日本代表MF･中盤統一スレ　part121

1 ：¨：2006/11/19(日) 17:40:15 ID:jhSKGCud

前スレ
日本代表MF･中盤統一スレpart120
http://ex13.2ch.net/eleven/1161919732/

2 ：¨：2006/11/19(日) 17:53:27 ID:jhSKGCud

あ、わるい
ｽﾚﾀｲの･の後ろのｽﾍﾟｰｽ消し忘れた。

3 ：となかい：2006/11/19(日) 18:20:01 ID:yxIjwNLw

>>1
乙だけど、ちゃんと貼ってくれ
前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161919732/

4 ：¨：2006/11/19(日) 19:00:25 ID:jhSKGCud

お、重ねてすまん。
携帯でやるとﾐｽ出るな。

5 ：　：2006/11/19(日) 20:20:47 ID:1UDQlNXc

前スレ999へ
キミにレスなどした覚えはない。
被害妄想？

6 ：　：2006/11/19(日) 20:28:34 ID:YKKE2hZV

乾が日本を救ったりしてな

7 ：：2006/11/19(日) 21:38:12 ID:ZZe0S3gl

前スレ>>987
「親の敵」だよ、not鬼

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 21:53:18 ID:R6wlauOR

乾は野州の試合を先々週くらいに見たけど、正直フル代表には程遠いね。
守備が軽いっつーか全然しないっつーか。
本当に攻撃のセンスだけ。攻撃に関してもセンスに頼る部分が大きすぎ。
運動量もフィジカルも足りてない。高校レベルじゃテクニックで補えてるけど。

センスは抜群なので今回のU21代表みたいに呼んで
上の選手とやらせるのは育成上悪くないと思うが、戦力として計算は出来ないな。
今の状態じゃU21レベルでもガチ試合になったら出番はないだろう。
これからどう伸びるか次第だね。

9 ：　：2006/11/20(月) 00:09:01 ID:4Z75713z

鈴木啓太月刊「巧」受賞

10 ：　：2006/11/20(月) 00:12:08 ID:THSo3gcC

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155790587/
1ボランチ関係は荒れるからこっちでやった方がいいかもね。
まあスレタイにある谷口は水を運ぶ人ではないけどｗ

11 ：　：2006/11/20(月) 09:16:41 ID:Zxw1+l9B

中　田　英　寿：

ＡＳローマ→パルマは、移籍金３３億円（６００億リラ）＋ＤＦアメデオ・マンゴーネ
年俸は４億円（肖像権は含まず）
ちなみにＡＳローマのセンシ会長が設定した中田英寿”単体の移籍金：は、４４億円（８００億リラ）
当初はパルマのＧＫブッフォンもトレード要員だったｗｗｗ

パルマ以外では、ミラン、アーセナル、パリサンジェルマンなどが正式オファーを出した

中田英寿がどれほど恐るべき選手だったか、
そしてセリエＡがどれほどバブルだったか、
全盛期のルイコスタやジダンやヴェロンやトッティと同列で比較される選手だった
中田英寿の全盛期は短かったが、こんな日本人選手はもう現れないかもしれない

12 ：　：2006/11/20(月) 09:29:43 ID:nVMy4uZ9

中田って欧州のサッカーバブルと放映権ビジネスを象徴するような選手だったな。
そっちの印象の方が強い。

13 ：　：2006/11/20(月) 09:52:34 ID:NgwFyIx8

ちなみに、その頃の中田英寿の年収は１５億円以上あったと言われている。
フィオレンティーナ時代ですら世界９位（年俸３億円、年収１０億円以上）
サッカー長者番付の世界１０位前後を常にキープしていたのだ（レキップ紙の調査）
１０年ちょっとのプロ生活で生涯賃金１００億円以上稼いだ、超セレブ。

さすがは経済大国の日本人。

朴智星がマンＵで２年目年俸６億円でアジア人史上最高額となったが、
これは肖像権なども一切合切含んだ年俸であることに注意が必要だ。

ちなみに、
セルティックの中村俊輔が年俸２億１０００万円（＝ローマ時代の中田英寿と同額）
浦和レッドダイアモンズの小野伸二が年俸２億円、ルマンの松井大輔は年俸１億円
小野は年俸の高さが移籍を困難にさせている。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 12:39:03 ID:0JsaL7u4

小野はフェイエの時年俸上げてオランダリーグNO1になったから動けなくなったな

15 ：　：2006/11/21(火) 00:05:34 ID:y6/g/rTU

サウジ戦はボール回ってたねー　1対1の強さが強化されればアジアに敵なし状態も夢じゃない

16 ：，：2006/11/21(火) 00:29:41 ID:1eZ4G+nB

中村が年棒一億突破したのは今シーズンからじゃなかったっけ？

17 ：．：2006/11/21(火) 01:01:14 ID:/ntDpsI0

>>14
そして
631:．sage2006/11/18(土) 19:05:16 ID:xbKHLnQj
小野は移籍金合わせて総額9億の大型契約
9億払って戦犯獲得とは犬飼もとんでもない最後っ屁してくれたもんだな

18 ：　：2006/11/21(火) 03:21:13 ID:qKOl58kA

小野は4億で売って、3億で戻ってきたんじゃなかった？移籍金は。
年俸は1億8000万だが

19 ：　：2006/11/21(火) 08:29:24 ID:UH9A8ADh

小野の２億円はフェイエ時代だな
オランダ最高年俸だった
いまは１億８０００万円だねヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ
中村は昨シーズンまで８０００万円だった

20 ：　：2006/11/21(火) 21:17:14 ID:LC+nDBx4

OK！
加地OUT　水野IN！！！

21 ：＿：2006/11/21(火) 21:18:32 ID:3Ggxa/9A

水野と太田が今日本で最高のMF

22 ：　：2006/11/21(火) 21:19:56 ID:y6/g/rTU

水野すげーよ　A代表でも核になれる

23 ：･：2006/11/21(火) 21:22:22 ID:PYmTyliM

磯貝つかえ

24 ：_：2006/11/21(火) 21:22:37 ID:kYgmBs/T

あの相手なら、あれぐらいできて当たり前なんだよ
水野じゃなくて加地さんなら普通に勝ってたし
千葉枠サポは氏ね

25 ：_：2006/11/21(火) 21:25:01 ID:ooFO7/fG

いや、水野速いしいいかもしれんが軽すぎるよ。
Ａではいくらなんでも無理だ。五輪レベルでも相手のフィジカルが強いと
ちと苦しいんじゃないか。

26 ：　：2006/11/21(火) 21:25:31 ID:zjsGBI4N

>>20
鈴木が過労死します。

27 ：_：2006/11/21(火) 21:27:11 ID:cxsFsyvO

フィジカルならこれからでもまだなんとかなるんじゃないか？まあ下手にフィジカル求めるとスピードが…

28 ：-：2006/11/21(火) 21:29:53 ID:mFT9gkyX

水野入れる前に山岸を外せ

29 ：－：2006/11/21(火) 21:31:05 ID:K49Yrb3A

縦へのスピードとクロスの精度なら水野＞加地
運動量、守備、囮役、ゴール前での潰れ役なら加地＞＞＞＞＞＞水野

30 ：：2006/11/21(火) 21:34:27 ID:FreUsVbT

水野を入れろって意見はわかるが加地の代わりにとか有り得ないだろ
守備って概念を持ってないのか……？

31 ：－：2006/11/21(火) 21:44:28 ID:K49Yrb3A

>>28
同意
山岸ＯＵＴで水野ＩＮが妥当だろう
加地さんは絶対に外せないわな

32 ：　：2006/11/21(火) 21:52:19 ID:BtXZ7OCC

イビチャのオシムはジェフ時代、水野起用に消極的だった

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:00:14 ID:aTaEdtbO

怪我が重なったってのもある、前オシム時代は。05年初期は普通にスタメン。wy後かな、怪我でなかなか…

34 ：　：2006/11/21(火) 22:08:35 ID:zjsGBI4N

山岸OUT→水野INってなったら
クラブで気まずいだろうなぁ・・・。

35 ：　：2006/11/21(火) 22:20:43 ID:y6/g/rTU

層が厚くなってきたな。

36 ：;：2006/11/21(火) 22:21:35 ID:8hTkEbYg

でも山岸みたいなタイプより
水野みたいな自分で打開するし攻撃のアイデアある奴入れた方がいい。
水野はA代表に早めに入れてしまった方がいい。
家事のサブよりいっそサントスのサイド交代させて
家事はDFラインに入ってウイングで後半投入とかした方が使えそう。

37 ：　　：2006/11/22(水) 00:15:28 ID:YdwOiyEB

水野って松井とポジション争いしそうだな。
癖があるけど面白い選手だと思うよ。
特に現代表は意図的に平均的な選手を呼んでいる印象あるし。

38 ：　：2006/11/22(水) 00:30:07 ID:9V/XAfqs

水野は
今日のようなサイド固定なら生きる

39 ：.：2006/11/22(水) 00:33:03 ID:aF42bFoF

今日の水野はアジアカップのサントス並みにボール集まってた
ほとんど抜いてクロスあげちゃうのがすごい
でもあれチームとしてはやばいだろ

40 ：¨：2006/11/22(水) 06:24:08 ID:R47GmGqG

面白い駒ではあるけどｸﾛｽがな。数上げてどれか合えばってﾀｲﾌﾟだから。

山岸より使いどころのある選手だと思うが、五輪専念が先じゃないかな。

41 ：.：2006/11/22(水) 07:05:11 ID:aF42bFoF

まあワロスも結構あったが、いいクロスも相当あった
一人でひたすらあげまくってたから当たり前だが
加地さんいるからA代表じゃ居場所ないけどね
五輪チームは攻撃の形なさすぎ＋右からクロスの嵐なのに中に人いなすぎでヤバス

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 07:51:12 ID:hgEUE4zD

オンザボールでは突破も吹っ切れてるんだけど
ボールを持ってない時にはまだ集中力に欠けるプレイが見られる。
近くにボール持った仲間がいてもフォローする気がないというか
全く見てないかのようなプレイ。オフザボールの動き出しや守備のマーク・寄せも甘い。

後半途中から入れて水野にボールを集めるって使い方なら面白いけど
スタメンで使うにはまだ使いにくいな。
これならまだ山岸の方がスタメンとして計算出来る。

43 ：-：2006/11/22(水) 08:03:36 ID:WR0Hzvf2

でも水野はしばらくこれでいいんだ。
まとまるには早すぎる。

44 ：　：2006/11/22(水) 08:18:04 ID:IhME3ytC

山岸に劣るとは思えないが

45 ：.：2006/11/22(水) 10:39:12 ID:58IU9Uu7

山岸はなまじボール受けるのが上手いから余計に叩かれる
ボール受けては外すの繰り返しだから消えてるより心象が悪い

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 10:55:51 ID:hgEUE4zD

山岸のロングランでPA内に飛び込む動きなんかは素晴らしいものがある。
まぁ素晴らしい動きで飛び込んだのに外すから心象悪くなっちゃうんだが、
そもそも山岸以外であれだけ上手く飛び込める選手はそうそういない。

サウジ戦の駒野と加地なんかはなかなか良かったけれども。
彼らがいつもあれくらいPA内に飛び込んでいければ山岸いなくていいかなって感じ。

47 ：、：2006/11/22(水) 13:30:50 ID:QzdbkF+C

俊輔ＦＫ弾マンＵ撃破！16強／欧州ＣＬ
http://www.nikkansports.com/soccer/world/f-sc-tp3-20061122-120076.html

おい中村がマンチェスターU相手にFK決めて
CL予選突破して決勝リーグ進んだのに
なんでこのスレは静かなんだｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 13:31:49 ID:bbpb9lrG

誰も中村のFKを否定する奴は居ないからな

49 ：　：2006/11/22(水) 13:37:54 ID:ywt6lFqg

中田英寿＝牧紳一（ときどき青田龍彦）
中村俊輔＝神宗一郎（ときどき木暮公延）
稲本潤一＝桜木花道（ときどき水戸洋平）
小野伸二＝三井寿（ときどき流川親衛隊）

>>47
去年もＧＬで負けてるからマンＵ
たぶん今年もやらかすとは思ってた

50 ：－：2006/11/22(水) 13:38:18 ID:bVNGsrzC

中村のＦＫはワールドクラス

51 ：　：2006/11/22(水) 13:41:55 ID:ywt6lFqg

セットプレーは誰にも邪魔されないからな
キッカーとＧＫの実質1on1
ドフリーでの３Ｐシュートみたいなもんだ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 13:53:31 ID:hgEUE4zD

確かにGKとの実質1on1だな。
いや、パスという手もあるから10v1とも考えられるな。

壁がなければ。

53 ：_：2006/11/22(水) 14:03:08 ID:FmC1QOpT

距離や角度が一定じゃないから
難しいよ

54 ：　：2006/11/22(水) 16:03:34 ID:pgVhY5qG

＞キッカーとＧＫの実質1on1
＞ドフリーでの３Ｐシュートみたいなもんだ

ドフリーでの３Ｐシュートなら1on1じゃないじゃん
個人の技量だけだろ

55 ：　：2006/11/22(水) 16:23:17 ID:QX7mkbk8

本物の中村はやっぱり格が違うな

56 ：_：2006/11/22(水) 18:21:57 ID:Iiu5HCqo

偽キノコは実績も皆無だからな

57 ：：2006/11/22(水) 19:04:12 ID:w75qxiat

ＦＫ以外は、いつもの俊輔だったからな。
また「ＦＫの俊輔」として格を上げたってだけで。
事態はますます複雑化したなって感じ。
また４年間ＦＫ頼みのサッカーになるんじゃねぇのー・・？って懸念は増した。

58 ：-：2006/11/22(水) 19:36:09 ID:WR0Hzvf2

冷静に考えれば「テクだけ自慢がニューボールにてこずった」で説明済むんだよな。
本当にテクしかないから

59 ：.：2006/11/22(水) 22:12:40 ID:AHTYco+Y

Jは見ずに代表戦だけで評価する奴＝SPLは見ずにCLだけで評価する奴。
FKだけでハットトリックしたとでも思ってるのかね？

60 ：　　　　：2006/11/22(水) 23:21:34 ID:yHqiXZxI

＞FKだけでハットトリックしたとでも思ってるのかね？
どんなバカでもそうは思わない。

61 ：　：2006/11/23(木) 00:00:29 ID:YdwOiyEB

中村の対抗馬がいないだけさ。

62 ：_：2006/11/23(木) 00:12:08 ID:f4qUf5om

ＦＫではね

63 ：、：2006/11/23(木) 00:21:34 ID:PSZ5I0Nq

下手に名前出すと荒れるから
選手としてもスターシステムの権化としてもいろいろ面倒くさい存在だから
あと、現実的に四年後まで代表にいるとは考えにくいから

64 ：　　：2006/11/23(木) 01:10:28 ID:I92gcHzR

4年後を言い出したらキリが無いわなw
オシムが監督やっているか分からんし、日本がワールドカップ出場を逃すこともありうる。

65 ：－：2006/11/23(木) 01:48:38 ID:vGTJ4azS

>>61
ＦＫで中村以上の選手は日本人には居ないわな

66 ：　：2006/11/23(木) 06:37:29 ID:I92gcHzR

稲本ゴール

67 ：_：2006/11/23(木) 09:01:49 ID:YYoJl/6l

俊輔は代表に来ないで欲しい
嫌味じゃなくあんな厳しいオシムの元に行ったら
調子が崩れるかもしれんし

68 ：　：2006/11/23(木) 09:06:17 ID:ExJApddT

　　　　　欧州最高峰リーグ　　　　ＣＣ／ＣＬ　　　　　　　代表
奥寺康彦　○（９季・２冠）　　　　○（６度出場・準優勝）　×（なし）
中田英寿　○（８季・２冠）　　　　×（３回戦敗退）　　　　○Ｗ杯（３大会・ベスト１６）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンフェデ（３大会・準優勝）

中村俊輔　×（３季・残留争い）　　△（本戦出場）　　　　　△アジア杯（優勝）
朴智星　　△（２季・CARING優勝）　○（ベスト４）　　　　　○Ｗ杯（２大会・ベスト４）

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 10:41:38 ID:AmwQ9M2l

素直に喜べない初得点　２失点にも絡んだ稲本
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061123-00000001-kyodo_sp-spo.html

70 ：ｍｉｎａｔｕ：2006/11/23(木) 11:24:45 ID:a+lx3Tfe

中村は、昔からFKはベロンやベッカム級と言われてた。
そもそもCK、FKだけで日本代表のレギュラーだった選手。
流れの中では消えてる事が多いが、日本のゴールの大半であるCKやFKで得点に絡むから
外せなかった。
メディアやファンからの圧力がかかるであろうオシムが、「使うのは９０分間走れる選手」
という信念を曲げるかどうかに注目。
トルシエ時代に左のウィングバックやってたけど、クロスやサイドチェンジなど結構良かった印象がある。
オシムが使うとしたら左のサイドハーフかな。
マンUやイングランド代表でのベッカムみたいな役割。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 11:30:47 ID:9qUJSFVR

言われてたけど昔は実際そこまでのFKじゃなかったけどな。
中村のFKも成長してるよ。カーブに加えて特にスピードがつくようになった。

まぁ今の代表だとやっぱ三都主の位置か中村憲の位置なんだろうけど。
どうだろうねぇ。まぁ一回試してから判断だなー。

72 ：ｍｉｎａｔｕ：2006/11/23(木) 11:39:04 ID:a+lx3Tfe

そうか。
ジュニーニョは急に巧くなったし、中村もコツ掴んだのかもしれんね。

　　　　　　巻　　高原（我那覇）　
中村　　　　　　　　　　松井　
　　　　　　稲本　　鈴木　
駒野　　　今野　　トゥーリオ　　加地　　　　
　　　　　　　　川口　

松井と併用するならこんな感じになるだろうが、守備に不安が残るな。

73 ：　：2006/11/23(木) 11:48:41 ID:7L9EO+Fr

今の中村は左より右のほうがいいよ。
マンＵ戦でも前半左サイドでやったら調子おかしかったし
でもそうなるとまた斟酌せんといかんね

74 ：minatu：2006/11/23(木) 11:52:38 ID:a+lx3Tfe

確かに、スピードないから縦に抜けないな。
内に切り込んで巻や我那覇にロングフィード、落としたボールを松井が拾って、とかいいかもな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 11:55:17 ID:gBTdy7PQ

サントスの方が上

76 ：－：2006/11/23(木) 12:23:58 ID:vidcIjB5

>>73
松井を左サイドで使えば良い
ルマンでは松井は左サイドの選手だし

　　　高原　我那覇
　　松井　　　　　中村
　　　　阿部　稲本
駒野　中蛸　釣男　加地
　　　　　　川口
で、アジアカップ優勝

77 ：.：2006/11/23(木) 12:25:38 ID:OUyFjrNx

そこそこ機能したって言われてるこないだのケンゴの役割なら中村の方が・・・
・サイドに散らす
・たまにロングボール
・ちょろっとFWに当てる
・パスミス結構あり
・複数に囲まれてキープ
・突破なし
・守備弱い
・スタミナなし

現状ならしゅんすけの方がずっといい

78 ：　：2006/11/23(木) 12:51:54 ID:eNuo4tl2

勘違いしてる奴が多いんだよな
中村は左サイドより右サイドが得意
ポジションもＦＫも

79 ：＿：2006/11/23(木) 12:57:01 ID:NbbkaVUb

トル○エが左サイドにこだわりっ放しだったからそう思うんじゃねえ？
どう見ても右の選手です本当に（ｒｙ

80 ：　：2006/11/23(木) 13:24:47 ID:7L9EO+Fr

まあでも右だと（たまに）突破した時のその後のクロスが微妙なんだよな
右で蹴る練習してるらしいけど、たいていは左に持ち変えるからギコチナイし

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 16:11:20 ID:31igq3GK

谷口今日もキターーー

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 16:53:19 ID:31igq3GK

谷口又キターー

13点目

83 ：田中：2006/11/23(木) 17:00:04 ID:0w55U/IC

谷口より藤本が光った試合だったな

84 ：)：2006/11/23(木) 17:02:52 ID:mkOOIf/N

ｼﾞｭｺﾞﾝ最近固め取りしてるな５得点くらいか

85 ：　　　：2006/11/23(木) 17:02:54 ID:G/A6ntIu

>>78-80は全部ちょっとズレてると思う。中村の評価もサッカー観も。

86 ：：2006/11/23(木) 17:05:52 ID:mkOOIf/N

茸は使うなら右でいいと思う
流れの中じゃ何も出来ないから邪魔さえしなけりゃいい

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 17:05:53 ID:9qUJSFVR

>>85
そう思うなら自分の中村に対する評価なりサッカー観なり書けばいーじゃない。

88 ：　：2006/11/23(木) 17:14:56 ID:TaU0Qdfa

藤本は8得点3アシスト
ルーキーで慣れないＪの過密日程に調子落としてた時期もあったが完全に一皮向けたな
来年にはＪを代表する司令塔に成長しそう

89 ：　：2006/11/23(木) 17:20:59 ID:nrUaeWhY

藤本はA代表いけそう？
今国内で一番のOMFだと思うが

90 ：¨：2006/11/23(木) 17:22:10 ID:8djYEPhN

今、国内一は山田に一票。

91 ：.：2006/11/23(木) 17:22:57 ID:OUyFjrNx

おれも山田に一票
動きまくって守備もいい

92 ：：2006/11/23(木) 17:24:17 ID:mkOOIf/N

いろんな意味で日本のセードルフ

93 ：　　：2006/11/23(木) 17:24:26 ID:KgzogzVM

藤本は確かにルーキーばなれした活躍だな
ただもう少し見てみないことには・・・

94 ：・：2006/11/23(木) 17:28:59 ID:KFjGKie6

山田はモチベーションでだいぶ左右されるし今は浦和のためにあれだけ頑張れてるってかんじだからな
だから召集しても合宿にやって来るのは山田じゃなくてタリーだと思う

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 17:33:18 ID:9qUJSFVR

タリーさんは涼しくなったのが一番の影響っしょ。
暑さには強くない。

96 ：¨：2006/11/23(木) 17:38:41 ID:8djYEPhN

>>93同意。来季楽しみだな。二年目も活躍出来たら本物だ。

97 ：　：2006/11/23(木) 17:42:53 ID:nrUaeWhY

山田はないな
だって31歳だぞ
4年後35歳になる人間に投資するべきじゃないな

98 ：.：2006/11/23(木) 17:47:50 ID:0QTbC7JE

二年胡麻では南都かなるか

99 ：　　　：2006/11/23(木) 17:48:04 ID:JXL2yq59

山田が代表ないのはわかってるって
でも現在日本人最高のトップ下なのも事実

100 ：＿：2006/11/23(木) 17:49:26 ID:1nUGShx9

藤本は走力さえつけば来年は代表でしょ
シュート力は中村茸より数段上

101 ：　　：2006/11/23(木) 17:50:36 ID:KgzogzVM

>>100
そうか？そんな強烈なキックするイメージはないけど
俊輔みたいにコントロールするのが上手い感じがするけどね

102 ：＿：2006/11/23(木) 17:52:49 ID:B+wUPSBb

１トップ２シャドーだと糞村、チン毛みたいなパサーより
ヤーマダみたいなアタッカーの方が全然いいな

103 ：：2006/11/23(木) 18:01:59 ID:mkOOIf/N

そらそうよ
茸って本当使いにくいよね
セットプレイ以外取り柄ないくせにワガママだし。お前に真ん中は無理だっつーの

104 ：　　　：2006/11/23(木) 18:12:00 ID:qL5WNzgT

何で谷口や中村剣豪の評価が余り高くないかよく分かった。
あんなんコンビ組ませたら中盤の守備ボロボロになるな

105 ：.：2006/11/23(木) 18:24:25 ID:cEDWjb0i

それに加えてフロンターレはＧＫが穴だからな…

106 ：れ：2006/11/23(木) 18:50:34 ID:7wtCcGsX

太田これで9ゴール10アシストか

107 ：　：2006/11/23(木) 20:02:00 ID:j4DDPEY1

谷口守備もいいんだけどね
攻撃意識が高くなりすぎてる

108 ：＿：2006/11/23(木) 20:11:58 ID:EBxVw+3e

>>26
採点もＦＫ以外の出来の悪さから最高点は逃したが、
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/23/03.html

俺も試合見てたけど、そうなんだよな　↑
どたどた引きずられるように「歩いてる」だけだし。
いつものようにＦＫだけ。野球だったら代打に使われるタイプだな。
中村は今も昔も変わらず「使いにくい」選手だよ。

109 ：　：2006/11/23(木) 20:25:44 ID:mfGKDPu2

川崎はＧＫのせいだけじゃないだろ
中盤もディフェンダーも守備に問題おお有り
なんで大してプレスも掛けないでミドル打たれまくってるの？

110 ：＿：2006/11/23(木) 20:29:34 ID:VDaRkZ9G

茸が流れの中で何も出来ないっていってる奴って何者なの？只のアホ？
全ての面で茸以上出来る選手って日本人じゃいねーだろ？
Jで多少活躍したからって同列に扱うのはアホ過ぎる。
Jのみの晩年なんか飛びぬけてただろ？全盛の頃のジェビロがヤツ一人に
負けたって言っても過言じゃない。
少なくともJの頃、代表の試合見てたらそんな事恥ずかしくて言えないだろ

111 ：＿：2006/11/23(木) 20:34:06 ID:67L6r0zU

>>110
> 全ての面で茸以上出来る選手って日本人じゃいねーだろ？

ただのアホはお前。
茸からＦＫを取ったら何も無い。

112 ：＿：2006/11/23(木) 20:43:50 ID:IKjxl0HK

ほんと茸からFK取ったら並の選手だよな。
守備は下手だし、強引にドリブル突破するわけでもないし
シュート意識も低いし、バックパス多いし、
ただFKは素晴らしい。ただそれだけしかない。

113 ：＿：2006/11/23(木) 20:44:08 ID:cMePWaLr

今の国内組みはホントに何も無いからもっとサムイ

114 ：:：2006/11/23(木) 20:49:41 ID:Vu6r5FM1

前線でドリブルでかわせなかったらパスだせないだろうね
コンフェデのブラジル戦のゴールはすごかったけどね

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 20:51:10 ID:9qUJSFVR

FKしか特徴を見つけられないのを自慢されてもな・・・

プレス受けながらもキープする術は日本人じゃトップクラス。
視野も広いし、流れの中でのキック精度も当然高い。素早い判断も出来る。
ただ足は遅いし、運動量は多くないし、守備は軽すぎて期待出来ない。
ダイレクトプレイもあまり上手くない。

116 ：_：2006/11/23(木) 20:54:05 ID:r2cviSa7

>>114
コンフェデのゴールはすごかったけど、あれと同じようなゴールを
他の試合で全然見てないんだよね。ゴールしなくてもあれくらいのシュートを
たまに見せてくれれば良いんだけど全然ない。だからあれは茸にとっては
１０年に１度の奇跡と言って良いんじゃない。

ほんとプレスもできないし茸からＦＫをとったら何もない。

117 ：、：2006/11/23(木) 20:55:53 ID:ptTNv4UY

中村は戦術眼があるのがいいよな
本当によく研究してプレイしてる

118 ：:：2006/11/23(木) 20:59:46 ID:Vu6r5FM1

>>116

ドリブルとパスを取ったらサッカー選手は何も無いわな

119 ：＿：2006/11/23(木) 21:01:07 ID:xvY2dccJ

>>117
それは思う。勉強熱心だ。

120 ：　：2006/11/23(木) 21:03:17 ID:3VehpbqH

>>115
公平に見るとそれが妥当か、守備やプレスは期待できないけど。
パスの精度やFKは期待できると。
後は、流れの中からのシュートやゴールがもっとほしい、この間のハットトリックはすごかったけど。
プレスを受けると後ろに下がるのじゃなく、ゴール前で勝負してほしい。
後はオシムの判断だろうね。

121 ：:：2006/11/23(木) 21:05:57 ID:Vu6r5FM1

>>120

誰と比較して言ってるのかね
三都主？
中村憲？

122 ：＿：2006/11/23(木) 21:15:19 ID:nB/sfUsT

>>118
ドリブルはサイドでクロスを上げる時だけはいいと思うけど、
その他は、ドリブルと言っても全然前に進まないドリブルだし全然ダメだね。
スルーパスも完全に劣化している。
今の中村はセットプレーだけってことは認めるべきだよ。
試合を見る限り、他の日本人選手と比べてパスとドリブルがいいなんて
とても言えないね。

日本人選手では、ドリブルだったら松井のほうが完全に上だし突破の絶妙さ
は相手が分かっていても抜かれてしまう。スルーパスだったら小笠原のほうが
上だよね。緩急取り混ぜたいろいろな種類の絶妙なスルーパスを出せる。

実はＦＫは三都主も同じくらい蹴れるんだけど、やっぱ中村のほうが上かな。
中村の場合決まるコースがだいたい同じところなのが気になるけど、相手ＧＫが
分かっていても決まるというところでは文句のつけようがないと思うね。
でも、他はそれほどでもない。中村はセットプレーだけだよ。

123 ：　：2006/11/23(木) 21:22:50 ID:7L9EO+Fr

おれはお前の言い切る自信が怖いよｗ

124 ：.：2006/11/23(木) 21:27:22 ID:Ry9jToxw

>>122
で、お前さんの見た試合ってどの試合？
CLに限っても、5試合あったんだが。

125 ：　：2006/11/23(木) 21:29:41 ID:7L9EO+Fr

ていうかいちいちID変えてるのは多数派を装いたいのかね

126 ：　：2006/11/23(木) 21:35:24 ID:3VehpbqH

>>121
特に比較してと言うわけじゃないよ、思った事を言ったまでだし。
三都主は別にして、中村憲は年齢の面から俊介の後継者じゃないの。
プレイスタイルも似てるし。

127 ：　　：2006/11/23(木) 21:45:04 ID:wjXR/CWH

中村はクロスと、シュートやクロスにもっていくまでのドリブルが良い
あとはカウンターの時の組み立てとか、プレスかけられても簡単に奪われない所
対人守備は弱いけど、挟んで奪うのとかはうまいし

セルティックだと周りが球際や当たりに強いし、スピードのある選手も多いから
バランス取れてる。パス回しも良くて、中盤経由するチームだし移籍は正解
逆に言えばそういうチームでもなければ中村使うのはおかしいし、レッジーナで微妙だったのは当然

代表だと松井や稲本と併用するのがバランスとれていいと思う

128 ：_：2006/11/23(木) 21:48:40 ID:ApdWLDv6

代表だと「いらない」が正解なんじゃないの。
ドイツでの最大の戦犯、いらね。

129 ：¨：2006/11/23(木) 21:56:07 ID:8djYEPhN

今季の茸は今までにないﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ見せてるよ。

FKは言わずもがなとして、まずｼｭｰﾄから。
随分前の例だが、Jでやってた頃の俊輔のｼｭｰﾄはｸﾞﾗｳﾝﾀﾞｰで
精度重視のｼｭｰﾄが多かった。
今季は数ｼｰｽﾞﾝ前に蹴り方を変えたのが結実して、
強烈な威力のｼｭｰﾄを枠に飛ばしてる。
ﾚﾝｼﾞ、精度を総合的に見て、間違いなく日本人NO.1のｷｯｸ。

さらに今季はｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙのﾌｪｲﾝﾄとｺﾞｰﾙ前で競るﾌﾟﾚｲに取り組んでいる。

ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞについては、
参列目に簡単に預けて前にに出るﾌﾟﾚｰが増えた。

つまり、余ってるﾊﾟｯｻｰﾀｲﾌﾟからよりﾌｨﾆｯｼｬｰ寄りへと変わろうとしてる。

この変化は喜ばしいことだ。

130 ：as：2006/11/23(木) 21:58:02 ID:r+KIX6Z3

>>128
いつまでドイツのことぐだぐだ言ってんだか・・・
中村が日本人でトップクラスの力を持っているのは事実だろ
そもそもドイツでそんなに中村悪かったかなー
改めて試合見るとブラジル戦はくそだった。
けどあとの２戦はそこまで悪くなかったと思うな

131 ：：2006/11/23(木) 21:58:53 ID:OcBZp/uI

素晴らしい選手けど代表には要らないてことで糸冬
ヲタも低レベルな代表なんかもういいでしょ別に

132 ：.：2006/11/23(木) 21:59:27 ID:u2bql27/

１００歩譲って世界的にみりゃFKだけの選手かもしれんが
（まあそんなこと言ってる奴は日本人だけだと思うがｗ
　てか、今回のマンU戦見ただけの奴かｗ）
他の日本代表候補にFK以外で中村以上の選手なんてどんだけいるんかね
ってことだと思うが
そもそもFK舐めすぎだし
今回のマンU戦も日本代表に重ねて見ることはさほど無理なことじゃない
まあ両チームの実力差を考えれば当然のことだが
一方的に攻められて試合を支配されて
でも勝ったのはセルティックだった
日本代表程度の実力じゃ今回のような試合になることはいくらでもあるだろ
中村の代わりにもっと良い（と思ってる）日本人選手を入れれば
セルティックはマンU相手にもっと良い試合出来たとでも考えるのかね？
誰か１人で変わる云々の試合じゃなかっただろ

FKのスペシャリストがいる、ないしはいると相手に警戒させるのは
日本代表程度の実力のチームにはどんだけ有効か
もうちっと考えてみるべき

133 ：　　　　：2006/11/23(木) 22:00:35 ID:JXL2yq59

マンＵをサウジ並みと考えてるバカがいるようだな

134 ：.：2006/11/23(木) 22:00:49 ID:7fI2E8zd

中村憲って俊輔より2才下ぐらいでしょ？

135 ：　：2006/11/23(木) 22:03:02 ID:7L9EO+Fr

>>132
ここでウダウダ言ってるのは代表サポ装った生粋のアンチだけだから。

136 ：ういー：2006/11/23(木) 22:08:16 ID:QzdTUTMU

www

175 名前：. 投稿日：2006/11/23(木) 14:05:32 ID:uT13XjRV

オシムは
守備貢献度が高いのは当然として攻撃もリスクを犯してシャドー的な動きで
前線まで絡んでいける運動量豊富で攻守両面で貢献できる選手を好む。
例：山岸、羽生、巻、佐藤勇人、水本、阿部、今野

にわか代表厨は
１試合を通しての守備力や運動量は見ずにダイジェスト映像で見て攻撃センスに優れる選手を好む。
例：小野、中村俊、小笠原、三都主、相馬、太田、石川、市川、内田、水野など。

水野は攻撃センスだけならA代表クラスだが守備力が低いから
総合的には坂本や山岸に劣るというのがオシム評。

137 ：_：2006/11/23(木) 22:11:44 ID:VofNJ4cl

ドイツでの失態を無しにして、ここで茸を絶賛してるのは代表サポを装った生粋の茸オタだけだから。

茸はスットコでＦＫでもやってろ。代表にはイラネ。

138 ：あ：2006/11/23(木) 22:13:26 ID:zhm1GMgB

>>136 妄想乙。

ｵｼﾑがいつ中村をいらないと言った？俺もドイツでのプレーは気に入らない部分あるけど、グダグダ言い過ぎな妄想オタクサポ多すぎ。日本ではとりあえずトップクラスなとこくらい認めろよ。

139 ：＿：2006/11/23(木) 22:14:21 ID:VgMyLmD3

>>132
＞１００歩譲って世界的にみりゃFKだけの選手かもしれんが

譲るも何も実際そうだろ。日本的に見てもFKだけの選手。

140 ：:：2006/11/23(木) 22:18:44 ID:Vu6r5FM1

ブラジル代表やイタリア代表じゃなく、
日本代表に中村いらないとか言ったらそいつは何か違う目的で
そう言ってるだけだな。

141 ：¨：2006/11/23(木) 22:19:44 ID:8djYEPhN

>>127細かい突っ込みで申し訳ない。

ｾﾙﾃｨｯｸは俊輔加入当初、中盤すっとばしてFWﾊｰﾄｿﾝに当てるﾌﾟﾚｰが多かった。
中盤のﾀｯﾁ数が増えたのは、俊輔の実力が認められてから以後のこと。

142 ：:：2006/11/23(木) 22:20:11 ID:Vu6r5FM1

だいたいジーコの時にもそんなこと言い続けていたキチガイがいたな

143 ：＿：2006/11/23(木) 22:21:15 ID:VgMyLmD3

実際ジーコの時に証明されただろ、代表にイラネ、って。
まだ懲りないのか？

144 ：:：2006/11/23(木) 22:22:20 ID:Vu6r5FM1

>>143

日本代表にどんなレベルを期待してたんだ？
優勝するとでも思ってたのかね

145 ：。：2006/11/23(木) 22:22:26 ID:1msnBXTl

中村の足りないとこ言ってみ。

146 ：。：2006/11/23(木) 22:24:17 ID:k/KeODkd

セットプレー以外全部

147 ：:：2006/11/23(木) 22:25:31 ID:Vu6r5FM1

>>146

だから、それ誰と比べてるんだ

148 ：＿：2006/11/23(木) 22:26:07 ID:IKjxl0HK

ってかジーコの時に好き勝手やらせてもらって活躍できなかったんだから
もういいだろ。セルティックで王様サッカーやってればいいよ。

149 ：_：2006/11/23(木) 22:26:55 ID:x6LHrbGg

>>144
優勝？馬鹿言ってんじゃねーよｗ
中村がいる限り予選突破も厳しい。Ｗ杯アジア最終予選でもダメダメでしたが、何か？

150 ：_：2006/11/23(木) 22:28:14 ID:x6LHrbGg

>>143
激しく同意。
もう代表では見たくないね。

151 ：_：2006/11/23(木) 22:28:55 ID:x6LHrbGg

>>148
激しく同意。
もう代表では見たくないね。

152 ：　：2006/11/23(木) 22:30:00 ID:7+5LF2h4

とりあえず試す必要はある。俊輔がオシムサッカーに順応できるかどうか

153 ：　：2006/11/23(木) 22:32:30 ID:3VehpbqH

サウジ戦に中村が居たら、ああも上手くいってなかっただろうな。
それとサウジ馬鹿にしてるが、ジーコの時のアジア杯の時にヨルダンとかの中堅のアジア諸国に苦戦したり
シンガポールに負けそうになったの忘れてる。

154 ：　：2006/11/23(木) 22:33:26 ID:7L9EO+Fr

中村のアンチが一番キモイ。

155 ：。：2006/11/23(木) 22:34:43 ID:1msnBXTl

じゃー中村が三都主より劣っている所は？

156 ：　　：2006/11/23(木) 22:38:14 ID:wjXR/CWH

>141

グラベセン入ったのも大きかったんじゃないか
当たり強いしプレス早いし、パスも出せるし
かなり良い選手

157 ：　：2006/11/23(木) 22:39:25 ID:7+5LF2h4

誰よりも広い視野とアイデア、パスの精度も超正確。キープもでき、ワンタッチプレーもできる。
切り返しで相手を抜く事も可能。FKは世界トップレベル。

悪い点は
よく倒れる事
いつも厳しいマークがつく事
本番で風邪を引くこと
だな。

158 ：＿：2006/11/23(木) 22:43:27 ID:IKjxl0HK

グラベセンって中村信者から嫌われてるよな。
前に出すぎるから中村が守備に追われるとかなんとか。

159 ：　：2006/11/23(木) 22:43:58 ID:7L9EO+Fr

>>149-151
この必死さ見ろよウゼー

160 ：。：2006/11/23(木) 22:47:24 ID:1msnBXTl

中村の欠点言えずにただ批判しても全く説得力ないよよっぽど中村が嫌いなんだな

161 ：_：2006/11/23(木) 22:52:11 ID:iXoc8Uxa

>>153
あのね、サッカーはピッチコンディションで幾らでも変わる事くらい知ってるでしょ？
パスサッカーするにはピッチが良くないと駄目だけど、この間のピッチは
土が固過ぎず、軟らか過ぎず、凹凸も極めて少なく、芝の手入れも素晴らしかった。
世界最高レベルにあったからボールコントロールがし易く良く出来てた。
アジアの競技場での試合とそのまま比べる気が知れない。

162 ：.：2006/11/23(木) 23:58:41 ID:Ry9jToxw

>>156
SPL見てないの丸分かり。
別にそれが悪いというわけじゃないが、語るのなら見てからの方が良いよ。
そもそもグラベセン怪我してあんまり試合に出てないから。

163 ：.：2006/11/23(木) 23:59:42 ID:Ry9jToxw

つか、アジアカップで中村いなかったら優勝は無理だっただろうな。
無論、川口と中澤も。

164 ：　　　：2006/11/24(金) 00:18:04 ID:qneZkPkO

>>159
煽るだけのカスは消えろ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 00:22:27 ID:ZBcM6cVv

グラベセン入る前はペトロフがいたしな。
今のところペトロフほどグラベセンは効いてない。
まぁ両者とも素晴らしい選手だけれど。

>>155
三都主の方が中村俊より良い点は当然あるよ。

まず第一にスピードと運動量を兼ね備えてること。
守備でも攻撃でもそのスピードを活かしたシーンは多い。
この2つを兼ね備えてるからこそ素晴らしいロングランでスペースに走り込む事も出来る。

そして単独突破が出来る。
ジーコ時代のようにいつも単独突破を狙う、
それこそロッベンみたいな役割やらされて突破出来るほどじゃないが
ある程度味方のフォローがあれば選択肢の一つとして縦へ突破出来るのは大きい。

166 ：　：2006/11/24(金) 03:53:45 ID:soMxSMdC

代表にはいらないって叫んでてオシムが韓国戦呼んだら爆笑だな、いや失笑か

167 ：-：2006/11/24(金) 05:54:05 ID:DFj97oPb

>>163
そんなこと言い出したら玉田と鈴木もだww

168 ：_：2006/11/24(金) 11:04:37 ID:93UI1A78

ただでさえ酷かった遠藤が重病を患ったしな
中村の必要性が更に増した

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 11:07:17 ID:ayGTdyvq

中村は決してFKだけの選手じゃないよな。
センタリング、クロスの精度は日本代表でもずば抜けてるし。
流れの中でほとんど消えかけてても、突然決定的な仕事を
したりする。日本代表ではいちばん得点のにおいを感じる選手

170 ：　：2006/11/24(金) 12:19:25 ID:i9hIauAn

中村の好きなプレーの一つは視野の広さを生かしたロングパス
左サイドに貼り付けられたトルシエの頃、左から右サイド前方に一気にキュイーンと正確に通す
サイドチェンジが大好きだった
最近はあんまり見られないな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 14:49:48 ID:TN8BUJGX

マンUの試合見たけど良くも悪くもいつもの中村だったな

172 ：　　：2006/11/24(金) 15:19:07 ID:7UUpp4d3

>162

うんSPLは見てない
Ｃｌ見る限りでは中村の悪い部分かなり補ってくれるし、
活かされてると思ったけど

173 ：.：2006/11/24(金) 16:07:24 ID:wmpgEhzQ

ここでやるのはどうかと思うが、グラベセンは守備専が嫌になってセルティックに移籍した。
だからSPLじゃ、上がりまくってろくに守備しない。
なおかつ、左サイドはマローニーとマクギーティーのどちらかで、どちらも守備しない。
当然、中盤スカスカになる。これじゃどうしようもないので、中村が下がってバランス取ってる。

グラベセンがハットトリックした試合後のインタビューで、「こんな事してみたいと３０年思ってた」
「レアルじゃ許されなかったけど、ここじゃ出来るから楽しい」。
ストラカン監督曰く、「得点も良いけど、戻ってレノンを助けてくれないと困る」。

174 ：_：2006/11/24(金) 16:20:49 ID:k9gxFEQW

推定３１.２メートル
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1164347140648.jpg

175 ：　：2006/11/24(金) 16:54:23 ID:hHlJBHWt

FK以外のプレーを見れば前半で
交代させられていてもおかしくはなかった。
（ミスも一番多かったかも）

けどあのＦＫの技術があるから、
実力でも内容でも劣勢になる相手とやる時は
ワンチャンスをものに出来る中村は外し辛い。

それにしてもこのＦＫは美しい・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=o2R0Vd6C6Qk

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 17:00:52 ID:TKJ1RfnA

中村ヲタウザイ
呼ばれてもないのに出てくるな
WCの戦犯のくせに

177 ：?：2006/11/24(金) 17:07:59 ID:+qmova81

前半は中村のチェイス＆チェックとネイラーの大活躍でサイドは結構抑えれてたし
バルデやグラベセンのミス多発には散々冷や汗かいたから。

178 ：　：2006/11/24(金) 17:08:06 ID:WEfDmSV5

韓国戦は呼ばれるんだろ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 17:15:55 ID:TKJ1RfnA

本当ウザイね
誰も興味ないのに
どうてもいいよそんな話

180 ：＿：2006/11/24(金) 17:20:38 ID:RX8Dcgql

Ｊ板に引きこもってなよ。

181 ：＿：2006/11/24(金) 17:23:28 ID:RX8Dcgql

代表戦が無い時は、Ｊリーグの出場ゲーム等で代表候補選手の事を
話してるんだから、嫌ならＪ板から出ないほうが良いよって意味ね。

182 ：　：2006/11/24(金) 17:44:18 ID:/UtCPa4E

>>178
中村は3月末ならリーグ優勝決まってるだろうしCLは敗退してるだろし結構余裕あるだろうから
呼ばれるだろうな
松井や稲本、蛸とかはどうなんだろう
小笠原あたりは残留争い佳境か？

183 ：☆：2006/11/24(金) 18:40:52 ID:RyLB7Bbp

小笠原は構想外だと思う。

184 ：　：2006/11/24(金) 19:08:12 ID:WEfDmSV5

稲本＆蛸も呼ばれないかも。高原は控えスタートかも知れぬ

185 ：＾：2006/11/24(金) 19:38:29 ID:CXKDdz2X

小野委員長が挨拶に出向いたクラブ
セルティック、フランクフルト、ルマン、バーゼル、ガラタサライ

大黒と小笠原は構想外です。ありかとうございました

186 ：：2006/11/24(金) 19:39:20 ID:m5xZeyLe

>>184
そこら辺は間違いなく呼ばれると思うぞ。
スタメンかどうかは別として。

小笠原はこのままじゃ飯で干されっぱなしか
ウィンターブレイク前にご返却ってことになりかねん。
とにかく次の試合出たら、人生全て掛けるつもりで頑張れ。

187 ：:：2006/11/24(金) 19:56:48 ID:AHKtwH6t

韓国戦は交代枠6人辺りで合意して
後半頭からまとめて海外組み投入して欲しいな
前後半で分かりやすくテストしてもらいたい

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:28:02 ID:hquUPZt4

稲本・中田の二人は攻守にバランスいい選手だから召集かかるだろうな。
小笠原はどうなるかね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:36:44 ID:TN8BUJGX

稲本福西タイプはあまり好きじゃなさそうだけどね
中蛸は呼ばれる可能性高い

190 ：_：2006/11/24(金) 21:49:09 ID:xPQQgRVF

小笠原はまずメッシーナで試合に出ないとダメじゃないかな。
稲本と蛸はわからん。呼ばれてもサブだと思うけどな。

191 ：＾：2006/11/24(金) 21:49:31 ID:CXKDdz2X

>>188
小笠原は呼んでも使い道が無い罠
２トップ下は、海外組みは中村と松井
国内組みは、三都主と中村あるいは遠藤
そして小笠原のボランチなんてあり得ない

192 ：☆：2006/11/24(金) 21:54:43 ID:RyLB7Bbp

松井、中村、中田浩、稲本、高原は
何度か呼ばれて試されると思う。
それで良くなければ外されるだろう。
小笠原と大黒は呼ばれない。

193 ：　：2006/11/24(金) 21:55:53 ID:WEfDmSV5

小笠原は小野と並ぶ走れない選手の代表格だからなｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:58:11 ID:hquUPZt4

大黒は呼ばれんじゃない？
この選手は運動量が売りだから。播戸がやったところとか。

195 ：　：2006/11/24(金) 21:59:15 ID:WEfDmSV5

>>194
試合に出てない奴は呼ばないよ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:00:39 ID:hquUPZt4

あ～そういうのあったな。
スタメン確保からだな。

197 ：＿：2006/11/24(金) 22:09:28 ID:Rk5Kokmn

中蛸呼んでも使う所ないしな

198 ：　　：2006/11/24(金) 22:11:34 ID:bSCJw1EB

茸のFKはやっぱり大きな武器だよな。ただまだまだ当たりには弱いし
飛び出す動きや守備もよくないね。今のサッカーに一番合うトップ下
の理想像は山田だろうな。歳があれだが

199 ：☆：2006/11/24(金) 22:14:10 ID:RyLB7Bbp

水本は北京世代なので五輪予選が始まれば呼ばれない。
坪井と中蛸の争いになるのだろうか？

200 ：　：2006/11/24(金) 22:15:29 ID:hHlJBHWt

>>198
正確に言えば「良いとき限定の山田」かな？ｗ

半分冗談は置いておいて、今の山田は
オシムの理想的なトップ下のような気がしないでもない。

けどやっぱ年齢がなぁ・・・。

201 ：:：2006/11/24(金) 22:18:31 ID:Yht1NkAl

だからさあ、なんでそうなるかね。
オシムが国内で選んだのは中村憲であり、三都主なんだろ

202 ：　　：2006/11/24(金) 22:20:55 ID:BIZ/+O3U

海外での中村を「まだまだあたりに弱いし守備もよくない」と評価し、
Ｊリーグの山田を「オシムの理想的なトップ下」と評価するのは、
あまりにも奇抜な感じがした。何から何まで前提も条件も違いすぎる。

203 ：　：2006/11/24(金) 22:22:21 ID:hbbkmQH1

稲本は運動量がないから無理
あのポジで致命的

204 ：.：2006/11/24(金) 22:26:12 ID:DIr2z6Oq

>>202
いや、だから好調な山田なら
スコッツ程度のガタイの奴なら吹っ飛ばすし
守備も凄いってことだよ
わからんのか？

205 ：　：2006/11/24(金) 22:28:45 ID:6OpS6HVx

脳内で収めとけ。
よだれが垂れてるぞ。

206 ：＿：2006/11/24(金) 22:29:30 ID:GMn6n6qj

確かにFKは中村だけど総合的にみると山田のほうが凄い。

207 ：　：2006/11/24(金) 22:31:52 ID:jNbg+Dam

>>204
モナコ→レンジャーズに行ったプルショが言ってたんだけど
「ＳＰＬは技術的にはリーグアンに及ばないがフィジカル的にはずっと強い」
プルショがこう言ってるんだが山田はリーグアンでもスコットランドでもそんなに相手を吹っ飛ばせるのかね？

208 ：　：2006/11/24(金) 22:32:50 ID:laLJL57+

あのでかさでは、良くて五分だろ…

209 ：/：2006/11/24(金) 22:33:36 ID:8SCpO+jF

>>207
止めとけ。
「今の浦和ならMAN-Uに勝てる」とか言い出すぞ。

210 ：あ：2006/11/24(金) 22:35:46 ID:reUOEvC7

いや、稲本いいだろ、走れないわけじゃないし、ﾊｰﾌの選手がｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟしｺﾞｰﾙ前の人数で勝るのがｵｼﾑの理想だろ!?阿部がｺﾞｰﾙ前にいるのが理想の攻撃と言われてるように。
まー、好き嫌いで色々語ってるが結局ｵｼﾑが決めちゃうし何でもいいけど…

211 ：＿：2006/11/24(金) 22:38:46 ID:GMn6n6qj

稲本がスタミナないのはずーと前からじゃない？
走れないわけじゃないって走らないサッカー選手なんているのか？

212 ：　：2006/11/24(金) 22:40:07 ID:AZl4mkZg

>>204
比べてる相手は中村だろ、それなら山田のフィジカルのほうが強いで間違っているのか？
あのＦＫを決めてから、この板おかしいよ何でも中村マンセーしないと叩かれるし。
中村信者はオシムに土下座しろとか言出だすし、他の選手を異様に貶めて傲慢な感じだ。

213 ：:：2006/11/24(金) 22:40:19 ID:Yht1NkAl

>>210

現実はそんなもんじゃないぞ
バックの今野が加地をオーバーラップし、その今野をオーバーラップした
加地を見ながら、反対の中にドリブルで切れ込んでペナへクロス

214 ：　：2006/11/24(金) 22:42:51 ID:6OpS6HVx

まともなとことやったらバックなんて張り付かされるのは分かりきってるし
結局オーバーラップなんてボランチが限界。
今のボランチはフィジカルあってゲーム作れてミドル打てる奴は
稲本ぐらいしかいないだろ。

215 ：毛：2006/11/24(金) 22:43:13 ID:t6pk3DoH

福西戻ってこねえかなあ。
スタミナは無いけど、なんとなくオシムが求めてるサッカーをしてくれそうじゃん。

216 ：　：2006/11/24(金) 22:43:46 ID:hbbkmQH1

だから運動量がないのが致命的
ミドルもうてないし

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:45:04 ID:TN8BUJGX

オシムは稲本や福西を守備的MFとしてみてないよ
あの走れなさを散々見てきたしな

218 ：不二子：2006/11/24(金) 22:45:31 ID:t6pk3DoH

稲本より、絶対福西の方がいい仕事してくれる！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:45:31 ID:hquUPZt4

稲本はここ数年ゾーンDFでアンカーばっかやってるから
オシムのマンマークに順応するのに時間かかるかな、という気はする。

220 ：:：2006/11/24(金) 22:46:43 ID:Yht1NkAl

>>214

現実はそんなもんじゃないぞ
バックの今野がオーバーラップしはじめたのは、左サイド奥からの
もう一人のバック阿部のサイドチェンジパスが加地に渡る前から始動している
タイミング

221 ：-：2006/11/24(金) 22:50:43 ID:YLATCbqM

21日にセルティック・パークで行われたUEFAチャンピオンズ・リーグの対マンチェスター・ユナイテッド戦で
歴史的なゴールを決めた中村俊輔は、
セルティック・サポーターの中でも人気が沸騰しています。
世界的なサッカーのウェブサイトが行っている投票で、この日本人スーパースターに1票入れよう。

国際サッカー歴史統計連盟（IFFHS）では、「世界で最も人気のあるサッカー選手」と称して、
サッカー選手30名を候補に挙げました。
中村俊輔は日本だけでなく、セルティックを代表してこの中に選ばれています。
IFFHSのウェブサイトから投票することができます。
なお、1位に選ばれた選手は、1月にザルツブルグで行われる表彰式に招待されます。

http://www.celticfc.jp/
http://www.celticfc.jp/newsroom/news.aspx?id='2006-11-23_2014mk'

上記はセルティックのＨＰに書かれています、
現地セルティックフォーラムのスレでも投票しようというスレが立っている。
ちなみにマンＵ現地フォーラムでは、ベッカムに投票しようとか言うスレも立っているｗ
（ベッカムは試合に出ていない）

ちなみに投票はここから（下から12番目）
http://www.iffhs.de/?b002ec70a804f4cd003f0a

222 ：うんこ：2006/11/24(金) 22:50:45 ID:fQkl9JTd

運動量あるＭＦって誰よ？

223 ：あ：2006/11/24(金) 22:50:51 ID:reUOEvC7

>>217 福西は使われてないわけだしｵｼﾑがいらないというのがわかるが、なぜ稲本を使わないと言える？知ったかぶりはやめてくれ。ｵｼﾑはﾚﾍﾞﾙの高いところで、そこで試合に出れる人材で基本的にﾌｫｰﾒｰｼｮﾝの構成をすると言ったがどうだ？Ｊ＜トルコだろ？

224 ：毛：2006/11/24(金) 22:51:05 ID:t6pk3DoH

でも福西ボランチのくせして点取る能力があるじゃん。
他のボランチと比べて。（最近はジュビロでトップ下やってるところもみたことあるが・・・・）

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:53:22 ID:TN8BUJGX

>>222
鈴木啓太今野

226 ：＿：2006/11/24(金) 22:53:44 ID:GMn6n6qj

福西は結構点取るけど、サボり癖があると思う。
年齢的にも厳しいんじゃ？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:54:55 ID:TN8BUJGX

>>224
その点が取れる福西遠藤のコンビはジーコ時代にかなり試されてきたんだが
実際どうだったわけよ

228 ：　：2006/11/24(金) 22:54:57 ID:hbbkmQH1

あと稲本はボールを受けようとする動きが致命的に下手
足元でしか受けようとしない

229 ：毛毛毛：2006/11/24(金) 22:55:52 ID:t6pk3DoH

稲本って運動量豊富か？

230 ：＿：2006/11/24(金) 22:56:35 ID:GMn6n6qj

得点する前に失点してるわ。
やっぱり守備が不安定だと攻撃にも影響するからね。

231 ：：：2006/11/24(金) 22:56:42 ID:0rNeX2Ut

もう福西はボランチやってないよ。
前で固定されてる。

232 ：　：2006/11/24(金) 22:57:14 ID:iWHoOfvm

稲本は瞬発力はあるが別に運動量はないだろう。中村はその逆。

233 ：あああああ：2006/11/24(金) 23:00:03 ID:t6pk3DoH

小笠原！
トップ下として絶対使える！

234 ：_：2006/11/24(金) 23:00:54 ID:rex3mV6t

中村信者が使う「得点のにおい」って一体何？

中村が居ることで常に失点の不安に襲われている←この揺るぎない事実を言葉遊びでうやむやにしようとする魂胆がみえみえだ

235 ：　：2006/11/24(金) 23:04:22 ID:AZl4mkZg

稲本はボランチより前で使ってほしい、稲本の長所は守備より攻撃だと思う。
シュートも上手いし前線に出てもあたり負けしない。
一時トップ下やっていたなかった。

236 ：＾：2006/11/24(金) 23:04:49 ID:CXKDdz2X

>>233
だからスタメンを取れって
サブならオシムは代表には呼ばないよ
松井だってサブになったら呼ばれないだろうし
海外組みは連携に難があるのに、その上試合勘まで
無くしてたら、使い道が無いよ

237 ：　：2006/11/24(金) 23:08:08 ID:hHlJBHWt

俺が山田を「オシムの理想的なトップ下」といったのは
前線での守備、運動量、スペースに走る動き、
自己中プレーをしないなどのオシムの要求に合った選手
という意味で言ってるだけ。

別に中村x2や遠藤と比較したりする意味で
言ったわけではないので、信者さんはカリカリしないでいい。

238 ：　：2006/11/24(金) 23:09:11 ID:WEfDmSV5

稲本
1979年生まれ
身長 181cm
体重 76Kg

1997 27試合3得点
1998 28試合6得点
1999 22試合1得点
2000 28試合4得点
2001 13試合2得点

参考までに

谷口
1985年生まれ
身長 182cm
体重 73kg

2006年 32試合13得点

239 ：　：2006/11/24(金) 23:10:13 ID:hbbkmQH1

今の山田はドリブルもパスもキレキレ

240 ：あああああ：2006/11/24(金) 23:10:55 ID:t6pk3DoH

だから！小笠原！
ちゃんとセリエAで良い成績残してるよ！

241 ：な：2006/11/24(金) 23:11:53 ID:reUOEvC7

代表になりたいだけならＪで活躍が１番☆
どれだけ向上心があって、海外移籍してもﾀﾞﾒなんだよね。
小笠原の計画は２年後鹿島でﾚｷﾞｭﾗｰになり…ワールドカップ日本代表背番号(8)

242 ：.：2006/11/24(金) 23:13:12 ID:8SCpO+jF

今季の中村の成績：
SPL:5G6A　←アシスト数はリーグ２位。得点数はリーグ８位。チーム内得点王。
CL:2G1A1PKゲット　←5試合終了時。単純にチーム総得点7の半分以上に絡んでる。
　　　　　　　　　　　被ファウル数はCL全プレーヤー中６位。

243 ：＾：2006/11/24(金) 23:21:15 ID:CXKDdz2X

>>238
稲本や阿部は１６才でトップデビューしてる事をお忘れなく
確か稲本が持っていた最年少記録を阿部が破ったのかな
谷口がユースでやってる年齢の時、稲本や阿部は既にトップ

244 ：　：2006/11/24(金) 23:23:37 ID:WEfDmSV5

欧州ＣＬでＦＫ弾を決めたセルティック中村俊輔と、ガラタサライの稲本について、
Ｊリーグ浦和―甲府戦を観戦したオシム監督は満面の笑み。
「ハッピーなのはセルティックのストラカン監督。ナカムラが世界で活躍するのはこれが
最初でも最後でもない。時期が来れば代表に招集するので、我慢してほしい」と来年３月
の日韓戦での招集に前向きな意向を示した。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061124-OHT1T00024.htm

245 ：毛：2006/11/24(金) 23:30:40 ID:t6pk3DoH

稲本ねえ・・・
海外で、あんまり活躍してない気がするぞ・・・
中村はバンバン活躍してるから、そろそろオシムから声がかかるんじゃないかな？

246 ：_：2006/11/24(金) 23:41:04 ID:1wwxQ+/Y

まぁ海外組は来年呼ばれるでしょ
試合に出てない選手はどうか分からんが

247 ：_：2006/11/24(金) 23:43:56 ID:rex3mV6t

中村信者はスルーしたほうがいいな
鼻につく表現で無視させないテクはある
かまってちゃんの典型

248 ：　：2006/11/24(金) 23:45:56 ID:NDv7UG4Z

じじいのいいわけのためにわざわざ日本に帰ってくるな
もう代表引退してヨーロッパに宣言しろよ

249 ：.：2006/11/24(金) 23:50:11 ID:8SCpO+jF

なんだK糞か。損した。

250 ：＿：2006/11/25(土) 00:11:45 ID:GhQwQL9h

中村の最新の試合良く観れば分かると思うけど
FK以外のプレーは正真正銘のビチグソだよ

あの飛び道具をどの程度の確率でやるかは知らんが、大サービスで仮に
3試合に1発飛び出すとしても、その割合じゃトーナメントも勝てないし
W杯予選のリーグ戦すらも満足に戦えない

251 ：_：2006/11/25(土) 00:20:03 ID:mkz3IcTK

>>250
で、その中村の最新試合以上の結果を出せる選手って誰ですか？
笑いのねたにするので教えてください。

252 ：¨：2006/11/25(土) 00:25:05 ID:jI+yY8uW

稲本はもし使われるならｱﾝｶｰのﾎﾟｼﾞで守備・ｾｯﾄﾌﾟﾚｰ要員で
啓太と競合かな。

あと可能性としては2OHの片方で潰し屋としての特殊な起用と…

ｽﾄｯﾊﾟｰw

253 ：　：2006/11/25(土) 00:30:38 ID:utGODGxK

稲本もKEITAもセットプレー全然強くないぞ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 00:31:03 ID:oJ+t+KJU

福西はサウジ戦だったら
サントスの位置で使ってみると面白いな
古井戸で一番呼んで欲しいプレイヤー（海外組はいったん置いといて）

やっぱ守備専は啓太や今野とかが会ってるよ
最終ラインに入っての守備も出来ないといけないし

255 ：＾：2006/11/25(土) 00:36:10 ID:JbnFI2Dl

>>254
オシムがその位置で使うとしたら同じ磐田の太田だろうね
山岸が使えない事がインド戦、サウジ戦ではっきりしたから

256 ：ー：2006/11/25(土) 00:39:31 ID:MxAHOap4

しかしサントスはもうええやろｗ
勘弁してくれ

257 ：＿：2006/11/25(土) 00:47:26 ID:/MgqBZlp

>>251
答え辛い質問に変換するの止めたら？
試合観たただの感想なんだし、実際中田浩や松井だと試合観た感想でそこまでの酷評は出ないんだから
アンチが多いのは、やっぱみる人によっては明らかに実力不足だなと思える部分がある選手なんだよ
ただそれだけのこと

258 ：¨：2006/11/25(土) 00:52:31 ID:jI+yY8uW

>>253ああそうか。誤解を招く表現だな。前半はこういう文意になる。

・稲本は啓太のﾎﾟｼﾞで競合
・稲本は日本人の中盤選手の中じゃ稀少な
ｾｯﾄﾌﾟﾚｰでﾃﾞｶい外人と競れる選手

259 ：：2006/11/25(土) 01:08:05 ID:fylmt7eX

ステレオタイプばっかりだなｗ
金太郎飴でも作るのか？

リーマンはホントに分かりやすい・・・

260 ：　　　：2006/11/25(土) 01:23:51 ID:LS4dffDI

稲本って点取ったけど2失点の原因なんだろ？
論外じゃねーかｗｗ
海外組で活躍してるのは中村だけ

261 ：_：2006/11/25(土) 01:27:29 ID:8ugbc5hF

オシム「ハッピーなのはセルティックのストラカン監督。ナカムラが
世界で活躍するのはこれが最初でも最後でもない。
時期が来れば代表に招集するので、我慢してほしい」

262 ：＿：2006/11/25(土) 01:34:57 ID:VySKosw4

結局呼ばれるのは中村と松井だけか？

263 ：＿：2006/11/25(土) 01:42:40 ID:D6lricq6

それで十分だとおもわれ
海外での結果がすべてとはいわないがほかのジャポネはいまの段階じゃいらんだろ

264 ：　：2006/11/25(土) 01:43:46 ID:UdnVEV9F

何でか知らんが、未だ代表に呼ばれていない選手のことでよく盛り上がるな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 01:46:26 ID:KIXQwJrp

稲本のストッパーはなあ…ありうるんじゃね？

266 ：あ：2006/11/25(土) 01:49:03 ID:v/mugAk9

>>261
呼んで貰えないからって勝手にオシム発言捏造してんじゃねーぞ
この糞草加信者が

267 ：.：2006/11/25(土) 01:51:45 ID:ay4JeEJp

いくらK糞でも>>244位は読めるだろうから、ただのバカか。

268 ：あ：2006/11/25(土) 01:55:43 ID:oBE7rGWc

>>243
誰がが優れてるとかは単純に決められないけど、昔の事を持ち出してどうするよ。

269 ：　：2006/11/25(土) 01:56:56 ID:UdnVEV9F

中村も松井も機能しないだろ。
中盤でミス製造機の某選手がスタメンを確約されている限り。
むしろ責任を押し付けられなきゃ良いけどね。

270 ：あ：2006/11/25(土) 01:57:51 ID:HESeQwnl

>>244 ｵｼﾑが欧州組と言われる選手を呼ばない理由を理解してから発言してもらいたいが…

271 ：あ：2006/11/25(土) 01:59:04 ID:HESeQwnl

270 >>266 に対してでしたすまそ

272 ：.：2006/11/25(土) 02:01:15 ID:ay4JeEJp

>>269
そこで、最終ラインからのビルドアップですよ。
まぁ、普通に鈴木→今野とかが考えられるが。

273 ：_：2006/11/25(土) 02:04:26 ID:TpRePsfb

>>260
中卒無職奇形児引きこもり精神病層化朝鮮人中村信者必死だなｗｗ

274 ：　：2006/11/25(土) 03:36:59 ID:EjS3eLgM

＜中田英寿さん＞タイでムエタイ挑戦　地元スポーツ紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000082-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-04854731-jijp-spo.view-001

【バンコク浦松丈二】今年７月に引退して旅を続けるサッカー元日本代表選手、中田英寿さん（２９）が
バンコクのジムでタイ式キックボクシング「ムエタイ」に挑戦した。２４日付の地元スポーツ紙が写真付きで報じた。
　最近、中田さんはフィリピンやベトナムを予告なしに訪れ、児童施設で子供たちにサッカーを教えるなど
ファンの注目を集めている。
　中田さんは２２日と２３日に、ムエタイの基礎からスパーリングまで１日２時間程度の練習をこなした。
タイ人トレーナーは「すばらしいキックだ。２週間も練習すればプロのリングに上がれるだろう」と絶賛した。

275 ：.：2006/11/25(土) 03:44:44 ID:Z4QB2z6c

HG引退がボランチの強烈な弱体化って形で響いてんな

276 ：　　　：2006/11/25(土) 04:31:01 ID:LS4dffDI

有り余る金を持っていて好きなことしてるだけで
さらに金が入ってくるこれを錬金術と言わずになんと言うのか？

277 ：　：2006/11/25(土) 05:31:00 ID:EjS3eLgM

中田は年収減らないだろうね
スポンサーが一つも降りてないしむしろ増えてる
１０億前後を維持するのは確実と思われる

278 ：　：2006/11/25(土) 09:37:56 ID:HirW0ccP

中村ネタうざいな
アンチ中村は嫌いなくせに自分から話題出して何がしたいんだ？
あとはコピペ野郎のマンセー記事張りしかねーじゃん
中村がウザくてスルーして欲しかったら話題に出すなよ

279 ：_：2006/11/25(土) 11:16:57 ID:UEK5tK5K

スターって言うのはそういうモン。
気になって気になって仕方が無い存在。
好きの反対は嫌いでは無く無関心。

280 ：-：2006/11/25(土) 11:28:21 ID:68BqQ9lY

Ｄキエフ啓太獲りへ２度目オファー

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/25/01.html

281 ：　：2006/11/25(土) 11:30:19 ID:TeVEIg6T

鈴木は行くべきだと思うな。

282 ：　　：2006/11/25(土) 12:49:23 ID:qa+74Q4I

啓太は行かないんじゃないかな。
海外移籍すれば日程などの関係で代表から遠のくわけで。
「自分を磨くのはＪリーグでも十分できる」って言いそう。
過去に同じような理由でオファーを断った選手が何人もいたが･･･うーん･･･。

283 ：.：2006/11/25(土) 13:10:08 ID:vNN6V01o

まあフロント、監督と接触してみてからだろうな
フロント主導だと飼い殺しもあり得る
逆にレギュラーとれたら代表でも今後もスタメン確定に近くなる

海外オファー断ってきた奴らはW杯前に実戦から遠のきたくなかった代表組とか、
オファーしてきたクラブ自体が微妙だった阿部今野とかじゃん
海外＝成長ではないし、Jリーグで充分とも思ってないだろ

284 ：¨：2006/11/25(土) 13:15:33 ID:jI+yY8uW

海外行くのもいいが
ACL頑張るってのも身になるんじゃないかな。
優勝すれば、の話だが。

285 ：　　：2006/11/25(土) 13:56:18 ID:OJej17Eg

確かACLは２位以上で出れるから、劣頭はもう確定的。

286 ：.：2006/11/25(土) 13:59:40 ID:ay4JeEJp

あれ？
前年度の天皇杯チャンプと、Jリーグチャンプじゃなかったっけ？
で、天皇杯とか、一周遅れのチームになると。

287 ：：2006/11/25(土) 14:56:10 ID:OJej17Eg

当方脚サポだけど、ガンバスレで
「優勝は無理でも２位（ACL出場権）は死守だぞ！」
みたいな話があるから多分あってるとおもう・・。
でも確信は無い、、

288 ：.：2006/11/25(土) 15:09:06 ID:qYNdkifN

オシムの海外組に関する考えで
いちいち親善試合の度に日本に呼んでたら選手がキツイってのと
そうやってコンディション崩してチーム内での立場が苦しくなるより
欧州で活躍してもらって日本をアピールしてもらいたい
って発言してたと思う
そういう意味では中村はオシムにしてみればGJ!ってとこなんだろう

だから鈴木啓太もDキエフ行っちゃうと
代表にはとうぶん呼ばれなくなるだろう
本人のインタブ見る限り、まだ代表はチーム作りの段階で
自分の立場も確立されたわけじゃないって自覚してるみたいだから
どういう選択するかねえ

289 ：あ：2006/11/25(土) 15:19:34 ID:ZnwLW/7N

来年こそは太田を呼んで欲しいね！！去年までは縦に強いサイドアタッカーだったのが今年はもの凄い進化をしている。9得点10アシストと結果も出してるしね

290 ：　：2006/11/25(土) 15:20:19 ID:EQHJGpiP

松井と同じような状況だな

291 ：¨：2006/11/25(土) 15:25:16 ID:jI+yY8uW

>>286だと思ってた。あとで調べよっと。

292 ：・：2006/11/25(土) 15:28:20 ID:bcwSe8bd

>>286だったけど変更になったんでしょ、確か。

293 ：　：2006/11/25(土) 15:44:12 ID:6YPC1cRf

ディナモキエフからの完全移籍での正式オファーを断るような奴はバカ
ウクライナ最高の名門クラブだぞ
ＣＬも毎年常連

294 ：_：2006/11/25(土) 15:50:22 ID:BYRXBok+

監督が望んでなくてフロンと主導なら出番が無くなる可能性もある
慎重になるのは当然

295 ：、：2006/11/25(土) 16:04:24 ID:w4lZnH/2

「Ｗ杯で何ゴールもしたストライカーなんだろ？」とか平気で言いそうだもんな

296 ：　　：2006/11/25(土) 16:23:23 ID:Dx+zX4jm

稲本はゾーンよりマンマークの方が活きるんじゃないか？
守備で活躍してる時って大体誰々に張り付いて抑えたとかだろ
攻め上がりは前目でプレスかけて奪う形以外はあまり活きない
底からのロングパスはいいけど

ピークは
攻撃ならフルアム一年目
守備ならＷＢＡ２年目
総合的に見ればフルアム２年目
だろうな

運動量は減ってないが、昔に比べて終盤スタミナ切れることは確かに増えた
コンディション次第の選手だから、代表は移動もあるし難しい
でも、外人相手でも当たりや球際で競り負けないってのは大きい

山田は理想のトップ下というか、
どこのポジでもやれるしかなりすごい選手…

297 ：　：2006/11/25(土) 16:41:46 ID:EQHJGpiP

調子が1か10しかないような選手だな

298 ：　：2006/11/25(土) 17:43:29 ID:UdnVEV9F

>>296
>外人相手でも当たりや球際で競り負けないってのは大きい

今期CLやリーグで簡単に振り切られて失点しているが。

299 ：　　　：2006/11/25(土) 19:22:00 ID:O+VQzfss

大田ってサイドの選手だろ?
論外中村がいるから
控えとして使えるなら呼んでもいいかもね

300 ：　：2006/11/25(土) 19:35:30 ID:O1J/yXmh

>>286
で合ってるでしょ。
天皇杯を浦和が獲ったから確定
リーグも獲ったらかぶるから2位には出場権がわたるはず

301 ：＾：2006/11/25(土) 19:41:29 ID:E8MEgQm1

>>299
オシムは三都主をトップ下で使ってるぞ
だから太田も使われるならサイドよりトップ下

302 ：*：2006/11/25(土) 21:20:15 ID:oBE7rGWc

とりあえず全く中立の立場から言わせて貰うと
遠藤がリーグで復帰したら偽中村を代表から外して欲しい。
後、遠藤を呼ぶ場合はもっとコンディションに気を使ってあげて欲しい。

303 ：　：2006/11/25(土) 21:24:51 ID:6RY/7tbS

そういや、遠藤ものすごい痩せ細ってたな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 21:43:08 ID:TSqNBFB+

>>299
去年の太田はサイドの選手だったけど
今年の太田は幅が広がってサイド以外も出来るようになった。
試合中はいわゆる2列目当たりを左右中央自由自在。

ただ基本的にスペースがないと生きないので
対アジアにはあまり効果が無いと思われる。
まぁ今年は狭い場所でもある程度出来るようになってきてるけれど。
成長著しいね。

305 ：　　　：2006/11/25(土) 22:07:08 ID:O+VQzfss

じゃあ最近不調な松井じゃなくて太田でもいいかもしれん
体力が豊富な選手みたいだから中村が上がったときに
下がってバランス取るのも大丈夫っぽいし

306 ：　：2006/11/25(土) 22:21:19 ID:UtkbUr8I

去年の古橋みたいになってたな＞太田
まだ23だったのか。先が楽しみだ

>>305
体力＝守備力じゃないでしょ

307 ：＿：2006/11/25(土) 22:58:19 ID:GhQwQL9h

全く中立の立場から言わせてもうらうけど
せっかく遠藤がいなくなって中盤のグダグダ感が払拭されたのに
またあのサラサラヘアーが戻ってくるとか冗談じゃないよ

308 ：　：2006/11/25(土) 23:08:09 ID:EQHJGpiP

全く中立の立場から言わせてもらうけど、

中盤のグダグダ感が無くなった→遠藤が居なくなったから

と考えてる時点で中立ではないよ。

309 ：　　：2006/11/25(土) 23:11:16 ID:qa+74Q4I

>>307
同意。

310 ：　　　：2006/11/25(土) 23:17:28 ID:O+VQzfss

とりあえず中村が代表に戻ってきてあわない奴から
はずしていけばいいんじゃない?

311 ：：2006/11/25(土) 23:17:51 ID:/tTYQjtX

完全に遠藤は名前出すと荒れるキャラになったな。
半年前誰がこんな状況になるのを想像しただろうｗ

312 ：、：2006/11/25(土) 23:23:14 ID:G+tSalzg

茸信者が調子に乗ってるからな

313 ：＿：2006/11/25(土) 23:23:51 ID:vBklXmJC

なんか中村俊て小林大吾と同じ結末になりそう。

314 ：_：2006/11/25(土) 23:32:26 ID:TpRePsfb

偽茸信者調子乗んな
遠藤のほうが実績でも技術でも上じゃねーか
唯一勝てるのは足の速さぐらいだろ

315 ：.：2006/11/25(土) 23:43:06 ID:g91xJAGA

遠藤は偽茸より貢献してないのが痛いよね

316 ：＾：2006/11/25(土) 23:56:47 ID:E8MEgQm1

トップ下で得点０、アシスト０だからな＞遠藤
かと言って遠藤に１ボランチは無理だろう

317 ：　　　：2006/11/26(日) 00:10:21 ID:p/mRUFsG

遠藤の実績ｗ
ワールドユースまでさかのぼるんですか～？ｗｗｗ

318 ：名無し：2006/11/26(日) 00:24:53 ID:uCmjftoC

でも、遠藤の代わりになるような奴いっぱいいると思うぞ。
日本代表での実績もあまりないし・・・

319 ：無能信者：2006/11/26(日) 00:44:33 ID:oYqe4jKS

Ｃロナウドがミスったな。あれ下に抑えないとあんなミラクル起こるから不思議

320 ：_：2006/11/26(日) 01:22:02 ID:pIT1UZo5

>>315
格下相手のインド戦で決めたぐらいで調子にのられてもｗ
代表板のニワカは相変わらず痛いな

>>316
遠藤は守備的なMFだからな
戦線離脱しても尚アシストトップの遠藤に何言ってんのお前ｗ

>>318
こいつサッカー未経験者のにわか丸出しｗｗｗｗｗ
遠藤は2002年から現在までずっと代表やってんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
サッカー未経験者のキモヲタ秋葉系は遠藤以外のボランチは使えないというのがまだ分からんのかｗｗ

321 ：無能信者：2006/11/26(日) 01:59:53 ID:oYqe4jKS

>>320
偽も悪くないよ

ｵｼﾑの中じゃ遠藤か偽だろうね
今ケイタを外すとは思えない

阿部と遠藤がベスト電器

322 ：_：2006/11/26(日) 02:06:11 ID:dzbm4fQe

>>320
ﾜﾛｽｗ
突っ込み所満載だなｗ

323 ：_：2006/11/26(日) 02:54:20 ID:pIT1UZo5

遠藤は確定だろ
早く代表復帰して活躍して欲しいな

324 ：＿：2006/11/26(日) 04:02:54 ID:kgqcrP1t

さっきのフジといい、最近のニュース・新聞といい俊輔を持ち上げすぎじゃない？
たしかに試合も全て通して見たし、FKのシーンも何回も見た。FKはたしかに世界レベルで
かなりすごいとは思った。でも正直さ、消えてる時間が多すぎない？前半は本来の場所じゃなかったとは言え
ボール持ったら凡ミスだし。代表で戦うには、もっといろんな場面に顔を出してほしいな。

325 ：：2006/11/26(日) 04:11:38 ID:/yAbhY/s

まああの試合は中村以外もみんな駄目だったからな
良かったのキーパーくらいじゃね？

しかし最近香ばしい遠藤信者が多いな、Ｋ糞か？

326 ：　：2006/11/26(日) 04:32:00 ID:9vf9OY41

>>324
アフォかｗ逆に持ち上げなさ杉なんだよ。CLで日本人が得点して決勝Ｔにコマ進めた（しかもクラブ至上初）
デキとか云々は関係ない。↑のようなシチュエーションだからこそだろ。
サッカー後進国には夢物語だよ。少なくとも日本以外ではそう。
むしろ普段何でもないことで持ち上げすぎで、今回地味過ぎ（CL放映権のせいもあるが…）

327 ：＿：2006/11/26(日) 04:41:38 ID:kgqcrP1t

>>326
単にフル出場しただけで持ち上げるのには、いい加減に俺もうんざりだけどな。
あのシーンだけ報道したら、あまり知らない人は『俊輔はすごい、決勝Ｔに導いた英雄』みたいに受け取りかねない。
でも実際は試合中は消えてる。ここに日本のメディアのレベルの低さが表れてるよな。
たしかに日本人では快挙だが、正確な報道をしないと代表も強くならない。

328 ：　：2006/11/26(日) 04:44:59 ID:7kUUJRNs

>>324
お前イギリスじゃトップ記事に乗るくらい持ち上げられたんだぞｗ
セルティックがマンＵを破って決勝Ｔ進出をやってのけたと。
むしろ日本がおかしい。まあ、日本には野球があるからな・・・

329 ：_：2006/11/26(日) 05:40:23 ID:pIT1UZo5

>>324
FKしか取り柄のない選手だからしかたないって
FKは通用しても他はダメダメだからな

>>326
そのあとすぐ稲本が得点したけどな
お前茸と同じ層化信者かｗｗ

>>328
今時野球の人気がある国なんて日本と韓国ぐらいじゃね？
今やアメリカでも野球人気は低迷の一途を辿ってるというのに

330 ：　：2006/11/26(日) 05:40:47 ID:mggvbPRs

>>324
フジはCLセルテイック放送してるから極端に持ち上げている
すぽるとでも毎試合後独占インタとかして
さらに層化バーニングだから

イナなんかほとんど放送されないからね
このまえもほとんど無視状態だったし

331 ：_：2006/11/26(日) 06:25:44 ID:c0kk/Y6c

>>330
つーか、フジのチャンピオンズリーグの宣伝で中村俊輔が毎回出てくるのがウザくてしょうがない。
毎回「セルティック、中村俊輔」なんて気持ち悪い暗い声で、背後霊がついてるかのような暗い顔を前から横から写すの。

チャンピオンズリーグは毎年見てるけど、こんな嫌な気分になるのは初めてだよ。
宣伝するにしてもやり方があるだろうに。

俺はあのＣＭがある度に、画面から目を逸らし音声をミュートにしているよ。

332 ：.：2006/11/26(日) 06:28:53 ID:Wf7Ittjm

>>327
なんだかなー…
あの劇的FKだけでなく、第１節マンU戦でのFKによるアウェーゴール、
コペンハーゲン戦での決勝点のPK奪取、ベンフィカ戦でのアシスト含む好プレーと、
ひっくるめて間違いなく決勝Ｔ進出の原動力となったのは事実だろうが。
おまえさんがそれを理解してないこと自体、正確な報道がされていない証左だよな。

333 ：_：2006/11/26(日) 06:34:56 ID:c0kk/Y6c

>>327
つーか、日本のメディアは確信犯だろ。

サッカー人気を煽るために利用している。サッカー人気というかサッカービジネス優先っつーか。
日本サッカー協会（川淵）＋　電通　＋　メディア　＋　各種利益団体

ドイツの惨敗からまだ懲りてない　→　川淵

334 ：_：2006/11/26(日) 06:43:22 ID:c0kk/Y6c

試合を見ているサッカーファンは>>324のような感想を持つのが普通。

中村はＦＫだけなら昔からすごかった。
他はダメだね。

日本代表に中村が入ってもいい影響を及ぼすとはとても思えない。
少なくとも中心になるべき選手じゃないね。

335 ：　：2006/11/26(日) 07:06:24 ID:EYAZiCkp

中村がＣＬで頑張ってるのは目出度いことだが、
セルティックと３大リーグの名門クラブを同列に扱うような捏造報道は辞めてもらいたい

セルティックの中村俊輔＝２００２年Ｗ杯の稲本潤一みたいなもん

336 ：　：2006/11/26(日) 08:36:20 ID:9vf9OY41

ID:c0kk/Y6c
そんな必死に連投するほど悔しいのか？ただのアンチじゃねーか。
とにかく今回のCLでの報道をどうこう言ってる奴はただのアンチか糞ニワカ。
普段のリーグ戦とかでマンセーにうんざりは同意だけどな。

337 ：　　：2006/11/26(日) 08:39:13 ID:6J3aCA0b

>セルティックと３大リーグの名門クラブを同列に扱うような捏造報道は辞めてもらいたい

これは流石に被害妄想でしょ。
それにメディアが騒いでいるのはCLでGLを突破したからじゃないの。
いわゆるビッグクラブでも油断しているとGLで敗退する訳だし。

338 ：　　　：2006/11/26(日) 08:52:42 ID:AsSjp7fg

中村信者が他選手を貶めなければどうでもいい

339 ：_：2006/11/26(日) 11:02:47 ID:+KTBOgTZ

>>329
>>FKは通用しても他はダメダメだからな

世界の１流どころと比較するとキツイ所はあるが
ここは代表板、Ｊ選手と比べたら楽勝っすｗ

340 ：＿：2006/11/26(日) 11:06:50 ID:Tl2E5L4D

>>324
スパサカでやってたけど世界４０ヶ国以上で写真入り報道。
コペンハーゲン戦やベンフィカ戦（ホーム）はＭＯＭクラスの
活躍だよ。

341 ：_：2006/11/26(日) 11:09:56 ID:Tl2E5L4D

他の創価学会選手

名良橋
楢崎正剛
小林大悟
福田健二
森本貴幸

↑こいつらは別に持ち上げられても居ないよ。

342 ：　：2006/11/26(日) 11:14:20 ID:YbOwclMl

持ち上げてるのフジくらいじゃないの。
他は映像を流せないからね。

343 ：＿：2006/11/26(日) 11:20:08 ID:fb5Bmi1U

海外の方が扱いが大きいんだよな
日本ではフジがＣＬを独占してる為
他局ではほとんどやらない異常な状況になってる

344 ：.：2006/11/26(日) 11:55:33 ID:qbZbDfg+

http://en.uclfantasy.uefa.com/M/stats.mc?element_filter=et_3&stat_filter=&price_filter=&view=

単純にCLのMF部門3位だからな。
これで扱い小さかったら誰が大きくなるのかと。

345 ：　：2006/11/26(日) 12:04:03 ID:hJ9+UzdF

中村ファンのこういう行動見ると気持ち悪い

346 ：　：2006/11/26(日) 12:46:36 ID:9vf9OY41

どういう行動？
今回ばかりはアンチの否定のほうが気持ち悪いよ。

347 ：　：2006/11/26(日) 12:53:54 ID:oQVaOcS5

アンチとか言ってる人キモイ
普通にみな違和感感じてるのに

348 ：　：2006/11/26(日) 13:03:40 ID:REi472D+

一つ言える事は

おまえらテレビジョン見すぎ
ネットやりすぎ

349 ：　：2006/11/26(日) 13:06:33 ID:9vf9OY41

普通にみなとか世間を代弁してる感じが気持ち悪い。

350 ：：2006/11/26(日) 13:14:18 ID:REi472D+

>>348
2つ言ってるじゃん

351 ：_：2006/11/26(日) 13:17:33 ID:fmftdJg7

CLでプレミア1位から2ゴール奪うのと、W杯でブラジルとイングランドから1ゴールずつ奪うのはどっちがすごい？

W杯かな、最近のプレミアってムチャクチャレベル低いし

352 ：　　：2006/11/26(日) 13:32:56 ID:Uog365tz

現在プレミア２位のチェルシーはリーガ首位のバルサ相手に１勝１分。
そのチェルシーの上にいるマンＵ。
今季ＣＬに４つ出てるイングランドのチーム、マンＵ以外の３つは現在グループ首位

プレミアってムチャクチャレベル低いね、

353 ：：2006/11/26(日) 13:42:46 ID:REi472D+

そうだね、プロアクティブだね。

354 ：　：2006/11/26(日) 14:26:39 ID:Afc/yi3i

>>349
サッカー関係全部のスレに、中村活躍のレスを連続して貼り。
他の選手を貶めるスレを立てたり、レスをしたりする。
これが普通のことなのか？
荒らしと変わらんよ、ここも代表ＭＦ統一スレなのに中村マンセーを連発してやりだす。
そういうのは海外板の専用スレだけでやることだろ。

355 ：　：2006/11/26(日) 14:35:20 ID:YbOwclMl

それまでの太田や遠藤、稲本らの流れの中で
>>324が流れを切って中村の話をだしたのが悪い。
アンチがわざわざ発言するからまた話がループする。

356 ：　：2006/11/26(日) 14:55:09 ID:9vf9OY41

>>354
それをファンやオタがやってると思ってんのか。
荒らしと変わらんというか、荒らしだろ。
お前は中村関連スレの異常さを見たことあるか？あれと同じだよ。

357 ：　：2006/11/26(日) 15:11:18 ID:f0zxivFn

ID:9vf9OY41

358 ：_：2006/11/26(日) 15:12:41 ID:hGyh3w4v

>>354
俺は、中村の活躍コピペをやってる奴が、小笠原のスレで（もう落ちたかもしれないけど）
「汚笠藁」とかなんとか言ってアンチ活動をやってるのを見たよ。ほんと汚い奴らだよ。
小野のスレでも人格まで叩いていたり、もうすでに選手でなくなった中田を必要以上に叩いているのも茸オタだろ。
俺も中村と茸オタが日本代表のガンだと思う。

359 ：_：2006/11/26(日) 15:35:50 ID:gArR3qzl

幼稚な話で残念だが、一部に異常な”某占い”信者が居てね
関連選手のスレを荒らし続けてるんだよ
中田、中村、小笠原のスレを荒らしてるのも同じ連中

360 ：　：2006/11/26(日) 15:41:08 ID:9vf9OY41

>>355
そのとおりだな。まさに>>278って感じ。
話題に出してる奴も叩きたくてわざと出してる感じだし

361 ：あ：2006/11/26(日) 15:46:22 ID:drB70PfP

中村が嫌いなのは確かだろうが
中村が叩きたいというよりも中村信者を叩いて
鬱憤を晴らしたいだけだろ。放置しとけ。

362 ：い：2006/11/26(日) 15:52:49 ID:UU/J5ezG

>>360

ＦＷスレで叩きたいが為にいまだに師匠の名前をシツコク出してくる奴らと
同じだなよなぁｗ

363 ：＿：2006/11/26(日) 15:55:20 ID:jLWzHFtr

好きの反対は嫌いでは無く無関心だから
ファン以上に評価してるのも又事実なんだろうがな（笑）

364 ：.：2006/11/26(日) 16:04:24 ID:br3Fx6sG

>>358
ID が HG。

365 ：：2006/11/26(日) 16:10:34 ID:REi472D+

>>363
好き→　+
嫌い→　－
無関心→　0

366 ：_：2006/11/26(日) 16:26:28 ID:kvK9AFoZ

中村を嫌いというよりも、日本サッカー界の抱えている病的な部分の
典型的な存在が中村だからだろ。中村を嫌いというよりも、中村を
実際の実力以上に持ち上げている取り巻き連中に腹が立っているというのが実情だと思うね。

367 ：　：2006/11/26(日) 16:27:20 ID:oDYcKutJ

Jで活躍してる選手と、海外で活躍してる選手を　どうやって比較してるわけ？

中村・稲本・松井（微妙）は、Jよりも厳しいリーグでフル出場してる
FKだけとか、運動量がないとか、それだったら監督に使ってもらえてないだろね

368 ：　：2006/11/26(日) 16:29:39 ID:oDYcKutJ

>>366
367だけど、話ずれちゃってごめんなさい

369 ：　：2006/11/26(日) 16:35:35 ID:n4CvWIvQ

褒めるにしても批判するにしても極端なんだよ。

信者＝中村はワールドクラスの選手、Ｊの選手なんてゴミ

アンチ＝中村はＦＫしかとりえなし、代表にもｲﾗﾈ

こんなんじゃ正当な評価なんてできん。

370 ：.：2006/11/26(日) 16:46:34 ID:br3Fx6sG

だから、K糞はスルーしとけって。

371 ：、：2006/11/26(日) 16:59:23 ID:+bd3m2Y/

>>365

好き
　　＞ーーーー＞無関心
嫌い

372 ：↑：2006/11/26(日) 17:32:44 ID:smXHkH2G

極端な事を書いてるのはどっちもアンチ。

373 ：　：2006/11/26(日) 17:44:35 ID:oKjRm7DN

中村信者はスルーという言葉を知らないのだろうか

374 ：　：2006/11/26(日) 18:01:04 ID:f0zxivFn

同意
この必死さがキモイ

375 ：＿：2006/11/26(日) 18:02:18 ID:smXHkH2G

と書いて釣ってるし（苦笑

376 ：＿：2006/11/26(日) 18:05:54 ID:smXHkH2G

ＦＷスレがアンチ鈴木によって潰されたように
このスレがアンチ中村によって潰され無い事だけを願う
あっちが過疎ってから、こっちにキモイのが流れ込んだって
経緯もあるようだが

377 ：_：2006/11/26(日) 18:05:54 ID:2Yqq3FkD

ここは代表板じゃなく中村スレですね
すいません間違って紛れ込んじゃいました

378 ：＿：2006/11/26(日) 18:07:11 ID:smXHkH2G

本当に来なくなれば平和になるのになぁ（苦笑

379 ：_：2006/11/26(日) 19:05:00 ID:6PNphKUu

>>378
そのＩＤ某車スレなら神扱いだな

今の中盤と内容に満足してる俺としては、使い途に困るジョーカーは要らないな
話題の彼のことだけど

380 ：_：2006/11/26(日) 19:20:56 ID:6eaWWp0v

確かに剣豪は良くやってる。
それは皆認めてると思う。

381 ：：2006/11/26(日) 19:43:00 ID:VknQdPwK

山田確変終了？

382 ：＿：2006/11/26(日) 19:52:10 ID:kgqcrP1t

>>355
>>324だけど、別に俺はアンチじゃないよ。03コンフェデのフランス戦のFKも
今回ぐらい衝撃を受けたし。さすがにFKは世界レベルだと思うし、認めたい。
でも、今の報道を見ると変に信者もアンチも増えると思うんだよね。だから、ちゃんと
俺たちも見極める目を持たなくちゃいけないって言いたかっただけなんよ。

383 ：　：2006/11/26(日) 20:00:27 ID:9vf9OY41

んなもん他のスレで言えよｗマスコミスレがあるだろ。

384 ：_：2006/11/26(日) 20:18:58 ID:qbZbDfg+

現プレミア最強のマンUがGL敗退の危機ってのはちょっとした事件だから。
http://up.spawn.jp/file/up54121.jpg　（世界中のニュースサイトでトップ記事）
マンUが負けた理由を考察して、茸FK以外の結論を導き出せるなら話は別だけ。
現状、世界中が茸FKに敗因をなすりつけているわけだから。

今回の件は日本のが扱い悪いね。どこもトップ記事にしなかったし。テレビ報道もあんまないし。

385 ：　：2006/11/26(日) 20:21:31 ID:G81yMbVP

>>384
テレビ報道はフジしか映像使えないからね

386 ：　：2006/11/26(日) 20:35:40 ID:HFF/v33N

茸は良い選手だよ。
ただ、ファウルゲッター不在の今の代表にはフィットしないでしょ。

387 ：　：2006/11/26(日) 20:48:58 ID:9vf9OY41

別に中村についてだけじゃないけど、フィットしないからあいつ要らないとか違くね？
ブラジルじゃないんだから。
あとオシムも、呼ぶタイプ限定してるかと言えばそうでもないし。
小林大吾とか中村憲剛とかも呼んでるんだしね。
ま、オシムがどうするかはまったく予想つかんけど。

388 ：　：2006/11/26(日) 21:35:35 ID:HFF/v33N

たしかにこれといったスタイルのない日本だからこそ
色んなタイプの選手を使わないとプレイも単調になっちまうからねぇ。

389 ：　：2006/11/27(月) 00:25:01 ID:7nYpbbqK

つか中村ヲタってなんでこんなに痛いんだ
毎日毎日中傷と糞スレ乱立ばっかだなこいつら
だから嫌いなんだよ創価学会は

390 ：/：2006/11/27(月) 00:28:49 ID:977lk6PP

K糞乙。

391 ：＿：2006/11/27(月) 01:15:29 ID:WZ6lbUBs

中村は入れても劇的に何かが改善するわけじゃないが、
入れておくと（まれに）負けゲームがひっくり返ったりする選手
チームに余裕があるなら入れて損はないけど、代表の顔とか主力とか考えると痛い目見るかも

392 ：：2006/11/27(月) 02:00:13 ID:Qi9XniUJ

中村はピッチ状態がよくてスペースがあって大一番じゃない（体調不良の可能性）試合だったらいいんじゃない

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 02:00:34 ID:MOzCi0qr

中村FKだけとか極端すぎ、他にも日本代表ﾚﾍﾞﾙでは突出した
ものもってる。ワールドクラスといえるのはFKだけだが。
一つでもワールドクラスのｽｷﾙもってるプレイヤーは日本にはいないし。
マンチェスター相手にFK以外いいプレーなくても、ある意味あたり前。

394 ：　：2006/11/27(月) 02:14:09 ID:W9FPV3ME

中村はFKだけだからいらない
イナとかはあのレベルでも流れからゴールしたりして貢献してるしレベルが高い
全盛期の中田もそうセリエでやってたし

395 ：.：2006/11/27(月) 02:22:18 ID:Zs0EKyYQ

甲府とか大分とかオシムの時の千葉とかに中村クラスが一人いたら、随分違うと思ってた
ほんとは中田が甲府に行って全員走りまくりで満足＋パスの受けてたくさんで笑顔でプレーってのが見たかったが
中村が代表にきたときに楽しみだ

問題は中村が高めの位置でプレー出来るか
・ビルドアップが微妙だから下がってくる
・プレッシャーに耐えられず下がってくる
前者はDFがMFだらけになって解消しつつある
後者は中村がなんとかしろ

396 ：　　　：2006/11/27(月) 05:52:53 ID:Iq5ecxmr

また禿田オタと豚オタの嫉妬かｗｗｗ
お前らの時代はとっくに終わったことに気づけｗｗ

397 ：　：2006/11/27(月) 09:52:27 ID:BK6MLrZs

↑お前の人生が終わってるｗｗｗ

398 ：_：2006/11/27(月) 12:48:58 ID:gaEcvzC4

中村入れるとして、サウジ戦のシステムだと憲剛のとこに置くのは守備面が不安だなあ。
となると三都主のとこなんだけど、ここには松井・太田のが生きそうだし使いづらいよな。

システムが今の固定ってわけでもないだろうけど、サウジ戦の３バック＋ボランチ＋ＷＢの構成は
オシムジャパンの核っぽい部分だろうから難しいな。

399 ：あ：2006/11/27(月) 13:02:24 ID:5d6vakWN

今季のoptaだとダントツで遠藤と中村憲
あと移籍しなかったら小笠原も
何でもいいから理由作って、早期帰国したほうがいいのに（w

400 ：あ：2006/11/27(月) 13:05:42 ID:5d6vakWN

>>398
ワントップでボランチ一枚増やす

　　　　　　　　　　　　　　我那覇

　　　　　　　　松井　　　　　　　　　　太田

　　　　　　　　　　　　　　俊輔

　　　　　　　　　　鈴木　　　　　遠藤（憲剛）

401 ：_：2006/11/27(月) 13:22:06 ID:gaEcvzC4

>>400

俺、１トップは絶対無理だと思ってるんだよね。。
我那覇にしても、２トップの相棒が佐藤・バンドあたりだったら
あれだけボールおさまっただろうか？って懐疑的だから、巻以外とのコンビで先発を見てみたい。

4-4-2なら、左：松井or太田　右：中村でいいと思うけど。

402 ：あ：2006/11/27(月) 13:31:18 ID:5d6vakWN

>>401
太田の運動量は巻以上
松井のテクに太刀打ちできるのは大久保くらい
他のFWを試すなら、１トップも試すべきだと思うよ

それと、サイドの攻撃参加が持ち味の国（韓国とか）への対策にもなる

403 ：.：2006/11/27(月) 13:33:50 ID:Zs0EKyYQ

サウジ戦はガナハすげーって感じだったけど、
それまでガナハは巻以上にボールが納まらなかったんだよな
ガナハ高松なら相性いい気がする

おれは前田が見たい

404 ：あ：2006/11/27(月) 13:34:26 ID:yoi7Yu/7

日本人で1TOPをやってるのは前田だけ。

405 ：_：2006/11/27(月) 13:51:09 ID:gaEcvzC4

>> 402

サイド対策か、、
その布陣だと、中田コ・釣男・坪井（水本）・加地　あたりか。
４バックだと、阿部とか今野のCB起用はちょっと怖くなるね。

相手によって３バックに流動的に替えられるようにすることを考えると、
駒野・釣男・坪井・（？）　で、駒野と太田がＷＢ的になるんかな？

406 ：＿：2006/11/27(月) 13:57:52 ID:y5ZDzvzg

代表は太田と前田を入れれば現状では大体完成形だよな
下の世代はもちろんこれからのアピール次第だけど
松井と中村みたいなひ弱なタイプがそう活躍できる余地があるとは思えない

特にケンゴの流れの中から点を取れる能力は本物
ボールを前に運べるしアジアカップは本家抜きでコイツで勝負してほしい

407 ：_：2006/11/27(月) 14:03:51 ID:yyr/eHcV

Ｊリーグの方がひ弱っぽいけど

408 ：＿：2006/11/27(月) 14:05:07 ID:OXY6p3xN

中村俊の分もサポートできる世界レベルの選手がいれば
活躍できるかもしれないけど残念ながら弱小日本にそんな
選手はいないんだな。

409 ：あ：2006/11/27(月) 14:08:14 ID:5d6vakWN

>>405
日本のDFは３CB＋１リベロ
例えば、

　　　　　　　　　今野　　　　　水本　　　　阿部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣

今野や阿部は１対1、走力、フィード　どれもJの並みのストッパーより上だよ

410 ：_：2006/11/27(月) 14:50:48 ID:gaEcvzC4

>>409
今野・阿倍の守備能力の高さは分かるけど、当然攻撃にも参加してもらわんといかんから
その時に中央のＣＢが１枚になっちゃうんじゃないかってのが気になってたんよ、
普通のSB・CB・CB・SB的な４バックイメージしてたんで。

409みたいなんもありなんかもしれんね。

>>400のだと、結局は>>395が言ってるようなことを中村がクリアしてくれなきゃだめだし、
ゴール前にも入っていってくれないとな。

411 ：あ：2006/11/27(月) 15:07:37 ID:5d6vakWN

>>410
今野や阿部が攻撃参加した穴は釣が埋める、その為のリベロ（これはオシムDFの基本）
中村の飛び出しは期待するような、しないような・・・
代わりに遠藤、憲剛、谷口らのDMFや、今野阿部らのCBが飛び込むと

412 ：＿：2006/11/27(月) 15:12:30 ID:OXY6p3xN

中村に飛び出しを期待しなかったら何を期待するんだ？
守備も期待できないし。FKだけだな。期待できるのは。

413 ：¨：2006/11/27(月) 15:24:55 ID:kmXa06Qu

>>400だとｸﾛｽ上がった後が辛いﾁｰﾑになるかな。
1ﾄｯﾌﾟだと中盤がFW的な仕事出来ないと中々点にならないしね。
茸も遠藤もｺﾞｰﾙ前で競るﾌﾟﾚｰ・ﾍｯﾄﾞは不得手だ。

414 ：俊輔は攻撃に専念。鈴木ｹｲﾀがいればね：2006/11/27(月) 15:26:40 ID:BQj5kvVs

相変わらずだなﾆﾜｶはw俊輔にﾌｨｼﾞｶﾙはいらないんだよ。

415 ：　：2006/11/27(月) 15:33:45 ID:4AwUD5mV

>>414
鈴木啓太じゃなくて今野だな
昨日の試合みてますます今野と長谷部のダブルボランチが見たくなった
今野と長谷部の前に茸
これがいいよ

416 ：.：2006/11/27(月) 16:18:10 ID:yoi7Yu/7

今野より鈴木より菊地

417 ：　　：2006/11/27(月) 16:20:18 ID:ZZKdNyya

山岸より石川

418 ：.：2006/11/27(月) 16:30:24 ID:Zs0EKyYQ

山岸より太田
石川よりはまだ水野

419 ：あ：2006/11/27(月) 16:34:54 ID:5d6vakWN

>>413
そうね
遠藤はつなぎ役だからな
阿部（伸びれば谷口）をボランチに上げて、バックスはこれで

　　　　　　　　　　　　中蛸　　　　　　水本　　　　　　今野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣

420 ：：2006/11/27(月) 16:35:33 ID:FOs9TZd0

ここはアンチ中村スレですか？
スイマセン間違えて入りました。

421 ：_：2006/11/27(月) 16:44:23 ID:yyr/eHcV

水野よりえーと・・・

422 ：　：2006/11/27(月) 17:03:31 ID:j51YxWW6

安部今野をDFにおいてるのって鈴木と３人でバランスとるためなんじゃないの？
そしてチャンスがあればあがる・・・・と。

423 ：「：2006/11/27(月) 17:29:20 ID:UITGBRo5

鈴木は攻撃的な選手だな
豊富な運動量で守備で広いエリアをケアして、三列目、四列目からの飛び出しを引き出すことで
結果的には全体の攻撃力を底上げしている

反面中盤でのパスミスが多く失点の起点になるので
全体として見れば失点が増え、守備力は下がる

424 ：」」：2006/11/27(月) 17:31:52 ID:9+6mh9Np

藤本と中村憲が一緒にやってるとこみたい

425 ：¨：2006/11/27(月) 17:47:00 ID:kmXa06Qu

>>419
つかｱｼﾞｱまでなら1TOPでも良いだろうけどなー。
ﾘｵやﾃﾘｰなんかに張り付かれたら手も足も出ない気がしなくない？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 17:52:36 ID:yUvERked

>>423
意味不明すぎるよ

427 ：_：2006/11/27(月) 18:05:28 ID:gaEcvzC4

>>425
同じく。
２トップに加えて、トップ下のポジションも置かないと点取れんと思ってる。

428 ：_：2006/11/27(月) 18:19:23 ID:VlGGotWx

FK魔人中村は、相手が疲れてきた後半投入しか使いようはないと思われるので、
スタメンのフォメへの書き込みはムダじゃねねえか。
相手が疲れ、プレスもなくなり無理に止めようとするようになってファウルが
出始める。それで効果的に使うことが出来るわけだ。
最初から出てると、折角のオシムベースがぶっ壊れるぞ。

429 ：あ：2006/11/27(月) 18:25:40 ID:5d6vakWN

>>425
２トップで我那覇＆巻（佐藤、播戸）でも変わらないと思うよ
キープできて、走れる奴を前線近くで使わないと、綻びはできないし、
キレてる時の高原（前田遼）＋我那覇なら面白いけど、

高原（前田遼）に期待するか、
ボランチで阿部＆谷口コンビを開花させるか、

430 ：あ：2006/11/27(月) 19:42:42 ID:yoi7Yu/7

Jで1トップをやってるのはジュビロの前田だけなんだよな

431 ：　　　：2006/11/27(月) 19:44:58 ID:gz3NmXJD

　　　　　　　　ガナハ
ジュニーニョ　　　　マルクス

開幕はこうだったような

432 ：　：2006/11/27(月) 20:44:07 ID:WBigqOTy

アジアカップオマーン戦のシュートは日本の他の誰にも
できないな。特にJのMFじゃ全然無理だわ。

433 ：　：2006/11/27(月) 21:06:48 ID:DsYs8F6s

相変わらず未招集の某選手ネタが尽きんな。
アジア大会も注目してやれよ。

434 ：あ：2006/11/27(月) 22:18:20 ID:5d6vakWN

あと、２トップなら、これとか
マイボールになったら、茸を太田、阿部が追い越す
空いた３列目を今野が埋める

　　　　　　　我那覇　　　　高原

　　　　松井　　　　　　　　　　　中村俊

　　　　　　　　阿部　　　　太田

　　　　中蛸　　　　　水本　　　　今野
　　　　　　　　　　　　　釣

　　　　　　　　　　　　西川

435 ：あ：2006/11/27(月) 22:34:01 ID:H1PzC2Ga

今の代表じゃ1トップは厳しいだろね 2列目からの得点考えると人材いないし 3バックと仮定してトップ下に俊輔　左サントス　右は加地　左は駒野、右に水野でも可　ボランチ2人は今野と中村憲　これどぉ？

436 ：＿：2006/11/27(月) 22:38:06 ID:MlCGttb9

俊輔、水野、憲剛、3人同時に入れたらDF大変だな。

437 ：　　　：2006/11/27(月) 22:44:43 ID:LhfTP75c

机上論で組むと結局ジーコと変わり映えしなくなってく罠

438 ：あ：2006/11/27(月) 22:46:30 ID:H1PzC2Ga

その分　釣男には外れてもらいます　中沢復帰できればなぁ　アジアだったら俊輔とのコンビで良い武器になるかと

439 ："：2006/11/27(月) 22:52:48 ID:6wRo7wGY

ジュビロ最強自体とかならいざ知らず、今の国内組はアジアでさえ通用するか微妙なのしかいないしな。
つーか、小笠原とか大黒とか、元J最強の選手の評価を落としすぎじゃね？　まだ1年じゃん。
J最強を評価できないのに、Jでさえ微妙な選手をそんなに評価できんのか？

440 ：.：2006/11/27(月) 22:56:51 ID:977lk6PP

選手選考と戦術は又別の話だろう。
まぁ、始めに戦術ありきなオシムと始めに選手ありきな爺子(ry

441 ：あ：2006/11/27(月) 23:00:31 ID:H1PzC2Ga

そやね経験は尊重したいね　実績あるから外行ったわけやし　若手を発掘するのもいいけど外組をうまく使って経験を伝えていくのは大事。それしなかったら日本サッカーは島国サッカーで終わってしまう

442 ：あ：2006/11/27(月) 23:14:26 ID:Fhz12t1y

まぁいっそ島国サッカーで独自路線を開拓するというのも
いいんじゃない？
それこそ昔から2chで言われてるワーワーサッカーとか。

443 ：　：2006/11/27(月) 23:18:57 ID:DsYs8F6s

前線からプレスを掛けて早めに放り込むなんて韓国が既にやっているしな。
それに確か10年くらい前の高校サッカーでも取り入れようとしていた高校があった。

444 ：_：2006/11/27(月) 23:19:30 ID:7fJ82Kso

今やろうとしてることって、まさにそのﾜｰﾜｰじゃね？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 00:05:50 ID:tg29GUvu

前線からプレスはかけてるけど
奪った後早めに放り込んでなんかないけど
サウジ戦なんかサイドからきっちり崩してたし

446 ：：2006/11/28(火) 00:12:17 ID:fPavqEUN

>>445
だからそれが昔からの韓国のスタイルじゃん。

ﾜｰﾜｰやるのはいいとして、それが本番のアウェーの地で
列強国相手に通用するかね、という話。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 00:17:56 ID:xcFfZDZI

>>446
それじゃ列強国相手に通用するスタイルって何だよ
ノープレッシングでパス回しだけに徹するの？

448 ：＾：2006/11/28(火) 00:18:50 ID:jWQsPMN1

>>446
ジーコのサッカーは
その本番で大敗したからなぁ
２得点、７失点でＧＬ敗退
オシムのサッカーがヤバイのは
１０年南ア大会より、来年のアジアカップの方だよ
７月の赤道直下の開催地で、走力を基本にする
サッカーはキツイわな

449 ：_：2006/11/28(火) 00:45:05 ID:8fQWZmvn

ドイツＷ杯の戦犯、中村俊輔をいまだに推す馬鹿がいて呆れる。
ＦＫだけは良いがそれ以外はダメなのは今までの試合でさんざん分かったことだろ。
今年のＣＬも例外じゃない。ガチの試合ではＦＫ以外はてんでダメ。
マスコミはまだ反省してないのか？
本当に優れた選手じゃない凡庸な選手を「持ち上げる」とどういう結果になるか、ドイツで嫌というほど味わったはずだが。

中村は代表に呼ぶとしても中心選手としてはとても使えない。
ガチの試合で１０人の選手で（フィールドプレーヤーは８人で）戦えってか？

450 ：_：2006/11/28(火) 00:46:54 ID:8fQWZmvn

↑　１０人の選手で（フィールドプレーヤーは９人で）の間違い。スマソ

451 ：_：2006/11/28(火) 01:28:01 ID:r/2ia5NE

>>449
少なくともここ何レスかは、中村も組織の一員として動けなきゃいらねって論調じゃないかな

>>447
列強相手にも真っ向から打ち合うスタイルを模索してると思うけどな。
そのためにＤＦにＤＨの選手置いて、少ない手数でゴールまで早く、それを何度も繰り返せるだけの運動量重視の人選。

がっぷり４つに組み合ったら実力で負けるし、引いて守っても少ない決定機を生かせない。
だったら攻撃の数で押し込む、下手な鉄砲数撃ちゃあたる戦法。

452 ：_：2006/11/28(火) 02:22:58 ID:1RVnpFwb

>>402
DQN犬久保のどこに松井のテクと太刀打ち出来るんだよｗｗ
犬久保なんかオファーもなく惨めに帰国した雑魚だろ
こんな技術皆無のDQNと松井のテク比較するなんて失礼にもほどがあるぞ

453 ：.：2006/11/28(火) 08:40:40 ID:6A0qpdU9

>>449とか典型的だけど、「ガチの試合」なるものを脳内定義だけで語るから始末に負えん。
「コンフェデ？花試合だろ？」とか「本番と言えるのはWCだけ」とか「アジアの雑魚相手じゃ
何の参考にもならん」とか。
じゃあ、その選考はどこでやればいいんだよって話だ罠。

454 ：　：2006/11/28(火) 10:39:43 ID:v7XiWYUw

さぼらず前線から走り回ってプレス、、ってみんな言うけど、それで
勝てるならみんなやるよな。やらないには理由があるだろ。やらない
メリットがあるからやらないんだろ。

455 ：　：2006/11/28(火) 12:31:57 ID:JRT80IYU

UEFA Country Ranking 2007

1　Spain
2　Italy
3　England
4　France
5　Germany
6　Portugal
7　Romania
8　Netherlands
9　Russia
10　Belgium
11　Scotland
12　Ukraine
13　Czech Republic
14　Turkey
15　Greece
16　Bulgaria
17　Switzerland
18　Norway
19　Serbia
20　Austria
21　Denmark
22　Israel

456 ：_：2006/11/28(火) 13:28:43 ID:iCVeUNRK

FK以外もそこそこやってたマンチェスター戦アウェーや
3ゴール絡み（内1A、シュートを押し込んでもらったの一つ）のベンフィカ戦ホームや、
決勝PKゲットのコペンハーゲン戦はガチじゃなかったのかな？

http://en.uclfantasy.uefa.com/M/stats.mc?element_filter=et_3&stat_filter=&price_filter=&view=

つーか、仮にFKだけで32チームMF中スコア3位になれるとしたら神じゃね？
流れからも貢献してるはずのINAMOTOはランクインすらしてないぜ

457 ：　：2006/11/28(火) 18:28:33 ID:uXSCHntW

いや、だからFKだけじゃないって。
FKだけのやつがスタメン張れるわけない。
代表キャップ歴代上位にいけるわけない。

でも守備とかポジショニングがお粗末なのには変わりない。
ヘディングも競り合いも期待できない。
ようするに結構弱点が多いってこと。

458 ：_：2006/11/28(火) 19:14:09 ID:bnLI9ie2

レジスタに下がって、今野にフォローしてもらうのが一番じゃないかと

　　　　　　　　FW　　　　　FW

　　　　　　　　　　　松井

三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　阿部　　　　茸

　　　　　水本　　　　　　　　　今野
　　　　　　　　　　　闘莉王

　　　　　　　　　　　　GK

459 ：_：2006/11/28(火) 19:20:04 ID:bnLI9ie2

極論をいうと、フォアリベロとして考える

　　　　　　　　FW　　　　　　　　FW

　　　　　　　　　　　　松井

　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　阿部　　　今野

　　　　　　　　　　　　　　茸

　　　　　　　　　CB　　　　　　　CB

　　　　　　　　　　　　　　GK

460 ：¨：2006/11/28(火) 20:01:28 ID:DsOvWNT9

　ﾍﾟﾄﾛﾌ　茸
駒野啓太　加地

ﾍﾟﾄﾛﾌみたいなのが日本にもいたら茸問題はあっさり解決すんのにね。

461 ：　　　：2006/11/28(火) 20:14:00 ID:6N/v3j5Y

しかし、中村の影響力って圧良くも悪くも倒的だなw
1回も呼ばれていないのにヒステリー起こす輩が後を絶たん。

462 ：461　　　：2006/11/28(火) 20:14:48 ID:6N/v3j5Y

訂正

良くも悪くも圧倒的

463 ：　：2006/11/28(火) 20:15:37 ID:fNmmmimq

中村俊輔　セルティック至上初となるＣＬのＧＬ突破へ導く
１節　スタメン　ゴール　　同点弾　アウェーゴール方式の為、後にＧＬ突破の鍵となる。
２節　スタメン　ＰＫ獲得　これで決勝点となるゴールを得てチームは勝利。
３節　スタメン　アシスト　この他、チームの全得点に絡む活躍。
４節　スタメン
５節　スタメン　ゴール　　決勝点、この得点により勝利。この勝利でＧＬ突破を決める。
チームが得た全ての勝ち点とＧＬ突破の決め手となったアウェーゴールも決める大活躍。

そのセルティックの監督の御言葉
「（右サイドの）中村に頼りすぎ、もっと左サイドから崩せ」
そう、中心選手を作ると、その「中心選手を潰されれば終わり」なんですね。
実際、中村のＣＬでの被ファール数はＣＬという大会を通じて最多
中村はそのプレッシャーに耐えるか？答えはＮＯ
アウェーのベンフィカ戦でも２人掛りのマークを受けて終了。

ここで信者の方に質問です。
では左サイド（でなくても良い、使われる側に回った時）
からの攻撃参加の際に中村は貢献出来るか？
ＹＥＳなら何の問題もない。しかし、ＮＯなら大問題
その場合は１人少ない状態になる。
強いとか弱いとか言う以前にチームが機能しない事を意味する。。
当然、他の選手達に相応の実力が求められる。
日本代表の選手にそれだけの選手がいるか？
ＹＥＳなら何の問題もない。しかし、ＮＯなら大問題。
その場合は中村が使われる側になれるかどうかが鍵になる。
なれなきゃ代表から外すしかない。
中村はプレースタイルが使う側に偏ってる使い辛い選手。
どこのチームにも絶対に必要な選手と言えない事を理解して下さい。

464 ：　：2006/11/28(火) 20:16:37 ID:fNmmmimq

中村俊輔　国際大会での成績
０３年　コンフェデ　　２試合　３Ｇ(FK1)
０４年　アジア杯. 　　６試合　２Ｇ(FK1)　４Ａ
０５年　コンフェデ　　３試合　１Ｇ　　　　１Ａ
０６年　ワールド杯　３試合　１Ｇ　　　　　　　　　　　　　　←アンチの心の拠り所
06/07 ＵＥＦＡＣＬ. 　５試合　２Ｇ(FK2)　１Ａ　ＰＫ獲得１
──────────────────────
　　　　　　　　　　　　１９試合　９Ｇ(FK4)　６Ａ　ＰＫ獲得１

この他にも、ＦＫでポストの跳ね返りからゴールになるもの
シュートでＧＫが弾いたところからゴールになるものもある。
ＭＦなのにＦＷ並の得点率。ＰＫによる得点は無し。

ここでアンチの方に質問です。
ガチの試合と華試合の違いが区別出来ますか？
答えはＹＥＳでしょう、二つ目の質問です。
コンフェデはガチの試合ですか？
答えはＮＯでしょう、三つ目の質問です。
ホームのＷＣとそうでないＷＣの区別が出来ますか？
ＮＯなら死んで下さい。
ＹＥＳなら仏ＷＣと独ＷＣの６試合以外は語らないで下さい。
それが嫌なら選考基準というものを理解して下さい。

465 ：　：2006/11/28(火) 20:17:33 ID:fNmmmimq

という訳で
信者の「ＣＬの結果で要る」、アンチの「ＷＣの結果で要らん」
は以後禁止

オシムのやり方や、他の選手を考慮したレスのみでお願いします。

466 ：.：2006/11/28(火) 20:20:34 ID:zC7oqtte

なんで中村が叩かれるのかよくわかる流れだな…

467 ：_：2006/11/28(火) 22:00:15 ID:7B0jcDKy

FK以外でもちゃんと見せてるやん。
これだけやれる日本の選手が他にどれだけいるんだか。

対ベンフィカ戦
http://www.youtube.com/watch?v=SUiXzcq6tEM
http://www.youtube.com/watch?v=kbVEIh9XiPE

中村 in Celtic
http://www.youtube.com/watch?v=bviFwHBfJdI

一試合の中
対マザーウェル戦
http://www.youtube.com/watch?v=1auktvxJVsk
対ハイバーニアン戦
http://www.youtube.com/watch?v=h4xuYDTu-qQ
対ダンディーU戦
http://www.youtube.com/watch?v=g_01K_C94io

468 ：　　　：2006/11/28(火) 22:18:08 ID:Snkk/9Hw

凄いね。としか返せんよ
取り合えずオシムに呼ばれるまで待っとけ

なんだろ最近の流れはオシム叩きの為の下準備なのかしら
若しくはお立ち台に上げる振りして蹴り落としたいのかしら

469 ：　：2006/11/29(水) 00:14:30 ID:FGLkxT4g

普通に呼べってことなんじゃないの？
で、それに過剰反応する否定派って構図

470 ：.：2006/11/29(水) 01:50:40 ID:+5KSk2/S

>>463
全体の趣旨はともかく、

>アウェーのベンフィカ戦でも２人掛りのマークを受けて終了。

これはどうかと思うが、仮にそうだとして、

>その場合は１人少ない状態になる。

マーカー２人減らしてる分役に立ってるとも言えるよ。

471 ：.：2006/11/29(水) 01:53:47 ID:91hlGnJO

中村を追い越していく今野やら阿部やら
W杯で見たかった

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 01:53:59 ID:/AGDeJYh

というかマーカー2人引きつけられる選手って相当効いてるんだけどな。
プレイに絡めなくても、存在だけで数的優位を作れてるわけだから。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 02:03:50 ID:OODED6fP

もはや中村の長所と短所は分かりきってること
だからこそトップリーグの中堅以上のクラブではプレイできない
オシムがジーコみたいに特別扱いしない分どう使うのか楽しみだな

474 ：　：2006/11/29(水) 02:26:32 ID:oTHn+K90

オシムは既に一部の選手を特別扱いしているけどな。

475 ：_：2006/11/29(水) 04:34:35 ID:3OPGMkPg

まあ監督と一緒にＣＭ出るとかしなきゃなんでもいいよ
茸に取って代わる選手をみつけるか、茸をアテにしなくていいチームをつくるか
どっちか目処がつかないと呼びにくいだろ

ところでちょっと話題になったオシムの自伝の訳者あとがき読んだけど、
これはドイツで腐ってバカやってた連中のことがオシムの耳に入ってて、
ハブにされてるって話は本当かもなあと思った

476 ：　：2006/11/29(水) 04:36:24 ID:8Wv53HWN

呼ばれてもいないのに又信者がファビョっているのか

477 ：　：2006/11/29(水) 08:15:30 ID:FGLkxT4g

逆逆ｗ
アンチだ火病は

478 ：あ：2006/11/29(水) 11:56:19 ID:HF4mIBO+

>>467 >>468
自演乙

479 ：　：2006/11/29(水) 13:31:59 ID:yHAXXnK1

中村俊輔は９８％の確率で仮性包茎だと思う
しかもかなりの短小
あのキョドキョド感と顔を見てればわかる
奥さんロリドルだし

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 13:40:58 ID:WQH6Yys7

中村は黒人以上にロングなのは、チームメイトには
周知の事実

481 ：.：2006/11/29(水) 14:04:21 ID:I6bkK7kd

>>479は気違いアンチのマルチ。
レスするだけ損。

482 ：_：2006/11/29(水) 15:34:14 ID:mGVQiPit

今の代表に招集されたら、
中村より松井の方が使えないよ

483 ：_：2006/11/29(水) 16:07:33 ID:JfnV7stT

なんで茸オタはいつも他の選手を貶すのか

484 ：_：2006/11/29(水) 16:15:08 ID:mGVQiPit

>>483
じゃなくて、ドリブラーのポジションがないから

485 ：_：2006/11/29(水) 16:17:30 ID:mGVQiPit

正確に言うと、ボランチでドリできるやつが一番欲しい。
いまのところ長谷部かな

486 ：_：2006/11/29(水) 16:25:30 ID:1raWJwLB

松井を使うなら、代表にウイングを作れればベストなんだけどな

487 ：あ：2006/11/29(水) 16:25:51 ID:2k9/r5Oq

>>401
Jリーグレベルで言えば佐藤にタイプの近い黒津と組んでも鬼キープとちらしはしてた

488 ：_：2006/11/29(水) 16:41:02 ID:mGVQiPit

複数ポジションこなせない奴はいらない　　　ってなりやすい。
例えばレジスタとして、今の茸と松井を比べたら、やっぱり茸って結論に
とにかく、ボランチできる奴は有利だと思うわ
鈴木啓太がやってるくらいだからｗ

489 ：.：2006/11/29(水) 16:52:51 ID:uVzj8fOA

中村信者ってすぐ他選手と比較して貶すなー
イラネと言われる最大の要因かも

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 17:07:41 ID:/AGDeJYh

>ドリブラーのポジションがない
三都主のポジションがドリブラーです。

>正確に言うと、ボランチでドリできるやつが一番欲しい。
僕ちゃんの脳内願望乙。

>例えばレジスタとして、今の茸と松井を比べたら
レジスタとして比べるなら遠藤や中村憲と比べるべきです。
松井は三都主と比べられるべき選手です。

>とにかく、ボランチできる奴は有利だと思うわ。鈴木啓太がやってるくらいだから
？？？啓太のポジションを遠藤・中村憲・俊輔らがやった日には
チームが崩壊するのは火を見るより明らかですが。

一切筋の通った話が無いな。ここまではなかなか見られない。

491 ：_：2006/11/29(水) 17:20:03 ID:mGVQiPit

>>490
松井は三都主をベンチに追いやれるのか？とｗ

492 ：　：2006/11/29(水) 17:20:43 ID:wl1v1nOU

啓太馬鹿にできるほどたいした守備してんのかよ
所属チームでレジスタやってるわけでもないのに何言ってんだ
根拠のない脳内妄想で他の奴馬鹿にして何様のつもりだ

493 ：_：2006/11/29(水) 17:23:40 ID:mGVQiPit

>>490
？？？啓太のポジションを遠藤・中村憲・俊輔らがやった日には
チームが崩壊するのは火を見るより明らかですが。

今は１ボランチだから鈴木啓太を使ってる
２ボランチにしても、鈴木必須論が出るか？ｗ

494 ：_：2006/11/29(水) 17:29:57 ID:mGVQiPit

お前らずっと１ボランチでいくと思ってるのか？ｗｗｗ

495 ：_：2006/11/29(水) 17:38:03 ID:mGVQiPit

２ボランチにすれば、同時にOH２枚じゃなくなる。
そうすれば三都主はWBに下げるしかない。
しかし、WBでの守備が、三都主＞松井なのは容易に想像がつくｗｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 17:38:59 ID:/AGDeJYh

こりゃ凄い理論崩壊っぷりだな。

>松井は三都主をベンチに追いやれるのか？
遠藤・中村憲・俊輔の三つ巴より
松井・三都主の方が競争としては楽だと思うが。
三都主は年齢面の不安もあるしね。

>今は１ボランチだから鈴木啓太を使ってる
>２ボランチにしても、鈴木必須論が出るか？ｗ
彼の脳内ではこれからは2ボランチにすることに決まっているようです！脳内乙！
2ボランチにするにしても遠藤・中村と並べるような布陣は有り得ないんだけど。

っつーか実際今だって遠藤も中村憲もチームで
2ボランチやってる時とほとんどプレイエリアもプレイの内容も変わってないのにね。
今のチーム見て1ボランチだの2ボランチだの言ってるのは
フォーメーションにこだわりすぎて実際のプレイエリアだとかプレイの種類を見てない典型。

497 ：＿：2006/11/29(水) 17:39:46 ID:+Q6PIgP/

サイド攻撃を２枚で作る現状では、啓太は外せないよ。
啓太中心と言っても過言ではない。

498 ：_：2006/11/29(水) 17:41:28 ID:mGVQiPit

>>496
お前の頭の中では１ボランチで決まってるんだなｗｗ

499 ：_：2006/11/29(水) 17:45:35 ID:mGVQiPit

>>496
理論崩壊だって　プ

無理しなくていいから、、ｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 17:55:31 ID:/AGDeJYh

>>498
今まで散々1ボランチに近い形だったから
今後もそうなる可能性が高いというか、そういう形で話を進めていくのが普通でしょ。
今までの試合を一切考慮せずに僕の脳内ではこうなる！とか言うから脳内乙なわけよ。

よし、お終い。あんまり暇だったから構ってしまった。
ここ最近はでも中村俊輔に関しても一部を除き割とまともな話になってるやね。
一時期よりはだいぶまともに話出来る人が増えたよ。
とりあえず来年どこかで呼ばれるのはほぼ間違いないだろうし
その時にどういう組み込み方がされて、どういうプレイをするのかは興味深いね。

501 ：　：2006/11/29(水) 17:57:26 ID:rz1Gdh2x

>>499
連続して書き込みしすぎ、言いたい事は一度に言ってくれ。
読みにくい。

502 ：　：2006/11/29(水) 17:59:47 ID:neaBSUiy

ID:mGVQiPitのファビョりっぷりにテラワロス
必死すぎるwww

503 ：_：2006/11/29(水) 18:04:01 ID:mGVQiPit

鈴木啓太の１ボランチだと効率が悪い。
当の鈴木は、チャンスで出ていかないし、仮に出て行っても・・・

しかも前は、三都主と偽茸
どちらも前線に詰めて点取れるタイプじゃないし、
今野と阿部が、さらに後方から上がるしかないんじゃ、つらい

空中戦の強い阿部や、枠に飛ばせる今野を、
最初からボランチにあげ２枚にした方がよい

504 ：_：2006/11/29(水) 18:09:04 ID:mGVQiPit

>>500
勝手に終息させんなｗ

中盤スレだぞ？
WBを入れたら５枚を議論するスレだぞ？
フォーメーション固定は原則にしろ！　←こっちの方が無理ｗｗ

505 ：　：2006/11/29(水) 18:11:21 ID:FGLkxT4g

>>500
過激なアンチ発言とそれに対抗する狂信者的レスが減っただけ
このスレの住人は潜在的には何も変わってない
またすぐ低レベルな会話が勃発するよどーせ

506 ：　：2006/11/29(水) 18:11:35 ID:ytaCVrvF

鈴木啓太と巻のいない日本代表がみたい

507 ：_：2006/11/29(水) 18:18:39 ID:mGVQiPit

>>505
俺は別に茸信者じゃないけど、

１ボランチ鈴木啓太＞１トップ下茸　でいいのかとｗ

508 ：＿：2006/11/29(水) 19:19:34 ID:bMTsqL/a

茸はトップ下のポジションじゃない動きしてね？

509 ：_：2006/11/29(水) 19:23:16 ID:mGVQiPit

>>497
＞サイド攻撃を２枚で作る現状では、啓太は外せないよ。

サイド２枚で崩して点になるのか？
FW以外にゴール前に詰めれるのは、啓太・三都主・駒野（啓太・偽茸・加地）
この三人なら、

阿部・今野・三都主とか
阿部・谷口・加地とか
今野・稲本・加地とか

いくらでも効率的な選択はあるｗ

510 ：_：2006/11/29(水) 19:34:04 ID:mGVQiPit

>>508
茸が入ると、奴はSHに近い役割になるのは分かっている。

つまり、前代表では、
茸＋三都主（茸＋加地）でサイドを崩して、中田・福西・三都主（中田・福西・加地）が飛び込む形だった。
それが現状では、啓太・三都主・駒野になっている。

これだと得点力アップは望めそうもない。
失点は減るとしても、じゃ何の為サイド２枚で崩してるのかと・・・

511 ：,：2006/11/29(水) 19:45:52 ID:1nuS3oQY

流れぶったぎって悪いが山瀬はどうなんですか。

512 ：.：2006/11/29(水) 19:51:46 ID:+5KSk2/S

>>511
悪くないし、もうちょっと試して欲しいとは思う。
どちらかと言うとパスを出す方ではなく、飛び出すタイプなので、
前目の相方なり、後ろ目の片割れなりにパス出せる選手が欲しい。
例えば今野・鈴木＋山瀬だと生きないと思う。

513 ：・：2006/11/29(水) 19:59:34 ID:F6zVQmLY

山瀬ってちょって技術のある山岸って感じだな

山岸の方が若くてオシムの戦術をよく知ってる
飛び出しの瞬発力とキレも山岸の方がやや上で
Jでの得点＋アシストの数でも山岸が上回ってる

オシム的には山瀬は山岸のスペアみたいな感じなんだろ

514 ：・：2006/11/29(水) 20:01:14 ID:F6zVQmLY

>>513
訂正
ちょって→ちょっと

515 ：　　　：2006/11/29(水) 20:02:31 ID:9f+/hBqE

つかねぇ
本職CB呼ばない、たとえ呼んでもマトモに起用しないオシムの現状見たら
最初から阿部今野をボランチ起用前提で語るのは難しい

516 ：_：2006/11/29(水) 20:06:17 ID:mGVQiPit

>>515
それじゃ、ここはオシム信者専用スレ　ってことになるぞｗ

517 ：.：2006/11/29(水) 20:21:36 ID:+5KSk2/S

>>513
山岸自体がファーストチョイスじゃないのに、スペアとかわけ分からん。

518 ：_：2006/11/29(水) 20:28:42 ID:mGVQiPit

ついでだが、
最終的にクロスをあげる役は、OHとWB
近年のOHとWBの中で、最も優れたクロッサーは？
精度の高さと、縦に落ちる弾道で、残念ながら　　　　茸 ←現実

519 ：.：2006/11/29(水) 20:30:19 ID:91hlGnJO

クロッサーはサントスじゃねーの？

520 ：_：2006/11/29(水) 20:46:14 ID:mGVQiPit

つまり

・茸を呼ばない＝サイド攻撃の質を落とす
・啓太１ボランチ＝攻撃参加の質を落とす

茸を除外した、オシム流１ボランチ構想 ←これに輝かしい未来はあるのか？

521 ：　　　：2006/11/29(水) 20:48:12 ID:pxpvxpZt

>>516
信者とかでなく取り合えずオシムのやり方を研究＆先読みしてシステムと布陣を考えない限り
やってる事は最強スレのオナニー連中と変わらなくなる罠

522 ：.：2006/11/29(水) 20:50:21 ID:UfpsjbNE

>>520

もう少しよく見ましょう

↑　　DH　　↑
DH　　CB　　DH

これは１ボランチなのか

523 ：_：2006/11/29(水) 20:51:58 ID:mGVQiPit

>>521
先読みすれば、１ボランチ固定か？

俺はこのままだと、オシムは修正を余儀なくされる、　と読むねｗ

524 ：.：2006/11/29(水) 20:52:57 ID:UfpsjbNE

>>521

それも難しいよ
オシムは選手の状態と相手によって違ったサッカーしてくるからね
ただ、基本となるものはある

525 ：_：2006/11/29(水) 20:56:04 ID:mGVQiPit

>>522
阿呆、お前は話にならんｗ

敵２トップをマークするストッパーは誰だ？　　　　　阿部と今野だろう
その時点で、阿部と今野はDHじゃない、CBだｗ
お前の図は間違い

　　　　　　　　　　　　　　　　DH

　　　　　　　　　　　CB　　　　　　　　CB
　　　　　　　　　　　　　　　　CB

526 ：.：2006/11/29(水) 20:59:28 ID:91hlGnJO

>>520が意味わからん

啓太１ボラでＯＨ二枚使えてるんじゃん
攻撃力上がってね？

ジーコの時はクロスに飛び込むのは中田福西だったと言ってるけど、
二人同時に飛び込むことはないｗ

527 ：.：2006/11/29(水) 21:02:56 ID:UfpsjbNE

>>525

残念ながら敵２トップをマークするために今野と阿部のバック
起用じゃない、彼らの役目は敵の受け手をマークするCBというよりも
前方とサイドのボール奪取からの攻撃展開だよ。

528 ：_：2006/11/29(水) 21:07:53 ID:mGVQiPit

>>526
あたりまえ、余った３人中の２人の意味で言っているｗ

OH２枚のうち、一人はサイドの崩し担当だ。
残ったOHと、中田（福西）の比較をすればいい。
（サイドは前代表と変わらないから、考えなくてよい）

三都主（偽茸）＞中田（福西）なのか？

現状でも、
三都主（偽茸）＜阿部（谷口、今野）だと思うわｗ

529 ：・：2006/11/29(水) 21:09:59 ID:F6zVQmLY

>>517
こんな簡単なことも分からないのか？
オシムにとっての山瀬は、現時点ではセカンドチョイスですらないっていうことだよw
山瀬ヲタが何と言おうとなw

530 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/29(水) 21:22:43 ID:mGVQiPit

>>527
CBに２トップのマークより、優先的な役割があるなんて聞いたことないぞｗ

いくら２ｃｈでも、お前恥ずかしすぎ
１回落ちて、ID変えて来た方がいいｗｗｗ

531 ：　：2006/11/29(水) 21:23:14 ID:+hk0cdHT

>>518
中村ってクロスではあまりアシストしてないだろ。
ジーコの時の４年間は、たしかクロスからのアシストは３回程度のはず。
同じ４年間でも三都主は１０回ある。正直、クロスは並み。

532 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/29(水) 21:27:04 ID:mGVQiPit

>>531
茸のクロスが並のわけがないｗ

言葉の使い方は慎重にｗｗ

533 ：.：2006/11/29(水) 21:29:15 ID:UfpsjbNE

>>530

CBだと思い込むからそうなるんだよ
CBとDHの違いは何かといえば、DHはCBよりもよりボールの出所で
守備するということ。
出所で封じるか、受け手で封じるか。
これを出所だけで全部封じてしまおうという妄想提起で商売したのがトルシエ
オシムは違う
CBを一枚入れながらなるべく出所で急所を叩きたいんだよ
それは守れるCBがいるのかということと、攻撃とのバランスを考慮した
ことだろう。ここらへんは相手の力量によって変えてくる可能性のある
ところだよ。

534 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/29(水) 21:35:12 ID:mGVQiPit

>>533
それならお前は今日から、３－５－２と言わず、１－７－２と言えｗ

いいか、絶対言えよ
言わないと承知しねえぞｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：.：2006/11/29(水) 21:41:36 ID:UfpsjbNE

>>534

オシムは多分自分のチームを３バックだとか４バックだとか一度
言っていないはずだよ。
まあ、そんなにCBが好きなら優先順位はあるとだけ言っておくよ。
見てると、釣り男＞阿部＞今野の順で受け手を意識した行動をより
起こしている。しかしそういう順位付けなら鈴木もCBチックな動きをしているよ。
そして加地もね。そりゃあ、そうだろ。ペナ内が脅かされればそうなる。
しかし基本はペナ両サイドからはクロスを入れさせない守備に重点があるはずだよ。
ボールの出所というのはボールが地面にあるわけだから、そこでは
身長は関係ないからね。

536 ：　：2006/11/29(水) 21:45:14 ID:rsY4THh1

>>532
思い込みだろｗ
じゃあ、どれだけアシストしたから答えてみなよ。
結果に繋がらないけど凄いんです、なんて意味不明な事をいうなよ。

537 ：.：2006/11/29(水) 21:53:34 ID:uVzj8fOA

ID:mGVQiPitがあまりに馬鹿すぎて段々可哀相になってきた

538 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/29(水) 22:01:45 ID:mGVQiPit

>>536
キャップ数が多いのと、実際のアシスト数で三都主
次点か、その次かは、茸の筈

並 ←こう表してしまうと、誰が蹴っても同じとなる
例えば、１次予選オマーンラウンド、最終予選バーレーン戦の埼玉ラウンドなどは、誰でもアシストできたと？ｗｗ

539 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/29(水) 22:04:51 ID:mGVQiPit

>>537
そうか？俺はまだマシだと思う

１－７－２ ←こういう奴もいるからｗ

540 ：　：2006/11/29(水) 22:08:19 ID:rsY4THh1

>>538
妄想は良いから答えろよｗ

541 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/29(水) 22:09:48 ID:mGVQiPit

>>540
オマーン戦とバーレーン戦は妄想か？ｗｗ

542 ：　　　：2006/11/29(水) 22:12:24 ID:LqIF0ag5

何で調子こいてコテまでつけちゃってんの？ｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗｗ

543 ：.：2006/11/29(水) 22:13:01 ID:91hlGnJO

>>528
＞OH２枚のうち、一人はサイドの崩し担当だ。
またそんなこと言ってｗ
中村ほど外に行かないっつの

＞残ったOHと、中田（福西）の比較をすればいい。
流れから中田が決めたの１点じゃんｗ
福西だって流れから何点決めたっけ？？ｗ

544 ：　：2006/11/29(水) 22:14:38 ID:rsY4THh1

>>541
池沼か？そこに掛かってないのは明白、都合の悪い最初の質問を無視するな。
なによりバーレーン戦はアシストしてないしオマーン戦についても
他の選手のようなクロスを中村が上げられるのかといえば無理だ。
君の理屈で言えば他の誰よりも中村は劣るという事になる。
まあ、そんな事はどうでも良い。都合の悪い質問を逃げたままなのは良くないぞ
ちゃんと答えろよ。

って答えられないんだろうけどなｗ

545 ：,：2006/11/29(水) 22:15:51 ID:1nuS3oQY

だから茸の話題は荒れるから。
ところで茸と松井の共存はできるのですか

546 ：.：2006/11/29(水) 22:17:52 ID:UfpsjbNE

>>539

いいか、今野にしろ阿部にしろ自分の前方にボールホルダーが来たら
前に上昇しているんだよ。それは相手がFWだろうがMFだろうが区別は
ないんだよ。ボールを取りに行ってる。しかしなんでそんなに
フォーメーションに拘るんだ。オシムの場合、バックラインを形成して
そこを中心に守っているとは限らないのでうまく守備体系を表せるとは
思えないぞ。

547 ：　：2006/11/29(水) 22:18:33 ID:rsY4THh1

>>545
オシムの過去の発言からすれば同じポジションを争う事はなさそう。
でも、同時起用するから分からん。

548 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/29(水) 22:21:54 ID:mGVQiPit

>>542
１－７－２より（ｒｙ

>>526,543
一人じゃサイドは崩せないｗ

偽茸と三都主はオシムになってから流れで１点ずつ
たったそれだけで、中田（福西）より攻撃力あがったと？

549 ：.：2006/11/29(水) 22:22:37 ID:91hlGnJO

・実際のアシスト数は関係ない
・クロスの質がいい奴がＮＯ１

とか言ってんだから、代表ＦＷの中でID:mGVQiPitはＱＢＫをＮＯ１って言うのかな？

550 ：.：2006/11/29(水) 22:25:30 ID:91hlGnJO

>>548
＞一人じゃサイドは崩せないｗ
ＯＨじゃなくてもいいんだよ
サウジ戦の今野＋加地は？今野＋駒野は？

で、流れの中から中田福西が何点とれたか言ってみろ

答えられないからって逃げ回ってるｗｗｗ

551 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/29(水) 22:28:52 ID:mGVQiPit

>>544
別に答えなくてもいいだろｗ

あとは意味不明。
何言ってんのｗ　混乱してるのか？ｗｗ
とにかく、茸のアジア予選でのアシストは妄想じゃないよ　ヒヒヒ

552 ：　：2006/11/29(水) 22:32:33 ID:rsY4THh1

>>551
×あとは意味不明。
○間違いを認める事になるので理解したくありません。

×別に答えなくてもいいだろｗ
○根拠の無い妄想を振りかざしてるだけなので答えようがありません。
　なにより暇つぶしに釣りをしてるだけです。

もうコイツは無視した方が良いようだな。

553 ：：2006/11/29(水) 22:33:14 ID:kWtZ9AIh

中村の右サイドでフリーの状態になったときや
一人交わしてのクロスとか普通に良かったと思うが。
何時の試合だったか忘れたが、アシストじゃないけど
茸クロス→ヤナギヘッド→松井ゴールとか
Ｗ杯でもそれが結果的に得点になったし。

554 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/29(水) 22:38:26 ID:mGVQiPit

>>549
そんなこと言ってないしｗ

>>550
一人でサイドは崩してないじゃないかｗ
それも消化試合のサウジ戦だけ、しかもサウジ即席メンバーだし

555 ：　：2006/11/29(水) 22:41:33 ID:rsY4THh1

>>553
中村はクロスを上げるまでとクロスの軌道が綺麗だよな。
でも上手いか下手かって結果の話だから。

556 ：　：2006/11/29(水) 22:42:00 ID:wgByxzKZ

今の茸は向こうでうまくやれてて自信も持ってやってるんだから、
代表は欧州での試合だけでいいよ。どんなプレーしても
どうせ爺にケチつけられるだけだし。

557 ：'：2006/11/29(水) 22:45:03 ID:G2CuwkHZ

我那覇佐藤
俊輔憲剛
本田今野松井
浩二トゥリ阿部
これで良くない？

558 ：.：2006/11/29(水) 22:45:56 ID:91hlGnJO

>>557
右サイドの松井ってだれですか

559 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/29(水) 22:46:24 ID:mGVQiPit

>>552
プッ　なんか必死ｗｗｗ

×もうコイツは無視した方が良いようだな。
○さっさと無視すりゃよかったが、ついカッときて相手してしまった

きゃははｗ

560 ：.：2006/11/29(水) 22:51:34 ID:cXupZOam

クロスの軌道も違うような
加地とか駒野とかの日本人選手のクロスって
なんであんなフワーッとしたやまなり軌道のまったりクロスなん？
三都主は低くて速いクロス入れれるし
中村は速めで落ちるクロス蹴れるけど

561 ：：2006/11/29(水) 22:55:35 ID:kWtZ9AIh

>>555
うろ覚えだけど、今年のボスニア戦の中田のゴールも
確か中村が右サイドからあげたボールじゃなかったっけ?
そう考えると結構結果に繋がってると思うが。

562 ：　：2006/11/29(水) 22:57:41 ID:GyQZ1ud6

>>560
まぁやったことある人ならわかると思うが
クロスに限らず、ロビングの球全般に言えることなんだけど
早くて低い球を蹴るのは、本当に難しいのよ。
低くて速い球を蹴れるってのも才能なんだな。誰にでも出来ないのよ。

563 ：　：2006/11/29(水) 23:02:06 ID:GyQZ1ud6

>>557
これ以上日本の弱点増やすのはヤメテ。

564 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/29(水) 23:17:17 ID:mGVQiPit

１－７－２は寝たの？ｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 23:17:29 ID:/AGDeJYh

せっかくだからクロスの質の話をしようか。
とは言ってもほとんどはここを読んでくれっつーだけだけど。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_24.html
効果的なのは「早くて落ちる」クロス。

ニアとファーに人が入った時とかがわかりやすいよ。
ニアの選手がヘディングにいってるのに
ファーの選手の足下に入るようなクロスはよく落ちてる。

加地のクロスは年々成長してるし、
駒野は元々早くて落ちる良いクロスを蹴る選手だよ。今年はイマイチだったけど。
三都主なんかは落差より速度・カーブを強めてる。
俊輔は早いクロスは蹴れないけれどキックの種類が豊富なので
状況によってカーブや落差をかなり幅広く変えてる。

566 ：＾：2006/11/29(水) 23:17:29 ID:7X/pQizZ

>>545
オシム的には中村と松井は共存出来る
その為の、２トップ下、１ボランチ（３－５－２）
中村と共存が出来ないのは、中村（憲）や遠藤
ただ松井の場合は、三都主や太田との競争に負ければ
スタメンでは起用されないだろう

567 ：　：2006/11/29(水) 23:33:30 ID:rsY4THh1

>>561
上手いか下手かってのは比較の話だから。
４年間の出場時間、その結果を他の選手と比較して見れば分かるよ。
三都主だけが別格で他は変わらない。

568 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/29(水) 23:39:17 ID:mGVQiPit

偽茸はいいとしても、
三都主はここ数年得点力が落ちてんだよ
５点以下しかとれてない。
それをOHに置くってのが？？

569 ：　：2006/11/29(水) 23:40:26 ID:GyQZ1ud6

>>566
中盤インサイドの選手をローテーションで使うアイデアは良いと思うのね。
ただWCレベルでは、中盤インサイドに守備が苦手な選手を二人も置く余裕は無くなる
わけじゃない？常識的に考えて。

問題はそのレベルで戦うときに、守備が得意な中盤インサイドの選手と
攻撃が得意な人をローテーションさせることになるだろうけど、
そのときに俊輔をチョイスすべきか松井をチョイスすべきかってことだよね。
タイプ違う二人だから甲乙付けがたい。相手にもよるけどね。

570 ：¨：2006/11/29(水) 23:51:58 ID:W8lablQa

谷口のような選手が伸びてくれれば
日本の抱える問題がひとつ解決するんだよな…。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 00:10:58 ID:O/g5Wsuk

谷口も所詮福西タイプだからなぁ
もっと守備で存在感見せないと

572 ：¨：2006/11/30(木) 00:20:37 ID:ODxJgtIR

課題は沢山あるわな。

でも、本当に日本に必要なのはこういうﾀｲﾌﾟの選手なんだよね。
ﾊﾟｻｰは余ってるわけだから。

573 ：_：2006/11/30(木) 01:07:27 ID:y5B17/4l

あれれ、いつの間にか１点入れられたんだな、、、と思ったらＦＫの１点か。。
ま、いっかＦＫからの１点なら。しょうがない。事故みたいなもんだ。俊輔のＦＫみたいなもんだｗ

って思ってたら、プレスをさぼって相手に綺麗なゴールを奪われてやんの・・。
根性ねーなこの世代。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 01:10:58 ID:/iPJLjDx

さぼってたのは谷口だっけ？

575 ：　：2006/11/30(木) 01:12:20 ID:T36rZqVf

谷口は本当にボランチなの？
ＤＦ酷すぎ。川崎が駄目な理由はキーパーだけじゃないなｗ

576 ：　：2006/11/30(木) 01:17:45 ID:C2fL2GMM

いつの間にか俊輔が代表の軸みたいな論調になってますが、はっきり言って簡便。
もう代表では見たくないし、いるべきじゃない。

また戻るよ、前の代表みたいに。

577 ：_：2006/11/30(木) 01:21:26 ID:y5B17/4l

>>576
同意だな。

578 ：：2006/11/30(木) 01:23:53 ID:vj7zz1Z4

>>576
せっかく別の話題に移ろうってスレの流れぶった切って
強引に茸の話に戻してんじゃねえぞこの粘着。
お前みたいな糞がいるからスレが正常化しねーんだろうが。

579 ：　：2006/11/30(木) 01:28:49 ID:T36rZqVf

茸は呼ばれて試合に出たらでいいよ。今はスレ違い。
それよりも谷口の異常な得点力と守備の下手さについて・・

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 01:29:53 ID:O/g5Wsuk

だから福西だろあいつ

581 ：_：2006/11/30(木) 01:31:05 ID:j5ydHYvN

偽茸は遠藤が代表復帰するのでベンチ入りか
遠藤が復帰すれば日本が強くなること間違いなし

582 ：　：2006/11/30(木) 01:32:07 ID:T36rZqVf

やっぱ福西かぁ・・
それにしてもあんなにディフェンス出来ないとは。
終盤寄せられないでミドル打たれるし。
シュートに反応してゴール決めたのは凄かったけど。

583 ：.：2006/11/30(木) 01:32:27 ID:2sDTFX89

谷口と今野阿部は似てるようで全く違うな

なんだあの守備は・・・

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 01:33:08 ID:O/g5Wsuk

あの世代は今野や鈴木啓みたいにガッツリいける奴が中盤に居ないね

585 ：　　　　：2006/11/30(木) 01:34:19 ID:q1/5CJoY

日本には和製ロッベンとか
和製ギグスや
和製クリスティアーノロナウドみたいなのなんでいないの？

たとえば家長とか言うのいるけどぜんぜん違う。
一瞬で縦にワープしていくようなキレがこいつらの半分もない。

586 ：_：2006/11/30(木) 01:34:21 ID:j5ydHYvN

運動量がなさすぎだろ
中盤があんなんだから失点に繋がるんだよ
俺はパキスタン応援してたけど

587 ：_：2006/11/30(木) 01:35:21 ID:y5B17/4l

とは言っても、俊輔の話をファンが黙ってれば、日本サッカー協会がちゃんと
まともな代表運営をしてくれるかと言えば、そうじゃないし
（少なくともサッカービジネスありきの川淵が会長でいるあと１年半くらいは）
>>576がどういうつもりで書いたのかはしらんが、俊輔まわりのマンセー状態、
欠点指摘タブー状態は、日本サッカー界の病的な部分の根の深さがあるんじゃないかな。
ただ「口にしなければ全て解決」って具合にはいかないと思う。
２ｃｈだから、正直に思うことを書けば良いんじゃないかな。

588 ：.：2006/11/30(木) 01:36:02 ID:bGKdp3CG

谷口は福西みたいと言ってる人が多いけど
福西ってJリーグでボランチの時だけで13点も取ったことあるの？

589 ：_：2006/11/30(木) 01:38:12 ID:y5B17/4l

>>586
つーか、綺麗なゴールを決められた場面では明らかに相手を甘く見てプレスがゆるかった。
激しく行かなければガチの試合ではやられる。

590 ：：2006/11/30(木) 01:38:43 ID:vj7zz1Z4

まぁいかんせん今日はコンディションが悪すぎるっつーのもあるだろ。
時差ボケ抱えてると身体も動かなくなるし。
若いから守備意識は今後どうにかなると思いたい。

591 ：_：2006/11/30(木) 01:40:16 ID:j5ydHYvN

ただ、間違いなく言えることはこの世代は谷底世代だってことだな

592 ：　：2006/11/30(木) 01:41:49 ID:T36rZqVf

確かに意識を変えるだけで随分マシに成るのかもしれない
それはこの世代の中盤全体に言えるかも
谷口も青山も明らかに相手を舐めて軽いプレーをしてた気がする

593 ：：2006/11/30(木) 01:42:09 ID:rngVPOPW

こんなモンでしょ。
集まって練習する時間が少ないうえ、シーズンの終了間際だし。

594 ：　　　　：2006/11/30(木) 01:44:41 ID:q1/5CJoY

日本の選手にはドリブルの選択肢がないのか。
中盤で後ろ向きでキープしてパスコース探してる間に取られたりするの多すぎ。

反転してビルドアップしろよ。
なんなのバックパスばっかして。
アーセナルとかの試合見てないのかよ。
イメトレとかもっとやれよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 01:45:51 ID:O/g5Wsuk

>>594
マルチうぜーよカス

596 ：　　　：2006/11/30(木) 01:46:47 ID:dPQpXfMw

舐めてるとかでなく。ぶっちゃけクラブでも、さっきの試合と大して変わらんよ

597 ：あ：2006/11/30(木) 01:48:16 ID:aNK1/9eH

福西は９９年の１０ゴールが最高

598 ：　　　　：2006/11/30(木) 01:48:40 ID:q1/5CJoY

599 ：　　　　：2006/11/30(木) 01:51:12 ID:q1/5CJoY

ボルトンのリカルドガードナーとかのプレー見てみろよ。
ものすごいＳＢだぞ。早いし。

なんで日本にこんくらいの選手でてこんのよ。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/11/30(木) 01:54:07 ID:0gOdKGPp

去年ワールドユースで１０番付けてた兵藤ってどうなったの？

601 ：＾：2006/11/30(木) 01:55:47 ID:iih4KGsm

>>588
ボランチで１３得点はスゲーわな＞谷口
ボランチでは、昨年の阿部の１２得点が最高
だったはず（但しＰＫ５点＋ＦＫ１点を含む）

602 ：あ：2006/11/30(木) 01:58:56 ID:aNK1/9eH

ってお前らがボロクソに貶してたら、

パキスタン２－１北朝鮮

な展開になって、パキスタンって強かったんだ！！

で、事なきを得るｗ

603 ：＿：2006/11/30(木) 02:28:48 ID:GyAeE2YY

　　松井　　　俊輔

駒野（サントス）　　加地
　　　　　啓太

こんな感じでサイドから崩すことを考えてるんじゃないかな

604 ：_：2006/11/30(木) 03:18:23 ID:j5ydHYvN

松井　　　俊輔

駒野（サントス）　　稲本
　　　　　遠藤

この方が全然いいな

605 ：あ：2006/11/30(木) 03:46:44 ID:JZYRMbsu

運動量なさすぎって、少しはＪレギュラー組みの過密日程のことも考えてあげて下さい。

606 ：い：2006/11/30(木) 04:27:43 ID:c5K1Emb6

この世代はシドニー世代と同等かそれ以上だが
今大会の日本は人材的にヤバイ

青山直戻って来てくれればいいが

607 ：　：2006/11/30(木) 07:54:32 ID:koPSwTJA

>>587
完全無視されててバロスｗ
史んでろバーカ

608 ：.：2006/11/30(木) 09:03:31 ID:2sDTFX89

>>607
青山乙

609 ：　：2006/11/30(木) 09:36:27 ID:UQre5dX+

2失点目は谷口のミスからじゃないか
相手がもっと強くなればこいつやばいな
本田は消極的だったな

610 ：　：2006/11/30(木) 13:36:12 ID:wbCrA+KL

守備もそうだが
落ち着かせる底でのタメ
楔のパス
散らしのパス
が全然できてない。
あとできれば裏へのパス。
なおかつ得点できればすごいが
それは本来の仕事してからでよい

611 ：　　：2006/11/30(木) 17:45:36 ID:rngVPOPW

>>610
>落ち着かせる底でのタメ
>楔のパス
>散らしのパス

これに関してはA代表でもできないしな。

612 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/30(木) 19:54:32 ID:1C6fQKZH

>>611
斧

斧ほどのテクはないが、斧より動ける奴は？

613 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/30(木) 19:58:17 ID:1C6fQKZH

お奨めは、
宮本とか、松井のコンバート

614 ：.：2006/11/30(木) 19:59:02 ID:1mL/XuJt

>>612
斧と同じか、より動けない奴を思い付かん。

615 ：　　：2006/11/30(木) 20:52:25 ID:KK11jdJD

別に頭よくない奴がコテハンやっても空気になるだけだよ。

616 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/30(木) 21:21:51 ID:1C6fQKZH

>>615
いちいち名前欄を気にしすぎだと思うｗ

617 ：.：2006/11/30(木) 21:51:15 ID:2sDTFX89

宮本ボランチはＪですら通用しない

618 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/30(木) 21:54:58 ID:1C6fQKZH

お前の根拠は？
俺は一番のネックは●×だと思うが・・・

619 ：.：2006/11/30(木) 22:07:10 ID:2sDTFX89

>>618
ガンバで機能せず
プレッシャーの中でキープ＋展開できない
ボールを奪いにいけない

620 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/11/30(木) 22:13:50 ID:1C6fQKZH

松井はどう思う？

621 ：　：2006/11/30(木) 22:14:22 ID:WLj2mPOv

てか、宮本自身、俺がボランチとして出るぐらいなら、本職を使うほうがチームのため、
とかいって、自分からベンチへ下がってましたが

622 ：_：2006/11/30(木) 23:39:12 ID:RF7TFl6f

>>620
ベスポジはウイング
ウイングを置かないなら左サイドハーフでレギュラー確約でしょ

623 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/12/01(金) 00:04:09 ID:2JFpOmjI

ウイングのポジションなんてないし、
WBとしては三都主、加地、駒野にDF面で劣るし、

啓太の１ボランチじゃ、タメがない
FWも、、、我那覇のキープは弱小相手しか通用しない

それでの話よ

624 ：-：2006/12/01(金) 00:06:39 ID:Af/zgcpy

コテ名乗る人は痛い子という定説が実証されてるスレ

625 ：＾：2006/12/01(金) 00:20:25 ID:hiJKOvr6

>>623
オシムはグラーツ監督時代には３トップを採用してたから
アジアカップ本大会では、３－４－３がメインかもよ

626 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/12/01(金) 00:25:57 ID:2JFpOmjI

>>625
ボランチ2枚の可能性は、それ以上にあると思う（ｗ

627 ：　：2006/12/01(金) 00:31:09 ID:5n8D85UC

っつーか宮本がガンバでボランチやってたのも知らなかったんだろ。
それにウイングのポジションも別にあるしな。

628 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/12/01(金) 00:31:25 ID:2JFpOmjI

アジア杯予選くらいは、走ってポジションチェンジでいいだろうが、

アジア杯本番では、気象条件も悪く、
昨日の試合みたく後半運動量が落ちたときに、危険な状況になると確信

629 ：　：2006/12/01(金) 00:35:16 ID:5n8D85UC

っつーかよく考えたらタメを作るためになぜ松井？

630 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/12/01(金) 00:39:37 ID:2JFpOmjI

>>627
このスレには、上の方で

CBは相手FWのマークより優先的な仕事がある・・・

なんて言う奴もいたから、それくらい大丈夫だよ（ｗ

631 ：あ：2006/12/01(金) 00:42:30 ID:AxC0L6rs

>>620
ベストはＷＧ、現代表なら１トップの後ろ（２シャドー）

632 ：　：2006/12/01(金) 00:42:34 ID:5n8D85UC

無人のゴールに向かってボールが転がってたら、
CBはマークを外してでもクリアしなければいけないが、
宮本がボランチしてたのは事実。

633 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/12/01(金) 00:42:43 ID:2JFpOmjI

>>629
小野同様に足元が巧いから

ぐだぐだの展開で、中盤のルーズボールの処理とか

他に巧そうなやついないし、、

634 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/12/01(金) 00:45:08 ID:2JFpOmjI

>>632
そら当然（ｗ　
そういう意味じゃない
上の方読んだらいいよ（ｗ

635 ：　：2006/12/01(金) 00:47:30 ID:5n8D85UC

>>633
日本屈指のドリブラーを
ルーズボールの処理のためにわざわざボランチで使うメリットがわかりません。
遠藤、偽茸、小野
パスが散らせる奴は足りてると思うけど？

636 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/12/01(金) 00:52:19 ID:2JFpOmjI

>>635
ドリブルは低い位置から仕掛けてもいいでは？
松井って京都時代から、仕掛けるゾーンて
そんな高くなかった記憶があるけど・・・

637 ：　：2006/12/01(金) 00:54:56 ID:5n8D85UC

低い位置からドリブルを仕掛ける？正気？
奪われたらバイタルエリア突っ込まれておｋって事だぞ？
ニワカか？

638 ：.：2006/12/01(金) 00:55:02 ID:+E8iIysZ

>>636
真ん中の低い位置からドリブルしかけてボールロストしたら即大ピンチ
啓太のパスミス以上のダメなプレーだよ

639 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/12/01(金) 00:56:33 ID:2JFpOmjI

>>638
そうか？
俺はそうは思わんよｗｗｗｗ

640 ：　　　　：2006/12/01(金) 01:01:09 ID:oRJvTaKk

＞効率論 ◆ncKvmqq0Bs

かなり電波出てるな

641 ：　：2006/12/01(金) 01:01:24 ID:5n8D85UC

>>639
とうとう内容がなくなってしまったか・・。
おつかれ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 01:03:03 ID:IIGv/VAU

NGにしてスルーしとけよ
相手するとスレの半分がそいつのオナニーで埋まるぞ
こんなところでチャット気分で語られたらやってられん

643 ：.：2006/12/01(金) 01:03:34 ID:+E8iIysZ

・足元上手いことが最優先
・守備に対する考えはない
・足元が上手い奴はコンバートしてでも使う

ジーコの悪いとこだけを集めたようだな

644 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/12/01(金) 01:04:21 ID:2JFpOmjI

直ぐとられたら当然ダメ。
でも、とられなかったら時間稼ぎにもなり、自軍の体勢整えれるし、
下手にパス交換した方が危ないときもあるし、ｗｗ

645 ：.：2006/12/01(金) 01:04:22 ID:+E8iIysZ

>>642
すまんかった
スルーする

646 ：　：2006/12/01(金) 01:04:25 ID:5n8D85UC

>>642
うん確かにその通りだ。了解。

647 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/12/01(金) 01:07:23 ID:2JFpOmjI

低い位置でドリブルしちゃいかんなんて初めて聞いたｗ
また笑わしてもらったｗｗｗｗｗ

低いってそういう意味でいったんでもないんだけどね
別に後半ピンチの状況だけを想定しなくてもいいしｗｗｗｗ

648 ：＾：2006/12/01(金) 01:10:42 ID:hiJKOvr6

２ボランチは守備専の鈴木と、展開力がある遠藤か中村（憲）だろう
それにドリブラーをボランチで使いたければ長谷部が居る
あと阿部と今野はサウジ戦同様にストッパー起用だと思われ
二人とも空中戦が強いから、オージー以外には高さ負けしない

649 ：　：2006/12/01(金) 01:12:40 ID:bJxDI9b6

キープとキャリーとドリブルの違いを理解してないんだろうな

650 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/12/01(金) 01:14:19 ID:2JFpOmjI

長谷部はドリはいいんだけど、
トラップいまいち、パスも

651 ：　：2006/12/01(金) 01:23:59 ID:bJxDI9b6

スタミナ運動量に関しては長谷部＞松井
その長谷部ですら守備に奔走して、ドリブルよりもキープ・パス出しに偏ってるのに、
それよりも守備が下手で運動量のない松井じゃあね

652 ：効率論 ◆ncKvmqq0Bs ：2006/12/01(金) 01:27:39 ID:2JFpOmjI

うむ、そうか

俺は上の方の話の発端から、（小野役として、小野に比べて）松井だったんだな

653 ：_：2006/12/01(金) 01:33:08 ID:sWJgo0lP

長谷部って使いづらい選手だよな。なんで選ばれてるんだろ

654 ：_：2006/12/01(金) 01:41:24 ID:IG1Xy7+H

過剰な称賛より、きっちりした評価を
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/11/post_621.html

＞個人的に強い違和感を覚えるのは「得点に絡んだ」という表現である。週末の各国リーグの結果を
＞伝えるスポーツニュースに多いのだが、ラストパスの前の、そのまた前の前ぐらいまで場面を巻き戻して
＞「ゴールに絡んだ」と伝える。ゴール前でシュートを打ち損なっても、それが得点につながれば
＞「○○選手の頑張りが得点を呼んだ」ことになる。
＞
＞たとえば、攻撃の起点となるような素晴らしいサイドチェンジがあったとする。それがゴールに
＞つながったのであれば、「得点に絡んだ」と言えないことはない。しっかりと評価されるべきだ。
＞ただ、まるでアシストを記録したかのような報道は行き過ぎだろう。他でもない選手本人が、
＞気恥ずかしくなってしまう気がする。

・・・・・

＞ワールドカップドイツ大会の日本代表には、守る者と攻める者で意見の
＞食い違いがあった。チーム内に生じた齟齬（そご）の原因はひとつではないが、
＞そのなかにはマスコミの報道も含まれている。「海外組」と「国内組」という
＞表現を抵抗なく使ってしまったことによって、選手たちがふたつのグループを
＞意識することにつながったところは間違いなくある。
＞
＞オシム監督のチームが成熟していく過程においては、マスコミによる報道もその
＞手助けになれたらと思う。手助けになれないとしても、足を引っ張るようなことは
＞したくない。現実を誇張したり、得点や失点という事実ばかりを強調せず、
＞フィールドで起こった様々な事象に目を配っていきたい。

655 ：_：2006/12/01(金) 01:42:47 ID:IG1Xy7+H

>>654のような記事が今更出てくることに呆れる。
俊輔の報道は相変わらずだし。

日本のサッカージャーナリズムの実態はあまりにも酷すぎる。

656 ：　：2006/12/01(金) 01:59:11 ID:BTv9t/aA

>>654
オシムが巻を褒めてた→じゃあ俺も褒めとこ（人と違うこと言ってて俺カッコイイ）

オシムに媚びただけの糞記事
お前もマスコミの一部だっつの

657 ：_：2006/12/01(金) 02:06:06 ID:3OF6jL4a

でも、中村俊輔の報道について、指摘しているところは正しい。
あの報道の仕方に辟易している奴は多いよ。

658 ：：2006/12/01(金) 02:06:07 ID:eLVEGG96

福西の守備のどこをどうみたら谷口とタイプがかぶるんだ？

659 ：　：2006/12/01(金) 02:14:19 ID:BTv9t/aA

中村の報道と、オシムジャパンでの裏方の活躍クローズアップ云々は別問題だろ

660 ：　：2006/12/01(金) 02:15:13 ID:qEBusD6a

中村はリーグでもＣＬでもトップスコアラー＆アシストトップなんだが。

661 ：.：2006/12/01(金) 02:43:30 ID:+E8iIysZ

サウジ二点目の駒野の飛び出しはもっと誉められるべき
今野にパスでる前に走ってるだろあれ

662 ：　：2006/12/01(金) 03:01:09 ID:a4RU+F3H

>>657
そのコラムを呼んで中村の報道の事を言ってると思ったんなら小学生からやり直せ。
プレーの内容よりも読者を煽るような短絡的な賞賛や批判をする報道の有りかた問うもので
そこで取り上げたのは、ただ単に最も賞賛されて例と最も批判に晒されてる例を挙げただけのもの。
そのコラムがドイツＷＣ直後のものであれば、中村のところが中田に変わり
「走るしか能のないマラソン選手を”闘う姿勢”を見せただの
　スター選手が故の無理矢理な賞賛は如何なものか。そうではなく
　プレーについて、もっと踏み込んだ事を言えば、彼に役に立っていたのかと
　冷静な分析を行った上で評価をするべきではないだろうか。」
という内容になっていただろう。

「マスコミの」報道姿のあり方についてのコラムなのに
例として出されただけの「中村の」報道のあり方と読むなんて
アンチならもう何でもアリだな。脳が腐ってるだろｗ

663 ：_：2006/12/01(金) 03:10:38 ID:uUUwu5eQ

>>660
ちゃんと試合を見てれば過剰報道というのは間違ってないだろう。
スコットランドリーグの下位のチームとの試合はほんとＪと比べても話にならん
くらい酷いし。ＣＬでもほとんどＦＫだけだ。流れの中では一人だけ場違いな
選手が混じってるような動きしかできてない。このまえどうにか１－０でマンＵに
勝った試合でも流れの中ではてんでだめだった。特に前半。ほんとアマチュアでも
めったにやらないようなパスミス、プレゼントパスをやらかすし。

それに中村の誇大広告は今に始まった話じゃない。
今年でこそスコットランドリーグではそこそこ流れの中でゴールもできているけど、
去年なんかは「中村が起点になった」との報道が多かった。
それも>>654の記事に書いてるように、「ラストパスの前の、そのまた前の前の・・・」
どこまで遡るんだ？って感じのばっか。

ああいう報道が却ってサッカー熱を冷まさせるんだ。

中村の良いところ、悪いところ、上手いところ、改善してほしいプレー、
そんなところを冷静に書いた記事をかかないと、活字離れがすすむでしょうな。
実際に見てる人達が沢山いるんだからさ。

664 ：_：2006/12/01(金) 03:19:23 ID:uUUwu5eQ

>>662
中村ファンなのかも知れんが、実際>>654は中村の報道のことを意識したもんだろ。
実際、他の日本人選手の報道はそれほどされてない。
他の選手は小さな囲い記事だったりする。
酷いのになると、スイスのバーゼルのセンターバックをやってる中田浩二なんかの
この前の新聞記事には笑った。「バーゼルは勝利したが、中田浩二は得点はできなかった」
で終わり。ＤＦだぜ。得点に絡まなかったから活躍しなかったとでも言いたげな表現で
驚いたよ。

665 ：_：2006/12/01(金) 03:41:24 ID:OPWbiYdx

スポーツ報道はそんなもんだ
花形選手を中心に追い、些細なことも誇張し賞賛する。
そっちの方が売れるから仕方がない。

ちょいこの間までオシムと銘打てば売れた。
ジーコジャパンの総括特集を連載するべきなのに、
それをやるのは、非芸能スポーツ系の一部大手新聞社くらい
それも精々３日間がいいとこ。

お前ら諦めろｗ

666 ：　：2006/12/01(金) 04:13:22 ID:f0zS3R4I

>>664
＞実際>>654は中村の報道のことを意識したもんだろ。

そう思ったのなら君の頭を疑うよ。
コラムの趣旨は報道姿勢を問うもので
その例として挙げられてる内の一つが中村のものに過ぎない。

賞賛されてる選手
批判されてる選手
内容を問わない記事
そうした事が与える選手への影響
等々に触れて「マスコミの」報道のあり方についてのものなのに
その一部の一例を抜き出して中村を意識してると読み取るなんて普通じゃない。

コラムの中で問題視されてるのはマスコミであって、中村ではない。
中村は問題の一例として挙げられた内容に登場する取材対象者でしかない。
報道関係者の姿勢を問うてるのであって、取材対象者を問うてる訳ではない。
「マスコミの賞賛報道」や「マスコミの批判報道」が問題なのであって
「中村の報道」を問題にしてる訳ではない。

こんな事も分からな・・・　　って、分かりたくないだけか。
でなけりゃこんな簡単な内容のコラムの文章を読み間違える分けないものなｗ

667 ：_：2006/12/01(金) 04:28:20 ID:OPWbiYdx

>>664
阿呆　　　　　スペースは金だｗ

668 ：.：2006/12/01(金) 09:10:55 ID:TJupRQv/

>>660
>中村はリーグでもＣＬでもトップスコアラー＆アシストトップなんだが。

CLは違うだろ。ミラー。

>>663
>実際に見てる人達が沢山いるんだからさ。

お前が、例えばホームのベンフィカ戦を見てないのは明らか。
SPLも見てるかどうか大いに怪しい。
今年は特に下位チームが頑張ってて、少なくとも前半は互格以上にやられている。
飛ばしすぎてバテて逆転食らったりもするが。

>>664
>実際、他の日本人選手の報道はそれほどされてない。

他の日本人選手がそれほど活躍していないからだろ。
稲本や小笠原あたりが、同じだけの活躍してたら同じ位報道されてるだろう。
そもそも守備の選手の話題性が低くなるのはどうしようもない。

669 ：＿：2006/12/01(金) 10:39:25 ID:3RXoQj04

茸ｵﾀって何度も入りなおしてやってくるなｗｗ

670 ：_：2006/12/01(金) 11:09:58 ID:jmJsci5d

茸が流れの中で唯一良かったのはＰＫをもらったのだけだろ。
あとは全部セットプレー。
流れの中でダメなのは相変わらず。

671 ：_：2006/12/01(金) 11:13:02 ID:jmJsci5d

>>668
スコットの下位の下位はな。それでもＪと比べてもレベル低い。

672 ：.：2006/12/01(金) 11:17:57 ID:TJupRQv/

>>670
ハイライト厨乙。

>>671
意味不明。

673 ：　：2006/12/01(金) 11:19:24 ID:2UkoUN8p

小笠原初ゴール！って結構大々的に報道されてたと思うが

674 ：/：2006/12/01(金) 12:58:34 ID:nb4hKThY

>日本代表イビチャ・オシム監督（６５）は３０日、Ｕ―２１（２１歳以下）日本代表のＭＦ本田圭佑（２０）＝名古屋＝を
“ポスト三都主”に指名した。アジア大会１次リーグのパキスタン戦（２９日）で直接ＦＫを決めた本田を高く評価。
日本の不動の左サイド三都主アレサンドロ（２９）＝浦和＝を脅かす存在として、さらなる成長を期待している。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061201-OHT1T00090.htm

675 ：　：2006/12/01(金) 13:11:49 ID:NAhx7/SW

三都主は高齢だからな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 13:26:18 ID:IIGv/VAU

報知よりはサンスポがマシか
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061201&a=20061201-00000029-sanspo-spo
>「昨日（１１月２９日）は若い選手にはいい経験だった。
>中でも特に左サイド。フル代表に置くことも考えられる」
>「毎試合、あのようなゴールができれば。昨日は素晴らしかったが、いつもではない。
>ＦＫと流れのプレーは違うもの。ＦＫの点だけで満足してはいけない。
>次のシリア戦（１２月３日）は強い相手だし、そこでどういう積極的なプレーが
>できるかに注目したい」

恐らくこの「左サイド」という発言だけで三都主引っ張ってきたんだろうな。
さすが報知。

677 ：_：2006/12/01(金) 13:42:57 ID:o6cH92U6

>>673
日本人で代表クラスなら、皆そうだね。（ただし鈴木と中蛸除く）
大黒とか２部なのにＴＶ含めて扱いが大き過ぎたぐらい。

678 ：＿：2006/12/01(金) 13:47:13 ID:o6cH92U6

>>654はしつこく巻批判をしている厨房には
耳の痛い話だな。猛省すべきだろう。

679 ：,：2006/12/01(金) 13:51:41 ID:MBQ+F57X

は？
今の状況では「左サイド」って言えばサントス以外に思いつかない

680 ：_：2006/12/01(金) 13:57:13 ID:MBQ+F57X

>>635 >>635
代表の遠藤では事足りてない！！

681 ：　：2006/12/01(金) 13:58:52 ID:yowDuX8N

左サイドのサントスの控えに置くことも考えられるって
ことだろ。

682 ：＿：2006/12/01(金) 14:10:31 ID:3pYgR05B

控えともスタメンとも書いてない。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 14:13:06 ID:IIGv/VAU

駒野や山岸だって左サイドをやってるし、
オシムが一言も三都主なんて発言はしてないのに
如何にもオシムの発言かのように見出しに持ってくる辺りが報知らしいってことだよ。

684 ：　：2006/12/01(金) 14:14:04 ID:NAhx7/SW

そうか　今三都主はトップ下だったなｗ

685 ：_：2006/12/01(金) 14:19:37 ID:8yUOY1IM

オシムは「駒野じゃ攻撃が物足りない」っていってたからね
鯱でSB兼業なのも有利

686 ：、：2006/12/01(金) 14:27:56 ID:vAkMzHTH

>>683
売り上げに貢献しないサントスを追い出したいと
思ってるんだろうな。
正直ジミー大西似の本田に人気が出るとは思えないが…
目新しかったら何でも良いのか？

687 ：＿：2006/12/01(金) 14:40:40 ID:sy1JdSYe

>次のシリア戦（１２月３日）は強い相手だし、そこでどういう積極的なプレーが
>できるかに注目したい」

シリア戦はサントスアウトで本田インか？ウホッ！

688 ：　：2006/12/01(金) 14:49:33 ID:Upfr3SlZ

>>687

689 ：：2006/12/01(金) 16:03:28 ID:5oztXnw0

まぁあの記事でわかるのはオシムが
本田＞家長　と思ってるって事だけだな。

690 ：_：2006/12/01(金) 17:46:26 ID:pmZGj7dK

>>687
お前はいったい何を言ってるんだ？

691 ：　：2006/12/01(金) 18:48:48 ID:BTv9t/aA

このスレは中村の話題だと盛り上がるのなｗ

692 ：　：2006/12/01(金) 18:49:29 ID:BTv9t/aA

で本田とかサントスとかの話題になるとスレストするｗ

693 ：-：2006/12/01(金) 19:35:53 ID:X133D8/B

セリエでお払い箱になってスットコへ逃げたヘタレを
追尾取材して、Ｊ２並のチーム相手に活躍したところで
やれ得点に絡んだなどととはやし立てる馬鹿メディア
に警鐘を鳴らしてるんだろう。確かにいい加減辟易だ。

こいつの糞パフォーマンスは既にドイツＷ杯で実証済み
前線ですっ飛ばされ、はじき飛ばされまくり、いつの間にか
姿を消して逃亡。何処へ行ったかと思いきや
サイドのサポートと称して、逆サイドのタッチライン際へ逃げてやんの。
このヘタレ茸使えるわけねえだろ

694 ：：2006/12/01(金) 21:25:45 ID:yj2F1WBU

小笠原ヲタ嫉妬は見苦しいぞ

695 ：.：2006/12/01(金) 21:48:37 ID:+E8iIysZ

代表板で小笠原オタなんて存在しないだろ

696 ：＿：2006/12/01(金) 21:52:05 ID:QQyYnNGl

>>686
バラック似と言ってやれよ

697 ：_：2006/12/01(金) 21:56:27 ID:6nBzNnNU

バラックくらいデカい中盤の選手が欲しいものだ

698 ：＿：2006/12/01(金) 22:02:14 ID:fsImibIN

>>692
それじゃあ低視聴率問題の一般視聴者と変わらない

699 ：(;´Д｀)：：2006/12/01(金) 22:11:56 ID:3YQihZhG

プレミアじゃすでにお荷物だろバラック

700 ：　：2006/12/01(金) 22:58:59 ID:IrbW8eqZ

え～私
オシム就任時は、オシムの一言一言に反応してきましたが
そんなことは意味のない事に気づきましたので
華麗にスルーすることにしますた

そんな方って、たくさんいらっしゃいますよね。

701 ：：2006/12/01(金) 23:13:03 ID:2ADBgqDi

セルティック中村俊輔、そして浦和レッズ小野伸二の、
代表に返り咲きを目標とした試合
さながらの極秘練習を目撃情報が入った。
世界のサッカム?を知っている彼らの締?習は、大胆にも渋谷だった。
http://www.youtube.com/watch?v=bKHmIv6LsBU&mode=related&search=

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 00:53:22 ID:XGGRry+T

正直、いまの松井よりはアレックスのほうが全然いい

703 ：_：2006/12/02(土) 01:18:16 ID:F8guj9E5

松井＞中村＞＞＞高原

704 ：＿：2006/12/02(土) 01:30:05 ID:QNSa1ims

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061201&a=20061201-00000029-sanspo-spo
>ＦＫと流れのプレーは違うもの。ＦＫの点だけで満足してはいけない。

　　↑
実は、この言葉は非常に重い、と思うんだがな。
ＦＫだけの選手は要らないと言ってる。セットキッカーは沢山いるから
ああいうゴールを決めたことが即スタメン定着を意味しない、と警告していると見た。
これは、現代表や欧州組についても暗に警告してるんじゃないかな。

705 ：.：2006/12/02(土) 01:34:10 ID:gUwGb+8S

セットプレーだけじゃサッカーにならないよ、って昔から言ってる
殊更中村サントスを意識しているわけじゃないと思う

706 ：_：2006/12/02(土) 01:37:25 ID:QNSa1ims

多分、サントスも中村も４年後はないだろうと思う。

707 ：_：2006/12/02(土) 01:39:17 ID:Aw8T+myE

海外組は松井だけって
当初から言われてたもんな

708 ：＿：2006/12/02(土) 01:43:03 ID:SIGgtbYg

>昨日は素晴らしかったが、いつもではない

↑タマタマだろ？との皮肉にも受け取れるし
サントス云々は放置の記事は飛ばしだな

709 ：_：2006/12/02(土) 01:46:44 ID:QNSa1ims

その松井が最近不調。
腰を痛めたのが大きいと思うが、いまいちなんだよね。

ドイツを落選したから同情支持者が多いと思うけど、
調子いい時でもプレーに不満がなかったわけではない。
シュートに力がないし、下手だよね。
ＯＨの選手としてはもの足りない。

サイドの選手として切り裂いてクロスを上げるという役になるだろうな。

710 ：_：2006/12/02(土) 01:50:50 ID:KS7qE6mh

＞シュートに力がないし、下手だよね。
＞ＯＨの選手としてはもの足りない。

高原と比べたら…
また決定的チャンスにやらかしてたし

711 ：_：2006/12/02(土) 01:59:46 ID:F8guj9E5

高原や小笠原なんか海外失敗例だからな
スタメン貰ってまともに活躍してるのは松井だけじゃない

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 02:07:53 ID:XGGRry+T

マンＵ戦で中村のＦＫは世界レベルだと思った。
でも、いくら相手がマンＵとはいえ、流れの中やったことがボール捌きと、数本のアーリークロス。
外したシュートは、まぁポジショニングはよかったと思うけど、守備は軽いけど、一応サボってはないかな。

松井は、なんか最近プレーが遅くなってきてるような気がする。
持ちすぎなのと、この前の試合シュートはほんとひどかった。
もちろん調子上がってたらこんなもんじゃないだろうけど。

アレックスは、プレーの引き出しが少ないけど、効果的ではある。
ちゃんとスタミナあるし、この中じゃ１番守備がマシなはず。

713 ：.：2006/12/02(土) 02:18:56 ID:gUwGb+8S

サントスはとりあえずよく走るもんな
タイトにつけ！とか言ってもできないけど、
攻撃同様ゾーン担当させずにフォローやらせると悪くない

714 ：_：2006/12/02(土) 02:19:42 ID:VLZNLxfT

こいつも駄目海外組

ドイツ在住のサッカーコーチ

アンラッキーな形で中田は2失点に絡んだ。そのほかにも2つ失点になりそう
なミスがあった。彼個人のミスとは言い切れない。しかしトップレベルの選
手というのはそうしたシーンでも対応して見せるものだ。1度相手マークすべ
き相手選手のワンツーについていけずにGKと1対1になるシーンを作られてし
まった。あるいは数的不利の状況とはいえ、相手選手のドリブルに足でボー
ルを止めに行き、止めはしたがボールは跳ね返ってフリーの相手選手に渡っ
てしまったシーンがあった。最初のシーンでは絶対についていかなければい
けなかった。次のシーンでは、相手選手の体ごと止めに行かなければならな
かった。

715 ：　：2006/12/02(土) 02:25:10 ID:m1Oo3JjX

Shunsuke Nakamura: Asia's Real Player Of The Year

It's been quite a year for Shunsuke Nakamura.

http://goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=179745

716 ：_：2006/12/02(土) 02:28:49 ID:0DD+CyXq

>>712
俊輔の守備は全然効果的じゃない。

Ｗ杯のブラジル戦でもさんざん原に指摘されてただろ。
あれからほとんど変わってない。多分今後も変わらんだろう。

俊輔ははっきり言って攻撃ではほとんどセットキッカーとしてしか
期待できないんだから、せめて前からプレスをかけるとかカバーをするとか
基本的な決まりごとで頑張ってもらわないとな。使う意味がない。

はっきり言ってそんなことが今更俊輔にできるとは思えない。
だから全然期待していない。

717 ：　：2006/12/02(土) 02:30:34 ID:m1Oo3JjX

極東のド素人がいくら喚こうが、本場の評価は

Shunsuke Nakamura: Asia's Real Player Of The Year

It's been quite a year for Shunsuke Nakamura.

http://goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=179745

718 ：あ：2006/12/02(土) 02:37:14 ID:uUGwlL35

>>717
その記事見て思ったことなんだが

＞As well as his skill, Nakamura also has a fantastic work ethic and is very brave.
＞Despite being one of the most fouled players in the Scottish top flight,
＞he doesn't remonstrate with the referee and is always quick to return to his feet.

中村ファウルもらいすぎだろ。
CLでもものすごい勢いで被ファウル数稼いでるし、そのうち怪我すんぞ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 02:39:27 ID:XGGRry+T

>>716
いまはがんばってると思うよ。まぁもちろんザルと言われたら否定できないけどｗ
いまはグラベセンのカバーもあるし、守備０ってわけじゃないとオモ

720 ：？：2006/12/02(土) 02:41:24 ID:xBLf/ud5

昔サントスの守備をとやかく言う香具師がいたが>>714みたいなＤＦのザルが一番困る

721 ：＿：2006/12/02(土) 03:09:41 ID:cQ4Ufvj+

>>717-178
どうせ層化の金で記事を書かせてんだろ。起点輔。
プレーを見れば分かること。

722 ：_：2006/12/02(土) 03:12:31 ID:IYN3UC1m

>>712
流れの中ではとんでもないプレゼントパスをやらかしてな。
あいかわらずだ。

723 ：_：2006/12/02(土) 03:15:42 ID:oJePE6Er

他の創価学会選手

名良橋
楢崎正剛
小林大悟
福田健二
森本貴幸

724 ：_：2006/12/02(土) 03:20:04 ID:A2Cf+YDY

>>720

実際に酷かったじゃん。
サポ評論家から総叩きだったし。

725 ：あ：2006/12/02(土) 03:44:51 ID:uUGwlL35

>>721
まて、ファウル貰いすぎなのまで否定すんのかｗｗ
時間がないならUEFA公式見て、余裕があるなら試合を見直せyo。
3試合で15ファウルは明らかに貰い杉だってよう。

726 ：あ：2006/12/02(土) 03:45:31 ID:uUGwlL35

タイプミス3じゃねえ5だ

727 ：、：2006/12/02(土) 04:05:04 ID:Kyi/LJ2o

中村は削られてる割には怪我しないな。

728 ：.：2006/12/02(土) 04:08:49 ID:ftTt8+5v

必要なのは流れ。何点とっても流れがよくないMFは必要ない

729 ：_：2006/12/02(土) 05:53:53 ID:F8guj9E5

>>723
羽生と巻糞も追加な

730 ：、：2006/12/02(土) 06:46:21 ID:F8JupWkY

茸の場合、ファールを取ってもらい過ぎ、が正解。
他の選手なら普通に流す場面でもファールを取ってもらえてる。

茸の場合、マスコミが「マークが厳しい」ということになってるらしいが、
全然そんなことはない。他の選手と変わらない。

マスコミに流されやすい人はこれだからな。

731 ：　：2006/12/02(土) 08:54:40 ID:ElrQ1Wdg

同意
中村なんて今の代表で不要
使いどころがない

必要なのはイナだけ
剣豪のところでイナ使えばすべてOK

実際中村と違ってイナはCLでも流れから結果出してるし

732 ：：2006/12/02(土) 10:05:08 ID:KN3O46TS

>>731
稲本を誉めて中村批判する奴
この手合いは稲のファンじゃあないないい加減に品

733 ：_：2006/12/02(土) 10:13:38 ID:yFPV20WU

Ｋ糞はスルーしよう

734 ：　：2006/12/02(土) 10:22:43 ID:M41I7t7O

中村の話題になると否定に必死な御仁がいらっしゃいますな。
中村がセットキック以外何もできないっていってらっしゃる人は
おそらく海外の一流選手と比べてるんだと思うんだ。

だってその中村と比べて流れでより多く何かできそうな日本人もいねーもん。
いるってんなら根拠つきで挙げてみてほしい。

735 ：　：2006/12/02(土) 10:25:33 ID:ElrQ1Wdg

使いどころ見てイナが1番必要なのがわからないからって何ですかそれ？

普通に今のイナが剣豪の位置で1番最適ですよ
このポジはイナが生かされるポジですし
イナファンならそれをよく理解してるはず
攻守ともここで1番なのはどう見てもイナ

736 ：　：2006/12/02(土) 10:50:54 ID:ElrQ1Wdg

中村ファンのかたかわからにですけど反応が感傷的で幼稚ですね
これは批判というレベルではないんですよ
冷静に今の代表のポジションに中村を置くポジションを考えて見ましょう
どこに置くというんですか

その点イナほど今の代表でぴったりなポジションがある選手はいないんですよ
仮にこのポジションに中村を置いたらどうしても守備の面で不安が出てきてしまいます
アジアレベルでは大丈夫かもしれませんが
そこより上のレベルとなるとライアンギグスやCロナウドにいいようにやられたように問題が出てきます
その点イナはプレミアでこのポジションを得意としてましたし
アンリをここで抑えきっていました

さらに後ろには鈴木啓太も控えておりイナも守備ばっかりに気をとられることなく
攻撃も出き、イナのよさもでて本当イナに最適のポジションなんです

737 ：　：2006/12/02(土) 10:52:04 ID:ElrQ1Wdg

打ち間違いがあったので訂正しておきます
わからに→わからない

738 ：。：2006/12/02(土) 11:24:09 ID:kMZ27N71

イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う

　【騒動要旨】イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95
年。最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋
に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。その後も関係は続き、99年９月に
Ａ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。さらに
イチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消
し”の依頼を受けるなどイチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで
“不倫関係”を続けた。その関係を知ったＢ氏はイチローが結婚した直後の
昨年12月15日、弁護士を通じてイチローに内容証明郵便を送付。イチローは
最終的にＢ氏側の主張を全面的に認め、慰謝料として1250万円を支払うこと
で決着した。(イチローは事実関係を認めた上で、示談成立後に口外された
として不倫相手のＡ子さんと夫のＢ氏、発行元の講談社に対して法的措置を
取る可能性も示唆したが結局、告訴しなかった）

739 ：_：2006/12/02(土) 15:30:27 ID:fSuqX5/A

>>736-737
訂正した、だけ読んだ。
「反応が感傷的で幼稚な」あんたの文なんて読む気になれないねｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 15:31:44 ID:eHeO9RD0

野沢ハット

741 ：凄いな：2006/12/02(土) 17:53:29 ID:682apy0/

野沢は日本人ﾚﾍﾞﾙを超越してるから
代表には入れないな。
代表には両中村ぐらいで調度良い。

742 ：_：2006/12/02(土) 18:55:17 ID:U9ITMbz7

>>741
またこの繰り返しか？
http://www.youtube.com/watch?v=KQ_8ql0Dgxk

懲りねー奴だな

743 ：　：2006/12/02(土) 20:12:33 ID:M41I7t7O

ワロタｗこいつ中村俊輔大好きだな

90 ：_：2006/12/02(土) 18:51:07 ID:U9ITMbz7
>>85が荒らし？
お前は、絶賛以外は何も言うな、と言ってるのと同じこと。

当時から>>85が言ってることは指摘されてた。

お前が荒らしだよ>>89

744 ：＾：2006/12/02(土) 23:22:15 ID:0ZFL3C54

>>741
野沢はサウジ戦で代表に初招集
まあベンチには入れなかったけど

745 ：-：2006/12/02(土) 23:25:13 ID:7Xkb374+

遠藤復帰とかネタあるのに静かだな

746 ：-：2006/12/02(土) 23:34:25 ID:BeDOlEaZ

やっぱり大悟を切るのは早すぎる

747 ：＿：2006/12/03(日) 01:06:38 ID:ZktcVc2b

野沢

748 ：_：2006/12/03(日) 03:35:33 ID:ZrQVqMdO

菜

749 ：☆：2006/12/03(日) 10:45:07 ID:acBSLXLI

山瀬は来年以降も活躍すれば代表復帰して欲しいが
山瀬も千葉勢の大量選出されてはそれも無理なような気がする。

750 ：　：2006/12/03(日) 11:20:37 ID:oI8N81+j

Ｖ置き土産に世界へ！三都主にプレミア３チームからオファー
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200612/st2006120301.html

海外移籍へ　梅崎前向き
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/trinita/20061203/20061203_001.shtml

751 ：　：2006/12/03(日) 11:28:37 ID:qEsVPtYR

>>750
グルノーブルだけは辞めた方がいいよな

752 ：　：2006/12/03(日) 11:43:30 ID:P9cN3M64

三都主凄いな、今のところ日本人じゃ一番評価高い。
プレミアから、こんなにオファーがくる選手他に居ないし。

753 ：-：2006/12/03(日) 12:23:42 ID:Syd2yrAr

>>714
どうせならこの部分も貼っておいてね

この日の中田は怪我上がりということもあったのだろう。マルセイユでのひどい時期や昨シーズンの左サイドバックをやっていたときに比べたら、この日の安定感は頼もしい限りのものだった。
だからもっとできると思う。浩二は２０１０年の主力候補だ。今シーズンはまだスタジアムに足を運んでいないが、２００７年はもっと試合を観に行こうと思った。

http://ameblo.jp/robby1977/entry-10020862522.html

754 ：　：2006/12/03(日) 12:25:25 ID:9dxaSFOF

ヒント

DFの選手の話はDFスレで

755 ：.：2006/12/03(日) 12:59:06 ID:aS3FoCOs

ヒント：ドイツW杯でボランチでプレー

756 ：　：2006/12/03(日) 15:01:54 ID:oI8N81+j

>>755
それて、中田違いじゃね

757 ：　：2006/12/03(日) 15:05:27 ID:H3hNqhit

ボランチの場合、守備力は高いけど、攻撃がいまいち。啓太がいる以上レギュラーはないな。＞中蛸

758 ：　：2006/12/03(日) 15:45:48 ID:hs0VxRX/

>>752
シーズン途中から半年レンタルって

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 15:46:58 ID:WWak9W6a

中蛸って、スピードと運動量どうなの？

760 ：あ：2006/12/03(日) 16:37:17 ID:8p7gWrcG

ワールドカップ　ドイチュランド２００６でＤハーフで使われた選手ってどんなメンツだったっけ？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 16:42:01 ID:WWak9W6a

中田英、中蛸、福西、稲本だとオモ。

762 ：　：2006/12/03(日) 17:38:47 ID:3gjI5S4V

>>757
さすがに鈴木の5倍はあるぞ。

763 ：　：2006/12/03(日) 17:45:57 ID:H3hNqhit

鈴木より攻撃力があっても無意味なんだよ。ボランチの一枚は守備枠なんだからさ

764 ：　：2006/12/03(日) 18:02:52 ID:3gjI5S4V

いや、「守備力は高い」って書いてあったから、ね…

765 ：　：2006/12/03(日) 18:44:39 ID:H3hNqhit

ｺﾞﾒｿ

766 ：　：2006/12/03(日) 18:59:04 ID:3gjI5S4V

２ちゃんで謝ってる人を見ると、何故か温かい気持ちになるから困る

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 19:02:28 ID:WWak9W6a

すごくわかるｗｗｗ

で、守備力、パスでは中蛸＞鈴木だけど、運動量ではどっちなの？

768 ：　：2006/12/03(日) 19:22:17 ID:H3hNqhit

16歳のガキに抜かれる中蛸
ttp://www.youtube.com/watch?v=07ZesS5xXo4

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 19:23:58 ID:WWak9W6a

>>768
だめだなこれはｗｗ森本がキレてるってこともあるけど

770 ：．：2006/12/03(日) 19:31:54 ID:cjVC3IvH

森山にやられてた選手何人かいたよな、あの頃

771 ：．：2006/12/03(日) 19:33:45 ID:cjVC3IvH

森山じゃなくて森本だった

772 ：・：2006/12/03(日) 19:36:11 ID:D2K4q4I5

ワンボランチでチーム編成を考えれば鈴木

773 ：＾：2006/12/03(日) 23:17:40 ID:DtCfLGHU

３－５－２の、２トップ下、１ボランチのシステムで
赤道直下で開催されるアジアカップ本大会を
戦うのは流石にキツイと思うけど

つーか鈴木が過労死するだろう

774 ：　　：2006/12/03(日) 23:36:47 ID:1BL/XWp8

っつーか1ボランチ2ボランチ言ってる奴いるけど、
結局前線の奴が必要に応じて守備やってるから、あんまり関係なくないか？
そのためにボランチをトップ下に使ってるんだろうし。

775 ：　：2006/12/04(月) 01:17:38 ID:QQyNypCx

とういことは俊輔の使いどころはやはりないな

776 ：＿：2006/12/04(月) 03:08:01 ID:F059OF0J

茸は使うとすれば右サイド

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 03:30:48 ID:sTNQiL0g

俊輔は、右SHか、いまの憲剛のポジだろ。

778 ：_：2006/12/04(月) 06:42:50 ID:o7km1IN1

いまの憲剛のポジに遠藤が入る形になるか

779 ：　：2006/12/04(月) 06:53:39 ID:u1fc6ANB

茸も剣豪も遠藤も守備力がない
あそこのポジションこなせるのはイナだけ

780 ：　：2006/12/04(月) 09:39:12 ID:guFujiIo

＞茸も剣豪も遠藤も守備力がない

って事はオシムが守備力を求めてないって事だろ。
以前、中村・遠藤・小笠原をゲームメイカーと一括りにしたから
そこに稲本は考え難いな。
阿部や今野がＤＦに回されてるから稲本もＤＦなんでは？

781 ：　：2006/12/04(月) 11:54:16 ID:QSPsyhA1

>>752
以前、中田がボルトンに行く前、稲本と三都主の獲得狙ってたとき
２人が一緒にいってれば面白かったのに、と今更思うねw

782 ：愚か者の逆襲だって…：2006/12/04(月) 13:42:39 ID:O9XTn3PU

http://de.sports.yahoo.com/03122006/63/aufstieg-naohiro-t.html

『高原の逆襲』

先週の木曜日、彼は単なる「愚か者」でしかなかった。が、日曜日、彼はヒーローとなっていた。

アーヘンのチボリスタジアムに集まった２万人を超す観客、２２人のサッカー選手、そして二人の監督が高原直泰の変貌振りを目の当たりにした。

木曜日の彼は、UEFA杯のニュー・カッスル戦で、絶好のゴールチャンスをことごとく外した。しかし、日曜日はまるで別人のようにプレーをし、たった一人でフランクフルトを３－２の勝利に導いた。

「木曜日はゴールできなかった。何かみせなきゃならないという義務を感じる。それはつまりゴールを決めることだと思う」

このような言葉を残し２７歳は試合に臨んだ。そして試合後、クールに言ってのけた。

「ゴールは決めた。そしてチームは勝った」

高原はブンデスリーガに来る前、Jリーグで１０８試合で５８ゴールを決め、ゴールゲッターの評判を買われ、ハンブルグ入りした。
しかし、２００６年の夏に彼はハンブルグを去った。
そこで彼は、「チャンスの潰し屋」という不名誉なあだ名をつけられてしまい、９７試合で１３ゴールという成績を残し、そのまま７月にフランクフルトに移籍した。

フランクフルトでも彼はまだ信頼を勝ち取っていない。
その証拠として、アーヘン戦前のサポーターの声が物語っている。
「アマナティヂスが負傷、ツルクも負傷、そして点取り屋だと到底呼べない高原が先発では・・・」という不安が試合前から広まっていた。

このように自分を決して高く評価してくれていない周囲の声に、高原は気づいていた。
だからこそ、試合後の彼は、安心したような表情を浮かべ、こう言った。

「他の選手の信頼を勝ち取るには、ゴールを決めるしかない。もちろん記者の信頼を勝ち取る為にもね。そして今日はぼくはサッカーができることを証明できた思う」

これに関しては監督も同意見だ。試合後、フンケル監督は高原を絶賛した。

「高原は素晴らしい試合をしてくれた。それは単に３ゴールを決めたからではなく、献身的にチームのために全力を注いでくれたからこそ素晴らしかった

783 ：_：2006/12/04(月) 13:43:24 ID:O9XTn3PU

↑ｽﾏｿ、誤爆

784 ：　：2006/12/04(月) 19:24:42 ID:05gBb5XW

現実問題として攻撃に関して全く貢献が無い鈴木が選ばれているからな。
守備に貢献できない選手が選ばれても不思議じゃないさ。

785 ：_：2006/12/04(月) 19:35:44 ID:rO4qE6dL

戸田しかり本来はそういう汗かき役が必要なのだが
攻撃好きのジーコが有る意味異常

786 ：　　　：2006/12/04(月) 20:14:32 ID:k0lAxjMn

つかよ攻撃守備問わず、何を判断基準にして貢献を語ってるんだか

787 ：　：2006/12/04(月) 20:53:05 ID:/muh4QIb

たぶん、リフティングの回数じゃね？

788 ：＿：2006/12/04(月) 21:18:54 ID:66wrTaTA

<<守備に貢献できない選手が選ばれても不思議じゃない

これはないだろ。オシムはまず守備ありきだと思う。
ジーコじゃね～んだから。
守備に多少目をつぶっても攻撃にかける監督ではないだろ。

789 ：　：2006/12/04(月) 22:08:37 ID:FoZMa/81

サントスがプレミアに移籍してしょっちゅう召集出来なくなったら
本田圭がサントスの位置に入るかなあ？

790 ：　：2006/12/05(火) 00:19:33 ID:HAbKrcOL

>>789
それはそれで悪くはない気がするぞ。

なぜか山岸が左サイドまでやらされそうな気がしなくもないが。

791 ：ｚ：2006/12/05(火) 01:30:34 ID:wjsEom0G

やっとちゃんとした４バックにできる

792 ：.：2006/12/05(火) 01:40:20 ID:jgmS9UvP

松井とサントスが争って、その下で
太田山岸梅崎本田がしのぎを削る

梅崎とか本田が出番もらえるかわからんが、
うまく競争させることが出来れば楽しめそうだ

793 ：闘将：2006/12/05(火) 03:16:46 ID:4Q+nKatA

　　巻　高原
　松井　　俊輔
駒野　啓太　加地
今野柱谷阿部

でいいんじゃないかな。

794 ：国内若手試し：2006/12/05(火) 03:24:56 ID:/q3xQiGB

　　三都主　　　播戸　　　我那覇

　　　　本田　　　　　　遠藤

　　　　　　　　柱谷（こっちが本職）

　　駒野　　闘莉王　　青山　　　加地

　　　　　　　　キムタク

795 ：　：2006/12/05(火) 10:12:36 ID:WajjbbpH

>>788
守備ありきなら最初にCBを集めて自分の考えを衆知させるよ。
でも実際はまず、浦和のCBに丸投げで控えも呼ばず、次にMF今野を
回した。はじめに守備ありき、ではないことは明白。

796 ：　：2006/12/05(火) 15:16:24 ID:3xYOXD11

>>794
全然若く無いじゃん

797 ：　：2006/12/05(火) 18:13:13 ID:cIY+HwT1

>>795
守備はＤＦだけがする物じゃないんだよ、
中盤や前線の選手もチーム全体としてきちんと守備しなくちゃ話にならんよ。
オシムの求める物はそこらあたりだと思うけど。
ＤＦだけで守備してると思っているだろ。

798 ：.：2006/12/05(火) 21:02:44 ID:jgmS9UvP

>>794
もはやキムタクは全然若手ではない

799 ：_：2006/12/05(火) 23:31:40 ID:Nowe+/RO

>>792
サントスがプレミアに移籍したら松井と競うことにはならないでしょ。
召集されるのはレギュラーの選手。松井はレギュラー。

800 ：＾：2006/12/06(水) 00:57:01 ID:ThxWiaOV

>>799
松井がレギュラーで居られるかどうか分からんぞ
腰に爆弾を抱えてる状態だと、これから先は厳しいなぁ

801 ：　：2006/12/06(水) 05:37:25 ID:FOKDcQXy

正直、今の松井は何故レギュラーなのか分からんな。
去年に比べたら酷い状態。

802 ：　：2006/12/06(水) 08:39:48 ID:4wfslFCu

定位置を確保していることが招集の条件
高原、中村、稲本、中田。　松井の名前が消えてる件

803 ：　：2006/12/06(水) 08:55:16 ID:5BE4fBxA

中村稲本中田なんてJ以下の糞リーグじゃん
松井は怪我以外でレベルの高いとこでほぼ出てるし
セリエ組の悲惨な状況見ろよ

804 ：.：2006/12/06(水) 09:22:07 ID:HANxqdNI

まぁ、世の中にはチャンピオンズリーグなども存在するわけだが。

805 ：_：2006/12/06(水) 09:51:48 ID:/L2NesyA

逆に、ＣＬで爆発→プレミアでくすぶってるパクみたいな例もあるな
短期戦じゃ個人云々よりチーム力の差だからなあ
それでもマンチェが取ったんだからそれなりに能力があると判断したんだろうけど

806 ：　：2006/12/06(水) 10:16:34 ID:LFOGUauh

松井は微妙だったが高原中村あたりはJでは別格だったわけだが

807 ：?：2006/12/06(水) 10:29:01 ID:cj9e4eym

パクは怪我じゃないの？

808 ：_：2006/12/06(水) 10:35:34 ID:/L2NesyA

セリエで自信なくしちゃったんでしょ
中田に感化されて意気揚々と乗り込んだものの返り討ちにあって
あの頃からでしょリカバリーできない程消極的になってショボくなったの

809 ：　：2006/12/06(水) 17:59:02 ID:uA4NoWrT

>>808
誰のこと？

810 ：:：2006/12/06(水) 20:11:06 ID:J7LJjQSb

つーか松井って終わったっぽくね
腰とか致命的だろ

811 ：　：2006/12/06(水) 20:16:36 ID:Xlw0KBh5

終わったな。ドイツ大会で呼ぶべきだった　ジーコの馬鹿

812 ：?：2006/12/06(水) 21:37:27 ID:cj9e4eym

山瀬は蘇ったけど

813 ：.：2006/12/06(水) 23:31:33 ID:T8DQPXwF

松井は歳が歳だけに終わったと思う
元々フィジカルも強くないし後は小野の様にあちこちが壊れていくだけ

814 ：＿：2006/12/07(木) 01:01:00 ID:732ono1G

>>808
それなんだけど現状のセリエ組を見てると英はもちろんのこと
俊輔もやっぱりすごかったと感じる。

大黒はともかくＪで屈指のＭＦだった小笠原が出場
機会さえもらえないって、どんだけきびしいんだよ。

815 ：　　　：2006/12/07(木) 01:07:45 ID:S9khrcfv

>>812
あんなの全盛期に比べたら見てられん。90分まともに動けないし。

816 ：　：2006/12/07(木) 01:58:52 ID:rvHKbbWl

アテネ組とかペキン組見てると
いかに中田～小野世代が優秀で突出してて突然変異だったかが分かるな。

「谷間」とか「谷底」という表現は真実ではなく
あの世代が平野にそびえ立つアルプス山脈だったということだな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:59:11 ID:R2EIUs8u

つーか、3大リーグでレギュラーで1年プレー出来たのは中田だけだろ。おまけで中村くらいか。
全盛期のカズも名波もまるで通用しなかった。小笠原なんて5年連続ベストイレブンなのにな。所詮Jのベストイレブンか。

818 ：・：2006/12/07(木) 02:11:05 ID:gIhKXOvz

>>816
突出してた割には惨敗でしたが

819 ：　：2006/12/07(木) 03:12:43 ID:0+wy6FvH

>>818
中盤が良いだけじゃ勝てないでしょ。日本はＤＦのレベルが低い。
Ｗ杯見た限り、攻撃的ＭＦ（中田、中村）でやっと様になる程度だった。
日本はまだ勝負できるレベルじゃないな。日韓はホームだったし、稲本が確変してたからまだ良かったが。

820 ：：2006/12/07(木) 13:07:04 ID:vpSjiMxn

青山敏もあれじゃぁA代表には選ばれないな

821 ：　：2006/12/07(木) 15:35:14 ID:OLx2vq0j

青山敏はプロのレベルかどうかさえあやしいかもな

822 ：＿：2006/12/07(木) 15:41:00 ID:wPhwha99

>>818
あれでも日本の中では凄い世代なのだよ。　　日本の中では

823 ：　　　：2006/12/07(木) 15:54:54 ID:OLx2vq0j

中田～小野世代と
今の20歳以下ぐらいの世代とは
スキルはたいして変わらん

中田～小野世代以前があまりにも下手糞だっただけで
すごい高いところにいるように見えるかもしれんがね

名古屋の本田も同じ年齢だった頃の中田英と
そうは違わん

824 ：　：2006/12/07(木) 16:22:58 ID:YyUXGjYr

>>823
全然違うかと。
ジョホールバルでは３人のマークを背負って反転して逆サイドへクロス上げてた男だぞ。

825 ：　　　：2006/12/07(木) 16:48:47 ID:OLx2vq0j

そういう一番いい時のプレーだけ引っ張り出すなら
本田のこのあいだ決めたすごいスピードでコントロールの効いたＦＫ
本田は何度も何度もすでに決めてるが
中田英はサッカー選手のすべてのキャリアの中で1～2度しかない

826 ：_：2006/12/07(木) 17:11:57 ID:Kl7SPFun

FKの上手い例として茸がいるけど
あくまで流れの中のプレーでもある程度認められているからこそCLでもFKの機会を与えられるんだよなあ
果たして本田に海外そのFKの機会を得るために、その流れの中のプレーでもある程度のプレーができますか？
茸のレッジーナ時代にも及ばないだろ

827 ：+：2006/12/07(木) 17:37:55 ID:mZP4mHq9

日本の未来は明るいよ＾＾
大丈夫、すぐに中田を越えるようなやつが出てくるさ
たかだかここ十数年でこれだけ進歩したのに結果を焦りすぎ

828 ：　：2006/12/07(木) 18:50:48 ID:rvHKbbWl

でも、確かに早熟って奴は出てきてないよな。
本田とか谷口とか、どいつもそこそこやったから引退するよ的な未来が見えてる選手ばかり。
そう思わないかいおめえら？

829 ：　：2006/12/07(木) 19:28:36 ID:q0A9e1bn

2年前に本田は順調にいけば松井クラスにはなれると書いたら、本田自体認知されてなかったｗ

830 ：　：2006/12/08(金) 02:58:02 ID:MAkwIoG+

２１～２歳でセリエＡで１０得点決めてセリエＡ最優秀外国人になって、
アジア最優秀選手と内閣総理大臣賞/スポーツ賞を取ってバロンドールにもノミネート、
Ｗ杯スタメンフル出場して年俸２億１０００万円（セルティックの中村と同額）もらえる選手って、
なかなか現れないと思う

ピーク時（パルマ）は、
移籍金３３億円＋ＤＦ一人で強豪パルマへ完全移籍して（中田単独の移籍金は４０億円）、
完全移籍の３年契約で年俸４億円（肖像権別）で年収１５億円超えてた（レキップ紙）

アジア最優秀選手２回
バロンドールへのノミネートは３回
Ｗ杯３大会連続フル出場（最高ベスト１６）
コンフェデレーションズカップ３大会連続出場（最高準優勝）

はっきりいって５０年に一人の逸材だよ

831 ：　：2006/12/08(金) 08:34:26 ID:5TD3rLrq

>>830
いや、全部金で買えるから。
ジャパンマネー抜きで使って貰ってたと思ってるんなら痛すぎる。

中田は日本のサッカー史に残る凄い名選手だけど
金や賞を持ち上げるのは痛すぎる。他に褒めるべき実績があるだろ。

832 ：　　：2006/12/08(金) 10:52:01 ID:qnLtCtxD

金の話とスキルとは違う部分だからな
中田英は金に関しては
今までの日本のサッカー選手の中でもっとも運がよかったとも言える

833 ：＿：2006/12/08(金) 10:58:34 ID:OOhRLg9j

本田も茸もFKだけの選手だよ。

834 ：　：2006/12/08(金) 11:35:53 ID:carAPrFu

中田は異常だけど、中村や稲本だって世界的に知名度あるし、日本人として充分凄いです。

835 ：_：2006/12/08(金) 14:22:02 ID:owiRqE2J

中田は素直に凄いと思う。
あとは小野、中村、稲本、松井がナントカ評価できる。
名波、藤田、中蛸（今はＤＦだけど）はイマイチ。

836 ：ら：2006/12/08(金) 15:26:09 ID:vBiBI6Kh

太田！！！！！！！！

837 ：＾：2006/12/08(金) 15:36:03 ID:LPbx6Ayg

>>836
太田って、アジアのドン引きサッカー相手でも活躍出来るのか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 18:13:23 ID:Ak/SmdUy

松井は可哀想だな

839 ：　　：2006/12/08(金) 21:02:26 ID:68JqsgvC

確かに松井は中村への当て馬として過剰に持ち上げられたな。
今ではこのザマだけど。

840 ：！：2006/12/08(金) 21:09:40 ID:Qn99d+RO

　　　　　　我那覇　　大黒

　　　　　本田
　　　　　　　　　　　　　　中村

　中田浩　　　鈴木　　今野

　　　　阿部　　闘莉王　　坪井

　　　　　　　　川口

明らかにこれがベスト。

841 ：　：2006/12/08(金) 21:21:06 ID:+czTYE08

＞＞８３７
いや、むしろアジアのあのクソ悪い環境でこそ、あの運動量と球を引き出す動きが生きる。

842 ：　：2006/12/08(金) 21:34:39 ID:j2Dl8rdT

なんか今度こそアレックスはプレミア行きそうだな。
松井はフランスだし国内組のあそこのポジション誰がやるんだろう。

Bolton boss Allardyce admits Alex interest
ttp://www.tribalfootball.com/article.php?id=20946

843 ：＾：2006/12/08(金) 21:55:34 ID:LPbx6Ayg

>>842
三都主はオシムジャパンではサイドと言うより、トップ下の選手だから
それこそ太田を三都主の位置で使えば良い

山岸は使いモノにならない事が、ガーナ戦、インド戦、サウジ戦の
３試合で判明したから、山岸ＯＵＴ太田ＩＮが妥当でしょう

844 ：　：2006/12/08(金) 22:03:20 ID:gKH6FJ0Q

太田は凄いね　奴は最強だ

845 ：/：2006/12/08(金) 22:16:19 ID:nyf0zynb

太田って国際経験あったっけ？実際見てみない事には分からんな
脳内妄想だけでは

846 ：　：2006/12/08(金) 22:21:47 ID:gKH6FJ0Q

呼んでくれ　オシム

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 22:25:45 ID:oafAk9u9

太田はユース代表にも呼ばれたことないってさ

848 ：＿：2006/12/08(金) 23:24:27 ID:SiL9ANo/

レッズ山田呼んでくれないかね？確かに年だけど４年後ならまだ大丈夫な気がする。
ネドベドみたいな感じでいけそう。

849 ：　：2006/12/08(金) 23:32:58 ID:gKH6FJ0Q

4年後は厳しすぎる。

850 ：　　　：2006/12/09(土) 04:25:29 ID:+ghhPDuZ

浦和が4億で阿部獲り・・・啓太のディナモ移籍フラグかな？

851 ：　　：2006/12/09(土) 04:29:26 ID:2JeL5iZX

阿部じゃ鈴木啓太の役割はつとまらないでしょ～。
タイプが違うと思うんだけど。

852 ：_：2006/12/09(土) 08:27:46 ID:llcmdQT9

>>819
> Ｗ杯見た限り、攻撃的ＭＦ（中田、中村）でやっと様になる程度だった。

↑　いつのまにか中田、中村がＷ杯で活躍したことになってる。ずうずうしいね。

二人とも戦犯だった。
中田は「自分ひとりで好き勝手に頑張って」動き回りすぎ、周りとの連携をずたずたにした張本人。
中村なんて全然ダメ。ケガとか病気のせいにしてたが中村はあんなもん。

中田は全盛期の時には確かに突出してたが、ドイツＷ杯の頃には見る影もなく劣化してたし、
中村にいたっては相変わらずセットプレーだけで、その頼みの綱のセットプレーが調子が悪いと
何の役にも立たない、というか、いるだけ邪魔。
それにもかかわらず、彼らが特別凄いロナウジーニョか何かのような扱いをするから
あんな無様なことになる。

ドイツＷ杯では日本に特別な選手なんてそもそもいなかった。
召集した２３人の中から調子の良い選手を出せばそれでよかったんだ。

853 ：。：2006/12/09(土) 09:05:58 ID:kbWKsznd

遠藤阿部今野（鈴木長谷部二川本田）中核はこれで充分

854 ：　：2006/12/09(土) 10:35:48 ID:7LrBhido

>>852
そもそも調子のいい選手なんていたのか？
誰を出しても中田、中村と変わらんかったと思う

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 12:14:11 ID:yVoh6kCZ

阿部が啓太の代わりになるとは思えんが、
どうせ監督も代わるんだし、チームもある程度構築し直すでしょ。
違うタイプの選手だけど実力的には差など無いのだから
きちんと監督がマネージメント出来れば問題ないじゃろ。

っつーか阿部より今野を何とかしてやってくれんか。
FC東京に光が見えないんだが・・・

856 ：　：2006/12/09(土) 12:15:54 ID:bTQBZmxi

>>801はぁ？yutubeの粗い画質の動画くらいしか見られない貧乏人のくせに適当なこと言ってるんじゃねえよカス。
ここまで前期の半分近い３アシストで点に絡まない日でも切れ切れの試合普通にあるが？確かにバロンドールを選ぶ権威あるフランスフットボールの平均採点ランクで一時期リーグ1位だったときほどの活躍ではないが
それでもJ以下の糞リーグでオナニーしてるほかの日本人よりははるかにマシ。まぁそれでも批判されるってことは大衆が求める松井大輔の姿は相当大きいんだろうな。
中村がFKしか見せ場ないと証明されつつある今、松井次第なんだよ日本は。まぁ今の日本なんてカスしかいないから松井の腰の状態考えると
そんなに魅力感じないけどな、代表なんて。まぁ松井なら頼まれたら行ってやると思うけど。

857 ：　：2006/12/09(土) 12:20:48 ID:wLm2Vk+B

>>856
アンチ松井なのか？

858 ：_：2006/12/09(土) 12:21:21 ID:59NCY2vm

>>855
鞠が今野獲りにいってるお。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061209-OHT1T00027.htm

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 12:28:14 ID:yVoh6kCZ

>>858
thx 鞠かー。
鞠も今ちょっと微妙だけどFC東京よりはまだ可能性が見えるかな・・・

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 14:17:23 ID:VN85yPoY

http://www.youtube.com/watch?v=zsZMWqcL8Tg
昨日のフジのオシムインタビュー

861 ：　　：2006/12/09(土) 15:40:02 ID:mOMTcCZX

マリノスはいいＤＨを補強することが鍵だからな
去年セレソンだったマグロンさえＪでちゃんと通用していたとは言えない

862 ：　：2006/12/09(土) 16:15:38 ID:ubysKt1O

腰痛を抱えた松井は戦力としてアテにならんな。
少なくとも現状では調子が上がる可能性は無い。

863 ：.：2006/12/09(土) 16:25:42 ID:DVv1C3+h

>>857
いつものK糞。

864 ：、：2006/12/09(土) 16:31:27 ID:upRTxjes

松井高原廣山

もう、この3トップでいだろ

865 ：　：2006/12/09(土) 17:01:49 ID:sEAJBFTO

なんか遠藤が３アシスト１得点（ＰＫ）だそうだが

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 17:55:16 ID:yVoh6kCZ

ガンバの遠藤はいつも神だよ本当に

867 ：＾：2006/12/09(土) 19:50:06 ID:MK7mO3wn

ガンバの遠藤は天才
代表の遠藤は凡才
Ａ代表４４試合で３得点
これでは、阿部、釣男、憲剛に
直ぐに追い抜かれそうだ

868 ：神：2006/12/09(土) 20:14:34 ID:8Dft3ZlB

野沢使えよ、コラ

869 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/09(土) 20:28:26 ID:V/6WfPuT

今年のOptaで見るMFランキング
1位　遠藤保仁（G大阪）
2位　伊東輝悦（清水）
3位　太田吉彰（磐田）
4位　中村憲剛（川崎）
5位　谷口博之（川崎）
6位　鈴木啓太（浦和）
7位　枝村匠馬（清水）
8位　森勇介（川崎）
9位　山田暢久（浦和）
10位　福西崇史（磐田）

870 ：　：2006/12/09(土) 20:52:38 ID:k8BSGswC

BSでやってるけど遠藤上手いな。代表では別人だけど

871 ：　　　：2006/12/09(土) 20:59:16 ID:Lo8esa2Q

脚の選手はランク常連そうな感じだけど
そんなでもないんだな

872 ：、：2006/12/09(土) 21:29:36 ID:jZyZaFVr

なんで森がはいってるの？

873 ：＿：2006/12/09(土) 22:07:13 ID:cTD8I6aH

>>867
＞ガンバの遠藤は天才
＞代表の遠藤は凡才

それと対極をゆくのが、チームメイトの加地なんだよなｗ
代表の加地＞＞ガンバの加地

874 ：　：2006/12/09(土) 22:15:46 ID:mMN2JrEu

加地は代表＝ガンバだと思うが。

875 ：　：2006/12/09(土) 23:31:16 ID:sEAJBFTO

>>874
浦和戦だけ見てないか？

876 ：＾：2006/12/10(日) 00:34:48 ID:jPViH6s9

サウジ戦の加地は、正にオシムが言う水を運ぶ仕事をしていた
囮役になって、今野アシスト我那覇ゴールを演出したし
ゴール前で潰れ役になって、駒野アシスト我那覇ゴールを演出
その上ディフェンスでも頑張っていたわな

オシムが加地を代表でスタメンフル出場で使うのは、加地のそういう
献身的なプレーを評価してるからだろう
だから同じ右サイドに千葉の水野が居ても、水野を代表に呼ばずに
加地を右サイドで使っている

877 ：　：2006/12/10(日) 00:35:57 ID:DJzS7QTe

加地さんは代表で1試合2、3回は見せる突破なんか、ガンバでは皆無だぞ。
まぁ運動量とか守備は間違いなく効いてるけどね。

878 ：＿：2006/12/10(日) 02:36:46 ID:6vEgiIAK

☆加地亮（G大阪）　29試　1得点　0アシスト
☆駒野友一（広島）　31試合　2得点　3アシスト
☆三都主アレサンドロ（浦和）　34試合　5得点　12アシスト

サントス凄いね

879 ：_：2006/12/10(日) 03:03:28 ID:Bz3WoZs9

加持を使うのは小笠原が抜群に上手い。
小笠原がいない時の加持は存在感が薄いな。

880 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/10(日) 09:33:14 ID:HVtGRA2I

>>878
アシストなんてFWとの相性だからさ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 09:35:09 ID:56BEp6iH

小笠原と加持は相性いいよな。
鹿スレでも加持は大人気だった。

882 ：あ：2006/12/10(日) 10:51:26 ID:hiHewk1S

小笠原はスペースの使い方が日本人にしては抜群に上手いからね
加地は飛び出しもあるから使いやすい選手だよ

883 ：　：2006/12/10(日) 11:08:11 ID:b3NlvjL3

呼ばれない選手の話してると切なくなるよｗ

884 ：＾：2006/12/10(日) 11:29:36 ID:nbjCATID

>>882
藁はレギュラーを取れよ
サブじゃオシムは代表には呼ばない
今のところレギュラーは高原、中村、松井、稲本、中蛸だけ
その中で松井はレギュラーの座が危ない

885 ：、：2006/12/10(日) 11:54:09 ID:iqiKVaed

鹿島の内田も小笠原がいなくなってあまり目立たなくなったな

886 ：＿：2006/12/10(日) 12:11:50 ID:8kMlw3jm

千葉のアマル監督（３９）は「（オファーの話は）まだ聞いていない」と
した上で「移籍をすればジェフにはお金が入るでしょう。引き留め？　
阿部には何も言うつもりはありません。私は社長ではありませんから」と
話し、来季構想外の方針を示した。

887 ：_：2006/12/10(日) 12:17:46 ID:6tlZuLbM

９日付の伊紙ガゼッタ・デロ・スポルトでカターニャが
広島ＤＦ駒野を狙っているってさ

888 ：な：2006/12/10(日) 12:21:20 ID:XCY9DbHf

駒野って笑

889 ：、：2006/12/10(日) 12:37:11 ID:EuHPIVbl

やはり加地サントスでは無かったかｗ

890 ：_：2006/12/10(日) 12:44:19 ID:nuCASg1M

地元紙に書かれるのは本物だな。
まぁ行かないだろうけど。

891 ：　：2006/12/10(日) 13:31:28 ID:IzINSOF3

中村俊輔は３年後のアジア最終予選でも同じくらいか今以上にレベルアップしてるのかな

892 ：　：2006/12/10(日) 13:33:30 ID:PtG9Es4V

中村の3年後よりも、他のメンバーが3年間でしっかり成長するかどうかの方が心配だ

893 ：　：2006/12/10(日) 13:46:38 ID:sj2a+yPn

成長しないだろ。成長するのは（つまり生き残ってる選手は）ほんのごく一部
それよか新戦力がどれだけ現れるかのほうが心配

894 ：＿：2006/12/10(日) 13:57:24 ID:bAU4TFeh

中村は28歳の一番最高の年に全く通用しなかったんだから無理だって
マンU戦の2試合だってアレ以外はクソの役にも立ってない

そもそもベタベタの司令塔ポジションが用意されるかがアヤしいし
2008年以降の日本の攻撃は水野とか柿谷あたりが中心になるんじゃないの？

895 ：　：2006/12/10(日) 13:58:19 ID:JzVIdyIB

今、代表で使われてるアテネ世代は
駒野、鈴木、阿部、今野、闘利王の５人に過ぎないから
シドニーやアテネ世代の成長や劣化よりも
北京世代が台頭するのかどうかの方が余程需要だよな。

896 ：＿：2006/12/10(日) 14:00:58 ID:B6rf1gCg

>>892
Ｊに居る限り成長なんて絶対無理
蛸を見習って未知のリーグでも迷わず挑戦すべきです

897 ：ｚ：2006/12/10(日) 14:14:29 ID:206nQVNE

中村が来年も活躍しないで中田化の一途を辿りそうなんだけど・・・

898 ：．：2006/12/10(日) 14:52:30 ID:dTIxcEgt

松井がやばそう、腰痛で。頑張ってほしいけど

899 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/10(日) 15:02:46 ID:HVtGRA2I

アトランタ世代でフランスに行けた選手
川口能活　服部年宏　伊東輝悦　中田英寿　城彰二
5/23

シドニー世代で日韓に行けた選手
宮本恒靖　松田直樹　中田浩二　中田英寿　明神智和　稲本潤一　柳沢　敦
7/23

アテネ世代でドイツに行けた選手
茂庭照幸　駒野友一
2/23

900 ：.：2006/12/10(日) 15:05:06 ID:buGNW0mm

俊輔は急に落ち込むような感じではないと思う。
中田は急に出てきて一気に萎んだが。

901 ：あ：2006/12/10(日) 15:10:20 ID:hiHewk1S

俊輔はいい意味でサッカーバカだからな

902 ：.：2006/12/10(日) 15:17:54 ID:Ik4wsvMI

って言うか、中村の場合、今だってＦＫだけだから劣化しようがない。
こんどクラブＷ杯にでる岩本もいいＦＫ持ってるからＦＫだけなら
得点に絡めるし３５才くらいまではやれるんじゃない。
中村も同じようなもん。第一線は無理だけど。
問題は、そのためにもＦＫ以外でどれだけ見苦しくないプレーが出来るかなんだけどな。

903 ：　　：2006/12/10(日) 15:28:19 ID:vtPwcd4t

中村がＦＫだけなら他の選手はどうなるんだろう･･･ｗ

904 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/10(日) 15:30:24 ID:HVtGRA2I

ゾラもそんな感じで35歳までやったしな。

905 ：　：2006/12/10(日) 15:59:59 ID:sj2a+yPn

中村がＦＫだけって言ってるのは
ＦＫだけの選手を逆に認めてるようなもんだよ

おれはそんな選手スタメンでいるべきじゃないと思うがね。

906 ：　：2006/12/10(日) 17:02:58 ID:NRQ651Ub

>>903
中村をＦＫだけの選手と表現するならこうなるかな。

中村俊輔　ＦＫが上手いだけで他に取り得の無いサッカー選手
中田英寿　ガタイの良いマラソン選手
小野伸二　魅惑のフリースタイラー
山岸智　　人の形をした犬
羽生直剛　徘徊者
阿部勇樹　メクラ
中村憲剛　何の取り得も無いサッカー選手
遠藤保仁　何をやっても中途半端なサッカー選手
鈴木啓太　まともにボールを蹴る事が出来ないサッカー選手

907 ：.：2006/12/10(日) 17:06:54 ID:/7MxNgzq

>>906はとりあえず死ねばいいと思うが

908 ：　：2006/12/10(日) 17:17:36 ID:b3NlvjL3

>>906
中村憲剛　シュートはそれなりに上手いが、パスの精度が低い
遠藤保仁　足が遅く、パスの精度も低い。FKはまあまあ
鈴木啓太　守備専ボランチ。攻撃は中学生レベル

909 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/10(日) 17:30:46 ID:HVtGRA2I

中村俊輔が始めに脚光浴びたのはそのパスセンスだよな。

910 ：.：2006/12/10(日) 17:36:45 ID:y5cRZtM3

K糞の分断工作に軽く乗っちゃう連中はなんなんだ？

911 ：　：2006/12/10(日) 17:40:28 ID:jPf2LWYO

>>898
腰はやっちゃうとなかなか良くならないから厳しいね

912 ：＿：2006/12/10(日) 18:12:49 ID:z1l6y/oV

何か勘違いしてないか？
サッカーは野球と違って１点を争うスポーツだぞ。
別に中村なんてどーでもいいがFKを軽視するのはどうかと思う。
ドイツの時中田英が（英だけが）解説者に評価されてたけどアホかって思ったよ
英は頑張ってた、英だけ走ってただって馬鹿じゃねーの？走ってりゃいいならマラソンでも
やってろや。あげく終わってからテレ朝で特番で走ってるとこ、仲間を叱咤してるとこ
クローズアップしてたよ。皆さんご存知の通りアシストもゴールも無しで…
何か皆勘違いしてないか？サッカーは点を取り合うスポーツだぜ？

913 ：　：2006/12/10(日) 18:40:41 ID:PaDKxQgv

>>912
中田なんかまともなメディアは評価してないよ。
目玉焼事務所の息のかかったマスゴミだけ。

914 ：　：2006/12/10(日) 19:00:50 ID:39LJ9+/R

>>912
引退する、って言わてマスコミも叩きにくくなった。
だって、「代表からはずせ」とか、「責任とれ」とか
言えないわけだから。

915 ：ファルカン：2006/12/10(日) 19:06:57 ID:2tyJMIIT

岩本ﾃﾙ頑張れ！靭帯ﾔｯたが復活。後半からでも今日出ればいいな

916 ：　：2006/12/10(日) 19:19:44 ID:yWaDe3GP

>>912
確かに試合結果に影響を及ぼせるかどうかが重要な訳だから
小野のような曲芸ならともかくＦＫを評価しないのは馬鹿げてるね。
だけど、ＦＫだけなら三都主、遠藤、阿部がいるからイラネ
実際にセットプレーからの得点には困ってないしクロスだって同じ。
オシムジャパン全１１得点の内、グラウンダー込みでクロスから４点
セットプレーからも４点、全く困ってない。

中村が日本で別格の選手だとしても世界では知れてるし
そんな選手に合わせた代表を作る訳にもいかない。
中村の長所はタメを作れて、そこからの配球で試合を作れる事。
守備に関しては詰めて奪うだけが守備じゃないので何とも言い難いが
オシムジャパンのコンセプトである「考えて走るサッカー」
に合うかどうかは試して見ないと分からない。というか合いそうにない。
が、こればっかりは実際にプレーして評価しないと分からないので
とりあえず中村の話題は実際に代表でプレーするまでお預けしとこうや。
荒れるだけだし・・・・　　　って無限ループなんだよなｗ

917 ：　：2006/12/10(日) 19:37:51 ID:sj2a+yPn

>>916
お預けって言ってる割に結論出してないか・・・
まあ実際にプレーして評価しないと分からないっての同意
今のクラブでの活躍は指標であって評価にはならないね

918 ：　：2006/12/10(日) 19:42:37 ID:i3SgxXPU

てことはACLのGLすら突破出来ないJでの活躍なんて参考程度にもならんのか。
確かにK糞はJを馬鹿にしていたな。

919 ：　：2006/12/10(日) 19:49:30 ID:yWaDe3GP

難しく考えるなや。

代表の選考はクラブでのプレー
代表での起用は代表でのプレー

それだけだ。

920 ：１：2006/12/10(日) 20:02:03 ID:tlHOKj0i

岩本ﾃﾙは性奴隷問題や大口
馬鹿、それだけ

921 ：_：2006/12/10(日) 21:07:35 ID:fT7bmps7

中村は実際ＦＫだけでしょう。
中村のすごいスルーパスなんてほとんどない。
スルーパスだったら小笠原のほうがすごいし、
ＦＫだったら三都主でも遠藤でも阿部でも本田でも同じくらいできる。
中村の場合、ＦＫを活かすよりも、流れの中で邪魔に成ると思うね。

はっきり言って、中村のＦＫが国際級なんて言うのなら、
ＦＫで国際級なのは日本には沢山いるんだよ。

922 ：_：2006/12/10(日) 22:01:46 ID:9gddhbs0

ＣＬで飛び道具を最大有効活用した中村は別格です。

923 ：　：2006/12/10(日) 22:27:33 ID:i3SgxXPU

FIFAやUEFAの公式大会で国際級のFKを決めた日本人なんていないしな。
五輪なんてFIFAからすりゃ非公式大会だし。

924 ：　：2006/12/10(日) 22:36:37 ID:sj2a+yPn

コンフェデフランス戦で中村がＦＫを決めてて、
遠藤がバーに当ててたのは象徴的かもしれんね。

925 ：　：2006/12/10(日) 23:10:19 ID:i3SgxXPU

そういやアジア大会でFK2発決められてGL敗退した国があったな。
何処とは言わんが。

926 ：　：2006/12/11(月) 00:00:05 ID:sj2a+yPn

女子サッカーは３点中２点ともセットプレーからだな
ガチになればなるほどセットプレー重要。

927 ：　：2006/12/11(月) 00:09:32 ID:R+1eBgPz

>>925
なんかオシムの言った事って全部裏目に出るよなｗ

海外組
もう終わった選手もいるし、これから終わる選手もいる。
→中村、高原、稲本、中蛸が活躍

松井
彼（松井）は構想に入っている。
→今季はサッパリで椎間板ヘルニア

巻
点を獲る事だけではなく、もっと全体を見て下さい。
→見事にノーゴール記録を更新中

千葉枠
どうして彼等が代表に呼ばれてるか分かったでしょう。
→リーグ戦下位で終了

ＦＫ
１試合にＦＫを蹴る回数が決まってるなら名手の起用もあるでしょう。
→ＦＫのみの２発でアジア大会敗退。

内容
１人の選手に頼る様ではサッカーは出来ない。
→半分以上に三都主が絡む。

走れ１
走り過ぎて死ぬ事はない。
→体が弱ったところで肝炎発病

走れ２
走って数的優位を作らなければならない。
→闘利王がゴール前に張り付いたのパワープレイ頼み。

928 ：　：2006/12/11(月) 00:25:04 ID:kCBomdfW

オシムが方向転換しつつあるのは間違いないと思う
１．ジーコを教訓に「海外組いらね、国内組主体」で行こう（って趣旨のコメント）
２．国内組が思った以上に情けない
３．そんな中海外組（しかもジーコジャパン主力）が予想外に活躍してしまう
４．「私は最初から君たち（海外組）に期待してましたよ」とのコメントが増える

よく言えば臨機応変、悪く言えば主義主張がない

929 ：　：2006/12/11(月) 00:58:42 ID:ducmJNjt

トルシエ以降の日本代表見てると
ヴェルディの北澤っていい選手だったな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 01:12:34 ID:Iqdh75e+

駒野って監督とかには評価高いんだよなー
なんでだろーねー

931 ：＿：2006/12/11(月) 01:36:36 ID:nB4TyF++

黄金世代といわれている７６～７９年生まれの代表選手達が
(あくまでも日本、アジアに関しては)本物だったってことだろう。

932 ：　：2006/12/11(月) 01:56:35 ID:RE1cQ5yT

採用試験(Jリーグ）→面接（代表合宿）→実技（実戦テスト）→合格通知

933 ：.：2006/12/11(月) 01:58:44 ID:sADbq1kv

オシム方向転換してるか？
「海外組はスタメン獲れなきゃ呼ばない」
・何人かブチ切れのような活躍　んで褒める
・何人か相変わらずベンチ外　　んでシカト

普通じゃん

934 ：.：2006/12/11(月) 02:00:54 ID:AsTkf7jE

俊輔を持ち上げる人って、中田を叩く人ばっかりなのはなんでだろ。
両方尊敬するべき選手だけどな、普通に。
中田が巻き起こした瞬間最大風速がうらやましいのか？
でも短命選手だったから、俊輔はコツコツと長く貢献してるから
それはそれで重要だと思うんだけど。狂信的に中田憎しの人を見ると
同じ俊輔応援団としては恥ずかしいからやめてと言いたい。

935 ：　：2006/12/11(月) 02:03:55 ID:kCBomdfW

>>933
あくまでもオシムの心情的にだよ
まあ本当のところはわからんから妄想っちゃ妄想だけど

936 ：.：2006/12/11(月) 02:04:03 ID:AsTkf7jE

>>929
北澤は凄く効いてたよ。あれだけ走り回っても、お留守にならず肝心なところに
顔を出せるのは凄い。パス精度は高くなかったが、あの動きのセンスは
今の若い選手にないものだな。

937 ：.：2006/12/11(月) 02:08:42 ID:AsTkf7jE

ところで最近の俊輔で一番評価してるのは、たしかマンＵ戦のあとのコメントで
「今日は広い範囲の守備を任された。信頼してもらってるからだと思う」
という意味のことを言った。
前までは、なんで俺が守備しなきゃ・・・攻撃だけ任せてよ
という意識がどこかにあったが、広い守備範囲を誇りに思うようになれたのは
選手として大変な成長だと思う。中田でさえ攻撃攻撃言ってたからね。
ＦＫとかいいパスもいいけど、こういうところを最大限に評価したいと思う。

938 ：・：2006/12/11(月) 02:13:14 ID:VVRnfad/

オシムは狸なんで本当の所はどう思ってるか分からん

939 ：＾：2006/12/11(月) 02:27:45 ID:4iESiVzP

>>927
オシムの構想で最大の誤算は、遠藤がトップ下では
全く機能してないって事だろ

遠藤を本来のポジションであるボランチで戻した場合
トップ下は国内組み限定の場合は、憲剛に任せる事になりそう

国内組み限定の場合

　　　　巻　　　　我那覇
　　　　　　憲剛
　三都主　　　　　　　加地　　　　
　　　　啓太　　遠藤
　　今野　　釣男　　阿部
　　　　　　　川口

に、なりそう

940 ：_：2006/12/11(月) 05:28:28 ID:OT8R5Wh+

遠藤が完全復活したな
巻は絶対使うなよ

941 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/11(月) 07:47:30 ID:TPTXMrXa

セルティックの相手がリバプールに決まったな。

942 ：　　：2006/12/11(月) 08:17:09 ID:ltYdBaKI

決勝トーナメント1回戦組み合わせ抽選会　2006年12月15日12：00（ニヨン・スイス）

943 ：－：2006/12/11(月) 08:21:35 ID:nibrKlmw

遠藤良いよな。
なんとか遠藤を機能させたいものだ。
２列目も別に悪くないと思うけどな。

944 ：　：2006/12/11(月) 08:43:01 ID:qYGqyLng

>>937
結局中田と比較して中田よりよいってことを
言わずにいられないんだな、中村ヲタはｗ
2ちゃんではやたら評価が低いけど、北澤は中田が前に出たり戻ったりを90分続け、
スペースを作ろうとするのは凄い、自分には出来ないと言ってた。

945 ：　：2006/12/11(月) 12:30:46 ID:ltYdBaKI

>>944
工作員乙

946 ：　：2006/12/11(月) 12:59:49 ID:qYGqyLng

>>945
は？おまい流れみてみろよｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 13:38:14 ID:7Hb8XJs4

サウジ戦で憲剛がいた位置を憲剛、遠藤、茸で争う感じだな

948 ：＿：2006/12/11(月) 14:14:39 ID:CgZwm7Gc

憲剛も若くないからな。下でいいのが出てきたら
いいのだが・・。

949 ：_：2006/12/11(月) 14:39:26 ID:WZeaPTn+

>>943
代表で良かった事はありません＞＜

950 ：_：2006/12/11(月) 14:43:24 ID:vKHf7g+h

>>939

ジーコ時代に嫌と言うほど試されて駄目だったじゃん。
オシムもそう判断して２列目に上げてみたんじゃないの？
誤算に関しては同意だが。

951 ：＿：2006/12/11(月) 14:47:04 ID:4ptLbJlj

>>936
スタメンはともかくとして１人は欲しいタイプの選手
嫌って外した岡田が糞以外の何者でも無かった

952 ：.：2006/12/11(月) 14:50:36 ID:Ol4n+k3/

はぁ？岡ちゃんは名将だぞ！！
誰が監督でも北澤なんて外してるよ
旧世代の技術の低い選手

953 ：.：2006/12/11(月) 16:59:12 ID:AsTkf7jE

岡ちゃんは当時の守備的戦術を、するべきだはなかったと自ら認めてるね。
カズ、北澤両方が必要な選手だった。
本番でいきなり仕様を変えて失敗。
五輪の山本と同じミスだな。

954 ：.：2006/12/11(月) 17:09:38 ID:ga/3LD3I

キング・カスはｲﾗﾈ！

955 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/11(月) 17:16:53 ID:EheUPF8X

北沢が外された理由は岡ちゃんがヒラメが嫌いだったかららすい（　＾ω＾）

956 ：_：2006/12/11(月) 21:35:19 ID:P7Q6q1DO

茸ヲタの罪は、中田に限らず、他選手の茸にとって都合の良いところを誉め、都合の悪いところをけなすところだろう
だから同じ選手でも持ち上げもするし、けなしもするのが茸ヲタクオリティ

957 ：.：2006/12/11(月) 21:35:25 ID:D7vLXSDP

>>944
工作員の生き残りﾊｹﾝｗｗｗ

ﾏｼﾞ貴重だｗ

958 ：：2006/12/12(火) 00:25:15 ID:b0c/E7Kk

北澤はヘタだったけどほんとによく動き回っていた、当時ダイナモとか言われててﾌﾟｯｗとか思ってたけど
何試合か見てたら納得出来た。よく効いてたよ

印象的だったのがどの試合か忘れたが後ろからのボールをノートラップで反転ボレーしようとして空振ったの見て爆笑したの覚えてる。

959 ：　：2006/12/12(火) 00:45:42 ID:mxVaTVOY

北沢にしろ鈴木啓太にしろ土壇場で戦力外という共通点があるな。
ただ走り回るだけの選手では厳しいと判断したんでしょ。

960 ：_：2006/12/12(火) 00:48:55 ID:+28MPOb9

>>958
やっぱり目が離れてるせいかな？ｗ

961 ：.：2006/12/12(火) 02:37:29 ID:FK/qAXFI

>>959
北澤の走りは効果的、ｹｲﾀの走りは運動量だけ多くて非効果的。
ただ走ってるだけじゃないよ北澤は。
ボール扱いが下手なだけだよ（　´∀｀）

962 ：よかず：2006/12/12(火) 02:57:44 ID:TA3mA4WS

遠藤は
クラブではいいけど
代表では
よくないから
痛い
代表なら
遠藤より憲剛
のほうがいいかもしれない
それと
ボックス型なら
4年後には
俊輔より
水野のほうがいい

963 ：＿：2006/12/12(火) 03:46:03 ID:Hwc5eyDg

>>961
啓太のクラブでの試合を見ろ、かなり効いてるぞ。左右に空いたスペース埋めに走ったり
縦にも効果的な走りが多い。レッズのあの失点の少なさは闘莉王の存在だけじゃないのは
誰が見ても明らか。１番はチャンスの芽を潰す動きが良いから。見れば分かんないか？

964 ：　：2006/12/12(火) 05:21:58 ID:Bdd+O1Nu

比較してるうちは中村の方が下ってことだよｗ
本当に上になったら比較しなくなるから
かつての中田スレがそうだった
アウトオブ眼中ってことな

アンチスレを立ててるうちは下

965 ：＿：2006/12/12(火) 05:48:34 ID:fUsNMoxJ

北澤かぁ
現在に置き換えると啓太、まあ当たらずしも遠からずってとこだろうな
その昔、北澤を批判していた某作家は今の啓太をどう評価しているんだろう

966 ：、：2006/12/12(火) 06:54:36 ID:wdhqP441

北沢って見かけによらずめちゃくちゃ頭いいよな

都並も武田も頭が良いい動きが光っていたし
実は黄金期のヴェルディは超頭脳派軍団だったのかもしれない

967 ：・：2006/12/12(火) 07:28:06 ID:4NfSTAmN

というかその頃に比べサッカー選手が
頭悪そうなチャラ男ばっかりになってきたな
特に最近はその傾向がひどい

968 ：　：2006/12/12(火) 07:34:38 ID:Q7mdyXD+

大事なんはサッカー頭だが

969 ：　：2006/12/12(火) 09:00:49 ID:vNp6K6sU

何言ってるんだ？？北沢は現役時代からTシャツの店を出したり
してチャラ男の始まりだよ。

970 ：_：2006/12/12(火) 09:43:40 ID:UwdGqnu1

カズだよ、元祖チャラ男は。
当時は影響力が大きかったから皆悪影響を受けた。

971 ：＿：2006/12/12(火) 09:58:55 ID:cnkxSO6Y

ブサイクのロン毛を発明したのは北澤

972 ：＿：2006/12/12(火) 11:30:47 ID:71gPsevf

遠藤にはもう代表に戻って欲しくないんだがなぁ。
いる間もよくなかったし、いなくなって、つくづく不要だと思ったが。
しかしオシムは入れるんだろうな。
Ｊだから大阪だから良いのだというのが、外人にはわからんのかもな。

973 ：：2006/12/12(火) 12:04:36 ID:J/yJhRkW

遠藤は一芸に秀でてるわけじゃないから、
即席のチームでは良さが出ないのかもしれない。
でも、代表の遠藤がそこまで悪いと思うなら、
ガンバでの遠藤見ても似たような感想持つかもしれないよ。
元々目立つプレーはしないから。

974 ：：2006/12/12(火) 12:06:46 ID:J/yJhRkW

次スレよろ

日本代表MF･中盤統一スレ　part122

前スレ
日本代表MF･中盤統一スレ　part121
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163925615/

975 ：　：2006/12/12(火) 13:26:06 ID:4aoovI8S

すん

976 ：＿：2006/12/12(火) 18:00:01 ID:maAwTUBE

977 ：＾：2006/12/12(火) 19:50:19 ID:8fy3KryQ

http://www.j-league.or.jp/release/000/00001524.html
小野ｗ

◆ＭＦ
三都主　アレサンドロ　　浦和レッズ
鈴木　啓太　　浦和レッズ
長谷部　誠　　浦和レッズ
ポンテ　　浦和レッズ
山田　暢久　　浦和レッズ
小林　大悟　　大宮アルディージャ
阿部　勇樹　　ジェフユナイテッド千葉
谷口　博之　　川崎フロンターレ
中村　憲剛　　川崎フロンターレ
藤本　淳吾　　清水エスパルス
遠藤　保仁　　ガンバ大阪
二川　孝広　　ガンバ大阪

978 ：_：2006/12/12(火) 23:07:22 ID:vwuW3Kas

日本代表に初選出されたＭＦ小林大悟（２３＝大宮）が中村俊輔（２８＝セルティック）に“挑戦状”を叩きつけた。４日、大宮のクラブハウスで会見し、代表でのポジションとしてトップ下を熱望。さらに背番号８を希望し、代表をステップにスペイン移籍を目指すことも宣言した

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_08_japan/KFullNormal20060805092.html

979 ：_：2006/12/13(水) 00:54:39 ID:Jj2AHrbW

>>972
サッカー未経験者のキモデブ秋葉系ニート乙
お前が心配しなくても代表に戻るから安心しろ

980 ：＿：2006/12/13(水) 02:14:34 ID:hyymTdTh

ぇω`⊂〃ぅｨﾗЙё

981 ：　：2006/12/13(水) 02:30:40 ID:cJoQibRK

現地紙でイギリスオールスターに選ばれた中村

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/columnists/columnists.html?in_page_id=1951&in_article_id=421221&in_author_id=351
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2006/12/DreamteamDM_900x470.jpg

　　　　　　　ドログバ　　サハ
　
　　　　　　　　　ジェラード
　　中村　　　　　　　　　　　　　　ロナウド　
　　　　　　　　　　エッシェン

　Ａ・コール　テリー　　Ｋ・トゥーレ　フィナン

　　　　　　　　　　　レーマン

982 ：＿：2006/12/13(水) 02:32:22 ID:FriNP2XP

>>972
遠藤以外に誰を入れろと言うんです？

983 ：_：2006/12/13(水) 02:52:55 ID:Ak7RT+5o

キモッ
遠藤には湿って茸が生えたようなオタがいるんだな。
何となくわかる気はするが。事件など起こさんでくれよなw
まー心配ないか。茸の生えた部屋から出られないだろうし
そんなになるまで放っておくなよ。

984 ：　：2006/12/13(水) 03:30:50 ID:9IZpXxNi

>>982
攻撃的に前目で使うなら茸
ボランチでボールさばくなら阿部

MFは人材豊富だから
遠藤はこれから厳しいんでないかな？

個人的には嫌いな選手ではないけど
代表で選ぶ時は茸、遠藤のどっちか
もしくは茸、遠藤、啓太のうちの2人ってなると思う。

985 ：、：2006/12/13(水) 04:01:24 ID:YquQLqmp

やっぱり、遠藤の1ボランチ兼リベロが理想かな