オシムジャ総合スレッド　その138

1 ：：2006/11/16(木) 14:45:16 ID:lLahouSd

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャ総合スレッド　その137
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163248912/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 14:45:51 ID:bZ8DA2/r

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

3 ：　：2006/11/16(木) 14:45:52 ID:DhBplZTw

>>1乙

4 ：c：2006/11/16(木) 14:50:06 ID:k06SHyM+

このスレタイ飽きた。

5 ：：2006/11/16(木) 14:52:58 ID:sbOO2jUs

またジャかい

6 ：_：2006/11/16(木) 14:58:10 ID:oV5SUwnK

昨日の試合は正直あの面子にしては良かったが、最後の釣男のミスが痛いな
2点差で勝つのと3点差で勝つのとではまた評価が違ってくる
自分で志願したなら最低でも枠内に蹴って欲しい

7 ：：2006/11/16(木) 15:00:24 ID:8dXQt78W

乙

8 ：c：2006/11/16(木) 15:00:41 ID:k06SHyM+

そもそも闘莉王に蹴らせるのが間違い。
このまえのJのオールスターで中澤がFK蹴ったりして遊んでたのを思い出して最悪だった。

9 ：　：2006/11/16(木) 15:05:18 ID:W7BAOs/g

セルジオ越後の言う通りだ
真の代表選手がいないこのチームは弱小アジアのデモ試合にしか通用しない
世界どころかアジアでさえ真剣勝負では通用しない
オシムは相変わらず代表を私物化
折角選んだ唯一の真の代表選手もベンチにさえ入れなかった
このままでは真の代表選手たちが腐ってしまう
一刻も早くオシムを解任しないと日本サッカーが滅びる
オシムさえ解任すれば真の代表選手が選ばれ強い日本が復活する
すべてはオシムの責任
今こそ解任デモだ！

10 ：あ：2006/11/16(木) 15:11:00 ID:OocWRp8Q

オシムって典型的なダメ監督のような気がしてきた
日本代表には合ってないような・・・

11 ：-：2006/11/16(木) 15:12:30 ID:tZ9QHxbQ

どういう点が合わないと思うの？

12 ：あ：2006/11/16(木) 15:16:21 ID:OocWRp8Q

>>11
一番大きいのは人選かな
方向性は賛同するけどね
下手糞を走らせるより技術がある選手を
走らせる方がいいと思う

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 15:16:43 ID:KBIptKnN

セルジオ越後　ちゃんとサッカーしなさい

ホームで勝ったこと、グループ１位になったことは評価できるが、
サウジアラビアがあまりにも、もろすぎた。これまでの強いサウジが、うそのようだ。
ピッチに戸惑っていたようでもあり、サイドから崩すことに成功した日本の実力が、
急激に上がったと錯覚してはダメだ。
オシム監督が目指す、日本人に合うサッカーというものは、相変わらず見えていない。

オシム監督の日本代表が戦った相手は、ワールドクラスではなかった。
アジアのトップレベルでもなかった。トルシエ監督時代やジーコ監督時代の
チームと比較しても、彼らのチーム以下の実力だろう。

来年は、海外組をどのタイミングで合流させ、どういうチームにするのか？　
世界のトップチームと戦って、どのような結果が出せるのか？　
その結果を踏まえて新たなスタートが切られるんじゃないかな？

そうなると、Ｗ杯以降の現在のチームは何だった？　ということになってしまうけどな。
とにかく、現在のチームは、誰もが声を大にして誇ることができる日本代表には
程遠いといえそうだ。

14 ：＿：2006/11/16(木) 15:17:20 ID:Bulhcms/

技術のある選手って例えば誰だよ
今の代表は技術がないのか？

15 ：-：2006/11/16(木) 15:18:48 ID:tZ9QHxbQ

>>12
今は海外は呼べないから国内ではあの面子が妥当じゃない？

16 ：p：2006/11/16(木) 15:19:27 ID:cVJyaQMW

つ巻山岸

17 ：　　：2006/11/16(木) 15:20:10 ID:ezQIz5dU

巻・山岸・羽生が妥当だとは思えないが

18 ：＿：2006/11/16(木) 15:20:10 ID:AHm8+fto

海外組って誰に期待してんの？
まさか中村じゃないよね？

19 ：_：2006/11/16(木) 15:20:42 ID:rOP5/61B

オシムが千葉の選手使うのはある程度我慢しなきゃいけないと思う
そもそもオシムが日本代表監督をやってくれたのは
千葉の選手を日本代表にしてあげたい、W杯に出させてあげたいってのが一番大きい(唯一の?)理由だろうから…
ｾﾙﾋﾞｱのほうの人は息子をえこひいきして代表に選ぶ方多いみたいだしね
ただ阿部巻だけならともかく羽生も山岸も使われるとさすがに困るから、メディアやファンはプレッシャーかけてかなきゃいけないと思うけどね。

20 ：.：2006/11/16(木) 15:20:54 ID:mbGQmf4X

巻も山岸も技術ない
下手糞すぎ
代表レベルじゃない

21 ：　：2006/11/16(木) 15:21:32 ID:+LKeQ5Jw

なんだよ､そりゃ

22 ：　：2006/11/16(木) 15:21:39 ID:pdfDyAxN

都合のいいときだけ「海外組がまだいない」って逃げてる気がするのは気のせい？
オシム的には、海外組を特別扱いしないし、レギュラー確定でもないわけでしょ？

23 ：　：2006/11/16(木) 15:22:01 ID:D4n0ctah

>>12
それにつきる
>>15
それはあんたがＪを見てないって事につながるかも。

24 ：-：2006/11/16(木) 15:22:44 ID:tZ9QHxbQ

じゃあ代わりに誰が良いと思う？
羽生はボール奪取とスペースを作れる動きをするから良いと思うのだけど
巻と山岸はキチンと見てないから分からないや

25 ：：2006/11/16(木) 15:24:17 ID:NIJdvVjr

アンチは現実を見たほうがいいよ。
サウジに完勝して首位通過でアジア杯に出るのだからさ。

26 ：-：2006/11/16(木) 15:24:24 ID:tZ9QHxbQ

>>23
確かに最近見てなかったよ

27 ：　：2006/11/16(木) 15:24:31 ID:D4n0ctah

梶山、二川、本田、大田、犬塚、洗い場、野沢、
もう出したらきりがない。

28 ：：2006/11/16(木) 15:25:16 ID:eoJldkFT

つーかまずトラップできる奴を代表に呼んでくれよ

29 ：　　　：2006/11/16(木) 15:25:38 ID:LmxBFv3T

＞試合後、一切ノーコメントを貫き逃げ出すように引き上げた巻。
＞オシム監督の“偏愛”を重荷に感じるようになるのも時間の問題か。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006111603.html

30 ：-：2006/11/16(木) 15:25:41 ID:tZ9QHxbQ

洗い場ってサイドの選手だっけ？

31 ：ー：2006/11/16(木) 15:26:20 ID:FD9ItUB7

昨日録画（BS）しておいた試合見てるんだけど巻ってオシムが監督になってから1点取ってないんだっけ？

32 ：　：2006/11/16(木) 15:26:36 ID:D4n0ctah

ただ、犬よりの人選は仕方ない。それはもうちょっと我慢すべき。
チームを指導する上で、自らのロジックを注入するため、
自分のロジックを理解しているもので固めて強化した方が
循環しやすいから。

だから、これからもずっと呼ばれるという可能性は低いと思う。
自転車で言えば、タイヤみたいなもの。そのタイヤが古くなっったら、
パーツを変えればいいだけ

33 ：＿：2006/11/16(木) 15:26:53 ID:Bulhcms/

サウジに圧勝したのは2000年アジア杯ＧＬ以来のこと
もっと喜ぶべき事なんだと思うけど

34 ：s：2006/11/16(木) 15:26:55 ID:Cit4uEF7

　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　r７７７７７７７７７t　　 ~　ﾉ ~　ヽ　
　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|　 .　　　　　　　 |
〈　‐　. まだまだ　　ｌ| 　　＿　　＿　 |
〈､ﾈ.. 　　　　　　　ｌ|　　´ -・　・-　 |
　ト |　　　　　　　　　とニヽ　　＼　　）
　ヽ.|l. .　　　　　　　　〈　　ヽ.　＿>ヽ|　
　　 |l　終わらんよｌﾄ､_ 　ヽー　　/ ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1146742516/l100
　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　＼＼　 /

35 ：_：2006/11/16(木) 15:28:31 ID:xoaTGkws

昨日の試合は非常に良かったと思うけどな
かなりファンタジーな試合だったと思うぞ
戦術的に

いわゆるトータルフットってやつだと思うが
それを組織的攻撃にして、つまり人海戦術で点を取りまくる
そんなサッカーだったと思う
これは意外とやったチーム無いと思うんだが

駒野のクロスに三人が飛び込むとか
加持が持った時に前に五人張り付いてたりとか

36 ：s：2006/11/16(木) 15:28:43 ID:Cit4uEF7

　　 , -―‐--‐'ヽ
　 ./:::::: -─-v‐- )
　 |::::::::> 　　　　 |
　〈 :::::r　/＼　へ |
　　 (6||　 '⌒: l⌒　
　　ヾi　　　　ゝ /　　　　　カイガイ組ヒツヨウ無しダロｗ
　　　　ヽ　^^' /　　 , -っ
　　　　　 ` ー'　　 / _）　　　　　　　　　＿＿＿
　ゝゝゝー‐‐‐-､　　　
　ﾐ　／””””””ヽ　　欧州組は来年まで招集はないらしいね。
　ﾐ　ゝ　　　　　|　　　γ＿_＿
　 i　　| 　 ━　 ━　／　　　　　＼
　 |　 /　　 -　　 -／　　　　　　　　ヽ
　 (6　　ミ　　　ヽ( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从））
　　ヽ　　　,,,,, ─'( ( (( -　　　　　-/ 　　・・・早耳ですね。ヒデさん。
　　　＼　￣￣l.　 (6 ﾐ　　　..　　/ 　　浩二に聞いたんですか？
　　　,.-‐　 '''''''' 、.　　ヽ　 ―　 / 　　　
＿＿|　|　　　　|　|＿.　 /　　　ヽ. 　　
||＼　￣￣￣￣　　＼/ |　　　|　| 　　　
||＼＼　　　　　　 (⌒＼_____ / / 　　　
||　＼＼　　　　　　　＼＿＿.ノ|
　　　＼＼　　　　　　　　　＼ノ　　
　　　　　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　 ||. 　　　　　　　　　||

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 15:29:29 ID:KBIptKnN

そこまで大した内容じゃないよ

中東遠征とか、
ここまで数試合があまりに悲惨だったせいで
すげーよく見えるだけｗ

38 ：_：2006/11/16(木) 15:29:34 ID:Z9Kpal4X

>>18
ケンゴ擁護して、キノコ叩きしないよね？

39 ：s：2006/11/16(木) 15:29:37 ID:Cit4uEF7

　　　　　　　　　　　　人　从从
　　　　　　　　从从巛(ヽ从从ゞ(ｿ)）ノノ
　　　　　　λ（　　`‐　,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ丶‐
　　　　　ミ　`,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミミミ
　　　　　ﾐ　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,, ::: ミ
　　　　　　ゝ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :: ::|
　　　　　　　y''''''''''''''─- ､彡:::::::::::::::::::::::::: :: :: |
　　　　　　　｝　　　　　＿丿::::::::::::::::::::::::::::: :: :: |
　　　　　　　ｌ　　／￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
　　　　　　　ヽヾ-ｪ､　｀　|::::::::::::, ‐-､::::::::::::::::::: |
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　　　　　　/　　　｀　　　　l_,...!　ﾉ, .ﾉ:::::::::::::::: |
　　　　　　ヽ-､. 　　　　　　｀‐'　ﾉ ::::::::::::: |
　　　　　　　i＿　｀　　　　｀　　　　　彡ﾙﾘ ll
　　流血した　｀ i'´　　　　　｀　　　　　　　 i.
　　　　　　　　 |,　　　　'_,.ｰ''　　　　　　　　>＼
　　　　　　　　　`─ｰ''"ヽ　　　　　　　　.ィ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　_.ｨ|　　　　　　／　　　　　　`ー-､
　　　　　　　　　　_,, - ''　|　　　,, - ''　｀､
　　　　　　　　　　　　／‘､._／　//　//　ヽ

40 ：a：2006/11/16(木) 15:29:49 ID:BCEWB5+o

>>32
技術のある奴でも、オシムのサッカーに適合できそうな素質を
見せれば呼ばれるだろうし、練習で使えると判断されたら出してもらえるだろうな。
何試合もこなして、だんだんとチームのスタイルが固まってきている感じだし。

41 ：-：2006/11/16(木) 15:30:14 ID:tZ9QHxbQ

>>33
代表への要求が高くなってるからね
ちょっと高すぎな所もあるけど完全に悪いことでもないよ
Ｗ杯のマスコミみたいな変な煽りは困るけど

42 ：　：2006/11/16(木) 15:30:35 ID:+LKeQ5Jw

>>20
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153589147/
～大悟･家長･川嶋・山岸・青山～南アな選手達５

このスレ読んだ事すらないけど、タイトルだけは知ってた。
いつからあるのかは知らないけど、山岸は普通に名前が上がってる。
そんなに下手糞なら、名前すら上がらないだろう｡

43 ：　：2006/11/16(木) 15:31:52 ID:pdfDyAxN

>>33
前回の負けた試合も、あのサウジに負けるってどういうことよって言われてたからな。
本当に強いサウジ知ってる人間からしたら、そりゃそういう反応になるんじゃね？

44 ：　：2006/11/16(木) 15:33:20 ID:D4n0ctah

>>41
そっかな。そうだったらいいけどな。
固定観念で選手を見てなきゃいいけど。

方向性は賛同するけど、ある程度のスキルベースがある選手にそういったものを
植えつけていかないと、俺は頭打ちになると思うんだよね。
まあガーナ戦なんかいいサンプルだった。
もうちょっと見ないとわからないけど、同なんだろうな

45 ：s：2006/11/16(木) 15:33:24 ID:Cit4uEF7

　　　　　　 ,,,.､､,,.
　　　　　／　〃､ﾞ.､
　　　　/, " 'ﾉﾉ人、.,;
　　　　 |　,ノ ━　━| |
　　　　 "　,|　¨　 l ¨| |
　　　　|　,w　　..Ｊ.. |ﾉ
　　　　　v |;.　　＝ / なにが闘う王だ
　　　　（ , ,| ' :,;＿,,', っ＿
　　　 ./ヾー~ 　1/´ .ﾐ!_◎]）　
　　　 |　　丶 .／　/　 l. /
　　　＼.　／　／|　　|/
　　　　　|ゝ　　　∥　 |
　　　　　|__＿＿∥＿_|　
　　　　　|　　　,,,,,,,　 |
　　　　 |　　 .猛者　|
　　　　　 |　　　 | |　　|

46 ：a：2006/11/16(木) 15:35:16 ID:BCEWB5+o

「アジアカップ優勝できなきゃオシム解任」
「北朝鮮に負けるとは何事か。国の恥だ、帰ってくるな」
「サウジなんざに負けてどうする」
ここ最近結構な数見てきた意見。WC出れるだけでも
夢のような事だったのに、最近は日本もお偉くなったことで。

47 ：_：2006/11/16(木) 15:36:18 ID:Z9Kpal4X

鹿島枠vs千葉枠
どちらが露骨か？

山岸みたいなﾍﾀﾚを使うオシム最凶。

48 ：　：2006/11/16(木) 15:36:47 ID:pdfDyAxN

>>46
Ｗ杯でＧＬ突破できなかったって叩かれてるのに、何をいまさら。

49 ：　：2006/11/16(木) 15:37:13 ID:D4n0ctah

>>46
過小評価しすぎじゃね？いろいろ調べてみるとわかるよ。
88年以降、アジア杯で優勝しているのはサウジと日本だけだし
当然のタスクでしょ。

その夢のような　という頃からサッカー見ているけど
当然だと思うよ。間日本人がスパーズいったり、ガラタでレギュラー張ってたりとか
いまだに信じられないが。

50 ：_：2006/11/16(木) 15:38:27 ID:Z9Kpal4X

>>46って
Ｗ杯でＧＬ突破できなかったって叩いてて、
>>46見たいな事、言ってそうじゃん。

51 ：：2006/11/16(木) 15:39:42 ID:/Uvc2jj+

もうＵ－２１に期待しますから結構です

52 ：-：2006/11/16(木) 15:40:03 ID:tZ9QHxbQ

単にﾍﾀﾚとかｶｽとかじゃなくてこいつのどんな点が足りないとか合わないとか言って欲しい

53 ：：2006/11/16(木) 15:41:48 ID:xdQcDHdx

性格にボールを止めて足元に納められるようになってから代表に来てください
巻さん

54 ：　：2006/11/16(木) 15:42:47 ID:PZ3CAVYX

巻はサッカーが下手じゃなければ良い選手だと思うよ

55 ：　：2006/11/16(木) 15:44:06 ID:D4n0ctah

巻を見ると切なくなる。
トレセンを整備して、スキルベースの高い選手を培養しようと試み
で、今のＡ代表のＦＷの軸が恐ろしいトラップ技術を持つ巻だと思うとね。。
い～みな～いじゃ～～ん。

56 ：_：2006/11/16(木) 15:46:10 ID:Z9Kpal4X

>>52
そお？　
山岸、昨日決定機いくつはづしてる？
ペナエリア内でシュートチャンスあったのに、
今時パスが第一選択肢てどうよ？
尤もその前の決定機、シュートでもパスでもない方向に打ってて、
自信なかったのは見え見えだったけどな。

過去2試合こいつはこんな事の繰り返し。

57 ：　：2006/11/16(木) 15:47:50 ID:+LKeQ5Jw

>>55
そういった意味の無い選手は多いね。
巻､啓太、今野・・・。
だけど、役に立ってるんだから良いんじゃ？

58 ：＿：2006/11/16(木) 15:47:54 ID:Bulhcms/

オシムは巻に師匠の役割を担わせたいのだろう
トルシエ・ジーコ時代を通じて師匠の役割がいかに重要だったのか
今なら評価しても良い時だ

59 ：_：2006/11/16(木) 15:48:32 ID:Z9Kpal4X

今のオシムで評価できることは、海外組みを召集しないこと。
これで、観客動員、視聴率を取るために海外組みを召集しだしたら、
俺は叩きまくる。

60 ：　：2006/11/16(木) 15:48:35 ID:A2m93eVj

なぜ野沢使わない
満男使え
大樹使え
本山使え
洗い場使え
篤使え

61 ：ｄ：2006/11/16(木) 15:49:58 ID:ReOFNsVd

>>9
「折角選んだ唯一の真の代表選手」って誰のこと？

62 ：。：2006/11/16(木) 15:50:10 ID:tsg+GH95

ﾄｩｰﾘｵってどうにかならないかな？
ﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟも守備も良いと思うけど
２点差でこのままなら１位通過決定なのに
ｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟ　ＰＫｷｯｶｰのｻﾝﾄｽが交代したらｼｬｼｬﾘでて失敗
失敗からのｶｳﾝﾀｰの可能性だってあったわけで

アジア杯の予選１位決定戦だからあんな愚行も
新聞では攻撃的ＣＢ！！なんて持ち上げているけど
これがＷＣ最終予選　ＷＣ本戦予選であんなこと許されないし

オシムが指示するべき
ＰＫ獲得した高松に自信と褒美として蹴らせて欲しかったけど

63 ：　：2006/11/16(木) 15:50:36 ID:D4n0ctah

>>57
今野はあまり余る対人能力の強さがあるから問題ない。
ソニー仙台一手たら今頃消えてただろうけど。
海外でも出来る資質はある。

巻など、今の段階では「車輪」として機能してくれればいいというのがある。
今後も軸になる可能性が低いことを願いたい

64 ：釣御：2006/11/16(木) 15:51:00 ID:YSJyKs10

Ｑ　急に
Ｐ　
Ｋ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 15:52:41 ID:A+R4/17E

今野の一対一はみてて
面白い

66 ：：2006/11/16(木) 15:52:59 ID:sbOO2jUs

>>27
太田だけじゃね？
本田はこれから馴染んでいくと思う

オシムは成績に結構忠実に選んでるからね。
今野とかを除いたら。

67 ：s：2006/11/16(木) 15:53:27 ID:Cit4uEF7

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68 ：　　：2006/11/16(木) 15:57:17 ID:+LKeQ5Jw

>>63
今野が海外で通用するかどうかなんて分からないよ｡
以前は視野が狭くて、パスも恐ろしく下手だったけど､最近はあんまり見て無いからﾜｶﾗﾝ。
啓太だって、巻だって役にたってたろ｡
個人的には、巻は調子を落してるから外した方が良いと思ってるけど｡

69 ：痴罵枠イラネ：2006/11/16(木) 15:57:36 ID:t8PfAfw3

昨日のサウジアラビアって若手を試す試合だったんだってな
日本が強くなったと思って損した

70 ：　：2006/11/16(木) 15:59:14 ID:D4n0ctah

>>68
うん。国際舞台やＪなどを見て海外で出来る資質はあるかと単純に思うね。
ちぎられたことを殆ど見たことない。
まあそれは実際、セリエＡのスカウトが何度もみにきている事からも
推察できるよね。

71 ：c：2006/11/16(木) 15:59:16 ID:zD9Y2akI

巻は調子を落としてるんじゃなくて、今のが実力。

72 ：　：2006/11/16(木) 16:01:26 ID:D4n0ctah

啓太は微妙だな。。ビルドアップメンで言えば
水を運べない人に成り下がっている。
五輪のときの印象と同じ。トゥーリオとの相性を考えても
器用なんだろうケド。いつか変わるときが来ることを願うよ

73 ：　：2006/11/16(木) 16:01:29 ID:+LKeQ5Jw

ちぎられなきゃ良いってもんでも無いだろ。
今野に問題があるとしたら、その後だし。

74 ：あ：2006/11/16(木) 16:02:35 ID:NylecG3V

今野のCBて水本や中蛸の代役じゃないかな
あいつの対人力と持久力を活かすのはフォアリベロ（便利屋）的役割だと思うが

75 ：・：2006/11/16(木) 16:02:48 ID:aNrFJ9Ad

本田圭佑選手（名古屋）「ベンチ外になってしまったが自分がジェフの選手に何か劣っているとは思わない。ジェフの選手が絶対的に優遇されるいまの代表に不満がある人は多いと思う。
若手だからといって軽んじるような序列主義はやめてほしい。」

本田すげ～

76 ：　：2006/11/16(木) 16:03:21 ID:D4n0ctah

>>75
ソースは？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 16:03:31 ID:KILa7r21

【テレビ】昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163651510/
【テレビ】昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％★2
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【テレビ】昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％★2
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【テレビ】昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％★2
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【テレビ】昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％★2
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【テレビ】昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163651510/

誰も見てない不人気サッカー哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：あ：2006/11/16(木) 16:04:04 ID:3TJZ2KLj

昨日の試合の何が良かったかというと、ＭＦが前向いて仕事してた点
今までの日本代表だと、ボールがゲームメーカーと呼ばれる選手に預けられ
彼がフリーで受けられれば仕事ができるが、ある程度のレベルまでいくとなかなか前を向かせてくれない。
どこにもボールが収まらず、後ろ向きやサイドでOMFがキープ。ジーコジャパンでは日常の光景だった

これが解決されると、とにかく色々なことが機能した。
つまり我那覇。始点をＭＦに置いてきた今までのやり方での限界を軽やかに突破。
どこかにボールが片寄ることなく、均等に散らされ、多くの選手が生きる
そしてなかなかＭＦはツワモノ揃いだと再認識。加地や三都主もね
とはいえ我那覇ひとりで生きたわけでもない…
しかし巻はほんとにヘタクソで…
かといって高松、前田で良いのか…
俺は個人的に、日本代表は次の段階に入ったと見てる

79 ：　：2006/11/16(木) 16:05:20 ID:SW4WgLEo

>>77
あんな過剰演出してまで視聴率欲しくないなぁ＞バレー

80 ：：2006/11/16(木) 16:06:00 ID:1CXRoOpv

津波も地震も無いのに野球は最強だな。

アジアシリーズ

11/09（木）　*8.8% NTV サムスンライオンズ vs 日本ハム
11/10（金）　*9.9％　TBS　日本ハム vs ラニューベアーズ
11/11（土）　*6.2％　テレ朝（デーゲーム）　日本ハム vs 中国選抜
11/12（日）　*9.0％　テレ朝　（決勝戦）　日本ハム vs ラニューベアーズ

81 ：。：2006/11/16(木) 16:06:55 ID:lxbEn3Px

本田って誰？

82 ：－：2006/11/16(木) 16:09:06 ID:OQJKW1D9

視聴率が低すぎる・・・完全にオシムジャパン飽きられてるな
最初の煽りでハードル上げ過ぎた報いか。
昨日はいい試合してたから、ああいう試合を続けていかないと消化試合では数字とれないだろうな。

83 ：　　　：2006/11/16(木) 16:09:55 ID:+JkpVXwr

韓国もちんちんにしてくれ

84 ：_：2006/11/16(木) 16:10:37 ID:jKoQenid

いわゆる世界というのは前を向かせてさえくれない厳しい舞台だと思うが。
ジーコのときだって相手がやる気ないときは前向かせてくれた。

85 ：s：2006/11/16(木) 16:13:35 ID:Cit4uEF7

山岸「すごく調子がいい」

86 ：：2006/11/16(木) 16:13:50 ID:/FE4BJRH

本田がマスコミに向かって選手批判なんてプロ意識に欠けることをするわけない。

87 ：　：2006/11/16(木) 16:14:54 ID:D4n0ctah

巻「グモッチュイーーン」

88 ：　：2006/11/16(木) 16:18:01 ID:am1+n+8M

昨日は加地が良く動き回ってたなｗ
アジア相手にあれだけ動いてたのは初めてなんじゃないの？(いつも詰まってバックパスだった)

89 ：－：2006/11/16(木) 16:19:25 ID:OQJKW1D9

昨日のサウジはサイドをまともにケアしてなかったからな。
サイドの選手はやりやすかったろう。

90 ：　：2006/11/16(木) 16:19:35 ID:pdfDyAxN

＞オシムは成績に結構忠実に選んでるからね。

田中達也と坂田を外したら、急にこれ言い出したよな。

91 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/11/16(木) 16:20:58 ID:+fGn0KnH

もう、日本のサッカーなどどうでもいいという感じ。
アジアだけでしか通用しないということが分かってしまったから。

92 ：＿：2006/11/16(木) 16:21:44 ID:oHzlxNxB

良かった点
・阿部や今野がDFに入ってビルドアップが良くなった。
強豪はDFが1タッチないし2タッチ以内でポンポン回すのが当たり前だが、
日本はそれができていなかった。そういう部分を期待して2人を入れたのかもしれない。
ただスケールは小さい。強豪とのガチ試合でフィジカルが通用するかどうか・・・

・効果的な無駄走りが徐々にできるようになった。
3点目なんかは上手くいった。今野をフリーにした動き。
ただし後半失速したね。あと無駄走りの選手を上手く利用する意識がもっと欲しい。

・全体がコンパクト
今回はかなり意識してたと思う。特に守備時は横方向にもコンパクトだった。
ただし人口密度は高いのに、中盤が寄せきれない場面が多々あった。

総評
今までが悪かったのでとりあえずベストパフォーマンス。
釣男や今野なんかのDFの上がりは最近の代表ではなかったね。
いかに柔軟性と流動性、連動性を磨いていけるかが課題か。
サウジもあまり良いとは言えなかったが、完成形に少し期待が持てた日本代表だった。

93 ：　：2006/11/16(木) 16:24:40 ID:SW4WgLEo

後はオージー等より高さのある相手にどう対処するかと、
消耗度が激しい夏場の試合をどう克服するかかな。
オシムにはその回答をアジアカップで見せてもらえることを願う。

94 ：　：2006/11/16(木) 16:25:41 ID:pdfDyAxN

>>92
でも、ＤＦラインでボール回すとき、パスが弱いと思わね？
あれ、掻っ攫われそうで怖いんだけど。

95 ：。：2006/11/16(木) 16:25:44 ID:lxbEn3Px

ごめん、何か世界のレフティーってスレあるけど、マジ本田って誰？

96 ：－：2006/11/16(木) 16:31:05 ID:OQJKW1D9

昨日はサウジの守備の仕方に助けられた面もある。
ＦＷにくさび入っても全然寄せてこないから簡単にビルドアップできた。
トップにボールが収まったことでチーム全体が落ち着けた。
試合序盤のドタバタはオシムも言及してるように何とかしないとね。あれは恥ずかしい。
点の入り方も理想的。内容面も出来すぎに近かった。ただああいう試合ができることは稀だ。

97 ：：2006/11/16(木) 16:33:41 ID:sbOO2jUs

>>90
達也のことは外れた時に庇っているし
練習中褒めてたしオシムは買っていそうだけどな。

98 ：痴罵枠イラネ：2006/11/16(木) 16:33:55 ID:t8PfAfw3

>>92
サウジアラビアは若手の練習試合でしょ

99 ：　：2006/11/16(木) 16:36:15 ID:SW4WgLEo

>>98

　　＼|／
　　/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ゜Θ゜）　＜　そうでもないよ。
　　|　∵ つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　|
　　＼＿／

100 ：　：2006/11/16(木) 16:38:21 ID:JVLCsdu1

オシムの第一戦トバコと第二戦イエメン戦は一週間しか間隔が無い
だから二戦目も一戦目の注目度の余韻を受けてる
一戦目(8/9)トバコ戦17.3%　　(8/16)二戦目イエメン戦19.1%　

ジーコは第一戦ジャマイカ戦、第二戦がアルゼンチン戦で間隔が一ヶ月
一戦目(10/16)ジャマイカ戦26.7%　　　二戦目(11/20)アルゼンチン戦20.9%
その差約6%

オシムはトバコ戦から一ヶ月後のガーナ戦で視聴率が落ちてる
ガーナ戦(10/4) 　12.5%
第一戦と第二戦の平均18.3%と比べて約6%
一ヶ月たてば誰がやっても注目度が落ち視聴率は6%近くは落ちるっことだ
ドイツショックで最高ラインが下がってることは説明するまでもないが
この数字から推測するとドイツショックでサッカー視聴率は平均12%前後まで落ち込んでると思っていいだろう

101 ：　：2006/11/16(木) 16:39:16 ID:iiiHvJG8

サウジは代表スタメン初が５人か
ずいぶんとなめられたもんだ

102 ： ◆m6nnjFEcvU ：2006/11/16(木) 16:39:58 ID:2LJkSWxJ

そういえば昨日、札幌何人入ってたの？

103 ：　　：2006/11/16(木) 16:45:01 ID:tZNx9OQj

>>75
捏造してまで批判するなんて屑以下だな
うんこ野郎

104 ：_：2006/11/16(木) 16:53:01 ID:Z9Kpal4X

昨日、伊野波、青山、本田と前日のU23の試合蹴って召集されて、
ずっとベンチにすわってる。
A代表のベンチか、U23 のスタメンどちらが選手のためか、
議論されてから召集すべきだっただろう。
特に、昨日の面子では、伊野波、青山にはチャンスは無かっただろう。

しかしだ、ﾍﾀﾚた駒野、途中交代で出て来たのが山岸。
どちらも、ペナエリア内でチャンス潰しまくってる。
こんなの見せるために、本田呼んでも意味ねーよ。

105 ：　：2006/11/16(木) 16:57:09 ID:pdfDyAxN

>>104
ベンチに座ってたのは青山だけ。
他にＤＦいないし。
あとはまとめてスタンド行き。

106 ：あ：2006/11/16(木) 16:57:42 ID:9AvZBu1g

>>104
山岸はともかく、駒野は良かっただろ。
駒野よりも良かった奴なんて、我那覇、今野ぐらい。
あとはみんな似たりよったりの出来

107 ：　：2006/11/16(木) 16:58:34 ID:m0vHjZxN

>>12
かなり亀ﾚｽだけど
それができたら監督しては神様みたいなものだろうね
普段からあまり走らない選手を走らせるってかなり都合の良い話だ

108 ：　：2006/11/16(木) 17:02:25 ID:DhBplZTw

たまたま後半失速じゃなくて
失速するべくして失速してるのがポイント

>>107
後半失速するべくして失速するのを黙認して
ある程度持ちゾーン縛りみたいのを無くす許可をくれるなら
別に走るでしょ
ましてや無責任でもいいから自発的に攻撃に参加しろって指導してるんだから

109 ：_：2006/11/16(木) 17:02:52 ID:Z9Kpal4X

>>106
駒野が良かったて、あーた、もう一度、試合見れ。
球貰いから、パス交換までが良かっただけ。
全てのラストタッチは失敗してる。鈴木と何ら変わらん。
最後に通ったのが、最後の最後だけ。

これで、代表スタメン合格？

110 ：　　：2006/11/16(木) 17:07:27 ID:ezQIz5dU

前目のサイドで出来る奴は結構いるけど
左SBに関してはある程度目を瞑るしかない
駒野より明らかに上と言える人材もいないし

111 ：＿：2006/11/16(木) 17:08:56 ID:f5Otwnu4

>>75
本田よく言った！

レッズ優遇は許される。Jで優勝争いをしてるわけだしな。
でもジェフはダメだ。
ジェフで代表レベルなのは阿部と水野だけ。

112 ：あ：2006/11/16(木) 17:09:37 ID:9AvZBu1g

>>109
・決定的なクロス２本(アシストしたクロスと、巻がヘッドではずしたクロス)
・何度も相手ペナルティエリア内に進入
・全後半共にサイドを積極的に駆け上がった

これだけやればサイドの選手としては十分合格点。
加地はこの試合まともなクロス１本しかあげてないし

113 ：　：2006/11/16(木) 17:12:08 ID:WUq6a4eC

駒野より本田の方が上と思ってるヤツに何を言っても無駄。
これは全ての選手ヲタに言えることだ。

114 ：＿：2006/11/16(木) 17:13:21 ID:anOwUTmR

駒野の位置で本田は使えんだろ
使えるとしたらサントスの位置

つまりサントスを越えないと試合でれない

115 ：　：2006/11/16(木) 17:16:34 ID:CW6nAJPf

オシムジャパンでのサントスを越えるってのはハードル高いな
正直ボールを持ちすぎないサントスがあんなにいいとは思わんかった

116 ：　　：2006/11/16(木) 17:17:53 ID:WUq6a4eC

本田や野沢は選ばれただけで感謝しなければならない立場だ。

スタメンで出たければライバル選手を
越える活躍をＪですればいい。

使えよと文句言うやつはそこを分かってない。
結果出してから使えと文句を言え。
ただそれだけの事なんだよ。

まあ、だからこそ千葉枠はいらんのだが。

117 ：　：2006/11/16(木) 17:17:59 ID:DhBplZTw

本田って体格の割りに足元がマシなのと無回転で将来性を買ってるだけで
現時点では普通に特別上手くも無い鈍足地蔵だろ？

118 ：　：2006/11/16(木) 17:18:31 ID:pdfDyAxN

――来年のアジアカップ本大会に向けてどんな準備を？

次の予定は来年１月のガルフカップだ。非常に激しく、レベルが高いが、この大会を有効に使いたい。
問題は、サウジアラビアのリーグは、大会直前にリーグが終了すること。国内の規定により、選手には
休暇を与えなければならない。そこを考えなければならない。

最後に、皆さんの歓迎に感謝したい。大会の開催も素晴らしかった。
日本の皆さんには、本当におめでとうと申し上げたい。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200611/at00011253.html

行った先々でｳﾀﾞｳﾀﾞ文句垂れてたオシムと大違い。

119 ：　：2006/11/16(木) 17:19:23 ID:SWXKG1kf

昨日の試合で見切った
日本代表は相手が引いてサイド埋められると何も出来ない

120 ：_：2006/11/16(木) 17:20:20 ID:Z9Kpal4X

>>112
>・決定的なクロス２本(アシストしたクロスと、巻がヘッドではずしたクロス)
あ、巻に欲しいの一本あったか。で、決まらなかったのはどっちの責任？
もし、サントスが駒野の位置なら、どれほどチャンスメイクしたか想像してみ。
それ程にチャンスつぶしてる。

>・何度も相手ペナルティエリア内に進入
入ればいいてもんじゃねーんだよ。俺の言った、
ペナルティエリアでどんなプレーしてたか、言ってみろよ。

>・全後半共にサイドを積極的に駆け上がった
上にゞ。　上がればいいてなもんではない。

これだけやればサイドの選手としては十分合格点。
>加地はこの試合まともなクロス１本しかあげてないし
昨日の加地は収穫だったよ。持てば攻撃のリズムが変わる。
ボール持込、突破からのチャンスメイクは、駒野とは比較にならん。

121 ：　：2006/11/16(木) 17:20:52 ID:DhBplZTw

ジーコだってサントスに持たせすぎない（というか前では及第点では無い）為と
左サイドバック候補が居ないのとで代表ではやらせてたんだろ
おまえらオシムがサントスをSBにしたらジーコに土下座な

122 ：.：2006/11/16(木) 17:21:11 ID:iswAhBm2

>>104
U21世代が「召集→ほとんどベンチ外」は予想できよ。
たぶん今は、A代表と一緒に練習させるだけでも意味があると思ってるんじゃないの？
その方が、千葉の選手達がお役御免になった時に急に呼ぶより、
すんなりフィット出来るしね。
（反町も前回呼ばれなかった選手を試したかったのも事実だし）

まぁでも、Jサポからしたら使わないの分かってて呼ぶのは、
今の時期は激しく迷惑だ。

123 ：.：2006/11/16(木) 17:22:35 ID:iswAhBm2

↑「予想できたよ」だ・・・＿|￣|○

124 ：＿：2006/11/16(木) 17:24:14 ID:anOwUTmR

加地さんもボロカスに言われてたけど、ここまで伸びたんだし
巻も山岸ものびるんじゃねーの？

125 ：あ：2006/11/16(木) 17:25:10 ID:9AvZBu1g

>>120
＞もし、サントスが駒野の位置なら、どれほどチャンスメイクしたか想像してみ。
そんな架空の話しても意味ないじゃんｗ

＞ペナルティエリアでどんなプレーしてたか、言ってみろよ。
シュート打ったし、数的優位をつくった。

＞上にゞ。　上がればいいてなもんではない。
上にゞ。駒野がサイドを上がれば、攻撃時に数的優位がつくれる。

126 ：_：2006/11/16(木) 17:26:52 ID:0Izkpl81

まだ加地ヲタよゴエヲタが争ってるの？？　しつけーな

127 ：　：2006/11/16(木) 17:27:05 ID:pdfDyAxN

>>122
反町枠は今回に限らない。
五輪で結果出してからくりゃいいんだよ。
それこそ反町が監督なんだから、それからでも違和感ないだろ。

128 ：う：2006/11/16(木) 17:27:12 ID:aCUIBswX

●「津波」関連のニュースに伴う番組変更のお知らせ（11.16）

○BS1 サッカー　ＡＦＣアジアカップ「日本」対「サウジアラビア」（放送途中で中断）

11月17日（金）24:10から改めて放送致します。

129 ：　：2006/11/16(木) 17:27:32 ID:SWXKG1kf

山岸はいいね
下手だけど可能性を感じる
でも巻はちょっと…
FWがあんだけ外したらまずいだろ

130 ：_：2006/11/16(木) 17:28:29 ID:Z9Kpal4X

>>124
そう、アジア杯予選だけに、2004アジア杯を思い返して感慨深かった。
囲まれた茸から、ドフリーで受ける加地。
しかし相手にとって、怖さは全く無買った。
今の駒野同様、トラップだけは上手かったなー。

しかしだ、
>巻も山岸ものびるんじゃねーの？
冗談はやめれ。そこにタレントは揃ってる。
加地とは状況が全く違う。

131 ：＿：2006/11/16(木) 17:28:48 ID:anOwUTmR

守備力とスタミナを重視するオシムにとって二人は代えのきかない貴重な戦力
争う必要ないだろ

132 ：結論：2006/11/16(木) 17:28:58 ID:DAmkdQkK

アンチがどんなにオシムジャパンを叩こうともオシム擁護派がどんなに擁護しようとも
決定権を持ってるのは川淵さんですから、残念でした。
せいぜい、ここで文句言い合ってればいいよ。オシム、川淵にとっては痛くも痒くもない。

133 ：_：2006/11/16(木) 17:31:38 ID:0Izkpl81

加地叩くやつも駒野叩くやつもJ見てないんだろーね
代表厨は高望み野郎ばかりで困るよ。昨日の試合の加地と駒野批判してるよーじゃどんな国のサッカーもみれないぞ

134 ：_：2006/11/16(木) 17:32:30 ID:Z9Kpal4X

>>125
>そんな架空の話しても意味ないじゃんｗ
架空か？あそこはサントスのデフォの位置だぞ。
散々アシスト決めてきるだろ。
チャンスがあってアシスト決めれない駒野の評価だろ？

後は意味なし。走るだけでいいなら、駒野でなくていい。
異論はねーよな？

135 ：：2006/11/16(木) 17:33:12 ID:sbOO2jUs

ゴエって可愛いなw

136 ：.：2006/11/16(木) 17:33:41 ID:5X6ykmEs

まじで本田ってすごいね。
この発言で干されちゃったらどうすんだろ。

137 ：_：2006/11/16(木) 17:34:05 ID:0Izkpl81

>>134
おまえ高望みしすぎ。チャンスがあればそのすべてを得点につなげないと満足できないの？

138 ：あ：2006/11/16(木) 17:37:03 ID:9AvZBu1g

>>134
昨日の駒野のプレー評価と、今までのサントスのプレー評価ってほとんど変わらんだろ。
それとも、もし昨日サントスが駒野の位置に入ってたら１ゴール２アシストぐらいしてたってこと？ｗ

139 ：　：2006/11/16(木) 17:38:08 ID:CW6nAJPf

サントスは代表では昨日のポジで固定でいいよ

140 ：＿：2006/11/16(木) 17:38:15 ID:anOwUTmR

サントスもWBよりも高い位置のほうが攻撃に集中できてよさそうだし
駒野の守備も期待できるからいいコンビだよ

141 ：：2006/11/16(木) 17:40:26 ID:DAmkdQkK

このスレの人は基本的に日本をブラジルかアルゼンチンだと思っている。
まず、そこからが間違い。日本は世界的に見れば弱い。
選手個人を寄せ集めてなんとかやれるレベルにはない。
海外の一流リーグでレギュラー取って圧倒的なパフォーマンスを見せている選手は皆無。
それなのに個人をやたらと持ち上げる。サッカーはチームスポーツです。
今の日本は下手なんだから下手なりにやるしかありません。
欧州組にやたらと期待している人が多いのが笑えます。

142 ：_：2006/11/16(木) 17:41:58 ID:0Izkpl81

>>141
そゆこと。代表厨は基本高望みばかりで日本の現状理解できてない。

143 ：　：2006/11/16(木) 17:42:00 ID:pdfDyAxN

＞駒野の守備も期待できるから

これはちょっとあれかも。

144 ：い：2006/11/16(木) 17:42:34 ID:3GFVJdlG

ウイイレのやりすぎだろ

145 ：．：2006/11/16(木) 17:43:16 ID:1JrLc/sV

日本はアジアのブラジル（アルゼンチン）です。

146 ：：2006/11/16(木) 17:43:23 ID:CPGG4q9c

>>141
ﾊｹﾞﾄﾞ。
日本にｵｼﾑは勿体ない。
早速クビで。

147 ：：2006/11/16(木) 17:44:00 ID:sbOO2jUs

昨日のアレックスの変化は
オージー戦→クロアチア戦の中田
くらいの劇的な変化だよ多分。

148 ：＿：2006/11/16(木) 17:46:53 ID:mQYXWbmc

つーかオシムってゴールしても全然喜ばないというイメージあったけど
めっちゃ喜んでるな。特に昨日の３点目の時の拳をトンてやるのがツボだったわ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 17:48:03 ID:wVK4ulSj

>>141
今の代表ファンには、Jリーグが欧州一流リーグ並みと思ってるアフォが揃ってるからな

150 ：　：2006/11/16(木) 17:50:13 ID:BMMMy3fY

>>141
基本的に叩きたがりアンチはこの勘違い症状にかかっているわけですね？

151 ：_：2006/11/16(木) 17:50:25 ID:0Izkpl81

代表厨高望み→Jレベルのサッカーは見れてもんじゃない＝Jを無視→Jのレベルを勘違い
→日本のレベルを勘違い→代表板で大活躍

152 ：：2006/11/16(木) 17:50:40 ID:arg8PY6T

スコッチリーグレベルぐらいはいってるんじゃねか？
まあそれでも一流じゃないのだが

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 17:51:39 ID:+5/0cEwo

このスレ終了
もう2月の合宿まで話すことないだろ

154 ：：2006/11/16(木) 17:55:36 ID:DAmkdQkK

ブラジル→世界（特に欧州）にいっぱい良い選手がいる（ほとんどがクラブでレギュラー）
そこからピックアップして代表をつくる（今のドゥンガ体制）　ロナウジーニョも特別扱いしない。

日本→世界（欧州）でプレーしてる人数人（レギュラー取れてるの数人）
Ｊリーグ（世界から見ればレベル低い）でも、そこから選手をピックアップせざるを得ない。
個人能力は必然的に低くなる。だからチーム力で勝負するしかない。
個人で勝負するならＪリーグのレベルを上げるか、海外でプレーする選手をとにかく増やす
しかない。Ｊリーグのレベルが上がれば世界のスカウトもＪを見に来る。ブラジル、アルゼンチン
はそのブランド力でどんどん選手が欧州にいく（もちろん通用しない選手もいるが、それは
結果論で、最初はブランドがものを言って高評価される）　ブラジルでさえ１０人海外に行って
半分成功すればもうけものみたいな感じなのに、日本は何様なんだろうか？

155 ：　　：2006/11/16(木) 17:56:59 ID:2wpatJsC

>>141
誰も強豪に渡り合えなんて言ってないだろ
アジアの盟主って立場を守り続けて欲しいだけで
それを期待したって罰はあたらんでしょ

156 ：：2006/11/16(木) 17:58:19 ID:MR4jtKYI

まぁだ、ドイツの時の印象論で駒野叩いてるやつがいるのか

157 ：：2006/11/16(木) 17:59:00 ID:sbOO2jUs

「CFなんて日本にはいないor4バックは絶対無理」
言う人の多くは世界レベルを求めていたり
世界と戦うのを前提にしてることが多い希ガス。。

158 ：＿：2006/11/16(木) 17:59:05 ID:L1KeLNY0

>ID: Z9Kpal4X

駒野を叩いて加地を持ち上げる奴がいかに痛いか、こいつが良いサンプルだな
昨日の試合で、加地の突破からそんなにチャンスが量産されてたか？

159 ：＿：2006/11/16(木) 18:00:36 ID:UZyIFGmZ

>>154
そうやって卑下ばっかするのも問題なんだがね。

160 ：　：2006/11/16(木) 18:01:04 ID:D4n0ctah

>>154
何を今更そんな低次元なことを語ってるんだ？
考察自体が浅い。Ｊのレベルを上げるにはどうしたらいいかまず
持論を言って皆。
したら認めてあげてもいい

161 ：_：2006/11/16(木) 18:01:46 ID:0Izkpl81

昨日の試合でいえばクロスの量、質ともに駒野のほうがよかったのは事実。
しかし、加地さんはビルドアップの安定感含めて貫禄の出来。
あんなにサイドがいい（機能した）試合なんてめったに見れないのになにをいってるんだかね・・・。

162 ：　　　：2006/11/16(木) 18:01:50 ID:+JkpVXwr

低レベルＪリーグ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 18:02:35 ID:ZczX7c18

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 18:02:48 ID:L69nTh0g

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 06:31:00 ID:28AmRRiq
高松,前田,野沢,いいんじゃないかな？って思う人が選ばれないのはそれなりの理由があるからだろうか？

↑預言者

165 ：　：2006/11/16(木) 18:05:25 ID:XjY1aPCT

Ｊのレベルはもう頭打ちっぽい。
ここ４年くらいは守備がボロボロのお笑い試合がさらに増えてきた希ガス。
トップの浦和ガンバなんかも往年おジュビロ鹿島に比べるまでも無い。

強化するには金が流れ込まなきゃ無理。
今のローコストローリターンな運営しててもレベルなんか上がらない。

166 ：.：2006/11/16(木) 18:05:53 ID:aIVOAPr5

サウジ戦の駒野叩くとか、アンチはどんだけヴァカなんだよ
低脳じゃなきゃアンチなんてしないからヴァカなのも当然か

167 ：：2006/11/16(木) 18:06:05 ID:DAmkdQkK

>>160チーム数を減らす。降格するチームを増やす（中位チームのモチベーションを上げるため。
本当はＵＥＦＡ杯みたいのがあるのが理想）　外人枠を増やす。レンタル制度をもっと積極的に活用
させる。インフラを整備する（小さくてもいいから専用スタジアムが最低条件）
アジアのチームとの交流戦。積極的に海外留学させる。オファーがあったら移籍させる。

・・・実現難しい。

168 ：　：2006/11/16(木) 18:07:04 ID:D4n0ctah

>>154には「外国人枠」「ポルトガル」「文化」「スペイン」「移民」
「ＥＵ枠」

これを把握してから語った方がいいな。危うすぎる。
一気に冷めたな。。知識は無くとも
なんでも批判すれば言いという風潮は間違いなく日本サッカーを
劣化させるなと。。

169 ：　：2006/11/16(木) 18:08:09 ID:C8Iz1KJh

オシムじゃ！総合スレッド？

170 ：　　：2006/11/16(木) 18:08:32 ID:4aAB8iZW

Ｊのレベルは低い低いってオシム擁護してるやつらの大半は
ジーコの時はしっかり叩いてるバカ供ばっかりｗ

171 ：ｋ：2006/11/16(木) 18:08:36 ID:BZ/At4FJ

　　,/＼＿＿_／ヽ、
　／　　　　　　　　＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿/ヽ　
　|　／ﾟヽ　／ﾟヽ　.::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　
　|　　⌒．．⌒　　:::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　　/＿ノ　　ヽ＿　　ヽ
　|.　　(＼＿／)　　::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|　●　　　●　　　　|
　＼　|'|＼__／　　:／　　　　　　　　　　　　　　　　|　　(＿人＿)　　　 /
　／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／

↑
代表厨＝アンチオシム

172 ：＿：2006/11/16(木) 18:09:30 ID:L1KeLNY0

>>143
昨日も何本かパスカットしてたし、サントスより良いのは間違いないだろ

173 ：　：2006/11/16(木) 18:09:44 ID:D4n0ctah

>>167
はっきり言って、クラブレベルで
ＵＥＦＡと絡まないとレベルアップはきついよ。
地理的な側面から考えても、ソフト面、ハード面を充実させようが
頭打ちになってしまうんじゃないかな。

中東が牛耳っているＡＦＣの体質が変わらない限りね。

174 ：　　：2006/11/16(木) 18:13:30 ID:4aAB8iZW

それ以前にアジアでも明らかに弱くなったＪに根本的な問題がある

175 ：_：2006/11/16(木) 18:14:55 ID:3787C1pl

昨日、ＰＫ入れたら４－１の試合か～、サウジ相手にｗ
いや～，痛快だね。
これからのオシムジャパンが楽しみ。

176 ：あ：2006/11/16(木) 18:15:14 ID:9yohF1Ey

実現可能な改革は移籍制度を世界標準にしてプレーオフ制度を導入すること

177 ：　：2006/11/16(木) 18:15:39 ID:D4n0ctah

一番ID:DAmkdQkKのご希望に叶うプランは
ベルギーの一部リーグを買収（意外に安い）して、
大量に日本人選手を流入させるとかかな。
ベルギーは外人枠ないしね。オランダと違い、最低保障年俸も無いはず

178 ：_：2006/11/16(木) 18:16:35 ID:Z9Kpal4X

さてと、何処からレスしたもんだか…
>>141
>日本をブラジルかアルゼンチンだと思っている。
バカ？　俺がしてるのは駒野とサントスの比較。
サントスのクロスの制度出せば、日本をブラジルかアルゼンチンレベルか？
かつて日本にあったレベルの物が今無いと言ってるだけ。

ちなみに今野は一発でアシスト決めてる。
この差を運とか言ってる奴はサッカー経験無いだろ。
最後何処にホールを置くか。センスの問題なんだよ。

で、もう一度聞くが、
巻に欲しいの一本。で、決まらなかったのはどっちの責任？
駒野からのクロスじゃ、巻も辛いだろ。
これは、運かもな。尤も他の決定機外してるけどな。

>>166
サッカーの話しようぜ、基地外。

179 ：：2006/11/16(木) 18:16:42 ID:MR4jtKYI

外国人枠増やした所でビジュクラスの微妙外人が増えた所でレベルなんか上がらないしね
現状じゃ3人枠も使い切れてるチームは少ないし
ユースレベルからコツコツ育てるしかないんじゃないの
各クラブも

180 ：_：2006/11/16(木) 18:18:23 ID:0Izkpl81

スルーできないやつはだめよ

181 ：＆：2006/11/16(木) 18:19:42 ID:d2BLkT9l

昨日の試合録画失敗した・・・・ort
誰か解説してくれ・・・
後ろは啓太合わせて４と３を使いわける感じ？
アレの２列目はどうだった？
あと加地よかったって話を聞いたが
高松はどうだったんだろ・・・およそ１５分くらい出場か。

182 ：　：2006/11/16(木) 18:24:14 ID:XjY1aPCT

外人枠４人　で　アジア人はフリー。

これくらいするべきだな。

183 ：　：2006/11/16(木) 18:25:15 ID:2wpatJsC

>>182
そんなに資金ないだろ

184 ：＿：2006/11/16(木) 18:26:27 ID:L1KeLNY0

基地外加地信者はスルーというよりあぼーん

185 ：ｌ：2006/11/16(木) 18:26:33 ID:O4e7ALPB

元日本代表という肩書きほど意味のないものはないな
１回試しに呼ばれただけで名乗ってる馬鹿もいるし
元日本代表でも５ラングぐらいにわけろよ
そうすると立場微妙になったり失職するあほいるｗｗｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 18:27:00 ID:2au6Faxj

勘違いだらけのｄｑｎ日本人――
代表に選ばれるのを、スター選考だと勘違いしている選手、マスコミ、ミーハーファン
（そういえば、代表を選ぶのを、スター選考だと勘違いしていたジーコがいたｗ）

世界レベルの監督の脳内では――
代表に選ぶのは、ハードワークに耐えられる選手だから

世界レベルの選手の脳内では――
選ばれたのは、辛い仕事をやり、悪態に堪えられるから

187 ：　　：2006/11/16(木) 18:28:11 ID:4aAB8iZW

クラブ数縮小とか、外人枠撤廃とか拡張とか
ようは競争力をつけるってことだな
あとは、若年層からの的確な育成
しかし、育成する側の人材がいまだ育ってないのが現状
やはりＪ経験者の指導者が増えてくのを待つしかないな

188 ：_：2006/11/16(木) 18:28:35 ID:Z9Kpal4X

やったー。　>>184には見えないだな、おれ。
サイコ－やん。

189 ：　：2006/11/16(木) 18:29:50 ID:D4n0ctah

クラブ数縮小は無理だろうな。Ｊのコンセプトと逸脱する。
後分配金の問題もあるし、無理だろうな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 18:30:01 ID:o921N81g

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061116-00000023-kyodo_sp-spo.html
新しい選手はノーチャンス

191 ：　：2006/11/16(木) 18:31:40 ID:ZKJHeBo7

日本でＴＯＰ下の位置に入る選手は、なぜ下がりたがるの？
肝心な時にはゴール前にいないし・・・
本来の仕事から逃げてるとしか見えないお(´･ω･`)

192 ：　：2006/11/16(木) 18:32:29 ID:XjY1aPCT

現状だと外人枠でバクチできないわけだよ。
例えばＵ－２１に出てた韓国の呉だって瓦斯は外人枠の関係で
切らざるを得なかった。
４人枠に大金投入するんじゃなく（そういうクラブも当然あってしかるべきだが）
ものになるか微妙みたいな選手をキープしとく事ができる。

>>189
ＵＥＦＡは１６を目安にしてるんじゃなかったか。Ｊで１８は多すぎ。
Ｊ２に落とすしかない。

>>190
どんどん内向きになってくな。

193 ：　：2006/11/16(木) 18:33:22 ID:CW6nAJPf

クラブ数増加はいいけどJ1のクラブ数を減らしたらいい

194 ：　：2006/11/16(木) 18:33:24 ID:WUq6a4eC

みんなこの先10年くらいしか生きれないジジイでもないだろ。

チーム数という基礎が出来たばかりでいきなりＪが強くなるかい。

195 ：　：2006/11/16(木) 18:35:00 ID:D4n0ctah

結局審判じゃん？やばくね？日本の審判。
あの家本って精神病だろ？あいつ狂ってたよな。

196 ：あ：2006/11/16(木) 18:35:53 ID:9AvZBu1g

>>178
＞ちなみに今野は一発でアシスト決めてる。
＞この差を運とか言ってる奴はサッカー経験無いだろ。
＞最後何処にホールを置くか。センスの問題なんだよ。

＞で、もう一度聞くが、
＞巻に欲しいの一本。で、決まらなかったのはどっちの責任？
＞駒野からのクロスじゃ、巻も辛いだろ。
＞これは、運かもな。尤も他の決定機外してるけどな。

もはや何を言ってるのかよく分からんｗｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 18:36:56 ID:IdS7FQ6U

198 ：＿：2006/11/16(木) 18:38:44 ID:f5Otwnu4

>>196
アンカー入れてるのにコピペし直すな。
あと、ID:9AvZBu1gはもう少し日本語に慣れろ。
話しはそれからだ。

199 ：_：2006/11/16(木) 18:39:05 ID:uoidaOgT

>>181
１点目はCKを巻があわせ、こぼれ球を釣がおしこむ
直前にガナハがミドルシュートを打つなど日本が押してた時間に先制できたのは大きかった
２点目は阿部のフィードが逆サイの加地にとおり、オーバーラップをかけた今野にDFが対応できず
決定的クロスを許しガナハが確実にものにした
失点は微妙な判定で今野が相手にPKを与えたものだが、もともとは鈴木の不用意なパスミスによるもの

前半しかよくみてないんで、終わっとく

200 ：、：2006/11/16(木) 18:40:14 ID:u88L1d6Z

オシムになって一番嬉しい点は宮本が消えてくれたこと。
闘利王のPKはいただけなかったが、先制点はよかったし、守備でも宮本よりはるかに安心して見れる。
宮本はフィジカルで劣るからファウルで止めるシーンが多かった。クロアチア戦のPKなんかもそう。
よくあんな奴を固定し続けたもんだ。

201 ：こ：2006/11/16(木) 18:41:03 ID:c2EBbsL9

>>178
巻のせいだろ。こういうやつに限ってサッカー経験ないのにえらそうにサッカー語るんだよな。

202 ：あ：2006/11/16(木) 18:42:36 ID:9AvZBu1g

>>198
コピペする理由も分からない2ch初心者がいるスレはここでつか？ｗ

203 ：ｌ：2006/11/16(木) 18:44:07 ID:O4e7ALPB

宮元さんを悪く言ううな
かれは代表とクラブで働かされ続けたんだ
あれでばてない選手なんていないよ
超過密スケジュールだったし
サッカー協会はもうすこし選手の体を労わってほしい

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 18:45:35 ID:L69nTh0g

　　高松　　我那覇

三都主　　　　　　野沢

駒野　　　　　　　　加地

　　　　　鈴木

阿部　　闘莉王　　今野

　　　　　　西川

これでいい

205 ：＿：2006/11/16(木) 18:46:10 ID:L1KeLNY0

なんか、もう一人湧いてきたな

ちなみに金子の目にとまった選手は、駒野だったらしい

206 ：_：2006/11/16(木) 18:47:07 ID:Z9Kpal4X

>>201
いいけどさー、根拠は？
仮に、今野のクロス、どんぴしゃだったけど、
ボール一個分とおくて、パススピードが速かった場合でも、
が那覇が決めれてた確立は？

もう一度聞くけど、何を根拠に言ってんだ？
お前にも是非、
>えらそうにサッカー語るんだよな

して貰いたい。

207 ：、：2006/11/16(木) 18:48:10 ID:u88L1d6Z

>>203
疲労とかの問題じゃねーだろ。言い訳すんな。能力の問題だろどうみても。
その考えなら巻が活躍できないのは疲労のせいになる。
あと宮本なんかにサンつけて気持ちわりーな。ヲタか？www

208 ：　：2006/11/16(木) 18:57:46 ID:pdfDyAxN

何この事実誤認の羅列･･･と思ったら、元川だった。
http://www.jsgoal.jp/news/00040000/00040722.html

209 ：こ：2006/11/16(木) 18:59:15 ID:c2EBbsL9

>>206
ドンピシャじゃないと決めれんってどんなＦＷやねん。もうちょい巻がんばれよってこと。

210 ：あげ：2006/11/16(木) 19:08:22 ID:3ctrFR77

アジアで実力を計るならオージーと試合する以外意味無しだろ！

他は、勝って当たり前と思わんとＷ杯の16強入りは難しい。

211 ：：2006/11/16(木) 19:11:55 ID:7hRh9b+7

>>200
守備は宮本が実質監督だから外せなかった。

212 ：　　　：2006/11/16(木) 19:12:19 ID:+JkpVXwr

宮本は、ロシアを無失点に抑えた16強の功労者

213 ：＆：2006/11/16(木) 19:14:32 ID:d2BLkT9l

>>199
ありがとう！
なんかスレの雰囲気が殺伐としててスルーされないかとガクブルしてた・・・
２点目がかなりいい感じだったみたいだね。
う～ん、啓太ポカしたのか。なにやってんだい。釣り男もだけど。
今野、釣り、阿倍の３人揃えはこれからも頻出しそう。監督があの人だから、いろいろ変わるだろうけどね。
FWは我那覇と寿人がいいね。後は播戸か。巻は(ry

214 ：☆：2006/11/16(木) 19:19:51 ID:Z+p3BjRy

どうしても千葉の選手が優遇されていると思うし
そのせいで召集して使われないまま呼ばれなくなる選手とか可哀想かも。

215 ：_：2006/11/16(木) 19:20:42 ID:Z9Kpal4X

まぁ、まともにサッカーの話が出来る奴は少ないよな。
>>196　に限っては、日本語すら理解できてねーし。

>>209 これにレス必要か？
いらね－よな？　赫々云々説明するのも馬鹿馬鹿しくなった。
>こういうやつに限ってサッカー経験ないのにえらそうにサッカー語るんだよな。
こんなこと書いてんだから、もう少し責任とれよ。

さて、俺は出かけることにする。

>>213
最後に一言いっとくと、昨日のアレは
アレなら誉められるレベル。
茸だったら、球ロストした数だけ叩かれてる。

216 ： ◆DIpC00/neo ：2006/11/16(木) 19:22:36 ID:chEddAw0

>>156
それが、ほとんどだろうな

217 ：_：2006/11/16(木) 19:24:28 ID:s/+W6Hr4

昨日の試合はやっと１１人が連動できていたな。
２、３点目はオシムがやろうとしているサッカーが出来ていた。
２点目の加地の今野のスペースを作り出すためのフリーランニング
３点目の加地のリスクを冒してゴール前の飛び出し
特に後半１０分、相手ＦＫからのこぼれを拾って自陣から一挙に４-５人が
中央まで上がって来たのには壮観だった。
ワンボランチだとよく中央が空いてピンチになるのでダブルボランチにして　
巻を使うならハース的な選手（Ｊだと柳沢）がいればもっと良くなる

218 ：　：2006/11/16(木) 19:26:12 ID:pdfDyAxN

別に無理に巻を使わないでええちゅーねん。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 19:28:30 ID:+bpGkYLv

3点目はイラン戦の加地のゴールとそっくりだった

加地のゴールの方が完璧にクズしきったって感じだったけどね

220 ：＆：2006/11/16(木) 19:31:52 ID:d2BLkT9l

>>215
うはw　なるほど
いってらっしゃい

駒野は今のいいじゃん、とかけっこうあると思うんだけど。いつだったかＪで寿人にドンピシャで合わせてたのはかなりよかった。
あれが代表でも出せたら評価変わるんじゃないかなぁ。
じじいがCBやらせるとか言ってたけど、それは厳しいだろうな～。

221 ：：2006/11/16(木) 19:34:43 ID:I7j/Ow6J

>>220
明日再放送あるよ。

2006年11月17日（金）
BS1
午前0:10～午前2:10
サッカー　ＡＦＣアジアカップ　－最終予選－　「日本」対「サウジアラビア」
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2006-11-17&tz=midnight

222 ：_：2006/11/16(木) 19:35:44 ID:s/+W6Hr4

>>218
オシムのコメントからだと巻を信頼してるし、汚れ役が他にいないと言ってるから

223 ：：2006/11/16(木) 19:37:00 ID:84Ycw0jf

オシムジャパンの人気のなさは異常だな

パチンコサッカーだしな

224 ：：2006/11/16(木) 19:42:27 ID:ZwJCEqQ9

>>221
それで録画しなおすか。
後半が半分以上も津波映像になってたときはちょっと絶望したのだが。

225 ：　　：2006/11/16(木) 19:43:11 ID:DphbZCke

アンチ窒息しそうだなｗ

226 ：U-名無しさん：2006/11/16(木) 19:48:28 ID:tLCoS+XW

オシムアンチは例え

アジアカップ優勝しても
Ｗカップ予選を突破しても
ＷカップＧリーグ突破しても

難癖つけるのがオシムアンチだからな。

ジーコは無能だったけどｗ

227 ：　：2006/11/16(木) 19:49:57 ID:pdfDyAxN

>>226
W杯予選は、例えじゃなくて突破してもらわなきゃ困るけど。
てか、お前がジーコのときにやってたんだろうな、たぶん。

228 ：-：2006/11/16(木) 19:51:23 ID:pan3Zw72

駒野は良かったよ。単体としてというよりチーム全体として
流動的に動けて、互いの連携もとれていたから駒野が活きたんだろう。

229 ：/：2006/11/16(木) 19:53:18 ID:1VHXJGgI

こんなことを言ってます。

玄人　　「サウジ戦よりインド戦のほうが出来が良かった」

素人　　「サウジ戦の内容で批判してる奴はウンコ」

ド素人　「サウジ戦如きの出来で満足してる奴はチンコ」

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 19:53:36 ID:+bpGkYLv

瀕死の信者が息を吹き返してきたみたいなので

アジアカップ優勝

をそろそろ宣言して安心させてほしい。

231 ：-：2006/11/16(木) 19:56:30 ID:pan3Zw72

駒野と加地の出来を単体で比較してるみたいだけどナンセンスだよ

232 ：＿：2006/11/16(木) 19:58:32 ID:utUpPjTz

ジーコを甘やかした反省としてオシムには厳しくいきます

233 ：－：2006/11/16(木) 20:03:17 ID:OQJKW1D9

>>226はアジアカップ優勝してもＷカップ予選を突破してもボロカスに叩いてただろ、正直

日本を含めＷ杯出場常連国はどこも似たようなもんだ。出るのが楽な分ＧＬ突破が至上命題になる。
オシムジャパンもよほど厳しいグループに入らない限りＧＬで敗退したら叩かれる。

234 ：-：2006/11/16(木) 20:05:53 ID:pan3Zw72

駒野サイドはサントスと互いに攻守にサポートし合って
多くのチャンスメイクを生み出した
加地サイドには憲剛がいたわけだけど昨日の憲剛はどっちかっていうと
一発で決めるパスをメインにプレーしていたから、
サイド（加持）とのコンビネーションはさほど無かった。
加持へのサポートが不足していた分、チャンスメイク数も左サイドに比べ
少なかった。それでも加持自体は攻守にバランス良く動いていたけどね

235 ：＿：2006/11/16(木) 20:05:55 ID:L1KeLNY0

>>231
比較してるのはアンチ駒野の加地信者

236 ：あ：2006/11/16(木) 20:15:48 ID:9yohF1Ey

>>232
俺はジーコをボロクソに叩いたがそれはジーコが素人無能監督だと分かってたから
素人無能監督なのにニワカが異様に持ち上げてたから
オシムも結果出せなければ叩かれるべきだが監督の質としてジーコとは同列には語れない

237 ：＆：2006/11/16(木) 20:19:32 ID:d2BLkT9l

>>221
ありがとう！
津波の余波かねぇ。再放送はけっこうあるし、ひそかに期待してたのだが。
サイドに注目して見るよ。
２列目でそろそろいいのが出てくるとおもしろいんだけどね。

238 ：　　：2006/11/16(木) 20:20:53 ID:gXfNhOcy

>>236

アジアカップ優勝出来なかったらオシムは無能以下って事でいいんですね？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 20:21:59 ID:wVK4ulSj

素人無能監督でもアジア杯1位・アジア予選1位だから、オシムなら楽勝だろうね

240 ：9：2006/11/16(木) 20:22:39 ID:1VHXJGgI

　人間のクズ＝アンチオシム

241 ：　　　　：2006/11/16(木) 20:22:57 ID:WW5zDc9Y

中村俊呼べば優勝余裕でしょ
国内組み＋中村が日本最高の布陣

242 ：ｺﾞﾊﾞｸした：2006/11/16(木) 20:23:48 ID:u4A87lSJ

今年呼ばれた選手３５人

中心枠→川口、三都主、遠藤、加地、釣男、阿部、今野、駒野、鈴木、寿人、我那覇、中村憲、播戸

千葉枠→巻、山岸、勇人、羽生

サブ枠→長谷部、隼磨、山岸

若手枠→水本、伊野波、梅崎、青山、本田、西川

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－微妙ライン

高松、野沢、前田

田中達、二川、橋本、小林、山瀬、栗原、坂田

243 ： ◆m6nnjFEcvU ：2006/11/16(木) 20:23:49 ID:2LJkSWxJ

結局、監督・ジーコでの収穫は加地さんのみ

244 ：　：2006/11/16(木) 20:25:35 ID:pdfDyAxN

>>236
オシムの監督としての質って何よ。
大昔の話を埃掃って差し出すだけか？

245 ：＿：2006/11/16(木) 20:26:55 ID:UZyIFGmZ

>>238
ジーコはＪ１優勝チームで天皇杯を制しろってレベル
オシムはＪ２降格チームで天皇杯を制しろってレベル
わかりやすい話だろ。

246 ：　：2006/11/16(木) 20:28:54 ID:pdfDyAxN

>>245
全然わからん。
勝手にＪ２降格チームにしてるのは知将(by元川)オシムじゃん。

247 ：＿：2006/11/16(木) 20:29:03 ID:HVt7tbWf

ジーコの時ってさ中村がいたから勝てていたのか
中村がいたからアジアでも苦戦したのかどっちなの？
なんか流れの中からの得点が少ないしCK、FKばっかりの得点だから
中村が必要な感じになってるような。

248 ：、：2006/11/16(木) 20:29:52 ID:z12oK2Tl

低脳ニワカアンチジーコ厨には、国内組選手に対するリスペクトが無さ過ぎるな

アンチジーコ厨共の話をオシムが聞いたら、顔を赤くして激怒すること間違い無しだろ

249 ：－：2006/11/16(木) 20:30:23 ID:OQJKW1D9

信者はいい試合した後なんだから堂々としてろよ。
ジーコとの比較でしか擁護できないのが悲しいところ。
>>245
千葉枠使ってＪ２降格チームを自ら作ったのはオシム

250 ：/：2006/11/16(木) 20:32:17 ID:6l68zttK

Ｍ・・・もう
Ｐ・・・ＰＫは
Ｋ・・・蹴らない
だってさ。ﾜﾛｽwwww

【サッカー】サウジ戦・ＰＫを外した闘莉王に更なる追い打ち！田中達に付けられたアダナは「ＭＰＫ」！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/card/1142734764/

251 ：＿：2006/11/16(木) 20:33:09 ID:UZyIFGmZ

>>246
トルシエがいいチーム作って基盤ができていました（Ｊ１）
ジーコが悪いチーム作って基盤は崩壊しました（Ｊ２）
そういう意味だぞ。

252 ：　：2006/11/16(木) 20:34:12 ID:pdfDyAxN

>>251
ますます意味わからん。

253 ：＿：2006/11/16(木) 20:34:26 ID:ff4iN46t

Jで結果だしてるのに選手が選出されてるのにオシムがJ2降格チームにしているとは思えない。

254 ：－：2006/11/16(木) 20:34:54 ID:OQJKW1D9

彼には関わらないほうがよさそうだ

255 ：ひとりごと：2006/11/16(木) 20:37:59 ID:0WcjLpVs

ロンドンの豪州vsガーナは１－１か。
元リーズコンビ以外は、WCメンバーがかなり残ってるな。

256 ：　：2006/11/16(木) 20:38:11 ID:4OVUDBu8

トルシエってホームで雑魚倒す事しかできない負の遺産だろ

257 ：＿：2006/11/16(木) 20:39:52 ID:UZyIFGmZ

本大会で４点取られて、キーパーまで代えられるチームよりはマシですよ。

258 ：　：2006/11/16(木) 20:41:02 ID:pdfDyAxN

だからそういうチーム作らなきゃいいじゃん。
アジアカップ優勝して、W杯予選突破して、颯爽と本大会のGL突破すれば。

259 ：＆：2006/11/16(木) 20:41:10 ID:d2BLkT9l

監督ってライセンスいるよね。
指導要領と明らかに違うことやっちゃったり、タブーなことしてるなら(そんなものがあるとしたら)
監督としてダメって判断でるのかもね。＞ジーコ
アジア杯がテロとか不足の事態でダメになっても、バッシングしそう。＞アンチ
今さ、海外組(中村俊)が入ったらって論調目立つけど、マスコミの煽りもいいとこだよ。
海外の連中が合うか合わないかなんて、やってみなきゃ分からないし。特定の選手個人に頼るなら、前とぜんぜん変わらないじゃん。

260 ：　：2006/11/16(木) 20:48:42 ID:HQUcf+be

やりたいサッカーのベースは見えてきたんだし
海外組って一概にいっても誰の代わりだったら機能するか考えないとね

261 ：：：2006/11/16(木) 20:58:56 ID:XS/x69RE

海外組だからってオシムに差別されてんな。
巻みたいな能無しがノーゴールでずっとスタメンだってのに
一度もチャンスすら与えられずに、
そもそも呼ばれて練習もしてないのに、レギュラーじゃないとかクギさされて。

262 ：　：2006/11/16(木) 20:59:16 ID:BjG/GkFM

千葉枠以外はそれなりの人選なんだがなー
なんかもったいない
やっぱJ上がりの監督は贔屓があってダメだな

263 ：　：2006/11/16(木) 21:00:44 ID:pdfDyAxN

ことし呼んだ選手が中心　日本代表のオシム監督

１５日のサウジアラビア戦でことしの日程を終了したサッカー日本代表のオシム監督は１６日、
来年の代表選考について「ことし呼んだ選手が中心になる」と、就任以来の７試合で招集した
選手が今後も中心になるとの方針を示した。
まだ招集していない海外でプレーする選手については「イタリアやドイツ、スコットランドにいる
からといって、レギュラーが確約されることはない」と、特別扱いしない姿勢を強調した。
またオシム監督は、来年の日本代表の始動となる２月中旬の合宿が４日間と短期間になる
ことも明らかにした。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061116-00000023-kyodo_sp-spo.html

海外組は特別扱いしませんが、千葉枠は特別扱いです。

264 ：＿：2006/11/16(木) 21:03:05 ID:utUpPjTz

>>263
まあ、稲本とか大黒あたりは全く使い物にならないからな。

265 ：＿：2006/11/16(木) 21:05:29 ID:utUpPjTz

11月15日（水）のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％

せっかく内容が良かったのに・・・・。何故だ・・・。

266 ：＿：2006/11/16(木) 21:08:29 ID:HVt7tbWf

スコットランドはレギュラー確約するほどでもねーだろ。

267 ：：2006/11/16(木) 21:10:31 ID:UOjfCeWe

オシムがわざわざ強調したのは、現在のチームがごく暫定的な代表に過ぎないかのような見方や、海外組待望論に釘を刺したつか、一種の牽制だよね
「こいつらでやるんだ、俺が選んだんだ」と
一方では限られた条件下での即席チームであることも匂わせている
来季いきなり新しい選手ばかり呼んだりしてな

268 ：.：2006/11/16(木) 21:11:25 ID:u7LlpJiJ

>>265
ジーコの時のアジアカップだってそんなもんだったよ

269 ：－：2006/11/16(木) 21:11:41 ID:OQJKW1D9

数字が悪かったのは前のイエメン戦、インド戦がやばい出来だったから。

270 ：、：2006/11/16(木) 21:11:59 ID:z12oK2Tl

オシムは代表選手を使い捨てみたいに扱うことは絶対にしないからな

271 ：　：2006/11/16(木) 21:13:21 ID:2wpatJsC

>>270
俺の直志は？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 21:13:42 ID:EmFeCXqQ

ベンチの選手はモチベーションはどうだろうね
練習では同じメニューだからジーコのときみたいに腐れることはないとおもうけど

273 ：：2006/11/16(木) 21:14:24 ID:d5FBHe2y

本当に俊輔は必要なの？
マスコミの報道では絶対的エースにされてるけど。
今必要なのは体格のいい馬車馬タイプだと思うんだが。
全盛期のヒデみたいな。
小笠原も小野もスルーしたオシムが俊輔だけ選ぶかなあ…

274 ：、：2006/11/16(木) 21:17:32 ID:z12oK2Tl

>>271
直志には今でも期待を掛けてるだろ
調子が上がってくれば、またすぐ呼ばれるはず

275 ：　：2006/11/16(木) 21:18:19 ID:HQUcf+be

俊輔はケンゴ枠だろうな
ＣＬリーグに出てる選手だし呼ばないとオカシイだろ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 21:18:44 ID:wVK4ulSj

オシム代表は以前と変わってJリーグの選手だけで構成されてるから
Jの強さ・人気が代表に直接反映されるわけだが、

Jが弱いし魅力がないからもう駄目だろ。Jと代表は共倒れ。
まだ代表だけ人気があったジーコジャパンのほうがよかった。

277 ：_：2006/11/16(木) 21:19:07 ID:NgYGejPO

＜２ch素人のための駒野友一講座＞
【Q．駒野って持久力あるんじゃないの？】
【A．あります。代表では加地と並んで日本サッカー界ではトップクラスと言われています。】
ちなみにサイドバックは運動量の求められるポジションです。
ジーコも、足の速さも含めた駒野の身体能力を魅力として代表に選出しているのです。
※参考
駒野は持久力でも加地に劣らない。「加地さんに勝たないとレギュラーにはなれない～
http://sports.infoseek.co.jp/germany2006/news/2006/05/16/20060516-33-2426.html
1グループ目で加地は23本。2グループ目では中沢が24本でトップ。三都主、駒野（23本）が続いた。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re060130.htm
なるほど、駒野は超人的スタミナ枠か！駒野はとりあえず運動量が落ちないですからね。
http://cocoa12.air-nifty.com/salon_de_cocoa/2004/11/post_11.html
駒野　友一（こまの　ゆういち）　スタミナと守備に優れた能力を見せる。
http://daydreem.com/muyshizen/soccer_daihyounews.htm
【Q．じゃあ、なんでサカ豚は駒野がスタミナがないって事にしたいの？】
【A．スポーツマンNo.1決定戦の持久走で野球選手に惨敗したからです。】
2005年のスポーツマンNo.1決定戦の持久走にて、「野球選手には絶対に負けたくない」発言した森崎が早々と脱落し、
森崎が「駒野はやりますよ」と言った運動量と持久力に定評がある駒野ですらも野球選手に勝てず
結局1位三浦貴、2位赤田、3位ポドセドニックと上位を野球選手が占めた
これ以来サッカーは、野球ファンに駒野のサッカー界での身体能力の高さを持ち出されては、唯一の自慢のはずだった持久力を見下されるようになります。
困ったサカ豚は「駒野はスタミナが無い選手」ということにしてしまったのです。
「駒野がスタミナが無いなら早々と脱落した森崎はどうなるんだ、しかもそれで野球選手に勝てると思っていたとは何て馬鹿なんだ」という突っ込みは置いておきましょう（笑）
サカ豚は、「野球選手の持久力がいかに凄いか」という方向には、絶対に目を向けようとはしないのです。
駒野を切り捨てること。それがサカ豚最後の必死な抵抗なのです。
駒野は犠牲者です。

278 ：　：2006/11/16(木) 21:19:18 ID:LimJDIjS

稲本は走れるようにならないとな

279 ：：2006/11/16(木) 21:21:05 ID:UOjfCeWe

ひとつだけ危惧しているのは、オシムも長い日本生活で感覚が狂ってないかということ
つまり、日本人選手の過大評価
トルシエもジーコもその陥せいにはまった
このチームに「サンドニ」が訪れたときがポイント
早くその機会が来てくれるといいんだが

280 ：＿：2006/11/16(木) 21:22:07 ID:+oSFj0QB

このチームはサントスのポジを梅崎とか柏木で試すのはアリだけど
いまさら茸みたいなヘタレ系を入れる余地は全く残されてないよな
松井なんて箸にも棒にも引っかからない、海外組は高原以外は出る幕無いよ

281 ：　：2006/11/16(木) 21:25:24 ID:G97VFW5g

サンドニはスケジュールの時点で間違い。

オフ明けのトレーニング後は、1年で最もコンディションが悪い時期。
そんな時期に当時の世界チャンピオンにアウェーで挑むなんて愚の骨頂。
しかもフランスの選手は全員シーズン中だし。

282 ：○×○：2006/11/16(木) 21:25:30 ID:q/abR1al

爺さんは、記事とかに敏感に反応しすぎかと思うところがあるね
巻イラネといわれるほど使うような気がするし
海外組み確実！みたいな記事を見たら、使う気あっても「確実とは限りません」
って言いたくなる正確なんじゃないだろうか

>>242
これの微妙ラインの選手は役割がかぶる選手がいて
練習を見てそれぞれの二者択一で落ちて行っている気がする

>>190
ノーチャンスというけど、呼ばれて練習で見てもらう時点で一つのチャンスだろう

教え子の寵愛によって「自分の方がいい仕事できるのに」と思う選手もいるだろうけど

283 ：　：2006/11/16(木) 21:26:32 ID:LimJDIjS

オシムは今のところフィジカル重視なメンバー選考だから
サンドニのようなことはないだろう

284 ：　：2006/11/16(木) 21:27:43 ID:XjY1aPCT

はぁ？
ヴィエラとかマケレレの前じゃただのマッチ棒じゃんｗ
どこがフィジカルあんだよ。

285 ：　：2006/11/16(木) 21:29:25 ID:FgEnYHv/

高原こそいらないんだが。
なんであんなの呼ばなきゃならんのよ。あれこそヘナギサワと並ぶ得点力不足の象徴だろーが

まだ巻のほうが（国内にいて融通利くぶん）マシ

286 ：　：2006/11/16(木) 21:29:36 ID:LimJDIjS

なぜフランス代表との比較になる？

287 ：　：2006/11/16(木) 21:30:42 ID:pdfDyAxN

>>270
えーっ・・・？

288 ：　：2006/11/16(木) 21:30:59 ID:XjY1aPCT

鈴木啓太　･･･　１７７ｃｍ　６７ｋｇ

ヴィエラ　　･･･　１９３ｃｍ　８３ｋｇ

>>286
サンドニつったからだろ。

289 ：　　：2006/11/16(木) 21:31:41 ID:4aAB8iZW

>>285
現在の高原のクラブでの試合なんて知りもしないんだな
国内FWなんて、高原と比べて完全に格落ちばかり

290 ：　：2006/11/16(木) 21:32:13 ID:HQUcf+be

海外組みは呼ばれたときに七色ビブス練習にすんなり対応できるかもポイントかな

291 ：　：2006/11/16(木) 21:33:19 ID:XjY1aPCT

何が七色ビブス練習だよｗ
笑わすな。

292 ：　：2006/11/16(木) 21:35:43 ID:pdfDyAxN

オシム信者のご都合主義。

｢オシムの言葉を読め｣｢オシムの言葉をそのまま受け止めるな｣
｢海外組なんてｲﾗﾈ｣｢試合がしょぼかったのは海外組抜きだから｣

293 ：　：2006/11/16(木) 21:36:24 ID:LimJDIjS

>>288
ヴィエラが日本にいないんだから
無意味な比較だろう

294 ：_：2006/11/16(木) 21:38:14 ID:s/+W6Hr4

オシムの目指しているサッカーは「CoolJAPAN」サッカーです。
極東の地で密かに花開いた「浮世絵」が西洋に衝撃を与えた様に。
アメリカ人が「ＡＫＩＲＡ」に衝撃を受けた様に。
そこには西洋にない日本の美的感覚、繊細さを持つ
日本人特有の感性が散りばめらている。その特性を見つめなおす
それが「日本人を日本人化する」と言うことなのだろう。
しかし、日本人は島国故か遣唐使以来、文化というものは外からやってくるもの
と考えているから、まさか日本に世界に通用するどころか魅了するものがあるとは思っていない。だから、外国人から日本がＣｏｏｌと言われ、うれしく感じるのが多くの日本人だと思う。
オシムにはその良さが見えていた。尚更、ブラジルの真似ばかりして日本の良さが消えていたドイツの後だからこそ監督を引き受けたのだと思う。
そして、「CoolJAPAN」サッカーを完成させ世界に衝撃を与え様とする
オシムを心から応援するのだ。

295 ：　：2006/11/16(木) 21:39:01 ID:XjY1aPCT

>>293
だからＪ基準のフィジカルなんて海外持ってきゃお話にならないって
言ってるんだよ。
インド相手にすら悪コンディションのピッチでボロボロになってる今の連中が
あん時のサンドニ行ったら１０－０じゃ済まないよ。

>>294
こういう馬鹿がマジで実在するんだよ。恐ろしい事に。

296 ：、：2006/11/16(木) 21:40:36 ID:z12oK2Tl

オシムジャパンは、サンドニフランス戦後のトルシエジャパンみたいなもんだな
サンドニまでのトルシエは、ＷＹで本山、遠藤、小野、小笠原を中盤で共存させたり、最凶テクニック至上主義者だったが

297 ：あ：2006/11/16(木) 21:40:53 ID:iyUPjWy8

欧州厨は日本の恥だな。その時だけ外人になった気分なんだろうな。

298 ：　：2006/11/16(木) 21:41:19 ID:2wpatJsC

昨日の試合を叩く奴はちょっとおかしい
ただ、プレスのある中でこの面子が同じサッカーをできるかどうかってのは不安

299 ：　：2006/11/16(木) 21:41:35 ID:FgEnYHv/

>>289
は？俺は代表での数々の醜態から言ってるんだが。リーグ戦で2ゴールしたから格が違う？
こいつの本質は何も変わっちゃいない。不出来な時も周りのせいにするだけ。
反省というものをしらないこんなFWいらない
せめてレギュラー取ってから威張れ

300 ：　：2006/11/16(木) 21:43:12 ID:XjY1aPCT

高原は０２のＪじゃ圧倒的だったし、そもそも海外に行けもしない
連中と比べても仕方が無いだろう。
攻めてＪでＭＶＰ取ってから言ってほしいもんだ。

301 ：　：2006/11/16(木) 21:44:45 ID:FgEnYHv/

別に他と比べてねーよ
高原が絶対的にいらないの。他のFWがダメだから消去法で選ぶってか？
そんな代表でいいの？

302 ：：2006/11/16(木) 21:46:12 ID:ulJWvPRj

>>301
当たり前だろ

303 ：　：2006/11/16(木) 21:46:13 ID:obcQ8p+N

前田と太田のホットラインは一度試して欲しいね。
前田と太田はJと同じ事やってりゃそれだけで代表の中核になれる。
ここを押さえられればこのチームの基本線は出来るよ。
あとは松田だね。

304 ：　：2006/11/16(木) 21:46:20 ID:pdfDyAxN

巻が絶対的FWな代表はええのか。

305 ：　　：2006/11/16(木) 21:47:47 ID:4aAB8iZW

>>301
＞高原が絶対的にいらないの。　　←なにこれｗ
＞他のFWがダメだから消去法で選ぶってか？

じゃあお前はいったいどんな基準でえらんでんだよｗ
頭おかしいのか？ｗ

306 ：　：2006/11/16(木) 21:47:57 ID:pzrhiQKO

ホームでアジアのチームを消化試合で倒しただけだから

307 ：？：2006/11/16(木) 21:48:02 ID:7sT5RGDF

CoolJAPANいいね
お寒い内容でCoolJAPAN

308 ：　：2006/11/16(木) 21:48:05 ID:SWXKG1kf

「絶対的」に見ていったら、FWは多分居なくなるな

309 ：　　：2006/11/16(木) 21:48:33 ID:LimJDIjS

>>295
だからフィジカル無視でテクニック重視のチームにしろと？
トルシエと逆をやれというのねｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 21:50:21 ID:wVK4ulSj

ACL4年連続8クラブ予選敗退のJリーガーの寄せ集めが

強いわけないだろ、常識的に考えて

311 ：　：2006/11/16(木) 21:50:30 ID:XjY1aPCT

日本にはドログバもズラタンもアンリもいねーんだよ。
巻ｗとか佐藤ｗとか我那覇ｗとか低レベル極まりない争いなんだよ。
高原はその低レベルでも確実にマシというのが現実。

312 ：　：2006/11/16(木) 21:52:15 ID:XjY1aPCT

>>309
池沼。
お前がサンドニにはならないとか寝言言ったんだろうが。
テクニックやらなんやら誰が言って？
今の連中はテクもフィジカルもお粗末なのは事実だが。

313 ：ｰ：2006/11/16(木) 21:54:34 ID:ZTHFDapF

何故山岸のような下手くそが代表に君臨しているのか

314 ：○×○：2006/11/16(木) 21:54:41 ID:q/abR1al

ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/cat5524563/index.html
後藤健生のオシム評　一応参考までに

315 ：　：2006/11/16(木) 21:57:33 ID:LimJDIjS

>>312
トルシエのチームは当初あまりにフィジカルを疎かにした。
そういうような種類の衝撃はないだろうという文脈だ。
フランスに勝てるとかトルシエのときより善戦するとかそういう話ではないよ。
勘違いするな。

316 ：：2006/11/16(木) 21:58:28 ID:4Wy0PfSR

>>310
GL突破が一回しかないイランは強い
ACLの成績なんかなんの当てにもならん
中国とUAEがトップクラスなんだからw
イラン、Jが弱いとかありえねーから

317 ：　：2006/11/16(木) 21:58:28 ID:XjY1aPCT

人間力を絶賛してたサッカー経験ゼロの後藤健生

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　：2006/11/16(木) 22:00:51 ID:0mSmgsls

サウジはまったくフィジカルがない、韓日Wコプからまるで進歩していない。
日本と似ているチームだから怖さがない。
アジアではやはり豪州、イラン、韓国などが日本がやりづらい相手といえる。
サウジ人はどうして虚弱でしょうか？センターバックもうまいけど強さに欠けるし。

319 ：＿：2006/11/16(木) 22:02:33 ID:utUpPjTz

>>317
人間力を絶賛してたのかｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 22:08:35 ID:wVK4ulSj

アンチジーコも人間力を絶賛してたなぁ

321 ：　：2006/11/16(木) 22:09:05 ID:pdfDyAxN

それをいうなら宇都宮徹壱。

322 ：　：2006/11/16(木) 22:21:55 ID:A/bfg+ob

>>295
20点取られるのか？
悪くて0-5位じゃないのか、サッカーで10点以上取られるとか言ってる時点でにわか丸出し。

323 ：　：2006/11/16(木) 22:25:16 ID:4Wy0PfSR

まああの時は日本うんぬんというよりフランスが強すぎただけだからな
あの直後に行われたポルトガル戦もポルトガルが0-4で虐殺されてたし
オーストリアだかスイスだかそういう中堅国も虐殺されてた
日本戦含めて3試合連続で虐殺試合やってた記憶がある

324 ：　：2006/11/16(木) 22:27:52 ID:obcQ8p+N

冗談抜きであの頃のフランスは歴史上最強クラス。

325 ：　：2006/11/16(木) 22:47:31 ID:KS7CUsiZ

サントスは球離れが良くなったね

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 22:49:24 ID:EmFeCXqQ

ここで語ってる暇あったら見に行けよ
瀕死だ

http://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp;jsessionid=00005m4sgLSffIp09ekq6G-hov2:10pc4ga3c

327 ：,：2006/11/16(木) 23:07:10 ID:ezHgXYs3

>>310
Jは他の国に比べてチームが多く戦力が分散されています

328 ：-：2006/11/16(木) 23:39:16 ID:pan3Zw72

＜パケタ監督試合前日会見　　アジア最強へ闘志燃やす＞

「１位になることは非常に重要なことだ。今やサウジ対日本はアジアのクラシコ、
アジアダービーだ。」とアジア最強を証明することに意欲を見せた。
練習自体も冒頭１５分のみの公開。日本の報道陣から予想スタメンを聞かれた同国関係者も
「教えられるわけはない」とピリピリムードを醸し出していた。

＜パケタ監督完敗を認める　　アジア杯予選：日本３－１サウジアラビア＞

今回は２週間以上もリーグ戦を中断して練習に費やし、ヨルダン戦を消化し
日本よりも１日早く札幌入りしていた。調整は万全だったが、
同監督は「カウンターを食らうリスクも冒して攻めたが、この結果。日本はすごく良かった」
と完敗を認めた。

329 ：　：2006/11/16(木) 23:49:08 ID:cmzFHKXB

対戦相手の監督ですら完敗を認めてるのに、認めようとしないアンチオシム。

330 ：-：2006/11/16(木) 23:54:50 ID:pan3Zw72

日本人じゃないからね

331 ：○×○：2006/11/16(木) 23:55:04 ID:q/abR1al

ﾊﾟｹﾀ＼(＾o＾)／

＞最後に、皆さんの歓迎に感謝したい。大会の開催も素晴らしかった。日本の皆さんには、本当におめでとうと申し上げたい。
負けてこういってくれると非常にすがすがしいですね

332 ：.：2006/11/16(木) 23:55:06 ID:ICA0lC4g

アンチといっても批判はある程度千葉枠に集中してるからな。

333 ：　：2006/11/16(木) 23:59:08 ID:pdfDyAxN

ちゃんと大会の運営にお礼の言葉を述べてたサウジの監督は偉かったよ。
４審やピッチのせいにしてた誰かさんとは大違い。

それはともかく、7戦もしたんだから、オシムの思惑は別にして、使える選手と
もうｲﾗﾈの選手の見極めは大体ついただろ。

334 ：　　　　　　　　　　：2006/11/17(金) 00:00:27 ID:b8UyfYiU

オシムが走れるだけの選手を選ぶ理由・・・

オシムにとって「上手い」とは、全盛期のストイコビッチら旧ユーゴの超絶テクニシャンクラス。
従って、我々の言うレベルの「上手い」「下手」は、ドングリの背比べ、ほとんど誤差の範囲。
　・・・「（みんな下手くそで）大差ないんだったら」少しでも走れる奴の方がまし・・・
これが、選手選定の根底にある。

とかいう、仮説を立ててみた。

335 ：？：2006/11/17(金) 00:00:46 ID:7sT5RGDF

>>329
相手のリップサービスを真に受ける馬鹿ｗ
こんな奴がマスコミに踊らされるんだろうな

336 ：：2006/11/17(金) 00:06:04 ID:SgyEGY7h

親善試合の結果を真に受ける馬鹿もいるしな

337 ：　：2006/11/17(金) 00:08:03 ID:FXxFHypA

負けたのにマンセーなガーナ戦とか？

338 ：_：2006/11/17(金) 00:09:50 ID:hG/u03bW

視聴率１０％しか無かったんだな。
良い試合だったのに。

339 ：　　　　　　　　　　：2006/11/17(金) 00:18:55 ID:ru15w1+q

>>338
　そうだったのか、見たかったな。

　仕事（接待）の関係でオンタイムは無理だと分かっていたので、
　カーチャンにビデオを頼んでいたのに、わすれたってさ・・・・・

　オンタイムのつもりで見ようと、朝から全ての情報を絶って
　楽しみにしてたのに。

340 ：　：2006/11/17(金) 00:21:49 ID:FXxFHypA

BS映らんの？

341 ：：2006/11/17(金) 00:23:01 ID:YbTMeDC7

臨時ニュースで
途中から切れたからNHKBSで再放送するよ

342 ：　　　　　　　　　　：2006/11/17(金) 00:32:14 ID:ru15w1+q

　昨夜は、お得意様まわりの宿泊出張だった。
　ホテルでじっくり見るぞ、と予定していたら、最後に回ったお客が
　「美味しい店をみつけたぞっ！」だって・・・・
　それって、「接待費で飲ませろ」の意味だし。

　慌ててカーチャンにＴＥＬして録画を頼んだんだけど、運悪く子供が
　風邪を引いてそれどころじゃなく、忘れちゃったとのこと。

　残念。

343 ：　　　　　　　　　　：2006/11/17(金) 00:32:50 ID:ru15w1+q

>>341

　えっ、いつ？？？

344 ：＿：2006/11/17(金) 00:33:18 ID:3gRdKJp0

>>336
まあ代表板は馬鹿の隔離板だからな。

345 ：-：2006/11/17(金) 00:34:17 ID:zd03T3ut

>>343
>>128

346 ：　　　　　　　　　　：2006/11/17(金) 00:39:19 ID:ru15w1+q

>>345

　ありがとう。
　
　なんか、達観している奴もいるみたいだけど、楽しいものは楽しい。
　そう思って見ることにしてる。
　その方が、人生楽しい。

347 ：_：2006/11/17(金) 00:39:38 ID:glIcrhw5

消化試合を必死こいて見る奴なんていないよ。
選手が地味だなんて批判は筋違いも甚だしい。
代表熱が上がるのはアジアカップ、五輪予選がある来年からだろ。

348 ：:：2006/11/17(金) 00:40:51 ID:01ggu9DN

三都主がいなくなったら左ｻｲﾄﾞわどぉするの(･∀･)？

349 ：　：2006/11/17(金) 00:41:08 ID:dp4huPdo

1試合良い試合すればインドとかイエメン相手の糞試合は
なかったことにでも出来るのか
今回完勝したサウジにだってほんの2ヶ月前に負けているのに

一喜一憂はW杯最終予選あたりになってからすればいい

350 ：、：2006/11/17(金) 00:44:47 ID:d9MDB1nJ

なんでサッカーの解説って上っ面ばっかりでつまらないんだろ、
その点は野球の解説はわかりやすく本質を見る「眼」を持ってる。
もちろん野球オタではなくサッカーも野球も代表戦だけみるニワカですが、

351 ：　：2006/11/17(金) 00:45:25 ID:dLdykhBl

>>348DFなら駒野
MFなら松井

352 ：U-名無しさん：2006/11/17(金) 00:47:13 ID:4uwWGY6H

千葉枠さえ亡くなれば、アンチ激減するって。

いつ亡くなるかシランが。

353 ：　：2006/11/17(金) 00:47:17 ID:FXxFHypA

野球も見るけどさー、どこが？

354 ：　：2006/11/17(金) 00:51:33 ID:dLdykhBl

>>350ああ、そうｗ
この前少し見たけど「流れ」だの「勢い」がか？
他　に　言　う　こ　と　は　な　い　の　？

355 ：.：2006/11/17(金) 00:52:08 ID:SuJf2PH8

スタメン千葉枠もあとは巻だけだ。

356 ：U-名無しさん：2006/11/17(金) 00:56:21 ID:4uwWGY6H

＞スタメン千葉枠もあとは巻だけだ。

確かに。だから、「オシム、内容は良かったけど、
交替はイマイチ」みたいな書き込みが多かったわけだ。

357 ：　：2006/11/17(金) 00:58:48 ID:PSDvtoAx

阿部は鉄板だろ

358 ：　：2006/11/17(金) 00:59:47 ID:ygBktGLk

ところで千葉枠に何がいけないのかまったく理解できないんだが、
なぜここまでそれが批判されているの？

359 ：　：2006/11/17(金) 01:00:16 ID:H+XapXdV

第84回全国高校サッカー選手権大会決勝

野洲高校対鹿児島実業高校(前半)
http://www.youtube.com/watch?v=IYL8Cf509e4
野洲高校対鹿児島実業高校(後半)
http://www.youtube.com/watch?v=0QsPcD8x9Ts
野洲高校対鹿児島実業高校(延長)
http://www.youtube.com/watch?v=l_tZ4llqRfA

360 ：_：2006/11/17(金) 01:01:12 ID:SuJf2PH8

単純に千葉枠がない方がいいからだね。

361 ：　：2006/11/17(金) 01:02:56 ID:1zJk6ct7

>>358
巻を見ろ。山岸を見ろ。
使えないにもほどがある。

362 ：　：2006/11/17(金) 01:05:05 ID:ygBktGLk

>>361
確かに使えないけど、戦術を全体に浸透させるためには
必要なパーツじゃね？長い目で見てのことだろ？

363 ：_：2006/11/17(金) 01:06:46 ID:OSeYupI6

いまのところ千葉枠があるのはかまわんよ。
上手そうなやつを順番に寄せ集めて「黄金」とかぬかして寒いチームになった前代表よりも、
方向性が見えるだけ遥かにまし。

364 ：○×○：2006/11/17(金) 01:09:48 ID:ET6Nme+T

アンチからすると、競争させるという割には千葉勢が優遇されてると腹が立つんだろう
もっと説明が必要かもしれないね
でもそうするとそれに合わすために自分のプレーを変えてしまう選手が出るから嫌なのかもしれないけど

365 ：_：2006/11/17(金) 01:10:29 ID:H4Ilv4hM

千葉枠は練習だけに使っても戦術が浸透する時間に差はでなさそうだけどな。

366 ：　：2006/11/17(金) 01:10:58 ID:1zJk6ct7

>>362
巻のポジション他の選手に渡して
長い目で育てた方がマシ。

367 ：　：2006/11/17(金) 01:11:06 ID:nvkjxZPb

千葉じたい強いとも思えないし
サウジ戦でよかったのも個々がよかったから
それをオシム信者が戦術の浸透がどうのこうのとかいう
話に結びつけるからきもい

368 ：U-名無しさん：2006/11/17(金) 01:11:07 ID:4uwWGY6H

そっか、阿部わすれてた！

＞いまのところ

で、それは今年までだと、みんな心の中で思ってるわけだ。
来年のアジアカップでは、海外組と融合と妄想してるから。

369 ：　：2006/11/17(金) 01:11:35 ID:ygBktGLk

>>364
そうっぽいね。ザーッと読んでみたけど
まったく馬鹿にするつもりは無いけど例えば>>350のような人種
って代表板に結構いると思うんだけど、このレベルに説明するのには
相当噛み砕いて話さないとわからないからな。。

370 ：　：2006/11/17(金) 01:12:24 ID:ygBktGLk

>>366
育てる？代表で選手を育成するのか？

371 ：_：2006/11/17(金) 01:13:31 ID:H4Ilv4hM

巻の代わりの選手を使って慣れさせた方がマシと言えばいいんだよ。

372 ：　：2006/11/17(金) 01:14:29 ID:URrFF+Dw

ぶっちゃけ山岸・羽生の2人がいないだけで改善した品。
あとはあの電柱さえ・・・。

373 ：_：2006/11/17(金) 01:16:04 ID:OSeYupI6

巻の足元の低技術はどうにかしてほしいけど、
巻くらい走って高さもあるＦＷって誰がいるの？

374 ：　：2006/11/17(金) 01:17:07 ID:1zJk6ct7

>>373
巻の高さなんて役に立ってねーし
あ、インド相手になら競り勝てたか

375 ：ん：2006/11/17(金) 01:18:02 ID:Hs1u8ChC

代表人気が低下した原因は色々あると思うが

１．前代表をマスコミが煽りに煽った結果、前代表選手の人気が異様に
　　高まりそれがいない現代表からのにわか離れ
２．千葉枠増大に納得していないＪサポの代表離れ

主にこの２つが原因だと思う。特にたちが悪いのが２番目の千葉枠増大。
日本でサッカー好きなんてのは野球ファンに比べればまだ少ない。だから
Ｊサポもその中では多くを占めていると思われる。また欧州などでもそうだが
応援するチームを持つサポにとっては一番が自チーム、二番が代表であるから
ただでさえ自分の所の選手が少なく、それが納得いかない選考であれば
代表から離れていくのは必然だと思う。

376 ：・：2006/11/17(金) 01:18:29 ID:D5Z5j9Fx

就任から振り返るとオシムの選考や配置の見る目のなさに驚いた７試合だったね

少数の信者以外は中東遠征で見切った感があるね

377 ：_：2006/11/17(金) 01:19:21 ID:H4Ilv4hM

巻以外に誰もいないとしたら怪我のときの交代要員すらいないことになるわけだが。

378 ：　：2006/11/17(金) 01:19:41 ID:nvkjxZPb

巻は千葉ってだけでレギュラーだもんな
千葉ブランドより海外ブランドのほうが信用できるのに
オシムは海外なんて飾りですよって大見得切ってるけどｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 01:19:52 ID:n1lc1WXH

【テレビ】昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163675994/
【テレビ】昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163675994/
【テレビ】昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163675994/
【テレビ】昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163675994/
【テレビ】昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163675994/
【テレビ】昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163675994/

380 ：　　　ｆ　　　：2006/11/17(金) 01:20:08 ID:ygBktGLk

だめだこりゃ。。
巻は使えないなんてもうわかっていること。
誰の目にも明らか。オシムをわかっている。
デモ使う理由があるのよ。
ただ、チーム全体の戦術理解度を押し上げるための一つのパーツに過ぎないんだ、
例えば巻は。

もうちょっと待ったら入れ替えも含めシフトチェンジが
行われるだろうから（おそらく緩やかにだが）もうちょっと落ち着け。

381 ：_：2006/11/17(金) 01:22:01 ID:H4Ilv4hM

だから千葉枠は練習用でいいだろ。
戦術理解度が決定的な差なら後から加わった選手はすげー不利になるし。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 01:22:10 ID:vUxBqg04

戦術を浸透させる目的なら試合で使う必要は無い

383 ：：2006/11/17(金) 01:24:04 ID:KeM51W7y

>>370

育てるって表現はおかしいが
『国際経験』って事だろ。

384 ：　：2006/11/17(金) 01:25:12 ID:1zJk6ct7

>>380
でも巻の存在で戦術理解度なんて上がってないしな～
動き回って自陣深くまでDFする選手なんて日本にはいくらでもいるし。
巻を使う理由って千葉枠以外には考えられない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 01:25:21 ID:vUxBqg04

>>380
これからもずーっと千葉が中心
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061116-00000023-kyodo_sp-spo.html

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 01:25:29 ID:dUDYLN71

山岸みたいなタイプってなかなかいない
高くて、走れて、ドリブルして、ＦＷにもなれて
守備もできる攻撃的ＭＦ　戦術的に使いたいの
はわかる。上手さとセンスが足りないだけ

387 ：　　　ｆ　　　：2006/11/17(金) 01:25:43 ID:ygBktGLk

試合で出すのは大事でしょ。試合の中の流動性だったりなど
プレーのクオリティはおいといて、そのメンでは貢献できていると思うが。
何度も言うが俺は、巻も、羽生も、山岸も嫌いで仕方ない。

ただ、なぜ使うのかは理解できるということだよ

388 ：.：2006/11/17(金) 01:26:20 ID:eRYxVJ+m

>>386
致命的って言いたいんだろｗ

389 ：＿：2006/11/17(金) 01:27:37 ID:aLlu/m+c

別に巻のままでもいいけど代わりの選手も必要だと思う、と言っても高松とか前田が召集されたからこのままでいいや。

390 ：_：2006/11/17(金) 01:27:45 ID:OSeYupI6

現時点で、個々人として上手い選手だけ集めてもチームにならんということが
ぜんぜん分からないやつが多すぎる。　ジーコがなかなか解任されなかったわけだ。

391 ：_：2006/11/17(金) 01:28:56 ID:H4Ilv4hM

いやすでにスタメンで巻と阿部しか出てないじゃん。

392 ：　：2006/11/17(金) 01:30:17 ID:1zJk6ct7

>>390
点の取れない選手を使う事の無意味さもわかっただろ？

393 ：　：2006/11/17(金) 01:31:34 ID:nvkjxZPb

戦術理解度なんか関係ないって理解はしてるが
パスが繋がらないと理解がどうのこのじゃないだろ
相手もいろいろピッチもいろいろコンディションもいろいろ
現実にはいろいろなことに対応できるだけの本当の技術が
必要なのにピッチがよければ、コンディションがよければ自分達の
理想のサッカーができるのだってレベル
問題の本質がわかってない

394 ：.：2006/11/17(金) 01:32:05 ID:eRYxVJ+m

千葉枠では羽生が一番おれ好み
途中出場限定でだが
42分に出てきてあれだけボール触れるってのはなかなかいない
試合を終わらせるには最適

395 ：・：2006/11/17(金) 01:32:28 ID:D5Z5j9Fx

ジーコもオシムも極端すぎだわ

五輪代表の反町はまだバランス感覚がある方だと思うけど

396 ：_：2006/11/17(金) 01:34:10 ID:OSeYupI6

>>392
ぶっちゃけ今の時期の親善試合や消化試合では点が取れなくてもいいと思う。日本代表の場合。

397 ：_：2006/11/17(金) 01:35:43 ID:H4Ilv4hM

現時点で巻と阿部が要れば（最低限）チームになってるからあのスタメンなわけでしょ。
阿部は千葉でも枠外と思ってる人も多いし、
巻がスタメンにいなかったら崩壊するってこともなさそうだが、
これは実際にオシムがスタメンから外さないとわからない面はある。

398 ：＿：2006/11/17(金) 01:35:49 ID:llvkHzCG

昨日は良い試合をしたし、だんだんまとまってきたけど、
いかんせん小兵ばかり。
小さくてもいいんだけど、ことごとく細い。
目標がアジアナンバーワンじゃなくてW杯ベスト16くらいだって考えると
このメンバーで達成するのは正直難しいと思う。

399 ：　　　ｆ　　　：2006/11/17(金) 01:38:14 ID:ygBktGLk

>>398
別にこのままのメンバーで4年後以降ってわけでもないだろ。。

400 ：○×○：2006/11/17(金) 01:38:44 ID:ET6Nme+T

ったくこれが２，３月の海外組みが現実に呼ばれるまで続くのかｗ
ウンザリな流れだな、焦りすぎ

401 ：＿：2006/11/17(金) 01:39:02 ID:aLlu/m+c

>>394
羽生が入って流れがまた日本に戻ってきたね。
サウジが疲れたというのもあるだろうけど。

402 ：.：2006/11/17(金) 01:39:42 ID:eRYxVJ+m

>>398
日本人選手の中では細くない奴らではあるが

403 ：ん：2006/11/17(金) 01:39:43 ID:uY+y1wi+

>>390
個々人で上手い＝旧世代のファンタジスタとはわけが違うわけで
基礎技術が拙い奴らを選んでるのが問題だということ。いい戦術
を用いてもパスやトラップの精度が低ければそれは宝の持ち腐れ
なわけで、それはレベルが上がれば上がるほどより正確さが求められる。
そういった意味での技術、上手さは必要不可欠なんじゃないの？

404 ：　：2006/11/17(金) 01:40:05 ID:KT8mY7Bl

>>395
バランス感覚があればカレンを1トップには置かない。

405 ：kill：2006/11/17(金) 01:41:43 ID:Zv8kKpH5

サッカーは競技自体がつまらない。テレビ観賞には不向き。

１、選手の顔がアップにならない。
２、迫力あるプレーや好プレーがアップにならない。
３、誰が蹴っているのか分らない。
４、途中の15分のインターバルが長い。
５、90分と試合時間が長い割に、得点が入り難く、イライラさせる。
６、グラウンドが広過ぎ、選手がゴマ粒みたいに見える。
７、臨場感やリアリティーを感じない。
８、細かい技や高度なテクが見えにくい。
選手の呼吸が伝わって来ないよ。
たまにＪリーグ見ると、顔も映らないし、どっちがどっちのチームだか分らない。
ただ何となく両陣営が戦ってる感じ。得点した時の喜び方だけが派手だけど。

406 ：_：2006/11/17(金) 01:43:10 ID:H4Ilv4hM

海外組はあまり関係ないだろ。
スケジュール無視して呼べ呼べ言う奴はいるだろうが、
Jの選手で妥当な感じで行けばあとはJリーガーの実力なんで、
良くも悪くもアンチ的な意見は収まる方向に行くよ。

407 ：_：2006/11/17(金) 01:43:17 ID:OSeYupI6

>>403
パスやトラップの精度というけど、黄金と称したあの代表でもあんなもんでしょ。
そういうボール扱いの面だけで選手集めてきても前代表の二の舞だと思う。

408 ：　　　ｆ　　　：2006/11/17(金) 01:43:54 ID:ygBktGLk

>>407
それは違うと思うな。

409 ：○×○：2006/11/17(金) 01:44:12 ID:ET6Nme+T

>>404
一応カレンには不向きだけどもというのはわかってたらしいよ
それでも２トップではじめればいいと思ったけどなｗ

410 ：　：2006/11/17(金) 01:44:34 ID:1zJk6ct7

>>405
それらの問題はハイビジョンを家庭に導入する事で大部分は改善できる。

411 ：.：2006/11/17(金) 01:45:47 ID:eRYxVJ+m

>>405
>たまにＪリーグ見ると、顔も映らないし、どっちがどっちのチームだか分らない。

まず白黒テレビ捨ててカラーテレビ買え
チームごとに色違うから

412 ：・：2006/11/17(金) 01:47:16 ID:D5Z5j9Fx

>>404
結果は後半にサイドの位置を修正して盛り返しアウェーで引き分けだったし
津田や萬代じゃFWを二人にするよりも一人にして中盤を厚くする方を
を選択したんだろ。あの状況じゃ１トップも理解できる。

413 ：.：2006/11/17(金) 01:56:52 ID:eRYxVJ+m

>>401
日本て守りきるパターンがほぼないと思うんだよな
ジーコの時からｇｄｇｄもしくはビハインドから、終盤攻め倒すってのばっかで
W杯で、もし早い時間に先制したらどうすんだろ？って思ってたらアレだよｗ

羽生が前線でチェックしまくるってのはアリだなと

414 ：うほっ：2006/11/17(金) 01:59:08 ID:SP1JS/1t

ねぇねぇ、オシムジャパン圧勝しちゃったんだけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　
強過ぎじゃね？で、今どんな気持ち？ねーどんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　>>電通　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

415 ：＿：2006/11/17(金) 02:00:28 ID:GByHDQAk

無能馬鹿にわかど素人理論によると代表は積み重なって上昇していく
わけだからこれから楽しみだ
あれだけパスがつながればアジア杯は負けるはずないし
短期間でものすごく成長したもの
しかも少し時間もあるからあとどれだけ強くなるかわからないよ

416 ：_：2006/11/17(金) 02:02:18 ID:H4Ilv4hM

暑いだけでもやばいけどな。

417 ：.：2006/11/17(金) 02:03:27 ID:eRYxVJ+m

>>412
「時期悪いしあいつらこねーし、全員換えてB代表☆」みたいな発想はむしろ超極端では？

418 ：>>61：2006/11/17(金) 02:04:08 ID:ET6Nme+T

>>405
批判したいだけなのか、これから楽しみたいと思ってるのかが分からない。
ただ何となく箇条書きにして、問題点をあげてる感じ。

419 ：　：2006/11/17(金) 02:04:31 ID:Rz+GnX/E

何を代表に求めているんだか、誰が監督になっても自分のお気に入りの選手ばっかり選ばれるわけなかろうに。

420 ：・：2006/11/17(金) 02:04:37 ID:D5Z5j9Fx

>>415
トリトバ、イエメン、サウジ、イエメン、ガーナ、インド、サウジ

オシムは対戦相手で圧倒的に
プロテクトされてるのを忘れずに

421 ：○×○：2006/11/17(金) 02:05:32 ID:ET6Nme+T

↑の>>61は何でもない

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 02:07:01 ID:vUxBqg04

>>419
千葉の選手は明らかに浮いてる
他のチームからの選出が概ね妥当だから余計に

423 ：　：2006/11/17(金) 02:08:01 ID:HhenX3B/

反町もジーコの真似してるんだね
結局日本代表で被害を被ったのはトルシエに影響された
山本とアテネ世代だけが悪く言われてるわけだ

424 ：.：2006/11/17(金) 02:08:47 ID:sXmgPYtc

オシムのシャッフルは凄い
日本人監督だったらこうはいかなかっただろう

425 ：　：2006/11/17(金) 02:11:41 ID:m0fSJkJE

いつの間にか誰もオシムの体調を心配しなくなったなｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 02:15:21 ID:dUDYLN71

千葉の選手でオシムは満足してないだろう
羽生や山岸、巻を使うのはこのポジションに
こういう動きができるもっと質の高い選手が欲しい
ていう求人ともみえる。

427 ：　：2006/11/17(金) 02:15:46 ID:Rz+GnX/E

>>425
見るからに俺より元気そうだからな。

428 ：あ：2006/11/17(金) 02:29:23 ID:Vpa2Fp8A

今海外組を呼ぶ必要はないかもしれんが練習から難しい
とされるオシムサッカーを短期間に習得できるもの
なのか？千葉だって形になるまで時間かかったのに
俺はオシムは最後までこのメンバーでいきそうで
不安で仕方ないのだが

429 ：.：2006/11/17(金) 02:32:06 ID:eRYxVJ+m

>>428
中村→中村
くらいの変化なら別に問題ないと思うが
現中村はあんまりオシムサッカーやってない選手だし
サントス→松井
だったらどうなっちゃうかわからんけど

430 ：.：2006/11/17(金) 02:34:06 ID:gXsBD+X8

呼ばれた海外組みが拒否らずにホイホイ参加するかどうか不明。

431 ：　：2006/11/17(金) 02:45:50 ID:Xl9zbHVC

オシムの戦術が難しいとかちゃんちゃらおかしいだろｗ
オシムの言ってることが禅問答みたいでよくわからんだけで
要はよく考えろってことだよ
海外組はよく考えたから海外に行けたとも言えるから
オシムが練習で鍛えようとしてることぐらい圧倒的に国内組を超えてる

432 ：＿：2006/11/17(金) 03:02:28 ID:WgJ0xEvU

>>431
そうであって欲しいし、そうだと信じたい
けどさ、小野とか平山みて、そう思えるか？

433 ：+：2006/11/17(金) 03:20:36 ID:cTMtrGh9

条件としては海外でもコンスタントに活躍してるかが問題なのかも

434 ：_：2006/11/17(金) 03:27:27 ID:xjKLXmkt

オシム監督、来季も「ことし呼んだ選手中心」海外組は特別扱いせず
http://www.sanspo.com/sokuho/1116sokuho048.html

　　まだ招集していない海外でプレーする選手については
　　「イタリアやドイツ、スコットランドにいるからといって、
　　レギュラーが確約されることはない」と、特別扱いしない姿勢を強調した。

スコットランドがレベルが低いことをよく分かっているせいか、一番最後に
くるね、やっぱ。

435 ：　：2006/11/17(金) 03:31:36 ID:KT8mY7Bl

>>431
お前今年のW杯観たか？

436 ：ぷ：2006/11/17(金) 03:40:18 ID:kNyEC/Q2

結局ジーコと変わらないじゃん？来年も今年のメンバー中心なんて・・怪我して選んでない選手を合宿に呼んで飯食わせるぐらいに密にしてたり新しく呼んでもベンチ外。試す幅狭すぎ、きっと4年間変わらないよ、はい終わり

437 ：　　　　　　：2006/11/17(金) 03:48:21 ID:1olxgCeT

フェネルバフチェに頼んでジーコとオシム交換できないかな？
ジーコのときが一番強かったと思う

438 ：　　：2006/11/17(金) 03:51:27 ID:YEs0Bom/

本田は絶対に試してほしい
というか今のベース（トゥーリオ、阿部、今野、加地、駒野、サントス、啓太）
プラス北京世代を早く融合させてほしい
FWは水物なのでそのとき調子いいのでいいわ　今んとこ我那覇と播戸or寿人がいいと思ってるけど

439 ：.：2006/11/17(金) 03:56:14 ID:Z8aYPddh

福西は運動量の面から外されてるのか
トップ下で見てみたい

440 ：　：2006/11/17(金) 03:56:18 ID:KLZHZSps

>>436
ジーコ時代に使われていない選手をあれだけ使ってるのに
試す幅狭いってのは無いだろ。

これで宮本、小野、福西、柳とか呼んでるのならその批判も分かるけど。
岡田・トルシエ時代の遺産を受け継ぐことが出来たジーコと
イチから始めなきゃいけないオシムじゃ条件が違いすぎる。

今スタメンをコロコロ変えても逆効果。

441 ：.：2006/11/17(金) 03:56:54 ID:Z8aYPddh

左サイドバックの人材不足は凄いな

442 ：・：2006/11/17(金) 03:57:06 ID:A+1bCCHr

三都主ってもう29歳なんだよ
順次退役だと思う

443 ：_：2006/11/17(金) 04:00:52 ID:/+LEqKO4

しかし、サントスがここまで良くなるとは思ってもいなかった。
松井が呼ばれたら、どちらがスタメンの座を取るのか楽しみ。

444 ：ｘｙｚ：2006/11/17(金) 04:01:25 ID:bW0T1mZG

しかし巻ﾜﾛｽ・・orz　何しに試合出てんだか。

代表に要らないと言うより千葉にも既に要らない存在になりそうな予感。

445 ：　　：2006/11/17(金) 04:08:16 ID:YEs0Bom/

昨日トゥーリオからパス受けた巻がすぐシュート打ったことに驚き
それが枠にいったことに感動した自分にびびった

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 04:13:47 ID:hNrkhz2b

イチから始めるとか言って、ジーコ時代と同じ年齢層の選手ばかり使ってるオシム。
だったら、ジーコの遺産使えばいいのにｗ

まあ実際使ってるけどｗ

447 ：。：2006/11/17(金) 04:15:37 ID:pUi7nq5w

背番号の数字が2桁ばっかりなのは何か意味があるんですか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 04:31:11 ID:GysFVrzW

リーグ戦への影響を考えて選手を起用すると、千葉枠だと騒ぐｄｑｎども。
この時期、ハードワークさせられる選手を選んでいるのに、スター選考だと勘違いしているんだろ。
そういうｄｑｎに限って、遠藤のように体調を崩す選手が出てくると、ハードワークさせすぎだと騒ぐ。

贔屓が使われないと不平を鳴らしているミーハーどもは、壊れてもいいって覚悟はあるのかね。
自分の贔屓に、おいしいところだけ食わせてやりたいって、甘ったれた注文をつけてるだけだろｐ

449 ：オシム：2006/11/17(金) 05:30:21 ID:q05WJxyc

>>447
3桁じゃないことには意味があります。

450 ：　：2006/11/17(金) 05:36:54 ID:4ehPcsbZ

>>447
アジアカップ予選のレギュレーションの影響だよ。
予選終了まで背番号を更新できないので、オシム体制以降召集された選手には
初戦のインド戦を戦ったジーコJAPANの背番号よりも高い数字の背番号を配布することになる。
仮にこないだのサウジ戦に俊輔が呼ばれた場合は10番が既に与えられているってわけです。

451 ：-：2006/11/17(金) 05:40:47 ID:LRLTidHR

>>443
松井が戦うのは3バック時の駒野、挑まれるのは本田
三都主は自分との戦いだろう、攻撃力が劣ろえたら意味がない

452 ：。：2006/11/17(金) 05:43:36 ID:pUi7nq5w

>>449
その回答がくるとは思いませんでしたw

>>450
詳しくありがとうございます。

453 ：　　：2006/11/17(金) 06:03:58 ID:ed2Ah/pW

>>446
ジーコの遺産って、巻と駒野と加持さんか・・・｡
さぞかし頼りになるんでせうねｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 06:42:18 ID:ToAybU4V

>>141
今更こんなことしか言えない人ってなんなんだろう

455 ：　：2006/11/17(金) 06:50:05 ID:jfa/OESQ

>>434
オシムはサウジ戦の出来にだいぶ満足して自信を深めているようだな
大黒、高原あたりは出る幕無さそう

456 ：。：2006/11/17(金) 06:52:24 ID:oHWbvORL

>>434
例外はサントス→松井だな

457 ：454：2006/11/17(金) 06:54:47 ID:ToAybU4V

誤爆でした

458 ：　：2006/11/17(金) 07:04:38 ID:D4xU7vvD

また、信者がオシムが天皇杯決勝観に行くってだけでマンセーしそうだな。
観に言ったって、どうせ千葉枠じゃ意味ないじゃん。
どうせ、家族全員日本で集合するんだろ。
それより、癒着アマルと別居するって話はどうなった？

459 ：　：2006/11/17(金) 07:13:38 ID:YDF2DgAi

やっぱり中村俊は必要だな。何といってもレギュラーってのはでかい。
Jだろうと海外だろうとレギュラーじゃないとダメだろ。
大黒とか小笠原とか、失格じゃね？松井もなんか危うい。
中田コは代表で実績ない（つーかマイナス実績）ので微妙

460 ：　：2006/11/17(金) 07:19:41 ID:VfZfgXL3

>>440
ジーコに岡田やトルシエの遺産があるというのならば、
オシムにもジーコの遺産がある。

逆にオシムがイチから始めたというのならば、
ジーコもイチから始めたのと同じだよ。
というか、トルシエ→ジーコに比べれば、
チームの方向性はまだジーコ→オシムの方が近いといえる。

461 ：：2006/11/17(金) 07:21:04 ID:ExQDvBsj

遠藤いない方が代表強いような気が
遠藤は良い選手でＪでもトップだとは思うけど合わないかも

462 ：X：2006/11/17(金) 07:24:44 ID:4Z+qRtWu

とりあえず巻グソをなんとかしろ

463 ：な：2006/11/17(金) 07:24:56 ID:2x1z2n0f

三都主ジャパンは、アジア杯で優勝できません

464 ：　　：2006/11/17(金) 07:44:36 ID:Au1cjnEI

まぁ今回ホームでそこそこやれたわけだが所詮相手はモチベーションの上がらない
消化試合だからな。いままでが酷すぎた。

まずはスリートップを止めたのが正解
当たり前だがWBの加地や駒野が前にスペースが出来たので自在に上がれるようになった
それまでは役に立たない山岸とか前でスペースをつぶしていたからな

それとポストプレーを巻でなく我那がやるようになったボールが落ち着くようになった
さらには２トップになりクロスを入れやすくなった。

まぁ結局放り込みサッカーがやりやすくなったというだけのこと

とても世界に通用するようなサッカーになるとは思えない

465 ：　：2006/11/17(金) 07:44:43 ID:UMOhsvTw

>>459
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
代表実績は中田浩二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村俊輔だぞ

中村の実績＝アジアカップ優勝だけ

466 ：　：2006/11/17(金) 07:45:15 ID:S+vY2Tcm

>>436
お試しはジーコの方が多い
ただ試された選手が金メッキを越えられなかっただけ
オシムは良く言えばチーム重視、悪く言えば贔屓する監督なんだろう
ただ結構打たれ弱いな爺なんで結果が出なければ実力重視に変わると思う

467 ：。：2006/11/17(金) 08:07:47 ID:oHWbvORL

>>465
アジアカップのナカタコをちゃんと見ていたか？

468 ：　：2006/11/17(金) 08:30:05 ID:iYHo2jhg

｢天皇杯は決勝まで見る｣
｢海外組だからって特別扱いはしない｣

結局このじーさんって、ジーコへの皮肉かましたいだけとちゃうんかと思えてきた。
だからって、千葉枠全開なんだから意味ないわけだが。

469 ：　：2006/11/17(金) 08:31:42 ID:jfa/OESQ

>>466
ジーコジャパンは控え組のほうが強い
紅白戦で勝つのはいつも控え組の方
ジーコと電通と協会のくだらないスター寄せ集めシステムが間違ってた証拠

470 ：ｗ：2006/11/17(金) 08:32:39 ID:TvSpZ5D1

まだアンチオシムって生息してるのかよｗｗ

471 ：　　：2006/11/17(金) 08:38:19 ID:Js6/lgaM

>>469
それはない
控え組みが練習で気炎をあげてただけ
ホームで普通にUAEとかにまけてるし
強豪相手に好成績あげてたとき、活躍してたのは海外組

472 ：：2006/11/17(金) 08:43:13 ID:0y7vceAm

自分は代表人気が心配でつ＞＜

473 ：　：2006/11/17(金) 08:53:41 ID:+plUBTSe

>>461
おまえは前でプレーすることを舐め過ぎ
小野とかにしても中田にしても皆前では出来なかった
遠藤だってオシムに本来のボランチで使ってもらえば違うかった筈
少なくとも中村憲より遠藤のが上だと思う

474 ：＿：2006/11/17(金) 09:02:03 ID:Lc9hKmkh

ってか年に数回しか召集されない海外組を中心にするほうが
無謀だと思う。しかも若かったらいいけど4年後には
３０こえるやつばっかだし。代表よりクラブでキャリア積んでったほうが
本人にもいいと思うけどね～。

475 ：　：2006/11/17(金) 09:03:26 ID:iYHo2jhg

で、千葉枠中心ならいいわけですか。

476 ：　：2006/11/17(金) 09:10:44 ID:rnmTCo8h

もはやアンチの拠り所は千葉の選手かｗ
これで千葉の選手使わなくなったらどうするんだろｗ

477 ：_：2006/11/17(金) 09:23:17 ID:u1CyMeda

そーなればアンチ減るべ
元々代表レベルなのは阿部位だって言われてるんだし
無理して千葉大量召集するからアンチになった奴多い

478 ：　：2006/11/17(金) 09:30:31 ID:vQlUfiU8

じゃあ上手い選手みんな千葉に集めればいいじゃん
南米とかでもよく代表メンバーのほとんどが国内リーグの名門で強豪のトップの1チームで構成されてる
みたいなのよくあるじゃん
千葉も優秀なの集めてそういうチームにしちゃえばいい

479 ：　　：2006/11/17(金) 09:33:55 ID:eEl/pPux

サウジ戦はかなり良かった
ボールを持ってない選手の動き連動性は感心した
オシムのやり方が上手くいってるなと思った。
後は高さやパワープレイしてくるチームにどう対応できるのかが見てみたい。

480 ：・：2006/11/17(金) 09:34:55 ID:D5Z5j9Fx

交代枠が全部千葉なのは・・・

羽生は良かったけどさ

アンチはまた増えただろうね

481 ：ん：2006/11/17(金) 09:54:34 ID:jMi2WJ40

高松は千葉だったのか

482 ：：2006/11/17(金) 09:57:12 ID:yjVF4bkS

羽生イラネと思ってたけど良かった。
三都主イラネと思ってたけど良かった。
駒野イラネと思ってたけど良かった。
我那覇イラネと思ってたけど良かった。
阿部イラネと思ってたけど良かった。

巻イラネと思ってたけど永久にイラネ。

483 ：　：2006/11/17(金) 10:03:50 ID:+plUBTSe

っていうかTT戦といいサウジ戦といい
判断に苦しむ相手に前半ガス切れでどう評価するのかと

オシムは最近海外組に関してイタリアドイツスコットって発言してるが
欧州「唯一」の「スタメン」と発言してた松井はスルーか？

484 ：＿：2006/11/17(金) 10:04:02 ID:KdyTnSUL

しかし今の日本はサイド使うのうまくなったーなー
強いよマジで

485 ：　：2006/11/17(金) 10:06:24 ID:I5CSdIc4

>>482
紅茶ふいたｗ

486 ：　：2006/11/17(金) 10:06:49 ID:iYHo2jhg

日本代表大熊コーチら３氏に続投要請

日本協会の小野剛技術委員長（４４）は１６日、日本代表の大熊清コーチ（４２）加藤好男ＧＫコーチ（４８）
里内猛フィジカルコーチ（４９）に続投要請する意向を明かした。３氏については０７年１月３１日までの
契約だったが、オシム監督を支えるスタッフとして十分に役割を果たしていると技術委員会が判断。
「（監督とコーチ陣は）うまくいっているし、オシム監督からも特に（誰を加えたいという）話もない。良い人材は
早い段階で確保しておかないといけない」と話し、金銭面などの条件を早急にまとめた上で１年間の契約
延長を申し入れる。また、来季、Ｕ－２１代表の活動で反町コーチがＡ代表を離れるケースには、Ｕ－１６代表の
城福、Ｕ－１９の吉田両ジャパンのスタッフをスポットで加える意向を示した。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20061117-117892.html

ニッポン終了のお知らせだな。
大熊、里内は切れ、GKコーチは外国人連れてこい、反町は五輪専念させろ。

487 ：・：2006/11/17(金) 10:07:25 ID:D5Z5j9Fx

まだ強豪とやってないしそこまで褒めれるのかが不思議
サウジにもアウェーで負けてるしCL方式じゃまだ五分だよ

488 ：s：2006/11/17(金) 10:07:58 ID:AQCzIJQi

〇海外組
DF 中田
MF 稲本　俊輔　松井　小笠原　
FW 高原　森本　大黒

〇国内

・代表入り確定組
GK 川口　西川　山岸
DF 闘莉王　阿部　今野
MF 鈴木　加地　三都主　憲剛　羽生　山岸智　
FW 巻我那覇

・その他国内有力組
DF 坪井　水本　青山　伊野波
MF 勇人　遠藤　長谷部　駒野　田中隼　本田　梅崎　野沢　二川
FW 寿人　播戸　高松　前田

・その他代表経験有り組
DF 栗原　山口智
MF 小林大　直志　山瀬
FW 坂田　田中達

今年呼んだ全ての選手＋海外組
経験有り組をのぞいた上の3組を中心に構成していくらしい
もちろん経験有り組にもチャンスはあるが
オシムの場合全てのJリーガーにチャンスを与えるので
リーグで活躍すればジーコ的召集みたいに干されることはなく召集される
でも基本は上の3組で構成する　海外選手合わせると40人近くもいる　この中から23人±α？
しかも確定組が外れることは滅多に無いので残りはなんと｛9｝枠！
これを海外組と有力組で争う？厳しすぎる！

489 ：　：2006/11/17(金) 10:08:22 ID:+plUBTSe

「今」の？全試合そこそこ使えてたよーな印象操作止めろ
穴だらけの若手弱小サウジ（W杯で常に惨敗札幌でドイツに０－８敗北）に使えたの間違いだろｗ
指揮官自らインド戦より悪いと評価してたじゃねーかｗ

490 ：＿：2006/11/17(金) 10:09:01 ID:KdyTnSUL

　　　ｹｲﾀ　　　ﾏｷ
　　　○→→→○ｲﾀｽ　　　

491 ：　：2006/11/17(金) 10:11:53 ID:vQlUfiU8

大熊は田嶋の後輩で子分だからな
すっげー派閥人事だけど将来的に代表監督にする気なんじゃね？
オシム辞任なんてことになったら大熊が監督になる最悪の展開が待っている

492 ：　：2006/11/17(金) 10:12:15 ID:+plUBTSe

>>488
信者は幸せ回路だな
＞オシムの場合全てのJリーガーにチャンスを与えるので
＞リーグで活躍すればジーコ的召集みたいに干されることはなく召集される
馬鹿にこう思わせる、もしくは協会や信者にこのように布教させるための布石にすぎないよ
召集ならジーコだってしてる
アテネ世代からポテンシャルに惚れた＆成績で大久保を飛び級で呼んで根気よくテストした
アジア杯以降からはある程度選手を固定化するのは当然

493 ：：：2006/11/17(金) 10:12:45 ID:PGP+Tf8q

>>480
まぁ、名古屋や鹿島からすりゃオシム氏ねにはなると思う

494 ：＿：2006/11/17(金) 10:13:07 ID:KdyTnSUL

サンキュー！田嶋

495 ：　：2006/11/17(金) 10:15:59 ID:iYHo2jhg

>>492
元川悦子がまさにそれ。
こいつ、試合翌日にサブの練習見てただけでマンセーしてたときもそうだったが、ただのオシム信者。

http://www.jsgoal.jp/news/00040000/00040722.html

496 ：s：2006/11/17(金) 10:22:17 ID:AQCzIJQi

>>492
なんだこいつ　お前がジーコ信者なだけだろｗ
オシムジャパンのFWは巻除いて基本的に得点ランク順だから
言い換えても高松みたいにリーグで活躍すれば呼ばれるってことだけだよ
なに必死になってんだ

497 ：：2006/11/17(金) 10:23:14 ID:Aq0lnfKM

報道ステーションで全く触れなかったとか・・・
これでいいのか日本サッカー！
　
　　いいんです。取り上げなくても。もうサッカーは商売にならないのです。
　　どうせ、アジアレベルで終わりということを認知し始めたからです

498 ：　：2006/11/17(金) 10:28:01 ID:ejOMlIQi

インナー２枚にマンマーク徹底させるだけでまさかこれほど機能するとはねー
茸は憲剛の位置に入ればいいだけだし、相手が強い場合茸一枚残してボランチ
２枚にすればいいし、巻の所に松井も使えそうだし、これでまたアジアカップで
いい所見せれば、アジアのシステムは一斉にインナー２枚になるんだろうかね

499 ：　：2006/11/17(金) 10:28:47 ID:+plUBTSe

>>496
最初の頃の巻の２トップの相方も忘れたのかｗ

500 ：　：2006/11/17(金) 10:30:13 ID:+plUBTSe

そもそも得点ランク順なんかで出場や召集決めてたら
オシムは池沼だろｗｗｗ
信者と違ってオシムは二面性を使い分けてるは思うがｗ

501 ：＿：2006/11/17(金) 10:37:52 ID:KdyTnSUL

>>497
志村！津波！津波！

502 ：s：2006/11/17(金) 10:41:32 ID:AQCzIJQi

>>499
だから代表で活躍しなかったからでしょう
巻は千葉枠だから特別　つまり2010は巻と高原の2トップw

503 ：出：2006/11/17(金) 10:43:24 ID:4aNkjtF2

点が入ったら、柳本監督みたいに喜こぶ監督のほうが見てて気持ちいいと、母がｻｳｼﾞ戦見て言ってた。
ジーコがﾄｩｰﾘｵ呼ばない理由ってなんだったっけ？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 10:45:15 ID:1pYV1s8E

>>386
センスはあるだろ。
ゴール前への飛び出し、キープ力とか。

505 ：　：2006/11/17(金) 10:49:34 ID:m2gCoWPT

>>496
ホント、田中達也と坂田外してからこれ振りかざすオシム信者の多いこと。

506 ：＿：2006/11/17(金) 10:51:44 ID:KdyTnSUL

>>503
喜ぶ監督は基本的に戦術のない放任カリスマ型が多い。

エリート放任型　ジーコ　トラパットーニ　スコラーリ
戦術知将型　　　オシム　カペッロ　　　　落合

頼りになるのは後者だね。前者は選手と同レベルで統率するものとしては・・・

507 ：　：2006/11/17(金) 10:52:20 ID:RXlMyjD2

まあ、サウジ戦の巻をどう評価するかが、サッカー民度の判定基準だろう。
欧州の目の肥えたファンなら高く評価するだろ。

508 ：　：2006/11/17(金) 10:53:55 ID:+plUBTSe

サウジ戦だけで手放しで評価していいの？

509 ：　：2006/11/17(金) 10:54:25 ID:B7jTw1yS

千葉枠のせいで選ばれていない選手って具体的には誰よ？

俺的には「選ばれないのがおかしい」と思えるほどのハイパフォーマンスを見せてる
Jクラブ所属選手って（名古屋の本田も選ばれたから）磐田の太田ぐらいなんだけど。
その太田にしてもこないだの加地より断然上かっていうとそこまではいえないし。

510 ：　：2006/11/17(金) 10:56:46 ID:m2gCoWPT

>>506
お前、落合がどれだけ喜ぶか知らないな･･･

511 ：s：2006/11/17(金) 10:57:22 ID:AQCzIJQi

>>509
ジーコなら野沢山瀬あたりは確実に使ってる
やっぱりフォメに違いが表れてるわ　千葉枠はどうかと思うけど
あと太田は最高

512 ：-：2006/11/17(金) 10:58:56 ID:TTuBvFYr

>>509
楢崎、松田、宮本、福西、小野、柳沢

513 ：　：2006/11/17(金) 11:01:41 ID:+plUBTSe

>>509
固定化するほどの絶対的メンバーでも無いってことでしょ
今の時期はいろいろ試せる時期なのに
スタメンが固定気味になりそうだと騒がれる
ベンチとスタメンが全入れ替えぐらいなら試してるって言われたんじゃねーの？

514 ：＿：2006/11/17(金) 11:04:44 ID:Hg/jgCh+

>>513
ジーコの時よりは全然固定してないんじゃないの？

515 ：　：2006/11/17(金) 11:08:28 ID:OHhz15HD

>>511
てか野沢も山瀬もジーコの4年間で一回も招集されてなかったじゃん。
それに現状でも中村や小笠原を押しのけてその2人が使われるかっていうと微妙

>>512
Jの楢崎、宮本、小野、柳沢がそこまで良いとは思えんよ。俺の中では現メンバーより下。
松田は選ばれても全くおかしくないと思うが、かといって選ばれねばおかしいとまでは思わん。

>>513
確かに「代表収集されるか否か」レベルではなく「実際使われてるか」レベルだと俺の個人的な
好みより固定的ではある。でも、微妙パフォなのに先発固定気味なのって千葉では巻ぐらい
では？　それに我那覇の使われ方や高松・前田の召集なんかをみると巻の立場も不動って感じは
しないんだけどな。　

516 ：　：2006/11/17(金) 11:10:16 ID:OHhz15HD

なぜかID変わったけど>>509＝>>515ね。

517 ：512：2006/11/17(金) 11:10:25 ID:TTuBvFYr

>>515
俺もそこまではいいと思わないけど、代表厨というか一般の人って言い方が正しいかな？
そういう人たちにとってはこの辺の名前がないと何も魅力がないらしい

518 ：.：2006/11/17(金) 11:17:27 ID:eRYxVJ+m

>>512
小野ってどこの新人？
うまいのか？

519 ：　：2006/11/17(金) 11:17:53 ID:m2gCoWPT

代表に選手供給反町監督“意欲”　06.11.17[日本代表]

Ｕ―２１日本代表の反町監督が０８年北京五輪アジア予選が行われる来季もＡ代表に
選手を送り出すことを歓迎した。Ａ代表のオシム監督が「まだ試したい選手はいる。
若い世代ではＵ―２１はもちろん、Ｕ―１９にも呼びたい選手はいる」と話したことを受けて、
反町監督は「それは、うれしいね」と喜んだ。
１６日には約５時間にも及ぶスタッフ会議を実施。
きょう１７日にはＵ―２１韓国代表戦（２１日、国立）を行うメンバーが発表される。

http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/11/post_2082.html

若手厨は、こういうのに騙されるわけさ。
しかし、何で、毎度毎度長時間スタッフ会議するくせに、練習の打ち合わせすらできてないんだろうね。

>>514
変わらん。
一番試せそうだったドイツ戦であれだったし。
怪我人が出て変更程度だろ。
今回だって、水本と佐藤勇人と播戸が呼べてたら、呼ばれなかった選手いるわけだし。

520 ：　：2006/11/17(金) 11:18:23 ID:m2gCoWPT

何でドイツ戦なんて打ったんだろ、インド戦だよ。

521 ：ア：2006/11/17(金) 11:18:35 ID:pIqe3Zg6

>>512
俺を笑い殺す気か

522 ：512：2006/11/17(金) 11:21:51 ID:TTuBvFYr

>>518
浦和レッズの小野です。
その質問はネタだと思いますがw

>>521
ｽﾏﾝ書いた本人もﾜﾗﾀw

523 ：＿：2006/11/17(金) 11:23:29 ID:Hg/jgCh+

マジレスかよ･･･

524 ：　：2006/11/17(金) 11:24:13 ID:OHhz15HD

>>517
なるほど、個人的意見じゃなくて一般人の意見（の推測）っていう意味か。
でも、地上波のスポーツニュースやたまの代表戦しか視聴しない人ならともかく、
2ちゃんのこのスレなんかの否定派にとってはどうなんだろうね。誰を使って欲しいんだろう？

525 ：＿：2006/11/17(金) 11:27:38 ID:KdyTnSUL

尻が臭い

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 11:29:55 ID:+AvpIkeA

千葉枠なんていってるのは、サッカー音痴、スター探しやってるだけのミーハーだろｗ

そういう仕事　2006.11.17
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/
>巻なんぞは、地味でキツくて報われない汚れ役をこなしながら、
>理解のないメディアと代表厨に叩かれていれば良いのです。

527 ：s：2006/11/17(金) 11:31:06 ID:AQCzIJQi

　　　　　,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　　 /　　~　ノツ　~　ヽ
　　　　ミ　　　　　　　　　ミ
　　　　| |　　＿　　＿　 |
　　　　| |　 ´ - 　 -　　|　　　正直スマンカッタ
　　　 (6　　　　　＼　　）　　　
　　　　 |　　／　＿>ヽ |　　
　　　　ヽ　（　ー― 　 /　　
　　　　／＼　 ―　　/⌒ヽ　
　＿__（　￣￣￣ (⌒￣￣　）＿__

528 ：s：2006/11/17(金) 11:31:47 ID:AQCzIJQi

GK 川口　西川　山岸
DF 中田　闘莉王　阿部　今野　水本
MF 鈴木　加地　三都主　憲剛　羽生　山岸智　稲本　俊輔　松井　駒野
FW 高原　巻　我那覇　寿人　高松

kankokuはこんな感じだな　千葉ギッシリ勘弁してオシムちゃん（ハート）

529 ：512：2006/11/17(金) 11:32:04 ID:TTuBvFYr

>>524
否定派も実は>>512のような選手を望んでいると思う
俺は試合に使わなくてもいいから前キャプテンの宮本くらいは入れておいてもいいとは思ってる
今は代表はA代表の経験がそれほどないから経験のある選手は試合で使わなくても指導者的役割でいいから入れておいてもいいと思う

530 ：s：2006/11/17(金) 11:32:22 ID:AQCzIJQi

　　　　　,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　　 /　　~　ノツ　~　ヽ
　　　　ミ　　　　　　　　　ミ
　　　　| |　　＿　　＿　 |
　　　　| |　 ´ - 　 -　　|　　　ニホォンダイスキ
　　　 (6　　　　　＼　　）　　　
　　　　 |　　／　＿>ヽ |　　
　　　　ヽ　（　ー― 　 /　　
　　　　／＼　 ―　　/⌒ヽ　
　＿__（　￣￣￣ (⌒￣￣　）＿_

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 11:32:30 ID:vPpLrQgU

どう見ても千葉枠は存在しているわけだがｗ

532 ：'：2006/11/17(金) 11:33:03 ID:cB4sxhRG

山岸とかマジでアリエナイんだけどｗ

533 ：o：2006/11/17(金) 11:33:51 ID:9ZDUhtU1

今の代表に欧州組がいないからってボヤいてる馬鹿は、
相手ゴールにシュートシーンが無いとサッカーﾂﾏﾝﾈとか言ってるような厨だろｗ

サッカー不毛の地だった甲府のサポですら
今やすっかりサッカー観根付いてパスのやり取りだけでも声が挙がるというのにｗ

534 ：：：2006/11/17(金) 11:35:12 ID:o6gdYTnb

>>533
韮崎とか知らないの？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 11:37:17 ID:9ZDUhtU1

>>534
甲府の募金集め行動知ってんのか？
あの時の地元住民の辛辣な声を。
俺は募金したけどな。

536 ：:：2006/11/17(金) 11:41:53 ID:YPpITID9

千葉枠ってさー、オシムのインストラクター役だって話だったでしょ？
年内は千葉の選手にデモさせてそれを他選手へ伝える。
そんで、それを見て他選手はオシムサッカーに合わせろと。
年内まではモックアップでデモして来年からは素材を吟味してくんじゃないかと思うけど。

537 ：　：2006/11/17(金) 11:43:16 ID:m2gCoWPT

＞千葉枠ってさー、オシムのインストラクター役だって話だったでしょ？

信者が言い張ってただけで（つまり、信者も千葉枠はおかしいと思ってる）
オシムは真面目に戦力として招集。

538 ：。：2006/11/17(金) 11:44:45 ID:VY2wtsfu

サウジ戦はかなり攻撃的なシステムだった。ボランチ一枚でよくバランス崩れなかったな。
バランスを維持するためにサントスと憲剛は相当走ったんだろうね。
三月の試合に海外組が来てもオシムは一気に替える感じがしないなあ。
サウジ戦をベースにするとサントス→松井or俊輔なのかな。サントスそのままで憲剛→俊輔もありうるが。
さすがにいきなり２トップの下に松井、俊輔の併用は無さそう。どちらかはベンチだろうね。

539 ：-：2006/11/17(金) 11:46:02 ID:TTuBvFYr

>>536
インストラクターなら試合で使わなくてもいいかと思う
途中交代で山岸でないでしょw

540 ：＿：2006/11/17(金) 11:49:28 ID:KdyTnSUL

これだけは本当です。
オシムになって今までより遥かにレベルアップしました。
チームとしてですが。

541 ：-：2006/11/17(金) 11:50:08 ID:TTuBvFYr

モックアップ（製品はこういうものが出来上がりますよ）→出来上がった製品版（モックアップから大幅には変わらない）
と、いうことは来年も千葉枠は変わらないと思う＾＾；

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 11:50:41 ID:AmXWlHIb

ホームの消化試合に勝ってはるかにレベルアップｗ

543 ：:：2006/11/17(金) 11:50:46 ID:YPpITID9

>>537,539
確かに大切な試合に使うのはどうかと思うよね。
一応、まだ好意的に解釈しておくよw
来年やったら本当にヒクけど

544 ：　：2006/11/17(金) 11:52:26 ID:AmXWlHIb

山岸あそこで出すなら本田出した方が
経験にもなるしよかったのにな

545 ：　：2006/11/17(金) 11:53:04 ID:m2gCoWPT

スタンドだから出せないって。

546 ：＿：2006/11/17(金) 11:55:23 ID:VuAfGi6o

俺も千葉枠疑問だが、相手が周到に準備してたらしいことも考えて、
サウジ戦はよかったと思うな。

547 ：-：2006/11/17(金) 11:55:34 ID:TTuBvFYr

せっかく本田を見れると思って見に行ったのにベンチ外だった・・・orz
前田も出してほしかった

548 ：＿：2006/11/17(金) 11:58:25 ID:Lc9hKmkh

本田を過大評価しすぎじゃない？
ＦＫは素晴らしいのもってるけどその他はまだまだでしょ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:00:11 ID:geYCiKhU

ＡＦＣ年間最優秀プレーヤー賞２００６の候補者一覧（アルファベット順）
http://www.the-afc.com/japanese/afcAwards/news/default.asp?action=newsDetails&newsID=7471

１）バドゥル・アル・ムタワ（クウェート代表、アル・カドシャ所属）

２）エッサ・アル・マヒヤニ（サウジアラビア代表、アル・ワーダ所属）

３）ファヘド・アッタル（パレスチナ代表）

４）ハワル・ムッラ・モハメド（イラク代表、アポロン（キプロス）所属

５）イブラギム・ラビモフ（タジキスタン代表、レガール・タダズ所属）

６）イスマエル・マタル（ＵＡＥ代表、アル・ワーダ所属）

７）カルファン・イブラヒム（カタール代表、アル・サッド所属）

８）ライオネル・ルイス（シンガポール代表、ホームユナイテッド所属）

９）モハメド・アル・シュホウブ（サウジアラビア代表、アル・ヒラル所属）

１０）ヨウニス・マーモード（イラク代表、アル・ガラファ所属）

550 ：.：2006/11/17(金) 12:00:25 ID:eRYxVJ+m

本田は化けそうな選手だな
けどまだオシムがサイドに求めるあの変な動きはまだできないべ
今の段階で呼ばれて練習参加ってのはいいことだと思うけど

551 ：-：2006/11/17(金) 12:00:41 ID:TTuBvFYr

>>548
本田には経験積ませて成長させたい

552 ：　：2006/11/17(金) 12:02:25 ID:m2gCoWPT

オシムの子分の反町が監督なんだから、五輪代表はそっちに専念させりゃいいんだよ。

553 ：　：2006/11/17(金) 12:03:27 ID:+plUBTSe

ただの鈍足地蔵だよ本田は
体格的な部分を考慮して期待してるんだろ
オシムが山岸ラブのと一緒
俺はどっちも大成しないor大怪我一つで終了だと思う

554 ：_：2006/11/17(金) 12:03:37 ID:u1CyMeda

消化試合で交代枠が羽生と山岸
どーみても来年も千葉ジャパン

555 ：-：2006/11/17(金) 12:04:08 ID:TTuBvFYr

>>552
今のうちから経験させておくのはけして悪い事じゃないと思うけど？

556 ：　：2006/11/17(金) 12:05:14 ID:m2gCoWPT

>>555
千葉枠だけでも軽いのに、反町のゴリ押し若手枠が嫌なだけだ。
五輪終わってからでも問題ないだろ。

557 ：,：2006/11/17(金) 12:05:45 ID:NN8hR9W2

サントスも４年後３３歳だから今のパフォを維持できるとは限らない。
オシムは常に３，４年後を見据えてと言っているから、いずれ試されるだろう。
それにしても左はずっと人材難と言われていたのが嘘のように候補が増えたな。
駒野、サントス、松井、本田、山岸。

558 ：-：2006/11/17(金) 12:10:19 ID:TTuBvFYr

>>556
君が嫌いというなら仕方ないけど俺がそれまで待てないだけw

559 ：＿：2006/11/17(金) 12:11:47 ID:/j2ML+PL

あれだけ攻撃的な布陣で戦えたのも、巻の守備のおかげなんだけどな
潰れ役にもなってたし、我那覇ほどではなかったがポストもやってたし
運動量もある。
足りないのは技術だがそれ以外をみるとトータルフットボールに必要なものは
かなり持ってる

選手の優劣を技術のみでしか判断しない奴には評価できないんだろうが

560 ：_：2006/11/17(金) 12:12:43 ID:UzpOitJx

>>555
A代表に召集して空気に馴染ませる。
実戦経験はU23で積めって事じゃないかな？

伊野波も多分そんな感じ。

561 ：　：2006/11/17(金) 12:13:16 ID:Rz+GnX/E

守備的FW

562 ：_：2006/11/17(金) 12:16:28 ID:R+r9eHxs

それじゃ左は人材難のままじゃんｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:20:16 ID:hNrkhz2b

【サッカー】変わりつつある評価　ジーコ監督、柔軟な決断　[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163728080/

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:32:57 ID:RUu5q9Hh

サウジ戦のフォメ

　　我那覇　　　槙

　　三都主　　　憲剛

　駒野　　鈴木　　加持
　阿部　　闘莉王　今野

　　　　　川口

今野が１アシスト、闘莉王が１得点
このフォメで良いのは最終ラインの選手が足下の技術が
しっかりしていて、相手が前線に人数賭けてきても
中盤にパスを出せる事子だな
欲を言えば阿倍の所に長身のDFがもうひとり欲しいし
中盤に見せるプレーの出来る選手がもうひとり欲しい

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:35:33 ID:geYCiKhU

　　　　　　我那覇
　　　　　　　太田
　　三都主　　　憲剛
　駒野　　鈴木　　加持
　阿部　　闘莉王　今野
　　　　　川口

566 ：s：2006/11/17(金) 12:38:07 ID:AQCzIJQi

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　 /;;;;;.　　　　　 ;;;.|
　　　　　　 |;;;;;;; 　 ━　━ .| 　　　巻…サウジ戦、ホームであんなに攻めてたのに
　　　　　　 |↑;;　　○　○ | 　　　　無得点とは残念じゃのう・・・！！
　　　　　(6 ;;　　　　　 >　　| 　　この悔しさをキリンカップにぶつけるんじゃ！
　　　　　 .ﾛ| ;;　　 ┏━┓ | 　　　
　　　　　 | ||　;;;　 ┃Д.┃ | 　　　　　　
　　　　　ﾉ__＼　　┃ 　 ┃＿
　　　　 ||　 ||／　　　　　| ⊂ヽ
　　　＿ ||酒||　　　　　.　￣丶.)
　　|＼　|| 　||Ｌ二つ￣￣￣＼　　 | ||　　 | ||
　　｀l ､ヽ`～～´　　　　　　　　　＼　ﾉ__＼　ﾉ__＼
　.　 | |＼|二二二二二二二二二|　||　 ||　||　 ||
　　　!」　　| |　　　　　　　　　　| |.　 ||空||　||空||
　　　　　　| |　　　　　　　　　　| |　 .||　 ||　||　 ||
　　　　　 ┘　　　　　　　 ┘　 `～～´ 　～～´

567 ：・：2006/11/17(金) 12:38:37 ID:/PGylhVI

①サッカー経験者。みるよりやる方が好き。今はフットサルをやっている。たまに観戦する程度。

②腐女子。サッカー知識が無いが好きな選手が煽られるとムキになる。競技場では応援よりカメラ構える。

③キモヲタくん。サッカー経験はないが雑誌やTVやネットで得た知識を披露するのが好き。矛盾を指摘するとムキになる。

④国内厨。好きなチームの選手が頑張ってほしいだけ。サッカーよくわからないのにいる地元おばちゃんなどが典型

⑤海外厨。海外選手への憧れの方が強く、Ｊリーグが嫌い。海外じゃ見向きもされないプレーを賞賛する国内厨はもっと嫌い。

568 ：お：2006/11/17(金) 12:40:44 ID:hRQVyHtY

569 ：　：2006/11/17(金) 12:40:45 ID:iovOg4zS

韓国キリンカップは巻以外試せよ

570 ：s：2006/11/17(金) 12:42:01 ID:AQCzIJQi

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／::"　 (;,,;.;"ヽ
　　　　　　/:::/　　　　　　＼
　　　　　　|::: ゝ　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　ﾍ:::/　　-=・- ,　(-･=/　
　　　　　|　(;;;　　　　 /　＼く　　　
　　　　　' ,　;;　　　 (　、　,ﾍ) 〉　　
　　　　　　＼_　　　　　　　　/　　　韓国戦までの3ヶ月。　
　　　　　／　　＼　 ―三ン　　　　　日本帰るのも微妙だし、旅行行くってのもね・・・
　　　　/　　　　　ヽ .....;;jj;.　ヽ　　でもホテルでやるゲームとか買いだめしたいからなあ・・・　　　　　　
　　　　|　　　　　ヽ＼／./　　 | 　　　しかしまさか巻と組むことになるとは・・・
　　　　|　　　|　◎　＼／∂| 　|
　　　　|　　　|　ψ　　　　ζ| 　|

571 ：;：2006/11/17(金) 12:42:02 ID:jKR0evxW

サウジ線みたいに
点取れるなら
巻きでもいいな
後中沢がいれば
マジＣＫがたまらんな～

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:42:56 ID:RUu5q9Hh

>>567
なかなか的確な分析じゃない、しかし
③と⑤は９０％かぶり③と④は５０％かぶる
③、④、⑤すべてにかぶるのが２０％

573 ：　：2006/11/17(金) 12:43:12 ID:JophVySj

中澤とか言う馬鹿はＪの試合見てみろ。

574 ：s：2006/11/17(金) 12:44:04 ID:AQCzIJQi

　　　　　 ,　-:::‐-..、
.　　　　/__ヽヽヽ !ヽ
　　　　!___ 　　　　　 !　　
　　　　!::., 　 ,,,,___ ___,,.!
　　　　（6 　 (・) l |(・)
　　　　丶　　,,,.・・,,, /　　
　　　　　　､. !<三>j 　　　　アンタたちいつマデワタシニタヨルノヨ？？
　　　　　　ヽ!､;;;!;/

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:45:02 ID:RUu5q9Hh

>>573は③と⑤

576 ：_：2006/11/17(金) 12:46:24 ID:R+r9eHxs

4と5が被る場合は単に3のサッカーヲタクじゃないのか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:49:33 ID:RUu5q9Hh

後
⑥ K国＋中華とにかく日本人選手をけなすのが目的、特定選手のオタのフリをして荒らす事を得意技とする

もいるな

578 ：　：2006/11/17(金) 14:22:31 ID:vUkPoNeK

オシムジャパン来年も国内組中心
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/17/03.html

579 ：s：2006/11/17(金) 14:44:37 ID:AQCzIJQi

>>578
海外組って6,7人しかいないんだからそうなるのは当たり前ジャン

580 ：　：2006/11/17(金) 14:44:38 ID:4ehPcsbZ

問題：９人はずしなさい

GK　川口　山岸　西川　
DF　闘莉王　坪井　阿部　今野　水本　青山　浩二　駒野　加地
MF　啓太　長谷部　遠藤　憲剛　三都主　隼磨　俊輔　松井　羽生　山岸　稲本　小笠原　
FW　巻　我那覇　高原　寿人　播戸　高松　前田　大黒
　
（オシムJAPANコーチ育成問題集より抜粋）

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 14:46:32 ID:j7p2IHmx

【テレビ】昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163703168/

582 ：　：2006/11/17(金) 14:49:18 ID:Od+5wGhg

>>580
> 問題：９人はずしなさい
>
> GK　川口　山岸　西川　
> DF　闘莉王　坪井　阿部　今野　水本　青山　浩二　駒野　加地
> MF　啓太　長谷部　遠藤　憲剛　三都主　隼磨　俊輔　松井　羽生　山岸　稲本　小笠原　
> FW　巻　我那覇　高原　寿人　播戸　高松　前田　大黒
> 　
> （オシムJAPANコーチ育成問題集より抜粋）

外すなら
坪井、青山、遠藤、羽生、山岸、小笠原、巻、バンド、大黒

583 ：s：2006/11/17(金) 14:51:20 ID:AQCzIJQi

>>580
GK　楢崎　松永　菊池　
DF　中澤　松田　宮本　井原　柱谷　
MF　北澤　伊東　岩本　瑠偉　名波　市川　英寿　　
FW　三浦　呂辺須　柳沢　久保　達也　小倉　福田　斉藤

584 ：：2006/11/17(金) 14:52:36 ID:g/u0kni0

なんか今五輪代表とかＵ－１９とか若手を呼ぶのに批判的な人がいるけど、それはどうなの？
自分は呼ぶべきだと思うよ。五輪終わってからとか遅すぎでしょ。
もちろん、今のＡ代表の選手と同等かそれ以上の成績をＪで残すのが大前提だけど、
その条件が満たされる選手ならどんどん飛び級させるべき。
Ａ代表はＡ代表、五輪は五輪代表と区切るとどうなるか前回の代表で明らかになったのに・・・。

585 ：千葉枠撤廃条令発動：2006/11/17(金) 14:52:37 ID:oFs2H6Ia

＞＞まだ招集していない海外組については「イタリアやドイツ、スコットランドにいるからといって、レギュラーが確約されることはない」と、
＞＞特別扱いしない姿勢を強調した。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061116-OHT1T00174.htm

巻を特別扱いしてんのになに言ってんだ馬鹿ｗ
それからフランスを忘れんな池沼オシム！！！！！！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 14:53:58 ID:rCc3GTCz

>>580
巻　羽生　山岸　遠藤　坪井　小笠原　大黒　隼磨　播戸　

587 ：　：2006/11/17(金) 14:55:44 ID:JophVySj

＞もちろん、今のＡ代表の選手と同等かそれ以上の成績をＪで残すのが大前提だけど、
＞その条件が満たされる選手ならどんどん飛び級させるべき。

誰だよ、そんなスーパーな選手。
そんなにスーパーなのに、スタンド送りじゃん。
加茂が呼んだ川口、城、中田なんて若手は、五輪後からじゃなかったか？
早めに呼んだ前園はどうだった？
若けりゃ何でもいいって奴はお腹いっぱい。何のために反町が兼任なんだよ。

588 ：＿：2006/11/17(金) 14:55:46 ID:XXjM83nm

>>584
スケジュールがあわないと無理。
五輪の方も一般への影響力があるから負けたらまずいってのもある。

589 ：s：2006/11/17(金) 14:58:57 ID:AQCzIJQi

GK　川口　西川　
DF　闘莉王　阿部　今野　水本　浩二　駒野　加地
MF　啓太　長谷部　憲剛　三都主　俊輔　松井　羽生　稲本　
FW　我那覇　高原　寿人　播戸　高松　KINGカズ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 14:58:58 ID:CO7XTU9h

問題：後半運動量が落ちたときに、誰を投入するか答えなさい。

サブ：43 山岸範宏、48 青山直晃、35 長谷部誠、51 羽生直剛、58 田中隼磨、
　　　　60 山岸智、37 佐藤寿人、66 前田遼一、80 高松大樹

591 ：　：2006/11/17(金) 14:59:56 ID:JophVySj

>>589
ＧＫ３人じゃないと２３人選べません。
GK２人なら２２人。

592 ：：2006/11/17(金) 14:59:59 ID:g/u0kni0

>>587そんな昔の代表のことを持ち出されても・・・。
＞誰だよ、そんなスーパーな選手。
＞そんなにスーパーなのに、スタンド送りじゃん。
　↑
意味がわからない。まだそんなスーパーな選手がいないということでしょ？

＞早めに呼んだ前園はどうだった？

なんで全員前園みたくなるという前提なのよ？理解不能
未来なんて誰も予測つかないでしょうに。

593 ：　：2006/11/17(金) 15:01:14 ID:JophVySj

>>592
スーパーな選手がいないなら呼ぶ必要ないじゃん。
どっちが意味わかんねーんだよ。

594 ：　：2006/11/17(金) 15:01:27 ID:Od+5wGhg

>>590
得点差がどうなってるのか、どういう大会のどの段階なのか
それは考えないとして一般論なら
中盤の底に入れるのが普通だろうから
長谷部あたりかな

595 ：名無し：2006/11/17(金) 15:02:29 ID:f9uVmmJm

もしジーコJAPANとオシムJAPANって結局どっちが強いんでしょう？
次のワールドカップに出れれば今弱くてもいいけど。でも今召集
しているメンバーで26歳くらいの選手はみんな30代になっていて
夢はないですね。

596 ：s：2006/11/17(金) 15:03:08 ID:AQCzIJQi

↓2010年5月のメンバー発表の日にカズが呼ばれる可能性って低くないよね？

597 ：　：2006/11/17(金) 15:03:29 ID:vUkPoNeK

>>595
オリンピック後、若い世代が入るに違いない。

598 ：_：2006/11/17(金) 15:04:04 ID:qWu7cItM

若いのにリーグで試合に出てるからスーパーってのがJだと成り立たないから……

599 ：：2006/11/17(金) 15:04:27 ID:g/u0kni0

>>593あの・・・誰も具体名出して呼べ！とか言ってるわけではないんですけど・・・
そういう選考が健全というだけで・・・　どうやらあなたは勘違いしてるようですね。

600 ： ◆m6nnjFEcvU ：2006/11/17(金) 15:04:38 ID:mHxTNfZD

>>590
どう考えても羽生
サウジ戦はもう少し早く羽生投入でもよかった

601 ：－：2006/11/17(金) 15:05:17 ID:7hSvXJVV

>>584
五輪代表だろうと実力あれば呼べばいい。当然のことだ。
ただ試合に使ってもないのに呼んだだけで育成云々いうのはアホだけどね。
ちなみにジーコのときも五輪世代は五輪の前から呼んでた。

602 ：うすびぃ：2006/11/17(金) 15:05:33 ID:yAIBmeIP

うわはぁ
ボラがジャマイカ監督就任だってよ
もうしないとか言ってたのに・・・
日本が絶対勝てない国の一つジャナイカ
俺でも日本なんぞよりジャマイカ選ぶね

603 ：　：2006/11/17(金) 15:05:33 ID:Rz+GnX/E

>>584
オシムは四年後以降の事も考えてくれそうだから、ゆくゆくは呼ぶとは思うけど。
梅崎、柏木、柿谷は呼んで欲しいな。

604 ：　：2006/11/17(金) 15:05:49 ID:Od+5wGhg

>>595
時代を超えてチームの強弱は比較できない
そのことを理解してください

去年のガンバと今年のガンバどちらが強いか
それは絶対わかりません誰にも

605 ：　：2006/11/17(金) 15:06:16 ID:JophVySj

>>599
だから、呼ぶべき選手いないってことだろ？
今は、「A代表に呼ばれた」って実績を反町が作りたがってるだけって状態じゃん。

606 ：：2006/11/17(金) 15:07:13 ID:43WxLzFy

今でも、呼んでるだろう？
青山は何回も呼ばれてる｡
出場機会はないけどね。

607 ：_：2006/11/17(金) 15:07:50 ID:iKAdRu0J

>>580
駒野、壺井、啓太、羽生、隼磨、
巻、山岸、佐藤、前田

608 ：　：2006/11/17(金) 15:08:50 ID:43WxLzFy

>>602
ごめんね。
ジャマイカはトルシエの時、モロッコで爆勝しちゃった。

609 ：＿：2006/11/17(金) 15:08:51 ID:0Wf0WZfq

>>580
巻、我那覇、大黒、高松、憲剛、MF山岸、隼磨、坪井、
小　笠　原

610 ：　：2006/11/17(金) 15:09:57 ID:vUkPoNeK

>>580
なんで太田がいねーんだよ。不満だ

611 ：　：2006/11/17(金) 15:10:13 ID:Od+5wGhg

だいたいみんな巻とか羽生とか山岸はいらないってことで共通してるな

612 ：：2006/11/17(金) 15:11:04 ID:g/u0kni0

>>605仮定の話ですよ？
今、ＪリーグでＡ代表と同等、それ以上の結果出した選手がいるとします。そしたら飛び級
させる体制にしておくべきということです。どこの国でもそれが当たり前でしょ？
今、誰々を呼べ！ということを言いたいんではなくて選考の基準のことを言ってるだけです。
今はそういう選手はいないと思うよ。でも、結果出したら呼んであげるべきということですよ。
五輪が終わるのを待つ必要なんてないでしょ？五輪もユースもＡ代表のためにあるんだから。

613 ：－：2006/11/17(金) 15:11:49 ID:7hSvXJVV

今、絶対外せないのは闘莉王と三都主だな。この２人がいないとかなり力が
落ちる。

614 ：　：2006/11/17(金) 15:14:17 ID:Od+5wGhg

>>613
鈴木啓太も利いてる
レッズ３人衆が今の代表の屋台骨を支えてる

615 ：　：2006/11/17(金) 15:14:36 ID:JophVySj

>>612
いない人間の過程の話しても知らんがな。
>>601の言うとおり、呼ぶだけならジーコでも呼んでる。
それに、五輪後で遅いとも思わん。

616 ：　：2006/11/17(金) 15:16:30 ID:Rz+GnX/E

>>614
まぁ主軸だしな。

617 ：　：2006/11/17(金) 15:16:37 ID:43WxLzFy

梅崎（U-19)が､２階級特進した事もあったろう？

618 ：_：2006/11/17(金) 15:18:22 ID:qWu7cItM

そんなものすごいのがいたら体制がどうでも特例として認められるよ。

619 ：：2006/11/17(金) 15:22:43 ID:g/u0kni0

>>615仮定の話で例えばＡ選手という１７歳の選手がいます。その選手がＪリーグで得点王
取っちゃいました。で、その選手をどこのカテゴリーの代表に呼ぶかということになります。
これはＡ代表に入れるべきで、すでにユース、五輪レベルを超えてるのにそこにいちいち
呼ぶのはＡ選手のレベルアップにならないですよね？むしろＡ選手にとっては苦痛では？
そういうことが無いようにするべきということですよ。
もちろん、五輪本番でメダル取りにいくぞ！となればＡ選手を呼ぶのは当たり前ですが、
五輪世代など世代別代表に完全に当てはめるのは良くないということです。

620 ：_：2006/11/17(金) 15:24:06 ID:qWu7cItM

だから得点王なら体制と関係なく特例で呼ばれるってｗ

621 ：　：2006/11/17(金) 15:25:31 ID:Od+5wGhg

>>619
そんなの昔から日本でやってますよ
川口、城はユースで飛び級
前園はフル代表
小野、市川はフル代表
大久保もそうだし
梅崎もそうだし
いくらでも昔からやってること

622 ：　：2006/11/17(金) 15:25:58 ID:JophVySj

夢見る夢子ちゃんか。
若手好きのおばはんかもしれないけど。

623 ：　：2006/11/17(金) 15:26:46 ID:43WxLzFy

>>619
だから､昔からそうなってる｡
小野が初めてＷＣに出たときは１８才（うろ覚えだが、高卒一年目だっけ？）ぐらいだよ｡　

624 ：　：2006/11/17(金) 15:28:59 ID:Rz+GnX/E

今回は日程が近かったから呼ばなかっただけじゃないの。

625 ：＿：2006/11/17(金) 15:29:59 ID:mpQGVcaI

>>619 五輪予選が始まれば五輪予選優先で呼ばれる。で、それに日程的に
影響のないＡ代表に呼ばれる。Ｕ－２０大会にも日程が問題なければ呼ばれる。

本当に１７歳で力があるなら呼べる全部のカテゴリーで呼ばれるだろうな。

ちなみにＷ杯予選始まるまでＡ代表でそんな大事な試合ってのはないから
日本的には五輪最優先になるのは仕方ないだろう。

626 ：　：2006/11/17(金) 15:31:12 ID:+plUBTSe

>>619
そういう選手が居たら入れるべきだろうけど
そういう選手が出現した時に入れやすくする土壌作りみたいなので飛び級が必要っていうなら
トンデモ理論
若手好きって地元クラブのサポばあさんとかな訳？

627 ：　：2006/11/17(金) 15:35:09 ID:43WxLzFy

すっかり忘れてたけど､五輪世代の水本は試合に出てたね。

628 ：：2006/11/17(金) 15:35:19 ID:g/u0kni0

>>625が言いたいことを言ってくれたのこの話はもう終わりにします。
すみませんでした。　ﾉｼ

629 ：：2006/11/17(金) 15:37:00 ID:g/u0kni0

>>628言ってくれたので～　でした。　「で」が抜けて女言葉になってしまったorz

630 ：　：2006/11/17(金) 15:37:22 ID:JophVySj

バイバイ、キチガイおばさんﾉｼ

631 ：：2006/11/17(金) 15:38:13 ID:g/u0kni0

>>630・・・男ですﾉｼ

632 ：s：2006/11/17(金) 15:39:31 ID:AQCzIJQi

遠藤→オカマ
田中→オカマ
山崎→オカマ
松本→オカマ
浜田→隠れオカマ

633 ：　：2006/11/17(金) 15:55:24 ID:A9NDdcM5

>>595
ジーコジャパンは素人が指す飛車角揃えた将棋、
現在のオシムジャパンは飛車角落ちでプロが指す将棋

どちらが強いかって？
そりゃ・・

634 ：　：2006/11/17(金) 15:56:56 ID:VfZfgXL3

>>633
まだジーコのことを素人とか言ってる素人発見

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 15:59:33 ID:V+mT3euG

ジーコジャパンが勝ちそうだよな

　　　　

636 ：　：2006/11/17(金) 16:01:32 ID:Rz+GnX/E

十回勝負したらオ6-4ジぐらいだと思う。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 16:03:53 ID:rCc3GTCz

QBK vs 巻か
点入るのか？

638 ：s：2006/11/17(金) 16:05:59 ID:AQCzIJQi

　　　ゾマホン　義太夫　らっきょ

　　　　　　　　伴内　枝豆
ガダルカナル　　　　　　　　　　そのまんま
　　　　　　　　　たけし

　　　　　板前　ユーレイ　ダンカン

　　　　　　　ポップコーン正一

こっちの方が強い

639 ：　：2006/11/17(金) 16:06:09 ID:VfZfgXL3

オシムはチーム作ってる最中だから、まだジーコジャパンとは比べられないと思うが。
2002年ジーコジャパンと2006年オシムジャパンとの比較ならまだ意味があるかな。
いや、ないか。

ただ、ジーコはそれこそ飛車角落ちの状態でアジア杯連覇したわけで。
オシムの手腕が楽しみですね。

640 ：　：2006/11/17(金) 16:07:23 ID:43WxLzFy

>>635
どう考えればそうなるんだ？ｗ
ジーコは､アラブ系の中堅国には､何年経ってもやっと一点差勝ちぐらいだったろ。
UAEにホームで負けたり､ヨルダンに引分けたりもしてるし。
サウジより弱い国でさえそうだったんだから。

641 ：'：2006/11/17(金) 16:09:01 ID:cB4sxhRG

いや、ジーコJAPANが勝つよ。
ジーコは、引かれた相手には弱いけど、
前に出てくるオシムJAPANには強いと思う。

642 ：_：2006/11/17(金) 16:09:43 ID:u1CyMeda

出たよｗオシムはイエメンに１点差勝ちだったろｗ

643 ：_：2006/11/17(金) 16:10:17 ID:YTkeJImR

韓国が良く言う理屈じゃあるまいし、直接対決の勝敗はやってみなけりゃわからんね。

644 ：　：2006/11/17(金) 16:10:22 ID:4ehPcsbZ

オシムがクビになって、ジーコが再選されたら･･･

俺デモ隊批判してたけど、いっちゃうかもｗｗｗｗｗｗ

645 ：　：2006/11/17(金) 16:10:23 ID:vUkPoNeK

2010年オシムジャパン＞＞＞ジーコジャパン＞＞現在オシムジャパン

646 ：　：2006/11/17(金) 16:10:37 ID:JophVySj

オシム信者のよりどころは北朝鮮とUAEだし。
そのくせ、中澤がいれば･･･とか言ってたりする。

647 ：＿：2006/11/17(金) 16:10:45 ID:3gRdKJp0

>>641
確かに。

648 ：　：2006/11/17(金) 16:11:09 ID:43WxLzFy

アラブの国は最初の頃だけ引いて来た｡
最後の方では、引くほどの相手じゃ無いと見たのか、普通に攻めてきた｡

649 ：　：2006/11/17(金) 16:11:24 ID:4ehPcsbZ

>>645
2010ジーコJAPANと2010オシムJAPANで比較しなさい。

650 ：_：2006/11/17(金) 16:11:38 ID:CY7Cz558

ヒデと俊輔だけで勝てる

651 ：　：2006/11/17(金) 16:13:21 ID:vUkPoNeK

ジーコが監督続けてたら、福西とか小野とか呼んでるんだろうな

吐き気がするわ

652 ：　：2006/11/17(金) 16:13:37 ID:A9NDdcM5

今のオシムジャパンでもジーコジャパンに負ける分けないよ、
サウジ戦のように相手の良いところを潰す戦術たててくるから、
リフティング勝負とかフリーキック勝負なら負けるだろうけどｗ

いまさらながら4年前にジーコじゃなくてオシムだったらなあ

653 ：　　：2006/11/17(金) 16:13:58 ID:43WxLzFy

>>650
中村が居ても、ヨルダンに引分けですよ。
中田が居たらヨルダンに勝てたかもねｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 16:14:25 ID:1pYV1s8E

サウジ戦はサウジの監督も褒めてたようにオシムの指示だけで
勝てたって感じ。選手の底上げはまだ行われていないから
試合に勝っただけで喜ぶのはまだ早すぎる。

655 ：_：2006/11/17(金) 16:14:58 ID:YTkeJImR

サウジ戦で調子にのりすぎｗ
後半グダグダやん。

656 ：　：2006/11/17(金) 16:15:34 ID:4ehPcsbZ

もしジーコが監督していたら国内組はこうなるだろう

　　　　　　　　播戸　　　　寿人

　　　　　　　　　　　小野
　　　　三都主　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　福西　　遠藤

　　　　　　　田中　　宮本　　坪井

　　　　　　　　　　　川口

はっきり言ってオシムJAPANより弱いよこれ。

657 ：　：2006/11/17(金) 16:15:42 ID:vUkPoNeK

アジアカップ本戦まではグダグダでいいよ

658 ：＿：2006/11/17(金) 16:15:52 ID:VU2de6K+

日韓戦の予定日と会場(候補？)教えて下さい。
確か3月だった気がしますが…

659 ：＿：2006/11/17(金) 16:16:14 ID:3gRdKJp0

>>655
まあ、一つの結果で一喜一憂するのが代表板の良い所ですからｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 16:17:07 ID:V+mT3euG

アジアカップ優勝できるかで、比較できるわな

661 ：'：2006/11/17(金) 16:17:07 ID:cB4sxhRG

>>652
巻なんて中澤にひとひねりですよ。

662 ：　：2006/11/17(金) 16:17:21 ID:4ehPcsbZ

日韓戦よりも下のカテゴリで決定している
日豪戦の方が先を占える情報が詰まってそう。

663 ：　：2006/11/17(金) 16:18:34 ID:JophVySj

で、オシムとジーコでバッティングしてる選手はどーすんのさ。

664 ：_：2006/11/17(金) 16:19:33 ID:u1CyMeda

オシムジャパンにはインドも引いて来ないよな

665 ：＿：2006/11/17(金) 16:19:33 ID:3gRdKJp0

>>663
サントスは皆勤賞だな

666 ：　：2006/11/17(金) 16:19:47 ID:vUkPoNeK

>>660
できなくても、将来的にはジーコ時代より強くなる。

667 ：　：2006/11/17(金) 16:20:18 ID:JophVySj

また夢見るおっちゃんだよ>>666

668 ：_：2006/11/17(金) 16:20:45 ID:YTkeJImR

強くなるって確定してるのか。

669 ：＿：2006/11/17(金) 16:21:20 ID:3gRdKJp0

アジアカップで確信した。オシムなら世界を獲れる。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 16:21:38 ID:LnzfOxHE

そもそも、ホームの消化試合とインド相手くらいしか
結果出してないじゃん

671 ：　：2006/11/17(金) 16:22:36 ID:4ehPcsbZ

ジーコ監督が続けていたら、今どうなっているかが大事。
日本サッカーまた４年間停滞するぞ。

672 ：　：2006/11/17(金) 16:23:47 ID:JophVySj

アジアカップまだ始まってません･･･

673 ：_：2006/11/17(金) 16:24:36 ID:YTkeJImR

世界を獲るのかｗ

674 ：　：2006/11/17(金) 16:26:42 ID:VfZfgXL3

>>671
ジーコで普通に前進したし、今ジーコでも前進したと思いますが。
もちろんオシムでも前進してると思いますけどね。

繰り返しますけど、ジーコは飛車角落ちでアジア杯連覇しました。
オシムがどんな結果を見せてくれるか、楽しみですね。

675 ：　：2006/11/17(金) 16:27:00 ID:Rz+GnX/E

>>663
そこだね、オシムならバッティングの抜かれても代わりの選手で戦えるが、ジーコは抜かれたら戦えないだろう。

676 ：　：2006/11/17(金) 16:28:16 ID:4ehPcsbZ

ジーコが来年のア杯で指揮すると、必ず豪州に負けると思うが。
よってジーコでは優勝できないのではないだろうか。

677 ：　：2006/11/17(金) 16:28:21 ID:JophVySj

>>675
そおか？
おしむざぱんって、結構バッティング部分効いてるぞ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 16:28:53 ID:LnzfOxHE

アレックスがどっちにはいるかで勝負が決まるな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 16:29:27 ID:LnzfOxHE

>>676
予防線kita--ｗ

680 ：　：2006/11/17(金) 16:29:47 ID:4ehPcsbZ

アレックス争奪戦はじゃんけんだろう。
まぁ運がいいからジーコが勝って、アレ獲得するだろうけど。

681 ：　：2006/11/17(金) 16:30:18 ID:vUkPoNeK

ジーコの目指していたチームではワールドカップで勝つ事ができないと学んだ。
だからオシムを支持してる。
ジーコジャパンは嫌いではなかったけど、あれでは勝てないんだ。

682 ：　：2006/11/17(金) 16:30:18 ID:43WxLzFy

>>678
アレックスはトルシエチームｗ

683 ：_：2006/11/17(金) 16:30:19 ID:CY7Cz558

俊輔がいればアCとれる

684 ：　：2006/11/17(金) 16:30:50 ID:z8no7M6p

【サッカー/Jリーグ】Ｊリーグマネー情報　Ｊリーガー平均年俸2000万円【ゲンダイ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163743015/

685 ：　：2006/11/17(金) 16:31:17 ID:4ehPcsbZ

ルパンがいればア杯とれる。

686 ：_：2006/11/17(金) 16:31:55 ID:YTkeJImR

なんかジーコ最悪の評価だが、一応クロアチアとは引き分けです。

687 ：　：2006/11/17(金) 16:32:26 ID:4ehPcsbZ

もし自分のチームの監督に選ぶなら圧倒的に俺はジーコ支持だよ
けど代表はオシム支持だな。

688 ：　：2006/11/17(金) 16:32:43 ID:JophVySj

なんだよ、オシムジャパンは代替効くとかいってたくせに、争奪戦かい。

689 ：'：2006/11/17(金) 16:37:28 ID:cB4sxhRG

>>687
俺は逆だな

690 ：_：2006/11/17(金) 16:44:50 ID:xpPmGiVu

悪い試合ではなかったけど、もう「強い」気になってる連中がいるのには驚いたな。
対戦相手で強豪と言えばガーナくらいだけど、内容悪く負けた。強い相手に対する実績自体さえまだ無い。
1試合を観て、対戦相手に対して相対的に強いと言うのは簡単。この板の大多数はそれを絶対的と勘違いしている。
相対的にしか評価できてない自分にさえ気づかない。
俺はいつも「これがもしアフリカ強豪やヨーロッパ中堅どころとのガチ試合だったら・・・」みたいなことを考えながら観てる。
ベスト16あたりを狙うならその辺のレベルの相手やシチュエーションを考えるべきだ。
トルやジーコでさんざん学んだ教訓のはずだろ。

691 ：：2006/11/17(金) 16:46:05 ID:YYRB6JZN

ジーコは黄金にドイツに連れて行ってもらっただけジャン

692 ：　：2006/11/17(金) 16:47:32 ID:JophVySj

黄金ってなんだよ。
そんなもんがあるんなら、オシムも使えばいいだけだろ。
千葉から石ころばかり集めてこないで。

693 ：　　：2006/11/17(金) 16:54:36 ID:kUSNwl2N

黄金だと思ってた石はメッキでしたｗ

694 ：　：2006/11/17(金) 16:54:45 ID:4ehPcsbZ

普通に国内組ジーコJAPANよりもポテンシャル高いチームだと思うよ。

695 ：_：2006/11/17(金) 16:56:42 ID:UaVyq7iD

思うのは自由だな。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 16:57:25 ID:hNrkhz2b

そのポテンシャルはいつ発揮されるの?

697 ：１：2006/11/17(金) 16:57:56 ID:tRHDfqbB

2010年南アフリカW杯メンバー発表！

川口（磐田）
西川（フェイエノールト）
山岸（パルマ）

闘莉王（バイエルン）
坪井（レッズ）
中田浩（アントラーズ）
水本（グルノーブル）
加地（チェルシー）
三都主（アストン・ビラ）
駒野（マジョルカ）

阿部（レッジーナ）
今野（ブレーメン）
稲本（ガンバ）
中村俊（セルティック）
松井（リヨン）
遠藤（マンチェスターU）
鈴木啓（レアル・ソシエダ）
小笠原（ユヴェントス）

佐藤寿（ブラックバーン）
高原（ロッソ熊本）
平山（FC東京）
森本（バルセロナ）
鈴木隆（レアル・マドリード）

698 ：　：2006/11/17(金) 17:00:06 ID:JophVySj

マジな話、黄金の中盤って中田ヒデ、中村、稲本、小野だろ？
言うほどW杯出場に貢献したか？

699 ：_：2006/11/17(金) 17:02:21 ID:UaVyq7iD

貢献以前に全員揃った時が少ない。

700 ：　：2006/11/17(金) 17:03:56 ID:4ehPcsbZ

オシムは最終予選を国内組だけで戦うぐらいの覚悟でチーム作ってるはずだ。

701 ：・：2006/11/17(金) 17:05:53 ID:B9S4ApLU

黄金とかスレ違い死ね

702 ：　：2006/11/17(金) 17:10:46 ID:4ehPcsbZ

　　　　日向　　新田

　　　岬　　　　　　翼

　　　　立花　　立花
　次籐　　　　　　　　早田
　　　　石崎　　松山

一番大切なポジ(ボランチ）が今ひとつ。
結構押し込まれそうなチームだね、これ。
　　　　　　

703 ：名無しの12番：2006/11/17(金) 17:18:58 ID:Atn3HR3w

今は鍛えてる最中だからな。強さや、体力のある
中東や中南米のチームとガンガン試合やってほしい。

704 ：：2006/11/17(金) 17:23:39 ID:xasWN+0i

>>703
中東と中南米じゃ差がありすぎるんだけど．．．．

705 ：　　　：2006/11/17(金) 17:37:34 ID:vJat+hZV

巻、駒野、鈴木、阿部
こいつらが外れたら応援できるかもしれん・・・・・下手過ぎる・・・
まぁ阿部はそこそこ上手いのだが代表レベルの選手じゃない

706 ：　　　：2006/11/17(金) 17:38:00 ID:vJat+hZV

レゲエとか小学生とかは問題外・・・

707 ：　：2006/11/17(金) 17:39:14 ID:Od+5wGhg

>>705
まぁサッカーはうまい下手だけじゃないからなぁ
ただ単純なミスが多いサッカーは見る気がなくなるのは事実だが

708 ：＿：2006/11/17(金) 17:41:05 ID:NDcYcj27

>>705
へえ。代表レベルってどれくらいのレベルなんだ？
ロナウジーニョとか、メッシとかのことか。
日本人にいないよｗ

709 ：　　　：2006/11/17(金) 17:41:37 ID:vJat+hZV

まぁストッパーにボランチタイプを置いてDFからのロングフィードによる放り込み
（ダイレクトプレー）を強化しているわけだがどうだろうなぁ。。。

トルシエも中田コを入れて同じようなことしたわけだが・・・まぁボール扱いの上手い
選手を優先するのはいいのだが、慌てすぎの攻めは駄目だと思う。
最後に全員バテてしまう。

710 ：　　　：2006/11/17(金) 17:42:47 ID:vJat+hZV

>>707-708
インターナショナルレベルじゃないってことよ。
ワールドレベルなんて誰もいないからｗｗｗｗｗｗ

711 ：＿：2006/11/17(金) 17:44:09 ID:NDcYcj27

>>710
なるほど。ちなみに、インターナショナルレベルの日本人は誰だ？

712 ：：2006/11/17(金) 17:45:22 ID:YYRB6JZN

>>710
そんじゃ上記の選手に代わるような選手の名前挙げてくれよ
国内組みでさあ

713 ：　　　：2006/11/17(金) 17:45:48 ID:vJat+hZV

たまには自分で考えないと駄目だよ
日本人選手に足りないのもその点

何でも他人に頼っていちゃ駄目だｗｗｗ　>>711

714 ：_：2006/11/17(金) 17:46:38 ID:dac/moVM

>>713
い、いやオマイが言い出したネタだろ････

715 ：　　　：2006/11/17(金) 17:47:27 ID:vJat+hZV

その前にインターナショナルレベルとワールドレベルの違いが判っているのか・・・心配だな

ニワカ丸出しの予感ｗｗ

716 ：にかわや：2006/11/17(金) 17:56:49 ID:CAeKzE9m

巻は簡単に言うと切り札ではないんだよガナハ、寿人、高原みたいに得点を入れる仕事じゃないわけ。
ゲームの流れ自体を優勢にするのが役目なんだね、ポジションこそＦＷだから得点求められるけどそこまで本人手が回ってないんだね
ラバネリみたいな感じをオシムは求めてるんでしょ

巻がいい悪いじゃなくてその役割が必要か否かの話になるね

717 ：　：2006/11/17(金) 18:01:08 ID:4ehPcsbZ

＾－＾)ノガンバレニッポン！

たまにはこうゆう基本的な書き込みも必要だろう。うん。

718 ：　：2006/11/17(金) 18:01:34 ID:/+AiLvcJ

巻擁護厨はもちろん鱸も擁護してんだろうな？おい答えろや。

719 ：通りすがりのにわかですが：2006/11/17(金) 18:02:00 ID:2oKLG1Li

>>715
そんな言葉あるのでしょうか？聞いたこともありません。

720 ：_：2006/11/17(金) 18:10:06 ID:dac/moVM

結局煽りと言葉遊びで仕舞いかな････

721 ：にかわや：2006/11/17(金) 18:16:05 ID:CAeKzE9m

>>718

擁護してるのは巻じゃなくて前線からチェイシングやハイボールの起点になる選手をツートップの一角に置いてるオシムの戦術だよ
オシム的にはガナハ、バンドみたいなストライカーを並べるより有効と感じてるから巻を使ってるんでしょ
２列目に飛び出しタイプを一枚おいたりしてるから単純にＦＷで点取るサッカーじゃないんでしょ
むしろ師匠のほうが向いてるかもね

巻に得点力がたりないのは巻自身の責任

722 ：_：2006/11/17(金) 18:25:38 ID:5ZOFBruf

残念だが、巻がスタメン外れるのは、
巻がサッカー辞めるか
オシムが監督辞めるか
今のところこの二つしか考えられない…

723 ：.：2006/11/17(金) 18:31:48 ID:eRYxVJ+m

>>705
代替案なしで何言ってんだか

724 ：にかわや：2006/11/17(金) 18:31:54 ID:CAeKzE9m

巻がはずれるのは点取れないときじゃなくて勝てなくなった時だよ

725 ：＿：2006/11/17(金) 18:32:56 ID:NDcYcj27

>>713
インターナショナルレベルの選手がいないってのが答えだろｗ
存在しないのに、いかにも存在しそうな書き方するなよ。
あほちゃうか？

726 ：　：2006/11/17(金) 18:41:09 ID:s61+FDQP

いつになったらＡ代表が見れるの？(´･ω･`)

727 ：：：2006/11/17(金) 18:53:10 ID:PdUQE1WW

文句を言うのはファンの当然の権利だが、だからって
応援拒否につながる気持ちは理解できん。

それとも何か、応援拒否レベルぐらい、今の代表は酷いとでも？

まぁ、本当にそう思ってそうだが。

728 ：＿：2006/11/17(金) 18:54:44 ID:2ogOIVyH

２ヶ月ぶりぐらいに来たんだけど、そろそろ強くなった、もしくは強くなる兆候は見えてきたかい、オシムＪＡＰＡＮ？
最近はスポ新聞でもかなり脇に追いやられている代表なので、マジでよく分からん

729 ：＿：2006/11/17(金) 18:57:48 ID:+FbzBEMV

>>728
試合すら見てないなら代表板なんて来なくていいよ。

730 ：＿：2006/11/17(金) 18:58:13 ID:NDcYcj27

>>728
blog武藤文雄のサッカー講釈「美しい３得点」
検索して読んでみてちょ

731 ：　：2006/11/17(金) 18:59:56 ID:YDF2DgAi

つまり
ﾁｰﾑとしてはオシムジャパンのほうが上
個人としてはジーコジャパンのほうが上

なので相殺してどっちも同じ感じか。

732 ：＿：2006/11/17(金) 19:01:25 ID:2ogOIVyH

>>730
サンクス

733 ：　：2006/11/17(金) 19:07:19 ID:51PlmVnj

>>731
それならチームとして上のオシムジャパンの方が良いチームかも
サッカーはチームスポーツだし

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:11:40 ID:hNrkhz2b

イエメンとあやうく引き分けそうになったチームがジーコジャパンより上ですか

735 ：　：2006/11/17(金) 19:11:59 ID:BNX2a7X2

>>731
国内組同士で比べれば、同じJリーガーで個人能力にあまり差はないと思う。
個々の選手では同じポジションでジーコ時代の選手より上が何人かいる。

736 ：;：2006/11/17(金) 19:18:12 ID:1PeBmk3j

>>734
シンガポールにあわや引き分け（Ｗ杯アジア予選）＆ＵＡＥに完敗（Ｗ杯年ホーム）
したジーコＪＡＰＡＮよりかは上です^^

737 ：　：2006/11/17(金) 19:19:56 ID:vWjFt+M1

まだ土台を作ってる段階だけど
ＤＦに関してはジーコＪよりも上ですね

サウジ戦で終盤足が止まりながらも
決定打をうたせてないし

738 ：にかわや：2006/11/17(金) 19:22:29 ID:CAeKzE9m

よくなってるよ間違いなく
未経験のジーコと比べれば当然だよ
ジーコ時代は何がよかったのさ

739 ：　：2006/11/17(金) 19:22:42 ID:VfZfgXL3

＞シンガポールにあわや引き分け（Ｗ杯アジア予選）
こういう返しをするってあたり、ニワカっぷりがよくわかるよな。
世界の強豪でもＷ杯予選で格下に引き分けどころか負けることすら
珍しくないのに。
きっちり勝ってＷ杯出場決めて、何が不満なのやら。

あ、別にオシムがジーコより下とは言ってないからね。
つか、現時点で比較するのは無意味。
オシムの真価はアジア杯本番で試される。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:22:50 ID:hNrkhz2b

>>736
ジーコジャパンはアジア杯1位、アジア予選1位なんですけど…

741 ：.：2006/11/17(金) 19:24:05 ID:gXsBD+X8

>>737
僕チャンいくつ？

742 ：　：2006/11/17(金) 19:24:15 ID:VfZfgXL3

>>737
とても上とは言えないと思うが。
トゥーリオに頼りっきりだし。

743 ：ぽ：2006/11/17(金) 19:25:38 ID:5gh6ZJeO

>>740
オシムはまだアジア杯もアジア予選もやってないだろ

744 ：;：2006/11/17(金) 19:26:27 ID:1PeBmk3j

>>739
クスクスｗ
これは>>734のジーコ信者への皮肉なんですけどｗ
言いだしっぺはアンチなんですけどｗ

745 ：_：2006/11/17(金) 19:26:46 ID:iKAdRu0J

サウジ戦の後半、あっさり裏取られてGKと1対1にしてしまった場面あったけどあれは？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:27:36 ID:hNrkhz2b

>>743
その台詞は「オシムジャパンはジーコジャパンより上」とか言ってるアフォに言ってやれ

747 ：　　：2006/11/17(金) 19:28:50 ID:CXJT1StK

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1163753330905.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1163753292947.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1163753344180.jpg

748 ：　：2006/11/17(金) 19:28:58 ID:MDhau4Pf

>>739
現時点でも既にジーコジャパンを超えてるよ。
オシムが凄いのではなくジーコジャパンが酷すぎたからだが。
オシムの色が出てくるのはむしろこれから。
アジア杯は確かに良い試金石だね。

749 ：　：2006/11/17(金) 19:30:03 ID:VfZfgXL3

>>744
いや、それでもＷ杯予選を引き合いに出す君のアホさは変わらないわけだが。

750 ：　：2006/11/17(金) 19:31:40 ID:6BpKh5qY

ジーコは北朝鮮にも負けたな、
オシムを叩く前に成績をきちんと把握しておいたほうがいいよ。

751 ：;：2006/11/17(金) 19:32:24 ID:1PeBmk3j

オシム就任１年目でイエメンに苦戦
ジーコ就任４年目、Ｗ杯年（2006）でホームで海外組召集フルメンでＵＡＥに完敗

比較しても無意味でしょうね＾＾
でも、ジーコ日本のピークはアジア杯でした。それだけは揺ぎ無い事実でしょうね＾＾

752 ：：2006/11/17(金) 19:32:45 ID:mVm50nBx

ジーコは采配がどうしようもなかったら、もともとハンデを背負ってるようなもんだった
宮本の変わりに素直に、釣男か松田を使って、
普通の采配してくれてたら、WCは違う結果に成ってた
絶対に・・・

753 ：　　：2006/11/17(金) 19:33:27 ID:YEs0Bom/

>>751
完敗ってスコアはいくつ？

754 ：　：2006/11/17(金) 19:33:33 ID:A9NDdcM5

今でもわからないのはジーコってどんなサッカーをしたかったんだろう？

おれにはウイレレ厨と同程度にしかみえない。

755 ：　：2006/11/17(金) 19:35:55 ID:A9NDdcM5

アジアカップも早々に負けてもおかしくない内容だったしなあ

756 ：＿：2006/11/17(金) 19:36:15 ID:WgJ0xEvU

>>754
選手の自主的な発想によるプレーで
華麗なファンタジックなサッカーｗ

757 ：　：2006/11/17(金) 19:36:38 ID:VfZfgXL3

>>751
＞海外組召集フルメン
捏造乙

>>752
その２人なら、なってなかったと思うぞ。
田中誠が無事だったら、大きく変わってたと思うが。

758 ：：2006/11/17(金) 19:38:01 ID:mVm50nBx

ジーコで醜かったのは、
AWAYのアメリカ戦
ドイツでのボスニア戦

トルシエ時代のフランスの5-0の惨敗級にやられまくった
スコアには表れなかった惨敗劇
フランスは仕方が無い。
アメリカとボスニアも格上だが、この程度に、これだけボコられたんだ
所詮、その程度だったんだよ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:38:03 ID:hNrkhz2b

北朝鮮やUAEに負けてようが、ジーコジャパンはアジア杯1位、アジア予選1位という事実。

きっとオシムジャパンはこの先アジアで無敗なんだろうね。
期待してるよｗｗｗｗｗ

760 ：：2006/11/17(金) 19:38:31 ID:u0U8Lva3

>>737
DFに関してはオシムはまだ良く分からないのが現状だろ。
釣男と坪井以外はまともなDF呼ぶ気無いんだから。

>>752
ジーコジャパンの失点率は歴代でも低いぞ。

761 ：;：2006/11/17(金) 19:40:24 ID:1PeBmk3j

>>753
０－２

762 ：：2006/11/17(金) 19:40:25 ID:mVm50nBx

そりゃトルシエ時代と比べて、アジアが多かったからな
それでも大苦戦

763 ：　：2006/11/17(金) 19:40:56 ID:A9NDdcM5

>>756
なるほど、監督はお飾りってわけねw

ジーコ=ジオングの脚か・・・

764 ：＿：2006/11/17(金) 19:41:58 ID:+FbzBEMV

>>759
じゃあ、簡単にW杯ではジーコよりいい成績挙げると断言しておくよ。
何故かジーコ信者ってアジアにこだわるよなぁ。

765 ：;：2006/11/17(金) 19:43:34 ID:1PeBmk3j

このスレッド見ても良くわかる。
ジーコ信者＝アンチオシム

彼らのＷ杯本戦でかかされた生き恥は船出したばかりのオシム叩きに昇華されています。

766 ：＿：2006/11/17(金) 19:46:05 ID:WgJ0xEvU

>>763
ジーコ自身、自分のブラジル代表選手だった時に
監督なんて飾りといった内容の発言をしてる
（監督なんて楽な仕事だみたいな

それを実践したんだろ
何もしない、それが一番大事とでも思ってた感じがする
やったことは、選手への個人的な技術指導ｗ

767 ：　：2006/11/17(金) 19:46:34 ID:BNX2a7X2

ジーコもオシムも両方応援してるヤツっていないの？

ジーコ批判でしか弁護できないオシム信者は痛いよ。

やり方を変えてる最中だから、そんなすぐ目に見える成果がでるわけないのに
早漏に決め付けるジーコ信者も痛い。

768 ：：2006/11/17(金) 19:48:10 ID:QKuKphVX

>>764
まあ、アジアに拘るというか、アジアで勝たなきゃそのW杯も行けないもんな。
オシム信者はアジアをすっとばして、W杯に考えが行きがちな奴が多い。

769 ：　　：2006/11/17(金) 19:48:21 ID:YEs0Bom/

ジーコジャパンのときはなんだかんだみんなジーコ応援してたんじゃないの　そうするしかないわけだし

770 ：　：2006/11/17(金) 19:48:49 ID:KT8mY7Bl

ジーコの応援なんか出来る訳ねえだろ。
9割方マグレでアジアを勝ち進んで案の定W杯で赤っ恥を晒した糞チームのボスだぞ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:48:51 ID:hNrkhz2b

>>764
アジア相手でいっぱいいっぱいのオシムジャパンに合わせてやってるだけだよ

オシムジャパンはさっさと欧州遠征行けよｗ

772 ：　　：2006/11/17(金) 19:50:26 ID:oT8g5hpJ

ジーコとオシムは色々似てるだろう。
一人ひとりにしっかり考えさせる所とか。
一人余らせる所とか。

ジーコ信者＝オシム信者

773 ：.：2006/11/17(金) 19:50:38 ID:gXsBD+X8

北朝鮮はなめたらあかんぞ。
選手は必死だからね。
チヤホヤされてチームプレーをぶった切るようなお調子者は
炭鉱おくりじゃ。

774 ：、：2006/11/17(金) 19:50:42 ID:VY2wtsfu

ジー信はアジアアジアを強調するがW杯の話はしないw

775 ：;：2006/11/17(金) 19:51:25 ID:1PeBmk3j

>>771
Ｗ杯直前試合でマルタに大苦戦してるジーコジャパンじゃねぇｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:51:39 ID:hNrkhz2b

オシムジャパンがジーコジャパンより上とか言ってる奴、

具体的にどこがどう上なのか解説してくれよ

777 ：　：2006/11/17(金) 19:52:35 ID:eqfZIL0N

>>771
日程キツキツで　

川淵　が　集金したいから、　まだ遠征できないんだよ。

778 ：。：2006/11/17(金) 19:53:21 ID:oHWbvORL

>>776
ディフェンスラインの質

779 ：、：2006/11/17(金) 19:53:59 ID:VY2wtsfu

>>771
ジーコの時もアジア相手にひどかったろ、鹿島スレからでてくるなよw

780 ：;：2006/11/17(金) 19:54:32 ID:1PeBmk3j

出航間もないオシムジャパンの舵取りをひたすらに邪魔しようとするジーコ信者
出てくる言葉は１にも２にも「アジア杯（繰り返し）」

結局、ジーコジャパンのピークはアジア杯でしたｗ
その結果が今年のＷ杯でしたｗ

781 ：：2006/11/17(金) 19:54:40 ID:eGC0KbTb

サウジに完勝できるレベル＝オシムジャパン

コレは凄いことだ

782 ：。：2006/11/17(金) 19:55:26 ID:oHWbvORL

中田浩二のアジアカップでの大活躍（失笑）も
ジーコ時代だからなぁ

783 ：、：2006/11/17(金) 19:55:48 ID:VY2wtsfu

ジー信は四年間袋叩きにされたうらみをオシムにぶつけるなよwwwww

784 ：　：2006/11/17(金) 19:55:56 ID:eqfZIL0N

>>759
>ジーコジャパンはアジア杯1位、アジア予選1位という事実。

ぶっちゃけ１位だろうが３位だろうが、Ｗ杯出れば一緒だろｗｗ。
１位だからシードになるとかまったく関係ないしね。

785 ：：2006/11/17(金) 19:56:17 ID:5LGjx93u

>>774
ジー信が強調するのは欧州遠征やコンフェデの健闘だろ？

786 ：;：2006/11/17(金) 19:56:25 ID:1PeBmk3j

Ｗ杯年度にホームでＵＡＥ（予選敗退国）に０－２の完敗＝ジーコジャパン

コレも凄い事だ

787 ：　：2006/11/17(金) 19:56:29 ID:Rz+GnX/E

>>767
応援てほどではないけど、積極的に批判する気もなかったな。
選手任せにしたらどうなるか興味有ったし。

788 ：：2006/11/17(金) 19:56:50 ID:eGC0KbTb

ジーコのおかげで日本が苦境を歩まなきゃならなくなって
オシムは苦労をしているがそこから逃げていない。
それなのに未だに邪魔をするのがジーコ信者。

789 ：_：2006/11/17(金) 19:57:25 ID:pKoieFYI

>>786
いつやったよその試合

790 ：、：2006/11/17(金) 19:57:28 ID:VY2wtsfu

ジ
｜
コ
は
無
能

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:57:36 ID:hNrkhz2b

>>788
> ジーコのおかげで日本が苦境を歩まなきゃならなくなって

え？なんでジーコのせいで苦境なの？

792 ：：2006/11/17(金) 19:57:44 ID:5LGjx93u

>>781
何十年ぶりにサウジに負けたのは何時のことｗ

793 ：　　：2006/11/17(金) 19:58:39 ID:oT8g5hpJ

邪魔なんか誰もしてねーし
ジーコを無能とか言うやつがいるから
ジーコが無能ならオシムは余裕でアジアカップ優勝で
余裕で予選全勝突破ですね？

っていってるだけなのに。
何故か言い訳いっぱい。

ジーコはそこそこ結果出してる。無能じゃない。
無能とか言うからおかしくなる。

ジーコが無能だとオシムはジーコの結果を軽く超えなければいけなくなる。

つまり、オシムの邪魔をしてるのはジーコを無能だと罵ってるアンチジーコ。

だから、オシムは就任時にジーコの結果はがっかりするものではないと言った。

アンチジーコはオシムの邪魔をするのもいい加減にしろ。

794 ：;：2006/11/17(金) 19:58:55 ID:1PeBmk3j

Ｗ杯本戦で惨敗生き恥→屈辱・恨み→オシム叩き→ジーコは素晴らしかった論

795 ：　：2006/11/17(金) 19:59:59 ID:eqfZIL0N

>>792
アウェーの　サウジ戦　は　、　はじめてだったようだけどね。

つーかアウェーで、これまでサウジとやってなかったのにはびっくりした。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:01:25 ID:hNrkhz2b

アジアでもアウェーなら負けてもいいのかｗ

797 ：：2006/11/17(金) 20:01:27 ID:5LGjx93u

つか、ジーコがアレで、次はオシムー!!!となったのにこの現状だから荒れるんだろ？

798 ：・：2006/11/17(金) 20:01:33 ID:B9S4ApLU

アンチも信者もいいかげんジーコはスレ違いって気付けうぜーな

799 ：：2006/11/17(金) 20:02:12 ID:5LGjx93u

アジアにアウェーも糞も無い。

800 ：：2006/11/17(金) 20:02:13 ID:eGC0KbTb

>>791
本番の戦績だけじゃ物足りないの？
敗退しても若手起用して育ててくれなかったのがジーコジャパン。

>>792
PK外さなければ４－１くらいの実力差で勝ってるので全然問題ないです。
馬鹿か信者はｗ

801 ：＿：2006/11/17(金) 20:02:40 ID:+FbzBEMV

>>793
だから、何でアジアカップ優勝にこだわるの？ｗ
そこで優勝できなくてもチームの完成度が上がって最終的にW杯出て良い成績出せばいいって
言ってるんだけど。
もちろん、優勝してくれるならしてほしいけどな。

802 ：：2006/11/17(金) 20:03:19 ID:eGC0KbTb

>>796
問題だと思うならジーコのときにイランに負けたことをねちねち叩けば？

問題なんでしょｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:04:23 ID:hNrkhz2b

>>801
別にこだわってないけど、無能監督だったけどアジア杯もアジア予選も1位になっちゃったんだよね。

有能なオシムなら、こだわらなくてもアジア1位楽勝なんだろ？

804 ：　：2006/11/17(金) 20:04:53 ID:yqy/y86O

>>724
じゃあ、アウエーのサウジ戦かガーナ戦の時点で外れて欲しかったな。

ていうかさ、本当にオシムの代表のDF安定してると思ってる奴いるんだな。
スコアだけ見て。
で、W杯の成績叩くくせに、アジアカップに勝てる確信はないと。
オシムと一緒で矛盾しまくり、口からでまかせ。

805 ：;：2006/11/17(金) 20:04:53 ID:1PeBmk3j

ＵＡＥに完敗は去年の話だったみたいだね。間違えたよ。
でも、就任３年目でＵＡＥにホームで完敗だなんて・・・ｗ
就任１年もしていない段階でサウジに圧勝のオシムジャパンとは・・・

http://www.nasuinfo.or.jp/FreeSpace/takeo/linknd-83.htm

806 ：　：2006/11/17(金) 20:05:39 ID:URrFF+Dw

未だに馬鹿がいるなw
代表で若手育成なんて絵に描いた餅だろ。
トルシエが積極的に起用した若手が、2002年以降どうなったのか覚えていないのかよ。

807 ：　：2006/11/17(金) 20:05:57 ID:vWjFt+M1

コンフェデも結局２大会連続ＧＬ敗退だったな
フランス、ブラジルに善戦して己の実力を勘違いしたのか
何ら反省がないまま本番を迎え、マジのブラジルに虐殺され赤っ恥

808 ：、：2006/11/17(金) 20:07:14 ID:VY2wtsfu

サウジに0-1より、
UAEに0-2のが恥ずかしい
さすがジーコジャパン！

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:07:41 ID:hNrkhz2b

>>807
じゃあオシムジャパンもコンフェデ出場して、ジーコジャパンのリベンジよろしく頼むよｗ

810 ：：2006/11/17(金) 20:08:04 ID:uTSjyT5a

ジーコはプロの監督として酷いのは事実だろ
そりゃあ、クラブレベルでの経験もないのに日本みいな微妙なレベルのチーム任せられちゃあな

でもその中でもアジア杯優勝したりアジア地区の予選は首位で突破したり結果は出している
日本の選手の質というのはアジアレベルでは郡を抜いているのは事実だな

だからサウジに完勝しても別に大した驚きはない
注目すべきはその内容なんじゃないかな

811 ：　：2006/11/17(金) 20:08:29 ID:vWjFt+M1

ＵＡＥ戦は０－１だった気がするが

812 ：　：2006/11/17(金) 20:08:36 ID:yqy/y86O

>>807
上のほうでオシム信者がなぜアジアカップ優勝にこだわる？って言ってるぞ。
アジアでさえ優勝できないって逃げを打つのに、一応大陸王者が集まる大会で
1勝1敗1分けなら叩きますか、そーですか。

813 ：：2006/11/17(金) 20:09:13 ID:eGC0KbTb

>>806
老人さん、そう思うならサッカー見ないほうがいいよ。
新陳代謝がないゴミは見るべきじゃないよ。
世界中の国々では若手の逸材を必ず使っています。
ベテランで大物でネームのある選手がいるにもかかわらず若手を起用する。
信者さん、頭がおかしいなら申告してくれてもいいんだよ。

814 ：;：2006/11/17(金) 20:09:57 ID:1PeBmk3j

そもそも、ジー信の十八番であるアジア杯で・・・
サウジ・イラン・韓国と当たっていないという事実もｗ
決勝Ｔも９０分勝利したのも中国（アジアＷ杯１次予選敗退国）のみｗ

815 ：。：2006/11/17(金) 20:11:15 ID:22kESsZ0

割と元選手の解説者は皆辛口だよな山岸とかありえないとか
逆にサカ経験ないスポーツライター系はオシム支持多い気がする
やっぱり経験者からすると山岸系の下手くそはありえなくて戦術も無理あって古いと思うのかな

816 ：あ：2006/11/17(金) 20:11:21 ID:rY4ccogh

ジーコでDF本職ひとりだけの布陣でやらせてみな。
０－４で負けてただろうなｗ

817 ：　：2006/11/17(金) 20:12:10 ID:Rz+GnX/E

>>806
育成っつーか経験を積ませる事は出来る。

818 ：　　：2006/11/17(金) 20:12:31 ID:URrFF+Dw

>>813
アホですか？
世界中の国々で若手を使っているとしたら、相応の実力があるから。
そもそも代表で育った若手の具体例を教えてくれよw

819 ：;：2006/11/17(金) 20:12:36 ID:1PeBmk3j

>>815
＞サカ経験ないスポーツライター系

後藤健夫
杉山

アンチオシム

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:13:05 ID:hNrkhz2b

>>813
新陳代謝は確かに大事だよね。
で、こないだのサウジ戦で出てた若手を教えてくれよ

821 ：＿：2006/11/17(金) 20:13:26 ID:O5UQ9AO+

つーか本職DFひとりにする意味がない。
FW入れないでやってみな得点で気ないぞとかとかわらん。

822 ：　：2006/11/17(金) 20:13:36 ID:yqy/y86O

>>811
捏造得意だから。
何せ、ジーコの代表は4年間固定って思い込んでる人たちだし。
どうも脳みそが犬並だとそう思うらしいよ。
元ジェフの強化部長だっていうこいつもそうだから。
http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/11/post_2098.html
4年固定なら巻や阿部が呼ばれてるわけないのにさ。

>>814
＞サウジ・イラン・韓国と当たっていないという事実もｗ

サウジはＧＬ敗退だから当たりようがない。
イランはＧＬ３戦目に当たった。90分茶番試合って言う奴は試合見直せ。
決勝トーナメントでは勝ち進んでこなかったんだから、当たりようがない。
韓国は、日本が１位通過したので別ブロック。
これも決勝トーナメントであがってこなかったんだから、当たりようがない。
いい加減、こういう低レベルな話ﾔﾒﾚ。
オシムは名将なんだから、軽く優勝してやるよでいいじゃん。

823 ：＿：2006/11/17(金) 20:14:25 ID:+FbzBEMV

>>803
選手も年齢の問題あって随分メンバー入れ替えた。
よってチームに戦術が浸透するのも時間が掛かる。＋開催時期も前回と比べて早い。
これだけでも前回より厳しい条件になってるのはたしかじゃん。
まあ、そもそも、そういう話は同じ時代同じ面子を率いたオシムに言わなければ論外だな。

824 ：＿：2006/11/17(金) 20:15:29 ID:Lc9hKmkh

元選手の解説者＝松木
こいつらは生活かかってるから自分の意見は言えないんだよ。

825 ：　：2006/11/17(金) 20:16:05 ID:vWjFt+M1

>>812
１勝つうてもギリシャだろ
当時のギリシャはユーロ時の勢いなんかなかったし
ブラジルに引き分けたと言っても
日本は引き分けだとＧＬ突破できない状況なんだから
引き分け＝゛負け゛なんですよ

826 ：　　：2006/11/17(金) 20:17:01 ID:kUSNwl2N

カンコック人は　アジアカップなんて　眼中にない事実

827 ：：2006/11/17(金) 20:17:23 ID:uTSjyT5a

本職DF入れないのは
いまのJじゃあ皆で囲んでズルズル下がるのがﾃﾞフォだから
それが気に喰わない爺は問題提起でやっているというのが俺の妄想

828 ：＿：2006/11/17(金) 20:18:25 ID:O5UQ9AO+

あれはこうだから勝ってもダメ引き分けでもダメと言うなら、
アジアカップも条件はどうあれ負けは負けということにしないといかんな。

829 ：　　　：2006/11/17(金) 20:18:30 ID:KBmBwVtB

元々ジーコ批判にオシムは関係ない

ジーコが批判されるのはユース、オリンピックで活躍し、コンフェデにも2回出場し、
自国開催とはいえＷカップを経験した世代、選手を中心にして4年間なんの進歩を
見せる事なくドイツであからさまな惨敗したことである。

オシムが率いているのは現在まだ経験の乏しい選手が中心であり、ジーコ擁護の為の
オシム批判は鼻クソ並の意見に等しい。

830 ：　　：2006/11/17(金) 20:20:35 ID:oT8g5hpJ

引き分けは引き分け。勝手に脳内変換しないように。

831 ：：2006/11/17(金) 20:20:49 ID:eGC0KbTb

>>818
ブラジルのFWを比べてみてください。
重戦車や豚よりも実力があるならとっくに売れっ子だよｗｗｗｗｗｗ
そういう視点じゃねーんだよ馬鹿が。
だからジーコなんか崇拝するんだよゴミ。

ゴミため信者はサッカーを見れないのに偉そうに語りたがるから恥ずかしいんだよwww
死ねよ池沼ｗ

832 ：　：2006/11/17(金) 20:20:52 ID:yqy/y86O

>>823
開催時期が短いのは皆平等。
千葉を多数選ぶのも、本職でないDF使うのもオシムの勝手。

833 ：。：2006/11/17(金) 20:21:21 ID:22kESsZ0

木村とヒロミの対談もすごかったけど言いたい放題だった。スペシャリスト使えって

834 ：－：2006/11/17(金) 20:23:06 ID:7hSvXJVV

ジーコ時代に出した以上の結果をオシムが出すのは当然じゃないか。
無能素人監督で出せたんだから、オシムなら
アジア杯優勝、コンフェデで強豪に善戦、欧州アウェーで強豪に勝つ、Ｗ杯予選１位通過、Ｗ杯ＧＬ勝ち点１
これ以上の結果出すのは義務といえる。
なんせジーコはＪでも活躍していない選手、欧州のベンチ生活で試合勘が狂ってる選手をたくさん起用してたのだから、
Ｊで活躍してる選手を選んでる名将オシムなら素晴らしいサッカーを見せてくれるはずだ。

835 ：　：2006/11/17(金) 20:24:21 ID:jbCEdaKE

貧しいオカマ

836 ：　　：2006/11/17(金) 20:24:27 ID:kUSNwl2N

なんで監督の資質０のジーコと名監督のオシムが比べられてるの？ｗ

837 ：＿：2006/11/17(金) 20:25:32 ID:Lc9hKmkh

ジーコジャパンってチームが成長したって感じがまったく
しなかったな。いつになったら守備の統一が出来るのかな～
って感じ。

838 ：　：2006/11/17(金) 20:26:37 ID:Rz+GnX/E

>>834
後ろ向きな奴だな。

839 ：_：2006/11/17(金) 20:26:39 ID:UuH35ax7

惨敗って言うほど負けてないけどね。
メンバー比べてみろ。
どんだけ過大評価だよ。

840 ：　：2006/11/17(金) 20:26:45 ID:URrFF+Dw

>>831
逃げたかw
そんな足りない頭だから、「代表で若手を育成しろ」なんて馬鹿な発想に行き着くんだよ。

841 ：。：2006/11/17(金) 20:28:10 ID:22kESsZ0

でも最近ジーコも調子いいよ
リーガみたいな4-5-1なんてやっているし
オシムだけは3バックのマンツーマンなんてやっているけどね

842 ：　　：2006/11/17(金) 20:29:50 ID:oT8g5hpJ

ユース年代や五輪はほとんど関係がない。Ａ代表と年齢制限のある大会は
別次元。高校で日本一になったら必ずプロで成功するのか？馬鹿言っちゃいけない。

主力選手は中村を除いて全員ベンチ。それが現実。ユースで結果出したとか
そんなのは関係がない。

ワールドカップの時点で主力の大半はベンチ。ジーコはベンチウォーマーや
アジアで勝ち抜けないＪリーガーたちを使って、欧州で活躍する選手が揃う
オーストラリアやクロアチアに勝たなければいけなかった。

それが全て。

オシムは経験のある選手を呼ぶことができる。3度もワールドカップを
経験した小野をはじめとする黄金世代。彼らを中心にすればいいだけのこと。
それをしないのはオシムの自由。いい訳にはならない。

黄金世代が使えるのに使わない。それでジーコよりも結果が悪かったら
そりゃ叩かれる。

ジーコが無能だという前提ならオシムは無能以下ということになる。
ジーコがそれなりの成果を出した監督という前提なら特に問題なし。
ジーコを無能だと言えば言うほど、オシムには多大な成果が求められる。

それを理解して下さい。

843 ：　：2006/11/17(金) 20:31:09 ID:yqy/y86O

>>825
だから、名将オシムはアジアカップぐらい簡単に優勝すればいいじゃないか。
その上で、コンフェデに出て、欧州チャンプに勝て。
どうしてW杯やコンフェデのＧＬ突破できなかったと責めるのに、アジアカップ
レベルで逃げを打つ？
就任して日が浅いって言ったって、就任翌年、トルシエはコパ･アメリカ、
ジーコはコンフェデに行ってるぞ。
オシムは今年すでに7試合経験できた上に、年明け合宿までやるじゃないか。
恵まれてるよ。

844 ：　　：2006/11/17(金) 20:31:58 ID:kUSNwl2N

>>841
2トップの1人のケジュマンがケガした＋会長の指示で。
海スレくらい見とけよ。

CLの予備予選敗退がなければねえｗ

845 ：　：2006/11/17(金) 20:32:27 ID:5mTSTvGY

最近じゃ何の意味もないだろ

846 ：：2006/11/17(金) 20:32:51 ID:eGC0KbTb

>>840
は？
だからさ、ブラジルでもドゥンガはロナウドアドリアーノを使わないんだよ馬鹿が。
その分を若手に回しているんだよ。

基地外は池沼なうえに読解力もないの？ｗ
ちなみに小野よりマシな人材や宮本よりマシな人材、柳沢や小笠原よりましな人材はいましたよねｗ

847 ：　：2006/11/17(金) 20:32:51 ID:vWjFt+M1

>>843
＞就任して日が浅いって言ったって、就任翌年、トルシエはコパ･アメリカ、
＞ジーコはコンフェデに行ってるぞ。

っで、結果は？

848 ：　：2006/11/17(金) 20:34:23 ID:yqy/y86O

>>847
ん？
コパ・アメリカや、コンフェデよりレベルの低いアジアカップ、しかも名将オシムさまなんだから
当然いい成績出してくれるんだろ？ってことだが。

849 ：：2006/11/17(金) 20:34:45 ID:CtyUTKMP

みうな

皆さん、こんにちは。
最近の私は、インドア派です。お笑いのDVDを借りて見たり、雑誌を見たり・・・
お仕事以外ではあまり外出していなくて、お家が大好きです。
すぐに飽きるとは思いますが、今週はインドア気分でお届けします。
インドア派なので、もちろん15日のアジアカップ最終予選はテレビで見ました！！
対するはサウジアラビア。
スタメンを見て、ウキウキしました。加地選手が怪我から復帰してる！！と。
自分でも気付かないうちに、私は加地選手のファンになっていたようです。
この日も、加地選手のプレーは素敵でした。加地選手がボールを持つと安心するんです。
見るたびにミスが少ないなぁーという感想が持てます。
ミーハーな私ですが、加地選手に目を奪われつつも、ちゃんと試合は見ましたよ！

そして、オシムサッカーのちょっとした変化に気付きました。
結成当初のスタイルは広いピッチの中で、人と人との距離をわざと縮めてパスを出し、
ダイレクトプレーや早い動き出しで相手ディフェンダーを混乱させている印象がありました。
ジェフのサッカーに似ているなぁ、と何度か感じたこともあります。
この試合でも、もちろん以前と変わらないパス回しのシーンはあったのですが、
ひとつ違っていたのは後ろからのロングボールをFWの選手がオフサイドギリギリのところで狙っていくシーン。
今までのオシムサッカーで、こんなシーンあったっけ？？　と思いました。
実際、3点目は今野選手が左サイドにロングボールを出して、受けた駒野選手がクロスを出し、我那覇選手のゴール！　でした。
もしかして、オシムJAPANは新しくこの練習を取り入れていたのかなぁ？
そして、これからもこんな風にたくさんの攻撃バリエーションが見られるのかと思うと、ワクワクします。
結果は3－1での日本の勝利。アジアカップ首位通過おめでとうございます！！

やっぱりサッカー観戦は楽しいですね！！
これからも、オシムJAPANを応援していきたいと思いました
http://www.soccer-m.ne.jp/v_futsal/main/index.html

850 ：＿：2006/11/17(金) 20:35:11 ID:mpQGVcaI

いわゆる黄金世代などのジーコ時代のアンタッチャブルな選手どもは
半分賞味期限切れてる。
そんな選手どもを中心にチーム作ってもアジア予選には腐ってる奴も出てくるし
１から作りなさないといけなくなるだろ。

851 ：　：2006/11/17(金) 20:35:52 ID:j3zadNBo

実際、アジア杯くらい軽く優勝してくれないと次の展望が開けないしな。

852 ：：2006/11/17(金) 20:36:10 ID:uTSjyT5a

>>844
まぁ、他人の意見に耳を傾けられるようになったんだったら
彼も監督として進歩したんじゃないかな

彼は監督になる前に余計なおしゃべりをしすぎたというのもあるかもね
3バックの良さが分からないとかトルコ戦の後の話とか

853 ：－：2006/11/17(金) 20:36:33 ID:7hSvXJVV

まあ、ジーコと比較されてる時点で相当やばいんだが。アジア杯あっさり優勝して、
プロの監督との違いを見せてくれればいいのよ。

854 ：　：2006/11/17(金) 20:36:40 ID:eqfZIL0N

>>842
W杯にでた黄金組って　今どれくらい使えるの？
それにその中心の　小野っていま所属チームでも控えだろ。

それと重要度のない試合でも、海外から無理やり選手を呼んで、
コンデョション落としておまけに所属クラブでも地位を失った例を山ほど見てるんだが、
今はそれをしないだけでも　懸命だろ。

855 ：：2006/11/17(金) 20:37:02 ID:AmoM+dxf

もまえら、BSで再放送だ。

00:10
サッカーＡＦＣアジアカップ　－最終予選－
「日本」対「サウジアラビア」

856 ：　：2006/11/17(金) 20:37:28 ID:yqy/y86O

>>850
逃げはいいって。
1からどころか、長年作り上げてきた千葉中心だろうが。
しかも、他の選手が千葉の足引っ張ってるならともかく、現実は違うだろ。
オシムが信頼してる人間が足引っ張ってる分は知らんよ。

857 ：　：2006/11/17(金) 20:37:49 ID:51PlmVnj

>>842
いま黄金世代使っても4年後につながるのかな

858 ：_：2006/11/17(金) 20:37:56 ID:UuH35ax7

今どれくらいって
W杯終わって1年経ってねえよ。
今腐ってるなら当時腐ってただろ。

859 ：－：2006/11/17(金) 20:38:45 ID:7hSvXJVV

>コンデョション落としておまけに所属クラブでも地位を失った例を山ほど見てるんだが

もともとベンチの選手達ばかりだったが。代表のせいでポジション失った選手って何人いるんだ？

860 ：あ：2006/11/17(金) 20:38:53 ID:LRLTidHR

>>853
なんだそりゃ

だいたいアジア杯楽勝とか舐め過ぎだろ
向こうも進んでるんだから

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:39:13 ID:rY4ccogh

で、高原ってジーコ政権下で
合計何点取ったっけ？

W杯直前のドイツ戦入れて。

862 ：　：2006/11/17(金) 20:40:48 ID:j3zadNBo

黄金組で、ドイツW杯でレギュラーだったのは高原たった一人だけ。
加地さんは怪我していたし。

863 ：　　：2006/11/17(金) 20:41:10 ID:kUSNwl2N

>>852
だね。ジーコは今後も発言に気をつける＆慎むべきだな。

「日本はW杯でベスト４以上を狙う」とか
「田中がいないから3バックにした」とか

ものすごく思いつきで喋る人だからｗｗ

864 ：_：2006/11/17(金) 20:41:38 ID:UuH35ax7

で、ジーコは選手に恵まれてたのか？それともそうでもないのか？

865 ：　：2006/11/17(金) 20:41:47 ID:vWjFt+M1

>>843
決勝トーナメントの対戦相手がヨルダン、バーレーン、中国なら
一年目のオシムでも楽勝できますね。

866 ：　　：2006/11/17(金) 20:41:56 ID:URrFF+Dw

>>846
ブラジルの例を持ち出しても「代表で若手を育成している」ことにはならないんだよw
あくまでも「所属リーグで結果を出している選手にチャンスを与える」ことが説明できただけ。

チャンスを与えれば選手が育つのか？
斬新な発想だ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:42:34 ID:hNrkhz2b

素人監督のジーコでも優勝できるアジア杯なんだから、
プロ監督のオシムなら楽勝で優勝なんだろ？

868 ：あ：2006/11/17(金) 20:42:44 ID:LW/GNL+m

人は誰でも心の中にジーコの一匹や二匹飼ってるものなんだよ

869 ：　　：2006/11/17(金) 20:44:32 ID:oT8g5hpJ

ドイツの時点で賞味期限が切れてるのにもかかわらず
「ユースで結果出した最高のタレントがいて負けた」
とか言うのに

オシムになったら
「賞味期限切れだから結果出せなくても仕方がない」
になるのか。

随分都合のいいルールだな。

「ユース年代で結果を出し、国際経験も豊富な選手がいる」という前提はまったく同じのはずなんだが。
賞味期限が切れているという点もね。

オシムにジーコ以下の結果でいい理由なんて何もないよ。

870 ：　：2006/11/17(金) 20:44:36 ID:j3zadNBo

ジーコも大久保や石川や松井なんかを早い段階で呼んでいるんだが。
彼らがポジションを奪い取れなかっただけ。

871 ：　：2006/11/17(金) 20:44:59 ID:yqy/y86O

＞W杯にでた黄金組って　今どれくらい使えるの？
＞それにその中心の　小野っていま所属チームでも控えだろ。

だーかーらー、いちいち捏造やめようぜ。
小野のどこが中心だったんだって。
まさか、4年固定幻想で、中田、中村、稲本、小野の黄金の中盤～とか思ってんのかよ。
そいつらが、Ｗ杯予選にどの程度関わったかから見直せばいいと思うよ。

>>863
そりゃオシムも一緒だわ。
何しろ、自分の言葉に縛られたくない人だし。

>>865
何でそうなったか>>822で教えてやったじゃん。
たまたまとか思ってたら大馬鹿者だぞ。

872 ：あ：2006/11/17(金) 20:45:23 ID:LRLTidHR

>>867
ぶっちゃけて教えてあげる。
韓国を他国が潰してくれれば多分イケる
直接対決したらわからん

873 ：＿：2006/11/17(金) 20:45:53 ID:mpQGVcaI

ジーコん時どうだったとかそんなのど～でもいいつの。

オシムは現在Ｊで成熟期を迎えてる旬な選手をメインにしつつチームの
ベース作ってる。
で、そのベースつうのはどうゆうコンセプトで選手を起用するのか戦術も
そうだしな。千葉勢が多く入ってるのはそうゆう理由も大きい。

本命は五輪世代だろう。　この世代から半数以上はＡ代表にアジア予選始まる
頃にはメンバーに連ねてるんじゃないかね。

874 ：　　：2006/11/17(金) 20:47:29 ID:oT8g5hpJ

＞それと重要度のない試合でも、海外から無理やり選手を呼んで、
コンデョション落としておまけに所属クラブでも地位を失った例を山ほど見てるんだが、
今はそれをしないだけでも　懸命だろ。

詳しく教えて

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:47:44 ID:hNrkhz2b

で、オシムジャパンがジーコジャパンより上とか言い切ってる奴、

具体的にどこがどう上なのか解説してくれよ

876 ：　：2006/11/17(金) 20:48:23 ID:eqfZIL0N

>>871
>3度もワールドカップを経験した小野をはじめとする黄金世代。
彼らを中心にすればいいだけのこと。

その人が、　小野をはじめとすると言ってたから、ただそれだけ。

877 ：　　：2006/11/17(金) 20:48:39 ID:kUSNwl2N

>>867
それ、このスレに20回以上書いてるｗｗ

プチオシマーの俺の意見では
・優勝できそうだけど組み合わせにもよる。勝負のアヤね。
・その時期になっても巻やその他の千葉勢で引っ張るようだと敗退する。
・本職DFが少ないし高さがないのでパワープレー系のチームに負けそう。
・海外組がかみあうか未知数。

結論としてベスト４以上が妥当。

878 ：－：2006/11/17(金) 20:48:53 ID:7hSvXJVV

>>865
そうだな。オシムならアジア杯は楽に勝てる。オーストラリアがベストメンバー組んでくれば
難しくなるが、まずそれはないだろう。

韓国0-0ヨルダン
よって、決勝トーナメントの相手が韓国でも楽勝できる。
サウジアラビア0-1ウズベキスタン
バーレーン2-2ウズベキスタン
日本3-2バーレーン
よって、サウジが相手でも楽勝できる。
日本0-0イラン
雑魚相手に苦戦した日本に勝てなかったイランにも楽勝できる。
オシム最高！

879 ：　：2006/11/17(金) 20:49:12 ID:j3zadNBo

オシムは黄金世代のバンドや羽生も新たに呼んでいるだろ。
意外と年齢は重視していない。
ジーコのカラーに染まった選手を呼ばないだけｗ

880 ：　　：2006/11/17(金) 20:50:37 ID:URrFF+Dw

>>874
山ほどあった訳じゃ無いが、サンプドリア時代の柳沢。
監督から「何度も代表に呼び出されて調整が難しかった」と発言しているよ。
他は知らん。

881 ：　：2006/11/17(金) 20:50:58 ID:j3zadNBo

>>875
オシムが退任した時に初めてジーコとオシムを同じ土俵で比べられるんじゃないか？

882 ：　：2006/11/17(金) 20:51:12 ID:51PlmVnj

五輪世代かー谷口とかよさ気な選手。期待してる

883 ：-：2006/11/17(金) 20:51:19 ID:LRLTidHR

>>873
その世代とU19のエースがへたれた中年を蹴散らすだろうね。
あと柿谷水沼あたりがサブに入るかもな

884 ：　：2006/11/17(金) 20:51:31 ID:yqy/y86O

＞本命は五輪世代だろう。

うへぇー。
出ました若手厨。

885 ：　　：2006/11/17(金) 20:52:05 ID:kUSNwl2N

>>879
ジーコの申し子・・・三都主、加地、坪井

886 ：：2006/11/17(金) 20:52:05 ID:eGC0KbTb

>>866
目的は若手の育成だよ馬鹿が。
虎とかもドイツ大会限定で使われてると本気で思っているのこの馬鹿は。
恥の上塗りをしないで素直に見たほうがいいよ。
実力は折り紙つきでもロッベンだってドイツ限定じゃねーし。
先の大会も含めたエースなんだよゴミ。
あのな、宮本より守れる若手なんて日本にはいるんだよ死ね。

トルシエが若手の逸材を育てて強くしたことも忘れたのか？
ジーコ信者は痴呆症もちなんだなｗ

887 ：。：2006/11/17(金) 20:52:10 ID:22kESsZ0

巻や山岸をはずせばオシムでいいと思うけど
だいたい山岸てどうしてプロになれたんだろ

888 ：＿：2006/11/17(金) 20:52:29 ID:mpQGVcaI

>>879 ジーコのカラーじゃなくて自己犠牲のないプライドが高いスターを
あんまり好きじゃないだけかな。
特に福西　小笠原　小野　稲本なんかは眼中にないぽいｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:53:33 ID:ji8UF7su

変わりつつある評価　ジーコ監督、柔軟な決断
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20061117-00000001-kyodo_sp-spo.html

オシメ信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

890 ：　：2006/11/17(金) 20:54:00 ID:yqy/y86O

だから、オシムは自分の好みの選手を好きなように呼んでるわけよ。
それを二言目にはジーコ、ジーコ言う馬鹿がいるから話がおかしくなるだけ。
そういう奴は、実はオシム信者じゃなくて、トル信の残党だったりするわけだけど。

891 ：　：2006/11/17(金) 20:55:06 ID:eqfZIL0N

>>889
ジーコ自身のためにも、　
日本代表監督の前に　３チームくらいやっておくべきだったね。

そうしたら、　じーこじゃぱんも　もっとよくできたかもね。

892 ：　：2006/11/17(金) 20:55:15 ID:Rz+GnX/E

>>885
そうか？
サントスとか加地は申し子とは遠いと思うけど。
どちらかと言えば小野・小笠原・宮本辺りだろう。

893 ：＿：2006/11/17(金) 20:55:17 ID:mpQGVcaI

>>890 信者とか厨とか並べてるお前に説得力なんてない。

894 ：－：2006/11/17(金) 20:55:19 ID:7hSvXJVV

>>886
>トルシエが若手の逸材を育てて強くしたことも忘れたのか？

じゃあトルシエ呼んだほうがいいな。オシムじゃあそこまで育てられない。

895 ：それ以前は糞評価＝日本代表時代込み：2006/11/17(金) 20:55:26 ID:eGC0KbTb

>>889
http://www.milliyet.com.tr/2006/10/26/spor/axspo02.html
ダウムのシステムを使え

フェネルバフチェのこの2試合の内容が良くなっている。
ニューカッスル戦の前にユルドゥルム会長とジーコが
このような会話を交わしたことがわかった。「君の仕事に
私は介入しない。ただこの戦法では勝てない。3年間
好成績を収めたフェネルのビデオを見てくれ。ダウムの
チームのようにプレーすることを私は勧める。」
ブラジル人監督はこの話し合いの後、戦術の変更を行い、
1トップに戻すことを決めた。

896 ：　　：2006/11/17(金) 20:56:08 ID:kUSNwl2N

>>889
どうでもええやんｗｗ

897 ：　：2006/11/17(金) 20:56:10 ID:yqy/y86O

>>893
お前に言われたかないわ。

898 ：　：2006/11/17(金) 20:56:39 ID:51PlmVnj

>>890
一行目同意。監督ってそういうものだと思う

899 ：－：2006/11/17(金) 20:57:13 ID:7hSvXJVV

>>892
小野なんて４年間で７２試合中１９試合しか出てないぞ。

900 ：　　：2006/11/17(金) 20:57:53 ID:kUSNwl2N

>>892
ジーコジャパンの試合出場数ランクを調べてみたら？

901 ：　：2006/11/17(金) 20:58:07 ID:vWjFt+M1

>>887
山岸智はＪユースカップで得点王を取るなど
若い頃から有名でしたよ。

902 ：　：2006/11/17(金) 20:58:50 ID:VfZfgXL3

>>767
普通にオシムも応援してますが。
ジーコ叩いてオシム持ち上げようとする輩には反論するけどね。

903 ：　：2006/11/17(金) 20:59:15 ID:URrFF+Dw

>>866
年間10試合程度の代表戦で、育成できると思っているのか？
育っていると感じるなら所属クラブの貢献だろ。

それに代表で育った選手の具体的な名前を挙げてくれ。
興味あるわw

904 ：_：2006/11/17(金) 20:59:42 ID:nhyhs6G1

トルシエは事情が違うだろ。

905 ：903：2006/11/17(金) 21:00:09 ID:URrFF+Dw

>>886だった

906 ：　：2006/11/17(金) 21:00:32 ID:51PlmVnj

加地さんは・・・どうなんだろ

907 ：＿：2006/11/17(金) 21:03:05 ID:mpQGVcaI

元々持ってる能力は高いがＪでしかプレーしてなくて１００％発揮され
なかったのが国際経験積んで意識変わって十分発揮するようになったとか
それを育成って考えるのもあながち間違いではないけどな。
経験を積ませるのも育成の一つ。

908 ：：2006/11/17(金) 21:04:24 ID:uTSjyT5a

千葉の選手が多いのだって
オシムがチームの選手に与えている役割をより良く理解しいるからなんじゃないの？

それが気にくわないんだったら辞めてもらうしかないんだけど

909 ：　：2006/11/17(金) 21:06:18 ID:URrFF+Dw

トルシエにしろジーコにしろ就任1年目と4年目では大幅に選手が代わっていた。
現時点での選考は一部を除いてそれ程気にならんな。

910 ：＿：2006/11/17(金) 21:08:03 ID:/j2ML+PL

ジーコはだめだろ・・・

経験がなかったんだから・・・

911 ：：2006/11/17(金) 21:11:37 ID:eGC0KbTb

>>905
じゃあサッカー見るのをやめたらいいじゃん。
有力国はホープを普通に使うよ。
英国だってブラジルだってオランダだってアルゼンチンだって。
逆にベテランに頼りっぱなしの代表は次が辛い。
アジアなんて元々ベテラン重宝する部類だから。
トルシエがその年功序列のシステムを崩壊させて芽のある人材を育てることをした。
それをまたジーコがダメにしてオシムがオール世代で戦おうとしている。

ていうかさ、実力の問題をもちだすらなら教えてほしい。
宮本が日本で最高のCBなのか？
比べるのはW杯メンバー選出の時点でいいよ。
小野や稲本なんて０６年は終わってるとしか言いようがない。
柳沢を選ぶ神経がよくわからないね。

ジーコはいれるべき若手もいれることが出来なかった臆病者なんだよ。
その臆病者を擁護する信者は池沼すぎるよｗ

912 ：：2006/11/17(金) 21:14:20 ID:41GRWQyK

ヘタクソ揃いの千葉の中でも群を抜いて下手な山岸
千葉サポのブーイング受けながらオシムに愛されてレギュラーになったらしい

∴オシムの好みは180CMのおばさんパーマ

913 ：　：2006/11/17(金) 21:14:32 ID:Rz+GnX/E

>>908
数年間自ら育成してきた選手だからねぇ。
自分好みの戦術に合う選手を選ぼうとすれば、そりゃ多くなるわな。
それが嫌ならJの監督なんて引きぬかなければ良かった話で。

914 ：　：2006/11/17(金) 21:15:15 ID:VfZfgXL3

>>911
ジーコも普通に若手使ってましたが何か？
ＧＬで、選手平均年齢は確か日本が一番若かったんだが。

915 ：　：2006/11/17(金) 21:16:04 ID:VfZfgXL3

ＧＬで、ってのは、Ｗ杯ＧＬでということね。

916 ：　：2006/11/17(金) 21:17:34 ID:URrFF+Dw

>>911
だから具体的に「代表で育った選手」の具体名を教えてくれよw
具体的な事例が無い限り議論が進まないだろ。

実力がある若手を呼びチャンスを与えることと、代表で若手を育てることは完全に別の概念。
まさかメッシとかカカが「代表で育った」なんて言わないよな。

917 ：＿：2006/11/17(金) 21:19:20 ID:mpQGVcaI

今はＪで旬な選手をメインで選考してるから２５～２６歳（現在）ぐらいが
多いのは仕方ない。
とりあえず今呼べる面子で作ってみましたってだけの話でＵ－２０や五輪
終われば事情は大きく違ってくる。
特に五輪世代はＪでもチームの中心でバリバリやってる選手も数名いるし
すでにＡ代表に連ねてる選手も数名いるしな。
今回Ｕ－２１の韓国戦に招集されてるメンバー見ると２年後はＡでバリバリ
やる選手も多いと思うぞ。能力高い選手多い特にＭＦはな。

918 ：　：2006/11/17(金) 21:19:33 ID:51PlmVnj

日本の選手のピークって何歳頃なんだろう。
世界から見たら若くても日本のなかでピークが過ぎてるってこともありそう

919 ：＿：2006/11/17(金) 21:19:39 ID:/j2ML+PL

海外組は無条件でレギュラー入りっていう雰囲気を自分でつくっちゃってたのが
まずかったよなぁ

だれか調子崩しても、おまえ外すとかいえなかったろうし
ファミリーとかいっちゃってたし

920 ：　：2006/11/17(金) 21:20:01 ID:+tRN1PQb

何かさ、マスゴミに煽られて、海外組中心だの４年間固定だの若手呼んでなかっただの
だからオシムは負債払わされてるだの寝言言ってる奴は無視でいいんじゃまいか。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 21:20:57 ID:hNrkhz2b

ジーコが若手を育てなかったせいでオシムが苦労してるとか言ってるアフォは
ジーコジャパンの主力選手が4年前何歳だったかも知らないんだろ

922 ：　：2006/11/17(金) 21:21:22 ID:+tRN1PQb

>>913
その育成してきた選手があれだから叩かれてるんじゃないかな？
実際の試合になったら、足引っ張ってるばかりだし。

923 ：　：2006/11/17(金) 21:22:56 ID:shpY6hZ4

駒野と茂庭は若手じゃないか？巻きも結局連れて行ったし
でも、あんまり使えなかったけどね

それに加地は叩かれても使い続けてオシムジャパンの主力じゃないか

ジーコにもいい所もあったんだし、終わった後にいつまでも
叩く必要ないんじゃないの？

何だか煽り合いがしたいだけみたい

924 ：　：2006/11/17(金) 21:22:58 ID:vWjFt+M1

>>921
０２の世代をそのまま受けついて
若手を起用したと言われてもね

925 ：：2006/11/17(金) 21:23:36 ID:eGC0KbTb

>>914
で？
だから何？
俺が言っている事とお前のレスは関係ないよね。
で？

>>916
トルシエジャパンは育成の賜物ですよ。
忘れたの池沼さん。
痴呆症が進みすぎだよｗｗｗｗ

926 ：　：2006/11/17(金) 21:23:45 ID:hEGbBqP3

>>917
Aでやる前にJでバリバリやって欲しいね。
まあ、何人かは出てくると思うけど、チームを根本から変えるような大きな期待はしない方がいい。

927 ：.：2006/11/17(金) 21:24:56 ID:wL+hZy57

トルシエは兼任だし地元開催で予選なしだから特殊。

928 ：　：2006/11/17(金) 21:25:09 ID:Rz+GnX/E

>>922
それはお前がそう見えているだけであって、オシムにはそうは見えてないんだろう。
で、日本代表監督はオシムであってお前じゃないわけだ。

929 ：　：2006/11/17(金) 21:25:10 ID:VfZfgXL3

>>917
ＭＦは下だけでなく上にもそこそこいるんですよ。昔から。
つーか、よさげなのはＭＦばかり。

930 ：　　：2006/11/17(金) 21:25:37 ID:Au1cjnEI

>>890
同意

なんかいまだに洗脳が解けない奴がサッカー系のBBSを荒らしているのがなぁ・・・

931 ：　：2006/11/17(金) 21:26:31 ID:VfZfgXL3

>>925
お前の>>911の最後２行に対するレスだが。
自分の言ったことも忘れてるのか。痴呆症か？

932 ：＿：2006/11/17(金) 21:28:50 ID:mpQGVcaI

>>929 この世代最強のメンバーを選びましたって反町言ってたが
その面子のＦＷが平山　カレン　苔口って時点で将来は暗いけどなｗ

933 ：　：2006/11/17(金) 21:28:57 ID:URrFF+Dw

>>925
だからさ、トルシエが育てた選手とやらの具体名を挙げてくれないか。
きっと今頃所属チームでレギュラーとして活躍しているんでしょうねw

それにイングランドやアルゼンチンでも代表で若手を育てているんだろ？
是非「代表で育った選手」を教えてくれよ。

934 ：_：2006/11/17(金) 21:29:04 ID:gb5wDOv7

確かにジーコになってから招集された総人数ってあんま多くないイメージはある。
今ジーコジャパン初戦の日本とジャマイカの試合のメンバー表見てるけど、
交替選手も含め9人06年のWC行ってる。
まぁトルシエが若手起用してその後だから仕方がない面もあるけど。
でも当時奈良橋や秋田を使ったのは、今のオシムと同じで、
自分の戦術をチームに理解させる為に呼んだのだろうか。

935 ：　：2006/11/17(金) 21:29:41 ID:VfZfgXL3

黄金世代はトルシエの遺産じゃなくて、トレセンの成果なんだけどな。
黄金の少し前の川口とか中田の世代から、トレセンが充実したから
ああいった選手が出てきた。
逆に、トルシエの悪影響をトレセンが被ったせいで、下の世代が伸びてない。

バカどもがトルシエトルシエ言うたびに、いつもトレセンｶﾜｲｿｽと思う。

936 ：_：2006/11/17(金) 21:31:14 ID:8HxKAi2I

オシムのサッカーは現役バリバリの頃したいサッカー
ジーコのサッカーは引退間際に地元クラブでしたいサッカー

937 ：_：2006/11/17(金) 21:31:22 ID:wL+hZy57

>>934
ジーコはハッキリ言ってた記憶だが。

938 ：_：2006/11/17(金) 21:33:07 ID:gb5wDOv7

>>937
ジーコなんて言ってたの？

939 ：　　：2006/11/17(金) 21:34:03 ID:oT8g5hpJ

育成は毎日練習してるクラブの比重が大きいに決まってる。
年に10試合程度で
ほとんど一緒に練習する事もない代表で育てたと言われてもな

940 ：：2006/11/17(金) 21:35:20 ID:eGC0KbTb

>>931
だからなーに？ｗ
釣男もあの時点で宮本なんかよりずーーーーっと使えるレベルにあったわけだよね。
06年だから今のU世代の若手を起用しても全然問題ないんだよ。
ジーコは全然眼中になしだったけど。
得点力を比べても上位得点者を軽視していたのがジーコジャパン。

だからお前の話と関係ないじゃん。
お前は居たと思っているわけでしょ？
最後の2行に対してお前が勘違いしてレスをしたのは構わない。
お前のレスと必要枠の人材確保が繋がらないから全然関係ないよ池沼さん。

941 ：　：2006/11/17(金) 21:36:50 ID:+tRN1PQb

>>924
アテネ世代呼んでたじゃん。
今のオシムが若手呼んでるって言うなら、ジーコも呼んでたよ。
時々、実際のことは何も知らないで、情報源は２chだけじゃないの？って奴いるな。

942 ：　：2006/11/17(金) 21:36:51 ID:VfZfgXL3

935追記

代表監督としてのトルシエを批判してるんじゃないよ。
代表で、しかもホーム限定なら、ああいう戦術もアリだよね。
でも、下の世代には向いてない。つか、育成にはまったく不向きだったってこと。

943 ：　：2006/11/17(金) 21:39:56 ID:VfZfgXL3

>>940
トゥーリオはジーコの戦術には向いてないから選ばれなかっただけ。
入れるべき若手じゃないだろ。
Ｊの得点上位者に関しても、Ｗ杯出場後はがしがし呼んでる。
Ｗ杯を決めるまでは、呼びたくても呼べないとジーコは何度も
コメントしてるが、そういうのも読まずに批判してるのか？

944 ：　：2006/11/17(金) 21:42:13 ID:shpY6hZ4

監督によって使おうとする選手に選り好みがあるのは仕方がない。

瓦斯で加地は控えだったから今のオシム基準では呼ばれてないはず。

945 ：＿：2006/11/17(金) 21:42:34 ID:0Wf0WZfq

巻、中村憲、二川などの低レベル８０年生まれ組を外してくれさえすれば満足だ。

946 ：－：2006/11/17(金) 21:42:36 ID:7hSvXJVV

>>934
トルシエはたしか７０人強、ジーコは６８人じゃなかったかな。
若干トルシエの方が多かったと記憶してる。まあトルシエのときは
５０人の合宿とかやってたからね。

947 ：,：2006/11/17(金) 21:43:02 ID:NN8hR9W2

>>943

ジーコに戦術なんてあったんだｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：　　：2006/11/17(金) 21:43:07 ID:URrFF+Dw

そもそも代表で若手が育つ仕組みが分からん。
クラブと違って継続的に練習が出来る訳じゃないのに、選手が育つなんてありえないだろw

949 ：　：2006/11/17(金) 21:44:05 ID:+tRN1PQb

>>928
その理屈なら、ジーコもトルシエも岡田も加茂もそれ以前の監督にも一切文句言うなって話だよ。
オシムに対してだけ黙ってろとかムシが良すぎる。

>>934
で？
トルシエもフランス組は、中山、秋田、川口、楢崎、中田英、小野、服部、森島
これだけいるぞ。ひょっとしてまだ落としてるかも。
フランスで最後に落とされた市川もいたな。
お前が若手使った、使ったと言ってるトルシエでもこれだ。

950 ：－：2006/11/17(金) 21:45:24 ID:7hSvXJVV

>>944
加地が代表に呼ばれたのは２００３年の１０月。
加地が徳永からポジション奪われてた期間は２００４年の８月～１２月。

951 ：,：2006/11/17(金) 21:45:27 ID:NN8hR9W2

ジーコ信者はトルシエにもオシムにも噛みつくから、敵が多いのも仕方ないｗ

952 ：　：2006/11/17(金) 21:46:27 ID:vWjFt+M1

>>943
向くも向かないも釣男にはチャンスすら与えなかった訳だが

953 ：_：2006/11/17(金) 21:46:58 ID:pKoieFYI

代表で育成ってのはメンタル面の話だろ。
レベルが高い中で練習して刺激受けたり
普段は経験できない国際試合で得るものもあるんじゃないのか？

954 ：：2006/11/17(金) 21:47:41 ID:41GRWQyK

爆釣スレだなww

955 ：,：2006/11/17(金) 21:48:00 ID:NN8hR9W2

オシム「代表監督が天皇杯の決勝には行くのは当然」
トルシエ「高校サッカーの決勝も見る」

ジーコ「アシュケー。試合ないからブラジルに帰るね」

956 ：_：2006/11/17(金) 21:48:39 ID:wL+hZy57

オシムも本職DF呼んでねえけどな。

957 ：おえ：2006/11/17(金) 21:48:39 ID:SP1JS/1t

ねぇねぇ、オシムジャパン圧勝しちゃったんだけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　
強過ぎじゃね？次は誰にイチャモン付けんの？巻？ｗ
でさ、今どんな気持ち？ねーどんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　>>電通（ﾁｮｿ）i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

958 ： ◆m6nnjFEcvU ：2006/11/17(金) 21:49:01 ID:mHxTNfZD

加茂やオフト、謙三、そして川淵に到るまで噛み付いてくだしあ＞＜

959 ：：2006/11/17(金) 21:49:57 ID:eGC0KbTb

>>933
あー、なるほどｗ
代表における育成をクラブの育成と同等に考えているお馬鹿さんか。
道理で育成批判ばかりするわけだ。
トップの経験を積ませるのは使えない年寄りだけで十分だとそういうことかｗ

>>943
だから？
本番では結果残したの？
まともなDFMFFWを選べずに臨んだW杯で結果を残したのか？
それだろ結局は。

960 ：,：2006/11/17(金) 21:50:04 ID:NN8hR9W2

川口は罪作りだな。

あの時ヨルダンに負ければジーコを解任できたのに。

961 ：　：2006/11/17(金) 21:50:20 ID:+tRN1PQb

>>944
田中隼磨はビミョーじゃね？
鞠サポもどうよって感じだし。

962 ：＿：2006/11/17(金) 21:52:16 ID:WgJ0xEvU

リーグで活躍して、代表でも活躍が期待できるから呼ぶわけで
活躍して無い選手をこいつを育てようとか思って代表に呼ぶわけ無いだろｗ

代表で活躍できるかどうか判断するのは監督で
呼ばれなかったって事は、監督がその選手よりも活躍できる選手がいたって事
監督の見る目が無かったって話は判るが、
代表に呼んで育てろとか本末転倒。基地外としか思えんｗ

963 ：_：2006/11/17(金) 21:53:07 ID:Nkc0IJLD

W杯はまともだろ。
日本と引き分けたクロアチアはまともじゃないのか。

964 ：　：2006/11/17(金) 21:54:24 ID:+tRN1PQb

>>959
だから、何で0か100かみたいな君みたいな人がいるんだろね。
オシムはその段階にもいってないから、ここで語ることでもないしな。

965 ：：2006/11/17(金) 21:54:49 ID:SMXpqvQe

ジーコが闘利王召集しなかったのはアテネ五輪で失点した時に
味方のせいにしたりした態度が許せなかったとか聞いた記憶があるけど本当？

966 ：　：2006/11/17(金) 21:54:49 ID:vWjFt+M1

ジーコはクラブでポジション失ってた加地を使ってたけどな
加地の躍進は間違いなく代表での経験の賜物ですよ。

967 ：,：2006/11/17(金) 21:56:13 ID:NN8hR9W2

ジーコ信者は声高に強調するのです。アジアカップ優勝を。

ヨルダンにＰＫ戦まで持ち込まれた事実
ロスタイムにやっと追いついたバーレーン戦

内容については思考停止ですｗｗｗｗｗ

968 ：：2006/11/17(金) 21:56:26 ID:URrFF+Dw

>>959
オーウェンはポルトガル戦後「将来の選手より、今を闘える選手が必要」と言っているぞ。

それにトルシエ時代にトップで経験積んだ選手はどうなりましたか？
きっと貴重な経験積んで各国のリーグで大活躍なんでしょうねw

969 ：　：2006/11/17(金) 21:57:53 ID:shpY6hZ4

>>950
だから加地が使えるようになったのは、クラブでスタメン落ちしてても構わず
代表でもクラブでも使い物にならない加地呼び続けたジーコ功績だろ

970 ：.：2006/11/17(金) 21:57:59 ID:eRYxVJ+m

>>966
加地に関しては発掘してマンツーマン指導してたエドゥーを誉めたい
ジーコはJ見ないからポジ失ってたの知らなかったんじゃないかｗ

971 ：：2006/11/17(金) 21:58:01 ID:H6nQINBu

トルシエは若手育成に貢献してるよ。

代表強化スタッフには、「ジーコは何も残してくれなかったが、
トルシエのやり方は今の若い選手を育てるプログラムにも活
用しているんです」とトルシエ支持派が意外と多い。
（夕刊フジ編集委員・久保武司）
ZAKZAK 2006/08/01

972 ：,：2006/11/17(金) 21:58:02 ID:NN8hR9W2

・合宿抜け出しキャバクラ事件

ジーコの求心力は素晴らしい

973 ：_：2006/11/17(金) 21:58:05 ID:8HxKAi2I

ジーコはコンフェデごときで「日本がブラジルに勝ってブラジルが決勝トーナメント
に勝ちあがれない所を見たくない」と言う人間ですよ。
監督として有能無能以前に無適格

974 ：_：2006/11/17(金) 21:58:46 ID:Nkc0IJLD

2010年にオシム確実に叩かれるだろうなあ。
どうせGL突破できないよ。

975 ：。：2006/11/17(金) 22:00:21 ID:22kESsZ0

釣り男入れなかったのは態度悪いのもあるけどブラジル人を二人も帰化したとはいえ
入れたくなかったジーコなりの美学があったとどっかで読んだ。

976 ：,：2006/11/17(金) 22:00:27 ID:NN8hR9W2

ジーコ信者は日本の惨敗を願っています

977 ：.：2006/11/17(金) 22:00:56 ID:eRYxVJ+m

-敗因は
ジーコ「ミスだ。ミスをしたらサッカーは勝てない」
-どんな対策をしたか
ジーコ「ミスをするなと選手に言った」

これじゃだめだよｗ
ジーコのときもおもしろかったからアンチではないけどさ

978 ：_：2006/11/17(金) 22:02:00 ID:Nkc0IJLD

惨敗って1分け2敗だから惨敗とはいえない。
オシムも同じくらいだろ。

979 ：：2006/11/17(金) 22:03:43 ID:eGC0KbTb

>>964
ここは何スレ？
馬鹿だろお前。
オシムを語りたくないなら他にいけよｗ

>>968
その英国も早いうちからルーニー投入してるんだよ馬鹿が。
結局ベッカムなんかも若いうちから呼ばれてるんだよね。
ベテランを重宝しながら逸材をどんどん使うのが有力国。

呼ばない時点でダメなんだよジーコは。
結局本番では新鮮な選手を投入できなかった。
選んでないから。

980 ：　：2006/11/17(金) 22:03:57 ID:Rz+GnX/E

>>978
むしろ三敗でもちゃんと戦える所を見せてくれれば、そんなにがっかりしなかったんだけどな。

981 ：_：2006/11/17(金) 22:05:31 ID:gb5wDOv7

>>946
二人しか変わらないのか。なんか固定のイメージが。

>>949
いやいやこっちがで？って話しなんだけど。
フランス大会の主力何人日韓のレギュラーで残ってるんだよ。
中田ぐらいじゃん。
小野市川なんてまさしく四年後見据えたメンバーだったしさ。

1998年でレギュラー、純レギュラーだった人間の2002年の位置と
2002年でレギュラー純レギュラーだった人間の2006年年の位置比べてみろよ。
あまりにも言ってる事がアホくさい。
さっきも言ったけど、2002年は若手中心だったからそれは仕方がないと思うけどね。

982 ：_：2006/11/17(金) 22:06:17 ID:Nkc0IJLD

強豪は若い頃から結構凄い選手が出るから自然と使うこともある。
日本も日本なりに昔の中田みたいな奴が出れば使うよ。

983 ：　：2006/11/17(金) 22:06:34 ID:7N4ASUzy

慣れた芝でないと発揮できない技術でするワンタッチを前提に
いけいけで走りこむわけだからうまくいけばいい面がだせるが
ほとんどの試合は何にもできないチームになるだろう

984 ：　：2006/11/17(金) 22:07:05 ID:VfZfgXL3

>>971
ZAKZAKとか久保とか、突っ込みどころいっぱいだが、
今、若手育ってないのはトルシエの悪いところ真似してる
その育成システムのせいだから。

985 ：_：2006/11/17(金) 22:10:00 ID:Nkc0IJLD

>>980
そうは言ってもオーストラリアは結構強い上に徹底した潰しに来てたし、
クロアチアとは決定力不足同士の引き分け。
ブラジルにコケにされただけだよ。
それでも玉田が得点したし。

986 ：　：2006/11/17(金) 22:12:30 ID:shpY6hZ4

玉田がブラジルから流れの中で得点できただけでも十分としようよ
日本は強豪じゃないんだし。
オシム信者もジーコ叩いてハードル上げてどうしたいの？

987 ：。：2006/11/17(金) 22:15:23 ID:oHWbvORL

オーストラリアはブラジル相手にどんな戦いしてたっけ？

988 ：：2006/11/17(金) 22:17:23 ID:SMXpqvQe

ぶっちゃけブラジルは日本戦のメンバーが最強だった。
後はロスタイムにやられて突破が絶望的になって集中が切れたのが痛かったな。
そこら辺の精神力は弱かった。

989 ：　：2006/11/17(金) 22:17:48 ID:FZ5BrdQ/

中田はイタリア行く前のほうが良かったな＜代表でのパフォーマンス

990 ：　：2006/11/17(金) 22:25:53 ID:AWkYRnOY

>>967
だから、内容も結果も完璧な状態で優勝しろって、オシムは。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 22:26:00 ID:mKMuSRL0

>>967
思考停止＝自慰子信者
自慰子自身が４年間思考停止していたからなぁ。

お似合いのお馬鹿さん達じゃねｗ

992 ：　：2006/11/17(金) 22:28:21 ID:AWkYRnOY

>>971
ついに夕刊フジかよ。

>>981
お前の言いたいことが意味わからん。
都合が悪いこと出されると、話のすり替えか？

993 ：　：2006/11/17(金) 22:29:42 ID:URrFF+Dw

>>979
ベッカムが代表デビューしたのは96年。
その前年にマンUでレギュラー獲っている。
少なくとも「経験を積ませる」召集ではないなw

ルーニーにしても所属クラブで点を取っているからこそ召集されたんだろ。
16才でプロデビューしたシーズンにリーグ戦で6点、カップ戦で2点取っている。

994 ：　：2006/11/17(金) 22:30:25 ID:AWkYRnOY

>>991
結局、こういう4年間固定してたとかいう千葉の元強化担当みたいなアホばかり。
埋めてしまえ。
無能ジーコができたアジアカップ優勝すらできるって言えないのが、オシム擁護派。

995 ：_：2006/11/17(金) 22:32:46 ID:Nkc0IJLD

>>986
みんなハードル上げすぎだよね。
負けたらオシムか選手がめちゃくちゃ叩かれそうで怖い。

996 ：　：2006/11/17(金) 22:32:50 ID:7N4ASUzy BE:261312588-2BP(0)

>>971
そうやって育てた選手が今何してるかが問題だな
トルシエ信者がマニュアル頼りなのはわかりきってるから
その記事に別段意味はない

997 ：_：2006/11/17(金) 22:33:40 ID:gb5wDOv7

>>992
理解力ないならレスしてくんなよ。
話しなんて全然摩り替えてないからさ。

998 ：、：2006/11/17(金) 22:33:43 ID:VY2wtsfu

ヨルダンにPK負けしそうになったカスジーコ。
川口に感謝しろぼけ信者

999 ：　：2006/11/17(金) 22:34:21 ID:AWkYRnOY

>>998
カスが川口呼んでなきゃ勝ててねーじゃないか。

1000 ：　：2006/11/17(金) 22:34:57 ID:URrFF+Dw

1000

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