野貴章の名前を上げたことがあった。
実際、アジアカップ予選の予備登録メンバーにも加えていたと思う。
まぁ反町の売り込みも多分にあったことは、間違いないだろうがねw

反町は矢野とかかわりないんじゃないかな

中村直とかと一緒だよ

さて、黒部が千葉に期限移籍。
これで代表選ばれたらマサにオシム様々だな

巻からレギュラー奪ってほすい〜〜ｗ

>>251
オシムはたぶん呼ばないと思う。
千葉枠巻の言い訳のために。

Ｊリーグ優秀選手などを発表
　Ｊリーグは１２日、Ｊ１クラブの監督、選手による投票結果をもとに、今季の優秀選手
賞２８人、優秀新人賞３人を決定した。１８日に横浜アリーナで行われるＪリーグアウォ
ーズで、２８人の中からベストイレブン、３人の中から新人王が決まる。なお、フェアプ
レー賞、功労賞は本年度の該当チーム、該当者がなかった。受賞者は次の通り。

　【優秀選手賞】
▽ＧＫ　山岸範宏（浦和）川口能活（磐田）西川周作（大分）

▽ＤＦ　田中マルクス闘莉王、坪井慶介（以上浦和）中沢佑二（横浜）青山直晃（清水）
加地亮、シジクレイ、山口智（以上Ｇ大阪）

▽ＭＦ　三都主アレサンドロ、鈴木啓太、長谷部誠ポンテ、山田暢久（以上浦和）
小林大悟（大宮）阿部勇樹（千葉）谷口博之、中村憲剛（川崎Ｆ）藤本淳吾（清水）
遠藤保仁、二川孝広（以上Ｇ大阪）

▽ＦＷ　ワシントン（浦和）我那覇和樹、ジュニーニョ（以上川崎Ｆ）
播戸竜二、マグノ・アウベス（以上Ｇ大阪）佐藤寿人（広島）

　【優秀新人賞】ＤＦ内田篤人（鹿島）ＭＦ藤本淳吾（清水）ＭＦ中村北斗（福岡）

千葉からは阿部一人、これでオシムもいいかげん千葉贔屓をあらためるだろう。

>>254
その候補が全員妥当かと言われればそうとは言えない
中澤とか加地、西川、藤本などは、「ねーよｗ」と思う
それでもナビスコ枠が無けりゃジェフからは誰も選ばれない

そのくらい、ジェフの選手ってのはリーグ戦で頑張れていない

水本は日本一のマーカーでA代表のスタメン張るくらいの超有望で
羽生は動き出しの質が高く、卓越したトラップにセンス
山岸は決定力も兼ね備えた両足使える稀有なプレイヤーで
巻は前線から走り回り泥臭くゴールも決め、ポストもしちゃうよ
佐藤勇人は運動量豊富で攻撃だって出来ちゃうもん
阿部は守備力に展開力にパスにフィードにタゲに全て揃ったオールラウンダーだお

と言っても、現実はこのとおり
ジーコ時代に「リーグで結果出せないヤツが選ばれるなよ！」と言われたもんだが
まさかイビチャ監督でも同じコメントで代表板が荒れるとは思っていなかったよ

なんか最近国内版からお客さんこねーなと思って犬スレのぞいてみたら、
阿部移籍が現実味を帯びてきてお通夜みたいになっとったｗ
犬者もこのスレで電波まきちらすどころじゃねーんだろうｗ

勘違いサポが追い出したんだろｗ

>>257
あれか、負けたら説教ってのが辛かったんだな
キャプテンいらね弾幕も出されたりとか・・・

千葉は贔屓枠から外れるときついから移籍
贔屓枠でも頭のいい奴は実力が伸びないことを悟るから移籍
結局残るのは巻のような贔屓＋頭が悪い奴だけになってしまう
そして勘違いだけで生きていく

このスレの楽しみを継続するためにも、おまいらも阿部の残留に手を貸してくれ…

過疎ってるな、オイｗまぁ、この時期なら当然か。

国内板の千葉スレ見てきたんだがなんであんなに俺たちのレッズがバカにされてるんだ？
てゆ〜かなんで千葉に見下されなきゃなんないんだろうｗしかも帰化問題について俺たちの
スレに出張してくるカスとかいるし。
第一、阿部だって別に欲しくないんだけどな。それに俺は阿部はフツーにジェフに残ると思うんだけど。

とにかく千葉サポは全体的に自意識過剰で被害妄想がたくましい人たちだとわかりました。しかもネットでしか粋がれないみたいね。

とたまには愚痴ばっか言ってみる。

>>220
阿部は千葉枠じゃないから、浦和、東京、名古屋からオファーが来る
阿部の年俸は４〜５千万だから移籍金は２億４千万〜３億
これだけの移籍金を払っても、浦和、東京、名古屋が取りたいって事が
阿部の実力を証明してる

>>261
それじゃテメーのフロントに文句を言いやがれ
移籍金４億、年俸８千万を取りたくも無い
阿部の為に用意したのかよ！糞フロントとな！！

貧乏な千葉じゃ、阿部に払える年俸は７千万が限度なんだよ

>>261
前はそんなことなかったんだが新規サポがかなり増えたようで。
まだ交渉もなにもしてないのにうろたえすぎだ。

阿部が迷ってるのは最終戦の挨拶しなかったことからも推察できるが
残ってくれるとは思う。しかし、色々な不安材料は聞こえてくる。

千葉のフロントがもっと誠意を見せないと。

金とは言わないが、本人に直接交渉を来年まで待たせたら、
確実に他のチームに行っちゃうよ。

GM、監督、主将が一気に居なくなるなんて珍しいケースだが。

阿部に７千万も払えるのなら、千葉貧乏じゃないよ。

>>265
意味が？
今から他と交渉させるとジェフに残ってくれるのか？
年内優先交渉は当然の権利。

しかし、阿部が移籍を考えてる理由の多くはフロントにある（と思う）けどね。
浦和もやばいらしいが、その分青田買いも狙ってるようだが。

>>266
金額なんて全部推定だから。

つか、優先交渉の権利を主張するならGMぐらいすでにきめてろよ。
阿部本人も言ってるが決断は早いほうが本人にもクラブにも良いに決まってんだからさ
それで内の話をまず先に聞け、他のクラブの話はその後、
でもGMが決まってないから本格的な交渉はまだできないじゃあ誠意がないと見られて当然
こんないい加減なクラブ出れる内に出たほうが阿部のためだと思うがな

>>269
つhttp://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2006pdf/14.pdf
まずは、規程でも読め。

>>270
よんだけどそれがどうした？
どうやら年末までの専属交渉期間のことで何か言いたいのだが？

>>269
よーするに移籍してほしいんだろ？

>>271
お前、日本語がわかんないよ。
クラブ側が納得して移籍リストに載せない限り、GMがいようがいまいが、年内は千葉が
優先交渉権持ってて、他とは交渉できないんだから。

>>273
クラブが許可すりゃ交渉できるけど？

やっぱり日本語わかってない。
人の日本語が読めない。

お前はこそ文脈読めてる？
今はクラブの誠意について話してんだよ
優先交渉権あるから今の時期にGM決めて無くても選手は何も思わないとでも思っての？

思っての？

これで終わるわ。日本人じゃない奴と話してもムダ。

勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

話す気ないなら最初からからんでくんなよ犬サポｗ

ID:LkHwvTPB
気付け。痛い。

俺はジェフより阿部個人が好きだから、ワンステップ上がるためなら移籍容認派。
ジェフにいる限り今後ほとんど上積みはない気がするしな。
浦和は好きじゃないが、ACLやJの優勝争いが阿部のプラスになると思うだけに微妙な心境。
本当は海外に行ってほしいが、大したオファーもないだろうし、
代表入りを考えて本人も二の足を踏みそうだしなぁ。

ID:LkHwvTPBも痛いが、このスレで一番痛いのは犬者 ◆gJFGzV7Dmkだろう

まあ、そうだろうな。

いや、痛さ加減で言ったらID:LkHwvTPBのほうが犬者よりも痛いぞｗ

>>264
確かにうろたえ過ぎだぜ、そちらさんは。結局、起こるべくして起こったことなんじゃないか？
ネットで愚痴を言ってる暇があったら行動に移せと言いたい。

＞浦和もやばいらしいが、その分青田買いも狙ってるようだが。

まぁ、俺は啓太らの言動は支持するけどね。チームを代表する人間なわけだし。
これで内部分裂するようなら所詮それまでのチームだったというだけ。心配ナッシング。

>>280
言っておくがうちでレギュラーをとるのは簡単じゃないぜ。レギュラーを勝ちとって初めて阿部の成長に繋がると思う。
当然だがプラスになるかマイナスになるかは阿部の実力しだい。
うちにしてみれば最高のターンオーバー要員であることは間違いないし、決して損にはならないな。


あと前に誰かが千葉の選手なら全員レッズ、ガンバなどでスタメンとれるとかぬかしてたが、もし移籍が
実現したら一つの指標になるな。もし千葉の最高選手がスタメンとれなかったらお笑いだぞｗ

犬と赤の争いは、国内板でやれ。

>>283
レッズは阿部をどこで使うつもりなんだ？ボランチ？ＤＦ？
もしサントスが移籍したらプレースキッカーとして
それにターンオーバーというか、ACLに出た方がためになる気もする。
早々に敗退する危険性もあるわけだが。

たぶんターンオーバー用のベンチ枠
千葉からすれば4億の価値あるんだろうけど、取る必要性があるのか疑問！
ま、最終的には残ってくれると楽観視してるけど

test

test

というか赤も犬同様うざい
ここは千葉枠について語るｽﾚです
名乗らなくて結構ですから俺たちのレッズとかどうでもいいですから

犬新GMきまったんだな
それにしてもうばがいのコメントにはワロタ

唐井なんて緑ぶっ潰した張本人じゃねーかw
これで一年後には犬のJ2落ち、阿部だけじぁなく、水野・水本・羽生・勇人ら
主力の大量離脱も確定的だな。でも巻・山岸は引き取り先が無くて犬残留www

>>286
赤のこういう態度が一番ムカツク
阿部にオファーを出してるのはテメーのところだけじゃないんだよ！
名古屋はこれで３年連続で阿部にオファーを出してんだよ

それに金なら凋落した三菱より、世界のトヨタをバックに持ってる
名古屋の方があるんだよ

劣頭じゃ、ベンゲルやピクシーの獲得なんて絶対に無理
ブッフバルトなんざ、ベンゲルと比べると滓
ワシントンもピクシーと比べれば滓

三菱から金が出る訳ではない、レッズから金が出るんだが。
今日の天皇杯見た所、阿部ならスタメン取れると思うがなぁ。
坪井、堀之内がコンディション最高でも阿部の方が上な気がするし

阿部がどのチームに行くか考える場合Jで優勝できるチームが
優先されるんじゃないか？ 今の名古屋見てる限り後数年はキツそう。
金よりもACL出る方がプラスになると思うし。 でも阿部には千葉に
残ってほしいんだけどな。 千葉から阿部取ったら何が残るんだ？

>>293
何も残らん

阿部の「挑戦したい」コメントから察するに、国内移籍するとすれば
ほぼ浦和で確定な訳だが
名古屋も東京も阿部が行ったら即ボランチorDFラインで使うだろ
でも浦和なら阿部でも即スタメンは無い　ACLもあるし、優勝狙えるクラブだし
俺の予想は「阿部海外移籍、しかもグルノーブル（失笑）」だけどな

>>293
浦和のチームとして考えると、しばらくは　坪井堀之内＞阿部　だと思うぞ
選手ハメこみゃ機能するようなファミコンサッカーじゃないんだし
今年あれだけ堅守を誇った3バック&2ボランチはすぐいじくれないだろう

あ、犬スレだったｗ
んー・・・・
阿部がいなくなったら、本当にＡ代表のレベルの選手がゼロになるね
かわいそうです犬かわいそうです＞＜

祖母井さん辞めちゃうのか。ウバ害って言って嫌ってたみたいだから良い事だよねｗ

>>296
そう言ってたのは一部の馬鹿。今のアマル批判と同じ。
そんな急に優秀になるわけがない。

当時は予算があまりにあまりだった。あのメンバーではさすがに苦しい。
低予算となった状況でブラジルやアフリカの格安選手を獲るのは合理的。
無論、派手な活躍はないが、人格重視の選手選択は垣間見える。

その時期でもコーチにフェルシュライエン招聘やユースの粘り強い強化
（山口智・酒井・村井、阿部・寿人・勇人、山岸・岡本のユース黄金時代）
などで下積みをし、2000年かな？岡社長と共に清水の舞台を飛び降り
代表級助っ人（チェヨンス、ミリノビッチ、ムイチン）補強で開花。

平本にもオファー出したのかよ。

巻も頑張らんとベンチワーマーになっても文句は言えないぞ。

そう言ってたのは一部の馬鹿。オシムマンセーと同じ。

俺の予想
阿部がストッパーに専念する決心が付いたら浦和移籍
ボランチに未練があるなら千葉残留
しかもそのストッパーでも、良くてサブ、悪ければベンチ外
５億近い金を使った挙句、使えないヤツだと叩かれる
屈辱から這い上がって、レギュラーを取りの状況に置かれない限り
阿部はもう一段サッカー選手としてステップアップ出来ない

阿部は海外からオファーないの？

グルノーブルに祖母井さんが行ったから確実にラブコールはあるだろうけど、
大黒なんか今一だったし、梅崎とかもオファー来てるんだろ？

かと言って、今のままだとJ2に落ちる時に移籍みたいな感じになりかねないし。
阿部のスタイルだと中タコみたいにユーティリティーで使われそう

ちょっと亀レスになるが巻は再就職先幾らでもあるだろう。 大型ＦＷはそれだけで
充分に取る価値があると思うし、下手だからこそ逆にまだまだ改善点はある。
ただ今のままだと代表呼ばれつづけて、これで良いと勘違いしてそうだけど

ぐるのーぶるは、ウバガイ関係なく日本人狙い。

>>301
正式なオファーは無い
阿部に正式にオファーを出してくれたのは、浦和、東京、名古屋の
３つだけ

阿部ももうちっとでかかったらな〜。ちんこいのは海外じゃ難しい。

>>304
新聞報道がすべてだと思ってるのね。

>>306
秘密情報教えろや。

>>305
正直言って、阿部に巻の身長があったらと思うよ
身長だけはどうしようも出来ない…orz

>>307
犬者が秘密情報なんて知ってるわけ無い
あるのは脳内妄想だけ

実際、阿部自身が海外移籍に乗り気じゃない限り、
今の段階で海外行くあてがあるなら国内クラブと交渉しないと思うぞ

競争の中に身を置きたいってのもあるんじゃないか。
千葉にいても地位は安泰だし、浦和で勝ち抜けないようなら海外行っても勝ち抜けないだろうし。

オシムである限り、代表で安泰な奴が、競争も糞もない。

>>311
浦和からオファーを貰えない選手厨の僻みですか
阿部に浦和が移籍金４億円、年俸８千万円のオファーを
出した事実は変わりませんよ

しかも巻じゃなくて阿部。ニワカには人気がある巻より
阿部を高く評価してるところが浦和の凄さ

俺は犬サポじゃないから言うけど、阿部以外は代表に選ばれる資格無し
その阿部でさえボランチじゃなくてストッパーでの起用
もし本当に阿部が千葉枠で選ばれたのなら、鈴木じゃなくて阿部が
ボランチで起用されたはず

しかし現実は、阿部はストッパー

オシムの選手起用の基準
「（前略）ただ私が思うに、ＤＦは１対１にしっかりと対応できる選手が
選ばれるだろう（後略）」ｂｙピクシー（Ｎｕｍｂｅｒ６６０『オシムの全貌』）

>>312
どう見ても巻が阿部より評価高いって事はないだろう。阿部＞巻は当たり前
ユーティリティー、経験値、キャプテンシー… 得点能力もあるわけだし身長
以外の面では巻と比べるのは間違いかと。別にＪのチームなら阿部クラスは
補強として充分にあると思うが、阿部は最終ラインに入ると得点力が減りそう

代表では闘莉王があれだけ上がっていく訳だからストッパーは上がるの控えめだし
ボランチに入っても3バックの時は下がってくる。攻撃力を生かすなら前目なんだが…
でも阿部がレッズに来てもボランチと闘莉王からポジション奪うのは厳しいよね

正直な話レッズに来てスタメンで出れてもストッパーなら成長するのは難しい感じ
がする。 プレースキックはポンテと三都主が居るし、攻撃面では自分で点入れなく
ても勝てるチームだから守備力のみが磨かれる気がする。 あの面子だと調子崩せば
ベンチ外なんて話も在り得る訳で果たしてそこまでする価値がるのかと

>>312
オールスターで分かるように阿部の人気は圧倒的じゃないか
もともと巻なんか比較対照ですらない

というか阿部の資質みるに、ボランチよりストッパーに天性があるよ
あれほど視野が狭いと、いまの代表ボランチには不向きだし
それでなくても鈴木や今野といった同タイプがいるからな
それよりもDFとして特化すればキックには精度があるので良いフィードも出来るだろうし
日本人としては高さもあるし、対人も強いので日本屈指のDFになれるかもしれない

ナビスコのカップ戦に優勝した次の試合でJ2中位の札幌に負けるのがジェフ
その時のジェフサポの言い訳
「ナビスコ優勝で燃え尽きたんだからしょうがない」
「レッズでさえも優勝後はモチベ無いのが当たり前、だからジェフも当たり前」
「元々天皇杯はバツゲーム」
「早くオフが来て願ったり叶ったりだよｗ」
「カップ戦ではチェルシーだって負けるんだ、だからジェフだって(ry」
「天皇杯なんて格の低い大会、本気でやるかよｗ」
「ナビスコの方が価値があるしｗ」


一方、長いリーグを戦い抜き、優勝をした浦和レッズはアビスパ福岡に3-0で勝った

>>309
時効ネタ。現浦和の相馬にオファーしてた。
茶野は望んで移籍したわけではない。

>>315
ストッパーでも当然に代表レベル。日本屈指。
代表なら適材適所の考えからストッパーでいい。
ジェフでは断固ボランチを。
鈴木今野が同タイプか・・・。

>>316
ネタ古い。
浦和の試合見たか？どっちに転んでもおかしくなかったぞ。
結果はどうあれ内容は落ちると言ったとおりだったろ？
バルサも格下に負けるわけだ。

茶野さんは引き止められたが、自分は何も言われなかったby村井

>>317
＞鈴木今野が同タイプか・・・。

すくなくとも代表でのボランチとしては、鈴木・今野以上の評価は受けてないな
正直、以前は中田の後継者にもっとも近い選手と思っていただけに
ゲームメイクの才能の無さにはがっかりした
中田より上なのは高さくらいか、当たり前だが

736 名無しさん＠恐縮です New! 2006/12/18(月) 11:27:15 ID:FusorW4E0
でもまあ昨日のグジョンセンなら巻のほうがまだマシかもしれん
エトーとじゃあ比べ物にならんわ

阿部も今野も鈴木もびみょーに低い。180cm以上あったなら．．．．

>>319
まずその2人とはタイプが違う。
そしてボランチでも阿部のほうが評価高いに決まっている。
ストッパーが人材難だから阿部を回している。
全体の総和としてそっちのほうがいいから。

中田のようなゲームメイクを求めるなら相方に長谷部なり遠藤なり中村なり
置けばいい。阿部は使われる選手。
がっかりしたというのはお前の中の阿部像が的外れだったから。

そしてボランチでも阿部のほうが評価高いに決まっている。
決まっている♪

ジーコジャパンでは阿部は控えレベルだった（笑）

阿部がフィードうまいとか変な噂を流すのは
やめてほしい。w

>>324
ジーコが最後まで阿部を入れるか迷ったという言葉の意味を考えてくれ。
タイミングで埋もれる選手というのはいる。
阿部よりやや年上の世代が長らく定着していたので実力は変わらなくても
使いづらかった。ボランチは途中から出して使うポジションではないので
メンバーから外した。

その後のオシムの阿部のような選手が外れたのが残念でならない。という
発言も付け加えておく。水を運べる選手が少なかったのは敗退の有力な
要因だからな。

巻を選ばれなければどーとかも言ってたな。
自分のクラブの選手を推したからって、それを振りかざしてもなあ。

あ、オシムの言うことは何よりも尊い犬者ちゃんに言ってもわからないか。

ボランチの途中交代は結構あるがな。

＞その後のオシムの阿部のような選手が外れたのが残念でならない。という
発言も付け加えておく。

それって師匠や大久保、あと松井のことも言ってなかった？まぁ間違ってはいないと思う。
俺もそいつらには入って欲しかったし。

＞水を運べる選手が少なかったのは敗退の有力な
要因だからな。

たしかにそれもあるが、果たして阿部を入れたところで劇的に結果が変わっただろうか？まぁＯＧ戦では小野じゃなくて阿部が入ったら
勝ってたかもな。あと高原は外すべきだった。

犬者は相変わらず身内に甘くて、他には厳しいですね。

取りあえず、浦和の天皇杯を見てたようだな。
知ってると思うけど、サッカーは判定勝ちなんてないからな。
どっちに転ぶかわからない試合を多くモノにできるか、浦和はできるチームで、千葉はできなかったチーム。
その勝負弱さは、代表で響くとおもうが。


阿部がよそに行っても、弁護してやれよ。

あれ、阿部がベスト11って犬者が調子こいてるかと思ったら、いない。

今年のアワーズ、ナビスコ枠は阿部か。
まぁ巻選べないし他は本当にどんぐりの背くらべだもんな、

腐女子の犬・オシム信者の犬者は
当然アウォーズ会場に行って
黄色い歓声あげてるにきまってるだろｗ

長！いつの間にPart9にｗ
読んでないけどｗ

結局犬は年内の他クラブの交渉認めたんかいｗ
阿部も年内で決めたいとか言ってたし、
オファーうけた3チームのなかに意中のクラブでもあるのかね？

MONEYだよMONEY。

年俸2000万→6000万とかだったら確実に行くだろ？5ww

じゃあ、とっとと移籍リストに載せないと。

>>336
サッカー選手は寿命が短いからな。稼げる時に稼がないと。

千葉犬の命の源、ナビスコの組み合わせが決定しました。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20061219-00000120-jij-spo.html

千葉でただ1人代表に呼ばれても疑問に思われない阿部が移籍しそうな件
犬枠はいったいどうなってしまうのか？

逆に、千葉の選手の価値が上がるだろう。
阿部は、浦和の弛緩した練習と連携に毒されたら劣化する可能性がある。

↑
マジでこういうキチガイが、ジェフサポやってるから
救えねぇｗ

つまり千葉は自立した選手は作れないって事だな。

まあ、素材に問題があるチームをまともにするためには、優秀な指導者と、選手がその指導者の忠実な下僕になれるかが必要。

所詮下僕は下僕だから、応用が利かなくて他では使えないことが多い。

千葉

良く考えたら来年からは代表持って行かれるからナビスコも怪しくなるんだな。

さすがに神戸、広島には負けないだろｗ。

署名をするぐらいならスタに行け
金落とせ
うんこなフロント追い出せよ
阿部をもっと全力でサポートしろよシーズン中
「名前だけのキャプテンはイラネ」という弾幕もあったな

マジでジェフサポは現実を見るべき
ネットで「オシムサッカー最高！ジェフの選手は優れてるから！」と
下らない工作活動する暇があったら他にやるべきことがある

ネットじゃ暴れる、でもスタには来ない、独善的で盲目
犬サポは今年、ずいぶんと他サポにも嫌われたもんだな

てか阿部代表にｲﾗﾈ
浦和じゃなく海外行って無能さらけ出してベンチに座っててくれれば代表にとってはいい事なのに
国内じゃコイツに対する贔屓はまだまだ続くな
ジージャパで言うところの宮本みたいな奴だ

ＤＦに徹すればいい選手だよ
だがボランチじゃいらない

来年は阿部が移籍してオシムが千葉の選手を呼び続けたら
実力からいって高確率でJ2に落ちそうだな
だから次のW杯の為にも来年くらいまでは千葉枠で良いんじゃないか？
J2に落ちても千葉から呼んだら笑うしかないけどな

だって千葉だよ〜

こんなIDになりたくねーんだよおい！

>>353
千葉枠IDオメ

ところで、お前ら煽りぬきで阿部が千葉に残る確立ってどれくらいだと思う？
年内の他クラブとの交渉を強く望んでる時点で残る意思はあまりないと見ていいのかな？

>>354
０％

ただ単に越年が嫌な選手も居るしなぁ。
同じチームの主将を４年も務めてるんだから何なりの責任感じてそう。

25％ぐらいの確立で残留

千葉：20％
浦和：50％
それ以外のＪ：10％
海外：20％

千葉　10％
浦和　40％
名古屋　15％
瓦斯　5％
グルノーブル　25％
レッドブル　5％

つか浦和か名古屋がいくら出すかによる

518 名前：、[] 投稿日：2006/12/28(木) 23:04:03 ID:RTa428aq0
>>411
>ジェフ千葉だけの選手を日本代表にするのはおかしいぞオシム。
>浦和とかガンバとか毎年Ｊ１上位チームから収集しろ。

ヒント
ガンバやレッズが強いのは、
マグノアウベスやワシントンがいるから。
日本人だけなら、並のチーム。

レッズは
ワシントンーポンテーネネがいるから強いだけ。
日本人だけなら、ジェフが一番強い。（言いすぎ？）

539 名前：、[] 投稿日：2006/12/28(木) 23:40:52 ID:RTa428aq0
>>521、525
日本人選手だけの順位はこんな感じ。
レッズ、ガンバファンごめん。
■■優勝■■
11 ジェフユナイテッド千葉（希望）
■■優勝争い■■
２ 川崎フロンターレ
13 ＦＣ東京
■■Ｂクラス■■
４ 清水エスパルス
５ ジュビロ磐田
６ 鹿島アントラーズ
７ 名古屋グランパスエイト
８ 大分トリニータ
９ 横浜Ｆ・マリノス
■■Ｃクラス■■
10 サンフレッチェ広島
12 大宮アルディージャ
14 アルビレックス新潟
15 ヴァンフォーレ甲府
■■降格争い■■
16 アビスパ福岡
17 セレッソ大阪
18 京都パープルサンガ
１ 浦和レッドダイヤモンズ
３ ガンバ大阪
外国　セルティック

ID:RTa428aq0
あいた口が塞がらないとはまさにこのこと･･･

正直、脳神経科に通うことをお勧めする。

こんなのは通わせないで隔離しないと駄目

永井★ (黒部★)

小野★
山田★ (田中達☆)
三都主☆ (相馬)
平川 (岡野★)
長谷部☆ (酒井★)
鈴木☆

坪井☆ (堤△)
田中闘☆ (内館)
堀之内 (細貝▲)

山岸☆ (都築★)

☆-オシムジャパン選出者
★-元日本代表
▲-U-21日本代表
△-U-19日本代表

ざっとこんな感じ？ 今の3-6-1に当てはめると。
ワシントン、ポンテは凄い選手だと思うけど、
彼ら無しでも降格争いはまず無いかと。
２００７年Ｊ１での降格争いのポジションは千葉にお返しいたしますよ

巻☆ (青木△)

羽生☆
水野▲ (工藤△)
山岸☆
佐藤☆
阿部☆
坂本

水本☆ (市原▲)
田中闘☆ (内館)
堀之内 (細貝▲)

櫛野△
岡本△(黒河▲)

>>365
妄想でつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
DFに４名程浦和の選手混ざってますけど

誰も書き込まんから俺が今年の千葉枠の運勢占ってやる

代表最優先やべっちが媚び媚び中

手巻とバセドーとナマズ髭
こいつらホントバカじゃん
こんな糞みたいな奴らが代表かよｗ

親分格のナマズ髭は数日中に脱千葉枠予定です

千葉枠やっべち出演

http://www.jsgoal.jp/2006hsst/photo/article/00020036.html

阿部には残って欲しいな。
また、言い訳の材料にしそう・・・。

どう考えてものこらんだろう
チームの功労者の村井にかんしてもこんな扱いだし
96 名前：ﾌｧﾐﾏﾊﾞｲﾄ中 ◆MQv3D99WuM [] 投稿日：2007/01/10(水) 02:07:09 ID:UcH8HDahO
坂本も移籍決定的
クラブの人も話しかけてくれないし、（自分を）出そうとおもってるんでしょ
って坂本談

↑村井じゃねーやｗ
坂本の間違い

村井も止められなかったって言ってたお。
サポは署名活動して、いまだに磐田に悪意むき出しだけど。

阿部が千葉枠から解放されました

オシム千葉

http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=2637
正式に移籍発表きたね
阿部千葉枠脱出おめでとうｗ

中堅チーム（財政難基盤薄）が成長した選手を売るのはサッカー先進国
じゃあたりまえ。千葉もそういう経営方針で行くんでしょう。
日本にもサッカー文化が根付いてきた証拠！

犬サポは移籍先を逆恨みしまくるからなあ･･･

>>380
移籍係数とか言う糞ルールを無くせば
それももっと加速するんだけどね

>>380
あたりまえっていうか経営格差っていうか
戦力の均衡ってのはJの唯一の売りだったのに
レベル低いくせに格差までできたらホントどうしようもない糞リーグになる

ってか他の国だったらサッカーが根付いてるから１強とかになっても
大丈夫だけど日本が１チームだけ独走して早くに優勝が決まっちゃう
ようなリーグになったら魅力なくなるしこれで外人枠撤廃とかに
なったらもっとひどいことになりそう。

心配しなくても予算３０億程の中規模クラブで主力がポコポコ逃げていく、
まぬけなクラブはジェフぐらいのもんだよ

相変わらず巻さんが勘違いしてるみたいですけど。

>>383
あほか・・・
突出したチームができたなら、それに追いつき追いつこうと
切磋琢磨によるリーグの底上げが期待できるだろ
低レベルの団子状態のが、よほどレベルの停滞をまねくわ
現に二強時代だった2000年前後だと、クラブでのアジアチャンプにもなってるし、ＧＬ敗退なんて醜態はない
磐田・鹿島の凋落後の団子状態になってから、あきらかにＪのレベルは落ちた

アジアクラブ選手権（現ACL）のここ15年の成績

1992-1993 ヴェルディ川崎(4位)
1993-1994 ヴェルディ川崎(3位)
1994-1995 ヴェルディ川崎(準々決勝リーグ敗退)
1995-1996 ヴェルディ川崎(準々決勝リーグ敗退)
1996-1997 横浜マリノス(準々決勝リーグ敗退)
1997-1998 鹿島アントラーズ(準々決勝リーグ敗退)
1998-1999 ジュビロ磐田優勝
1999-2000 ジュビロ磐田(準優勝)　鹿島アントラーズ(準々決勝リーグ敗退)
2000-2001 ジュビロ磐田(準優勝)
2001-2002 鹿島アントラーズ(準々決勝リーグ敗退)

以降はすべてGL敗退

>>387
俺もレベル格差は賛成
J1は10チームくらいにしろとさえ思う
ただ日本はサッカー文化が根付いていないから
それやっちゃうと長期的に見るとヤバイことになるんじゃないの？

ジェフサポの人は危機感が足りないんじゃないか。唯一代表クラスだった阿部が抜けて、千葉の戦力ははっきりいって降格圏内だろう。しかもアマル。

今年から千葉の選手が代表から減れば、インストラクター説は正しいじゃないの？

いやー
そこまで好意的に見てくれる人はそんなにいないだろ
現にオシム自身がベストメンバーって公言してたし
むしろ呼びたくとも、呼べなくなっちゃったってみるだろ

千葉の選手は契約更新ごねたりと勘違いしてるな。今年は降格間違いなし。

今年の犬の順位予想がすこぶる悪い。
阿部や坂本が抜けるとはいえ、
中には降格すら唱えているヤツもいるという始末。

だがちょっと待って欲しい。

犬には何人代表がいるか考えてみてほしい。
Ａ代表では巻、佐藤、山岸、羽生、水本
U-22世代では水野、水本
U-20世代では青木

よく見れば浦和に次ぐ戦力ではないか！
ああ、凄い凄い(　´_ゝ`)

今年はガンバがリーグで牙をむきそうだな。
浦和シュンってなっちゃうんじゃないの。

千葉の選手を集めるのは、監督を途中で辞めてしまったから。ゴメンナサイの意味を込めて。

ガンバやレッズが強いのは、
マグノアウベスやワシントンがいるから。
日本人だけなら、並のチーム。

レッズは
ワシントンーポンテーネネがいるから強いだけ。
日本人だけなら、ジェフが一番強い。（言いすぎ？）

俺はグラファンだけど、やっぱり日本人だけにすればレッズでしょう。

>>396
言い過ぎにもほどがあるだろ
阿部いなくなったんだからもう代表クラスいねえよ
オシムは好きだから呼んでるだけだろ？

>>396
お前は本当に馬鹿だな。
マグノやシトンのような点取り屋不在でどうやってリーグ優勝できると思ってるんだよ？
Jに限らず、どこの国のクラブだってリーグ最高のストライカーを手に入れるために必死。
それすら分からんようなら負け犬サッカーに一生浸かってろ。

犬ｽﾚのﾈｶﾞﾘっぷりは他のﾁｰﾑに失礼だろ。
こんだけ代表選手がいるんだから優勝争いして然るべしだよな？
これでネガってたら他のﾁｰﾑはどうなっちゃうんか、と。

風林火山見終って来てみればおまいら・・・
釣れたよーって言ってよかですか>>360

ジェフが一番リーグ優勝に近かったのもチェ・ヨンスがいたときだったな。

ワシントンいなかった時期もなんだかんだで勝ってたし、
天皇杯も優勝しちゃったし
今年のポンテとネネは期間限定だし
なんだかんだで浦和の選手層は最強だろ

俺は千葉なんて「Ｊに咲いた一時のあだ花」くらいにしか思ってないし、
千葉というチームが解散しようが消滅しようが何とも思わないね。

どんどん犬から選手が逃げてくねｗ

なべっちFCでの阿部は工事現場にいる土方のアンちゃんにしか見えなかった。

巻は相変わらずド勘違いしてるな。

>>396

欧州のほとんどのクラブを否定だなw

外国人選手に頼ってないチームがどれだけあるんだろう？w
アスレチック・ビルバオしか知らんが
他にもあったっけ？

>>408
ピアチェンツァがイタリア人のみじゃなかった？

>>396
日本人だけだったら鹿島か磐田だと思うなぁ
次点でレッズをおす。
守備が固いけど点数とれるかどうかが問題
日本人だけだったら小野はかなり輝けるな

磐田、浦和を推すかな。
鹿島は日本人だけになったらヤナギが出てくるからな。

千葉新主将に山岸、移籍阿部が継承指名

千葉ＭＦ山岸が、浦和移籍が決まったＭＦ阿部から後任の主将に指名された。
前日１３日、一緒にゴルフに出掛け、そこで阿部から「次はお前が（主将を）やれ」と命じられたという。
主将は最終的にはアマル監督が決めるが、この日自主トレに現れた山岸は「『やれ』と言われれば、
やりますよ」と前向きだった。

千葉のジュニアユース、ユース時代は主将を務めており、キャプテンマークに違和感はない。
昨年はリーグ戦に全試合出場し、日本代表にも初選出。私生活でも結婚、第１子誕生と、プロとして、
男としての自覚と責任感が高まっている。ジュニアユース時代から阿部の背中を追い掛けてきた男が、
２４歳と充実期を迎える今年、リーダーとして若いチームを引っ張る。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070115-142549.html

自分の勝手で移籍する選手が、こういう命令できるんだねえ。
しかも、代表にいらないドヘタを調子づかせる気ですか、阿部さん。

チームが負けるとファンも泣き出してしまう→バルサ
チームが負けるとファンが得意げにメガフォンで選手を説教しはじめる→千葉

そりゃあ、阿部じゃなくてもこんなチームに愛着なんてわかないよね。

坂本も逃げたな。

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい　犬者
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ワラタ

バルサが負けるとあの子が泣く

犬者が名無しさんになって「アジアカップ優勝できなかったら・・・」のスレに登場の模様。

見てきた。犬者丸出しだな
わかりやすすぎｗ

糞つまんね枠

枠内選手のプレーが糞つまんないんだから、仕方ないんだよ。

＼＼　　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　　巻師匠！！　　　　　 　／／
　　　＼＼　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　　巻師匠！！　　　 ／／
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阿部は浦和行っちまったし佐藤雄人はもう呼ばれないだろうし
山岸も海外組来たらはじき出されるだろうし残るの巻と羽生だけじゃね？

巻きも羽生もいらないけどね

高原またもやゴールゲット
巻さん、お疲れ様　^^

お疲れどころか巻と組まされるぞ
高原鈴木ペアの悪夢再来

マキのせいで他のＦＷのチャンス広がりすぎｗ

巻はいらん。
他の千葉枠もいらんから羽生さんだけは出してあげてくれ。

>>428
釣男乙。

あげ

ほ

＼＼　　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　　巻師匠！！　　　　　 　／／
　　　＼＼　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　　巻師匠！！　　　 ／／
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千葉にジーコの“アシスト”！名門チーム施設見学に協力

【イスタンブール７日＝近藤安弘】
トルコ・アンタルヤ合宿中のＪ１千葉に、ジーコ前日本代表監督（５３）の“アシスト”だ。
千葉クラブ幹部は、ジーコ氏の尽力で、同氏が指揮するトルコリーグ・フェネルバチェの
施設を視察。創設１００年目を迎えた名門のエキスが注入される。

◇

イスタンブールの中心地から車で約１時間。アジアと欧州の境界となるボスポラス海峡の
アジア側にある名門フェネルバチェの練習場を訪れた千葉幹部。入り口の検問を通過すると、
暖かな日差しに照らされた風情あるクラブハウスと天然芝ピッチが広がっていた。

「オー、コンニチハ。ヨウコソ！」。ジーコ監督と兄のエドゥー・コーチが笑顔で出迎える。
２人はそのまま練習に向かったが、代わって職員がロッカー、監督室、シャワールーム、
筋トレルームとすべてを案内した。

昨季、日本代表に６選手を送り出した千葉だが、施設面では他クラブに劣る。
世界有数の施設の視察をジーコ監督にかけ合ってもらったのだ。

「作りに伝統が感じられる。こういうのを作りたいね。まずは？　クラブハウスにポールを立てて
チームの旗とか、市の旗を立てたりならできるかも」と平山常務。
食堂にビリヤード台などもあるホテル並み宿泊施設にも感心しきりだった。

帰国後はホームタウンの千葉市や市原市に協力を求めていくという。
“神様”の協力を得て、千葉がクラブとしてさらなる飛躍を目指す。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200702/st2007020802.html

すっかり寂れたスレのために、ネタどぞ。

そりゃ試合なきゃ寂れるわな

＼＼　　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　　巻師匠！！　　　　　 　／／
　　　＼＼　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　　巻師匠！！　　　 ／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
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佐藤ユウトとかイラナイだろｗ

>>433
へー。こんなことがあったのね。