日本代表MF・ﾊｰﾌ統一スレ part120

1 ：きん：2006/10/27(金) 12:28:52 ID:tfmbG0Sz

前スレ
日本代表MF・中盤統一スレ part119
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161152451/l50

2 ：.：2006/10/27(金) 12:41:54 ID:VeIXpSO/

1乙
ハーフか、、

3 ：　：2006/10/27(金) 12:51:39 ID:F3sPIPmH

ハーフといえば・・・

4 ：　：2006/10/27(金) 12:58:56 ID:hXsIwB4B

ハーフナー

1乙

5 ：.：2006/10/27(金) 13:18:08 ID:CuLvrehb

ハーフタイム統一決定戦

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 13:32:29 ID:Znit71FZ

デビットソンのスレですか？

7 ：_：2006/10/27(金) 14:00:12 ID:LaH47zqw

田舎のロバートさんのスレですか？

8 ：.：2006/10/27(金) 14:06:21 ID:VeIXpSO/

いつも半日は放置されるのにな。

本田はサントス追い出すくらいに成長してくれ

9 ：：2006/10/27(金) 14:33:58 ID:9mkQnvKP

左利きで
右サイドできる香具師でてこないかなー

10 ：・：2006/10/27(金) 14:36:24 ID:8hbJsCbX

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　梅崎（大分）　　　　　増田（鹿島）
　　　　　本田（名古屋）　　　　　　　　　　　　　　内田（鹿島）
　　　　　　　　　　　　青山（広島）　梶山（FC東京）

A代表より魅力的な中盤だなｗ

11 ：_：2006/10/27(金) 15:29:20 ID:GFcmsSkh

(@_@;)

12 ：　：2006/10/27(金) 16:43:41 ID:B6hCzyEF

中村はまず朴智星を目標にすることだ

朴智星＝UEFAリーグランク６位のエールディビジの名門PSVで２シーズン２冠達成・ＣＬベスト４
中村俊輔＝UEFAリーグランク１１位のＳＰＬの名門Celticで１シーズン２冠達成・ＣＬＧＬ出場

代表の実績でも中村は朴に負けてる
ライバルだな

13 ：　：2006/10/27(金) 17:15:08 ID:SUPrgwFi

>>12
プレースタイル全然違うがな

14 ：、：2006/10/27(金) 17:56:21 ID:VQ5Jv1ff

はーふはーふ

15 ：　：2006/10/27(金) 19:03:42 ID:APCSvaK8

小野になると過剰反応する奴いるな
実際海外の名門でゲームメイカーとして活躍したのなんて小野と中田しかいないっての
あと最近の中村ぐらいだろ

16 ：¨：2006/10/27(金) 19:17:53 ID:cidGYgt4

1乙。

17 ：　：2006/10/27(金) 19:49:08 ID:BN/Wjtlz

>>15
小野と中田ｗ

過大評価の看板倒れ男の代表的存在じゃねーかｗ

18 ：：2006/10/27(金) 19:57:46 ID:6yAv6YzD

>>15
中田がまともに活躍できたのってペルージャ2年目の半年間だけ。
初年度は得点こそ取ったが消えてる時間多すぎだったし。

小野なんて周りが上手いのでカバーされつつ、かつ相手が弱い時限定にちょこちょこ活躍した程度。

19 ：　：2006/10/27(金) 20:51:27 ID:APCSvaK8

>>17-18
そんなの事言い出したらきり無いし
実際こいつらより活躍した奴もいねえじゃんか・・・

20 ：　：2006/10/27(金) 20:55:10 ID:SzHZnJtL

>>19
もういい加減諦めろよ
今小野の名前出したって笑われるだけだって

21 ：　：2006/10/27(金) 21:04:27 ID:APCSvaK8

>>20
現在しか認めないのは2ちゃんの良い所でもあり悪いところでもあると思う・・・

22 ：：2006/10/27(金) 21:50:59 ID:6yAv6YzD

>>21
過去において中田と小野は凄くなかったってこと。
中田と小野って全てにおいてアリバイ的というか、いてもいなくても変わらない程度の存在なんだよ。

23 ：　：2006/10/27(金) 22:17:33 ID:zXLxrSO5

>>21
某信者はデッレアルピのユヴェントス戦と、サンドニのフランス戦を未だに信仰の拠り所にしていますが？

24 ：：2006/10/27(金) 23:24:15 ID:6yAv6YzD

長いサッカー人生でたったそれだけだもんなぁ。
ただのマグレだけで信仰し続けてるのが小野信者と中田信者。
活躍すること自体稀だから、それだけで何年も何年も食いつないでんだもん。

25 ：　：2006/10/28(土) 02:17:20 ID:tMKJJSNS

メディアの報道の仕方を基準にすれば
中田も小野も今の中村も過大評価だな。

彼らがワールドクラスの選手で
あるかのような報道しちゃってたし（中村は今も）。

ただ問題なのは、その過大評価されてる選手の
全盛期にすら今のＪの選手は及ばないということ。

26 ：：2006/10/28(土) 02:24:16 ID:MlNJeW7R

中村はある意味適性でしょ。
中村は実力あるし、それ相応の結果残してるから今があるわけ。
逆に中田や小野なんて何年かに1ゴールするだけで数年はエース、主力扱いされるからね。

27 ：．：2006/10/28(土) 02:30:36 ID:KTN/zpYt

>>1
なにがハーフじゃボケ!!
スレタイ変えんな

28 ：　：2006/10/28(土) 02:41:37 ID:tMKJJSNS

>>26
今の中村が適正な評価なら
小野の昔の評価も適正になってしまう。

29 ：　：2006/10/28(土) 02:49:04 ID:QNbTSJRn

中田も小野も中村も凄かったって事でこの話は
＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
若手の話題でお願いします

30 ：：2006/10/28(土) 02:51:28 ID:O/CrCuMU

お前らずっと日本に住んでるくせに、よくそんな話延々出来るな、
過大評価だろうが適当な評価だろうが過小評価だろうが、
ここに書いてる奴は全員「思い込み」で書いてると思うと、笑える。

31 ：：2006/10/28(土) 02:53:53 ID:l2y0lDnO

>>28
ならないよ。
日本語勉強した方がいいと思う。

32 ：　：2006/10/28(土) 03:02:04 ID:tMKJJSNS

>>31
02-03のときの小野の結果と
それに対する評価を忘れてしまったのか？

CL出て予備選で得点決めて、1次リーグでも活躍し、
対戦相手の選手からも絶賛の嵐（突破できなかったが）。

さらにァンマルバイク監督からも絶大なる信頼。
リーグ戦でも「全得点に絡む活躍！」なんて出てた。
バルサ移籍の噂もあったな。

そっくりじゃんｗ

33 ：＾：2006/10/28(土) 03:02:31 ID:5vdFv4wU

>>10
増田ｗ内田ｗ青山ｗ
枝村、水野、谷口の方が上だよ

34 ：：2006/10/28(土) 03:09:26 ID:l2y0lDnO

>>32
CLで相手選手から絶賛の嵐？
試合自体、別に小野がどうとかいう内容じゃなかったし。
相手選手の日本人向けリップサービスをまんまと信じるのは信者だけだよ。
そもそも予備選で得点決めたとか言われてもねぇ、ボーナスステージみたいな試合だし。
UEFAカップだってトマソン、ドンク、エマートン様様で小野なんて別にいてもいなくても変わらなかったよ。

だからこそ、大きな試合では何もできないと酷評されるし、
実際小野が出なくてもチーム成績は全く変わらなかったし、オファーも来なかったわけ。
バルサ移籍なんて飛ばしに決まってる。そんなことも理解できないほどアホなのかお前は。

35 ：：2006/10/28(土) 03:13:35 ID:l2y0lDnO

>>32
もひとつおまけに言っておくと、小野なんて昔から過大評価の塊みたいな生物だったんだよ。中田同様。
W杯に出て一躍有名になったけど、実は中村が怪我したからおこぼれで小野にW杯の椅子が舞い込んできただけ。

W杯後の若手だけで出場したアジア大会も中村の陰に隠れて消えまくり。
チャンスメイクもゲームメイクも中村の一人舞台だったし、
その後のWYだって小笠原の陰に隠れて小野は消えまくり。それでもベストイレブンに選ばれるぐらい過大評価されてた。

シドニー五輪だってそう。最初は本来のポジションの小野中心だったけど、
試合が進むにつれて中村中心にシフトしていった。

小野だって本当に活躍してたらクラブが手放さないよ。
逆に買い手がつかなくて不良債権化してたじゃん。

怪我を理由に信者は逃げるけどそれは中田と一緒。

小野と中田は劣化したんじゃなくて元々あの程度の実力なわけ。

36 ：．：2006/10/28(土) 03:16:19 ID:KTN/zpYt

中田、小野は適正評価から劣化してって過大評価になっていった。
中村は過大評価に実力が追い付いた。

これで良いじゃないか。

37 ：　：2006/10/28(土) 03:16:25 ID:tMKJJSNS

>>34
だ・か・ら
それを日本では「○○も絶賛！」「絶大な信頼！」って報道してたの。
あたかもワールドクラスの選手であるかのように。

お前は過大評価って意味分かってんのか？

中村も低レベルのスコッチで活躍して
今じゃワールドクラスの選手扱いじゃん。
ＣＬもマンＵ以外はザコだし。

あとバルサの記事の真相は知らんが、
当時のバルサを過大評価しすぎｗ

38 ：　：2006/10/28(土) 03:18:30 ID:tMKJJSNS

>>35
なんだ、ただの中村信者か・・・。
中村は素晴らしい選手だけど

「過大評価」

しないようにねｗ

39 ：：2006/10/28(土) 03:19:45 ID:0FQNdU9J

>>37
だ・か・ら

それが過大評価だってこと。

当時のバルサは暗黒時代だったかもしれんが、
それでも失笑されるような成績じゃなかったよ。
小野なんかが入れるようなクラブじゃねーって。

日本では、なんてつけてそれを事実かのように主張しちゃうとこが痛いんだよ。
そもそも、トップ下崩れの守備できないボランチかぶれが大活躍できるわけねーだろ。

40 ：　：2006/10/28(土) 03:39:39 ID:DToa1JMi

>トップ下崩れの守備できないボランチかぶれが大活躍できるわけねーだろ。

小野と中田に共通する欠点だな。

41 ：．：2006/10/28(土) 03:50:04 ID:KTN/zpYt

トップ下崩れの守備できないボランチかぶれの中村がスコット行って大活躍してますよ

42 ：名無し：2006/10/28(土) 04:12:46 ID:kR6DWqLi

身体を張った守備とボールキープを免除されているうちは、まだ
二流だ。

43 ：　：2006/10/28(土) 06:24:19 ID:rA6Y/TUe

http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20061026-108562.html
　　俊輔をベた褒めストラカン監督
セルティックＭＦ中村俊輔（２８）がストラカン監督から、べた褒めされた。
２４日付のスコットランド紙イブニング・タイムスで同監督は
「中村のプレーを高く評価できない人は問題がある。
　そんな人はサッカーを見に行かない方がいい。
　ボールさばきは天才的。彼のような選手をあまり見たことがない」
とコメント。
１０月の公式戦４試合のチーム全１０点中９点に絡んだプレーが高く評価された。
（アンソニー・マッカスカー通信員）

この監督、毎度キモイ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 07:17:20 ID:SXyZWY0t

＞トップ下崩れの守備できないボランチかぶれ
中村ケンゴの事か

45 ：・：2006/10/28(土) 11:06:59 ID:4ZInn1nT

「中村のプレーを高く評価できない人は問題がある。
　そんな人はサッカーを見に行かない方がいい。
　ボールさばきは天才的。彼のような選手をあまり見たことがない
（もうちょっとシャツ売れねーかな）」

これが正しい

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:13:37 ID:48vnPag7

太田１ゴール１アシスト

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 14:14:16 ID:48vnPag7

２アシストね

48 ：あ：2006/10/28(土) 14:16:00 ID:OT1zfhlV

今、漫画板のスレにアメリカ人５人以上の書き込みがあって戦争状態だ！
何でも、日本人がアメコミと食文化を罵倒した上に、リンクを貼って挑発したらしい
漫画板の連中の英語力は稚拙で今は完全に押されてる
英語力に自信のある人、頼むから助太刀してくれ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161175064

49 ：　：2006/10/29(日) 11:44:39 ID:lXnBPRL3

>>46
残念ながらＣＫからの１アシストだけですな

山田と長谷部は良かったが小野が邪魔だったな
あとスレ違いだが堀之内が代表レベルってｱﾘｴﾈｰって試合だったな

50 ：　：2006/10/29(日) 12:24:00 ID:BEcZDQ86

MF出身の同じようなタイプとして
堀之内と伊野波のリベロ（スイーパー）を比べると
中国戦の伊野波のほうがずっとフィードが良かったかな

51 ：＿：2006/10/29(日) 13:07:08 ID:fEchIyxK

松井がｳﾝｺだって事が証明されて
結局、ジーコが選んだドイツのメンバーは、当時の最高のメンバーだった事がﾊｯｷﾘしたな

52 ：：2006/10/29(日) 13:14:40 ID:EEJ3QW/I

何言ってるんだ
ジーコが選んでるんだから間違いあるわけないじゃん

53 ：p：2006/10/29(日) 13:54:46 ID:6D4rrMbl

しっかし松井ももう駄目か。
まあ奴は最近の過大評価の親玉だったけどね。
斧や中田は一瞬だけど輝いてた時があったけど、こいつはそれさえないのにやたら救世主扱いだったからな。
いつか化けの皮が剥がれると思ってたけど案外早かったなー。

54 ：　：2006/10/29(日) 14:42:40 ID:XqJCX9cG

ジーコの選手選考はまともだよ。選考した後が駄目だっただけ

55 ：、：2006/10/29(日) 14:54:11 ID:lgmd025z

松井は意外と、伊東輝やゼ・ロベルトみたいな元超絶ドリブラーの渋いボランチになりそうだな

56 ：　：2006/10/29(日) 14:57:12 ID:tDPeQiPD

>>55
松井に超絶スタミナはない訳だが･･･

57 ：、：2006/10/29(日) 15:06:24 ID:lgmd025z

>>56
そうなると、もう駄目かも分からんね

このまま干されていって、廣山望と同じ道を歩きそうな

58 ：　：2006/10/29(日) 15:48:29 ID:GZ3HvT8O

帰ってきて今度こそ京都を来年昇格させろ

59 ：　：2006/10/29(日) 15:59:44 ID:tDPeQiPD

>>58
何その罰ゲームｗ

　
>>57
調子が悪かったりするだけで廣山と同じ道ってのは凄いなｗ

60 ：_：2006/10/29(日) 17:05:09 ID:40ZOXl/h

松井は今節無理して使わなくても良かったのにな
腰痛で中２日はキツイよ

61 ：y：2006/10/29(日) 17:09:48 ID:6D4rrMbl

>>60
そんな悠長な事言ってられるのか？
海外でゲーム休めば、スタメン落ちは確実。
休んでる隙に他の選手が台頭してくるんだよ。

62 ：堕淑鵡：2006/10/29(日) 19:28:22 ID:ncUcl/i8

Ｄハーフは今野とベルントと鈴木のうち２人

63 ：サイトー：2006/10/29(日) 20:54:13 ID:pcCWuzXQ

山瀬が楽しみ。調子いいみたいだし

64 ：　：2006/10/29(日) 21:05:50 ID:/WLuvUf/

>>63
広島に虐殺された昨日の試合では山瀬はいつものように行方不明だったけどな

65 ：：2006/10/29(日) 21:11:26 ID:qi7GScwe

>>61

良く無い状態で中途半端に出て低いパフォをすると
全てのチームや関係者の評価を下げるという考え方も
海外では普通に存在するようだ。

極論ではなく体調ふくめてバランスよく思考しないと
ケガが長引く可能性もある。

66 ：-：2006/10/29(日) 21:13:38 ID:fdUxzd6h

山瀬、個人的にはきれてたよ。
でも、周りとかみ合ってなかったな。

67 ：　　：2006/10/29(日) 21:14:42 ID:AakVDHNv

松井は去年の成績なら問題なかったんだが、今季は微妙だからなんとも
チームにもフィットしてないし、オファーないなら帰ってきたほうがいい

68 ：＾：2006/10/29(日) 21:16:24 ID:+rBHMm+K

>>51
ジーコ自身がナンバーのインタビュー記事で
ギリギリまで処遇に悩んだと語っていたけど
阿部は代表に招集すべきだったわな
少なくとも田中誠の代りはモニワじゃなくて
阿部だったろう
それとオージー戦でヘナギの代りに小野じゃなくて
阿部投入してたら逆転負けは無かった罠

69 ：＾：2006/10/29(日) 21:22:13 ID:+rBHMm+K

>>67
松井はグルノーブルに移籍すれば良い
阿部もグルノーブルに移籍すると思われるから
２人が頑張ってグルノーブルをリーグアンに
昇格させれば良い

70 ：サカ豚（藁：2006/10/29(日) 21:23:51 ID:hP4/WKLO BE:756931695-2BP(100)

　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　 oﾟ｀ｰ=･-､､_l(ｒ=･-)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　彡ﾘﾘﾐミ　　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　ii　)　 (　　　　 l：　何やっても負け犬のサカ豚必死すぎｗｗｗｗｗ
　　　　　　：` ､　　　　　ii `ー'　　　 /：　　　プギャーーーーーーーー
　　　　　　　：, -‐ (_).　　ﾐ彡ﾘﾘﾐミ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

71 ：　　：2006/10/29(日) 21:27:33 ID:AakVDHNv

>>69
選手個人の問題を別にして代表についてだけ語るなら
フランス2部よりJのがいいと思うけど

72 ：　　：2006/10/30(月) 02:42:45 ID:3qj8KpW4

浦和の攻撃ってほとんどワシントンのごり押しプレー、
サントスポンテのクロス、パワープレーだけ…

あとは山田と小野の個人技に頼るのみ…

永井長谷部田中平川のスピード活かしたプレーで流れよくなることもあるけど、
前目の永井田中は調子悪いのか精度低い…最近は左サイドが崩されすぎだし、
右に山田左に平川（相馬）とかにしてサントス外すのもありじゃないかね

73 ：：2006/10/30(月) 04:01:07 ID:Y/reASEM

スレタイのせいで全然のびないな・・

74 ：　：2006/10/30(月) 04:25:42 ID:u2yZel4R

福西はどこへ向かってるのか

75 ：…：2006/10/30(月) 04:37:31 ID:E2YsDPLe

福西、トップ下やりだしたら驚くほど得点するようになった…

76 ：-：2006/10/30(月) 06:18:01 ID:wIyQkzHK

松井交代「落ちるところまで落ちた」

ル・マン松井は２８日、ホームでのリール戦に右ＭＦとして先発したが、
精彩を欠き、前半４１分に途中交代した。
普段は冷静な松井だが、交代を告げるボードを見るや交代選手に近寄りもせずに直接、控室へ直行。
采配批判と取られかねない行為に地元メディアも一時は騒然となった。
開始早々に失点し、反撃に出ようとしたところで松井はミスを連発。
試合は１―１で引き分けたが、負けていれば敗因になっていたところ。
「落ちるところまで落ちたから、もう１回はい上がる気持ちでやる」。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/30/04.html

77 ：＾：2006/10/30(月) 12:18:56 ID:mznfagyF

>>74
福西はボランチ廃業
そして2列目で漂いながら
得点に絡む選手になった

まあスタミナが無くて運動量が少ない福西には
ボランチより二列目で漂いながら点に絡む
今のプレースタイルの方がベストだろう

78 ：＾：2006/10/30(月) 12:24:38 ID:mznfagyF

>>76
松井はグルノーブルからオファーが来たらそれを受けろ
祖母井さんがＧＭに就任したら、松井にオファーを出すだろう
そして阿部もグルノーブルに移籍するだろうから
ＯＨ松井、ＤＨ阿部がグルノーブルの地で実現する

79 ：：2006/10/30(月) 12:28:33 ID:NpooRhdA

>>77
ボランチ廃業してないよ。成岡が怪我したのと、上田や菊地育てるために1列上げただけ。
元々FWだから得点力はあるし、ボランチの状態でも得点には絡みまくってました。中田なんかより遥かに。

80 ：　　　：2006/10/30(月) 12:31:03 ID:LKNmcn4E

もう呼ばれない古井戸話は他所でやれ

81 ：　：2006/10/30(月) 12:31:33 ID:u5Ay3V56

>>78
そもそもルマンとグルノーブル２者択一でルマン選んだから
立場上できない

82 ：＾：2006/10/30(月) 12:41:05 ID:mznfagyF

>>81
祖母井さんがＧＭに就任すれば過去は水に流して
松井にオファーをだすよ

松井がそれでも受けないのなら、それはもう仕方がない

83 ：；；：2006/10/30(月) 13:02:08 ID:n1TOiofq

＞35 ：：2006/10/28(土) 03:13:35 ID:l2y0lDnO
＞もひとつおまけに言っておくと、小野なんて昔から過大評価の塊みたいな生物だったんだよ。中田同様。
＞W杯に出て一躍有名になったけど、実は中村が怪我したからおこぼれで小野にW杯の椅子が舞い込んできただけ。

＞W杯後の若手だけで出場したアジア大会も中村の陰に隠れて消えまくり。
＞チャンスメイクもゲームメイクも中村の一人舞台だったし、
＞その後のWYだって小笠原の陰に隠れて小野は消えまくり。それでもベストイレブンに選ばれるぐらい過大評価されてた。

こいつ馬鹿なの？
岡田はヒデの代わりができるのは小野だけだと思って呼んだんだよ。知らないのか？中村の怪我は関係なし。
WYのベストイレブンに日本人の過大評価が関係するわけないだろ？馬鹿。

こいつ俊輔おただろ。それで作り話して俊輔を持ち上げようとしているんだな。

84 ：＾：2006/10/30(月) 14:42:17 ID:mznfagyF

福西はセンスはあるけど、持久力が無いために運動力が少ない
運動量が少ないボランチはオシムジャパンには要らない
だからオシムは福西を代表に招集してないし、これからも
招集する事は無いだろう

85 ：：2006/10/30(月) 14:47:11 ID:5ZkyEkpG

そんな事わかってるしもう呼ばれないのも皆わかってるから
もうスルーしろよ。

86 ：　：2006/10/30(月) 14:57:07 ID:oO68P470

松井も来年になったら茸が叩かれてたピーク時ぐらい叩かれる事になるんだろうな

87 ：ｈ：2006/10/30(月) 14:58:19 ID:bA4S3o8Q

阿部って堕師夢にどう思われてるんだ？
Ｄハーフとして？スィーパーとして？

88 ：　：2006/10/30(月) 15:29:45 ID:1dpLmhj+

>>87
ジーコと鈴木みたいなもの。
監督と選手の関係を超えた運命共同体。

89 ：＾：2006/10/30(月) 15:45:21 ID:mznfagyF

>>87
ストッパーだろうね
そして釣男が負傷の時は
スイーパーをやらされる
それと遠藤の離脱で
右足のはＦＫは阿部に
蹴らせるだろう

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 18:05:33 ID:lzz2aNqJ

日本人で一番フィジカルが強い。そのスケールの大きさは中田英の比ではない。
ロングシュートの威力・正確さもＮＯ.１
攻守においてダイナミックにスーパーな活躍をするスーパーボランチである
稲本は間違いなく日本サッカー史上最強のボランチだ
俺らにワールドカップ優勝という夢を見せてくれる選手だ！

91 ：：2006/10/30(月) 18:11:17 ID:u38aMvav

>>83
いや、小野のベストイレブンは過大評価だよ。
あれが過大評価だと思わないならサッカー見る目を疑った方がいい。

92 ：　：2006/10/30(月) 18:18:19 ID:ydY+m3Gf

ていうか、WYの中心は明らかに本山・小笠原だったよ
小野はサイドに回されたりベンチだったりとかそんな扱いの時あったし
本大会も消えてる時間が多すぎだった
得点だけは取ってたけどゲームを作ってたのは小笠原、チャンスを作ってたのは本山

これがガチでしょ

小野信者ぐらいだよ、小野がベストイレブンに相応しいと思ってるのは。
中田信者と小野信者はどっかズレてるんだよな。

93 ：☆：2006/10/30(月) 18:19:22 ID:bbJS1A5v

>66
山瀬は他の選手がイマイチなので
いつもの3倍くらい走っているらしい。
代表に呼ばれなくてもマイペースなのがいい。

94 ：　：2006/10/30(月) 18:26:51 ID:ETQdNqsC

小野や中田のかこの実績まで無理やり叩く茸信者のほうがずれてると思うけど
もうこのスレも日本代表MF・茸統一スレでいいんじゃねえの？

95 ：　：2006/10/30(月) 18:29:32 ID:HZcQy1KX

実力とかけ離れた実績に何の意味があるんだ？

96 ：　：2006/10/30(月) 18:31:32 ID:ufkbmhDY

それよりいい加減小野や中田の話はスレ違いな事に気付いてほしいんだが。

97 ：　：2006/10/30(月) 18:37:48 ID:ld+HZIKL

>>94
被害妄想強すぎ

98 ：＾：2006/10/30(月) 18:43:41 ID:mznfagyF

もう小野はダメだろう
ボランチで使ってもダメ
トップ下で使ってもダメ
ＦＷとして使ってもダメ

小野が代表に入る余地はない罠
トップ下で使うなら憲剛の方が遥かに良い

99 ：　：2006/10/30(月) 18:48:08 ID:1dpLmhj+

4年で2ゴール2アシストの選手は批判されて然るべきだろ。
しかも攻撃的ポジションに未練タラタラだったし。

100 ：　：2006/10/30(月) 18:53:30 ID:fy0YYLc2

単発IDばっかでﾜﾛﾀｗｗ
>>96
何で小野の話題がスレ違いになる？
小野がスレ違いなら中村も松井もスレ違いになると思うんだけど

101 ：：2006/10/30(月) 19:01:10 ID:gkTncBnW

代表候補に挙げることもはばかられる現状だから

102 ：　：2006/10/30(月) 19:02:38 ID:0o6NyW0J

>>100
とりあえずJでレギュラー目指してくれ

103 ：　：2006/10/30(月) 19:04:30 ID:ufkbmhDY

>>100
それも分からないのならおまえは代表板には来るな。

104 ：　：2006/10/30(月) 19:13:26 ID:i9MjAwae

>>100
チン毛信者は国内板から出てくんなボケ

105 ：　：2006/10/30(月) 19:15:00 ID:1dpLmhj+

松井にしろ中村にしろオシムビデオでチェックしているみたいだしな。
小野？知るか。

106 ：　：2006/10/30(月) 19:16:03 ID:2RP0VE1q

小野オタがボロ糞に叩かれててワロタｗ

107 ：＾：2006/10/30(月) 19:19:11 ID:mznfagyF

>>100
小野はクラブでもスタベンなのに代表ってのが…
まず山田からトップ下を奪うか、長谷場からボランチを奪って
常時スタメン選手になってからだろう、代表云々の話しは

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 19:22:49 ID:l9sQDd1/

>>107
だよなぁ。
まだ怪我抱えたまんまな上に
Jでもコンスタントに出れてないのに代表にってのは無理がある。
代表選ばれるとスケジュールもタイトになるし
万全の体調の選手じゃないと選ばれんて。

109 ：　：2006/10/30(月) 19:40:03 ID:KVYb8cTt

>>108
ていうか、怪我抱えたままの選手はいくらでもいるし、
小野はいつまで怪我なんだ？それ言い訳だろ。

ぶっちゃけてさ、小野や中田みたいなトップ下崩れはサッカーじゃポジねーのよ。使えない。

110 ：　　：2006/10/30(月) 19:42:22 ID:1dpLmhj+

本人も信者も「あの怪我さえ無ければ今頃バルサで・・・」と妄想できるから良いじゃん。
でなければ実力で戦力外・構想外という現実に直面する訳だし。

111 ：　：2006/10/30(月) 19:46:15 ID:KVYb8cTt

中田の場合は、根拠のない身体能力の劣化で元々実力がなかったのをカモフラージュ。
小野の場合は、怪我を理由に元々実力がなかったのをカモフラージュ。

似てるんだよこの両信者は。

112 ：　：2006/10/30(月) 19:52:18 ID:fy0YYLc2

小野がこのスレにふさわしくないのはわかった
松井も厳しくなるね
中村はまあ安泰か

呼ばれるかどうかはしらんけどｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 19:56:01 ID:l9sQDd1/

とりあえず今現在というか
ここ1年レベルで活躍出来てない選手は話題にする必要がないね。

114 ：＾：2006/10/30(月) 20:11:54 ID:mznfagyF

しっかしセリエって壁が高いなぁ
Ｊリーグ５年連続ＭＦ部門でベスト１１に選ばれた
小笠原でもレギュラー取れてないし

それとも日本のサッカーレベルが低いだけなのか

日本で５年連続首位打者だったイチローはメジャーでも
不動のレギュラーの上に、メジャーの年間最多安打記録を
６０年振りに更新して、メジャーの歴史に既に名を残したからなぁ

115 ：：2006/10/30(月) 20:24:29 ID:tOmB9LaI

>>114
代表ですらレギュラー獲れない奴がセリエでレギュラー獲れると思うか？
しかもスタベンどころかベンチ外だろ？論外だっての。

116 ：＿：2006/10/30(月) 20:51:35 ID:mM3TnFwm

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う

【騒動要旨】イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95年。
最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋に
福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。その後も関係は続き、99年９月に
Ａ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。
さらにイチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての
“もみ消し”の依頼を受けるなどイチローが99年12月に弓子夫人と結婚する
直前まで“不倫関係”を続けた。その関係を知ったＢ氏はイチローが結婚した
直後の昨年12月15日、弁護士を通じてイチローに内容証明郵便を送付。
イチローは最終的にＢ氏側の主張を全面的に認め、慰謝料として1250万円を
支払うことで決着した

イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

117 ：　：2006/10/30(月) 20:53:09 ID:leAnsesy

松井が代表に入ったとしても今の3－5－2でポジションを争うのはサントスだろう
正直サントスの座を松井が奪えるとは思えないな
今調子が悪いとか関係なく実力で一回り劣る

118 ：：2006/10/30(月) 21:55:36 ID:S9VkKM0U

え、352で松井？

119 ：小野って：2006/10/30(月) 23:07:05 ID:TqpQbO2c

元々Ｏハーフの選手であろう。
Ｄハーフの選手ではなかった。

120 ：、：2006/10/30(月) 23:15:46 ID:F1DnoRFA

小野、小笠原、本山でリベロ枠を争えばいいだろ

プレイスタイル的にオシムサッカーでの前目の動きは無理だし
ジェフでリベロをやってる中島だって元トップ下だし

121 ：　　：2006/10/30(月) 23:23:08 ID:wTI6C8Lp

小野？本山？あほ？

122 ：　：2006/10/30(月) 23:31:17 ID:Ox8dziGc

>>120
中島は
パスセンスに優れてるだけで元々ボランチです
180cmあってジャンプ力もありﾍﾃﾞｨﾝｸﾞも強いです
両足で正確に蹴れます
オーバーラップ繰り返してもバテないスタミナもあります

結論　上記3人にはムリ

123 ：あ：2006/10/31(火) 01:12:48 ID:nDVdsVyM

中島は守備的ハーフだったんだ？

124 ：　：2006/10/31(火) 02:42:18 ID:xLYOONEO

125 ：　：2006/10/31(火) 03:11:47 ID:H1Y4NtwF

>>123
中島がボランチの位置でプレーしてたのを見て
ピルロがあの位置でやるようになった

126 ："：2006/10/31(火) 03:22:24 ID:wLmb2zDu

ジェフの連中が消えてくれれば万事ＯＫ
後は鈴木啓太とかその辺のヘボが問題

127 ：あ：2006/10/31(火) 03:26:12 ID:MTaKL3/l

犬からは阿部だけでいい
羽生とか山岸とかいらねー

128 ：a：2006/10/31(火) 05:00:17 ID:hrosvqCA

>>117
３５２だとセカンドトップかトップ下だな。
俊輔と松井で交代で出たりすると層が厚くて面白くなる。
３５２サイドのサントスはジーコ時代からのアシスト数から見ても代える理由がない。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 05:19:36 ID:TUERYBt6

左サイドの三都主は今時点での実力は飛び抜けてるんだけど、
4年後まで考えた時に33歳の三都主が今と同じレベルを保てるとは考えにくい。

それに現時点でもサブの選手が必要だよ。
今の代表では三都主が代えの効かない選手になりすぎてる。
出場停止や怪我だって起こり得るんだから
三都主のサブになれる選手を探っていかないと。

130 ：＾：2006/10/31(火) 07:35:46 ID:XF1EVyHc

左サイドで三都主のアシスト数はＪでトップの１１アシスト（５得点）
２位が本山（０得点）と山岸（６得点）の６アシスト
４位が家長の５アシスト（２得点）
名古屋の本田はたったの３アシスト（６得点）

２ちゃんで評判が最悪の山岸と、スタメンをクラブで
完全に確保したとは言えない本山がアシスト数で
同率２位の時点で、日本の左サイドが如何に人材不足かが
分かるだろう

山岸は滅茶苦茶叩かれてるけど、左サイドで６得点６アシストだから
三都主の控えは、２３歳と言う年齢から言っても山岸しか居ないだろう

家長を得点力で、本田はアシスト数で山岸より劣る存在だぜ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 08:05:55 ID:TUERYBt6

>>130
プレイ時間を一切考慮に入れてないのはどうか。
本山は主に怪我で山岸の半分ほどの時間しか出場してない。
家長もまだ若さから来るムラがあって山岸の2/3程度の出場に留まってる。

まぁそれらを考慮してもとりあえずは山岸でいーと俺も思ってるけど。
インド戦みたいにあーいうピッチで相手が守ってくると
あの程度しか出来ないのは元々予想出来たし。
テクニックはなくて、ダイナミックな上下動で相手を揺さぶる選手。
ピッチコンディションが良くて相手が強豪の時の方が働けるタイプだ。

家長、本田、鈴木辺りもそう山岸と差があるわけじゃないし
最終的に誰になるかはまだまだ二転三転あるだろね。
それこそ松井や中村がそこに割ってはいる可能性だってあるし。

132 ：ＤＭＦ：2006/10/31(火) 11:07:51 ID:hed9PIm+

スコールズ　キーン　中島　ピルロ･･･
それ以前なら･･･

世界フットボール史に燦然と輝く

133 ：：2006/10/31(火) 11:46:56 ID:EfzfEO69

ネタにするのｲｸﾅｲ（・A・）

134 ：_：2006/10/31(火) 22:47:20 ID:lXALXQlO

>ウイルス性肝炎に苦しむ遠藤は、徐々に回復しているとはいえ、
>現在も面会謝絶中。絶対安静にするために偽名を使い、
>クラブ関係者すら自由に面会できない。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200610/30/socc199060.html

135 ：_：2006/11/01(水) 03:01:18 ID:44ZiLXp6

別に遠藤ファンじゃないが、オシムの罪は本当に重いよ。
ちったー、選手の体調管理のことを考えてくれ。

136 ：　：2006/11/01(水) 03:22:17 ID:1F6/iDnf

>>135
他の選手にも起こるかも知れないしな
たまたま当時最もハードスケジュールで、かつオシムの教え子でなかったのが遠藤だったってだけで

137 ：＿：2006/11/01(水) 04:28:47 ID:6yz7lum8

Ｂ型肝炎だからオシム関係なし
本人の性生活が問題

138 ：：2006/11/01(水) 13:07:36 ID:R8HyiTX6

ウイルス性のモノも含めて、多くの病気の原因は疲労。

139 ：　：2006/11/01(水) 13:17:16 ID:2F1uDsgR

リベロと呼びうる選手は
バウアーと中島だけ

140 ：*：2006/11/01(水) 13:22:36 ID:KVV+rOeD

家長と本田はＳＢやらされてたからな

141 ：.：2006/11/01(水) 13:47:07 ID:+SgiBiQr

このスレの過疎はいったい・・・

142 ：　：2006/11/01(水) 13:51:06 ID:LjaS/UdK

A代表スレ全般に過疎ってるよ

なんせ人気もなく、期待も出来ないチームだから

143 ：　：2006/11/01(水) 14:50:44 ID:2UJkEtTU

輸血も大きな原因だよ

遠藤問題でオシムを責めるなら、ジーコはもっと責められるべきだな
中田の股関節を壊したのはジーコと川渕

144 ：　：2006/11/01(水) 15:02:30 ID:2UJkEtTU

中田英寿：コンフェデ３大会連続出場（最高準優勝）
　　　　　Ｗ杯３大会連続フル出場（最高ベスト１６）

元鹿島レオナルド氏が代表分析、オシム日本飛躍のカギはＪの活性化
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061101-OHT1T00079.htm

―日本人選手はまだビッグクラブでプレーするレベルに至っていない？
ﾊﾊ「ビッグクラブもある程度は日本のマーケットを意識している。ただ、まだ伝統や経験が足りない。そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
一時期、ミランも本気で中田を獲ろうとしたことがあったんだ。
中村俊輔もいい選手だし、これからもっと伸びるだろうけどね」

―小笠原満男もイタリアに渡った
ﾊﾊ「まだこれからだと思うけど、個人的にはすごく好きな選手。彼なら力を出し切れれば、ポジションを取れると思う」

　―３年間イタリアにいた柳沢敦に関しては？
ﾊﾊ「彼の場合はＦＷとしてプレーさせてもらえなかったからね。イタリアではシステムが先走ってしまって、
システムに選手を当てはめる傾向がある。だけど、トップ下だったピルロが世界一のボランチになったという例もある。
一概にイタリアの監督を否定できない」

―鹿島への愛着は？
ﾊﾊ「ここで得たものはすごく大きい。１年くらい前に右腕に日本語で『全てに感動を』という入れ墨を入れたんだ。
鈴木（元日本代表スタッフ・鈴木国弘氏）のお母さんで書道家の鈴木文子さん（７７）に書いてもらった文字なんだ。
これで本当に日本とつながっている気がするんだよ」

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 15:56:00 ID:9RSJkJ+0

本日の中田さん

http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061101/EN16/EN16_003.jpg
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061101/EN16/EN16_001.jpg

146 ：　：2006/11/01(水) 16:02:00 ID:2UJkEtTU

かっちょえぇええええええ！！！！

147 ：：2006/11/01(水) 16:53:04 ID:S3UbULef

>>142
過疎の原因ねぇ
松井落目、稲本ﾌﾟｹﾞﾗ、小笠原イマイチ、小野終了、遠藤ガンバレ
だからじゃね

148 ：ベストＭＦ　4-4-2：2006/11/01(水) 17:24:22 ID:WdbMToV7

　　　　　小野
　　奥寺　　　　　中村
　　　　　今野

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 17:29:40 ID:2IEvKYxh

>>145
めっちゃ筋肉落ちてるやん。
すごくトレーニングしてたんだろうな

150 ：○×○：2006/11/01(水) 18:09:14 ID:e+ZqRmYL

中田はそのうちげっそりしてきて、非常に清々しいとか、中田浩二氏が～とか言い出すに違いない
松ちゃんにもモノマネされるはず

151 ：　　：2006/11/01(水) 18:27:01 ID:Jg8oJ8Hn

最近はレッズの左サイドが崩壊→サントス交代の流れ多くないか？

152 ：　：2006/11/01(水) 19:16:06 ID:joFX965A

153 ：＿：2006/11/01(水) 19:31:03 ID:3qvcT5KA

FK決めたけど。。って感じだな。

154 ：　：2006/11/01(水) 19:38:59 ID:joFX965A

155 ：：2006/11/01(水) 20:53:41 ID:cW4qOw6U

ファンもアンチも多かった中田が引退して同じくファンもアンチも多い中村
だけがネタになるって感じだからな。
その他にも鈴木、ターク、宮本、QBK、等良くも悪くもネタになる人材が居ない。

156 ：あ：2006/11/01(水) 21:11:47 ID:Q/dJ8Mr8

誰か憲剛スレ立てて
こんな感じで↓

【炎の司令塔】ＭＦ中村憲剛２本目【ｽｰﾊﾟｰﾐﾄﾞﾙ】

157 ：い：2006/11/01(水) 21:42:19 ID:LewOgE1v

憲剛はレベルが低すぎだから話題にもならない。

158 ：:：2006/11/02(木) 00:16:09 ID:0m4pCDHf

【超地味】ＭＦ中村憲剛２本目【キモ顔】

159 ：：2006/11/02(木) 02:07:12 ID:SErCXqSD

【俊輔より】MF中村憲剛２本目【目がﾊﾟｯﾁﾘ】

160 ：_：2006/11/02(木) 02:29:11 ID:5n7iqO5T

試合がないから閑散だねぇ

161 ：_：2006/11/02(木) 03:32:05 ID:xNNkXFrH

遠藤の早期代表復帰が望まれるとこだが

162 ：：2006/11/02(木) 10:46:33 ID:SErCXqSD

稲本はどう？
UEFAにチャンスを繋いで欲しいんだけどな

163 ：　　：2006/11/02(木) 10:53:33 ID:VT5ahIAn

監督がどれだけ持つかしだい

164 ：：2006/11/02(木) 10:58:28 ID:SErCXqSD

したら、まだ上位に顔を出してないんだっけ
国内リーグでもっとやらないと駄目か

165 ：　：2006/11/02(木) 11:47:55 ID:OWfrzS9L

稲本はセンスはあるけど、持久力が無いために運動力が少ない
運動量が少ないボランチはオシムジャパンには要らない
だからオシムは稲本を代表に招集してないし、これからも
招集する事は無いだろう

166 ：　　　　　：2006/11/02(木) 14:10:24 ID:ToUISPYt

っつーかセンスも身体能力もあるのに、努力が足りない典型だよな。

167 ：　：2006/11/02(木) 14:21:38 ID:JWXIMU1+

中田姐さん、今回はお着物をお召し
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061101/EN16/EN16_003.jpg
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061101/EN16/EN16_001.jpg

昨日の中田姐さん＠台湾
http://www.appledaily.com.tw/060328//twapple/640pix/20061102/_Other/XC180.jpg
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061102/EN18/EN18_003.jpg

高雄の児童施設を慰問した姐さん
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061102/EN18/EN18_006.jpg
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061102/EN18/EN18_008.jpg
http://www1.appledaily.atnext.com/images/apple-photos/apple/20061102/large/02ec3p99.jpg

台北の街に掲げられた姐さんのセクシー巨大看板
http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061102/EN18/EN18_001.jpg

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 14:24:51 ID:CMXtUvEM

http://www.appledaily.com.tw/060328/twapple/640pix/20061102/EN18/EN18_006.jpg
増毛した？

169 ：_：2006/11/02(木) 17:51:45 ID:5n7iqO5T

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_3.folder/06_cl_11.2.html

170 ：い：2006/11/03(金) 03:00:47 ID:glI0CxvH

スポルトより。
俊輔「ドイツWCでは自分で、これぐらいでいいや、という壁を作っていた。WCで何もできなくて、目標を高くもつようになった。」

こんな馬鹿に攻撃の軸を任せたしたジーコ、ポジションを譲ったヒデは哀れだな。

なにより、俊輔と心中を余儀なくされた他の選手達がかわいそうだ。

俊輔、慎でください・・・・・・

171 ：!：2006/11/03(金) 03:40:38 ID:xeslCeCb

>>170
それは02年にＷＣを経験させなかったトルシエの罪じゃないかな
別に逆恨みとかじゃないけど、ＷＣの空気がわからなきゃ
そうもなるかもしれないじゃん

172 ：　：2006/11/03(金) 03:43:50 ID:ii4vlvM5

>>170
それ最悪だな・・・

でも中田は逆だろｗ　
ジーコだから役立たずなのにボランチにして貰えたんであって
ジーコじゃなかったら代表から外れてるよ。

173 ：．：2006/11/03(金) 04:03:36 ID:WL9j4ARH

>>170
なんだそれは。
笑えない冗談だな

174 ：　：2006/11/03(金) 04:21:05 ID:6Q4yQMM5

あの出来でそれ言っちゃダメだろ・・・。
二度と代表に呼んでほしくないな。

175 ：○×○：2006/11/03(金) 04:24:10 ID:eZSAR+Iq

ジーコのチーム作りがそういうモチベーションを生んだのかもしれないし
そういうモチベーションを持つ選手が集まったからチームがまとまらなかったのかもしれないし
両方かもしれないし

どんな状況でも自分のサッカー人生の糧にしていこうっていう選手もいれば
サッカー人生の到達点は代表戦、ワールドカップだという選手もいるだろう（今いるのか疑問だが）
監督がチームの雰囲気作りやモチベーションを上げるのも仕事のうちだろう

結構がっかりなコメントだけど、どうなんだろうね、他がどうだったのかとかもあるけど
それだけ聞くとトルシエの外した理由も少しわかるような気もするし・・

176 ：　：2006/11/03(金) 04:38:33 ID:ii4vlvM5

>>175
両方だろうな。ＷＣ後のコメントでまともだったのって川口くらいじゃないか？
後はもう、なんか投げやりな感じだったような気がするしな。
どんだけ内部崩壊してたんだよｗってくらい酷い印象しかない。

177 ：　：2006/11/03(金) 04:49:04 ID:khwPjMKF

>>172
最後の３行がなければ馬鹿扱いされなかったのになお前ｗ

178 ：　：2006/11/03(金) 04:53:02 ID:ii4vlvM5

>>177
そんな事を思う奴は禿しかいないからｗ

179 ：　：2006/11/03(金) 04:58:40 ID:khwPjMKF

大人になれよアンチ
いつまでも中田バッシングなんかしてるな
ガキじゃないなら素直に認められる度量を持て

180 ：　：2006/11/03(金) 05:05:03 ID:ii4vlvM5

>>179
鏡を見て禿という自覚を持った方が良いよ。

181 ：_：2006/11/03(金) 05:30:03 ID:bPSfohMz

>>171
02年にＷＣを経験させても
俊輔「ホームだった02年とは全然違った。
ドイツWCでは自分で、これぐらいでいいや、という壁を作っていた。WCで何もできなくて、目標を高くもつようになった。」
とか言いそう。ホームだった02年とは全然違ったとか言ってたやつ多かったし。

俊輔もセルティックが昨年CL出れてれば違ってただろうに

182 ：　：2006/11/03(金) 05:51:24 ID:PPF5n1Ii

ドイツWC前これが最後のWCだからとかいってたのに
この言い草ひでーな

そういえば最近は南アがあるとか言い出してるし
こいつっていつもこうだよな

183 ：　：2006/11/03(金) 07:00:28 ID:WbI140VO

次がある、次があるじゃいつまでたっても勝てねんだよ

ｂｙはにゅ～

184 ：：2006/11/03(金) 07:04:11 ID:m66r6MgA

>>170
外国の方ですか？
恐縮ですが、日本語の添削をさせていただきます。

>ポジションを譲ったヒデは哀れだな。

これは明らかな間違いなので

>実力で蹴落とされたヒデは哀れだな。

と修正したほうが良いですよ。
何事も最初は大変です。

185 ：　：2006/11/03(金) 09:16:42 ID:LzBmDWYi

やっぱりな・・・こいつのメンタルはいつまでたってもこんなもんだ。

>スポルトより。

>俊輔「ドイツWCでは自分で、これぐらいでいいや、という壁を作っていた。

>WCで何もできなくて、目標を高くもつようになった。」

しかし最悪なコメントだな。

186 ：、：2006/11/03(金) 09:35:30 ID:9NxhWL3x

中村俊輔のドイツワールドカップ
「これぐらいでいいやと思いながらやっていた」

こんなこと言ってるが2ちゃんは草加の巣窟だから叩かれないんだよな。
中田だったら今頃祭なのにおしいな～

187 ：　：2006/11/03(金) 09:38:37 ID:Ctca9dzZ

常識的に考えて、中村の代表での実績はズバ抜けてるし、
中村の向上心は他の選手とは比較にならないほど高い。

中田の場合は、成績がとにかくショボイ。
そのくせ、　口だけ　は達者で自分に実力があるかのようにメディアを使って売り込むから叩かれる。

188 ：　：2006/11/03(金) 09:51:19 ID:bZedLg1s

>>187
常識的に考えてください！
ネタは勘弁してください！

189 ：。：2006/11/03(金) 10:04:04 ID:SHhd0eMe

このぐらいなら通用するだろうと思ってた事が通用しなくて
更にレベルアップしなければならないって事だべ。

190 ：　：2006/11/03(金) 10:12:30 ID:Ctca9dzZ

ていうか、中田ほど優遇されてる選手なんていないでしょ。
2得点2アシストでも日本のエース呼ばわりされるんだから。

191 ：.：2006/11/03(金) 11:21:19 ID:VdabNZd9

>>189
そういうことだね。

192 ：　　：2006/11/03(金) 12:12:56 ID:YBtK+hm0

こんくらい言い訳がましい方がマシ
ブラジル戦の後の中村見て、「ああ終わったな」って思った
でもこいつはまだ終わってない
ドイツでの出来を自分自身に納得させるようなことをしてなくて本当に良かった

193 ：　：2006/11/03(金) 12:14:14 ID:dtiLuml4

ベンフィカ x セルティック2006.11.1
http://www.sportnippon.com/forum/showthread.php?t=447

194 ：　：2006/11/03(金) 12:14:33 ID:kr37PtQL

中田はとりあえず上手い
上手くなかったら評価されるわけがない

195 ：　：2006/11/03(金) 12:16:56 ID:Ctca9dzZ

そこを評価するのがJPマネークオリティ。
そもそも、ベンゲル（笑）とかの日本人評って的が外れてるし当たった試しがない。

196 ：　：2006/11/03(金) 12:46:28 ID:khwPjMKF

>>187
中村は実績まったくないじゃんｗｗｗ
中村の実績：Ｗ杯出場１回（ＧＬ敗退）、アジア杯優勝
この２つだけ

小野や稲本にすらまったく及ばないのが中村の実績だぞｗ

197 ：　：2006/11/03(金) 12:49:27 ID:7uhwNtKb

Ctca9dzZ

なあお前いい加減にしろよ
なんでそこまで卑屈なんだ
ニートか？
アンチ活動なんかやってないで大人になれ

他の選手を叩いても、お前の好きな中村の評価は上がらんよ
南アフリカ大会でベスト１６以上行かないとね

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 13:18:42 ID:twypw2wS

何だ何だ?
最悪のコメントを発したのは中村であって中田じゃないぞ
何で中田叩きが出てくるんだ?

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 13:28:47 ID:Dnky7rUX

鈴木啓太って超守備寄りのバランサーであって今野とは違うんだよね。
浦和では長谷部のほうが今野と近い役割でプレーしてると思う。
・・・あれなんかドイツ前にタイムスリップしてるのか俺

200 ：　：2006/11/03(金) 13:38:27 ID:14W6pcIn

中田中村＞＞＞小野ってのは一般的いえば常識でしょ。
マスコミの中だといまだに序列が怪しいけど。
小野のトッロイ横パス以上のサイドチェンジを鈴木啓太がやってる時点で小野はＪの試合出ちゃいかんでしょ。
バックの力で生きながらえてるなんて地方の人間に失礼。

201 ：　：2006/11/03(金) 13:48:57 ID:UKFlR55p

>>200
中村＞＞＞＞＞＞＞＞中田≧小野

かな。

中田信者にいつも言いたいが、中田と中村をセットで出すのはやめてくれ。

202 ：、：2006/11/03(金) 14:07:29 ID:9NxhWL3x

結局中村俊輔のメンタルは変わらないな。
闘えない。

こいつの気持ちの弱さは治らない。
吐き気がするほどへたれw

203 ：　：2006/11/03(金) 14:44:08 ID:9sz4ZBC0

>>202
どういう発言をすれば闘える選手なわけ？
模範解答をぜひ！

204 ：　：2006/11/03(金) 15:29:50 ID:tjyWMICi

中田＞小野＞＞中村
は揺るがない

205 ：　：2006/11/03(金) 16:01:00 ID:rGHcOYYG

中村＞＞＞＞＞＞＞＞小野＞中田

206 ：　：2006/11/03(金) 16:01:11 ID:m66r6MgA

>>202
その闘えない選手に惨敗した選手は無様ですね。

207 ：　：2006/11/03(金) 16:16:46 ID:6pwd9elB

梶山＞中田＞＞中村＞＞＞＞小野

208 ：　：2006/11/03(金) 16:20:45 ID:rGHcOYYG

中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梶山＞小野＝中田

209 ：　：2006/11/03(金) 16:23:39 ID:rmA+IU7F

中村＞＞＞中村＞＞＞＞＞＞中村＞＞＞中村

210 ：＿：2006/11/03(金) 16:26:59 ID:GiaVBH+S

香川だな

211 ：　：2006/11/03(金) 16:27:48 ID:9sz4ZBC0

>>209
お、新しい切り口ですネ！

212 ：　：2006/11/03(金) 16:41:36 ID:28rtbz26

中村ヲタは毎日痛いな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 16:44:48 ID:Tl/uz21+

【ゲンダイ】“行方不明”中田ヒデは今、世界中でカネになる仕事を仕込み中
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162533300/
【ゲンダイ】“行方不明”中田ヒデは今、世界中でカネになる仕事を仕込み中
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162533300/
【ゲンダイ】“行方不明”中田ヒデは今、世界中でカネになる仕事を仕込み中
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162533300/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162533300/
【ゲンダイ】“行方不明”中田ヒデは今、世界中でカネになる仕事を仕込み中
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162533300/
【ゲンダイ】“行方不明”中田ヒデは今、世界中でカネになる仕事を仕込み中
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162533300/

214 ：　：2006/11/03(金) 16:46:46 ID:28rtbz26

行方不明も何も台湾フィリピンを皮切りにアジア周遊してるじゃん
ったく日本のマスゴミは・・・・

中田は宇宙旅行すると思う

215 ：＿：2006/11/03(金) 16:48:44 ID:GiaVBH+S

なんか変に小難しいドキュメンタリー番組とか出そう

216 ：_：2006/11/03(金) 17:04:25 ID:kxN7uA8u

>>130
未だに遠藤がアシストランキングトップなんだが

217 ：＾：2006/11/03(金) 17:13:22 ID:3NcOHhwO

>>216
だけど遠藤は代表では得点もアシストも０
それに対して三都主は２得点３アシスト
（寿人のもアシストに含めれば４アシスト）

三都主はＪでも代表でもコンスタントに結果を残してるけど
遠藤は代表では結果を残して無いのは事実

218 ：　：2006/11/03(金) 17:44:22 ID:EScVAHGj

まあ中村中田の話で盛り上がるのもいいですけど
現代表選手のこともちったあ話題にしてくださいよ・・・
11月16日（だっけ？）のサウジ戦も控えてることですし・・・

219 ：　：2006/11/03(金) 18:59:17 ID:28rtbz26

中田中村の話をするのはかまわんが中傷はウザイ

220 ：＿：2006/11/03(金) 19:22:09 ID:M52X+Qs0

>>218
だって俺の贔屓チームから誰も呼ばれないから話しようがない

221 ：　：2006/11/03(金) 20:04:13 ID:28rtbz26

伊藤翔がアーセナル移籍できてればなあ

３大リーグ：

リーガエスパニョーラ　０人
セリエＡ　　　　　　　３人
プレミアリーグ　　　　０人

寂しい限りだ

222 ：＾：2006/11/03(金) 20:12:14 ID:3NcOHhwO

稲本はこのままスタメン定着なら代表復帰ありだな

223 ：_：2006/11/03(金) 20:14:24 ID:FbB83t/9

>>221
その３人も試合出てない品

224 ：．：2006/11/04(土) 00:37:41 ID:Jcknhi4i

>>186
叩かれないというより、必ず信者フィルター擁護は入るし、周りも悪いって話にもってこうとする。
責任転換、言い訳ばっか。

225 ：　：2006/11/04(土) 00:39:48 ID:MUMxzTSB

信者とアンチの戦いほどクダラんもんはない

226 ：＾：2006/11/04(土) 01:37:57 ID:kIOixlCn

アジアカップ本大会のトップ下は
０４大会と同じく茸だろう
それよりボランチが大混戦だよ
稲本、遠藤、憲剛、啓太、長谷部、今野、阿部で
２枠を争うんだから激烈な競争だな

227 ：　：2006/11/04(土) 01:44:10 ID:Ffv5g9nJ

中田や中村はともかくとして、小野に信者とかアンチがいる理由が分からん。

中田に信者がいる理由は分かる。過去の実績があるから。
アンチがいる理由も分かる。前代表での実績がないから。

中村に信者がいる理由は分かる。前代表の実績があるから。
アンチがいる理由も分かる。プレースタイルが極端すぎる。

でも、小野って代表では何にもしてないだろ・・・
クラブでの実績はあるが、代表では東欧遠征と欧州遠征の３試合くらい。
信者にもアンチにもなりようが無いと思うんだが何故だ？？？

228 ：　：2006/11/04(土) 02:29:37 ID:37PndLHM

>>227
小野がどこのクラブに在籍してると思ってんだｗ
サポ数もアンチ数も一番多いクラブだぞ？

229 ：　：2006/11/04(土) 02:42:38 ID:FhucriTv

>>227
別に小野信者に関する事に関して文句つけないけど、
中田の過去の実績はペルージャでの1年半だけだぞ。
それ以降はずっとベンチか出場契約で何とか出てただけ。

230 ：　　　　：2006/11/04(土) 03:27:02 ID:1CVAuCJ6

別に中田の話じゃないから。落ち着け。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 03:29:59 ID:S77AgLri

もう「信者」って単語をNGにしてる。
これ超オススメ。

232 ：　：2006/11/04(土) 04:12:57 ID:52GemDqC

>>231
アンチはしないのか？
付け加えると中田小野中村もＮＧにすると完璧ｗ

233 ：　：2006/11/04(土) 10:05:50 ID:2BDA+lDD

>>232
それだとほとんどのレスがあぼーんだな

234 ：　：2006/11/04(土) 14:15:20 ID:MUMxzTSB

こんなとこで選手叩いてる暇あるなら
不甲斐ないプレーへの会場内ブーイング文化を根付かせるべき
本当にマンセーしかしてないのは２ｃｈの信者じゃなくて現地にいる代表サポ

235 ：(^^)v：2006/11/04(土) 14:37:07 ID:ugAE2JZX

山瀬はすげぇよ

236 ：：2006/11/05(日) 02:07:25 ID:jayiPw+b

>>231　賢いな

237 ：　：2006/11/05(日) 13:11:04 ID:yLdGqSru

http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/nov/5/today-show3.htm

中田さん、台湾でスーパーモデルと夜の町に消えていった

238 ：：2006/11/05(日) 17:54:23 ID:/QbGS8Tz

スレタイから中盤の文字が消えてる･･･

239 ：　：2006/11/05(日) 18:30:54 ID:0bcD+sB8

日本人で一番フィジカルが強い。そのスケールの大きさは中田英の比ではない。
ロングシュートの威力・正確さもＮＯ.１
攻守においてダイナミックにスーパーな活躍をするスーパーボランチである
稲本は間違いなく日本サッカー史上最強のボランチだ
俺らにワールドカップ優勝という壮大な夢を見せてくれる選手だ！

240 ：.：2006/11/05(日) 18:35:20 ID:pRLbYcxm

豚ギャル死んどけ

241 ：_：2006/11/05(日) 19:48:25 ID:K2kl0Fin

稲本の強みはなぜかWC中は調子がいいことだろうな
ドイツでも前評判はひどかったのに大会中は・・・

242 ：：2006/11/05(日) 20:32:21 ID:tKyZdoFN

要は、守備を任せると期待を裏切られるから
期待しないくらいがちょうどいいってことじゃん？

243 ：＾：2006/11/05(日) 20:58:10 ID:08k2AHUC

しかし稲本は、このまま消えるかと思ったけど
ガラタサライに移籍してスタメンに定着
この移籍は稲本にとって吉と出てたな
海外組みはスタメンなら招集候補だから
稲本は招集候補に名乗りをあげた

244 ：、：2006/11/05(日) 21:28:32 ID:I9Xj+gBs

245 ：＾：2006/11/05(日) 21:54:44 ID:08k2AHUC

>>244
http://www.sabah.com.tr/2006/09/16/im/4A426165F67F3A449266470Fp.jpg
ガラタサライのシステムは４－１ー３－２
そこで１ボランチをやってる稲本の運動量が少ない訳無いだろう
それにドイツ大会でも明らかに福西より稲本の方が良く走ってたぞ

それにしてもジーコは良く分からないシステムを採用してるなぁ
３－３－１－１－２で良いのか？
３バックのようだけど２リベロ＋１ストッパーってのが・・・
普通は逆で２ストッパー＋１リベロだよね

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:50:56 ID:QdE7MY+f

福西自体運動量は多くないわけで

247 ：　：2006/11/06(月) 00:39:22 ID:7ZolhQfG

>>245
稲本1枚のそのシステムが機能しなくて
2ボランチになったの知らないの？

248 ：　：2006/11/06(月) 08:03:20 ID:GdB6CWHa

稲本押してるやつはクラブのポジも把握してないで押してるのかよ
イナギャルか

249 ：　　　：2006/11/06(月) 10:01:09 ID:mmQpJxWB

本気で稲本押してる奴なんて居るわけ無いだろ

250 ：：2006/11/06(月) 15:07:14 ID:G3Lg6/ps

　　アレ　　　中村　　　松井

　　　　今野　　　稲本

　中田ｺ　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　釣男　　Ｏ　　　　

攻撃は松茸ｺﾝﾋﾞとﾄｽにまかせろ
ﾅｶﾀｺが代表入りするのかね？はたして　　

251 ：：2006/11/06(月) 15:10:48 ID:G3Lg6/ps

　松井　　　　　　　中村
　　　　　小笠原

でも見てみたい。
今の代表って3軍すぎて見る気がうせる
ＤＦはまあ見れなくもないけど

252 ：＾：2006/11/06(月) 15:20:27 ID:8Jm+AsDg

>>250
オシムなら４バックは１トップの時にしか採用しねーよ
相手が２トップなら２ストッパーをマッチアップさせた上で
リベロ（釣男）を余らせて、カバーリングやオーバーラップをやらせる

253 ：：2006/11/06(月) 15:23:39 ID:G3Lg6/ps

>>252
これ1トップの布陣で書いてるんですが
まあ、それはおいておいて
ﾂﾘｵは魅力あるね、松田並のｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟが見れるとうれしい

254 ：：2006/11/06(月) 15:24:32 ID:G3Lg6/ps

すまん、相手のﾜﾝﾄｯﾌﾟね。ごめんなさい＞＜

255 ：＾：2006/11/06(月) 15:27:40 ID:8Jm+AsDg

オシム、反町、シャムスカは基本的に３－５－２システムだよ
その上３人ともマンマークディフェンスを採用
４－４－２システムとゾーンディフェンスを代表で見たいのなら
健太か磐田の監督かアウトォオリに代表監督をやってもらえ

256 ：.：2006/11/06(月) 15:33:05 ID:V/r4fn+W

１トップで下に中村、松井置いても誰が点獲るんだよって感じがする。
１トップできるＦＷいないし

257 ：　：2006/11/06(月) 15:33:34 ID:sZ2R0TiO

2006 World League Ranking Best 100
1 S イタリアセリエA 158.7
2 S スペインリーガ･エスパニョーラ 158.6p
3 S イングランドプレミアリーグ 156.8
4 AAA ドイツブンデスリーガ 150.4p
5 AAA フランスリーグアン 145.7p
6 AA ポルトガルスーペルリーガ
7 AA オランダエレディビジョン
8 A アルゼンチンプリメーラディヴィジョン
9 A ブラジル全国選手権
10 A トルコスーパーリーグ
11 B ベルギージュピラーリーグ
11 B ギリシャリーグ
13 B ロシアプレミアリーグ
13 B ウクライナプレミアリーグ
13 B スコットランドプレミアリーグ
･･･
･･
･
33 E 日本 J 1
33 E 韓国 K リーグ
47 E 中国リーグ

258 ：　：2006/11/06(月) 15:34:54 ID:sZ2R0TiO

2005～2006 World Club Ranking Best 100
1 207 SSS バルセロナ ESP
2 206 SSS チェルシー ENG
3 204 SSS ユベントス ITA
4 192 SS ACミラン ITA
5 189 S インテル ITA
6 186 S バレンシア ESP
6 186 S バイエルンミュンヘン GER
8 184 S マンチェスターU ENG
8 184 S レアルマドリッド ESP
10 183 S アーセナル ENG
11 179 AAA リバプール ENG
12 177 AAA ローマ ITA
13 175 AAA フィオレンティーナ ITA
14 174 AAA リヨン FRA
16 173 AAA ハンブルガーＳＶ GER
17 172 AAA ビジャレアル ESP
18 171 AAA FCポルト PRT
19 170 AAA PSV NLD
19 170 AAA Aマドリッド
21 167 AA シャルケ04 GER
22 166 AA トットナム ENG
22 166 AA ベンフィカ PRT
24 165 AA デポルティーボ ESP
25 164 AA オサスサ ESP
26 162 AA フェネルバフチェ TUR
26 162 AA ニューカッスル ENG
28 161 AA ラツィオ ITA
28 161 AA ボカジュニアーズ ARG
28 161 AA コリンチアス BRA
31 160 AA セルティック SCO

259 ：　：2006/11/06(月) 15:35:46 ID:sZ2R0TiO

http://udn.com/NEWS/ENTERTAINMENT/ENT8/3589841.shtml
中田さん香港入り

260 ：　：2006/11/06(月) 15:35:56 ID:U3v4VXFQ

>>255
反町は４バック厨だろ

261 ：：2006/11/06(月) 15:49:27 ID:UAQMZs6m

急に松井が復活したので松井をシャドウに

262 ：＾：2006/11/06(月) 15:49:33 ID:8Jm+AsDg

>>260
五輪代表の試合を見てなかったのか
青山　伊野波　一柳の３バックで
マンマークだったぞ

263 ：　：2006/11/06(月) 15:59:57 ID:U3v4VXFQ

4バック厨の反町が代表で
3バックやってるんだから

クラブで4バックしてるケンタらが代表になって4バックするとは限らないじゃねーかってことだよ

264 ：＾：2006/11/06(月) 16:43:20 ID:8Jm+AsDg

まあジーコも４－４－２論者だったが
０４年アジアカップ大会では３－５－２で通した罠
そして中澤　宮本　田中の３バックでアジアを制覇

265 ：_：2006/11/06(月) 19:22:15 ID:MQX6+vUa

>>256
中村はずして遠藤入れればいいじゃん

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 19:30:43 ID:5dXNIIo7

1トップ下なら寿人、田中、玉田、山岸、羽生、松井辺りでしょ。

中村も遠藤もPA内には全く入って来ないとまでは言わないが、
PA内に入る頻度はとても少ない。
それよりもうちょっと低めの位置で捌かせた方がよっぽど有用だ。

267 ：　：2006/11/06(月) 20:36:48 ID:2+jmUBce

>>266
松井とか山岸とか中に入ってもなにもできないじゃん

268 ：_：2006/11/06(月) 20:48:18 ID:hb/DuFBw

>>267
じゃ誰がいいの？

269 ：ズ：2006/11/06(月) 21:29:37 ID:4iwQBCLA

福西がやればいいだろ。福西の攻撃力を見くびるなよ。1トップやってくれてもいいけどな。

270 ：　：2006/11/06(月) 21:54:32 ID:6cuB+KNP

>>221
まあ身の程をわきまえないで行って↓みたいになるよりマシだろ
ソル・ギヒョン（レディング）・・・スタベン。後半３５分から交代出場
イ・ヨンピョ（トットナム）・・・スタンド観戦
パク・チソン（マンU）・・・スタンド観戦

271 ：＾：2006/11/07(火) 00:00:15 ID:TdhsNrRl

>>256
１トップなら我那覇だろう
ポストプレーも出来るし
ストライカーとしての
決定力もある

272 ：¨：2006/11/07(火) 00:32:58 ID:VrsaFaF+

1ﾄｯﾌﾟまともに機能させられる日本人FWなんかいたら苦労なんかないわな。

273 ：：2006/11/07(火) 00:34:54 ID:P7m7BDFm

俺もそういい続けてきたけど
どこのポジションにも世界規準な選手はいないということに
気が付いた

274 ：:：2006/11/07(火) 01:07:43 ID:5chogCr8

中村憲吾が小笠原に劣ってるとこってある？

275 ：　：2006/11/07(火) 01:09:52 ID:VsnDXkHA

>>274
全部

276 ：＾：2006/11/07(火) 01:33:35 ID:pW21g1ce

>>274
憲剛は本職がボランチだから、ボランチとしての守備は藁より上

藁は得点は取ったけど、ボランチとしては使いモノにならない
守備だからスタメンから外された

日本じゃトップ下やってたけど、セリエでトップ下をやれる能力が無く
かと言って元々がボランチじゃないから、ボランチとしては使いモノに
ならない

トップ下崩れでダメになって行く典型に成りつつあるのが藁の現状

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:43:58 ID:v5rMmm/H

本職が○○だからってのは何の理由にもなってないよな。
DFスレでもあったけど。
どういうプレイが物足りないだとか具体的に言うべき。

278 ：＾：2006/11/07(火) 02:04:03 ID:pW21g1ce

藁は鹿島ではトップ下をやってたから、ボランチに必要な
運動量が絶対的に不足してるんだろう

それと相手のキープレイヤーを徹底マークして、仕事をさせないと言う
能力も藁には無い罠

だいたい鹿島では、藁にはそんなプレーは求められて無いからやってない
やってない事がやれないのは当然

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 02:18:18 ID:v5rMmm/H

>>278
小笠原の運動量は気候次第。
涼しい時期ならよく動くが、暑い時期は本当に動けない。
ただ平均して運動量のそう少ない選手ではないよ。
足下で受けるシーンが多いからテレビじゃそう見えるかもしれないけど。

徹底マークして仕事をさせないというプレイは確かに出来ない。
まぁ中村憲剛もそんなプレイは出来ないけど。
その手の能力に関しちゃ阿部が一歩抜けてる。

あと鹿島でも小笠原はボランチやってる時期あったし
そういう試合でも割とちゃんとチームとして機能してたよ。

個人的に小笠原より中村憲剛の方が好きだけど
大きな差のある両者じゃない。攻撃面でも守備面でも。

280 ：：2006/11/07(火) 02:18:48 ID:rD52Q+Yg

　　　柳沢　　高原　　　
小笠原　　　　クラニチャル
　　　福西　　中田
三都主　　　　　　　加地
　　　宮本　　中澤　　　　　
　　　　　川口　　　　　　　　小笠原は頑張ってた

281 ：・：2006/11/07(火) 02:38:46 ID:nXxpFrQ1

>>278
おまえアンチ小笠原スレ立ててた基地外だろ
小笠原を叩くだけで、いつも比較対照になってる選手の知識0なんだよなｗ

282 ：＾：2006/11/07(火) 02:43:42 ID:pW21g1ce

藁なんて叩くにも値しないだろう
試合に出なければオシムは代表には呼ばない
したがってスタベンの藁に代表復帰はない
稲本はスタメンだから呼ばれるだろうけどな

283 ：＾：2006/11/07(火) 02:48:30 ID:pW21g1ce

オシムが呼びたい海外組は
ＦＷ：高原
ＭＦ：中村、松井、稲本
ＤＦ：中蛸
だろう

大黒も小笠原もオシムの眼中には無いだろうなぁ

284 ：:：2006/11/07(火) 04:58:07 ID:Oqmehlu9

小笠原なんて最初から眼中になかったろｗ
海外で結果出そうがオシムからしたら関係ない
　「実力は分かってる」
少々の結果で靡くような爺じゃない

285 ：　：2006/11/07(火) 08:03:16 ID:94BKwPZd

286 ：＾：2006/11/07(火) 08:40:50 ID:qdvbgbuQ

中村と松井は絶対に呼ばれる
オシムは４－４－２に対して
３－４－３で対応する場合があるから
松井はＷＧとしても使える
これなら松井と三都主の共存が可能

287 ：　：2006/11/07(火) 09:24:07 ID:pWqc3DVB

高原、中村、松井は、状態がよほど悪くない限り呼ばれるだろうな。
クラブでスタメン落ちしても関係ない感じだ。
逆に小笠原、小野は前の人が言うように眼中にない。

288 ：：：2006/11/07(火) 09:37:29 ID:u41uyTbQ

ボランチって中村もセリエ一年目の一時やってて、
あぶなっかしかったが試合には出てた。
小笠原は中村よりは守備はマシだし、結構PAにはいっていくから点も狙いやすい、
前でも後ろでもつぶしが効くだろうと思ってたが、ダメなんだな。
まず海外では監督に認められることが第一関門だね。

289 ：　：2006/11/07(火) 10:50:00 ID:gQrmdeZB

セリエでベンチの小笠原とＪり～ぐでベンチの小野を同列に語るのは失礼。

290 ：.：2006/11/07(火) 14:25:45 ID:MFJixLVJ

◇ＦＩＦＡ小倉理事、１０年Ｗ杯アジア出場枠４．５維持が目標

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）理事の小倉純二・日本協会副会長は３日、
２０１０年南アフリカＷ杯のアジア連盟（ＡＦＣ）出場枠について「減らされないようにしたい」とし、
ドイツＷ杯の４．５枠を維持することを目標に掲げた。ＦＩＦＡのブラッター会長が昨年、
オセアニア予選の勝者をアジア予選に組み入れる私案を披露するなどオセアニア連盟（ＯＦＣ）の扱いが日本にとっても注目となっている。

ソース
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200611/st2006110409.html

欧州とアジアは商業的にへらしたくないよな

291 ：_：2006/11/07(火) 14:43:54 ID:F589cN+P

ドイツＷ杯は欧州と豪州のオセアニア以外は前大会以上の成績残せなかったし
アジアに豪州が入ってくるから、現状維持の４・５でも
おかしくない。
プレーオフの相手がオセアニアになる話聞いたけど、豪州受け入れた時点で
決まってたのかも。

292 ：　：2006/11/07(火) 15:23:43 ID:qzWIp8aS

>>270
まあ今季の韓国勢の苦戦を見ると、
ローマ時代の中田英寿がいかに凄かったかよくわかるだろう
しかもあの時代のセリエＡは外国人枠３だった
バティストゥータ、エメルソン、サムエル、（カフー）だけでも３つ埋まりそうな状況で、
１６試合も出場してる

293 ：　：2006/11/07(火) 15:42:17 ID:qzWIp8aS

http://ent.sina.com.cn/s/j/p/2006-11-07/08021316642.html
今日の中田さん
香港女優のAmanda Strangとデート

294 ：　　　：2006/11/07(火) 18:15:42 ID:VsnDXkHA

小笠原と中村ケンゴを比べるのは愚か
小笠原はあれでもJの至宝
恐らくこれからもあいつ以上の実績を残せる奴はいない
そんなぽっと出の選手と比べること自体間違ってる

そんな選手がセリエでベンチというのはなんとも虚しいが

295 ：　　　：2006/11/07(火) 18:20:25 ID:SxqroLJ5

Jの至宝ｗ

296 ：　：2006/11/07(火) 18:24:53 ID:VsnDXkHA

>>295
事実だから
小笠原の成績見てみろって
図抜けてるから
遠藤も死んだみたいだし

それだけ日本のレベルは低いってことだけど

297 ：ー：2006/11/07(火) 18:27:24 ID:BYeqzMKV

小笠原もファミマがついていれば毎試合スタメンなのにな

298 ：_：2006/11/07(火) 18:30:19 ID:7XCFd8Lg

ボランチで出てるのにボールに触れないのは致命的
マグレゴールはあったけどそりゃ試合にも出れなくなるわ

299 ：いい選手だから海外ｸﾗﾌﾞに入れるんだよ：2006/11/07(火) 18:30:34 ID:fWcDfeZW

小笠原は代表に呼んだほうがいい。スタメンでなくてもベンチに入れといたほうがいい。少なくとも現日本代表のMFより使い方が沢山ある。あのセルジオも小笠原だけは認めてるんだからさ

300 ：＾：2006/11/07(火) 19:01:19 ID:3Q6ZNJks

アジアカップ本大会のトップ下は中村
控えのトップ下も中村
だから小笠原は要らない

301 ：：2006/11/07(火) 19:07:00 ID:zyK2thjR

遠藤退院おめ。

302 ：・：2006/11/07(火) 23:16:18 ID:nXxpFrQ1

いや小笠原はオシムに呼ばれないからｗ
Ｊでの実績はケンゴよか遥かに上だけどさ

303 ：・：2006/11/08(水) 02:34:13 ID:A5h6QTWG

三度の大怪我からはい上がった、不死身の山瀬は日本の至宝。こんなに怪我して(しかも靱帯切断二回)復活したのは山瀬しか知らん

304 ：_：2006/11/08(水) 02:49:17 ID:dfKzdJTc

そもそも靭帯を２回も切る奴を知らん

305 ：・：2006/11/08(水) 02:57:52 ID:A5h6QTWG

有名どころだと剤前とか

306 ：　：2006/11/08(水) 02:58:52 ID:K89YGnBQ

結局無事是名馬なんじゃないの。
怪我しても全盛期に持ってけるのはロナウド位

307 ：：2006/11/08(水) 03:20:15 ID:gxy4MXmn

バッジョ。

308 ：・：2006/11/08(水) 04:00:03 ID:A5h6QTWG

山瀬は半年前まで歩くこともままならなかった。もちろん体づくりもできてない、それで15試合6得点3ｱｼｽﾄ

309 ：s：2006/11/08(水) 10:28:31 ID:fuKgPgdS

小野の才能を活かさないのはやっぱり惜しいなあ
レッズでも出れてないのもあるけどどうにかして何とかしてあげたい

310 ：　　　　：2006/11/08(水) 11:00:06 ID:EkAhu8Au

別に小野はもう延びしろもないでしょ、特別扱いできる歳でもないし。
小野は10代であれだけ出来たから凄かったのであって、今となっちゃ別にスーパーじゃない。
いい加減目さませ。

311 ：s：2006/11/08(水) 11:23:16 ID:fuKgPgdS

>>219
いやいやいやいやだから阿部は全然オッケーだって
あと他にも入れるとするのなら若手枠で水野とベテラン役で隊長くらいだろうに
後はイケメン枠で羽生か工藤でw『代表として』妥当なのは阿部水野坂本羽生の4人
普通に考えたら1チームから召集するのに最大計4人くらいなもん
なのに使わないくせに勇人やら召集してしかも山岸なんていっきなしレギュラー
っかく山瀬や直志達実力者選んでたのに今じゃすっかりジーコと同レベル
ましてや結果が

312 ：なんだかんだで最後はｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝﾒﾝﾊﾞｰ：2006/11/08(水) 11:40:20 ID:Xa56NYC2

いやいやいや、来年のＷ杯予選頃にはジーコジャパンメンバーがほとんどだろ。大事な試合に現日本代表のメンバーじゃマズいだろ

313 ：　　：2006/11/08(水) 12:09:56 ID:ye4Ac0Yz

小野のスタイルは10代の頃から変化してない
バルデラマのような
パスが集まってきてそれをさばくというスタイル
（小笠原もこのスタイルに近い）

これは現代サッカーでは使い勝手が悪い

314 ：川者：2006/11/08(水) 12:16:03 ID:KX2PiIY2

阿部、水野、坂本(山岸)入れるから羽生(゜⊿゜)ｲﾗﾈ

千葉枠の残りは水本あたりに回せよ。
中盤は他にもまともな人材いるんだし

315 ：　：2006/11/08(水) 12:40:59 ID:QTpsY3Tg

>>313
小笠原のプレー見たことない人か

316 ：　：2006/11/08(水) 12:45:53 ID:lZxJm88C

千葉の羽生は層化信者

ガチ創価信者は羽生。
羽生スレで暴れなよ○田信者
http://d.hatena.ne.jp/kawamotoblog/20060924
■[生活] 勇勝の詩：日本代表で輝くサッカー選手・羽生直剛さん (聖教2006/9/23) 15:36
「勇勝の詩」では、スポーツ界で活躍する創価の友を紹介します。

◇◇◇◇◇

試合に向け、あらゆる準備をした後に、なすことは――「祈りです」。

昨年１月、創価学会の本部幹部会で池田名誉会長から激励を受けた。
「人生の師に応えよう！――断固たる決意で集った弟子の代表として参加させていただいた。その責任感が今の僕の原動力です」

317 ：Ｕ－名無し：2006/11/08(水) 12:47:53 ID:KX2PiIY2

小野はセカンドトップとして育てるべきだった。

シドニー五輪予選で全て狂ったけど＿|￣|○

318 ：　：2006/11/08(水) 13:04:24 ID:h8zYKtwV

ミネキタンによると、UEFAでもリーグでも成績不振のガラタサライは、
リストラ敢行予定。稲本が放出要員候補らしい。
貴重な在海外レギュラー組だったのに。
やっぱり海外で生き延びるのは難しいね。
アジアカップは俊茸姫と10人のオシム小人になるのか。

319 ：＿：2006/11/08(水) 15:42:23 ID:7IHtYsQs

320 ：　　　：2006/11/08(水) 20:16:14 ID:DgCufjP4

豚終了か

321 ：　：2006/11/08(水) 20:25:16 ID:D5FsHDsv

稲本ってJでも通用しなそう

322 ：あ：2006/11/08(水) 22:58:33 ID:Gq6VaFw2

今の中盤ひどすぎだろw
■■■■■高原■■■■■
■■本山■■■■中村■■
■■■■■小野■■■■■
■■■稲本■■遠藤■■■
中田浩■■■■■■■山田
■■■松田■■釣男■■■
一度いいから見たかった

323 ：黄金厨：2006/11/08(水) 23:18:00 ID:2ZrVu1PR

>>322
普通に見たいなその布陣
小野が攻撃に専念できるのがいい
仲良し三人組の共演ってＡ代表では意外に少ないらしいね

324 ：_：2006/11/09(木) 00:03:58 ID:OwiSYaFP

>132 ：名無しさん＠恐縮です：2006/11/08(水) 21:13:53 ID:CpZK31AX0

>ＦＷのデェフェンス参加が不可欠で、
>ＦＷにボールを預けないと前を向けなくて
>向いたらえらそーに､お前ら点を取って来い

>こんなＭＦ陣の制って､言うことは無いよね？

これなかなかいいこと言ってるなｗ

325 ：+：2006/11/09(木) 00:45:08 ID:fKrIXLsO

>>322
ウイイレでもやってろよｗ

326 ：あ：2006/11/09(木) 03:31:01 ID:xlmuIOaS

失点が少ない浦和、清水、横浜から選ぶ。

だから守備ラインは

DF啓太、長谷部
DF左から相馬、高木、トゥーリオ、ハユマ

まぁ、ジュビロも失点少ないしGK川口

これで失点しない。

攻撃は得点が多いガンバ、川崎、浦和、ジュビロから

FW我那覇、バンド
OHサントス太田

強いな。

327 ：　：2006/11/09(木) 06:44:56 ID:mqlCDtpV

セルティック、リーグ杯敗退

セルティックリーグ杯敗退

朴智星＝UEFAリーグランク６位のエールディビジの名門PSVで２シーズン２冠達成・ＣＬベスト４
中村俊輔＝UEFAリーグランク１１位のＳＰＬの名門Celticで１シーズン２冠達成・ＣＬＧＬ出場

確定

328 ：：2006/11/09(木) 10:19:14 ID:c62qx0c6

俊輔はアジア最優秀選手を獲れそう？
アレと坪井と小野はさいたまの
スポーツ功労賞をもらいました。

329 ：　：2006/11/09(木) 11:15:03 ID:x4ctrfw1

それって表彰式に出席しないと貰えないじゃなかったっけ？
中村はリーグ戦あるし出席しないだろうから無理じゃないの

330 ：　：2006/11/09(木) 11:17:52 ID:8NFcru87

中田も小野も出席してないでしょ

331 ：　：2006/11/09(木) 11:51:15 ID:x4ctrfw1

前に↓のようなの見たんでね。

アジア最優秀選手最終候補に朴智星がいなかった件ですが
授賞式に出席できない選手は選ばなかったって言うのが理由のようです
そんな理由で一番働いた奴選ばないなら賞の価値も当然ながら上がるわけもなく.......

wiki見たら
アジア年間最優秀選手賞は、アジア出身のサッカー選手に与えられる賞で、
2005年以降は、欧州でプレーするアジア人選手は選考の対象外となったため、価値を疑問視する声も出ている。
ってあるから、どっちにしろ無理だね。

332 ：　：2006/11/09(木) 11:54:46 ID:x4ctrfw1

AFCも認めてるけどね

中田ら落選は“表彰式出ないから”
　アジア連盟（ＡＦＣ）が２１日、今年のアジア最優秀選手の候補から表彰式（３０日、クアラルンプール）に
出席できない選手を落選させたことを認めた。ＡＦＣは同日、１０月に発表した候補１０人を３人に絞り込んだが、
ＭＦ中田、中村に加え有力候補と目されていたマンチェスター・ユナイテッドの韓国代表ＭＦ朴智星（パク・チソン）も落選。
韓国協会関係者はＡＦＣの“選考基準”を批判した。
[ 2005年11月23日 ]

中田すっかりカップ戦要員（2005年12月28日）

333 ：あ：2006/11/09(木) 16:05:19 ID:9zhfc3Iz

オシムは運動量ない選手をＤハーフ候補から除外してる

334 ：a：2006/11/09(木) 17:52:55 ID:ugxjXZvC

＞「サウジアラビアは１トップ。闘莉王、阿部、今野がいるから十分」

4バックで、鈴木＋阿部or今野のボランチになるのか

335 ：　：2006/11/09(木) 17:55:05 ID:YMPWQ9/k

>>330
その頃とは規定が変わったのだよ
セレモニーに出席できない選手は受賞できないんだよ

336 ：愛しむ：2006/11/09(木) 20:33:22 ID:zWwCc/Ka

太田入れろ

337 ：＾：2006/11/09(木) 20:37:19 ID:pdU8KD2n

>>334
　　　　ＦＷ　ＦＷ
　　　三都主　　憲剛
　　　　今野　啓太
　駒野　阿部　釣男　加地
（本田）　　川口

名古屋の本田が韓国戦のメンバーから外れてるから
サウジ戦の左ＳＢで使われるかも

338 ：＾：2006/11/09(木) 20:42:36 ID:pdU8KD2n

>>336
サウジが１トップなら太田の使い処が無い
太田に右ＳＢは無理だろう

339 ：A：2006/11/09(木) 21:07:51 ID:eijg864z

>>338
意味不明

340 ：：2006/11/09(木) 21:26:51 ID:c62qx0c6

意味明瞭

341 ：＾：2006/11/09(木) 21:35:01 ID:pdU8KD2n

>>339
４－４－２のフォーメーションの場合、どこで太田を使うんだよ？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 21:38:01 ID:3ERChpxP

普通に右WHだろうよ。
というかチームでも基本そのポジションだが。

343 ：＾：2006/11/09(木) 21:52:17 ID:pdU8KD2n

>>342
４－４－２の右ＯＨには憲剛が入るから無理
そして左ＯＨには三都主だわな

ただオシムが今野か啓太１ボランチで行く積りなら
三都主　憲剛　太田
　　　　　今野
　　　　　（啓太）
も、有り得るけどサウジ相手に１ボランチはキツイだろう
前回のサウジ戦でもバイタルがスカスカになったし

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 22:12:29 ID:3ERChpxP

別にスタメン予想してるわけじゃないでしょ。
太田呼べって話なだけで。
今の代表に太田の働ける場所がないっつーわけでもないしっていう。

勝手にスタメン予想に持ち込まれても困る。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:40:14 ID:rfG4swoQ

１ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌなら今野しかない

346 ：、：2006/11/09(木) 23:42:16 ID:H++Rtgf6

今野に1ボランチは絶対に無理だろ

トップ下なんかに置くのが一番いいと思うぞ

347 ：鈴木：2006/11/09(木) 23:56:03 ID:c7kuc0Va

１ボランチできる日本人は小野だけ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:01:19 ID:ej2sjkIH

http://www.youtube.com/watch?v=n76SJN9Ld_E
天皇杯のケンゴール

349 ：あ：2006/11/10(金) 00:19:41 ID:3WhCQnGA

今野は１Ｄハーフのほうがやりやすいといっていた。

350 ：　：2006/11/10(金) 00:20:37 ID:pMA049VA

>>327
マンUもカップ戦敗退しているだろw

351 ：(：2006/11/10(金) 00:30:02 ID:PNOpQ0Po

憲剛つかったら普通にダブルボランチになるだろシャドーに使うならもっと
マシな選手いるだろ

352 ：あ：2006/11/10(金) 00:36:29 ID:3WhCQnGA

いや、それなら個人的にはﾅｶﾅｶのﾀﾞﾌﾞﾙOﾊｰﾌみたい

353 ：・：2006/11/10(金) 01:21:45 ID:E4coTC31

>>352
ひ弱コンビかよｗ

354 ：あ：2006/11/10(金) 01:50:34 ID:Vyc8V9HK

とりあえず一番影がない佐藤勇人を代表から外すことからはじめようか

355 ：か：2006/11/10(金) 04:34:24 ID:7A67h0Rf

>>354
山岸もな

356 ：：2006/11/10(金) 09:57:37 ID:pRgXKxq8

太田ってタイプは全然違うけどサントスと並んで攻撃的なサイドの選手では
今のところ日本一だと思うんだけど。
呼んで欲しい。

357 ：あ：2006/11/10(金) 10:45:30 ID:j3NhZZcE

太田はOHの他にカレンが下がったらセカンドトップに入ってない？前田のすぐしたの位置。たまにFWもやってるし。

358 ：　　　　　　　：2006/11/10(金) 12:49:12 ID:OWonEs60

なぜ家長を飛ばして、太田なんかの話をしてるのかわからない。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 12:50:55 ID:DvbaTCXF

>>358
Ｊ見てんのか？
山岸の位置にいちばん合ってんだよな
家長にしても競合相手はサントス

360 ：＿：2006/11/10(金) 12:56:27 ID:FUxssR8N

中村憲剛と二川は顔が嫌だ。
自分が思春期にあんな顔だったら、自殺してたかもしれない。

361 ：あ：2006/11/10(金) 13:22:58 ID:Vyc8V9HK

>>355山岸はトラップの天才だからな

362 ：あ：2006/11/10(金) 13:30:01 ID:NYuzEM1U

家長オタはほんとニワカばっかりだな。
世代別ならともかく、ＪとかＡ代表のレベルでは大したレベルじゃない。

363 ：＿：2006/11/10(金) 13:32:07 ID:NYuzEM1U

>>360
小野と俊輔と遠藤に謝れ！

364 ：　：2006/11/10(金) 13:34:19 ID:OWonEs60

別に家長オタってほどでもないんだが、
そこまで言うなら家長と対面してﾁﾝﾁﾝされないＪの右サイドを教えてほしいんだが？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 13:35:38 ID:DvbaTCXF

>>364
他でやったら？

366 ：？：2006/11/10(金) 13:36:55 ID:NvI+WS4O

>>360
思春期に突然あの顔になったわけじゃないだろう

367 ：　：2006/11/10(金) 13:39:59 ID:OWonEs60

>>365
それもそうだね。サイドスレがあったな。
家長を評価＝ﾆﾜｶと頭ごなしに決め付ける奴が多すぎるからつい熱くなってしまったｗ

368 ：＿：2006/11/10(金) 13:43:11 ID:NYuzEM1U

家長は調子いいときはいいけど、パフォーマンス安定してないし
逆境にすこぶる弱いじゃん
典型的ダメ日本人

369 ：　：2006/11/10(金) 13:47:10 ID:OWonEs60

そりゃ調子良い時は、西野曰く「メッシ以上」らしいからｗ
それが安定してたら、今頃バルサで（ｒｙ

370 ：　：2006/11/10(金) 13:49:21 ID:p60iF1u5

調子の悪い時はサテライトレベルだしな

371 ：　：2006/11/10(金) 13:56:20 ID:OWonEs60

サテライトっつってもガンバのな。
中堅以下のクラブなら調子落としてもレギュラークラスだよ。
それも監督が西野って事も考慮してもらわないと。
フェルナンジーニョ干すようなトンデモ監督だぞｗ

372 ：＿：2006/11/10(金) 14:25:10 ID:NYuzEM1U

左サイドなら三都主、村井、太田（左バージョン）、根本がトータルで上
磐田の上田もかなりイイ

373 ：あ：2006/11/10(金) 16:31:00 ID:j3NhZZcE

ガンバって少し前？ジュビロからみた右サイドの太田と鈴木秀人にちんちんにやられて負けたんだよな。

374 ：いち：2006/11/10(金) 21:29:18 ID:Yh55NO8h

徳永に余裕で止められてた家長

375 ：_：2006/11/10(金) 22:58:19 ID:9HHLJzgR

家長が調子のいい時でもメッシ以上にはとても見えない

376 ：：2006/11/10(金) 23:42:06 ID:pRgXKxq8

磐田サポからすれば上田のサイドは微妙だと思うけどな。村井の方が全然上。
もうちょい成長したらボランチで良い選手になると思うけど。

Ｊで試合した時怖いと思った選手は

遠藤、二川、家長、サントス、小野、けんご

あたり。

ガンバ勢とサントスは言うまでも無いけど小野とかけんごのボール持ったら
何してくるか解らない奴らも十分怖かった。

377 ：　：2006/11/11(土) 02:39:49 ID:M2ZHLGg2

家長の前向いたときの突破力とキープ力はマジ凄いけど
残念ながら守備力が限りなく０に近いから、
オシムが監督のうちに代表呼ばれる可能性は少ないだろうな。
俺も見たいけど。

378 ：　　：2006/11/11(土) 05:14:22 ID:gMN8/Gl0

家長ねぇ・・。
将来性を考慮してもサントスに程遠い。

379 ：　：2006/11/11(土) 05:15:58 ID:/bODevkj

松井のほうがまだ使える

380 ：愛しむ：2006/11/11(土) 11:03:33 ID:9YG+F63y

日本にトップ下要らないから！！

中村　　　　　　　　　太田

　　　鈴木啓　　阿部

でいいよ。４４２で

381 ：　：2006/11/11(土) 11:05:35 ID:4dkvP5GK

阿部のボランチとか正気か？
どうやって展開するの？鈴木がいるだろ守備専門は

382 ：愛しむ：2006/11/11(土) 11:10:20 ID:9YG+F63y

でも阿部がCBずっとやってるわけにもいかないだろ

383 ：　：2006/11/11(土) 11:22:10 ID:4dkvP5GK

じゃあ阿部は使わなきゃいいじゃん
それにボランチよりCBのほうが阿部はいいだろ

384 ：愛しむ：2006/11/11(土) 11:31:10 ID:9YG+F63y

じゃあ上田いれるか

385 ：：2006/11/11(土) 11:32:16 ID:D3uewDV6

阿部と鈴木のボランチってスタメン発表されただけでもう見る気しなくなる。

386 ：　：2006/11/11(土) 11:44:56 ID:4dkvP5GK

>>384
いや普通に中村憲剛とかいるじゃん

387 ：愛しむ：2006/11/11(土) 11:47:15 ID:9YG+F63y

上田のセンスはやばいぞ。
中村憲剛もいいと思うけどな

388 ：ミツオＬＯＶＥ：2006/11/11(土) 13:19:42 ID:i1wjxwhP

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20061111-OHT1T00095.htm
＞０―０の前半２２分、相手ＭＦマロウフィからボールを奪い、右前線のＦＷフロッカリへ決定機に導く絶好のパス。
＞同３７分には相手のセルビア代表ＭＦスタンコビッチを倒して果敢にボールを奪った。
＞リーグ戦ここ３試合出番がなかったうっぷんを晴らすように、初めて入ったトップ下で、理想とするパスサッカーを演出。
＞１点差で敗れたが攻守に貢献した。
＞ジョルダーノ監督は「とてもいいプレーで、とても気に入った」と絶賛した。
＞１０日付の地元各紙は２紙が６点、１紙が５・５点の評価。ガゼッタ・デロ・スポルト紙は「これから役に立つ存在になるだろう」と期待を寄せた。
＞「もっとボールタッチを多くしていいところに絡んでいきたい」と、今後への手応えは十分だった。

いよいよ日本代表に小笠原が登場しそうだな！なんといってもセリエＡやし。
そんじょそこらのリーグとはワケが違う

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 13:24:54 ID:CK8AAoTh

今日の太田はＦＷ起用か

390 ：　：2006/11/11(土) 15:12:12 ID:zaidVC7q

谷口北ーー

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 15:16:00 ID:CK8AAoTh

太田ゴル

392 ：：：2006/11/11(土) 15:47:58 ID:vUfWjvpJ

太田は、チャンスメイクもフィニッシュも自分でこなしたな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 16:39:55 ID:IdeKum57

太田ゴル

394 ：a：2006/11/11(土) 17:11:42 ID:wo9GsP8w

大田は代表確定だな

395 ：_：2006/11/11(土) 17:18:47 ID:Mt1fCDQP

他にも活躍した選手のオタщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
どんどん来い！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 17:21:48 ID:CN2jDK8T

っつか今日中にメンバー発表あるべ
ｗｋｔｋ

397 ：ｊｋ：2006/11/11(土) 18:26:05 ID:/uvbEpd5

579 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/11/11(土) 18:15:04 ID:sebajnw/0
山岸選手の試合後のコメント
「やりたいことが一人ひとりずれている。みんな動けていないし、
動きがかみあっていない。ディフェンス陣の故障者が多いという
のも少なからず影響はしているが、そんなことよりも、全体的に
動けていないのが問題だと思う。僕は、次は、代表でのサウジ戦
なので、応援をまた宜しくお願いします。」

398 ：　　：2006/11/11(土) 18:42:02 ID:obejKDOD

大悟はまずないな。あと山瀬かな

399 ：、：2006/11/11(土) 19:07:07 ID:ctK3E+O5

山瀬は技術はええものあるな

400 ：_：2006/11/11(土) 19:44:49 ID:Qn/TpzmE

>>397
最後の行はいくらなんでもネタだよね？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 20:50:19 ID:CN2jDK8T

とりあえず張っておくか

GK（3）：川口能活（磐田）
　　　　山岸範宏（浦和）
　　　　西川周作（大分）
DF（6）：三都主アレサンドロ（浦和）
　　　　加地亮（G大阪）
　　　　田中マルクス闘莉王（浦和）
　　　　駒野友一（広島）
　　　　　伊野波雅彦（FC東京）
　　　　　青山直晃（清水）
MF（10）：羽生直剛（千葉）
　　　　　中村憲剛（川崎）
　　　　　野沢拓也（鹿島）
　　　　　鈴木啓太（浦和）
　　　　　阿部勇樹（千葉）
　　　　　田中隼磨（横浜FM）
　　　　　今野泰幸（FC東京）
　　　　　山岸智（千葉）
　　　　　長谷部誠（浦和）
　　　　　本田圭佑（名古屋）
FW（5）：巻誠一郎（千葉）
　　　　　我那覇和樹（川崎）
　　　　　高松大樹（大分）
　　　　　前田遼一（磐田）
　　　　　佐藤寿人（広島）

402 ：_：2006/11/11(土) 21:01:17 ID:Mt1fCDQP

ありゃ結構新しい面子がいる
これはこれなりに楽しみ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 21:10:04 ID:IdeKum57

なんかドリブラータイプ嫌いなんかねえ
ジーコ時代からそういうタイプの選手があまり選ばれなくてストレスたまるわぁ

404 ：：2006/11/11(土) 21:34:27 ID:HbYLFD7G

なんちゃって3-4-3で山岸がやってたポジションに本田使って欲しい
こう頻繁に代表に新しい顔が入ると(その選手を好きか嫌いかは置いといて)ちょっとワクワクするな

405 ：－：2006/11/11(土) 21:50:07 ID:9OZI9XmZ

>>404
サウジが４－４－２で来るなら３－４－３で対応して
左ＷＧで本田が起用されるかも

406 ：”：2006/11/11(土) 21:53:47 ID:UC8FqPU+

遠藤・二川・佐藤勇人　→　野沢・本田に変更か…。
つーかいい加減、巻を切ってくれ！明らかに調子が悪いだろう。
でも何人か新顔が入るのは面白いな。
ただ呼ばなくなった選手をオシムはきちんと見極めた上での判断なのか微妙。
まぁ、数日間しか集まれないから難しいと思うけど…。

田舎の太田は呼ばれないな。田中隼磨を試してダメだったら呼ぶのか？
長谷部は不思議な存在継続中。試合には出さないが呼ぶんだなｗ

407 ：　：2006/11/11(土) 21:59:13 ID:SA+dxCVF

別に右じゃなくても山岸の位置で充分山岸以上の仕事出来るよ
独力突破出来る選手、する選手が嫌いだとしか思えない
完全に好みの問題でスルーされてる

408 ：　：2006/11/11(土) 22:00:13 ID:SA+dxCVF

>>407
太田の事ね

409 ：　：2006/11/11(土) 22:11:32 ID:JC4J6cCw

別に海外組が来たら山岸も太田もｲﾗﾝからどうでもいい。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 22:11:42 ID:CN2jDK8T

まぁ今は種まきの時期なんでしょ。
正直実力的に飛び抜けてる選手もいないし、競争意識を高く持ってもらって、
より高い意識で普段からプレーして実力あげてくれよっていう。

太田に関しても直に呼ばれるだろう。
ちなみに太田は独力突破っつータイプじゃぁないわ。
スペースを突きまくるタイプ。
ドリブル自体も突破型じゃなくてパスとシュートの選択肢をバランスよく見せながら。
家長だとか永井だとかみたいなドリブラーってのとは違うね。

411 ：－：2006/11/11(土) 22:12:59 ID:9OZI9XmZ

>>406
山瀬や小林は切られたのに、試合にロクに出なくても長谷部は
必ず招集されるって事は、ある種の英才教育なのかな？

412 ：－：2006/11/11(土) 22:13:59 ID:9OZI9XmZ

>>411
追加
試合ってのはＪじゃなくて代表の試合って事です

413 ：　：2006/11/11(土) 22:26:22 ID:JC4J6cCw

>>411
単純にバックアッパーだと思うが。

414 ：_：2006/11/11(土) 23:30:59 ID:Y8ufADbH

パチ大好き山田さんがここんとこずっと好調だから代表でみたいけどなあ
童顔だけどもういい年だし選ばれんのかな

415 ：_：2006/11/12(日) 00:10:53 ID:aEEizJeh

太田は何で呼ばれてないの？

416 ：:：2006/11/12(日) 00:23:48 ID:ABOI4AYX

太田は呼ぶべきだよな、常識的に考えて

417 ：_：2006/11/12(日) 00:27:51 ID:dOdZL1hi

前田とかいらないから磐田から呼ぶなら太田呼べよ

418 ：_：2006/11/12(日) 00:33:09 ID:wonIkwR8

太田は次で呼ばれるだろ
そもそも順番としては今回呼ばれた4人が先

419 ：太田：2006/11/12(日) 00:38:35 ID:yCg/tFnE

太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田氏ね

420 ：あ：2006/11/12(日) 00:38:39 ID:O5mI13WT

小野を呼んでほしいと思うんだ

421 ：あか：2006/11/12(日) 00:41:41 ID:2xEoCRY0

山岸って必要なのか？

422 ：あまり魅力：2006/11/12(日) 00:59:02 ID:5qIniRvj

山岸はバックパサーとして必要

423 ：田中：2006/11/12(日) 01:06:56 ID:T5bk3sHw

太田･前田は二川･播戸のように1セットで呼べよ

424 ：・：2006/11/12(日) 01:08:29 ID:1gL1F+AJ

松井　茸　太田

　今野　谷口

がベストだな。

425 ：：2006/11/12(日) 01:14:48 ID:A4BbFlbb

茸のとこがデコなら機能するかも

426 ：　：2006/11/12(日) 01:17:53 ID:1ayRfbFJ

いまだにそこに茸ってｗ

427 ：U-名無しさん：2006/11/12(日) 01:25:40 ID:2FvcHXS8

野沢を選出するなんて笑えるね

428 ：U-名無しさん：2006/11/12(日) 01:26:42 ID:2FvcHXS8

あと、田中ハユマのクロスも笑いしか取れない

429 ：　：2006/11/12(日) 01:27:25 ID:7vfyDzlY

茸の生える位置が違う

松井　山瀬　茸

　今野　谷口

これならマシになる

430 ：－：2006/11/12(日) 01:35:26 ID:jl7dZ2HB

>>429
トップ下が山瀬なんてフィジカル的に無理（１７３ｃｍｗ）
世界で勝負するならトップ下は長谷部（事実上１８０ｃｍ超）

431 ：U-名無しさん：2006/11/12(日) 01:37:18 ID:2FvcHXS8

松井の身長って実際１７０あんの？

432 ：　：2006/11/12(日) 01:37:46 ID:byFeKb+P

中田英寿さん、ファッションで「国際賞」
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3422194.html

　サッカーの元日本代表・中田英寿さんが、中国・上海で開かれたファッションイベントに参加し、
「国際賞」を受賞しました。
レッドカーペットに姿を見せたのは、ワールドカップを最後に、現役を引退した中田英寿さん。
各国のモデルやデザイナーたちに引けをとらない独自のファッションセンスで、中国の若者たちを魅了しました。

　このイベントは、国際都市上海をアピールしようと５年前から始まったもので、毎年、
世界の有名ブランドが紹介されるだけでなく、中国の映画スターやミュージシャンも大勢参加してイベントを盛り上げます。

　選手時代から、モデルとしての活動をしてきた中田さんは、
「世界を舞台に活躍する健康的で男性的なファッションリーダー」と評価され、
「国際賞」に輝きました。

　「受賞できてうれしいです。サッカーではたくさんの賞をもらいましたが、
（ファッションの賞は）初めてことでいい経験になりました」（中田英寿さん）

　先月、フィリピンの貧しい街を訪れ、子供たちにサッカーをコーチしたという中田さん。
引退後もさまざまな分野に、精力的に活動の幅を広げています。

画像：レッドカーッペットに姿を見せた中田英寿
http://image2.sina.com.cn/ent/s/p/2006-11-10/U1039P28T3D1322874F326DT20061110213612.jpg
http://image2.sina.com.cn/ent/s/m/p/2006-11-10/U1384P28T3D1322747F326DT20061110201821.jpg
http://image2.sina.com.cn/ent/s/p/2006-11-11/U1345P28T3D1323319F326DT20061111010949.jpg

433 ：_：2006/11/12(日) 01:40:49 ID:hAF1q+04

>>430
長谷部はボランチ。
トップスピードにならないと長谷部のドリブルは活きない。
トップスピードになるまでが遅いからトップ下は難しい。

トップ下は小笠原でいい。パスも出せてミドルもある奴。
中村憲吾も良いかも知れんが経験が少ないかな。

434 ：_：2006/11/12(日) 01:42:54 ID:hAF1q+04

>>432
もう選手じゃないんだから、芸能板にでも張れば？興味ないね。

435 ：名無しさん：2006/11/12(日) 02:21:08 ID:2FvcHXS8

ageてみる

436 ：　：2006/11/12(日) 02:24:12 ID:vy2R4i9n

ホンダ最高

437 ：　　：2006/11/12(日) 06:52:32 ID:B2AHwm+J

長谷部って今シーズン何ゴール？
トップ下には身長以上に必要なモノがあるでしょ。

438 ：、：2006/11/12(日) 10:37:12 ID:A/XgBGsr

長谷部は今シーズン2ゴール。

今の浦和のボランチに得点力を求めるのは酷。
まぁもともとトップ下の選手だけど俺も長谷部は2列目で化ける能力はあると思う。今のままじゃカウンター時以外じゃ機能しないだろうけどね。

439 ：　：2006/11/12(日) 10:39:32 ID:Z11y+qp8

あれだけぼろくそに叩かれてる斧でさえ５Gしてるのにな

440 ：○×○：2006/11/12(日) 10:46:29 ID:NVYcXo66

長谷部は基本的な能力も高いし、若いからポテンシャルを見込まれてるんじゃないかな
野沢のいいところって何？試合では１，２回しか見たことないけどミドルシュートくらいしか印象に残らなかった

441 ：　：2006/11/12(日) 11:06:19 ID:Dh+41Ydr

>>438
田中達也にも得点にこだわんな言われてるしな
結局監督に求められてるのはそういうことなのかも
バランス崩してまで自分で点取りに行くな守備やれ、と

442 ：　：2006/11/12(日) 11:25:25 ID:xx96ik0J

つまんない選手だな。

443 ：　：2006/11/12(日) 11:26:04 ID:mfpSuX9Y

谷口の方がいい

444 ：　：2006/11/12(日) 11:30:19 ID:xx96ik0J

長谷部ももう２３だろ。ポテンシャル言うほど若くない。
つーか２年前くらいの方が輝きはあった。ブッフバルト下で
どんどん小さくまとまってしまった。
いくらチーム戦術とは言えあまりに得点もアシストも物足りない。
劣化中田からフィジカル取り去ったような選手だわ。Ｊリーグレベルで。

445 ：：2006/11/12(日) 12:58:28 ID:Znq5V5kb

長谷部は22だろ。
つか2年前もたいして点とってねえんだよなこいつ。
あの頃に比べりゃ、フィジカル強くなったし俺は今のがまだ好きだよ。
どのみち中途半端だけど。

446 ：・：2006/11/12(日) 13:32:46 ID:1gL1F+AJ

長谷部は量ではなく要所で点を決める印象がある。
ブレイクした２年前もそう。

447 ：　：2006/11/12(日) 14:05:25 ID:/1TuxJUb

>>440
変態トラップ、変態パス、変態ボレー。
普通思いつかないようなところにパスを通す。
でも相手が感じてないと……。
オシムジャパンじゃ、単に「野沢のパスミス」ってことになってしまう可能性大。

448 ：・：2006/11/12(日) 14:49:04 ID:+39lV9Au

長谷部守備は素晴らしいんだけど、ゲームメイクとか意外に下手

449 ：：2006/11/12(日) 15:04:51 ID:YoymkYLE

>>447
野沢は単体だとあまり怖くないけど、本山と絡むと怖い印象がある。

450 ：、：2006/11/12(日) 15:56:30 ID:A/XgBGsr

>>448
糞ギドに守備たたき込まれてるからな

451 ：　　：2006/11/12(日) 16:40:10 ID:GYDhX8Q/

野沢ダメだろ。試合で消えすぎ
たまに神懸かったプレーするけど
曲芸プレーやってオシムにダメ出しされて終了だろ

452 ：：2006/11/12(日) 17:14:55 ID:v4XMHYLA

確かにたまにおぉっ！て感じのプレーを見せるけど
一試合通して恐さを感じさせる様な選手ではないイメージだな<野沢

453 ：　：2006/11/12(日) 17:19:00 ID:fkESpSPP

確かに野沢招集は驚いたな
オシムが好みそうなタイプでもないような気もするが・・・

454 ：・：2006/11/12(日) 17:31:05 ID:1gL1F+AJ

野沢はアリバイ招集だろ。
どうせ、23→20に減らす段階で落とされる気がする。

455 ：あ：2006/11/12(日) 17:41:32 ID:eC+Fwfn4

今野がミドル決めたね。
中村が前節に凄いの決めたけど。
ディフェンシブハーフはやはり常にミドル決められるような選手に。

456 ：－：2006/11/12(日) 17:55:36 ID:TsFT2rH1

今野は３バックならストッパー、４バックならボランチ起用だろうなぁ
まあサウジが１トップか２トップかで、３バックか４バックかが決まるが

457 ：　：2006/11/12(日) 18:05:03 ID:Dh+41Ydr

天皇杯の長谷部のミドルもすごかった
ガンバ戦の山瀬のミドルはワールドクラスだった
昨日の今野のミドルは笑えた

458 ：　　：2006/11/12(日) 18:06:41 ID:B2AHwm+J

野沢も本田も「ちゃんとJを見てます」ってアピールでしょ。
二川小林みたいに大して使われないだろうけど。

459 ：_：2006/11/12(日) 18:11:56 ID:ODNXYGFe

小林はスターシステムに乗せられてすっかり落ちていったな
トップ下がやりたいとか海外でプレーしたいとか浮ついた事を言うようになってからダメになった

460 ：過去：2006/11/12(日) 19:37:29 ID:Ip3VW7xz

最高な守備的ハーフのシュートはウズベキ戦の菜々美ちゃん

461 ：¨：2006/11/12(日) 19:53:51 ID:7oD1XfA+

今野は決定力あるからいいよな。
巧くはないが、あれだけ走り回りながら頭も足も要所で勝負強い。

1ﾎﾞﾗﾝﾁやらせるより啓太と底組ませて縦の攻撃力を活かしたい。

二列目に茸が生えてるなら底にﾊﾟｻｰ置いちゃうとｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝになる。
今野ﾀｲﾌﾟがﾍﾞｽﾄ。

462 ：*：2006/11/12(日) 19:54:01 ID:DbQz06TD

川崎のＧＫはショボすぎる

463 ：：2006/11/12(日) 20:42:51 ID:B2AHwm+J

今野も鈴木もA代表じゃ未知数の選手だから、それ程期待できんね。
鈴木なんか相変わらずミスパス連発だし。

464 ：－：2006/11/12(日) 20:54:47 ID:TsFT2rH1

>>458
本田はフル代表体験入学だろう
それで反町が韓国遠征から外した
その時点で本田が呼ばれる事は分かりきった話しだ
これで英才教育を受けたのは、梅崎、西川、青山、水本
伊野波、本田で６人目だな

465 ：　：2006/11/12(日) 21:30:24 ID:xx96ik0J

鈴木のクオリティの低さたるやないよな･･･毎試合びっくりするわ。

466 ：、：2006/11/12(日) 21:52:22 ID:1B3s5w7i

オシムは野沢好きだと思うよ
戦術眼の高さを、人を使い、使われ表現できる選手。
地蔵系ファンタジスタとは一線を画す。
運動量もあり、守備もサボらない
ただし対人は弱い。
背負えないし、足も速くない。
代表に定着するかは微妙。
天才だが、それでしかない

467 ：.：2006/11/13(月) 05:51:51 ID:ijqbedbF

ボランチに得点力を求めようとすると
川崎の二人にたどりついてしまう

谷口　１０得点５アシスト
憲剛　８得点　５アシスト

ふつうダブルボランチだとどっちかに得点が偏りそうなものなんだけどね
別に二人とも守備を放棄しているわけでもないし不思議なコンビだ

468 ：¨：2006/11/13(月) 06:21:57 ID:V8V5BqTY

両者いい選手だよな。

谷口はﾀｲﾐﾝｸﾞで上がってｺﾞｰﾙ前に顔出せる。
憲剛はﾊﾟｻｰだが、ﾌｨﾆｯｼｬｰとしても働ける強烈なｼｭｰﾄがある。
FWが弱いお国柄、一人でも多く決定力のある選手が欲しいよ。

469 ：　：2006/11/13(月) 18:49:46 ID:1lBOOzN1

羽生　Ｂどこにでも顔だす
中村　Ｃ目立てず
野沢　Ｂ控えめ
鈴木　Ｂ疲れ気味
阿部　Ｃ軽いプレー
隼磨　Ｃキレなし
今野　Ａ動き鋭い
山岸　Ｂ精度がもう一つ
ハセ.　Ｂドリブルにキレ
本田　Ａ物怖じなし

470 ：：2006/11/13(月) 18:57:56 ID:znsv+nF8

人数の問題があるとはいえ、5失点するチームのダブルボランチは問題だろ。
だからってアシストも得点も出来ない浦和のダブルボランチも大問題。
両極端すぎるんだよ

471 ：　：2006/11/13(月) 19:00:39 ID:O4fflWu6

じゃあ半分ずつ使おう

472 ：　：2006/11/13(月) 19:15:26 ID:DKK73U6D

2人とも殆ど攻め上がらないってのは、
浦和のチーム戦術としても問題点ではある。

確かに守備は堅いが、自らアクション起こして
攻めようとなった時に、完全に手詰まりになることも。

たぶん川崎の2人に、浦和と同じ仕事やらせたら
ストレスで釣男なみに禿げるなｗ

473 ：あ：2006/11/13(月) 19:33:21 ID:YeQkC0Oh

太田8得点、8アシスト

474 ：、：2006/11/13(月) 19:37:56 ID:/JYVwPEL

やっぱ太田だよ太田

475 ：、：2006/11/13(月) 20:07:40 ID:5hgxmVo1

結局、日本はﾀﾞﾌﾞﾙＤＭＦだろ。
トリプルＤハーフは良かった為しないし、１人じゃ辛い。

476 ：：：2006/11/13(月) 20:23:08 ID:1MGyDjSJ

太田！太田！

477 ：¨：2006/11/13(月) 21:39:15 ID:V8V5BqTY

中盤の底は相手の格に応じて一人と二人使い分けるのか、
もしくは一人の場合でもOHが気を利かせて下がることを期待してるのか。
ｵｼﾑの腹はどっちなんかね。

ｽﾀｰﾄから二人の方がｼﾝﾌﾟﾙでいいとは思うがなー。

478 ：s：2006/11/14(火) 11:52:17 ID:Ky9ARUMR

ていうかもう稲本トップしたコンバートは余裕でアリになったな

479 ：－：2006/11/14(火) 15:19:58 ID:hhCZ7KaW

遠藤、中村と言うボランチの選手をオシムはトップ下で使ってるからな
稲本だってトップ下で試される可能性はあるわな

480 ：　：2006/11/14(火) 15:22:52 ID:LcQt1mgU

本日の中田さん
http://ent.163.com/06/1114/08/2VSIIK4L00031H2L.html

香港トップ女優のカリーナ・ラウとキス

481 ：　：2006/11/14(火) 16:53:42 ID:0jYqkUR1

482 ：　：2006/11/14(火) 17:51:46 ID:u8HtLHiT

オシムは親しい日本代表関係者におもむろに口を開いた。

鍵は稲本だ。日本代表屈指のフィジカルの強さ、
献身的なプレス、攻撃センス、
2度のワールドカップ、海外数クラブを渡りあるいた経験
そして何よりも得難いその闘争心は心強いと。

オシムは稲本を待ち望んでいた。
混迷を極める中盤の選出にグリーンランプが灯る。
ピットまで下がり、序列の最後尾に追いやられたのかと思われた稲本の代表での貢献度、
稲本への信頼は決して低くなってなかった。

日本代表の門戸は常に開いている。
トルコに送り込まれたボランチを呼び戻す時がきた。そう潮は満ちた。
稲本が復活し、日本代表に帰ってくる。

南アフリカのピッチでその勇姿がみられるのだ。　

遠藤、長谷部、中村憲はオシムサッカーに合わないとオシムは言った。
そう物足りない。
オシムによれば稲本は今の日本代表に必要なものを全てもっていると語った。
CLに突如連れ出された稲本の能力に狂いはない。

イングランドではあまり試合出てなかったが、トルコではスタメンを不動のものにした
中盤で確実に攻守に体を張れるボランチが今の日本代表に必要なのだと。

483 ：.：2006/11/14(火) 18:25:49 ID:PCtgNBwk

はぁー
話題がないね

484 ：(^-^)：2006/11/14(火) 18:33:45 ID:ax8ogsFU

山瀬を呼べ(^-^)

485 ：：2006/11/14(火) 22:00:48 ID:AulOobYW

カンコクに偽キノコがいます

486 ：あ：2006/11/14(火) 23:50:54 ID:+CkkB2M8

稲本は守備的ハーフより攻撃的ハーフのがいいと個人的には思ってる。

487 ：　：2006/11/15(水) 00:09:58 ID:c/DvYIqJ

セットプレにー限れば、左足の俊輔、右足の水野　というくらい水野は素晴らしい

488 ：　：2006/11/15(水) 00:22:35 ID:WtVFvhBz

どのくらいなのかよくわかんね。

489 ：　：2006/11/15(水) 01:49:12 ID:Cr/JWiCw

水野はU-21の中では浮いてるね
周りの選手の意識が低いんだけど

490 ：　：2006/11/15(水) 02:20:16 ID:Vk7tBpht

ＦＫは日本人では阿部が一番巧い

491 ：。：2006/11/15(水) 02:30:27 ID:As+8cJkw

>>483
話題ならいくらでもあるじゃないか今日試合だぞ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/index.html

492 ：_：2006/11/15(水) 03:02:24 ID:EdSeEKYy

>>490
阿部のFKなんて茸、小笠原、遠藤の足元にも及ばないよ

493 ：－：2006/11/15(水) 03:21:40 ID:gxq2z+X1

>>492
茸は別格、Ｊでの成績なら阿部は小笠原や遠藤に劣る
阿部のＦＫは五輪代表の国際試合で得点を稼いだ

コスタリカ戦（親善試合）
カタール戦（親善試合）
レバノン戦（五輪予選）
イタリア戦（五輪本大会）

494 ：　：2006/11/15(水) 03:26:11 ID:Cr/JWiCw

阿部ってまだ足にプレート入ってるの？
FKの威力はアレのおかげなんて噂もあったが。

495 ：－：2006/11/15(水) 03:28:16 ID:gxq2z+X1

>>494
阿部が脚の脛を骨折した時に付けたモノ？

496 ：な：2006/11/15(水) 03:29:02 ID:LTw4hPLi

日本でＦＫがうまいのは中村と小笠原だな
中村は直接決めるのがうまい。小笠原は相手に合わせるのがうまい。

497 ：　：2006/11/15(水) 03:45:51 ID:IC4JIMgO

>>493
モニブロック初お目見えの時ってFKだっけ？

498 ：－：2006/11/15(水) 03:47:49 ID:gxq2z+X1

阿部のＦＫでの得点
リーグ戦
０４年：３得点（４月３日広島戦、11月６日横浜戦、11月20日神戸戦）
０５年：１得点（４月９日大分戦）
０６年：１得点（10月14日鹿島戦）

499 ：.：2006/11/15(水) 08:26:54 ID:16Hk1W9G

水野は加地に変えて上で見たいな。
本田も今日試してほしい。
羽生はいらないな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 08:48:12 ID:Hk9ijfoe

昨日の試合見て本当にA代表で水野が
即戦力になると思ったヤツいるのか？

確かに攻撃面ではいいもの持ってるけれど
クロスの精度も抜いてからのシュートももう一歩物足りなかった。
後半の自陣低い位置での無理なドリブル突破なんかは
典型的なスタンドプレーで最悪。抜いてもメリットなんか無いし、奪われたら失点に繋がる。
ありゃ相当怒られただろう。もっと状況に応じたプレイが出来ないと。
守備面の不安は言わずもがな。
昨日の出来ならナビの鹿島戦の方がパフォーマンスは良かったよ。

501 ：－：2006/11/15(水) 08:55:47 ID:LIrKA0os

>>499
水野はドリブルでの縦への突破のスピードは凄いけど
自己中的なプレーと、シュートの精度が低いところが欠点
クロスの精度も今以上に高めないとＡ代表では使えない

502 ：.：2006/11/15(水) 10:27:52 ID:16Hk1W9G

今すぐ使えるとは俺も思ってない。
別にいいんだよ　４年後に使えれば。
加地とサントスだってひどかったじゃない。
経験積ませたい

503 ：.：2006/11/15(水) 10:44:27 ID:k4GvrBAp

加地はどんどん良くなっていったけど、サントスは劣化していった感じがする。
それでもオシムジャパンでは一番いいけどね。

504 ：　：2006/11/15(水) 11:33:30 ID:DOXyq6H9

2010FIFAワールドカップ南アフリカ大会日本代表○○ジャパンメンバー発表

GK
川口能活（ポーツマス）
DF
中田浩二（バーゼル）
田中マルクス闘莉王（バイエルン・ミュンヘン）
阿部勇樹（レッジーナ）
MF
今野泰幸（レッチェ）
中村憲剛（ニューカッスルU）
加地亮（ACミラン）
三都主アレサンドロ（パリ・サンジェルマン）
中村俊輔（セルティック）
松井大輔（リオン）
FW
高原直泰（フランクフルト）

サブ
GK
西川周作（マンチェスターU）
DF
坪井慶介（キエーボ）
水本裕貴（ドルトムント）
MF
鈴木啓太（ローマ）
稲本潤一（アーセナル）
柏木陽介（マルセイユ）
本田圭佑（ユベントス）
太田吉彰（ブレーメン）
FW
玉田圭司（チェルシー）
新居辰基（カリアリ）
森本貴幸（カターニャ）
三浦知良（東京ヴェルディ1969）

505 ：.：2006/11/15(水) 11:37:21 ID:k4GvrBAp

松井のとこ、リオンじゃなくてリヨンでお願い。

506 ：な：2006/11/15(水) 12:52:51 ID:PgQJsnL0

水野は駒野よりは使えるけどな

507 ：：2006/11/15(水) 13:01:28 ID:Z1A1KDV9

比べる選手が、はぁ

508 ：あ：2006/11/15(水) 13:02:04 ID:IkadXAM0

本田を入れた理由は三都主が使えなくなってきたからかも
リーグ見ても本田そんな良くもないし

509 ：あたしゃミツヨだよ：2006/11/15(水) 14:23:36 ID:tyjvIULx

監督が小笠原を称賛

ジョルダーノ監督は試合後
「毎回、彼のプレーを気に入ってる」と語った

510 ：　：2006/11/15(水) 15:25:30 ID:Vk7tBpht

日本人最高移籍金：

サッカー：中田英寿３３億円
ＭＬＢ：松坂大輔６０億円

決定。
アメリカと言うことを差し引いても松坂の額は凄いな
６０億円は西武ライオンズが買える価格

511 ：－：2006/11/15(水) 15:50:12 ID:vz8WAHu+

松坂はヒデとではレベルが違うよ
甲子園の決勝戦でノーヒットノーラン（春、夏、国体と３冠達成）
高卒１年目で１５勝を挙げて、新人王と最多勝を獲得
ストレートの最高速度は１５５ｋｍ、１４０ｋｍ台の高速スライダーも
投げられる。日本プロ野球界でもトップレベルの投手だよ
そして移籍金６０億円もＭＬＢなら当然だよ

512 ：　：2006/11/15(水) 16:44:18 ID:Vk7tBpht

野球は競技人口が１／１０以下ということと、
世界的スポーツではなくマイナー球技であることを差し引き

513 ：－：2006/11/15(水) 17:16:37 ID:vz8WAHu+

>>512
それでも日本人サッカー選手からは６０億円で海外移籍
する選手なんて、まあ永久に出現しない罠

これから少子高齢化がますます進む日本で、身体能力が高い子供が
まず第一に選ぶスポーツは残念ながらベースボールだよ

514 ：あ：2006/11/15(水) 17:21:06 ID:C1JSpj9m

>>511
ちげえよ
松坂は15勝じゃなくて16勝だった
にわかが語るな死ね

515 ：。：2006/11/15(水) 17:31:10 ID:As+8cJkw

>>503
俺はオシムがW杯オーストラリア戦のサントスを
かなり評価してたのに驚いた、こいつ後半バテテたやん･･･

516 ：　：2006/11/15(水) 17:53:35 ID:s9J7Od4o

>>515
みんなバテてたじゃん
オージーの方もスタメンはグロッキーだったし

517 ：　：2006/11/15(水) 17:54:30 ID:10ZJIszv

>>497
そうだよ。
五輪予選のバーレーン戦。
リードされて、良い位置でのFKだっただけに衝撃（笑撃）的だった。

518 ：　：2006/11/15(水) 19:34:01 ID:9OCvqWgv

というか、また巻スタメンかよ・・・

いい加減にしろ、オシム

519 ：　：2006/11/15(水) 20:23:56 ID:UuRH/myr

ドイツ組はもう全員追放でいいわ
こいつらやる気がない
ガナハ神！！！！

520 ：　　：2006/11/15(水) 20:27:57 ID:oLCPlK6a

遠藤ファンには申し訳ないけど遠藤がいなくなって見違えたな。
あとは加地と駒野のところにもうちょい良い選手が入れば･･･。

521 ：￣：2006/11/15(水) 20:37:15 ID:gHrmhHO6

サントスは中で使うとうんこドリブルしないから良いな

522 ：　：2006/11/15(水) 21:08:42 ID:dQJrAAcP

今日の中盤は悪くなかったな
でもつまらん中盤だな

523 ：¨：2006/11/15(水) 21:08:55 ID:zklm83Ko

このｽﾀﾒﾝで巻を外してもう1試合見たいな

524 ：　：2006/11/15(水) 21:09:30 ID:Ce2Cmjgc

剣豪すげえよ

もう茸もガチャピンもいらねえな

525 ：.：2006/11/15(水) 21:10:14 ID:wqXFuaNW

今思うと、ジーコの時のサントスはなんであんなにコネてたんだろうなｗ

526 ：　：2006/11/15(水) 21:10:36 ID:dQJrAAcP

ガチャピンは知らんが

茸と松井はこのチームに欲しい

527 ：_：2006/11/15(水) 21:10:36 ID:6ja28X97

今日の試合を一言で言うと「釣男カッコ悪い」

528 ：　：2006/11/15(水) 21:10:42 ID:feKvrUVU

中村憲吾が使えなさ過ぎ、消えすぎ
まじでｲﾗﾈ

529 ：ﾞ：2006/11/15(水) 21:11:15 ID:foih12CR

PK外した戦犯をかくまってるスレはここ↓↓↓↓↓↓
◆甲府戦に急遽(ry　レッズ本スレ1815◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1163565040/

530 ：　：2006/11/15(水) 21:11:45 ID:KnNqIDkM

　　　我那覇
　3トス　　　俊輔
駒野　　　　　　加地
　　鈴木　　憲剛

これがベスト

531 ：。：2006/11/15(水) 21:11:58 ID:As+8cJkw

>>520
遠藤はボランチだから活きるやつだからな
2列目で使うオシムは無能としかいいようがない

532 ：.：2006/11/15(水) 21:12:15 ID:wqXFuaNW

中村は前半よかった
後半は26分くらいまで6回くらいパスミス続いてやばかった
その後バテるも復調って感じか

533 ：ｖｖｖ：2006/11/15(水) 21:13:11 ID:ClKxQQAh

とりあえず若手にチャンスをやってくれ・・・
４年後の年齢考えるとひどすぎる・・・

534 ：　：2006/11/15(水) 21:14:27 ID:4GAJjZTu

出てない選手をあれこれ言うのもなんだから、今日のMFの選手について話てくれ

535 ：_：2006/11/15(水) 21:14:32 ID:6ja28X97

偽茸守備免除されすぎ、酷かった今日は

536 ：　：2006/11/15(水) 21:14:46 ID:JHA06BkJ

遠藤がいなくなってだいぶマシになったな
全くキープできない遠藤が癌だったから

537 ：あ：2006/11/15(水) 21:14:55 ID:AkjNrF1T

遠藤とケンゴの役割って叩かれるためにある呪われたポジションだな
オシムが悪い

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 21:15:00 ID:lJGjaaGn

>>525
戦術上の役割。
ジーコ時代は三都主は単独突破を求められてた。
10回中2回でも成功すれば良しって使われ方。

ちゃんと見直せばわかるよ。
左サイドの三都主はいつもほとんどフォローがなくて孤立してるから。
時々俊輔が来るかなってくらいで。俊輔と絡んだ時は上手くやってたけど。

539 ：　　　　：2006/11/15(水) 21:15:49 ID:OonhTZKm

さよなら遠藤
もう帰ってこないでね

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 21:17:33 ID:mn3SHIzj

この面子でもサウジに快勝できるってこった

541 ：・：2006/11/15(水) 21:18:20 ID:wz2o9DCg

駒野程度の守備力があって攻撃の流れが悪くならない左サイドいないのかね

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 21:19:23 ID:mn3SHIzj

駒野は頑張ってはいるんだけどなぁ
もうちょっと巧くなってくれよ

543 ：:：2006/11/15(水) 21:21:16 ID:0PUzENWs

>>541
別に駒野でよくね？

544 ：¨：2006/11/15(水) 21:24:57 ID:zklm83Ko

本田が見たかったな
対人守備はなかなかいいもん持ってるはず
ﾌﾙ代表ﾚﾍﾞﾙのｽﾀﾐﾅがあるかどうかは未知数だが

545 ：:：2006/11/15(水) 21:25:50 ID:0PUzENWs

三都守は駄目だな
オシムが見切って交代させる瞬間ケガのふり…
あとコイツだけ自由にやらせてもらえてたのにパスミスはするし

546 ：　：2006/11/15(水) 21:26:41 ID:CesSXJuZ

エンドウ豆がボランチで凄く良かった試合って、
最初のコンフェデのフランス戦ぐらいまで遡らないと
思い出せない。

547 ：　：2006/11/15(水) 21:29:33 ID:s4AfzbRQ

今日の前半はすごいよかったな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 21:32:17 ID:mn3SHIzj

ケンゴはちょっと守備しなすぎだったな
あれじゃ茸と大差ない

549 ：　：2006/11/15(水) 21:33:24 ID:R2NTlbnh

>>548
のわりには得点に絡まない
落第だな

550 ：　：2006/11/15(水) 21:39:10 ID:/Qs1m/kJ

みんな忘れてるけど、グダグダだったインド戦は遠藤いなかったけどなｗ

551 ：　：2006/11/15(水) 21:44:52 ID:/y1HCaqW

やっぱりケンゴは厳しい評価されてるな
及第点の出来だったと思うけど、それだけ求められてるモノが多いって事か・・・
まあ運動量があって守備をさぼらないって点が評価されてる選手だからねぇ
確かにその点ではもう少し頑張って欲しかったね。特に後半押し込まれた時間に
これじゃあ俊輔となんらかわらん

552 ：　：2006/11/15(水) 21:51:22 ID:tXxT1he3

中田ヒデ、プライベートパーティでの貴重なオフショット（1）ー上海市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000008-rcdc-cn

553 ：.：2006/11/15(水) 21:54:44 ID:wqXFuaNW

ケンゴはパスミスしかしないような時間帯もあった
ラストパスではなくつなぎのパスも

あれだけ守備で消えるなら中村レベルでなくとも、もう少し精度は高くないと・・・

554 ：　：2006/11/15(水) 22:06:54 ID:w+aGUfpx

今日は良かったね。全体的に。

555 ：－：2006/11/15(水) 22:11:36 ID:vz8WAHu+

>>550
あの時は我那覇がスタメンじゃなかった
このチームはトップでボールをキープ出来る
ＦＷが居ないと機能しない

ホームとは言え、サウジ相手に、これだけキープしてくれれば助かる
そして巻はマジでイラネ。ポストにもなれない、得点も取れないでは
代表に居る意味が無い

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 22:12:27 ID:NSJGjPud

全員疲労気味に見えた
FW2枚じゃなくて中盤休ませてやれよと思った
お疲れ

557 ：＿：2006/11/15(水) 23:44:38 ID:J/lgy6HN

長谷部ヲタの俺としては認めたくないが今日の試合はよかった
サウジがしょぼいのもあるが、オシムＪの中で一番よかった
遠藤には悪いが中村の方がいいな。本当は長谷部見たいけど

558 ：　：2006/11/15(水) 23:53:10 ID:fVXnPKux

俊輔と比べたらケンゴは可哀想だけど、
これからは比べるも何も、ライバルになるんだよなぁ。

後半の真ん中あたりから、突如としてパスミス連発してたな。
見直してないから原因わからんけど、
あの時間は確かにおかしかった。

まあ中盤の壁は厚い。
長谷部はさらに厳しい。

559 ：　：2006/11/15(水) 23:58:12 ID:9OCvqWgv

>>555
いくらダイレクトパスで繋ぐオシムのサッカーでも
少なからず前である程度ボールキープしなくちゃいけないんだよな。
正直、我那覇だけじゃこの先強豪と当たったときやっていけないだろうな。
俺は高原に期待するが・・・

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 00:25:00 ID:mp87XdxY

ていうか、ＭＦスレって盛り上がらなくなったよな。
何だかんだで海外組みがメインだと皆思ってんのか？

561 ：－：2006/11/16(木) 00:37:42 ID:LnU+WrR4

>>560
中村、松井、稲本は代表に招集される可能性が非常に高い
ただ小笠原は招集されないと思われ
トップ下としては中村より劣るし、ボランチとしては稲本より劣るから

562 ：　：2006/11/16(木) 00:40:01 ID:G97VFW5g

>>560
元々このスレは信者とアンチの抗争が7～8割占めていたからね。
しばらく中村（俊）の一人勝ちが続きそうだし、対抗馬が出てくれば賑やかになるんじゃないの。
健全な議論が交わされるか保障できんが。

563 ：,：2006/11/16(木) 00:41:09 ID:LG4zznJ3

>>561
冗談だろ。中村俊輔はトップ下としては小笠原よりも劣る。
中村俊輔はセットプレーだけ。

564 ：.：2006/11/16(木) 00:43:40 ID:aIVOAPr5

>>560
黄金の信者が異常だったからやたらとスレが伸びただけ
これが普通

565 ：_：2006/11/16(木) 00:45:38 ID:+nJkhj48

あの抗争がなくなったからじゃないか？

566 ：,：2006/11/16(木) 00:47:45 ID:LG4zznJ3

つーか、やたら中村オタが騒いでるだけだろ。
今はスタメン争いの真っ只中にいないから騒がないだけで、
召集されるとしてもスタメンにならないかもしれないという現実を
見せられた時に、また、あの茸オタなるものが大騒ぎと宣伝をはじめるんじゃね？

567 ：,：2006/11/16(木) 00:51:46 ID:LG4zznJ3

オシムの本心的には、欧州組ＭＦ陣の中では意外と中田浩二を一番買ってると思うな。
日本人が、あのバーゼルのＣＢをやってるんだからな。
スポンサー枠とかそんなの無しに。それでそこそここなしてるんだからさ。

568 ：　：2006/11/16(木) 01:03:36 ID:G97VFW5g

>>566 >>567
MFスレを支えてきたのはこういった輩なんだよなw

569 ：_：2006/11/16(木) 01:11:21 ID:vsUGGZt6

>> ID:G97VFW5g
> しばらく中村（俊）の一人勝ちが続きそうだし

↑ こういった輩が茸ｵﾀｗ

570 ：、：2006/11/16(木) 01:38:51 ID:DFM/XMyo

後半、足が止まって押し込まれてた時に長谷部を使ってほしかった。

571 ：_：2006/11/16(木) 01:46:15 ID:vsUGGZt6

うーん、長谷部はそろそろ環境を変えたほうがいいかも。
２年くらい前はＪでもすごい将来性を感じたんだが、最近それほど切れてない。
だから、使われないんだよ。
チャンスがあれば海外に挑戦するなりしたほうが本人のためにはいいかもな。
レッズに何年いてもぬるま湯に浸かってるようなもんだ。

572 ：：2006/11/16(木) 01:50:06 ID:dCqOojZn

確か憲剛は前回インド行った後の次のＪの試合で体力が１番心配だったって言ってたよね
今日も試合途中で今週末の試合のことがチラついたんだろうな

573 ：、：2006/11/16(木) 01:52:31 ID:DFM/XMyo

確かにそろそろ環境変えた方がいいかもね。
浦和だと完全に守備の選手になってる。

574 ：　　　　：2006/11/16(木) 01:53:26 ID:+sPx05If

憲剛が後半まるっきり守備できなくなってたから
憲剛→長谷部だと
中盤の前目からプレスかかるし
ボールホルダー追いかけるしで
後半のズルズル押し込まれる展開が緩和してたんじゃないか
と俺も思うんだがね

575 ：_：2006/11/16(木) 01:55:54 ID:vsUGGZt6

今日の憲剛は前半からパスミスもあったし調子よくなかったと思うけどな。
って言うか、やっぱバイタルエリアは厳しいんじゃないかな。
ボランチの位置があってるような気がする。
でも、ボランチは逆にポジション争いが一番厳しいから、小笠原や中村俊輔や遠藤が
いないうちに２列目のＯＨもやれるところを見せとかないと今後スタメンはやばいと思われ。

576 ：　　　：2006/11/16(木) 02:03:16 ID:+sPx05If

まあ確かに２列目は相手のマークが厳しいし
叩かれやすいポジションではある

しかし憲剛は３列目に引いてきた時にも
やっちゃいかんようなパスミスがあったなあ
ＤＨをやらせるのはきついだろ

577 ：、：2006/11/16(木) 02:08:25 ID:DFM/XMyo

憲剛の3列目は国際試合だとコワイな。展開力は素晴らしいが。

578 ：.：2006/11/16(木) 02:10:18 ID:CW/s1yii

しかし、いい悪いは別として啓太と今野をあの使い方で共存か
しかも鉄板臭いな

579 ：_：2006/11/16(木) 02:22:58 ID:vsUGGZt6

確かに今野をＤＦとして使うとは思わなかったな。しかし、今野も偉いね。
元々何でも屋とはいえ、アテネの時は「最強ボランチ」の呼び声高かったのに
文句も言わずにＤＦをそつなくこなす。さすがとしか言いようがない。

580 ：－：2006/11/16(木) 02:34:02 ID:LnU+WrR4

>>570
俺もそう思った
あそこは山岸ではなく長谷部を投入する状況だったと思う

581 ：_：2006/11/16(木) 02:38:50 ID:+nJkhj48

>>579
俺が初めて今野を見たときはＣＢだった

582 ：－：2006/11/16(木) 02:39:58 ID:LnU+WrR4

>>579
今野は阿部、青木、鈴木との競争に勝って
ボランチをＧＥＴした選手だからな
ただ阿部はプレースキッカーとしての才能が買われて
本大会にレギュラーで出られたけど、ボランチより
ストッパーとして使われた

583 ：、：2006/11/16(木) 02:49:44 ID:DFM/XMyo

>>580
やっぱそうだよな。押し込まれている時こそ長谷部の一気にかけ上がって行くドリブルが有効なのに。

584 ：_：2006/11/16(木) 03:03:15 ID:BSfcJAO0

浦和でもアレで代表でもコレでは、長谷部は切り替え時というのが全く無い状態に
陥っている。このままでは自分の良かったときのプレーも錆付き、自信もなくして
しまいそうで少々気がかりではある。
いっそ山瀬みたいにサッサと外された方がサバサバするかな。
しかし、長谷部がこんな事態になるとはジーコ期間には思いもしなかった。

585 ：－：2006/11/16(木) 03:04:28 ID:LnU+WrR4

アルへ戦で退場者を出して、１０対１１で数的不利な状況の中で
快速ドリブラーサビチェビッチを投入する事でアルへに押し込まれずに
ＰＫ戦まで持ち込んだオシムが、長谷部じゃなくて山岸を投入するとは
麒麟も老いたら駄馬になるのか…

586 ：　　　：2006/11/16(木) 03:17:59 ID:+sPx05If

山岸入れても押し込まれる展開は変わらなかったからな
羽生が入って前でキープできるんで流れが戻ったが・・・

あの時間帯は憲剛と啓太の運動量が落ちてきて
ど真ん中にフィルターがかかりにくくなってたんだよね
やっぱ憲剛OUT長谷部ＩＮが
もっともいい選択だっただろうと思う

587 ：＿：2006/11/16(木) 03:36:50 ID:LKQQALKe

山岸は何が良いのかさっぱりわからんな。効果的なプレーを一回も見たことない。
玉扱いはおぼつかないし、動きは闇雲に縦にダッシュしてみたり全然周りが見えてない。

588 ：_：2006/11/16(木) 05:55:47 ID:9cFVDcGm

Agitated Screams of Maggots 蛆虫どもの動揺した絶叫

作詞　京　

俺は傲慢な羽虫どもを八つ裂きにしている

お前らの傷を　俺のモノのように滅多刺しにしてやる
俺には社会の声など　一切聞こえない
理解できない　お前らはみんなりっぱな偽善者だ

狂喜の雄叫び

お前らの唄は　血まみれで欺瞞に満ちている
俺に銀の弾丸を打ち込むことなど　お前には出来ない

狂喜の雄叫び

これぞ黒旗だ、くそったれ！

俺は　高名なクソ有名人どもに　こう叫んでやる

お前の墓の上で　お前の娘を犯してやる
お前の墓の上で　お前の娘を犯してやる
お前の墓の上で　お前の娘を犯してやる

お前らの傷を　俺のモノのように滅多刺しにしてやる
俺には社会の声など　一切聞こえない

589 ：¨：2006/11/16(木) 06:56:39 ID:DcUqzyyI

山岸や羽生、水野もそうだけど、突破するまではいいんだが
最後の精度が甘いんだよな。千葉組の弱点だ。

FWの弱いﾁｰﾑなんだし、決定力不足の要因になる選手はまずい。

羽生なんかは運動量が落ちた時のｶｰﾄﾞに使えるからﾍﾞﾝﾁにいてもいいが、
山岸の役割なら太田でいい。

590 ：：2006/11/16(木) 09:31:18 ID:CPGG4q9c

長谷部ってなんで呼ばれては使われないんだ？
結局羽生であり、山岸になっちゃうし。
なにこれ？

591 ：＿：2006/11/16(木) 09:33:33 ID:htXw9jQp

長谷部なんてまだましな方
二川、大悟、直志、山瀬なんかは
殆んど使われず姿消してるからな

592 ：：2006/11/16(木) 09:34:39 ID:CPGG4q9c

>>591
野沢はその上を行きそうな勢いだな。
結局ベンチにも入らずに消滅っぽい。

593 ：.：2006/11/16(木) 09:42:06 ID:5X6ykmEs

憲剛と遠藤はボランチで使った方が生きる。
トップ下は荷が重い。

594 ：＿：2006/11/16(木) 09:49:26 ID:UZyIFGmZ

もう遠藤はいらねーよ。チームに合ってない。

595 ：　：2006/11/16(木) 10:00:35 ID:ulJWvPRj

山瀬ってなんで干されたの？

596 ：：2006/11/16(木) 10:07:10 ID:jRLnjkdH

山瀬は練習理解度が低かったとかなんとかだっけか
長谷部はMFの最低基準的選手か

597 ：　：2006/11/16(木) 10:14:18 ID:ulJWvPRj

お前ら的には憲剛と遠藤どっちが代表にあってると思う？
俺は憲剛のほうがいいと思うが

598 ：　：2006/11/16(木) 10:20:49 ID:hNycqnxs

遠藤は鈍足だから要らない。

599 ：　：2006/11/16(木) 10:24:29 ID:ulJWvPRj

遠藤が入ることによってゲームが落ち着くってあるけどそれはオシムサッカーのやり方にはあってないと思うんだよね
もちろん緩急をつけることは大事だけどスピーディーな攻めのほうが日本には合ってるよ
あと昨日は我那覇のキープが遠藤の役割みたいになってたかも

600 ：　：2006/11/16(木) 10:51:11 ID:nFG6DbZt

>>597
中村憲は消えると思う
近いうちに。

>>595
山瀬は謎だな
個人的には守備の軽さを嫌ったと思ってる
今残ってる中盤はある程度守備できるのばかりだから

601 ：：2006/11/16(木) 11:13:04 ID:Hd7gVKii

つかその前に遠藤の場所はもう空いてない現実、遠藤なんて過去の人だよ

602 ：.：2006/11/16(木) 11:23:02 ID:5X6ykmEs

選手としての能力は、遠藤の方が上だと思うけど、
憲剛の方がオシムジャパンにフィットしてると思う。

603 ：。：2006/11/16(木) 11:38:25 ID:oRa8SBM3

山瀬は、コース切るのとかはうまいと思うけどな。相手の選択肢を制限するのが。
山瀬は自分のサッカーを確立してるから、もうずっと呼ばれないかもね

604 ：：2006/11/16(木) 11:41:06 ID:sbOO2jUs

遠藤が2列目で使われたことに文句言ってる人、
ガンバで2列目でいい仕事してたじゃん。
フォーバックの橋本明神がボランチで。

605 ：　：2006/11/16(木) 11:52:32 ID:ulJWvPRj

>>602
だよな

606 ：、：2006/11/16(木) 12:45:03 ID:RxEaWZY0

来年には選手登録も白紙になるし海外組も招集したら長谷部は普通にヤバいんじゃない？
それでも生き残るならスゲーよ
テストする気が一切感じられない

607 ：,：2006/11/16(木) 12:57:08 ID:zYub9glb

一回呼ばれて、その後呼ばれてない選手は終わりって言うのはまだ早くない？
今後、何人かは選ばれる可能性は十分あると思うけど

608 ：：2006/11/16(木) 13:02:03 ID:rf2YyBKt

憲剛は来年も伸びてくようなら、良いと思う。
逆にもうちょっと見てみないと分からん。
遠藤はとりあえずピッチに戻ってくるのが先。
長谷部と田中隼は、ベンチすら外すわけでも試すわけでもないビブス練習ひたすら枠で理解不能。

609 ：：2006/11/16(木) 13:03:30 ID:CPGG4q9c

>>607
だって羽生とか山岸とか佐藤とか水本とか呼ばれていきなり出たじゃん。
つまりはそういうこと。

610 ：：2006/11/16(木) 13:13:59 ID:sbOO2jUs

佐藤勇人が怪我から戻っても
長谷部は外れるとは思えないけどな

611 ：－：2006/11/16(木) 13:46:53 ID:Eiiq9Sod

長谷部の競合相手は佐藤なんかじゃなくて稲本だろうなぁ

612 ：ー：2006/11/16(木) 13:52:22 ID:Rg9KtSBT

憲剛と今野のダブルボランチが一番バランスがいいと思う。
啓太はパスミスが多いし代表レベルの選手じゃない。

613 ：.：2006/11/16(木) 13:55:06 ID:oHiTLjKF

千葉枠は別に考えろよ。千葉枠に競争相手がいると考えるのは非現実的

614 ：都：2006/11/16(木) 13:56:15 ID:LDGbKnKw

巻
・ガタガタタッチでミスが多い
・シュートに落ち着きがなく精度も意外性もない
啓太
・昔っから繋ぎが下手でよくリズムを壊しイラつかせる
・球際で激しくいくも軽い当たりなのででちぎられる
・空中の競り合いで軽くはじかれてほぼ負ける
山岸
・制御不能のロボットみたい。何がしたいのかわからない
・全てが雑
佐藤
・繋ぎが下手
・スペースを消されたらおしまい
ガナハ
・全てが雑
・左のシュートがなさすぎて右を読まれたら前に弱くなる
ケンゴ
・当たりが軽すぎてタイトな試合ではリスクが高すぎて使えない
・スライディングが下手糞すぎてしゃれにならない

615 ：　：2006/11/16(木) 13:59:03 ID:hNycqnxs

稲本は阿部や今野がライバルだろ

616 ：　：2006/11/16(木) 14:04:11 ID:WyQtE7Yi

617 ：－：2006/11/16(木) 14:10:59 ID:Eiiq9Sod

>>615
阿部の競合相手は稲本じゃなくて中蛸だろう
阿部は中蛸、長谷部は稲本と言う黄金世代から
実力でポジションを奪えれば、オシムジャパンの
未来は明るい

618 ：　：2006/11/16(木) 14:15:21 ID:MsDk4Tny

長谷部は誰と争えばいいのかさえ定かでないような気がする
中盤全員か
強いてあげるなら啓太なのか？

619 ：：2006/11/16(木) 14:22:07 ID:CPGG4q9c

阿部に競合相手はいないだろ。
同じく巻についても鉄板。
レギュラーから外れるとは思えない。
所詮はオシムだ。

620 ：－：2006/11/16(木) 14:24:16 ID:Eiiq9Sod

>>618
オシムは長谷部には０２年の稲本のような役割を
期待してると思うんだが・・・
ボランチの位置からトップまで飛び出して、シュートで
ゴールをＧＥＴした、０２年日韓大会の稲本のような仕事を

621 ：ー：2006/11/16(木) 14:27:07 ID:Ks1rYn+i

長谷部ってほとんど出番もない控えなのに
期待って

622 ：－：2006/11/16(木) 14:27:33 ID:Eiiq9Sod

>>619
阿部は来年は海外移籍の可能性が高いから、千葉枠から外れるぞ
だから巻とは立場が違う

623 ：　：2006/11/16(木) 14:28:48 ID:XjY1aPCT

あんな中途半端な選手どこが取るんだよ。グルノーブルか？ｗ

624 ：　：2006/11/16(木) 14:29:37 ID:XjY1aPCT

長谷部と稲本じゃフィジカルが比較にならない。

625 ：－：2006/11/16(木) 14:37:24 ID:Eiiq9Sod

>>623
ヘーレンフェーン（オランダ１部）グルノーブル（フランス２部）
あるいはフェイエノールト（オランダ１部）

ソースは
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/04/01.html

626 ：　：2006/11/16(木) 14:40:20 ID:DGmbDJIc

>>624
９０分走り続けるフィジカルは長谷部のほうが全然上だな

627 ：　：2006/11/16(木) 14:46:42 ID:hNycqnxs

長谷部はシュート浮かすから使えないな。ドリブルは素晴らしいけど

628 ：－：2006/11/16(木) 14:50:57 ID:Eiiq9Sod

>>625
追加
グルノーブルならゼネラル・ディレクターの田部氏や
来年１月からグルノーブルのゼネラル・マネージャーに
就任する、祖母井氏がジェフの人だったから、一番現実だ

だけど、どうせなら海外移籍するなら一部のクラブに
移籍してもらいたいから、阿部に練習参加を要請した
ヘーレンフェーンに移籍してもらいたい罠

629 ：・：2006/11/16(木) 14:53:57 ID:dp14cMNa

竹原｢山岸は代表にいらんのじゃ｣

630 ：。：2006/11/16(木) 15:04:11 ID:9DDHLp2A

毎度思うんだが、グルノーブルはとりあえず１部に上がれよ。
話はそれからだ、経営陣。

631 ：：2006/11/16(木) 15:06:09 ID:sbOO2jUs

今のJの出来だとアンカーは今野には難しい
来年はどうなってるか分からんけど

632 ：－：2006/11/16(木) 15:19:43 ID:Eiiq9Sod

>>619
そんな優遇で代表のレギュラーになって居ても
阿部個人には何のプラスにもならない
もうオシムの庇護下から出なければダメになって行くだけだ

オシムの庇護下から出たら、代表に招集されなくなれば
阿部は所詮その程度の選手だった事になるし、庇護下から
出ても代表に呼ばれるなら、阿部は千葉枠じゃなかった事になる

国内移籍は千葉を敵として戦うのが、阿部の性格では難しいから
海外に移籍するしか道は無い

633 ：　：2006/11/16(木) 15:53:00 ID:BB8hsZR9

千葉から移籍したら千葉枠じゃなくなる、って、そんな単純な話か？
移籍した程度で、阿部に対するオシムの信頼度が下がると決め付けるのはどうかと。
そりゃ、移籍先でベンチとスタンド行ったり来たり、とかしてたら呼ばれなくなるだろうけどさ。

634 ：-：2006/11/16(木) 16:00:08 ID:CW/s1yii

移籍して呼ばれなくなるなら山岸にはとっとと移籍してもらいたい
ジェフの試合は見てないが今だに特徴がわからん
アタッカーなのか？

635 ：ｐ：2006/11/16(木) 16:11:31 ID:tGdrB9M7

海外組のMFで呼ばれるのは、茸・松井・蛸ぐらいだろ
稲本は無いと思うよ

636 ：あ：2006/11/16(木) 16:15:12 ID:+TTsNEQ8

>>635
小笠は？

637 ：＿：2006/11/16(木) 16:15:16 ID:BSfcJAO0

長谷部って途中投入された時、啓太がバックライン入りした時の代わりだった
ような気が……。オシムの配置って何かMFを揃えておいて、選手が本来やって
いる位置より後ろにするというかね。それに応えられないといかんのかね。
逆に前よりにしたのはＪでしか通用しない遠藤のトップ下起用だけか。これは
全くヒドイものだったが、そう思うと守備力もある程度あるボランチが条件な
のかもしれんな。中盤に関しては後ろ向きの選抜志向がある感じだ。

638 ：：2006/11/16(木) 16:18:59 ID:m2kqOEyu

上の方で出てたが遠藤の場合は他の人よりも本当にフィットするのは時間かかると思う
けどやってみる価値はあると思う
ガンバでも最初からフィットしたわけじゃないし
昨日の中村の出来なんか見てるとね

639 ：、：2006/11/16(木) 16:22:18 ID:DFM/XMyo

オシムって年齢も考慮して選んでるのかな？
長谷部は北京世代と1歳しか違わないんだし残してほしいな。

640 ：　：2006/11/16(木) 16:22:20 ID:CVxkBWrT

ジーコにフィジカルで勝ってたのは、ヒデと稲本しかいなかったと語ってましたね
ジーコ時代に招集されてない選手はフィジカルも抜群なんですか

641 ：　：2006/11/16(木) 16:27:11 ID:yt4IbScF

で？ｗ
フィジカルで決まるならノルウエーとか最強だなｗ

642 ：－：2006/11/16(木) 16:50:26 ID:Eiiq9Sod

>>634
山岸には欧州のクラブからオファーも
練習参加要請も来てないから無理

643 ：－：2006/11/16(木) 16:56:00 ID:Eiiq9Sod

>>640
阿部、今野、長谷部は、ジーコ時代に既に代表デビューしてますけど
ただボランチは競争枠が激しくて、ドイツ大会には３人とも招集されなかった
ドイツ大会のボランチ枠は、ヒデ、福西、小野、稲本、中蛸、遠藤で決まり

644 ：　：2006/11/16(木) 18:19:56 ID:XjY1aPCT

そのボランチ６人はフィジカルじゃ日本で最高だろ。小野と遠藤はともかく。
それで駄目なら諦めるしかないよな。

645 ：－：2006/11/16(木) 18:33:28 ID:Eiiq9Sod

小野はボランチとしては長谷部より評価が低いから
浦和では長谷部がレギュラーで小野が控え
クラブで控えの小野を代表に招集したジーコって一体ｗ
その小野が結局、ジーコジャパンの地雷だった訳だから
小野を招集したジーコの自業自得ｗｗ

646 ：.：2006/11/16(木) 18:43:12 ID:5zA6aHCM

このまま憲剛が定着しそうで怖いな
あの守備の軽さは強豪を相手にすると絶対穴になってしまう

647 ：　：2006/11/16(木) 18:52:36 ID:2wpatJsC

>>645
小野が競ってんのはポンテとかだろ

648 ：　：2006/11/16(木) 18:55:18 ID:2DgTkuYG

ポンテと山田

649 ：－：2006/11/16(木) 19:01:18 ID:Eiiq9Sod

>>647
小野にトップ下が無理な事は、アテネ五輪本大会でもうバレバレ
ボランチとしても守備がダメで、ＦＫの精度は阿部よりも下
何のためのＯＡ枠だったか、全く意味不明だったのが小野の存在

小野なんて呼ぶくらいなら、トップ下は松井で固定
ボランチは今野＆啓太の方が良かったくらいだ

アテネ五輪日本代表チームは、人間力と小野に潰されたようなモンだ

650 ：：2006/11/16(木) 19:03:19 ID:rf2YyBKt

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061116-00000023-kyodo_sp-spo.html

今年呼んだ選手が中心。

651 ：　：2006/11/16(木) 19:07:19 ID:2wpatJsC

>>649
答えになってないだろ

652 ：－：2006/11/16(木) 19:11:26 ID:Eiiq9Sod

>>650
イタリア（大黒、小笠原）、ドイツ（高原）、スコットランド（中村）

あの～、フランス（松井）、スイス（中蛸）、トルコ（稲本）は無視ですか…

653 ：＿：2006/11/16(木) 19:12:27 ID:tleAcZZq

2004の欧州遠征では小野のボランチは普通に機能していたと思うよ。守備がダメって言うのも事実誤認。下手ではない。
怪我しやすいのがホントにもったいない。

654 ：－：2006/11/16(木) 19:14:59 ID:Eiiq9Sod

>>651
アテネ五輪本大会で、トップ下でのプレーで松井よりも劣った小野が
ポンテと競争しても勝てる訳ないジャンｗ

小野が浦和でトップ下でレギュラーなんて無理ｗｗ

655 ：　：2006/11/16(木) 19:18:00 ID:2wpatJsC

勝てるなんて言ってないだろ

656 ：ん：2006/11/16(木) 19:25:25 ID:k+iG1d7E

653、たしかにあの時はよかった。中村憲剛が機能すれば小野が入らなくなるかもしれないけど、最近まではボールをキープしてパスを散らすことのうまい選手がいなかったから必要だと思ってた。守備は鈴木がいるから平気。

657 ：・：2006/11/16(木) 19:45:26 ID:IQUsgrp7

>>608
中村憲は今がピーク。
来年伸びるとかもうちょっと見るとか言う年齢ではない。

658 ：　　：2006/11/16(木) 19:47:31 ID:hUlgSPLK

>>657
そうか？
憲剛は経歴から考えてもこれからが全盛期かと。

659 ：、：2006/11/16(木) 19:48:42 ID:z12oK2Tl

とっとと戸田を呼べ、糞オシム

660 ：。：2006/11/16(木) 19:51:13 ID:PvZ7lb6r

>>604
いやそれは知らなかった、ただ遠藤は代表じゃ国内組の時は
福西とのダブルボランチで、十分機能してたのにと思ってね
鈴木啓太とのダブルボランチの方が面白そうじゃん

661 ：　：2006/11/16(木) 19:54:14 ID:hNycqnxs

将来は憲剛と梶山がポジションを争うのかな？

662 ：¨：2006/11/16(木) 20:25:17 ID:DcUqzyyI

三都主とﾄｯﾌﾟ下がいて、その上ﾊﾟｻｰがﾎﾞﾗﾝﾁにいたら
試合が落ち着きすぎて止まっちゃうかもよ。

憲剛のような機敏でﾌｨﾆｯｼｭが良い選手なら可だが。

663 ：：2006/11/16(木) 20:26:18 ID:evTr27u2

小林、柏木も

664 ：い：2006/11/16(木) 20:35:42 ID:nd4v4Fz/

Ｄハーフ枠はなんか嫁ないな。
いまのところ鈴木固定にしてるぐらいで。

665 ：：2006/11/16(木) 20:56:01 ID:G97VFW5g

アテネ五輪の小野は少し気の毒だと思うけどねw
チームに合流して直にパラグアイ戦でしょ。
ジダンでもガウショでも合流直後の試合でチームを機能させるなんて不可能。
人間力の見積もりが甘過ぎた。
確かに小野自身も自分を過大評価した部分があったろうけど。

基本的にOAは国内組から選出すべきだな。

666 ：.：2006/11/16(木) 21:10:27 ID:CW/s1yii

試合序盤てなんか落ち着かなかったよな
速いんだけどずっと同じリズム
で、案の定後半バテた
落ち着かせろとは言わないが緩急は必要だと思う
今いるメンバーで何とかしてほしい

667 ：　：2006/11/16(木) 21:24:46 ID:LimJDIjS

アテネは、小野がいなければどうだったかというと、それも微妙なところではある。
那須のこともあったし

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 21:25:18 ID:khVAbnqY

試合序盤って基本的に落ち着かないもんだし、
あそこで逆にスローテンポから試合入るとぐだぐだした前半になりやすい。
緊張感持って最初にぐっとペース上げて試合に入るのは悪くないと思う。

ただやっぱ試合中のペースチェンジは必要だよな。
まぁその辺はもうちょっと各選手が経験積まないと無理そう。
昨日の試合に関して言えば、啓太のバックパスミスがなぁ。
落ち着いて回していけそうな時間帯だっただけにあれでペース奪われてきつかった。

669 ：　：2006/11/16(木) 21:36:07 ID:XjY1aPCT

ただセカセカしてるだけでペースを握れない。そりゃＪリーグと全く同じ。
Ｊで出来ない事がいきなり代表でできるわけない。
頭が悪いんだよ。

670 ：　：2006/11/16(木) 21:38:27 ID:LimJDIjS

まあ、真面目なんだよ。今の代表選手は。
前の代表は適度に休んでる感じだったけど。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 21:44:08 ID:khVAbnqY

いや、真面目とか真面目じゃないっつー問題とは別だ。
試合展開に合わせたプレイが苦手なのはJ全体の課題としてある。
トップ争いしてるG大阪や川崎ですら安定感に欠ける試合したりするしね。
ドタバタした展開が起こりがち。まぁJはそれが面白くもあるんだがｗ

リードした時にきちっとリードした時の戦い方をするとか
そういう試合巧者的な部分は足りないよやっぱ。

672 ：　：2006/11/16(木) 22:03:09 ID:LimJDIjS

たぶんそれを今やるとオシムが怒りそうな気がする。
ジェフからしてそんなチームだし。

673 ：：2006/11/16(木) 23:04:48 ID:evTr27u2

加地とか憲剛からは
タメを作ろうとはしてたかな

674 ：　：2006/11/16(木) 23:26:38 ID:uHHBqOMC

安定感欠けるといえばまさにジェフだしな

675 ：.：2006/11/16(木) 23:31:15 ID:u7LlpJiJ

ジェフのガツガツ感＋レッズのどっしり感

これでいいじゃん

676 ：：2006/11/16(木) 23:56:57 ID:G8XQu3x/

っつーか啓太はやっぱこのまま定着ですか？
俺的には中蛸inで今野ボランチで啓太outを期待してるんですが。
あいつは一生うまくならないだろ。

677 ：　：2006/11/17(金) 00:06:23 ID:Rjxun0K0

俺もそれを期待してる
考えられる排除方法として

678 ：：2006/11/17(金) 00:18:47 ID:YbTMeDC7

蛸が組み立てるのうまかったから
一度見てみたいんだけどな。
鈴木と似たような怖さが付いて周るけどw

679 ：　：2006/11/17(金) 00:21:50 ID:TJajPGZs

蛸もぽかするが啓太ほどぽかはしないだろ

680 ：　：2006/11/17(金) 00:51:54 ID:UMOhsvTw

代表最大のイベントがＷ杯
４年後の年齢を考えてみよう

絶望的な気持ちになる(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

681 ：_：2006/11/17(金) 00:55:40 ID:HHxNRsGq

>>680
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

682 ：：2006/11/17(金) 01:07:45 ID:8GqytUmc

啓太はポカというか、あれがデフォ

683 ：.：2006/11/17(金) 01:22:23 ID:eRYxVJ+m

鈴木のポカは失点の危険を増やす
中蛸のポカは失点に直結
つかOG

684 ：あ：2006/11/17(金) 01:59:53 ID:f9NazjJP

>>680
トルシェかジーコのときはコパアメリカとか出てなかったっけ
あれはなんで出れたの？
年齢上目の選手には適当な大会で結果出させて若返らせるとか。

685 ：(：2006/11/17(金) 04:15:19 ID:Fw3PshuO

コパアメリカかかあブラジルとアルヘンより強いチームいるのかな
それよりアフリカ選手権の方に一回でもいいから出てほしいな
カメルーン　ナイジェリア　コートジボワール　エジプト　セネガル
ガーナ　モロッコ　当たりなんか良い！

686 ：、：2006/11/17(金) 10:20:57 ID:jGEKjKnh

相変わらずボランチには展開力厨ばっかですか？

687 ：”：2006/11/17(金) 10:23:19 ID:E30xW8Ek

鈴木啓はもうすでに２回（サウジの２戦）決定的なミスで失点を招いてる
しかもそれをオシムはおろかマスコミさえ誰も指摘しない
これは相当危険だと思う
真剣勝負の試合（アジアカップ、予選等）になってきたら間違いなく狙われる
誰が見てもこいつだけ足元が弱いのは明白
独Ｗ杯で宮本、三都主が狙い打ちにされた教訓を生かすべきだと思うが…

688 ：－：2006/11/17(金) 10:59:45 ID:GWycRYX5

今の１ボランチシステムだと運動量があって広いスペースを
カバー出来る鈴木は外しにくい

阿部や今野はスペースをカバーするというより、人に強いタイプの
ボランチだから、今の１ボランチシステムだと、ボランチより
ストッパーで使う方が機能するからなぁ…

オシムが１ボランチシステムを捨てる方が先決だな

689 ：：2006/11/17(金) 11:20:26 ID:JHTxQrgD

>>688
そうなんだよな。
啓太の足元は本当にクソなんだけど、今のままだと変わりになるヤツがいない。
俺は思いつかないけどＪに誰かいないのか？
こんな事言ったら荒れそうだけど、ヒダにあのポジションをやらせたかったｗ
オシムのいう事さえ聞けば、日本ではこれ以上ない適任だったと思う。

690 ：'：2006/11/17(金) 11:34:12 ID:cB4sxhRG

>>686
あるに越したことねーし

691 ：'：2006/11/17(金) 11:39:19 ID:h85huVoY

実際、スタミナあってゲームメイクが上手くて対人に強く泥臭いプレーもできる選手って世界的に見てもかなり稀有なプレーヤーだよな

日本のボランチの歴史を振り返っても山口、名波は対人弱い。稲本はスタミナ不足だし戸田はゲームメイク期待できなかったし対人も大して強くなかった。中田は守備軽いし、福西はスタミナ不足。で鈴木に至ると。

692 ：-：2006/11/17(金) 11:40:43 ID:mgHsJOa7

啓太はミスを恐れて１タッチプレーが多くなった
それがまたミスに繋がる

693 ：：2006/11/17(金) 11:44:45 ID:YbTMeDC7

>>686
守備が出来た上でって意味で書いたから
もちろん梶山や小野では無理だと思う。
谷口もまだ今野も阿部も本当は違う。

694 ：_：2006/11/17(金) 11:49:25 ID:7DERck8d

みんなエシアンみたいなの期待してるのか？
日本では守備専と展開型二人の組み合わせしかなかろう。

695 ：'：2006/11/17(金) 11:51:27 ID:h85huVoY

>>694
同意。

696 ：　：2006/11/17(金) 11:53:01 ID:f/AvvYt3

阿部と鈴木とか
今野と鈴木とか
阿部と今野とかのボランチはありえないよ
憲剛や遠藤と今野、鈴木、阿部のどれかとかの組み合わせにしたほうがいい

697 ：.：2006/11/17(金) 11:54:38 ID:V7TIcY4U

そこで、「守備専と思われる鈴木が、相方へのパスすらミスする」へ無限ループですよ。
ふつーに今野でいいよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 11:56:13 ID:j4JbGqsG

っつーかあまりに啓太がフィットしちゃったが故に
あのポジションを他の誰かということが考えにくい。

稲本にスタミナがつくとか、今野がスペースケア上手くなるとかよりも
啓太のパスミスが改善される方が可能性としては高い感じ。
一応アテネ頃よりはパスもマシになってるしな。

699 ：'：2006/11/17(金) 11:58:53 ID:cB4sxhRG

>>698
そのマシのレベルが低すぎ

700 ：：2006/11/17(金) 12:01:42 ID:YbTMeDC7

普通に鈴木でいいよ、
代わりには今野か阿部、場合によっちゃ長谷部を入れるんだろうけど。
下の世代だと広島の2人はどうなの？

701 ：　　　：2006/11/17(金) 12:08:11 ID:pJuTnohE

がつがつ相手ボール獲りに行って
実際に獲れて運動量も多い啓太は守備力では歴代代表ＭＦ中ナンバーワンクラスだろ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:09:25 ID:j4JbGqsG

まぁ広島の試合は1,2戦しか見てないけど。

柏木はDHの位置に置くには守備が軽すぎる。
運動量は十分あるしボールもよく追うけれど、やっぱ前の選手だね。
羽生とかとの勝負だろう。

青山はあんま印象残らなかったからわかんね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:10:02 ID:geYCiKhU

サウジ戦の前半良かったなぁ
あのサッカーは見てて気持ちいいよ

704 ：－：2006/11/17(金) 12:19:15 ID:GWycRYX5

>>703
その代り
「相手にボールを回されてしまった時間があったが、
みんなちょっとづつ運動量が落ちてきてやられてしまった」ｂｙ阿部
と言う事になる

この問題はけっこう深刻だよ
特にアジアカップ本大会は真夏の赤道直下での開催だから

705 ：　　　：2006/11/17(金) 12:26:13 ID:pJuTnohE

省エネで賢く時間稼ぎする方法も
身につけなくちゃね

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:27:14 ID:j4JbGqsG

サウジ戦はあえて悪かったところを言うなら前半の啓太のパスミスだったと思うよ。
2点取って、ある程度落ち着いて回せるようになってきたところで
パスミスから失点して、その後ドタバタして体力も消耗。
それが後半の疲労にも確実に影響してる。
サウジ戦通して一番影響が大きくて良くなかったのはあのプレイ。

まぁ1試合ずっと支配してないと体力的に保たないっていうスタミナ配分も間違ってるけどな。
もうちょっと上手いことやらんと。

707 ：,：2006/11/17(金) 12:31:37 ID:NN8hR9W2

啓太の代わりがいないような発言をよく聞くが、代表の面子なんて４年で結構かわるものだよ。
そもそも啓太は最初呼ばれていなくて、今野怪我による追加メンバーだったことを考えれば
これから先あのポジションを今野がやることも十分考えられる。
今野のファンでもなんでもないが、俺は啓太はそこまで評価するほどの選手ではないと思うね。
動き回って相手からのボールをカットしようとする姿勢は評価できるが、
なんで近くの選手にうまくパスを出せないのか、味方選手の近くに敵がいるのに
軽はずみにパスを出すのか、そのあたりの欠点も目立つから信頼できない。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:33:10 ID:geYCiKhU

千葉のサッカーもそれこそ落ち着きどころがすくないもんなぁ
三都主ケンゴに茸が入ればだいぶキープできるんだろうけど

709 ：：2006/11/17(金) 12:35:45 ID:/w0uz4M6

鈴木啓太の替わりは一つ下の世代の青山敏弘で

710 ：－：2006/11/17(金) 12:37:39 ID:GWycRYX5

>>708
千葉はハースにボールキープも展開も頼ってたから
ハースが欠場するとグタグタになる
クルプニはハースより能力が劣るから、ハースの代りが
勤まらない

711 ：¨：2006/11/17(金) 12:39:32 ID:W5QM0cOp

例えば3-5-2で左が三都主でなく家長のようなﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰなら、
底はｹﾞｰﾑﾒｲｸ出来る選手を置けないこともない。
左が三都主でもﾄｯﾌﾟ下がｾｶﾝﾄﾞｽﾄﾗｲｶｰなら、
底はﾊﾟｻｰがﾍﾞｽﾄだ。

今んとこ、攻撃のﾌｧｰｽﾄﾁｮｲｽは三都主と茸だよな。

中盤の底にさらにﾊﾟｻｰを加えると

「ｻｲﾄﾞまでは綺麗にﾎﾞｰﾙは回るが、ｺﾞｰﾙ前には常に人が足りない」ﾁｰﾑになる。

712 ：　：2006/11/17(金) 12:41:09 ID:KIlddx0G

>>706
適当だな。体力なくなったのは失点とは関係ない。
ＰＫ決められた後は落ち着いてボール回して、
決定的チャンスも何度か作った。
まあ巻が外したり加地さんがシミュ取られちゃってたが。

713 ：：2006/11/17(金) 12:55:55 ID:JHTxQrgD

>>712
「適当だな」ってややこしい。批判してるんだね。

714 ：：2006/11/17(金) 13:16:40 ID:YbTMeDC7

>>702
あぁ柏木はちょっと違ったかぁ
槙野を中盤の底にいたのかと勘違いしてたけど
違ったみたいだ･･･orz

715 ：、：2006/11/17(金) 14:01:51 ID:zo2AFXLC

１ボラ候補なら皇帝青木がいるぞ
有り余る能力を持ちながら全く頼りにならないスーパーボランチだ

716 ：_：2006/11/17(金) 14:11:03 ID:k83ctsv9

＞実際、スタミナあってゲームメイクが上手くて対人に強く泥臭いプレーもできる
＞選手って世界的に見てもかなり稀有なプレーヤーだよな …………
＞…………で鈴木に至ると。

凄いな。鈴木が稀有な選手という結論かよ。ほかの選手の腐し方も適当に好き嫌い
混入しているだけで言い切る度胸には恐れ入る。
鈴木の頭と足、フィジカルは外人には通用しない。使い道は試合中のプレスと稲本
か誰か強い奴にブチ当たらせて、そのこぼれダマを拾い捲ることだな。しかしまぁ、
拾っても生かせる保証は無いわけだが。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 14:17:05 ID:j4JbGqsG

鈴木に至るっつーのは時系列的な話で
その世界的に希有な選手＝鈴木ってわけじゃあるまいに。
わざわざ一行空行挟んで話題の転換までよくわかるようにしてあるのに
こんなヘンテコな抽出されたんじゃ会話も出来んわな。

718 ：－：2006/11/17(金) 14:19:38 ID:GWycRYX5

>>715
皇帝もそろそろ覚醒してくれないと困るわな
このままでは未完の大器で終りそう

719 ：.：2006/11/17(金) 14:23:42 ID:V7TIcY4U

>>717
「で、XXに至ると」だと、逆接だと取られても不思議はない。

例:トヨタはダメ、日産は嫌い、ホンダは気に入らない。で、マツダに至ると。
---

口語的には「XXに至っては……」だと分かりやすかっただろう。

720 ：あ：2006/11/17(金) 14:46:14 ID:TlkLyAzB

スタミナが残ってても失点に繋がるミスをするなら、消えてた方がマシ。

721 ：　　　：2006/11/17(金) 16:12:19 ID:n9W36zl6

啓太と長谷部の中盤で一度やってみて欲しい。初戦はこれで上手く回ってたし。

722 ：　：2006/11/17(金) 16:18:55 ID:nSrVtyiu

今野と長谷部が組んだ中盤が見たい
というか早く今野を中盤で試して欲しい

723 ：'：2006/11/17(金) 16:23:38 ID:cB4sxhRG

>>722
ｵﾚﾓそう思った
憲剛より長谷部だし、啓太より今野

724 ：・：2006/11/17(金) 16:29:27 ID:0Wf0WZfq

>>722
野々村じゃないけど、同意。

725 ：あ：2006/11/17(金) 16:41:09 ID:LtkWjhQK

長谷部？
ＴＴ戦で一番最初に交代させられた長谷部なんて既に戦力外だぞ

726 ：：2006/11/17(金) 16:47:08 ID:YbTMeDC7

今野今野うっせ、鈴木は簡単には外れないし
今野にはそのうちもっと大事な役が回ってくんだよ

727 ：・：2006/11/17(金) 16:48:16 ID:0Wf0WZfq

>>725
山瀬じゃなかったっけ？

728 ：　：2006/11/17(金) 16:48:32 ID:KIlddx0G

今の長谷部に過剰な期待は禁物。

ただ代表では珍しいタイプの選手だし、
守備と攻撃のバランスも良い。

ケンゴより走れて守備もよくミスも少ないが、
決定的な仕事はそれほど出来ない。

まあ一番の問題は性格かもしれないが・・・。

729 ：＄：2006/11/17(金) 16:50:44 ID:cB4sxhRG

あの縄文人なんとかしてよ

730 ：通りすがりの七誌さん：2006/11/17(金) 16:53:43 ID:Jo975nlC

よく考えればオシム体制になって毎回出てる鈴木啓太って追加招集だった
んだよな～。

731 ：¨：2006/11/17(金) 16:55:37 ID:W5QM0cOp

長谷部はﾌｨﾆｯｼｭさえ上手なら言うことないんだが。
良い選手なのにｼｭｰﾄが下手なせいで損してる。

732 ：：2006/11/17(金) 17:04:58 ID:YbTMeDC7

サウジ戦の加地の位置で使えないのかな
でないと稲本が試されるときは危ないな

733 ：　　　：2006/11/17(金) 17:15:32 ID:n9W36zl6

http://www.youtube.com/watch?v=mjJQI1HBUu4
これみると去年まではフィニッシュも上手いように見えるんだが

734 ：.：2006/11/17(金) 17:20:33 ID:eRYxVJ+m

上手くいったシーンだけ見れば、巻だってスーパーなFWかもな

735 ：　　　：2006/11/17(金) 17:22:40 ID:n9W36zl6

自己レスだが長谷部のゴールってカップ戦が多い気がする。
リーグ戦より取ってないか？

736 ：仁：2006/11/17(金) 17:34:30 ID:7hiVXjd8

太田ファンなんだが、呼ばれる可能性あり？

737 ：、：2006/11/17(金) 17:37:47 ID:jGEKjKnh

>>735
カップ戦のがカウンターの局面が多いからじゃないか。
カウンター時の長谷部は神掛かってるよ。
ガチの試合で見てみたいもんだね。

ただ前が詰まってるととても残念なことに

738 ：０：2006/11/17(金) 17:46:59 ID:XQoAqAQD

来年、磐田の成績しだいだと思うけど
大田はアリなんじゃない
リベリーみたいになるかも？
ただ使いかたが難しそー
オシムのお気に入りの羽生がいるしなー

739 ：－：2006/11/17(金) 17:47:38 ID:GWycRYX5

>>736
まあ難しいな
今野がサイドの選手としても
使えるのが分かったから
それくらい我那覇へのクロスは見事だった

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 17:54:44 ID:y+OWcwQ7

>>738
韓国戦だとJ開幕してまもないときだから
今年の成績で選ばれるんじゃない？

太田とリベリー同い年

741 ：☆：2006/11/17(金) 18:21:37 ID:Ly5iFiQa

中村は代表よりクラブに専念して
ヒデ越えを目指して欲しい。

742 ：－：2006/11/17(金) 18:25:15 ID:GWycRYX5

>>741
中村はヒデより代表に思い入れが深いから
招集されたら断らないだろう

ヒデはアジアカップはニ大会連続ですっぽかしたけどな

743 ：　：2006/11/17(金) 18:27:39 ID:ANU6rtLW

中田なんてＣＬ出た事すらないがな

744 ：”：2006/11/17(金) 18:45:20 ID:E30xW8Ek

鈴木啓太がやってる仕事なんて小野、梶山誰でもできる
ただ言う事聞かないだけ。

745 ：＿：2006/11/17(金) 18:55:38 ID:+FbzBEMV

じゃあ、駄目じゃねーか。

746 ：－：2006/11/17(金) 19:06:05 ID:GWycRYX5

オシムが１ボランチに拘ってるのは
３バックでもトップ下に２枚ＯＨを配置したいからなのか？
中村と松井を同時にトップ下で起用して、その後ろにボランチを
一枚配置して、それを３バックで支えると言うのが狙い？

　　ＦＷ　ＦＷ
　　ＯＨ　ＯＨ　　　　
ＷＢ　　　　　　ＷＢ
　　　　ＤＨ
ＣＢ　　ＣＢ　　ＣＢ
　　　　ＧＫ

747 ：ズ：2006/11/17(金) 19:09:18 ID:EU3B1SVn

啓太がいいとか言うヤツは素人。
守備で目立つのはガツッと当たって奪うから。
本当に守備がうまい選手は最初から球触らせないし、
まずは遅らせて縦に行かれないようにする。
彼は守備がうまい訳じゃなく対人が激しいだけ。
ギリギリでいくからガツッと当たらざるをえない。
オマケに奪ってもその後つながらないし。
まあ奪えるだけましだがね。
大体日本人にガットゥーゾやらすのは間違い。
ガットゥーゾは対人もカットもうまいし確実につなぐよ。

748 ：”：2006/11/17(金) 19:16:17 ID:E30xW8Ek

>>747
鈴木オタは玄人ぶりたいニワカと腐女子

749 ：　　：2006/11/17(金) 19:28:03 ID:fOOK98GC

>>746
ところでワンボランチの場合、ＷＢの役割が少し違ってくるよな。
ダブルボランチの場合とは明らかにプレーエリアも違ってくる。
ただ単にサイドを上下運動してりゃいいってわけじゃなくて、
特に守備面で中央に絞ってワンボランチを助けなければならない。
時には中央のスペース（バイタルエリア）を埋める必要もある。
が半ウイングと言われるのはそのため。

でもさ、こういう役割が頭に入ってるＷＢなんていないよな･･･。

750 ：　：2006/11/17(金) 19:34:17 ID:ONBSDPW+

鈴木はサウジ戦は駄目だった

751 ：。：2006/11/17(金) 19:35:49 ID:iuAhMPTz

阿部　　10G　2A
中村憲　 8G　4A
山岸智　 6G　6A
羽生　　 6G　4A
本田圭　 6G　3A
今野　　 5G　5A
野沢　　 5G　4A
田中隼　 4G　3A
長谷部　 2G　3A
鈴木啓　 1G　0A　←

数字が全てというわけではないが･･･
いくらなんでもこれで不動のスタメンは贔屓以外の何物でもないよな･･･
今野や阿部、あるいはJで結果出してる他の選手にもチャンスを与えるべきだろ･･･

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:37:00 ID:geYCiKhU

>>751
浦和の失点数知ってる？

753 ：、：2006/11/17(金) 19:45:39 ID:0lvw4rba

浦和は前線の個人の力だけで点取ってるからな。
ボランチが攻撃に絡む前に攻撃が終わってる印象があるな。

754 ：.：2006/11/17(金) 19:47:59 ID:mgHsJOa7

ガットゥーゾって中盤の底できるの？
啓太みたいなるんじゃねえの？大袈裟だけど

755 ：　：2006/11/17(金) 19:50:04 ID:URrFF+Dw

鈴木起用に関する本質的な問題は絶望的にパスが下手な点だな。
ボランチの位置でパスが繋げない、ボールを捌けないとどうなるかなんてドイツ大会で明らかでしょ。
サウジ戦でもPK献上だけでなく、フリーでインサイドで蹴っているのにボールがサイドラインを割るし。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:50:17 ID:geYCiKhU

そういうアシストや得点とかできる能力ばかり重視して中盤を作ったのがジーコだったでしょ
かなりの数試された遠藤と福西のボランチがどれだけ機能したわけよ？

757 ：仁：2006/11/17(金) 20:01:17 ID:7hiVXjd8

太田はいれてもらいたいです。ドリブルとスタミナは日本人でトップレベルだと思うし…現在の成績で呼ばれなかったらおかしいよ…

758 ：”：2006/11/17(金) 20:05:25 ID:E30xW8Ek

とにかく怠慢なプレーが多すぎる
失点のシーン以外にもほとんどミスしてボール失ってる
これを狙われたら致命傷になるよ
まあオシムが今後怪我以外で外すとは思えないが…

759 ：：2006/11/17(金) 20:16:35 ID:/gDn15Ga

ただ、走れるしかなり頑張れる選手だからアジアレベルでは使い道がある
それ以上のレベルでは一つのミスが致命傷に成りかねないから切るべきだろうね
五輪本選に向けて鈴木を切ったのは、山本の采配で唯一得心がいった所だった

760 ：　　：2006/11/17(金) 20:25:02 ID:URrFF+Dw

確かに鈴木を外したのは数少ない評価できる点だな。

761 ：　：2006/11/17(金) 20:26:14 ID:KIlddx0G

まあ啓太のミスは責めてもケンゴのパスミス連発を
責めないところが如何にも2ちゃんだな。

挙句には殆どミスしてるなんて、
いくらなんでも無茶苦茶だ。

まあ激戦区だから無茶な批判も仕方は無いが。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:31:20 ID:bf0kg3re

だからさぁ、上手い奴が走ればいいんだよ

763 ：　　：2006/11/17(金) 20:35:27 ID:yyjjW3mN

走らないから上手いんだよ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:38:38 ID:geYCiKhU

>>762
遠藤や中村ケンゴはこのチームだと走れてた？
小野だって浦和であれだけ周りがファイトしてるのに一人相変わらず
そんなに選手は変われないものよ

765 ：　　　：2006/11/17(金) 20:44:18 ID:URrFF+Dw

鈴木が叩かれるのは、何年も課題が改善されないからでしょ。
それこそ五輪予選の頃から指摘されている訳だし。

766 ：　：2006/11/17(金) 20:45:39 ID:51PlmVnj

上手いから走らないのか、走らないから上手いのかどっちだろうね。
でもオシムは走るってのが基本的なことだと思ってるから
それができない選手は呼ばないor呼んでも使わないんだろう
その「走る」ってのもただ走るだけじゃないし・・・

>>762
チャレンジパスとそうでないパスの違いもあるかも

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:50:35 ID:geYCiKhU

サッカーは不確実性のゲーム
特に熟成しにくい代表チームならなおさら
Ｗ杯見て巧い奴でもあれだけ走るってのは
地上波マスコミですら話題になってたろｗ

768 ：：2006/11/17(金) 20:51:44 ID:/gDn15Ga

遠藤は結構走る様になってたと思うけどね…
遠藤も憲剛も好きな選手なんで、もっともっと良い選手になってもらいたいよ

769 ：　：2006/11/17(金) 20:55:24 ID:KIlddx0G

>>764
だからそれが2ちゃんなわけさ。
中盤は攻撃しか見てないんだわ。

スペースを消してたり、パスコースふさいだり、
早いチェックで前向かせなかったりしても、
そんなところは見てないんだよ。

ケンゴが後半バテて、、ミスからカウンター取られそうになって
それを啓太が取り返したのが何度かあったが、
そういうところは見てないのさ。

770 ：：2006/11/17(金) 20:59:23 ID:YjzqnRsw

サッカー選手で走れないとか太ってるやつってなんなんだろうな
健康管理もできないダメ人間なのかね

771 ：.：2006/11/17(金) 21:01:07 ID:eRYxVJ+m

ケンゴのパスミスは凄まじかった
出すパス全部ミスになる時間帯があった
チャレンジパスどうこうってレベルじゃないぞあれ

772 ：あ：2006/11/17(金) 21:01:34 ID:UVKhEI2c

ボランチだったら広島の青山が育てばな

１ボランチ出来そうな逸材じゃね？

773 ：、：2006/11/17(金) 21:08:13 ID:zo2AFXLC

鹿サポだが、青木は正確で速いフィード、鋭いロングシュートを蹴る素晴らしいキックの持ち主だが、一試合で一度も蹴れないことがザラだぞ
キョドって横パスか、慌てて後ろに戻す、宝の持ち腐れとはこのことだ
鈴木はパス自体は糞だが、ああやって何度も何度も、奪ってすぐ次の展開を図ったり、大きなパスが出せるのは、素晴らしいことだと思うぞ
しかもいくら失敗してもめげないしなww
実は貴重な才能で、伸びしろのある選手なんじゃないかとおも

774 ：¨：2006/11/17(金) 21:21:05 ID:W5QM0cOp

啓太は1DHなのに高い位置でﾎﾞｰﾙを奪える。
予測と詰めるﾀｲﾐﾝｸﾞが良い。こういう守備が出来る選手はﾘｰｸﾞ
見渡しても中々いない。

2DHの片方は出来ても1DHを機能させられる選手は数少ないんだこれが。

もちろん100点ってわけじゃなく、散々言われてるように
奪った後のﾊﾟｽ捌きを安定させることは課題だよな。

>>772
俺も青山敏には可能性を感じた。これから注意して見ようと思ってる。

しかし若い年代は青山多くてややこしいな。

775 ：－：2006/11/17(金) 22:21:28 ID:GWycRYX5

>>760
外すなら鈴木じゃなくて那須だったろうがｗ
今野は外せない、アテネ世代ではＮｏ.１の
プレースキッカーだから、阿部も外せない
それなら初めから阿部をＤＦで使い那須を外して
鈴木を入れてた方が良かったわな

初戦のパラグアイ戦、那須の２つのチョンボでＧＬ突破が
不可能になった

イタリア（銅）、パラグアイ（銀）、ガーナと同じグループに入って
初戦を落とせばＧＬ突破なんざ不可能なんだよ
初戦を落としたから、イタリア戦では４バックで戦う羽目になって
これまた敗北（イタリア相手に４バックで勝てる訳がない）

モニワ　釣男　阿部の３バックで最終ラインが安定したガーナ戦では
完封勝利したけど、時すでに遅しだったろうが

776 ：ｎ：2006/11/17(金) 22:23:59 ID:y+OWcwQ7

太田呼ばれないかなあ

777 ：－：2006/11/17(金) 22:33:38 ID:GWycRYX5

>>776
オシムのシステムでは、３トップの時の右ＷＧでしか使えない選手
右ＷＢで使うのなら加地さんより守備が上手くなるしかない罠

778 ：　　：2006/11/17(金) 22:34:11 ID:URrFF+Dw

>>775
なお更鈴木は要らんわ。。
アジア相手の五輪予選でミスパス連発している時点で終わっている。

779 ：：2006/11/17(金) 22:51:44 ID:/gDn15Ga

>>775
ものすごい結果論だな…w
まぁ、当時(メンバー選考の時点で)個人的に、連れて行っても使い所ないなーと思ってただけだよ
それと今鈴木を外してほしいとは思わないよ、成長してるし、他の選手に代えて上手くいくとも思えない

780 ：：2006/11/17(金) 22:57:38 ID:qPHggabE

啓太にできることは稲本にもできるだろ。

781 ：.：2006/11/17(金) 23:01:45 ID:eRYxVJ+m

・コンディションを保つ

これが稲本に出来るんだろうか
W杯前から心を入れ替えたようなんで期待もしてるけど

782 ：”：2006/11/17(金) 23:05:41 ID:E30xW8Ek

守備専のＭＦが失点に絡んでるようじゃなあ…

783 ：　：2006/11/17(金) 23:07:57 ID:mG055Krp

>>782
守備専だったら絡んでて当然だろ
無茶苦茶な叩きは止めろよ

784 ：：2006/11/17(金) 23:24:05 ID:YbTMeDC7

>>773
青木はアテネの頃の部分的なイメージで
上手い選手だと思ってる俺ｶﾞｲﾙ
なんで外れるのか疑問だた

785 ：　：2006/11/17(金) 23:31:07 ID:6BpKh5qY

>>780
スタミナがない途中でガス欠になる。

786 ：.：2006/11/17(金) 23:50:47 ID:XJjQJg9S

>>783
あの致命的なパスミスを見逃せるわけなかろうが。
無茶苦茶な擁護こそ止めろよ。

787 ：　：2006/11/18(土) 00:15:30 ID:phpg+6BL

まあ1ボランチは難しかったと思うけどね
啓太もアテネの頃に比べてたらずいぶんましになったとは思う
でもアンカーにはもっとボールを散らせる能力が欲しい
とはいえそんな選手探しても思い当たらないんだけどね
やっぱり若手の青山敏に期待かな
テルも良いけど年も年だからなぁ

788 ：　：2006/11/18(土) 00:24:10 ID:6S+I+8Lj

鈴木のプレーは怠慢、プレーの殆どがミス、
数字で判断するとオシムの贔屓、
守備も下手、上手いと思ってるやつは素人、
まったく中盤で繋げない、
啓太の仕事は小野や梶山でも出来る。

こんなこと言ってるから、無茶苦茶な叩きって言われるんだよ。
これは批判じゃなく、言ってる人間が
鈴木を嫌いなだけで、存在を否定してるに過ぎない。

それでいて中村憲剛や加地、今野のミスは責めないし、
鈴木の良かったプレーはまったく評価しない。

789 ：　：2006/11/18(土) 00:36:08 ID:HTH7gwrL

散らせないってのは違うと思うがなぁ。サイドにはたいたり、キープして落ち着かせたり、あるいはダイレクトでパスしたり。
緩急付けて良くやってると思うよ。
パスミスがあるは同意だが。
とりあえず、前に鈴木がDFに入った試合での中盤のグダグダを見たら、今の代表には必要だと思う

790 ：¨：2006/11/18(土) 00:55:19 ID:Yf5OloRL

>>789
どっちかっていうと散らす云々より奪った後失わないようにしろ、
ってことだよな。

その為には早くﾎﾞｰﾙを離すことより確実に
ﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟすることを第一に考えればいいんだが、

ﾁｰﾑの方向性として早い攻撃が指向してるってのがあるせいで、
高い位置で奪ったら早く前に送ることを
意識しすぎてるように見える。

791 ：　　：2006/11/18(土) 00:56:33 ID:YC4va6K1

「鈴木が中盤を引き締める」系の書き込みはアテネ五輪予選の時点で腐るほど見たよw
過去ログ検索すりゃ分かる。

んで五輪本戦は見事に外されたけど。

792 ：　：2006/11/18(土) 00:58:53 ID:6S+I+8Lj

で結果は見ての通りｗ
ガーナ戦で修正してきたが時すでに遅し。

793 ：、：2006/11/18(土) 01:00:46 ID:ySaeguWc

本戦で鈴木外されたのには当時かなり驚いたな

794 ：　：2006/11/18(土) 01:03:48 ID:YC4va6K1

五輪メンバー発表後の人間力に対する呪詛の書き込みは凄まじかったw
浦和スレも予想通り大荒れ。

本戦では不本意な結果になったが、あの程度のチームでも不要な選手だったのが鈴木。
なんせユース後に合流した今野にアッサリ蹴落とされる程度。

795 ：23：2006/11/18(土) 01:05:33 ID:uTyCeJFf

啓太の一体何処がいいのか？
ボール奪取以外何もない。
獲ってもパスミスするわ、いいタイミングでの楔パスも出せないわ、
ボール奪取もギリギリだから派手に奪ってるように見えるだけ。
少なくとも代表レベルではないでしょ。
攻撃はもちろん守備も。

>>788
パスミスは誰でもするが仕方が違う。
縦パスはまだいいが、横パス獲られちゃダメ。
啓太、駒野、憲剛は横パスが多かったが、
加地はたてに深い位置で縦に行こうとしたときだから獲られ方が違う。
上の3人は自陣でドリブルして獲られるアホどもだ。
要はチャレンジする時にリスクを考えられているかどうか。
それ以前になんでもないパスが獲られているんだが。
啓太の良かったプレイは特になし。
ボール奪うのは最低限の仕事。
後は無難につないでくれれば合格点だが、
獲られては行けない場所でとられるなどできてなかった。
あと、サウジは連携も何もなくて、1対1止めればいいだけなので、
啓太が止めてるのが目立っただけ。

796 ：　　：2006/11/18(土) 01:06:00 ID:Kq1ifvHh

アテネ五輪本番は啓太をはずしたせいで
中盤がずるずる押されちゃったけどな
小野だとフィルターかからないし

797 ：.：2006/11/18(土) 01:07:30 ID:q/n+pKTv

あのチームの問題は、鈴木が外れたことではなく、小野が入ったことだろ。

798 ：　　　：2006/11/18(土) 01:09:15 ID:Kq1ifvHh

>>795

ジーコジャパンはファーストアタッキングに行く選手と
そのカバーリングを誰がするかが不明瞭だったので
相手ボールが獲れずかなりの確率でフィニッシュまで行かれてしまった

それに比べりゃボールを奪うことができるだけマシだわな

799 ：23：2006/11/18(土) 01:15:05 ID:uTyCeJFf

>>798
ジーコジャパンにそんなやり方ははなから無い。
福西が遅らせる、サイドに追い込むというやり方だろ。

800 ：　：2006/11/18(土) 01:19:11 ID:+jPSWV9H

中田英、ハノイの安倍首相を訪問
http://www.asahi.com/politics/update/1117/020.html

サッカー元日本代表の中田英寿氏は１７日夜（日本時間同）、アジア太平洋経済協力会議
（ＡＰＥＣ）首脳会合出席のためベトナム・ハノイ滞在中の安倍首相を表敬訪問した。

６月のサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）後に引退した中田氏が「旅をして、ストリート
チルドレンたちとサッカーをすることもある」と語ると、
首相は「サッカーはボールがあればできるから」と応じた。

たまたまこの日ベトナムを訪れたという中田氏は「着いてから３、４時間街を歩いていたら、
『タナカ』とか『ナカタ』とか声をかけられた。以前より忙しくなった。だけどおもしろい」
と語った。

801 ：：2006/11/18(土) 01:22:43 ID:QjRWOZzY

>>797
全く同感
世界相手をにして戦い方を変える必要があるから鈴木は使い所無いんじゃないか
でもあの暑い中あんなに頑張った選手を外せないだろうな、と思ってたからメンバー発表時本当に驚いた
小野を中心に据えて戦術どころかチーム自体まるっきり変えてしまった(しかもかなり残念な方向に)のにはもっと驚いた

802 ：－：2006/11/18(土) 01:41:10 ID:BcexHr1Q

小野ってアテネ五輪本大会で何かチームに貢献したのか？
小野の得点はＰＫの２点だけでアシストは０
しかもそのＰＫを取ったのは高松ｗ
小野が蹴る必要は無かった

元々アテネ五輪代表ではＰＫ、ＦＫ、ＣＫは阿部が蹴る事に
なってたけど、小野が入ってプレースキッカーの地位を
阿部から奪った（実際、アテネ五輪１次予選のミャンマー戦では
田中達が取ったＰＫを阿部が蹴って得点をＧＥＴ）

しかし小野のＣＫやＦＫの精度が低いから、また阿部がＦＫや
ＣＫを蹴ったという、実にお粗末なお話し

小野２得点（実際にＰＫを取ったのは高松）
大久保２得点（アシストは田中達と菊地）
高松１得点（アシストは阿部）
阿部１得点（ＦＫ）

はっきり言ってアテネ五輪代表チームに小野なんて要らなかった

803 ：－：2006/11/18(土) 01:46:26 ID:BcexHr1Q

結局小野のテクってリフティングくらいで、ＣＫやＦＫの精度では
阿部よりも劣る選手だし、ドリブルでは大久保、松井、田中達よりも
劣る選手

こんなヤツが天才扱いされていた理由が全く分からんｗ

804 ：名無し：2006/11/18(土) 01:47:00 ID:+t+jM0DY

>>797
同意。
結果論ではあるが、小野を入れた一般的な形よりも、釣男の攻撃参加しやすい形の方が良かったということ。
結局、啓太が使われるのは、釣男が上がった時のフォロー役もできるってことだろ。
阿部など、すでに何回か代表に招集されている奴らにがそれができないから問題なんだろう。

805 ：－：2006/11/18(土) 01:53:34 ID:BcexHr1Q

アテネ五輪でも要らなかった小野を、オシムが代表に呼ぶ訳は無い罠

806 ：あ：2006/11/18(土) 01:58:03 ID:vrnDITyA

小野の話はやめて剣豪のポジションを語らないか

小野の話するだけ時間の無駄

807 ：23：2006/11/18(土) 02:00:45 ID:uTyCeJFf

今は憲剛と啓太の話で進めなさい。
斧はもう終了したのだから

808 ：　：2006/11/18(土) 02:08:23 ID:6S+I+8Lj

>>795
憲剛は縦パスとトラップミスが
多かったわけだが（ヤバイ位置もあった）。
鈴木もなんでもないパスミスは
ＰＫの原因になったミスだけ。

>啓太の良かったプレイは特になし。
>ボール奪うのは最低限の仕事。

これでキミのレベルがわかったからもういいよ。

809 ：　：2006/11/18(土) 02:13:55 ID:PXZ66E56

>>777
観りゃ分かるだろうけど太田はもうサイドだけの人じゃない。
スピード、運動量、スペースへの嗅覚、キックの精度など攻撃面に関しては完全に突出している。
何よりサボらないからオシムのサッカーなら使えば絶対に機能するよ。
そういうプレースタイルの人。

810 ：ｍ：2006/11/18(土) 02:16:12 ID:eSNV8OQJ

なんでいきなり小野叩きになるのだろう？
困った時は小野を叩けばいいってかｗ

811 ：23：2006/11/18(土) 02:18:34 ID:uTyCeJFf

>>808
守備専で1DHやってるんだから最低限ボールとる仕事はしてもらわないと。
あとはそつなくパスを散らしてくれればいいだけ。
それすらも出来ていないということ。
啓太のミスがそこしかないというのは節穴だ
憲剛は確かにミス多発で見てられなかった。
そこは同意する。

812 ：17：2006/11/18(土) 02:20:37 ID:WsniSBUh

マジレスすると福西が一番。

813 ：23：2006/11/18(土) 02:24:07 ID:uTyCeJFf

>>809
同意。サイドプレイヤーだと思ってるやつは、
人間力時代しか知らないヤツ
ヘディング以外はすべてレベルが高い。
トップスピードでもプレーできるし、
最近は周りをみてプレーも出来ている。

814 ：_：2006/11/18(土) 02:25:05 ID:NDf8aQ61

つーか、あのジーコの時の一番の問題は中村をだろ。
柳沢よりも小野よりも俊輔が一番の戦犯じゃん。しかも一番たちの悪い戦犯。
いまだに俊輔を不動のスタメンか何かのように扱ってる奴の気が知れん。
あいつは、Ｗ杯本戦でもＷ杯アジア最終予選でもガチの試合では全然活躍できない。

815 ：。：2006/11/18(土) 02:27:30 ID:fDXYHuMr

啓太の話題が増えてきたな。
啓太の代わりは今野はもちろん阿部だってやれるよ。やらされてないだけで。
パスミス癖が治らないようなら外してもらいたい。
あの位置は軽はずみなミスが命取りだからな。

816 ：.：2006/11/18(土) 02:29:47 ID:XEZMXneF

>>814
北朝鮮戦て流れ変えたのは高原ですかそうですか

817 ：　　　　：2006/11/18(土) 02:30:57 ID:pH5NFZTj

>>815
やれてるならコンバートなんかさせられないってｗ

818 ：23：2006/11/18(土) 02:35:52 ID:uTyCeJFf

>>812
同意。
やる気があればどんな相手でもやれる。
日本人の中でサッカーセンスが最もあるのは彼ですから

819 ：_：2006/11/18(土) 02:39:11 ID:NDf8aQ61

>>816
あの「活躍した、流れを変えた」という北朝鮮戦ですら、相手にダイレクトパスして
あわやゴールっていうカウンターを２度提供してたな。あの短い時間でそんなことが
よくできるもんだよ。

820 ：　：2006/11/18(土) 02:41:27 ID:AzgZfzws

福西も終了してるからどうでもいいよ

821 ：.：2006/11/18(土) 02:43:15 ID:XEZMXneF

>>819
おまえ代替案ないんだろ
アジアカップはガチじゃないのか？
コンフェデは？
ガチの試合で明らかに中村より活躍する選手って誰？

822 ：23：2006/11/18(土) 02:43:46 ID:uTyCeJFf

斧は選手として終了している
福西はオシムジャパンとしては終了しているのは已む無し
選手としてはまだまだ新境地切り拓いてる

823 ：－：2006/11/18(土) 02:46:16 ID:BcexHr1Q

２ボランチでさえダメ出しされて
稲本にスタメンを取られた
福西なんて論外ｗ

824 ：。：2006/11/18(土) 02:47:43 ID:fDXYHuMr

オシムは坪井、水本の不在を嘆いてたから、今野は暫定的なCBだろ。
つまり、今野はボランチで使われる可能性がある。
坪井が戻ったらボランチ枠は今野、鈴木の争いになると思うよ。

825 ：　：2006/11/18(土) 02:50:21 ID:6S+I+8Lj

なんか極論ばっかりだな。
サッカーってのは総合的に全体的に、
個のプレーも評価しなきゃいけないのに、
仕事が出来て当然とか、パス散らすのも出来てないとか、
やってない選手を挙げて「やれる」と断言したり・・・。

そんな極論が通じるなら、
FWは得点して当然、トップ下はスルーパス通して当然、
サイドはピンポイントで上げて当然、
小野は代表にいないがやれる。やらされてないだけ。
何とでもいえるわｗ

そんで今度は福西、太田最強論者、
中村は戦犯、ガチじゃ通じない論者ですかｗ

826 ：_：2006/11/18(土) 02:50:26 ID:NDf8aQ61

>>821
代替案？まるで日本代表での俊輔のプレーが良いかような言い草だな。
はなっからダメなんだよ。

アジアカップは、日本は流れの中で攻められっぱなしの試合が多かったじゃねーか。
相手の猛攻をどうにかボランチ＆ＤＦが守りきり、相手のシュートの精度のなさに
助けられ、クロスバーに助けられ、って試合が多かった。
その流れの中で足を引っ張ってんのが、あのずるずる下がったりサイドに逃げてばっかりで
中央をポッカリと空けて相手に主導権を握られる「自称・司令塔」の俊輔なんだよ。
トルシエの時みたいに相手を圧倒して勝ってねーぞ。
はっきり言って、アジアカップは、中澤の大会だった。

何が代替案だ。そもそもセットプレーだって、アレックスでも遠藤でも小笠原でも
良かったんだ。あの馬鹿ジーコが監督でなかったら、そもそもスタメンになってねーよ。

827 ：：2006/11/18(土) 02:53:50 ID:JFJZvXhW

ジャッジも今野のファウル取るなよな。
大して掴んでないじゃないか。

その後の加地のシミュ、モンタシャリのファウルと
冷静に取ってたとは思うけど。

828 ：　：2006/11/18(土) 02:54:07 ID:AzgZfzws

結論：ジーコが悪い

守備専おかない中盤は怖くて見てらんないわ

あと今野は今のＦＣ東京の守備のスカスカっぷりを見ると
守備専で使うのは怖いと思うよ。特に1ボランチならなおさら。
啓太と競うと言うよりは中盤で使われる時は稲本みたいな感じの選手になってる。
守備専ってタイプじゃなくなってる。

829 ：_：2006/11/18(土) 02:59:31 ID:NDf8aQ61

>>826
くだくだ言ってるけど、結局あんたが言いたいのは、
　　中村は戦犯じゃない
ってことなんだな、茸オタさん。

はっきり言う、ドイツの戦犯は、
　　戦う姿勢皆無の「広告塔」中村俊輔、
　　「自分以外は信じられん」と一人で走り回って味方まで疲れさせた「チーム崩壊の元凶」中田、
　　たいして実力的には特別な選手でない中田、中村を特別扱いした素人監督ジーコ
の３人。

柳沢、小野を戦犯なんて甘すぎる。この３人は、柳沢、小野以上の戦犯だ。

830 ：.：2006/11/18(土) 03:01:52 ID:XEZMXneF

>>829
中村に女でもとられたかのような批判厨だな
妄想の果てに自問自答か
脳内でやれｗｗ

831 ：.：2006/11/18(土) 03:04:47 ID:QLs19TYY

>>829
お前トラウマ背負ってんのかｗ

832 ：　：2006/11/18(土) 03:05:13 ID:6S+I+8Lj

だいたい日がたてば、否が応でも
今野、阿部、中田コ、稲本あたりと
鈴木は競う事になる。
答えを急いで、極論に走る必要などまだない。

坪井と水本が帰ってきて、中田コも合流したら
ボランチはジーコ時代以上に激戦区になるな。

あとアンチ茸はわざとやってるだけだから放置汁

833 ：.：2006/11/18(土) 03:05:49 ID:XEZMXneF

変な茸食って頭おかしくなったんだろ

834 ：_：2006/11/18(土) 03:08:54 ID:NDf8aQ61

あらあら、茸オタはこれだからな。
　　中村俊輔は悪くない、悪いのは他の選手だ
なんだからな。いい気なもんだよ。

835 ：_：2006/11/18(土) 03:09:58 ID:NDf8aQ61

>>832
本気で言ってるけどね。

836 ：　　：2006/11/18(土) 03:13:10 ID:cxB0eq7u

中村なんてｗ杯で手抜いてたんだろ
そりゃ通用しねーよｗ

837 ：.：2006/11/18(土) 03:13:29 ID:XEZMXneF

今のとこ問題なのはマークの受け渡しだよな
ケンゴがつききれなかった時とか、誰がいくのかちょっとルーズになるときがある
そーすると人が一応いるのに、中央からやられる
DFが踏ん張ったからそれほど目だってなかったけど

838 ：　：2006/11/18(土) 03:14:19 ID:6S+I+8Lj

>>835
マジかよｗ
けど放置汁

むしろ俺は松井の方が心配

839 ：？：2006/11/18(土) 03:16:08 ID:J+DLTIy2

小野はいらん論者です。オランダでも「リフティングの王様」と揶揄されてました。
スキルはあるが勝利につながらない選手と言われたらしいです。

オシムはハーフに１人守備専従かそれに近い選手を置くことを考えてるみたいなので
１ボランチならチャンスなし、２ボランチでも代わりはいくらでもいる。
トップ下なら俊輔、小笠原に軍配が上がるだろうし、四角形のＯＨなら
さらにアレックスなどライバルが増える。

そもそも小野に運動量はあるのだろうか？

840 ：A：2006/11/18(土) 03:18:39 ID:6VtgMuqw

>>828
お前がFC東京の試合を見てないことだけは判った。
一度でもまともに見てれば、なんでスカスカなのか判るはずなのに
見当違いな理由をあげてる。現時点では1ボランチに向かないってのは
同意だけどな。

841 ：-：2006/11/18(土) 03:19:32 ID:MM+45SLi

おまえら本当終わった選手の話好きだな
そっとしてやれよ

842 ：　：2006/11/18(土) 03:19:41 ID:FoYlnJ+M

サイドハーフでｗ

843 ：：2006/11/18(土) 03:26:58 ID:JFJZvXhW

ドイツでは結局、中村中田ってキャラ的に
中心にはなりえなかったんだよ。
で、宮本が肝心の本番でテンパちゃったから･･･。

今のチームに中村が入ってきたらどうなるかな？
陰気な優等生が入ってくる感じかどうなのか。
稲本は簡単に出られないからやる気が続くか心配。
松井は同世代だからやりやすいかな、
代表に縁がなかったからリベンジに燃えてそ。

844 ：_：2006/11/18(土) 03:27:28 ID:Sop/Hkia

>>838
ああ、もちろん本気だ。
中村俊輔は特別扱いをされなきゃいけないほどの選手じゃない。

さて、松井についてだが、松井を安易に２列目ＯＨに推してる奴がいるけど
俺は微妙だと思っている。

松井は、３トップのウィングあたりのプレーに慣れすぎちゃいないか？
やたらトップ下に推したがる人がいるが、中央のバイタルエリアでプレーする
よりもサイドでドリブルでかわしてクロスをあげる、ってプレースタイルが
もう定着してる。
それでも、シュート力があれば２列目も面白いが、その肝心のシュート力があまりにも無い。
リーグアンで、松井のボテボテの力の無いシュートを見ると、すごく残念な気持ちになるね。

だから、松井を２列目に使うくらいなら、松井は左サイドで、サントスを２列目ＯＨとして
使うほうが良い。

845 ：　：2006/11/18(土) 03:29:23 ID:ULq2IpDF

それは元ACミラン副会長のレオナルドがインタビューで答えてたが、
なぜ中田英寿の評価が高かったのかというと、
基本技術のレベルがアジア人で唯一ビッグクラブのレベルだったからだ
そしてこれをずっと維持し続けていた
たしかに得点感覚は失ってしまったが、きちっと与えられた仕事をこなせる職人だった
だから評価が高かった

こういう地道な努力と不屈の精神こそ、若い日本人選手に見習って欲しいものだ

846 ：　　：2006/11/18(土) 03:35:24 ID:kQX3IlIm

>>843
腐女子くさい

847 ：もや：2006/11/18(土) 03:35:58 ID:J+DLTIy2

今野はできる子です。守備専従でもイケるんじゃないかな。
サウジ戦のボールの奪い方見たらなんとなくそう思いました。

１ボランチは置いといて（周りの選手構成に左右される部分が
大きいと思うので）、福西と今野の２ボランチが見てみたいです。
守備に関しては安定感が増すかなと。

848 ：_：2006/11/18(土) 03:38:16 ID:Sop/Hkia

>>845
中田は2002年までの中田と、それ以降の中田に分けて考えるべきだと思うんだ。

2002年までは、中田は日本代表にとって特別な存在だったとは思う。
選手としての劣化はもう始まっていたと思うけど、求心力もあったしまだまだ
力もあった。1998年から2000年くらいまでの中田みたいな絶妙なプレー、唸るプレーは
少なくなってきてた。でも、それを補うだけの信頼感もあったしキープ力もあった。

2006年の中田は、もう破滅的だったね。

849 ：　：2006/11/18(土) 03:40:02 ID:FoYlnJ+M

一本、いいミドル撃ったけどなｗ

850 ：　：2006/11/18(土) 03:45:15 ID:ULq2IpDF

中田が一流選手でいられたのはボローニャ時代が最後だった
ボローニャではレジスタとして活躍したが、あの頃が最後だ
シャドーアタッカーとして前でプレーする力は、パルマ時代が最後だったと言ってよい

周知の通り、その直後グロインペイン症候群を発症し、
もはや強いシュートや速いパスを出せないほど股関節がボロボロになってしまった
代表ではトルシエ時代がピークだったわけだ（そしてこれは日本代表のピークでもある）

ジーコ時代はずっとグロインペインで、
惜しむらくは、中田のピークと中村のピークが重ならなかったことだ
日本代表が、世界と唯一ガチンコで戦える最初で最後のチャンスだった

851 ：_：2006/11/18(土) 03:47:11 ID:Sop/Hkia

でも、ドイツでは自分勝手に走り回って、味方までそのフォローに追われて疲れさせた。
この罪は大きいよ。
「チームの他の選手を信じられん」って感じで、あちこち顔を出すし。
その分、他の選手がフォローしなければならなくなるのは目に見えてるのにな。

中田本人も言ってるように、「攻撃に参加したい」っていうのが、心の中で
まず大前提に合ったんだろう。だから、いろんなポジションの奴らに走れ走れって感じ
で言ってたんだと思う。

ま、ドイツの中田には「知性」を全然感じなかったね。
暑さの中での味方の中心選手に疲れさせられちゃ、あんな厳しい試合、勝てないよ。

852 ：名無し：2006/11/18(土) 03:48:17 ID:gIcLlBRU

今の俊輔について、セルティックのシステムを含めて解説してくれ。

853 ：_：2006/11/18(土) 03:55:30 ID:Sop/Hkia

>>850
だいたい言いたいことは分かる。

でもさ、中田はトルシエの時には、良いときもあったけど、
もう既に、パスが明後日の方向に行くこともあったし、もうあの頃から
だよね、パスに切れがなくなってきたのは。

それでも2002年までは、中田には安定感があったからね。
体寄せられても倒れないし、ボールも失わない。ためも作れる。
中田が相手の選手を引き付けることが出来た。

2002年以降は、それも厳しくなってきたけどね。
プレーの方向性を間違ったのかもしれない。

1998年から2000年くらいの時は、絶妙なパスや思いがけないプレーで
ホントわくわくするようなプレーを見せてくれたけどね。
その後、その意外性が見られなくなった。フィジカルが強くなっていくだけで。

854 ：－：2006/11/18(土) 04:19:13 ID:BcexHr1Q

>>852
セルティックは４－４－２フラットで
中村は２列目の右サイドだと思われ

855 ：　：2006/11/18(土) 06:14:06 ID:DeGGsZoC

アテネで啓太が外されたのが小野とかいってる馬鹿大丈夫か？
しかもそこからの批判もむちゃくちゃなのが多いし
あの時の人間力小野はTOP下だぞ
松井が控えで小野のせいで外れたのは前田とかだよ
啓太はユースから今野があがってきて
直前の試合で中盤が今野阿部になってたから普通に外されてたしメンバー落ちは高かったし
むしろ啓太は控え争いで1つのポジしか出来なくDFもできる菊池に落とされたくらいだ

あとあのグループは普通に死のグループと現地でも言われてたし
今回のドイツよりよっぽど厳しいグループだ
あの世代のユーロ覇者イタリアに予選でブラジル落としてきたパラグアイあの世代アフリカ最強のガーナで
この組み合わせになった時点で突破はかなり厳しいと普通に判断されたてたんだが
今回みたいにメデイアに乗せられて普通に突破できると勘違いしてたのか？

856 ：、：2006/11/18(土) 08:26:23 ID:ySaeguWc

人間力ジャパンは相手以前の問題だったから
選手達すら監督にブチ切れてたのが、大会後のインタビューから窺いしれた

857 ：：2006/11/18(土) 09:11:18 ID:651Ma05b

つーか鈴木が落とされたのは小野が選出されたからだ、的な事なんて誰も書いてなくね？
鈴木が切られたのは驚いたよね、それとは別に小野とあのチームは混ぜるな残念だったね…って話だろ

858 ：－：2006/11/18(土) 09:18:55 ID:WlwWokqC

>>855
そのパラグアイには３点取って３－４負け
イタリアには２点取って２－３負け
ガーナには１－０で完封勝ち

攻撃力では負けてなかった、ディフェンスさえ出来てたら
ＧＬ突破は可能だったから、頭にきてるんだろう

しかも小野の屑は、高松が取ったＰＫを当人の高松や
アテネ世代プレースキッカーの阿部から強奪しての
２得点だけでアシストは０

はっきり言って小野なんざ居なくても点が取れるチームだった
そしてＯＡ枠ではディフェンダーが欲しかった
那須のように本大会で舞い上がって使いモノにならなかった
ヤツは控えにして、釣男以外はＯＡ枠のＤＦが必要だった

ドイツ大会はオージー（１－３）にもブラジル（１－４）にも完敗だったが
アテネ大会は人間力が馬鹿をしなければＧＬ突破が可能だった
トルシエはシドニーの時にＯＡ枠でＤＦの森岡を入れてたからなぁ…

859 ：.：2006/11/18(土) 09:26:07 ID:KPdfn5jF

先日のサウジアラビア戦各選手のミス回数

川口　　１回
今野　　１回
釣男　　４回
阿部　　２回
鈴木　１３回　　←
駒野　　８回
加地　　２回
中村　　２回
三都主　１回
巻　　　９回
我那覇　３回
山岸　　２回
高松　　０回
羽生　　０回

試合見ながらメモして数えてた。反論はちゃんと試合見てた奴だけに限りたい

860 ：－：2006/11/18(土) 09:34:23 ID:WlwWokqC

>>858
追加

　大久保　高松
　　　　松井
森崎　　　　　　徳永
　　今野　阿部
ＯＡ　　釣男　　ＯＡ
　　　　ＯＡ

これでＧＬ突破は可能だった

861 ：¨：2006/11/18(土) 09:59:03 ID:Yf5OloRL

>>852
ｾﾙﾃｨｯｸは俊輔のためにあるようなﾁｰﾑだよ。

FW強いﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ
FWﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰ、縦に早い選手
MF速い運べるﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰ
MF体張れる守備専
MF運動量のある万能型ｸﾞﾗｳﾞｪｾﾝこいつやっぱ良い
控えのｽﾉも攻撃にはやや難ありだがよく動く
MF俊輔

もうﾊﾟｽなんかどこでも出せる理想的な前～中盤構成。
今季の俊輔はPAに走り込み得点を狙う動きと
ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙのﾏｰｸの外しに取り組んでるってやべっちかなんかで本人が言ってたな。

862 ：　：2006/11/18(土) 10:34:09 ID:Q2n48qF8

>>860
小野を外しても当時の今野阿部ボランチでは無理。
ゲーム作れないから松井がほとんど消えそう。

　大久保　高松
　　　　松井
森崎　　　　　　石川
　　今野　菊池
ＯＡ　　釣男　　阿部
　　　　ＯＡ

やるならこれだろ

863 ：－：2006/11/18(土) 10:53:04 ID:WlwWokqC

太田って各年代の代表に選ばれた経歴が無いんだけど
そんなに良い選手なのか

同じ１９８３年生まれのＭＦ今野、小林、山岸はＡＹやＷＹで代表に
呼ばれてるし、今野は五輪代表にもなってるんだが・・・

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 11:03:23 ID:1LyVilTm

>>863
対戦するチームにとって嫌なタイプの選手だから印象に残りやすいんだよな
スピードと運動量があってキックの精度もそこそこある

865 ：・：2006/11/18(土) 11:52:27 ID:t10/OCf5

>>863
久保や福西も年代別代表歴ないから問題なし(福西は合宿１回だけあったかも)。

866 ：　：2006/11/18(土) 12:06:23 ID:Dqq1+T8N

つーかアテネは小野は確かにいる意味なかったけど
だからといって致命的なミスをしたりはなかったｼﾞｬﾏｲｶ。
OA枠GKのﾝｶﾞﾊﾀのほうが期待はずれ感がでかかったよ。

867 ：　　　：2006/11/18(土) 12:07:54 ID:Kq1ifvHh

＞アテネ

小野の致命的なミスあったじゃん

868 ：あ：2006/11/18(土) 12:10:11 ID:H2yHaWza

>>863
我那覇や中村憲剛の経歴を見れば自ずと答えは見えてくる。

869 ：　　：2006/11/18(土) 12:44:46 ID:Vlb0gRCi

>>863
何試合か観れば太田の良さは判るはずだが。
ウイング的に山岸なんかを入れるくらいなら太田のほうが全ての面で上だ。
まさか１試合も観てないなんてことはないよな･･･。

870 ：－：2006/11/18(土) 13:08:07 ID:WlwWokqC

>>869
正直ダイジェストでしか見てない
俺は別に磐田サポじゃないし
クラブで成績が良くても代表ではダメって
ヤツは居るし
ガンバの遠藤なんかその典型
ガンバじゃ絶対的な選手なのにオシムジャパンでは
得点０、アシスト０で、巻を笑える成績ではない
アシストが１あるだけ巻の方が遠藤よりマシ

871 ：_：2006/11/18(土) 13:13:11 ID:/pmnHR1l

誰かスポーツYeah見た人いるかな。長谷部と小野の憂鬱って何だったー
その2人ではだいぶ意味が違うと思うのだが

872 ：－：2006/11/18(土) 13:17:52 ID:WlwWokqC

>>870
追加
それとボランチなのにトップ下をやらされてるは理由にならない
阿部も今野もクラブではボランチで代表ではストッパーだけど
阿部は得点１、今野はアシスト１だからね

それと中村もクラブではボランチで代表ではトップ下だけど
得点１

オシムシステムで成績が残せないなら、クラブで成績が良くても
代表では要らないと言われて仕方がない＞遠藤

873 ：：2006/11/18(土) 14:00:34 ID:J8gE5s1w

ちったー相手がどんなレスを欲しがってるのか見てレスしようよ
余計な選手を貶してアンチを作ってるし何だかな

874 ：、：2006/11/18(土) 14:48:26 ID:ySaeguWc

今選ばれてないからって、何か駄目なとこ探ししたって、しょうがないじゃない
四年間縁がなかったら何かあるんだろうけど
特に攻撃的な中盤の選手なんか全然試されてないんだし
深刻にならない方がいいよ

875 ：　：2006/11/18(土) 15:40:44 ID:7EN4BEp8

本田アシスト。ヨンセンが凄いのだけど、本田もいいクロスだ

876 ：　：2006/11/18(土) 15:49:04 ID:at9JXEwd

谷口11点目北ーーーーーーーー

すごくねーーボランチでこれPK梨だし

877 ：　：2006/11/18(土) 16:00:56 ID:2qM6Jwz4

流石小野

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 16:05:30 ID:1LyVilTm

福西はやっぱ攻撃の選手だね

879 ：　：2006/11/18(土) 16:14:24 ID:WKr8bPyJ

鈴木啓太（２５歳）　　　･･･　　１点

谷口博之（２１歳）　　　・・・　　１１点

880 ：：2006/11/18(土) 16:18:13 ID:lVA+7cMa

長谷部いらねー。
鈴木もいらねー。
なんでこいつらを呼ぶんだよ。
ドリブラーのくせにドリブルから逃げるような選手を呼ぶな。
釣男だけでいいよ。

881 ：＿：2006/11/18(土) 16:20:46 ID:xWhPSimy

まあ、別に鈴木は明神みたいな選手だから得点のほうは求めないが
長谷部が随分調子悪いな、Jでも並の選手になっちゃってるよ。

882 ：-：2006/11/18(土) 16:21:34 ID:nXbZvv6b

啓太はそこじゃないから、ベハセはいらんが
ベハセが啓太クラスまで届くとすら思わない

883 ：、：2006/11/18(土) 16:24:17 ID:zM8A8J3t

谷口のミドルスゲーな
啓太の今日のミドルなんか明後日の方向の2階席に飛んでいったのに

884 ：：2006/11/18(土) 16:26:37 ID:nFjku1wb

谷口は若くして福西2世ってことで

885 ：ｎ：2006/11/18(土) 16:29:01 ID:RlZR3919

太田今日1ゴール1アシストで通算9ゴール9アシスト

886 ：　　：2006/11/18(土) 16:30:55 ID:6S+I+8Lj

太田は良い選手だのー。
それに引き換え今野はなにやってんだか。

887 ：：2006/11/18(土) 16:31:48 ID:lVA+7cMa

次世代なら谷間飛び越えて下の世代でいいよ。
いつまで中途半端な位置の選手はいらない。
Jを背負うだけのプレーをしなければいけないという意識がないのかね。
DFだけど釣男だけ、代表でもポジションの確立を果たそうとしているのは。
オシムも下の世代から上がりを待っているし来年は中村とか松井とかいれるだろうから
国内の谷間を上と下で挟んで追い出してほしい。

888 ：：2006/11/18(土) 16:37:29 ID:nFjku1wb

本田はアシストシーン以外では目立たなかったな

889 ：　：2006/11/18(土) 16:40:32 ID:lHol8DaQ

福西やっぱいいわ
代表外れてる人材じゃないね
あと太田もやっぱ良い

890 ：　：2006/11/18(土) 16:41:36 ID:lHol8DaQ

少なくとも今野とかより福西太田のほうがはるかに良い

891 ：　：2006/11/18(土) 16:42:50 ID:at9JXEwd

谷口福西太田のほうが鈴木とか長谷部よりいいだろ

892 ：>：2006/11/18(土) 16:45:29 ID:D+JHDoDF

太田にしろ菊地にしろ谷口にしろまだ21、22才だろ？
2002年の黄金世代と同じだね

893 ：あ：2006/11/18(土) 16:46:00 ID:nXbZvv6b

太田は過大評価だって
数字持ち出すんなら、まだ大悟の方がもったいないと思う

894 ：　：2006/11/18(土) 16:48:32 ID:lHol8DaQ

今日の試合見たけど、過大評価だろうが、今野が代表に入ってるんだし・・

895 ：　：2006/11/18(土) 16:48:51 ID:6S+I+8Lj

谷口太田福西は競う相手が違うだろ。
鈴木、長谷部、今野（阿部）は、大谷、太田、福西の仕事は出来ないが
逆に鈴木、長谷部、今野（阿部）の仕事を太田谷口福西は出来ないよ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 16:49:15 ID:1LyVilTm

太田は和製パクチソン

897 ：：：2006/11/18(土) 16:51:16 ID:t10/OCf5

>>896
チョン乙。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 16:51:32 ID:1LyVilTm

福西はオシムのサッカーじゃ置く場所がないなぁ
太田は山岸の位置にピッタリだから押す声が多い
基本能力も山岸より上だしね

899 ：　：2006/11/18(土) 16:51:40 ID:at9JXEwd

日本人で谷口より点取ってるやつ

我那覇　18
寿人　17
播戸　16
前田　14
巻　　12
高松　12

谷口　11

これじゃFWで召集かｗ

900 ：、：2006/11/18(土) 16:54:47 ID:zM8A8J3t

長谷部と山岸は普通に外して他のいれるべき

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 16:54:58 ID:RlZR3919

>>899
あと1ゴールで去年の阿部の12ｺﾞﾙに並ぶのか

902 ：　：2006/11/18(土) 16:55:12 ID:6S+I+8Lj

いや、マジで川崎サポ落ち着け。
サッカーは攻撃的な選手だけかき集めても勝てません。

それに緑山田も10点取ったことあるんだし。
とりあえず落ち着け。

903 ：　：2006/11/18(土) 16:56:19 ID:at9JXEwd

阿部ってPK多いだろ
得点の半分くらいPKだろ
谷口は0だ

904 ：>：2006/11/18(土) 16:57:43 ID:D+JHDoDF

去年の阿倍は半分がPKなどのプレースキックだから、もう越えてる

905 ：：2006/11/18(土) 16:58:33 ID:WKr8bPyJ

谷口（１１点）は中村（８点）のお守りをした上で１１点なんだが…
劣頭の鈴木（１点）長谷部（２点）って何？ｗ
低レベルＪリーグですら合わせて３点しか取れないドイスボランチ
ってゴミクズ以下だろｗ

906 ：、：2006/11/18(土) 16:59:23 ID:zM8A8J3t

長谷部と山岸外して
谷口と太田いれればいい

907 ：：：2006/11/18(土) 17:02:38 ID:t10/OCf5

ついでに、隼磨も外してほしいな。
ただでさえ余剰戦力なのに、Ｊでもボロボロ。

908 ：あ：2006/11/18(土) 17:03:28 ID:vrnDITyA

谷口中村のボランチは魅力ではあるが守備はいいの？
長谷部と鈴木が点とれないって言ってるけどレッズでは練習が攻撃と守備でわかれてるらしいじゃん

まっオレは日本人で一番長谷部に期待してたが代表のあのメンバーでずっと選ばれ続けてるのは不自然だと思う

909 ：：2006/11/18(土) 17:03:54 ID:/jtQ3VaV

なんでボランチを得点数だけで評価してんの？
”ディフェンシブ”ハーフだぞ？マジで川崎サポ（かどうか知らんが）痛すぎ。

910 ：○×○：2006/11/18(土) 17:06:36 ID:NlNkjSEU

本田、谷口、藤本は凄いな
代表を2チーム作って紅白戦を見たい

911 ：、：2006/11/18(土) 17:07:58 ID:a7pfDpz1

>>908
長谷部は年齢を考慮されてるんじゃないかな。

912 ：：2006/11/18(土) 17:10:08 ID:fth9R3uM

長谷部を入れるなら
　　　　　　　ＦＷ
　　　サントス　　俊輔
　　　　　　　憲剛
　　　鈴木　　　　長谷部
フ　　ォ　　ー　　バ　　ッ　　ク　

913 ：　：2006/11/18(土) 17:14:03 ID:6S+I+8Lj

48失点のチームの守備がいいわけがない。
川崎は最終ライン自体はそれほど悪くないんだし。

浦和の守備力は異常だが、せめて守備力に注目するなら
清水くらいの失点数になってからだ。

914 ：　：2006/11/18(土) 17:14:49 ID:sMLDF0M6

今日、長谷部は悪くなかったと思うんだがな
ワシントンにどんぴしゃクロスあげたし突破もできる
CBの2枚が上がりまくるなか、鈴木と長谷部の最終ラインと中盤埋めてた
平川に押さえ込まれてた本田よりかは全然良かった

でも点取れるなら谷口でもいいや
しかし玉田があれだけ消えれることにびっくりだ
小野もだけど

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 17:20:38 ID:1LyVilTm

たしかに本田は代表レベルじゃないな

916 ：あ：2006/11/18(土) 17:23:55 ID:vrnDITyA

守備が無理なら中村や谷口はまだだな

釣男が流れの中からあがるし守備はかなり重要だと思う

谷口が今年だけマグレみたいな書き込み(山田卓也10得点など)あるけど昔はFWだったから得点感覚はそこそこあるに決まってる

谷口も青山敏同様有望だから北京で頑張って代表に呼んでも遅くないんじゃないか？

まっ谷口に考えて走るが出来るかにもよるけど

917 ：あ：2006/11/18(土) 17:33:51 ID:nXbZvv6b

今の攻守二枚看板が、そのまま谷口ベハセになる可能性もあるかな…ｗ

918 ：。：2006/11/18(土) 17:39:17 ID:Rp9ofUKn

>>843
中村は昔と違って今は誰とでもコミュニケーション
できると思う、ただドイツW杯の時誰や誰とと1番喋ってたのか
と聞かれたら俺は知らないけどね

919 ：>：2006/11/18(土) 17:45:05 ID:D+JHDoDF

………太田22才
谷口21才……長谷部22才
………菊地22才

すばらしいダイアモンド。

920 ：>：2006/11/18(土) 17:46:27 ID:D+JHDoDF

>>918
遠藤だよ。今でもしょっちゅう電話してる仲らしいし。

921 ：：2006/11/18(土) 17:50:41 ID:nFjku1wb

その遠藤にオージー戦は途中交代させて欲しかったな

922 ：１：2006/11/18(土) 17:51:47 ID:G33l4dZR

柿谷曜一郎
ヤフーブログ　コメントよろしくー
http://blogs.yahoo.co.jp/kakikakikaki303030

923 ：　　：2006/11/18(土) 17:56:08 ID:FcJp/FzN

341 名前：　　 2006/09/28(木) 14:31:00 ID:bAV+VsFW

阿部：日本一の守備能力。相手キーマンを潰すタイプのボランチがいないので
常に必要。今年は去年一昨年に比べパフォーマンス物足らないのが心苦しいが。

巻：つぶれ役は必要。高松、平山らとは精神力に雲泥の差。チームの士気を高める
ためにも欠かせない（点が取れなくても）。復調気味なので呼ぶと思うが最近は
疲労が甚だしい。

羽生：パス、ドリブル、シュートどれも平均かややそれ以下だろう。ただし、その状況
判断力と運動量は秀逸。ただ、羽生にシュートもうちょっとうまかったらなぁ、とか
もっとテクがあったらなぁとはよく思う。意識付けが終わったら外れるかもね。

勇人：羽生と同様。フィジカル面で今野、鈴木に劣るので、今だけか。今回も苦しいかも。

山岸：今年前半の出来なら文句なしだが、今回は見送りか。決定力とキープ力を
兼ね備え、両サイドできるバランスのいいサイドプレイヤー。

水本：文句なし。マーカーとしてはすでに日本一だろう。足元に難があるが
最近はオーバーラップのタイミングも覚え、自信もつけた。すぐにでも呼んでいい。

水野：まだやや不安定か。流れを変えられる選手。ハートも強い。
運動量、守備に難あり。まだ早い。

924 ：。：2006/11/18(土) 17:58:21 ID:Rp9ofUKn

>>920
遠藤か確かに気が合いそうだ、海外組と国内組の
融合が早く見たい

925 ：.：2006/11/18(土) 17:59:28 ID:XEZMXneF

でも遠藤中村が同時に出ることはなさそうだけどな

926 ：　　　　：2006/11/18(土) 18:00:45 ID:pH5NFZTj

遠藤が復帰して中村が合流した場合
遠藤はどこでつかうんだろ？
いきなり2ボランチにしてそこで使ったらオレはキレるぞ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 18:02:16 ID:1LyVilTm

そういや例の遠藤ヲタは生きてるのか？

928 ：：2006/11/18(土) 19:10:35 ID:fZlMr0YA

253 　 sage New! 2006/11/18(土) 19:00:56 ID:v2xPQhco
松井とか長谷部とか谷間世代のゴミは絶対にいらない

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 19:13:39 ID:1LyVilTm

相変わらず湯浅がケンゴに苦言

930 ：　：2006/11/18(土) 19:17:26 ID:Gn/9u6/M

湯浅のサイトのぞく馬鹿まだいたのかｗ

931 ：：2006/11/18(土) 19:44:54 ID:UWvr9fU4

鈴木、浦和だと背伸びしたパス出さないね
代表でも無理しないでいいから

932 ：　　　　：2006/11/18(土) 19:53:49 ID:pH5NFZTj

オシムが悪いんだろ
持ちすぎず、出来るだけ1タッチで出せとか言ってるらしいし

933 ：　：2006/11/18(土) 20:04:22 ID:6S+I+8Lj

>>932
無茶言うなｗ
あの程度でミスって言い訳できるなら普通にイラネ。

それにしても、いろんなところで
>>879をコピペしてるWKr8bPyJが
殆どの場所でスルーされてるのが笑えるｗ

934 ：－：2006/11/18(土) 20:13:13 ID:R8sQy+3B

代表は釣男システムの上に１ボランチだから
ボランチで谷口がスタメン起用されても
クラブと同じように得点出来るとは限らない

935 ：－：2006/11/18(土) 20:21:05 ID:R8sQy+3B

それと本山復活の兆しか
このままトップ下でスタメン獲得なら
代表のトップ下争いにも参戦出来る

936 ：　：2006/11/18(土) 20:21:52 ID:llm+7H6A

オシムのシステムだとあの位置は得点力とかアシストは関係ないだろ。
守備力や運動量、スペースを潰す動きが求められるので。
鈴木にアシストや得点は求められていないよ。

937 ：　　　　：2006/11/18(土) 20:23:23 ID:4U3+aGf1

チーム事情があるから
浦和と川崎のボランチの得点を比べてもしょうがないわな

浦和の守備はボランチの犠牲の上に成り立っているし
今のやり方は、ボランチ殺しなのは確か。

鈴木や長谷部の今後の成長を考えたら
監督が交代するのは、案外ありがたいんじゃないか？
特に、本来攻撃的なはずの長谷部にとってはな。

938 ：－：2006/11/18(土) 20:33:00 ID:R8sQy+3B

阿部と鈴木が黒子役をしてるから
釣男や今野がオーバーラップを
仕掛けて得点に絡む仕事が出来る

千葉の選手ではない鈴木が１ボラスタメン獲得したのは
正にオシムが言う水を運ぶ仕事に徹してるから

939 ：－：2006/11/18(土) 20:38:37 ID:R8sQy+3B

「水を運ぶ選手とはどういう選手ですか？」

「水を運ぶ選手とは一般的にそれほどサッカーは上手くないが
他人のために水を運んでくれる、つまりよく走り働いてくれる選手のことです。
偉大なチームには中心選手といわれる選手がいてそれからよく働く選手もいます。
自分の分も他人の分も働く選手。守備をしなければならない時、
ファウルをあえて何本か犯す必要があるとき、そして他人の分まで
走らなければならないとき時に活躍する選手がチームに必要です。」

940 ：　：2006/11/18(土) 20:53:18 ID:pzzOXrAr

今野も酷いな。ぜんぜん中盤での抑えが効いてない。
普通に瓦斯の守備崩壊の一翼を担ってるぞ

941 ：。：2006/11/18(土) 20:57:49 ID:yJY6fYcs

反町、今日の淳吾推薦してくれんかな。

942 ：　：2006/11/18(土) 21:03:18 ID:6S+I+8Lj

>>937
それがわからない人が少なくともＪサポにいるってことだ。
攻撃的な選手をかき集めればそれで戦えると思ってる。

彼らはサッカーを見たことがないんだよ。
見てるのは自分が応援してるチームだけ。

943 ：－：2006/11/18(土) 21:09:04 ID:R8sQy+3B

得点やアシストを評価してもらいたい選手は３－５－２だけど
トップ下を２枚置くオシムシステムのトップ下争いに参加したら
オシムはボランチには得点もアシストも基本的には求めて無いから

944 ：-：2006/11/18(土) 21:44:36 ID:MM+45SLi

トルシエの時の戸田も確か１得点だろ

945 ：－：2006/11/18(土) 22:17:05 ID:R8sQy+3B

普通の３－５－２

　　ＦＷ　　ＦＷ
　　　　ＯＨ
ＷＢ　　　　　　ＷＢ
　　　ＤＨ　ＤＨ
ＣＢ　　ＣＢ　　ＣＢ

オシムの３－５－２

　　ＦＷ　　ＦＷ
　　ＯＨ　　ＯＨ
ＷＢ　　　　　　ＷＢ
　　　　ＤＨ
ＣＢ　　ＣＢ　　ＣＢ

946 ：－：2006/11/18(土) 23:42:54 ID:R8sQy+3B

>>939
追加スレ
巻を１ボランチで使ったらどうだろう
巻は水を運ぶ選手の条件に当てはまってるけど
ＦＷとしては失格者

１８４ｃｍの大型ボランチが、その運動量を生かして
バイタルエリアを走りまくるのは悪くない
巻なら釣男がオーバーラップした後の最終ラインに入っても
高さでひけを取らないし

オシム枠の巻をＦＷから追い出すにはこれしか手が無いかも

947 ：。：2006/11/19(日) 00:20:40 ID:hZ7+NfaG

>>946
なんかそれ鈴木をサイドで試せ使えって言ってたのと
変わらない気がする･･･

948 ：福西ﾀｿに抱かれたい：2006/11/19(日) 00:28:43 ID:s20lj0Xy

http://www.youtube.com/watch?v=1mbrXnXB4js
http://www.youtube.com/watch?v=cU-Uaq_GduQ

949 ：・・・：2006/11/19(日) 00:29:49 ID:ZeVMcxeH

>>946
ならＦＷ釣男　ＣＢ牧夫

950 ：　　　：2006/11/19(日) 01:26:10 ID:Xmvbcuir

啓太もまぁ運がいいな
瓦斯がボロ負けしたお陰で今野オタが静かだ

951 ：852：2006/11/19(日) 02:37:49 ID:xW/MR6YJ

>>854,861
サンクス。
やっぱり右サイド加地とかぶりそうなのね。でも、サウジ戦では、共存の道も見えてきたかな。
オシムのシステムにもフィットするか？というより、４年後、年齢的な劣化の方が問題か。

952 ：：2006/11/19(日) 05:45:52 ID:3038eUDS

イヤ加地とはかぶらないだろ

953 ：_：2006/11/19(日) 06:13:25 ID:AqfqOJgE

>>940
代表板でマジレスするのもアレだが、東京の守備崩壊は今野が原因ではないし
今野一人でどうにかなる程度の物じゃない。というかDFラインが完全に崩壊してるのに
どうやってMF一人で挽回しろと・・・

まずCB2人が酷い。台所事情が苦しいとはいえ、伊野波なんかなんで
代表に呼ばれてるか判らないレベルだし増嶋は（若いとはいえ）頭脳unk。
SBの徳永もなんだかな～だし、藤山に至っては・・・。
というか今野叩く前に伊野波叩いてくれorz

954 ：：2006/11/19(日) 06:58:36 ID:26TrJKFh

>>953
安心しろ。昔から今野見てるサッカーファンは今野の実力は解ってると思うよ。

955 ：－：2006/11/19(日) 10:11:08 ID:qP75xoEg

>>953
その気持ちは良く分かるよ
モニワとジャーンが負傷で出場できないのは厳しい罠
それと千葉も守備が崩壊してるけど、ストヤノフと水本が
欠場した場合、阿部一人の力では挽回は無理

956 ：_：2006/11/19(日) 11:53:35 ID:+FMWKUac

ほぼ出来るポジション同じの伊野波と菊地だけど
オシムは伊野波がお気に入りのようだね。

太田両サイドできるから山岸の存在価値無いんじゃない？

957 ：　：2006/11/19(日) 12:43:55 ID:1UDQlNXc

今野が原因ではないが、今野の責任も大いにある。
甘やかして傷を舐めあうのもいいが、
それをしながら啓太を罵倒するなんて
身贔屓もいいところだぞ。

浦和の試合も見たけど、啓太は名古屋の決定的な
カウンターチャンスを鋭い読みとチェックで
2,3回潰して失点を防いでた。
あれを見たら呼ばれて当然だと思うわ。

今野にはそういう神プレーはなかった。

浦和も坪井と堀之内がいないのだから
それと比較しても、ＣＢの責任だけで、
毎試合のように3～5失点なんてあり得ないんだよ。

958 ：あ：2006/11/19(日) 12:45:56 ID:1tbNBV0I

正直、まっすうと伊野波のコンビは見てて可哀相になる。

959 ：　：2006/11/19(日) 12:50:09 ID:3xzuYmvz

浦和サブDF＞＞＞＞現ガスDF陣
つかここ50レスに、今野擁護+鈴木罵倒レスなんてあったっけ？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 12:53:22 ID:R6wlauOR

伊野波も安定しちゃいないがそれ以上に増嶋の不安定さが凄いからなぁ・・・

961 ：あ：2006/11/19(日) 12:59:46 ID:1tbNBV0I

>>905
一見、谷口がお守りをしてるように見えるけど、
互いにバランスを考えてお互いがお守りをしている。
谷口の得点の多さは、勘と言うかセンスなんだろう。
昨日のゴールも「急にボールが来た」とか言ってた。
>>913
川崎の失点の多さは、J2でもスタメン張れるかどうかわからないGKと
チーム全体の攻守の切り替えの遅さが原因。

もちろん谷口にも責任はある。
ってか谷口はある程度組み立てに参加出来るまでは、五輪のレギュラーも無い。

962 ：　　　：2006/11/19(日) 13:27:06 ID:1UDQlNXc

>>959
50レスに限定する意味が分からんが、
啓太の仕事なんて他でも出来る、はやく今野に代えろ、
さらに梶山でも出来るってレスもあるくらいなんだが。

963 ：.：2006/11/19(日) 13:27:39 ID:K56xPB9d

>>957
>今野にはそういう神プレーはなかった。

頭悪いな。
今年の、DFが崩壊した後の、出来の悪い試合しか見えないバカは消えろよ。
まぁ、ホントに試合見てるかどうかも大いに怪しいが。

964 ：　　　：2006/11/19(日) 13:33:58 ID:1pwAeGEW

水運びプレーはある意味周りに比べて下手糞だからこそ生まれる
すこし上手くなるとまずそういうプレーはしなくなるつか出来なくなる

クラブでちょい上手い程度なのに既に水運び役を捨てちまった連中ばっかりで
オシムも頭痛い課題だろうな

965 ：　：2006/11/19(日) 13:34:01 ID:1UDQlNXc

>>963
＞DFが崩壊した後の、出来の悪い試合しか見えないバカは消えろよ。

その試合をいってるわけだが。
何を言っているのだ？

966 ：.：2006/11/19(日) 13:45:01 ID:K56xPB9d

>>965
ハァ？
本物のバカなのか？
「その試合」で全ての事が分かる神の目の持ち主なのか？

967 ：：2006/11/19(日) 13:58:32 ID:EssTPtxH

ァ？
か？
なのか？

968 ：¨：2006/11/19(日) 14:06:08 ID:jhSKGCud

谷口は今野と同じ攻撃に味がある選手で、
本分は広いｽﾍﾟｰｽをｶﾊﾞｰするｱﾝｶｰ型の選手ではない、と思う。
やらせればこなすだろうが、ｱﾝｶｰでは良さが消える。
ｱﾝｶｰのひとつ前、CHあたりが最適なんじゃないかな。

>>961
憲剛＋谷口の組み合わせはそもそも攻撃的で、
川崎はﾁｰﾑの思想的に前がかりなんだよね。

この辺、ﾎﾞﾗﾝﾁでしっかりﾊﾞﾗﾝｽ取ってる浦和と対照的で面白い。

969 ：　：2006/11/19(日) 14:08:17 ID:1UDQlNXc

>>966
何をヒステリックになってるのか知らんが、
今現在のＪでの状態は啓太より全然下だよ。

もともと啓太と今野は守備能力ではＪで双璧といえるが、
守備の役割をはっきりされたことで啓太はＪで輝いてる。

今野は今年（毎年か・・）怪我もあったし、チーム状態も悪い。
だから守備面での今野は今現在輝きを失ってる。
まあむしろ今野だからこの程度で済んでるのかも知れないが。

現状をいっただけでバカだの何だの言われても困るんだけどね。
今野は凄い選手だけど、凄い選手だからこそダメだしするところはしないと。
しなければそれはただのアイドルの追っかけだ。

970 ：.：2006/11/19(日) 14:35:12 ID:K56xPB9d

>>969
頭の悪い劣頭サポに、「凄い選手」である鈴木のダメ出しを頼むよ。
たったの一試合で全てが分かるんだから、この前のサウジ戦でな。

まぁ、普通の人間ならばあの試合に限らず、パスミスの多さ酷さを
評価の対象にするんだが、劣る頭の持ち主や、神の目線なら別かもな。

971 ：　：2006/11/19(日) 15:16:50 ID:1UDQlNXc

>>970
素で分からんのだが、なにをキミは怒ってるんだ？
どうみてもキミのほうが頭悪そうだぞ？冷静になろうぜ。

それに俺は代表ではなくＪの話をしてるのだが？
Ｊでの今年の内容は、役割が違うとはいえ
今年は誰が見ても啓太＞今野だぞ？

マガダイの評価でも攻撃は遠藤、
守備では啓太と、この2名はボランチで別格といっていい。

あと代表での啓太のミスなんてみんな言ってるじゃん。
イラネだとか、あんな仕事誰でも出来るとか散々ね。
ミスに対する反論なんて誰もしてないし、
勝手に俺をレッズサポにしてるしｗ

今野っていつからこんなアンタッチャブルな選手になったんだ？
もしかして俺が今野ｲﾗﾈとでも思ってるのか？
そうだとしたらとんでもない先走りだな。

972 ：　：2006/11/19(日) 15:20:34 ID:Q1JfZzwV

啓太が別格・・・・・・・・・・・・・

973 ：¨：2006/11/19(日) 15:27:03 ID:jhSKGCud

そろそろ新ｽﾚかな

974 ：　：2006/11/19(日) 15:27:56 ID:1UDQlNXc

>>972
http://www.soccer-m.ne.jp/j/mf.html

対抗できるのは伊東ぐらいだろう。

975 ：あ：2006/11/19(日) 15:34:58 ID:mzoOvYf3

最近の福西は凄い！！キープ力やパス・ゴールのセンスも今の代表では別格だよ。バラックのような選手だね。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 15:37:13 ID:rXNKomO4

>>975
攻撃の選手だな福西
守備はJ程度ならそこそこだが代表だと存在感がない

977 ：　：2006/11/19(日) 15:41:15 ID:1UDQlNXc

何にしても代表の1ＤＨが出来るのなんて、
年齢も考慮にすれば、Ｊだと今野と啓太くらいのものだろう。
阿部はＣＢでいい感じだし。

福西は・・・・・ジーコを恨めｗ

978 ：：2006/11/19(日) 15:43:11 ID:FzI5YsZo

新スレは
日本代表MF・中盤統一スレ
でよろ

979 ：_：2006/11/19(日) 15:46:06 ID:S5CVGCDn

>>851
中田本人はそんなこといってねぇよ。
自分が代表をよくしようと思って発言しても、自分が攻撃したいから言うんだろうと
思われてるって悩んでたんだよ。
中田のせいにするのは簡単だよ。でも現状をみてみろよ。
ドイツを踏まえて代表を改善しようとする動きの流れを。

980 ：　　：2006/11/19(日) 16:06:41 ID:glN7wPeJ

議論が白熱してるようだけど、オシムの場合そもそもシステムが偏りすぎだから
あんまり幅広い有意義な議論はできないのが現状なんだよな。
まず前提がおかしい。別に日本代表は3-5-2じゃなきゃ戦えないわけじゃないんだ。
システムに幅が出てくれば中盤の布陣だっていろんな形があるわけで
そのなかで適材適所にいろんな選手を使うことだってできるだろう。

日本代表のストロングポイントはやはり中盤にあると思う。
だからこそ本来なら色んなシステム、色んな形を試してみるべきなんだがな。
それなのに何故か3-5-2で思考停止しちまう。これは単純に「もったいない」んだよ。
最初から可能性を狭めて考えるから、選手起用や布陣の幅も狭くなる。

さらに言えばワンボランチの3-5-2はダブルボランチの3-5-2とは違う。
両ＷＢの役割やプレーエリアが違ってくる。
ワンボランチの両ＷＢは海外では「半ウイング」と呼ばれててボランチ的役割も担う。
だけど、現場にも俺らにも半ウイングに対する認識が足りない。
加地や駒野はいつも通りサイドを上下してるだけだ。そこにも問題がある。

981 ：¨：2006/11/19(日) 16:06:47 ID:jhSKGCud

代表の中盤はこの形で落ち着いて欲しいな。

　　　ﾊﾟｻｰ
ﾊﾟｻｰ　ﾀﾞｲﾅﾓ　ｻｲﾄﾞ
　　　ｱﾝｶｰ

現ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはこう。

　　　ﾊﾟｻｰ
ｻｲﾄﾞ　ﾊﾟｻｰ　　ｻｲﾄﾞ
　　　ｱﾝｶｰ

ちなみにｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝはこう。

ﾊﾟｻｰ　　ﾊﾟｻｰ
　　ﾊﾟｻｰ
　　ｱﾀｯｶｰ

wwwwwwwwwwwwwwww
芝もwwwwwwwwwwwwwwww生えるわwwwｼﾞｰｺwwwwwwwwww

982 ：　：2006/11/19(日) 16:43:02 ID:sMUbqlyF

>>962
今野はまだしも梶山に出来るはあり得ないよなｗ

983 ：.：2006/11/19(日) 17:06:26 ID:K56xPB9d

>>971
おまえが本物のバカでさえなければ、ここがどの板で何のスレなのか
理解できるはずだがな。

ところで、代表でさんざんミスする選手を、代表で使う理由はなんだ？
本物のバカでさえなければ、答えられるはずだがな。

984 ：　：2006/11/19(日) 17:23:03 ID:1UDQlNXc

>>980
俺はむしろ有意義な議論が出来ないというよりも
みんなが妙に焦り過ぎて、あれｲﾗﾈこれｲﾗﾈ、
あれ呼べこれ呼べ、ばっかりなだけな気がする。

だから啓太の代わりに谷口呼べとか出てくる。
戦術的な思考なんて、そこには存在しないかのようにね。

いわば議論すら成立しないことのほうが多い。
自分の好きなチームの選手を推して、
ライバル選手を貶すことしか考えてないんだもん。

まあこの上を見れば分かると思うけどｗ

985 ：＿：2006/11/19(日) 17:28:08 ID:cwakm6oK

>>914
>平川に押さえ込まれてた本田

え？？？？　え？？？？？

986 ：　　：2006/11/19(日) 17:29:39 ID:glN7wPeJ

>>984
まあ、そうかもしれんね。個人的にはどっちが上だとかって話よりも
色んな組み合わせを考えるほうが遥かに面白いが。
選手それぞれの個性がはっきりしてて面白い。
でもやっぱり3-5-2という制約に悩まされてるよ。
もっとシステムに幅があれば、いろんな組み合わせ＆布陣が可能なのにと。

987 ：_：2006/11/19(日) 17:30:28 ID:JgXfFSAL

>>953
守備が崩壊してるんじゃ言われても仕方ないんじゃない？
ボランチがしっかりしているチームはまず弱くない
今野のボランチは結構バランス崩す事あるし
それでもここのスレは今野には甘めだと思うけどね
他の選手が鬼の敵みたいにボロクソに言われてる事を思うと

988 ：¨：2006/11/19(日) 17:43:00 ID:jhSKGCud

新ｽﾚ立てた

http://ex13.2ch.net/eleven/1163925615/

989 ：　：2006/11/19(日) 17:43:35 ID:1UDQlNXc

>>986
俺もいろいろ試しては欲しいね。
ただそれは海外組が合流してからでもいいと思う。
何だかんだとガチの公式戦多かったし。

まあ流石に来年もこんな感じだったら、
誰もオシムのこと庇わなくなるとは思うが。

990 ：－：2006/11/19(日) 17:53:25 ID:o7+xEJl+

>>986
ジーコがアジアカップで優勝した時も
全試合３－５－２で４－４－２はやってないぞ
トルシエも全試合３－５－２で優勝だ
４－４－２でアジアカップを優勝出来る根拠はあるのか
なければシステムは３－５－２がベスト

991 ：：2006/11/19(日) 18:00:29 ID:EssTPtxH

またか

992 ：¨：2006/11/19(日) 18:11:48 ID:jhSKGCud

残り8

993 ：－：2006/11/19(日) 18:13:29 ID:o7+xEJl+

４－４－２厨は、オシム解任運動を始めろよ
オシムは３－５－２か３－４－３しかやらんよ

994 ：－：2006/11/19(日) 18:16:41 ID:o7+xEJl+

釣男が最終ラインにいての４バックじゃダメな事は
浦和が昨日示したのに、それでも４－４－２と騒ぐ
４－４－２厨には、ほとほと呆れ果てる罠

995 ：　：2006/11/19(日) 18:22:37 ID:1UDQlNXc

>>994
浦和サポはシステムのせいにしてる人多かったけど、
昨日の4バックはダメではなかったよ。
ただ決定機を外しまくって、1チャンスを決められただけ。

996 ：　：2006/11/19(日) 18:24:19 ID:sMUbqlyF

左サイドバックがちゃんと出来る人材が出てこないと
やりたくても出来ないでしょ４バック

997 ：　　：2006/11/19(日) 19:25:19 ID:glN7wPeJ

いや、いつまでも３バックにしがみついてるわけにはいかないでしょ。
強豪国のほとんどは４バックでサイドに厚みを置いてるのに
日本だけは３バックのままで強豪の仲間入りができるとは思えない。
つーかＤＦラインで常に１人余らせるということは
攻撃面で数的優位を作りにくいわけよ。そこらへんはどう思うのかなと。
ま、Ｊリーグでも４バックのチームが増えたことだし、これからだとは思うけどね。

できないことはないと思うよ４バック。ただ、現状では３バックが妥当だろうね。
まだまだ選手たちの４バック経験値が少ないし、良い選手も出てきてない。
だから俺の場合はあくまで将来的な願望も含めつつという感じだよ。

998 ：：2006/11/19(日) 19:27:14 ID:vOQWnrAi

現在は4バックのチームの方が多いんだっけ。
いずれにせよ優秀なサイドバックって世界的に人材不足だしな。

999 ：953：2006/11/19(日) 19:36:16 ID:CsftV1sw

>>957
亀だが今帰宅したんで勘弁。あと国内スレじゃないのにネタ引っ張って悪いが
どうせスレも終わりだ、言わせてくれ。

誰が鈴木啓太を罵倒してる。953で鈴木には一切コメントしないようにしたし
そもそも罵倒するようなレスなんてしてないだろ。大体鈴木と今野は
直接比較してどちらが上かとか下かとか言う選手じゃない。

というかお前本当に昨日のFC東京の試合見たのか？CBがマーク外しまくってるのに
どうやってMFが失点を防げと。土肥じゃなければ倍失点しててもおかしくなかった。
1点目は伊野波OTLだし、3点目なんかサポなのに笑っちまったぞ。
増嶋の弱さ（メンタル、フィジカル共に）、藤山の劣化、伊野波のﾎﾞﾛﾎﾞﾛ、
徳永の守備できない、おまけに監督も対策を打ち出せない。
坪井と堀之内が居ない？それでも釣男、内舘、ネネがいる浦和と比較すんなよ。

サカマガのTOP50を出してもなぁ。ぶっちゃけﾁｰﾑ成績が上なら
その表でも上位に出てくるのは必然。逆にﾁｰﾑ成績がいいのに下位
（下から10人とか）に沈んでるようなら芳しくない。

1000 ：　　　：2006/11/19(日) 19:43:20 ID:iOU9rmpI

日本代表MF･中盤統一スレ　part121
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163925615/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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