日本代表 SB・WB 統一スレ　11

1 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/11/16(木) 19:58:57 ID:fscdhGVH

2 ：田中：2006/11/16(木) 20:06:46 ID:5v3x1Td0

ニトス

3 ：　：2006/11/16(木) 20:48:44 ID:hNycqnxs

マリノスの栗原をチェックだな。水沼がいいクロスを上げる　と評価していた。
本職はCBだから守備力は当然ある。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 00:52:53 ID:2GlH4ulZ

札幌の加賀。本職センターバック。

5 ：：2006/11/17(金) 03:08:20 ID:Pe7Kn2rE

加賀いいね、いま絶好調って感じ
ただ和波の例もあるのでJ1でどこまでやれるかわからん

6 ：　　：2006/11/17(金) 15:50:48 ID:HQUU3VqE

>>3
この前見たけど悲惨だった

7 ：　：2006/11/17(金) 20:48:23 ID:gZug6qkH

ようやく今野SB待望論が現実味を帯びてきましたね

8 ：.：2006/11/17(金) 21:21:30 ID:eRYxVJ+m

前にここで
「W杯本番でサントス外して今野SBにすればヒディンクのプランを崩壊させることが可能」
と主張したけどスルーされました

9 ：_：2006/11/18(土) 04:01:38 ID:t5+DX3aT

SBならともかく、WBとしては微妙だろ。

結果的にも、アレックスいないジーコジャパンなんぞ、
目も当てられなかったろうに。

10 ：.：2006/11/18(土) 14:53:41 ID:XEZMXneF

ジーコ時代は
サントスがこねる→チームが走ってない
サントスこねない→チーム走っている

とリトマス紙になってました

11 ：(：2006/11/18(土) 17:41:22 ID:qFAu4EAK

まさか加地様が第二次ライトバック大戦αを終結させるなんて誰も夢にも
予測できなかった。しかしそれは第一次レフトバック大戦の序章に
過ぎなかった。

12 ：　：2006/11/18(土) 20:59:48 ID:EgNjoljq

サウジ戦は駒野・加地の両サイドがうまく機能した珍しい?試合だった。
俺的には凄く満足いくレベルだったと思うけど、ここの住民はそうでもないらしいな。

13 ：　：2006/11/19(日) 00:18:06 ID:voUC6LbJ

>>12
あれが普段なら問題ないどころか、素晴らしい
しかし、あれが頂点なら必要ない

14 ：　　　：2006/11/19(日) 12:08:47 ID:Ub2ZdOwo

つーか加地も駒野も三都主も同時にサイドにいて
ちゃんと機能しまくってたんだからなあ

15 ：　：2006/11/19(日) 14:35:48 ID:dDbkvJvZ

サイドに出して終わりでなくて、そこから更に数的優位を作って基点を作りまくってたね。
3バックの片割れだけでなく中盤の選手もフォローランニング。
黄金では作り出せない攻撃の形だった。

16 ：Ｕ－名無しさん：2006/11/20(月) 01:25:46 ID:k67/rs6s

オシムは今は若手の底上げと明言しときながら三都主、加地、駒野の3人を機軸としてる事は
2010もこの選手でいくってことなんだろうな…。

17 ：　：2006/11/20(月) 01:28:10 ID:LED0iii1

>>16
サントスと駒野は怪我でもなきゃいいんじゃね？
問題は加地か、奴は本当に運動量の選手だからな

18 ：(：2006/11/20(月) 02:11:45 ID:rb4Bb4i1

加地軍曹がザンブロ化すれば左も任せられるのだが・・

19 ：Ｕ－名無しさん：2006/11/20(月) 07:41:03 ID:k67/rs6s

2010は
三都主（33）
加地（30）
駒野（29）
なんだよねぇ…。

20 ：　：2006/11/20(月) 07:41:48 ID:dqkBLIch

駒野の守備なんて、体格がいい相手に簡単にふっとばされるって
すでに証明されてるのに。今野だってそうだよ。ホームだから相手の
ファールをとってもらえてるだけ。

21 ：.：2006/11/20(月) 09:37:26 ID:rUuWvSM5

>今野だってそうだよ。

ニワカ乙。

22 ：：2006/11/20(月) 11:31:49 ID:DFQZ7cjs

来年は本田が馴染んでくるとおも

23 ：.：2006/11/20(月) 12:47:56 ID:oAVfcLim

>>20
知らないなら語るなよｗ

24 ：(;´Д｀)：2006/11/20(月) 13:10:25 ID:V4TJNuzW

ただ一つ言えることは右サイドは加地。駒野はすでに敗北、山田は年。石川？はぁ誰？中村北斗は期待出来ない、水野は攻撃のみ、内田は所詮Ｕー１９レベル。加地の敵じゃない。あの見えない所での上下の反復運動。ドリブル成功率代表ナンバー１の神フェイント。

25 ：(：2006/11/20(月) 13:15:17 ID:rb4Bb4i1

じゃ左のＳＢ後進国に加地さん投入で

26 ：(;´Д｀)：2006/11/20(月) 13:25:09 ID:V4TJNuzW

加地は右サイドのキング。左サイドじゃせいぜい兵士。加地は右サイド限定の右サイド職人。職人は曲がったことが嫌い。職人は自分の進む道を外れることを嫌う。

左は有望な若手外国人帰化させるか、違うポジションからコンバートしかない。左の奴らは全く使えない。

27 ：_：2006/11/20(月) 14:40:02 ID:rEPtN/h6

>ドリブル成功率代表ナンバー１の神フェイント。
また基地外加地信者か

28 ：(;´Д｀)：2006/11/20(月) 14:50:36 ID:V4TJNuzW

素人は黙れ。ドリブルする奴が加地と三都主しかいないんだから当たってんだろが。あとは効果的なドリブルの一つも出来ないくそ野郎ばかり。

29 ：あ：2006/11/20(月) 15:43:01 ID:gEbnSHmj

加地のドリブルってエドゥー直伝の斜めにボールチョンって出して
タイミングとスピードで抜くのしかなくない？
でもけっこう抜かれる選手多いんだよなｗ

30 ：_：2006/11/20(月) 15:55:11 ID:rEPtN/h6

んで神フェイントって？
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

31 ：(;´Д｀)：：2006/11/20(月) 15:58:09 ID:rb4Bb4i1

エドゥーなんでサントスにそれ教えてやらなかったんだよ
逆だろｗｗｗっていうレベルじゃねーぞ

32 ：運動量：2006/11/20(月) 16:02:53 ID:AjWS8D5H

田中ハユマが無視されててワロタ

33 ：-：2006/11/20(月) 16:04:45 ID:xH9oxpoW

>>29
突き詰めればそれは個性になるのだ。

34 ：(;´Д｀)：2006/11/20(月) 16:23:06 ID:V4TJNuzW

>>30うざいなお前。どうせ俺が除外した奴の基地外ファンだろ。どう見ても加地以上はいないんだよ。

35 ：,：2006/11/20(月) 16:28:48 ID:IQ1y8253

まあ、オシム監督の加地さんへの信頼は絶対的だけどな

36 ：_：2006/11/20(月) 16:30:25 ID:rEPtN/h6

>>34
加地信者がいかにウザイかあんたが良いモデルだよw

37 ：(;´Д｀)：2006/11/20(月) 16:36:56 ID:V4TJNuzW

悪いけど加地好きじゃないよ。ただ、今は日本人じゃ加地しかいないだろ。じゃあ貴方は誰を押すの？

38 ：_：2006/11/20(月) 16:53:01 ID:rEPtN/h6

>ドリブル成功率代表ナンバー１の神フェイント。
こんなこと信者以外言う訳が無い。

39 ：-：2006/11/20(月) 17:11:59 ID:xH9oxpoW

加地と世代かわれる即戦力言えってｗ
すっからかんの批判しかできないのかよｗ

40 ：_：2006/11/20(月) 17:19:58 ID:rEPtN/h6

>>39
>加地と世代かわれる即戦力
日本語も不自由なのかw

41 ：　：2006/11/20(月) 17:20:44 ID:n7PhANqt

普通WBなら割と攻撃に偏った選手でも使えないでもないけど、
ストッパーにボランチを使う起用も含めて考えると、
加地、駒野がベストチョイスだと思うね。
しかもこの二人はまだまだ攻撃面でも成長しているようだし。

42 ：-：2006/11/20(月) 17:28:09 ID:xH9oxpoW

>>40
背伸びしてんなよー（^^）

43 ：　：2006/11/20(月) 17:57:40 ID:+YYC2YOx

左は本田が成長中。
山岸も色々批判は多いが言われるほど悪くはない。
先の脚戦にしたって右サイドのキングであるらしい加地を終始圧倒してた。

44 ：ｶｽ：2006/11/20(月) 18:49:53 ID:AjWS8D5H

山岸いらね

45 ：か：2006/11/20(月) 19:01:23 ID:QQhc/fgc

④バックのSBは
本命、右→加地、左→家長
補欠、右→内田、左→…
3-5-2 の場合のWBは
右→加地、左→本田
補欠、右→田中は、左→ｻﾝﾄｽ

駒野だけは勘弁…

46 ：.：2006/11/20(月) 19:03:22 ID:oAVfcLim

本命家長ｗｗｗｗｗ

47 ：；：2006/11/20(月) 19:33:35 ID:ZnrXm40H

>>45
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

48 ：、：2006/11/20(月) 19:51:47 ID:S69GPeZY

ドリブルで中に切れ込んでｽﾙ-ﾊﾟｽを出せる様になったら、加地は最強なんだがな

49 ：-：2006/11/20(月) 19:52:59 ID:xH9oxpoW

なんだそりゃ
変な奴ばっかｗ

50 ：＿：2006/11/21(火) 10:29:50 ID:/BcJ+qd6

左ＳＢは中田浩二で良いと思う。
中田がいれば３バックでも４バックでも
臨機応変にシステムチェンジできるし。
フィードもいいものをもってるよ。

　　　　　　　　　ＦＷ　　　　　　ＦＷ

　三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村俊輔

　　　　　　　　阿部勇樹　　　　稲本潤一

中田浩二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地　亮
　　　　　　　　　闘莉王　　　　坪井慶介

　　　　　　　　　　　　　ＧＫ
こんな感じ

51 ：.：2006/11/21(火) 10:37:04 ID:5yNcOwxJ

怪我してからフィードも大したことなくなってる
代表でまともな精度のロングパスをほとんど見てない

52 ：＿：2006/11/21(火) 12:20:19 ID:/BcJ+qd6

サカダイの現地リポート（スイス人記者寄稿）じゃ監督から「エレガント・コウジ！」って
感嘆される程いいロングパスを出してるらしいが。

53 ：　：2006/11/21(火) 22:09:55 ID:y6/g/rTU

中蛸ね～　未だに北朝鮮戦の糞クロス連発が忘れられない

54 ：＿：2006/11/21(火) 22:38:43 ID:NQBf38yq

中村ね～　未だに６月のバックパス連発が忘れられない

55 ：-：2006/11/21(火) 22:41:10 ID:plQOPq7T

あのオーバーラップ殺しのね

56 ：_：2006/11/21(火) 22:55:30 ID:dSDQZiod

>>50
そのメンバー、平均年齢高過ぎ。
２～３年後は、ボロボロだろうな、動けなくて。
Ｗ杯予選突破無理。

57 ：_：2006/11/22(水) 04:29:33 ID:NaPYoQrW

昨日の試合で、家長のSBは無理って事はわかったね。
攻撃はよかったけど。

58 ：(;´Д｀)：：2006/11/22(水) 04:50:37 ID:hQLJJoMv

家長は加地から神フェイントを教わればサイドとして・・・攻撃編重だな
やっぱ左はひたすら攻撃力上げて最凶のウイングに
右は山籠もりで修行して人間の生命力上げてバイオモンスター化しよう！

59 ：＿：2006/11/22(水) 04:56:49 ID:AC20okXN

家長はサントス2世

60 ：#：2006/11/22(水) 06:44:40 ID:DFE//i+g

>>58
氏ねよゴミ
家長は絶対加地みたいなカスプレーヤーになってほしくない
つーか加地オタのゴミ調子乗りすぎだろ

61 ：　：2006/11/22(水) 09:42:41 ID:aP4a8IC4

>>60
どうせ釣りだろ
相手すんなよ

62 ：　：2006/11/22(水) 22:08:04 ID:25rEndbN

wbはFW崩れや司令塔崩れがやれる。オシムもジーコと同じくSBが
できるサイドを求めてるから加地なんだろ。

63 ：ｆ91：2006/11/22(水) 22:44:20 ID:MQbazJ66

右サイドバック候補（Ｕー２１）
田中輝和
中村北斗
柳楽智和
細貝萌
左サイドバック候補（Ｕー２１）
伊野波雅彦
上田康太
渡辺広大

64 ：　：2006/11/22(水) 22:59:34 ID:EbrLz0bq

右のサイドバックは結構いるんだよな。レベルは別として。

加地、駒野、徳永、田中隼、北斗・・・。

左が本当にいないなぁ。駒野も本職じゃないし。
あとは根本くらいか？左ＳＢの層の薄さは万国共通なのかね。

65 ：a：2006/11/22(水) 23:17:02 ID:m/9uDds2

http://www.tbs.co.jp/supers/team/2006team.html
加地　亮　　26試合2189分　　1得点0アシスト15シュート

鹿島　内田篤人　　25試合2108分　　2得点2アシスト11シュート
浦和　平川忠亮　　25試合1753分　　1得点0アシスト11シュート
大宮　波戸康広　　25試合2136分　　0得点1アシスト4シュート
千葉　坂本將貴　　31試合2687分　　1得点2アシスト23シュート
千葉　水野晃樹　　23試合1206分　　0得点4アシスト28シュート
瓦斯　徳永悠平　　29試合2530分　　1得点2アシスト12シュート
川崎　森　勇介　　27試合2312分　　0得点6アシスト18シュート
横鞠　田中隼磨　　31試合2348分　　4得点3アシスト30シュート
甲府　杉山　新　　28試合2495分　　0得点2アシスト16シュート
新潟　梅山　修　　24試合1758分　　0得点2アシスト6シュート
新潟　内田　潤　　11試合 834分　　1得点1アシスト2シュート
清水　市川大祐　　28試合2507分　　1得点5アシスト13シュート
磐田　鈴木秀人　　24試合1925分　　2得点1アシスト12シュート
磐田　犬塚友輔　　11試合 533分　　2得点2アシスト7シュート
磐田　太田吉彰　　29試合2383分　　9得点9アシスト57シュート
京都　角田　誠　　18試合1411分　　1得点2アシスト14シュート
京都　大久保裕樹　15試合1087分　　0得点0アシスト3シュート
広島　駒野友一　　28試合2461分　　1得点3アシスト20シュート
福岡　中村北斗　　30試合2672分　　4得点3アシスト22シュート
大分　高橋大輔　　22試合1619分　　5得点0アシスト22シュート

66 ：、：2006/11/22(水) 23:29:38 ID:DFE//i+g

3-5-2なら右水野、左三都主がベスト
これは間違いない
２列目に中村俊輔と松井を並べてボランチに鈴木啓
これで完璧
相手によってはＦＷ一枚減らしてもう一人ボランチを増やす
家長を２年後三都主と交代させる
本田はボランチか２列目で

67 ：.：2006/11/22(水) 23:43:15 ID:aF42bFoF

>>66
守備が壊滅、たまにクロスあげても誰もいない
ジーコと反町の悪いところだけを抽出しているのは見事

68 ：鈴木啓太：2006/11/22(水) 23:50:55 ID:V1YyCbFo

>>66
中盤の守備誰がやるの？

69 ：、：2006/11/22(水) 23:56:37 ID:DFE//i+g

別に守備なんて誰もやらなくていい
守備的に戦って（加地、福西、宮本）結果が出なかったのは明白。
どうせなら正々堂々攻めて勝ったほうがいい
守備的に言って勝っても意味は無い
０－０で引き分けるくらいなら、攻撃的に言って５－６で負けたほうが増し
そういうサッカーしないから良いＦＷが生まれてこない

70 ：。：2006/11/23(木) 00:01:28 ID:V1YyCbFo

そんなサッカーをしたら日本は0-6で負ける

71 ：7'：2006/11/23(木) 00:03:05 ID:DFE//i+g

>>69
激しく同意
加地とかいらない

72 ：＿：2006/11/23(木) 00:06:43 ID:NFplG9IK

>>64
あと無理矢理で本田、家長ぐらい？

73 ：、：2006/11/23(木) 00:07:59 ID:ptTNv4UY

得点力＝攻撃力って訳じゃないからな
宮本の攻撃力は日本人CBじゃ最高クラスだろ

74 ：。：2006/11/23(木) 00:15:41 ID:xPLFHugm

いまだに
『攻撃的な選手を多くそろえる＝攻撃的布陣』だなんて思い込んでるのかよ……

守備より攻撃が持ち味の選手に守備の負担を強いることになって、武器を使えなくして
しまうってことくらい、ある程度サッカー見てりゃわかりそうなもんだが。

75 ：.：2006/11/23(木) 00:19:15 ID:Ry9jToxw

>>69
>守備的に言って勝っても意味は無い

勝ったという意味があるわけだが。

76 ：.：2006/11/23(木) 00:20:45 ID:OUyFjrNx

攻撃的な選手をそろえる→奪い返せないからずっと守備
ほんとアホだな
んで自慢の攻撃はクロスには松井と中村が飛び込むってｗｗｗｗｗ

77 ：.：2006/11/23(木) 00:21:34 ID:OUyFjrNx

>>75
加地、福西、宮本使うと「守備的」なんだとｗ

78 ：.：2006/11/23(木) 00:22:28 ID:OUyFjrNx

69 名前：、 [age] 投稿日： 2006/11/22(水) 23:56:37 ID:DFE//i+g
別に守備なんて誰もやらなくていい
守備的に戦って（加地、福西、宮本）結果が出なかったのは明白。
どうせなら正々堂々攻めて勝ったほうがいい
守備的に言って勝っても意味は無い
０－０で引き分けるくらいなら、攻撃的に言って５－６で負けたほうが増し
そういうサッカーしないから良いＦＷが生まれてこない

71 名前： 7' 投稿日： 2006/11/23(木) 00:03:05 ID:DFE//i+g
>>69
激しく同意
加地とかいらない

79 ：＿：2006/11/23(木) 00:30:39 ID:FETwxDGi

＞＞69
一理あります。

しかし自作自演は戴けない。
サッカーも貴方の頭の中も
守備を疎かにしてはいけません。

80 ：:：2006/11/23(木) 00:34:40 ID:Vu6r5FM1

というか、今野、つり男、阿部なんていうディフェンスは無いだろ
とかそういう意見はないのかね。こんなに異常に攻撃的でいいいのかという
話は無いのかね。

81 ：.：2006/11/23(木) 00:35:59 ID:OUyFjrNx

スレタイ嫁よ

82 ：:：2006/11/23(木) 00:39:26 ID:Vu6r5FM1

今野・阿部なんていうDHをペナ近くにおいて置かないで、
DFを起用し加地を下げろとかそういう意見は無いのかね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 00:45:52 ID:Yhc8sngv

ストッパー駒野とか、そういう話？

84 ：()：2006/11/23(木) 00:51:45 ID:nKYOIY3z

高原
　　　　　松井　　　中村

　　家長　　　　　　　　　水野
　　　　　鈴木　　　梶山

　　　中澤　　　　　　茂庭
　　　　　　　松田

　　　　　　　川口
　　　　　　　　

85 ：＿：2006/11/23(木) 01:05:36 ID:aTdMnUsO

みんな聞いてくれ。

ジーコ時代は加地がゴール前に飛び込む姿なんて考えられなかったよな？

それがオシムになってからはどうだ？

「なんでお前がそこにいるんだ！？（沢北風）」

って感じだろ！

86 ：:：2006/11/23(木) 01:19:51 ID:Pnn913h2

3バックには釣男にDHの今野と阿部、
WBには攻守のバランスをとれる加地と駒野、
通常3-5-2では2ボランチに1トップ下だが
2トップ下に啓太の1ボランチ。
オシムは守備力を必要最少限に抑えて
攻撃的な布陣にしている。
これ以上攻撃的にすると確実に守備が崩壊する

87 ：、：2006/11/23(木) 01:30:42 ID:ptTNv4UY

>>80
いっそのこと、小笠原、闘莉王、小野の3バックでもいいくらい

88 ：＿：2006/11/23(木) 01:32:07 ID:xvY2dccJ

>>85
加地いいか？

89 ：。：2006/11/23(木) 01:36:20 ID:xPLFHugm

>>87
前半４５分でガス欠　上がりっぱなし　パス（すら出せなくなった）地蔵

半泣きになりながら最後尾に戻ってくる巻

90 ：：2006/11/23(木) 01:40:27 ID:0qiSJi+T

最近の釣男は上がりっぱなしはないぞ

91 ：(：2006/11/23(木) 01:45:59 ID:nKYOIY3z

>>85
面白くない
どうせまた腐女子だろうけど
加地ネタは痛い

92 ：＾：2006/11/23(木) 02:00:07 ID:vGTJ4azS

>>86
確かにオシムの布陣は３－５－２なのに２トップ下に１ボランチという
攻撃的な布陣の上に、最終ラインも釣男や今野もオーバーラップして
得点に絡んでくるから、ＷＢはかなり守備力が求められてるね
だから右ＷＢが加地、左ＷＢが駒野で、バランスを保ってる

三都主は今や左ＷＢじゃなくて２トップ下の一人だからね

93 ：：2006/11/23(木) 09:45:47 ID:fF1m4FyD

攻撃的な打ち合いサッカーをやれとか言っている奴が居るが
日本のFWのレベルで点の取り合いなんて出来ると思っているのか？
打たれっぱなしサッカーになるのが妥当な所。

>>69みたいな起用をすると結局は
攻撃的な選手が苦手な守備に忙殺されて全く攻撃参加できなくなる、
っていう本末転倒なサイクルに陥るだけで
むしろ攻撃的なサッカーをやりたいなら加地とか駒野とか鈴木啓太みたいな攻守のバランスを取れる選手が必要。
マケレレが居なくなった後のレアルが攻守共に欧州ビッグクラブ屈指の糞つまらんチームになったのは明らかだし
あれだけ攻撃的選手を並べまくったジーコジャパンが結局は守って1点を取るチームに成り下がった、
という事実から何を学んだのかと。

94 ：　　：2006/11/23(木) 19:42:45 ID:JXL2yq59

守備軽視のバカが今でも存在するなんて・・・
ジーコサッカーの悪夢から何一つ学んでない究極のバカだな

95 ：　：2006/11/24(金) 00:21:30 ID:N8RwJkxI

Ａ代表不動の右サイド加地のＪアシスト数ゴール数を18歳（開幕時17歳）の内田が超えてしまったね
まあ大概の人は加地より上だろうがね

96 ：.：2006/11/24(金) 00:29:07 ID:2+mREz/s

>>95
で？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 00:35:21 ID:ZBcM6cVv

>>96
よくわかんないけどここには異常な加地アンチが住み着いてるんだ。
触れるな。

98 ：　：2006/11/24(金) 00:53:05 ID:/y41IDqj

SBはディフェンダーなのにな...。

99 ：Ｕ－名無しさん：2006/11/24(金) 05:52:54 ID:HOxLCGWX

　　　　　　　　　　　　　　　　　　高　原
　　　　　　　　　　　　松　井　　　　　　　　中　村
　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加　地
　　　　　　　　　　　　　　鈴　木　　　　稲　本
　　　　　　　　　中　田　　　　　闘莉王　　　　阿　部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

進化系

100 ：オフト三原則：2006/11/24(金) 09:08:21 ID:6xVzkF7d

GK川口、DF中田浩、永田、坪井、MF稲本、阿部勇、三都主、石川、中村俊、松井、
FW大黒。

101 ：Ｕ－名無しさん：2006/11/24(金) 14:18:35 ID:HOxLCGWX

今期10得10アシストの太田が呼ばれないのがおかしい。

102 ：(;´Д｀)：：2006/11/24(金) 14:51:43 ID:+jZADEzG

呼べば茸は外してくれるんだろうなあいつトップ下やってればいいものを

103 ：れ：2006/11/24(金) 16:00:00 ID:KR2ERJqO

＞101
得点はまだ9

104 ：　：2006/11/24(金) 17:13:05 ID:WEfDmSV5

右SBは栗原！

105 ：　　：2006/11/24(金) 22:07:05 ID:bSCJw1EB

今トップ下だが山田が神すぎる件

106 ：_：2006/11/25(土) 04:27:02 ID:n+fVwPPu

>>105
あの人はむらっけありすぎて、計算に入れるには危険すぎｗ
年齢面はいまんとこまったく衰える気配ないので、
アフリカ大会までいけるかもしれないけど、
一方で、あっさり来年当たり引退しかねんしｗ

あとまあ、トップ下だからこそ、あのパフォーマンスが保てていると思うので、
このスレからはちとはずれるかな。

107 ：Ｕ－名無しさん：2006/11/25(土) 06:26:11 ID:gkxDeSp5

山田のどこがいいんだ？WBは平川以下だぞ。

108 ：.：2006/11/25(土) 08:00:24 ID:loxxEwoq

ポテンシャルは（山田なんかより）小野のほうが上

109 ：(;´Д｀)：：2006/11/25(土) 13:25:19 ID:CsacKR1L

じゃあ小野にはサイドやってもらおうかな守備力上がるかもしれん

110 ：うつ：2006/11/25(土) 20:30:59 ID:7omnaVhy

111 ：Ｕ－名無しさん：2006/11/25(土) 21:42:50 ID:gkxDeSp5

FC東京の徳永悠平を呼んで欲しい。加地亮からポジション奪った男なんだけどね。
後は、守備的な左SB候補として大宮アルディージャの富田大介など。

112 ：　　：2006/11/25(土) 21:50:58 ID:qa+74Q4I

Ｊの試合見てみそ。徳永は糞。俺はサポだがもうウンザリ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 21:54:45 ID:TSqNBFB+

>>112
そこまで酷いか？
俺は磐田サポだけどこないだの対戦の時はルーカスと徳永が一番危険だったぜ。
まぁうちの左サイドの守備力が高くなかったってのもあるが。
服部入れた後半は割と守れちゃったしな。

114 ：　　：2006/11/25(土) 22:06:46 ID:qa+74Q4I

>>113
酷いよ徳永。攻守にポジショニングが悪くて中途半端。
サポートが遅いしオーバーラップのタイミングも悪い。

115 ：.：2006/11/25(土) 22:12:26 ID:ay4JeEJp

徳永がどうこうより、増島とかあのへんどうにかせんとダメだろ。

116 ：。：2006/11/25(土) 22:14:33 ID:ZoDziHBL

俺には石川が一人で気持ちよくサッカーやってて
コンビネーション？どこふくかぜ？のあおりを受けてたように見えたな

117 ：　：2006/11/25(土) 22:24:42 ID:xRzzVm41

＞守備的な左SB候補として大宮アルディージャの富田大介

見たこと無いんで取説お願いします。

118 ：Ｕ－名無しさん：2006/11/25(土) 22:32:10 ID:gkxDeSp5

これだけここ数年左サイドの人材不足なのに新井場徹が一回も呼ばれないのは不遇すぎるな。

119 ：　：2006/11/25(土) 22:47:24 ID:nFVYpFQ9

>>116
馬場乙　ヤツは２ちゃんチェックしてるんだから程ほどにしとけよ

120 ：：2006/11/25(土) 22:49:13 ID:S0N+OagX

徳永って今の瓦斯でまともに機能している数少ない選手だと思うんだがな。
一対一の平面の守備はほぼ無敵だし、的確に押し上げて相手スペースを埋める動きと体力は流石。
そしてプロ入りしてから目に見えてクロスの精度があがった。
>>113で指摘されている攻守のポジショニング、オーバーラップのタイミングに難があるのは
石川に問題があるように見えるし徳永がスペース埋めなどの尻拭いを的確にやっていると思う。
ただ、もう少し石川と話し合ってコンビネーションを強化する必要があると思うが。

増嶋イノハ藤山梶山馬場石川は酷過ぎ
増嶋イノハのCBペアで相手11人の場合だと失点率が6[点/試合]らしい。
梶山と馬場は上手い自分に酔っていて（実際に上手いけど）自己中プレーが多すぎる。
石川は突破は派手だから目立つけどクロスが糞過ぎて意味が無い＆守備がザルな代表厨御用達の選手だし
まあ藤山以外の面子はそんなものかという感じだが
ベテランの藤山が相手との一対一でピヨっているのが悲し過ぎる。
今の瓦斯でまともに見られる選手って土肥、徳永、今野、ルーカスくらいじゃないか？
今野にしても今期はそこまで良い訳じゃないけどさ。

まあ瓦斯ネタはスレ違い気味だけど
徳永はJの右SBではトップレベルだとは思うんだがな。

121 ：。：2006/11/25(土) 22:59:09 ID:MeqoYuI6

平川はどう思います？何気足速いし

122 ：：2006/11/25(土) 23:01:18 ID:S0N+OagX

平川は何気どころか
Jでトップレベルの足の速さじゃないか？

ただしオシムがWBの選手に求めている特性を考えると
守備面が不安かも。

123 ：　　：2006/11/25(土) 23:06:25 ID:qa+74Q4I

>>120
なるほどなあ･･･。そういう見方をする人もいるんだなあ。
俺は一応サポなんで毎試合テレビかスタジアムで見てるけど徳永は安定して良くないと思う。
攻撃に関しては動きがワンパターンなんだ。これに尽きる。
何故ワンパターンになるかというとタイミングとポジショニングが悪いから。
だから数的優位を作りきれずに毎回のように前が詰まる。
この点は加地の動き方に似てる。詰まったらもう動き直しができないから終わる。

守備に関しては言われてるほど対人守備に強いわけでもない。
攻撃と同様にポジショニングが悪いから中途半端感が拭えない。
ＭＦに助けられてる部分が大きい。ＦＣ東京サポ全体的にあまり評価は高くない。

124 ：。：2006/11/26(日) 02:42:42 ID:l6RlmDIL

他にいないから使われてるだけ……って感じかなぁ＞徳永
怪我から復帰後の石川がかなりのペースでゴールあげてるのも事実だし、攻撃は
ウイングに任せてSBは守備専念、ってのはありうる戦術。

鈴木のミドルシュート、石川の攻撃センス、ルーカスの得点力、今野の運動量。
今期の瓦斯は個人能力で何とかやり繰りしてる（まぁ、あのガタガタからよく持ち直し
たもんだとは思うけど）感が否めない。

125 ：Ｕ－名無しさん：2006/11/26(日) 14:27:15 ID:Cg5MBynE

FC東京×浦和見てるけど徳永良すぎ！右サイドを完全に制圧してるよ。

126 ：　　：2006/11/26(日) 15:13:32 ID:AGNF4lim

俺はちょっと前の書き込みで徳永批判をした者だが今日は素晴らしいな。
ヒロミも言ってたように、今シーズンの徳永からは考えられないくらい今日は良い。
石川とのコンビで上手く数的優位を作れてるし、縦に抜けてクロスまでいけてる。
サポとしては嬉しいのだが、前言撤回するのもちょっと悔しいなｗ

127 ：_：2006/11/26(日) 16:08:41 ID:SjuaApH6

徳永良かったな。
総合的に見ればＪで最高の右ＷＢ/ＳＢかも。

128 ：　　：2006/11/26(日) 16:19:03 ID:AGNF4lim

>>127
そういう意見、サポ的には「ハァ？」って感じなんだけどね･･･。
さすがに地上波で活躍すると影響力が大きいのだろう。確かに今日は良かった。

129 ：＿：2006/11/26(日) 16:20:46 ID:ACv3nst9

クロスは明らかに徳永の方がいいから
石川に徳永を使う意識さえあればハマるな

130 ：(;´Д｀)：：2006/11/26(日) 16:20:57 ID:rmVx9BTg

しかし瓦礫は左サイドが全然存在感ないぞ戸田下手すぎｗｗｗ
ノリオはなんか下がってて微妙だったしな

131 ：Ｕ－名無しさん：2006/11/26(日) 16:29:35 ID:Cg5MBynE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平　山
　　　　　　　　　　　　ルーカス　　　　　　　　　　石　川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新外国人
　　　　　　　　　　　　　　　梶　山　　　　　　　今　野
　　　　　　　　　伊野波　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳　永
　　　　　　　　　　　　　　　　ジャーン　　　茂　庭
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土　肥

132 ：(;´Д｀)：：2006/11/26(日) 17:36:00 ID:rmVx9BTg

うんルーカスがサイド１対１制してるの見て
あいつＣＦＷだけどサイドの方が向いてるよなｗ
しかし石川より馬場の方がキック上手いし徳永も生きる気がする

133 ：：：2006/11/26(日) 18:08:34 ID:8Zzpvn1s

>>120
馬場と梶山全然良いじゃん。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 18:20:35 ID:FL5giFzy

まぁ今日は珍しく瓦斯が良かったゲームだから>>120と比べるのはあんまな。
瓦斯は実際15位まで落ちてるわけであれは今シーズンの瓦斯の課題だろうよ。

135 ：.：2006/11/26(日) 18:21:35 ID:LTX3kq+Q

今日はモチベーションが高かったから良かったが
コンスタントにあれ位出来れるのかね？

136 ：　　：2006/11/26(日) 20:11:47 ID:n4CvWIvQ

浦和が「負けなければよい」だけの戦い方だったから
良く見えたけど、実際はボックス内で殆ど仕事できてない。

クロスもファー狙いのは良いのいくつかあったが、
他はまったくダメダメ。

むしろ守備の方が見るところ多かったよ。
まあジャーンばっかだったけど・・・。

137 ：＾：2006/11/27(月) 13:25:22 ID:zGY9h1jX

誰かＦＷにやらせよう

138 ：,：2006/11/27(月) 22:20:07 ID:dznbwIlF

徳永をもっと鍛えに鍛え上げたら良い気がする。
しかし加地さんには及ばないかも

139 ：(;´Д｀)：：2006/11/28(火) 00:42:33 ID:ApqjKW5l

徳永は早くヴァレンシアにいけばいいものをあそこは
レアルとは違うんだから、右サイドちゃんと補強してたみたいだから
リアルで欲しかったんだろＳＢ

140 ：＿：2006/11/28(火) 04:59:09 ID:H/rl5tTG

しかし、スペインに行ったやつはいまんとこ100％劣化or進歩ﾅｼでかえってきやがるからなぁ……

いいかげん、海外崇拝はやめる時期だと思うよ。

141 ：Ｕ－名無しさん：2006/11/28(火) 06:32:06 ID:7K3uqTmW

スペインに行った奴はレギュラーになれてないからな…。
欧州行ってどの国でもレギュラーならかなり成長してるでしょ！

142 ：:：2006/11/28(火) 13:47:09 ID:+yJeU7Fd

>>139
意味わかんねえ。ミゲル＞＞＞＞＞＞＞＞徳永で終了。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 17:28:25 ID:LBPMCyjs

なぜ新井場が呼ばれないのか意味不明
駒野の左よりは絶対いいだろが

144 ：_：2006/11/28(火) 22:39:39 ID:9Fqce6rE

新井場は筋力弱いから呼ばれないんじゃねね～か。
ボール持った時の落ち着き、ボールタッチは
代表でも上の方だけど、細身だし、プレーが軽いし
スピードも無いから守備の部分で代表レベルでは辛いね。
プレーの軽さが気になる。

145 ：：2006/11/28(火) 23:09:30 ID:GvxUFgfv

洗い場は頭悪いから呼ばれないんだと思う

146 ：　：2006/11/29(水) 16:01:30 ID:CVkyBRws

>>141
城はスタメンだったろ

147 ：,：2006/11/29(水) 18:04:25 ID:1nuS3oQY

左サイド誰かいないか。

148 ：：2006/11/30(木) 02:00:59 ID:03y6HV2X

居ません
本職でない駒野を左で騙し騙し使うのが一番マシ

149 ：・：2006/11/30(木) 08:25:45 ID:NuULklYw

鞠がドゥトラ解雇。小宮山って新人にかなり期待してるみたいなんだが年代別代表とか経験してる選手なんか？

150 ：,：2006/11/30(木) 13:29:52 ID:+tbLfsKB

村井が復帰したらええんちゃう

151 ：、：2006/12/02(土) 20:43:15 ID:3wGhhfqz

村井が戻ってきたらいいな
右は加地のサブとして平川を試して見るべきだと思う

152 ：、：2006/12/02(土) 20:46:28 ID:3wGhhfqz

>>144
横浜戦で身体の小さな田中隼にぶっとばされてたのは衝撃だったな

153 ：ｚ：2006/12/02(土) 22:04:45 ID:m1qpbhFf

>>142死んで

154 ：.：2006/12/02(土) 22:16:34 ID:m5lB9s0a

スピード、運動量、持久力、突破力、パスレベル

ひとつひとつはクリアー出来てても、スピードを前提に全部そこそこ揃うのは
かなり難しいのかもな
平凡に見えても、加地、駒野レベルはそうはいないってことだろうな

155 ：　　：2006/12/02(土) 23:02:33 ID:OFEDQGTA

ＳＢってのは基本的に守備で相手のサイドにフタをして
あとはタイミング良くオーバーラップしてクロスを上げて帰っていく。
それで十分だと思うんだけどな。
そこに例えばドリブルなんかが加わればスーパーな選手になり得る。
でも日本の場合はＷＢだから攻守に平均的な能力が必要になるから難しいわな。
だから攻撃的なサイドの選手がいても「守備力が足りない」って話になっちゃう。
いつまで５バックを続けるのか知らんけど。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 23:13:31 ID:foTpA4FX

>>基本的に守備で相手のサイドにフタをして
サイドに突破力のある選手を置く昨今ではある意味CB並の1v1の強さが求められる。

>タイミング良くオーバーラップして
優れた戦術眼、長距離走れるスタミナ・スピードを兼ね備える必要がある。

>>クロスを上げて帰っていく。
クロスの精度という技術も求められる。

それで十分ってかなり要求高いと思うんだが！

157 ：　　：2006/12/02(土) 23:52:20 ID:OFEDQGTA

>>156
俺は基本は守備的でいいと思ってる。
守備ができなきゃ話にならないから守備面に関しては要求を高くしたい。
中央に絞ってのカバーリングなんかも大事な要素だしね。
クロスが殊更に高精度である必要はない。
でもオーバーラップのタイミングは非常に重要だ。そこは譲れない部分。
サイドで数的優位を作るために動き、攻撃に厚みを加えるのがＳＢの仕事。
攻撃参加のタイミング、判断力というのが一番大事だという話をよく耳にするよね。

要求が高いというよりも、現在のＪリーグや代表には
そういうタイプの選手を育てるような素地がない部分に問題がある。
現在のＪリーグや代表では攻守に平均的なＷＢを育てるようなやり方になってるからね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 00:29:57 ID:h+XBMIYo

>>157
ジュビロの鈴木秀人と服部な感じ？

159 ：　　：2006/12/03(日) 00:57:59 ID:GFLk6ivX

>>158
かもしれない。中田浩二とか。
で、片方のサイドに攻撃的なＳＢを置いたりすれば
また戦い方の幅が広がって面白いかなと。
まあでも俺は４バック大好き人間なので現実には即してないけどね。

160 ：。：2006/12/03(日) 01:23:38 ID:pth3NKyx

3-5-2のWBの場合、片方のサイドにウインガーやトップ下の選手を置く例は多いけど。

161 ：　：2006/12/03(日) 08:54:10 ID:QYFuPz1f

WBは、FWくずれと司令塔くずれにとりあえずやらしとく、っていう
ポジションになってるよ。攻撃センスと技術はあるけど、点はとらないし
視野も広くなく、ディフェンスも強くない選手がやるとこ。
ちなみにSBはスペシャリストのポジションだから違うよ。

162 ：☆：2006/12/03(日) 10:58:23 ID:acBSLXLI

村井はオシムが代表監督になる前に
千葉から磐田に移籍したけど
２人の間に確執があったわけではないと思うので
来年Ｊで村井が活躍すれば代表復帰するだろう。

163 ：　：2006/12/03(日) 11:07:53 ID:pKvhZqh4

昨日はサントスｖｓ加持さんのシーンでほとんど加持の勝ちだったよな
ドリブルでサイドをえぐってセンタリングなんてシーンもかなり減ってしまった
海外に行けるならチャレンジして輝きを取り戻してほしいね

164 ：,：2006/12/03(日) 13:38:39 ID:K4iYKwry

西野監督は「攻撃、守備とも１０％上げれば、今季の浦和の勝ち点に追いつく」と早くも来季を見据えた。
そして、「加地がゴールをアシストする場面を見た記憶がない」と新たな課題を指摘した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/sp_j_kansai/20061203ks05.htm

165 ：、：2006/12/03(日) 15:59:50 ID:EuKogMQV

平川は運動量豊富で守備の戻りが速く、攻め上がりのタイミングも頭脳的
前線のモビリティが不足しがちな浦和のダイナモとして
陰のMVPとも言える活躍で年間優勝に貢献した
その上高いポリヴァレンスを併せ持ち左右両サイドでプレイが出来る

派手さこそ無いが、国内では加地に次ぐ実力を持った右サイドだと思う

166 ：あ：2006/12/03(日) 16:37:07 ID:/vCgAfyb

>>164
俺もガチで見たことない

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 16:40:11 ID:WWak9W6a

確かに、最近の加地さんは抜くのもうまくなってきたけど、あんま効果的な感じがしないよね。
まぁ、SB、WBの攻めはフリーランとかで相手引き付けたり、ワンツーとかでいいと思うんだけどな。
その点やっぱ運動量が１番のファクター。

168 ：ｔ：2006/12/03(日) 16:59:37 ID:ymcLdZVD

平川はクロスの精度があんまりない。
他はいいけど

169 ：　：2006/12/03(日) 17:17:28 ID:X3fxQGY/

加地ってＪ通産２得点だよね
代表でも得点アシストってあんまりないんじゃない
たまにいい動きするから印象度が強くて２ちゃん的での人気は保ってる感じ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 17:23:33 ID:WWak9W6a

>>169
SB,WBの攻撃参加は個人でというよりも周りと絡んでこそだから、いいと思いたい。
いい意味で攻撃でも守備でも便利屋であってくれれば。

171 ：:：2006/12/03(日) 18:18:48 ID:M6LuyJbE

そういえば加地のアシストってあんま見たことないな
クロスの精度はそれほど悪くないよね？
あと、ガンバの時と日本代表の時とで著しく動きが違う気がする…

172 ：ｘ：2006/12/03(日) 19:08:40 ID:xDst0RZF

>>171
オシムの代表だと求められる動きが全然違うけど
ジーコのときはクラブとそんなに変わらないよ

173 ：　：2006/12/03(日) 19:51:20 ID:hXCsO7mD

>>144
新井場はスピードあるし守備力もあるだろ。
まあ左足のクロスはちょっとあれだが。駒野よりはいいだろうな。

174 ：。：2006/12/03(日) 19:54:39 ID:B9lFo1JO

市川もたまには思い出してあげてください

175 ：‘：2006/12/03(日) 20:00:29 ID:jRcqeP5p

>>169
一部の見る目無いゴミオタが自作自演で盛り上げてるだけ
加地なんて選手として本当ダメ
使えない
トラップミスが多いしクロスの精度も最悪
しかも必死にプレーしない
最悪な選手だな
こんな奴が日の丸背負ってるなんて本当恥
辞退してほしい

176 ：.：2006/12/03(日) 20:05:50 ID:KgZSOFOV

加地の前が赤山田なもんでね
もうこれを超える選手というと、相当なレベルだな

177 ：：：2006/12/03(日) 20:17:55 ID:koUzVviy

>>173
鹿島ファンだが、新井場は守備力高くないぞ

178 ：。：2006/12/03(日) 21:32:12 ID:Hfr50OXz

加地のクロスの精度が低いのには同意だが、それ以上にガンバの試合でも代表でもツキに見放されたように上げたクロスがことごとく得点につながらない印象がある

179 ：。：2006/12/03(日) 21:38:44 ID:q51gbyQW

加地はｼﾞｰｺんときより、びっくりするくらい精度上がったよ。球の軌道がｷﾚｲじゃないから下手に見えるだけで、良い所蹴ってるよ
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで中に入った時に工夫できれば相当良い選手になれる

180 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/03(日) 22:34:26 ID:k+BXz69x

今シーズン
加地亮　28試　1得点　0アシスト
駒野友一　30試　1得　5アシスト
田中隼磨　33試　4得　3アシスト

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 22:45:12 ID:Eo8Ah88P

加地のクロスは確かに成長してる。
特に精度・速度があがったよね。ジーコ初期から比べれば雲泥の差。
けど点に繋がるにはもう一歩足りないんだよな。

加地のクロスの基本はドリブルで縦に突破してクロスなんだけど
このクロスの質にまず問題がある。
スピードはそれなりにあるんだけど落差がないんだ。
落差がないとどうなるかっつーと地面と平行に近い感じで飛んでくるから
DFが前に入ってカットしやすいんだな。
さらにクロスを上げるタイミングにも工夫がないし、クロスの種類もコレ一つしかない。
総じてDFが読みやすいんだ。

駒野なんか見たらその辺工夫してるのがよくわかるよ。
駒野は元々早くて落ちる良い質のクロスを上げる選手だけど、それに加えて
突破した後そのまま上げたり、もう一歩えぐって中に切れ込んだり。
クロス自体も低くて早いボールから落差重視でファーまで届けるようなのもある。

まーガンバが基本的にポゼッション出来るチームだから
どうしても相手が引いた状態にクロスを放り込むことになる上に、
中に絶対的に高い選手がいるわけでもないから、加地も大変だろうけれどなー。
代表クラスだからこそ、更に上を目指して頂きたい。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 23:00:02 ID:WWak9W6a

低くて早いクロスとか、マイナスのパスとかをじゃんじゃん使えばいいじゃんって思うのおれだけ？

183 ：_：2006/12/03(日) 23:01:37 ID:yQFRAzBG

>>180
駒野って31試合 2得点 3アシストでしょ
全然違うじゃねーかｗ

184 ：　　：2006/12/03(日) 23:10:03 ID:rEEObXAb

>>183
アシストに関しては判断によるからどうだろう
それにしても加地は酷い
守備的なSBではないというのに

185 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/03(日) 23:11:41 ID:k+BXz69x

加地は代表だと良くなるからね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 23:14:59 ID:Eo8Ah88P

>>182
低くて早いだけじゃやっぱ足りんのよ。
こないだのU21の試合の水野とか典型的。
あれだけ圧倒的に放り込んでも1点にしかならない。
普通1試合中であれだけ放り込む機会ってないからね。
あとマイナスのパスって簡単に言うけども、
そこまでえぐるのはとても難しいし、相当自信がないと出来ないよ。
一回クロス上げるタイミングを捨ててさらに切り込むわけだから。

中の枚数も当然大事だけど、中に合わせる精度、
上げるタイミングやボールの質を工夫してようやく点に繋がってくる。
点を取るのは大変だ。

>>184
守備的なサイドとしては加地は国内屈指だよ。
基本的に守備の人。最終節なんかは三都主をほぼ完封だね。
代表出てくると縦切ることしか出来ないとか言われるけどそれがいかに難しいか。
Jレベルではほとんど突破させないし、
その運動量とスピードを活かしてフリーな敵を作ることもない。
加地のサイドからやられたシーンってほとんど無いでしょ今年。
今年G大阪の守備が安定したことの大きな要因の一つが加地だよ。

187 ：　：2006/12/03(日) 23:15:20 ID:y9SyFJor

加地はいろんな種類のクロスあげられないから
そこが決定的な仕事ができない原因だと思う
いつも同じようなクロスだと対応する方はやりやすいんだ
飛び出しはいいのにおしいね

188 ：‘：2006/12/03(日) 23:16:30 ID:jRcqeP5p

>>186
バーカ
ここは「加地さん」スレじゃねーんだよ
帰れ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 23:18:43 ID:WWak9W6a

統一スレなんだから、過度のオタもアンチもダメだけど、>>186は議論のレベルじゃないの？

190 ：‘：2006/12/03(日) 23:20:20 ID:jRcqeP5p

加地を誉めてる時点でアホな腐女子
どこからどう見たらあんな選手を国内屈指なんて言えるんだｗｗｗｗｗｗ

191 ：_：2006/12/03(日) 23:20:33 ID:yQFRAzBG

>>188
加地スレの盲目的な信者って感じもしないけどな
言ってること当たってるじゃん

192 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/03(日) 23:29:09 ID:k+BXz69x

まぁ加地はチュラムタイプだよな、彼にアシストと得点を求める西野は酷です。
オシムとジーコの使い方が正しい。

193 ：￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/12/03(日) 23:32:25 ID:jRcqeP5p

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　ﾛ=::::::|
　　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　（●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　／|:::::::::::|　　　＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

194 ：！：2006/12/03(日) 23:51:06 ID:ep5Qf00X

加地の長所は運動量を活かした上下運動で
攻守において数的優位を作ることと
飛び出しのタイミングの良さ。
加地が自分でも言ってるように地味な役割をしている。
これで加地が得点とかアシストもできる選手だったら
間違いなく日本ナンバーワンの右サイドだろうし
海外移籍しててもおかしくないだろ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 23:53:05 ID:7ftjcjG/

>>190
で、お前さんには誰が国内屈指？

196 ：　：2006/12/03(日) 23:56:21 ID:ALA/+9E7

>>186
水野に関しては決めてやれよってクロスが腐るほどあったろ

197 ：_：2006/12/04(月) 00:02:27 ID:hXCsO7mD

>>177
新井場は一対一の守備は強いだろ。
対面ではほとんど抜かれる場面は無い。

198 ：　：2006/12/04(月) 00:24:36 ID:GZMyVIcf

>>196
んなこといったら、加地にもいくらでもあるぞ。
特にマグノ。なんであんなに難しい球入れられのに、頭だとあんなドフリー入らないんだｗ

199 ：あ：2006/12/04(月) 00:52:43 ID:trxiQXDg

>>198
それ以前に加地はチャンスを作り出す回数自体が少ないんだよ
加地のピンポイントクロスなんてレアシーンだろｗ

200 ：　：2006/12/04(月) 00:58:58 ID:n96zUdXK

加地の評価は守備を中心にするべきだが、
最終戦はサントスを完封、勝ったとか言ってる奴に
評価されてもなんの価値も無いな。

201 ：あ：2006/12/04(月) 01:04:02 ID:1IYy5apM

加地オタは腐女子が多いよな

202 ：　：2006/12/04(月) 01:16:28 ID:bXq/DBzs

サントスはクロスのタイミングをいろいろ工夫して変えてるけど
加地はまだ同じリズムでしか出せないね。精度は十分。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 03:34:36 ID:sTNQiL0g

>>202
リズムってのはあるよね。
ところで、アレックスはプレミア行くかもしれないし、駒野は微妙なんだけど、
左はどうすればいいと思う？

204 ：　：2006/12/04(月) 03:39:08 ID:Ov61Iitt

加地のクロスは精度自体は悪くない
単調で分かりやすいクロスは相手も合わせやすい
でもそれは敵にとっても同じこと

205 ：　：2006/12/04(月) 08:15:36 ID:Zra9C1Hb

>>204
加持さんの性格に似て誰にでもわけ隔てなく優しいクロスなのですね

206 ：　：2006/12/04(月) 15:39:45 ID:LsaE6/wr

>>205
そういうネタレスは加地スレでやれよ
ここでやっても面白くないし空気嫁

207 ：。：2006/12/04(月) 17:24:38 ID:5qVXJby3

市川もたまに思い出してあげてください

208 ：a：2006/12/04(月) 17:44:12 ID:y2AHABZG

はっきりいって加地よりはまだ市川の方がいいと思う

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 18:13:10 ID:OeoxCtq+

守備じゃない？平川ってアタッカー系統なイメージがあるんだけど。

210 ：☆：2006/12/04(月) 18:13:28 ID:jAvf5/B1

今期の清水は４位だったから
来期も好調を維持して
市川や青山も代表に呼んで欲しい。

211 ：外れるのは市川：2006/12/04(月) 18:20:36 ID:OB4FoqLM

クロスに関しては市川の方が上だろう。
ただオシムサッカーに合うのは加地だが

212 ：　：2006/12/04(月) 19:04:04 ID:QLzJ0/di

右は市川、北斗の拳
左はノリカル、タコでok
村井が復活したらノリカルoutで村井

213 ：ｚ：2006/12/04(月) 19:19:36 ID:RtstJI8l

村井は年がなぁ

214 ：　：2006/12/04(月) 19:28:18 ID:y3st5KHd

市川は終わった選手。必要なし。

215 ：#：2006/12/04(月) 19:38:50 ID:z+YuoABz

とりあえず加地オタはこのスレ来るなよ
加地、駒野の役立たず２人に代わる選手について語るのがこのスレの主旨だろ？
腐女子って読めないよな
だからダメなんだよ

216 ：#：2006/12/04(月) 19:40:10 ID:z+YuoABz

とりあえず加地オタはこのスレ来るなよ
加地、駒野の役立たず２人に代わる選手について語るのがこのスレの主旨だろ？
腐女子って本当空気読めないよな
だからダメなんだよ
【加地オタ＝腐女子】
もうこれはガチでいいよ

217 ：j：2006/12/04(月) 20:18:39 ID:jDpzxFme

連投すんな、うざい

218 ：：：2006/12/04(月) 20:43:29 ID:SlfVIvDr

>>197
うーん、１対１強いか？そこ以外でもクリアミスも少なくないし、やっぱボールが無い所でのマーキングはかなり甘い気がする。総合的に見て守備はイマイチだと思うよ。

219 ：外れるのは市川：2006/12/04(月) 20:50:27 ID:OB4FoqLM

市川は終わった選手だとか言ってる奴って間違いなくＪリーグ見てないよな

220 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/04(月) 21:33:50 ID:jIXRiWmg

今シーズン修了です

内田篤人　28試　2得　2アシスト
徳永悠平　31試　1得　1アシスト
田中隼磨　33試　4得　3アシスト
市川大祐　30試　1得　5アシスト
加地亮..　　27試　1得　0アシスト
駒野友一　30試　2得　3アシスト
中村北斗　30試　4得　2アシスト

221 ：　：2006/12/04(月) 22:39:27 ID:n96zUdXK

サントス　34試合　5得　14アシスト

ザコは黙ってろ状態だなｗ

222 ：　：2006/12/04(月) 22:57:21 ID:4hDQMQdx

それでもチームメイトに優勝巧にアレじゃないことだけは確信してたといわれるアレ(;つД｀)
しかし最終戦で加地がアレを完封とか寝言いってるのかとおもったら本気っぽいね

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 23:09:02 ID:OeoxCtq+

前からアレックス好きだったけど、土、日の番組見て哀れみに変わってきた・・・

224 ：　：2006/12/04(月) 23:10:00 ID:n96zUdXK

いや加地は良い選手なんだよ。
代表でもサントスが上がれるのは加地の存在が大きいし。

ただ最終節は、ネネが酷かったから
左サイドを播戸とマグノに蹂躙されてて、
サントスは殆ど上がれずにネネと一緒に守備してた。
これは加地の功績でもサントスの責任でもない。
チームとしてそうしてたに過ぎない。

あと加地とは関係ないが、サントスは
ＣＫから繋いで釣男に絶妙なクロスを上げて
ワシントンの得点を演出。

どこか加地の勝ち、完封なんだと聞きたいね。

225 ：.：2006/12/04(月) 23:17:41 ID:3ncIos7t

ほぼ「右ＳＢ，ＷＢ統一スレ」になってる件

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 23:20:41 ID:OeoxCtq+

じゃあとりあえず、駒野に代わる左WBを考えよう

227 ：　：2006/12/04(月) 23:24:43 ID:Zra9C1Hb

>>224
一対一のシーンで抜けず逆に抜かれてたろ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 23:43:13 ID:aj0U/PUS

新井場はいいと思うんだけどな。
とりあえず駒野の左よりかはいい

229 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/04(月) 23:44:50 ID:jIXRiWmg

新井場は最後のゴールデンエイジとして代表に呼ばれるだろう。

230 ：￥：2006/12/04(月) 23:46:58 ID:E69EG2zm

藤本淳あたりを左ＷＢで使って欲しい

231 ：　：2006/12/05(火) 00:18:10 ID:w2ttfTox

>>227
だからどこか勝ち、完封なのか言ってみろよ。

一場面だけ切り取って全体的、戦術的な
評価が出来ないのはサッカーファンとしてかなりヤバイぞ？

それに一場面だけ切り取るなら、加地のドリは
ワシントンにすら簡単にカットされてたな。

まあなんとでもいえるわｗ

232 ：　：2006/12/05(火) 00:57:12 ID:5c2oW3PF

え？流れの中でのサイドの攻防に関して、サントスの攻撃を加地が守れていたから、完封って話なんだろ？
それがイコール勝ち負け論ではないのは確かだが。

233 ：　：2006/12/05(火) 01:25:21 ID:w2ttfTox

凄い話だよな。
だってサントスが攻撃に参加する回数が少なかったら
加地の完封！勝利！になっちゃうんだもん。

サントスが守備に貢献したら、そこは無視して
加地の場合だと完封、勝利ｗ

だいたいそんな単純な足し算引き算でいったら
加地なんて毎試合のように完封されて
完敗してることになるっての。

得点1アシスト0なんだから・・・。

まあその1勝（点）が初戦のサントスではあるがｗ

234 ：,：2006/12/05(火) 01:53:16 ID:E2RQrxt3

遠藤　１３アシスト
二川　１３アシスト
家長　　７アシスト
明神　　３アシスト
前田　　３アシスト

加地　　０アシスト

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 02:02:23 ID:RdBpy+2o

昨日のID:Eo8Ah88Pだけども。
別に三都主と加地を選手として比べてなどいないし、勝利だとかいう単語も使ってないよ。
勝手に付け加えないでくれ。

三都主はリーグでも屈指の攻撃能力がある選手なわけで
その選手に1v1で突破を許さず、ハーフウェイ付近で三都主からボール奪取したりも
出来てたからほぼ完全に封じた、完封という表現をした。
大抵の選手は三都主に1v1で突破されたり、クロスまで持ち込まれたりするからね。
あくまであの試合における三都主の攻撃面vs加地の守備面でのお話。

完全に勝利したとかサイドを制圧したとかそんな話は一切してないよ。

236 ：　：2006/12/05(火) 07:51:24 ID:TaRH594w

あの試合はポンテが切れていたから右サイドの攻撃が多かった
浦和は0-2で負けても優勝だから先制点取られるまで無理に攻める必要もなかった
そもそも播戸にはネネがチンチンにされてたけど加地がいた記憶すらない
そういう状況無視して加地が三都主を～なんていうこと自体無意味

237 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/05(火) 22:35:38 ID:BCVa/WQe

【サッカー】オシム監督が名古屋MF本田圭祐の左SBでのプレーを絶賛
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1161409609/

238 ：”：2006/12/05(火) 22:47:55 ID:JzEp+5zf

　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　/ /　＿＿　　　　＿＿　　　　　　　ｎ　　　　＿＿＿＿＿　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 / /　|　　 |　　　　/　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　　　/
　　　　　　　　　　　　　　/ / 　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　.　/　　　　　　　 .|　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/ /　　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　　　 /　　 /￣￣|　　l　　/
　　　　　　　　.　　　　　 / /　.　|　　 |　　/　　/　　　（＾ω＾ )　　　 /　　 /.　　／　／　 /
　　.　　　　　　　　　　.　/ ./ 　　|　　 |　 /　　/　　　ﾉ/ /　ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　. /
　　　　　　　　　　　　　/ /　　.　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ　　 /　　 /￣￣￣　.　　 /
　　　　　　　　　　　　/ /　　　　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ /　　　　 |　　　　 /　　　 |　ﾉ'　　　　　. /　　 /　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/ /　　　　　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/ /　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　 / /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
　　／⌒ヽ　　 ( ￣)
　　（　＾ω＾）　／／
／⌒　＿／／./
　＼　　　　／/_/＼
　　　￣￣￣(＿二_）

このスレはVIPが占領しますた？？？

239 ：　：2006/12/05(火) 23:01:58 ID:5c2oW3PF

いや、だから、攻撃にあがってくる回数が少なかろうが多かろうが、突破許してなきゃ完封、サイドの攻防としては勝利だろう。
その完封が評価にお値するかどうか、ってだけで。

240 ：　：2006/12/06(水) 02:37:11 ID:fs1PCkCc

加地オタも末期だよな
加地になりすましてブログ作って自作自演で２ｃｈで宣伝してんだもん
ttp://kaji-akira.seesaa.net/

241 ：　：2006/12/06(水) 03:39:30 ID:XvgFP6by

最終戦に直接のマッチアップは約4回。
赤サイド1脚サイド3。

サントスは3回のうち最初は適当クロスだったが、
2回目はポンテとのワンツーで加地をかわしてる。
（そのあとカットされたが）

3回目は加地を振り切り枠内シュートまで持ち込む。
これはＧＫが弾いてＣＫになり、2回ＣＫが続いた後、
サントスのクロスを釣男が折り返し、ワシントンがゴールしてる。

加地の場合はサントスの3回目と同じように
少し振り切ってシュートまで行くが、
とんでもない方向に飛んでいっちゃった。

そもそも加地はサントスを完璧になんて抑えてないんだよ。
しかもサントスはネネのお守りで時間の殆どを守備についやしてたのにだ。

脚サポとしては試合を見返すのは屈辱的だろうが、
もう一回ちゃんと見てみろ。

242 ：　：2006/12/06(水) 03:41:29 ID:IAsKCBTY

日本最高の守備的SBの加地と日本最高の攻撃的SBのサントスが
マッチアップすれば勝負は五分五分になるんだよ。

243 ：.：2006/12/06(水) 05:16:40 ID:oC84PLTj

加地が守備的サイドバックっつーのは何か違和感があるんだが

244 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/06(水) 07:50:48 ID:kFIeYh6y

加地を叩いてる奴ってどんだけ右サイドの選手に期待してんの？
W杯で駒野の散々たるプレー振りに皆、加地を待望したじゃない。
田中も毎回呼ばれてオシムが天秤かけての加地を起用だし。
素人（結果論重視）にはわからない加地の凄さってのがあるんだよ。

245 ：　：2006/12/06(水) 07:52:20 ID:grwCGaiW

叩かれてるのは三都主を加地が完封したとかいってる奴だけだろ

246 ：_：2006/12/06(水) 16:09:14 ID:5+vyi7IM

自身で0アシストなんて不名誉な話題を提供してくれたからな
西野もハッキリと言っちゃたし
加地ヲタが守備は最強ですよって必死なのはしょうがないｗ

247 ：　：2006/12/06(水) 16:10:24 ID:r459+oMD

>>244
加持はジーコ時代初期の散々な出来だったころの印象が強いからな。
今はあの時とは比べ物にならないくらい成長したがまだ俺も100%の信用は置けない。
あといくら成長したとはいえ加持のクロスはウンコ。
加持のクロスを褒めてる奴いるが、いくらなんでもありえないｗ

248 ：.：2006/12/06(水) 16:22:04 ID:xPGv8LIU

加地のいいところは安定感だろ
攻守にハイレベルってわけじゃないが、好不調の波が激しくない
ＳＢは基本ＤＦだから重宝されるのはわかる

ＳＨとしてみたら、他にいい選手がいると思うけどなｗ

249 ：　：2006/12/06(水) 17:40:42 ID:XvgFP6by

>>244
加地を叩いてるのなんて一部のアンチだけ。
叩かれてるのは痛い加地ヲタだよ。

>（結果論重視）にはわからない加地の凄さってのがあるんだよ。

結果を捏造して「完封！勝利！」といってるのは加地ヲタの方。
しかも流れではなく、場面を切り取って評価する
愚考までやってる（まあそれも捏造だったが）。

だいたいそういう理論で話せば話すほど、
結果を出せていない加地にとっては不利になるのにね。

250 ：　：2006/12/06(水) 19:31:44 ID:YJpI1Ud2

加持は三都主をドリブルで抜き去り、ドリブルで抜こうとした三都主は加持にボールを奪われた
まずこれが事実で一対一のシーンは加持が余裕さえ持っていた
これだけで加持＞三都主なんていうつもりはないが数年前なら逆だったはず
加持がいいというよりドリブルで抜けなくなった三都主の劣化が気になる

251 ：:：2006/12/06(水) 21:21:04 ID:Mfv5Hrzw

３バック主流のせいかＳＢ出来る選手がホント少ないよね

252 ：_：2006/12/06(水) 21:28:49 ID:5BvGFxKD

>>250
とりあえず
加持×
加地○　な。

253 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/06(水) 22:35:38 ID:kFIeYh6y

加地は対浦和では完璧な仕事をしてるだろ～開幕戦も見事だったし（三都主を完封、自身ナイスゴール）
最終戦も負けはしたが三都主を完璧に完封させて途中交代させたし…。
西野は3位になった腹いせに加地を戦犯に挙げてるのは恥ずかしい…。

254 ：-：2006/12/06(水) 23:02:26 ID:LoCe5y0o

ガンバが優勝できなかったのは遠藤の離脱と
加地が離脱した時に前田をSBで起用した西野の謎采配が原因だろ。
実際加地が離脱した試合で連勝が止まってそこから失速したし

255 ：_：2006/12/06(水) 23:04:14 ID:ttliTbOK

>>253
あれは加地批判とは違うんじゃないか？
左・中央・右の攻撃のバランスを整えたいってことだと思うんだが。

256 ：　　：2006/12/06(水) 23:10:50 ID:TPjAEwOM

加地なんかより鈴木秀人（本来はＣＢ）のほうがいいんじゃないか？
もともとＣＢだから守備は比べものにならないし、
試合見てりゃわかるが攻撃時もなかなか良い動きしてるよ。
良いタイミングでオーバーラップしてきてそこそこのクロス上げやがる。
少なくてもクロスの球質は鈴木秀人（本来はＣＢ）のほうが上だわな。
加地がどうのこうのって言うなら鈴木秀人（本来はＣＢ）のほうがまだ有意義だわ。

257 ：_：2006/12/06(水) 23:15:05 ID:ttliTbOK

>>256
柔軟性という点では？
試合中の３→４バックとかその逆が出来るのかという疑問がある。

258 ：　　：2006/12/06(水) 23:19:07 ID:TPjAEwOM

>>257
確かにそれは難しいかもしれないが、
サッカーでは何よりもまず柔軟性が重要視されるわけではない。
フォーメーションを変えたければ選手交代という手段もある。
つーか秀人が右ＳＢだとしたら左ＳＢを上げて３バックにできるじゃん。
別にそうしろとは言わんが。ただ、加地加地加地加地言ってるよりはマシかなと。

259 ：。：2006/12/06(水) 23:19:37 ID:iR48bs47

鈴木秀人はもともとSBだぞ。単にチームがずっと３バックだったから生き残るために
そこに順応するしかなかっただけで。
３バックの左を担当していた山西ももともとSBで、今鹿島で４バックのセンターやってる
大岩からポジション奪ったわけだしな。

あとクロスの質も決していいわけじゃないし、縦切られたら最終ラインにボール戻すしか
できない。加地みたいに一瞬の加速で振り切るなんて芸当できないし。

260 ：　　：2006/12/06(水) 23:31:02 ID:TPjAEwOM

>>259
うっそマジで？！
アトランタのときからずっと本職はＣＢなのかと思ってたよ。それはすまぬ。
まあ加地のような攻撃的なプレーは少ないにしても逆に守備は強いわけで。
どっちを取るかということになる。個人的には加地のプレーには不満がある。

261 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/07(木) 00:28:31 ID:9lNPdowC

>>256
CBとSBでは求められる守備力というのが根本的に違うんだが…。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:32:04 ID:6fq63PBH

録画見直して細かくディティール追ったらえらい長くなった('A`)
三都主の絡む攻撃に対して加地の守備が関与した部分だけなんだけど。
この量を書き込むのはさすがに気が引けるので要点を。それでも長いんだが。

加地が三都主の縦を切って選択肢を減らす、
ディレイさせてるシーンは4回なんてもんじゃない。
その結果前半の三都主の前方へのパス成功率は30%あるかもわからん。

前半で加地が三都主の縦パスを3本カットしてる。
挟んでのボール奪取1度。ミスを誘発した怒濤の追い込みが1度。
これらは全てハーフライン付近での出来事。
加地を中心とした高い位置からのプレスが前半は効いてた。
三都主が無理に攻める必要がなかったのは確かだが
ハーフライン付近で何度もボールロストする必要もないだろう。

後半は攻めに出たG大阪の裏を三都主がガンガン上がってきてた。
その中で加地がはっきりやられたと言えるシーンは1度。
三都主がキープドリブルで押し込みペナルティエリア内まで侵入してのシュート。
あれは頂けない。
ただあれも加地の方が終始ゴールに近い位置にいるのに振り切ったとは言わないだろ。
シュートコースの半分程度は消してる。
まぁそれにしてもペナルティエリアまで侵入されたんだから
もっと間合いを詰めてよりコースを限定させる、ブロックするべきだったとは思うが。

ということで「ほぼ完封」という言葉を使った。

263 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/07(木) 00:34:12 ID:9lNPdowC

ボルトン、ウェストハム、チャールトンが三都主の獲得を狙ってるらしい…イングランド行ったらSBで起用だろうし。

264 ：、：2006/12/07(木) 00:56:09 ID:N65ZhLky

加地なんかより一柳の方が増し
つーかいつまでこんな使えない選手を優遇する気だよ
オシム老眼なんじゃね？

265 ：＞：2006/12/07(木) 01:02:39 ID:lfqpvz9C

加地は嫌いじゃないんだけどな
身体能力高くて何より真面目そうで練習熱心そうだし
けどサッカーセンスが無さ過ぎる
これは坪井にも言えるが

266 ：、：2006/12/07(木) 01:13:04 ID:N65ZhLky

>>265
＞＞真面目そうで練習熱心

そんなの何か関係あるの？プロなんだからほとんどの選手は真面目に練習やってると思うよ
印象だけで語るなよ

267 ：Ⅱ：2006/12/07(木) 01:14:48 ID:bLJJoiMh

センスは無いと思うが加地は使えない選手ではないと思うぞ。

268 ：　：2006/12/07(木) 01:25:07 ID:DBRGLOCc

>>262
もうなにを言っても無駄だと思うが、
ボールロストの多くは彼のパスミスと
前線と合わなかっただけの勝負パスのカットだよ。
現にその後に殆ど脚は攻撃に移れていない。
そんなものまで回数に入れたら、
攻めに殆ど関与しない加地が有利に働くに決まってるだろ。

＞ペナルティエリア内まで侵入してのシュート。
＞終始ゴールに近い位置にいるのに振り切ったとは言わないだろ。

それが結果的にではあるが失点に繋がってるわけだが。
それでほぼ完封か。すげーや。

サントスはもの凄く狭いところでもクロスを合わせ、
シュートも枠に飛ばし勝負を決めてくる選手だよ。
これはある意味で今のサントスの生命線。

加地も当然そんな事は知ってるだろうから、
おそらく「やられた！」と思っただろうよ。
ヲタの目にはほぼ完封に見えたかもしれんが。

269 ：　：2006/12/07(木) 01:38:52 ID:DBRGLOCc

とはいえ北京世代を見てると、
加地はまだまだトップクラスの選手だわ。

270 ：　：2006/12/07(木) 01:44:15 ID:K3SKvnv5

>>269
加地オタだが、それはただツジオがひどいだけだｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:45:28 ID:dNo8Uq3i

中村が怪我だからな。
1チーム1人縛りが無ければ鹿の内田が呼ばれたかも。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:46:20 ID:6fq63PBH

>>268
三都主のパスミスが何もない状況であんなに頻繁に起こると？
縦パスの成功率があれだけ低くなると？
三都主はそんなにミスの多い選手だったのか、知らなかったよ。
右サイドで奪ってからの攻撃は何度もやってるし、
実際前半は三都主より加地の方が深い位置まで侵入してる回数も多いが。
まぁ加地の攻撃の質、オンザボールの部分が足りてなかったし、
三都主もとても攻守の切り替え早く守ってたから危険な状態にはなってなかったけどね。

CKを一本与えるともうその試合での守備は評価出来ないの？
それが失点に繋がったとか結果論過ぎる。
間にCKももう一本挟んでる上にシジクレイの欠場劇も混じっているというのに。
それよりもむしろこの日の三都主のセットプレイの精度の高さを褒めるべきだろうよ。

ちなみに攻守含めた評価としては、あの試合じゃ加地より三都主の方が上だろう。
三都主のセットプレイは常に得点の匂いがしたし本当によく守備してた。
まぁ1回加地にぶっちぎられたりもしてたが、それ以外はマークもカバーもよくやってたよ。

加地と三都主でほぼ消し合った試合。
セットプレイ分と加地の攻撃面での物足りなさ分で三都主が上だった。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:53:43 ID:6fq63PBH

追記
加地の3回のパスカットは三都主がサイド奥へ楔を打とうとしたところを
味方に到達する前にカットもしくはブロックした。だいたい前半1分、34分、44分ね。
味方に合う合わないのレベルじゃぁないよ。
まぁその3回全てが単なるミスパスだと言い張るならそうかとしかもう言えんが。

274 ：＿：2006/12/07(木) 01:55:59 ID:NlenpbQB

とにかく加地はボールを持ってからパス出すまで
いつも１テンポ遅い。
ジーコの頃から比べれば若干早くはなったが。
判断が遅いというか、やっぱセンスがないからだろうな。

同じことがクロスにも言える。
ボール持ちました。上がりました。クロスしました。
いつも同じリズム。
相手を惑わすような仕掛けがないから成功しない。

彼は努力家だが凡庸な選手。
いつまでも代表にいるべき選手ではない。

275 ：。：2006/12/07(木) 02:03:36 ID:Abr6gQ75

>>270
辻尾、悪くはなかったと思う。あのポジションやるには運動量が絶望的に足りないが。
攻撃的なRSBってことじゃ、内田あたりが本来の想定、でも呼べないんじゃ仕方ないから
スピードタイプのFWを、ってことだろう。

ただ、加地もそうだがああいうタイプは上手く使ってくれる選手が周りにいないとダメ。

276 ：　：2006/12/07(木) 02:18:17 ID:Nr/d+J2Z

＞ID:6fq63PBH

もうわかったから。
いい加減ウザイよ

277 ：　：2006/12/07(木) 02:21:17 ID:DBRGLOCc

>>272
もうね。試合の流れをまったく考慮に
入れないから話が通じないんだよ。

浦和が攻撃に転じてる時に、前線に何人いた？
殆ど山田しかいなかったろ？押し上げもなかったろ？
その状態で前線に縦パス通そうとしたら、
カット覚悟の勝負パス出すしかないのよ？
これは浦和の組織的な問題で、加地どうこうじゃないの。

現に挙げた3つのパスカットも１分の以外は
全部前線へ向けた勝負パスじゃん。

＞CKを一本与えるともうその試合での守備は評価出来ないの？

評価をしてない、加地の責任どうこうじゃなく
「ほぼ完封」に突っ込んでるだけ。
あの枠内シュート入ってたらどうすんだ？
「入ってないからいいじゃん」ってならそれこそ結果論だ。

あとさ、サントスって、代表だとあんな守備でも
失点に「直接」絡んだのって以外と少ないんだよ？ｗ
中澤が神だった頃があったからねｗ

結果論で語ってるのはお前さんだよ。

まあこれで最後にしよう。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:33:06 ID:6fq63PBH

34分も前に2人、加えてトップにワシントンがいるけれど。
44分のは確かに無茶な縦パスだね。
まぁ中央にフリーな選手がいるけれど。

高い位置からプレスをかけて奪えてたし、
あの出来なら「ほぼ完封」でいいだろうと俺は思ってる。
シュートに持ち込まれたシーンが無ければ
「完封」もしくは「完璧に抑えた」という言葉を使うからね。

これでお終い。

279 ：　：2006/12/07(木) 03:03:04 ID:Y/JtqwSn

アレなんてもともと3回に1度しかアーリー通らずに
パカンパカン相手に当ててるだろ
ただその1度が点につながる精度を持ってるから代表でもチームでもアシスト数が多い

そもそもFWをシュートゼロに抑えたとかならともかくこいつの意味不明な基準はなんなんだ？

280 ：＿：2006/12/07(木) 03:44:44 ID:1EimR9KT

加地もアレもがんばってたでいーじゃねーかよｗ

G大阪がせめてるとき、
加地が下がり目にポジショニングして、アレがそれをマンマーク。
そのせいで開いたアレとネネのスペースに二川が走りこんでフリーでパスを受けるとか、
でも、そのスペースは後々は長谷部が埋めるようになる

結局のところ、チームプレーでしょ。
見ごたえあるサイドの攻防だったでいーじゃねーかとｗ

281 ：　：2006/12/07(木) 09:47:40 ID:jWgBgoaY

加地vsサントスは、ほとんど加地が抑えながらもサントスがいくつか
鋭いプレーを見せる、、ってとこで互角なんだよ。加地もサントスはそれが
仕事だからな。

282 ：… ：2006/12/07(木) 16:19:05 ID:+eT8sI0C

加地うんぬんより三都主が劣化が気になる

加地のクロスたまに良いの入るけどシュートが枠に行かない法則がある
この法則がある限り他の選手を選んだ方が良いかと

283 ：。：2006/12/07(木) 16:38:42 ID:7DT0tiYd

ボール貰った後のプレーの選択肢というか、アイデアが少ないよな……＞三都主

とりあえずアーリークロス放り込む、クロスを入れるコースがなければそこでようやく
ドリブル突破に持っていくが、その頃にはすでに相手は対応の準備を整えている……

止まったボールを蹴る精度は高いが、流れの中で有効な動きができない。

284 ：,：2006/12/07(木) 20:07:03 ID:N65ZhLky

もう内田と家長でいいよ
今の両サイドバック（加地、駒野）は最悪

285 ：　：2006/12/07(木) 21:49:28 ID:Y/JtqwSn

サントス　34試合　5得　14アシスト

PKはたしか1点だとおもったけど流れの中で有効な動きして
点にからんでるサイドって具体的に誰のこと？

286 ：.：2006/12/07(木) 22:05:25 ID:4AiMg3yI

>>285
いねーから代表なんだろ

287 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/07(木) 22:07:42 ID:9lNPdowC

2010の8月には三都主も33歳だからな。福岡のアレックスが帰化してくれないかな？

288 ：　：2006/12/07(木) 22:37:22 ID:U12Obhr8

サントスは被ボール奪取率が半端ねーから、その辺の評価も微妙なところだな
どっかの国の監督はサントスにボールを持たせろって指示してたんじゃなかったっけ

289 ：　　：2006/12/08(金) 03:54:51 ID:OCDyZL+d

パスが回ってくる回数も多いんだけどな。
何だかんだでみんな困ったらサントスに回しちゃってる。

290 ：　：2006/12/08(金) 11:08:13 ID:/q/bzpEz

>>289
だってサントスがらみしか点とれないんだからしょうがない。

291 ：＿：2006/12/08(金) 15:28:56 ID:vBiBI6Kh

磐田復帰予定の加賀は？

292 ：・：2006/12/08(金) 15:49:20 ID:27mJ9pNt

そもそもオシムは三都主をSB･WBとして見てるのか？
現在のサイドは攻守両面での働きが求められるから攻撃的なポジションでしか起用しないと思うけど。

293 ：.：2006/12/08(金) 15:51:18 ID:Es1ZIhKl

まず、スピードはある。スタミナもそれなり以上。
元々FWだけに、前線まで出てって躱す技術やシュートは良いモノを持ってる。
だが、パスはイマイチだと思う。守備も軽い。

つか、飯田で試合に出られるかどうかが先決だろう。

294 ：　：2006/12/08(金) 16:15:14 ID:ZwmiBJeQ

>>292
そうであってほしい、というのはわかるが....

295 ：。：2006/12/08(金) 19:11:29 ID:XAHT67fW

たまには市川も思い出してあげてください

296 ：　：2006/12/08(金) 19:28:55 ID:BK4Uolsi

ジュビロだったらまず太田が先だろう
山岸とか使ってるぐらいならなおさら

297 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/08(金) 20:57:16 ID:Lz+IDXzK

U-19の堤が結構良いもん持ってるよ。

298 ：、：2006/12/08(金) 21:53:27 ID:R7SBIcP8

太田は何で呼ばれないんだ？
ガナ戦みたいな3トップにするなら、佐藤よりも太田の方が合ってるだろ

299 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/08(金) 22:16:51 ID:Lz+IDXzK

そろそろ呼ばれると思うよ。

300 ：.：2006/12/08(金) 23:21:22 ID:VDICIurM

高松とか前田呼べよ、と思ってたらバンド怪我とは言えしっかり呼ばれたからな
安定して結果だしてりゃ呼ばれそうではある
山岸はなんだかんだ言って今年の前半はゴルアシスト共によかった
後半うんこだし代表でだめだから、いい加減外されるはず

301 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/08(金) 23:43:57 ID:Lz+IDXzK

オシムは駄目なら外すししっかりある基準、ポリシーを持って代表選考している。
田中達とか小林とかも外したし、山岸、羽生も今のままだと外されるだろう。
巻は得点以外の違うものを求めてるみたいだからそれを出来る代わりのFWが出るまでだな。

302 ：　：2006/12/09(土) 00:05:22 ID:LpA1Gvrt

調子を落とした達也、もともとセットプレー以外でたいして活躍してなかった大悟は
確かに落としたけど千葉枠は巻にしろ山岸にしろリーグでも代表でもgdgdなのに落とされてない

303 ：Ｎ：2006/12/09(土) 00:34:12 ID:9SiZRUDZ

いや、次の山岸招集は無いよ
オシムは良い意味で現実主義者
はっきり自分の評価を下げるような人選はしないよ

304 ：　：2006/12/09(土) 00:52:58 ID:/MHHSvuT

>303
でも周りになんか言われると頑固になる性格がちょっと見えるんだよな
巻を起用し続けるとか　山岸ももっと早く切ってもおかしくない　チャンス与えすぎだ

305 ：.：2006/12/09(土) 01:11:02 ID:IesvALXz

巻はジーコの鈴木みたいなもんだろうから、アジアカップくらいまでまあ我慢する
羽生はスタメンは納得できないがサブで使うなら全然おｋ
阿部はおｋ

山岸はもう切らないとだめだろ

306 ：。：2006/12/09(土) 01:39:39 ID:bVQ1cZ5k

巻はまずゆっくり休ませてやるべきだと思うんだがなぁ。
疲労が全身にこびりついてる感じ。股関節傷める前の中田みたいな。

307 ：.：2006/12/09(土) 17:04:06 ID:clqnT6mH

何のスレだよ

308 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/09(土) 19:21:53 ID:V/6WfPuT

今シーズン終了です。

内田篤人（鹿島）　28試合　2得点　3アシスト
平川忠亮（浦和）　28試合　1得点　0アシスト
水野晃樹（千葉）　25試合　0得点　4アシスト　
徳永悠平（FC東京）　32試合　1得点　1アシスト
森勇介（川崎）　28試合　0得点　4アシスト
★田中隼磨（横浜FM）　34試合　5得点　3アシスト
市川大祐（清水）　31試合　1得点　3アシスト
太田吉彰（磐田）　32試合　9得点　10アシスト
☆加地亮（G大阪）　29試　1得点　0アシスト
★駒野友一（広島）　31試合　2得点　3アシスト
中村北斗（福岡）　30試合　4得点　2アシスト

309 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/09(土) 19:27:14 ID:V/6WfPuT

今シーズン終了です。

新井場徹（鹿島）　30試合　2得点　3アシスト
☆三都主アレサンドロ（浦和）　34試合　5得点　12アシスト
鈴木慎吾（新潟）　34試合　9得点　4アシスト
山西尊裕（清水）　32試合　0得点　1アシスト
服部公太（広島）　34試合　1得点　3アシスト
根本裕一（大分）　34試合　1得点　8アシスト

310 ：＿：2006/12/10(日) 02:33:56 ID:6vEgiIAK

＞巻はジーコの鈴木みたいなもんだろうから、アジアカップくらいまでまあ我慢する

鈴木は高原より結果出してたぞｗ

311 ：。：2006/12/10(日) 03:05:24 ID:fIcpAHIQ

つーか巻だって、今シーズンだけで鈴木師匠の通算と同じくらいの数字のゴールは決めてる。

312 ：１：2006/12/10(日) 03:30:40 ID:2D/PHk+L

あ？ここ代表板だからｗｗｗｗｗ
残念ながら高原さんは最低レベルの代表ＦＷです

313 ：あ：2006/12/10(日) 05:16:23 ID:Pvp4v1rB

スレタイよく見ろ
ここはSB･WBのスレだぞ

314 ：：2006/12/11(月) 23:40:50 ID:pyT1a3de

だから、巻と鈴木をSBで使うって話だろうが

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 23:50:47 ID:ZR97vHrf

Ｊの成績は４バックとか３バックとかの違いもあるし、チームの強さもあるし一概にアレがいいとはいえない

316 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/12(火) 07:41:46 ID:vdh7TRwr

4バックを一貫して起用してるのって鹿島だけじゃん。

317 ：よかず：2006/12/12(火) 07:53:33 ID:hxD/iqZj

右サイドはある意味
好みで選ぶと思う
バランス考えんなら加地と徳永だし
攻撃なら
市川
内田
隼磨
守備なら北斗やコンバートで
誰か選ぶ
左は
中田浩二
か北斗がいいとおもう

318 ：ｚ：2006/12/12(火) 20:23:15 ID:vUCh7nWP

４バックの磐田が後半戦１位な件

319 ：Ｕ－名無しさん：2006/12/12(火) 22:22:53 ID:vdh7TRwr

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 00:17:13 ID:pe0JCbrO

２シーズン制としてみれば確かにそうだぞ。
とはいえ磐田サポの俺としても、だからなにを言いたいとしか思えんが。

321 ：　：2006/12/13(水) 03:17:18 ID:wmTgNyl1

4バック云々というよりは人間力(ry

322 ：、：2006/12/13(水) 17:55:55 ID:YquQLqmp

人間力の遺産の4バックで好調になった磐田

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 19:52:04 ID:0MAJvLf7

加地って1得点0アシストなんだな…

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 19:52:56 ID:0MAJvLf7

サイドバックは駒野、根本が無難だな…

325 ：.：2006/12/16(土) 21:37:12 ID:RytYSVmY

うーーーん、根本か・・・

326 ：。：2006/12/18(月) 01:27:34 ID:+gcK5Mkn

根本ねぇ……
五輪代表のとき、ひたすらタッチライン際からアーリークロス放り込んでた印象しかないんだよな。
美白のロベカルとか言われてたけど、スタイルとしてはベッカムかと思った。

327 ：/：2006/12/18(月) 23:16:16 ID:ne+O3FZH

ベストイレブンに加地が選ばれているけどそんなに凄かったの？
１得点だけだし
得点、アシストがすべてじゃないけどさ

328 ：_：2006/12/18(月) 23:39:37 ID:kfYBPZCv

>>327
別にそんなに凄くなかった、普通に選出は疑問。
それなりには効いていたし、たしかに加地がいないときは大変だったけど、
遠藤がいないときとは比べ物にならないし、
バンドや二川、橋本、宮本、シジが抜けても同じ以上に大変だった。
つまり選手層が厚くないだけ。

329 ：　　　：2006/12/19(火) 00:45:03 ID:EgDpfcrQ

>>318-320
今更の遅レスだが
２シーズン制でも僅差で浦和だよ

01 浦和 △○○○○△○○●○●○●○○△○36 △○○●○○○○○○△●○●○△○36 72 +39
02 川崎 ○○●△○△○○○△○○○●○△△35 ●○○○○●●△○○△○●○●○○32 67 +29
03 脚阪 △○●○○○○○○●△○○○●△○36 ○○△○○○○●●△●○●○△○●30 66 +32
04 清水 ○○○●●●○●○△○●○●○○○31 ○△○○○●●○△△△●△○○●○29 60 +19
05 磐田 △●△○●○●○△○△△●○○●△24 ●○△●○○●○○○●○○○○○●34 58 +17

確かにシーズン当初から人間力じゃなければ優勝ありえたかも知れんが。

330 ：。：2006/12/19(火) 02:42:15 ID:tXcmMFUQ

まぁ、SBなんてぶっちゃけ一人の存在で試合をどうこうできるようなポジションじゃないし、それが
できる選手ならSBじゃなくて他のポジに入るわな……

331 ：　：2006/12/19(火) 13:25:40 ID:J7GwfCVb

三都主、宮本海外へ移籍
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/12/19/01.html
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061219-OHT1T00069.htm
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/12/19/0000195714.shtml

332 ：　：2006/12/19(火) 13:40:34 ID:J7GwfCVb

ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/12/19/0000195713.shtml
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061219-OHT1T00070.htm

333 ：　：2006/12/19(火) 18:54:36 ID:KLocLkTU

>>327
すごいどころか加地選出で国内板大荒れだよ

334 ：　：2006/12/19(火) 20:35:46 ID:I5K4stR+

それは荒らしてるやつが悪い
ベスト１１なんて初めからそういう程度のもん
普通の選出を期待するのは馬鹿ってもんだ

335 ：＿：2006/12/20(水) 05:38:30 ID:gTOU6j6L

>>329
結局2シーズンだったとしても、浦和が両ステージ制覇か。

とはいえアレックス移籍となると、オシムの召集メンバーが変化するかもしれんなぁ。

336 ：　：2006/12/20(水) 12:22:21 ID:hTZxbp3P

>>329
今年の順位って何度見ても山本監督のすごさが分かって笑える

337 ：　：2006/12/20(水) 13:04:16 ID:V+WFiYf8

サントスが海外に移籍すれば、
日程的に呼ばれない試合も多くなるだろう。

その時に入るのは駒野あたりになるのかな？
本田あたりも見てみたいが。

まあまずはＪで5得点14アシストを超えるように頑張らんと。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 16:12:12 ID:fVvacWVs

セットプレイのキッカーじゃないと無理。
逆に言うと太田はすごいわ。運動量もすごいし山岸の代わりの呼ばれそう

339 ：　：2006/12/20(水) 18:08:20 ID:pn+CAZGJ

セットプレイのキッカー自体キックの精度が高いから任せられるんだけどな
太田はサイドってより3トップの一角みたいな感じだから。
山岸とっとと追い出してためしてほしい選手だね

340 ：　：2006/12/20(水) 19:06:18 ID:V+WFiYf8

>>338
超えるのは無理でも、アシスト10は欲しいところ。
サントスだって全部セットプレーからのアシストじゃないんだから。

そうじゃないとサントス越えはまず無理。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 19:52:41 ID:nhzxLjKH

>>340
太田は今期9得点10アシストだが。

342 ：　：2006/12/20(水) 21:03:30 ID:rVc2iOa+

左サイドは加地とマッチアップして勝てないといかんな。
まあ誰も勝てないんだが。

343 ：　：2006/12/20(水) 22:26:54 ID:BjacbHqS

４４２のサイドハーフと３５２のサイドハーフじゃ求められるものが違う
つか太田はＦＷだったかｗ

>>342
マッチアップだと加地さん最弱やん。
加地は個人能力で勝負するタイプじゃない
加地さんのいいところは周りとの連動だし

344 ：　：2006/12/20(水) 22:34:42 ID:nsFyA4vD

加地は最弱とは言わないと思う。
なんつーか、誰にも勝てないけど誰にも負けてない。
今期は、クロスはあげられても、個人技で完全に抜かれることはほぼない。

345 ：：2006/12/22(金) 02:40:22 ID:QYlgAlxP

まあベトナムとバーレーンに勝てば良い訳ですからね

アジアの盟主を目指すならベトナム相手に引き分けや負けなんて有り得なさ

346 ：　　：2006/12/23(土) 12:32:39 ID:aF0DHlSi

左ＳＢで鞠の田中裕が面白いと思う。
もちろん、まだまだだけど北京までには。

体格が良く、ＣＢもこなせる守備力がある。
あとオーバーラップするタイミングが良い。

今日の加地さんとのマッチアップが楽しみ。

347 ：・：2006/12/23(土) 14:45:19 ID:NO9oEslU

相馬ってこんなもんかよ。代表は程遠いな

348 ：_：2006/12/23(土) 16:41:42 ID:/e73HqVP

鞠は両サイド田中かw

久々に山田が右に入ってたが、平川と完全にレベルが違うな

349 ：　：2006/12/23(土) 18:52:46 ID:9iraKAX4

相馬は劣化した気がする、視野が狭まったつうか
やっぱ試合出てないと駄目だな

350 ：　：2006/12/23(土) 18:54:54 ID:fBzav7vB

あんなもんだよ
クロスがかならずファーにいく

351 ：　：2006/12/23(土) 20:22:13 ID:D1dTQAh3

相変わらず加地＞はゆまだったようだな。

352 ：_：2006/12/23(土) 21:41:49 ID:84pZxvU2

っていうかハユマのアレは無いよ。家長のゴールの時の守備。
栗原と2人で付いてて、栗原が縦ケアしてるのに自分もフェイントに引っかかってみすみす中に入られた。

353 ：_：2006/12/24(日) 02:42:21 ID:DS9K8NrJ

>>107
平川程度と比べちゃ山田に失礼だったな

354 ：クラブ：2006/12/24(日) 05:00:26 ID:Rb8LHGQi

SB加地駒野

355 ：_：2006/12/24(日) 05:22:38 ID:J6QnhMHK

加地や駒野やハユマなんかじゃ、山田に到底及ばないのとゆうのを昨日見せ付けられたな

356 ：　：2006/12/24(日) 10:31:58 ID:is1NFTW5

山田と伊東は便利な選手だぞ

357 ：　：2006/12/24(日) 11:02:59 ID:v1fm3GNr

山田がすごいというより、平川だけ浦和のスタメンで次元が低いだけだろｗ
無駄走りだけが評価されるっていう、まさに代表での加地みたいなかんじだ
もちろん、試合展開次第で平川みたいな方が活躍できる場合もあるし
昨日みたいな試合展開だと、個人技で局面打開できる山田が活躍できる
ワンマンプレー能力だけは次元が違うからな　＞山田

358 ：＿：2006/12/24(日) 12:09:10 ID:RmxxUwQY

キャバクラ事件が悔やまれるな

359 ：　：2006/12/24(日) 13:04:14 ID:03+MsoyL

まあ山田は加地の守備力と、中田のフィジカルと
サントスの運動量と、小笠原のテクニックと
中学生並の知能を兼ね備えたような選手だからね。

360 ：　：2006/12/24(日) 13:29:41 ID:f7r9hIGB

加地たいして守備うまくないだろ

361 ：　：2006/12/24(日) 13:45:43 ID:03+MsoyL

サイドで加地より守備の上手い奴なんて
それこそ山田以外にいないよ。

362 ：＿：2006/12/24(日) 13:52:53 ID:RmxxUwQY

>>361
それは間違いではないけど

　山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加地＞＞その他

こんな感じだよな

363 ：　：2006/12/24(日) 14:05:05 ID:03+MsoyL

山田も加地も守備の技術は同じくらい。
ただ山田はフィジカルが凄く、当たり負けはほぼないから、
体で競り合った時点でＪの選手じゃほぼ抜けなくなる。

最近はサイドあまりやってないから見なくなったが
よく外人でも何でも吹き飛ばしてた。

364 ：　：2006/12/24(日) 14:37:17 ID:f7r9hIGB

守備の技術とかあやふやなものを一部分だけ切り取って同じとかいわれてもなあ
体で競り合うってCBのセットプレイのポジション取りじゃあるまいし

365 ：.：2006/12/24(日) 15:52:48 ID:3wJTXrj6

加地より坂本のが守備は上だろ。
攻撃も上だと思うけど。
スピードは加地だろうが。

366 ：_：2006/12/24(日) 17:21:33 ID:tRQZ9EvJ

>>362
“山田”の時は確かに別格だと思うこともあるが、タリーさんの時は・・・

367 ：あ：2006/12/24(日) 22:58:51 ID:nCLZP1Sd

そして”山田”よりもタリーさんの出現率の方が限りなく高いんだな・・・

監督としては宝くじみたいな山田よりも加地を選ぶのはある意味当然なんだな

368 ：　：2006/12/25(月) 01:20:34 ID:bMHeu/Nr

全く違うだろ

元々相手が強いときは燃えるから調子悪いってことはほとんどない
暑い時と相手が格下の時に手を抜くのがタリーモードなわけで。
今期9月以降はMVPといえるほど獅子奮迅の働きしてた
気抜けプレーなんて優勝決まったあとの福岡戦ぐらいだ

そもそも加地は実力で交代したわけでもないし4年後にはさすがに遅い
今年は夏ぐらいからずっと中央やってるしね

たいして知らないのに山田より加地を選ぶのは当然とか
意味不明な知ったかしなけりゃいいのに

369 ：。：2006/12/25(月) 01:55:33 ID:ZDzWh1YU

>>368
＞暑い時と相手が格下の時に手を抜くのがタリーモード
小笠原と同じだな。
格下だからって余裕ぶっこいてると、そのうちどんな相手にも本気を出せなくなる。

370 ：　：2006/12/25(月) 12:57:31 ID:fddxLodD

どんな論理だ

371 ：.：2006/12/25(月) 15:26:28 ID:v7/Kx/Qw

暑いときの小笠原は、単にやる気がなくなるわけじゃなく、
いきなりカードコレクターになる。

372 ：　：2006/12/25(月) 21:09:54 ID:TmmGaDAd

山田が選ばれない理由はなんだろう？
年齢を理由にするのはアホしいくらい動けてるんだが｡
いきなりガクッと衰えるものかね？

373 ：.：2006/12/25(月) 21:25:06 ID:0/jZVYBW

ヒント：４年後

374 ：　：2006/12/25(月) 21:42:50 ID:TmmGaDAd

いや、それはわかってるんだけどね｡
4年後　山田が相変わらず浦和レッズで鉄人振りを発揮してて
加地さんが大した進歩もせず、シドニー世代等もぱっとしないままだとしたら？
いま日本中を捜して4年後の山田を越えられる選手が誰かいるのだろうか？
加地ですか？　加地でいいんですか？　使いつづけてるけど。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 22:01:22 ID:SKb+eQuj

山田は現在31歳。4年後は35歳。
日本で35歳にまでなって一線級でやれてた選手って
35歳でベスト11入りした中山以外に知らないんだが。

山田はキャバクラ事件がが痛かったのと覚醒が遅すぎた。
2年前に今のパフォーマンスが出来てたり、2年後がW杯なら可能性あったと思うけどね。

376 ：　　：2006/12/25(月) 22:13:45 ID:TmmGaDAd

今一番ノッてるのに使わない理由にならないよね｡
代表は成長の場ではない｡　また成長させたいのならば
(｀～´)という選手の凄さを若手は目の当たりにしたほうが良い｡
その上で山田を追い抜いていけば良い｡

377 ：　：2006/12/25(月) 22:18:29 ID:bMHeu/Nr

(｀～´)がプレーや姿勢で選手引っ張れるとはとうてい思えない

378 ：.：2006/12/25(月) 22:19:33 ID:0/jZVYBW

>>376
>いや、それはわかってるんだけどね｡

全くわかってねーじゃん。

379 ：　　：2006/12/25(月) 22:25:25 ID:TmmGaDAd

4年たったら衰えるという前提の元に召集しないっていうんでしょ。
でも俺は4年後も現状維持してると思うんだよ｡　でも呼ばれない｡
そして3年後のW杯最終予選で加地さんがスタメンで予選落ちすると・・・
そんなことになったら泣くに泣けないから山田を呼べと｡

380 ：　：2006/12/25(月) 22:28:45 ID:GBGX6b93

オシムって、波のある選手はあんま好きじゃないんだよな
山田もそういうのだし、あと、サイドとしてより、ＯＨとして見てる場合もある。
ジーコ時代の欧州遠征なんざ、見てるかわからんし。

381 ：.：2006/12/25(月) 22:37:13 ID:0/jZVYBW

>俺は4年後も現状維持してると思う

お前は思う。オシムは思わない（かもしれない）。決めるのはオシム。
「思う」程度で良いのなら、加持が４年後にロベカルを越えると「思う」
奴が居ても不思議はない。

一般論で言えば年とると劣化する。これは「思う」のではなく事実。

382 ：：2006/12/25(月) 23:05:31 ID:TmmGaDAd

オシムがW杯まで指揮をとり続ける保証も無いし、あらためて召集する可能性もある。
山田が良いパフォーマンスを発揮しつづければ、嫌でも呼びたくなることだろうし｡

383 ：。：2006/12/26(火) 01:56:38 ID:GcGYP/1H

>>380
つーか、波のある選手を使いたがる代表監督ってのもまずいない。
よっぽどの選手ならともかく、わざわざWB/SBってポジションにそんな選手置くこともないでしょ。

384 ：asssss：2006/12/26(火) 18:21:02 ID:wYEe706A0

385 ：　：2006/12/27(水) 01:28:29 ID:fbsDjiKo0

右サイドに水野は呼ばれないのか
田中はゆまよりいける気がするぞ
そういえば、昔よく左サイド相馬試してくれってレスよく見かけたけど、
すごい劣化ぶりだな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 01:42:13 ID:i/fAVPl60

いや、相馬はそんな変わっちゃいないよ。
典型的なドリブラーだから当然ムラっ気激しいし、クロスの精度は当時もうんこだった。
ボールの質自体は悪くないけど基本的に中ちゃんと見れてないんだよな。
守備出来ないのも相変わらず。

ので俺は当時から相馬はまだ早いっつー話をしてた。
結構同意してくれる人も多かったと思うけれど。
一瞬の攻撃面だけ見て呼べ呼べ言う人がいつもいるのは仕方ない。
特に相馬が出てきた時期は三都主があんま調子よくなかったしね。

ちなみに水野はハユマ以上に守備がうんこうんこだが。

387 ：　：2006/12/27(水) 01:46:20 ID:fbsDjiKo0

>>386
そうか、俺も相馬に関してはいいイメージしか残ってなかったってことか
しかし、サントス呼べないときは駒野か山岸あたりか？

確かに水野の守備は痛々しいが、それでもはゆまよりはなあって思う
入れたら入れたらジェフ枠とかで叩かれるだろうけどなｗ

388 ：　：2006/12/27(水) 02:21:59 ID:zsePBm+00

相馬の守備を見てるとサントスですら
守備の上手い選手に見えるからなぁ。

ギドにダメだしされてから、
かなり努力はしてるのだろうが・・・。

ボールとられたあとにダラダラ歩いてると
ケツを蹴り上げたくなる。

389 ：#：2006/12/27(水) 02:26:43 ID:jinLtj4g0

＞＞加持が４年後にロベカルを越えると「思う」奴が居ても不思議はない。

よくこんな恥ずかしいこと書き込めるなｗ
Ｊリーグでアシストの一つもできない選手が

390 ：。：2006/12/27(水) 02:36:42 ID:aU+WFA9iO

人の話をよく聞かないで文句ばっか言ってくるやつって迷惑だよね

391 ：玲香：2006/12/27(水) 02:53:22 ID:9QgAkpsl0

サイドって運動量あって守備できる奴で問題ないよねクロスもスピードも
二の次でいいのではだからボランチでおｋ

392 ：、：2006/12/27(水) 05:07:47 ID:75FB7rlhO

↑
腐女子うざいよ腐女子

393 ：.：2006/12/27(水) 05:18:13 ID:Fjnb+6e+O

右に山田を呼ぶべき
不調の時は呼ばんでいいけど。

守備時の1対1の強さはピカイチ
攻撃もこの前の天皇杯で右に回ってからもいい仕掛けしてた

394 ：＿：2006/12/27(水) 11:18:34 ID:+N8A/BBx0

しかし、さすがに南アまではもたんだろう……＞山田

相馬はなー、セットプレーじゃいいボールけれんのに、
なんでクロスの精度悪いのかと。
ﾓﾁﾂｲﾃ蹴れるようにならんとなぁ

395 ：　：2006/12/27(水) 12:25:18 ID:bERWHXDu0

あれは骨格の問題っぽい
今度そういう面から試合見てみ
トップスピードに乗った時に、サイドを抉ったとこからのクロスの精度
というかクロスそのものの差
そこに、なぜ他の日本人が三都主を越えられないのか？の答えがある

396 ：　：2006/12/27(水) 12:39:59 ID:qg0t1lAh0

>>394
精度が悪いってよりかならず同じ場所（ファー）にいく
だからFW1人だとゴール前につっこむためまずあわない

397 ：.：2006/12/27(水) 14:06:02 ID:xjs3/7k4O

相馬は来年が正念場か・・・
まぁ余り期待はしてないが

398 ：・：2006/12/27(水) 21:47:24 ID:xLsDb2VJ0

ちびっ子サイドバックはもう飽きた

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 22:46:01 ID:CHtcnAcI0

山田を呼ぶべきって２，３年前からずっと言われてるなw
松田もだけど

400 ：うつ：2006/12/28(木) 01:34:48 ID:o5gjR3fu0

401 ：：2006/12/28(木) 03:51:16 ID:DdbKg2Mm0

相馬水野はクラブでもスタメン取れてないだろ
そしてスタメン取れない理由が明らか。
（2人とも守備がJ2レベル、相馬はクロスがショボ過ぎ、水野は当たりが弱い）
2人とも物凄い長所はあるんだが短所がそれ以上にあり過ぎて監督の側からすれば使い辛いんだろう。
（反面，アレックスは長所短所がはっきりしているが長所が上回っているから監督から重宝される）
2人ともダイジェストまたは攻撃シーンだけ見ていれば凄い良い選手なんだがな。

まあ先ずはJでスタメン取ってからだな。
浦和はアレが離脱するからチャンスだが率直に言ってアレ＞＞＞＞左起用の平川＞相馬くらいだと思うし
水野はオシムが監督やっている限りは逆にA代表召集は厳しいんじゃないかと思う
（水野の長所も短所も熟知しているだろうし、ジェフでスタメン定着させなかったオシムなりの理由があるだろうから）

402 ：：2006/12/28(木) 03:56:13 ID:DdbKg2Mm0

個人的には水野はWB起用自体が間違っていると思うので
是非ともSHかトップ下で勝負させてあげて欲しい
このスレで語るのも筋違いな気はする。

403 ：-：2006/12/29(金) 23:34:36 ID:Sx0Au/3g0

水野は攻撃に専念したほうがいいかもね

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 14:24:37 ID:VceJlvhv0

相馬＞サントス言ってた奴は引きこもったなｗ

405 ：_：2007/01/01(月) 14:56:35 ID:NxAq6OjK0

　さらにサイド攻撃がオシム・ジャパンのカギを握ると強調する。
「現代のサッカーでは優秀なサイドの選手が必要です。
駒野（広島）は右も左もできる。良いお手本です。政治には左右が
ありますが、サッカーにはありません」

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070101-OHT1T00021.htm

406 ：　：2007/01/01(月) 16:45:52 ID:Q3Aujy+m0

日本代表もサントスがいないと今日のレッズみたいになっちゃう
かもしれないよ。

407 ：-：2007/01/01(月) 16:47:27 ID:RuXLfpT3O

岡野がアップを始めました

408 ：.：2007/01/03(水) 22:14:54 ID:Y47Lxpqy0

加地の次スレ立たないね

409 ：　　：2007/01/06(土) 20:42:25 ID:Dv+f72YD0

【右ＳＢ】

鹿島　　内田篤
東京　　徳永
清水　　市川
浦和　　平川、山田
福岡　　中村
大宮　　波戸
甲府　　杉山
新潟　　三田、内田潤
名古屋　大森
京都　　角田
大阪　　加地
広島　　駒野
横浜　　栗原、隼磨

【左ＳＢ】

鹿島　　新井場
東京　　藤山
清水　　山西
浦和　　三都主、相馬
福岡　　アレックス、古賀
大宮　　冨田
甲府　　山本
新潟　　内田、中野
名古屋　本田
京都　　児玉
大阪　　家長
広島　　服部
横浜　　田中裕

410 ：あ：2007/01/07(日) 01:29:05 ID:f2KAn7820

【右ＳＢ】

鹿島　　内田篤
東京　　徳永、伊野波
清水　　市川
浦和　　平川、山田
福岡　　中村
大宮　　波戸
甲府　　杉山
新潟　　三田、内田潤
名古屋　大森
京都　　角田
大阪　　加地
広島　　駒野
横浜　　栗原、隼磨

【左ＳＢ】

鹿島　　新井場
東京　　金沢、藤山、伊野波、森村
清水　　山西
浦和　　三都主、相馬
福岡　　アレックス、古賀
大宮　　冨田
甲府　　山本
新潟　　内田、中野
名古屋　本田
京都　　児玉
大阪　　家長
広島　　服部
横浜　　田中裕

411 ：＿：2007/01/07(日) 22:56:47 ID:prRVZpXA0

何故磐田がヌルーされてるのはどうしてなんだぜ？

412 ：　　：2007/01/07(日) 23:25:18 ID:MkYZ2io10

【右ＳＢ】
磐田　　犬塚、菊地、茶野

【左ＳＢ】
磐田　　上田、服部

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 00:57:39 ID:Bydruzf10

攻撃だけ見れば犬塚もかなりのもんなんだよな。
あと、服部は緑に移籍。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 01:00:02 ID:Bydruzf10

そういや緑には五輪代表でサイドバックやった一柳がいたな。
チームでもサイドバックやってたんだっけ？
服部がそっちで使われるようになったら、出番が減るわけか？

415 ：　　：2007/01/08(月) 01:08:18 ID:tmHt3VjJ0

でも４バックのチーム増えたよな。
ちょっと前までは３バックばっかだったのに。

あとＪ２版は、誰か他の人が作ってください。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 02:33:38 ID:JtOgYFaH0

>>412
全員本職SBじゃないんだけどな……

417 ：_：2007/01/08(月) 11:43:24 ID:dZ5iLnhw0

犬塚や上田は若いから、本職になる可能性もあるんじゃね？
菊地も若いけど、DHで出てることのが多いみたいだから別にして。

418 ：.：2007/01/08(月) 13:10:23 ID:v2TdPDJO0

飯田は、札幌から加賀が戻ってくる。使われるかどうかは知らんが。
天皇杯ではかなり活躍してた印象がある。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 13:59:54 ID:63mzH3Bq0

あと、新加入のマルキーニョス・パラナってのはRSBもやれるらしい。

420 ：　　：2007/01/08(月) 14:29:38 ID:tmHt3VjJ0

＜Ｊ２＞

【右ＳＢ】
仙台　　中田、菅井、千葉
山形　　臼井、木村
水戸　　平松、倉本、河野
草津　　佐田、山崎
柏　　　小林亮、蔵川
東京V　海本、柳沢
横浜C　小野
湘南　　永里、冨山、須田
神戸　　北本
愛媛　　森脇、関根
徳島　　金
鳥栖　　長谷川

【左ＳＢ】
仙台　　磯崎、村上
山形　　内山、木藤
水戸　　小椋、金、大和田
草津　　依田、寺田
柏　　　石川直、大谷
東京V　石川竜、藤田
横浜C　中島
湘南　　尾亦、城定
神戸　　坪内
愛媛　　松下、八柄
徳島　　尾上
鳥栖　　髙地

421 ：[：2007/01/09(火) 11:40:25 ID:eIhwAlqV0

城定と尾上は、なしで。

422 ：　：2007/01/10(水) 14:38:53 ID:3+oRN6z10

隼磨再婚おめでとう｡

423 ：　：2007/01/11(木) 12:06:28 ID:rYfPnJ2/0

村井がアップを始めました
ttp://vista.rash.jp/img/vi6845791214.jpg

424 ：　　：2007/01/13(土) 14:39:53 ID:K6zTa9eL0

【左ＳＢ】
横浜　　田中裕、小宮山

順天堂大から即戦力のユニバ代表小宮山が加入。

ＣＢをこなせる守備力と精度の良いクロス持ってるから
数年後にはＡ代表も期待できる。

まずは去年終盤からレギュラー取った田中裕とのポジション争い。
（強化指定で試合に出てたくらだから問題無いと思うけど）

425 ：　：2007/01/13(土) 15:38:47 ID:xYrjdAt40

駒野でずっと行くのは嫌だから、早く若手が台頭してほしいものだ。
それにしても鞠に有望なのが２人とはね～
田中はレンタル移籍でもした方が良いんじゃないの？

426 ：　　：2007/01/13(土) 15:51:23 ID:K6zTa9eL0

>>425
森脇がいるじゃん。

427 ：　　：2007/01/14(日) 15:49:42 ID:G9Q6Dc1k0

586 名前：な[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 15:38:44 ID:K0yWawIx0
牛に入団する三沢は長野では伝説らしい。

１００ｍ走
小学６年で１２秒３７
中学１年で１１秒８６
５０ｍのタイムはどのくらいなのか気になる。
野人や桜の苔口みたいにただ足が速いだけじゃなきゃいいんだが・・
前橋育英ではどうだったんだろう。

770 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2006/11/28(火) 18:41:16
ぁの三沢慶一がテレビに出てた！！！陸上続けてほしかったとも思うがこれで正解かもな。

772 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2006/11/28(火) 18:56:12
俺も三沢慶一が出てたのみた！やっぱはえぇな。

773 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2006/11/28(火) 21:20:00
見たかったぁ(>_<)

774 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2006/11/28(火) 21:39:31
誰？

778 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2006/11/29(水) 17:00:12
長野で陸上をやってるのに三澤知らないとは・・・・・今はサッカーに種目を変えてしまったが小西や穂苅や中島よりはるかに速い。

780 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2006/11/29(水) 17:50:12
今も三澤くんの小学校記録は破られていない。中一の時の全国ランキンキング三位。伊那東部中だったため専門の指導もうけていないのに。

784 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2006/11/29(水) 20:15:32
でもあいつはｻｯｶｰに逃げたんだよ…
今更あいつの話するなよ…

788 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2006/11/29(水) 20:57:45
逃げたって…
サッカーで大成功してるんだからいいだろ。楽天に入団して雑誌やテレビにも出て。

で下が地元の記事
http://tk19681016.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/misawa_070109.jpg

428 ：U-名無しさん：2007/01/17(水) 21:46:13 ID:UBeeaVxG0

ブラジル1部パウリスタFCの右SB笠井健太

429 ：あ：2007/01/19(金) 19:17:20 ID:sI0WfW5x0

>>425
クロスの精度と質がJリーグトップの駒野が何で嫌なの？
ジーコ、オシム、山本昌邦が認めてるし、セリエAからも興味もたれてるんだから普通に一流選手ってことだろう

430 ：　：2007/01/19(金) 19:20:56 ID:PDJw4tML0

もう出だしからダウトじゃん・・・

431 ：：2007/01/19(金) 19:51:22 ID:0kD4kIHv0

>クロスの精度と質がJリーグトップの駒野

それどこの世界の妄想？

432 ：あ：2007/01/19(金) 21:21:06 ID:sI0WfW5x0

>>431
専門家の多くがそう言ってるんだから妄想じゃないよ

433 ：：2007/01/19(金) 23:28:01 ID:SHUCNoWW0

専門家ってだれ？キムコとかの雑誌記者？ｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 23:31:21 ID:jA4bmQhN0

駒野のクロスの精度と質は少なくともJレベルじゃ普通に高いがね。

ただし昨季の序盤から中盤にかけては本当に調子が良くなかった。
その辺の時期はW杯があったりして
注目度が高かったから勘違いする人が増えたのは仕方ないな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 01:20:15 ID:/nfzKlOo0

>>429
運動量がねぇ……
比べるのは酷とわかってはいるが、右の加地、田中隼磨と比べられてしまうとどうにも。

436 ：あ：2007/01/20(土) 06:38:05 ID:/65JcFNT0

>>435
確かに運動量は加地、隼磨には劣るけど,
ジーコ時代で行われた持久力テストで駒野は２３人中５位以内に入ってるよ。(1位は加地)
それに、オシムの求めるパスセンスや精度が、加地、隼磨には比べ物にならないくらい良いし。
あと、左足でもクロス上げれるのはスゴイ

437 ：.：2007/01/20(土) 06:49:53 ID:3khX8HJP0

駒野は、ガーナ戦の股抜きドリブルからのシュートとか凄かったろ

ウイングが出来る攻撃センスとＳＢをこなせる守備力もある
左右両サイドで全く遜色の無いプレイが出来る

オシムが「ポリヴァレントのお手本」て言うのも分かるな

まあ、あとはもうちょっと狡猾なプレイが出来れば文句の付け所が無い

438 ：お：2007/01/22(月) 16:34:47 ID:NCAK+o+O0

オシムは右ＳＢにパスセンスと精度をそれほど必要ないと思っているのでは？
右からのクロスは中村を右に開かせて入れるようにして
右ＳＢは中に切り込んだり囮でサイド上がったりして混乱させる役目にするから
スピードと運動量のある加地なんかなと思う

439 ：_：2007/01/23(火) 00:14:19 ID:8TRSRrdY0

単に人材がいない
坂本を呼びたがっていたが反町とかに反対された。
ぶっちゃけ田中ﾊﾕﾏとかﾘｰｸﾞで見てると
代表に呼ぶようなパフォーマンスじゃない。
他の鞠勢は最初だけしか呼んでないのに、
田中だけ継続して呼ばれている意味はそこだと思う。

駒野を左に回してしまって、山田がﾘｰｸﾞでｻｲﾄﾞやらなくなって
太田も最近ｻｲﾄﾞより中央よりでプレーすることが多くなった上
元々守備に不安のあるWG的選手だし。

440 ：　：2007/01/23(火) 00:23:03 ID:TEAVojsX0

山田は現時点でみれば今でも右サイドNo1だとはおもうけど
南アフリカの時点じゃ年齢が高すぎるからねえ

駒野の左サイドはいっつも中途半端なポジショニングで
試合がしまらないような感じ

441 ：＿：2007/01/24(水) 13:29:09 ID:PuM2ud9hO

>>429
バカだな。ジーコが認めた選手＝ゴミ選手ってことがまだわからないのか？ジー信か？

442 ：ｈ：2007/01/24(水) 13:40:32 ID:mG6jQRBx0

>>440
むしろ絶妙なポジショニングだと思うぞ。
サウジ戦やTT戦やガーナ戦ではサントスとの連携がすばらしかった。

443 ：#：2007/01/24(水) 14:29:49 ID:u5MzORGT0

ゴール前に上がってシュート撃つ奴の利き足側なら、
内に切り込んでシュート撃ったり、ドリブルでペナルティエリアに入ってくるSBがいい。
ゴール前に上がってシュート撃つ奴の利き足と逆側なら、クロス重視。

444 ：あ：2007/01/24(水) 14:42:51 ID:RAiwALMIO

山田とアツと中西がもっと若ければ

445 ：あ：2007/01/26(金) 17:36:25 ID:zBgyCLg/0

「もっと若ければ」って言い出したらきりないよ

446 ：n：2007/01/26(金) 22:33:54 ID:qQMIbDgX0

駒野はポジショニング悪いよな

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 15:09:16 ID:Z1rBVwu60

駒野はプレイに余裕が無い

448 ：　：2007/01/30(火) 19:03:13 ID:RohlqZ+D0

駒野は顔がデカい

449 ：　：2007/02/03(土) 03:38:54 ID:HX3eSsj40

サイドの「下っ端」意識。
http://blog.drecom.jp/soratobi/archive/1252

450 ：，：2007/02/04(日) 21:00:42 ID:QveiJp73O

本当は駒野の適正ポジションはトップ下なんだよなあ

451 ：_：2007/02/04(日) 21:37:20 ID:HsXOCOfH0

それなんて山田？

452 ：ちん：2007/02/04(日) 21:47:04 ID:XHBS7ImYO

右　市川、森、徳永、内田
左　アレ、中田、相馬、家長
みぎり　平川、駒野

453 ：　：2007/02/05(月) 01:59:23 ID:F2BF14t30

村井が復活するお

454 ：　：2007/02/11(日) 14:47:10 ID:OL9YL81u0

3-5-2のボランチが鈴木今野だったら左右ドリブラー置いてもいいと思うがね

455 ：＿：2007/02/12(月) 20:17:23 ID:rbDQ8N0R0

現段階で、レッズ一番の右サイドは岡野だと断言しておく。
スタミナさえもてば、山田よりいいよ。

456 ：赤：2007/02/12(月) 21:13:49 ID:FN9bH8800

うそつけ偽モン！
山田が最強に決まってんだろ。
大体スタミナさえ持てばってなんだ？　恥ずかしいからそういうこと書くな。

457 ：　：2007/02/13(火) 10:19:49 ID:sdY++Xjm0

http://www.youtube.com/watch?v=AcKaE7N3v_Q

これ見るといまだに奥寺以上のサイドバックは日本に出てきてないんだな
この時代の選手でも今の選手より上手い
駒野とか使ってる現状が嫌になる

458 ：＿：2007/02/14(水) 02:15:29 ID:7guk3PxF0

>>456
現段階とゆーただろうが。
山田ﾄｯﾌﾟ下起用だし、オフ中に体重増えすぎたせいか、動き重いんだよ。

まあ、夏にやせればまた神がかった活躍すんじゃね？

459 ：　：2007/02/14(水) 16:50:26 ID:F+GIrP3K0

※相馬崇人　1981.12.10 176cm/74kg 浦和レッズ

何故相馬？

460 ：.：2007/02/14(水) 16:51:48 ID:Ca3Z51Vl0

アレックスの代わりだからじゃない？

461 ：_：2007/02/14(水) 17:30:48 ID:QyV+QUD+0

サイドの選手は代わりが利かないのかね。

462 ：　：2007/02/14(水) 23:30:27 ID:tGpDaJ880

相馬はポテンシャル的には全然アリだけど
ようやく長いベンチ生活から抜け出してこれからって時に呼ぶのは幾らなんでも早すぎるわ

463 ：_：2007/02/15(木) 00:38:47 ID:MGhLVyB40

ポテンシャルといえば聞こえはいいが、
今回の選考はあまりにも実績無視しすぎ
実績のある選手を呼ぶんじゃなかったのかよ

464 ：　：2007/02/15(木) 01:16:52 ID:9nhwp7qP0

U代表ならともかくフル代表で相馬、大学生の林、矢野あたりはありえんよなあ
オシムがよくやる1回限り候補生なんだろうけどもう少し代表のステータスは保ってほしい

465 ：あ：2007/02/15(木) 14:21:25 ID:gFatcCUB0

>>464
代表のステータスどうこう言えるほど選手に恵まれてないだろ

466 ：　：2007/02/16(金) 23:58:03 ID:LZJiuujY0

人材いないからベンチの隠れた素材を代表の合宿で発掘ってかｗ
アホらしい

467 ：　：2007/02/17(土) 12:38:05 ID:m+87slEY0

相馬が左サイドの“新斬り込み隊長”に名乗りを上げた。
流経大戦に先発し、鋭いドリブル突破でチャンスを量産。その姿がオシム監督を動かした。
１―１に追いつかれた直後の前半２７分、指揮官はシステムを３―５―２から４―４―２に移行。
今野を左サイドバックに回して相馬の守備負担を軽減させ、より高い位置で攻撃に専念させた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/02/17/01.html

今野左SBキタ

468 ：.：2007/02/17(土) 18:41:16 ID:h3wioVbA0

ジーコの時から、今野をＳＢで使うべきとずっと言ってたんだよ・・・
ようやく観れる

469 ：_：2007/02/17(土) 20:05:08 ID:MXKxPC+00

>>467
筑波大戦で点も取ってる駒野については一言も触れられてないな。
まあ、新たに呼んだ選手を取り上げたほうが受けがいいのは
分かるのだが・・・

470 ：　：2007/02/18(日) 10:30:49 ID:50UHm2uV0

相馬っていらんだろ

471 ：-：2007/02/20(火) 19:54:25 ID:BV4+2sti0

このまま今野を左ＳＢで使ってくれオシム

472 ：_：2007/02/20(火) 21:30:34 ID:LgGClYWe0

マガでは相馬を最大の発掘って言ってたね。

相馬は前目でつかってなんぼなんだから、
後ろに今野いると生きると思うよ

もっとも、アレを越えられるかというと微妙だが……
まあ、層を熱くする意味でも頑張れ相馬

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 21:35:12 ID:kUO+lvId0

2010年に三都主は正直年齢的にほぼ有り得ないしな。
下からの突き上げは必要。
相馬、家長辺りには頑張ってもらわんと。

474 ：＿：2007/02/21(水) 02:36:45 ID:c6Csu5fY0

でも、年齢鯖読んでないブラジル人は、結構長持ちするぜ？
31歳？32歳？くらいだったらよゆうだろう。

とはいえ、最終的にアレに頼らないくらい、他の面々ががんばってくれりゃーいいんだが。

475 ：あ：2007/02/21(水) 12:16:28 ID:JWUvMwid0

国内なら通用すると思うけど代表だと厳しいだろ

476 ：U-名無しさん：2007/02/21(水) 23:50:59 ID:36N28C2h0

カリミを脱帽させシュバインシュタイガーが絶賛した相馬

477 ：　：2007/02/22(木) 21:26:30 ID:X6QFWW/O0

シュバインシュタイガーを30分完全に抑えた加地

478 ：　　：2007/02/24(土) 21:16:19 ID:Eqt/melQ0

今年の各チームの状況はどんな感じなんだろう？
ちなみに鞠の場合

【右SB】
田中隼、吉村、天野、（栗原）

【左SB】
那須、小宮山、エウチーニョ、（田中裕）、石原

479 ：：：2007/02/24(土) 23:19:21 ID:pKxKYZl20

安田いいな、ガンバユースは良い選手出してくるねぇ

480 ：　：2007/02/25(日) 11:10:23 ID:QhHVgvcP0

三都主　初戦で同点弾アシスト
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20070225001.html

この調子なら試合にも全部出れそうだね。

481 ：　：2007/02/25(日) 14:27:06 ID:VJ/5WQiX0

やっぱり日本のサイドはサントス、加持が最強だな

482 ：.：2007/02/25(日) 19:22:42 ID:zN82qq8AO

アレと加地は死ね

483 ：-：2007/02/25(日) 19:28:46 ID:1u8S3Ouq0

アレと加地は永久に不滅です

484 ：.：2007/02/27(火) 00:32:29 ID:iHvfkiC30

>>480
失点は三都主の守備の甘さからで最低点４貰いましたが

485 ：あ：2007/02/27(火) 13:25:51 ID:tbit79bG0

守備の甘さは直らんだろうな

486 ：　：2007/02/27(火) 15:22:20 ID:rliWLaXz0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ち点　勝　負　分　得点　失点　得失点差
1. レッドブル・ザルツブルク　　　47 　　14 　5　　3　　46 　　13　　　 +33
2. SVパシング　　　　　　　　　　　34　　 9 　7　　 6　　27　　 23　　　 +4

露骨なまでの「1強」リーグだから、国内リーグにおいては三都主SBでも
全く問題ないかと。毎試合のようにボールポゼッションで圧倒しているだろうし。
まあ、来季の欧州カップ戦ではちょっと大変なことになるだろうけど

487 ：　：2007/02/27(火) 18:38:33 ID:IWa00pUp0

もともとサントスは
「動きや守備では評価されないが決定的な仕事を確実にやる」
という選手だからね。

代表でも浦和でもいろいろ言われながらもアシスト数すごいし。

特に代表だとＦＷがヘボ過ぎなければ
もっとアシスト稼いでると思う。

488 ：＿：2007/02/27(火) 19:07:14 ID:cGjIlcdE0

組み合わせなら三都主と平山は最強だろうね
加地でもアシストできるかもしれない

489 ：＿：2007/02/28(水) 00:27:15 ID:AlHwVcW90

しかし当初はあれだけイラネとかなんで呼んだの？とか
いわれてた加地が今や唯一無二のかつ「右サイドは加地の領域」と
言われるまでの存在になるとはな・・・。
なんか感慨深いもんがあるな。加地とは何の関係もないけど。

490 ：.：2007/02/28(水) 00:59:50 ID:qLAZ6s6n0

アジアカップのときは、国歌のとき毎回
「あ、そういえばこいついたんだ」
と思い出してた

491 ：　：2007/02/28(水) 11:24:47 ID:Om4lpRke0

>>490
あの頃の加地さんはひどかった

492 ：あ：2007/02/28(水) 12:04:25 ID:pDWF1BRn0

平山は走れないからな～
コラーというかコレルがいたら加地でもアシストつけれるな

493 ：　：2007/02/28(水) 19:01:02 ID:CisPAQ/+0

ジーコ政権中期頃までは、試合のたびに実況スレには
「火事氏ね」(誤植ではない)の文字が溢れかえっていたからなｗ
実際、ミスも多かったし＜加地さん

494 ：.：2007/03/01(木) 00:00:26 ID:qLAZ6s6n0

あの頃の加地は、一試合当たりのクロスが0.2本とかそんな感じだったな
そしていつも右サイドを崩されて失点

いやまじですごかった

495 ：＿：2007/03/01(木) 03:02:52 ID:A36M7+cuO

05コンフェデかな？加地覚醒は。
メキシコ戦でのQBKアシストとかブラジル戦での幻の代表初得点とか
あん時の加地の動きは世界標準だった気がする。
相手チームの監督からも危険な存在とか言われてたしwww

496 ：＿：2007/03/01(木) 12:51:33 ID:2/lo6eZY0

代表の加地が良くなったのは'05年初からだよ
代わりに中沢が調子を落とし始めた
プレーを見ずに名前やイメージで語る人らは
加地を引き続き叩いて中沢に高得点を付けてたけど

497 ：【大吉】：2007/03/01(木) 16:41:01 ID:E888inMw0

中沢はほんとに2004年がピークだったなぁ
あのころの中沢にもどってくれりゃー、
代表復帰は大歓迎なんだが。

498 ：　：2007/03/01(木) 20:37:41 ID:MgAU6HyX0

逆に考えてみるんだ
中澤は2003-2004しかよくなかった

499 ：_：2007/03/02(金) 21:36:26 ID:PvAUNZt90

加地の叩かれ具合なんてまだかわいいもんだった
その前の方がよっぽど異常だった

500 ：　：2007/03/03(土) 08:42:11 ID:U9klCkct0

そういえば加地より徳永とか言ってた瓦斯サポ元気かね？

501 ：_：2007/03/03(土) 18:16:57 ID:9cVuU7nOO

>>500
俺は瓦斯･徳永ヲタじゃないから、今日の試合を客観的に見れた。
そして感じた事は、
今日の徳永は良かった。やっぱり身体能力が他選手と違う。
今日の駒野とか見ると特に。
１対１は強い。代表で見たいと思った。

502 ：,：2007/03/03(土) 18:19:56 ID:hE2URdt20

>>500
加地？ああ、あの徳永から逃げた選手ね

503 ：_：2007/03/03(土) 18:38:39 ID:DhrdnfhD0

瓦斯サポは他人より自分とこの守備陣を心配しろよｗ

504 ：。：2007/03/03(土) 19:45:27 ID:D8Vmpwdt0

駒野より徳永とか言っている始末

505 ：　：2007/03/03(土) 19:47:05 ID:kPZ2QG0X0

逃げたってより加地に見捨てられたっていうほうがぴったり

506 ：　　：2007/03/03(土) 19:48:10 ID:QDKySyV00

ＦＣ東京好きだが、徳永が良かった試合なんて数えるほどしかない。
今日だって酷いもんだった。
寿人＆ウェズレイにやられ放題。次元の違いを見せ付けられた。
だから誰がどういう理由で徳永を推してるのかがまったくわからん。
加地は加地でしょっぱい選手だが、徳永よりはマシだろう。

507 ：あ：2007/03/03(土) 19:50:43 ID:3gQBmvMq0

なにおぉ2-1で勝つのと５－４で勝つのは意味が違うんだぞ（・ω・）

508 ：な：2007/03/04(日) 00:53:04 ID:t2Nno9P1O

駒野２アシスト？

509 ：：2007/03/04(日) 01:11:09 ID:xp2aMxL/0

そうだけど
決められた東京はなぜにあんなにラインが高いのか…

510 ：　：2007/03/04(日) 03:10:51 ID:MsPZchjQ0

あのクロスが通ってる時点でヤベーよな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 03:24:16 ID:lSyo2RxI0

一点目はともかく二点目はひどい
シュートで終わってゴールキックを駒野に出して駒野が前にポンで寿人が１タッチでゴール
カウンターとか切り替えとかってレベルじゃなかった

512 ：。：2007/03/04(日) 03:34:06 ID:JuUySFxL0

駒野は日本では別格だよ
左右ＷＢもサイドバックもできるし先発に入れといて間違いない
非常に便利

513 ：な：2007/03/04(日) 03:42:18 ID:t2Nno9P1O

>>511たしかにそうだけど駒野のパス精度もほめてあげてください

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 03:49:00 ID:lSyo2RxI0

>>513
確かに寿人がＤＦ振り切りつつ土肥が届かない完璧なところに落としたな

515 ：_：2007/03/04(日) 04:01:52 ID:fssu+zJQ0

佐藤寿人使うなら駒野は右に置きたいとこだな

516 ：お尋ねします：2007/03/04(日) 04:12:20 ID:BgHeub6a0

ここに出ている人（写真）何て言う選手？
　↓↓
ttp://smartsurfer.web.de/?mc=100071&distributionid=000000000066

517 ：　：2007/03/04(日) 04:17:14 ID:dPbcAIne0

駒野はなんで代表だとクロスがあんなに劣化するんだ？

518 ：　：2007/03/04(日) 04:26:40 ID:pFC6/7tr0

>>517
両サイドできると言う触れ込みだけど
右に持ち替える場面も良く見るし、やっぱり感覚が違うんだろ
そろそろ加地は切るべきだと思う

519 ：　：2007/03/04(日) 05:09:39 ID:dPbcAIne0

んにゃ左じゃなくて右サイドでも
俺は元々駒野の左サイドは評価してないし

520 ：.：2007/03/04(日) 05:14:55 ID:TX7jZG/o0

守備力運動量など加地さんのほうが上でしょ

521 ：　：2007/03/04(日) 05:20:53 ID:pFC6/7tr0

>>519
駒野は右では3，4試合しか出てないだろ
その中でドイツ戦は大絶賛だったし

522 ：浦和の相馬いらん：2007/03/04(日) 05:23:26 ID:yXeHRefqO

そろそろ左の白いロベカル根本裕一君を代表にいれたら？

523 ：まさみ：2007/03/04(日) 06:23:44 ID:JI/AiJkEO

根本は顔がイケメンだったらとっくに選ばれていただろうね

524 ：だ：2007/03/04(日) 07:03:08 ID:hxtAGyKkO

茂木がSBやるんだね。

525 ：　：2007/03/04(日) 07:12:32 ID:dPbcAIne0

>>521
なにが3.4試合？
http://number.goo.ne.jp/snt/players/yuichi_komano/

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 09:14:36 ID:68HMOE3f0

駒野は右でも左でも精度の高いロングパスは出してるよ。
受け手との関係がまだクラブほど完璧じゃないから合わないシーンもあったけど
単純にFWのミスで点に繋がってないシーンとかもW杯前からいくつかあった。
W杯の右サイドえぐってPK取って貰えなかったシーンとかは不幸としか言いようがない。
左サイドでも去年素晴らしいロングパスで三都主の得点のアシストしてる。

とは言え去年のW杯以降の駒野はクラブ含めてあまり出来が良くなかったのも事実。
一昨年の方が良かった。
今年は開幕からキレキレっぽいしやってくれるんじゃないかな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/04(日) 10:57:14 ID:D6JZdCSH0

昨日、FC東京×広島を見てきたけど、駒野友一が凄い目立ってた。
凄い成長したなぁって加地亮を抜いてるのは確実。特に攻撃面が凄いわ。

528 ：,：2007/03/04(日) 11:26:38 ID:OTsKMZNy0

加地と駒野では、運動量と守備が違いすぎるんだが。
オーストラリア戦での駒野の醜態をもう忘れたのか。

529 ：☆：2007/03/04(日) 11:49:55 ID:fo4OMRb80

昨日の試合で市川は良かった？

530 ：（：2007/03/04(日) 11:51:55 ID:2JUB+QEHO

ここは相変わらず熊臭いスレですね

531 ：.：2007/03/04(日) 12:14:30 ID:6zQ629Tx0

駒野は代表だとクロスが明後日の方向にいったりするね
けど、Ｗ杯で１対１に勝ちまくってたのは駒野だけってのも事実
クイックネスで抜きまくってたじゃん

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 13:00:43 ID:lSyo2RxI0

というか昨日の駒野は瓦斯が完全に無視してたから評価は保留したい
バック側で観てたけど特に前半目の前をドフリーで走り回る駒野みて
ヒロミは何をやってるんだって瓦斯サポの嘆きが響いてた

533 ：_：2007/03/04(日) 13:41:30 ID:fm/PySQr0

あれは広島の作戦勝ちのような気もするけどね。
左で回して逆サイドにボン。
駒野がアーリークロスで寿人に合わせる。
シンプルだったけど効果は抜群だった。
それでもＦＣ東京のプレスの拙さも原因のひとつだったと思うけど。

534 ：　：2007/03/04(日) 15:12:39 ID:+2CBEGxH0

駒野はクロスうまいねえ。でも問題はディフェンダーとして
体格でぶっとばされるところなんだよね。体幹の強さとスタミナで
サントスと加地に及ばない。

535 ：＿：2007/03/04(日) 15:41:22 ID:ibUv6/OO0

ラインの高い相手の時は駒野と佐藤を使うとか
戦術的な起用があってもいいと思う

536 ：ちんこを志望：2007/03/04(日) 16:27:19 ID:JI/AiJkEO

クロアチア戦の加地の方がよかったけどな

537 ：な：2007/03/04(日) 16:30:00 ID:t2Nno9P1O

クロアチア戦で柳沢に急にボールを出す加地なんてイラネ

538 ：あ：2007/03/04(日) 19:02:28 ID:FxBh+CRc0

駒野２アシストか。
相変わらずキックの精度は抜群だな

539 ：　：2007/03/04(日) 19:16:54 ID:8SGNCONB0

駒野は基本的に上手いんだけど運動量ががなぁ
別にドリブルで突破なんて出来なくて良い
ガンガン走ってしっかり守備出来る選手はいないのか
海外の場合CBがSBに回されたりするけど日本の場合下手くそばっかだから
なかなかそうはいかないんだよなー

540 ：あ：2007/03/04(日) 21:32:59 ID:FxBh+CRc0

>>539
駒野運動量は普通にあるよ。
解説者なり専門家なりみんな駒野の長所運動量って言ってるよ。
ジーコ監督時代の持久力テストでも５位以内に入ってるし。(１位は加地)
最近のサウジ戦とかめちゃ走ってた

右加地左駒野が今のとこ最強だとおも

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 21:37:09 ID:68HMOE3f0

まぁ駒野も普通レベル以上はあるんだが日本の場合は
サイドに2枚置かずに1枚しか置かないから攻守両面が求められてしまう。
その結果SB・WBはスタミナ面のハードルが鬼高いんだよな。

542 ：_：2007/03/04(日) 21:48:07 ID:fiFhcR8UO

ぶっちゃけ右で駒野使った方が良くね？

加地最近元気ないし、劣化した気がする

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 21:50:55 ID:68HMOE3f0

確かに最近加地の調子がW杯前辺りより落ちてる感じはするけれど。
左駒野・右加地じゃなく、左○○・右駒野にするならその左の選手が思いつかないなぁ。
村井が完全復活したら面白いと思うけれど。やっぱ左は人材不足だなー。

544 ：　：2007/03/04(日) 21:57:38 ID:dPbcAIne0

去年13位の瓦斯に勝ったぐらいでなんでこんなにはしゃいでんだ

545 ：　：2007/03/04(日) 21:59:34 ID:+2CBEGxH0

>>540
テストではいいのにスタミナ切れ起こすというのは加地に比べて
「歩き方」がへたなんだろうな。

546 ：．：2007/03/04(日) 22:26:13 ID:ZPwXozZ0O

>>543
ただ走らすならハユマが一番だろう
疲れない体みたいだからね

547 ：　：2007/03/04(日) 22:28:24 ID:ID5XsI5w0

加地・・・１年で０アシスト
駒野・・・１試合で２アシスト

548 ：.：2007/03/04(日) 23:06:38 ID:6zQ629Tx0

>>545
それもあるだろうけど、
そもそも加地と比べたら誰も勝てないｗ

549 ：お：2007/03/04(日) 23:19:32 ID:iHQkXZG30

>>547
加地と駒野では求められているのが違うからと思う
駒野は攻撃の起点となれる選手で
加地は運動量で攻守ともに数的優位を作りだす選手

550 ：　：2007/03/04(日) 23:25:00 ID:zKtAp9Kj0

それにしても限度があるｗ

551 ：ｇ：2007/03/04(日) 23:45:10 ID:FkUtzve30

監督変わってからの駒野は
かなり運動量あがったぽいな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/05(月) 00:19:22 ID:MYEojCFj0

中村俊輔を右サイドに使うのなら加地亮だろうな。

553 ：_：2007/03/05(月) 00:21:00 ID:axbKEiHj0

加地はガンバだとどうしても守備に追われるからなあ。
もうちょっと攻撃に行ってもいい場面もあるけど、バランスを取るのは優れてると思う。
確かスパサカだと、クロスの精度は悪くないみたいだし。
今のところは右加地、左駒野でいいと思う。左における選手がいないし。

554 ：　：2007/03/05(月) 00:25:57 ID:69MuLSV/0

アレでいいよ
オシムの2OMFでアレと遠藤並べるのは機能してるようにみえね

555 ：　：2007/03/05(月) 00:27:40 ID:bM7Bh5Hj0

左で駒野使うならサントス使った方がずっといい
駒野の最大の持ち味のクロスの切れ味が生かされない

556 ：、：2007/03/05(月) 00:35:34 ID:gTDsuo7qO

加地もクロスだけでなくスルーパスやロングフィードを
狙えばそこそこアシストできると思うが
ガンバには遠藤と二川がいるからその必要がないんだよね

557 ：：2007/03/05(月) 00:48:33 ID:R2+/T6VrO

>>555
WBならサントスでいいけどSBなら駒野の方がよくね？

558 ：　：2007/03/05(月) 01:07:07 ID:bM7Bh5Hj0

>>557
日本は4バックなんかやらんでよし

559 ：あ：2007/03/05(月) 02:12:08 ID:gp7u4Ns0O

どうせ加地にクロスの精度なんか期待してないんだから、加地左、駒野右にしよう。

560 ：U－名無し：2007/03/05(月) 09:48:07 ID:dIfPi0M60

加地は左もできそうだね

561 ：　：2007/03/05(月) 10:24:05 ID:wR+75B610

駒野は世界相手だと体格とスタミナで潰されちゃうから。駒野をSBに
使うくらいならサントスの方がましじゃないかな。

562 ：.：2007/03/05(月) 10:41:42 ID:13TG9xDE0

加地ってアシストが異常に少ないよな・・・・・・

563 ：o：2007/03/05(月) 12:03:38 ID:wrgxRAT70

>>562

>>549 >>556 >>559
後、加地のクロスからのシュートは枠内にいかない

564 ：_：2007/03/05(月) 12:35:10 ID:yEezgasz0

精度が足りないんじゃなくて、アイデアが足りないんだよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 12:41:59 ID:dpANciOK0

アイデアが足りないに同意。
加地の場合は足下のテクニックも割とあるし
運動量とかスピードとかのフィジカル面も十分あるのに
プレイの選択肢の幅が足りてない。
ひたすら縦とか突破したらとにかくすぐクロスしちゃうとか。
ワンパターンというか読みやすいから対応されるんじゃないかな。

まぁ徐々にその動きの幅も増えてきてるとは思うんだけれど。
中へ切れ込んでシュートとかクロスに走り込んでシュートとか
2年前は見られなかったプレイだし。
経験とかで増やしていける部分だから期待してる。

566 ：　：2007/03/05(月) 12:53:43 ID:wR+75B610

左サイドはJで加地をぶち抜ける人材を期待したい。
小野では無理だった。茸なら加地を抜けるのかな？

567 ：　：2007/03/05(月) 13:02:23 ID:2/zztrbC0

あれ？小野に数回２，３人がかりでぶち抜かれてなかったか。
全体的に浦和がｇｄｇｄだったが、左サイドの小野だけピエロやってた。
まあ小野や茸の左サイドなんてネタでしかありえないが

568 ：う：2007/03/05(月) 13:08:34 ID:Cn4YOomD0

　　●←キーパー

　　●　
●　②　●
①　　　③

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○←加地or駒野
○が日本代表で、●が敵だして、加地や駒野がアーリークロスあげる時を考えた場合。
加地は９割方①や②や③にピンポイントのハイボールのクロスをあげる。
駒野はキーパーと相手ディフェンダーのスペースに速いクロスをあげる。
加地のやりかただとほとんど得点に結びつかないと思う

569 ：。：2007/03/05(月) 13:11:52 ID:OTZLBG5O0

火事と駒野ではキック力が段違いだからな
駒野のアーリーは遠ければ遠いほど正確

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 13:24:02 ID:dpANciOK0

よく加地がふんわりで駒野がアーリーとかいう言われ方するけどそれはちょっと違う。

加地のクロスは平行クロス。
スピードは結構あるんだけど地面と平行に飛ぶのでヘディングで叩き落とされやすい。
代表初期の頃は緩い山なりクロスだったけど昨今はそのクロスはほぼ無くなった。

駒野のクロスは落差が凄い。
高さの最高到達点自体は加地よりあるんじゃないかな。
もの凄い落差があるから中のFWへピンポイントで通る。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_24.html
これでも読んだらよく分かるよ。

早くて低いクロスが良い、なんて言われてた時代はもう過ぎ去った。
ボールが変わって変化もつけやすくなった今は早くて落ちるクロスが重要。
落差があればDFをかいくぐって中のFWにピンポイントで落とせる。

571 ：_：2007/03/05(月) 13:49:41 ID:3VbYcLDu0

中村俊輔のFK、CKもかなり落差あるな。
だから良くゴールに結びつくんだろう。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 13:54:39 ID:T4NdWCgJ0

>>570
> よく加地がふんわりで駒野がアーリーとかいう言われ方するけどそれはちょっと違う。

そんな事まったく言われてないわけだが。
大体アーリーってふんわりの対称に使われる言葉じゃないしね。
あと、そのページ何年前からあると思ってるんだ？
これはすげーこと知った！って舞い上がっちゃったのかもしれないが
そんな常識を今さら取り上げて時代は過ぎ去ったとか言っちゃうのは痛すぎるぞｗ

573 ：。：2007/03/05(月) 14:00:05 ID:OTZLBG5O0

カジのセンタリングは確かにスライス回転っぽいな
ドライブのかけ方しらないんじゃないか？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 14:03:25 ID:dpANciOK0

>>572
>加地は９割方①や②や③にピンポイントのハイボールのクロスをあげる。
って書かれてたからさ。今の加地はハイボールのクロスなんてほとんどやらない。

そのページに関しちゃ更新された時から見てるよｗ
このスレでも2年前からトータルで3回は俺が張った。
TVの解説者が未だに低くて早いクロスが有効とか連発するから
新しく入ってくる人はクロスの質について意識出来てない人が多いんだよね。
アーリークロスっていう単語は広まってるからみんな使うんだけど。
こういう知識は多くの人に広めた方が良いので
クロスの質に関する話題が出た時は基本的に張るようにしてる。

575 ：　：2007/03/05(月) 14:45:27 ID:TDARrcWK0

>>561
つまり3バックでも4バックでも両サイドは加持、サントスが
最強ってことか？

576 ：.：2007/03/05(月) 14:45:29 ID:TjXYJIAR0

加地がスペースへクロスを浮かせたから駒野がやっと追いついて飛び込んで
ボレーシュート。サウジ戦。

577 ：o：2007/03/05(月) 14:45:39 ID:wrgxRAT70

駒野は自陣からＦＷの動き出しに合わせて精度の高いクロスを上げれる
逆に守備的な相手や遅功のときはパッとしない

加地は運動量と足の速さでサイド深くまで切り込んでから
ＦＷや走りこんでる２列目のフリーの選手に早いクロスを上げる
振り切れなかったりフリーの選手がいなかったらワロスになる
加地の場合は深く切り込むからフリーの選手にボールが渡っても
ＤＦが壁になってることが多いので得点に繋がりにくい

加地のクロスを駒野がダイレクトで合わしたシーンがあったと思うけど
ああいうのをもっと見たいというか、加地も駒野も運動量あるんだから
逆サイドにボールがあったらもっと中に走りこんだら良いと思う

578 ：　：2007/03/05(月) 14:54:17 ID:wR+75B610

>>570
まず、そのサイトは今ではすっかり信用を失ってる。

加地のクロスでアシストがつかないのは、ディフェンダーがタイミングを
合わせ易いからだろう。中を見て足もとを見てせーの、って感じで
いつも同じタイミング。それに対してサントスはタイミングをいつも変えて出す。

579 ：.：2007/03/05(月) 14:57:22 ID:7cj4yMJW0

>>577
逆に言うと駒野はクロスしかないよね

580 ：う：2007/03/05(月) 15:05:34 ID:Cn4YOomD0

>>579
普通にドリブル突破もあるし、スルーパスやロングフィードもあるよ

581 ：,：2007/03/05(月) 15:24:23 ID:ROK3uOT50

>>579
ドリブルは加地の方が上だろ

582 ：　：2007/03/05(月) 15:36:28 ID:XDIbEYMh0

駒野の武器となるクロスは１パターン。良くも悪くも。
加地は武器となるクロスは１パターンも持ってない
連携で深くえぐれたら中に折り返すのみ

加地はドリブルもクロスも単体としては本当にレベルが低いよ
だから周りとの連携で、「使われる選手」として評価するべき

583 ：　：2007/03/05(月) 15:39:43 ID:Lry/lDtV0

×連携で深くえぐれたら中に折り返すのみ
○連携で深くえぐれたら適当に中に折り返すのみ

584 ：　：2007/03/05(月) 15:40:33 ID:wR+75B610

そもそも駒野はコンフェデでもwcupでも吹っ飛ばされて失点してるんだから
駒野がレギュラーとるようだと厳しいよ。やはり172cmのディフェンダーは
超人的なスタミナや技術でもない限りきつい。

585 ：.：2007/03/05(月) 15:41:22 ID:7cj4yMJW0

やっぱり徳永じゃない？とか言ってみる

586 ：あ：2007/03/05(月) 15:50:36 ID:gp7u4Ns0O

川崎フロンターレの村上だな。彼は守備力もあるし素晴らしい選手。

587 ：o：2007/03/05(月) 15:50:44 ID:wrgxRAT70

>>584
ただ駒野のロングフィードは日本の飛び出し型ＦＷに合ってるから
並みの相手でＦＷと上手くかみ合えば点に繋がるからね

588 ：。：2007/03/05(月) 15:51:59 ID:OTZLBG5O0

>>584
吹っ飛ばされてるのはカジさん
ttp://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

まー盲目アンチなんだろうが

589 ：.：2007/03/05(月) 15:52:08 ID:7cj4yMJW0

>>587
並の相手なら日本にはベタ引きじゃね？裏にスペースなんかあんのかよ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 15:54:56 ID:0vv9emCz0

Ｗ杯の一点目、二点目の失点シーンが思い出せない。軽くトラウマなんだろうか
三点目のアレはもうしょうがないとして

591 ：＿：2007/03/05(月) 16:04:47 ID:FkbMNT/dO

オシムは佐藤寿みたいな裏に出れるＦＷを普通に使う気がないから駒野も代表では守備面と左右できるくらいしか役に立たないんじゃねーか。

佐藤寿と駒野のコンビはきっと武器になるはずだから使ってほしいんだけどね（熊サポじゃないよ）

592 ：o：2007/03/05(月) 16:05:51 ID:wrgxRAT70

並は韓国とか想定してた
ベタ引きならＣＫ後のカウンター時くらいかな
ベタ引きの相手はカウンター警戒しないといけないから
ＳＢが上がりすぎるわけにいかないし、誰であれ効果的に動けないんじゃないかな

593 ：,：2007/03/05(月) 16:11:51 ID:ROK3uOT50

駒野はワールドカップでも全然通用しなかったんだが

594 ：。：2007/03/05(月) 16:16:58 ID:OTZLBG5O0

ハイハイループループ

595 ：o：2007/03/05(月) 16:22:04 ID:wrgxRAT70

>>593
通用しないと言うか左から攻める時はサントスのクロスがあるし
中や右からはロングフィードでなく中盤経由させたから駒野が機能しなかった

596 ：.：2007/03/05(月) 16:37:49 ID:7cj4yMJW0

中盤経由させると機能しないってどれだけ使いづらいんだよ

597 ：＿：2007/03/05(月) 16:40:17 ID:nqXLF7Oj0

W杯中の中村の調子は置いとくとしても
駒野と中村は合わない感じがするね
ただW杯で駒野が通用しなかったと言われるのは
守備での強さの話だと思うけど

598 ：　：2007/03/05(月) 16:44:20 ID:wR+75B610

＞＞595
ちがうよ。フィジカルで潰されたんだよ。駒野が相手を背負ってボールキープ
してんのに後ろから圧力かけられてボールとられちゃったり、
見え見えのロングボールの競り合いでふっ飛ばされたり。SBは
ディフェンダーだからどうしてもそういう場面がある。

599 ：。：2007/03/05(月) 16:49:13 ID:OTZLBG5O0

レッテル貼ったままなのはいいのだが、ミシャと出会ってからの駒野は一味違いますぞ

600 ：o：2007/03/05(月) 17:15:38 ID:wrgxRAT70

体格や当たり弱さで守備が良くなかったのばかり目立ったけど
攻撃面での駒野の持ち味が生かせてたら
「全く通用しなかった」では無かったんじゃないかなと

601 ：.：2007/03/05(月) 17:35:29 ID:TjXYJIAR0

駒野はサイドの守備で十分通用していたよ。
ＳＢがペナの中央を守るような状態は尋常じゃなかったが、
もうそういうことが必要なＣＢは居ないいから大丈夫。
彼を標準に考えて問題ない。

602 ：.：2007/03/05(月) 17:56:39 ID:7cj4yMJW0

駒野にしても加地にしても高さへの対応が弱いのがね
現状としては彼らでも仕方がないけど、育成では必要な部分
３バックも４バックも出来るようにするためにも、SBとCBをこなせる
能力がある選手を作って行って欲しいよね

603 ：う：2007/03/05(月) 18:03:54 ID:Cn4YOomD0

ドイツにはめちゃくちゃ通用したけどな。
守備も良かったし。当たり負けもしなかったし
オーストラリア戦だけを例に出すのは良くない罠

「駒野=オーストラリア戦の駒野」になってるのはおかしい。
ドイツ戦の駒野は大絶賛されたわけだし

604 ：.：2007/03/05(月) 18:06:08 ID:7cj4yMJW0

もう過去のことはいいんじゃね？

605 ：。：2007/03/05(月) 18:08:37 ID:OTZLBG5O0

>>602
で、徳永ってなんかいいところあるっけ？

駒野をたたいてるやつらって、ドイツのラームもこけにしそうだな。

606 ：う：2007/03/05(月) 18:11:10 ID:Cn4YOomD0

徳永はジーコにもオシムにも選ばれてない時点で糞。
加地や駒野はジーコにもオシムにも選ばれてるし、海外からオファーもあったわけだし

607 ：,：2007/03/05(月) 18:19:17 ID:ROK3uOT50

徳永ってこの前４失点してたよな

608 ：.：2007/03/05(月) 18:26:08 ID:7cj4yMJW0

そういうと思ったよｗ

確かに徳永は、まだ攻撃面で全然駄目だよ。
守備だけやらせてるならかなり良い選手だとは思うよ。
徳永の良いところが一つも解らない人に語っても意味ないけど。

>>607
うん。で？
そういえば駒野も2失点してたね。で？
こないだ無失点だったから加地なの？ｗ

609 ：。：2007/03/05(月) 18:28:24 ID:OTZLBG5O0

瓦斯サポあわれだな・・・
代表入りしそうな人材について語るスレなのに
よりによって徳永を推すとは・・・

610 ：,：2007/03/05(月) 18:39:13 ID:ROK3uOT50

>>605
FC東京　'05(加地在籍)４０失点　→　'06(徳永加入)６５失点　失点２５増
　
ガンバ　'05　　　　　５８失点　→　'06(加地加入)４８失点　失点１０減

これを見れば徳永が糞だと明らかだと思うが

611 ：610：2007/03/05(月) 18:40:33 ID:ROK3uOT50

>>608に訂正

612 ：あ：2007/03/05(月) 18:42:08 ID:hO9Zy7J8O

身体能力だけなら加地より徳永の方があるだろうな

613 ：あ：2007/03/05(月) 18:46:10 ID:hO9Zy7J8O

>>610
え？加地だけで失点を防いでたん？

614 ：。：2007/03/05(月) 18:57:43 ID:OTZLBG5O0

徳永はＣＢ
今野、坪井あたりと争え
スレ違い

615 ：：：2007/03/05(月) 19:04:53 ID:Cn4YOomD0

徳永を加地駒野と同じ土俵にあげてはいけないだろ。
加地駒野に失礼

616 ：,：2007/03/05(月) 19:06:38 ID:ROK3uOT50

>>610
徳永の守備が良いとか笑わせるな

617 ：：2007/03/05(月) 19:09:26 ID:Ol3Kk7KX0

だからＦＣ東京ファンだが、徳永はダメだって。
何年か前のＷＹか何かで「徳永は良い」みたいなことを聞いて
それでいまだに徳永を推してる奴がいるのかもしれんが、
ここ数年の徳永はダメだよ。ＳＢでもＣＢでも能力不足な感じ。
良いと思える試合が１年に１回くらいしかないんだぞ。
それも大した活躍をしたわけじゃなくて、
無難にプレーできたら「良い」という評価なんだ。虚しいぞ。

618 ：＿：2007/03/05(月) 19:09:47 ID:nqXLF7Oj0

徳永は身体能力と技術の両方が高いレベルにあって
バランスのいい将来性のある選手だと思うけどな
あとポリなんとかでもある

619 ：,：2007/03/05(月) 19:16:18 ID:ROK3uOT50

>>613
午前中は、フィールドプレーヤー全員が「１対１」の強化に取り組んだ。
中田英ＶＳ宮本、小野ＶＳ坪井、玉田ＶＳ中沢、柳沢ＶＳ加地、高原ＶＳ中田浩など、
ドリブルで攻める攻撃側と、つぶしにかかる守備側がゴール前でそれぞれ対決。
鉄壁の強さを誇ったのが加地で、柳沢、玉田、小野、中田英を
しつこいマークでことごとく封じ込め、中沢とともに４本を完封した。
http://www.chunichi.co.jp/06wsc/news/2006052390081006.shtml

620 ：。：2007/03/05(月) 19:20:31 ID:OTZLBG5O0

せっかく何度も練習参加したバレンシアから誘われたのに、怖気づいて断るようなチキンだからな。
自分のクラブで、不動のポジションを固められないようなかっぺを持ち上げるもんじゃない。

621 ：あ：2007/03/05(月) 19:49:04 ID:hO9Zy7J8O

>>618
難を言えば頭が堅いというか真面目過ぎ

622 ：(笑)：2007/03/05(月) 19:51:13 ID:5CrG/cgQO

ウイングバックって死語だよ(笑)

623 ：_：2007/03/05(月) 19:53:38 ID:r8gulkUgO

徳永が喫煙者って噂よく聞くけど、それは本物なの？

624 ：されるぞ？：2007/03/05(月) 20:06:29 ID:zpR+pEaUO

あの風貌からして吸わない方がおかしい

625 ：　：2007/03/05(月) 22:47:52 ID:69MuLSV/0

>>572
アーリークロスは早い段階であげるクロス
だからearlyクロスといわれる

クロスの弾道やクロスをあげる位置でいうんじゃないよ

626 ：_：2007/03/06(火) 00:21:08 ID:VkkKpGmA0

>>619
>>610の比較の仕方はどう見たっておかしいだろ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/06(火) 02:13:35 ID:6EQs/nAV0

トリニダードトバゴ戦の駒野の左SBは良かったじゃん？

628 ：＿：2007/03/06(火) 02:19:58 ID:MuBD9IPs0

駒野は左右両方のＳＢができるけど本人は右の方がやりやすいと思う。
それとアルゼンチンＷＹの印象がどうも拭えない。あの時は左ＷＢだった
がまあ出来が悪くてさんざん叩かれてた記憶がある。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/06(火) 02:29:06 ID:6EQs/nAV0

中田浩二って今シーズンはずっと左SBでレギュラーだぞ。FCバーゼルで。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/06(火) 02:32:58 ID:6EQs/nAV0

コンフェデ2001の中田浩二から鈴木隆行への左サイド奥から右サイドへのフィードはいつ見ても素晴らしい。

631 ：＿：2007/03/06(火) 03:37:11 ID:fY9DrTj20

それこそ、左SB中蛸、WBアレックスor家長でいいんじゃね？
本田はな……左だとどうも。

632 ：　：2007/03/06(火) 04:23:19 ID:QzMUstQU0

中蛸とかもういいだろ

633 ：o：2007/03/06(火) 09:23:35 ID:dtk0Boan0

今の中蛸にはＳＢの運動量無いんじゃないか

634 ：ｇｖｙ：2007/03/06(火) 10:49:39 ID:rA+wew/+0

最近、雑誌や選手名鑑とかで
「代表に推薦したい逸材」として甲府の右SB杉山の名が
上がってるのをよく見かけるんだが、どう思う？
代表厨には知らない人多いだろうが、結構いい選手だと思う

635 ：「」：2007/03/06(火) 11:08:34 ID:jseQfV0o0

すまん、甲府の選手は不法侵入茂原と増嶋しか知らない
５連勝くらいして露出増やしてくれ・・・

636 ：ｇｖｙ：2007/03/06(火) 11:14:31 ID:rA+wew/+0

やっぱり代表厨はメディアのダイジェストしか見てないんだよな･･･

637 ：_：2007/03/06(火) 11:25:21 ID:aHa23rAn0

すべての試合を網羅できるほどの暇も金もなかなか無い。
そうなると地元や強いチームの試合を見ることが多くなるのは必然。
それに興味を持たないチームの特定の選手を90分見るっていうのは
よっぽど面白い試合だったり、魅力的な選手じゃなきゃ辛い。
要はそういうこと。

638 ：「」：2007/03/06(火) 11:27:00 ID:jseQfV0o0

毎節9試合x90分見てるなんてお前はどこの関係者だ！

639 ：　：2007/03/06(火) 11:29:46 ID:Bj9WcaTW0

杉山ってあのチビだろ？
あんなの知らない人がいても不思議でもなんでもない。

だいたい甲府の選手なんてＪサポでも殆ど知らんと思う。
林とか増島とか茂原（笑）なら分かると思うが。

640 ：.：2007/03/06(火) 11:34:15 ID:VYOnvubv0

甲府といえば林健太郎、鈴木健太郎、山崎光太朗、長谷川太郎とか
ここらへんの渡り歩き太郎くらい知ってろよ

641 ：_：2007/03/06(火) 11:47:27 ID:isohoGc60

>>638
勘違いされては困る。俺は金も暇も無い一般人だよ。
SBは安定感が一番大事だと思うんだ。
トップや二列目みたいな数字で見れるポジションじゃないからね。
で、安定感にもシーズンを通した安定感と、試合毎の安定感があるでしょ？
それを見るためには毎週90分間のプレーを確認しなきゃならない。
だから何人もの選手の調子を毎週全部把握するのは無理があると思う。
ならば追っかけてる選手の能力や調子を自分の言葉でレスをつけて意見を交換する。
これが一番重要なのよ。だから ID:rA+wew/+0 に杉山の情報を出してほしいのよ。

642 ：　：2007/03/06(火) 11:53:48 ID:Bj9WcaTW0

>>640
鈴木健太郎、山崎光太朗、長谷川太郎

こいつら知ってる奴なんてそういないと思うぞ・・・・
Ｊ2サポ、前所属クラブのサポなら
知ってるかもしれんがそれ以外じゃ知らん。

まあ名前知ってるだけで知ってることになるなら別だけど。

643 ：ｇｖｙ：2007/03/06(火) 12:02:13 ID:rA+wew/+0

いや、ちゃんとJ見てる人なら知ってるぞ。藤田や石原なんて結構知られてるし

杉山の特徴
長所
・小さいがフィジカル強い
・ありえない運動量と攻撃参加
・スピードや周りの選手との絡みを生かした攻撃が得意
・いい意味でメンタルが強い
・クロスのカットが上手い

短所
・守備で裏を狙われやすい
・クロスがカス(最近はまともになった)

WEYSだとこう
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　６４/５０/７０/８７/７９/８３/７０/７６/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　７２/７８/６５/６５/６４/７０/５８/７６/６０/６０/６８/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　６５/７４/６８/８５/７０/　４/７０/　５/
＊飛び出し/Ａ

644 ：ｇｖｙ：2007/03/06(火) 12:05:47 ID:rA+wew/+0

石原
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　６６/５５/７４/８５/８０/７８/７２/８０/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　７４/８０/６９/６７/７３/７２/６２/７０/６１/６７/６８/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　６５/６９/７０/７１/７０/　５/７２/　６/
＊ドリブラー、（神出鬼没）/A
＊(倉貫・藤田・小倉と連携高い）
＊ＦＫ担当(たまに）、ＣＫ担当

■甲府の副キャプテン。甲府一筋の地元の星で、通称「産直のダイナモ｣。
キレのある高速ドリブルや精度の高いクロスが武器。そしてなんといっても
運動量がすごいです。顔はやる気なさそうですが常に全力です。
シュートが下手なのはご愛嬌。ちなみに日本代表大熊コーチの構想に入っているそうです
元日本代表の中田英寿氏は韮崎時代の先輩でもあります

645 ：「」：2007/03/06(火) 12:06:02 ID:jseQfV0o0

完全にＪウィイレ厨です
本当に(ry

646 ：　：2007/03/06(火) 12:06:33 ID:Bj9WcaTW0

代表厨より最悪なウイイレ厨だったのか。
ＴＶゲームやってりゃ「ゲームの知識」はつくねｗ

647 ：ｇｖｙ：2007/03/06(火) 12:07:00 ID:rA+wew/+0

OH/CH/ST/両SH/DH/WB/(CF)/(WG)
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　６８/５６/７４/８２/７７/７５/７０/７４/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　７７/７７/７１/６８/７２/７０/６５/７７/６５/６５/６５/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　６６/７０/７５/６８/６１/　５/７６/　４/
＊(ドリブルキープ)、両足フェイント、神出鬼没/Ａ

□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　６９/５２/６２/８４/７６/７８/７４/８３/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　７８/７２/７６/６８/７５/６９/７０/７２/７２/７６/７６/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　６５/７３/８０/６９/６７/　５　/７０/　５　/
＊飛び出し、（ドリブルキープ）/Ｂ
＊ＦＫ/ＣＫ担当
＊(倉貫、石原と連携高い）

比較で本田
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　６８/５５/７９/７４/７５/７２/６９/７２/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　７５/７４/７５/７７/７６/８０/６８/８３/６７/７８/８０/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　７０/６９/７６/７４/６９/　４/６８/　４/
＊（パサー）/Ａ

ウイイレ厨ですまんが特徴を知ってもらうために。

648 ：　：2007/03/06(火) 12:12:22 ID:Bj9WcaTW0

甲府サポの印象悪くするだけだからそこらへんでやめとけ。

649 ：o：2007/03/06(火) 12:29:01 ID:dtk0Boan0

その晒しさえ無ければチェックしてみようと思った人はいただろうな

650 ：あ：2007/03/06(火) 12:40:24 ID:WQzxBgU0O

今度TBSで甲府と浦和の試合やるから、そんときに杉山をチェックすればいいんじゃね？

651 ：　：2007/03/06(火) 12:40:30 ID:gSlH3fYc0

甲府サポって基地外多いんだな

652 ：な：2007/03/06(火) 12:43:40 ID:WQzxBgU0O

基地外はこいつだけだろ代表厨が言える立場じゃない

653 ：：：2007/03/06(火) 12:44:09 ID:2mFXF4nn0

右サイド：加地、駒野＞＞＞＞＞徳永＞＞＞＞＞＞＞＞(実力の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞杉山

654 ：「」：2007/03/06(火) 12:46:43 ID:jseQfV0o0

>>650
その試合で相馬をチンチンにしてから来るべきだったね＞甲府中学生

でも、このスレ的に、第3節はこっち↓のほうが面白そうだ
G大阪 - 広島

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 15:14:03 ID:aj5mGf/80

相馬の守備って相当ヤバイから、攻撃面でチンチンにするのはそんなに苦労しないだろう
守備でも抑えきったら、代表レベルかは別としてそれなりの水準にあると言えると思うが

656 ：　：2007/03/06(火) 18:58:07 ID:TQ/EG2RO0

左サイドの選手は、加地と対峙してどれだけ抜けるか、どれだけ加地に
抜かれるかである程度評価できるね。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/06(火) 23:16:28 ID:6EQs/nAV0

　　　　　　　　　　　　　　高原直泰　　　　巻誠一郎

　　　　　　　　　　　松井大輔　　　　　　　　　　中村俊輔

　　　　　　　　　　　　　　鈴木啓太　　　　稲本潤一

　　　　　中田浩二　　　阿部勇樹　田中マルクス闘莉王　　加地亮

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活

現段階でのベスト布陣

658 ：　：2007/03/06(火) 23:19:14 ID:6SaSRngl0

手巻きイラネ
つかその中盤啓太過労死させる気か

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/07(水) 00:21:54 ID:nyOb/IHm0

>>658
稲本潤一がいるやん

660 ：ろろ：2007/03/07(水) 00:23:37 ID:bKxNtWWf0

それ以前に４バックはあんまり・・・
これは対アジアかな(^o^;)

661 ：：：2007/03/07(水) 01:07:38 ID:H27nxGS20

てか左はほんと人いないね。
攻撃しかできない猿はたくさんいるが･･･
バランス取れてる奴から選ぶとしたら中タコ、服部、駒野くらい

662 ：　：2007/03/07(水) 01:19:17 ID:y15WncNi0

日本におけるSBの評価基準は

１・相手を１人、２人とかわすことができるドリブル技術
２・アシストを毎試合記録できるぐらいのクロスの精度
３・９０分通して上下動を続けられる異常なまでの運動量
４・相手選手の突破を許さない守備力
５・２列目から得点を狙えるシュートの巧さ

の順で重要。何を差し置いてもまず「得点に繋がる働き」が出来るかどうか。
ヨーロッパの４バックを採用しているクラブの一部で用いられているような、
「無闇に上がらず中盤、DFラインのサポート、スペースのケアに重点を置く」ような
タイプのSBは日本においては必要ではない。なぜなら視聴者がそんなSB像は認めないから

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:22:06 ID:iJkgDj5F0

こんなスレで視聴者とか言われてもねぇ。
どーでもいいこと甚だしい。
そんな話より自分の意見の一つでも書いたらどうなんだ。

664 ：：：2007/03/07(水) 01:24:27 ID:H27nxGS20

>>662
加地
１→７
２→７
３→10
４→８
５→８

駒野
１→７
２→９
３→８
４→７
５→８

徳永
１→６
２→６
３→８
４→８
５→６

だいたいこんなもんか

665 ：u：2007/03/07(水) 01:36:32 ID:KUGO3NQL0

徳永はスレ違いだっての
3つ上の人はかしこいですねーーーーーーーー（棒）

666 ：：2007/03/07(水) 01:36:47 ID:GUhL2trFO

オシムにとって駒野は使いやすい選手だと思うな
弟子のサッカーで揉まれて自分の求めるサッカーに順応してるわけだし

667 ：.：2007/03/07(水) 01:55:20 ID:he1cYCLD0

>>657
稲本を今野に変えてハゲを佐藤にすればいいと思うよ。

668 ：　：2007/03/07(水) 02:29:52 ID:Pn1SDK+K0

はゆまが見事なまでに無視されててワロス
一部のチームのサポがいかに多いかわかりやすい。
鞠サポは基本アンチ代表でこの板こないからな。

669 ：＿：2007/03/07(水) 02:37:41 ID:INBUl66O0

>>662だと、アレックスが叩かれる理由がわからんじゃん。
４以外すべて備えてるのに。

670 ：.：2007/03/07(水) 02:39:45 ID:9u9iUcAG0

山瀬といい隼麿といい、普通に代表に入ってもいい人材だと思うがな。

ただ鞠所属選手は何かすぐ故障しそうなイメージがある。
鞠のフィジカルコーチ質悪いんじゃないの？

671 ：o：2007/03/07(水) 11:16:25 ID:P6ezk8aO0

>>662
俺の中でその評価基準はＳＢと言うよりＤＨに当てはまるかな
てか評価基準はあくまで分析のためで視聴者の評価は結果で決まる

672 ：U-名無しさん：2007/03/07(水) 12:08:34 ID:e5n6a0Wv0

　　　　　　高原
　サントス　　　　永井
　　　　　　俊輔
　　　　今野　啓太
駒野　　　　　　　　　山田暢
　　　　坪井　釣男
　　　　　　川口

現時点最強

673 ：：：2007/03/07(水) 12:35:22 ID:H27nxGS20

>>670
ハユマは加地駒野より劣ってるし、複数ポジをこなせないだろ

674 ：　：2007/03/07(水) 12:49:45 ID:nMkhJ60Z0

まあ加地よりはいいんじゃないかな
どっちもスタミナだけ系だし

でも経験値の差は大きいか

675 ：_：2007/03/07(水) 14:17:32 ID:6wVFKkWA0

オシムってはゆま使う気あるんだろうか？
前加地が怪我で離脱した時も、右に駒野で左に三都主だったし。
その割には毎回召集してるけど･･･。

676 ：U‐名無しさん：2007/03/07(水) 14:39:25 ID:pz0p6LUM0

ハユマを呼ぶなら山田暢や明神も呼んでくれよ

677 ：o：2007/03/07(水) 15:01:04 ID:P6ezk8aO0

>>672
インドには負けないだろうな
これが最強とはいろんな意味でがっかりだ

678 ：　：2007/03/07(水) 15:03:05 ID:nMkhJ60Z0

山田はサイドで使われてんならわからないでもないが
ほとんど使われてないし

明神に至っては意味がわからない

679 ：.：2007/03/07(水) 15:44:00 ID:sqciQHA90

山田がＪでサイドで使われないってことはＪのサイドの
緩さにも関係あるだろうが、ジーコの時に山田から加地に
変った時とは相当加地も違うしね。
ただ、それはＪでは見え難いかも。相手が強い代表でのほうがよくわかる。

680 ：　：2007/03/07(水) 18:05:20 ID:hTMIeLBt0

開幕がサイドだっつうのに山田がサイドじゃないとかいわれてもなあ
サイドで去年使われなかったのは中央で鬼神のような働きしてたから
別にサイドが苦手なわけでも追い出されたわけでもない

681 ：：：2007/03/07(水) 18:25:36 ID:H27nxGS20

ハユマよりは山田の方がいいかもな。
加地、駒野、山田とみんなそれぞれ違うタイプだし

682 ：：：2007/03/07(水) 19:15:43 ID:71W2WtPr0

でも山田は中央がやりたいんじゃなかったけ？
ハユマよりは山田だけど年齢がもうねぇ

683 ：u：2007/03/07(水) 19:16:34 ID:KUGO3NQL0

はゆまはスゲー、典型的なサイドの選手って感じで好感が持てる。
でもマークしづらいのは駒野かな。

684 ：名無しさん：2007/03/07(水) 20:10:32 ID:pz0p6LUM0

ところでなんで山田暢久って急に呼ばれなくなったんだ？キャバクラセブンだっけ？

685 ：：2007/03/07(水) 20:18:44 ID:HzVw7nTT0

駒野が開幕戦で大活躍したひとつの要因は
ＦＣ東京の戦い方に初歩的なミスがあったからだよ。
左サイドのルーカスがまったく守備に参加しなかったから
駒野はフリーで上がってフリーでプレーできた。
駒野は良い選手だが、一応そこも知っといてもらいたい。

686 ：　：2007/03/07(水) 20:27:03 ID:X/2dAuuU0

>>685
それでも浅い位置から絶妙のパスを寿人に上げた点は評価してやってよ
あんなのは加地には絶対無理なんだし

687 ：,：2007/03/07(水) 20:28:14 ID:cZfEsprH0

>>686
加地もガンバではああいうプレー普通にしてるけどな

688 ：：2007/03/07(水) 20:33:30 ID:HzVw7nTT0

>>686
もちろん評価はしてるし、加地よりも好きな選手だ。
加地が代表のレギュラーだなんてまさに弱小国そのものだと思うよ。

でも俺はＦＣ東京を主に見てる人なんで（地元だから）、
ＦＣ東京の選手たちの不甲斐なさ、監督の適当さには腹が立つ。
あれが駒野であろうが他の誰かであろうが
あんなに何回も何回もドフリーで仕事させてんなボケ！と思うわけ。
ＤＦ陣も寿人＆ウェズレイにまったく歯が立たないし。単なる愚痴だけど。

689 ：_：2007/03/07(水) 20:38:55 ID:ZIRPlHzBO

Ｆ東は駒野舐めすぎ

何回突破されてんだよ

690 ：.：2007/03/07(水) 20:51:14 ID:sqciQHA90

まあ、加地もブラジル戦でのゴールを取り消されていなけば
ここまで舐められていないんだろうけどね。

691 ：：：2007/03/07(水) 20:54:00 ID:H27nxGS20

駒野は、オシムジャパンでのアシストランキングは三都主と並んでトップだし、
ロングフィードとかクロスは抜群に上手い。
駒野と三都主の左サイドはかなり相手からしたら怖いと思う

692 ：　：2007/03/07(水) 23:05:34 ID:J/m1m6jn0

SBってディフェンダーだからね。

693 ：：：2007/03/07(水) 23:51:16 ID:H27nxGS20

>>692
ならなおさらディフェンダーでアシストトップってすごくないか、駒野？

694 ：,：2007/03/07(水) 23:54:10 ID:cZfEsprH0

>>693
守備が悪けりゃ話に並んだろ

695 ：：：2007/03/07(水) 23:57:04 ID:H27nxGS20

>>694
守備がいいサイドプレーヤーなんて日本にいるか？

696 ：u：2007/03/08(木) 00:03:51 ID:dThvgHsJ0

Ｗ杯に話をもってくいつもの人乙。

697 ：　　　　　　：2007/03/08(木) 00:07:15 ID:e+0t6mba0

左サイドバックの人材がいない、と言うが
このポジションなんて、誰でも数試合経験させれば
多くを望まない限り、誰でもそれなりにこなすことの
出来るポジションなんだよ。
ボランチ過多なんだから、誰かを回せば済むだろ。

考えが甘いかな？

698 ：　：2007/03/08(木) 00:37:21 ID:7huUqd/h0

3バックの前のサイドならFWくずれや2列目崩れや、ボランチ崩れなどの
中途半端な選手でも可能。
でもSBはそうはいかない。ディフェンダーとしても、オフェンスの選手
としても機能しないといけない。つまり一人で二人分やらないといけない。
特に試合終盤の苦しい時間帯にDFとして跳ね返しながら、同時に
相手の裏をえぐってクロスを上げる必要がある。そういう意味では
加地一人が圧倒的で、あとはどんぐりの背比べという感じ。

699 ：　：2007/03/08(木) 00:40:24 ID:GnFD5x5q0

山田

ま、問題は左か

700 ：::：2007/03/08(木) 00:43:00 ID:b4wioWN40

右は加地駒野でいいとして、
左は駒野の他にあと一人ほしいところ

701 ：_：2007/03/08(木) 00:55:37 ID:FdrO4pzQ0

以前はＦＣ東京のいつもの４人をそのまま代表に移植すれば解決しそうだったけど
最近の東京の守備面での凋落では・・・。
まあ、堅かった時のレギュラーが一人しかいないんだけどね。

702 ：.：2007/03/08(木) 01:10:47 ID:DXaK4wE80

>>697
小野とか遠藤が、80ｍダッシュしてクロスあげる姿は想像できない

703 ：＿：2007/03/08(木) 01:33:42 ID:p0ruEIF/0

駒野なんて瓦斯のＤＦ相手だから活躍できたんだろ、代表にはいらん
やっぱ右は山田が一番

704 ：::：2007/03/08(木) 01:43:44 ID:b4wioWN40

>>703
ドイツ戦とかめちゃくちゃ良かったぞ。
最近ではサウジ戦とかTT戦とかも。
オーストラリア戦も、一対一で勝ってたのは駒野くらい(クロスの精度は糞杉だったが)

705 ：　　　　　　：2007/03/08(木) 01:51:48 ID:e+0t6mba0

>>702

橋本とか稲本とか阿部あたりなら
それなりにこなしそうな気がする
けどなぁ。
っつーか、左は今野でいいんじゃね？
駒野、今野、中田の３人いれば十分だろ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 01:55:36 ID:ray7X+qJ0

多くを望まないってことならその3人で十分なんだろうが。

日本の場合サイドに一人しか置かない場合が多いから
SB・WBは攻守両面において非常に重要。
だからこそ少しでも多くを望みたいわけよ。

707 ：：2007/03/08(木) 10:11:00 ID:7huUqd/h0

もう山田のことは言うな。

＞起用法への不満も出た。前日の練習に遅刻するなど、モチベーションに疑問符が
ついていた主将のＭＦ山田は「（右サイドは）やりにくいというか、正直やりたくない。
もっと前でやりたい」と放言した。
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20070308/spon____soccer__000.shtml

708 ：　：2007/03/08(木) 10:11:46 ID:LWi7LfM10

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20070308/spon____soccer__000.shtml

山田は右サイドはやりたくないってさ

709 ：　：2007/03/08(木) 10:12:37 ID:LWi7LfM10

げ！かぶったｗ

710 ：ずんのやす：2007/03/08(木) 10:16:14 ID:8GsTHBZ4O

左SBは坂本將貴で！

711 ：：2007/03/08(木) 13:45:29 ID:yuOAKTdV0

服部年宏が10歳ほど若ければ、オシムジャパン不動の左サイドだったろうな～

>>710
今は千葉じゃないけど、叩かれるに決まってる。

712 ：：2007/03/08(木) 14:12:09 ID:5Eiq7C1i0

加地が怪我をしてしまったし坂本はドイツで見たかった。
その前に…山田があの代表にはいたんだけどなぜか嫌われたな。

駒野は、今まで特別運動量があると思った事はないけど
サウジ戦はよく走ってたよ。

713 ：：2007/03/08(木) 14:15:15 ID:5Eiq7C1i0

×今まで～思った事はないけど
○それまで～思った事はなかったけど

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 14:35:03 ID:k1RYwGBb0

山田は攻撃面で問題があったからね
判断遅く、無駄走りも少なかった
露骨にガン無視してた人もいたけど
加地が定着するようになってから守備面は評価されるようになったね
加地も初期は上がってきていてもガン無視されていたね
やっぱそれなりに時間はかかるってことかな

715 ：　：2007/03/08(木) 14:38:21 ID:uJfT50bb0

ガン無視の検索結果約 1,750 件中 1 - 10 件目 ( 0.119 秒)

最近の流行言葉？

716 ：　：2007/03/08(木) 15:12:42 ID:6tFViPY+0

だから山田さんのフィジカルとテクニックに
加地さんの頭脳と心意気みたいなものが
合わされば最強
惜しいかな　両人ともどちらかが欠けている

松田さんと宮本さんver.もあるよ

717 ：::：2007/03/08(木) 15:15:31 ID:b4wioWN40

駒野のパス精度やクロスに徳永の守備力が加わった方が最強

718 ：＠：2007/03/08(木) 15:46:11 ID:dThvgHsJ0

徳永徳永言ってるやつは、大学生のころに瓦斯で加地をおしのけて右サイドをプレーしてたときの
幻想を引きずっているんだろうな・・・

719 ：　：2007/03/08(木) 15:48:50 ID:7huUqd/h0

左サイドは、加地と対面してどれだけできるか、ということと
最後の大事な5分間に走れてるかどうかを見たらいいと思う。
オシムになってからのいくつかの試合で、加地とサントスだけが
最後まで走ってた試合があったよ。

720 ：o：2007/03/08(木) 16:59:26 ID:0EcVVnEa0

>>716
加地はフィジカルとテクニックあると思うけどね
課題なのはパスの精度と種類の少なさかと

低く早いボールだけじゃなくて
カーブかけて落ちるボール蹴れたら不動のＳＢになれる

721 ：：2007/03/08(木) 17:38:42 ID:5Eiq7C1i0

サイドバックとしてのテクニックなら
加地で充分かなと思う。
山田はへたにあり過ぎる感じ。

722 ：U-名無しさん：2007/03/08(木) 18:41:52 ID:gFjdv5fV0

オーストラリア戦って最後にアロイージにぶち抜かれたのしか覚えがないな

723 ：U-名無しさん：2007/03/08(木) 18:43:38 ID:gFjdv5fV0

山田はＦＷトップ下ボランチサイドもできるしオシムのいうポリバレントには完璧だな

724 ：　：2007/03/08(木) 19:06:52 ID:TsMWHUtj0

山田に関してだけは、下手になんでもできることは余計なことだ
それに性格に難がある時点でポリバレントとは言わないと思う
っていうかそろそろ山田話うざいんだけど、今何歳だよ。ヒダより上だろ

まあ確かに全盛期のドゥトラや三都主とのガチンコ対決ができたのは
山田くらいだったけどね。でも今は昔の話だ

725 ：::：2007/03/08(木) 19:16:03 ID:b4wioWN40

山田の年齢でもし呼ばれるのなら、広島の服部も呼ばれるとおも
右→加地、駒野、山田
左→駒野、中田、服部

726 ：　：2007/03/08(木) 19:24:31 ID:FQJm4/PR0

>>724
3年後に代表で使う年齢じゃないね
ただ山田が最高のパフォーマンスみせてたのは去年だってのに
少しはリーグみて語れよ

>>707
それレッズ入ったときからいってるし
内紛って書きたいからわざわざ表現悪化させてる
http://www.jsgoal.jp/news/00045000/00045251.html

右サイドについては、正直右じゃなくて前でやりたい気持ちはあります。
去年のいいときのイメージがあるので前でやりたい。
ただそれは監督が決めることなので

727 ：　：2007/03/08(木) 19:46:52 ID:IGRpC/RW0

山田ヲタってこう
まあいいけどさ

728 ：。：2007/03/08(木) 20:05:52 ID:3/xXn3rY0

左サイド村井慎二はどう？
まぁコンディション次第やけど。

729 ：_：2007/03/08(木) 20:47:19 ID:t/oGQ9U+O

村井はオシチルだからそのうち呼ばれるでしょ

根本や新井場も試してほしいな

730 ：:：2007/03/08(木) 20:55:09 ID:GVNL4GFr0

>>720
課題なのはパスの精度と種類の少なさ

それはおそらくこれから経験をつんでいけばどうにかなると思う。
代表入りした直後なんてスタミナ以外何も無かったんだから。

731 ：　：2007/03/08(木) 21:57:04 ID:YZH3cQV80

あと、ドリブルもどうにか種類広げて
トラップは上手いのに、技術で抜いたとこみたとこない。
あとビルドアップのパスが遅い。

732 ：＾：2007/03/08(木) 22:49:37 ID:6fkdWwQ+O

あとヘディングも弱点じゃない？

733 ：_：2007/03/08(木) 23:22:00 ID:zc7mxnDd0

山田の年齢的には藤田ジーコジャパン入り当時と同じようなもんと言ってみる

734 ：.：2007/03/08(木) 23:24:12 ID:DXaK4wE80

>>720
>>731
>>732
お前ら加地をどこまでスーパーなＳＢにするつもりだｗ

735 ：　：2007/03/09(金) 01:08:32 ID:dFxD5h7s0

別に代表は年齢関係なく、その時ベストな選手で良いと思うけどね。10代だろうが30代だろうが、Ｗ杯本戦ならね
ただ、ベテランは実力分かってるから、今はまだ呼ぶ時期ではないだけで

736 ：:：2007/03/09(金) 01:14:53 ID:VmEijXtf0

まあどちらにしろ、山田はサイドで結果出さないと呼ばれないだろうな

737 ：_：2007/03/09(金) 01:42:57 ID:xePhkMsr0

相馬は結果出してないけど呼ばれますた

738 ：　：2007/03/09(金) 01:49:02 ID:qF6IPqSN0

練習だけだけどね

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:50:12 ID:QlCJXfnr0

今は可能性がありそうな若手は片っ端から呼んで
代表で刺激受けて伸びればめっけもんって程度でしょ

740 ：＿：2007/03/09(金) 01:52:31 ID:AcXOtYhQ0

赤サポだが、山田の右召集はなしだな。
今期は去年の夏ぐらいのひどさ・・・・・・

相馬はクロスさえなんとかすりゃーいいと思うよ。
守備もずいぶんましになった。
総合でアレックスを超えてるかというと微妙だけどね・・・・・・

741 ：-：2007/03/09(金) 01:56:34 ID:nvpLicE50

今の相馬と、緑時代の相馬ってどっちがキレキレだったっけ？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:59:38 ID:QlCJXfnr0

相馬はたいして変わっちゃいないなー
守備が前よりは頑張るようになった気がする、程度で

まぁまだ1試合2試合しか見てないし、シーズン通してどうかだな

743 ：:：2007/03/09(金) 02:02:35 ID:VmEijXtf0

>>740
てか相馬をどのポジションで使うの？

744 ：　：2007/03/09(金) 02:07:33 ID:DAhzF+290

オシムは選手交代せずに試合中に4バックと3バックを
切り替える主義なわけだから、サイドの選手は3バックの
サイドとして試合が始まってもいつでも4バックのSBとして
プレーできる必要がある。
相馬にもハユマにも当然、SBの能力が期待されてる。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 02:09:39 ID:QlCJXfnr0

相馬は当面は負けてる時の攻撃的なオプションでしょ。
相馬のような完全なドリブラーは1v1で抜けるか抜けないかが勝負どころなので安定しない。
だからスタメン確保する＝いつも抜きまくりってことで相当な力がないと無理。
その代わり攻撃的なオプションとしては非常に効果的。
相手の足が止まってきたところに入れれば
ガンガンえぐってくれるし高い位置での起点にもなるしチームが凄く楽になる。

もっと守備が安定するとかドリブル以外のプレイの選択肢が増えるとかすれば別だけど。
アーリークロスだとかサイドチェンジだとかスルーパスだとかさ。
今はまだドリブルでゴリゴリ行こうとしすぎる。

746 ：:：2007/03/09(金) 02:13:10 ID:VmEijXtf0

ここはＳＢ、ＷＢのスレでしょ。
相馬はスレ違い

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 02:19:17 ID:QlCJXfnr0

一応チームじゃ相馬もWBやってるしな。
ただ代表レベルじゃWB無理だろうっつー話なだけでそこまでスレ違いじゃないと思うけど。

一時期みたいな石川がどうだとか言う話になったらおいおいってなるが。

748 ：:：2007/03/09(金) 02:24:22 ID:VmEijXtf0

浦和は強いからな。攻める時間やキープする時間も多い。だから相馬が生きるんだろう
浦和と違って日本は強くない。
まあ格下相手ならいいだろうけど

749 ：-：2007/03/09(金) 02:39:44 ID:nvpLicE50

>>746はいちゃもんつけたいだけだろ
無視

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:02:13 ID:X4islUsf0

相馬は実力的にもポジション的にもこのスレで扱うか微妙だな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 01:39:30 ID:rzHa9VBK0

いや、実際声が掛かったからには、扱うには値するだろ。

個人的には、相馬が何でヴェルディでSBやってたかが不明。
普通に考えればウイングだよな。３TOPの左とか。

752 ：U-名無しさん：2007/03/10(土) 09:54:21 ID:CTuMnN5x0

相馬シュートうまくないからウイングはないだろ

753 ：　：2007/03/10(土) 10:50:28 ID:kL62Kf1d0

相馬よりは絶対三都主
攻撃でも守備でも
三都主は守備しないんじゃなくて下手なだけ

754 ：　：2007/03/10(土) 10:52:27 ID:Yz8Uhlpc0

相馬は論外だろ

755 ：　：2007/03/10(土) 13:30:42 ID:gPnL+Z4F0

相馬は松井と同じで日本では使い道のない選手の1人
シュートが上手いか、守備能力があれば違うのに

756 ：　：2007/03/10(土) 14:15:20 ID:dzdvNk7T0

本山もだな

757 ：：：2007/03/10(土) 14:22:24 ID:DBVC07EB0

相馬、家永、松井でジョーカー枠１人を争う形

758 ：　：2007/03/11(日) 10:52:56 ID:CALbylJQ0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070311-00000008-kyodo_sp-spo.html
三都主は攻撃に参加する機会が少なく、地味な内容だった。

前節とほぼ同じ。恐らく監督からの指示(圧倒的な戦力差により、前線の奴らだけで
点はいくらでも獲れる)なんだろうが、こういう使い方をするなら三都主をこのポジションで
使う意味は無いよなｗ

759 ：＞：2007/03/11(日) 15:02:59 ID:ndMaSUim0

>>751
元々クロスが売りのSBだった。
だんだんドリブルが上達してきてクロスがどうでもよくなっちゃったみたい。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/11(日) 17:17:35 ID:syn1eoO20

今日、NHKで鹿島×G大阪の試合を見ましたけど。
新井場徹と内田篤人の両サイドは日本でも屈指じゃないかな？
昔は相馬&名良橋で良かったし、鹿島はサイドプレーヤー育てるのうまいね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 17:20:30 ID:IyhIrF2H0

新井場は既にほぼ完成した状態で鹿島入りしたし、
内田は高卒で今は2年目なんだが。

優秀なサイドプレイヤーをセレクト・獲得するのは上手いね。

762 ：n：2007/03/11(日) 21:00:17 ID:DUHAE/En0

ガンバの両サイドに完全に負けてたねｗ>>760

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/11(日) 21:44:47 ID:syn1eoO20

今日の情熱大陸は中田浩二選手です。見逃すな！

764 ：＿：2007/03/11(日) 21:53:40 ID:atgpPDxU0

>>760
サイドは広島だろ。
柳本、路木、上村、服部、駒野

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 21:58:08 ID:IyhIrF2H0

柳本のサイドは微妙だったと思うけどなー。
広島のサイドといえば沢田を忘れないで欲しい。

766 ：＿：2007/03/11(日) 22:01:55 ID:EI4dfDVR0

技術うんうんより
チームとしてのサイドバックを使う意識と
それを理解しての両ＳＢの上がるタイミングの良さが
さすが鹿ってｶﾝｼﾞだったな

767 ：　：2007/03/11(日) 22:54:28 ID:xyQ/ECwv0

>>764
＋沢田・片野坂・森山だね

柳本はマジで日本最強ＳＢになれると思ったんだがな～
あれだけのスピードと身体能力があってＣＢも出来る選手なんてそうはいないでしょ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 23:16:45 ID:1L9Gh+Nx0

>>762
安田退場はなんなのさ。まあ新井場はしょぼかったが。

769 ：　：2007/03/11(日) 23:19:45 ID:6Syo78bm0

安田はまだJ出場２試合目の新人だ
正直現時点ではレベルが低いのは当然

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 00:37:11 ID:k5cW28T10

情熱大陸を見て左SBは中田浩二を試して欲しいと思ったよ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 09:12:06 ID:BsviBMWu0

>>770
問題は体力だな
個人的には中田浩より駒野の方が良いかな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 14:13:22 ID:WVKkQo8k0

>>698
んなこたねーよ。つーかそれ全く逆だから。
SBはぶっちゃけ最低限守備をしっかりしてくれれば、攻撃面ではある程度試合から消えても構わない。
そういう点で他のポジションからのコンバートでも計算は立てやすい。
でもWBは攻守両面において試合から消えることは許されない。
3-5-2のサイドのポジションは体力面において他に比べて異常に体力的負担が大きいポジションで
だからこそ攻守ともに目立った長所がなくても超人的体力はある加地が重宝された。
SBの加地ははっきり言って微妙。

773 ：　：2007/03/12(月) 19:25:51 ID:2x9Q7sxz0

>>772
足りないのはSBで、右は加地しかいないんだよ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 19:32:05 ID:8jynWjbf0

今の代表のサイドはSBっつーよりWBでしょ。
サイドに一枚しか居ないし、ゴール前まで詰めるような攻撃から
最終ラインを形成するような守備まで求められてる。
攻撃面でいえば加地のクロスに駒野が走り込んだり
駒野のクロスに加地が走り込んだりしたシーンが象徴的。

当然両方やるんだからどっちもより高次元でやってくれた方が有り難いし
どっちかしか出来ない選手はとても使いにくい。

775 ：-：2007/03/12(月) 21:11:47 ID:ho98KaW00

蛸の情熱大陸見た
要約すると
・昨年まではCBをしていた
・左SBは今年からコンバートされた
・本人は運動量の少なさを自覚している
・CBとSBでは全く違う
・SBはひたすら地味、目立たない
・上下動はしんどい

CBもSBも可能な選手として貴重ではあるがWBは合わないっぽい

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 21:15:20 ID:8jynWjbf0

中田浩は駒野だとか山岸だとかよりも
阿部とか今野と争う感じじゃないかなぁ。

777 ：-：2007/03/12(月) 21:16:50 ID:ho98KaW00

>>776
同感

778 ：:：2007/03/12(月) 23:44:23 ID:qqwetlnO0

基本的にSBは３種類
SB,WBがこなせるタイプ、SB,CBをこなすタイプ
あとは全部こなせる選手。

日本、というか２ちゃんでは2番目に挙げたタイプはあまり好かれないみたい
みんなSBに攻撃力を求めすぎ。
一番目のタイプの日本代表クラスのSB、加地あたりなら
３大リーグの下位チームでもレギュラーになれると思う。
ただ、あえて外国人枠を使うほどでもない、というレベル。
雑魚チームなら他のポジションで外国人枠使ったほうがいいし。

779 ：＿：2007/03/13(火) 01:30:40 ID:3duoOGuU0

アレックスって、ザルツブルグでふつーに戦力想定されてたんだなぁ。

正直、レッドブルが宮本とアレックスの両天秤かけてたら両方きちゃったよっていう
ヘマやらかしたんだとおもったが。

780 ：　　　　：2007/03/13(火) 02:46:25 ID:tPAIBXcx0

ローカルルール申請準備中

◆■日本代表サッカー板自治スレッド6■◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169307299/l50

781 ：　：2007/03/13(火) 19:45:21 ID:gBMZEl1R0

>>779
元々半年のレンタルのはずがレッドブルからの希望で1年に延長してるし
普通に戦力扱いでの移籍

782 ：あ：2007/03/13(火) 23:38:13 ID:F/F2ycsI0

てかＳＢは標準の守備力あって攻撃のサポートするだけで十分です

783 ：.：2007/03/13(火) 23:52:54 ID:JXdAJsME0

ジーコは４バックを望み、その結果SBが入った。
それはスピード（攻撃）を重視していたようだが、結果として
守備的にも効いた人材となった。
今の駒野・加地、これを標準としたい。
（スピード・スタミナ・ボール奪取力・キープ力・パス・シュート力）

784 ：　：2007/03/14(水) 00:07:50 ID:o2vb8CRo0

前線を厚くするために前線に走り、最終ラインを厚くするために
最終ラインに走る。これを90分通して勘鋭くできるのは加地だけ。

785 ：　：2007/03/14(水) 00:22:41 ID:Nv4UdtF10

>>778
そんな簡単なことじゃないだろ
日本は現状で前目のサイドを置いてないから
どうしても攻撃力を求められるし

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 03:13:37 ID:L9oWy0F/0

>>778
海外リーグだと、個としての守備力が求められるぞ。
相手の左ウイングを一人で止める必要有り。
だから、加地よりは山田とか土屋とかの方が通用すると思うよ。

787 ：:：2007/03/14(水) 07:24:33 ID:SNOPsYY50

山田は無いと思う。能力が高いのは分かるがすべてにおいて中途半端すぎる。
ドリブルもうまいけど海外ではむしろ駒野みたいなアジリティのある
選手のドリブルの方が通用すると思う。
土屋はいいな。守備はもちろんのこと足元も守備重視のSBとしては十分及第点だし
あと185くらいあれば相当すごいDFだったと思う。

ちなみに俺は加地は通用すると思うぞ。体力面はもちろん山田よりは守備力も高いだろ。
リーガの下位チームはたまにウンコみたいなSBがいる。
ただし>>778の言うとおり外国人枠を使うほどの日本人のSBはいないな。
かと言ってプレミアで通用するほどの奴もいなさそうだし。

788 ：　：2007/03/14(水) 07:36:20 ID:p41ZzTOy0

＞山田よりは守備力も高いだろ

なんの冗談だ？
しかも土屋ｗ

789 ：o：2007/03/14(水) 09:34:41 ID:IKq+exje0

ＳＢで世界で通用する能力を持った選手は
サントス(パス)、加地(運動力)くらいで次点は駒野か
平均的に能力があってＪで活躍できたところで世界では通用しない

790 ：　：2007/03/14(水) 11:11:41 ID:6t49TXuM0

ﾜﾛﾀ

791 ：＿：2007/03/14(水) 12:59:33 ID:dypqg7Cg0

ＳＢでは加地や駒野は普通に海外でも通用すると思うけど、
サントスＳＢっていうのはやっぱり無理。
サントスは前目の方が生きるし

792 ：　：2007/03/14(水) 13:58:48 ID:o2vb8CRo0

むしろ、サントス加地はSBできるけど駒野は海外じゃSBは無理だろう。
コンフェデやwcup見ても体格で潰されちまった。

793 ：＿：2007/03/14(水) 14:06:31 ID:dypqg7Cg0

>>792
潰されてたのは加地もサントスも同じだろ。
駒野はドイツ戦とかめちゃくちゃよかったし

794 ：＿：2007/03/14(水) 14:21:39 ID:IYeVyr9R0

駒野の潰されっぷりはレベルが違ってた
ペチョッって虫かなんかのように潰されてた
駒野は駒野でいいところはあるけどパワー勝負の守備は
どうしようもない部分だろう

795 ：・：2007/03/14(水) 14:42:29 ID:1QmEAMFz0

相変わらず不毛な妄想が好きだな

796 ：.：2007/03/14(水) 15:15:11 ID:t5/USNTd0

>>794
ペチョッって、ﾜﾗﾀｗｗｗ

797 ：：2007/03/14(水) 16:11:23 ID:8zApn7eW0

182センチの新井場待望論くるーーー　年齢的には若くないけど試して欲しいな

798 ：:：2007/03/14(水) 18:50:21 ID:SNOPsYY50

えっ？ここの住人の評価では山田の守備力って加地より上なの？

799 ：　：2007/03/14(水) 18:56:41 ID:X3xDW6K80

>>798
ここの住人じゃなくてもそうだよ。
山田、チームじゃストッパーもやってたし。
普通に見てれば普通にわかること。

800 ：　：2007/03/14(水) 19:07:07 ID:v4MuaOOF0

でもここ１年くらい守備の強さなんて見せる機会がなかったろ
＞普通に見てれば普通にわかること。
代表板舐めるな

801 ：　：2007/03/14(水) 20:55:16 ID:p+fJ+9pU0

加地はどっちかというとコース切ったりするのが上手いね。
サイドに侵入させなかったり、クロス上げさせなかったり。

山田もそういうのも上手いけど、むしろ当たりの強さが光る。
山田がＪで当たり負けしてるの殆ど見たこと無い。
外人吹っ飛ばすのも当たり前。

802 ：：2007/03/14(水) 21:00:58 ID:dmB2aA8f0

守備は加地より山田だったな。
06年はやってなかったからなんとも言えないけど。

803 ：　：2007/03/14(水) 21:02:48 ID:p41ZzTOy0

前線からのプレッシングで守備しまくってたぞ
つかスレ違い

804 ：,：2007/03/14(水) 21:03:25 ID:zgm/21Kw0

山田と比べるのはさすがに加地に失礼だと思うけどな

805 ：　：2007/03/14(水) 21:26:34 ID:DnmtWouU0

代表板クオリティ高すぎｗｗｗｗｗｗｗ

806 ：　：2007/03/14(水) 22:20:11 ID:EFovi+Q70

加地と山田は守備の技術ではほぼ同等で、身体能力と中に入って跳ね返す能力の差で山田＞加地だと思う。

あと、加地がここ最近ですごい伸びた点として、ファールとられない守備を挙げられると思う。
かなりギリギリまでやりながら、倒れられる前に力をすっと抜いて、ファールとられないようにしたりとか。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 01:19:09 ID:8sAtUgdL0

中田浩二が左SBに定着したら面白い。2010で30歳だし。

808 ：☆ＬＩＰＥ☆：2007/03/15(木) 01:24:25 ID:cR6/fO7/O

阿部ってサイドできないの？
左ナカタコ、右阿部とかならメッチャ固そう

809 ：.：2007/03/15(木) 01:27:05 ID:rzCOjbvE0

>>804
山田に失礼の間違いね
山田のほうが加地よりずっと気の利いたプレーするよ
戦術眼もすぐれてるし守備も攻撃も断然山田の方が上
加地の方がましなのは足の速さと怪我しても平気なことぐらい

810 ：　：2007/03/15(木) 01:34:17 ID:KaJ7ipE20

>>809
戦術眼は加地のが上。
山田はスペース突いてボールを引き出したりするのが苦手で、
ボール持ったときの判断も若干遅い。
足の速さは多分山田の方が上。確か坪井と同じくらいなはず。

811 ：　：2007/03/15(木) 01:34:21 ID:Le8X+BZCO

>>809
山田はケガにもかなり強いぞ

812 ：　：2007/03/15(木) 01:34:25 ID:ZcbdyvJU0

戦術眼はあやしいな
加地が山田に勝てるのはむらっけのなさ
守備はともかく攻撃時のパフォーマンスが相手弱いとすぐ手を抜く

813 ：_：2007/03/15(木) 01:34:32 ID:Cy3W9B/f0

中田が左SBになったとしたら、右は加地と駒野どっちがやるんだろう？

814 ：　：2007/03/15(木) 01:56:00 ID:ImDGuIOU0

加地は前にも後ろにもいるのが凄いんだよ。スタミナがある上に
うまく歩くからできる。

815 ：＿：2007/03/15(木) 03:16:02 ID:izHkbUBO0

一長一短だろ。
加地はスタミナ凄いし、駒野はクロスが凄い。
すべてが揃ってる選手なんていないんだし

816 ：　：2007/03/15(木) 06:04:45 ID:psbbEoJx0

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200703/st2007031505.html
また、日本協会が欧州各クラブに送付した２４日ペルー戦の招集状について
ザル関係者は「届いていない」と明言。オシム・ジャパン全戦に出場してきた
三都主だが、移籍後間もないこともあり、オシム監督はクラブでのレギュラー獲得を
優先させた形だ。

(まあ判りきっていたことだが)これでペルー戦の三都主不参加は確定か。
駒野＆加地の両翼でほぼ決まりかな

817 ：o：2007/03/15(木) 09:53:41 ID:YBfW5I/r0

>>813
中田はCB起用もあるんでないか？
で左が駒野で右が加地
個人的には加地の神出鬼没っぷりが笑えるので出て欲しいな

818 ：　：2007/03/15(木) 16:19:05 ID:UvmuKwqW0

中田コも上がりたくないって言ってるからな
正直SBって誰もやりたくない仕事だよ
それでも90分走り続けられる加地さんとかは本物のサイドバックだと思う

819 ：あ：2007/03/15(木) 16:41:55 ID:QJvU/7EAO

もし４バックでＳＢ必要なら左は坂本が良いな
右は加地か駒野

820 ：　：2007/03/15(木) 17:12:56 ID:7pS+DgWD0

そもそも駒野は体力あるほうだろ
加地がスタミナオンリーの体力バカだったから差を感じるだろうけど

821 ：TPG：2007/03/15(木) 17:31:54 ID:cXFXCJqCO

>>804
新人時代は右SBやってたもんね。駒野なんかだすのなら、阿部の方が。

822 ：TPG：2007/03/15(木) 17:33:13 ID:cXFXCJqCO

804じゃなく>>808だった。

823 ：名無しさん：2007/03/15(木) 19:19:15 ID:k5kAufWI0

　　那須　　　　　　　　　　　　市川

　　　　　　中田浩　　闘莉王

これが理想

824 ：う：2007/03/15(木) 19:34:50 ID:6Psec8HX0

山田は戦術眼とかはどうか知らんけど本能的に抜いて挙げるクロスなんかが
外人みたく当然のようにピンポイントに行くイメージがある

825 ：_：2007/03/15(木) 21:53:49 ID:IRENsT5X0

本能的じゃなくて余裕がある場合じゃね。
プレスが緩ければかなりﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで行くと思う。案外左足でも。
抜いてあげるときはそんなに精度がよくない希ガス

826 ：＿：2007/03/15(木) 22:32:49 ID:izHkbUBO0

>>821
明らかにサイドでは駒野＞＞＞＞＞＞＞阿部だから

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/16(金) 00:18:05 ID:mlAFZv+F0

情熱大陸の中田浩二の左サイドはかなり良かった。左効きだしね。

828 ：.：2007/03/16(金) 00:50:11 ID:6Xq/sFOP0

なんか最近、広島サポの勘違いが甚だしいな。あ、前からか。

829 ：あ：2007/03/16(金) 01:27:37 ID:UkK2iERk0

中田コはオシムのサイドには合ってないよ。
よく走る加地や駒野の方が合ってるだろう

830 ：.：2007/03/16(金) 01:42:17 ID:GvWN+9/v0

中田コのＳＢは突撃→結構奥まで行く→パスも個人技もなく潰される
→スタミナ切れ
って感じじゃないか
見てて清々しい気分になるから好きだけど

831 ：：2007/03/16(金) 01:54:18 ID:qmynG83g0

中田コはSBで
俊輔とか憲剛にロングフィードを
飛ばしてくれれば有効かもよ。
あとは右サイドにマハダビキアや
なべやかんみたいな強力な選手が
いる場合のディフェンス。守備重視で。

832 ：あ：2007/03/16(金) 02:03:02 ID:UkK2iERk0

>>831
ロングフィードは駒野が上手いから駒野でいいでしょ。
加地はマハナビキアとまではいかないけど、あのスタミナでたくさん攻撃参加してくれるだろうし

833 ：__：2007/03/16(金) 02:30:34 ID:q6UKQfA50

中蛸入れるとしても、誰をパスの受け手にするつもりなんだ？

834 ：.：2007/03/16(金) 08:04:37 ID:GvWN+9/v0

ど真ん中にいる俊輔ケンゴにはロングフィードほとんど通らないだろｗ
てかそれあんまロングじゃないぞきっと

835 ：:：2007/03/16(金) 22:04:16 ID:dR/SaI0B0

大学へ着ていく服に困ってる奴ちょっと来い４人目 [大学受験サロン]
そろそろ大学生だし服の事を考えなきゃね＾－＾ [大学受験サロン]

誰だこれ？手を上げろ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/16(金) 23:27:39 ID:mlAFZv+F0

加地が攻撃的？寝言は寝て言え。クラブでどんだけ得点に絡んでるんだ？
まだ田中の方がクラブレベルで良いだろ。
駒野の左サイド？寝言は寝て言え、クラブでもやってないのによ…。

837 ：・：2007/03/17(土) 00:28:27 ID:D/uyFKsY0

田中って書くな
誰かわからん

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 02:02:28 ID:rU3QOZ0O0

個人的には太田を右だよなぁ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 02:09:23 ID:Fvi2wtHj0

サイドバック？
チャレンジャーだな……

840 ：あ：2007/03/17(土) 02:52:04 ID:+HBa+tmD0

サイドは南アまでは加地駒野で行きそうだな。
二人ともまだ若いし、中田コはＣＢで使われそうだし
二人を超える奴は今んとこＪにはいないし

841 ：.：2007/03/17(土) 02:54:57 ID:UBe4WF8l0

まあジーコ就任当初は加地のことなんてほとんど語られなかったし、
これからっしょ

842 ：あ：2007/03/17(土) 02:57:13 ID:+HBa+tmD0

サウジ戦の加地駒野の両翼は最強だろあれ

843 ：　：2007/03/17(土) 04:07:36 ID:0yIGM+/60

加地←右サイド
駒野←左サイド
ハユマ←スタメン組の練習相手

ですからw

844 ：☆：2007/03/17(土) 09:41:33 ID:yssGt7y80

駒野の左サイドは機能しない。

845 ：あ：2007/03/17(土) 11:51:35 ID:+HBa+tmD0

>>844
サウジ戦やＴＴ戦めっちゃ機能してたぞ。
機能するからオシムも駒野を左で使うんだろうし

846 ：　：2007/03/17(土) 12:12:13 ID:R7vLQ1+o0

コンフェデもwcupも駒野は体格でやられたよ。いくらクロスがうまくても
DFの選手としていずれ必ず厳しくなる。
攻撃面でもサウジ戦の両サイドが上がった得点なんてアジアの消化試合で
しかできない形なので参考にならない。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 12:14:31 ID:x1OvWsjS0

○○は××だから参考に出来ない。
これ使えばどんな現実も否定して、自分好みの現実だけ認識出来るな。

848 ：あ：2007/03/17(土) 12:29:07 ID:+HBa+tmD0

>>846
体格でやられてたのは加地やサントス、もっと言えば中沢以外のみんなもそうだろ。
てか駒野はドイツ戦はかなり守備よかったぞ。
ドイツ戦はアジアの消化試合でもないよな？

てかどの選手も一長一短だろ。
守備がよくて、運動量豊富で、テクニックやスピードがあって、クロスやパスが上手い選手なんて存在しないよ

849 ：.：2007/03/17(土) 12:56:36 ID:nLxcd1w8O

>>846
素直に中蛸を使えと言えよ

850 ：あ：2007/03/17(土) 13:09:14 ID:+HBa+tmD0

>>849
オシムは中蛸はＣＢで使うらしい。
ＳＢ適正がないって言ってたぞ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 18:50:16 ID:rU3QOZ0O0

>>841
言われてた

852 ：名無しさん：2007/03/17(土) 19:05:56 ID:ROHIERfq0

三都主を２列目で使って中田浩を左ＳＢでやったら機能すると思う

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 19:17:13 ID:rU3QOZ0O0

松井大輔、藤本淳吾を使った方が良い。

854 ：　：2007/03/17(土) 21:06:45 ID:R7vLQ1+o0

>>848
一番やられたのが駒野だ。

855 ：あ：2007/03/17(土) 21:27:50 ID:+HBa+tmD0

>>854
負けたのに一番とかないから。負けは負けだよ。
日本人で欧米人を止められるのは中沢で精一杯だよ。

856 ：：2007/03/17(土) 22:27:55 ID:hBC0omldO

>>855
それでもバルバレスにチンチンにされ、それどころかロナウドに調子戻らせるキッカケを作った中澤

857 ：＾＾：2007/03/17(土) 22:32:47 ID:lnohRFnK0

良スレやないか！！！
トレンドがサイドアタッカーを使うような感じだから
これからもっとWBやSBが重要になってくるんじゃない？

職人さんが日本にもでてこないかなー

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/18(日) 02:04:16 ID:k8gbtEJw0

日本は4バックは活きないというか根本的問題に1対1で勝てるCBがいないから
4バックだと大量失点の恐れがある。
だから日本は3バックで1人余る形か、トルシエがやったやり方がオシムが目指す日本式サッカーだと思う。
だからSBよりWBが必要、それでも守備的なWBです。
状況的に5バックに対応出来るようにね。
だから攻撃的な三都主や太田や松井は要らない。

859 ：☆ＬＩＰＥ☆：2007/03/18(日) 02:28:35 ID:DMugTwk4O

馬鹿かよ…
今の時代は３トップに対処するために、あんまり上がらないサイドバックを起用する４バックのチームしかないだろ

５バックは点入らないし、３バックならサイドをチンチンされまっせ

860 ：:：2007/03/18(日) 02:34:25 ID:k8uMJf9G0

普通にSBよりWBが必要、それでも守備的なWB
だから攻撃的な三都主や太田や松井は要らない

↑お前ウイイレのやりすぎ
言ってること意味不明だぞｗ
お前の言ってることは要するにSBが必要ってことだぞ

あと状況的にでも5バックなんて絶対に反対。
5枚で引いて守る状況になってる時点でほぼ確実に負け決定
少なくとも勝つチャンスがなくなる
前線に強力なカードがあってカウンターが強いチームならともかく
日本なんてサイドの選手のサポートがなければ攻撃力が低すぎるだろ
お前はトルシエがスペイン戦で見せたような試合が見たいのか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 02:39:50 ID:rZWVEY8M0

今の代表だって守る時は5バックで攻める時は2or3バックだが。

862 ：　：2007/03/18(日) 10:17:17 ID:8r0Nnand0

相手が1トップか3トップなら4バックにするんだよね。
4バックのサイドはあくまでディフェンダーだよ。ちゃんとそのポジションに
いるのにふっとばされる駒野じゃ無理だ。マイボールを後ろからの圧力で
失うようなディフェンダーでは。

863 ：　：2007/03/18(日) 11:20:28 ID:2dloYu2Y0

日本におけるSBの最優先課題は「サイドをドリブルでかけあがり、相手を
２、３人抜き去って、精確なクロスを上げ、アシストを記録する」これが出来るかどうか。
これは最低必要条件で、その上でさらに守備力が求められる(要するに好守運動量共に
高レベルな選手であって”当然”だと思われている)ことになる。代表サポのSBに対する要求は、
実は全ポジション中、最も高いよ。試しに欧州型の”攻撃参加は控えめ”なSBを代表戦で
起用してみ。例え求められる役割をほぼ完璧にこなしたとしても試合終了後、サポからボロクソに
叩かれるのがオチ。「突破力の無いSBは要らない。相手にとって脅威にならない」ってね

864 ：　：2007/03/18(日) 11:22:48 ID:2dloYu2Y0

ようするに、「加地さん最強！」ってこった

865 ：　：2007/03/18(日) 11:26:57 ID:Z/h3Nbe90

基本的に駒野で無理な相手は加地でも無理だろ
加地はJではサイドの守備は一級品だが代表ではからっきしだったじゃん

866 ：.：2007/03/18(日) 11:28:20 ID:MX1fcFwO0

駒野はガンバにチンチンにされてたな

867 ：o：2007/03/18(日) 13:07:45 ID:At3GGHC90

>>863
ＳＢに多くを求めすぎ
欧州でＳＢの攻撃参加が控えめなのは相手ＦＷの突破力やＳＨの精度が半端じゃないから
代表戦ではそういうのを相手にするんだからＳＢは守備が第一

868 ：　：2007/03/18(日) 13:13:48 ID:fHqPO1Ic0

>>866
逆。
まともだったのが駒野だけだった。
まぁ、対面のＳＢなりたての橋本に、柏木と駒野をみろ、ってのも酷な話だが。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 13:14:43 ID:rZWVEY8M0

じゃぁその強力なFWなりSHなりをがっちり1v1で止められる選手が日本にいるかというとそれも居ない。

ってことで結果的に
・5バック気味にしてスペースを消す、CBとWBで挟み込んで潰す。
・攻撃で押し込むことで相手の位置を押し下げる（いわゆるロナウジーニョが守備に回れば～の話
が主な対策になる。やっぱ攻守両面ないとキツイ。
どっちかあれば大丈夫ってのは無いよ。

870 ：か：2007/03/18(日) 13:20:28 ID:aOC5sFATO

ギャリー・ネビルみたいなここ来いって時に必ず顔出してくるSBが欲しいね

871 ：　：2007/03/18(日) 13:25:58 ID:Ea7VQV1f0

アジアレベルならともかく、本戦考えたら日本の実力では守備固めるのが最優先
勝ち上がるためには勝つサッカーでなく負けないサッカー。

872 ：☆ＬＩＰＥ☆：2007/03/18(日) 13:31:36 ID:DMugTwk4O

代表厨とか国内厨は知らないかもなんで、言っておくけど、
『三大リーグで３バックのチームは一つもない』んだよ。
なんでかと言う理由は結構書いてくれてる人いるんで、追記はなし。
だからＷＢの議論そのものが意味ないし、バルサの影響か３トップのチームが増殖しまくっていること考えても、
ＳＢの議論だけで良い
オシムも４バックに統一して、４枚のゾーンで守る練習してもらいたい

873 ：　：2007/03/18(日) 13:34:50 ID:Z/h3Nbe90

>>872
じゃあ何でJ及び代表は3バックやってるんだ？
最近はJでも4バックが主流になりつつあるが

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 13:39:10 ID:rZWVEY8M0

わかってねぇなぁ。代表戦とリーグ戦は全然別物だよ。
国別リーグ戦やって妥当な成績を収めたいならそりゃ周りに合わせればいいさ。
アジアトップにはなれるんじゃね。

代表戦は一発勝負で勝てる可能性がどれだけあるかっつー話。
10回やって1回勝てればいいって相手に対してその1回をどう作り出すか。
欧州トップで一般的な布陣じゃそれこそ相手がやりやすくって仕方ないでしょ。

875 ：☆ＬＩＰＥ☆：2007/03/18(日) 13:43:34 ID:DMugTwk4O

理由はＪに優秀なサイドアタッカーいないからだよ。
三大リーグでも一時期３バック主流だったけど、トップ下を置かずに両方のサイドにアタッカー置く４４２が主流なったからね
バルサみたいにアヤックス３トップにするチームも増えて来てるし、優秀なサイドアタッカーをふうじるには４枚にしないと無理

Ｊで完全にサイドアタッカータイプって水野みたいな感じか

876 ：　：2007/03/18(日) 13:48:11 ID:fHqPO1Ic0

3トップが多いから４バックなんじゃないか？シャムスカも、日本には２トップが多いから３バックにした、とか。
でも、日本にはまともなワントップと、３人で制圧できるほどの中央の運動量がないから、３トップができない。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 14:00:52 ID:rZWVEY8M0

まぁ確かにシステム論が先走っても仕方ない。
結局3バックと4バックは相手に合わせて使い分けになるっしょ。

日本ごときが自分たちのシステムを固定化させて
常に自分たちのやり方でやってたんじゃ強豪には勝てやしないんだ。
相手に合わせてある程度対応を変えられる順応性がないと。

878 ：.：2007/03/18(日) 14:12:46 ID:Qk7QpVYc0

・相手がどんなサッカーしてくるか
・日本にどんな選手がいるか

が抜けてると、議論にならないんだよな

879 ：☆ＬＩＰＥ☆：2007/03/18(日) 14:26:52 ID:DMugTwk4O

ジーコとかオシムとか不思議ちゃんみたいな監督ばかりだから、相手によって変えるとかいうチンプンカンプンな意見が正当になった。

相手が強ければ８枚とか９枚で守ればいいけど、最終ラインってのは通常は変えないもんだよ
俺は結構海外サッカー見るけど、４４２か４２３１か４１４１か４３１２かっていうシステム変更あるけど、
相手によって最終ラインの枚数変えるチームなんか聞いたことないよ。

代表とＪだけ見てると、あたかもオシムが常識語ってるように見えるらしいが…

880 ：.：2007/03/18(日) 14:46:26 ID:Qk7QpVYc0

バックの枚数の話じゃなくて、
ＳＢのどの要素を重視するかって話じゃないのか

881 ：　：2007/03/18(日) 15:31:31 ID:8r0Nnand0

トルシエ以前はJにも4バックのクラブがあったんだけど、トルがF3一辺倒で、
SBというポジションがなかったから4バックはほぼ消滅した。
ジーコ就任時には、4バック好きな原のガスと、ジーコの鹿島くらいに
なっちゃってた。
ジーコが就任会見で4バックを言っただけで2chでさんざん叩かれたもんだ。
当時はトルにもたらされた3バックこそ世界最先端の守備で、4バックは
過去の遺物のような扱いをされてた。

882 ：　：2007/03/18(日) 16:18:26 ID:Z/h3Nbe90

>>881
それは違う、4バックがあまりに危険すぎただけ
SBは人材難の上、3バックが主流の日本のストッパーが2枚でいいのかという不安

883 ：名無しさん：2007/03/18(日) 16:52:25 ID:Il2a4jL50

>>870
アジア大会の時の一柳

884 ：：2007/03/18(日) 16:55:06 ID:rpFBp+710

>>882みたいな書き込みを読むと
４バックの守り方そのものがわかってない人が多いのではと思う。

４バックはＤＦの４枚が柔軟にチャレンジ＆カバーを繰り返すんだよ。
３バックの２ストッパー＋スイーパーのように
常に明確な役割分担があるわけじゃない。
例えばサイドバックはサイドで守備をするだけじゃなくて
中央に絞ってのカバーリングも非常に大事な要素になるわけだ。
要は時と場合によって形を崩しながら柔軟に対応する必要があるわけ。
もちろん世界のサッカーを見てればわかるように
４バックのほうが攻守に無駄がなく機能的なのは間違いないんだけどね。
ただ、連携を高めるのに時間がかかるとは言われるね。特に今の日本じゃ。

885 ：：2007/03/18(日) 17:05:19 ID:6fj9V5hY0

>>863
みたいなレスをみるといつも
おかしいな、と思う。そんなんむりぽ。
「ドリブルで駆け上がり2,3人を抜き去って」
ってWBで使われてる選手でも
数えるほどしかいないし。

886 ：.：2007/03/18(日) 17:10:26 ID:Qk7QpVYc0

守備時にＳＢが相手のサイド攻撃に対応してるときは、
もう一方のＳＢが中に絞って相手ＦＷを見る時がでてくる
当然一定以上の守備力が求められる

んでもってそこからすごい距離走って２，３人交わして相手サイドの最奥から、
ドンピシャクロス何度もあげろってのは普通に考えて無理

887 ：　：2007/03/18(日) 17:21:55 ID:MXpdcDUS0

山田が右サイドの時のジーコジャパンがまさにそれじゃん
クロスあげないチャレンジしないって文句いいまくりで。

888 ：：2007/03/18(日) 17:23:58 ID:rpFBp+710

>>886
そこまでできる選手なんて世界でも極少数と思われ。
ていうかサイドバックがそんな超人的な活躍をする必要はない。
一流の守備的ＳＢは沢山いるし。

むしろ４バックのチームのほとんどは
サイドにもう一枚（サイドＭＦとかウイングとか）置いてるわけで。
状況や戦い方によって常に前を追い越していく必要なんてないし、
サイドバックが必ずクロスを上げるところまでいく必要もない。
極端な話、後ろから追い越す動きをするだけでも数的優位は作れるわけでね。
要はサイドの２枚でどうやって攻めてどうやって守るかってこと。

889 ：　：2007/03/18(日) 17:26:24 ID:MiSztMWR0

>>879
>相手によって最終ラインの枚数変えるチームなんか聞いたことないよ。

SBが一枚上がれば逆のＳＢが中にスライドして３バックのフォメになるし
攻め立てられればＤＭＦが最終ラインに吸収されて５バックになるし
敵がＦＷ一枚残して引きこもるなら２バックになる。
最終ラインの枚数なんて相手の出方で変わりまくるもんだし、それが当たり前。
ちょっと君は紙の上に書いたフォーメーションを信奉しすぎ。

890 ：：2007/03/18(日) 17:35:20 ID:rpFBp+710

でも日本の代表チームは格下の相手が１トップでドン引きしてても
延々と３バックで試合してたりもするからね。
さらに相手が３トップで来ると３バックが５バックになって
延々と押し込まれて試合してたりもするからね。
話はズレてしまうけど、そこらへんはアレだなあとは思うが。

891 ：☆ＬＩＰＥ☆：2007/03/18(日) 19:09:55 ID:DMugTwk4O

〉889
君の言ってることは１００％合ってるよ

そこまでわかっていながら、３バック好きとか言わないだろうね？(笑)
今の時代に３バックでは得点力が不足するか、サイドをチンチンされるかどっちかだよ

892 ：　：2007/03/18(日) 20:00:47 ID:MiSztMWR0

>>891
だったらオシムのやってることは極めて常識的ってことになるね

>そこまでわかっていながら、３バック好きとか言わないだろうね？(笑)

わかってないようなのでもう一回889を読み直すように。

893 ：o：2007/03/18(日) 20:39:13 ID:At3GGHC90

>>891
そこまで言い切れる根拠がわからんね

894 ：　：2007/03/18(日) 21:42:54 ID:Z626s/W10

戦術や選手無視してシステムの優劣語るのは愚か過ぎる。

3バックでも4バックと同じような守り方は出来る。
ゾーンであるなら選手の仕事も基本的には変わらん。
違うのはリベロの存在。

だいたい試合開始時のフォメでずっと試合してるとでも思ってるのか？

895 ：☆ＬＩＰＥ☆：2007/03/19(月) 00:54:38 ID:yjLXxqVtO

じゃあ３バックにする意味は？
俺は３バックは４バックより不利だと思っていて、その理由書いてるわけなんで、
３バックの方がいいとすれば、わかるように説明してもらいたい

オシムがやってるからとか言わんでね。オシムの考えがすべて正しいみたいなマンセー報道はダイキライなんで

896 ：あ：2007/03/19(月) 01:09:23 ID:8Tvv9fql0

>>895
お前何様だよｗ
誰がどう考えても、

オシムの考え＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の考え

897 ：☆ＬＩＰＥ☆：2007/03/19(月) 01:11:14 ID:yjLXxqVtO

〉896
ほんじゃあなたの考えは？
日本人らしく『オシムさんと同じです(*^_^*)』かな(笑)

898 ：か：2007/03/19(月) 02:12:18 ID:p57La+FsO

茂木や財津みたいなFWとして年代別代表に選ばれたような選手がSBを極めるとおもしろいな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/19(月) 02:22:59 ID:QvHfehso0

鈴木隆行を左SBで起用してはどうか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 03:04:09 ID:YlU+jHT90

>>886 >>888

と言いますが、
考え方次第ではサウジ戦のアシスト決めた今野のプレーなんかそれに近いとこじゃないか。
まあ、あれは3バックで相手は2トップだったけど。
オシムがやってる3バックの利点としては、2トップに対してはそのままで
3トップに対してはアンカー（今は啓太か）がDFラインに入って4バックができる。
2列目はいつもボランチできる選手だし、阿部・今野ならSBでも対応できる。
まだやってないけど。

でもそうすると、アウトサイドで入ってた選手の位置はだいぶ高くなるから
SBは無理でもWBならできる相馬とか水野でもオッケーってことになるよな。
隼磨をずっと外さないのも相馬を呼んだのも、そういうわけじゃないか？

中田浩二は入るとしたら啓太んとこだな。

901 ：　：2007/03/19(月) 03:45:46 ID:aACHbi5e0

３バックの１番の利点はサイドの選手に
高さの競り合いでの守備を求めなくてもいいことだと思う

アジアなら４バックでもいいけど
世界を考えると４バックでは厳しい

>>895
お前の言ってることはＣＢに優秀な選手がいること前提じゃん
日本にはそんなＣＢいないんだよ

902 ：☆ＬＩＰＥ☆：2007/03/19(月) 05:21:47 ID:yjLXxqVtO

ヲイヲイ(^_^;)
じゃあウイングバックやボランチには優秀な人材おるんかいな(笑)
日本人が認められてんのはフリーキッカーしかいないわけで…(笑)
中村俊輔が止まってるボールを蹴る場合のみワールドクラスね

まあ、世界のトップ１００のチームは全部４バックになってしまったが、日本だけ３バックで目立つのも悪くないかもしれん

俺はオシムは賢いから、来年くらいから４バックしか使わないと思うけどね
トルシェ信者とかは３にしろ！とか言うと思うけどさ

903 ：＿：2007/03/19(月) 05:26:28 ID:Wzf5a7tT0

もう。あれだろ。
ダニエウ・アウベスとザンブロッタつれてこい

904 ：・：2007/03/19(月) 06:13:27 ID:e8sZ7P3OO

オシムなんて、点取れない巻を呼び続けている時点で（ry

シャムスカまだ～？

905 ：☆ＬＩＰＥ☆：2007/03/19(月) 06:13:37 ID:yjLXxqVtO

ぶちゃけ俺がいいと思うのは、左から、中田コ、坪井、ﾄｩｰﾘｵ、阿部とかでゾーン中心で守る方法。
ジーコの馬鹿げた、サントス、宮本、中澤、加地より遥かに堅い

加地とか駒野って、日本的サイドバックというか…ウイングバックだと思う
ブラジルとかバルサみたいに攻めっぱなしなら使っていいけど、攻めこまれる回数多い試合では不安いっぱい。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 07:36:29 ID:VbyABVK20

中田浩や釣男・中澤辺りはいわゆるゾーンで守って跳ね返すタイプだから何とかなるかもしれんが
坪井はマンマークの1v1で守るタイプだからゾーンを与えても厳しいだろうね。
阿部は守備に関してはかなり器用だからどっちもこなしたり出来てるが。

ゾーンで守らせたいってのなら中田浩・中澤・釣男・阿部って並びにするくらいは
日本代表選手のことを知ってて欲しいもんだ。
知っていれば彼らの控えとなれる選手がほとんど居ないっつー事実も把握出来るだろうからね。

ゾーンで守るのも一つの方法だとは思うけど、オシムがマンマーク寄りの守備を敷く監督である以上
オシムが監督やってる間は日本代表で3ラインのゾーンを見ることは無いだろうね。
オシムのやり方の場合は最終ラインの枚数が3だろうが4だろうが関係なく
マンマーク寄りなので守備時に3ラインのゾーンが出来上がること自体がほとんど無い。
だからそんなにゾーンが好きならオシム更迭の活動でもしたらいいんじゃない？
ゾーン寄りかマンマーク寄りかなんて単にやり方の違いで
100%こっちが正しいと言い切れるもんじゃないし、やってみないとわからない面もある。

俺は今のマンマーク寄りで素早く詰めてタイトに粘り強く守れっつー方が可能性があると思うけど。
攻撃面も含めてね。

907 ：　：2007/03/19(月) 09:23:34 ID:ohMwtETw0

つかお前らW杯の前と同じ議論してんじゃねーよｗｗｗ

908 ：o：2007/03/19(月) 09:51:09 ID:iDRD7Ypu0

>>905
阿部はわかるけど
中蛸は未知だし坪井はマンマークだし釣男は前掛りだけどゾーンで守れるのか不安
これはスレ違いか

加地は攻めてる試合では消えるが攻め込まれてる試合では存在感あると思うがね

909 ：　：2007/03/19(月) 09:57:57 ID:3kq1/nHZ0

ていうか加地と中タコ以外はSBの素人ばかり。素人にSB仕込むなら早くしないと
間に合わないな。
阿部とか今野とか言うだけなら簡単だが、彼らはすでに
ボランチとCBの2つの仕事が与えれてていっぱいいっぱいだろう。

910 ：：2007/03/19(月) 10:09:57 ID:/+KvaIls0

右　加地、市川（代表復帰ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!）
左　駒野、中蛸、橋本

911 ：かず：2007/03/19(月) 10:56:55 ID:64MFqE5ZO

市川の復帰はありえんよ。

912 ：　：2007/03/19(月) 12:23:20 ID:2/jhMWWo0

橋本は駒野に豪快に突破されてたなｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 12:27:30 ID:7fgYRsxj0

一昔前では考えられないくらいサイドスレが活性化していて嬉しい
早く村井復活しねーかなー

914 ：ｆｄ：2007/03/19(月) 12:45:16 ID:Dzt3bQut0

個人的には4バックの方がいいと思うけど
今は3バックしかないかな。
4バックをやるには人材難過ぎる。
やるにしても4バックでの守備がなれてないやつが多すぎる。
欧州にしろ南米にしろガキのころから４しかやってないようなやつが多いから
こそ短い準備期間であれだけの連携ができる。
Jで3枚で守るチームがほとんどなくなるようになったら
4枚にしてもいいと思う。
日本には守備の文化がないだっけ？
トルシエ自体は嫌いだったけどこの発言はマジに的を得ている。

ちなみに俺はいまハタチくらいなんだけど
トルシエの影響か
中学の頃俺の年代では4バックのチームはあまりなかった。
高校になると４も増えてきたけど…　小学校はやってないから知らん。

俺の地元だけかも知れないけど俺と同年代の人達はどうだった？

915 ：　：2007/03/19(月) 12:45:50 ID:3LfiQRO20

>>906
坪井はもう3年以上ゾーンディフェンスだぞ

916 ：　：2007/03/19(月) 13:08:33 ID:EDGJ/Fhg0

４バックってＣＢにビルドアップがもとめられるんだよね結構。
それで人に強くてカバーリングできて戦術眼ある、ってのはそこまでいない。
３バックみたいに役割分けるわけにはいかないし、何をすべきかも自分で判断しないといけない。

あと、前線からのプレスを維持しつつ２トップにするなら、３バックが一番運動量を使わない。
ただ、ＷＢ裏のスペースを誰が見るか、って問題で、選手に相当の戦術眼があるか、決まりごとを徹底しないと無理

917 ：　：2007/03/19(月) 14:33:51 ID:3kq1/nHZ0

相手が1トップや3トップなら阿部がボランチに上がって
4バックになるんだよ。オシムの数少ない決まり事なんだから
受け入れるしかないだろ。

918 ：④採用チーム増の理由を探る：2007/03/19(月) 16:20:48 ID:gqZ/d+mwO

ダイジェスト今週号の柱谷兄の記事面白いよ

919 ：　　：2007/03/19(月) 16:38:08 ID:jZcrNGfB0

オシムは日本人の特徴である身体は小さいけど俊敏性があるDFを
相手FWにタイトに着けて自由を奪うことで世界と戦いたいんだろ。
もちろん数的優位を保つために１人は余らす。
最初に３とか４の数字があるんじゃなくて、
オシムが何度も言ってるように欧州や南米のマネではなく
そういう守り方が日本人には最も合ってると判断してんだろ。

920 ：まだ世界の潮流とは明確な差があるんだって：2007/03/19(月) 17:14:07 ID:gqZ/d+mwO

>>914 >>919辺りの意見が現状で妥当な線だと思われ。
理想論振り回すだけのうざ大杉

921 ：　：2007/03/19(月) 17:40:21 ID:Bw1OuUTW0

>>919
「高くて足元上手いDFが欲しい」とも言ってるけどな。

922 ：いいいいいい：2007/03/19(月) 18:17:52 ID:Dzt3bQut0

そこでsパルスの高木って言ったら以前相当叩かれた俺

923 ：　：2007/03/19(月) 18:20:15 ID:zGZYyzII0

■DF：
中澤佑二（横浜FM）
坪井慶介（浦和）
田中マルクス闘莉王（浦和）
阿部勇樹（浦和）

■MF：
中村俊輔（セルティック）※
橋本英郎（G大阪）
羽生直剛（千葉）
加地亮（G大阪）
二川孝広（G大阪）
遠藤保仁（G大阪）
中村憲剛（川崎F）
鈴木啓太（浦和）
駒野友一（広島）
藤本淳吾（清水）

左：駒野、藤本
右：加地

ハユマ消えた？

924 ：あ：2007/03/19(月) 18:27:13 ID:8Tvv9fql0

>>923
左：駒野、藤本
右：加地、駒野

もともとハユマは三番手だし必要ないんじゃね

925 ：　：2007/03/19(月) 18:36:55 ID:+Z0ocsqc0

藤本はここで語る選手じゃないだろ

926 ：あ：2007/03/19(月) 18:48:00 ID:8Tvv9fql0

ってことは左は駒野一人か。
よっぽど信頼してるんだな

927 ：.：2007/03/19(月) 18:49:09 ID:2PgGa9K60

この前の試合のガンバは左SB橋本でしょ。

928 ：　：2007/03/19(月) 18:49:19 ID:zGZYyzII0

橋本が今季から左挑戦してるけど
まだイマイチって感じだしな

929 ：あ：2007/03/19(月) 18:50:23 ID:8Tvv9fql0

>>927
あれよくなかったよ

930 ：　：2007/03/19(月) 20:09:17 ID:5WOyBgSX0

駒野にチンチンにされてたな
ただ橋本は去年もSBやってたろ

931 ：・：2007/03/19(月) 20:37:49 ID:GiLedDAu0

駒野ダメダメ厨はドイツのラームもダメって言うのか？
まずそこを述べてくれ。

932 ：　：2007/03/19(月) 20:39:30 ID:Bw1OuUTW0

>>931
その前にまず、駒野≒ラームだとする論拠を提示してくれ

933 ：・：2007/03/19(月) 20:41:12 ID:GiLedDAu0

駒野批判厨は「守備が軽くて潰されるからダメだ」しか繰り返さないからな
そういうやつはラームが再度バックやってるドイツにもダメ出しするんだろうかという疑問をもったわけ

934 ：あ：2007/03/19(月) 20:48:32 ID:8Tvv9fql0

世界相手にしたら、ワシントン以上の奴ばっか出てくるんだから、
駒野だろうが加地だろうが誰でも止めれるわけない。
Ｊでワシントン止めれる奴がいないわけだし
体の大きさなんて日本のＳＢに求めても意味が無い

935 ：　：2007/03/19(月) 21:05:39 ID:EDGJ/Fhg0

>>933
俺がみた駒野批判は、

身長が足らなくて中入った守備が不安
体格で潰される
運動量がない
走りこんでくるタイミングが遅い

だったと思うんだが。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/19(月) 21:57:06 ID:QvHfehso0

田中隼磨を落としたんだったら代わりの右サイドを誰か呼べって話。

937 ：お：2007/03/19(月) 22:39:44 ID:t6Dw0VZb0

サイドの選手少な！

938 ：_：2007/03/19(月) 22:41:34 ID:zLJj9pUd0

ﾊﾕﾏはｵｼﾑの目の前で悲惨な試合やっちゃったからな。
まぁめぐり合わせも悪い。

939 ：＿：2007/03/19(月) 22:48:11 ID:qw03emQW0

左サイドに中蛸入れてほしかった

940 ：　：2007/03/19(月) 22:49:39 ID:uznE3s/A0

中蛸足速くないよ。
最近体格変わって完全にCB仕様になってるし。

941 ：.：2007/03/20(火) 00:20:27 ID:tFGD3JQL0

はゆまはジーコの御前試合でもありえないことやらかしてたなｗ
バルサ戦ではキレキレだったのに

まあ、なんつーか、めぐり合わせが悪い奴だよ、色々…

942 ：　：2007/03/20(火) 00:29:52 ID:yNP2XcGR0

運って大切だからな。
ハユマにはそれが全くといっていいほど無い・・・

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/20(火) 00:43:47 ID:5u+yIas70

橋本英郎は左SB枠で召集されたのか？

944 ：.：2007/03/20(火) 00:43:56 ID:tFGD3JQL0

暗くなるからやめようぜ…

945 ：あ：2007/03/20(火) 01:00:41 ID:Y8rWQbh60

駒野は左よりも明らかに右の方がいいんだが、
左に左の駒野以上の奴がＪにマジでいないからやヴぁい

946 ：.：2007/03/20(火) 01:21:04 ID:tFGD3JQL0

村井の復活をまて

947 ：あ：2007/03/20(火) 01:22:52 ID:Y8rWQbh60

>>946
村井って何歳？

948 ：☆ＬＩＰＥ☆：2007/03/20(火) 01:50:32 ID:2NF30NcCO

村井は黄金世代だったはず

949 ：あ：2007/03/20(火) 02:32:11 ID:Y8rWQbh60

なら村井いらね

950 ：、：2007/03/20(火) 03:08:20 ID:Nt8N6TgZO

藤本は左だけど右やってるよな、今。
相馬が怪我っぽいしどうなるか微妙だが、どうなるか…

951 ：U-名無しさん：2007/03/20(火) 03:24:13 ID:c23TmuKm0

誰も村上について語らないんだな。
アシストランクで上位に立ってるんだぞ？

952 ：あ：2007/03/20(火) 03:28:08 ID:Y8rWQbh60

>>951
まだたった３試合じゃん。
村井はアシストいくつなの？
確か他の奴のアシスト数は、加地０、駒野２、ハユマ０

953 ：952：2007/03/20(火) 03:30:06 ID:Y8rWQbh60

すまそ間違えた
村井→村上

954 ：　：2007/03/20(火) 07:46:07 ID:TH6IbYQk0

村上は2
釣男も2

955 ：o：2007/03/20(火) 10:40:47 ID:8JtOeW3X0

中蛸召集無しだから加地駒野かな
中村と高原との連携をまずきっちりするってことかね

956 ：あ：2007/03/20(火) 14:47:08 ID:ndHHF5wwO

>>955
numberかなんかのインタビューでオシムが中村を試合に出す場合は
周りが犠牲になって走らなきゃいけないみたいなこと言ってたな
俊輔を出すことを前提とするなら連携とかも含めて今のところ加地は外せない存在なのかね

957 ：＿：2007/03/20(火) 15:24:12 ID:J1jAtLI30

>>956
それ加地と駒野とサントスのことらしい。
だから、俊輔使うときはその３人は使われると思われ。
今回はサントスいないけど

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 00:32:31 ID:uJU7A47J0

川崎の村上はかなり良い、J2の泥臭さで成長して今期ブレイク。
彼を左で使うのはかなり面白いと思う。

959 ：＿：2007/03/21(水) 00:48:32 ID:aKslFtti0

>>958
攻撃だけの選手はＪでしか通用しないよ。
村上は、去年は左SBで使われていたけど守備が軽いから外されたわけだし
川崎は、Ｊでは強いから村上が活きる。
日本は、世界では弱いから村上が活きない

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 01:46:39 ID:uJU7A47J0

意味不明、やろうとしてるサッカーが村上に合ってるなら活きる。

961 ：＾：2007/03/21(水) 01:47:39 ID:ucKLo1xq0

あのさー　ファンタジーサッカーやってるんだけど
DF登録の本田ケイスケのポイントが高いんだけどー
ホントにディフェンシブな位置で機能してるの？
だとしたらオシム呼んでくんねーかなー
4バックのSBは無理としてもWBはできるような気がするんだけど
キック力を生かしたサイドチェンジと正確なアーリークロスは
魅力だと思うなー

962 ：＿：2007/03/21(水) 01:51:03 ID:aKslFtti0

>>960
だから、日本は世界では弱いわけよ。
だから攻撃的なサッカーは危険なわけ。
ガンバと横浜ＦＣの戦いかたを比べてみろ
横浜ＦＣはＪリーグで弱いから、守備的にしないと戦えないんだよ
村上の守備はない

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 02:01:43 ID:uJU7A47J0

攻撃的なサッカーが危険の意味がわからない。
守備的なサッカーをやってきた結果がジーコまでのサッカーなんですけど。

964 ：＿：2007/03/21(水) 02:03:20 ID:aKslFtti0

>>963
お前は本気で横浜ＦＣが攻撃的なサッカーをして勝てるとでも思ってるのか？

965 ：いいいいいい：2007/03/21(水) 07:48:39 ID:nf6LDWIb0

攻撃的なサッカーが危険だからしないんじゃなくて
弱いとやりたくてもできない

966 ：　：2007/03/21(水) 11:00:26 ID:X+ZdYNBe0

>>958
J2をクビになった選手を代表って
それにアイツスタミナないから
今の代表に向いてない

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 11:26:21 ID:uJU7A47J0

左は村上　右は太田　この二人を試して欲しいのがこのスレの総意だよね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 11:32:32 ID:133RzIu70

村上は同意は出来んなぁ。
まだJ1で3試合しかやってない。1年通して活躍出来るかが大事。
本来であれば1年活躍して2年目にマークが厳しくなっても活躍出来るレベルが必要。
既にそれなりの年齢いってるからとりあえず呼んで経験させて成長を促すとかいう状況でもないし。

太田はSB・WBに分類するのはちょっと違うがほとんどの人は呼べって思ってるんじゃない。

969 ：　　：2007/03/21(水) 12:07:16 ID:0XDBrkoy0

大田とか攻撃的な選手を入れるなら後ろを4バックしなきゃ無理だろ。

　　　　FW　　FW
村上　　　　　　　　大田
　　　　MF　　MF
DF　　　　　　　　　　DF
　　　　DF　　DF　

あと何気にJでもちゃんと守備できるSB増えてきてるよな。
たぶｎ4バックのチームが多くなった影響だろう。

970 ：＿：2007/03/21(水) 12:12:16 ID:aKslFtti0

>>697
その二人使っても代表じゃ無理だって。
オシムもジーコもサイドは一人しかおいてないじゃん。
村上の守備は致命的だよ

971 ：.：2007/03/21(水) 13:45:24 ID:kj5xhJRe0

太田はＳＢ無理だなあ

オシムがつかうとしたら、サントス相馬的な、動き回るＯＭＦでしょ
けど中村っていう右に流れる強敵と使うスペースかぶるから、多分厳しい

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/21(水) 14:58:13 ID:uJU7A47J0

　　　　　　　　　　　　　　　　　高　原　　　　佐　藤　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠　藤
　　　　　　　　　　　　　　　　　松　井　　　　太　田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴　木
　　　　　　　　　　　　駒　野　中　澤　　　　闘莉王　加　地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

973 ：あ：2007/03/21(水) 15:02:54 ID:A6hMxcHo0

内田篤人

974 ：＿：2007/03/21(水) 15:24:49 ID:aKslFtti0

Ｊリーグ始まってからずっと駒野キレキレだな

975 ：jtmjpga：2007/03/21(水) 16:47:18 ID:+CfYMpX5O

駒野がんばれ！

976 ：名無しさん：2007/03/21(水) 20:29:36 ID:T2mqz/to0

阿部が左SBだったってのはマジ？

977 ：　　　：2007/03/21(水) 20:41:02 ID:oRXi4a0Q0

ﾏｼﾞ。しかも攻守に完璧だった

978 ：　：2007/03/21(水) 20:42:37 ID:6r5QeBCH0

左SBってより3バックの左+山田がさがったエセ4バック
Jでも3トップ相手に結構やってたパターン
阿部は最終ラインだとかなりいいね。ボランチじゃgdgd

979 ：-：2007/03/21(水) 20:44:43 ID:uIGBzhBN0

阿部の左ＳＢは代表でも十分いけると思う

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 20:47:35 ID:5KwCsqCG0

右のSB阿部が見たい

981 ：！：2007/03/21(水) 20:52:23 ID:9CAivF9N0

阿部の左ＳＢをペルー戦で試してもらいたい

982 ：　：2007/03/21(水) 20:58:07 ID:yLr9wmTe0

永井の左WGも地味に効いてた。攻守両面において。
サイドで基点を作れるWGかSH置かないと阿部SBも攻撃厨には不満の対象になるかもね。

983 ：パンカーロ：2007/03/21(水) 21:13:14 ID:QftWpwEU0

次スレ
日本代表 SB・WB 統一スレ　12
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1174479119/

984 ：　：2007/03/21(水) 21:14:33 ID:xABMwKrm0

日本代表 SB・WB 統一スレ　12
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1174479119/

985 ：・：2007/03/21(水) 22:31:14 ID:NALQ+erF0

うめ