■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ4■

「ジェジェイリーグノ　シャチョーサン　オシゴトクダサーイ」
by トルシエ（TV東京にて）


■名門監督ジーコ＞＞＞＞＞＞＞無職トルシエ3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153890603/

ジーコも頑張ってるな。

ジーコはマッチョ。

よく続くねｗ
現在の展開は、ジーコ優位
フェネル炎上鎮火だが、急展開を期待し爪を研ぐトル信、あたりか

というか、トルシエが悲惨な状態で安定しちゃったから
挽回しようがないんだわな

ちんこ信者

中田フル出場、バーゼル分ける＝UEFA杯サッカー

【ロンドン23日時事】
サッカーの欧州連盟（UEFA）カップは23日、各地でグループリーグを行い、E組ではMF中田浩二の
バーゼル（スイス）がナンシー（フランス）と2−2で引き分けた。中田はDFでフル出場した。
バーゼルは通算1敗2分けの勝ち点2で4位。同組はブラックバーン（イングランド）が勝ち点7として、
32チームによる決勝トーナメント進出を決めた。
H組ではジーコ前日本代表監督が率いるフェネルバフチェ（トルコ）がパレルモ（イタリア）に3−0で
快勝し、1勝1敗とした。C組では前回優勝のセビリア（スペイン）がブラガ（ポルトガル）を2−0で下し、
1勝1分け。B組のトットナム、H組のニューカッスル（ともにイングランド）などもグループリーグ突破を決めた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000018-jij-spo

ＵＥＦＡカップ

フェネルバフチェ 3-0 パレルモ

ジーコつえええええええええええええええええええええええ

いつの間にか凄い差がついたな

パレルモ主力温存でしょ

フェネルバフチェにはサントスがいるからね。

ジーコも監督として成長してきているわね。

ﾄﾙｼｴって死んではいないよな？

トルシエが監督になれるとしたら、グルノーブルだけだろう
名門マルセイユで失敗したから、もうリーグアンの監督は無理
グルノーブルの監督になってクラブをリーグアンに昇格させられれば
また信用が戻ってくる

ダウムの遺産は凄かったでＦＡ

なんでも○○の遺産って言えばいいと思ってるよな。

>>15
涙を拭けよ。

ニートトルシエと比較するのは流石にジーコに失礼ですが

とりあえず>>1乙。

dana.

グルノーブルに１月から就任するＧＭは千葉のＧＭだった祖母井
日本代表のＦＷの巻とＭＦの阿部を獲得した上で
監督をトルシエにすれば、グルノーブルの日本での知名度は
更にアップする

トルシエもそろそろ監督してほしいな。がんばるトルちゃんが見たいよ。

>>20
祖母井さんはトルシエなんか監督にしないだろうがよｗ

ジーコ･ターン

http://news.bbc.co.uk/sol/ukfs_sport/hi/av/nb_wm_fs.stm?news=1&bbram=1&bbwm=1&nbram=1&nbwm=1&nol_storyid=5098300&checkedBandwidth=nb&checkedMedia=asx&subtitles=hide&alreadySeen=1

>>15
ダウムの遺産を具体的に教えて

遺産遺産遺産遺産遺産遺産遺産

>>24
http://www.milliyet.com.tr/2006/10/26/spor/axspo02.html
ダウムのシステムを使え

フェネルバフチェのこの2試合の内容が良くなっている。
ニューカッスル戦の前にユルドゥルム会長とジーコが
このような会話を交わしたことがわかった。「君の仕事に
私は介入しない。ただこの戦法では勝てない。3年間
好成績を収めたフェネルのビデオを見てくれ。ダウムの
チームのようにプレーすることを私は勧める。」
ブラジル人監督はこの話し合いの後、戦術の変更を行い、
1トップに戻すことを決めた。

じゃあ、ダウムを切らなきゃ良かったんじゃないかと。
しかし、アンチってどんなことでも情報収集しようとするんだな。
その熱意は素直にすごい。

>>26
ありえねえな。大臣までやったジーコがそんな会長の
言うことなんて聞くわけがない。そんな干渉されたら辞めるだろうよ。

>>28
自分の監督としてダメさ加減に気が付いて
やっと、謙虚な心を持つ事が出来たんじゃないか？

ダウムは解任じゃなくて辞任じゃなかった？

ダウムはリーグで２位になったから解任だろ。
リーグ２連覇した監督ですらそんな扱い。
フェネルが監督に求めるノルマの高さが伺える。

>>28
普通に考えれば分かるが、
大臣をやった事と、会長の要請に応じるかどうかは、
一切関係がない。

>>26
いやいや
システムは戻したっていうけど
メンバーは元からいるの？
結構変わったって聞いたけどね
メンバーが変わったならジーコが教えたとなるような気がするんだ

>>33
とりあえず、ジーコがやりたいサッカーを
今回の件で、やらせてもらえなくなったのは事実じゃん

なんでそうなるの？

ていうか、事実って断言できるお前はすごい。

>>34
別のやり方を取ったのは事実化もしれんね
ただ遺産と断言するには証拠が足りないような気がするんだ
とりあえずダウム時代からいるメンバーはどのくらいで
最近の試合にどの程度出ているかわかればね

>>34
ほんのちょっと意見取り入れて手を加えたくらいだろうにｗ
そんな戦術やらサッカーぽんぽん変えられるわけないっての・・・。
変えられるならむしろすごすぎるｗ。
決断する能力がまず必要だし、実行する理論、指導力もいる。
監督の理論ってのはそれぞれ皆基本的な部分が違うんだから。
ダウムとジーコなんてそれこそ別の戦術の構築理論によるサッカー
だよおそらく。
アンチのいってることは下手すると能力の証明になっちまう。

ﾄﾙｼｴをＪﾘｰｸﾞの下位のﾁｰﾑに獲得させれば、２年後をめどにﾄﾙｼｴがどれだけの監督かわかるんだが…。それにより監督の采配でどれだけ変わるか日本協会ももっとよく知ってほしいが…。まー、実際ｼﾞｰｺでわかったが…。

トルの腹心のサミアはＪで監督やりましたが。

ジーコはさくっと鹿を立て直したんだよな。

アンチジーコ厨は素直に見れずに大変だなｗ

トルシエって今何してんの？

何でジーコ信者って、信者のくせにフェネルのメンバーすら知らないの？

>>41
都合が悪いこと聞いちゃダメジャンｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=f_QVNghhylQ&mode=related&search=Fenerbahce%20Palermo%20Lugano%20Appiah%20Kezman%20Tuncay%20alex

UEFA Cup - Group H
20:55 November 23

FT Fenerbahce 3 - 0 Palermo

19' [1 - 0] S. Appiah

60' [2 - 0] D.A. Lugano

83' [3 - 0] S. Tuncay

186 名前： _ [sage] 投稿日： 2006/10/26(木) 20:04:28 ID:J0ICChjx
2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

↓

2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo

ﾜﾛﾀ
187 名前： _ [sage] 投稿日： 2006/10/26(木) 20:05:04 ID:J0ICChjx
2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html

↓

2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo



トルシエ時代にあったプロ意識を根こそぎぶち壊した無脳ジーコの4年間。

トルシエまだどこの監督もやってないのか？
とりあえず来年のアジアカップ終わるまでは無職でいてほしいな。
オシムで惨敗したらトルシエ招聘しようぜ。

結局トル信って、トルシエこそ世界最高の監督ﾆﾀﾞ！！って思い込んでる幸せな人間なわけだ。

>>48
真性のアホ発見ｗ

ジーコがフェネルでやってることって
散々日本でアンチが批判してたメンバー固定やめた事とか
日本代表監督のときから見ると違う手法だからね
日本代表で失敗した事を糧に監督として１ランクＵＰしたってことだね
信者はそれでも今評価されていることが嬉しいんだろうけど

高校サッカーの総監督が昔の駆け出し時代をふりかえって
あの頃の子供たちには（自分の指導不足で）悪いことをしたなんて
言うような事を、１０年後にもジーコが発言したりしそうだね
あの頃の日本代表チームには悪い事をした、
自分が一国の代表を率いるにはあまりに早すぎたって

その論でいけば、オシムもトルシエも十分メンバー固定だがな。

それよりも、済んで結果がでてしまった監督たちと、これから
結果をだそうとしている監督を同列に扱うのはおかしくないか？

トルシエならＷＣアジア予選は余裕で突破出来る。ＷＣ本番は分からない。
ジーコならＷＣアジア予選はドキドキハラハラ出来る。強豪相手に面白い試合をやってくれる可能性がある。
オシムはまだ良く分からん。

所詮三流監督トルシエ
一流ならどこの国でも通用する

>>54
どこの国でも通用する一流の監督を教えてくれ。

キミが知っているのはロシアの監督とか？

トルシエは現在は何をしてるの？

つーかフェネルが首位はマジ？ＵＥＦＡじゃパレルモにも勝ったらしいし、やるじゃんジーコ

>>50
代表監督とクラブの監督じゃ手法が異なるのは当たり前だろ。アホか？

>>54
どこでも通用するスーパーな監督などいない。
一流監督でもどっかで失敗してるよ。クライフでもヒディンクでも。

トルシエはどこでも通用した監督だろう。
重要なのは望む（望まれる）結果が出たかどうかだから。

日本のクラブに来る監督でも、すべて
優勝が前提じゃないし（優勝か無能かなんてナンセンスだし）。

>61
つカタール

トルシエに2年目をやらせたのは日本サッカー協会だけ。

>>50
代表とクラブじゃ方針が変わるのは当たり前でしょ
前者の場合 年に数試合しかなく練習時間もほとんどとれない、まずメンバーを固定して
チームとしての成熟度を高めようとしたのかもしれないし
後者の場合　リーグ、国内カップ、UEFAカップの三足のわらじで戦っていかなくてはならない状況で
ローテーションなしではやっていけない

>>59
四年間かけてもそれすら解ってないんじゃないの？
解っていれば日本の代表でもやるべき方針をとってるだろ
本番であんなマネされてあんな結末じゃな

>>58
頑張ってるね

>>59
その代表でやった手法で出た結果が駄目駄目だったので、
以前から言われていた手法に関する批判が、正しかったと証明されてしまったわけ。

わかるかな、フの字を知らない人？ｗ

そもそもジーコの方針って自由にやらす、だろ
元から手なんてつけていないも同じ
何も考えずに自分の身にしみた戦術を繰り返せばいいわけだから
選手も試合中頭を使う必要もなくやりやすい

元々遺産で戦え　という監督で
自分から手を加えたり選手を成長させたりすることはないだろ
基礎練習をやらすぐらいで

これは想像だけど
またどうせ選手の自由度が高くて個人能力に依存しやすい4−4−2とかにして
組織を放棄したところを多少前のやりかたに戻して
新しいことを叩き込まなくなったからそれがうまくいっているってとこだろ

うまくいっているうちはいいけどうまくいかなくなってきたときにダメな監督だよ

すげーよな名門で首位。

無職トルは何してるの〜〜〜

想像でしかジーコを叩けないトル信者、哀れすぎる。

つーかね、トルシエはもうはっきり無能の烙印をされたんだよね。
もう結論が出ちゃったわけ。
ジーコはまだ途上だからな。
もしフェネルで優勝したらトルシエと比較するのはジーコに失礼だよ。

つーかね、ジーコを何とか持ち上げるために、
いや、トルシエを叩くために、
ジーコが出てきてるだけで、
ジーコがほめられてるわけではないのが現実。

>>73
センスなさすぎ　2点　やり直し

トルシエ信者ってどうしてるんだろうなw

ジーコが監督のアカデミー試験受けたらどうなるだろ・・

ジーコは日本代表監督としての結果は出ちゃっているよね、
すでに。しかもＷＣ予選は自分のおかげで突破できたと、
思い込んでいるよね。バカか？

監督としての能力

ジーコ＝ラモス

トルシエは監督の能力がないと評価されているので
欧州で就職先がありません。

少数の素人信者がいる日本でも、サッカー界嫌われているので
Ｊでの就職先がありません。

ジーコもそのうち同じような境遇になるでしょう。日本サッカーを
単なる金儲けに利用した報いは必ず受けるでしょう。

トルシエ哀れだな・・・。

無職か・・・。

現実は残酷だ・・・Orz

トルちゃんかわいそ

アンチジーコ厨が行き場を失ってる感じがするんだよな

トルシエ（オマル）氏

>>85
フィリップ（オマル）・トルシェ氏

ラモスも無職じゃない分、トルシエよりマシだな。来年もヴェルディの監督やるんだろ。

>>79
×サッカー界嫌われているのでＪでの就職先がありません。
○サッカー協会のドンに嫌われているのでＪでの就職先がありません。

欧州でも監督は星の数程いて、就職先探しのために代理人が走り回ってるのが
現実

wwwwwちょwwwwwwwww　年俸三億監督　vs 無職ニート　wwww ってww 無理ありすぎwwwwwwwwww

>>88
サミアでさえ湘南の監督をやったというのに･･･

落ちぶれすぎだろ

4流選手がはったりと営業努力で一財産築いたんだから
たいしたものだよ。自信も実績もないのに自分を売り込むって
なかなか難しいことだから。普通は遠慮しちゃう。

まあそれも彼だからこそ許されてきたかもな。
苦労人というフィルターがあったからこそ
皆許してきたり、彼に好感持ったりしてきた。

な、何だってｗ

トルシエがあの態度でお金持ちの生まれだったら
単なる嫌味な馬鹿にしか映らないよ

いずれジーコはさらに経験を積んで
世界トップクラスの監督になるな
本格的な監督業は今年が初めてだから
まだムラがあるのはしょうがない

何度も言いますが、
サッカー日本代表は

乞食山賊ひもじい『北朝鮮』

に負けましたｗ

サカ豚

韓国に引き分けという事実も秘密でいいですか？ｗ

そういえばトルシエのときは韓国に負けたな・・

＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ��　　／＾ ＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　「やいっ！！
　　　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`−ﾉ 　　　
.　　　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 / 　無職が無職を苛めるな！！」　　　　
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_− ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼ ＿＿_ ／ 　

トルシエは無職っつっても金はしこたま持ってるからな。

>>100
いくらぐらいもってるの？

なぜトルシエ監督にはJFLからもオファーがないんでしょうか。

Jリーグに逆オファーしてたみたいなんですが

日本代表監督の時は年俸１億円くらいだろ。それ以前はシラネ。
カタールの時も１年くらいだったが、日本以上にもらってたはず。

日本のテレビ局にもたまにでてるからね。

みのもんたは一本の相場が100万〜200万らしいけど

トルシエもわがままだしそれくらい貰ってるんじゃないかな。

>>102
簡単な話、無能だからです。
信者さん達はそれでも何とかしてプライドを保とうと必死で笑えるんですよねｗ

>>104
みのもんたはもっと高いよ

J２あたりでも厳しいのか、トルシエは・・・。

高校選手権好きだったみたいだから高校の監督はどうだろうか？

創価高校とか・・・・ｗ

「フェネルのジーコ」って応援してやる価値あんの？
母国でフラメンゴやセレソンの監督やってるならまだしも…




あんな禿より、ガラダサライと稲本を応援するべきじゃないか？

>>107
Ｊ２あたりじゃ厳しいでしょ。そんなに監督に金はらえないんだから。

無能だからオファーしようとすらしない。

別に詐欺で食ってるんだから、無能でもいいじゃないか。
能力がないからハッタリで大風呂敷広げて給料泥棒するのがトゥルシエの仕事だ。

>別に詐欺で食ってるんだから、無能でもいいじゃないか。

ジーコのことにしか聞こえないんだがｗ
今は会長の言うなりにフォメも戦術も変え、ターンオーバーも導入して首位だね。
無能は無能なりに学んでいると言うことかな。

>>113
お前、前も同じようなこと書いて馬鹿にされてなかったか？

>>107
楽天ことヴィッセル神戸が過去にオファーを出したが
マルセイユのオファーと被ったため諦めたことがある。

ミキタニの何かの間違いだったｗ

トルはカタールでウンコだったから、J２でも難しいんじゃねーかな。
どこかのJユースチームにアルバイトで雇ってもらったらどうだろうか？

落ちぶれすぎｗ

メツもセネガルをＷＣベスト8導いてもその後が良くねーな。

トルシエは日本代表の監督まではまあまあ良かった。それ以降がさっぱり駄目。

トルのサッカーてちょっと古いんだよな。
で、他に引き出しがないから悲惨なことになっちゃった。

ジーコのサッカーの古さには誰もかなわないけどなｗ

オシムも古いけどな。

戦術がはまった時の強さと鮮やかさはトルシエが断然一番だな

またまたブランクさん、ご冗談を。

>>122
ジーコは古いというよりも変。

トルシエが落ちぶれようがどうでもいいけど

それを喜ぶのって、どういう心理状態なの？

他に楽しみないの？

>>127
ジーコがトルコで負けると喜ぶ奴らもいれば、トルシエが監督業に就いてないのを喜ぶ奴もいる。
ってことなんじゃないかな。この板のレベルの低さは今さらの話だろ。

やっぱ馬鹿ってスレタイ読めないのかな？ｗ

恐怖のジーコサッカー・・・・・勝てば自分の功績、負ければ自分以外の
何かのせい、しかも大金をもらえるという見ているものにとっては、何の
メリットもないサッカーのこと。また必死に弁護してくれる奇特な方たち
もなぜかセットになっている。

国内板の鞠スレに、トルシエ熱望してるバカがいるから、いってやれ。

はい、首位キープ

もしかしてベシクタシュに勝ったのか？すげーな
得点は最多で失点は2番目に少ないし　　　

トラブゾン 1 - 2 フェネルバフチェ

これ？
ていうか、いつの間にかガラタサライ上がってきてるな。

ジーコ信者は脳内変換する奴ばっかりだなｗ

トルコ、またそれ以降の仕事次第じゃ、将来ブラジル代表監督の可能性もある。
フラメンゴの監督は希望すればいつでもなれるしな。

確かマラドーナはボカの監督を希望してもなれなかっただろ。
南米のクラブといえど、それ程メチャメチャな経営の所は少ないんじゃね？
特に有名どころは。

要請されたけどマラドーナが断った　　　　　　　　

現在フラメンゴは低迷していして、２年間で二桁の監督を交代させたり
かつての栄光はない。
そのためフラメンゴの英雄ジーコに救世主的待望論は非常に強い。

アンチの言っていることは基本的に突っ込みで
それは下手すると完璧な超人を基準としているもので
それに左右されると本来持っている良さは失われるが
同時にその人を良く見ているのは信者でなくアンチ
だったりする気がしないでもない。

ジーコ頑張ってるな〜　

●「ナイジェリアのような国では、あらゆる方向から邪魔が入る。エリクソンにもリッピにもフェリペにも無理だ。
　　私のようにすべてを乗りこなせるカウボーイでなくては」（トルシエ元日本代表監督）

―ナイジェリア代表監督候補のライバルと比較して、周囲ともうまくやれると強調。
どうせ、また「非公開」を連発するんじゃないの？

http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/11/post_2225.html

うわははは。またネタ投下してくれるのかも。

毎年恒例の自演オファーkita------------wwwwwwwwwwww

>>142
エリクソン→スクデット
リッピ→スクデット、ＣＬ、Ｗ杯優勝
フィリペ→リベルタドーレス杯、Ｗ杯優勝

トルシエ→ＵＥＦＡ杯（ＣＬでなく）を逃し解任

トルシエ無理だよトルシエ

スポニチネタに一喜一憂してんの？

スポニチネタって言うか、トルシエ以外にもいろんな発言載せてるコーナーなんだけど。
リンク先くらい読んでね（はぁと）

トルシエの自己主張って
本当に有名監督の名前持ち出すのが好きだよねえ
それがかえって彼を小さく見せているとも知らずに

基本的に血迷ったオサーン

トルシエのお陰でホスト国初のGL敗退という大恥をかかずに済んだのに
この恩知らずの屑ニワカ共は
全くどうしようも無いな

ホームアドバンテージのおかげでしょ
トルシエのその後見てご覧

トルシエは川淵の煽りに反応しちゃったのが痛かったな

というか、反川淵、反釜本のトルシエコールを勘違いしちゃったんだよね。

またまたトルシエの自作自演オファーですか？

こんなゴミクズ監督の信者が日本にまだいるのがサッカー経験者として本当に恥ずかしい。

>>124
(笑)(笑)(笑)

2言目にはホームアドバンテージかあ。

創価って未だにトルシエを根に持ってるんだな。

久々に創価とか聞いたな

はにゅーのこと？＞そーか
マジで自国開催のメリットわかってないのかな？

>>157
バカ？

説明するのめんどくさｗ

分かったから荒らすな。別に説明しなくてもいいよw

「ナイジェリアのような国では、あらゆる方向から邪魔が入る。エリクソンにもリッピにもフェリペにも無理だ。
私のようにすべてを乗りこなせるカウボーイでなくては」（トルシエ元日本代表監督）

ｱﾝﾁジーコじゃなく コイツらは ただのﾆﾜｶだろw 本当のｱﾝﾁは ちゃんと戦術の内容を批判する。コイツらは サッカーﾆﾜｶだから 戦術の内容を批判できず ただただ ジーコを叩く。小学生レベルw

ドイツのクソ試合は置いといて
日韓W杯の日本戦はよいこのみんなは見たよね？

１．見た　　２．見てない

１の人に質問。２の人は野球板に池。
トルシエのことは好き？嫌い？

１．好き　　２．嫌い

２の人に質問。１の人はテレ東でも見とけ。
いつから嫌いになった？
１．トルコに負けてから　　２．俊輔が外されてから　　３．最初からor徐々に

１はまあ普通。でも3位のチームに負けたからといって嫌いになることはない。
２は層化？ただのファン？代表より選手個人？K１でも見とけ。
３は嫌いなのに見てたのか？このツンデレ！セルジオかよ！

俄って言われてもねえ、コインブラの「戦術」を批判？ W
こちらを御覧あれ（因みに28日付け）、このトルコ人の意見は俄かい？

http://english.sabah.com.tr/7976A18446134166A29F5126F7A187DC.html

>>162
良く出来てるｗ

>>163
そんなのを探し出す情熱はどこから来るの？

トルシエ信者涙目だなｗ

ザ　・　無　職　！

創価くらいだろ、トルシエにこだわるのは

犬作信者でトルシエ信者？　そんな奇特なやつがいるの？>>168

ジーコの評価もフェネルでのキャリアの終わり方とその後オファー次第で
ようやくケリがつくって感じじゃないの？

そもそも比較自体、バカバカしい事だと思うがね。

まぁそう泣くなやｗ

>>160
カンコックのなべやかんが自分とマラドーナを比較してる記事を思い出した

>>163
The society again wants Zico not to touch the team.

直訳すると、
「社会は再び望む。ジーコがチームに触れない事を」

社会＝サポーターの事か
チーム＝フェネルだね

つまり、先月のフェネル会長の言いつけ（「前監督のシステムに戻せ」）を
破って勝手にシステムいじってサポーターに怒られた
ってところか…

ジーコも相変わらずトルシエと馬鹿を競ってんだな

アンチジーコ厨は苦しいのぅｗ

すげーよな。
血眼になってネタ探してんのかね。
その情熱を他に向ければいいのに＞アンチ

トルシエが何もしないから困ってるんだと思われ＞トル信

>>161＝草加ギャルのおまんこに精液ぶちまけてええ

>>175
まあ、微笑ましいじゃないｗ

トルシエの例の戦法を
アンチジーコに応用したようにも見える

それ、うまいこと言ったね

代表監督として日本に関わったトルシエが日本人にボロカス言われて
無職でぶらついてる姿を見るのは何となく忍びない
J1のチームからオファーがあってもいいだろうに・・・
トルシエをあんまりいじめると、外国人監督が日本に来たがらなくなるかもしれないぜ
日本に関わってその後あんまりうまく言ってないことを、日本人として喜ぶべきではないような気がする

日本に来る前からクビの連続だったんだけど

ジーコ信者が現実から目をそらしているスレはここですか？ｗ

首位は首位だよ

>>183 ：
>現実から目をそらしている
　引き分け２試合はさんで７連勝中
　リーグ、国内杯グループリーグ首位
　リーグでは２位のガラタサライに勝ち点４差
　ＵＥＦＡ杯、グループリーグ２位で突破可能性大
　信者、アンチ関係なく現実から目をそらしちゃうのはな

前監督の遺産と会長の指揮でなｗ

>>186
　試合も見ずによくいうなあw
　トルコ３流紙あたりの情報鵜呑みだろ〜
　　
　　

アンチジーコって、何でも誰々の遺産てことにするんだから楽だよ。

清雲の遺産がワールドユース準優勝

会長の件は、少なくともいくつか証拠の記事があるからな。
信者は脳内だけで、ジーコが活躍してる事にしちゃってるがｗ

>>190 ：
>証拠の記事
　記事は証拠じゃなかろうに
　紙面にあればそのまま信じるのか
　だから鵜呑みといったんだがｗ
>脳内だけで
　アレックスが欠場したトラブゾン戦のデイビッドの働きとかみた？
　デイビッドはダウムの時にはいなかったけどね・・・
　まあ、脳内妄想活性化させて勉強に励むんだね

　
　
　　

結果出てるもんな

トルコの事なんか一切知らないくせに、
ジーコ信者にとって都合の悪い記事が出ていたら全部３流紙なのかよｗ

ジーコ信者って、本当に脳みそからウジでもわいてるんじゃねーの？ｗ

じゃあトルちゃんの悪い記事も信じるか

>>193
zakzak久保のことも信じるか？

>>195

日本のマスコミ、記者は異常。

比べちゃ失礼すぎる。

え？

結局、誰も実際に見たり聞いたりしてるわけでなく
ネットの情報だけで、あーだコーダ言ってるだけ。

リテラシーが大切なんやね

ジーコの事を記事にしてる新聞社が信用出来ない組織だ、という証拠でも出してもらわないと、
誰がどう聞いても、ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえない件についてｗ

>>193はトルコ事情にものすごく詳しそうだ。

涙目w

682 ：日本対オーストラリア戦データ ：2006/11/17(金) 18:46:42 ID:dPjkMZjp
W杯1次リーグF組 カイザースラウテルン
2006/6/12（月） 15：00(日本時間22:00)

日本 1−3 オーストラリア

日本得点者 中村(前26分)
オーストラリア得点者 ケーヒル(後39)、ケーヒル(後44分)、アロイージ(後44分)


　　　　　　　　　　　 　　　日本　　オーストラリア
コーナーキック 　　　　　　3　　　　　　　　5
フリーキック　　　　 　　　27　　　　　　　14
オフサイド　　　　　　　　　3　　　　　　　　5
反則　　　　　　　　　　　　11　　　　　　　22
シュート数 　　　　　　　6(枠内2) 　　　20(枠内12) ←←←←←
ボールキープ率　　　　 48% 　　　　　52％
パス本数　　　　　　　　　266本　　　　335本
パス成功率　　　　　　　 75.2%　　　　 78.3%
クロス本数　　　　　　　　13本　　　　　11本
クロス成功率　　　　　　 23.1%(3本) 　36.4%(4本)

ジーコの言葉にしたがって川口をけなす馬鹿が居るが、
枠内シュート12本だぞ、こんなに打たれりゃ失点もするだろ

でもまともなシュートは少なかったな。あんなシュートじゃ点は入らんよ。

よくいうわ。
井原のバカ解説にでも影響されてるのか>>204
あの時間帯まで点取られてないほうが不思議だったよ。
失点直前のＦＫ含めて。
とにかくオージー戦に限らず、シュート打たれすぎだった。

トルシェは無職で土下座就職哀願中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

高給ジーコは名門率いてリーグ首位爆走中ｗｗｗｗｗ


どうみても決着がつきますた　　有能ジーコ：無能トルシェ

トルシエは監督としてはジーコより上だと思うよ。サッカー通ならわかると思うけど

フランス最先端の体系的方法論を日本に持ち込み
後進地域アジアに戦術的革命を起こした知将トルシエの功績は大きい

>>206
まるでトルがオーストラリアを率いてたかのような言い方....

トルシエって太古のシャーマン型だよね。
太古のシャーマンが原始的な占いやっているだけかと思ったら間違い。
何でもありの世界なんだよね。

トルシエが自分売りつけるのでやってんのが
逆オファーだけだったら微笑ましいが

>>209
どこが？

>>210
実際、現代戦術未開の地であるアフリカ辺境地域では
「白い魔術師」と称され、驚異と畏怖の対象として崇拝されていたからな

無職の擁護はちょっと難しそうだな

>>70
>すげーよな名門で首位。
>
>無職トルは何してるの〜〜〜


トルは上野でアルミ缶拾ってるらしい。ｗ

だから、鞠に行ってやれって。
トドメさしてくれるかもしれん。

まだ優劣を争っているんですか。
私は全くの中立の立場で言いますが、
日本代表での仕事ぶりに関して限定し言えばトルシェに軍配が、と考えております。
自国開催とはいえ、予選を経てないのでチームがどの程度の力を持っているかは親善試合や国際試合で図るのが一番ですが、真剣勝負の場は少なく、
フランスで惨敗した試合やアジアの数試合だけ。
トルシェにとっても日本にとっても初のケース・経験でした。
それに引き換えジーコは前回の経験者を多く使え、軸としながらも戦術や決まり事を徹底させず、
アジアのシンガポールや北朝鮮といった国にも苦戦。
コンフェデも完敗し、肝心の本大会は全く持ち味を出せずに全敗してしまいました。
この結果から単純にトルシェが指導者の資質として上、
とは諸条件や環境の相違も有り、断定出来ませんが、
私はトルシェが優れていたと思います。
あくまで日本での仕事のみで判断しての話で現在を評価している訳では有りません。
流れを読まない長文失礼しました。

>>215
無職っつってもお前と違って年収が億あったから、今後何もしなくても悠々自適な生活は送れるだろ．．．

格下に苦戦するのは別に珍しいことではなく、むしろ、格下相手に取りこぼしていない
強さを評価すべきでしょう。勝負事ですから、力が上なら１００％勝てるというものではありません。
それはサッカーを普段見ている人間なら誰でもわかる事です。

コンフェデのＧＬを突破出来ないのも仕方がないでしょう。日本の実力を考えれば妥当な結果です。

前回の大会を経験したことは多少のプラスになるかもしれませんが、多くの選手はベンチを暖めており
相手の実力を考えれば劣っていたのは間違いがない。これも普段サッカーを見ている人ならわかるでしょう。

また、トルシエは自国開催なので、ワールドカップの試合で比べるのはフェアではありません。
これも普段サッカーを見ていれば分かる事です。


とりあえず、もう少しサッカーをしっかり見て勉強してください。

ジーコに求められていたのはＷ杯にただ出る事ではなく、
Ｗ杯の本番である程度の結果を出す事。

そのための準備がまるで出来ていなかった事を見ても、
ジーコが無能だった事がハッキリと分かる。

これが分からないのはニワカだけ。

今トルコで首位だからってジーコに結論出すのはまだ早い
トルシエは怒濤の短期職歴で無能だと判断するのは自然

で、今のじーちゃんには何が求められてるの？

>>219
90年代はアジア相手に勝てそうでも負けたりしてたからな。
それを考えると層も経験も大分厚くなったよ、日本は。

>>220

格上に勝てなくて無能なら世の監督は全員無能

>>213 ちょっと意味合いが違うんだよな。それとは。

>>224
同感
出場国もっとも能力が低いのが日本じゃないかなぁ
アジアは別として・・

日本がよほど強いと勘違いしている連中って痛すぎ
え？誰が海外でレギュラーメンバーとして活躍しているの？

俊輔ぐらいじゃないの？

言動や行動そのものからして
シャーマンぽい

>>224
オージーを格上と思ってるのはジーコ信者だけｗ

な。なんだって！！！！！wwwwwwwwww

シュート数 　　　　　　　6(枠内2) 　　　20(枠内12)

>>224
無能が率いてなければもうちょっとましな内容は見せられたよ。
なんだよシュート数で3倍の大差ってのは。
そこまでの差は日本とオージーには　普通は　ないね。
無能が率いてなければね。

で、今のじーさんは何を目指すのさ。
とりあえず、アジアカップでオージーに完勝？

オーストラリア０６WCメンバーｗ

マーク・シュワルツァー　　 　　ミドルスブラ
アンテ・コヴィッチ　　　　　　　　ハマルビー
ゼリコ・カラッチ　　　　　　　　　ＡＣミラン
ルーカス・ニール　　　　　　　　ブラックバーン・ローヴァーズ
クレイグ・ムーア　　　　　　　　　ニューカッスル・ユナイテッド
トニー・ポポビッチ　　　　　　　　クリスタル・パレス
スコット・チッパーフィールド　　バーゼル
マイケル・ビューチャンプ　　　　セントラル・コースト・マリナーズ
マーク・ミリガン　　　　　　　　　 シドニーＦＣ
ティム・カーヒル　　　　　　　　　エバートン
ジェイソン・カリーナ　　　　　　　ＰＳＶアイントホーフェン
ブレット・エマートン　　　　　　　ブラックバーン・ローヴァーズ
ジョシプ・スココ　　　　　　　　　ストーク・シティ
11 スタン・ラザリディス　　　　　無所属
13 ビンス・グレラ　　　　　　　　　パルマ
20 ルーク・ウィルクシャー　　　ブリストル・シティ
21 ミル・ステリョフスキー　　　　バーゼル
23 マルコ・ブレッシアーノ　　　　パルマ
9 マーク・ビドゥカ　　　　　　　　　ミドルスブラ
10 ハリー・キューウェル　　　　 リバプール
15 ジョン・アロイジ　　　　　　　　アラヴェス
17 アーチー・トンプソン　　　　　　ＰＳＶアイントホーフェン
19 ジョシュア・ケネディ　　　　　ディナモ・ドレスデン

同格？？ｗ

トルシエはしかし
２０００年以上も一つの国の頂点に立つものを何者と思っていたか。
彼らこそが太古から続くシャーマンの家系ということは知っていたか。

>>232
クラブ名だけで良いなら、一時期の日本もかなり良かった時あっただろｗ

肝心なのはレギュラーで出てるかどうか。そして活躍してるかどうか。

>>234
自分の言ってることでクビ絞めてるじゃねーか･･･

>>235
俺は日本とオージーは同格だと言ってるんだから、
別に矛盾してないだろ。

つーか無所属が代表にいる時点で、終わってるとは思うが。

オージーもいびつな成長してるからな。
国内はプロになったばかりなのに、欧州リーグに選手はしこたまいるし。

トルシエ信者って大変だなｗ

アンチトルシエって低能だなw

208 名前：・[] 投稿日：2006/11/29(水) 11:49:27 ID:F6zVQmLY
フランス最先端の体系的方法論を日本に持ち込み
後進地域アジアに戦術的革命を起こした知将トルシエの功績は大きい

213 名前：・[] 投稿日：2006/11/29(水) 12:21:37 ID:F6zVQmLY
>>210
実際、現代戦術未開の地であるアフリカ辺境地域では
「白い魔術師」と称され、驚異と畏怖の対象として崇拝されていたからな

239 名前：・[] 投稿日：2006/11/29(水) 18:49:29 ID:F6zVQmLY
アンチトルシエって低能だなw

なんかさ、ＣＬで、たかがフリーキックで点を取っただけで
「歴史的快挙！」とか叫んでいる国がＷＣ決勝トーナメント目指すなんて
お笑いだと思わないか？

自国開催で勘違いしたのはしょうがないと思う

トルシエ信者は教祖があれだから、毎日掲示板荒らすしか能がないｗ

ジーコは今首位だからな
これだけでも途中でクビになったトルシエ以上だな

　ェネルが首位ってとこだけが拠り所ﾜﾛｽｗ

はい現実みてね
トルシエ　W杯2勝1敗1分　5得点3失点　アジアカップ、コンフェデ準優勝、WY準優勝
ジーコ　　W杯0勝2敗1分　2得点7失点　アジアカップ

日本代表の成績で比べてね。今の境遇？知ったこっちゃねえしｗ

ェネル（笑）
コピペもまともにできない、と。

トルシエ凄い何とかというスレを必死にageててワロタ

W杯1次リーグF組 カイザースラウテルン
2006/6/12（月） 15：00(日本時間22:00)

日本 1−3 オーストラリア

日本得点者 中村(前26分)
オーストラリア得点者 ケーヒル(後39)、ケーヒル(後44分)、アロイージ(後44分)


　　　　　　　　　　　 　　　日本　　オーストラリア
コーナーキック 　　　　　　3　　　　　　　　5
フリーキック　　　　 　　　27　　　　　　　14
オフサイド　　　　　　　　　3　　　　　　　　5
反則　　　　　　　　　　　　11　　　　　　　22
シュート数 　　　　　　　6(枠内2) 　　　20(枠内12) ←←←←←
ボールキープ率　　　　 48% 　　　　　52％
パス本数　　　　　　　　　266本　　　　335本
パス成功率　　　　　　　 75.2%　　　　 78.3%
クロス本数　　　　　　　　13本　　　　　11本
クロス成功率　　　　　　 23.1%(3本) 　36.4%(4本)

こんなクソみたいなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ試合を見せられて
W杯未勝利の国に歴史的勝利をプレゼントした監督を
よく擁護する気になるなｗｗｗｗ

>>246 無知認定ｗ
>>247 基地外の仕業だよｗ

そだな、ほんとトル信ってｷﾁｶﾞｲしかいないよなｗ

トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績
2勝（ポーランド、ジャマイカ）3分9敗　

ちなみに加茂でさえ３勝ｗ

代表監督としてのトルが2年目をやらせてもらったのは日本だけという事実。
トルが声をかけて一緒に仕事してくれるのはサミアっていうアフリカ人だけ。
クラブの監督として成果を挙げたのはフランス3部？とアフリカでのみで、
けして欧州の最先端のサッカーを知る監督とはいえない。
マルセイユやカタールの仕事は日本での結果によってありついた。
つまり、トルが日本を16決入りさせた、というよりも、開催国日本が
使ってやっただけ、っていうのが事実だろう。

>>245

トルシエ信者はジーコと比較するときにホームと年代別の試合の試合を挙げるのはやめろ。

自分のひいきのチームがあるとする。そして、そのチームが一発勝負のトーナメントで決勝まで進んだとする。
その会場が相手のサポーターで埋まる相手の地元だったどう思う？フェアじゃないと思うだろう？

自分がどれだけ馬鹿な事言ってるのかいい加減に理解しろ。ホームと中立地の試合を同列に比べるな。恥ずかしい。

年代別の大会はそもそもジーコは戦ってねえし。

中立地の大会だと両方アジアカップだけ。

自国開催は、試合がホームでやれたっていうこと以上に、組み合わせ抽選の段階で
どこに入ったかということを無視する奴多すぎ。

中立地のアジアカップで優勝した時も
ジーコ時代の日本代表は酷かった

キーパー川口が活躍した＝それだけ押されまくったという
ジーコ時代の日本代表の姿
あれを見てドイツＷ杯の惨敗は充分予想できた
開催地で四面楚歌ブーイング喰らったという事件でその点が翳んでしまったが。

ホームの大会といえば、大久保レッド退場事件のあった大会でも
内容はひどかったのに例の退場→トイレ連れ込み説教なんて番外があって
アジア相手でも苦戦という現実から目がそらされた。

>>246
フ抜けの話も知らない奴は、半年ほどロムってれば？

そこでデモですよ
みんなの目を覚まさせるためにやるものでしょ？
どうして延期したままにしたの？
バカじゃないの？

>>255
あんた2000年の決勝知りませんか？

>>258
川口大活躍なんてあの決勝くらいじゃんよ。どんなに強いチームでも
全試合有無を言わせぬ圧勝なんてありえんし。東アジアのチームが
中東の大会で優勝した初の大会だったということを考えても意義がある。

2004年も川口が活躍したのはヨルダン戦くらいだが

>>259-260
２人ともまとめてお馬鹿さん。

>>261がニワカで馬鹿だという事だけは分かったｗ

2000年の川口って、決勝以外ずっと失点してたよね。
つまらないミスも多かった。

決勝がなければ相当叩かれたんじゃないか？

四面楚歌ブーイングってのがどれほど選手心理に影響するか。
単なる敵地じゃなく「不穏」という表現が似つかわしい異常な雰囲気だった。
そんな中、反日どもの目の前で優勝掻っ攫ってやった。
ブーイングをむしろ糧にしたらしい・・・こいつら、精神的に強くなったなあ。
と、日本代表を初めて心強く思った。
９８はもちろん、０２もヒヤヒヤもんだったからな。
（開催国とはいえＧＬ突破は厳しいとう見方をされていたのは事実）

ジーコがどの程度メンタルな部分に関与したかは、当事者じゃないから知らんが、
上役が動じない態度で構えてるってのはネガティブな要素ではないと思うぞ。

会見も実に溜飲の下がるものだった。
監督といえば看板だ。ああいうことが言えるってのは頼もしいな。
母国のメディアに日本の凄さを語って息巻いたってのも同様。
加地のゴールが取り消されなければ勝ってたって・・・負けん気強すぎ。
逆に日本が勝つと大会の権威が下がるって、あれはちょっと辛かったな。

日本はなぜかホームよりアウェーの方が強い印象だけどな。
サポーターの応援がプレッシャーになるのか知らないけど…。

他の大抵の競技を見てもそう思う。
思えば変な話だ。

そういやそうだ。
ゴール前でパスをもらうとチャンスというよりピンチに近い心理状態に陥るのと・・・。

似てないか。

弱いものに味方する
これ日本人

>>265
つバレーボール

まあド素人には何を言ったって理解出来んだろうが、日本代表監督としての手腕だけで見れば、
岡田＞＞＞＞トルシエ＞＞ジーコ＞オシムだな。岡田も世界的に見ればただの3流監督に過ぎんが。

岡田は戦術に関してはよく勉強している面もあったが、調子を上げていたロペスを使わず、
最後まで不調の城を主軸で使い続けた事に代表されるように、融通が利かない、決断力がないといった問題があった。
まあその後の馬鹿監督どもと比べれば、少ない戦力でよくやった方だ。

トルシエはサッカー監督のライセンス取る時点で戦術の基礎ぐらいは勉強したんだろうが、
その理解が浅すぎて話にならない。フラット3だってフラットラインを絶対に壊さない、マンマークを
まったく使わないフラット3、あるいはフラット4なんてありえないぞ。ありえない戦術を自信満々に
選手に教え込もうとして、最後は選手に無視されて、そのおかげで無能がばれずに済んだという馬鹿監督。
コンプレックスの塊で自分の威信を示そうとしたのか選手をコロコロ変えたのも戦術熟成を高めなければ
世界相手に勝てる訳ない日本代表には大きなマイナスだった。馬鹿信者は若手を育てたとか言ってるが、
黄金世代は初めから他の世代より数段上手かっただけ。ワールドユースが終わるまでその才能にも
気づかなかったトルシエごときに選手を見る眼もなければ、まして育てる才能など皆無。
まあこいつはとにかく運だけはよかったな。ワールドカップ日韓大会だって、欧州や南米の強豪は
軒並み時差ぼけ、体調不良で史上まれに見る低レベル大会だった。日本代表監督辞任後の
トルシエの凋落ぶり見れば、いくらド素人でもトルシエの無能ぶりぐらいいい加減分かっただろ。

ジーコはそもそも戦術のセの字も理解していない。自分が現役ブラジル代表だった頃の戦術を
そのまま日本代表に当てはめれば強いチームが出来る筈という出鱈目な信念の元にチームを
作ったが当然のごとく、轟沈。当たり前だ。強いチームには強いチームにあった戦術、弱いチームには
弱いチームにあった戦術がある。まして現ブラジル代表ですらやってない古臭い南米個人技サッカー
なんかやって日本代表が強くなれる訳ない。

オシムも同じく、現代サッカーにおける組織戦術など何も理解していない。それほど歳食ってない
西欧の監督なら監督ライセンス取る時点である程度は戦術や監督業のイロハを勉強させられる筈だが、
オシムはそういった教育を受けた痕跡もない。丸っきりの自分流サッカー。唯一の救いは人間的には
人格者なのか、選手に人望がある所か。トルシエは人間として間違ってるからどこ行っても
監督として仕事する前に人間として嫌われて叩き出されるパターンが多いようだが、オシムは逆に、
監督としては全然大した事ないが、人間的には魅力あるから人望を得て、ある程度監督としても
成果を挙げられたんだろう。現日本代表監督としては実力の優れた黄金世代を無視して、
力の劣る世代を重用する。組織戦術をまったく理解せず、個人にまかせっきりの無法地帯サッカーと
出鱈目だらけで話にならんが。黄金世代を使っただけジーコの方がまだましだった。

>>269

御託はいいんだよ　　
　　　　　　　　by　中尾　彰

>>265
それはジーコのときの印象。
トルシエは、典型的な内弁慶だった。
（アジアカップ除く）

>>271
ジーコはホームは弱く、アウェーも強くなかっただろ。

トルシエ？　どこからもオファーないんだろ？　　その程度の監督よ！

何だよ　『日本にはﾌﾗｯﾄｽﾘｰ！しかない！　ﾌﾗｯﾄｽﾘｰ！　　ﾌﾗｯﾄｽﾘｰ！』って
毎日取り付かれたように叫んでいたアホは？

ﾌﾗｯﾄｽﾘｰはどうなった（ﾌﾞｹﾞﾗ

トルシエって今なにしてる？
もちろん名門クラブの監督やってるんだよなｗｗｗ

>>272
うぷぷ・・・

>>255
大久保退場は黄紙の累積→トイレに連れ込みだろ
あの大会後でも爺子の解任の流れになっていればな・・・

>>269
一応書いておくがオシムはケルン体育大学で監督学の勉強してるよと
そこで祖母井さんと知り合いになった

トルとオシムは何か関係があるのかい？

どこどこ大学で勉強したとか、何とかアカデミーで勉強したとかいう話が好きな奴っていうのはわかった。

>>269
中尾彬　「ご託はいいんだよ」

2005/05/22(日) 日本 H ●0-1 ペルー　KIRIN CUP'05
2005/05/27(金) 日本 H ●0-1 UAE　KIRIN CUP'05
2006/05/09(火) 日本 H ●1-2 ブルガリア　KIRIN CUP'06
2006/05/13(土) 日本 H △0-0 スコットランド　KIRIN CUP'06

2004/04/28(水) ○1-0 チェコ 　　　　アウェー
2004/05/30(日) ○3-2 アイスランド　中立地
2004/06/01(火) △1-1 イングランド 　アウェー
2005/06/19(日) ○1-0 ギリシャ 　　　中立地
2005/06/22(水) 　 △2-2 ブラジル 　　中立地
2006/05/30(火) 　 △2-2 ドイツ 　　　アウェー

トルシェは無職で土下座就職哀願中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

高給ジーコは名門率いてリーグ首位爆走中ｗｗｗｗｗ


どうみても決着がつきますた

ジーコは率いられてる方だろｗ

ラジコンジーコは明らかに邪魔だから、
　ェネルがどんな成績だろうと、来シーズンには普通にクビになってるよ。

半泣きどころか全泣き状態のトルシエ信者ｗ

トルシエもそろそろ監督業しないと世界のサッカー界から忘れられるぞ。
日本人しか覚えてない存在になっちゃうぞ。

トルシエってだれ？
通訳はたしかダバディーだっけ
あっちの方がインパクトあったね

ジーコはもう日本代表監督になってくれないのかな？

まあ選手の質さえまともなら好成績を残せるってことは証明してしまったからな
いまさら弱小日本で監督やりたいなんて、よほどマゾじゃなきゃ考えないだろ

245 ： ：2006/11/29(水) 21:17:47 ID:/H6XE7Jo
　ェネルが首位ってとこだけが拠り所ﾜﾛｽｗ

はい現実みてね
トルシエ　W杯2勝1敗1分　5得点3失点　アジアカップ、コンフェデ準優勝、WY準優勝
ジーコ　　W杯0勝2敗1分　2得点7失点　アジアカップ

日本代表の成績で比べてね。今の境遇？知ったこっちゃねえしｗ


246 ：　 ：2006/11/29(水) 21:19:54 ID:xejfnwui
ェネル（笑）
コピペもまともにできない、と。

ようするに

無能は無能が好きだ。

無職擁護してる君のことだねw

世界の笑いもの　　それはトルシエ

>>245
W杯←トルシエはホーム、ジーコは欧州大会
コンフェデ←トルシエはホーム、ジーコは欧州大会
WY←そもそもジーコはユースの指揮をとってないので問題外

はい論破終了ｗ

>264
>会見も実に溜飲の下がるものだった。
>監督といえば看板だ。ああいうことが言えるってのは頼もしいな。
禿しく同意。
北京五輪でも嫌がらせされるだろうが、反町にも堂々と対応してもらいたい。

>>288
日本はサッカー後進国のくせに要求だけは先進国並みだからな
あの程度のレベルなら普通アジア予選で満足しなきゃいけないのに

無能と比べられて喜ぶ
神様ってｗ
日本はこの数年停滞してたのかよ
監督が誰であれ、ちょっとずつ進歩してたはずだ。

無能としか比較されないほんとの無能ってｗ

代表の成長期に監督になったのに
片方はノルマを果たし
片方は日本人が悪いと、他人のせいにする。

韓国はあらゆる政治力を駆使し、勝利だけを目指した。
日本はあらゆる政治力を駆使し、午後３時からの試合の連戦を選んだ。

視聴率最優先で強化試合も海外選手召集も無茶なスケジュール組んで
結果いい視聴率取れたんだから本望じゃん。

>>294
是非とも毅然とした態度で対応してもらいたいもんだが、
反町さんにできるかな・・・その点はさすがに大物だったな、ジーコ。

トルシェは無職で土下座就職哀願中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

高給ジーコは名門率いてリーグ首位爆走中ｗｗｗｗｗ


どうみても決着がつきますた

ジーコの韓国や中国に対しての対応はＧＪだった

ジーコが嫌韓になった理由

韓国の審判買収
汚い韓国人選手のプレー
スポーツに政治を持ち込む韓国人サポ

韓国戦だけは毎回拒否し続けたジーコＧＪ

ジーコ信者って何かあればホーム、ホームと言うけど、
そのホームでジーコジャパンは糞弱かったんですが…。

>>303
海外組が揃うアウェーで良かったらいいじゃん。
キリンカップは国内組のテストと金儲けができればいい。
相手国にもほとんど報道されないし。

Ｗ杯の時刻開催っていうのは、組み合わせからして有利なんだけど。
どのポッドに入ってると思ってんの。
ただ、地元で試合ができるってことだけじゃねーのよ。

humu

大会前に、ベルギー、ロシア、チュニジアになら
楽勝で勝てるって言ってたなら、
説得力もあるんだが。

おわったあとに勝って当たり前ってのは
クレーマー以外の何者でもない。

そうムキになりなさんなｗ

>>304
キリンカップはオフト時代から
国内組だけで好成績挙げてたんだけど？

誰が監督になってから海外組を召集しないと
キリンカップ最下位になっちゃうような日本代表になったんだろうね？

オフトの頃は招集する海外組がいたのか？

誰だろう？？ラモスも日本に住んでたし、カズも日本に帰ってた。

>>307
ベルギーには勝ってないじゃん。
で、その中にアルゼンチンやブラジル級のチームはいるのか？

キチガイトル信は「自国開催でＧＬ敗退だったら自殺者が出てた。
どんなにプレッシャーかわからんのか」とかとんでも理論展開するから
相手にすると怖いわ。

>>311
それにしても日本の威信がかかる麒麟杯に海外組抜きとは大胆だよね。

>>310
>>311
海外に移籍してる選手もいなかったレベルなのに

って事だよ
ジーコ信者はアホみたいな揚げ足取りに必死だなｗ

キリンカップに日本の威信なんて懸かってたっけ？

スポンサーの威信はかかってるぞ。
ジーコからしたら最重要な事じゃないかｗ

トルシエ狂信者はリアルな今を直視しよう。

トルシエ信者マニュアル

１、ジーコと比較するときに、何故かジーコが戦っていないホームの大会や
ユースの大会を持ち出す。

ホームとアウェイの区別がつかないらしい。
ユースとトップのレベルの差も分からないらしい。

２、ジーコは選手を育てなかったと言う。

Ａ代表は若手育成の場だと思ってるらしい。
じゃあ他所の国の代表監督が代表で育てたのは誰だよというと黙る。


３、フラット３はトルシエが作り出した戦術だと思ってる。

ただのラインディフェンス。


４、開催国のＧＬ突破は１００％確実なのを知らない。

そこを突っ込まれると何故かジーコがホームで負けた試合を挙げる。
ホームだと、格下には全勝出来ると思ってるらしい。強豪も負けることあるよね？
というと黙る。

５、コンフェデでいい内容の試合をしたというと、意味のない試合とか言うくせに、
　　何故かキリンカップや東アジアは重視する。

信者の中ではコンフェデ＞キリン、東アジアカップらしい。




トルシエ信者ってニワカじゃね？もっとサッカー見たほうがいいよ。

>>307
「たとえ自国開催でも日本がベルギーロシアチュニジアの組でＧＬ突破できたのは快挙だ」と思うのは勝手
勝手だが、ただその基準で考えたら中立地でブラジル、クロアチア、オーストラリア相手にＧＬ突破なんてとても要求できない
勝ち点1でも喜ばなければいけないレベルということになる

トル信は02大会については「日本は弱小国だから強力なアドバンテージがあったとしてもわからなかったんだ」と擁護するくせに
一方で欧州での厳しい大会で、ブラジルクロアチアオーストラリア相手に戦わなくてはいけなかった06大会については
「ジーコしね、選手のレベルは十分だった」と責任をなすりつけるという、ダブルスタンダードをとっているから手に負えない

ダブルスタンダードは、むしろジーコ信者の専売特許だろｗ

>>318
いろいろな人の言っていることを全部ひとまとめにするからそうなる。
けっこうたくさんの人がトルを評価しているということ、
もう少し頭を使って考えてみた方がいいよ。

け　っ　こ　う　た　く　さ　ん　の　人

＞勝ち点1でも喜ばなければいけないレベルということになる

アジア弱小相手にギリギリの勝負しか出来なかった
加茂＆岡田、ジーコの場合はそうなるけど、
この例から漏れるトルシエジャパンはこれら２つの代表より好成績を挙げられると思うよ

まあ、国内組のみでジーコジャパンフルメンバーと同等以上の
オシムジャパンがジーコよりも期待できるのは確実だけどな

アジア相手っていう表現も曖昧だな
たとえばトルシエは中立地で中国ごときに一時逆転され、ぎりぎりの戦いで辛勝したが
ジーコは同じ相手に圧倒的な中国ホームのなか一度もリードを許さず完勝
君の理論ならジーコはトルシエより好成績を上げられたと思うよ

>４、開催国のＧＬ突破は１００％確実なのを知らない。

歴代Ｗ杯開催国で、日本のＷ杯の実績が最低だということを知らないのかな？
アメリカ、韓国、日本を除けば、イタリア、スペイン、ドイツ、フランス・・・ＧＬ突破どころか
優勝を狙ってもおかしくないとこばかりが開催国になってた。そう言う国々にとっての
ＧＬ突破と日本のそれを同列に扱うのは明らかにおかしい。
日本はアメリカ、韓国と比べても、Ｗ杯実績が格段に劣る。因みにアメリカ大会は
ＧＬ突破が１６／２４＝２／３で、日韓大会の１６／３２＝１／２より（数字の上では）
難易度が低かった。そんな中でアメリカはＧＬ３位でのＧＬ突破。

だから、自国開催自体が無謀だったんだよ。
日韓の時点で出場２回目じゃないか。
で、日本は、日韓でＧＬ敗退したフランスより上ってことか？

>>324
釣り？

レバノン大会の中国は、日韓Ｗ杯のアジア代表。
中国大会の中国はドイツＷ杯アジア地区予選敗退。
それも一次予選敗退。

レバノン大会は、当時の４強のうちの２強（日韓大会出場４国のうち
日韓を除く２国）に９０分勝ちしての優勝。
大連大会は、Ｗ杯ドイツ大会出場国に一度の勝たずの優勝。

>>324
ボラマジック舐めんなよｗ

大連大会って言うのが何者か知らないけど、ドイツ出場国に勝ってないのは、
相手が上がってこなかったからだろ？
上がってこなきゃ当たりようがないわな。
そういうの、言いがかりって言うんじゃね？
こういうバカって、必ずイラン戦を９０分馴れ合い試合だったみたいに言うんだけどさ。

>>329
イラン戦は後半から馴れ合いだったね

テレビ解説じゃヨルダンが苦手なイラン
ヨルダンと戦いたい日本で、利害関係が一致してたって言ってたけど
日本は対戦を望んだヨルダン相手にあわや敗北だったねｗ

>>325
24ヶ国しか出場しなかったんだから当然レベルは上がってくるだろうし
ベスト16に残らなければならないという点では難易度は同じ
確率をもちだしているが、サッカーはくじびきじゃないぞｗ

>>327
「トルシエの時は相手が強かった、ジーコの時は弱体化してた」はお得意の言い訳ですねｗ
中国はその大会でイランと対戦し勝ち上がってきたんですけど（韓国に関してはそのイランに負けてる）

>>331
だからアメリカ大会については括弧付きで「数字の上では」って書いてるでしょ。

中国に関しては、ボラの時は日韓大会出場を勝ち取り、ドイツ大会はアジア地区
一次予選で敗退した。これは厳然たる事実でしょ。

＞中国はその大会でイランと対戦し勝ち上がってきたんですけど（韓国に関してはそのイランに負けてる）

中国は八百長で勝ち上がったとかなんとか言ってたなかった？

>>332
ホームでの2004アジアカップでは、中国はドイツ大会に出場したイランに勝ち決勝へ進出しました
これも厳然たる事実

だいたいまあそもそもいいたいことはそういうことじゃない
ジーコが今まで格下と思われていた相手に苦戦したといっても、
相手が強くなってきたという見方だってできるわけでしょ
だから4年越しの単純比較なんかできない、という一つの例として出しただけ

>>325
その上アメリカは本大会までの１年間代表選手拘束しっぱなしで
40試合以上の強化試合をこなしてる。クラブチーム並だよ。
しかも監督はＧＬ突破請負人のミルティノビッチ。
そこまでやってギリギリ突破できたんだぜ。
開催国なら突破して当然とか言ってる奴はそういうこと知らないんだろ。

一番楽なグループに入れられて勝点落としてりゃ、どうしようもないわ。
まあ突破はしてるんだけど。

>>334
だったら最初にこのネタを振った>>324にも何か言ってやってよ（笑
「同じ」中国にかたや楽勝、かたや苦戦。だから〜と言ってる輩にも

04アジアカップは日本の次に実力があったのはヨルダンだと思うね。

>>334
トルがアジアに大勝すると「アジアのレベルが落ちた」と言っていたよね
アンチトルシエ君たちは。

よくレベルが上がったり下がったりするもんだｗ

つうよりトル信はさ、レバノンのアジアカップをもってアジアは楽勝とかバカいうのは
もうよしたほうがいいぞｗ
そもそもトルシエのF3でWCアジア予選とか、俺は普通に笑えないんだが。
かなり厳しいよな、どう考えても。審判がちょっと相手に味方すれば弱小にも負ける
可能性がある。
なぜなら、予選でもっとも重要な守備が計算できんのだから。
審判が敵なのは当たり前の中、前回予選のウズベクー韓国みたいな笑えない
オフサイドルール無視の実例すらある。

トルシエが唯一予選をやったのは五輪予選だろうさ、運良く中東に当たらず
それでもカザフにホームで後半終わりごろまでリードされる大苦戦なんて、
アンダー世代のレベルでやらかしてるのみりゃな。
アジアカップではカザフのようにセットプレーでラインのタイミングずらすなんて当たり
前の弱点着いてくるチームすらなかったろうに。

>>335
日本協会も02に関してはそれ相応の特別強化、対策をしていたんだよ
それを含めてアドバンテージと呼ばれ、開催国のGL突破は義務化とされている

>>337
324も俺だが
最後の「 君の理論ならジーコはトルシエより好成績を上げられたと思うよ」という文を入れたように
本心というより単に単純間接比較をもちだした>>323へのあてつけとしていってる

五輪は南アに勝ってベスト８入りだから許す。


開催国と言えば、スペインだって温情ｐｋやり直しでよろけながらｇｌ突破だろ？

>>318
＞３、フラット３はトルシエが作り出した戦術だと思ってる。

＞ただのラインディフェンス。

アンチトルはフラット３はトルシエのキチガイ戦術と貶していたが、実は普通の戦術ってことかね？

＞ホームだと、格下には全勝出来ると思ってるらしい。強豪も負けることあるよね？

ということはホームだからといってＧＬ突破は当たり前ともいえないってことかな？

>>341
つ>>332
つ>>333

ジーコ信者は反省しろ

あのね、ジーコやトルシエをコケにするのはいい加減にしてほしいと思うのね。
日本なんか金がなかったら、西野、岡田、人間力あたりが代表監督なんだよ？
ジーコが監督してるチームと、こいつらが監督になってるチームじゃ威光が
違うｗいや、マジで。トルシエだって馬鹿にするけど、無名選手上がりから
ｗ杯予選突破、本大会で指揮を取るまでにのし上がった。これって、確率に
したらすごいもんだし、日本からこの実績を残す監督が出るのにあと何十年
かかるのかなって考えると、馬鹿にできたもんじゃないでしょ。なまじ、日本に
金があって、日本のサッカーの実力以上の監督が呼べるから、感覚がマヒしてる
部分もあるのかなって思うんだけどね。

>>345
でもジーコよりは岡田の方が良かった。
威光なんてＷ杯では何の意味もなかったし。

失点少ないけど三連敗と
攻めにいって勝ち点とったけど失点数多、じゃどっちがいいのかってことだな
俺だったら後者を選ぶが

開催国には審判がつくし、相手はそれを見越した戦い方をするからな。
たとえ相手が出場2度目の日本と言っても、開催国相手には引き分けなら
OKっていう戦い方。

>>347
まるでジーコジャパンが本大会でものすごく攻撃的に戦ったような言い方だなあ

>>347
岡田の時とジーコの時じゃ、選手の経験と層が違う。
それ見越してジーコより岡田の方が良かったと思う。

>>343

フラット３は普通。トルシエの常軌を逸しているのは高すぎるライン。
そして、普通は状況に応じてラインや余るＤＦを変えるのに、ずっとラインで守ってたのが異常。


普通はホームだからと言って１００％勝てるわけではないが、ワールドカップの開催国がＧＬを突破する確率は１００％。

>>325

スペインが優勝？スペインの国際試合での弱さを知らない人？
優勝を狙えるチームでもＧＬでは敗退することはある。フランスやアルゼンチンでもＧＬで敗退する。
だが、アメリカやメキシコ、韓国、日本でさえＧＬで敗退したことがない。

>>352
スペインのＷ杯での成績が芳しくないことくらい誰でも知ってるだろ。
だが選手の実力からしても優勝したら不思議なんて言うヤツもいないと思うがな。
むしろあれだけの実力がありながら今まで不振だったのが不思議と言われるだろう。

＞アメリカやメキシコ、韓国、日本

結局それらくらいしかまだＧＬ突破が危ぶまれる国が開催したことがなかったという
ことだな。そんなに少ない例しかないのに、どんな国でも開催国なら突破率100%と
断言しちゃうのは物事を深く考えない人ｗ

だから南アフリカがＧＬ敗退するのを楽しみに待ってなさいって言ってるのにね
まずしないから

まあＧＬに限らなくても
他大会ではぱっとしなかったイングランド、フランス、アルゼンチンが自国開催で初優勝したりとか
強力なアドバンテージが見込まれてるというのは間違いない

んでアメリカやメキシコ、韓国はその後の非ホームでの大会で開催国アドバンテージが
無くても勝てることを証明したわけだ(アメも仏大会では散々だったが）。
日本だけが恥をかいたままなんだな。

>>355
アドバンテージの存在自体を否定してるヤツはいないんだから何をかいわんやｗ

アメリカ、メキシコ、韓国の実績にすら及ばない日本のＷ杯実績だし。
開催時点の実績は。

>>355
フランスはあのメンツでユーロ優勝じゃん。前はともかく後の成績見れば
ホームの利だけで優勝した訳じゃない。

何十年先になるか分からんが開催国がＧＬ敗退するのを見届けてから功を誇りなさい

ジーコもジーコ信者も言い訳ばっかりだな。

「Ｗ杯で惨敗する様なチーム作りをして申し訳ありません。私が間違ってました」
って言ったら随分印象違うのに。

ジーコ信者にジーコ采配について質問

Ｑ１：オーストラリア戦で、３トップの相手に攻略されやすい
　　　３バックで挑んだのは何故だと思いますか？

Ｑ２：クロアチア戦でシステム論的に3-5-2に攻略されやすい
　　　4-4-2にわざわざ変えて挑んだのは何故ですか？

Ｑ３：ブラジル戦、個のレベルで確実に日本を上回る相手に
　　　どうして相手と同じ4-4-2で挑んだんですか？
　　　前述の通り、4-4-2の相手には3-5-2が有利なはずですが？

トルシエのマルセイユの時と、今のフェネルのジーコはどっちがピンチ？

ジーコは選手に支持されてるからな
チームに問題があるとしてもトルシエとはレベルが違う

>>301
中国での反日アジアカップの時のジーコはかっこよかった

>>363
まーなｗ
あの時と大久保を思ったより早く選んだときは少しだけ見直した。
それ以外はもう・・

>>357
GL突破できてない国がいますが

ジーコ信者は早く>>360について語ってよ

質問者が馬鹿

>>340
シドニー五輪の予選の頃にはあんたの言うように、あんな戦術じゃ
オフサイドとってもらえなきゃアジア相手にも勝てないって
批判がＪ―ＮＥＴとかでも結構あった。
でも韓国相手のアウェーでことごとくオフサイドが無視される
無茶苦茶な判定された試合に無失点勝利したことで
その手の批判はほとんどなくなったんだよ。

>>367
サッカーの話で答えられなくなると個人攻撃に走る・・・。
信者のいつもの常套手段ですねｗ

でもこれは質問者が馬鹿としか言えないな。
戦術で負けたんじゃないし

戦術も原因の一つだと思うが、
確かにそれ以前に、チームをまとめられない無能監督が最悪だったな。

２０００年は日本がＡＦＣ年間最優秀チームに選ばれ、当時の監督は年間最優秀
監督に選ばれた。
２００４年は日本がＡＦＣ年間最優秀チームのひとつに選ばれたけど、当時の監督は
優秀監督にノミネートすらされなかった。
何でだろ。

トルシエを日本代表の終身監督にしていれば
ドイツで大恥をかくこともなかったのに

>>372
何故ならトルシエは、アジアにおける現代戦術の教祖であり伝道師者だったから
それほど当時のF3はアジアに衝撃を与えた

>>360

Ｑ１：勝つ気がなかった又は無能だった

Ｑ２：勝つ気がなかった又は無能だった

Ｑ３：勝つ気がなかった又は無能だった

だな

システム論的に4-4-2には3-5-2が有利って・・・。

南米流の４−４−２のことなのかな？

>>373
それは嘘。　どうしてそのトルちゃんがいまだに無職なのか説明してみ。
トルシエは教祖でも伝道師でもなくたんなるカネめあてのせこい奴にすぎない。

日本人って何故かシステム論を笑うよね。
イタリアでは皆、まるで電話番号の様なシステム論を日々繰り広げてるというのに。

サポも未熟だからな　サッカー自体があまり文化として成熟してない

システム論の中身は？

ちなみに、4-2-3-1とかの配置は普通にヨーロッパでシステム
で通用するよ
中田英も日記でいつも「4-4-2、3-5-2といったシステム」とか書いてたけど。

>>382
システムに拘るなとか言ってた中田が一番拘ってた件ｗｗｗ

†アンチの一年†
花見：一人でやるのは寂しい。2chで必死にｼﾞｰｺ叩き。
ＧＷ：行く場所も行く相手もいない。2chで必死にｼﾞｰｺ叩き。
海、プール：一人で行くのは気がひける。2chで必死にｼﾞｰｺ叩き。
花火、祭：一人で行くのはさびしい。2chで必死にｼﾞｰｺ叩き。
クリスマス：一年でもっとも嫌なイベント。2chで必死にｼﾞｰｺ叩き。
カウントダウン：家でさびしく。2chで必死にｼﾞｰｺ叩き。
年賀状：あまりの少なさに鬱に。2chで必死にｼﾞｰｺ叩き。
初詣：一人さびしく。神様にお願いするもシカトされ、2chで必死にｼﾞｰｺ叩き。
バレンタイン：もう慣れました。2chで必死にｼﾞｰｺ叩き。
誕生日：生まれたことを悔やむ日。2chで必死にｼﾞｰｺ叩き。
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
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||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ

>>372
松田に「優勝は選手の力」とか言われてたな。アジアカップ中国大会は。
あと、中沢にも似たようなこと言われてたな。そういうのって外から
見ると分かるのかな。

>>385
ジーコはでしゃばらないからな。優勝カップを自分でかかげたトルシエと、
選手に渡したジーコの違い。

松田と中澤ってまたわかりやすい･･･

トルシエ狂信者ｗｗｗ

DFの選手からすると、本当に何もしない監督だったんだろうな。

そういう意味じゃないんだけど＞わかりやすい

トルの場合はサッカー人としてランクが低いからどうしても
「俺が教えた、俺が育てた」って手柄をアピールしまくってしまう。
選手より自分の名前を売りたくてしょうがない。
ジーコはこれ以上有名になる必要がないから選手を立てる余裕が
ある、っていう話だな。

過去１２年で日本人のＡＦＣ最優秀監督は２人だけで、そのうちの一人。
２００４年は３人か４人の監督がノミネートされたが、そこに入れず。
優勝カップを誰が掲げたなんて、関係ないし。優勝カップを選手から
奪い取って誇らしげに掲げれば監督が目立って、そのお陰で受賞できると
でも思ってるのかな？

カンナバーロが今年の最高の選手だったということさ

>>376
>>381
お前ら、システム変革の歴史くらい最低限の知識として持ってろよ

もしかして、「ＷＭシステム」とか言われると
サッパリ分からないのか？

２トップだと単純に３バックが良いって言われても
その２トップが実は１−１の形を取っている場合にも同じことが言えるわけ？

話についてこれない低能ニワカアンチトルシエ厨共沈黙wwwwww

訂正

誤
>過去１２年で日本人のＡＦＣ最優秀監督は２人だけ

正
>過去１２年で日本代表または、日本のクラブを率いてＡＦＣ最優秀監督を
受賞したのは２人だけ

＞２トップだと単純に３バックが良いって言われても

ＤＦとＦＷの人数だけを取り上げてると思い込む発想が
すでにシステムというものを全く理解していない
先人たちが試行錯誤を重ねて誕生したのがシステム論だぜ

ではキミの言っている４−４−２はどういう４−４−２を想定しているのか聞かせてくれ
答えないで逃げるような気がしないでもないけど

まあ、ここに書いてあるので大体ＯＫなので
うろ覚えのシステム論を語るニワカジーコ信者は熟読してくれ

http://www5b.biglobe.ne.jp/~Hosei1OB/kickoff.offside.htm
http://www.h6.dion.ne.jp/~d-cubed/word/sa_gyou/letter_si.htm

上の方のサイトにこんなのがありましたが


しかし、一見しただけではわからない場合が多
い。同じように呼ばれているシステムでも、その機能や作戦によって少しずつ違う
からだ。

＞Ｑ１：オーストラリア戦で、３トップの相手に攻略されやすい
＞　　　３バックで挑んだのは何故だと思いますか？

ＤＦとＦＷの人数だけを取り上げてると思い込む発想が
すでにシステムというものを全く理解していない
先人たちが試行錯誤を重ねて誕生したのがシステム論だぜ


＞Ｑ２：クロアチア戦でシステム論的に3-5-2に攻略されやすい
＞　　　4-4-2にわざわざ変えて挑んだのは何故ですか？
オーストラリアに攻略されたから


＞Ｑ３：ブラジル戦、個のレベルで確実に日本を上回る相手に
＞　　　どうして相手と同じ4-4-2で挑んだんですか？
＞　　　前述の通り、4-4-2の相手には3-5-2が有利なはずですが？
オーストラリアに攻略されたから

まてまて。

・３トップの相手に攻略されやすい３バック
・３−５−２に攻略されやすい４−４−２

ＤＦとＦＷの人数だけを取り上げたりせずに、
イタリア人みたいなシステム論を繰り広げてみよう。

最近の歴史しか分からんが…

4-3-3がもてはやされた時代がありました
それに対抗するべく、4-4-2というシステムが誕生しました。
（セレソンの4-4-2は古の4-2-4の進化形）

この4-4-2というシステムは一世を風靡しました。
世界のサッカーシーンに流行するこのシステム、
しかし

「じゃあ、ＤＦを１人減らして中盤の人数増やせば良いんじゃね？」

という発想から3-5-2システムが誕生しました。
このシステムは中盤での4-4-2に対する数的優位に加え
「２トップの相手には３バックで十分対抗できる」という
副産物を与えました。

アズーリやセレソンまで使うようになった3-5-2ですが、
4-3-3のマイナーチェンジ版とも言える4-5-1システムの登場により
3-5-2は急速に廃れていきます。
何故なら、サイドがＷＢという上がり目のポジショニングをする
3-5-2システムは３トップのサイド攻撃にめっぽう弱かったからです。

そしてまた、4-4-2が見直されるようになりました。
現在はこの２つのシステムが主流となっています。

もし、再び4-4-2が主流になれば3-5-2の出番となる訳です。
歴史は繰り返すという事ですね。

ついでに言うと、Ｗ杯ドイツ大会のジーコジャパンは
ＧＬ３戦全てにおいて、対戦相手にとって都合の良いシステムで
挑んでいた事になります。

せっかく4-4-2と3-5-2を併用してるのですから
4-4-2、3-5-2、3-5-2の順で挑んでいれば
ひょっとしたら、ＧＬ突破していたかも知れませんね。

ふぇねるばふちぇ

システムに拘りすぎるって苦言を呈してた中田ってｗｗｗ
拘って当然だろ、今時。
何言ってたんだろうなあのゲイは。

>>404
その調子でもっと。

例えば>>400の提示した“教本”によれば、
サイド攻撃時におけるＭＦの体力的負担を軽減する為の３−５−２となっている。
現在では中盤を含め選手の位置取りは非常に流動的であり、
数的優位はシステムよりもむしろ選手のコンディションに因る部分が大きくはないか。

また０６までの日本代表では守備時には最終ラインに４枚が基本とされ、
４枚の場合は戻りきれない方の逆が絞ってボランチがラインに入り、
３枚の場合はそのままボランチが下がり＋１で例の「ひとり余れ」ということになる。

さらに日本戦での豪州はサイド攻撃の多用を意図した布陣であっただろうか？
むしろビドゥカの体格的優位を活かしたポストプレー＋２枚という印象が強い。
しかも５〜７人残して縦に入れてくる。これは自陣ＤＦの遅さも考慮したのだろうが。

クロアチア戦以降は、個人的にもゲンかつぎという印象を拭いきれないが・・・。
４バックのほうが攻撃的な札を１枚増やせることから考えて、
多少危険性はあろうとも勝ちに行かねばならない状況なら頷くしかないと思う。
つまり、相手の出方というよりはこちらの都合だったんじゃないかな。

・クロアチア戦はシステムの相性で
　明らかにこちらが不利な状態だったのに、
　引き分けに持ち込んだ

・オージー戦も同様にシステムで不利だったのに
　80分までは持ちこたえた

つまり、ジーコがシステムについて
少しでも勉強してればＧＬ突破してたんんじゃないか！？

これは全面的にジーコの責任と言われても仕方ない

＞つまり、ジーコがシステムについて
＞少しでも勉強してればＧＬ突破してたんんじゃないか！？

オシムがドイツ大会の結果に悲観する事は無い
って言ってたのは、この事だったのかもね

すごい！ど素人が
フォーメーションのことでジーコに勝った気でいるぞｗ

すごいじゃなくてキモイかな？ｗ

まあ？−？−？−？のお人ですから
フの字を知らなくても勝てるんじゃないかなｗ

発狂寸前って感じだな

システム論でド素人にバカにされる世界のジーコ

守備的な3バック、攻撃的な4バック（2バック）を
勝ち点状況によって使い分けただけだよ。

オシムの提言
メディア　システム論評は無意味

http://www.asahi.com/sports/column/TKY200501110198.html

>>409
＞オシムがドイツ大会の結果に悲観する事は無い
＞って言ってたのは、この事だったのかもね

いい結果が出なかったということは、何かが間違っていたということだが、
それは別としてこの手の都合よく捻じ曲がった解釈には正直、うんざりする。
質問、回答の会話を読めば日本人の認識に対する指摘である事は明らかだ。
全面的にジーコの責任にしたい人々にとってはまことに都合が悪く、
一部にとっては耳の痛い言葉だろうが、もはやサッカーより読解力の問題。

戦い方に関する問題点なら『スピードのあるチームではない』と
端的だが辛辣に指摘している。千葉のサッカーを見ればそれも頷ける。
ではお手並拝見というところだが、目標としてはともかく、
結果に対して批評をするさいには、能力以上のものを望む事を慎もうと思う。

全く経験の無いド素人監督がアジア予選を突破出来たなんて凄い！
まさに奇跡だ！
自慰古は天才だ！

ジーコに責任はいっさいないというような頓珍漢な意見を言う輩は、
オシムの発言に飛びついて、自分に都合よく曲解している。
日本では結果だけにこだわってジーコに責ありと言っている人間は
ほとんどいないのだが、たまたまあの席に結果だけを問う阿呆記者がいただけのこと。

ジーコが自らがぶち上げ、また当然期待されたのは、日本人のよさを生かした
攻撃的パス･サッカーだったわけだが、本大会ではそれと正反対の
べた引きからロングボールで逃げるサッカーしかできていない。
ラインは引きまくり、異常にあいた中盤を支配され、シュート数で3倍、
枠内シュート数では6倍の大差をオージーにさえつけられる始末。

結果に対して批評しているのではない、この史上最低の内容に対して、
正面から向き合うことを、一部の異常な擁護者たちにはお薦めしたい。

>>418
まあ、日本がWCでばしばし枠内シュートがある、なんて試合は想像できないがな。
FWがへっぽこなのは昔からなのでしょうがない。

ジー男は理想のサッカーを４年間夢見てただけで手腕は少年サッカーの指導者以下。

この男に任せたサッカー協会が悪い

ジーコがうんざりするほど叩いたり
小笠原三都主玉田中田中村を叩く割に
小野・巻・稲本（茂庭と坪井）を無理くりねじ込んだ

協会とマスゴミが悪い。

小野なんかあの糞さで毎回評価が６以上だったじゃねぇか。
スポーツ新聞記者なんて競馬もロクすっぽ
当てられねぇのに何故か偉そうだよなwww
社の飼い犬のサッカー解説者なんかもクビだろwww

システム論を語ると、すぐにオシムの言葉を書き込む奴がいるが、
所詮それは、オシムはシステム論を好きではない、という以上のものではない。

監督にも個性があり、システマチックなサッカーを好む監督もいれば、そうでない監督もいるというだけの話。

で？

システムの話になってから
ジーコ信者の元気が無いな…

ホレ、頑張れｗ

トルちゃんは3-5-2しか使わなかったよね

>>416
>結果に対して批評をするさいには、
>能力以上のものを望む事を慎もうと思う。

システムについて、監督が無知だったため、
本来の力を発揮できずに終わったのがジーコジャパン

それがわかっていたなら解任デモを続けるべきではなかったのか？

田嶋先生に対しての批判は何故か薄かったな

ビルドアップに関しては、「約束事のパスの嵐」でオウトマティックに展開出来ないようじゃダメだな

だめだめ全然ダメ、ジーコだけは絶対に許さん。

>>418
ジーコに責任なしとは思わない。だから続投の意思がもしあってもそれは許されない。
ただ、敗因の全てが監督にあるとする一部の論調に疑問を感じるだけ。それはそれとして、

『今回のチームの出発としてワールドカップ（Ｗ杯）での失望がありますが、
問題点をどうとらえているのか、失った自信をどう取り戻していきたいと考えているのか』

＞たまたまあの席に結果だけを問う阿呆記者がいただけのこと。

この言い草は逃げじゃないか？
本大会の評価及び新チームの出発地点として、この記者とは異なる見解なのか？

第一、この問題でオシムの指摘に正面きって異論を唱えた意見を俺は知らないよ。
また阿呆な質問はさておいて、今後も代表を評価するうえで重大な問題だと思うが、
ドイツの結果および内容に失望した人間として一言あってしかるべきではないか？

とりあえず、今のスレの流れから言えるのは
ジーコ信者はシステムの話題になると、思考が停止するという事だ

そうらしいな
ところでどんなシステム？

>>431
逆にお前はあの内容に満足なのかを聞きたいね。
普通の人間なら不満だろう。

ジーコに問題はあったにしろWC直前の空気は異常だったな
取り巻く空気が代表を戦いの場に赴かせる空気じゃないというのか

世の中で一番性質が悪いのは
自分たちは正義だと思い込む連中だと個人的に思う
その思想性に関係なく

ふぁｊｌふぁ

ふぁ

>>435
1998年のＷ杯も2002年のＷ杯も、日本国内の雰囲気は異常だったよ。

ダメなら最初からダメといい続けなきゃ

たかだかトルコで首位だろ。知れてる。

高原ハットおめ。

どうだジーコめ！
お前みたいにショボい試合でも海外組を代表に召集しまくって選手の邪魔をしたりしなければ、
日本の選手は海外のクラブでも十分活躍出来るんじゃ！

じゃあ戦術覚えられんな

そうじゃそうじゃあｗｗｗ

Ｗ杯もジーコが相手に攻め込まれやすいフォーメーションにしなけりゃ
余裕でＧＬ突破してたんじゃあｗｗｗ

>>443
あれ？

選手の創造性に任せるのがジーコジャパンで
信者はそれを誇りに思ってたんじゃなかったっけ？

いきなり来て連携もなしに？

フェネルバフチェ　2−1　ガラタサライ

2位に7ポイント差をつけて、ぶっちぎりの首位独走です。

>>418
くだらないバカが考えそうな結果論だな
ほとんどの選手が、体格に技術両方秀でてるチーム相手に
放り込み戦術なんてやられたら、そりゃラインが引くのは当たり前
つまり自分のプレーができるかどうかは
当然相手との力関係による部分がある
バカなおまえはどの相手でも
攻撃パスサッカーができるとでも思ってたのか
日本はW杯では押し込まれるのがちゃんとわかってたから
出場決定以降はカウンターの意識を高めてただろ
あと豪戦でロングボールが増えたのは
リードしてたから安全策で、て話だ
この程度もわからんなんてほんとーに馬鹿だな

フェネルが稲本のチームに勝ったね。

フットボールのフの字も知らん国の選手なんか使うから負けるんだ。

アンチジーコ厨窒息寸前ﾜﾛﾀｗｗｗ

ガラタサライに勝ったのは凄いな
あとはベシクタシュだな

>>449
豪州に押し込まれるのが分かっていて
伊東の様な運動量豊富でこぼれ球を拾える選手
闘莉王の様な身体が強く高さではね返せる選手を代表に選ばず
小野みたいな地蔵を投入した自慰古は完全無能だな

ガラ多サライとのダービーに完勝して
勝ち点７差をつけて首位だそうですねｗ

ジーコつよいな

無能でも


戦力次第で


独走だ


Byジーコ

また無能糞ジーコは選手に助けられてるなｗｗ今はいいがフェネルは後々痛い目にあうぞｗｗ

　　　トル信哀れなりｗｗｗｗｗｗ

>>432
システムの変遷を書き連ねて３−５−２の発祥を紐解いたものの、
結局ＤＦを1枚まわすが故に中盤が数的有利という枚数論に陥り、
４−４−２に対し３−５−２が有利と結論づけている>>404に対し、
>>407では一概にそうも言えないのではないかと反論し、
代表の守備原則や豪州の戦い方、以降の布陣について所見を述べ、
さらに>>414がやや説明不足ながら端的に要点をかいつまんだのに、
思考停止とは、さては論ずるに値せずとみたか・・・。

などとくどくど書いたが、ジーコがシステムを重視してないのは同意。
誰を出すかで決めている部分が強く、結果が出ないと変えるあたり、
相手に合わせてどうこうというよりは気分的なものという気さえしてる。

>>434
大いに不満足。

たかが勝ち点差７。まだ倍以上の試合があるから、これからが見物
ジーコが強いわけではなく選手が良いんだもん

ジーコ格好良かったな

無職とは大違いだなｗ

>>461
試合見たの？

大荒れダービーって聞いたんだけど、どんな状況どうだった？

戦力があっても勝てないケースはあるんだから、これは評価しなきゃいけないでしょ。
でもジーコが日本で叩かれた所って、クラブなら問題にならずに代表ならではの
ケースが多いでしょ。サブがぶち切れたキャバクラ事件、本大会前の調整失敗、
モチベーションのコントロール、チームの結束欠如、フィジカル不足を敗因にあげて
叩かれた件・・・。ヒデが「トルシエの方が日本に合っていた」とか「選手間で決着が
つかないのに、監督は何もしてくれない」とか言ってのも、ただでさえ集まる機会の
少ない代表で選手任せにする部分が多すぎたことに起因してると思うし。
ジーコが代表監督に向かないとは言わないけど、少なくとも経験不足であったと
いうことは言えると思うんだけどね。

ﾄﾙｼｴは何やってんだ？

>>463
リーグ戦途中で評価も何もないと思うけど・・・

集まる機会が少ない中でもさらに来る機会が少なくて、
それなのにかき回すだけかき回した中田が何ほざく。
ジーコの罪は、そんな中田を野放しにしたこと。

リーグ途中とはいえ、16試合終えての
四強中、他の三強を抑えての首位キープだから
十分評価に値する

リーグ戦途中で評価に値ってはじめて聞いたｗ
シーズン終了した時に何位かではじめて評価出来るのにｗ

ｱﾝﾁｼﾞｰｺさんたちが焦ってますねｗ

>>466
ジーコも中田が引退するつもりとは知らなかったんだよ。
引退する選手が最後だから好き放題やりやがった。

>>468
試合中のボールの動きのひとつに一喜一憂するのがファン。
ましてや順位がいいのはうれしい。

468はサッカーを好きでもなんでもないエセファン、ただのアンチなんだな。

>>471
「好き」と「評価出来る」は別。俺は別にフェネルやジーコのファンじゃないし。
ファンじゃないから、客観的に外から評価出来る。

客観的に見て、君はただのアンチジーコ厨だと思う。

無職信者自殺ｗｗｗｗ

フェネルの監督がジーコの代わりに無職だったら引き分け地獄で5位くらいだったろうな

＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ��　　／＾ ＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　「やいっ！！
　　　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`−ﾉ 　　　
.　　　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 / 　無職が無職を苛めるな！！」　　　　
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_− ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼ ＿＿_ ／ 　

日本代表的には
勝ち点７のトル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勝ち点１の爺

どっかのクラブや現状的には
爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トル

で、お前は何人だい？ｗ

日　本　人　以　外　禁　止

トルシエ信者マニュアル

１、ジーコと比較するときに、何故かジーコが戦っていないホームの大会や
ユースの大会を持ち出す。

ホームとアウェイの区別がつかないらしい。
ユースとトップのレベルの差も分からないらしい。

２、ジーコは選手を育てなかったと言う。

Ａ代表は若手育成の場だと思ってるらしい。
じゃあ他所の国の代表監督が代表で育てたのは誰だよというと黙る。


３、フラット３はトルシエが作り出した戦術だと思ってる。

ただのラインディフェンス。


４、開催国のＧＬ突破は１００％確実なのを知らない。

そこを突っ込まれると何故かジーコがホームで負けた試合を挙げる。
ホームだと、格下には全勝出来ると思ってるらしい。強豪も負けることあるよね？
というと黙る。

５、コンフェデでいい内容の試合をしたというと、意味のない試合とか言うくせに、
　　何故かキリンカップや東アジアは重視する。

信者の中ではコンフェデ＞キリン、東アジアカップらしい。




１に該当。ニワカ乙。

ジーコ氏、トルコダービーで勝利

この現実はT信者は認識しなさい

>>462
イエロー判定でもめたみたいだよ。
http://www.nikkansports.com/soccer/world/f-sc-tp3-20061204-125652.html

ぬか喜びの低脳ニワカ自慰古信者は
トルシエがマルセイユでの最初の3ケ月で連勝につぐ連勝を続け
「偉大なトルシエマジック」と驚嘆されていたことを知らないんだろうなw

稀少品種のトルシエ狂信者ハッケンｗ

火病発症中の低脳ニワカ無職信者は
トルシエがマルセイユ、カタールと連続して一年もたずにクビにされ
無職になったことを知らないんだろうなｗ

>>478
自国開催については、日本はイタリアやブラジルのような強豪国じゃないから
それらの国にとってのＧＬ突破とは重みも難易度も違うよね。
イタリア、ドイツ、ブラジル、アルゼンチンのような強豪以外の国、例えばアメリカ、
韓国、メキシコは、自国開催するまでにそれなりの回数のｗ杯出場歴がある。
例えばメキシコは７回、アメリカは１３回、韓国ですら４回。日本は１回だね。
ちなみに８６メキシコ大会は場所によっては４０度を越える気候をメキシコが恣意的に
利用して欧州勢は大苦戦して顰蹙を買った。韓国も相当叩かれてたね。その点日本は
遺恨も残さなかったし、そんなに卑下しなくていいんじゃないの？別に時の
監督だけの手柄じゃないんだから。

自国開催の恩恵は、ホームの気候やジャッジだけじゃねーつーの。

>>486
そんで？
日本のｗ杯経歴の低さは歴代開催国の中でダントツの最低で、開催国を有利にするために
えげつないこともしてない中での成果は卑下することじゃないということの反論には
全くなってないけど。別に、開催国の利がないと言ってる訳じゃないんだから。

自国開催なら同点後の駒野へのぺナ内ファールもかなりの確率PKゲット
逆に自国開催じゃなかったら、ロシア戦での戸田のぺナ内ファールも確実にPK
考えてみればこの差はかなり大きいかもな。

>>485
>アメリカは１３回
？？？

ダービーでガラタを退け単独首位に

ジーコ最高おおおおおおおおおおおおおお

自力で出場したことがあの時点で１回しかなかったことを何でそんなに威張る？
組合せの利のことをいってるんだが、なぜか無視するよな、そこんとこ。

日本のＧＬの組み合わせは　ベルギー、ロシア、チュニジアと非常に楽
同じ開催国の韓国でさえポルトガル、ベスト8に進出した米国とポーランドとそこそこ厳しい組だったのにね

>>489
すまん。間違えた。でも、アメリカの過去最高位は３位w

>>493
過去最高位は3位っていったって70年以上前の一回大会のことだし
半世紀以上北中米予選さえ勝ち抜けていなかった

>>494
その通り。
でもあのときのアメリカはボラのもと、韓国以上のリーグ無視の
代表強化策やって、ＧＬ３位にこぎつけたんだよね。

>>492
韓国は出場歴４回だけと言っても４回連続５回目だったからﾐｮﾝﾎﾞを始めとして
黄、ｻﾝﾁｮﾙ、ﾁｪﾖﾝｽあたりが３、４回目の出場で、日本と比べたら選手の経験だし、
相手チームに退場者がでたり、ＰＫもらったりすることも多かったような。

選手の経験だし→選手の経験が豊富だし


あのときの韓国は、監督ばかり注目を浴びたけど、あの世代のある意味総決算
だったね。２３、４歳の若造中心の日本とは対症的に。

トルシエがすごいってことにするために、韓国を持ち上げるとは大変なことだ。

>>497
客観的な事実しか書いてないだろ。

ＰＫゲットや相手に赤紙が多く出たことも「持ち上げた」と言われちゃうのか。
やれやれ

実際のところ、ジーコ信者なんてもう存在しないだろ。

>>491
「開催国は」って優勝経験もある強豪国も出場歴１回の国も同列に扱うのはおかしいでしょ。
そういう意味で、出場歴１回というのは歴代開催国中最低ということで強調する意味はあるでしょ。
それに、そこに上げた３国が対戦相手に決まった時に、これは楽勝だという声は決して多数派では
なかった。勝ち抜いた後からはよく聞いたけど。勝ち抜いた後から「前から言ってた」っていう
声も聞いたけど。

で、何で組み合わせの利を無視するんだ？って。
今まで開催国でＧＬ敗退した国はないから、もしものときは恥ずかしいとは言われてたと思うけど、
「楽勝で突破だよ」って言ってなきゃ、文句言われるのか？
すげーな。

>「楽勝で突破だよ」って言ってなきゃ、文句言われるのか？
いや、そういうことじゃなくて、通算０勝３敗の日本にとっては侮れない相手で、
勝って当たり前と思われてた相手に勝った訳じゃないということを言いたかったのだが。
別に、あのグループが温かったことを否定する人はあんまりいないだろ。

仮にも欧州予選一位突破のロシアとチェコに競り勝って出てきたベルギーを
たいしたことないと言えるのは、日本が強かったことの証しでしょ？
それと、他と比べて温いグループだったことは何等矛盾しない

>>504
違う　ホームアドバンテージがどれだけ強いかの証
アウェーだと欧州予選敗退国にさえ虐殺された

自国開催でも勝って当たり前だとは言わなかったのに
欧州大会では勝って当たり前、監督の差で負けたと言い張るトルシエ信者

>>504
完全なるエースだったムペンザとモストボイのいないベルギーとロシアってのもなｗ

それを言ったらアジア予選敗退国にホームで負けてなかったか
ジーコジャパン

ヨンセン見てノルウェーバカにできない

ベストメンバーで、ご丁寧にビデオで研究までしてきた
ノルウェーに、長期合宿で疲れがたまった監督不在の日本が
大敗しても別にいいんじゃね

親善試合はあくまでテストや練習の場だから、ノルウェーに負けようがフランスに負けようが
本番で勝てば別に問題なし

>>505
アウェイで快勝したポーランドはＷ杯予選通過国ですが何か？

ほんとジーコ信者の発言は穴だらけだなｗ

自国開催は、ID:ZZeVLyfCみたいな阿呆を生み出してしまった･･･
ポットがどうなってるかも知らないんだもんなあ。

>>507
その件は高原の離脱に加え、小野と西澤の盲腸で相殺でしょ？

ドイツ大会って日本で当たったロシアとかベルギーは
居なかったね。クロアチアはまた当たって今度は引き分けたんだね。

何故アンチトルシエ厨は、これほど愚鈍で、物を見る目がなく、理解力に乏しいのだろうか？

自国開催だから有利って、確かにそうだが「だからたいしたことない」ってスゲー違和感あるな。

自国開催は、確かになにかと恵まれてるが、失敗したときのリスクは怖いくらい大きいんだよ。
ドイツでは、皆ビビッてはじめ監督のなり手がいなかったし、フランスW杯の時は、結果を受けて
それまでジャケを批判していたフランスの新聞は、一転して紙面で「我々が間違っていた」とジャケ
監督に謝罪し、ジャケは英雄になった。

結果が出た後になって、色々言い出すのはフェアじゃないと思うな。
審判を回収して試合の結果を捻じ曲げたとか言うなら別だが。日本はフェアだったよ。

>>515
準々決勝でドイツを3-0で虐殺し、
オランダを破って３位になった
98年のクロアチアと今回のクロアチアのポテンシャルが
同様に見えるのなら、サッカー見てても楽しく無いだろ、お前…

もしかして、岡田ジャパンってジーコジャパンより強かったんじゃね？

>>517
お前ＧＬ突破できなかったら自殺者が出るとかいってたキチガイ？

あと、何でトル信は、抽選ポットのことはあくまでスルーするの？
都合悪いから？

なんでジーコ信者はＷ杯でジーコがシステムの件で
大チョンボしたのをスルーするの？
システムの優位性とか知らないニワカだから？

おまいら、ﾀﾞｻｶ豚同士で内輪もめしてるヒマがあるんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ


12/02（土）

Ｊリーグ　浦和レッズｖｓガンバ大阪

前半　2.9％
後半　3.4％


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

結局答えられないのか。

>>518
仮にもスウェーデンを抑え欧州予選一位突破を決めたクロアチアを
たいしたことないと言えるのは、日本が強かったことの証しでしょ？

システム厨はキチガイ扱いされてるだけだと気づけ

仮に日本のGL突破がヤバくなったら、スペインの時の
PKやり直しみたいな保険が用意されていたかもしれないけど
それは発動されなかったんだし、戦う前から決まってなんて言うのは
必死で戦った選手に失礼。監督憎しで吐いた言葉が選手を侮辱
してることに気付かないかな

だいたい日本は韓国と正反対で恥を異常に気にするんだから、
インチキ臭いことやって勝ち上がっても、日本人が許さない。
ボクシングのタイトルマッチで、見た目形勢不利の日本選手が
判定勝ちしたら、テレビ局に抗議が殺到する国だよ。鬼塚の試合とか。
こんな国で怪しいことができるはずない

徹底的に無視するっていうことは、やっぱり後ろ暗いわけだ。

なんか言いたいことがよく分からんが、ドイツでブラジル代表に負けたことは誰も責めてないだろ？
それより、オーストラリアやクロアチア相手にもっと良い試合が出来ただろうって思うから、みんなそこが不満なんだろ。

・自国開催で有利な条件だったが、それを差し引いても日本はよくやった。
・環境面や対戦相手に恵まれた自国開催の成績は他の大会と比較できない。

どっちも本当のことじゃないか？

あれだけ「何でポットのことは無視するんだ？」って言ってるのに、言いたいことがわからない？
そりゃ、都合の悪いことはお前の目が避けてるんだよ。
自国開催でＧＬ突破できなかったら、自殺者が出てたとか言ってたキチガイと同じ匂いのする君。

開催国だろうが中立地だろうが
出てくるチームの中で、日本は
最下層にあるわけだから、
あらゆる条件を有利に使わなければ
勝てないのが道理。

その努力を怠ったから、無能は批判されている。

中立地でもホームと同じように八百長やってくれってか？
まー午後三時からの２連戦なんてゴリ押しした時点で負けてたのかもね。
ジーコのせいじゃないけど。

>>532
いやいや、欧州開催のW杯で、大会前の段階では最強といわれていたブラジルが同グループに入ってしまったのは不運だったよ。
だから、そのブラジルに負けたことは誰も責めないよ。

>>532
俺に言ってないよな？ RIF8SSoC や 2UqXnj9B とは別人だぞ。
俺は両陣営の主張を纏めたつもりだったんだが・・・。

確かにポットの有利はあんたの言うとおりだ。>>503あたりが認めてる。
そろそろ、話の流れを別の方向に持っていきたい人もいるらしいがな。

ＣＬ出ている選手が多かったオーストラリアと
ＣＬでたかがＦＫで点を取ったぐらいで
「歴史的快挙！」とか「代表監督と同格になった！」とか
大喜びしている国を比べちゃいかんだろー

>>536
言ってない。

>>535
自国開催だと、そのクラスと同じグループに入りようがないんだよ。
その時点でかーなり有利なわけ。わかるか？キチガイ。

だけど、日本に来たチームで
日本の気候が悪いなんて
文句言ってた国があったんだろうか。

ちゃんとキャンプして、コンディションを
調整していたような。（不慮の怪我などはどうしようもないが）

ただ、開催時期が早かったので
欧州のリーグ戦の疲労が抜けきれてなく
低調なパフォーマンスとは言われたが。

　フランス大会
絶対に勝てないチーム
何とかすれば勝てるんじゃないかなのチーム
勝たなきゃいけないチーム

そのどれよりも弱い日本代表

　韓日大会
何とかすれば勝てるんじゃないかなのチーム
何とかすれば勝てるんじゃないかなのチーム
勝たなきゃいけないチーム

開催国だぞ日本

　ドイツ大会
絶対に勝てないチーム
勝たなきゃいけないチーム
勝たなきゃいけないチーム

過去最高の選手たちの代表

>>538
そうかスマン。念の為だから、気にしないでね。

>過去最高の選手たちの代表

そのどれよりも弱い、経年劣化した過去の選手達を集めた日本代表

の方がいいな

劣化かな？

・高原中村は劣化してないと思う。
・稲本は４年前はクラブでレギュラーは取れてない。
　（今はクラブはレベルダウンだが、差し引き±０？）
・ヒデもパルマで控え（少なくともピークは過ぎてたんじゃ？）
・小野は４年前は盲腸を薬で散らしてた。
・柳沢は０２年、リーグ、天皇杯、ナビスコ合わせて３５試合で
　たったの８得点しか取ってない。（９７，９８がピーク）
・中田コは、何となく今の方がパワーアップしてるぽい
・サントスは４年前にはすでに劣化済み。（しかも４年前は帰化直後で
　チーム合流期間がわずかだった）

どうだろ？

グループＧではオーストラリアでさえ02のベルギーと同等以上の力を持っていたと思うが
さらに中立地でアドバンテージもないとしたら、どれだけ06の戦いが厳しかったか

まだトル信が言い訳してんのか。
こんなだから2004のアジアカップ代表の90％は俺が育てたんだい！って
与太飛ばしてたカスの言い分信じるんだろうな。

>>543

・・・何か４年前からボロボロだったんだな

　韓日大会
何とかすれば勝てるんじゃないかなのチーム
何とかすれば勝てるんじゃないかなのチーム
勝たなきゃいけないチーム

開催国だぞ日本

すげー、トルシエにだけ大甘。

>>547
トルシエ信者は盲目的だからな

単発ＩＤなつかしぃ

選手が劣化したように見えたのは、ジーコがアホみたいに召集しまくったから。

トルシエの方が海外組招集の頻度は高い。

地球の反対側から呼ばれて、30時間飛行機乗ってきたのに
使われずに帰ってった選手がいたなｗ

>>543の馬鹿（笑）
控えになって数年経過した選手は劣化してるだろよｗ

劣化も糞もＷ杯って3試合しか無いんだから（ＧＬ敗退の場合）、その時のコンディションこそが物を言うよ。
02はホームでコンディション調整もやりやすかっただろうし、稲本みたいなヒーローが出てきた。
逆に06はチームの中心中の中心である中村が風邪をひくという有り得ない失態を侵したし、不動のスタメンだった家事が直前にホームのドイツの選手に壊されるというアクシデントもあった。

森岡のケガ、宮本の骨折、高原の血栓、小野西沢の盲腸とかもあったけどね。
中村もかなりの怪我してたな。

>>553
０２の時に当時絶好調の高原が使えなかったこと、サントスが短い時間しか
合流できなかったこととか、他は無視かよ

懐かしのトルシエ信者の方？ｗ

ﾜﾛﾀｗ

>>547
>>548
バカじゃないかなｗ
相手にめぐまれた（と言うアンチ理論）たって言ってるんだろ。

それともベルギー、ロシアは絶対に勝てない
ブラジルのようなチームと評価したいのかな。

固定メンバーじゃなかったと必死に言うが
固定メンバーの悪い面が出てしまった無能ジーコ。

最後の最後で危機管理の能力のなさが暴露された。

固定の弊害、弊害言う割には、田中マコが抜けたことはあまり言わないのな。

無能な無職のリストラ親父と比べたら誰でも優秀になってしまう。しかし、首位
とはやるな、ジーコ。

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ（ニート）

ｷﾁｶﾞｲKETSEE元気かな？

代表板の中でもトルシエ信者は飛びぬけてど素人＆キチガイ

欧州大会でクロアチア、オーストラリア相手に勝たなきゃいけないというのであれば、
自国開催でのベルギー、モストボイ抜きのロシアなんて絶対に、絶対に勝たなくてはいけない相手だと思うが
しかしトル信によると「自国開催であれベルギーに引き分けロシアに勝てたのはトルシエの奇跡、
しかし06は普通に勝てた相手だったのに、無能ジーコのせいで負けた」という風になるらしい

>>564
どの信者も洩れなくキチガイだよ。

オーストラリアには最低引き分けに持ち込める試合だっただろ
あれを負けに持ち込んだ手腕をどう言い訳するんだ？

>>567
川口のへっぽこ飛び出しとか全部ジーコのせいか？

トルシエもジーコも代表監督向きじゃねーよ
なんせアドリブなさすぎ

オージー戦は、へっぽこ飛び出し以前に、入れられておかしくない場面多数。
ロシア戦は、戸田のＰＫ見逃し。あれぞホームの利。
そもそも、フランス、ドイツと中立地では、３戦目にＤＦの出場停止選手が出た。
自国開催ではなし。これもホームの利だな。
何しろあの戸田抱えてたんだから。

川口の話以前に枠内シュート「２」じゃ勝てねえよ
（効果的にカウンター狙ってたとしても低すぎる）

この異常に低い数値も上の方にあったシステムの相性のせいじゃないの？

オージー戦は、ジーコの無策っぷり
と、コンディション調整の失敗（ドイツ戦に最高潮でどーすんのw
予想外の得点でテンぱり
笑うしかないジーコジャパン

トルのベルギー、ロシア、チュニジアはまーあんなもんだろ
自国だし、でもねートルコ戦、笑いました
怪我でもないのに、変えた選手を又変えるなんだあれ？

代表監督は、戦術、システムうんぬｎはある種どーでもいい
一番重要なのは、采配力つまりアドリブがきくかどうか
オシムにはそこを期待

>>567
っていうか相手の反撃をしのぐ時間帯にCBが突然足つっていなく
なったら負けるだろ。

>>573
>CBが突然足つって

あれは不運だったが、突然つるんじゃなくて
オージーの猛攻に効果的な守備が出来なかったからじゃないか？
（必要以上に疲弊させられた）

浦和でも攣ってるし、オシムになっても攣ったから、関係ない。
で、ベンチでちゅーちゅー給水してんの。

>>575
そうか

給水と言えば、オージーベンチは試合が途切れる度に
ライン際にボトルをいっぱい投げて給水を促してたが
日本のベンチにはそれがなかった

猛暑の中での水分の補給、
つまりベンチワークが明暗を分けたとも言われてたな

>>574
猛攻って言っても、1点勝ってればどことやってもあれくらいは
攻められるでしょ。向こうも捨て身で攻めるんだから。
ああいうのを粘り勝つ試合なんていくらでもある。
骨折したわけでもないのにその戦場から突然いなくなるなんて
信じられねえ。

なにしろ非公開練習にするべきセットﾌﾟﾚｰの練習を公開するとかアホすぎ。正々堂々とやるとか、何も隠すことはないとかふざけんなよマジで。まあそのセットﾌﾟﾚｰでやられたわけだけど

就任4年目、最後の試合のブラジル戦で

「スタメン非公表」のスキルを手に入れたジーコｗｗ

アジアカップを取ったらほぼ自動的に付いてくるはずのａｆｃ最優秀監督も取れず、
それどころか選手に「あれは選手の力で取った」とまで言われる、珍しい監督。

中心選手にテレビを通じて公衆の面前で「前任者の方が日本に合っていた」と言われ、
戦術の「添削指導」までされた、珍しい監督。

サッカー選手の夢であるワールドカップを前にして、選手の覇気の無さ、チームの
結束力の不足を指摘されたチームを作った珍しい監督。


↑この辺に触れると、スレが荒れるので絶対に止めましょう

あれは選手の力で取った←最近、マリサポからすら見捨てられつつある松田さん

580

ａｆｃ最優秀監督に何の権威もない。
ヒデの言を鵜呑みにするとは片腹イタイ。トルシエではトルコには勝てん。
覇気がなく、結束力もないチームをｗ杯予選突破させるほうが監督の腕がいるぞ。

おいおい、３行で論破できるしょうもない論難をいうしかないのかトル信者。

大事な試合だから最後だけスタメン非公開→それまでは大事じゃなかったの？

この試合は絶対落とせないから（これまでの選手任せはやめて）俺の言う通り
にやってくれ→結局最後は選手を信用せず

>>580
AFCの副会長がカタール人で、トル好きだったんだよね。
それでカタールはトルを招聘し、史上初めてインドネシアに負けるなど、
ひどいことになった。

>>582
キモｗ

>ａｆｃ最優秀監督に何の権威もない。
根拠は？

>ヒデの言を鵜呑みにするとは片腹イタイ。トルシエではトルコには勝てん。
ヒデが正反対の事を言ったら、手放しで鵜呑みにするくせに。ヒデの言った通りに
すれば勝てるかどうかはわからない。しかし中心選手がテレビで言わずにいられないほど
うっぷんをためて、納得できないままでプレーしてたことは問題ないのか？
「ジーコならトルコに勝てた」←奇弁のお手本（自節に有利な仮説を立てる）

>覇気がなく、結束力もないチームをｗ杯予選突破させるほうが監督の腕がいるぞ。
意味不明。トルシエ時代に「選手が監督を慕っていたら、もっと良い結果が出たはず」
とか言ってたのもいたが

ちなみに、中田は日韓のときも同じようなことをやってました。
TBSで。

>>587
トルシエは嫌か？って聞かれて、顔にありありと出てたやつなw
でもあんときは「もう少し組織じゃなくて個を出すべき」くらいで、
ドイツの時みたいに激しくなかったな

そもそも、最初から予定されてる番組で「言わずにいられなかった」も糞もないわけよ。
解散翌日には、プラハくんだりで、ペラペラやってるわけだし。
おまけに、当のジーコにはしゃーしゃーと会いに行ってるんだしな。トルコまで。

サッカー界で監督批判はタブーとされてて、いくら引退を決めていたとしても
テレビでそういうことを言えば、反響が大きいことを分かった上で「敢えて」
言ってる訳だからなあ。言わずにおくことだってできたたんだから。
個人的にはあれでも「抑えてる」ように思えたけどな。
個人的な感想だから突っ込みはなしね。

idが変わってしまった

トルシエもwcup後のインタビュー記事は中田への恨み節ばかりだったよ。
もう少し他に言う事あるだろ？って思ったものだ。なにしろ
インタビューの最初から最後まで中田批判だったから。

>>589に書いただろ。嫁。

小野投入には触れないジーコ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、そうそう言い忘れてた。
自分とこのカメラ持ってきて、練習中にも「やってらんねー」ってやってたんだった。
そりゃ雰囲気悪くなるわ。
それを野放しにしたジーコの罪は当然重い。
で、ビジネスパートナーの２人は、何事もなかったように付き合いを続けてる、と。

>>591
おめーのIDごとき誰も気にしてないから心配するな。

>ａｆｃ最優秀監督に何の権威もない。
酸っぱいブドウの話を思い浮かべてしまった

トルシエ信者苦しんでるねｗ

フラットスリーの洗脳がまた解けてないのか？　可哀想に・・・












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニワカは氏ねｗ

>>586
横レスだが、AFCの各賞はバランスを重視したものになってると思うよ。

だって、2004年のフェアプレー賞って・・・いや、チーム自体はフェアだったか？
2000年度のはまた、実にバラエティに富んだベストイレブンだな。
2005年度・・・ダイヤモンド・オブ・アジアだってさ。さすがに笑っちゃうな。

まあ、普通に最優秀代表でいいじゃん。ジーコ時代はたったの２度だけど。

ジーコって結局たいした能力も努力もしてないくせに
選手時代のカンと経験だけで監督職を大金で引き受け
たんだろ？

>>601
それこそがジーコ力
その能力を生かすには、有能な�ｂQか、
ジーコよりもうわてな詐欺師敵能力のある
上役が必要。

>>601
一次予選でボロが出て苦しむようになるまで
代表戦が終わったらブラジルにとんぼ返り…
ここがジーコの一番の問題だったな

監督としての経験も実力も無いくせに
一所懸命、頑張らなかったジーコが悪いね、やっぱり

ふーん、いろんな試合見て、結果千葉の選手ばかり選ぶような監督が偉かったりするのかね。
そういえば、トルシエも、落ちかけた2001鞠からは多数選出して、本番でばっさり切ったっけ。

>>601
「たいした努力」っていうのは、自分から売込んだのをマスコミにリークして
さらにそれを材料に別のところと価格交渉する、っていうあれか？

トルシエのはったり営業も
それなりに成功収めていたから通じたんだと思うけど
この四年間成功らしい成功ないのに、
ジーコに対してはともかくエリクソンに対して同じこと言って
営業先に通じるんだろうか。
それがわかっててやってんなら、その営業努力はまあ買えるけど。

無職＝０、無、なし、一円も稼がない

つうかどうも読んでておもうのだが、アンチってまじでゲーム脳って奴なんじゃねえの？
ジーコが監督をやっているとしても、こいつらの中では練習も指導も人間関係もすべて
何もしてないウイイレで、ぴこぴこ戦術設定さあ動け！なんじゃないかと思えるくらい
ジーコに対してあほらしい発言が多すぎだなｗ。

ジーコ信者って、未だにジーコは何か深〜い考えがあって何もしなかったとか思ってるのか？
信じられないくらいのアホだなｗ

とりあえず信者はＷ杯惨敗について謝罪文を書き込んでください

日本代表では
オシム＞トルシエ＞＞ジーコ

海外のクラブでは
オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ　　　　

何をどう言い訳しても

ジーコ首位独走中＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ無職独走中ｗ

まあ、このまま優勝してもうたら当然そうなるわな。
でも優勝しない可能性も、ほんのチョbitあるぜ？

ジーコもヒディンクみたいにフェネルからいきなりバレンシアとか行くかも名

以後AFC年間最優秀監督を誇るときは
ダイヤモンド･オブ･アジアもセットだな

それどころか選手に「あれは選手の力で取った」とまで言われる、珍しい監督。
↑
手術で天皇杯に出ないので｢勝てるかも｣とマリサポに言われちゃってる松田さん。

トルシエ氏が韓国代表監督に立候補

前日本代表監督フィリップ・トルシエ氏（５０）が、韓国代表監督就任を求めて
同国協会にラブコールを送った。ロイター通信のインタビューに対し、空位になっている代表監督の座に名乗りを上げた。
７月にナイジェリア代表監督就任の話を辞退したが、その理由だったひざの手術を延期することも検討中。
今夏マルセイユ監督を解任された「白い呪術師」は、０６年ドイツでの名誉回復を狙う。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050831-0005.html

トルシエが選ばれれば、韓国も弱体化するだろうに、

>>495
開催国だからだけではなくて、予選がないことと開催国だから力を入れて強化することがわかった

ジーコでは、いくら力を入れても強化にはならんがな。

強化しなくてもW杯にいけるニッポン！
名将オシムの現代表なんて軽〜く突破しちゃうね。

>>610
謝罪のかわりに、君たちの大嫌いなオシム監督の就任会見でもいかが？
失礼だが面白いんだよね。抱腹絶倒の珍解釈でやり過ごそうとする必死さが。

>>621
突破しちゃうさ。ＯＧと同じ山に入っても安泰だ。足引っ張る監督がいないからね。
それとも、また焼け野原論でも展開しちゃう？育成も代表監督の仕事！って…。



北戦、見るか…。

何もしていないってのと足を引っ張るってのは矛盾じゃないのか？

トルシエは韓国へ行け
在日もトルシエマンセーばっかりしてるんだから嬉しいだろｗ
日本にキチガイを押し付けようとしてもそうはいかない。韓国で監督やれ

>>617の日付見ろよ。

ジーコの批判をやっきになってやってた反町の大醜態ｗ
そしてジーコのクラブでの躍進
いかにアンチどもの頭が弱いかがはっきりしたなｗ

反町は、新潟ラストの天皇杯で負けて「だって、GKチャージだったもぉん」って泣くアホですから。

まだジーコ信者っているのか…。
オウムと一緒だなｗ

>>629
逆だろ　行く先々で破防法を適用され無職になったのがトルシエ

　ｼﾞｺだﾄﾙｼｴだってピントはずれにこだわって、どこかズレてねぇか？

　腹ペコ乞食ひとさらいﾁｮｳｾﾝ人に負けてばかりの日本糞ダサッカー


　　国辱ｻｶ豚は死ね！
　　国辱ｻｶ豚は死ね！
　　国辱ｻｶ豚は死ね！
　　国辱ｻｶ豚は死ね！

トルシエ信者の方が希少種だわ

トルシエの養子はどうなったの？

ジーコ批判したらトルシエ信者、
トルシエ批判したらジーコ信者。

このスレには大量にいるがその発想が理解出来ん・・・・・。
もうアホかと・・・・。

監督としてはトルシエは失格の烙印を押されたに等しいトルシエ。
ジーコは後2年くらいは見ないと何とも言えん。

でも代表に限って言えばホームアドバンテージは除いても
それなりの結果と遺産を残したトルシエ。
対して何も残さず未来までも破壊したんじゃないかと思う
ダメージを残したジーコ。

どっちもどっちだが
ドイツでの無能っぷりを思い返せばジーコの方に腹が立つ。

トルシエJAPANスレ面白いなｗ

ホームアドバンテージ除いたら意味ないと思うのね。

トルシエ信者が暴れてるみたいなので
現実を直視させるべくage　ｗ

ジーコ頑張ってんなー俺もトルシエみたいにならんよう頑張ろう

>ホームアドバンテージは除いても
>それなりの結果

ホームアドバンテージ＝決勝トーナメント進出保証
トルシエＪＡＰＡＮー決勝トーナメント進出＝０

何の結果も残していないな。

ホームアドバンテージがあっても、ＧＬ突破は難しかったんだ。
だけどドイツじゃ、監督が糞じゃなければＧＬ突破できたんだよ。

なんたって、黄金世代だからな。

無職なんだよなーｗ

間違えた。いいか、驚くなよ。
日本開催に限っては、ホームアドバンテージなんかなかったんだ。

あれ？日韓も「おうごんせだい」だよねえ？
てか、ドイツの「おうごんせだい」レギュラーなんて誰？高原？

ジーコ信者は小野投入というクソ采配を忘れてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエの無能ぶりは早野を凌ぐ。

>>642
Ω ΩΩ < ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

あの組み合わせでかよｗ

>>625
トルシエは韓国協会から拒否されました。

トルシエを嫌ってた川淵を恨んでるトル信が多いけど
ナイジェリア、カタール、モロッコ、韓国協会に比べれば川淵は我慢した方だという事実

そもそも、トルシエのときの会長は和菓子屋の旦那だから。

ジーコ信者って語ればすぐボロが出るなｗ

んにゃ、川淵云々言う方がおかしいって話。

トルシエを続投させなかった川淵と、トルシエ続投の代わりに選ばれたジーコへの恨みが始まりだからなあ

トルシエ続投なんてまともな脳味噌してれば有り得ない話なんだけど

>>651は>>649へのレス。

>>642
ロシア人はいまだに審判買収されたって信じているよ。
日本のマスコミは報道しないけど。

>>649
世界中のサッカー協会のうち、トルシエに2年目をやらせてあげたのは
日本だけなんだよな。すごいことだよ。

トルシエ路線続行（フランス人監督ジャケやメツなど）を、
いつの間にかトルシエ続行に脳内変換してるジーコ信者は本当に笑えるｗ

トルシエ路線っていうかフランス路線でしょ？それは
創造性が低いトルシエとその２人は他に共通点があるの？

トルシエごときと一緒にされるジャケやメツかわいそ

>>657
ジャケやメツならトルシエとぜんぜん違う路線だろ
トルシエとジーコは正反対のように言われるが
無能という意味では共通点が多い

無能がトルコリーグ首位チームの監督ですか
そうですか
トルシエはどこのリーグで首位走ってるんですかね？ｗ

最早、当時も知らないニワカが主流になってるのか？

ニワカ＝自国開催がキッカケでサッカー見始めた奴
その多くがトル信

自国開催がキッカケでサッカー見だしたニワカにはジーコ信者が多いだろ。
大抵2002年の本大会が始まってから見だしたから、本格的にサッカーを見るようになったのはジーコジャパンから。
そのせいで、マスゴミの偏向報道を真に受け、かなりおかしいサッカーファンになってしまってる。

自国開催がキッカケ＝自国開催に向けてのマスコミの煽りがキッカケ＝トルシエ時代から見始めた奴＝トルシエ信者＝ニワカ

トルチャン（もちろん信者も）痛すぎｗ

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　　　　　　　　　　
　)　　／ﾄﾙ_信＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　 日本開催に限っては、ホームアドバンテージなんかなかったんだ！！！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　
　)　 　｀‐-＝-‐ '　　　
　)　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

相変わらずサッカーの話をしないジー信であった。

そもそも、このスレ必要あんの？ｗ

>>648
ジーコはアフリカ諸国から2回にわたり
親善試合ボイコットされました。
はい、当初の予定とちがった来日メンバーなどを入れると
数え切れません…アルゼンチンにいたっては
自分がいなくなったり、次は相手監督が来なかったなど・・・
前代未聞の連続でした

それもトルにとっては自国開催の恩恵
開催国の日本とやることにはメリットがあった

トルシエ信者ｗｗｗw

日本は開催国ではあっても
純然たるホームと呼べる環境ではなかった。
（出来たばかりのスタジアム、移動、日程、ニワカサポ、マスコミ、携帯、コンビ二）

そもそも、Ｗ杯とは開催国に他の大陸の
勝者が集まって、ベストなコンディション（そのために金をかける）で
戦うお祭りなんだから。

セルチックがホームでなら強いとか言うのとは
わけが違う。アウェーがないんだからｗ

そうなんだ
それはトルシエがそういう調整しなかった無能だったの？
代表監督はそういうのとも戦うんじゃなかったっけ？

戦ったから、ベスト１６に残れたんじなゃいかねｗ

開催国のメリットもデメリットもあっただろう。
さまざまな有利といわれてることも、
それを含めてサッカーだ。
それを、あまりにも逸脱したように見えるから
もう一方の開催国には批判が多い。

デメリット？

>>675
ケットシー乙ｗ　

　　
　　普通の監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ


チームを作ったトル
１１人のお気に入りを並べただけのジーコ

>640ホームアドバンテージがあっても、ＧＬ突破は難しかったんだ。
>だけどドイツじゃ、監督が糞じゃなければＧＬ突破できたんだよ。
>なんたって、黄金世代だからな。
--------
634 ：　：2006/12/05(火) 19:21:06 ID:SpOhzhP90
日本戦で出場した選手の状況

ティム・ケーヒル　プレミアリーグ12試合5得点　アーセナル、リバプール、ブラックバーン、ニュカッスル、ミドルズブラ戦で得点
ブレッシアーノ　セリエで首位を走っていたパレルモでレギュラー　チームの核となっている、開幕戦、ミラン戦で重要な先制点をとる
ムーア　ニュカッスルでレギュラー
ニール、エマートン　ブラックバーンでレギュラー　
グレラ　パルマでキャプテン
ウィルクシャー　オランダのトウェンテでレギュラー　チームは4位
クリナ　05-06シーズンはPSVでレギュラー　今シーズンは途中出場が多い
シュウォーツァー　プレミアリーグで10年間レギュラー　通算300試合出場達成
----------

日本の黄金世代ｗは？

>>670
ジーコはお母さんが亡くなって帰国したな。
トルシエは甥っ子の葬式に行くために合宿抜けた。

>>678
で、ジーコとトルはいまなにしてるんですかね？
無知で申し訳ないが教えてくださいｗ

日本開催に限っては、ホームアドバンテージなんかなかったんだ！！！

開催国の中では最低の結果だったな。

で開催国の中では平均年齢一番若かったな。
レギュラー格比較ならさらに下がって開催国だけでなく、大会の中でも随一の若さ。
次が非常に楽し…あらっ！？

開催国の中で一番若かったからすごいんだどー！！

＞684
過去の開催国の平均年齢なんて調べたの？？
まあ、Jリーグの歴史考えれば若いのは当たり前なんだけどね。
その前はサラリーマン選手の時代だからこの世代と実力に断絶があるんだよ。
小野、市川、柳沢、茸、西沢とかは岡田時代にAに呼ばれてたほど。

実際にいくら優秀な手駒が揃ってても、監督が無能だと
J2降格しちゃうんだよね。去年の柏みたいに

>>683
3位通過のアメリカより日本を下に思う理由は何？
君が在日だから？

むずかしいとこだな
あのときのアメリカと日本ではプロ化からの
年数に8年もさがあるしな
熟成度がちがったのは確かだ

ヒント・北米リーグ

>>681
ジーコは選手時代の名声でメシ食ってます

小野投入の言い訳聞かせてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエの若手を見出す眼力だけはガチだと思うんだが。
マルセイユでもいろいろでてきてたじゃん

トルシエは｢俺が見つけた選手｣を作りたがるってだけ。

>>693が、まともに会話出来ない可哀想な子だって事は分かった。

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　　　　　　　　　　
　)　　／ﾄﾙ_信＼　　　 いいか、驚くなよ。
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　 日本開催に限っては、ホームアドバンテージなんかなかったんだ！！！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　
　)　 　｀‐-＝-‐ '　　　
　)　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1164273186/642

恐ろしいなトルシエ信者はｗ

>>692
まさかナスリを「トルシエが見つけた選手」と思ってるわけじゃないよな？

トルシエなんて何もしてないだろ
選手達には戦術を無視され、鹿島から大量招集したZICOチルドレンの活躍のお陰で、HOMEのインチキW杯で運良くGL突破しただけ

トルシエの戦術なんて完全に時代遅れだし
監督としてのトルシエなんて
話し上手で知的で含蓄ある語録が言えるとか、権力に迎合しない熱意を持ってるとか
せいぜい人格面くらいしか美点はないだろ

トルシエがなにもしてないとなると日本は８年間も
監督不在の状態だったのか？

そうだおー。
そこに名将オシム様と、彼の信頼する千葉枠が加わったんだから、
南アフリカは優勝かもね。

うげー

トルシエのせいなのか世界のトレンドなのか分からんけど、トルシエ就任後日本の選手って一対一の突破を挑まなくなったよな。
それが未だ尾を引いてる感じがするな。


ま、日韓は仕方なかったんだけどね。

トルシエ以前のフランスＷ杯で、日本の選手が１対１をそんなに仕掛けていたか？
中西の２人抜きぐらいだろ。

>>697

ナスリはそうじゃねぇの？
ユースから引っ張りあげた後、使い続けて最初は非難されてなかった？

>>701
特に若年層がそういう傾向になったな。抜かれたら戦術のせい、
チャンスは戦術で作る、って感じ。おかしくなっちまった。

>>701
トルシエのときもFWは結構、単独突破を仕掛けてた印象がある。
モリシがデサイーをチンチンにしたりとか。高原とか鈴木も
ゴリゴリしかけて抜いてたりしてた。
でもサイドの選手が仕掛けていくシーンはまず見なかったな。
でも歴代のサイドの選手みても加地やアレみたいに１対１で
仕掛けていく選手がむしろ珍しいかと。

>>701
基本的にとるしえは個人を消すサッカーだからなー・・・。
悪影響が大きかった

>>705
でもオランダにしてもどこにしてもサイドは一人でごりごり勝負するんだよね。
サポートなんてなく、失敗しても繰り返す。それでこそサイドって感じ。

みんな、明神が勝負しかけたらブーイングするだろｗ

右は守備
左はパサー（小野、中村）かドリブラ（サントス、アツ君）
で、攻撃の形を作ってたの。

ちんこ信者

とるしえはあかんな

×とるしえはあかんな
○とるしえもじーこもあかんな

どさくさ紛れに無職と名門監督一緒にすんなよ

とるしえも一度名門マルセイユを率いたし、各国の代表もしてる。
ジーコは選手がよければ勝てる監督だし、悪ければ負ける監督だな。
監督としては欧州と南米の普通の監督だろうな。

＞とるしえも一度名門マルセイユを率いたし

誰も率いただけの話はしてないよーな･･･

ふつーの監督は１０分で３失点なんて采配はできませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ采配なんだ。そりゃできんわ。

>>714
まあ、それでもJの日本人監督に比べたら圧倒的に上だけどね

じーこなんてさかつく以下だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗ

ジーコは監督ですらないだろｗ
会長のラジコンｗｗｗ

また発狂してるよ

アンチジーコ厨が妙に暴れてるのは何で？

ジーコが首位、トルシエが無職だからか？

ＡＤＳＬで回線を切って繋いでを繰り返し、必死にジーコ擁護を続ける信者哀れｗ

無職はないよなあ
足の怪我も言い訳っぽいし
情熱がもうないんじゃない？

>>鈴木も
ゴリゴリしかけて抜いてたりしてた

これはさすがに釣りだよね？
高原が抜けもしないのに仕掛けようとしていた記憶はあるが

>>725
釣りじゃないよ。フェイントとか緩急つけて抜くとかじゃなく
フィジカルの強さを利して抜く感じのプレーが昔はしばしあった。

さて、アマチュア監督の信者君たち。
何か言う事はあるかい？ｗ

>>727
そう、トルシエは無職でアマチュア。

ジーコはいつだってプロだよなあ。最高の監督だった。

すぽるとを見てないジーコ信者こと>>728哀れｗ

今ある現実を直視できない>>729ｱﾜﾚｗ

トルシエがニートに人気があるのは判るな

トルシエはアマチュア以下だという事が証明されたな。
なんと言っても現在無職だし。

ついに素人に負けたのか

トルシはシェフのはしくれだが
ジーコは主夫
焼き鳥屋もたこ焼きやもできません。

すぽるとって、いまだにむさくるしいあの元通訳出てんの？

アマチュア監督ならあの小野投入もしょうがないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ











orz
なんであれを監督にしたんだ・・・

トルシエ狂信者が一人で頑張ってるな

ジーコが自分でアマチュア監督と自白した事も知らんのか、信者は。

だから？
いまトルコで首位走ってる現実がそれで変わるのかい？ｗ
プロ（笑）のトルはどこで首位を走ってますか？ｗ

ﾄﾙ信は謙譲という言葉を知らないからな
かの国の人にはそういう美徳がわからない

自宅でランニングしてます

トルシエ信者と中田英寿信者を何とか成仏させてあげたい

と強く願うのである。

謙遜とは、実力のある人間が控え目な態度をとる事を言う。
実力のないジーコは誰がどう見てもただの自白ｗ

謙遜と思うのは世界中で日本のジーコ信者だけｗ

>>743
無理矢理だな

ロナウジーニョも「自分はまだまだ」というようなことを言っている
一流ってのはそういうものだ

>>742
本物の名将オシムが来たから直に成仏するだろ。

私の得点だ！
私の得点だ！



あれは山本のチームあれは山本のチームあれは山本のチーム
これは俺のチーム！！！！！！！！！

いい加減に認めなよ。
お前ら信者はジーコに見捨てられてるという事実をｗ

何を意味不明なことをブツブツ言ってんだろう

ジーコ信者は小野投入の言い訳を聞かせてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチトルシエ9年
14歳だったとして23歳
すごいな

無職だがプロのトルシエ＞＞＞＞フェネルの置物素人

　　無職だがプロ　wwww

>>751
そうか、Z-netはトルシエジャパン発足時、リアル中坊だったのかｗ

無職信者の悲しい悲鳴が聞けてオモロイ

>>751
無職続きのオッサンをいつまでも擁護してる信者が
痛がられてるだけの話。

そこんとこを無職信者は事情が飲めないんだよなー

アマチュアでもＷ杯に出場できるんだな！

よし！オシムなら優勝できるかもよw

酷い自演ばかりのスレだなｗ

プロ無職か

ていうか、
２００２年大会で勝利した
勝利すると確信していた
監督の信者なので、その後は、活躍は期待してるが
たいして問題じゃないんだよね。
ところが、アンチトルシエもどきにかかると
現在の状況で過去の勝利もなかったことになってしまう。

しかもサッカーとは関係のないニュースを探してきて
オマルになったとか騒ぎ出した時は（ＮＯＢＵとか）
あきれるを通り越して、怖ささえかんじた。
どうでもいいじゃん。

トルシエ狂信者がまだ死に物狂いでﾜﾛﾀｗ

フェネルバフチェ　1−0　アンカラギュジュ（10位）

超一流の素人ZICO＞五流プロのへっぽこトルシエ

アンチジーコ厨はやっぱトルシエ狂信が中身だったんだな

アマチュア監督ｗｗｗｗｗ
アマチュアに率いられてもワールドカップに行けた日本強すぎｗｗｗｗ
日本が強いことを自ら醜態を晒してまでわからせてくれたジーコに感謝すべきだなｗ

本大会じゃトルシエ何もしてないだろ。ただうるさかっただけで。

このスレの勢い、現在代表板で8番目です
見た感じ2〜3人で回ってるスレとしては驚異的な速さ

トルシエ信者って、どうして、抽選ポットの話になると沈黙するの？

トルシエじゃ仮にリヨンを率いても優勝させられないよね
引き分けばっかりでさ

>>769
妄想乙。

つーかジーコ信者って妄想ばかりだよね。
試合も見ずにマンセーマンセーｗ

マルセイユ時代は一応見てましたよ〜
あれ以降無職だけどｗ

ジーコもトルシエもドングリの背比べ
どっちも、どこにでもいるいまいちな監督だろ
選手として超有名な分、ジーコの勝ち

スポルトの紹介の仕方といい、三宅のはき捨てるようなコメントといい、
もう犯罪者並みの扱いだな、ジーコは。さすがに同情したよ。

トルシエはマルセイユで五分の成績しか残せなかった

フェネルバフチェの試合って日本で見れるの？

早く職に就かないと、信者が死んじゃう

またもやジーコ勝利
毎週土曜にアンチどもは枕を濡らすｗ

ジーコはアホなんだろうけど
自分を一段上に置いてからしか物をいえない駄馬に
育成の全責任おっかぶせたい田嶋みると、
かばいたくなるんだよね。

また勝ったのか、ジーコ。

結局トルシエ(＋信者ｗ）が無能アホだったってことじゃん

>>779
なんでそうなるのかよく分からん。

>>773
kwsk

アマチュア監督頑張ってるみたいだな

アマチュアなのに金取るのって詐欺じゃね？

検索してみた。

プロフェッショナル【professional】
[名]専門家。本職。プロ。
[形動]職業的、専門的であるさま。「―な仕事振り」


トルシエ氏も専門家ではあるだろう。
よって「無職のプロ」という表現に矛盾はないことになる。
心からおめでとうと言わせてもらおう。

トルシエもどこかでクラブ監督やってくれないかな、見定めたいな

もはや「やってくれないかな」というレベルだ。
正直、俺もやってくれないかなと思う。

そうじゃなく「やとってもらえないかな」だろｗ
トルの意思なぞ関係ないのが現状

哀れトルシエ信者w

トルとジーコを戦わせてオシムの無能さから目を背けさせようとするオシム信者。

トルシエはアフリカ時代のように目の前の大会に向け照準あわせ
ベテランやレギュラーなど関係ない俺が監督だ　でやればいいのに、
育成とか言い出したからおかしくなってる

もはや、俺が監督だ！じゃ通らない時代になってるよ
アフリカにしてもアジアにしても、サッカーが以前よりずっと浸透してきているし
東南アジアの一部の国ならそれで通るかも

アンチジーコ厨ｗ

トルコリーグで首位を爆走してるらしいな＞ジーコ

３月１２日以降のマルセイユの成績は５敗４分けと、
１勝も挙げられずにシーズンを終えることになる。
チーム状態が悪くなるにつれ、
「常に選手とコミュニケーションを取る必要はない」と、
選手との間に一線を引くトルシエのスタンスに対する非難も高まっていく。

「選手全員が監督を信頼しきるなんてことは、どのチームでもあり得ないが
マルセイユではあまりに監督が信頼されていなかった」とは、
フラムからレンタル移籍されていたＦＷマルレの述懐。

また、ペドレッティは
「トルシエの考え方は理解不能だ。試合に出られずにスタンドからチームを眺めた時、
チームが２つに分かれて戦っているように感じた。」という。

ベテランのリザラズは
「トルシエは最低限の知性しか感じない幼稚な人間だ。
彼の指導は17歳のガキに向けてやっているような
低レベルなものにすぎない」
と、チームを飛び出していってしまったのである。

フランスフットボールの重鎮ジャック･ティベール氏は「腹立たしい誇大妄想狂」
とトルシエを形容し、
「アーティストの才能を持たない者が、英雄と呼ばれる者の独創性や敬意を無視して、
支配しようとすることには、たとえようもないいら立ちを覚える。」
と唾棄すべき存在と切り捨てた。

まあ若干の客観性は必要だな
自分は贔屓しないと言ったのに
中蛸、チームメイトから信頼得る前に
フランスダービー出しちゃったし

あれで全てが逆周り

トルは自分が3流選手だったひがみ根性が、必要以上に有名選手を敵対視し、
無名選手を使って手柄を立てようとする。逆にジーコはうまかったり実績が
あるならば性格や人付き合いなんてどうでもいいという考え。

ふむ。

つ【キャバクラ組】

ニートルシエに用は無い

で、トルシエが率いる前のマルセイユの成績と、
トルシエが率いた後のマルセイユの成績は、
トルシエ時代より上なのか？

>>794
鬼のように嫌われてるな

>>800
同じくらいじゃないの？
トルと前任者、ゴミ監督が2匹という意味でしかないけど

>>802
それは苦しいなｗ

>>803
な　に　が　？
トルもトルの前任者も双方ともに失格の烙印を押されたというだけのこと

>>804
トルの前任者ってどういう経歴の人で、マルセイユでどんな戦績残したの？

ニンゲンリョクからトルシエに変わったようなもんか？

>>805
ジーコ信者の特徴の一つだけど、彼らは何も知らないのに叩くんだよ。
で、後からググって誇らしげに貼り付けるｗ

横から悪いけど
トルシエの前任者がどうこうじゃなくて
ここではジーコとトルシエの比較、今なら
トルシエがボロクソに言われて解任されたってのが主題なんじゃないの。

トル信はすぐに現実逃避モードに入るからな

ジーコはトルコで好調を維持している。確かにフェネルは戦力で抜きんでている。しかし、
戦力があっても勝てないケースはあるんだから、これは評価しなきゃいけないでしょ。
でもジーコが日本で叩かれた所って、クラブなら問題にならずに代表ならではの
ケースが多いでしょ。サブがぶち切れたキャバクラ事件、本大会前の調整失敗、
モチベーションのコントロール、チームの結束欠如、フィジカル不足を敗因にあげて
叩かれた件・・・。ヒデが「トルシエの方が日本に合っていた」とか「選手間で決着が
つかないのに、監督は何もしてくれない」とか言ってのも、ただでさえ集まる機会の
少ない代表で選手任せにする部分が多すぎたことに起因してると思うし。
ジーコが代表監督に向かないとは言わないけど、少なくとも経験不足であったと
いうことは言えると思うのである

叩くってネットで文句言ってるだけで行動起こさなかった事？

なあ

思うんだけど、今フェネルでジーコの置かれてる立場について
ジーコ信者はなんでスルーなんだ？

・好きなサッカーやらせてもらえず、
　前監督の方針に戻せとクラブ会長に命令される
・選手やサポーターからチームをいじるなと中傷される

本当の信者なら、フェネル会長や選手、サポに怒りが向くはずなんだけど
何で未だにトルシエとの比較やってんだ？
スゲー謎だ

自分の意見と対立してる意見の持ち主はみんなジーコ信者ですか

０２の日本が実質人間力のチームって言われていても内情を知らないから断言は不可能
だから最高責任者としてトルシエの実績として考える方が楽なのです
ジーコの現在も同様だと思うわけですよ

トルシエさんは無職ですから、トルに足らない

人間力

それはもはや、トルシエよりもジーコよりも
信用できない

解説でギャグの一つくらい飛ばしたら見直してもいいんですけどね

>>810
中田１人外せば解決したのにって問題が多いなあ。
松田は外せても、中田は外せないところが限界。
あー、引退してくれてよかった。

>>818
ていうか「引退試合のナカタ」っていうのがまずかったんだよ。
本人は引退するつもりだから他人の言うことなんて聞かないで
自分が満足することだけ考えちまう。脇役で終わるわけにはいかない。
ぶったおれるまで走って終わりたいって。
....しかもそんなことは誰も知らなかった。

マルセイユの前任者は首になる前は
一応戦術泥具場でＵＥＦＡカップ準優勝
さらにその前のはＣＬ出場にマルセイユ導く

戦術泥具場で勝てるときにも戦術泥具場とらないだろう人は
泥具場がいたから勝てたんだということは果たして言えるのか

2002−2003　ＣＬ出場権勝ち取る
2003−2004 ＣＬグループリーグ敗退もＵＥＦＡカップにまわり
　　　　　UEFAカップ準優勝
　　　　　途中でぺラン解任　アニゴ就任
2004−2005　前半アニゴ　後半トルシエ

ジーコ＝サカつくの監督

>>812
馬鹿じゃねえの、お前？一方的な自分に都合がいい情報のみを脳内で都合がいいように展開して本当に視野が狭い奴だな。

お前みたい馬鹿アンチ脳内ではジーコは会長からもサポからも選手からも疎まれてるただの置物なんだろｗ
じゃあ今からお前トルコ行ってきてジーコ首にして俺監督にしてよって言ってこいよｗ

邪魔な置物に大金払うくらいならお前みたいな何にも出来ない無能でも何もしない分まだマシだから雇ってくれるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結果で見よう。

日本サッカー協会もトルシエとかジーコとかこう、個性が強いというかおもろい監督ばっかり
呼ぶから信者だアンチだとかもううざくて敵わんな。
早野を日本代表監督にしろ！そうすれば皆納得するだろう。会見もおもろくなるだろうし。

トルシエは、アジアカップで治療の為に帰国した三浦を罵倒した件が
どうしても気になっている

会見面白くしたいなら
松木安太郎だぞ？

トルの人格破綻ぶりは、アフリカ・アジアにとどまらず
>>794みればわかるように欧州でも遺憾なく発揮されているｗ

韓国戦で怪我した中村も罵倒したな。
アフリカの選手なら、あれくらい自転車で帰ってるとか何とか。

松木は馬鹿すぎて不快。

やっぱりヒロシ。

今思うと、トルシエってツンデレだったな

ジーコがダウムを踏襲しているんじゃなくて
選手がダウムを踏襲しているんだろ

トルシエ踏襲した３バックのほうが成績がよかったのと全く同じ。
手腕になんの進歩はない。
自分はアマチュアだと気付いたことが唯一の進歩。

もとから完成したチームの現状を維持するだけでなく、弱いチームをオリジナルで
結果を出さない限りジーコを監督として認める気には全くならないな

３バックならトルシエを踏襲。
笑わせてくれますね。

全然違ったよな

偉そうな態度でわざわざにわかど素人晒して恥かいてるところが笑えるよな

ジーコのが自分のサッカーをきちんと打ち出さないから、そういう批判をされるんだよ。
信者曰く一応打ち出したらしいけど、実行の為の手段が皆無だったのは皆も認めるところ。

ここは1つ、約束事のパスの嵐で。

トルシエは最初の頃、守備練習ばかりで攻撃練習をほとんどしないことで批判されまくってたよなw
「攻撃は選手頼み」「攻撃戦術が無い」とかw

攻撃も守備も選手任せな誰かさんよりマシでしょ

＞トルシエ踏襲した３バック

だったら、トルシエは岡田を踏襲したんじゃね。

トルシエは攻撃に関して放任どころか邪魔をしてたよね

>>843
それはジーコ

トルは攻撃はまったくの無策
四年間ふらっと3（笑）しかやってなかったけど
WC本大会で選手に捨てられたので、実質四年間なにも教えてないｗ

全員で守備をするのは現代サッカーでは当たり前だけど
トルの場合はそれがあまりに過剰で結果として攻撃に支障をきたしてたよね

トルシエに自立することの大切さを学んだのに
ジーコになってからやれ戦術が無い、約束事が無いと
のたまう馬鹿選手ドモ。
ジーコが宮本を重用したのがわかるな。
宮本こそがトルシエから学んだ唯一の選手だからな。

トルシエは戦術でガチガチだと言ったり、かと思えばトルシエは無策だと言ったり、
ジーコ信者の狂いっぷりは忙しいですねｗ

稀少種T信者が来訪されたようです

攻撃面で無策なだけでなくさらに邪魔してたと言ってる

トルシエ踏襲した３バックのほうが成績がよかったのと全く同じ
トルシエ踏襲した３バックのほうが成績がよかったのと全く同じ
トルシエ踏襲した３バックのほうが成績がよかったのと全く同じ

ジーコ信者って何でサッカー見てるの？
発言内容をどう見てもサッカー好きじゃなさそうだし、いっその事ジーコだけを見てあげなよ。
サッカーに関わる事をなくしてさ。

>>852
妄想するのは楽しいかもしねないけど
トルシエだけ見てたらサッカーといっさい関わりがなくなってしまうよ（爆）

世界一守備するFWが戦術の肝だったトルシエ
世界一シュートの下手なFWを放置したジーコ

その２トップでＣＳ獲った鹿島って凄いな
福西の首投げがなければ師匠退場せず圧倒的な強さでチャンピオンだったのかも

>>853
マジで、日本語でおk

ジャパニーズＯＫって日本人は言わないんじゃない？

>>856
君こそ日本語をまず覚えてきなよｗ
「マジで、日本語でおk」ってどこの言葉？
日常で聞いたこと無いし、通じもしないだろうなあｗ

>>858
ネットで日常の言葉使いをする意味なんてねーだろ、馬鹿が。
>>853の様に、意味が通じない場合は別だがね。

>>852
トルシエ信者って、トルシエが３バック発案したと思ってるの？

トルシエって誰から尊敬されてるの？？

ジーコが３バックを指示した訳じゃない事は確実だがな。

>>862みたいに突然日本語がわからないのが出てくるのはなぜ？

ジーコ信者のツッコミがつまらないからだよ。

ID:E/nXlRyv（笑）
ID:E/nXlRyv（笑）
ID:E/nXlRyv（笑）
ID:E/nXlRyv（笑）

糞トル公のチンポの垢でも舐め取ってろ（笑）

ジーコ信者は単発IDはがりだな。
ひょっとして一人しかいないんじゃねーのｗ

トルシエ狂信者が１人孤軍奮闘して頑張ってるんだろ
そっとしといてあげなさい

どうせジーコも落ちぶれんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエ→マルセイユの監督に就任してから６ヶ月でクビ
ジーコ→フェネルの監督に就任してから５ヶ月で首位

2006UEFAランキング
4 フランス
13 トルコ

Fenerbahce..　　　| 24 | 89,285,000 | 3,720,208 |
Galatasaray 　 　 | 27 | 71,275,000 | 2,639,815 |
Trabzonspor.　 　 | 26 | 65,160,000 | 2,506,154 |
Besiktas.　 　 　 　| 25 | 61,985,000 | 2,479,400 |
Ankaraspor...　　　| 26 | 22,525,000 | 　866,346 |
Sakaryaspor....　　| 29 | 21,925,000 | 　756,034 |
Kayserispor..　　　| 26 | 20,850,000 | 　801,923 |
Sivasspor 　 　 　 | 29 | 20,545,000 | 　708,448 |
Bursaspor..　　　　| 26 | 19,425,000 | 　747,115 |
Denizlispor.　　　　| 29 | 18,475,000 | 　637,069 |
Konyaspor.　　　　| 29 | 18,470,000 | 　636,897 |
Erciyespor.　　　　| 22 | 18,125,000 | 　823,864 |
Gaziantepspor　　| 28 | 17,500,000 | 　625,000 |
Genclerbirligi　　　| 20 | 17,350,000 | 　867,500 |
V.Manisaspor.　 　| 24 | 16,820,000 | 　700,833 |
Rizespor . 　 　 　 | 26 | 14,655,000 | 　563,654 |
Ankaragucu. 　 　 | 25 | 14,375,000 | 　575,000 |
Antalyaspor　　　 | 26 | 11,055,000 | 　425,192 |

トルシエはｶﾀｰﾙでも酷い言われようで可哀想すぎるｗ

トル信はまだ復活を信じ続けてるんだな

必死さは言い訳のビラくばりしてたオウム信者のようだ

UEFA Cup - Group H December 13
20:45 Fenerbahce ? - ? Eintracht Frankfurt

>>870
FIFAランク低い国が多かったアフリカでチャンピオンになってもあまり評価出来ないって事が言いたいのですか？

もうあきらめなよトルシエ狂は。

>>874
木造乙

トルシエにはフラット３があるだけで守備戦術なんてないよ。
プレスをかけるタイミングとかセンシュたちが話し合いで決めてたでしょ。

フラット３は確かにフラットだったよ。３年間はね。

トルシエのしつこさは守備を植えつけるのに役立つんだけど
執拗にひとつの戦術にこだわったのもまた。主任型。

選手の話し合いじゃ
自分たちのサッカーイメージも共有できない
ってジーコジャパンで証明しちゃったじゃねーの

ジーコはフェネルでなにかしてるの？

首位チームで置物なのとチームを首位に引き上げるのは全く違うぞ

ジーコは首位独走か

トルシエはダメだなあ

３バックでライン上げるってＷ杯本番で放棄したんじゃなかったっけ？選手達が。

>>883
置物で良いなら、稲本だってプレミア王者になってるしな。
ジーコ信者の無知っぷりは本当に笑えるｗ

886 ：＿：2006/12/14(木) 01:24:19 ID:a2yXpaI+
>>883
置物で良いなら、稲本だってプレミア王者になってるしな。

＞＞８８５
選手が隠れて一致団結したのもトルシエの手柄らしいよ…
選手は大変だったろうな失敗したらあの精神障害者のトルシエに
何言われるかわかったものじゃないしな

>>883
アジアカップ優勝W杯予選突破トルコリーグ首位って実績から考えると
なにかしてるんだろう

>>889
だから具体的にジーコは何をしてるの？ｗ
信者なんだから誰か一人ぐらい知ってるだろ？ｗ

オシムは爺さんになってもひっきりなしにオファーが来てるのに・・・・トルちゃん・・・・

>>885
これは、宮本史観

単に上げすぎなかっただけで（それでも十分高いラインｗ）
守備自体はトルシエが監督として(上げろって言い続けた効果）
４年間構築してきた物。
もちろん、完璧な物などないのだから
相手や状況によって、変化するのが当たり前。

これをを理解できないバカが、宮本が変えた
宮本が変えたワ〜イワ〜イってさわいでるだけ。

ジーコがトルコで首位を独走してるってことは
トルシエが有能なことの証明になるのが分からんのか？

しかしトルシエ信者ってみじめだな
言い訳だけで人生ふいにしそうだｗ
トルシエは死刑にしたほうが目がさめる
信者がでてきていいのではないかな？

ジーコ信者って何でサッカーの話をしないの？

>>892
で、それはトルシエの指示だったのか？
それとも選手が自主的に「上げすぎ」ないようにしたのか？

後者なら監督の戦術じゃラインが高過ぎってことになる。
どう考えても英をヒントに「しっかり身体を張る」という
基本を思い出した宮本をはじめとするＤＦ陣のファインプレーだよ。

相手や状況によって、変化するのが当たり前。そりゃそうだ。
でも高いラインがフラット３の肝だ。本番で日本がやってたのは、
少なくとも何年も何回も選手を集めて叩き込んだもんじゃないね。

そりゃそうだ、何年も森岡がレギュラーだったんだから

トル戦術はオフサイドルールが変ったから理論的にももう無理だ。
たとえうまくいって勝ったとしても強国はそんな卑屈な日本を認めないだろう。

トルシエとベンゲルの差は人格なんだろうな

と、ベンゲルの采配なんか全く知らない>>899が申しておりますｗ

で、ジーコvs高原はどうなってるんだ？
今日だよな？

高原が報復中w

フェネルの戦力でしかもホームでフランクフルトごときに引き分けかｗ

ジーコ（笑）

UEFAは優勝も狙える
最低ベスト4には入らないとダメだ

高原スレ覗いて来たけど
ジーコの首もつながりつつ高原も2得点かｗ
なんとも都合のいいｗ

UEFA杯

出場権を逃したのがトルシエ
GL突破を決めたのがジーコ

CL出場をあっけなく逃したのがジーコ

と、すべきだろｗ

高原がゴールした＜ジーコがホームで分けた、ｻﾞﾏﾐﾛ

大体、構成員がわかるな。

トルシエ狂信者の反応が面白そう

ジーコ信者ｶﾜｲｿｽ

トルシエが職探し　ｼﾞーコはＵＥＦＡ杯ＧＬ突破リーグ首位

トルシエは半年で解任されて失脚したからな

ジーコは半年たって首位を独走してるから偉いと思うよ

>>912
だってアフリカのリーグと日本以外は、トルに2年目をやらせたことが
ないんだよ。

ジーコ信者が必死にジーコを擁護してるのが笑えるｗ

擁護も何も現実だろ
ジーコがリークで首位なのも、ＵＥＦＡ杯でＧＬ突破したのも
トルシエが短期職歴を繰り返したあげく無職になってジェジェイリーグノ　シャチョーサン　オシゴトクダサーイなのも

ID:a2yXpaI+　は上がってる他スレ見ると
徹夜で頑張ってるトルシエ狂信者らしいから
褒め称えてあげよう

まあでもｼﾞｯｺ頑張ってると思う
日本で4年の試用期間があったのが良かったのかもね
日本の不幸は未経験のまま呼んだ事か

まあ因みにUEFA杯じゃ駄目なんだけどね本当は････
サポは切れてたしね･･･

>>917
まあ結果的に言えばＨＳＶやガラタのようにＣＬで大惨敗して最下位敗退よりＵＥＦＡで上位に行くほうが賞賛されるけどね。

ジーコ先生の終盤の強運は凄い

アンチジーコ厨はあきらめなよｗ

ジーコは今は順調のようだな
しかし、失われた四年間は消えない

アンチジーコ厨ｗ

    アンチジーコ（=トルシエ信者）面白すぎｗ

>>918
酷い嘘だなｗ

UEFA杯はこれでようやくベスト32だが、ジーコの運が炸裂すればいいとこまでいける気がする。
というかいってほしい。

トルシエも馬鹿だな
中蛸なんかの代わりに、移籍したドログバの穴埋めとして「勝利の神」の鈴木を獲得してりゃ
マルセイユでもそれなりに成功出来ただろうに

地蔵・小野ですら獲得できるもの、それがＵＥＦＡ杯。
そんなものは通過点に過ぎないアシュケー。
究極の目標はＣＬで実績を上げて欧州のビッグクラブと契約してがっぽりもうけ、
そしてセレソンの監督としてＷ杯制覇だよオブリガード。

すべてのことがいつか報われ　すべてのことがいつか救われる。
（ブラジルのことわざ）

確かにジーコはこれから悪行の報いを受けるだろうな。

日本に来なけりゃ、それでいい。

ベンゲルやトルシエ
ドゥンガ見たく、解説やってもも今となっては
信用されないだろうからｗ

トルは何の報いを受けて無職ってんだ？

トルちゃんってUEFA杯とかかけもちなんて難しいこととてもできないだろうな
まあ出場権もとれないレベルだけど
結局サッカー未開の国に行ってフランスのサッカー教育受けたら
誰でも知ってるようなことを知ったかぶってはったりかますのが
トルちゃんのすべてっていうのが証明されてしまったし
騙されてたやつらってほんとみじめだな

アンチの「運だ！」ほど悔しそうな負け惜しみはないな

ジーコはもう日本に来ないつもりでああゆう発言したんでしょ？

トルちゃんがＷＣ前にした
このメンバーで私が育てたのはうんぬんは
ちょっとストーカー臭がしたが、
トルちゃんの周囲にはそうしたこと注意してくれるより
（無意識とは言え自分の利益のために）
トルちゃん煽ててやらせる奴しかいないんだろうな、と。
別れた後も付きまとわれるなら最初から付き合わないと
判断されても仕方がない。
02直後は売り手市場でも06付近はもはや買い手市場

まじにトルちゃんにあれやらせた奴のが
トルちゃんにとっての真実の敵だったな

2004アジアカップ優勝メンバーの90％は私が育てたとも言ってたな。
カタールクビになった直後でアピールしたかったんだろうけど。

トルシエをいくら貶めてもラジコンジーコが有能になるわけじゃないぞｗ
しかもケチのつけ方もショボ過ぎるしｗ

無職信者が何かブツブツ言ってるな

ジェジェイリーグノ　シャチョーサン　オシゴトクダサーイ

537 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/14(木) 23:44:56 ID:zCklcLBF0
今日、電車のってたらトルシエがいた。
やっぱデカイな。

　　　ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム＞＞＞＞＞無職

>>794
やはり普通は騙せないだろう

中田ﾎﾓ信者とトルシエ信者は往生際が悪すぎるｗ

トルシエ、マジでJの監督やらないかな
盛り上がるのに

J=KETくらいだろ、盛り上がるのは

トルシエがＪに来たら、
夕刊フジ、東スポはじめスポーツ新聞は大喜びするよ。
セル塩が一番マスコミを儲けさせた監督って言ってた。

トルシエ狂信者（笑）

トルコリーグ首位折り返し、UEFA杯決勝リーグ進出、国内杯GL首位
・・・ジーコが調子よければよいほど、「トルはそれよりも上だっ
た」といえるんだから、トル信はもっとジーコの活躍を願った方が
よいよ。無職でも株があがるんだからこんな安上がりな方法はない
ね。

むしろ無職のままでいたほうが有利ってことか

ジーコ信者が変な書き込みをしても、何故か殆どの場合しばらくして同意の書き込みがされる不思議。

自演なのがバレバレｗ

同意

>>950
>ジーコ信者が変な書き込みをしても
（誤）変な書き込み
（正）正しい指摘
ごまかすなよｗ

　

ジーコよりトル公を上に置いてるなんて、世界中でも
日本の中の超限定な輩のみｗ

普通の監督＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞トル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

>>954
>>1

>>943
好きなのはいいんだけど、他の監督や選手を叩くからね〜
あとMIC童貞自殺・・・とか変なコピペ撒き散らすしｗ

トルシエはカス

トルシエ信者がいいかげんしつこすぎる件

>>956

つ>>957ｗ

▼トルシエ信者と中田信者はいい加減往生際悪すぎｗ　

教祖は失脚したんだから、もうあきらめなさいｗｗ

まだ信じてるんだよ、復活を。

案外、日本以前のトルシエの周囲の人間が
その人格を心温かく見守る人格者か、
性格は嫌いでも腕前そのものは一定の評価下す人だったのが
日本以後は本人の同類や劣化版、
新興宗教の教祖のようなカリスマ性に引きずられる人に
変わっただけかも知れない。

J-KET（笑）

アフリカ代表のアルアハリがフラットスリーやってて、何か笑ったw

トルシエ信者さんはなぜトルシエが無職なのか
理解できない

トルシエなんて開催国ならば絶対に達成できる決勝トーナメント進出を決めただけで
後はトルコなんかにホームで負けた監督ジャン。
そのトルコも相手がセネガルと韓国だったから３位にいけただけで。
まともな監督なら日本を３位に持っていけたよ。

>>965
逃げてるよなｗ

>>966
そうした事を公言していたジーコで、
日本サッカーが崩壊寸前になったわけだが。

どうしてもトルチャンが無職続きの現実が認められない気持ちは分かる。
ただ、ハタから見ると、10年経ってるのにいまだに麻原派をやってる
オウム（現アレフ）とかぶりまっせ。

川淵とジーコのせいで日本サッカーの人気もガタ落ち

日本は強いとかベスト４行けるとか言ってたのは協会（電通）の指示だったのかな
盛り上げて視聴率かせいでぼろ儲け・・・・・・・奈落の底へ・・・・・

選手の選抜もテレビ向けだったし
ジーコはやりたいこと出来てたのか？

いや、ダメだな
選手交代に縛りがあったとしても、小野をボランチで入れるたは無能な証拠だ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

>>972
日本語でお願いします

コージ

テンカテアヤックスいまいちだな
どうすんだよ

それがジーコやトルシエに関係あんの？
どっちにしろお声はかからんだろ。

>>976 トルシエにとって
上手く行っていることは関係あるけど
上手く行ってない事は関係ないっぺ。

他人の欠点を分析するのが得意なトルシエは
暇つぶしに
まず彼の身内を一人一人分析せんかね
まあ身内に入ってしまったら
彼の目からはあんま欠点は見えないと思うが

tp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
tp://ally.client.jp/jinkaku.htm

トルシエは日本まではなんだかんだ地に足はついていたんだけどねえ
転んでもたくましく立ち上がっていたし
川淵とかに攻撃されても、成績で反撃してたし。
（皮肉にも日本のときは川淵の存在がオナニーに走らない材料に）

日本までは・・・ではなく日本だけ（それも地に足がついていたとは、とてもいいがたいが）
それ以前も以降もな

>>981
ついてない、ついてない。
協会に呼び出されたら、ぺこぺこ謝ってた。

>>973
>トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％

捏造はよくないよ。事実はこれ↓

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

>>984

親善試合ばかりを大量に貼りつけて何やってんの？
親善試合で勝ちたいんですか？
親善試合で勝つのが目的なんですか？

トルシエっていまなにやってんすか？

>>986

ネットで検索すれば？

988

>>985
公式戦も一度も勝ってないじゃんｗ

990

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

トルシエ時代の公式戦は非アジア非アウェーだと勝率0%か

993

トルシエは割合軽度だったと思うんだよな。
本人が望む望まないに関わらず
なんだかんだと現実を生きていたし

そういう人間が本人が無自覚の重度の人間と出会ったらどうなるか。
しかも下手に金を持っているだけに現実と向き合うチャンスのない。
トルシエが憧れているものを表面上持っている人間。

９９６

そして彼にとっても本人の願望にある
弱きものを助ける騎士道精神を発揮する格好の対象
ただしそのかばい方は本人の思想が出るので
かえってかばうことにならない落ち

トルシエは彼を観察し分析することこそが
苦境を脱する落ちだったりして

９９９

1000

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
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放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

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