北京五輪世代part44

前スレ

北京五輪世代part43
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161829010/

森本

>>1乙。スレ重複につきここは実質Part45で使おう

↓先に

北京五輪世代　44
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1162032613/

保守

保守

10/27付産経新聞夕刊
反町康治インタビュー「情熱と誇りを胸に」

――10月の合宿メンバーの選考方法は？
8月の千葉合宿はＡ3杯出場チームの選手の召集不可、大多数の怪我人続出という非常に厳しい制約の中での
選考となった。9月初旬の大阪合宿では8月には見られなかった選手を主に招集し、実際に自分の目で見ることが出来た。
来年2月の五輪予選に向け、今年限りは選手の裾野を広げる、つまり選手層を厚くするために出来るだけ多くの選手を呼びたい。
その中で今回の10月の合宿では何ら制限を受けずに自分の希望する選手を招集することが出来たと考えている。
つまりベストのメンバーだと、考えて頂いて差し支えない。

――井原コーチが連日、ＤＦラインの選手に特別指導していました。一方で反町さんも梶山、青山敏、増田選手と練習の合間に頻繁に話し合いをされていましたね。
守備については井原はその分野のスペシャリストであるから、何か彼の方からアドバイスしたいことがあれば水本・伊野波・青山直の指導に当たらせていた。
梶山、青山敏、増田については、まず３人とも中盤のセンターラインの選手。つまり、現代のサッカーの幹となる部分。
その中で、その３人はまず僕が要求するプレーヤーとしての水準・クオリティーにマッチする選手達だということ。
軸とする中心選手を固定してチーム作りを進めていくのは自然なこと。特に時間的制約の厳しい代表チームにおいては。
そのために彼らには毎日、練習を通して確認したいことがあれば話し合いを詰めた。

――スタメンの選考基準は？ホームでの中国戦がベストのチョイスだと考えて良いのでしょうか
先程お話した「裾野を広げたい」というのはまず、選手を召集して練習やトレーニングマッチの中で実際に動き・パフォーマンスを自分の目で
直に見ることで達成できる。その中からメンバーを絞り込んでいくということ。
今回召集したメンバーには集合時に「試合では現時点でのベストの11人を選ぶ」と告げた。
こういった強化試合ではトライアル・テストという捉え方もあるかもしれないが、自分としては最大限の力を出して現状のベストメンバーを
送り出すことで初めて真の意味での強化となり、収穫・課題が得られると考える。実験は充分、トレーニングや練習試合で事足りるし、
先程話したようにこういったお客さんの大勢入った、プレッシャーのかかるゲームは代表チームでは希少。
もちろん、競争はこれで終わりではないし中国戦のスタメンが皆安泰という訳では決して無い。彼らにも課題はあるし、
試合でスタメンではなかった選手、出られなかった選手には何故使われなかったのか、課題はどこにあるのかを伝えたし
彼らなりに考え、日々前進して行って貰いたい。

――国歌のとき選手が肩を組んで歌っていますが、これは反町監督の指示ですか？
そう。スタッフ会議で他の年代のコーチにも提案してるんだけど、U-21代表独自の光景になっている（笑）

10/28付神奈川新聞
谷口博之インタビュー

「代表合宿中に監督から言われたことは、もっと繋ぎの役割を意識してゲームメークに
参加していかなきゃいけないということ。確かに試合に出ていた二人(青敏と梶山）は
守備もしっかり出来るし繋ぎとか組み立ての部分が上手だと思う。
試合で使って貰うためにはそういう部分を磨いていかなきゃいけない。ポジションにはこだわっていないし前目の中盤でも試合に出たい。
練習でシャドーで起用されていた水野や枝村と中国戦のベンチで話をしたけど、彼らも監督には練習中に
サボリ癖があると何度も注意されていて、そういう所が増田や苔口に比べて不足しているんじゃないかという
認識を二人はしていた。正直、試合にスタートから使って貰えなかったのは悔しいけど課題ははっきりしているので
乗り越えてスタメンを勝ち取りたい」

「ジーコ流ニワカ垂涎布陣テンプレ」
サッカーに理解がない方、守備を軽視する方はこちらをご利用ください
こちらをコピペすると便利です

　　　　　伊藤　　　平山

　　　　　　　　梅崎

　　家長　　　　　　　　　水野

　　　　　枝村　　　谷口

　　　水本　　福元　　青山

　　　　　　　　西川

>>8
ﾊﾞﾛｽ

水野は3-5-2のWBじゃ使いづらいのかもしれんが２列目で使えば良いんだよ

　　　　　　　　　森島
　　　　　家長　　　　　水野

　本田　　　　　　　　　　　　　北斗
　　　　　　　　　　　　増田
　　　　　　　青山

　　　　水本　　　　　　　　青山
　　　　　　　　　　増嶋

　　　　　　　　　　西川


結論としてはこういうことだろ？

水野の２列目はありだね。
ほとんどボールを下げず、前に人がいたらまずクロスを考える姿勢は貴重。
苔口とかえてもいいんじゃないか。

A代表出場済
梅崎、水本

A代表召集済
西川、青山、伊野波

A代表アジア杯予選予備登録済
谷口、梶山、本田、水野

水野のクロスって妙なタイミングで上げてて
凡人はついてこれてないだけなのか
ただ下手なだけなのか
よくわからんｗ

ベスト布陣
　　　　　　　　　　　　　　　平　山
　　　　　　　　　　　梶　山　　　　水　野
　　　　　　　本　田　　　　　　　　　　　　内　田
　　　　　　　　　　　　青山敏　 増　田
　　　　　　　　青山直　 　伊野波　　水　本
　　　　　　　　　　　　　　　西　川

異論ある？

水野と水元は良いねえ

U-21反町ジャパン今後の*予定*
2006/11/14(火)　韓国ー日本（日中韓3ヶ国対抗戦）A（ソウルW杯スタジアム？、韓国）
2006/11/21(火)　日本ー韓国（日中韓3ヶ国対抗戦）H（国立競技場、19時20分KO）

2006/11/24(金)〜12/17(日)　第15回アジア競技大会（2006／カタール／ドーハ） 　
2006/11/29(水) 17:15 | 21:30　日本ーパキスタン 、北朝鮮ートルクメニスタン(Qatar Sports Club Stadium)
2006/12/03(日) 17:15 | 21:30　トルクメニスタンー日本、北朝鮮ーパキスタン (Qatar Sports Club Stadium)
2006/12/06(水) 17:15 | 21:30　日本ー北朝鮮、中国ーオマーン (Qatar Sports Club Stadium)
2006/12/09(土) 16:00 | 20:45　準々決勝 （Al-Gharrafa Football Stadium/Al-Rayyan Football Stadium)
2006/12/12(火) 16:00 | 20:45　準決勝 (Al-Sadd Football Stadium)
2006/12/14(木) 17:30 | 19:15　三決（Al-Gharrafa Football Stadium)
2006/12/15(金) 15:00 | 17:45 決勝及び優勝式典？ （Al-Gharrafa Football Stadium)

2007/02/28(水)　北京オリンピック2008 アジア地区予選　H　関東？
2007/03/14(水)　北京オリンピック2008 アジア地区予選　H　関東？
2007/03/28(水)　北京オリンピック2008 アジア地区予選　H　関東？
2007/04/18(水)　北京オリンピック2008 アジア地区予選　A
2007/05/16(水)　北京オリンピック2008 アジア地区予選　A
2007/06/06(水)　北京オリンピック2008 アジア地区予選　A
2007/08/22(水)　北京オリンピック2008 アジア最終予選
2007/09/08(土)　北京オリンピック2008 アジア最終予選
2007/09/12(水)　北京オリンピック2008 アジア最終予選
2007/10/17(水)　北京オリンピック2008 アジア最終予選
2007/11/17(土)　北京オリンピック2008 アジア最終予選
2007/11/21(水)　北京オリンピック2008 アジア最終予選

2008/08/06(水)〜2008/08/24(日)　北京オリンピック2008（開会式は08/08（金））

▼地区予選は各４チーム６組（Ｈ＆Ａ）各組２位以上が勝ち抜け。
日本の対戦相手は、 マレーシア、シリアと香港対バングラデシュの勝者
▼最終予選は各４チーム３組（各組１位とホスト国の中国が出場権を得る。）
＊３月２８日、６月６日と最終予選はいずれも国際Ａマッチデー。

増田いらねーって

決勝戦でMVPなんて
頼もしいじゃないの

訂正
2006/11/14(火)　韓国ー日本（日中韓3ヶ国対抗戦）A（昌原、韓国）

ttp://www.nhk.or.jp/bs/navi/sports_fw.html

【ドーハ・アジア大会】
12月3日（土）23：00-：「サッカー・日本ｖｓトルクメニスタン」
12月6日（水）23：00-：「サッカー・日本ｖｓ北朝鮮」
12月7日（木）23：00-：「サッカー女子・日本ｖｓ中国」
12月9日（土）23：00-：「サッカー男子・準々決勝」
12月10日（日）23：00-：「サッカー女子・準決勝」
12月13日（水）23：00-：「サッカー女子・三位決定戦・決勝」
12月15日（金）20：50-：「サッカー男子・決勝」

（他競技の放送も入っているので、詳しい放送時間は未定。）

>>12
ワールドユースで、その使い方して消えてた
前の試合の活躍が嘘のようにね

水野復帰で増田脂肪！！！！！！！！

増嶋と増田と水野はイケメン枠で代表確定です

11月14日(火)ＢＳ１　19：50-22：00『Ｕ−21日中韓交流サッカー　韓国ｖｓ日本』〜韓国・昌原
（総合14日24：00-26：05　録画放送）

伊野波や水本みたいなブサメンが死ぬほど守備頑張っても
最後においいしいとこ持ってくのは水野や増田

大熊サッカーじゃ
水野はどこで使っても消える

WYの水野は4-4-2のワイド
水野、増田の2シャドーで腐女子の股間濡らすのも良いな

水野は今日みたいにサイドにはって攻撃だけが1番機能しそう。
3ＴＯＰの右はかなり良さそうな気がする。
ただ北京の布陣での北斗の位置は論外。
2列目の苔口や増田の位置ではどうなるか分からん？

今日のmvpは水元だなと確かにｵﾓﾀ
dfは損だね

後はスペースに飛び出す動きだろ
水野はボールを持たせればクロスなりドリブルなりはうまいけど
こういう選手ばかりだと前線が硬直してしまう
受け手としての動きが今の増田との扱いの差でしょ

増田、苔口、梶山など消える選手を使うなんて時間の無駄

増田をチームの中心と考えるのは理解できない

五輪チームだと、増田は良いじゃん。
クラブだとボランチだからかな？なんかイマイチ｡

　　　　　　　カレン
　　
　　　　　増田　　　水野

　家長　　　　　　　　　　　北斗
　　　　　柏木　　　岩下

　　　増嶋　　青山隼　　細貝


　　　　　　　松井謙



腐女子発狂確実イレブン
1次予選はこれでいって人気稼ぎしろ

しかし人材が豊富だな
アテネのときとえらい違いだわ

水野は遮二無二仕掛けるから気持ちいいよな。
でも、ああいうのは反町とかの自称論理派系には好かれないんだ。家長も。
あと、実況スレでも最初は賞賛されてたが点が入らないと仕掛け→クロス→得点ならずで叩かれだすんだよな。
クロスの質が低くて凡ミスばっかって。そうじゃねーだろと。

家長は、遮二無二で仕掛けるだけだから、どの監督も持て余しているんだろ。
仕掛けるにしても、場所とタイミングがある。
サイドの深い位置で時間をかけてドリブルで抜いても、喜ぶのは厨だけ。

水野を使わざるを得ない状態になりつつあると思うけど
増田と苔口がプレスしてどれだけ助かったか分かってるだけに迷うな

真ん中もこのチームでゲームメイクするのは梶山と青山だから
ここに谷口みたいな鉄砲玉入れるのもな・・・

まあクロスは技術もそうだけど味方選手との兼ね合いもあるからな
ピッタリ合えばクロス上手い！というわけではないし
２点目のＣＫも阿部も上手かったと思うし
でも今日の水野は良かったな
直前にシュートはずしてたけどそういう気持ちがあるから
得点につながったと思うし

なんにせよ韓国戦の出来見てみなわからん
メンバーは多分は変わらんでしょ

増田代表では良いじゃんって言うけど
増田２試合とも出て他の選手試されてないだけだし
しかも中国だし。
他の選手出した方がもっと強くなると思うけどね、俺は。

反町はもっといろいろな選手試せよな
今から固定してどうするんだよ
もっと平等にチャンスを与えて評価しろ

試すなとは言って無いｗ

反町は､人間力みたいにテスト好きな監督なのかな？
ジーコみたいにやらない監督かもしれないし。

勝ってて結果出してるチームは普通いじらないよ　
どこの国でも同じこと

＞試すなとは言って無いｗ

知ってるよ

アホかフル代表じゃあるまいし
五輪代表で結果重視のサッカーしてどうすんだよ
一人でも多くフル代表に通用する選手を選んで試合するんだろうが
中国程度に２連勝したからってそれがどうした？ってことだ

反町クン曰く試すのは練習とTMだけ

ある程度固定される奴居ても全然良いけど
それが増田っつーのが納得いかねー

反町のベストメンバ組めないアジア大会があるから、チャンスはあるだろ

今日の試合で水野を評価するのは分かるけど
、増田をいらないと言ってる人は増田が本来ﾎﾞﾗﾝﾁの選手じゃないっていうの分かってるのかな?
増田はいつも鹿島ではあんな感じだよ、でも自分の得意なﾎﾟｼﾞｼｮﾝを勤めた北京世代の試合では結果出してるし今日の試合見ただけで増田をいらないと言ってる人って…

>>28
そんなふうに守備免除でいいなら水野じゃなくて他の選手達でも機能するってｗｗ

知ってるよ、鹿島の試合結構見てるもん。
いつもｊでは途中交代とかｇｄｇｄだよね。
増田がポジション上げて使われたとしても
増田より良い選手居ると思ってるの、俺は。

ナビスコ見てきた　水野は上手いなぁ…

増田に関して言えば攻めたいけど守備を気にして強引にも行けない、
パス通そうにも前線の動きが足りないから消化不良って感じ。トップ下のほうが活きる
個性を発揮できてないのにポジション言い訳にはならんし、そこで活きる方法を探しなさいな

チームの心が折れた状態で出された興梠が可哀想だな。もがくことすらできなかった

>>36>>37
家長は遮二無二仕掛けない
オタとしてはむしろ遮二無二仕掛ける貪欲さが欲しい

なんかいきなり水野マンセーな流れでキモイお

水本はもう特別マンセーもされない、名前を挙げるまでもないって感じなのね。前スレでも書いたけど。

それに
家長とか水野とかもウイングバックやらされから
守備負担結構あって守備が課題とか言われてるのに
増田は守備は向いてないから
守備の負担少ない前目で使えば良いってのはね。
そんなんなら、俺は水野とか家長を前目で使って欲しいよ。

家長に梅崎の積極さがあればな。
つまらない形でボールを受けて何もしないで横パス、バックパスが多い。
才能は家長＞＞＞梅崎だけどメンタルがへたれてる。

すげーイメージ語り

あの連動した素晴らしい守備も増田苔口の前線からの
献身的な守備あってのものなのだろう。
派手で1対1で勝負のできる水野や家長を見てみたいな気もするけど、
まー今の所チームはかなりいい感じなのでいじらなくていい。
しかし今日のナビスコ本当に水野は良かったよ。
ああゆう物怖じしない所はＡ代表の選手も見習ってほしいな。

ほんとにこのスレは1試合で評価がコロコロ変わるな

日本はサイドアタッカーにとってやりにくい環境だわな。
サイドのポジションがSBかWBしかない場合が多いから
結局そこをやらされることになって攻撃面が良くても
守備に難があるという理由で使われなかったりするわけだし。

特徴は違うが水野はアテネの石川と同じ役回りだな

>>55
じゃあ苔口マンセーな流れにしてみる？

>>62
俺もそのこと書こうとしてきてみたらｗ

水野は海外行ってもいいと思う
松井みたいにひっそりと頑張ってほしい
日本にいても巻みたいなのがチームメイトじゃだめだ

>>61
何を今更

案の定水野評価が上がってるな。よしよし

★2列目の争い★
現在
スタメン　苔口　増田
ベンチ　　カレン　水野
ベンチ外　家長
ユース　　梅崎

かなり充実してるじゃん。

増田は無いって前から言ってる俺のような民族は無視か

今気付いたが2列目イケメンが多いｗ

本田ってサッカー向きの性格だよな。ふてぶてしいというか
この前の試合も学年1つ上の苔口がフリーの本田にパスしなかったら
激怒してたし

２列目は子供のころから上手くて威張ってる奴のポジションだから、
なんとなくイケ面が多いのかも。

パス回しは梶山がやるからいいんだよ。
本田は高い位置で勝負すればいい。

>>70
2列目ってより二枚目って言えばいいんじゃね

その結果を出せる 選手をフル代表は必要としてるわけだから、
下のカテゴリーでも当然結果は重視されるべき。
特にホームではテストなど生温い話はいらない。
まず勝利にこだわるのが当然。
水野はチームが負けている時のオプションになり得ることを、
今日は証明できてよかったな。
ベンチは確保できたんじゃないかな？

増田より良い選手は居るんだろうけど
反町は増田が気に入っていてこれからも使い続けるんだろう

>>75
水野はオプションではもったいないぞ
こんな素晴らしいテク、クロス精度、セットプレー、ドリブル突破、どれを取ってもこの世代No.1
まさに水野の世代。まじで水野を中心にチームを作るべきだな

そこまでいうと

特定の選手を中心にとかやめようぜ
ドイツで茸頼みのチーム作って熱出されて散々だっただろ

このスレの水野マンセーぶりを見て、スターシステムの仕組みを少し理解した。

つか、プレースキックやパス・クロスの精度は全体を通してかなり悲惨だったんだけど、
プロは目立ったモン勝ちか。

水本と水野の顔が逆だったらMVPは水本だったよな

水野はいまのとこスーパーサブ的扱い。
そこからスタメンの座を勝ち取るには反町にアピるしかない。

スーパーサブでも無いよ
前回出れなかったし

>>79
そうだな、すまんこ
でもそれぐらいこのチームに貢献出来る選手だということだよ

U-21世代のナビスコカップ決勝（11/3）の出場状況

鹿島　増田　誓志、スタメンフル出場　
鹿島　興梠　慎三、85分〜試合終了まで5分間出場
千葉　水本　裕貴、スタメンフル出場　※☆　
千葉　水野　晃樹、スタメンフル出場、80分得点、82分ｱｼｽﾄ　☆

（※はAY代表メンバー。☆はWY代表メンバー）

いつもながら、追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...
水野は1G1Aと全ての得点に絡みMVP。水本は完封に貢献。
クラブの決勝進出は成らなかったものの、谷口はニューヒーロー賞獲得と
このスレ住人にとっても今年のナビ杯はなかなか味のある大会に成ったかと。
明日明後日、そして来週水曜日には天皇杯。こちらもリーグ戦とは
ひと味違うかもしれん。

>>20

日程訂正乙です！

確かに監督によって犠牲になってる感は否めないよな
ちなみにジェフではアマルの手に余るってやつだ

アジア大会

　　　　　　　平山相太

　　家長昭博　　　　　増田誓志

本田圭佑　　　　　　　　　カレン・ロバート

　　青山敏弘　　　　谷口博之

水本裕貴　　青山直晃　　一柳夢吾

　　　　　　　西川周作

もう平山イラネだよな　でかもりしでおｋ

>>87
そうまでして平山を使わにゃならんのか？とも思うがなぁ

未だスターシステムとか、くだらない事言ってるのか

途中交代で出る選手ってのは得点の匂いが一番出せる選手がいい
むしろスーパーサブってのはかなり優れた選手でないといかん
そういう意味で水野は適任といえる
だが3枠しかないのでユースの大熊みたいに谷澤坂田平山をサブに並べて
怪我人出て坂田出せねーなんてことになったらただの馬鹿監督
家長と本田という選択の中で家長がサブに回るのなら水野はスタメンで出すべきだろう

>>86
早野乙

水野の攻撃面の良さは十分反町に理解されてる

>>80
なら「水野以外とダメ」ってレスすればｲｲ
言い方が回りくどいんだよ

>>92
なんで早野？ｗ

>>95
いや、2ちゃんのサカ板で駄洒落を言えばこのレスがデフォでしょう

>>89
平山と前俊どちらがいいかな？

>>84
あとサッカーは９０分で競うものなので、
水野のように守備緩い選手入れるためには、それをカバーできる選手を
入れなくてはならなくなる。
水野で３点奪えても、チームで４点取られては意味がない。
別に水野が嫌いなわけじゃないが、サッカーはチームスポーツなんでな。
まあ、MVPおめでと。
９０年WC、アルゼンチン対ユーゴのストイコビッチを思い出す、
サイドのアタックだった。

ま〜たテキトーな事言い出した

>>98
今日の試合見ても分かると思うが
そこまで守備で穴になってるか？負担になってるか？
チームでいる時といない時の失点の差あんの？

>>96
そうなのかｗ
>>98
そうは言っても全く守備しないわけじゃないしな〜運動量もそこそこあるし
でもそういう側面があるからバランス面考えてスタメンで使わないのはあるよな

>>100
試合を見たから言ってるんだが・・・。
どんだけ鹿島が決定機にｇｄｇｄやってたか見てただろ？
今日のジェフの収穫は勝ったことだけじゃん。
国際試合で鹿島のようにｇｄｇｄでなかったらあの守備意識では
何点取られてるか寒気がするって。

超イメージ理論展開中

何でそれが水野のせいになるのか。

それなら
代表で２試合先発の増田のチームも数々のピンチを招き、
失点までしてますｗ

今日のJEFの危機は全部水野が悪いってか？

決定機といえるほどの決定機は鹿島には無かっただろ
実際無失点だし
いつからシュート一本も撃たれてはいけないスポーツになったんだ？

>>71
その隣で中国のGKが同じように味方に激怒しててﾜﾛｽなシーンだった。
ああいうのはチーム力向上のためにはどんどんやるべきだな。
やりすぎはマズイけど、遠慮してもいけない。

しかし、北京五輪の代表メンバー見ると
増田とかダブル青山とかワールドユースに出てない選手が中核担ってるし、
結局今のアジアユース見てても、逆にここに出てない選手が今後Ｊで活躍
するんじゃないかと思ってきた。Ｕ−１７やＵ−２０に選ばれた選手は
負け組なんじゃない？

3バックなら、右サイドは北斗より水野の方がよいな。

WBなら北斗の方がいいよ

>>108
肉体的に早熟で伸び悩むことはあるだろうね。小松原が典型的だけど他にもいっぱいいる。
しかし中田や小野のように大物感がある選手は若いうちから代表入りしてるのも事実。
マラドーナなんて１５歳でクラブのトップデビューだもんな。
柿谷は大物になって欲しいな。

3バックの右サイドで水野はないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　平　山
　　　　　　　　　　　家　長　　　　水　野

この3ＴＯＰって、はまれば魅力的だけど
>>30の言うように前線が硬直しそうだし、相手守備陣にプレッシングもあまりかけれない…

>>108
それが日本人選手の面白いところ。
２４，５歳まではどう転ぶかわからない選手が多いんだよね。

>>111
市川が代表に選ばれたのも高校生ぐらいだったよな

柿谷や宇佐美はずば抜けた才能持ってるし選ばれても驚かないよ

>>113
そもそも平山をトップに据えるということは、スペースに走りこむ選手が必要になるだろ。

>>111
凄い選手だけで代表作ればいいんだよなあ。１６歳でも代表レギュラーに
するとか。市川はあくまでスポット的な控えだったから、それじゃ意味ない。

柿谷、宇佐美、本田、梅崎、森本、森島、
青山敏、青山直、水本、福元、西川

これで３年くらい固定してみるとか

>>117
サカつくじゃないんだから

水野は悪い選手だとはいわないが、ナビスコでちょっとばかり活躍したからって、
またまた極端な反応だな。
千葉の選手だから、走れない守れないということはない。
しかし、オシムラインの反町としてはそれはできて当たり前。
問題なのは水野より走れて守れる選手が、千葉より五輪候補の方が多いということだ。
さらに、フィジカル。今後当たる中東や韓中はガタイがでかい。
華奢すぎる。それでも華麗に相手をかわすことができれば問題ないが、
そうはいかない。
さらに、プレーに波がある。
水野が五輪代表でプレーするのを見てみたいが、
反町が今のところスタメンとは考えていないのは、そんなところにあるんじゃないかな。

>>119
いや、水野は千葉でも異色の選手だから。走れるが守れないよ。千葉には異色な派手なプレーができる選手。

増田は代表の時とポジション違うし…。
まっボランチでは使えないね。
水野はもう少し、守備で走ってほしい。
が、阿部が頑張ってたからチームとしてはあれで良いかと…。

それがなんたらとの融合ってな
オシム最終段階って新聞に書いてあった

>>119
具体的に
水野より走れて守れてプレーに波のない選手って誰よ？

90分通しては水野そんなに良くなかったし
他の同ポジションの選手と比べて飛び抜けてるって程でもない
この世代は似てるスタイルの選手多いし

>>119-120
水野が活躍した途端、非難ですか？
今日ぐらいは工作しないでいいだろ

明日にでも選手数人出して長短きちんとやってみれば？

21歳でこれだけやれたらすごい

つーか抽象的なこと言う奴多すぎ

水野とポジションを争う選手たちすべてということになるな。
今までのところは。
外野のファンがとやかくいっても、そう反町が判断したということだ。
個人的な評価なり好みの話をしたら、何故誰それを代表に選べないんだ、
という話にまで成り下がってしなうということだ。

いつもの水野はもっとできる
今日のはまだまだ

まあ、ネタがね。
水野しかないからな、今日あたりは。

>>125
いや、俺個人としてはもうちょっと水野は守備しても良かったかなとは思うけど、
前目の選手が後ろまで下がって守備〜みたいなのあんまり好きじゃないから半々って感じ。
今日は、鹿島の深井もすごかった。攻撃ではドリブル突破を何度もしてチャンス作って、
水野がボール持つと猛然とダッシュして自陣まで戻ってを繰り返してたし。

でも、やっぱ深井の負担は大きくてそれが得点まで結びつかなかったのかなと。
逆に水野は攻撃に特化してたからチャンスも多く作ったし、良い位置から仕掛けることもできて結果得点もした。って感じかな。

要はチームとして、攻撃も守備もバランスが取れてればいいんだけど、
水野の攻撃を活かすために、後ろの選手に負担を背負わす戦術を反町が取るとは思えないからさ。
本当はソレでやって欲しいんだよ、中途半端な攻撃力と守備力もった選手使うよりもな。

実際、JEFは水野がいないと得点の匂いがしないチームになるし難しいんだよ。
ただ、反町の性格上、得点の匂いがしない中途半端な守備重視チームを作りそうだから。
弱小シナ程度に得点取れても強いとこには点取れると思わないし。

水野と家長は厳しいと思う。ま、本田に期待するかな。

水野はあの小鹿のような肉体をどうにかしなきゃ
とはいってもどうにもならんが…
あれじゃなでしこＪよりしょぼいぞw

水野は性格が問題

間違いなくおいしいとこかっさらっていくタイプだなコイツ

てか、守備はともかく、攻撃は1試合通して良かったよ水野は。
何度もドリブルで突破してたし、前後半合わせて、深井同様一番目立ったんじゃないか？攻撃面では。

そういうタイプが今の日本には足りないから良いよ
謙虚なアタッカーなんてイラネ

>>5-6でサボリ癖あるって言われてんじゃん
課題明確

>>6-7だったな
失敬

>>136
攻撃に限れば水野がいつも一番いいよ
マジで

このスレには大熊が居る

まぁ、確かに梶山のサボリ癖は誰がどう指導しても治らないようだが、青敏も？

＞世界大会を前に大熊監督が「家長が間にあった。これなら使える」と喜色を浮かべて語っていたのはまだ記憶に新しい。

エルゴラより

増田号泣してなかったか？今日。

能力的には完全に水野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞増田

守備もそれほど大差はない。反町の起用法に注目。

鹿島は柳沢がピッチで泣いてた
増田は銀メダル？もらう辺りで号泣が大映し

>>144
増田は負けると悔しくて毎回号泣する。いつもは引っ込んでから泣くけど、今日はなー
負けたらふがいなくて挨拶に行くのもつらいらしい

スタミナあるし激しい上下運動に耐えられるからボランチで使ってるんだろうな
ペース配分が下手だから無駄にスタミナ消費してバテるけど。これが若さか

しかし、水野は対面のFSがアレじゃ
ボーナスステーｼﾞ状態だよな

韓国戦では北斗には消えてもって水野インで試してほしい
結果は重視されない時期なんだからどんどんベストフォーメンションを
追求するべき

中国のサブを韓国戦で使えば良いよ。どうせタイトルかかってない強化試合なんだし
レギュラーもサブも奮起するだろうし、チャンスやれよ

ジェフはマンツー気味にやってる訳だから
今日の試合で水野の守備のこと責めるのもなぁ
対面のFSがほとんど攻撃に参加してこないから目立たないだけなんじゃ
むしろ糞だったのは持ち味のはずのクロスでしょ

＞FSがほとんど攻撃に参加してこないから


水野の攻撃にビビッテるんだろう
仮に北斗タイプならどんどん攻撃参加してると思う

2トップで平山を使わない布陣を試してくれ。
後ボランチで上田、谷口のコンビを。

増田のポテンシャルは水野以上。反町はだから使う。

反町が水野を使わなくてもオシムが先にＡ代表に呼びそうだな
オシムがＡに呼んだ後で反町が五輪代表でもレギュラーにしたら
見る目無かったってことで赤っ恥だぞ
早いうちに能力認めてチームの中心にしたほうがいいと思う

増田は無い。

>>18 >>31 >>69 >>156

もう「○○が良い」って一緒に言っちゃえよ

ナビスコMVPがサブなんてどうなんだろ
監督のエゴは程々に客観的に明らかな類稀な能力は
生かすべきだね

男としてのポテンシャルの話だから・・・・

今度は増田バッシングかよ

>>158
答えは簡単。アマルの手に余るってやつだ

それにしても水野の株が上がりまくって嬉しいぜ
この調子でどんどんステップアップしてくれよ！

>>161
ま　た　早　野　か

増田と水野って正反対の選手じゃない？ 水野はﾄﾞﾘﾌﾞﾙで仕掛けるタイプで増田は広い視野でﾀﾞｲﾚｸﾄで難易度の高いパスを配球するタイプ

大評判の評価なんてジェットコースターみたいに乱高下の繰り返し

水野のスパイクはミズノ

>>163
水野はキレとテクで勝負するタイプ。
増田は運動量と飛び出しが武器かな。意外と得点力もあったりする。

違うポジだよね？
対立する意味も無いような

中村北斗も微妙なパフォーマンスなので、アジア大会次第で、水野待望論が出るんじゃないかな。
家長にしてもそうなんだけど、当然ＤＦする力を見られるよ。
平山の問題もあるし、早いとこ、訳の分からん選手の話を決着させて、
ＤＨに焦点が当たる展開を希望してんだけど

Ｕ１９は今次に勝たないと意味がないということで優勝は考えてなさそ
うだけど、優勝も考えていてほしいね。それと同様に、このチームも
勝つために強くなってほしいもんだけど。。。大会まで時間がないぞえ。反町先生

アジア大会には北斗も水野も出ません
大宮のイケメンしかいません

増田の視野広いとか得点力があるとかギャグか・・・・・

結構いい場所にパス出すよ。スペースあればドリブルでいくし
得点は取ってないけどね

そうか、俺が観る試合ではいつもヘナチョコなんだが

増田、何度も吹っ飛ばされてたな。
阿部にボール取られてカウンター許したシーンは、ちょっと雑だな。
もうちょっとフィジカル鍛えるか、瞬発力高めるかしてほしい。

中国戦からスタメンの交代ありそうなのは、苔口・増田・伊野波
今は、そのポジのオタの煽りあい

苔口は中国の監督が絶賛してたな
あと、本田圭、増田のことも褒めてた

北斗の位置に水野とか言ってるのは論外
普通に負けてる時の途中交代くらいしかありえんから

>162
梶山は攻撃では最前線に、守備では最後尾にまで顔を出しただろ？
いつ何処でサボったんだよ、プレースタイル見て決めんな、死んで詫びろよ馬鹿

この先対面する相手がファビオサントスだけだったらWB水野で良いよ

まずはモサ山なんとかしろ クラブでも３軍レベルの選手だぞ

>>170
広い視野は知らんが増田は飛び出しからの得点は上手いよ。ニワカは知らないだろうけど。

このメンバーどう思いますか？
　　　　カレン　平山　　　　基本的に消える時間の少ない運動量のある選手を選　
　　　　　　興梠　　　　　　んでみました。パス、ドリブル、飛び出し三拍子そ　
　　梅崎　　　　　　中村　　ろった興梠と同タイプの梅崎がポジションチェンジ
　　　　本田　　青山　　　　を繰り返す事で厚みのある攻撃が期待できると思い
　　水本 　伊野波　 青山　　ます。プロになったばかりの伊野波は伸びしろをま
　　　　　　西川　　　　　　だ残してると思うし、カバーリング能力も優れてい
　　　　　　　　　　　　　　るという理由で選びました。平山の成長次第では、
　　　　　　　　　　　　　　森島でもいいかなと思います。　　　　　　　　　　　

>>158
ナビスコニューヒーロー賞もサブだしね

>>180
４年に１回くらいしかないから
ニワカには分からないって事？

数字の根拠もなしに突然四年に一度とか言う
183の論理展開がわからない。
俺がニワカだからかな？

４年に１回の根拠てｗｗ

まだプロになって４年も経ってないだろ、増田。
煽りにしてももっと上等にやれよ。

何でプロから数えてるか不明だけどなｗ

４年に一度飛び出して得点するんじゃないの？

日暮寝男か

ポジションがどこでも、あんまり評価高くないね、鹿スレの増田…

確かに増田は得点力は不思議とある
だがボランチで使われちゃその長所も泡と消える
やっぱ前目で使って活きる選手だよ

>>190
鹿スレなんて参考にするなよw
あのスレのレベルの低さは、２chでも有名なのにw
とくにあそこでの選手の評価は絶対に参考にしないほうがいい。

韓国戦は強化試合なんだから増田、北斗、苔口を固定する必要もない。
この時期は水野と家長にも平等にチャンスを与えるべき。少なくとも才能
JでのパフォーマンスはA代表でも遜色はないぐらい能力的には抜けてる。

ﾜﾛﾀ

…だから、トレーニングマッチや、紅白戦で試すことはしてるじゃん。
そこで力を示さなければ、試合で使うことはなさそう。
俺が思うに、4‐4‐2のシステムなら、右のSMFの一番手になれる。

確かに昨日の水野は良かったけど、たまには水本の事も思い出してください
去年の残念そこはシジ（ｒｙ並じゃなかったけど、かなり効いてた様な気がしないでもない

水野はいい選手だけど
北斗のポジだと先発はむりだよね

>>197
昨日はそのポジションでMVPですが

水野昨日は良かったけど、良いときと悪いときで差がある。ムラをなくすように言われてたな。オシムに。
この世代の課題なんだろうけど。

>>192
代表板での伊藤翔マンセーよりはましだろ。

水本はもはや出来て当たり前レベルなんだね。
もはや海外挑戦レベルですか？

>>198
今のU-21チームの中でってことだろ。千葉とは違うだろうが
昨日からのレスいま読んだが、ずいぶんと水野ageが２３しいな
>>155とかびびるわ

>>181
興梠トップ下は最高ジャマイカ

>>198
水野は守備が・・・
左の本田を生かす為には、右は守備的な北斗じゃないとお互いに生きない
五輪代表で先発水野出すなら、２シャドーの片割れ

水野の守備がっていうが水野がチンチンにされた場面なんて記憶にない

北斗なら嫌というほどあるが
WYで全試合チンチンにされた偉業を達成した北斗の守備なんて
全く信用ならん。

守備だけで言うなら右サイドはセレッソの藤本

攻撃は期待するな

ゆくゆくは内田で行くから
水野は真ん中やればいい

　　　　カレン　苔口
　本田　　　　　　　梅崎
　　　　谷口　青山
　伊野波　　　　　　内田
　　　　水本　青山　
　　　　　　西川
平山　前田　家長　水野　枝村　梶山　上田　中村　槙野　福元　松井


にわかの俺としてはこうだな

北斗の位置はまず
運動量と守備でしょ
なぜそこで水野なのかと？

名良橋、駒野、中村北斗みたいな１６０センチ代のゴブリンＳＢはあんまり好きじゃない
市川、内田、水野みたいな伸びやかなスピードタイプが一番適任

>>208
伊藤が居ないからダメ

内田と梅崎は過大評価され杉
枝村は過小評価され杉

内田と水野は細杉

家長は太杉

>>208
吉弘を忘れないで下さい

>>211
メジャーすぎる（アーセナル）伊藤
大きな怪我で一線を退いてる吉弘は
にわか的には敢えて外す

そして昨日ハイライトがあったU１９のCBコンビをすかさず入れる


これがにわかってもんだ

連は大杉

〉〉水野の守備がっていうが水野がチンチンにされた場面なんて記憶にない


そりゃそうでしょ、そこまでちゃんと守備に戻ってないもん。
守備の弱さじゃなくて守備の意識の低さが問題なわけだよ。
守備の上手さを語る以前の問題だろ。
前線でもたまに思い出したかのようにボールを追う守備だけだし。

あえて言う。
苔口はサイドバックにコンバートすれば面白い。
身体能力を駆使して飽くなき上下運動。
クロスの精度は期待できないが、いわゆるアクティブな無駄走りができる。

仮に２３人選考の場合は個人的には現時点ではこれがいいな。Ｕ―１９抜きで考えた。

　　可憐　平山
　　　 増田
　本田圭　 中村
　 青山敏 梶山
　伊野波　 水本
　　　青山直
　　　 西川

松井　佐藤　千葉　藤本　水野　谷口　上田　家長
本田拓　枝村　苔口　前田

しかし日本も贅沢だよな。
韓国や中国と対戦してて、後半から家長水野前俊が出てくるとしたらゾッとするんだが。

前俊は別に怖くないな

確かに前俊出るくらいだったら、そこら辺のノラ猫が出てきた方が怖い

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader344900.jpg
前俊なんかよりこの選手がいい

現段階でのベスト布陣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苔　口　　　平　山

　　　　　　　　　　　　　　　　　 梶　山　　　　　　　　水　野

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青山敏　　 谷　口

　　　　　　　　　　　　　　本　田　　青山直　　 水　本　　中　村

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 西　川

異論ある？

>>225
後半あたりから
苔口→カレン（前俊）
梶山→家長

ビハインド時は青山敏→枝村みたいな感じか？

平山がいるだけで弱そうに見える

苔口なんて2年後100％消えてる

>>225
つチラシの裏

左が攻撃的なら右は守備的にするというのは意味わからん。相手にもよるだろうし

4バックでのそのＳＢ2人は怖いな。
やっぱり本田と北斗使うのなら3バックの方がいいかな

しかし、鹿に中蛸が復帰となると増田の出番が減るな　
そして増田はいつのまにか北京世代から消えてるかも

水野選手について北京のメンバーの中で比べてみました
技術と意識とフィジカルで考えています。
技術　　　　　　　高い方
走しる速さ　　　　平均
当りの強さ　　　　最低
運動量　　　　　　平均以下
守備　　　　　　　低い方
高さ　　　　　　　低い方

活躍できるのもＪリーグのような当りの弱いリーグで攻撃限定に
しぼったのみと考えられます。
結論：使えない

　　　　平山
　家長　　　　本田
　　　　水野

　梶山　谷口　青山

　水本　誰か　青山


3ボランチ、めちゃくちゃオタっぽいし、ポジもかなり違うけど、彼等ならこれくらいできるんじゃないかと思ってしまう。
後、枝村とか上田とかマエスンとか梅崎とか凄い選手がいっぱいいるんでマヨッチング

　　　　　　森島
　　　柿谷　　　苔口
堂柿　　　　　　　　　藤本
　　　香川　　　有村

　　水本　　　　　山下
　　　　　　増嶋

　　　　　　丹野

ニワカの俺だけどこれで良いと思うよ

アーセナルが中国のFW毛剣卿をテストへ
http://www.nikkansports.com/soccer/world/f-sc-tp3-20061103-112190.html

水野は兄がああだから、体形を崩したくないの？

平山をトップに据えているのに、２列目が家長、水野、本田って
何を意図したフォーメーションなのか？

>>234
酷すぎるｗ

平山だと苔口梅崎がベストだな

　　　　平山　カレン

本田　　　梶山　　　北斗

　　　　伊野波　青山

　水本　　増嶋　　青山

　　　　　　西川

MIZUNOのオンナ初めて見たが落ち着いた綺麗系だな
チャラチャラしたギャルと付き合ってると思ってた

水野兄弟顔がクリソツだな

家長決定機外しまくりｗ
相変わらずシュートは下手だな

>205は、福岡の試合見ろ。
話しはそれからだ。

>>242
それｵｶﾝらしいぞ

>>233
つっこみどころ満載すぎて　笑いも取れないのを置くな

>>242
それ、かあちゃんとの噂が・・・

>>241
あ、東京の方ですね

オカンてｗｗｗｗ嘘だろ？ｗｗｗｗ

水野の嫁と兄見たいけど画像無いの？

>>250

http://may.2chan.net/29/src/1162615355124.jpg

>>250
http://www.shizuokafc.co.jp/playersplf/06mizuno.html

>>251
これ水野？隣は彼女？
>>252
うわ--------------w

>>251-252
どっちだ？　上の方のとなりの中東系が今の彼女か…。

好意的な見方をすれば巨人の高橋に似てるな

>>247
どうぞつっこんでくださいなｗ
大抵の人が水野抱く印象と同じだと思うけど？

まだ水野で盛り上がってるのか。

明日の味スタはお笑い劇場の予感

こんな母ちゃんいるわけねえ
彼女だよ
家長のモデルやってる女はメチャ可愛いぞ

とりあえず水野が使えないってはありえない。ただ嫌いなだけか他選手ヲタにしか見えん。

スタメンかどうかで外すならわかるが。少なくとも代表には確実に必要だろ。

ま、アテネ世代よりは順調だ

>>258
＞家長のモデルやってる女

？

WYで通用してたのは家長と水野だけだったのに
この二人がサブなんて日本の利益にはならない
A代表に送り込むのが目的ならこの二人こそ使うべきだろう

家長の彼女はCanCanモデル

水野の彼女ってインディアン系？

>>251
誰だよｗかあちゃんだとか言ってた奴
こんなかあちゃんいるかよｗｗｗ

そういえばアテネの時もWYで唯一通用してた石川を干した指導者がいたな
日本の指導者は類稀な才能がある選手を干したがる傾向があるようだ
後になって見ると彼らが入った試合が一番内容が良かったと後悔する
パターンかね

家長羨ましいな、おい

あだ名が「かあちゃん」なんじゃねぇの？

そんなわけないな。

つくづくネタが多いやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
性格 最低

「WYで水野が通用してたのはFKとスローインだけ」オシム談

「あのでかいの（平山）が決めないから」WYの水野談

ベースはＷユースの最後のモロッコ戦のシステムとメンバーにこれからいろいろ選手を変えながらやってけばいいのに
あの試合途中から入った兵藤のバックパスで負けたけど試合内容は全試合の中で一番良かった
４バックで家長と水野が中盤の両サイドに張ってワイドなサイド攻撃ができる布陣

「三都須以上のＤＦが居ましたか？」オシム談

233が正当な評価じゃないと思うなら理論的にここが違いますよと
ご指摘お願いします。
プレスが弱い当りの弱いチーム限定で攻撃限定でそこそこ使える選手と
いう評価しかないのですが？

>>275
増田のことかー！！！

ＢＳに映ってたの水野の母ちゃんって話が出てたけど
>>251見ると母ちゃん若いな。

>>277
ネタに決まってるじゃん
彼女でしょ

家長、青敏ゴル

苔口何もできずｗ

>>275
当りの強さ　　　　最低 　　　→浦和がそんな奴にマーク２人つけるか？
運動量　　　　　　平均以下　→サブだからそうみてるのでは？

この２個は確実におかしい
他は一部低いかとも思うけど個人の見解もあるからなんとも言えない

熊は高柳が怪我したみたいだから、今後の展開次第では青敏はアジア大会出ないかもな

＞当りの強さ　　　　最低 　　　→浦和がそんな奴にマーク２人つけるか？

マークつける基準は当たりの強さじゃないから。

水野選手について北京のメンバーの中で比べてみました
技術と意識とフィジカルで考えています。
技術　　　　　　　高い方
走しる速さ　　　　速い方
当りの強さ　　　　低い方
運動量　　　　　　平均
守備　　　　　　　低い方
高さ　　　　　　　低い方

こんなとこじゃないか。

>>275
正当な評価下すんなら候補選手の全データ引っ張ってきて比較しろよ

家長選手について北京のメンバーの中で比べてみました
技術と意識とフィジカルで考えています。
技術　　　　　　　高い方
走しる速さ　　　　普通
当りの強さ　　　　神
運動量　　　　　　
守備　　　　　　　
高さ　　　　　　　普通

こんなとこじゃないか。

ガンバと広島は家長と青山の離脱は痛すぎるな

どうせ家長はスタンドなんだから辞退すればいいのに
信頼されてる苔口あたりが行けばいいのに

ナビスコだけで評価するのはやめれ。
鹿島にいた左の外人は最低の選手だ。しかも２０歳だからまだ若い

水野ファンの婦女子の何人かは、彼女との２ショット見て
ショックを受けたに違いない

あくまで北京メンバーの中での話しだけど
当りの強さ　　　最低→低い方ならば 水野より弱い奴を一人書けよｗ

>>288
今年国立でJEFの数試合（A3を含む）を見た限り
水野はコンスタントにいいプレーを見せていたよ。
確かに運動量はあれだけど、
守備は同じタイプの俊輔以上かな
4-4-2の右SHで自由にやらせれば
代表でも結果を残せると思うけどな
昨日の試合でも
阿部が時折右SBに入って
水野の負担を減らすことによって
水野の攻撃力が得点につながったのではまいか

では、水野を使う場合、
阿部のように献身的にカバーリングするボランチは誰？

http://www.hmp.jp/joyu_result.php?id=J218

水野の彼女ってこれじゃねえのか？

>>290
平山？

>>290
増田。

>>286
ちょｗｗｗ
2項目ぐらい空白が見えるんだが・・・

水野は線が細いので
当たりが弱いイメージが強いが、
昨日の試合でも
水野が吹っ飛んだシーンは無かった気がする
これは水野がボールを持ったときに
簡単に飛び込めないということもあるが･･･

伊野バウアーは消えてくれ

ガンバのWBでレギュラー張ってる奴が運動量・守備が空白なんてありえん

イメージで語りすぎ。守備でも一対一は北斗よりも遥かに上。

北斗は右じゃん

>>297
Ｊリーグレベルの話してもしょうがないだろ。

家長と本田が争うことってとてつもなく無意味に思えてきた

右は北斗でほぼ当確なのはおかしい
バランスよくないな


家長本田のどちらかがザンブロッタとかラームみたいに両サイドできれば
ポジション争いがもっと面白くなる

家長を前で使えば解決するんだがセレッソでさえ戦力になってない
苔口の方を信頼してるようで・・・

>>251をはっといてアレだけど
これがガナハ姉さん？

家長と本田のサイド併用はありえない。守備崩壊。
中村は最低限の運動量とフィジカルはある。水野は攻撃はいいけど後が駄目。
サブ。

家長は右でもいけるだろ
グスタボ・ロペスみたいな感じで

また右は北斗と心中か　
WYから学習しろよｗ

なんだかんだで北斗は右に必要。
だから家長、水野はサブ。

枝村の右サイドって駄目？

枝村はボランチでもイラネ

枝村右サイドなら迷わず水野・内田・寺田使います。以上
何度もシツこいよ君

右サイドはボランチからコンバートさせた方がマシ
明神や酒井でもやってるし劣化版駒野はイラネ

>>309
ジェラードと同じ起用法ですか
まぁ、タイプ的には同じだけど

おいおいWYから学習しろっていってるやつは
家長、水野だったらクインシーを止められたと思っているお馬鹿さんかね？
中村がそこまで良い選手とは思わんが４４２のSBか３５２のサイドのMF選手として求められる
能力としては総合的に家長、水野よりは上
一部の選手を使いたいあまりに暴走しぎだべ。

一番いらないのは平山。早く平山のいないチーム作りをしてくれ。

>>299
イメージ通りですが・・・。
仮に守備で北斗より強いとしても、その守備機会自体自ら放棄してるから意味がない。

>>297
あれ？昨日ゴールの側でかなり吹っ飛んでいたけど？

>>313
ジェラードはキックが鬼だから右で張り付かせてクロスマシーンとして監督に計算されてるが
枝村のキックは普通だろ
本職が同じだけで

>>312
例にあげた二人はDFの適正もある、ボランチを1種類で考えるな

>>317
足蹴られて水本が吹っ飛んだやつと間違えてない？

>>317
あれは当たり強さとは少し違うと思うが、
確かに吹っ飛んでたな。
ボール蹴りあったときのやつでしょ？

>>316
攻撃参加と守備放棄は紙一重
水野と家長が出た方が失点率は低い
守備的な選手を入れれば失点は減ると思ってる
馬鹿がまだいるのか

北斗のように守備的なのに守備が下手な奴が一番の有害

家長は攻撃機会も自ら放棄しているよ。
もっと攻撃に絡めるようにならんと。
サイドに張り付いて一人ゲームの流れとは
関係ないところに佇んでいることが多すぎる。
周りが積極的にパスを回さないと９０分消えてしまう。

あと簡単に馬鹿とか言わないようにな。

>>320
そうそう
まあ、ガチぶつかってはね飛ばされたのとは違うけど
かなり飛ばされてた
よく怪我しなかったな〜と思ったから覚えてる

攻撃的な選手の守備を指摘したらなぜかキレるのはよく見る光景だな。

>>321
そんなデータどこにあるんだよｗｗｗｗ
だいたい守備的な選手とか攻撃的な選手とかの話ではない
戦術的に求められている最低限の動きができるかどうかの話だ。
2人に足りないのは守備の時の前線からのプレスとそれを行う意識、運動量
または攻撃の時のオフザボールの動き、その二人が守備放棄したら他の選手に
負担かかってるんだよ。
二人が自由な特権を与えられる程の特別な選手ならともかくそこまでの実力はない
ワールドカップで攻撃的な選手も前線から積極的に守備してたのみてなかったの？

>>326
だよね。家長が本当にメッシ級なら文句言わないけど。
全然そうじゃないし。ただ、もっとやれるだろ・・・と思う事が多すぎる。

このスレの9割9分5厘は家長,水野,平山で構成されています

>>326
そりゃ戦術の問題。日本は守備戦術がなかったから崩壊した。
攻撃的な選手が守備を放棄しようが他の選手がカバーして守備も
できれば問題ない。チームが機能すれば何ら問題ない。
守備が下手で攻撃にも貢献できない選手は戦術の駒にもなれない。

>>326
いや、データとしてはあるよ。
Ａ代表で守備を叩かれる中村がいる試合では得点率が最も高く、失点率が最も低い。
ちなみに、我がジュビロ磐田でもFWを下げてDFを入れた時の失点率がとてもつもない数字を叩き出します。

>>330
家長と水野は中村ではないよね。

正直カレンは切り札的な使い方のほうが良い

平山は要る要らないに関わらず、居ない時の場合も想定してチーム作りをして欲しい。

>>331
家長と水野は中村じゃないし、U21は磐田でもないけど、
世界中どこ見ても攻撃的選手下げて守備的にしたとたん大量失点なんてよくあるケースだよ。

それでも、懲りずに守備的な選手を入れたがるのがサッカーの潮流。
基本的に間違ってるんだよ。気付いてても懲りないだけで。みんなやってるからウチもみたいな。

守備的な選手を多く入れることはリスクが大きすぎる。

いや守りきれた時の方が多いんじゃねーの

>>328
カレンなんて、リーグ戦でゴルしても
話題にならない…

前線3人で攻めて8人引き篭もるのが反町サッカー

じゃあ苔口はなんだよw
あれこそ何も結果出してないだろw

>>335
どっちが多いかなんて知らないよ。少なくとも磐田でも日本代表でも守りきれたことなんてほとんどない。
世界的に見ても、CLとかで頻繁に起きる現象なんだよ。
これだけ失敗例が多いということは、その戦術を選択すること自体おかしいってこと。

１0やって1か2失敗するならいいけど、10やったら半分は失敗なんてそりゃリスクが大きすぎる。
守備戦術じゃないよ、ただのサンドバッグ戦術。

守備的な選手使うなら啓太ぐらい守備が上手い選手じゃないとリスクが高まるだけ
北斗程度の守備なら水野や内田使った方が攻守に安定する

いざとなったら
本田と水野外に張らせて平山マイク頼みのクソサッカーやりゃアジアじゃまず勝てるだろｗｗ

カレンはこの世代のFWで一番点を獲って一番守備に走り回ってる。
反町は平山ありきでやってるからアレだけど普通ならこのチームの主軸になってるよ。

まあ有望選手の同サイド併用に関してはシステムや逆サイドの状態にもよるし。
水野と中村北斗はありだと思うが本田と家長だったら
家長ＦＷ起用じゃない限りは難しいと個人的には思う。

平山はともかくマイクは使い物にならん。
イラン戦じゃ全く駄目だったし、高さと言っても頭には当てるがその後のコントロール
ができないからイーブンのボールが落ちるだけ。意味なし。

ハーフナーは無いな
あれはちょっと酷い
本当に身長高いだけ

>>334
>世界中どこ見ても攻撃的選手下げて守備的にしたとたん大量失点なんてよくあるケースだよ。

これは良く分かる。ウチも遠藤とか下げてえらい目見たことが何度も・・・。
ただ、上で言われていることは守備的な選手との比較ではなくて、
最低限チームで個人がこなさなければならないタスクの話だと思うんだけど。
その点でタスクを放棄させてまで、その選手を使うか使わないかの判断に
なるんだろうけど、現状、家長はそこまでの選手じゃないって考え方があるだけ。
後、家長は出来るはずのタスクをサボっているようにしか見えないのがなんとも・・・。

水野はみてないのでよく分からん。

まあ夏はガンバみたいにパス回しうまい奴入れてサイドも攻撃重視で選ぶ方がいいと思うがね。
五輪代表だとガーナ戦で石川がキレキレでこっちの攻撃で相手の攻撃も未然に防いでたって事はある。
>>339
知らないって・・・守りきるプランが間違いだって証明できないでしょ結局

カレンは１対１で絶対勝負しないだろ。誰だよドリブルが武器とか言ってた奴。
ごっつぁんだけじゃねーか。

増田は菓子杯の悔し涙が印象的だったな。
冷めててツマラン奴だと思ってたから、ちょっとびびった。
アレがきっかけで変われるか、ちょっと観察したくなった。

>>347
守りきるプランが間違いだって毎年、毎節のように世界中のあっちこっちで証明されてるじゃん。
成功体験が比較的多いイタリアやフランスだってわりと失敗するような戦術だぞ。

それでもこの戦術を取り続けることが異常なんだよ。
世界で珍味とされてるものを食って大して美味くもないのに有難がって世界中の人間が食べるみたいな。
そんな感じ。メジャーな戦術だから止めるに止められないし、選択しなかっただけで叩かれる。だからやるみたいな。

マイクって、でかい奴特有の、独特のリズムがあるな
ひとりだけ、速さが違う(笑)

家長は１．５列目の苔口のところで使えば問題ない
苔口の守備もFWだけあってアリバイ守備だし

>>350
いや、そのまま攻撃的にいく場合と比べないと間違いとは言い切れないでしょ。ただの結果論。
個々の場合の分析ならともかくもう一度守備的なプランを採用することが間違いとはいえない。
なんか話通じないっぽいからもういいや。

単にＤＦ入れてやられた時の印象が強いだけだろ･･･。評論家が結果論で騒ぎやすいから。
確率で行けばＤＦ入れたほうがよっぽど守りきれるに決まってる。くだらん。

苔口は守備もできるし、運動量も豊富。シュートも上手い。
家長は左足の精度とドリブル、キープ力はあるが、右脚が蹴れないため、
左サイドで出た場合に切り込んでシュートを撃つことが出来ないし、右で出たらクロス
が蹴れない。オフェンスの選手で片足しか蹴れないのは致命的。ドリブルの選択肢が半分になる。
メッシだって右足もそこそこ蹴れる。ワールドカップでは右でゴールを決めてる。
マラドーナの時代じゃない。今のトップクラスに片足しか蹴れない選手はいない。
片足しか蹴れないならせめて守備くらいしてくれないと使うのは難しい。

>>338
苔口はｲｹﾒﾝ枠

>>355
結果出して言ってね
アシスト、得点もWBの家長以下だろ

問題大有りだな。
家長があれだけ動ければ反町も使ってると思う。
あのポジに求めているものを家長はあまりにも
持ち合わせていない。少なくとも、中国戦の
苔口の仕事はアリバイじゃなかったと思うよ。
ただ、苔口と同じ仕事は無理かもしれないけど、
キープだとかといった面で別の貢献は出来るかもね。
それも反町が試さないと分からないけど。
家長が機能するなら、家長の方がワクワク出来そうなので期待しているけど。

>>353
そもそも、失敗例、失点数が多くなること自体、守備的プランなんて呼べないから。
その時点でおかしいって気付いたほうがいい。

>>354
こうゆう奴がベタベタ引いて押し込まれて奪ってもロングボールてきとうに蹴るだけで無駄に体力消耗して攻めたい攻撃陣と自分たちの苦労を分かってもらえない守備陣という図を作りそれがきっかけでチームに溝を作って内部崩壊させるんだよな

家長はもうちょっとシュートが枠にいくとまた違った印象になるかも知れん。
>>359
ごめん、やっぱり言ってる意味がわかりません。

家長が１．５列目だとキープができるから簡単にボールを失わない
単独で突破できるから膠着状態になりにくい
相手の恐怖感が苔口とは桁違いでラインも上げにくい
WBの経験でFWを追い越す動きも出来るようになっている

どう見てもメリットの方が多いな

>>361
いや、こっちのセリフだって。
これだけ失敗例が多いのに、専門家や監督が守備的プランを取るんだから正しいに決まってるって感覚なんだろ？
事実を見ればすぐわかることだろうに。

家長はシュートが神レベルになれれば、今のままでも使う価値は大幅にアップすると思う。

どうも家長を過大評価しすぎだな。
ガンバでいつも見てるけど、とてもそのレベルまでには達していないぞ・・・。
遠藤とフュージョンした家長でも見ているのだろうか。

>>363
いや誰も納得できないと思うよ？
貴方の言う失敗例ってのは主観的すぎて誰もわからん。仮に失敗例を100出したとしても
成功例が100簡単に見つかるだろう、事実って言ってるが守備プランを取って何回守りきれました。
失敗しましたって客観的なデータでもあるのかね？
まぁ家長、水野を押す輩はこういう主観で思い込み激しい奴ってのは分かった。

>>363
これだけってのが何を指してるのかさっぱり

>>366
>>367
そんじゃ、成功例出してくれ。具体的にね。
こっちが例を出してるのに、そっちが出さずに守備プランが正しいだの、間違ってるとは言えないって言われても、
こっちが納得できるわけないっしょ。

>>362

家長はスピードがなく、オフザボールの動きもないため、裏を狙う選手がいなくなり
相手はラインを上げやすい。攻撃も足元ばかりで単調になる。得点もそれほど期待できない。
得点は苔口にも言えることだが。
運動量が少なく、守備も下手なため、ＤＦラインにプレスが掛からず、いいボールをどんどん前線に入れられる。
ＤＦに技術があるチームとやる場合は致命的。
ドリブルも左足しか蹴れない為、縦さえ切っておけばいい。

デメリットも多いよ。

家長は普通にWBでいいだろ
フリーキック要員の本田はシャドーにでもいれとけ

>>369
家長はそんなスケールじゃねーよ
縦切られようが３人がかりでも止められない
得点は取れなくともアシスト能力はある
守備も戦術的なことを最低限やってくれれば
監督も満足だろ。
まぁとにかく試せって感じだな。

>>370
太公望よ夜釣りは楽しいか

　　　　平山
家長　枝村　本田
　　谷口　青山
伊野青山水本中村
　　　　　西川

異論反論許しません。

只一人城後を推す俺は勝ち組

ベスト布陣
　　　　　　　　　　　　苔　口　　　　　　平　山
　　　　　　　　　　　　　　　　　梶　山
　　　　　　　　　　 本　田　　　　　　　　　水　野
　　　　　　　　　　　　　青山敏　　　谷　口
　　　　　　　　　　　青山直　 伊野波　 水　本
　　　　　　　　　　　　　　　　　 西　川

異論ある？　

家長が左足しか蹴れないって本当にプレー見てる？
右足でもしっかりとした技術は持ってるぞ。

あとガンバの試合見てたらわかるけど、
家長だからライン上げやすいとか言ってたら
シジクレイ宮本からのフィードがポンポン通って簡単にピンチになる。
家長は裏も狙ってる。

>>373
予選敗退

>>371

簡単そうに最低限というが、サイドの選手の守備は大変なんだぞ。
サイドは運動量豊富な選手がやることが多い。それに対する守備には当然運動量が必要。

それから、抜くのとキープするのをごっちゃにしてないか？
家長は確かに３人がかりで取りにこられてもキープ出来るが、流石に３人がかりで縦切られたら
流石に突破は無理だぞ。

>>376

君は絶対試合見てない。家長は裏は狙ってフリーランニングすることは稀。
右に持ち替えたら録なキックは蹴れない。

ワントップできる奴が少ないからなあ。平山でさえ微妙だし。
2トップだと水野家長の両ウイングは正直やってみないとわからん。

>>378
勘違いしてるようだが家長はWBじゃなく１．５列目の使えと言ってるんだが・・・

突破に関しては横浜戦と清水戦を見るのをお勧めする

水野って有坂なんとかって奴と付き合ってたのか

城後は将来日本代表なるかもね。
素質だけみると、すごいものがある。
素質だけで終るか成熟するかどうかは本人次第だが

監督がオランダ人

　　　　　　　　平山
　　　　　　　
　家長　　　　　　　　　　　　水野

　　　　　　　　　　増田

　　 　　　　谷口　　青山敏
　　　　　　　
　　　　　　　　　　
本田圭佑　　伊野波　青山直　　水本
　　　　　 　　　西川

>>368
貴方自身が具体例を出してないのに、他人には具体例を出せと書くのはどうかと思いますよ。
貴方自身の例が、全て抽象的で、誰も納得が出来ません。
貴方の例が正しい事を証明したいなら、根拠となるデータを出すべきです。
出せないなら、そもそも例を出さずに、感性のみで意見を書くべきです。中途半端が一番良くない。

>>381

ＷＢとしては運動量と守備が問題。
１,５列目としては右足の精度の低さとオフザボールの少なさからくる得点力不足が問題。
家長の技術は評価するが、それ以外の部分が悪すぎて使い勝手が悪い。

家長､普通に右が使える｡右利きの型で持ったりずっと右ﾀｯﾁを続けたり
利き足がわからないようなﾄﾞﾘﾌﾞﾙが得意です
こんなﾒｼﾞｬｰになってもまだ家長のﾄﾞﾘﾌﾞﾙを見た事がない奴がいたとは…

>>386
ところで増田や苔口は得点力含めて完璧なのか？
チームでレギュラーで張って得点もアシストも家長以上なのかな
代表で１度も試されてもないのに家長をそこまで評価できるのは凄いよ

平山より桜のU19森島の方が凄い気がするんですが

家長はむしろドリブル時は圧倒的に右でボール扱ってるけどな・・キックはともかく。

>>387
持ってるねえ。抜ききらないで上げるクロスも精度高いし。

家長の１．５列目とかどうなんだろうな。
中央にいるときの家長はサイドにいる時よりも
何をしたらいいのか分からない様に佇んでいる事が多い。
むしろ味方のパスコース上に鎮座し邪魔になっている事もある。
あと、やっぱパスセンスがないよ。見ていたら分かる。精度も無いし。
家長が好きすぎる人はやたらと2列目とか推薦するけど、全然駄目。
Jrユースの時の家長は知らないけど、ユースの2年間でそういった
センスは全て無くなってしまったのではないかな。

家長に遠藤の様なサッカーセンスがあればな・・・。

とりあえず王様タイプの家長と水野を
同時に使うことは出来ない。
その場合、どちらを使う？
個人的にはクロスとシュートの精度で
水野に一票

家長は右足のクロスはあれだけど他の左利きと比べてもサッカー選手としての技術的には特に問題無いよ

家長を１．５に置くにしても得点力も視野もないだろ
やるんだったらサイド。だけど本田がいる
サブ

家長水野はアジア相手じゃ止められないし普通にウイングさせればおｋ

二人とも王様にさせてもいいってくらいすごいならJリーグで結果もだしてるし
レギュラー外される事なんてまさかありませんよね？

ドリブラーを認めない風潮がこれだけあるとそりゃドリブラーは育たんわ
水野・家長・俊輔にしても攻撃的な才能があると使い勝手が悪いと言われる
風潮じゃね・・・一生大熊的なサッカー見てればいいんじゃないの
結局世界で通用するのは使い勝手が悪い選手達なのが皮肉だが

>>389
ブタゴリラは鼻糞王子には勝てない

家長と比べたら本田なんて雑魚、話にならないだろ

>>399
それはネタキャラとしては鼻糞ダントツだろ
サッカーでの実績でも鼻糞の方が圧倒的に上だし

でも、最近の調子だけを切り取るとブタゴに期待したくなっちゃうよ

家長トップ下とか冗談だよな、夢見すぎ。

右でクロスもシュートも撃てないんじゃ蹴れる内に入らない。
インサイドでちょろっと蹴るくらいじゃ役に立たないよ。

ドリブラーを認めないんじゃなくて、両足蹴れる事や走れて守備出来るということも重要だということ。
一芸だけで他はダメじゃ使い物にならない。
そういう意味では梅崎は能力が高い。守備はまだまだだが、両足蹴れるしゴールも決めれる。スピードも強さもある。
Ａ代表にオシムが呼ぶのも分かる。

中村俊輔と家長を同列にするのはどうかと。
あと、家長のドリブラーとしての資質は皆認めてるじゃん。だからサイドと言っている。
中央とか1.5列目とか言ってるのを否定してるのと、ドリブラーを否定してるのは別の事。
現状の家長には中央とか1.5列目をこなすには欠ける物が多すぎる。

多分、このチームの王様は平山になるので、もっとアグレッシブな家長に成長しないとな。

水野はよくわからない。

>>402
おまえ冗談だよな、夢見てんじゃね？

>>398
日本がポゼッションサッカーをやる場合
技術的に優位なアジアで勝てても
世界では絶対に戦えない。
結局、世界で戦うためには
特異な才能を持つ選手を軸に
局地的に有利な状況を作り出し
チャンスメイクするしかない。

>>397
なにちゃっかり名前欄変えて復帰してんだ禿
過去レス見たらお前が原因で議論になったみたいじゃないか>>233
ちまちまやってないで男ならビシッとみんな納得させるような文章書け

あのデカいのがもっとしっかりしてればこんな論争おきなかったんじゃね？

家長はドリブル以外はパッとしない
ミドルが上手いわけでも、ＦＫが上手いわけでも、高精度クロスが上げられるわけでもない
パスもクロスも平均って感じだし

こういう人達のせいでユースや高校でも特徴のない選手がばかり生まれるわけですね
ガンバユースの指導者にはこのまま長所のある選手を育ててもらいたいもんですわ

>>405
現実と戦えよ、きみの妄想の範囲内で終わるから。
使われたら逆に失望するかもしれないが

>>410
ユースは成長込みで考えるけど五輪は違うからな。

結局フォーメーションの問題というか
生きるポジション、問題なく使えるポジションが無いのよね。
高い位置にサイドアタッカーを置かない国に生まれたのが不運だったってことで。

>>403
アホだろ
右利きの選手が両方使えるのは当たり前
左利きとは違うよ

家長のあの間合いで抜いてくるドリブルはサッカーかじった事のある奴なら
どれくらい凄いか分るだろ？あんなの日本サッカー界史上初めてだぜ
すでに中田、中村、チン毛は余裕で抜いてるだろ

反町がガス贔屓を止めりゃ皆解決する問題だろ。

>>349
増田は、後輩の興梠にもクールって言われるくらいだけど、
負け試合後には毎回悔し涙流す選手だからな。

>>413
U-17は柿谷中心にそういうサッカーやってないか？サイドアタッカー中心。

家長がその特徴をより活かす努力をしないとな。
皆、それが勿体無いと言ってるんだよ。
つっ立って万歳してるだけでボールが来ると思っているのがな。
ガンバでもそんな時は空気のようになっているぞ。
それほど、味方にとっても使いにくい選手って事だ。

>>411
おまえ少しはＪ見ろよ。
２列目で使われた時は手つけられないぞ

>>407
IDは変わってないからｗ
>>398
家長はともかく水野がドリブラーってワロス
ちなみにドリブラー育てたいならJリーグでやっても無駄、こんな当りの弱い
リーグないから参考ならない。この二人が欧州のリーグで通用するような
ドリブルや攻撃センスもってるならともかくさ、そんなもんないでしょ？
そしたら戦術的に守備的な事もしっかりやってもらわんとさ、世界じゃ使えない選手なるだけなんだよね。
まだ、中村の方が攻撃的なセンスは二人より飛びぬけてるのに守備も運動量も
二人より上だよ？

>>417
毎回泣かれてもなぁ･･･。

結局、このチームの攻撃が上手く行くかどうかは１トップの人材次第

平山中心のチームの場合、
CFが守備をしないため
前線の高い位置で守備をして
速攻につなげるリアクションサッカーは機能しない
正直、W杯でも五輪でも
平山中心のシステムで勝てる訳が無い
（参加することに意義があるのなら別だけど）

あつ君も間合いで抜いてたお

>>423
そうそう。あのデカいのがすべての問題だよ。

今更水野がドリブラーじゃないって言う人もいるし選手以前に
サポーターが成長しないとな

増田や家長みたいな覇気を感じない選手はいらない
水野みたいに熱い奴の方が伸びるに決まってる

水野をドリブラーとしてイタリアにでも連れて行ってください。
笑われますよｗ

>>418
そういや今のU19もそうかもね。
4バックで中盤がボックスというより横一列に並んでる感じだし。

なんかすげえ事になってるな
家長オタからすれば、反町下では家長の優先順位が下になるのもわかるし、しかたない
つか代表落ちでもいいよ

でもID:+TAh2wEqのような悪意に満ちたのを隠して評価するのはやめてくれ
センス無いとか、じゃあ北京世代でだれがセンスあるんだよ
ガンバ内での家長は攻撃面での役割はト唯一なんだから
使いにくいとかお前の主観とかをさも他のガンバの選手の感想みたく書くなうぜえ
書き方でいつもの家長に否定的な奴って分かるけど

　　　　　　　　平山
　　家長　　　　　　　　　　水野
　　　　　本田　　　　梶山
　　　　　　　　青山
　　イノハ　　　　　　　　　中村
　　　　　水本　　　　青山
　　　　　　　　西川

実際これが最強

サイドアタッカーで評価されてる水野がドリブラーじゃないなんて
今更恥ずかしくて言えないわ

>>421
確かに水野は純粋なドリブラーではない
それは水野の武器がドリブルだけではないから･･･
昨日の試合を見れば分かるように
相手を振り切るような派手なドリブルはしないけど
1対1でもドリブルで体半分抜け出して
クロスを上げたりシュートを打っているよね

やっぱり伊野波がレギュラーなの？福元は飛び級でこれないのかね。落ち着きすぎ。

>>432
お守り役が必要な平山なのに
平山を孤立させようとしてるようにしか見えない

水野はイタリアでもやれると思うが

>>431
ちなみに家長のことは大好きだよ。勿体無いなぁと思っているだけ。
あまりにも夢見すぎな人がいたもんで、そこまでじゃないだろという事。
悪意なぞ無かったつもりだが。そう感じたんならそうかもしれんね。
あまりにも現状の家長にはクリア出来ていない事を、さも何時でも
実行できるかのように語っているのがいたから。

あと、うぜえとか言わない様に。

>>432
後半になると
運動量が落ちて
中盤がなくなるシステムですか？

こういうｳｻﾞｲ流れより
適当な妄想フォーメーションを垂れ流してる方がまだ良いな

キモイ

>>437
俊輔の失敗を思い出せ
まずはスコットでしょ

>>431
>ガンバの選手の感想みたく書くな

これは確かにこっちの主観だったね。ごめん。

なんだこの伸び方

家長はなんなんだろう。

こういう選手ってマジで異質だよな。
ほとんどの選手が二歩目で突き放す感じなのに、家長の突破は一歩目で突き放してる。

初速がとんでも無くキレてるんだろうな。

昨日のナビ見て水野スゲーって言ってるヤツは素人だな。

本当にイタリアでやれた日本人っていないからなぁ
中田だってトッテイの控え、名波なんてレコバの控え
どこのチームも買うならフィジカルモンスター２２歳のムンタリのほうがいいんじゃないｗ

天皇杯熊青山と家長が点取ってる

>>441そうかなあ。むしろ好まれそうだが。大黒や小笠原よりかは合いそう

とんでもにわかとしったか君の集まりだな･･･
レコバとナナミは時期がちげーよ

カレンワントップでいいよ
実質ノートップだが

和製レコバなんてスレもあったねｗ
誰のスレだったかな？ｗ

　　　　　森島
　　家長　　　　水野
本田　　　　　　　　内田
　　　青山　　梶山
　水本　　　　　　青山
　　　　　福元
　　　　　西川

梅崎と家長が同じ時代に生まれたのは不幸と
しか思えん

>>432
俺的にはいい感じ
両SBに他の候補がいればいいんだけどいないし
右は内田くらいか
アンカーは谷口も候補にはいるかもね

ホクトとナギラの右サイドは最悪だった。

第322回
学習能力の低い中国に連勝では
U−21日本代表の評価はお預け
ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/322/index.html

何言ってんだよ？水野は普通に凄いっつーの
俺なんか逆に昨日のナビスコカップで評価する奴増えて戸惑ってる
今まで何見てたんだよ？って感じだな。フォメ厨にしても水野スタメンにしてる奴増えたしな
それで守備に難癖付けて叩く奴がワラワラ沸くとは思ってたけど予想通り

U-21世代の天皇杯第4回戦1日目（11/4）の出場状況

川崎　谷口　博之、スタメンフル出場、59分警告
新潟　千葉　和彦、スタメンフル出場
磐田　カレン　ロバート、スタメン〜52分まで52分間出場　※☆
磐田　上田　康太、スタメン〜延長後半終了まで120分間フル出場
京都　中山　博貴、延長前半10分〜延長後半終了まで20分間出場　※
Ｇ大　家長　昭博、スタメンフル出場、79分得点　☆
Ｇ大　寺田　紳一、71分〜試合終了まで19分間出場　※
Ｃ大　苔口　卓也、スタメンフル出場　※☆
広島　青山　敏弘、スタメンフル出場、87分得点
広島　高柳　一誠、後半開始〜59分まで14分間出場　※
福岡　中村　北斗、スタメン〜延長後半終了まで120分間フル出場　※☆
福岡　田中　佑昌、スタメン〜延長後半終了まで120分間フル出場
福岡　城後　寿、72分〜延長後半終了まで48分間出場

　柏　小林　祐三、スタメン〜延長後半終了まで120分間フル出場　※☆
　柏　石川　直樹、スタメン〜39分まで39分間出場
湘南　鶴見　聡貴、83分〜試合終了まで7分間出場（プロＣ）
徳島　小野　雄平、スタメン〜71分まで71分間出場（プロＣ）
鳥栖　高橋　義希、スタメンフル出場 、28分警告
鳥栖　長谷川　豊喜、スタメンフル出場 、44分警告

（※はAY代表メンバー。☆はWY代表メンバー）

いつもながら、追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...
今日のところはJ1勢がJ2等に順当勝ち。J1同士の対決でも上位が勝利。
家長と青山が得点。PK戦では磐田の上田と福岡の3人が成功して、
京都の中山と柏の小林は失敗。
セレッソの柿谷は初ベンチかと。高柳は負傷交代の模様。

ベンチ入りのみは、細貝　萌（浦和）、横山　拓也、大山　俊輔（ともに浦和、プロC）、
藤井　大輔（新潟）、船谷　圭祐（磐田）※☆、柿谷　曜一朗（C大阪、プロC）、
前田　俊介（広島）☆、柳楽　智和（福岡）※☆、六反　勇治（福岡、プロC）、
大河原　亮（柏、プロC）、山城　純也（鳥栖）。

ノーゴーラー巻はいまめちゃくちゃ叩かれてるしね
推してたやつはスタコラ逃げてしまった
暴れた分跳ね返ってくるのはしょうがないんじゃないの？

>>444
最近思うのは

肉体的な能力以上に
じつは
動体視力が
物凄いんじゃないかと最近勝手に思ってるわけで

相手が重心を移動させた瞬間その逆を当たり前のように抜けていく

水野と家長、両方使うにしても、片方だけ使うにしても、他の選手が誰で、どんなフォーメーションで、どんな戦術かを書いてくれ。
両方使って、平山も使うのは無理がある。両方使わなくても、平山は使って欲しくないけど。
誰が良い、悪いじゃなくて、チームとして誰を使って、どのように戦うかが問題だろ。

>>455
西川はキックの精度に問題ありか。

とりあえず、アジア以外の強豪国と強化試合やってみないと、
どの選手が通用するかは判らんね

ここ最近の論争は受け手と出し手の考え方の違いに理由があるんじゃない？
受け手が得意な位置で勝負できるように出し手が工夫してパスを出すのか
出し手がパスしやすいように受け手が精力的に動くのか
日本だと後者が常識、海外では前者が常識。
水野家長は味方がパスしやすいように精力的に動くタイプじゃないから嫌いな人が多い。(反町も嫌い？)

平山が海外でそこそこで日本だと駄目駄目なのもそこらへんにあると思う。
海外だと得意な位置で突っ立てれば味方が出してくれるけど、
日本だと出せるように動けよってことになる(無論超一流であれば動いたうえで得意な位置まで持ってけるけど)

>>457
乙
柿谷ベンチ入ったんだ

>>455
平山に読ませたい

水野も巻みたいに親とかマスゴミ使ってスタメンにねじ込んだらｗ
巻に教えてもらってさｗ

>>457いつも乙

何故ベストメンバーで平山が入る？ あえてハンデを背負わんでもよかろうに 北京でこの世代がメダルとるとこみたいよ メンタルの弱い平山がいるとアテネとオランダWYの惨敗を思い出す

>>466
久保乙

>>468
メンタルうんぬんは置いといて、この世代もムラがある選手が多いからな
水野・家長もだし…

平山調子このまま悪いようならアウェーの中国戦みたいに苔口を1ＴＯＰにするか
デカ森本試してほしい。

ほんじゃ僕スタメン書いてみるわ。ボロクソ言ってくれても構わない。その代わり君たちのこと嫌いになるからな。Ｕ―１９は入ってないからね。

　可憐平山
本圭増田中村
　青敏梶山
伊野青山水本
　　西川

平山の相方は守備に攻撃に動ければいいや。どうせ日本人ＦＷには期待してないし。てことで可憐か苔口。俺はそれなりに試合に出てて苔口よりは２トップ慣れしてる可憐を現時点では推す。苔口にもちゃんと期待してる。
平山を使うのは高い位置でキープさせる奴が欲しいから。今んとこ微妙だがもう少し彼に期待する。
本当は増田の位置に強くてキープできる奴置きたいのだが梶山を置いちゃうと底で散らす奴がいなくなるので平山に期待。可憐増田は平山を独りにしないよう動きまわってね。
強くて技術もある奴が底にいて展開してくれると守備陣も助かるからここには梶山。
中村は攻守の切り替えが早くて上下するスタミナがある。パスコースの選択肢を増やして梶山とかが無駄にキープする必要を無くせるはず。もう疲れた。さあかかって来い。

デカモリシはサウジ戦観てみんとわからん
試合観てたら、タジクが弱すぎただけって感じもするんだが…

>>472
カレンがいるので、それでも良いよ

>461
酉サポだが、最近の周作のキック精度は（以前に比べたら）良くないと思う。
というか、昔はズバズバと前線のターゲットにピンポイントでボールを送り、
ゴールキック又はパントキックだけでも「ほほー」と唸るようなプレーをしていた。
調子の良くない？周作でも、相手チームのＧＫと比べたら、キック精度はいいと感じる。
ただし、シュートへの反応速度は普通。
昔のＷＹの教訓からか、難しいボールはキャッチにいかず、パンチングすることが多い。
セーフティーファーストのプレーは、見ていて安心できる。

実際タジクが弱すぎただけでしょ

>>459
水野もそんな節があるな
キックフェイントするときはそのあと小さくタッチをして
ほんの少し間合いを詰めながら相手の体制を確認して
対応できない方向に進行していく
ボールテクニックだけじゃ出来ないやり方だと思う。

デカモリシにはまじで期待してる。あんな大型FW他にいない

>>478
顔は凄いよね

>>475
こないだの大分、鹿島戦だったか。
金田さんが西川はキックじゃなくてちゃんとしたパスになってると言ってたね。

先日の中国戦では
中国がDFラインを高く保って
中盤をコンパクトにしている時間帯は
平山はほとんど機能せず、
最後、中国が疲れてDFラインが下がり始めてから
平山は機能するようになった。
このことから分かるように
平山の正しい使い方は
後半20分前後に長身の平山を投入し、
パワープレーに出るとみせかけて
相手DFラインを下げさせるながら
実は中盤のスペースが利用して
ミドルシュートを連射するのがベスト

　　　平山
梅崎　　　　伊藤
　　　本田
　伊野波　梶山
家長水本青山内田
　　　西川
理想はこんなだけど、平山・伊藤が…

>>8とどれだけ重なってるかでニワカ指数を計れ

>>480
西川のキックの精度は日本人GKではトップクラスだよな。
アシスト決めても不思議じゃないくらいキック力あるし精度もいい。

だから、南みたいなことにならないことを祈ってる。

平山がデカモリシやマイクと違うのは
手を使うのが上手いこと

つか、１トップは必ずと言っていいほど、孤立するからな〜
そっから間違ってる気がする

>>485
正直、平山はヘディングよりも胸トラップ（手も含む）の方が優れていると思う

>>487
後頭部でのワンタッチパスも相当なもの

胸で落としてコントロールするのは巧いな。反転してシュートとかね。

>>479
顔すげーよなｗ威圧感ありすぎでリアルジャイアンだよな
だけどプレーもすごい。去年の高校選手権でハーフウェーライン付近からドリブルで1人で持って行ったプレーには度肝を抜かれた

顔面トラップもよかった

俺もやってみた

　　カレン　平山
本田　　梶山　水野
　　谷口　　青敏
水本　伊野は　青山
　　　　西川

>>489
そう、胸で落としてボレーとかはすごくいい。
だけど、胸で落としたあとに足元でこねると
確実にカットされる

>>455
この評論家中国が弱いとでも言いたいのか

ブタゴリラみたいな相手を威嚇できる顔のほうがいいよ

胸トラップの時にグラビアアイドルみたいなポーズしてハンド取られるのは平山のネタの１つになってるよな

カレン、平山でも平山は孤立してたよな。
中盤の選手が豊富だし、ワントップ２シャドーはありだと思う。

日本人はビドゥカやコラーのように
トップでどんと構えてポストプレーというのは無理だから
FWが少し下がってきてポストプレーをして
空いたスペースに2列目の選手が飛び込むことが必要なんだけど、
平山は動かないので
裏にスペースができにくいのが問題

>>497
カレンがどうしても、他のポジションの分の守備までしてるから
平山と離れてしまう
カレンが安心して前線に残れるような
選手を選んで欲しい

日本は体格的にも身体能力的にも中盤の選手が豊富だし、
ワントップ２シャドーはありだと思う。

当時のアテネ組が今の中国とやったら０‐４ぐらいで負けそう。

アテネ組ってアテネの年の３月ぐらいがピークだったよな

------平山------
---梅崎---カレン--
-家長-------水野-
---柏木---梶山---
-水元-伊野波-青山-
-------林---------

これで。

>>503
どれだけ攻撃好きなんだよw

まぁ、那須のミスがなかったらわからなかったよ。

でも本大会始まる前みんなオナフォメに那須入れてたよ

やっと追いついた

>>378
3人に囲まれても抜いてたぞ＜家長
WYのオランダ戦見てみ

>>504
まだ、若いんだし、攻撃的にいきたい

今西川は右足キックを猛練習中！
プレーの幅が広がるな。良い事だ。

平山が飛んで顔で受けたのを
シュートに持っていけるようにコントロールできてないとか
無茶言ってる解説に笑った

>>502
最終予選前に韓国とやった時がピークだと思うｗ

「囲まれて」じゃなくて「縦を切られて」。囲んでも意味がない。家長の左を切らないと。
３人で前のスペースを潰されても縦に行けるの？そういうシーンでも右が蹴れれば
右に切り込んでシュートが撃てるけど、左しか蹴れない家長は縦しか選択肢がない。

３人に囲まれても抜く家長…かといって勝利に結び付くでもない。
ワールドユースは一勝も出来なかった。
あれから変わらないな家長よ。

家長と水野は何でこんなに叩かれてんだ？

>>511
つか、最後の試合がピークじゃない？
アテネのガーナ戦。

>>512
家長が中に切り込んで２〜３人抜きしてるの見たことないのか？Ｊで
>>513
は？ガンバではしてんだろが
こーゆー意味不明な批判よくだせるな
単に守備力、ハードーワークできないって言えばいいのに
だからぼろがでる、勝利に結びつくだってｗワンプレーが勝利に直結するとか思ってんの？

例えば、去年のガンバが優勝決めた試合で
決勝点となったPKもらったの家長でこれは勝利に結びついてないの？
前半gdgdで後半入って、流れ変わって勝つのも結びついて無いってこと？

ガンバでの家長位置も知らないで
とんちんかんは批判は意味分からん
ここで分かってる反町が言ってるようにハードワーク出来ない、サボる時がある
だから出れない、それでしかたないし、これが明確な欠点って分かってるのに。　　
何でようわからん、合ってるかも微妙な叩きするかな？

>>513
>３人に囲まれても抜く家長…かといって勝利に結び付くでもない。

水野スタメン確定だなｗ

今のダックチームに必要ないと思うが
家長と水野を使う布陣を考えてみた

-----------鼻糞-----ブタゴリラ
-----家長-------------------水野
-----------城後-----谷口
-----小林祐-----------------中村北
-----------水本-----青山
----------------西川君

>>519
これ異常ない皮肉だ！

水野は絶対外せない
絶対的存在だ！

点とってアシストしてチームにタイトルもたらしたからな
今後このチームの試合では全試合スタメンフル出場してもらおう

水野、家長の場合
守備が課題だな、守備よくならないと危なくて使えないよ


増田の場合
守備が苦手だね、
うんうん、前でのプレーをしてあげよう、トップ下で使え





増田だけ特別扱いｗｗ
しかも増田より
明らかに家長、水野のほうが攻撃力上です。
ドリブルにしてもパスにしても。
守備免除させるなら増田より家長、水野を使った方が良いです。
本当にどうもありがとうございました。

増田守備免除されてないだろ
フォアチェックで何度かいい位置でボール奪取できてたやん

>>522
増田は俺らが何言ったって、反町の中じゃ絶対的な存在だからな。
どうしたらより機能するかの話になるのはしかたない。

中盤の３枚と平山は固まったものとして残りを考えるしかないわな

日本ではフィジカルコンタクトに強いドリブラーってだけで貴重だし尚且つ家長は左利き、
稀有な才能を活かしきれていない歯痒さを感じているからこそ叱咤したくなる。

増田は反町の恋人なんだろ
もう諦めろ

は？

「鹿島ではボランチさせられてるからだよ、
　守備は苦手だから、前目で使えば問題ない」とか言う意見多いじゃんｗ
水野、家長の時は守備をもっと鍛えろとか言われるのにｗ

しかも水野、家長でも何度か良い位置でボール奪取くらい出来るだろ
攻撃力も絶対上です

増田はハードワークしてるし、止める蹴るがしっかりしてる。両足で蹴ることもできる。
キープ力とドリブルは微妙。得点力もない。守備も微妙かな。まぁ、しっかり走ってはいるわな。

ここだけではなく思うんだが家長と水野ってセット扱いがおおいよな。不思議だけど。

クラブはともかく、五輪代表では結果出してんだし、
今のところはそんな批判する必要はないと思うんだが…＜増田
1G1Aしててしかもイケメンなんだから日本サッカー界の希望の光だろ。

なんで家長と水野だけハードル高いんだ？
守備的な選手には攻撃しろとは言わないくせにｗ

オシム式だったら言われるようになるｗ

ニワカが多いからね。守備しろと叫べば何かサッカー知ってそうなふいんき醸し出せるし。

相手を完全に押し込んで主導権握っててそんなディフェンスしなくても良い試合で
ディフェンスしろというのは意味のない要求だろう
オシムは水野の課題はムラがあることと言っている
その辺の的確なものの見方は流石だなと思う
改善するとしたらやはりそういう所なのだろう

何か物凄い人だな、相手して良いのかな？？

>>512
3人で囲むんでも縦切るんでも、どっちでも良いけど
そんだけ敵を引き付ければフリーな味方が増えるよ？
敵陣の中ｽｶｽｶになるよ？それ分かってて言ってる？

他のマークが外れる所にまで話が行くなら、そもそも家長に３人も必要ないという事を言わないといけない。
１対１じゃ流石にきついが、二人いれば十分止めれる。縦切ればいいから。１対１でも縦に強いＤＦなら止めれる。



守備的な選手に攻撃も当然求める。ＤＦの選手に技術も求める。ボランチに得点力も求める。
サイドの選手に得点能力も求める。北京世代の中盤は全員得点が取れる選手が出ている。
前回の梶山がゴールした時も両サイドの本田、北斗にボランチの梶山がペナルティエリアに入ってきていた。

苔口は移籍してほしい
大久保いるならセレッソは厳しいだろ

そういやＷＹでは本田家長水野梶山が同一ピッチ上にいた時間があったんだよな。

ユースで10番やってた伝説の人は呼ばれないのかな？

二川のミドル決まったけど相変わらずパンチ力ないな

この世代強いわ　黄金とプラチナの間くらいはあるわ

浦和は強いなあ

この世代弱

平山の時点でＪＦＬ以下

伊野歯とか本田とかカス

反町が平山に固執してる限りはこのチームは完成しないよ。

そんな事言っても､ＦＷ・・・居ない･･･

苔口の所に家長をという人が結構多いが、
それなら前俊入れるほうが、ポジション的に自然じゃないか。

>>537
ありえない仮定を持ち出してダメ出しするお前はマジ物凄い

>>512
まぁ実際そのシーンでは縦切られてるのをまた抜きして苔口にパスを出したんだけど
オフサイドだった。ただリプレイで見るとオフサイドじゃなかったけど…

大体今のJを見てて水野か家長のどちらかを使わない監督ってありえるか？
また監督自身Jで活躍してる選手を優先するって言ってるのに、何故コケ口とか増田とか使ってるんだ？

まあ、とりあえず。家長のいい部分と悪い部分をしっかり認識して下さい。
左足のドリブル、キック、体の強さを含めたキープ力は日本でトップクラス。
日本代表ですら並ぶものはいない。世界にも通用する。


だが、反面、右足の精度が低すぎるのでドリブルの選択肢が縦だけ。
切り込んでシュートを撃つことも出来ない。
運動量が少なく、守備も下手。フリーランニングも少なく、オフザボールの動きも悪い。


一芸に偏った選手であり、今時あまりいないタイプの選手。ガンバユースの方針は
守備も攻撃も出来る選手を育てる事だし、両足蹴れるように指導してるから
家長はガンバユース出身者としても異質だと言える。



一芸が世界にも通用するだけのクオリティを誇っているため、
期待する人間が多いことは理解できる。
だが、弱点も大きく、賛否両論あることは否定出来ない。



パーフェクトな選手はなかなかいない。家長はもう少し弱点を減らして欲しい
というのが個人的な意見です。右はいまさら蹴れるようにはならないだろうから
せめて運動量を増やして守備を頑張る、フリーランを増やす、そういう事をやってほしい。



本田も同じ弱点を抱えていたが、前回の試合ではよく走っていたし、守備も上手くなってる。
家長もこのままではポジションを取り返せないだろう。

>>552
全面的に同意。
一芸タイプは使い勝手が悪い。
ハイリスクハイリターンは代表向きじゃない。
少なくとも、スタメン起用は厳しい。

>>552
だから切り込んで右足で打ってるよ、あなたは見た事ないかもしれんが
だから縦だけってことはない、例えばつい最近の横浜、磐田、甲府
仕事したのはみんな中に切り込んで、ファール貰うかワンツー。
他の選択肢(過去見せた),スルーパスや右足シュート(これは確かにしょぼい）

他の欠点は同意だし、ポジションは取り返せないだろう。
でも一方優勝を争うガンバでいい仕事をしてるから、期待するやつが多いのもしかたない。

>>552
弱点がない選手なんてほとんどいないよ。
攻撃に難点がある選手はそれほど叩かれないけど、
守備に難点がある選手は叩かれまくるし吊るし上げくらうかのごとく突付かれる。

これは日本人ゆえの教科書通りに事を運ぶのが好きな性格と、革新的発想が欠如してるからか。
守備信仰もここまで来ると害でしかないね。

苔口は足が速いだけの一芸タイプじゃないんでしょうか？
増田は一芸すらないのでは？

>>553
確かにそうだけど、
本田と１試合づつ交互に起用したら、二人とも頑張って欠点が少しは解消するかも･･･。
なぁんて考えは甘いかな？

>>555
弱点のあるなし、じゃなくて、弱点の内訳と程度、の問題。

ぶっちゃけ中村はそこまで守備良くないんだけどな

>>557
前半本田、後半家長、とかね。
ただ、家長の問題は「動けない」じゃなくて「動かない」とか、
「守備が下手」じゃなくて「守備に行かない」みたいな、
意識面が大きい感じがするから、監督の信頼を得るのは大変だと思う。

まあ、面子に制限があるアジア大会ではどういう形であれ使われるだろう。
その時に活躍すればいいだけなんじゃないかな。

家長の何が気に入らないのか知らないけど
ここまで来ると、ちょっとアレだね

家長がクラブでいい仕事してるのは事実、他の北京世代の選手と比較しても。
ここは否定できないと思うけど、ここで意見の違いがあるんだろうな。
家長を一芸とか俺的にはありえない。
繋ぎのパス、視野の広さからSBの位置でボランチみたいにボール運びやらしてたり、
ボランチで試すときもあるのに、一芸？少ない回数でしか家長を見た事ないんだろうな。
若手をそんな使わない西野の信頼を得たり、守備しょぼいのに大熊の信頼得たりしてる。
そーゆーとこみんなスルーするからなぁ、どうしてこんな癖のある監督に使ってもらえるか考えないのかな？
だから反論したくなる。

あ、でもクラブで求めるものと代表で求めるものが違うのも分かってるし
で代表でも必要なものが無いんだから、ベンチ外もしかたないというのは同意だよ。

でも家長の悪いとこを拡大解釈しすぎ、で良いとこを過小評価しすぎ。
そんな悪いとこばっか目立つ選手が優勝争いのチームで使われないよ。

＞ここまで来ると
どこまで来たんだ？
今のところ一試合ベンチだっただけなんだが

ID:/lVdiIzhの事言ってんだろ

いろいろ言ってもオランダＷＹで通じてたのは家長の突破力とキープ力、
水野のＦＫと突破力少々、平山の高さ、このくらいじゃなかった？この３つを
生かすチーム作りをするのが近道だと思うけどな。フラットな４４２が見たい。

>>566
カレンの守備も通じてたぞ

まあ、本田がいなければ確実に使われるとは思う。
単に本田or家長で本田を取ってるってのが現状なんだろう。

問題は水野だ。なぜ北斗？

本田はあのプロ意識が成長につながってるんだろうな。

反町は真面目な選手が好きなんだろうな。

昔は妄想して良いのは家長様だけと言われたのに落ちたもんだ

水野の件は３バックの場合は左サイドが攻撃的な選手の場合、
右にはＳＢができる守備的な選手を入れるのがセオリーだからな。
浦和だと左がサントスで右が平川。千葉なら水野が右なら左が坂本とか山岸


水野は左も普通に蹴れるし、攻撃に関してはそれなりに走る。が、守備に問題あり。
後、ペナルティエリアに入ってこないのも大きい。
シャドーで出るならもっとＦＷを追い越してゴールを狙うような姿勢が欲しい。
エリア内でヘディングしているようなシーンをほとんど見ないからな。
テクニシャンなだけでなく、モリシのようなプレーも必要。


北斗はエリア内まで入って来るし、Ｊでもそれでゴールを決めてる。
守備も計算出来る。身体能力も高い。
総合的に見て北斗という考えは理解出来ない事もない。

基本的にかく上とばっかりやるのだから
反町の考えは間違ってはいないんじゃない？
よくいる日本人監督の典型的だし、西野も昔そうだったようだし。
まぁ予選始まるまでまーたり見ようや
どの選手もそれなりに良さはあるし、
それぞれのオタが他の選手に劣ってないと思うのは当然だし、
あんま否定的な事書かなきゃ平和に進むと思うんだが。

北斗は内田が来てからが正念場。それまでにしっかりアピールせんと。

>>573
そりゃ見たことないだろ
シャドーなんかしてないんだから

＞５６５
そういうことね
＞５６６
まああん時と比べてのびた奴も劣化した奴もいるから一概にはいえんだろ
本田にしても当時はサイドじゃなくて中の選手だったし
＞フラットな４４２
こんなんも観てみたいとは思うけど、Jでこれやってるクラブないわけだしね
やっぱ反町もやろうとは思わんでしょ
谷口とか枝村はそのシステムだと活きそうな気するけどね

北斗が身体能力が高いってアフォかｗ

>>578
身体能力は高い方だろ。つーかそれがなきゃあの身長じゃ無理。

アンカーもろくにつけられない馬鹿。
ウザイ。

北斗の身体能力はたかいよ
WYでちんちんにされたイメージがあるかもしれんが
日本ではたかいほう

北斗はサイズ的に無理だ。世界は無論韓国、イラン、豪州とか恐くて使えん
W杯で身長やフィジカルで圧倒された駒野の二の舞になるのは勘弁
つーかWYでチンチンにされてるんだから学習しろよｗ

>>582
で身長あってフィジカルある
SBって誰だよｗ

>>583
今いる中では普通に内田でいいだろ
ボランチからコンバートさせてもいいし

北斗は極端にチビすぎる

チビだから使えないは理由にならないな

ちびでもロベカルぐらいやれればな

チビで下手糞でスピードもない北斗

どう見てもデメリットの方が多い

>>573
ミドルあるからヘディング別になくてもいいじゃん

ジャンプ力と運動量で巻き返せる

水野,家長、それまでは平山の話ばかりで議論が先に進まねww

もともと議論等…

>>587
かわいそうだろ
ここぞって時に水野を出す為の当て馬なんだから

水野：対外特性、スーパーサブ特性、勝負強さ、イケメン
ここまで北斗を上回ってる

水野を今まで散々よいしょしてきたけど、しにくい空気になってきたな
これは困った。このスレで水野をよいしょすることが生きがいだったのにorz

梅崎、今オフ契約満了後グルノーブル移籍へ
日刊紙面より

ジェフ関連のオタはキモイのが多い。
水野に限らないよ、今さら気にすんな。

ブタゴリラがセレッソで成長してくれることを祈ろう。

アジア大会って中村北斗呼ばなかったのに、
ジェフからは水野じゃなくて水本を呼んだ時点で
水野の右サイドは考えてなさそうだな、反町。

でもＤＦ層薄いからね。
水本呼ぶでしょ、普通。
どっちか一人なら。

韓国戦はテストなんだし多少は入れ替えはあるでしょ
機能してない中盤に固執するオシムのような無能じゃない限り
中国戦は良かっがアタッキングの面ではまだまだ物足りない
これは専門誌でも指摘されてる課題
オフェンスにはユーティリティな選手よりもストロンングポイントが
ある選手を起用すればもっとバランスの良いチームになると思う

水野家長の共存は難しいが、苔口と水野か、増田と家長の、どちらかはチェンジしていいと思う。

>>599
>>6を100回読み返せば良いじゃないかな

デカシは仏の松井ばりにトリッキーな球捌きができるって知ってるかー

トリッキーなプレイは要らんよ
地味でも確実にプレー出来るほうがいい

いつのまにか中村北斗＝守備できる奴ってことになってるな。軽いよあいつは。まあ現時点では先発は北斗でいいけど。

あと家長が右足で蹴れないってことになってるな。北斗の件といいイメージばっかじゃなくてちゃんと見ろよ。まあ現時点では先発は増田でいいけど。（相手は増田じゃなくて苔口かもしれんが。）

まあ現時点では反町には特に異論はない。

チッチッチ。ちゃんと見た事ない君は。それともＤＦ脳か？
一か八かテクでシュートに強引にチャレンジするストライカーさ

2002.11.23　U-21日本1-0U-21中国

　　　　　　　　　　　　　　平本　一樹
　　　　森崎　浩司　　　野沢　拓也　　　松下　裕樹
　　　　　　　　　　青木　剛　　　鈴木　啓太
　　駒野　友一　茂庭　照幸　 池田　昇平　　田中　隼磨
　　　　　　　　　　　 　　藤ヶ谷　陽介

家長、梅崎、水野がスタメンのチームの方が強いと思う

増田と苔口がレギュラー安泰なのは違和感ありまくりだと思う

有能な反町だから年内はいろいろな選手を試すとは思うが・・・

お前ら、ＦＷを使わないといけないと言う固定観念に捕われすぎなんじゃないか？
今の日本は中盤に才能が偏りすぎている。それを踏まえて考えてみよう。
オシムも本職ＣＢをまったく使わずにボランチの選手をコンバートしまくっていたじゃないか。

　　　　家長　　　水野
　本田　　　枝村　　　梶山
　　　　青山　　　谷口
　青山　　　伊野　　　水本
　　　　　　　西川

10点

満点評価をありがとう

582 名前：あ[] 投稿日：2006/11/05(日) 04:50:19 ID:TYCE3zLK
北斗はサイズ的に無理だ。世界は無論韓国、イラン、豪州とか恐くて使えん
W杯で身長やフィジカルで圧倒された駒野の二の舞になるのは勘弁
つーかWYでチンチンにされてるんだから学習しろよｗ


584 名前：あ[] 投稿日：2006/11/05(日) 05:15:33 ID:TYCE3zLK
>>583
今いる中では普通に内田でいいだろ
ボランチからコンバートさせてもいいし

北斗は極端にチビすぎる


内田がクインシーとやりあったらどうなるんだよｗ

>>611
対戦してもないのにそんなもん知るか
少なくともチビ北斗じゃチンチンだったんだから
もう使うなって言ってるんだよ

>>612
現時点で競り合いや守備なら
内田より北斗のほうが上だろ
まだ内田なんてひょろひょろだし
これからの選手

>>613
北斗の守備を過大評価しすぎ
内田の方が攻守に安定してる
北斗は守備的なだけであって
守備はザル

結論 使い勝手が悪い奴ばかりでどうしようもない

>>614
Jみてないんだなｗ
内田の守備はかなりあぶなっかしい
まだ体ができてない選手をもちあげすぎ

>>614は内田を超過大評価。

北斗のチンチン実績に比べたらマシ
あいつ年中チンチンにされてるだろ
１６７センチでプロになること自体無理がある
北斗オタが擁護しようが北斗のサイズじゃ
物理的に無理なんだよ

内田はまだまだ北斗には及ばない。とくに内田が活躍してた時期は小笠原がいたころで、小笠原がいない現在はﾁﾝﾁﾝ

別に内田に拘ってないし。北斗使うなら内田と言ってるだけで
ボランチからコンバートさせてもいいわけだし水野でもいい
攻撃に何も貢献できず守備的なのに守備がザルなチビって終わってる

水野と内田ってｗｗ

ID:TYCE3zL
いいね

とりあえず
＞ボランチからコンバートさせてもいいわけだし
だれなんだ？ｗ

>>621
Jで判断するならナビスコMVPの水野でいいんじゃないですか？
代表でもJでもチンチンにされまくってるチビよりは遥かにマシだよね

TYCE3zLK
>>6を読めずに独りでテストテストとホザく山本脳の文盲

内田も北斗もチンチンにされてるんだから
どっちがよりチンチンにされたかなんて虚しくないか？ｗ

つーか
反町の考える現時点でのベストメンバーがあの中国戦のメンバーｗ

不安だなｗ反町ｗ

>>622
水野とか北斗のポジじゃむりだし
あのポジでなにがもとめられてるか
考えてみろ


WYとナビスコかｗ

現時点では　北斗＞内田　でしょ？

同じようなもんだろｗ

まとめ
ID:TYCE3zLKが必死すぎる事と右サイドは誰にでもチャンスはある。

現時点では　北斗＜内田＋水野

これはガチ。絶対反論を許さね。

水野と家長がセットで扱われる理由
こいつら二人選ぶのは守備無視のジーコ信者くらいだからな
取り敢えずニワカを判別するいい判断材料になるよ。
攻撃的な選手ばかり集めると結局相手からボールを効率よく奪取できないで
ボールポゼッションも試合展開も支配されるんだよねぇ。
日本ではサッカーとはゴールを決めるスポーツって感覚あるけど、イタリアとか
オランダの指導者は育成年代の子供にサッカーとはボールを奪う競技だって
教え込むんだよね。そのために育成年代の時期から走りこみも日本の倍くらい
させる。
家長と水野はともに育成年代で間違った知識もってる指導者の元で育ったのが残念だったね。
家長、水野は素材の時点（15歳以下）のまんまでプロになってる感じがする。

そりゃゴテンクスとクリリンを比べたらゴテンクスのが強いだろ

二対一とは卑怯な！

今日は味スタで面白いものが見られます。
Jリーグ史上初、トップリーグのチームが地域リーグのチームに
敗れるという大スキャンダルな試合です。

>>631
守備的な選手ばかり集めると結局攻撃で機能しなくてラインが下がり、挙句の果てに集中砲火くらうぞ。
大事なのは攻守のバランスを維持することであって守備信仰なんて害でしかないよ。

>>635
守備信仰じゃねーよ。世界標準の最低限の守備能力と意識だ。
これが劣ってる奴がチーム一人でもいたら確実にチーム力は下がる。
攻撃で飛びぬけてるならともかく、二人ともその域にはいないし

後ちなみにな、守備のラインをあらかじめ低くとるってのは最近の戦術じゃ
普通にもちいられてるぞ、ドイツのワールドカップみなおしてくれば？
ラインを低めにとって前線からの積極的な守備ってのがドイツＷＣじゃ日本
以外のほとんどの国がやっていた事だ、これは前回の日韓ＷＣの得点パターンが
前線でボール奪取→早い攻撃での得点が多かったためにどのチームも対策ねって
きてるんだよ。監督や戦術ってのはまず守備からはいるんだよ？どんな名監督も
そうだ、ニワカ程嬉々として攻撃の事しか語らない、ジーコもそれと一緒。
攻守のバランスを考えたければまず相手から効率よくボールを奪う事を考えろ
その後に攻撃なんだよ？

>>636
守備信仰乙。
攻守のバランスをないがしろにしてまでする守備信仰は害悪でしかない。

そのうち君ら凡人にも分かるときがくるよ。

最狂フォメ「梶山ハート」


　　　伊藤　　　　　平山
　　　　　　　梅崎
家長　　　　　　　　　　　水野
　　　　　　　梶山
　 谷口　　　　　　　　内田

　　　　水本　　　青山
　　　　　　　西川

>>637
理論的に反論できないニワカ乙

ちなみに、ボールを奪う事をまず考え、その後に攻撃なんて考え方じゃ攻守のバランスは取れない。この考え方じゃ、

ボール奪いました→何もできませんでした

で終わるだけ。これがオシムジャパンと中村不在のジーコジャパン。
守備が先に来ては何もできない。特に日本のように前線に駒が足りず、能力的に劣っている国はね。
外国のように個人で打開して得点なんて期待できないんだから。

同じJリーグなら良い。相手も日本人だし、外国人FWを取ればいい。
でも、ALL日本人の日本代表では世界に少しでも対抗できる前線の駒なんて限られてる。
MFのお膳立てを得なければまったく問題外になるだろう。

だから、日本代表の場合はまず攻撃から。少なくとも攻撃と守備を同時に考えてチーム構成をしなければいけない。

海外のセオリーをそのまま日本に当てはめて悦に浸るのはバカでもできる。
そこいらの雑誌を読めば簡単にそんな知識は身につくからね。

でもそんなのはブランド信仰でしかない。日本の特徴と日本の問題点をどうやって解決するかを考え、
世界の潮流におぼれることなく新しい方法論を確立しなくてはいけない。
オシムとて建前上はそういう方針だったはず、今はどうだか知らんが。

海外のセオリーってかサッカー歴史のセオリーなんだけどね
100年以上歴史があるから十分だと思うけど？まぁ途中オフサイドの導入に
よって劇的に変わったとこはあるけど、基本は一緒。
>ボール奪いました→何もできませんでした
？？意味が分からない。ボール奪わない事には攻撃の参加回数自体減るんだけど？
ボール奪えない→能力の高いチームの攻撃に晒される→たまに奪えても攻撃回数
自体少ないってのが普通。

ちなみに俺が批判してるのはあくまで水野、家長の守備意識や能力であって、
中村には満足してるよ？中村にはそれだけ特別な能力があると思ってるし上の二人よりは
運動量も守備の意識も上。

日本の特徴：持久力に優れている、アジリティがあるとかだっけ？
それなら尚更、豊富な運動量を生かした前線からの積極的なプレスが効果的
ってのがわかるね？家長、水野には期待してるが今の中途半端な能力で前線で
守備さぼってもらっても困るんだけどね。

ゼロからの新しい方法論なんて、そう簡単に出来るかよ。
理想論も甚だしい...
今の欧州を見ても、フットボルとは古典の再演と今と言う時代のミックス。

アジアレベルなら家長、水野が仮に両サイドに入っても問題ないとは思うけどね
つーか二人とも先発で出るより途中からの方が良さそうな感じ

>>642
海外のセオリーって言ったって全ての国が同じ道を歩んでるわけじゃないだろ。
お前が言ってるのは海外のセオリーじゃなくて欧州イタリアなどの一部強豪国のセオリーだ。
ボール奪っても得点までいかなきゃただもたされてるだけなんだよ。
豊富な運動量を活かした前線からのプレスしても、得点に繋がってないから今のオシムジャパンがあるんだよ。
日本人には圧倒的にパワーが欠如してるし、その上技術も削ったら得点手段がないわけ。

これが攻守のバランスの欠如。

海外の中堅国は高さを活かしてセットプレーで得点挙げたりと、
それなりの攻撃の型を維持してるから守備戦術に取り組んでもOKなわけ。
まずはプレスよりも攻撃の型を作らないと話にならん。

攻撃の「型」なんざ出尽してるよ。
今はその二個三個前でいかに組み立てるかで
得点機になるかどうかが決まる。

将棋と同じ、終盤の詰め方は出尽くしてていかに序盤で有利に事を運ぶか。
もうそんな感じ、ただ日本の現状は違うと思うけど。
それを反射のレベルでこなせる人材が少なすぎる。それは指導の問題がでかい
だからボールを奪うことだけチームのやり方として叩き込んでも、守備の「意識」が高い奴選んでも無駄
攻撃が行き当たりばったりなんだから。

まあそんな「自由」にやりたければ手使ってゴールでも決めてろw

ようするになにが言いたいの？
技術に特化した選手を置いて、どういった戦術と試合展開考えてるの
前線の守備を放棄するって事は、ボールを奪えるとしても自陣深いとこで
ってことよね。そっからの遅攻？日本人の個人能力でそれが通用すると思ってる？
それでさ、日本より技術的にもフィジカル的にも優れている選手達が前線から
積極的に守備をしかけてDFは深いラインでしっかり構えているチームにどうやって勝つの？

攻撃に貢献できない守備的な奴を入れると逆にリスクが高まるんだよね。
馬鹿はここら辺に気がついてない。変な守備信仰で糞サッカーしてるのが
今のオシムや大熊や人間力で無駄に苦戦しちゃってる
イタリアで一時低迷してたのもこういう変な守備信仰
五輪代表も例外ではなく北斗よりも水野を起用すれば攻守にバランスが
取れる。人間力のように敗退が決まってから石川を起用して成功した
消化試合のガーナ戦の二の舞にならないことを望む

水野、家長厨は前俊厨と一緒。相手にしないのが一番いい。

北斗って守備的な選手なのか・・・初めて知った
個人的に守備面では全く魅力感じないんだけどねぇ
確かに守備意識って点ではさっきから名前が出てる水野と比べると“まし“ではあると思うけど
対人守備、守備時のポジショニングの悪さは致命的だと思うが
攻撃面ではまだ見るべき部分はあるとは思うけど・・・
今のところアジア相手だからなかなか悪い面が現れないけど
もっと強い相手とやるとどんどん悪い面が出てくるよ
北斗が右サイドで守備の安定をもたらしてるって言うのは幻想だよ

>>646
出尽くしてるなら具体的に言ってみ。
もちろん、日本代表でだぞ。

いろんな意見あっていいと思うけど
649みたい奴が一番いらん、消えろ
厨とか言い出したら荒れるだろうが氏ね　　

>>647
普通はそんな戦術で来るとこなんてないよ。
前線は積極的に守備してDFラインは深いラインて何だそりゃ。
おもいっきり真ん中にスペース空いててやりたい放題じゃん。

ラインの上下を繰り返していかにコンパクトに保つかが大事なのに、そんなアホ戦術どこが取るんだよ。
上の奴と同じこと言ってるけどありえないぞそれ。

俺が対戦チームの監督だったら水野の裏に攻撃の起点つくるなｗ
それで水野自身、守備に追われて攻撃の参加自体減らせるし、守備の意識自体低いから
攻撃側もやりやすいだろう、もしボランチやDFの選手がカバーするといならその分中央が手薄になるため
水野の裏側を基点に攻撃面でも有利になる、守備に穴があるチームは本当やりやすいよね。
とりあえず、おまえらはトルコでジーコと一緒に叩かれてくれば？
トルコ人は俺達は日本人のニワカサポと違う、守備の事をまったく考えない
監督なっていらないって言ってるよｗｗ
後ね、大体の監督はその時の最新の戦術に合わせて選手がほしいわけだし下部組織の
育成指導者もそれにあわせて指導変えるわけ？
例えばACミランのサッキが持ち込んだゾーンプレス以降はハードワークできる選手じゃないと
上のチームに上がれないために育成現場でもフィジカルトレの重視度合いが非常に強まってきた。
水野、家長ってのは10年以上前の戦術だったら活躍できたかもしれないけど、今の戦術じゃ
他のハードワークできる選手の方が重要なんだよね。
攻撃面での貢献度も上なんだよね、ボール奪取が前線よりできることにより、危険なエリアでの
相手の攻めてる時間が減る上に自分のチームの攻撃回数も多くなる、前線でボールが取れる事の
一番の利点は取った時点で相手側の守備がしっかり確立されてない事により、攻撃面が非常に
有利になる事、試合のリズムも作りやすいですよと

守備は戦術や監督次第でどうにかなるからね
攻撃は本人の才能だから。攻撃は最大の防御じゃないけど
今のサッカーでは攻撃的なチームの方が機能してる。
多少守備に難があってもそれを上回る攻撃力があれば
攻守のバランスが取れるもんだよ。その分守備戦術が
重要になるけどね

水野、家長厨はほんとイラネ。
サッカー勉強して出直して来い。

>>656
鹿島サポ乙

 ID: hSFF9Xqt氏ね

649 名前：＿ 投稿日：2006/11/05(日) 13:26:21 ID:hSFF9Xqt
水野、家長厨は前俊厨と一緒。相手にしないのが一番いい。
656 名前：＿ 投稿日：2006/11/05(日) 13:33:12 ID:hSFF9Xqt
水野、家長厨はほんとイラネ。
サッカー勉強して出直して来い。

なんだこいつｗ

そもそも梅藤は梅崎厨だろーが

サッカーにはバランスが大事なんだよ。
そんなこともわからずに反町批判してる水野、家長、前俊厨はイラネ。
これはガチ。

>>660
別に俺は家長も水野も擁護してるわけじゃないよ。
欧州信者の守備信仰が嫌いなだけ。

>>653
日韓WC付近ではラインを高めにあげて、コンパクトな守備を代表、クラブともに
世界でははやっていたが、どうしてもカウンターからの失点が多くなってしまっていた
そこでドイツではボールを奪われた瞬間に前線の守備と連動して攻撃を遅らせて
ゴール前にしっかり守備の体系を引く早めにラインを下げる傾向が目立ったとさ。

とりあえず俺はでかけるから日本協会のドイツワールドカップ総括でも読んでおいてくださいと
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/japan/ja20061003_01.htm

家長はともかく水野は運動量もあるし、守備をさぼる選手だとは思わないけどね・・・
それに１トップの下で使って見ても面白いと思う

>>651
日本の現状は違うって言ってるじゃんw
それに「型」を言葉で表そうとするとものすごく長くなるぞ。
あんたらが使ってるセオリーとほぼ同じ意味だよ。
それを無視する奴はプロでも多くて、その上を表現する奴はほぼ居ない。ってこと

だからそこと並列に攻撃だの守備だの言っても疲れるだけ。
「サッカーに一番必要な物はアイデアだ、
アイデアを持たない者もサッカーはできるがサッカー選手にはなれない」
んじゃねﾉｼ 逃げるわw

そもそも左が本田で
北斗には攻守における運動量が求められてる
わけだけど、そこに水野をおす意味がわからん
水野を使うなら攻撃に専念できる位置でつかうか
左に坂。。。。。

>>662  
ID:hSFF9Xqtに言ってくれ
梅藤やD: QZblEdfmの言いたいことは分かる。
でもライン下げて守るのは日本には無理だろ。
だから鬼プレスを選択(まぁどこでもやってるが依存度が高い)
でその後こ攻撃にでるとき、前の面子を守備重視で選んだら速攻しかなくなる。
その分ポゼッションが減る、相手の攻撃時間が増える。
この矛盾をどうするか。

>>663
お前は、

>守備のラインをあらかじめ低くとるってのは最近の戦術じゃ
>普通にもちいられてるぞ、ドイツのワールドカップみなおしてくれば？

こう言ってたわけだよな？
ボールを奪われた瞬間に前線の守備と連動して攻撃を遅らせた上でラインを低く保つならまだ分かる。
だが、あらかじめラインを低くしてるわけじゃない。お前はそこを勘違いしてるわけ。
そんなことしたら空いたスペース使われるわ。

あと総括ってなんだよ。4年前も8年前も違う総括なのにこんなのいちいち気にしてても無意味だ。

そもそもサイドでバランスとれる選手が北斗くらいしか居ないのが泣けるな
一つ下に内田もいるけどこいつも守れないしなぁ

運動量だけでサッカーはできんよｗ今のオシムに教えてあげたい
北斗のポジショニングの悪さを考えると水野とそんなに効果的な運動量の
差があるとも思えんし。どんな選手でも足が止まる時間は絶対あるから
それを補うボールキープやパス回しができる方が
よっぽど効果的だ。下手糞な運動量はもう時代遅れじゃ
ないかな。

水野と家長いれときゃ強いんじゃね？
ナビスコ決勝みたいなプレーしてくれるだんだから！！

ウイイレ厨の典型かと・・・・・

なんだ日本語理解できないチョンか
話になんね

水野と家長は増田か苔口の位置だな
使うのは一人でいい。もう１人のシャドウはガンガン裏に飛び出す。

現時点で１トップで頂点が今の平山なら特に周りの選手に負担がかかる。
そうすると２シャドー共に労を惜しまない選手が大事なんでしょ。

最近のボランチ信仰や守備信仰は本当に反吐が出るよ。
俺はサッカーの骨格はFWとDFだと思ってるし、その基本ができてないとこがボランチの話題に花を咲かせるなんて失笑ものだよ。
10年早い。

守備信仰なんてのは攻撃がまともに出来てからでいい。
日本最大の欠点を克服せずに、守備にばっかり気回していつ進歩すんだよ。

申し訳ないけど、
家長のいない五輪代表は見る気がしない。
出ないなら出ないでいい。
仕事とのスケジュールを調整したり
寝不足になったりしなくてすむから。
ベンチや客席送りにするくらいなら
招集はきっぱり見送って欲しい。
そしたら家長がいる間は、
縁もゆかりもないガンバの試合を見にいくための旅費に回せるし。
家長ｵﾀの最低限の願い。

それをわざわざこのスレに書き込んで何がしたい

イタリアは知らないがオランダは走り込みなんかしない。
そもそも練習時間が90分だし。
ただコーディネーショントレーニングをかなりしっかりやってるけど

家長がＣロナウドみたいになればなぁ…
水野がベッカムみたいになればなぁ…

右サイド

守備重視なら藤本
体力重視なら北斗
攻撃重視なら水野
見た目重視なら内田

後は反町の好きなように

試す為にテストマッチがあるんだから一度ぐらい試せばいいのにね。
いきなる自分のカラーを出すことに抵抗があり、まずは前任者のやり方を踏襲してしまうのが日本人の悪いところ。

反町って前任者のやり方踏襲してるか…？

>>681
テストマッチでテストし続けて結局、本番までテストしちゃった前任者は踏襲して欲しくないよな

してると思うよ。
まずは平山ありきの戦術が。
あとスペシャリティ＜ユーティリティ

>>680
せめて
スピード重視なら 内田
にしてやれよｗ

しかも外見じゃ水野＞内田だし。

片方のサイドだけではきめられない

>>684
前任者って平山ありきの戦術だっけ？
今も平山ありきだっけ？
　
ユーティリティっても、スペシャリストのスペシャルな部分に近いモノ持ってるから別に問題ないじゃん

中村北斗５０ｍ６秒２、垂直跳び８０センチ
高校サッカー史上唯一、三年連続国立決勝の舞台を経験

枝村軽いなあ
栃木のボランチにやられまくってたじゃん

>>676
すごいね
ブラジル代表のジエゴ
ブレーメンのキレキレクールガイ
あんな凄いプレイヤーですら代表に選ばれただけで「最高の気分だよ」なんて感激してるのに
世界レベルでなんのかつやくもしたことないＪリーガー小僧が出れないなら呼ぶなとか
驚きの発言だわ
海外組で、海外と日本の移動が疲れるからベンチなら呼ばないでとかならわかるけど
お前が疲れるからとか知ったことか
一気に家長が嫌いになった
二度とサッカーできないような大怪我すればいいのに

日本平で天皇杯見た
エディ村、社会人チーム相手に吹っ飛ばされまくり、球際・競り合い負けまくり、守備激淡白
岩下、裏とられまくり、スピードでブッチ切られまくり
青山が抜けた途端4失点
もう合宿等で判ってたことだし反町も気付いてることだけど
代表に呼ばれる資格あるのは青山だけやな

>>691
エディ村って呼び方、きんもー☆しみスレでもさ
根幹バカー

社会人相手だから参考にならないが青山どうだった？

枝村は例のごとく攻撃に絡んでいたよ６点取ったうちの何点かは
枝村の基点になってた。

やばいのは高校サッカー選手権優勝DFですよ。３回もドフリーにさせて決められて
前半にも抜かれたシーンあった。

>>693
青山はチョジェジンと共に完全休養

>>685
ルックスは内田＞＞＞水野だろ

エディ村は矢島のアシスト一つ
攻撃には絡んでたがボール持って相手に当たられる度転倒してたからな…
それより岩下が悲惨杉て他はどうでも良いくらいだ

北斗（笑）が先発の内は谷間と笑われてもしょうがないなｗ
こいつが攻撃の時ボール持っても、糞クロスあげるかパスミスで何の期待
もできないｗ

だいたい水野は身体能力低くないから。
あれだけ早くて低い弾道のロングスロー投げれるの見ればわかるだろ。
あと瞬発力もすごいし。キック力もある。


何より水野が試合でてると見てて楽しいし、チームの攻撃もスムーズになる
北斗なんてチビいらないからｗｗｗ　　北斗ヲタ氏ねよｗｗｗ

トップ下としてだったらいいんだが、ボランチとしてはあれじゃあねえ

ていうか中村北斗ってチーム降格するでしょ

>>696
そうなのか。
なんか内田って大竹しのぶに見えて仕方ないんだよ。

>>697
藤本へのスルーパスも枝村だったと思う

>>700
そうだな。
柿谷とかデカモリシとか才能ある選手がたくさんいるセレッソより、
柳楽とか北斗とか中途半端な選手だらけのアビスパ福岡にJ2へ
逝ってもらいたいものだｗ

セレッソが落ちて若手をたくさん他チームに放出した方が若手のためになると思うぞ。
今のままじゃ苔口もデカモリシも出れないからね、落ちたらデカモリシはうちに頂戴ね。

>>704
むしろ西澤とかベテランを放出しそう

まあとにかくここ一ヶ月程の不出来で枝村が代表で延々紅白戦サブ要員しかもボランチ以外だった
理由が判った気がする…
ああこれほど青山の存在はデカかったのか

気になったんだが福岡がＪ２落ちても北斗を代表で使うのか？
まあ、移籍もしそうだが

清水は守備が堅いってイメージがあったから、ビックリだった。
青山は偉大って事だぁね。

苔口や森島が出れるとこなんてすぐＪ２に落ちそうなチームしかないでしょ
そこでもスタメンは厳しい

>>709
Ｊ2の中位以下ならレギュラーで出られるかもね

JSゴル見たけど福元って凄いんだね。Ｃ契約前にＡ契約の条件満たしてたなんて。
キャプテンシーも充分みたいだし是非サウジをゼロに抑えてほしい

北斗は良く見ると守備も下手だよな。
運動量は凄いし、がたいも良いけど効いてない。

U-21世代の天皇杯第4回戦2日目（11/5）の出場状況

Ｆ東　梶山　陽平、スタメン〜53分まで53分間出場　☆
Ｆ東　増嶋　竜也、スタメンフル出場、17分得点　※☆
Ｆ東　伊野波　雅彦、スタメンフル出場　☆
横Ｍ　狩野　健太、スタメン〜63分まで63分間出場
横Ｍ　田中　裕介、スタメン〜延長後半終了まで120分間フル出場、デビュー戦！（プロC）
清水　枝村　匠馬、スタメンフル出場、76分警告
清水　岡崎　慎司、78分〜試合終了まで12分間出場（プロC）
清水　岩下　敬輔、スタメンフル出場（プロC、リーチ！あと1分）
清水　財津　俊一郎、86分〜試合終了まで4分間出場（プロC）
名古　本田　圭佑、スタメンフル出場、71分警告　☆
名古　津田　知宏、スタメン〜70分まで70分間出場
大分　西川　周作、スタメンフル出場　※☆

仙台　富田　晋伍、スタメンフル出場
愛媛　森脇　良太、スタメン〜延長後半終了まで120分間フル出場、37分警告
愛媛　高萩　洋次郎、スタメン〜延長後半終了まで120分間フル出場、84分警告　※
愛媛　菅沼　実、スタメン〜延長後半終了まで120分間フル出場
愛媛　松下　幸平、スタメン〜延長後半終了まで120分間フル出場

（※はAY代表メンバー。☆はWY代表メンバー）

いつもながら、追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...
アシスト等ややあやしいところも。久々のフル出場になる増嶋は先制点をゲット。
番狂わせには至らなかったものの、横浜Mは愛媛に延長戦にまで持ち込まれる。
横浜Mの田中裕介はデビュー戦でいきなり120分出場するはめに。
清水はアマチュア相手に4失点。岩下と財津が今季公式戦初出場して岩下はプロA間近に。
天皇杯第4回戦はあと2試合が水曜の夜開催。ここでの番狂わせがないかぎり、
5回戦はすべてJ1同士の対戦に。

ベンチ入りのみは、田中　輝和（大宮、プロC）、平山　相太（Ｆ東京）※☆、
天野　貴史（横浜M、プロC）、平岡　康裕（清水）、山本　海人（清水、プロC）（※）☆、
須藤　右介（名古屋）、井上　渉（名古屋、プロC）、
渡辺　広大、大久保　剛志（ともに仙台、プロC）、広庭　輝（愛媛）。

家長と水野がセットで語られるけど立場は微妙に違うと思うな。
家長は本田が出れない時は普通に出てくるだろうと思うけど
水野は北斗が出れなくても相手が同格か格上なら
スタメンでは出ないような気がする。

634 名前： 　 [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 11:24:58 ID:gCoUJNz6
今日は味スタで面白いものが見られます。 
Jリーグ史上初、トップリーグのチームが地域リーグのチームに 
敗れるという大スキャンダルな試合です。

>>698
>何より水野が試合でてると見てて楽しいし、

犬サポだけだろｗ　北斗好きでもないし水野のプレーが嫌いなわけでもないが
ちょっと活躍すると調子に乗るヲタがうざいから、水野代表で使わなくていいよ

柏戦は、１２０分試合して、ＰＫも公式戦で経験するっていう高度な練習試合だろ。

大宮戦勝っちゃうと、次は浦和だよ。しかもＭＸ’ＭＡＳ期間の12月23日。
出来レースだな。レッズスタジアムだし。

ここで浦和を三度叩くのが、サンタさんの贈り物かもしれない。


田中の言葉は重みがあるね。リアクションサッカーだよ。これがいいとは声の音から伝わらないな。
ボールを奪ってからトライアングル形成だよ。やっぱり。
でも、川口が止めた，マリノスの松田のＰＫは、絶対右蹴るからな。右行くぞ。右だぞ。っていう感じで、
あのＰＫ山瀬が蹴るべきだっただろ。

パブロ・アイマールが僕のチームのプレーメーカーになるんだ。
何て才能なんだ！彼は、本当に優雅で、いつも彼の切り札をここぞというときに出すんだ。
今回のワールドカップで、彼がどんなにすごい選手か皆分かると思うよ。
僕のチームで彼が違いを生むことができるんだ。

ファン・リケルメ：マイ＋10チーム
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060628/1/7010.html

ドイツＷ杯ではリケルメの控えで、時間稼ぎ要因だったアイマール
でもリケルメは自分のチームを作る「＋１０」企画でアイマールを司令塔におきたいっていって
こんなにアイマールを敬愛してる
もうリメルメは母親の病気で代表から引退しちゃったけど
こういうの見るとＪリーグ小僧の誰を使わないからどうだとかなに調子乗ってんの？ってすごいトサカにくる。

>>714
両方ともスタメンはない

>>716
＞調子に乗るヲタがうざいから、水野代表で使わなくていいよ
水野だけでなく家長もヲタがうざいので二人ともベンチ外だな

>>718
選手の大怪我を願うようなヤツがなに言っても説得力ない。
死ね

>>716>>719らはチームの活躍よりヲタの反応を気にしてんのか？

>>720
大怪我すれば仕事の調整したり寝不足になったりする心配要らないですねって
>>676への優しさで言ってあげたんだけど何か問題でもある？

２ちゃんで何でも有りじゃん
事故にあって死ね！とか、結構書き込まれて不愉快になる事多い
でも、そういう事願った奴には
必ず罰があると思ってるからスルーするけど…

>>723
まあそうだよね。
718が応援してる選手にかかることがあるな
722を見ると…もうね。

いつのまにか自分の好きな選手が活躍すりゃいい。嫌いな選手が出なけりゃいいみたいな奴が出てきたな。前はこんな奴らいなかったんだが。

例え言葉がきつくなっても議論してる奴らのがよっぽどマシだな。家長水野はスタメンで使うかはともかく代表には必要だろ。ベンチ外とか試合出すなとか気持ち悪い。

>>690
お前頭おかしいのか？
家長言ったわけじゃないだろｗｗ
真性基地外だなｗｗ

韓国メンバー発表

http://news.naver.com/sports/index.nhn?category=a_match&menu=news&mode=view&office_id=001&article_id=0001457957
◇韓日戦オリンピック代表チーム予備名簿(AFC 青少年選手権大会参加者 10人除外)

△GK= ゾングソングリョング(浦項) ソングユゴル(全南) 楊東院(大田)

△DF= アンテウン(ソウル) ガングジンウック(済州) 姜民需(全南) 金蒼水(大田) ギムテユン(城南) 李剛陣(釜山)

△MF= バックジフン(水原) チォンゼフンハンドングワン金乗用高名陣(以上ソウル) 薄才用新英哲キム・サンドク(以上城南) 李要した(仁川) 五臓は(大邱) バックフィチォル(浦項)

△FW= 百勝民(全南) イ・グンホ(仁川) 現世県(釜山) 朴駐英シムウヨン(以上ソウル) 書童県(水原) 楊東県(蔚山)

予想スタメン
--------朴駐英--------書童県---------
百勝民---バックジフン-----五臓は------現世県
アンテウン---ガングジンウック-----姜民需------ギムテユン
-----------------真心用--------------

>>714
ほんとそれを語るやついないよなｗ

水野をおしてるのは犬さぽじゃないよ
ただナビスコみてほれちゃったニワカ

犬ってさあ
















絶対「他サポだけど」って言うよね

ハードワークハードワーク言ってる奴は、
日本人にハードワークさせまくる代表格のオシムが水野使ってたこと思い出せよｗ

「家長水野使えと主張するジーコ脳はー」ってのも歪だろ
どっちかアクセントとして使えと

>>730
犬と違って五輪は駒があるからね

>>731
ガンバには駒がないとでも？

>>732
は？オシムが水野使ってるってのに反応しただけで
ガンバは関係ないじゃん
ガンバの監督ってオシムだっけ？

週刊現代
イケメン監督「ソリ様」におばさんメロメロ−サッカー界に冬ソリ現象 /北京五輪サッカー日本代表・反町康治監督
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

監督ぅぅぅぅ大丈夫か？ww

千葉のレギュラーて坂本じゃないの？
水のはサブってイメージなんだが

千葉サポかもーん

>>734
ちょｗｗｗ

まあ今は雑魚選手使ってても１年後はスタメンガラッと変わってるよ
増田や苔口なんて消えてるだろうし北斗の所も代わりの選手が台頭して来なかったら本番はＯＡでいいし

>>734
五輪代表不人気報道→ゲンダイ記事


とかだったら協会と週刊ヒュンダイとの関係を疑いたくなる…

１５歳の時の森本
http://www.youtube.com/watch?v=07ZesS5xXo4
スイスの強豪・バーゼルのDFをチンチンにしております

>>733
水野にだけ反応するのはなんで？
ってことなんだけど

>>727
パクチュヨンは？

>>740
オシムが水野を使ってたって言ってるからじゃん
　
犬じゃなくても使ってたかって事

>>741
つ朴駐英
　
あれ？キムジンギュは？

日中韓対抗の試合なのに韓中戦が無いのは、なんでだぜ？

>>744
12月にあるんじゃないの？

ていうかまだ２戦しか戦ってないのに代表でレギュラーとか
まだ関係ないんじゃないか？実際、１戦目と２戦目じゃスタメン
全然違うじゃん。ただ単に誰がいいか試しただけという感じに
思えなくもないが

まあエースと呼べるのは森本だけだろうな

一応2戦目は現時点のベストだったんじゃないの？
当然これからどんどん変わっていくだろうけど。

>>746
１戦目はどれだけ召集制限あったか知ってる？

>>749　２戦目じゃなかったか？制限したの

>>750
もういい。>>6読め

１４日の韓国戦はテレビ中継あるの？

>>751　表面上だけだろ。A３組なんて制約にもならん。

>>752
ttp://www.nhk.or.jp/bs/navi/sports_fw.html

>>751
相手してたらキリないぞ
>>750みたいなこと言ってる時点で何も判ってないから

水野、家長の同時起用は自殺行為だな。
仮にどちらか使うとしても、バルサのロナウジーニョシステム並みに
周りが守備のサポートしないと。
守備しないからなー、この二人はホントに参っちゃうよ。
それに裏へ走るプレーもほとんどない。
ドリブルで抜くスキルがあるからだけど、絶対一歩引いた位置でボール受ける。
それだと攻撃も自然と遅くなるんだよな、チームとしてなー。

俺名古屋サポだけど水野好きだぜ。こいつはスカッとするし。

逆に嫌いなのはサイドで時間かけてこねる奴。相手のＤＦ組織が整うだけ。
こないだ赤の相馬みたけど、意味のないとこでまたぎフェイント多用して
てむかついた。

>>755　じゃあ誰が出ればベストなんだ？書いてみろよ。
お前の方がマスコミに踊らされてるんだよ。

750 名前： 　 [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 22:49:01 ID:kXSXGiJ8
>>749　２戦目じゃなかったか？制限したの
753 名前： 　 [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 23:03:01 ID:kXSXGiJ8
>>751　表面上だけだろ。A３組なんて制約にもならん。

無知過ぎてﾜﾛｽ
この話題はすでに完結してるから過去レス読んでね

ジェフスレみれば
水野をWBにおしてるのは
ニワカの代表厨だとわかる

サイドハーフとしてならわかるが。。。

マスコミっつーか監督本人が言ってんじゃん
そもそも表面上で取り繕うなら「チームの核」とか「中心」とかわざわざ言わなくて良いこと言ったりしない
むしろ不満分子を招きかねないインタビュー。

前半　　　　　　　　　　　　　　　負けてるときの後半
　　　　　平山　　　　　　　　　　　　　　　　　平山
　　　　　　　　　　カレン　　　　　　　　前俊
　本田　　　増田　　　　　　　　　家長　　本田　　　水野
　　　　梶山　　　　　　北斗　　　　　　　　枝村
　　　　　　青敏　　　　　　　　　　　　　　　青敏
　　水本　　伊野波　　青山　　水本　　伊野波　　青山
　　　　　　　西川　　　　　　　　　　　　　　西川

これでどうだ。　青敏か谷口かは調子のいいほうを使う。

>>759　だからさー。あれを制限ていうのか？たいして変わらないじゃん。

>>6はわざわざ言わなくていいようなこと喋り捲ってるから
これは「建前」や「表面上」と言ったもののむしろ対極にある種類だよな

>>763
俺に聞かれても困るが反町が10月についての質問の中で
引き合いに出してるし本人が言ってるんだからそうじゃないの？
A3だけじゃなく辞退者も多数だった

今のフォーメーションなら水野はWBより
シャドーの方がいいんじゃないかとは思うかな。

「家長水野同時起用はニワカ」ってレス多すぎ
併用すべきなんて書き込みは極少じゃねーか

どっちか使えと

Ａ３の他にＵ１９、大学が海外遠征、Ｊ２も湘南以外は召集不可だったよね、たしか。

当時は海外組だった平山も呼ばなかったね。

>>760
サイドハーフの意味がよく分からんけど
水野のうしろにサイドバックおくのは

守備の時
水野が下がりすぎてうまくいかない

練習試合でよくそうなる
オシム爺の時代から相手のサイドバックにマークにいけっていわれてるのにその前の選手にマークついて
うしろでサイドバックしてる坂本とかぶって怒られてる

平山と水野は最終的にスーパーサブになるよ

水野と家長使わないで増田、苔口使うって
頭オカシイのか、反町ｗ

>>770
それならシャドーでしかつかえないなｗ
増田vs水野

そもそも水野をWBで使えなんて誰も言ってない

もうめんどくさいからさ、
水野と増田は、試合当日によらイケメンな方使えばよくね？

現実的にはシャドーでどっちかだけだろうな

>>774
WBにしても
左に本田で右に水野
だとバランス悪くないか？

よらイケメンってなんだ…orz

よりイケメンな方ね

増田はセンターリングの精度だけは恐ろしいほど高い

恐ろしいほどって事は
ベッカム並みか。


無いな。

>>780
ベッカムのは「気持ち悪いくらい」

増田は無い。

残念だな。
梶山・青山・増田が反町サッカーの核。

ホント、残念だ。
考え変えて欲しい。

○○はない、って理由書かない単発が多いな

「増田は無い」は合言葉みたいなもんでしょ。

平山を代表で育ててくれ。うちでは無理だ。

城後とかこれからはいるのかな
ボランチからFWまでできるし
呼んでほしい

>>753
君が誰のヲタかは知らんが>>6が全てだ
これだけ喋られたら反論しようがない。現実を受け入れよう
監督本人の生の言葉を受け入れることに対して「マスコミに踊らされている」という表現の
使い方は間違ってる

だから、その反町の考えたベストメンバーに不満なんだよｗ

今まで代表で「これはベストだ！」なんて代表になったことがないんだが

あ、俺は>>753じゃないけどね

そら、仕方ないなｗ
たぶん１トップはやる気が無いんだろうし｡
増田は五輪チームだと、なんか良いし。

北斗と伊野波は、なんとかして欲しいけどｗ

頻繁に
>>6を押してくる奴居るけど的外れなんだよｗ

それはお前の贔屓が反町に相手にされてないだけだろw
一生現実逃避してろやw

ベストだと思う布陣なんて個人で違うだろ
自分のお気に入りの選手入れなきゃベストじゃない
チームとして機能するかなんて全く考えないで
好きな選手並べただけの布陣がベストだって奴もいる
　
結局、万人が納得するベストな布陣なんてないだろ
中国戦2試合観た限りなにが文句あるのかと
勝つチームが強いんだから…まだ骨組みの段階なんだし
基礎作りは大切だろ

>>794
この期に及んでまだこんなこと言ってるヤツいるんだな
こんなことホザいてるのはコイツ一人だろ
よほど頭が悪いか文盲かそれとも現実から逃げてばかりのダメ人間なのか
誰のヲタだか知らんが。

そりゃ万人が納得するわけねーよ

だけどさ、
苔口と増田ってｗ
水野、家長より納得できない奴多いだろｗ
苔口なんてＪで点どころか試合すら少ししか出てねーだろ
Ｊで何もしてない奴が出てて納得できるかよ
出来てる奴が他に居るのにｗ

どんなに妄想を並べても結局は監督の好みで選ばれる事実

今日の、枝村のフィジカルの弱さにはびっくりしたよ。
あれじゃ、そりゃボランチは厳しい罠。

------平山------
---梅崎---カレン--
-家長-------水野-
---柏木---梶山---
-水元-伊野波-青山-
-------林---------

とりあえず、北京は、こんな感じで。
家長、水野とか併用してみろよ
それで駄目だったらやめればいい
試しても無いのに、守備がどうだかとか、何の為に親善試合があるんだと

柏木と梶山のボランチって、怖そうだなｗ
その上サイドが家長と水野って・・・｡
もしかして、ジーコ？

チーム全体の中で有機的に動ける選手が選ばれる
苔口、増田はそれが出来る
献身的で、運動量もあり、またチャンスと見るやアシストも出来る。

技術的に彼らより上の選手はいるだろうが、
その点で彼らに勝る選手がいない
あと、増田と苔口は伸びしろがあるし、実際に成長が見られる

水野は右で使いたいが、まだ線が細く、守備が不安なのと
性格的に使いづらい面もあるのでは
後半20分からの武器としては素晴らしい

家長は、本田圭に比べて半分も成長が見られない
１年前なら家長だったが・・・

ID:2Z3bvFnl
はガキと同レベル
自分の好みの選手が使われない、思い通りにならないからと事実から目を背け意味不明な反論を
繰り返す(言葉の使い方も間違いだらけ）池沼

どう考えても増田、苔口は消えるだろ

水野の守備はそんなに悪くない
あのフィジカルで不思議だが、攻撃の選手としては問題ないレベル
問題はたまに集中切れて激軽守備することだ

家長水野に本田のメンタル移植したい

他の選手が残ってる保証もない

苔口なんかが出てて納得できるって頭おかしいとしか思えない。
じゃあ、Ｊなんか力抜いて合宿で頑張ればいいじゃんｗｗ
苔口程度の活躍で呼ばれるんだしｗ

オシム、ジーコ、山本、大熊も人選で批判あるように
反町が批判されても何もおかしくねーしｗ

>>804
お前が意味不明だよｗ
何が事実だよ、苔口が試合すらまともに出てない、
点も取ってない下手糞だって事実から逃げるなｗ

水野や家長は、人に合わせるタイプじゃないんだよ。あわせて貰うタイプ。
苔口や増田は、周りに合わせることで活きるタイプ。それを知っとくと良いね。

実際今はなんの問題もないんだから
今無理に水野やら入れてバランス崩す事ないだろ
アジア大会で試合を沢山するには勝つしかないんだし

沢山試して欲しい派だけど、水野はアジア大会に選ばれて無いんだから無理。

>>808
何か勘違いしてるが俺に苔口を使う理由を問われても知らんし俺とて別に現状のやり方に納得してる
訳ではない。ただ反町が残念ながらこないだの11人をベストと考え、親善試合をテストに用いず
現時点で中盤の例の三人を中心に据えてるという事実は変わらないということ
それに対して人それぞれ異議があるのは当然のことだ

試すも何も基礎が出来てないうちから１試合ごとにガラガラポンしてたらいつまで
たっても何も出来上がらないだろ。

アジア大会では誰が右やるんだろ？

>>812
は？
勘違いしてないしｗお前に苔口起用の真意なんか聞いてないからｗ
苔口の今のその状況の方が事実って言葉使うには
よっぽど合ってるだろって事だよ

なんで人選への不満言っただけで
ガキ云々って中傷言われなきゃいけねーんだよｗ

例えば
前のＡ代表だったら、「宮本に変えて闘莉王選ぶべき」とかいう不満や
今のＡ代表だったら、「巻は外すべきだ」とかいう不満は
事実に背を向けた意味不明な発言なのかよｗ

>>815
苔口の替わりは､カレンか前田か森本辺りだろ？
家長も水野も関係無いよ。

>>816
システム変えたらべつに水野、家長でも問題ないでしょ。

森本、前田、カレンの方が苔口より俺は期待できるから
それでも良いけど。

ｦｲｦｲ、Ａ代表と連係してやってるんだろうが？

海サカ板騒がしいと思ったら高原ゴールきちゃった！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対して平山はＪでもベンチという現実。
これが黄金と谷間の差か…

平山は西村ジャパン世代じゃない

しかもチームも１ー０で勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやあ〜南アフリカ大会もも平山なんて出番がなさそうで頼もしいですなあ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

苔口使ってるってところが面白いな
これがJでそこそこやってるカレンならまあ仕方ないとなるだろうし

>>818
どういうこと？
システム変えるなってこと？
システムはべつにＡ代表の連係に関係ないでしょ。
しかもＡ代表、システムに拘ってないし。

　　　　　前俊　平山
　　家長　　　　　　　水野
　　　　　梶山　杉山
　本田　水本　青山　内田

　　　　　　　西川

>>822
まあそのへんはフル代表と同じで長期の合宿組めない代わりに
継続して同じ面子で連携維持しながら少しづつしかメンバーを代えていかない方針なんでしょ。
ただこの時期に、単純に上手いタイプだけじゃなくていろんなタイプの選手を使ってるのは
面白い試みだと思うけどね。あとで苔口のところに伊藤とかも使えるし

現実逃避してると言ったのは>>794に対して。今更こんなこと言ってる人見たのは君だけだったから
やたら苔口にこだわってるみたいだが、反町がベストの11人の1人として起用してる事実は事実として
そこから批判しろってことだ。

カレンよ、DFにとって一番怖いFWってのはな、常に勝負してくる奴なんだよ！
もっとドリブルでしかけろ！シュートを打て！お前ならできる！！

>>823
フル代表は加茂のころから日本が慣らされやってきた「なんちゃってゾーンプレス」ではない
マンマークを厳しく付くオールコートゾーンプレス（オフトもこの方式）をやってるから
これに慣れてないといきなりフル代表に上がってもついていけない。

だから毎月2回か3回も各年代のコーチ陣が集まってミーティング開いて擦り合わせまでしてるわけ

なんでＪでベンチのモサ山起用はは批判されね〜の？
他に誰ひとり海外でたことないから一応頼ってみるの？
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>823
関係あると思ってるけど？
反町は４バックをクラブではやってたんだし。

>>825
ま、意味わかんないけど、
これ以上言っても意味無さそうなんでやめときます。

こっちの方が意味わかんねw
まあ、Jで実績のない苔口がそれより結果出してるお前のお気にの大好きな選手を
差し置いて現時点のベストの11人のうち1人として起用されたということだ

FWは酷い状況だからな・・・
Jでレギュラー取れてると言えそうなのはカレンくらいだし。

ジュビロのＦＷ枠って３９歳のゴンとの争いだろ･･･ｗ

>>828
反町の電柱信仰は筋金入りだし半ば諦めてるわ。
つうかもう誰も平山に過度（A代表を背負って立つ等）の期待なんかしてねえだろ。

>>833
去年は確かグラウとチェ・ヨンスにもポジション争いで勝ったろ。
あと中山を年齢で判断するのは止めた方が良い。
あの動き出しは未だ日本人屈指。

たまには守備の話をしてみる。

増島復帰したみたいだね。

中央のスイーパーしか出来ない増嶋は不要

苔口（セレッソでもサブ）・平山（東京で３軍）・増田（どれも中途半端）というハンデを
背負っても中国に勝てるなんて中国の立場がないだろｗ
水野、家長、梅崎、森本使ってたら中国はレイプされてた

森本（笑）

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/06/01.html
試合後に倉又寿雄監督（４７）は平山を今後パワープレー要員としてのみ起用する方針を明かした。


FC東京の監督はすでに平山を見切ってるぞw
反町、お前も見習え。いつまでも平山スタメンにこだわってると、大熊ユースみたいにグダグダになるぞ。
ノロマ電柱はパワープレー要員でいいんだよ。

平山はこのままじゃ今後全く伸びないだろな。
精神的に幼すぎるし、何よりサッカーへの姿勢が甘い。情熱がなさ過ぎる。
ヘラクレスでもプレイに必死さが足りないとか批判されてた。特に先発だとそれが顕著に出る。
国見出身でもこんなの出てくるのね。

平山は03年のWYに出て来た時はこんな精神的に弱い奴だとは思わなかった
途中から出て来て活躍してたし精神的に図太い奴だと思ってた
思えばあの辺から高校最後の選手権までがピークだったのかと
今は弱音しか聞こえて来ないし俺もこれ以上伸びないと思う

平山の鯛死亡もアレだけど、ｗを沢山使っている奴の程度も知れてる

>>841
まあ、図太いって言えば図太いけど、あれじゃただのボケだな。

平山の精神がどうのいうなら
水野の和を乱す性格はどうなんだ

>>844

まぁ小さな和なら　いったん壊して、　

再構築になって　まとまる位にならないと世界では勝てないだろうね。

>>841
けど、ＷＹで太って帰って来て、選手権の前の試合は
ぼてぼてで動けなかった。食事の内容を平山だけ一品減らして
走りこみさせて痩せた結果
選手権の活躍
動きもスムーズだったし、放り込み少なく、繋いでの得点が多かった
やっぱし、癌は肥満だな

＞【グラスゴー（英国）原田公樹】スコットランド・プレミアリーグのセルティックは４日、
終了直前にＭＦ中村俊輔（２８）のＣＫから２点を奪い、２−１でハーツに逆転勝ち。
リーグ９連勝で２位ハーツとの勝ち点差を１３に広げた。
隠密で視察した日本代表の反町康治コーチは俊輔のプレーを大絶賛。
来年３月にも行われる親善試合で、オシムジャパン初の代表招集が実現する。

＞スタンドから欧州行脚中の日本代表、反町コーチが熱い視線を送った。
「欧州チャンピオンズリーグ（ＣＬ）のバルセロナ−チェルシー戦も見たけど、
（俊輔も）ものすごい雰囲気のなかでやっているんだなと感心した」と
重圧のなかで大逆転劇を作った俊輔を絶賛した。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20061106/spon____soccer__000.shtml

おいおい水野のプレーを見てないのかよ
また苔口と増田ですか

コケを勘違いしてる人が多いけど、コケは全然守備ヘタだし、ユーティリティーでもなんでもないよ。
FWとかSHで使われたりするけど、足速いから一発狙いで使われてるだけ。
コケは状況判断悪すぎて、実際はウイングでしか使いものにならない。
反町は家長と水野よりサボらないから使ってるだけだと思う。

>>834
あまりにも可哀想な間違いにみんな呆れて
だれもツっこんでないから優しくツっこんであげるが
去年はグラウもチョヨンスもいません
いつの話だ？

千葉の中牧を呼ぼうぜ
今196センチあるらしい

反町がバルセロナ−チェルシー戦みても日本代表には参考にならないんじゃ。。

>>851
反町が観たかっただけでしょ
バルサＢにコーチ留学してたし
あんな異次元なチーム同士の試合を参考にしようなんて思ってないよｗ

平山体脂肪15%もあるんだ･･･ありそうだもんな
サッカー選手としてやばいね
デカモリシが頑張って19%→11%にしたんだってね
前俊もいくつ位か知りたいや

ところで、オールコートゾーンプレスてなんだ？
オフトもヒディンクもマンマークだったが。

>>849
２人ともいたけどグラウは怪我したら動けなくなって人間力と対立して干されてた。
ヨンスは怪我ばっかでほとんど試合出てない。１億円払った人間力の阿呆。
ジュビロは今Ｊリーグで最もＦＷの層が薄いチーム。

嘘つけ！！

2人ともいねーぞ

平山太りすぎ…サッカー選手にあるまじき体脂肪率１５％

「ルーカスは守備で相手を疲れさせることができるが、今の平山にそれはできない」と
指揮官が話すように前線での運動量が少ない。
体脂肪率も約１５％で、平均的なサッカー選手の倍近い。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061106-OHT1T00086.htm

グラウもチェヨンスも居ただろｗ

>>855
二人とも戻ってきた頃には既にカレンがコンスタントに活躍していた。
一応試してみてはいたようだけどカレンを押しのけるほどでは無かった上に、
覚醒した前田がFWの第一候補として君臨していた。

このスレ見て分かること
水野と家長さぽたちが悪い

アジア大会はどうすんだろ

家長なんてリーグで優勝争いしてるしガンバにとっちゃ離脱は
痛すぎるのにアンダー世代の大会でベンチ要員でで２週間過ごすのかね

アジア大会に呼ばれていない有力選手も多いような・・・
反町の基準がイマイチわからない

ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/11/06/0000159157.shtml
まっすぅって一年目に初ゴール決めていたような…

アジア大会のメンバーに水野って
はいってないよな

反町は見る目なさすぎ

>>862
今年もマリノス戦でゴール決めてただろ、この記事書いた記者は何考えてるんだ？

反町ってまずシステムありきの監督？

>>863
ドーハで客を集めてどうするんだ。

カレンをスタメンに推すやつの頭おかしいんじゃねーの？Jリーグ見てるか？

>>867
でもこの世代他にロクなのいないでしょ
カレンを先発に推す奴がいてもなんら不思議はない
下の世代も微妙だしなぁ

>>863
釣りにマジレスもまんどくさいが
アジア大会は一チーム一人が基本

日韓戦のメンバー発表っていつ？

>>859
水野と家長は各個人ｻﾎﾟと別にこのコンビが好きなのがわりといるからだと思う。

>>863
お前だろ見る目ないのは。普通に考えて、水野と水本だったら、水本を取るのは当たり前。
派手な選手しか興味ないニワカは消えろ。

>>872
明らかにスレの流れを見たうえでの釣りだろう。
先に釣られてる俺が書くのもおかしいが

水野はWBよりもうちょい前がいいね
3-5-2なら途中からでしか使われないと思うし
4-4-2で使うなら水野の後ろに千葉の坂本みたいな選手が
まあ無理か

>>871
いないから　ヲタ乙。

このスレの提供は、
平山、梶山、家長、本田、水野、そして前俊ヲタ
でお送りしています。

いや別にＷＢでも良いと思うよ。
千葉でも普通にやってるし。試合や状況で布陣がぐっちゃぐちゃに
変わるのが当たり前の千葉だからあんま意味無いけど。

守備も動くよ。たまに軽いシーンがあるだけで
フリーランは問題ない。そこは家長とは違う。
ただムラがあんだな、彼は。

こないだの中村北斗のプレー見れば、出ても出なくても
それほど不思議じゃあるめー。
どっちが出てもそういう判断もあるなっていうその程度の差。
それは家長も同様。
まあ家長の場合はもうちょっと無駄走りして欲しいが。
特に守備で。ガンバでもやる気ないのかと思うくらい守備淡白な時間あるかんな。

西野が干したのはそれもあるんだろう。
はまった時の個人の得点力つーか破壊力は水野以上に凄いんだがな。
水野以上にムラがあるつーか。

このチームいっそのこと4ｰ3ｰ3にすれば良いんじゃないか？

家長、水野、梅崎、本田、梶山が共存すれば
小野、小笠原、本山、遠藤、高原らナイジェリア世代以来の
魅力的なサッカーが見れる。
とにかくどうでもいい親善試合で１度は試して欲しいもんだ

>>878
青敏が死ぬ

まぁ練習で駄目だから試合で試さないのは駄目だな。
一回試して駄目なら少しずつ入れ替えさせて試行錯誤すればいい
普通はそうやってチームを作るもんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　森島（C大阪）
　　　　　　　　　　家長（G大阪）　　　　　梅崎（大分）
　　　　　本田（名古屋）　　　　　　　　　　　　　　水野（千葉）
　　　　　　　　　　　　梶山（FC東京）　青山（広島）
　　　　　　　　　水本（千葉） 福元（大分）　青山（清水）
　　　　　　　　　　　　　　　　西川（大分）

攻撃の形を確立してから守備的な選手を
徐々に入れた方が上手くいく気がする

北斗J2へ落ちろｗ

カレンは、ジュビロの前田と太田の役割を果たす選手がいれば、けっこう点取ってくれる気がする。

前田→？
太田→梅崎？

>>882何これ罰ゲーム？

>>880
死んでもらうしかない。
攻撃的サッカーをやるには。



なんてな

>>880
カレンがいれば死なないんじゃない？「カレンを走らせろ。カレンは疲れない」ってあった気が…

　　　　　　　　カレン
　　　　　　　
　梅崎　　　　　　　　　　　　水野
(家長)
　　　　　　本田圭佑　　谷口

　　 　　　　　　青山敏
　　　　　　　
水本　　伊野波　青山直　　内田
　　　　　 　 西川

反町は確かに４−３−３好きだけどね〜
メンツの揃ってない新潟でその暴挙を冒して自滅してたからな。

つか、デカモリシでかいだけじゃん
ウロウロしてるし、こけてるし

河原の方が使えてる。Ｗ

>>889
でかいだけのならほかにもいますがね・・・

>>890
マイクの事かーーーー

長沢じゃね

こりゃ柏木の合流は十分ありえるな。

無いだろ

さすがに無いな。95パーセントない。

柏木は実力あるけど北京じゃ同ポジにライバル大杉

梶山アウトでいいだろ

梅崎はＵ19じゃ別格だなあ
なんだあの鬼キープ

梶山アウトとかまずない。
あいつは化け物になる可能性ある数少ない選手。

アテネ世代はDFに不安を抱えながらも角田、永田、菊地、徳永ら
下の世代の優秀なDFとの融合に失敗したけど、この世代は福元、槙野は早めに呼んで融合させるべき

梶山はないかと。あるとしたら枝村？
けど、Jでの貢献を見たら。。。

普通に福元,柏木,梅崎は呼ばれるだろう

最近鼻糞王子がスタミナにのことを聞かれて、「僕は国見のＯＢですよ」と
自慢したことがあった。
でも、王子は国見の面汚しじゃね？
国見のサッカーは、体脂肪率１５％で出来るのか？
国見の小嶺監督が、「平山は監視が無いと、心配」と言っていたが、
その通りとなった。
平山の欠点はハングリー精神の欠如。

>>902
あと林もね

イノハともお別れかぁ・・・
梅崎、柏木は増田より効果的な仕事してくれそう　あくまで〜〜そう、だが

槙野の可能性も高いかも

上がってくる選手はわかったが、はずされる選手も書いてくれ

あのー・・・内田はあがれませんかね？

柏木みたいなタイプは貴重だろ
攻守にハードワークでき尚且つ技術もあって点に絡める
ただ3−4−2−1だと適正ポジションが見当たらないかな

おまいらこれ見てどうみてもこの時代の方が今より上手いような気が
マジで見てくれ

http://www.youtube.com/watch?v=Iy9bctf4zrg

>>910
悪いけど､そうは思わね｡
その妄想が現在の悲惨を招いてるの判らんか｡

>>910
前園さんの言うとおり〜

>>911
そうか？今の代表ってこんなパス回せないじゃん
今あらゆる世代でタテに蹴ってるだけじゃん

河原と柏木良かった
是非上がって来て欲しいもんだ。

>>911
相手すんな

ID:FvDKRj34は若いな

ダイジェストは綺麗どころしか映さないから……
しかし、昔ってどうだったっけな。
見てたんだけど、どういうサッカーしてたとかあまり覚えてない。

てかＵ19スレでも暴れてるぞそいつ

中田世代黄金世代あたりはキャプテン翼世代だからなぁ
ｊリーグ発足時より少年がサッカーをしてたという時代
そりゃそれだけ質もいいよ

選手の質の違いでなく、戦術の違いだろ。

サウジのＤＦがダメなだけじゃないの？

この時の前園は別格
この後落ちぶれていくんだけどな
現在でもこの時の前園がいたらチームの核になれる

ID:FvDKRj34 ←こいつ前園本人じゃねぇ？

前園世代に今の育成メソッドがあれば神のような選手も登場してたかもしれない。

シドニーとアトランタのブラジル代表ではアトランタの時のブラジル代表の方がずっと凄い面子だったね。

五輪代表にあがってきそうなのは梅崎と福元ぐらいだな
柏木はこれからの成長次第だが今の時点では中盤の一角崩す
のは難しそう

この世代なんて1年後にはどう化けるかわからんものよ

梅崎玉際強い

>>928
相手がチビッ子なだけ

>>917
とにかく相手の守備が笑っちゃうほどユルユルだったのは覚えてる。
黄金世代が美化されたり、強いインパクトが今でも残ってるのは、こういう相手とやってたからってのもあると思う。

ユースで伊藤翔やらマイクやらが中心とか言いまわっていたような奴は
ここの平山厨と一緒の奴かなｗ

>>917
相手のアルドサリって奴がアジアレベルを超えたキープ力だった。
２人、３人でやっととまるくらい。
将来スゲエ選手になると思ったが、酒飲んだか豚食ったかで厳しい処分に合い干された。
その後復活した時には面影は無かったよ。
このダイジェストだといい試合してるように見えるけど、
１対１で完全に相手が上回って相手の支配率が７割近かった。
伊東、前園、中田以外は来たボール全部失う感じ。
川口の確変、中田のゴールライン上クリア、相手の決定力不足なんかでなんとか１点で抑えた。
今は勝とうが負けようがサウジとやってそういう展開にはならないからね。

梶山が評価されるのは、当たり負けしないからだよ。
中盤で、ああいう選手は今までフィジカルが弱いのが常だった。
枝村にしても船谷にしても、上手さはあるが、貯めは作れない。
本田もそうだけど、足の遅さがそういうスタイルを生み出したんだろう。
貯めが作れれば、サイドが上がる時間を作れる。
平山が貯められるなら必要ないが、また放り込みがオチ。

谷口につなぎを求めたのか反町は。
それができるようになったらＡ代表だな。

谷口と中村ケンゴの年齢逆だったらよかったのに
川崎の試合見て谷口のプレーチェックするたびに思う
足元ヘタくそすぎる

アルドサリ懐かしい。

スルーされてて可愛そうな奴が
一人いるな
数日前から(笑)

>>931
伊藤翔は日本サッカーの救世主。

そもそも１世代の枠だけに押し込めるべきじゃないのは
代表板の人間ならわかってるはずだろ

内田は北斗よりは遥かにマシだな。自分で切り込んで正確なクロスあげれないと
守備的なだけじゃ攻守のバランスが取れん。

昨日の出来みてると、梶山より柏木だな。

トップフォームは梶山のが上だろうけど、柏木の安定感の方がすばらしい。
まぁ年齢が違うんでなんとも言えんが、

相手が違うしな。
もしかしたら中村北斗も下のカテゴリに入れたらテクニシャンに見えるかもしれないぞ。

柏木って名波みたいだな。梶山とコンビ組ますのも面白い。
守備もできるし運動量もあるし柏木の登場で俺の中では青山は
絶対的な存在でなくなったかも。

現状の水野・家長を使えと騒ぐ奴も、現状で絶望的だと決め付ける奴も、ちょっとアレだな。
反町は控え選手に課題を伝えているらしい、なら、それを克服しないとスタメンはない。
それでも反町は召集している、つまり、ふたりは構想外などではない。
オタもアンチも、言ってることが極端なんだよ。

別に「戦術を変えてポジションを与えろ」と騒がなくても、課題をクリアすれば試合に出れる。
同様に、「こいつには運動量がない」とか、今からダメ出ししなくてもいい。
本田だって、このスレで「運動量がない」と言われてたけど、こないだの試合からは言われなくなっただろ。

http://blog.nikkansports.com/soccer/ichikawa/archives/2006/11/post_6.html#more

柏木は上田・船谷クラスだな、今んところ
ポジション的には枝村と被るか？

選ばれても出場厳しい