オシムジャパン総合スレ　その133

前スレ

オシムジャパン総合スレ　その132
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161067111/

2

軽度の肝炎と診断された日本代表ＭＦ遠藤保仁（２６＝Ｇ大阪）が、長期離脱することになった。
Ｇ大阪の西野朗監督（５１）は１８日「（復帰の）見通しを立てると本人にプレッシャーになってしまう。
やれる状態になるまで待つしかない」と療養に専念させる考えを明かした。

インド遠征から続いていた微熱は治まったが、上昇した肝機能の数値はこの日の検査でも
横ばい状態。今後も２、３日の間隔で検査を行うことになった。柳田チームドクターも「数値が
急激に戻ることはない」と時間を要することを強調した。
完治しても、すぐ試合に出場とはいかない。現在、自宅療養中の遠藤はトレーニングが禁止されて
いるため筋力、心肺機能の低下は確実で、西野監督は「そう簡単にゲームには届かない」と渋い表情。
首位浦和との勝ち点差は５に開いているだけに、遠藤の長期離脱は大きな痛手になる。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/19/04.html

浦和・長谷部が２１日欠場…監督「代表戦の長距離移動の影響」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101905.html

「週末は間に合わない。代表戦の長距離移動の影響がからんでいると思う」

オシム原理主義バンザイｗ

139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/09/02(土) 16:09:16 ID:z87DKNHx
日本代表は０４年３月から海外遠征時に常にシェフを帯同させてきたが、
今回からオシム監督の意向で外した。日本からの食材の空輸もなし。
特に、西アジアや東南アジアなどでは野菜を洗う時も日本から持参したミネラルウオーターを使っていたが、
今回はそれも認められない。ホテルに食べ物の注文もつけず、一般のバイキング形式のメニューを選手に与えた。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060902-84150.html

「グルメツアーじゃない」専属シェフ帯同中止
　オシム・ジャパンが今回の中東遠征で、２００４年アジア杯中国大会から続けてきた専属シェフの帯同を中止した
ことが１日までに分かった。「日本代表はグルメツアーではありません」と日本代表スタッフは３１日に説明した。
　ジーコ・ジャパンの遠征では西芳照シェフら最大３人の専属料理人が常時帯同。０４年アテネ五輪アジア最終予選の
ＵＡＥラウンドで、日本代表が巻き込まれた集団食中毒事件がきっかけだった。現代表でもある浦和ＦＷ田中達、
ＭＦ鈴木らが下痢で倒れた。対戦国の服毒の可能性も浮上した。今回も中東が戦いの舞台だが、日本サッカー協会幹部は「
あの人自身がたくましい。監督によってやり方が違う。“今のところいらない”という考え」と説明。指揮官はオシム・
チルドレンに“雑草魂”を注入するつもりだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060902-OHT1T00021.htm


過去スレから

>>5　乙
ハッキリと「オシム監督の意向で」となっているな

オシム主義最初の犠牲者が遠藤か・・・

「私のときはもっとひどい環境でした。それでも大丈夫だったのです。
だから日本人も大丈夫です。むしろ日本人には悪環境に耐える精神力が必要なのです。
ライオンがウサギを全力で追いかけて下痢をしますか？」

で、明らかに食事のせいなのか？

＊＊　それでも'94年のワールドカップ・アメリカ大会予選では、日本代表に栄養アドバイザーは
　　　　帯同しませんでしたね。
　
浦上　そうですね。アメリカ大会の予選では、シェフだけが帯同していました。私は同行して
　　　　いなかったのでその時の状況はわかりませんが、今回の代表スタッフは、ドーハのときの
　　　　代表チームに足りなかったものをベースとしていろいろな準備が行われました。

　　　　食事や栄養をおろそかにしないという目的があって、今回の予選・本大会に私とシェフが
　　　　セットで帯同されたのだと思います。ドーハの経験がなかったら、私が栄養アドバイザーとして
　　　　このチームと行動することはなかったかもしれませんね。選手が最後までコンディションを
　　　　落とさなかったのは、スタッフワークの成果だったと思います。

http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/special/n24/monthly.html

ジョホールバルの大円陣にも加わった浦上千晶さんのインタビュー。
過去の代表の経験値からくるノウハウが･･･

インドがイエメンの食事がうんぬんの奴は、証拠を集めて、ホテルなりレストランなりに
損害賠償させるべきだな。

それをしないなら、ただのイチャモンｗ

日本代表の中核・千葉でガタガタのお家騒動

「チームの不振は代表組と非代表組との微妙な温度差も、
無関係ではない」とサッカー記者が続ける。
「代表のガーナ、インドの２連戦で千葉から
ＦＷ巻、ＭＦ羽生、山岸、阿部、ＤＦ水本の５人が招集された。
その一方で居残り組は、“なぜオレたちには声が掛からないのか”と腐っている。
巻が代表の常連になり、チヤホヤされてテングになったのも、
両者の溝を深めているのです」
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=23656

＞「日本代表はグルメツアーではありません」と日本代表スタッフは３１日に説明した。

大体、スタッフがこんな事を言うこと自体どうしょうもないな。
これまで「グルメツアー」のつもりでシェフを帯同させてきたのか？
そうじゃないだろ？

つかオシムに言っても変えられないのかな。
だとしたら川淵と反町他で何とかしろよ。　
本当に問題なら放置してるのはあんまりだろ。

遠征での選手の体調管理にフィジコってどう絡んでくるのかな？

>>10　シェフがいらないと書いてあるが、栄養管理の人間も
追い返したとはどこにも書いてない。

捏造操作乙ｗ

まあその前に、食事で肝炎の証拠が必要だ！ｗ

>>10
アメリカ大会予選の時「でさえ」シェフは帯同してたのか。
するとシェフ帯同なしって１０ウン年ぶりになるわけだ。
当時のリスク管理の方がしっかりしてるってどうなってんだ？

調理時のリスクって、栄養管理の人間が防げるもんなの？ｗ

証拠があったらオシムは責任取るのか？

どんどん古くさくなっていく・・・
もう終わりだね。南アが小さく見える

栄養管理の人間がやるのは、栄養バランスに沿った、基本的なメニューの構成とかそういうもんだろ？
実際の調理に当たってのリスク管理とか、選手の健康に及ぼす影響の管理は、
シェフやメディカルスタッフの仕事。

>>16
何も捏造操作なんかしてないけど。
そもそもシェフの帯同が先にあって、それだけじゃ足りないから
浦上さんがスタッフに入ったんだろ？
何で、過去の代表が試行錯誤で少しでもい方向で･･･って培って
きたものを壊すのさ。

どう責任とってほしいんだ？

少なくとも次期遠征からは、旧来の通りに戻すことから始めるべきだな。

分かった　学校の先生の遠足の時の引率責任みたいなものを
必要だと思ってるんだな。　交通に注意して、オカシナ人にさらわれないよう
先生が全力で注意する必要があるｗ

次遠征時には、どうするんだろ？

シェフ帯同云々あれば、2回の遠征時に帯同させなかったのは軽率だったと認めることになる
なければ、今後もリスクに晒され続けることには変わりない

証拠がでるなり、選手間の要望が非常に強くなればそうすることも検討すべきだな。

くだらない釣りで話をそらそうと必死

小学校の先生が食事は各自現地調達って言い出したらアホだろｗ

>>26
過ちを過ちと認めない人間に代表を預けるなんて危険だろ
「過ちを認めるにはばかる事勿れ 」だ。

現地調達なのかw

誰も言わないから俺が言ってやるよ
ジーコの方がマシ

今回の遠藤の件は別にしても、そもそも「シェフを連れて行かない」ことにメリットが無いと思うんだが。

>>12
一部の旧代表にパスがあまり回らないのもそれか？
結局人間だしマスコミにチヤホヤされた経験の多い選手は上手く立ち回らないと妬みに遭うよなあ

>>31
小学校のたとえ話ならその程度。
食材持っていくようなのなら小学生は自炊だからな。

あるスタッフは「（発熱の）遠藤に代わった中村の活躍が大きい。
考えて走る段階からエレガントを求められる段階になった」と話す。
水運びの職人だった遠藤と違い、中村はパスもドリブルもシュートも非凡で、オシム監督もエレガントと評す。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/14/01.html

しかしこう言うことを平気でいう「代表スタッフ」って何なんだろ。

日本人にハングリー精神がないことを、オシムは嘆いているだけ。

シェフを帯同させないのは当たり前だ。
優雅なグルメツアーをして、ハングリー精神が培われるわけがない。

食事に関して選手の不満の記事が出てくるようになれば、
どうしたって変えなきゃいけなくなる。
それか原因が明らかな集団食中毒とか。

>>37
>>10

本当に読解力がないよなｗ
食事だけの問題じゃなく、危機管理のなさを嘆いているのにｗ

>>38
そういうのは、ピントのずれた根性論に持っていくから。

オシム＞シェフはいならい、ジェフはいる
２ｃｈら＞ジェフはいらない、シェフはいる

オシムになってから強くなってるからいいじゃん

別にみんな金持ってるんだから
数日の遠征で過酷だからってハングリーになるわけ無い罠

みんな金持ってるんだから現地の高級レストランで食事するほうがグルメツアーだろ？
シェフを帯同すると衛生面から栄養バランスまで考慮した「プロ」の食事なんだし

>>42
つ　座布団

チャーター機の方針なんてそう簡単に変えられるものかね？
機材の手配、パイロットの手配、成田空港の発着枠の手配、海外の遠征先（サウジ・イエメン・インド）の空港の国際線・国内線発着枠・機材保管場所の手配、選手やスタッフの一般航空券の手配、等々、相当な事前準備期間が必要なはずなんだけどね。
ドタキャンなんてキャンセル料考えると次回から見直してなもんになるはずじゃまいか？まとまった人数の同一機で最短距離での一般航空券手配なんてできないリスクだってあったはずだおね？
監督就任直後に監督の指示ではいきなりそんなこと起こりえない希ガス。
チャーター機絡みにシェフや食材の移送・搬送も関わってくるから微妙だおね。
日本語読めないオシムだからマスコミ言いたい放題なだけの気もするお。

早く反町に変わって欲しい。

アジアや海外に行ったことなくてパソコンにかじりついているのが苦しいオシム擁護
インド行って生水飲んでみたらいいよ

自分がその手の国に何回行ったことあるけど、料理はまともなホテルで、
生野菜はさけ加熱したもののみ食べる。水は欧州メーカーか現地なら高いの
このくらい気をつけてると何も問題はない。

むしろ不注意でそういうので腹壊す人間は愚かだなあと思う。

遠藤は賢明そうだから、疲労蓄積で不衛生な食べ物でないと推測する。

そういえばイエメンサウジから帰国した時、佐藤寿人が下痢で出場微妙って話なかった？
結局出場してたけど

>>46
まず君の読みにくい日本語を何とかしてくれ。

>>40
予防接種の件もな。
何のために事前に40人もの人間に受けさせたんだと。
２つの注射の間隔を1週間空けろっていうのも、体に負担があったり、
リスクがあったりするからだろ？
それを一気に打たせて、しかも、抗体がギリギリできるかどうか･･･とか、アホかと。

>>46
誰もドタキャンしたなんて言ってないけど、大丈夫か？

>>49
それは君の内臓が遠藤より丈夫だったからじゃまいか？

あくまで「内臓」の話な。フィジカルではない。

>>47
現時点で反町はない
外人頼みのカウンターサッカー

それ以外まだなにもしてないん監督だろ

>>54
能力なんてどうでもいいんだよ。
要はオシムじゃなければ誰でもいい状況にある。

とりあえず、選手の健康管理システムを元に戻してくれるなら、
アジアカップまではオシムでもいい。
それ以降はアジアカップの結果次第。

シェフが気をつけて調理したものを食べるのと、選手個人が気をつけるのでは、結局何も差がないがｗ
シェフがいたほうが余計な気を使わなくていいだけ有利。

さっさとシャムスカにするべきだよ。時間がおしい
大分の連中のほっぺたを札束でひっぱたけばなんとかなるだろ

代表は海外にサバイバルゲームをやりに行ってるわけではないんだから。

>>58
お前みたいな奴は、少し前までオシム！オシム！言ってたんだろ。

>>55
発想が川渕みたいだな

>>60
言ってません。シャムスカだけは別格です

　　オシムサッカー＝旧陸軍サッカー≠部活サッカー


　　　　　　

結局代表厨とバカにされる結論にいたるわけか？

本場のインドカレーは腹痛くなる人もいるよ…
日本人に合わせてある所もあるけど
いったい何食ったんだ

税ヲタが望んだ結果がこれだからなｗ

代表のためには、クラブの選手はどうなってもいいんだという考え方が代表厨。

インドはマジやばいよ

机の上に置いた手のひらで顔を触ったらその部分が化膿する。
それほどやばい

本場のインドカレーと二郎ラーメンはどっちがやばいのか？
ちなみに俺は二郎ラーメン食うとかなりの高確率で下痢をする。

だからさ、遠藤の病気を利用してオシム叩いて誰を監督にしろとかさ。
代表しか考えてないうえアホらしいじゃないか。代表厨だろそれって？

>>70
意味がわからない。

>>68
グルメツアーじゃないんだからそれぐらい当然
むしろそんな状況で平気になるようにオシムが鍛えようとしてるんだろ
やっぱりオシムは凄い

そのままだよ

そんなことよりサッカーが強くなるように鍛えてくれよ。

>>70
オシムに疑問持ってる人間を全部「代表厨」でくくってもな。
そういうお前の立ち位置はどこ？

これ以上大事な選手が壊れる前に、監督を更迭すべきなのだが

ガンジス河で沐浴すると肝炎に罹りますよ

オシム就任する前から、オシムをまるで神のような讃えかたをしていた一部の連中がいるが
オシムが名将ということに異論はないが、ジェフ時代に負けていたときもあったのだから、
普通に負けることも予想できる。常識的に
そしてその反動か、負けた時の凄まじい叩きや失望感を意図的に作り出されている。
そしてリーグで優勝できない三流チームのじじいだろとキチガイ発言するやつもいた
それに対して、「あの戦力で」ナビスコ杯優勝や常に優勝争いを繰り広げたのは、称賛に値すると反論しオシムを擁護する
シャムスカはどうだろう
シャムスカも非常に優秀な監督だ
しかし、結果がでないときも普通にある。そしてまだ大分を優勝に導いていない。ならば、三流監督のレッテルが張られるのか
そしてそれに対して「あの戦力で…」のくだりの擁護は自然と発生するだろう
結局、誰が監督に就任しようと似たような論調が噴出するのだ
少しでもうまくいかないと、頭の片隅に不安が過ぎるかもしれないが、それを口から出すのを少し堪えて、長期的な視野をもつべきだ
今現在の代表の混乱は瑣末なことで、我慢も容易なはずだ。早くもトルコでピンチになっている前任者の四年間を堪えて来たのだから

オシムに批判的な人全部をまとめて言ったわけじゃないよ。当てはまる人だけ。
立場？　批判を自分達に向けてみてはってだけ。

選手が屑だからな仕方が無い
代表に相応しい選手だらけの状況なら選手や戦術の選択に悩む所だろうが
勝てる代表と言われても無理がある
どこの国のアマチュアりーぐだよｗｗｗって失笑したくなるJの試合を見てたら当然たどり着く境地

＞立場？　批判を自分達に向けてみてはってだけ

また意味のわからないことを･･･

>>78
オシムを神のように絶賛してる人間は、シャムスカも絶賛してるだろうよ。
そんなもんだ。

だからそのままだよw

つーか選手はみんなインドで「ちゃんと食事は取れている問題ない」
って言ってた人ばかりなのに、ここではあたかも選手が食事のせいで
大変な目にあったのごとくの論調なんだろう？

>>57
シェフは水も持参だろ？
普通のバイキング形式の料理とやらは野菜を洗う水まで配慮してるの？
それは考えにくい罠
シェフはプロだろう
サッカー選手はサッカーのプロ

>>84
考えにくいも何も、ミネラルウォーターで野菜を洗っていましたよ。いままではね

皿もな。

だから選手が自分で食事を選別するのはいいところなんてないじゃん。

常識のある人間は下痢ぐらいでも料理やオシムのせいにはしないだろう
代表に選ばれたいなら尚更、そんな常識を踏まえた上でクレームが無いから正当なんて
チョンの思考だよ
リスクを減らすって感覚も無いんだからな

遠藤が重症で選手生命も絶望ともしもなって、原因が国外となったらどう責任を取るの？
誰に押し付けるの？まさか自己責任ってかｗ
シェフ帯同は代表選手の意思で決めれないのにｗ

ホープ軒とラーメン二郎はどちらがあれなんだ？

>>85
いままでは完璧だが
イエメンサウジでのバイキング形式とやらの食事は水から気をつけてるわけ無いって話

>>90
ゴメン

>>80
そのあまちゅありーぐで優勝するポテンシャルすらないと自ら言ってた選手を
大量招集してみたりな。おもろいじーさんだわ。

>>90
シェフ連れてってないからな。

>>83
食事が問題ない＝食事が安全
ではないだろ
選手は衛生学を修めてるわけじゃない

で、遠藤の肝炎と代表遠征との因果関係は？

まぁジェフの選手が肝炎になったりしても別にいいよ
高松とかが壊れたらオシムに責任とってもらうからな

なんかこれ見ると悲惨なものがある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/japan/etc/post/

インド戦の結果はかなりまずいと思います。
インドは守りを固めたわけでなく、日本が押し込まれる時間も続きましたから。
ゲームメイカーが不在でしたね。


もっと呆れたのはオシムです。
もう、１年で解任でもいいやと思いました。

遠藤が肝機能の異常でガンバを離脱するそうです。

オシムは医学の問題を根性の問題と勘違いすることが多いです。
シェフを連れて行かないとか、どんなに走っても死なないとか、チャーター機を使わないとか。
とても理系の勉強をした人とは思えません。

科学的な戦略論・戦術論・技術論が最初に来て、それに根性論を上乗せしないと、スポーツもビジネスも勝てません。

遠藤にはＪリーグ連覇、最優秀選手賞、アシスト王の三つのタイトルが期待されていました。
こんな不運な選手も珍しいですね。

無理をしすぎた本人が悪いという意見があるかもしれませんが、監督責任も当然あります。オシムは優秀な選手の選手生命を預かっているという自覚はあるのか？


ジーコ並みに根性論を振りかざすオシムに呆れてしまいました。

下痢なんて精神力で治せ！　つーんだろ？
どこの旧陸軍サッカー？

そもそも監督の一存であれこれ動かされる協会も協会なんだよ。（仮にそうだったとしても）
監督が言ったから、とかマスコミに責任回避的に垂れ流すのもおかしいし、それに飛びつくマスコミのレベルも知れている。
いろいろな人の意見を汲み上げるのはいいけど最後に意思決定を行うのは協会でその全責任も協会が負うべきもの。
ある意味真摯に突き詰めて検討を行っていないとも言えるし普通ならそれに伴うはずの潔さも微塵も感じられない。
そもそもせいぜいＷＣ代表への風当たりのガス抜きで贅沢病対策とかのプランがあっただけなんじゃまいか？

オシムどうこうってより協会は、
なぜ今までシェフを帯同させてきたか説明して、
オシムに納得させないとダメなんじゃないの？
選手の事を考えて必要なら監督が要らないって言っても連れて行かないと。
協会は今までグルメツアー感覚で帯同させてたとしか思えないな。

浦和ファンだけど、こんな形で最大のライバル（優秀な選手、ディフェンディングチャンオピオン）が脱落するのは残念です。

オシムは
高原が飛行機に乗って、静脈血栓症になったことをしらないのか？
オリンピック選手の成功の影には、優秀なシェフ、栄養士がいることをしらないのか？
コンフェデでカメルーンのフォエ選手がスポーツ心臓の発作で亡くなったことを知らないのか？

医学やスポーツ科学を軽視するのはジーコもオシムも一緒で、呆れます。

>>94
ヒント：風俗

>>101
そんなこと知らないんじゃないの
だからこそ協会スタッフが自分達の言うことに理があることを説明すべきだ

協会内もオシム信者一色なのかな？

オシムは根性論やめてシェフ連れてけ
協会はなんでもハイハイ言ってんじゃねー

で、西野は？
リーグ、ＡＣＬ、ナビスコ、オールスター、Ｗ杯、Ａ３、代表全部参加の異常日程なんだから、
少しは休ませろよ

少々悲観し過ぎるのもあれだから
長期離脱選手が病休明けに大確変という例もあることだし
長い目で見届けたいおね

浦和には特別扱いされてるＤＦいるし、いいんじゃないの？
怪我で代表辞退したはずが、ゴールして看板飛び越えるくらい元気だったし。

>>99
その通り
オシムには一切責任はないんだよな
ジーコ儲はそんなことも分からないとは

もう釣りだかなんだかわからないｗ

ジーコのせいでオシムは苦労している

高松は食中毒事件の時も一人だけ平気だったからアンフェアだろうｗ
高松が壊れたら他の選手は全員選手生命の危機ｗ

>>99
ジェフを途中で辞めてもらった経緯やオシムの格を考えたら
強く意見しにくい背景も想像できるだろう

西洋育ちのオシムには日本人のひ弱さが分かってないんだ
水の違いで腹下すとかオシムには理解不能だろ

>>94
まったく無い
仮にあったとしてもそれは１００％協会の責任

>>110
ていうより、川淵批判の隠れ蓑を責めるわけにはいかんのだろ。
無能協会がまたこんな奴選びやがってー！って言われるし。
オシムは問題ないで押し通すしかないのよ。最低あと２年は。

>>110
代表スタッフが「グルメツアーではありませんから」とか説明したような
しぶしぶじゃなくて、誇らしげに言ってる時点でオシムに意見する気０じゃん

オシムにはピッチがどうとか愚痴こぼすのやめてほしいです。そういうことを調べた上で作戦を練るのが監督の仕事です。
選手が疲労を蓄積しないように、食事療法、移動手段に配慮するのも監督の仕事。
選手生命を守る責任が監督にはあるんだよ。
オシムはそういう仕事ができないの？だったら辞めてくれ！！
１年契約か？
１年で辞めてくれ！！

オシムは医学博士じゃない。
チャーター機とかシェフを使わない事でどんな影響が出るかなんぞ、しるかよ。
ここでファビョってる連中だって結果論だしな。
そんなことまで、オシムに依存してる協会の怠慢と、無茶なスケジュールを組んだ協会の無能と、不運が重なった結果だ。

結局、西野には責任でおｋ？

ミスった

西野は責任０でおｋ？

さっきの浦上さんのインタビュー。

＞日本はスポーツ栄養の面ではまだ後進国ですが、アメリカとか旧東ドイツ、
＞旧ソビエトではそういった研究がすごく盛んでした。

旧ユーゴはどうだったんだろね。

>>116
＞そんなことまで、オシムに依存してる協会の怠慢と、無茶なスケジュールを組んだ
＞協会の無能と、不運が重なった結果だ。

頭冷やして、顔洗って出直せ。

>>101
高原の件は知ってるんじゃまいかな？
少なくとも長距離移動は負担になるから海外組招聘も必要最小限に抑えてるんでしょ？

あとコンマ数秒を争う競技や１�cの体調管理が必要な競技、芸術点を競う競技なんかとサッカーとは別次元で捉えている節はありそうですね。

まあ、オシムは代表監督としては、経験不足の素人だということだな。

トルシエでさえ、事前に現地入りして宿泊施設、食事、練習場所、ピッチコンディション
などをチェックしていた。プロの代表監督として、自分を守るために当然のこと。
事前準備が悪くて本来の力が出せず、結果解雇されたのではどうしようもないからな。
ところがオシムの場合、シェフはいらない、チャーター機もいらないだの、
また試合後になってピッチコンディションが悪すぎるだの、言い出す始末。

このまま経験不足の爺さんに任せて、大丈夫なのかね？

>>116
まぁ、確かに日程はね
遠藤はＡＣＬとかＡ３とかあったからね

フル代表の管理責任は、監督にあるに決まってるだろ。
協会は監督の要望を支援する立場だ。協会にそんなに口出しして欲しいのか？

>>104
欧州でもクラブのほうが代表より大切って流れも一部で出てる事だし
代表辞退の流れかな　釣男みたいにね、今はレッズも大切な時期だし
海外でも代表はボランティアなのに得る物が少ない、レベルが低くてつまらないって言う奴まで居るし

>>114
じゃあオシムも含めて無知は罪って事で
>>113
だよなあオシムは只の置物以下の監督ですってなれば
今度こそ川渕の首は回避不可能
嘘でも最高祭り上げるしかないよなあ

つかチャーター機とかはやめなくていいって人は少なくなかったぞ。

>>116
だよな
チャーター機廃止にしろシェフ不帯同にしろ決まった時には
誰一人文句も言わないで絶賛してたのにな
さすがオシムってな
まぁ俺は今でも正しい事だと思ってるけど

絶賛してねえよｗ

>>126
それ信者の残党だろ
そのころにはメッキも綻びはじめてた

しかし、「オシムは名将」というマスコミの洗脳がすぐ効果切れしたのが
笑える。２カ月持たなかったな。
まだ信じてる人もいるようだがw

>>120
いや、採点競技だと思ってるだろ。
「チャンスはこっちのほうが多かった」とか言ってるくらいだし。
あれは「有効ポイントｸﾚ」ってこった。

私は浦和ファンで、小野とアレックスと長谷部とワシントンが好きですが、この事件は他人事ではありません。
長谷部が欠場します。原因は代表らしいです。

遠藤は代表でもクラブでも中心で、国内の中心でした。
MVP最右翼じゃないの？

これじゃ遠藤かわいそうだは。

この分なら浦和の優勝、アレのアシスト王、ワシントンのMVPになりそうだけど、
これじゃ遠藤かわいそうだは。

ガンバは、冗談でなくて、協会に損害賠償請求したほうがいいんじゃない？外国はそうするでしょ？それくらいしないとオシムと川淵の馬鹿コンビはわからないよ。
ガンバで反省すべきことがあるなら反省してさ。

てか選手がどー思ってるかじゃない？
選手が思ってることと私らが思ってることにすごく差があるかんじが
する。
練習でもさ結構批判あるけど播戸のHPみたら絶賛してるし。

過密日程を初めから知っていて、身体休めることなく練習させる。
これって日本の為と言うより自分の保身の為にやってる気がしてきた。
やっぱ漏れはオシムのやってることに賛同できん。

西洋の人も東洋ではよくお腹ぎゅるぎゅるだお
硬水と軟水の違いらしいお

>>124
代表辞退まではいかなくても、
大勝ペースの試合で後半下げるとか
Ａ３は若手を試すとか
弱いとこ相手の時はベンチで、やばくなったら途中からだすとかあるじゃん

異常日程なのは今年の頭からわかってたことじゃん
選手がみんな加地さんってわけじゃないんだからさ

>>132
松田みたいなお子ちゃまは少ないよ。

>>135
そんなことしたらオシムに「Jで手抜きしてる選手」認定されるお。

>>132
そりゃ選手は下手な批判でもしてカドが立てば
二度と代表に呼ばれないからなｗｗｗｗ

選手はＡ代表初めてだったらバンドじゃなくても褒めるだろ
アジア行くのにシェフ帯同しないて自滅だろ
乾燥している欧州とは違う

でもさ、五輪銅メダルの釜本だけでなくてさ
鬼畜米英からもフジヤマのトビウオって賞賛された水泳の古橋とかさ
戦後焼け野原の中で世界選手権金メダル１２個の卓球の荻村とかさ
昔の日本人のほうがタフで異色ってイメージはあるおね

過密日程をオシムのせいにするな。
過密日程を知ってるから少しの時間でも練習したいんだろ。
A3はベストメンバーででないと協会が怒るんだべ。

これはもうオシムのせいだな。

Ａ代表初めてだったら誰でも褒めるわけじゃないでしょ。
長谷部なんてジーコのときこれでいいのかなって思ってたぐらいだし。

東欧諸国はステート・アマでスポーツ選手は国家総抱えの特別公務員みたいなもんだったからねえ

まあ、遠藤ｲﾗﾈとか言ってた奴がここぞとばかりにオシム批判か。

・結果を出さないと叩く。
・結果を出すために猛練習させると、「選手が疲れる」と叩く。

大変だ、代表監督は。

結局叩くことしか脳のない連中なんだ。

結果を出すための猛練習→何とかの１つ覚えの多色ビブス→３年やってる選手がアレ

オシムのせいにするな！



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通程度の脳みそもってりゃ、オシムの無能さに気付くんだけどなｗ

オールスターの前にもしょうもない練習する監督だからな

オシムの何が嫌かというと、自分が選んだ選手を信用してない態度。
巻だけはとことん庇うけど。

スポーツ選手は身体が資本だろ？
その資本となる身体をこわしたらどうやって食べていくんだよ。
身体を酷使して良いことなんか何もない。

オシムって誰かが失敗する度にスゲー嫌そうな表情するよなぁ。

>>144
今回は猛練習じゃなくて、協会がそれまでしていた衛生管理の努力を拒否したツケがきただけなんだが

だから日本は国内食糧自給率が４０％なの。後の分は中国あたりから農薬や
保存料や食品添加物まみれのものを食べている。
２週間も腐らないパンとか食っているわけ。
フランスは１００％自給でしかも、小麦をたくさん輸出している。毎日国産のフレッシュな食べ物を食っている。
日本は添加物まみれのものを輸入品を多く食っている。
しかも水も土もミネラルが少ない軟水。
免疫力が欧米人と比べて弱いのに、現地モノ食えって無茶だろ
遠藤のことは原因はわからないけど、シェフ連れていけ

オシム信者は全部協会のせいにしてたらええねん

早く無能監督を更迭して欲しいよ。
これじゃ魅力あるサッカーなんて期待できない。
イタリアのプロビンチアの監督より酷いサッカーだ。
こんなサッカーが肯定されたら日本サッカーに未来はない。
早く追放しないと日本代表が壊されていく。

>>152
それ。
インド戦とかいきなりで、もうそれ見ただけで萎えた。

>>153
遠藤はＡ型ではないんだが
まあ馬鹿には何言っても無駄か

いや、血液型を根拠にしてない気が…

遠藤がイラネなんて＠マークの奴ぐらいで特別イラネ騒動は無かった
むしろ遠藤をイラネーなんてオシムを擁護する奴が言ってたようなきがする

とりあえずサッカー関係者と協会はオシム人気が尽きるとどうするんだろう
川渕も大変だな、オシムが置物監督よりマイナスだとしたら首がヤバイ

監督のスターシステムは失敗か？

オシムが試合中に頭抱えるのはなんなの？

>>161
下手だからじゃね？

秘密の戦術サイン

パフォーマンスだよ

おれ評価

オシム　猛練習○　シェフ×　チャーター×
協会　　ＴＴ戦×　Ａ３×　イエスマン×
ガンバ　鶴＋Ａ３とかなんで一回も休ませなかったの？

>>162
けど特別下手な山岸とか使ってんのってオシムでしょ？
意味ワカンナイ

記者ももっとオシムに突っ込んだ質問をするべきだ。
衛生問題など。
だいたいゴマカシのパターンはわかった。

逆質問してきたら、「長くなるけどいいですか？
でも、私（記者）の考え方など、誰も興味ないでしょう。
代表監督であるあなたの考えを、全国の視聴者や読者は聞きたいのです。」
と答えればいい。

山岸の部分で頭抱えてるのか？
ジェフの選手に関しては良くも悪くも自覚してるだろう
他の選手には期待外れの気持があるかもしれないけど

巻が何度も外して頭抱えてたジャン

インドのカレー食ったら肝炎になるのか？
協会犬はそう思うのか

>>170
インドのカレーっつうか、インドの生水と不衛生な食材で肝炎になる
それこそ食器洗いに使った生水とかでも

>>159
Ａ型肝炎のことね

もしウイルス性なら自宅には帰れない
即再検査、即入院です。

http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20061014-103535.html
＞遠藤はインド入り直後から発熱しており
＞「潜伏期間を考えれば、インドのウイルスという可能性はないです」と断言したが

ガンバの選手で一人忘れてる奴いるぞ？オシム

ここで問題にされているのは
肝炎の潜伏期間約１ヶ月と一致するイエメン、サウジ戦だろ

ウィルスの可能性があるならサウジ、イエメンで執った飲食物にウィルスがあった可能性が濃厚なわけで

Ａ型肝炎の潜伏期間は約３０日だから、そもそもインド遠征は有り得ない。
あるとしたら中東遠征でしょ。まあ病院でウイルス検査はしてるはず
なので、陽性反応が出てたらとっくに入院してますよ。

加持　遠藤　二川　山口　播戸
ほらあと一人

明神か

>>172
ドクターがウィルスだって言ってんじゃん
何言ってんの？

>>179
Ａ型ウイルスであるソース出してみ
話はそれからだ

サウジ　イエメンの食べ物が原因なら外にも代表から患者が出なくちゃ
それでこそ濃厚と言える

ガンバのフィジコやドクターはお咎めなしなの？

よりによってJ1最強選手を壊すとは…
オシム恐るべし

ただインド遠征の時に例の深夜練習をしてたら
オシムも相当ヤバかったのは確か。

>>182
早い時間に両足ドロップキックを足首にくらった加地は一方的な展開にも関わらずフル出場で、
そのあとしばらく欠場だしな

虚弱児は淘汰されていくんだよ
残るのは千葉だけ

だから全員千葉でいいっちゅーに。

>>185
休ませるべきだったよな
ガンバは去年の不安定な守備がトラウマになってんのかね

西野批判に話を逸らしてまいりました。

西野批判してる奴ってなんなのｗ

ジーコ批判でごまかしたり、そういう癖があるのなｗ

大黒ーーーーーーー！！！！！！！！

煮込んだりよく火を通してあれば問題ないんだけどね
カレーのルーはＯＫでもナンとかね、鶏の丸焼きでもね、蝿がとんでるんだよ、蝿
ウンコにたかった蝿がワンタッチしただけでもアウト、万病の源
これって一流ホテルの厨房でも同じなんだよね

(@_@;)

じゃあどうすればよかったんだ
遠藤を呼ばなければよかったのか
日程がきついのはもともと決まってたことだろ

今更、ピッチはどうのこうの言ってる所見ると、オシムはアジアのことに無知なんだろうな。
しかも、他人の話に耳を傾ける柔軟性もない。

アジアを舐めすぎ。
アジアとの試合は昔からサッカー以外のことの方で苦労してきたんだから。

でも、独自の情報網（笑）はあるらしい。

NUMBERのハラヒロミによるオシムジャパン批評

・今の段階でオシムジャパンを評価するなら５０点から５５点
・ガーナ戦で失望。こんな相手めったに戦えないんだから思い切ってぶつかっていけばいいのに選手は消極的で、腰が引けてた。
・だからガーナの選手も日本の消極的な態度にあわせてしまった。本気で向かい合ってくれなかった。
・友人に「ガーナ戦途中でチャンネル変えた」と言われた。言われても仕方ない内容だと思った。
・オシム監督の顔色を伺っているのか疲れているのかは知らないが安全なプレーばかりしてバックパス目立つ
・「失うものなんてないんだからトライしろよ」とお客さんも思ったのでは？
・しかしその中でも播戸と中村憲剛、長谷部誠からはオシムのルールに縛られない「俺の商売道具はこれだ！」という気持ちが伝わってきた
・個々の選手が所属チームで見せているよさを発揮するという代表の原則がオシム監督のチームでは見られない
・あまり出来がよくなかったスタメンをガーナ戦でひっぱりすぎ。ニ川に４分で何をしろと？
・キーパーは、なぜずっと大ベテランを使うのか？新しい選手を試すべきではないのか？
・ＦＷにしても疲れてる巻なんかよりもっともっと試す価値のある選手はいる
・もっと堂々とプレーしてほしい。コーチが怒鳴る必要がないくらいに。
・正直に言うとジェフの選手が多すぎる印象がある。いまジェフの選手が効果的に働いているか？考えると他のチームにも目を向けるべき選手はいると思う。

みんなただ叩きたいだけなんだよな
面白い試合を見たかったらCLでも見てろ
文句があったり、強くなってほしかったら、どうしたらいいかっていう話をするはずだし
監督にしても他に誰がいいとか　その理由はなにかとか
単純に叩きたいだけ

・もっと堂々とプレーしてほしい。コーチが怒鳴る必要がないくらいに。

大熊はどんなシチュエーションでも怒鳴るんだから、外すしかない。
ガスに引き取れって言ってくれ、博実。

原はジーコジャパンでの加地の意識改革を凄く評価してたよな

・キーパーは、なぜずっと大ベテランを使うのか？新しい選手を試すべきではないのか？

怖いから。
インド戦でも試せないくらい怖い。
ガーナ戦、インド戦見れば気持ちはわかる。
でも、あんなＤＦ構成にしたのはオシムの勝手だ。

ガーナ戦はもったいなかったな
強化試合って言えるのに上積み見込めない千葉枠使っちゃってさ
あんな相手こそ梅崎とか使うべきだったね
あれじゃジーコと変わらない

日本ーベルギー見てみろよ
魂こもっているし、技術も高い。プレスも早いし運動量もすごい。
あの頃はこんなにいい試合していたんだって、驚くから

>>195
・チャーター便を使えばよかった
・シェフを連れていけばよかった
・飲食物及び洗浄用の水を持っていけばよかった
・クラブに余裕が出るようにメンバーを早めに発表すればよかった

>>205
Ａ型ウイルスのソースはまだですか
嘘つき君

>>204
あの試合のどこがいい試合なのかと…
およそＷ杯とは思えないミス連発だったじゃん

チャーター機じゃないと、たくさんの食料や水を持ち込めないんだよね
一般人も乗るから。
オシムってわざと日本をダメにする刺客のようなやつだな

>>139
卓球の荻村ってさ、都立西高か都立大だったか学生時代に日本チャンピオンになって日本代表に選ばれてさ、でも渡航費や宿泊費がないから自分で三鷹だっけか街頭募金してお金工面したんだよね。「荻村をロンドンに行かせてください」って。
向こうでもフランスパンと水だけで過ごして世界チャンピオンになったんだよな。現地で海外の選手を目の当たりにしてぶっつけ本番で大幅にラケット変更して監督にクレームつけられたけどこれでなければ試合せずに日本に帰るとか言ったりして。
予選レベルでやれチャーター機だシェフだなんて隔世の感だお。

随分前に肺がんで亡くなったとき、丁度今のオシム位の年齢だったんじゃないかな、新聞の一面で大きく報道されてたな。
周恩来からも目をかけられててピンポン外交で米中国交回復の裏方でもあったりして。
日本人初の柔道とか日本発以外の競技での国際競技連盟の会長に就任したんだよな。本人は嫌々だったけどアジア諸国がどうしてもということで仕方なく選挙でて。
長野冬季オリンピック誘致もすんでのところだったのを白羽の矢がたってゼロからコンセプトやｗｈｙ長野を焼き直し練り直しての大逆転。
そんな荻村は川渕を口にするとき良い印象は持ってないようだったけどね。

本来なら中田のような海外への先駆者で東大クラスのエリート知能を持つものがサッカー界のために尽力するのが発展の為のあるべき姿なんだろうけどね。
これだけ引退を惜しまれる存在だったんだからさ。
http://www.youtube.com/watch?v=gsuI9kirmyU&NR

こういう、ズレちゃってる根性論者がオシム擁護してるわけね。

ってかアンチは見るなよ
で、変えたかったら協会の前にでも座り込みしてろよ
そうじゃなかったら海外のサッカーでも見てろ

ここの奴らは信者もアンチも自分の妄想を
まるでオシムに聞いてきたかの様に語るよな

>>204
実質あれが最後Ｆ3となった試合だな
あの試合は結果的に引き分けたが、内容は最高に面白かった

ロシア戦からは勝利に徹した戦いだったが、第三者的立場から純粋に面白いか面白くないかだけを語るなら、凡庸な試合だった

まーたアンチ君が暴れてるのか。
つかアンチ君てシェフネタ好きだよな。

ベルギー戦はベルギーもパッとしなかったな
ヴィルモッツだけ。ブラジル戦とは別のチームみたいだった

まあ、ジーコジャパンの面白さっていうのは、トルシエジャパンに比べるとはるかに奥深いからな
世間一般で監督としてのジーコの評価が高くないのは仕方ないだろうな

>>200
ガスは大熊に「この大事な時期にいつまで空けておくつもりなんだ」って言ってたおね

オシムのメッキが剥がれるの早杉。

協会も計算外の早さだったな。
たいした対戦相手もないから今年くらいは持つと思った。

コインブラか！

>>206
検査の結果次第だな
わかっているのは肝炎の原因がウィルスであることと、
オシム暴走中のイエメン戦という極めてウィルスを接種しやすい状況があったことだ

サカオタもいろいろ海外のサッカー見たり、海外サッカー雑誌が溢れている時代じゃん。
トルシエの時に、戦術論やシステムを論じることの面白さを
覚えてしまったんだ。
今さら、ジーコやオシムのような戦術やシステムはないって言ったり、
古臭いマンマーク3バックだとはぁ？ってなるんだよ。
サカオタなめんなよってカンジ

>>218
メッキって何を指してる？
剥がれたっていうのはどういうこと

>>202
ＧＫも試すつもりが急遽釣男抜けて計算が狂ったんでしょ
急造的要素は１箇所だけにしとかないと万が一ってこともあるし
あまり舐めた布陣だと相手にも失礼って配慮もあったりしたんじゃまいか？

南米か！

つまり、トルシエは無職だから、職をくれと。

パクに続いてソルギヒョンもぶっ壊れたね。
俊輔の活躍と見比べると、やっぱ呼んじゃいかんよ海外組みは。
ジーコなんかバンバン呼んでたから、あれがなかったら
もっと海外で活躍できたと思うよ、特に俊輔は。

>>223
ガーナ戦はともかく、インド戦ですよ。
普通ならGKヒマで、ヒマで･･･
代表デビューのプレッシャーもそんなにないし。
でも、オシムは使えない。ビビりだから。
あと、釣男が抜けるとすべて狂っちゃうんだね、オシムの代表は。
さすが犬の選手以外で特別扱いな男。

スコットの中村と比べるなよ。
パクのほうがいい選手ですから。

＞198
同感。
千葉の選手は3人くらいにして
他のチームの選手を呼ぶべきだと思う。
前田　梅崎　高木　市川　山瀬
これから駒野をずっと呼び続けるのだろうか？
千葉の選手は1度もベンチ外になったことがない。
交代選手も含めて千葉の選手は厚遇されていると思う。

>>226
それは逆。茸はジーコのおかげで向こうで生き残れたよ。ジーコという
MF神の理解者が自信をつけさせたからこそ。

>>226
プレミアランク１５位のソルギヒョンと
セリエからスットコに逃げた茸を比較しようとしてる茸信者
どうせアンチ茸の工作なんだろうけどアホだな

ジーコのおかげってほんまですか？
ジーコは中村になにをしたっていうんだ？
ＣＭ一緒にでてたな〜。

ていうか、中村代表大好きだし。

NUMBER中田浩二インタビュウ

・トルシエのサッカーには限界を感じていた。やることが決まりすぎていて相手に研究されるとその裏をつけなかった。
・ジーコは批判されているが、それは違う。選手がＷ杯の雰囲気に飲まれてミスを多発してしまった。
　ホームとアウェーではまったく雰囲気が違ったから。０２年はＷ杯と言う感じがしなかった。
・オーストラリア戦のあと伸ニは無理に明るくしていた。でも特別なことはしなかった。いつも通りに接した。
・ヒデさんはマスコミに「今のチームは仲がよすぎる」といったが、直接選手に言ってほしかった。
・ボール廻しは、ヒデさんを誘ってやっていたんだけれど、そのことがあってから「やらない」というので誘わなかった
・無視？そんなことをした人いない
・ヒデさんと７９年組が対立？あのチームでは僕ら（７９年組が）がいちばんヒデさんと話していたんだけれど
・ドイツ大会は、人間としてはすごく実のある大会だった。
・常に代表は目指している。
・７９年組？ゴールデンエイジなんていわれるのは好きじゃないけど、何でも話せるしやつには負けたくないっていう気持ちでやれる仲間だよ

ジーコと一緒にウイイレのパッケージになった以上、
風邪引いて死相が漂ってても、オージーに壊されても
スタメンを外すことは出来なかったんだろう。

で今度のパッケージには誰が載るのかな

>>234
トートツに蛸褒めた中田の立場が･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

ウイイレって糞だな
一度も買ったことすらない

ってか監督と選手が一緒に出てるっていうのが問題だよね。
中村って2010年まで確約されてんじゃねーの？

＞・ヒデさんはマスコミに「今のチームは仲がよすぎる」といったが、直接選手に言ってほしかった。
＞・ボール廻しは、ヒデさんを誘ってやっていたんだけれど、そのことがあってから「やらない」というので誘わなかった
＞・無視？そんなことをした人いない
ギクシャクしてたんだな、やっぱり

オシムがパッケージなら売り上げ減るなｗ
オシムと巻、山岸でどうだ

>>239
シュールなパッケージだなｗ

＞・無視？そんなことをした人いない

蛸の事だから気付いてなかっただけだったり

前田と市川はＡ代表で見てみたいおね

代表の座を勝ち取るには、コナミに売り込みするのが早道だったりしてな、
ったく…

>>232
向こうで干され気味で自信を失いかけてたのにジーコは茸の長所を認め、
茸がやりたいスタイルのサッカーをやらせてくれたからな。
その結果がコンフェデであり、ストラカンがみそめることになった。

>>241
無視っていうより、一人で勝手に孤高気取ってたのは想像つく話で。
しかし、ジーコ代表の愚痴を聞きだそうと蛸をリストアップしてたカネコはどうしたのやら。
今はヒディンク大好きなようだが。
みんな大好き日の丸サイン拒否の真相はないのかね？

確かにあれが茸のやりたいサッカーだな。
守備をやれともいわれないし、３〜４回ミスしてもあとの1回で
決めてくれればいいみたいなこと言われてたようだし。
一人王様気分だったろ〜な〜。

ジーコ、アルディレス、ストラカン

本当にいい指導者に恵まれたよな

オシムも呼ぶなら守備は課さないんじゃないかな

茸ひとりは代表でもそれでいいよ
守備に労力割かれたら、いる意味ねーし
攻撃力だけは日本一だからな

それも人徳の致すところでしょうね
http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/nakamura/memory/index.html

2.3回は代表で見たいよね
4年後ってかアジア大会でなら十分活躍できると思うし

ジーコはいい監督だと思うよ。経験がなかったから本番では迷采配しちゃったけど。
結局監督が素人でも選手の質が良ければそれなりにいいサッカーできることが
ジーコ時代に証明された。最後に響くのは選手選考なんだなって思ったよ。
ジーコ時代に左SBに中田浩、CBに松田、ボランチに名波、FWに久保がいれば
素人ジーコでも過去最強の代表ができていた気がする。オシムみたいに監督の
思想の影響が大きすぎて偏った選手選考してるチームは非常に不安。

遠藤ｏｕｔで招集の機会が増えるかもね

NUMBER　山本昌邦インタビュウ

・彼ら７９年組は中学生くらいから勝つのが当たり前の環境だった
・どの大会でも勝ち進むから、みんなで一緒にいる時間が長くなる。もうカッコつけててもしょうがないからすべてさらけ出そうぜって
・小笠原がトルシエに怒られてビブスを引きちぎられたときは、みんなで慰めて一緒に頑張ろうぜってなったり
・ワールドユースのときに誰かがトルシエに怒られて「坊主にしろ！」って言われたらみんなで坊主にして「涼しいじゃん」なんて楽しんでましたね
・１４歳くらいから一緒に枕投げしてるやつらだから、ミスを遠慮なく指摘しあって「お前しっかりやれよ！」なんて切磋琢磨してきた
・ＷＹが終わってシドニー五輪のメンバーに合流したときも自信満々でチームに入っていった
・普通なら遠慮して下の世代で固まるけど、彼らは何の戸惑いも見せなかった。宮本や柳沢は「こいつらすげーな」なんて感じだった
・ドイツ大会はアベレージの高いバッターでも３振することがあるようなもので、彼らの力が出し切れなかったかもしれない
・播戸の代表入りをみんな喜んでる。播戸も仲間たちを見て代表に選ばれたいって思っていただろうから嬉しい。
・ちょっと休んでもいいから、もう一度日本のために戦ってほしい。

>>252
バックレ松田に口だけ名波って･･･

>>249
まあアジア標準以上、世界標準未満で茸はその中にいるレベルの選手
世界の第一線で通用しなくても、ダメな選手と烙印を押せるほど
日本はタレントに恵まれているわけじゃないからね

なんで名波なんだよｗ

>>254
さっきから乙

しかし人間力は笑い話しかしてないな、雰囲気は伝わるけどもう少しサッカーの話しろよｗ

久保以外使えたのに
なにが選手選考だよ

岡田武史氏が来季東京の監督に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000032-nks-spo

岡田年俸１億円で一流の証
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061019&a=20061019-00000006-ykf-spo

FC東京あほか
大熊にしろ

しょうもないねんたいして振りも聞いてへんし

瓦斯ふざけんなクマ引き取れよ

(@_@;)

>>202
ヒロミはジーコの時はずっと土肥使え。と言ってたなー
てか、何かで希望布陣あげたのみたら
半分くらい瓦斯の選手だったんだけど
土肥・モニワ・今野・加地さん・あと誰だか呼ばれたことのない瓦斯選手だったｗ

大熊はオシムがいる限りずっといるだろ。
反町も北京で忙しくなるだろうし

>>266
梶山とかじゃね？
なんだっけ…
「梶山はバレロンになれる」
だっけ？ｗ

>>266
つまり、Ｊに関わりのある奴を監督にしちゃいかんと。

(^3^)/

>>198
やっぱNUMBERは糞だな
なにこいつ
オシムジャパンのこと何も分かってねーよ

>234
>・ジーコは批判されているが、それは違う。選手がＷ杯の雰囲気に飲まれてミスを多発してしまった。
　ホームとアウェーではまったく雰囲気が違ったから。０２年はＷ杯と言う感じがしなかった。
自分がオーストラリア戦で一番びっくりしたのって、坪井が前半に足攣って交代した事なんだよね…
「えっ、今何があったの!?」って目を疑ったよ。アレが「W杯の雰囲気に飲まれる」って事なんだろうな…

えーっ、ついこの間まで、番号嫁、オシムインタビュー嫁って強制してたくせにぃ。

オシムジャパンのこと分かってる人はかっこいいよね

まあそうカッカすんなや

ジーコが日本人に「無能監督」と叩かれるのを見たブラジル人の気持ち
＝
中田ヒデがインドに監督として行って「アイツサッカー全然知らないぜｗ」と叩かれるのを見た日本人の気持ち

>>276
ジーコはトルコでもトルコ人に叩かれまくってるぞ
てか、監督として無能なら叩くのは当然

優秀なアシスタントコーチが付いてればライカールトのようになれた・・？

トルコでの動向まで気にして、ジーコ大好きなんだから、まったく。

ジーコが呼ぶのはどうせエドゥーとかだろ

271 名前：　[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 22:50:50 ID:56Cc91lp
>>198
やっぱNUMBERは糞だな
なにこいつ
オシムジャパンのこと何も分かってねーよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣男いなきゃダメ〜とか中村は絶対必要とかオシムだからって何も変わらないじゃん！

守備専雇うって話初期になかったか

>>283
ジーコなら、協会のご推薦がハシラダニだったので断った。
今ならいいかもな。変な根性論同士。

えードイツの方が全然盛り上がらなくてワールドカップって感じしなかったけどな。
どっかの国がやっている他人事ぽかった。ドイツはアウェーで本当のとかって言う人
多いけど、言い訳くさい。選手も海外遠征の一つみたいな雰囲気で
全然緊張感なかったし

強豪国の外交
　　　　　　　　　　　 　　　ヘ(　｀八)ﾉ　＜ODAよこせアル！俺が使うアル！！
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　　　　　　　　。;:。;　 ／

　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜てめえGPDいくらだボケ
　　　 ≡≡　（┐ノ
　　　　:。;　 ／ 　。;○,'



日本の外交

　　(‘;´∀｀)　＜ODA、どうぞ…　 　　　　(｀八´ )＜ふむ、評価するアル
　　　(　　 )ヾ　　 　　　　　　　　　　 　　　　(　 ノ)
　　　　|　 〉　　　 ,,..,,,○　 　　　　　　　　　　〈 　|



　　　(｀八´)　＜途上国さん　慈悲深いアルからの援助アルよ 　
　　　(　　 )ヾ　　 　　　　　　ｺﾛｺﾛ...　　 (´∀｀ )＜あ、どうもどうも
　　 　|　 ＼　　　 　　　　　　,,..,,,○　　　ノ(　 ノ)

憲剛称賛オシム第２段階はバルサ流
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/14/01.html

あれ？？？
オシムってずっと日本にはバルサみたいなサッカーは無理だから
走るサッカーをやるんだと言い続けてたよな？









オシム爺さん、あっという間に手の平返したな。ｗ

>>266
金沢とか？

>>285
典型的な「2002からサッカー見るようになりますた」人間だな。

オシムの性格は
「考えてる事はその日によって変わる」って事だからな

>>289
フランス大会現地に行って日本戦含めて３試合見たし。なんかドイツ大会が
一番盛り上がらなかったよ。フランスは初出場だし、選手の気合がびんびん
伝わったけど、日韓大会もホスト国だからすごい緊張感つたわったけど、
ドイツはｹﾞｰﾑしたりふざけたりってリラックスしすぎていたような。
なんとなく始まってすぐ終わったカンジ。
ジーコが締めなかったからだろうけど

>>291
ｳﾌﾟﾌﾟ・・・
いや、君の過去レス読んでると見え見えだし。
前にいた「地元開催でGL突破できてなかったら自殺者が出てた！
それぐらいプレッシャーすごかった！！」って言ってた基地外の同類かのう。

>>286
GPDって何だ？

>>292
君もけっこうアレだと思うが

トルシエ・ジャパンの　対インド戦　

１対０で勝利。。。

オシムジャパンよりひでぇ〜じゃね〜かよｗ

西ドイツ大会を見てないヤツはニワカだよ

最近欧州ばっかでＪ見てないけどたまに見るとパススピードの遅さに
腰が抜けるな。特にＤＦラインのパス回しが蝿が止まるくらい遅い。
浦和の試合見たけどＤＦが1人５秒はボール持って（トラップから次の動作までが
とにかくのろい）コロコロと横に回す。
トゥーリオが持ってのろのろ上がる。１０秒経過。思いついたように前線に放り込み。

酷すぎるよｗ

セルティックですら５・６倍は速くて正確だよ。
代表もジーコの時より遥かに酷くなった。そのくせＤＦラインで回そうとして
インド相手にすら詰められて慌ててるし。

若手が出たアジア大会だけどなトルは

>>297
セルティック５、６倍はないｗ

その若手は，黄金世代の選手でしょ。
黄金も大したことないな。

>>297
そんな事はない。昨日のベンフィカ戦見てみ。
ＤＦラインでのパス回しの意識が完全に中盤と同じ。
だから効果的なビルドアップできてるしとにかくパススピードが速い。
対角にズバッとボールを出せる。
日本の今の代表も浦和（まぁちゃんとできてるチームもあるのかもしれんが）、
ＤＦにビルドアップの意識が無さ杉。
ＤＦがボール持つと「あー攻撃凌いだ。一休み」って感じでゲームが切れる。
ちんたらしてる間に相手はフォーメーション余裕で整えてるがな。

博実の友達の話じゃないが、知り合いも、応援している選手が出ているにもかかわらず
インド戦途中で風呂に入ってたと言ってた。
そんなことしたの初めてだそうな。
風呂入ってる間に、短時間の停電があったことと、インドに決められそうになったことを
教えたら、見損ねて悔しがってたけど。
ちなみに、お犬様登場は見ていたらしい。

　　なぜナポリタンは赤いのだろうか?
　　　∨　　　　　__,,..,,,,_　 ／簡単に見えて、奥の深い問題だ
　　_,,..,,,,_ 　 　 ./　・ω・ヽ￣ 　　　　_,,..,,,,_　／　赤いから赤いのだ
　/・ω・　ヽ 　 l　　 　　 l　　　　　./・ω・ ヽ￣ 　__,,..,,,,_
　l　　 　　 l　　 `'ｰ---‐´　　　　　l　　 　　 l　　 /ω･　 ヽ＜ それは思考停止に他ならず、
　`'ｰ---‐'′ 　　　　　　　　 　 　 `'ｰ---‐'′ 　l　　 　　 l　　知性の敗北以外なにものでもない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　 　 `'ｰ---‐´
　　　　　　　　　　　　　__,,..,,,,_ 　　　/・ω・　ヽ
　　　　　　　　　　　　./ 　　　ヽ　　 l　　 　　 l ＜. 「赤方偏移」という現象がある
　　　　　　　__,,..,,,,_ 　l　　 　　 l　＿.`'ｰ---‐'
　　　　　　./ 　･ωヽ `'ｰ---‐´ ＼　ナポリタンが我々から高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはず
　　　　　　l　　 　　 l 　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　 　 `'ｰ---‐´ 　　　 _,,..,,,,_ 　　　 　 ./ -ω-ヽ ＜ 運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し
　　　　　　 　 　 　 　 　　/・ω・　ヽ　 　 　l　　 　　 l　　スペクトルは青方遷移し青く見えるはず
　　　　　　　　∧ 　 　 　 l　　 　　 l 　＿ 　`'ｰ---‐´
　　　　　／￣　 ￣＼　　`'ｰ---‐'′＼　それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる
　　　　　ナポリタンは高速で動いているか否か？
　　　　　__,,..,,,,_　 　　　　　　 _,,..,,,,_　／逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
　　　　./　・ω・ヽ　　　　　./ 　　　ヽ￣　　__,,..,,,,_
　　　　 l　　 　　 l　　 　 　 l　　 　　 l　　 /ω･　 ヽ＜よってナポリタンは
　　　　 `'ｰ---‐´　　　　　`'ｰ---‐'′ 　l　　 　　 l　　高速移動をしていないと言える
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐´
　そんなことはどうでもいいから僕のナポリタンは何処？

お前がそんな事いうからわんこ見たくなったじゃないか
今からちょっとだけ見よ

Jの試合は総じて人もボールも上下にしか動かんからな。
外人から「スピーディーだが単調」とか言われるのも納得。
セルティック対ベンフィカの3点目は人もボールもダイアゴナルに動いて綺麗だった。

よくブラジル人が「Ｊは速い」とか言ってるけど、あれは馬鹿にされてんだよな。
ミスが多いから妙なタイミングで攻守が入れ替わってセカセカ動いてるだけで、速さが効率に
何にも結びついていないんだもの。１からビルドアップさせるとまともにボールが前までいかないし。

俺マンＵ対コペンハーゲン観てたからわかんねｗ

>>305
納得

>>302
インド戦はライトジェフサポのおれも途中で風呂に行った

>>305
〜も納得
↑
勝手に納得してろ納得茸信者

>>291
ドイツ大会が盛り上がらなかったと感じたってことは日本代表にとっては雰囲気も試合も飲まれてたってこと
をあなたが感じたのかもね

そう考えると2002の方がサポも盛り上がってた、ホームの雰囲気を作れてたってことで
その分選手はやりやすいと感じたり、本当のW杯を知ったとかそういう意味なんじゃないかな
で振り返れば０２年は特別だったんだと気づいたんでしょ

ハラヒロミの批評は全部的を得てるでしょ
ただ、サンデースポーツに出てる時の方が、口で言うからフォローも多少挟んでたりしててやわらかかった
同じ内容でも文章でびしっと言うと厳しいものにはなると思うけど

2002は隔離されてたからだよ蛸も言ってたじゃん

それこそ昔から「犬のように走る」って言われてるし。
犬なんだよね･･･早く人間になりたい。

>>301
・それはＤＦにパスを出す能力がない
・前の選手が貰う動き少なすぎ
の両方だよな

前者解決のためにオシムとか広島はＭＦをＤＦに起用してる
そこそこ効果はあるけど、まだ判断の早さも頻度も足りない

後者は攻撃の選手も「あー攻撃凌いだ。一休み」ってとこがあると思うな
テレビじゃなくてスタ行ってみてると、ほんと動くやつ少ない
ガンガン走らなくても、各自がちょっと動くだけで違うと思うんだが

俺の場合はオシムになってから試合じっくり見るようになったな。もちろん良い試合だからというわけではないが。
今までは、ＴＶ付けてても一試合ずっと観続けるということがあまりなかった（ＷＣ除く）。

ＤＦがボール貰う為にラインをするする上げてるんだよ。
日本は守った時のラインそのまんまだもんな。
コンパクトにすればいいてもんじゃなくて最終ラインも走ってボール貰う動きが無いとダメなんだよ
空いたスペースでフリーでボール貰って前線にパス。
そうすれば自然とコンパクトになるだろ。
日本は圧倒的にそこが無い。
ラインの高さだけ気にしてボールは貰うだけじゃ無理。

>>310
図星だからってムキになるなよw
Jってプレーに技術と知性が伴って無いわな。

ラインも何も、今のDFすぐGKにバックパスするし。

納得茸信者氏ね
層化茸なんてオシムジャパンには不要
まぁCL決勝でハットトリックでもするなら呼んでやってもいいが

幼稚だなｗ

>>318
野洲は自陣ゴール前でＤＦが切り返し切り返して相手ＦＷ抜いてたｗ
それもどうかと思うがなｗ

JのDFって大半がキックフェイントやボールを逆足に持ち直すとかしないからな。
少しでも視界に相手の選手が入るとバックパス。
そして「俺の仕事は終わった」と言わんばかりにテクテク歩く。

ガーナのＤＦを見習え

ある程度テクないと危ない。　中澤とかには無理だな

茂庭ならフェイント得意だぜ

バックパスが駄目な理由が分からんのだが？

カウンターのときにバックパスするのは阿呆だが
相手の中盤が抜け目無く押し上がってるときに簡単に前へ出すのはもっと阿呆

ＤＦの振る舞いもチームの戦術とシステム次第なんだから
バックパスごときで資質を判断するのは素人

何でも縦に縦に前に前にに蹴り込んどけばいいサッカーだと思うのが
大半の2ちゃねらーだから…

中盤とか前線のフリーを作ろうとする動きがわるかったり
コンビネーションがよくなかったり
テンポが悪くなってるとか攻撃的じゃないとかでチャンスを潰してるとか
相手のプレスにやられてるとか

バックパスが多くなるのはあんまりいい状況じゃないんじゃない？
トップに放り込んで、ヘディングで落としてくれるいい電柱やDFに背を向けてファウルゲットするFWがいれば別にいいんだが･･

ディフェンスは最終的に集中力の問題と最近思うようになった

宮本だとか例外はあるけど
最近は国際試合でゴツイ外人相手に競り合いでも１対１でもほとんど当たり負けしないし抜かれないＤＦが多くなってきた

なんだかんだ言って試合じゃ大丈夫だし
別段それが原因でバカスカゴールされてないでしょ？


反面、ゴール前でフリーの選手を作って決定的なチャンスを与える事が多くなってきたり
プレーが軽くなってきた




と、思う
別にＤＦは下手でもいいから下手なりにも集中してやってほしい
サッカーなんて幾ら上手くてもちょっと気を抜くとガキにもボール奪われるスポーツ

ダメだと思ったら即クリアでもバックパスでも良い

でもバックパスを受けた選手が今度は他の選手にパスしてそれがちょっと流れて相手ボールとかも良くあるよ。

>>327
良いとは言わないが悪いとも言わん

ぐらいだろ
普通に考えてお前が思うほど悪い選択じゃないよ

今何の話してるん？？？
バックパス自体の話なのか、ＤＦのパス回しが不味いって話なのか

俺はバックパス自体は否定していないぞ。

プレーを取捨選択する上で、安易にバックパスを選ぶなってこと。
ほんのちょっとしたボディフェイント、ボールを貰う角度（軸足の角度）で選択肢は広がるでしょ。
JのDFって利き足の視野（大半が右）に相手の選手がいると途端に消極的になるからね。

DFも攻撃的センスが求められるのが当然であり
日本のDFは足元の技術がなさすぎる（センスも意識もない）
だから中盤の負担になり最終的に得点に結びつかない
このようなオシムのメッセージはわかるが
代表が実験室になるのはどうなんだろって感じだな

訂正:利き足側の視野

>>334
ＤＦに限らず日本人ってそのポジションに最低限必要なことしかでき
ないって感じだよな。
ＤＦは足技がないし、ＭＦはフィジカルが弱いし、ＦＷは技術がない。

野球文化の弊害かねー。
指導者の発想が固い。

>>330
集中力が欠けるとプレーが軽くなる

いつもはもっと正確なパスが集中力が欠けてボールも周りも見えてないから相手を無駄に走らせるようなパスになる

中学生でもねえよ、ってぐらいにね


あと周りのケアが無ければ結局無理なパスを出さざるをえないことになるし
集中力が何よりだと思うよやっぱり

>>333
当たり前だわな
最終ラインはセーフティが第一なんだから

ＤＦがサーカスしても全然貢献にならん

ジーコの時もあったけど、
必要以上に戻しすぎて状況が悪くなることが多すぎる気はする。

>>334
別に日本の攻撃陣がチャンスを作れてないわけじゃないんだから
わざわざＤＦに攻撃センスを求める必要性を感じないが。


それでも決定力不足な日本攻撃陣をＤＦがカバーする、ってなら分かるが


それってなんだかオシムの考え方に近いかもな

足下の上手さは無いよりはあった方が良いけど、それでどうなるってわけじゃないと思うよ

>>336
ＤＦはクリアが小さいし
ＭＦはパスが小さいし
ＦＷはシュートの球がのろい

これが日本のサッカーの特徴

当たり前だけど、ＤＦに欲しいのは基礎技術だな。
タッチの柔らかさとかは別にいい

オシムって組織的な守備を放棄してマンツーマンにすることで
誰でもDFができるようなチームにしてる
そこが利点でもあり弱点でもある
強豪に５分集中されたらひとたまりもないだろう
今はガーナに余裕もたれるぐらいのチームでしかない

引きこもりサッカーすればなかなか点取られないよ

誰も指摘してないようだが

インド戦でDF陣がプレスかけられてあたふたしてたのは
パスコースがないからよ。

なぜかっていうと、MF経由してビルドアップ、つまりショートパスで組み立てるという、
本来の日本サッカーを放棄しているからね

スリートップでいきなりトップに当てようとしているのがオシムジャパン。

何を考えているんだろうなぁ。日本人選手にスリートップなんて無理なのに・・・
巻に何を期待しているんだろう？・・・

相手は空気読んでくるからね
５分集中と集中してひきこもりで勝負できるわけではない

Jの選手でこのスレ見てる人っているのかな.

>>345
相手は全然違うが、ジーコジャパンの時は、ＤＦラインまでプレッシャーを掛けられると、
ロングボールで相手ＤＦを下がらせ、その間に、逆にラインを押し上げるような駆け引きが出来た。

釣男は自分だけなら、勝手に上がるが、、、、

ゆっくり攻める時は中盤へのパスコースがないのは当然のようにある
この時DF同士で攻撃の選手の一員としてお互いを助ける動きがない
のが問題

自由自由と言われていたジーコのほうが役割がはっきりしてたな
オシムは自由すぎてぐちゃぐちゃだそのくせ選手の特徴を活かせない束縛感

>>345
トップにいきなりあてるってゆーか
インド前半は、プレスかけられたらＤＦが逆サイドにばしばし通してたじゃん
後半は・・・すまん退屈すぎて風呂行ってた

>>348
それジーコの時にうまくいってたのセルモンとかほんと数試合しかなくない？

そこら辺は経験不足からくる焦りだったり、コンビネーション不足だったりするんでしょ
でその大元は選手を大幅に入れ替えたり、ボランチをCB起用したりオシムの責任なんだろうけども
まあ既に本大会進出を決めてるわけで、実験なんだから視聴率とか面白さはなんぼのもんじゃいってことかな

エッシェンすげえいい選手だな
これをあれだけ抑えてたのかガーナ戦は・・・

ロナウジーニョは後半マーク付かれて何もできず

チェルシーみたいにこぼれ球拾い捲るＤＦ組織をまず作ろうとするやり方は間違いじゃないなあ

＞エッシェンすげえいい選手だな
これをあれだけ抑えてたのかガーナ戦は・・・

つモチベーション

エッシェンはお腹いっぱいだったから

経験不足と言ってもインドだぜ

ガーナはやる気無かっただろ

>>353
必死だなｗ

>>234
> ・トルシエのサッカーには限界を感じていた。やることが決まりすぎていて
> 相手に研究されるとその裏をつけなかった。

1行半でさらっとトルシエ信者を撃沈させてるｗｗｗｗ

何がどう必死なんだ？
詳しく説明してくれ
ＣＬ見た素直な感想なんだが・・・

確かにサッカーはモチベーションが左右されるよな

欧州選手権前のチェコやイングランド相手に善戦とかいって
モチベーションゼロ相手にいくら善戦してもなぁ

親善試合といってもアウェイだからね。しかも、大事な大会の直前でコンディションを上げておかないといけない時期。
時差ぼけで練習キャンセルして買い物帰りのチームとの試合じゃ比較にならない。

あと、モチベーション高くても、相手を研究してない例：ドイツコンフェデ

研究された結果が、ドイツW杯

>>356
インドといってもプレミア２部の選手が紛れてたんだぜ
あのバイシクルとかはゴールっていうよりプレッシャーをかけてたんだろう
今の日本代表が経験不足なのはおそらく知ってただろうし、試合してもすぐわかるんじゃないかな　あの余裕のなさで

>>361
またまた簡単にモチベ０とかいいなさんなｗ

エッシェンは必要以上に力出さないって感じだったんじゃないのかな
チームごとの役割っていうのはあるんだろうけど
ところどころキープしてたけど、昨日の試合みたいに駆け上がることはしなかったし

そりゃそうだ。モチベーションも研究も万全で、しかもアウェイのドイツに勝てるなら、日本はワールドカップ優勝を狙える国だよ。

あのエッシェンを完封したオシムはやはり名将だ

ジーコの時みたいにドイツ。イングランドじゃなくて
インドだからなw　凄い時代になったよ。

エッシェンが日本と戦って得することもない
エッシェンからすれば怪我しない程度に流したんだろ

オシムになって相当弱体化してるからな・・・。

チェコとかイングランドとかとやってあんな試合ができるのは
ジーコ時代だけだった・・・。

日本代表オシム監督は枡酒がんがん（週間ポスト）

オシムは駅前広場の居酒屋で枡（ます）酒がんがんやっている
ttp://response.jp/issue/2006/1019/article87356_1.html

トルシエの遺産使っての善戦だしなぁｗ

親善試合だけが華だったのがジーコジャパンですよｗ

トル信（笑）

NUMBER中田浩二インタビュウ

・トルシエのサッカーには限界を感じていた。やることが決まりすぎていて相手に研究されるとその裏をつけなかった

親善試合もつまらないもんなオシム

いまオシムを必死に擁護してる人が不思議だ・・・

こういうと静観だとか言い出すんだけど
その割に必死に反論してるしｗ

>>371
岡田の遺産を使ったトルシエ。トルシエの遺産を使ったジーコ。

＞チェコとかイングランドとかとやってあんな試合ができる

まあたかが親善試合なら
ガーナ戦でもそこそこやってたわけだから

今のイングランド（ぐだぐだ糞弱）やチェコ相手にどれだけできるかは
やってみなけりゃわからん話だわな

つまらないか、面白いか、主観だからなぁ
漏れはジーコサッカー糞ツマランかったし、オシムサッカーは可能性を感じる

http://www.newsstation.info/up/img/ns14461.jpg

今野・・・

基本的にジーコもオシムも絶望的につまらない
ジーコは中田・中村が揃った試合は格段に面白かった
オシムは中村が来たところで山岸、鈴木、巻、駒野とかを切らない限り
可能性も感じない。

やりたいサッカーには可能性を感じても使われてる選手に可能性を感じない

ジーコは良い試合と悪い試合の差が激しかった。オシムは良い試合も悪い試合も無く、やや低い水準で安定している。

就任初期の段階では

ジーコは強いところとばかりやってグダグダ。

オシムは弱いところとばかりやってグダグダ。

イエメン戦とインド戦はどう見ても最悪。特にインド戦は
後半にインドに押される始末。

オシムは初戦だけで（意思表明）、
あとは試合を消化したってだけだろ。
評価の仕様がない。
アジアカップ予選突破だけで十分。

選手選考や面白い、おもしろくない議論なんて
飲み屋でやれって程度（ガキだから言いたくなるのはわかるがｗ）

子　供　病

子供病っていうよりオシム病と名づけたい
明らかにプレーの選択がおかしくなってるし
オシムの指導を受ければ受けるほどしょぼくなっていく

ガキだから言いたくなるのはわかるがｗ

ﾌﾟｯ
わかってない奴多すぎ。
南アでベスト８の快挙達成だッツーの。

遠藤選手を好きなものですが、代表板の人は都合がいいですね。
ジーコ時代から酷評されて、最近でも「イラネ」の嵐で、私は代表板をあまり見ることがなくなりました。

かえって国内板の他サポの人の方が、ガンバでのできのほうがいいこともあるのか、
敬意を払ってくれると思います。

ところがここではなぜか擁護だらけ。きちんとスケジュールを追っていると、
春から異常な過密スケジュールで疲労が第一の原因であるとすぐわかると思いますが、
ここではオシム監督を攻撃するため利用されてるようにしか思えません。

ファンとしては信頼されてることは、うれしいですし、世界で実績ある監督に
代表に呼び続けられることは栄誉なこと、というのが普通の心情ではないでしょうか。
もちろん西野監督にもオシム監督にも、もうすこし過労について気を使って欲しいという気持ちはあります。
反面それは自分で管理するものかとも思いますが・・・

ただ遠藤を、選手スレや他のスレで批判して、ここではオシム監督を叩くために利用されるのは心外です。

　中山　　高原

　　藤田　名波　西

　　　服部　福西

　山西　　　　鈴木
　　　　田中

　　ヴァンズアム

日本史上最高のチーム
そういえば２０００アジアカップも
全盛期の名波がいたな
これは偶然ではあるまい
全盛期の名波＝日本最高のプレーヤーだった

>>377
ガーナ戦そこそことか、DFよくやってたとかいう人間とは、一生平行線だろうなとは思う。

今年は就任直後、準備不足ということで大目に見てもいい。
でも、来年は言い訳無用だからな。
親善試合やアジア杯でそれなりの以上の結果＆内容が出なかったら、即解任ね。

まだ、建て直す時間はタップリある。

>>390
その通りですね。
遠藤の過密スケジュールは異常だった。
ただオシム監督を叩くのは間違っている、遠藤は優秀な選手
それを使いたいのは当然だし、遠藤もそれを望んでいた。
今回の件はサッカー協会が日程も含め考えなくてはならないでしょうね。

ここには色々なヲタがいるから、適当な事を言う奴も多い
それを間に受けて記事にする馬鹿なマスゴミも多いので困るが・・・

＞ただオシム監督を叩くのは間違っている

遠征時のリスクファクターを増大させるような方法を指示したのは、
オシムなわけだが。

>>395
シェフを連れて行かなかったことには反対だよ。

シェフは関係ない
ジェフは合ってる

　（　｀∀´）

　　遠藤ダウン？
　　クックック、また我が教え子ジェフ用のポジションが１つ空いたなｗ

がんばれ〜三都主ジャパン

ＶＳインドの日本代表を元に
オシムの戦術を以下に分析していきたい。(資料はサカダイ10/31号)

近年のサッカー界全体の戦術的傾向において
守備的ボランチを２枚ないし１枚おく布陣が目立つ。

この守備的ボランチとは、主にデフェンス・ラインの前に位置し
ボール奪取とタイミングを計った攻撃参加を行う、というポジションである。

(�Aに続く)

あのさ、オシム擁護するためにAFCの日程まで協会のせいにするアホは何なの？

オシム擁護じゃなくて普通に日程がおかしいですから。
Ｊに興味ない人はどれだけ厳しいスケジュールでやってるかなんて
どうでもいいかもしれないけど。

つーか今の召集の仕方だと無理してでも出場しないといけない
オシムにこの選手は手を抜いたって判断されたら終わり

例外は釣男のみ　遠藤が休んだりしたらそこで代表終了だろ

釣男はずるいよな

そもそもシェフやチャーター機は、「世界的な監督（自称）トルシエ」や「世界のジーコ」や「ファンタジスタ・ナカ〜タ」のためのものだったんじゃね？
国内組だけのために金を使うのを協会が渋ったように思える。
オシム自身ももともと質素な上にアジアには疎く、協会に従ったと。
俊輔が選ばれていたら、協会は問答無用で使ったと思うぞ。

では、オシム日本は
この守備的ボランチをどこに置いているか？　ここがポイントである。

オシムはバックラインの【前】ではなく【後ろ】に
このボランチを配している(リベロにかなり近い役割)。

インド戦の日本のバックラインは左から今野、阿部、水本の３人、
しかし、阿部はDFというより守備的ボランチの役割を担っているのだ。

(�Bに続く)

批判もなにも 今の日本代表ﾒﾝﾊﾞｰは、ベストじゃないんだよ。今 結果求めてる奴は 馬鹿なマスコミやミーハー女性と一緒。ﾆﾜｶ。海外組が入っても 結果が出なかったら 批判しろ。

Jに興味のある人間なら今季はやむをえない日程なのは分かってるけどね
Ｗ杯イヤーはいつもこんなもん

>>402
ギリギリで招集したり、Jと代表の兼ね合いを考えた起用をすると、
サボリだ、手抜きだというオシムに責任がまったくないとは思わないけどね。
で「AFCの日程」は読めた？

>>404
看板飛び越えた瞬間「ヤベ。嘘ついてたのに」と思っただろうね。
ヒーローインタビューでも聞かれちゃったし。

>>405
あなたは、歴史調べなおして出直したほうがいいと思います。

Ａ型肝炎は生水や生野菜でも感染するから疲れが溜まって
免疫力が低下している選手は感染しやすいと言えるだろうな。
遠藤だけじゃなく他にも感染してる奴居るかもしれない。
遠征中の食事や水くらいは現地のものではなく日本から
持って行くべきだろ。
現地のものを食べる理由が分からない・・・

　　　　　　　巻
　　　　　
　　　　　山岸　播戸

サントス　鈴木　中村　駒野
　　
　　今野　　阿部　　　水元

とサカダイではなっているが実質は以下である。

　山岸　　　巻　　　播戸

　　　鈴木　　　中村
　　　　　阿部

サントス　今野　水元　　駒野

【結論】オシムのサッカーはメンツ以外、ほとんどジーコと
変わっていない；；　　がーーーーーーん。　(完)

　（　｀∀´）

　　遠藤ダウン？
　　クックック、また我が教え子ジェフ用のポジションが１つ空いたなｗ
　　誰を呼ぼうかな？
　　佐藤勇の枠にするか、中島浩司か坂本将貴あたりを呼んでみようか？
　　水本の代表入りを「演出」してくれた闘莉王のように、もっと「協力的」なら
　　もっと軽めの故障にしてやったんだが、残念だよ遠藤君。

　　加地や坪井もうまい具合に壊れてくれたので、そろそろジーコ残党筆頭の
　　三都主が潰れてくれると助かるんだが。
　　日本人よりは過酷な状況で育った分、タフでなかなか潰れてくれない
　　んだよなあ、アイツ。
　　駒野は私の弟子の選手だから、勘弁してやるか・・・
　　次は川口逝っとくか・・・いやいや、私の可愛い巻をイジメる播戸と我那覇に
　　消えていただくのが先かな？

だから日程はジーコの時とあまり変わらない
今回問題なのはオシムの召集の仕方だとＪも代表も両方出場することになる
よって選手が疲労して怪我や病気が発生してる

ジーコの時は代表戦の前はＪを休むとか出来たが今回は出来ない

そんなことしてるやつ居たか？

>>413
What?
ジーコ
6月18日 Ｗ杯ラウンド16　トルコ戦
・・・
10月13日 アジア大会　決勝 　
10月16日 ジャマイカ戦

オシム
6月22日 年ワールドカップグループL第3戦　ブラジル戦
・・・
8月9日 トリニダード・トバゴ戦
8月16日　アジアカップ最終予選　第2戦　イエメン戦 新潟
9月3日　アジアカップ最終予選　第3戦　サウジアラビア戦 ジッダ
9月6日　アジアカップ最終予選　第4戦　イエメン戦 サヌア
10月4日　ガーナ戦 横浜
10月11日　アジアカップ最終予選　第5戦　インド戦 バンガロール

>>377
手抜きガーナとマジイングランドを比べようが無いな

結局アジアカップの開催時期が変わるだけで
最終的な試合数は変わらないだろうね

コピペミスったわ
アジア大会　決勝はアテネの奴だわ

正しくは
10月16日 ジャマイカ戦 国立
11月20日 アルゼンチン戦

オシムがインド戦やった時点でジーコは１試合もこなしてなかった
その間にオシムは５試合もしかも、カップ戦の予選だった

メンバー見てると、ジーコはもちろん選手を大部分引き継いだのもあるけど、コンフェデで一応チームを
作り上げないといけなかったから、メンバーが固定しがちだった　
DFはほぼ固定　永田とかくらいじゃないかな、その時らへんは
それ以降は中盤、前目にアテネ組というか８１，２年のメンバーを試したりするんだけど相変わらずDFはほとんど呼ばない
まあ最後に滑り込んだ茂庭はキャバクラで自ら去って組んだけど　まあDFは人材がほんと不足
しかしなぜ釣男を呼ばなかったんだろうか？誰か事情を教えて

で今回はアジア予選が１年後にある　それをジーコ時代の２年目のアジア杯、しかもメンバーは０２W杯、コンフェデを経験してる
と単純に比べるのはナンセンス

だからさぁ　もう全部千葉の選手にしちゃえよ。
それでどこまで出来るかやってみればいいじゃん。
その方がスッキリするよ。

>>418
ジーコはまず釣男は松田みたいなやたらとオーバーラップかけるDFを嫌ってたらしい。

ヨーロッパのテレビでＦ１グランプリの生中継を見ていると、勝負所で長々としたコマーシャルが入ります。
１周するのに３分はかからないサーキットだと、激しいバトルをまるまる見損なう事にもなります。
日本だったら抗議が殺到でしょうが、ギリシャ・エギナ島の宿の息子、ペドロは「後で分かるからいいじゃない」
とあまり気にもしません。

　彼はバイクが大好きでＢＭＷのパリダカール仕様に乗っているし、宿の裏にビーチバレーの
コートを作り、エギナ島大会などを一生懸命やっているのです。ほかのスポーツ競技の生中継でも、
コマーシャルが入るとしばらくは、ぶらりと出て帰ってきません。テレビとはこんなもの、
と割り切っているようです。　

　ギリシャから帰国してサッカー、Ｊリーグが２００７年から１１年まで、５年間の独占放送権を
ＣＳのスカイパーフェクト・コミュニケーションズに売り、同社が権利を取得したと発表したのを
知りました。今年のワールドカップは、日本が予選で敗退したのですが、視聴率は上々で、日本〜豪州戦を
生放送したＮＨＫ総合は関東地区で４９％の高視聴率を挙げています。

　Ｊリーグはこれまで、いくつもの局が、試合ごとに放送していましたが、０７年からは
ＣＳパーフェクトと有料契約していない人は、生放送を見られないことになります。
ＢＳデジタルを含め、これらの局はいったいどのくらいの人が見ているのか、一般の人には
分かりません。ＢＳ・ＣＳ放送やＣＡＴＶなどは、視聴率調査で“その他”にまとめられ、
ビデオリサーチは「その他」がどのくらいなのか、数値を公表していません。

　あまりにも少ないので、数字に出てこないのかも知れませんが、局別に数字が出るようになるのは、
まだまだ先になりそうです。

　有料テレビは私も一局、契約していますがほとんど見ません。好きなものが生放送されるときだけ、
チャンネルを合わせます。うっかり忘れてしまうこともあります。

　昔、ＮＨＫがパリ〜ダカールの放映をやっていました。人気が出てきたところで、
テレ朝が権利を買い「お金を儲けるのがいい仕事なんだよ」とうそぶくディレクターが
しばらく担当していたら、視聴率も下がり、パリダカを投げ出してしまいました。
その後は参戦する自動車メーカーなどがスポンサーにならない限り、どこのテレビでも
映像は流れません。

　Ｆ１グランプリにしても、悲惨なドイツの例があります。有料テレビのピエヒ・グループが、
Ｆ１の放映権を買い取りました。有料契約者は思惑通りには増えませんでした。
巨額で独占放送権を買ったピエヒ・グループは、ほかにも問題があり倒産です。
英国でも有料テレビでのＦ１放映はうまくいきませんでした。

　テレビは気楽に見られるからいいのです。よほどのマニアか、勉強家でもない限り、
インターネットの普及した今、お金を払ってテレビ契約をするのは、仕方なしのＮＨＫくらいでしょう。
Ｆ１は放映権を国別の局に売り、その局はスポンサーを探して流します。
日本でのパリダカはスポンサーの意向に沿った映像ですから、お金を出さなかったメーカーの車は、
部門で１位になったのに、事後の特集でたったの１秒も露出されなかった年もありました。

　Ｊリーグはワールドカーップで前人気ばかり高く、ふたを開けてみるとからきし駄目だった
日本の負け試合でも、視聴率が高かったので、ＣＳの好条件に舌なめずりして食いついたのでしょう。
しかし、ちょっと危ういものを感じます。私自身、大好きなスポーツを時たま生中継したり、
事後にまとめて放映する有料テレビの複数契約者ではないからです。

　サッカー・くじの“トト”は売り上げを下げ、はじめた頃の勢いはありません。
ＪリーグがＣＳに放送権を５年間にわたって売り渡して“お任せ”のその間に、
どういう事が起こるのか―。スポンサー次第ではファンが困ります。
リーグ側が目先の大金と欲に駆られ、本来の普及はどうなっているのか、
定着した人気がどの程度なのか、見誤っていなければいいが、と思います。

　お金を払って契約してまでサッカー中継をどれくらいの人が見るのか―。
よちよち歩きの頃からボールに親しみ、日本に比べると娯楽の少ない国々でも有料テレビは希です。
サッカー人気が日本にしっかりと根を下ろしたものかどうか、鼻高々のサッカー協会首脳陣が
読み違っていなければいいのですが…。

＞それをジーコ時代の２年目のアジア杯、しかもメンバーは０２W杯、コンフェデを経験してる
＞と単純に比べるのはナンセンス

やっぱりずれてるわ、こいつ・・・

>>420
松田って、ジーコ初期にキャプテンマークつけたこともあるけどね。

？俺が言ってるのは疲労の事　
月に何回代表戦があるとか間隔がどんだけ開いてるかが問題だろ

>>415の書いてるのは就任後何時から監督として試合やったか？だ
ジーコの時も月に２試合とか試合後三日で渡航して又試合なんて普通にあったろ

>>423
でも結局合わなかった。
シリア戦の前に、どこかと試合やったと思うけど、
その試合では松田を使い、シリア戦では宮本を使ったけど、
結局ジーコが選んだのは宮本だった。
確かその試合では松田の上がりすぎを大分注意したらしいが。

まぁ俺自身は松田は選ばれても良かったと思うけどね。釣男も。

今の代表で国歌歌わないのって誰？

>>426
オシム

>>422
なんでだよ
アジアカップだからいい成績を残さないといけない　っていう認識になってるじゃないか
そのハードルは前よりも１年早くくるんだよ
なのにジーコの時のアジアカップと比較されるだろ

どうずれてるのかはっきり言え

>>424
そういう意味か　ならA3くらいだな前と違うのは
まあ立ち上げからいきなりってのはきついだろ、しかも公式戦

>>428
ジーコの時との比較ではなく、他のアジアと比較して
「Ｗ杯予選の枠内だし、次期アジア杯の予選免除権がかかる『３位以内』でいい」
と言う意見が大勢。

ジーコジャパンの幻影に勝たなくていいから
今のアジアの国たちに勝ってくれ
そういう意味で多くの意見は3位までなんだろ
そうじゃなきゃ優勝以外にありえんけど

またいつもと同じ展開ｗ

>>425
それ、宮本怪我で松田が出ただけだし。
やったー、得点したぁ！って中澤巻き込んでアピールしたら、次の試合で宮本も得点したという。
松田は、ポジション奪えるチャンスに怪我や体調不良でいなかったのも大きいよ。
挙句、チームワーク乱してバックレだから、自業自得。

>>428
W杯でもGL敗退なら文句言われるのに、過去の実績から見ても、アジアカップに
結果求められるのは当たり前だろ。
おまけに、南米や、大陸王者と戦うのはラッキーで、アジアカップはアンラッキー
みたいな書き方してたらアフォかと思うわ。
何でそう必死に予防線張るのよ？
オシムの代表だって、ドイツW杯経験してるメンバーいるしさ。
（ていうか、現状そいつらにおんぶに抱っこじゃん）

大体、何でアンチに煽られたからって、
ジーコジャパンばかりに対抗心を燃やしてるのか意味不明何だよな。

オシムジャパンの本当の敵は、
パケタサウジアラビアであり、サルマンイランであり、ピム韓国であり、アーノルドオージーであり、
メツUAEであり、マチャラオマーンであり、ムショビッチカタールであるわけだ。
これから当たる相手に対して、もうちょっと真剣に考えた方が良いと思う。

>>432
＞W杯でもGL敗退なら文句言われるのに、過去の実績から見ても、アジアカップに
＞結果求められるのは当たり前だろ。

W杯は至上目標だろ　W杯でもGL敗退なら文句言われるのにはおかしい
アジアカップは開かれる状況が違うことをわかってくれ
それで前まで４年おきにきてて、２連覇してるもの（しかも同じようなメンバーで）が
ノルマは３位以上だと思うけど、当たり前のように言うんじゃねーよ

>>434
いや「達成して当たり前、達成しなければ責任論」というものが「ノルマ」と思うんだが。

＞W杯は至上目標だろ　W杯でもGL敗退なら文句言われるのにはおかしい
＞アジアカップは開かれる状況が違うことをわかってくれ

意味わかんない。
てか、アジアで勝ち進まなきゃW杯には行けないよって言われ続けて、耳に蛸できてない？

＞しかも同じようなメンバーで

あなたトルシエの９割論に毒されてるよ。大丈夫かい？

ジーコのチームは中盤の構成力勝負。
松田トゥーリオみたいなエゴむき出しなＤＦは必要ない。
というかあんなＤＦが許されるのはＪリーグだけ。

>>433
おめーも監督の名前知ってるだけじゃねーかよ

>>436
そりゃあもちろんアジアを勝てなきゃ世界はないが
アジアカップは来年だ
南アW杯アジア予選はいつからはじまるんだ？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/data/team/japan.html
http://www.fifaworldranking.com/2002a.html
見比べてくれよ

>>424
疲労の話をするなら

WC後は
2002の時より今年のほうが代表戦多い

WCで中断した分の試合をWC後にむりやり詰めてやってるから
WC年のJの試合は過密で他の年と比較するのは意味ないから


過密日程てのは
代表戦と国内リーグ戦トータルで月に何試合するかでしょ


TT戦とかガーナ戦とか意味ないｷﾘﾝの宣伝試合する必要はない

>>438
再来年。だから？

>>439
お前が代わりにスポンサーになってやれよん。
アジアカップ予選の前に試合できたのはラッキーだったじゃんか。
集合3日でいきなり公式戦のほうがよかったか？（あ、練習だけの合宿とか無理だから）

まぁ、基本的にジーコは運はいいんだよな
イランや韓国と決勝トーナメントでやってないから
グループリーグのイラン戦は予定調和なgdgd試合だったし
いくらイランや韓国がアジア杯では優勝してないって言っても
その２ケ国と当たらないで決勝まで行けたのは運が良かったよね
オシムはあたっちゃうかも知れないし
OGもいるし…
イラン、韓国、OGと当たらないなら優勝出来るんじゃない？

GLで1位だったから強豪とあたらなかったんだけどな

>>440
だから？じゃねーよ　W杯予選までまだ先じゃねーかって言ってんだよ
コンフェデだろ　アジア杯は

＞アジアで勝ち進まなきゃW杯には行けないよって言われ続けて、耳に蛸できてない
なんだろW杯に行きたいんだろ？予選は来年じゃねーよﾀｺ

>>443
だから、予選開始は再来年だって言ってるじゃん。
そんなに余裕ある話じゃないと思うけどね。
「コンフェデだろ　アジア杯は｣・・・興奮するな、ますます意味わからなくなった。

>>442
その部分目をつぶる奴多いよね。

＞グループリーグのイラン戦は予定調和なgdgd試合だったし

これなんて、典型的な印象操作。

>>439
それは無理がある
いきなりアジアカップ予選だとそれはそれで文句言っただろう
協会としてもそんなの怖いからその前に試合入れるのは当たり前

>>444
コンフェデだろ　アジア杯（を制覇して得れる出場権）は

何でいきなりコンフェデが出てくるのかがわからんわけだが。
一次予選が再来年からっていうのはわかったのか？

また犠牲者発生の模様

ttp://shizuoka.nikkansports.com/soccer/jleague/s-pulse/p-ss-tp0-20061020-105999.html

予防接種が間に合わなかったのも関係してるかもしれん、よく分からんが

反町の60分ハーフも意味がよくわからん。

>>448
おいおい

。「おなかをずっと壊していて…体も重いし、検査に行きます」。

大丈夫なんだろうか？

>>445
必要だったとしても
本旨である
過密日程なのは事実なんだが

アジア杯予選って突破するのに
前に試合組まなきゃいけないほど
難しいんだね


初陣でも簡単に勝てる相手かのように語ってた人たちは
アジアを舐めすぎだったんだよね

加勢求む
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1161309820/

青山までか・・・

オシムの被害者続出だな・・・

>>451
だったら、もう公式戦だけやればいいんじゃね？
練習時間が少ないとかの言い訳は当然なしで。

改めて日本人って体弱いんだなーって思うよ。

どんどんふえていくのか、犠牲者。
オシムのやり方でいいのかねぇ・・・
選手がいなくちゃどうにもならんだろうよ。
選手の負担を最小限に食事は大事だとオシムに言えるお偉いさんは
いないのかねぇ。オシムに物言えず、イエスマンばっかかよ。。。

つうか日本人って筋肉量が海外選手よりすくない分痩せてるから
スタミナが海外のやつらよりあるはずなのにどうして中村
やら小笠原やら小野はスタミナないんだか

青山と山口は、予防接種の件で何もなければいいがと心配されてた。

害だらけのオシム。
どうにかしてくれ。

清水が普段から甘やかせ杉なんだろ

青山なんて試合でてねーのになにが体重いだよ。
普段の練習が甘いんじゃねーのか？

化学物質で汚染されたものばかり食っているから、薬づけの動物のように
弱いんだよ、今の日本人は
キレ易くて、体力ない。
おまいらもインスタントのモノばかり食べているなよｗ

>>461
逆に考えるんだ
なぜ試合も出てないのにおなかも壊し　体も重いのか？と

だんだん　○×○ 　とかいうコテハン信者の口調が乱暴になってきたね。

発言聞いても、目指すサッカー見ても、オシムってあんまり頭良くないな。

恫喝と愚痴と言い訳だけ。

>>454
そうだな
つまらない代表の試合は公式戦以外しないようにしてくれ

>>462
オシムは新潟の視察とかで寿司屋でミーティングしちゃうくらいグルメだからな。
それで選手のシェフ帯同は「グルメツアーじゃないんだ」とこうだからな。

なんかＷＹの時にナイジェリア行くのに
｢予防接種なんていらねよ！！！　日本の医師よりオレのほうが詳しい！！｣
とか叫んでいたトルシエにも似ている

あの時は｢このチームはオレのチームじゃない！｣とかほざいていたトルシエ

　　　　　ﾜﾛｽ

そういえば城が怪我してハーフタイムに交代を要求しても
出し続けたトルシエ

　　　　あれも旧陸軍並だったなｗ

50人以上予防接種受けてて人数足りないディフェンダーでも深谷とかは受けていた
で追加で選ばれたのは予防接種受けてない青山と山口
もう無茶苦茶だな

>>460-462
青山と山口は、予防接種受けてない状態で招集された。
抗体も間に合うかどうかわからない状態で注射を打つには打ったが、
何もなければいいがと心配されていたのは、お前ら以外はみんな知ってることだ。
体が重いのは、腹壊してる上に、反町が意味のわからない60分ハーフマッチとかやったからだろ。

トルシエの時は予防接種受けてない選手の召集を協会が止めたんだよな。
でもオシムの時は止めなかった。
オシムの周りにはイエスマンしかいないようだな。

トルシエは試合終了間際に怪我で倒れ込んでＤＦを名指してで
罵倒していたな。それと怪我で治療帰国した三浦も非難していた。

　　　　　ワカワカメ

行き当たりばったり召集だからな
直前まで試合見るってそういうことでしょ？
ある程度の構想があれば事前にメンバー固まるでしょ
別に迷ってる選手も急がなくても次呼べばいいだけだし

お前らアンチの声がなるべくでないように　調子がいい奴をみきわめてるんだろ
アンチはじめ短絡的なファンのせいだ

オシムはダメだ。　選手の自由にやらせないとポテンシャルの上限が知れてる。
「こうやれ」ってのはわかるが「それはやるな」の言い過ぎは良くない。選手に対する態度も悪い。
モチベーションがあるからこそ「走れる」んだろう。オシムは逆だ。
ヒルマン監督を見習え。チームのやる気と雰囲気がいい。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061020&a=20061020-00000019-dal-spo
あと、最初っから日本人に出来ないことがあるって決めてるうちは監督失格だ！
俺たちだって１対１で負けないんだって思わないと欧米に対していい勝負出来ない。コンフェデは雰囲気も良かった
「それはやるな」「出来ないことがある」の選手に対して引き気味にさせて、いい勝負が出来るわけが無い。
オシムに（選手自身が）やる気の出させる雰囲気づくりは無理。それで走れって命令は馬鹿。要は監督失格。辞めろ。

ブラジルと東欧のブラジルなら本家のほうが上だよ

最初っから日本人に出来ないことがあるのを見分けるのも
監督の仕事だべ。弱い国には弱い国の戦い方があるんだよ。

弱い弱いと言い続けたらアジアでも弱い国に・・・

選手が監督の言うことは聞く、ただその上で自分の色も出すって突っ張ることが必要。下手なプライドは要らないが張るプライドがないのも考え物、てかそんな選手は成長しない。
プライドはしっかり持って、その上でそれを昇華しないと。

オシムが見極めてるのは、３年も見てきた千葉選手という現実。

弱い国が強い相手に戦う時　弱い国の戦い方があるってのは判る
だが問題は　今の代表は弱い相手にも苦戦してるから批判が出てる

ガーナに負けた事を批判する奴はあまりいない
インド・イエメンに苦戦してることに批判が出てる

たまにはオシムの良さについて語ろうぜ。
なんかある？

オシムになって遂に中田浩の時代が到来か…と思ってんだけど、
オシムの口から直接中田についてコメントしたことってあったっけ？

弱い国とか日本人に出来ないって口にしたり実際「出来ない」って思ってるようじゃダメ。
現実問題の評価を言うのが偉いって訳じゃない、監督として。世間の評価から逃げようとしてる口実もあると思う。
そんなオシムの精神が嫌いだ。実際に負けない。あるいは勝負のときに瞬間的に勝つ。ような選手、プレイが
出きると思う。　今までだって欧米相手に、そうゆう瞬間が何度かあった。
Ｗ杯ベルギー戦のときもオシムが監督だったら、潜在的に縛られ稲本も２点取るような動きはしなかっただろうし。
中田の全盛期も、のびのびやってたときは前半温存し、後半のカウンターに賭けるのが見事に当たりまくったりした。

選手が「オシムって奴は精神面がダメだ」　俺たちが！って思ってくれればいい。
ジーコもトルシエも普通にアジアでは強かった。危ないところもあったが、モチベーションは良かった。
観る方も欧米相手にしてからが面白いんだろう。「どこまでやれるか」が。コンフェデでは自分がどこまでやれるかを
選手も楽しみにしていた。　　そこでオシムの敷いた「やれない事があるサッカー」だとつまらないわな。

スイスリーグってどんなんだろうね。
全然映像がはいってこないからね。

>>475
すぐ人のせいにするのはやめた方がいいよ。

>>483
対戦相手のアジアの国にハッタリがききそう。
一応、Ｗ杯ベスト８まで行った監督って、オシムとメツしかいないから。

まさか５戦くらいしても語るべき内容もないとは思わなかった。

国内板ガンバスレには、早くもオシムへの怨み節がちらほら・・・

まぁ当然か。

ジーコ時代美化しすぎじゃねーの？
ジーコ時代に一度もアジアで強かったって思ったこと
無いんだけど。逆にアジアのいろんな国が伸びてきて
日本やベーなって思ったよ。

>>491
そうか？アジア各国がこれだけ伸びてきたのに、
それをきっちり蹴落としてきた日本代表すげー　とか思ってたけど。
公式戦ではアウェーイランの一敗しかしてないし。

>>491
過去は美しく見えるもの。
4年前の今頃の絶望感はこんなもんじゃない。

もう無い？

>>494
あとは川淵とか田嶋に余計な口出しをさせないところかな。
つかオシム支持のかなりの部分がここに起因してる気もするけど。

最も首脳陣が余計な口出ししなくても、本人が暴走しちゃえば結果同じなんだけど。

とりあえず千葉枠なくして、茸、松井、蛸が来てからどうなるか。

オシムを使って嫌いな協会とか監督や選手を叩きたいだけか
どうりで千葉枠だの騒ぎも起きるわけだ

>>491
確かに
圧倒的に強かったってのはなかったな
イランや韓国にはいつも押されてたし
けど、内容的には押されてたりしても
運で勝てたり
弱い国にもgdgdながら取りこぼししなかったからな
イランや韓国は強いけど、取りこぼしがあるから
アジア王者になれないんだよな
日本は、圧倒的な強さはなくても
勝つイメージがある

>>497
実際、悪の権化である川淵＆協会を懲らしめてくれるオシムマンセー　的な雰囲気はあると思う。
そういう支持の仕方が正しいかどうかは別として。

>>497
千葉枠は阿部以外やくにたってないから叩かれるだけ。
嫌いとかいうレベルじゃないよ。

2004ジーコジャパンの運と勝負強さはすごかったね。

どこの中国人選手かと思ったのは内緒。
http://www.sanspo.com/sokuho/1020sokuho003.html

昨日から、やたら「W杯ベルギー戦」が好きな奴がいる気がするのは、気のせいか？

>>499
同じ穴の狢なのにな。

>>483
ポジションチェンジの提唱は選手の考え方の幅が広がっていい。　　　　相変わらずパスサッカーばかりだけど。。
選手を変えるタイミングだけはいい。　　　　　　内容はともかく。。
松井に対して、いじり過ぎを指摘したところ。　俊輔もそうゆう部分はあったが最近本人が修正してるかもしれない
でも「失望した」は言いすぎ。氏ね　と思った。記者が勝手に書いたのかもしれないけど。
　とにかくボール離れを良く　　って選手が誤解してしまうかも。　すぐがっかりする表情なんとかならんのかオシム。
なぜ、そこでドリブルしない？って山瀬に言ったところ。　馬鹿パスサッカーばっかり　という考えでなくて安心した。
最初から言えって言いたいが選手に考えれもらいたいかもしれない。

でも、出来ないことがあるって理念は嫌だな。潜在的に選手を抑えてる感じがする。

とにかく言葉がネガティブで厭世的。
そこがシャムスカと違うところ？

まぁ旧ユーゴみたいな国で監督やってりゃ人間不信になるわな。
昨日の友は今日の敵だったしな。

>>502
確かにベルギー戦好きな奴いるなｗ
あの試合の何がいいのかわからんｗ
Ｗ杯とは思えないミスオンパレードな試合だったのに…

あの通訳もなんか雰囲気悪いよな
しゃべり方とかすごく暗いし。あの通訳を通して叱咤激励できるのかな

>>501
ジーコJが嫌いだった俺も
中国の奴らがまじでむかついたから必死で応援してたな・・

まぁ準備期間は短いけど、あのアウェー環境はないんだから、
条件はジージャパとトントンだと思う＞アジアカップ

噂どおりアジアカップで海外組集結なら（簡単に呼べるとは思わんけど）
メンバー的には近年最強じゃん。

>>509
そう言やそうだな

つーか何度も言われてることだが
期間が１年しか無いのは他の国もイッショ
日本だけ１年で他が２年なんてことじゃねーから

で他の国が１年でチームをそこそこ仕上げてるのに
日本は１年で仕上げられなかったらそれはそれで監督の責任

ガーナやインドも日本より立ち上げ遅くて即席なのに、なんだかんだ理屈こねるし。

欧米か

結局良いところなんて無いのか。

佐賀

アジアで勝ち抜くことはそんな易しいことじゃないよ
アジアカップだってトルシエの時も準決勝、決勝は結構危なかった
ジーコの時も・・・まぁでもあの時は大人のサッカーができると関心したものだ。

で、ジーコの時は無敗でアジア地区予選を突破したことは評価していいと思う。

一方、オシムがこのままなら相当ヤバイと思うわけだが・・

>>514
まあ・・選考が適切か・・・
ジーコん時は結果が出てない人間まで序列という理由で選んでたからな・・
例えば・・１得点しかしてない人間を代表にしたり
　　　　　長期離脱していた選手をすぐ呼んだり
　　　　　海外でベンチ外の選手まで呼んだり
これに比べれば全然マシな方だと思う・・

何で序列ができるかというと、結果出したからなんだけどね。

>>518
たしかにそうだが・・・結果が出なくなっても呼ばれるのは？？だった・・

巻を使い続けてるオシムにも言ってやってくれ

選考ってのは結果を出すための手段。
「選考がまとも」なんて結果は要らない。

って学校の先生が言ってた（マジで）

選考も国内組みの今のうちだけじゃないの。

ドイツですら腹壊す高原をインドやイエメンに呼ばないオシムはやさしい
一方協会犬は金のために呼べと言う

ジーコの序列は代表でどんだけ仕事したかで決まる
オシムの場合はＪでどんだけ仕事したかで決めてる

どっちが正しいかはまだ解らない

>>520
巻はJでは結果出してる
しかしジーコはJで１得点とか呼んでた・・・
とりあえず巻が選ばれるのは不思議じゃない・・・
しかし・・前田や高松？に得点で並ばれたみたいだから・・どうなるか・・・

>>525
Jで結果出してれば代表でサッパリでも使い続けていいの？
「選考は健全だ」って言葉が虚しくないかい

オシムはJで結果出してるから呼ぶっていう話も、
田中や坂田がいなくなってから振りかざし始めた理屈だしなあ。

◆　遠藤軽症にホッ　◆

　胸をなで下ろした。軽度の肝炎で離脱中のＭＦ遠藤について、
柳田チームドクターは「Ａ型、Ｂ型、Ｃ型の肝炎については否定的な結果が出ました」と抗体検査の結果を説明。
疲労蓄積が原因という可能性が高くなった。ただ、前日（１８日）受けた検査では、上昇している肝機能の数値は横ばいで
「まだトレーニングを開始する状態ではない」と同ドクター。
西野監督も「ちょっと時間がかかるんじゃないかな」と焦らずに復帰を待つ構えだ。
[ 2006年10月20日付　紙面記事 ] http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200610/20/socc198667.html


＞＞疲労蓄積が原因という可能性が高くなった。＜＜

やっぱり原因は過労だったな！

>>526
つまりJで結果出してのにそれ以下の得点の奴が活躍できるわけねーって
そういう理論だろ・・・巻がさっぱりならそれ以下の得点の人間もさっぱりってこと
いやなら巻の得点抜け・・そうすれば巻はさようならになるから
てゆーかもうなりそうだけど・・

得点ランキング上位4人呼んどきゃ満足なんでしょ

日本人で一番点取ってる寿人の立場は…

ベンチ外オールスターズが懐かしいな

あんな巻・山岸をスタメンで使い続けてて競争が公平に行ってるとは思えない

>>521どんな文脈で何について言ってたんだよその先生は？

シェフがいないから体調崩したって騒いでるやついるけど、
中東なんて５つ星ホテルでもない限り元々衛生的に日本人にはかなりきつい環境だってことは知ってるよな？
悪いのはピッチだけじゃないぞ。初遠征組が多かったら危険も増す。
シェフ一人でどうこういう問題じゃないぞ。シェフが食材の衛生管理を一手に引き受けてるなら別だが。

だからシェフ帯同させてたんでしょ。
厨房に入って野菜の洗い方から、皿の洗い方まで目を光らせるために。
少しでも危険度下げるためにね。
別に最近始まったことじゃない、長い歴史の中で学習してきた結果じゃないか。

>０４年３月のアテネ五輪アジア最終予選ＵＡＥラウンドでは
日本人シェフを帯同させながらウイルス性の集団腸炎にかかった。<

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_away/kijilist.html

シェフなんか役に立たないんだよ！

>>493
四年前はジーコ絶賛時期だったが。

そんな環境でも適応しないと駄目だってオシムは言ってるんだろ？無理言うな

>>536
注意払ってもそういう事態が起こりえるのに、万全期さないでどーすんの。

遠藤は残念だな
ジージャパのための糞日程が
クラブでもさぼらないめずらしいジーファミである遠藤には厳しかったか

インド・コルカタ9月7日未明（日本との時差は-3時間半）

W杯1次予選、インドでのアウェー戦（8日、コルカタ）に向けて6日午後3時半に成田空港を出発、
バンコク経由をとった日本代表は、7日未明、試合が行われるコルカタの空港に到着した。
選手は花束をもらう簡単な歓迎式にも笑顔を見せ、そのままバスで移動し、ホテルに到着したのは
現地午前1時半ころとなった。
インド戦は、シンガポール戦に続く2度目のアウェーとなるが、心配される現地の「水事情」を案じて、
代表はスポンサーのキリンのミネラルウォーター、ジュース、スポーツドリンクなど、500ccから
2リットルまで55ケース、約1320本もの飲料を持ち込んでいる。暑さとの戦いとされたシンガポール戦
でも滞在は今回よりも長かったが20ケースほどであるから、「アウェー」への備えが伺える。
現地到着は未明となったために陽射しなどは不明だが、空港ロビーから外に出たとたん、ジェラルミン製の
トランクなどが一斉に水滴をつけ、またカメラのレンズも曇るなど、湿度は日本の夏場のもっともひどい
時期と同じ程度と予想され、雨季のために雨の心配もされている。
代表は7日午後、現地で最初の練習を行うことになった。

http://www.masujimastadium.com/frameset_document.html

アテネの経験も踏まえ更に用心を進めて進化していったサッカー協会
それを反故にするオシム

で何人下痢にならず戻ってきたんだ？

>>541
すげー量の水だなw
昔川口がユースか何かの遠征でペットボトル1本を渡されて、それがその日の分の
飲料水だったって話を思い出した

>>541
意味不明
何が言いたいの？

日程の酷さ、アウェー環境の厳しさを嘆く割には、対策は甘えだと拒み選手を壊すのがオシムジャパン。

>>536
あれはピッチサイドの水のボトルに細工された可能性大

>>543
川口と城が一番下っ端だったころかな。
もう10何年昔の話だからねえ。

遠藤の原因やっぱ過労じゃん

まあ
協会はＡＣＬとＡ３のコンボとＴＴみたいな無駄興行やめろ
西野は選手休ませろ
オシムはチャーターしろ
ってのは変わらないが

下痢になってもオシメだから大丈夫だろ、たぶんな

A3が無駄な試合というのには諸手挙げて賛成

どんなに環境や日程整えても､惜しむじゃ無理｡

>>541
協会は水にも配慮してきた

だからカズを呼べ、ってことか？？

ＴＴ戦に遠藤はいなかったわけだが。

Jの方が大事だから遠藤様呼ぶなよオシム

>>514
監督が何某だから良いとか
そういう思考からいい加減脱却すべき

ジーコの時も尊敬するジーコが監督してるんだから相手も本気できてくれるとか
強豪とのマッチメイクがしやすくなるとか
さんざん言われたけどそうでも無かっただろ

遠藤は当分呼ばれないけど、Jの試合にも出られなくなってしまいました。

>>552
シェフの料理だけでもなくあらゆる状況の飲料水に気を配ったんだろ
アテネが逝ったのはシェフのせいじゃない

>>550
これは完全に政治的なお話
アラブマネーをけん制する意味で東アジア三国で連携すべきとかいってた
その果実として小倉さんをFIFAに送りこめたわけ

そのうち、スポンサー問題でなくなりそうだけどね＞Ａ3

浦和のシェフを連れて行けばいい

千葉の選手は2,3人呼べば充分だと思う。
千葉の選手を6人呼ぶより他に呼ぶべき選手はいるだろう。

千葉代表なんだから全員千葉の方が自然。

サムライチバ

就任前のファンの期待感と就任直後のガッカリ感が、歴代代表監督で
一番大きいのはオシムだな。
トキに治療してもらってると思ったらアミバだったって感じ。

これから人気上昇するかどうかは、巻・山岸・羽生を切れるか
ってことと、海外組の使い方次第。

確かに、ジーコの時は最初から｢ジーコぉおおお？」みたいな懐疑的な感じあったから、
それほど駄目でも気にならなかったといえばならなかった。

ＷＣは夏ってのが最大のネックだと思うんだが
走るサッカーのジェフいつも夏に弱いもん

南アフリカだからそこらへんは平気だろ
出られればだけど

がっかりとは言っても、ぶっちゃけジーコの時とあんま試合内容変わらんな・・・
ていうがっかり感だな俺は。

>>566
アジアカップじゃなくてWCで暑さがネックか・・・。
地図帳開いて南アフリカの6-7月の気温調べてみると良いよ。

むしろネックは夏期のWC予選　最悪は中東アウェー

ジーコのだめっぷりは「どうせダメなんだろ、ダメなんだろ、ホラ惨敗したｗ」って前振り要素があったけど、
オシムのだめっぷりは笑えない

足もつりやすくなるだろうし　夏場の走るサッカーはやばいね

普通に真夏に中東オージー連戦とかありうることを想定しておかねばな

坪井と山岸大事なとこで攣るのかな

点いれられてもいいから4バック固定しようぜ
相手にあわせなくてもいいじゃん

十一地蔵サッカーは疲れない完璧な戦術だな

>>564
オシムの試合内容は言われてるほど悪くはないんだけどね
余りにもジーコが過小評価されてたから、日本サッカーのポテンシャルに対する尺度がおかしくかった

遠藤は病気だから代表に呼ばれるとしても
病気がなおって来年のJが始まってからだろう。

どれほどの意図があったかは別にして、灼熱の中国アジアカップでスタメン固定
したことで否応無しに体力と時間の使い方を体で覚えたね。反面、
それを経験しなかったナカタと最終的にぶつかることになった。
結局、ジーコ時代の良かったことも悪かったこともそこに集約されると思う。

完璧なオシム日本

　　　佐藤　高松
俊輔　　　　　　　松井
　　　憲剛　啓太

家長　闘莉王　坪井　加地

　　　　　西川

>>580
サントスよりやばいＳＢがいる

家長って誰だよ

ガーナ戦の内容がよかったって言ってるレベルで、何がオシムの代表は悪くないだ。

ガーナ戦はそれまでの試合に比べたらマシだったよ。
反面、下手糞な選手に拘る限りかなり早い時期に頭打ちになることも分かった。

ボール回ししてたらインドに圧迫されてロングフィード
こんな日本代表っていつ以来のこと？

ミスをしたら家に火をつける
得点できなければ、銃殺する

腹壊したなんて、なにあまいこといってるんだか。

↑とニートが申しておりますｗ

ミスの度に選手や家族が暴力の対象になるのは困りもの。

↓童貞のかた一言コメントを

↑うっせぇよ童貞ｗｗ

>>585
このロングフィードがGKからにならざるをえなかったってのがかなりまずいような・・・

２月中旬に国内合宿を５日程度、年明けの試合は３月（Ａマッチデーの２４日か２７日）に。
親善試合数は８、９試合、キリン杯の招待国はアフリカ、南米、北中米の中から選ぶ方針。

日本代表は来年、２月中旬の合宿で始動することを明らかにした。キャンプ地は国内が濃厚で、
期間は５日間程度となる。２月は国際親善試合を行わず、初戦は３月以降になる。
２月は例年、各クラブが強化合宿を実施しており、代表選手も２月上旬と下旬は、
所属先の合宿に参加することが可能な日程。
小野技術委員長は「選手の始動をクラブに委ねることを選んだ」と説明した。
日本協会の川淵三郎会長は来年の代表の親善試合数が８、９試合になることと、
キリン杯の招待国をアフリカ、南米、北中米の中から選ぶ方針を明らかにした。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20061020040.html

予選のない年は当たり前のお話。

まだやっていたんですか

次のサウジ戦に注目している。

ノンプレッシャーのホームの試合だから好きなように采配できる。
どう修正してくるのか、あるいはまた前のようなグダグダ試合が続くかで今後を占う大きなヒントになるだろう。

ジーコでグダグダ、オシムでもグダグダ
グダグダの原因は監督ではなく、日本サッカーそのもの特質として内在してるもんなんだろ

>>577
そうだね。元をたどれば、トルシエ時代が過大評価されたとも言える。
いや評価はすべきなのだが、ホームのＷ杯本戦の戦績などを基に、
後に過大な期待を抱かせることにもなった。

>>592
またアフリカから連れてくるなよ　アイツ等はボーナス稼ぎの秋葉通いがデフォなんだから

■ 佐賀県庁が監視との報道で、2ちゃんねるでは「佐賀」が大流行

「ハッキングから今晩のおかずまでを手広くカバーする巨大掲示板群」のキャッチ
フレーズでおなじみの２ちゃんねるで、「佐賀」が爆発的に流行している。きっかけは、
19日に公開されたasahi.comの記事だ。佐賀県庁の依頼で調査会社が、２ちゃんねるを
はじめとする、ネット上のあらゆる場所に書き込まれた「佐賀」という言葉を監視している、と報じていた。

以来、オシムジャパンやWinny、金曜ロードショーなどなど、現在1万以上のスレッドに
「佐賀」の文字が。ほとんどがこの1日で投稿されたもので、その数は今も増え続けている。

http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm

>>597
トル時代は勇敢で攻撃的で試合を支配してた......っていう完璧な勘違いが
今だに残ってるな。本当はルールの裏口を利用した極端なリアクションサッカー
だったのに。そういう人は何を見てもグダグダに見えてしまう。

オシムJAPANはねむくなりそうなつまらない試合をすることで相手を催眠状態に
陥らせその隙に三都主が働くそんなチーム

>>597
いわゆる「稲本の確変の功罪」だよな

あの大会で勘違いしたバ川淵が、素人を監督を据える暴挙を犯した

W杯やるには早すぎた

>>525
Ｊで無得点だった鈴木が、１得点だった玉田がＷ杯で点を取ってる事実もある。

つまり日本の選手が得点するには確変を待たなければならないということだ。

インド戦なんて控え+若手で固めりゃ良かったのにな。
そうすりゃグダクダでも「まあテストだし」って割り切ることができた。
それをなまじガチスタメンでやっちゃったから…。

>>595
あのー、インドであれだったんですけど･･･
てか、サウジに２連敗じゃ困りますが。

どうでもいいな

(@_@;)

早朝の日米高校野球6.0%　深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20060905-85663.html

≪過去最少　出迎えたった５０人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約５０人だった。日本代表の青いユニホームを着た人も２人と寂しかった。
警備員も６月の時は３０人ほど増員したが、今回は通常警備。担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/KFullNormal20060908048_p.html

オシム日本不人気　１万６０００枚チケット売れ残り…１０・４ガーナ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html

ガーナ戦も低調…求む！視聴率男
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/06/06.html

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率１２．５％
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

オシムジャパン テレビ中継消滅も　　川淵Ｃ ＴＶ視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3% 瞬間最高18.7%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640196/

サッカー代表戦の視聴率、ついに一桁　インド×日本　平均９・５％（北部九州）
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061013-102978.html

オシムジャパン人気低調　観客動員に陰り　テレビ視聴率も伸びない
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss

オシムＪ凍死寸前?　消化試合４万人動員は至難の業 いっそのこと新庄呼んだら
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101311.html

その燃料では伸びないだろ…常識的に考えて…

(^3^)

飲みすぎだろ

５つ星ホテルのレストランというてもだね、向こうはウンコのあと指で肛門を水洗いする文化なんだよ。石鹸で手を洗っても爪の隙間（ｒｙ

＞159 名前： 　 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 18:15:19 ID:X5NlS7Dm
＞　　　　　いや、血液型を根拠にしてない気が…

取りあえず、笑わせてもらった

１・爺さん監督の無意味なスパルタ方針をやめてほしい。
　シェフ。チャーター便廃止とか。
　選手が肝炎にかかったり、迷惑この上ない。

２・テクなさすぎ（笑）な選手選びすぎ

３・慌てすぎ

４・２，３のせいでしょぼいミス多すぎ

５・たいして使えもしないのに、ジェフの選手が多すぎ

６・マンツーマンにスイーパーって何十年前の戦術だよ！　笑

７・あんなボランチばっかのDFライン通用するのはインドが限界。

８・無意味に走って相手より先に足攣ったり体力切れたり
しすぎ

９・技術のある選手を軽視しすぎ

１０・試合内容があまりにつまらない、華がない、弱い

１１・人気がない→サッカー人口縮小につながるからまずい

１２・ハイヤー送迎がないとJみにいかないとかオシムは駄々こねすぎ

>>615
よくわからんが、笑ってもらえたんなら嬉しいわ

急に過疎りすぎだろ・・・

代表厨は試合が近いAYや五輪代表に関心が移っているだけでしょ。

初期のトルシエみたいだよな
代表が全く注目されてなかった

トルだと今の時期一試合やったぐらいだからな。
99年は下の年代に注目が集まってた。

ま、来年海外組が合流したら、注目度も持ち直すだろう。
札幌サウジ戦は国内組の最終テストになるだろうし。

そもそもドイツ組みが本番で醜態を晒したから
サッカー熱が落ちたんだよ。
中村や高原、稲本が合流したら注目度が上がるって？
馬鹿言いなさんなｗ

海外組が合流するのは６月のキリンカップだろうな。
アジアカップで去就が取りざたされるような負け方したら
終わり。

勝ち負けはともかく、あんな意地の悪い爺さんだと
「イビチャっていいヤシだなスレ」は絶対立たないだろう。

>>623
だからあれを醜態というのが思いあがりなんだよ。
そう感じてサッカー熱が冷めた奴もきっといるんだろうけど。
冷静な物差しで日本サッカーを見つめるべし。

サッカーなんかそもそも人気無いだろ
単にマスコミが煽りまくってそれに乗せられた馬鹿が代表を見てるだけ
バレーとかと一緒だよ

Jリーグはまだまだ人気ない

ＭＦ阿部勇樹主将（２５）は「前節（１４日、鹿島戦）は体調があまり良くなかったけど、その後、１週間あったから、だいぶ良くなった。もう大丈夫。開幕戦で負けた相手だし、同じ相手に２度は負けられない」

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20061020-106215.html

あれれ？疲労蓄積か・

>>625
あの嫌味な言葉の中に、愛が感じられないようでは
まだまだなんじゃ？
上辺だけしか感じられない人間にはなりたくないもの

信者キモス

相手に正しく伝わらない言葉ほど無意味なものは無い。

>>626
勘違いするなよ、何も２敗１分に失望したんじゃない。
戦う姿勢のなさにみんな失望したんだよ。
試合内容は３戦全敗した９８年よりも劣ってるからな。

さすがに愛は感じないw
会見のコメント読むと、記者から批判されたくない、揚げ足とられたくない感が
ひしひし伝わる。代表監督時代に批判されまくった経験からか、猜疑心の塊と化している。

だからＡ級戦犯扱いまでされて不憫というかサポーターのヒステリーが冷めるまで一時的に代表から外すよう協会からのガイドがあったんだろ？

>>632
戦う姿勢には失望したかも知れんが
試合内容は９８年より格段に上だったよ。

予防線張りすぎ
言い訳多すぎ
恫喝とどうとでも取れるピントの外れた比喩でごまかせる期間はもう過ぎた

確かにドイツ大会は一部の選手達が身勝手な振る舞いをした。
その意味では醜態を曝したといっても過言じゃない。
チームや試合を壊した選手、自分のことしか考えない選手等みっともない代表だった。

代表は試合の都度臨時に召集だから
マスコミにネタが上がらないと瞬く間に何も語れなくなる
クラブだと毎日練習やってるし基本ファンが周囲に集まってるので
イベントやら見学やらいわゆるサカつくネタ等ネタは尽きない
そういったマスコミと一線切れた状態だからこそ
オシムがマスコミに対する苦言等がJで崇拝された要因になっている

代表サポはそういった事情に詳しく無いことから
マスコミとの密接性に気づいてないことも多くなり
こういったマスコミと切れているオシムを感受できなくなってしまうという現象が起こる

こういったことによりこのスレではJサポと代表サポの対立が生まれている

02年の結果が余計すぎる

オジャパメンって何だったっけ？

釣男も代表辞退でJで戦う姿勢見せてるし最高だよな

>>640
混じれ酢するなら、ヒント：ダウンタウン


漏れはジーコのほうが愛を感じられなかった
選手に任せると言っていたが、結局放任で無責任だからなぁ

怒られてる＝構ってもらえてる（成長を見込まれてる）
放任＝無視

ハードルがかつてないとこまで上がってた状態での豪州戦の強烈な逆転負け
だから、悔しさ、怒りでファンがヒステリックになってた。
まともなファンは戦前から３連敗もありうる、豪州戦でさえ勝てる可能性は５割ないと知っていた。

はじめから誤解しようとしてる人間に
何を言っても無駄。

言葉はコミュのためのツールです。


相手に正しく伝わらない試合ほど無意味なものは無い。
戦う姿勢のなさにみんな失望したんだよ。

ジーコもオシムも選手に愛あるよ
やり方が違うだけで

>>644
戦う姿勢の弱さは正しく伝わったと思うんだけど

ワンチョペレベルのFWすらいない国が監督叩いたってしょうがないのに
またもや何勘違いしてんだろうか

はっきりいってジーコのときより数段環境を悪化させてるよなオシムｗ

オシムの初戦は18％だったっけ、視聴率。

それから、ジェフ枠満載のショボメンバー＆糞試合の連続で
12％前半までおっちゃったんだよなwww

>>640
消防車

だからオシムはそんな悪くないよ。ジーコもね。

オシムの考えるは考えて走るのはいいよってことで
ボールさばきなどのテクニカルなことは勝手なこと考えてやられたら
理解できないから避けてる

まだドイツでの醜態を控え組だけのせいにしてるボンクラっているんだな

ジーコは見守る愛かな
オシムは導く愛
まあ監督になるくらいの人間はだいたい人格者だから
ダメ人間と言えるのはトルシエくらいだろ

セルティックのCLの再放送をいま見たわけだがあれこそ日本が目指すサッカーだよ。
セルティックも大柄なFWはいないから短いパスを繋いでビルドアップしている。
ジーコの目指したサッカーと同じ。決して慌てない。ボールを簡単に失わない。
ボールを動かし相手を動かす。

俊輔も下半身が大きくなったような気がする。アリバイ守備もなくなってきたし
守備時も攻撃時もポジショニングが格段に良くなった。三点目の強烈なシュートは
GKにはじかせたところを味方がゴールする形で非常に良かった。他の日本人選手
ではあの単純な形がなかなか見れない。なぜならシュートが弱かったり、枠に行か
なかったり。

間違いなくオシムは俊輔を軸に据えるだろ・・・たぶん

個人的に日本にはメキシコみたいなサッカーを目指してほしい。

644　の言葉からは何も伝わりません。ジーコを曲解しようとする悪意くらいかな。

ジーコＪＡＰＡＮには十分戦う姿勢の強さがあった。
それをわざと弱いなどというアンチはもうアホかと。

>>655
俊輔はショートパス中心のいいチームに行ったと思う。

何この茸マンセー風味

俊輔来る前はセルティックもロングボール中心だったよ。
俊輔がセルティックのサッカースタイルを完全に変えたよ。

ベンフィカが単調かつ無理に攻めすぎただけだな。

イラネ。茸を軸に据えた結果がドイツＷ杯での惨状なわけで。日本代表は
２０１０年６月時点で豪州、クロアチア程度の相手には高確率で勝ち点３獲れる
チームになっていないといけないわけよ。そういった高いレベルでのチーム作りを
これからしていく中で、茸のような「Ｗ杯では通用しない(しかも年齢的に今後は
衰えていくのみ)ことが既に実証されている選手はいらないっつーの。つーか、そういう
意味では古井戸組全員が要らん。アテネ、北京世代だけで十二分に選手は揃ってるよ

高確率で勝てる選手は揃ってないな。

例えば、Ｊ１のチームが次の試合からは今サテライトのメンバーだけでチームを組んで
４年後の優勝を目指すと言ったら、おかしいと思う人が多いだろう。
４年後勝てるチームを作るために、４年後に使えない選手は必要無いのかと言うと
そう言うものでも無いのだよ。

そやね

芯をしっかりしてて、サブを入れ替えてればいい
4年後に出てくる選手を今決めろ！というのは無理すぎる

現在無名の高校生でも、4年後には分からんからな

まあ、実際4年後の話の前に予選があるしね。
オシムも困ればなりふりかまわず海外組だろうが呼ぶでしょ。
それで勝てるかどうかはまた別だけど。

すぐに呼ぶよ、最初はあまり気が進まないような発言したのに撤回。簡単だったじゃん、オシムがコロっと変わったの。

そもそも一番最初は、「水が残っている古井戸を使う」って言ってたんだけどな

若手厨な人は未来予知でもできるのかねえ？

Ａ代表は、４年に１回のＷ杯本大会のためだけに存在するわけじゃない。
その時々でベストまたはベターな選手を招集して、その国の実力を示すためにある。

４年後の若手が、４年後の中堅・ベテランを上回っていればいいが、そんな保証は
どこにもない。
だから、Ａ代表はベテラン・中堅・若手の混成チームを作り、若手の育成は主に
クラブやＵｘｘ代表で行う。

Ａ代表のポジション獲得は、「その時点での実力」をもって行われるべきであり、
「若いから」とか「未来の期待される実力」という理由で行うべきものじゃない。

>>669
三都主、遠藤、川口のことなんじゃね？
巻もか。

>>632
戦う姿勢と言えば98年の大会直後も似たようなこと言われてたと思うけどな。
ガム噛んでて叩かれた選手もいたし

>>671
坪井や加持とか駒野とかも・・・・

オシム監督、俊輔と極秘会談…腹心を派遣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061021-OHT1T00067.htm

「一緒に食事でも」約１週間の休暇で日本に一時帰国していた俊輔もこの日、
スコットランド出発前日で、日本代表と同じく千葉県内のホテルに滞在。オシム監督は
一時、ガーナ戦（４日）へ俊輔の緊急招集に動いたが、日程の問題で実現しなかった
だけに、食事をしながら意思疎通をというのが代表監督の狙いだったようだ。

異例の隠密行動だが、インド遠征出発直前に“密談”が発覚すれば、戦地に赴く代表
チームに影響を与えることもあり、危惧（ぐ）した俊輔は感謝しながらも遠慮したという。
だが、事情を理解したオシム監督は代わりに腹心を派遣。里内猛フィジカルコーチ、
Ｕ―２１日本代表監督も兼任する反町康治コーチら代表スタッフが、俊輔の宿舎に訪れ、
深夜、俊輔にオシム監督の重大な伝言を伝えた。

「今のところ日程上の問題で招集できていないが、君のことは以前も今も
変わらず高く評価している」

>>672
叩いたのは
歯の噛み合わせ的にも、精神的にも
ガムは悪いモノじゃないとゆうのに
批判していた緑の血が流れている今現在無能監督ばく進中なあの人の事ですねｗ

そもそも、本戦に進めたとしての話になるが、４年後の本番には
今の面子と全く変わってしまっていることも考えられる訳で。
今のところ、千葉の選手が多いのはチーム戦術理解にメリットが
あると考えてのことだろうが、いずれ淘汰されて阿部ぐらいが
残ることになるだろうしね。

大黒呼べぜよ

ショートパスのサッカーしたいかったがジーコがろくな意思疎通もさせず、自由にやらせた。
なにより小野・小笠原など個に走る選手がいた。
中田英は無謀なロングパス・速攻をしたかった。
こんなチームに入ってコンビネーションに重点を置いて輝くタイプの中村俊輔が活躍できるはずが無い
点だってＦＫとサントスのドリブル＆スルーパスと明らかに個人技だった。
数人のパスをつないで攻撃できたのはＱＢＫのあたりぐらいだと記憶していたのだが・・・。
その点オシムなら中村俊輔もうまく使ってセットプレー・流れ両方でいい効果が出る気がする。

>>628
これは鹿島への嫌味だな

つうかW杯の3試合だけで判断すんなよ

茸イラネっていえるほど日本のＭＦ陣が豪華とも思えないんだが
海外で活躍する数少ない日本人だしな
Ｗ杯では期待はずれだったけど、それまでの実績、海外経験、なによりプレーを見れば日本最高のタレントだと思うが

つかオシムジャパンも何も次のワールドカップ日本は出場出来ないな

相変わらず弱いし糞だもん。

次のW杯の開催地を考えると出場しない方が安全かもしれないぜ

>>678
茸はジーコの元で活躍したよ。ジーコの代表のおかげで欧州で
なんとか生き延びられたと言ってもいいだろ。ストラカンが
獲得を決断したのもコンフェデを見てのことだし。

なんか中村に関してはＷ杯のアレから、条件反射で頭が拒否しちゃう人もいるとは思う
中村みたいなプライドが高いタイプの選手は
鼻をへし折られてからが面白いんだが…
現に今も、オシムの「欧州でスタメンは松井だけ」
から変わって来てるし
別にオシムどうのは関係ないかも知れないけど
挫折から大きくなる選手もいるので…

だってまた4年後、熱出て本調子じゃなかったっていわれたら
どうする？しょうがないねー熱出てたもんね〜ですまされるのか？
中村ってコンフェデとかＷ杯とか大事な試合前に必ず
体調崩すじゃん。なんか自分で予防線はってるかんじがするんだよね。

若手厨ども
中国戦みにこいよ

ホント楽観的なやつらが多くて羨ましいです
４年後４年後て

中村のアンチが叩くためのダシにオシムを使ってただけで
オシム自身は中村のことは前から評価してたよ

オシムは福西、宮本、田中マコ、玉田などいろんな人を評価しています。
その中の一人というだけです。

オシムは複雑なコメントするし、
マスコミは都合のいいように解釈するし、
なんかよーわからん

>>691
そして、それを勝手な解釈で妄想し
批判・賞賛するバカども

ついに千葉勢も壊れる選手が出てきたな。
羽生→治らない腹痛。で点滴。
巻→古傷？の捻挫が再発。

大丈夫かよ

>>678
おまえ試合見てないだろ。
見て言ってんならたいしたニワカぶりだな

＞スタッフは「いいピアノ（監督）があっても弾く人（スタッフと選手）がいなければいい音色は出ない。
＞もっともっと自分たちがいい音色を引き出したい」と話していた。
オシムにかぶれてきたなｗ

オシムジャパンに帯同する選手に明らかに問題続出
オシム・・・

>>695
むしろ選手がピアノで監督とスタッフが弾く人なんじゃないか

そんなことよりも次世代サントスポジションを考えようか

まずは家長と今野を結婚させてだな・・・

そしたら二人のセックスの模様を詳細にレポートしてください

>>674
また放置かよ
実際実現してないしまた作り話だろ

日本の力じゃW杯に行けたとしてもそこではかなりの確率でカウンター攻撃にならざるを得ない。
ポゼッションが高くなるとしたら持たされてるときで、崩すのはほとんど無理。
まあだからアジアでどんなサッカーしてるかはアジアを勝ち抜けるかどうかってだけで、
4年後がどうとかほとんど無意味。

(^3^)/

Ｗ杯のときはＴＶが力入れて取材するから。知らんジャマイカもウィットモアに気をつけろとか、
ロシアもモストヴォイが凄いとか言われて、そいつらがボールを持ったら面白かったよ。
モストヴォイは出なかったけど。。。
俺が番組、見てなかっただけだけど前回クロアチアのスターが誰かわからんかった。。昔はボバンか。
チケット売れないとかなら、サッカー解説者は試合前、地味にそうゆう取り組みもすればいい。
日本も金髪とか増やせ。なんかオシムだとそうゆうのもダメっぽい雰囲気があって、つまらんよなー
オシムジャパンって選手が楽しめないんじゃない？どこかにサッカー楽しいと感じないと力を発揮しないよ。
それをやれてる選手もいるけどね。

オシムジャパンの日本で一番中心のスレなのに
この過疎っぷりはすごい

だってやってるサッカーが激しくつまらなすぎる。
すでにジーコ時代のような絶望的な空気になってる。
期待感がある北京スレの方がレス多いんじゃないかな。

なんか冷めちゃったな
誰も知らないような選手ばっかりだし

川崎のキャプテンの伊藤ってさ、なんで代表に選ばれないんだろ？
ジーコの時から不思議だったんだけど…

ジーコじゃなくても普通にイラネ

伊藤選ばれたらギャル増えそう。

伊藤ってそんなにイケメンだっけ？

ギャル増やしたいなら増田誓志でも入れとけ

遠藤ついに入院か

オシム氏ね

ギャルサポ増やしたいなら福西、玉田、宮本を代表復帰させればいいだけ
戦力的にも今より数段ＵＰするし
オシムなら彼らを生かせるはずだ

(@_@;)

>>714
＞ギャルサポ増やしたいなら福西

┐(~ー~;)┌

早朝の日米高校野球6.0%　深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20060905-85663.html

≪過去最少　出迎えたった５０人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約５０人だった。日本代表の青いユニホームを着た人も２人と寂しかった。
警備員も６月の時は３０人ほど増員したが、今回は通常警備。担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/KFullNormal20060908048_p.html

オシム日本不人気　１万６０００枚チケット売れ残り…１０・４ガーナ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html

ガーナ戦も低調…求む！視聴率男
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/06/06.html

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率１２．５％
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

オシムジャパン テレビ中継消滅も　　川淵Ｃ ＴＶ視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3% 瞬間最高18.7%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640196/

サッカー代表戦の視聴率、ついに一桁　インド×日本　平均９・５％（北部九州）
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061013-102978.html

オシムジャパン人気低調　観客動員に陰り　テレビ視聴率も伸びない
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss

オシムＪ凍死寸前?　消化試合４万人動員は至難の業 いっそのこと新庄呼んだら
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101311.html

人気ない？前売り5800枚しか売れず 川淵C「正直、頭が痛い。応援してほしい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/21/04.html

>>717
アンチも大変だね。
さして負けていないせいで人気しか叩くところが無い。
あとはやってるサッカーがつまらないとかさ。
常時面白い試合しているところなんて殆どないのにね。

>>718
オシムジャパンの勝敗などぶっちゃけ興味が無い

千葉弱すぎだろ・・・
マジ阿部以外イラネ

代表人気しか取り柄のない日本サッカーにとって代表の人気低下は死活問題
代表厨に限って第一に支えるべきＪを軽視してるってのがなんとも笑えるｗ

>>674
中村が遠慮したって書いてるけど稲本も明日早いので遠慮しますって断ってたよな
なんなんだ？欧州でプレーしてるのは松井だけなんて言ったから海外組が結託してるのか？

だったら俺達抜きでやってみろよ、って感じで
稲本　イエメン戦（Ｈ）m9（＾Д＾）プギャーw
中村　イエメン戦（Ａ）m9（＾Д＾）プギャーw

小笠原　　　　　　　高原
（　＾Д＾） 　　　　（＾Д＾　） 　ホラホラどーした頑張れよｗｗｗ
　⊂彡☆))ω((☆ミつ
　　　　　　　↑
　　　　　　オシム

逃げんなコラー！いたちごっこか…

稲本と小笠原と高原はもうダメだろ・・・

ダメかは知らんがオシムを笑ってる場合ではないわな

高原はせっかくチャンス掴んで結果も出したのに、
そのあと怪我やら病気やらでグダグダ・・・。

大黒、小笠原は典型的な悪い意味での
海外移籍のパターンだし。

稲本はまだマシなほうなんじゃない？

まあマシな方だけど
監督解任されたらヤバそう

結局いつもどおりに戻ってしまうのか・・・

協会犬はジーコ続投で国内組がちんたらサッカーやってれば
数字がとれたと思うのか

オシムはどこのチームの視察に行ったのだろう？

協会犬推奨高視聴率代表

　　佐藤　巻
三都主　小野　加地
　　遠藤　福西
中澤　宮本　田中
　　　川口

茸を全試合には呼べないわなあ
取れるかなあ　何十パーセントも

山瀬が2試合連続ゴール。
でも1度代表を外れた選手は当分代表復帰はないと思う。
…多分山瀬本人も本調子までまだまだと思っているらしい。
でも山岸より山瀬の方が実力は上だろう。

>>674
これ見てるとJサポやJリーガーのモチベーションを上げようと気を使ってるのがわかるな
例え嘘でも持ち上げて自信を付けさそうとしてると・・・

今のJリーグは上位クラブのレベルからしても低下ぎみ
選手もリーグもレベルは低下してるなんて言ったら
サポも選手も自信喪失してしまうし人気にも影響するからね〜

オシム一連の発言もそういう意図なんだな

釣男は、QBKでも外しそうにないシュートを外しているな。。。

>>732
今日のは別にって感じだけどな
やっぱシャドーストライカーというかセンス的にはいいが
ゲーム作ったり打開とか展開とか期待できんわ
上手くないもの、ゲームでは決定的な場面に現れたりするけどな
オシムも惹かれて呼んでみたけど練習で見ると劣るんだろうな

野沢のほうが技術的に上手いと思ったよ、もっともっと長期的に見たいけど

野沢か……

>>732
千葉から何人か落ちそうじゃない？
千葉酷いし

山瀬はヘルニアで歩けない時もあったから
Jでプレイできるようになってよかったと思う。
…いずれ山瀬には代表復帰して欲しい。
怪我だけはしてもらいたくないけどね。

野沢はセンスあるな
どうせ育成になるなら、野沢みたいな奴に世界経験積ませてやれよ

遠藤が肝炎で入院することになったが
早くよくなるといいね。
でも代表では専属のシェフはいた方がいいと思う。

むう

来年オシムジャパンの過密スケジュールは改善されるかな？

代表６人の千葉が大宮に惨敗した件について。

ワールドカップイヤー以外は普通の日程だろ

>>740
わざわざ現地の食事を摂る利点って何だろな。
たくましくなれって言われてもな・・・

遠藤はウイルス性肝炎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000032-jij-spo

高原、ベンチ入りも…試合途中にウイルス性胃腸炎でダウン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000006-sanspo-spo

個人面談も…２月合宿はオシム漬け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000007-spn-spo

浩二が19戦連続フル出場／ＵＥＦＡ杯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000023-nks-spo

んー、ブッフバルト何やってんだ・・田中達也さげて高い位置で組み立てが出きるＭＦ入れろよ。。

でもオシム　クビになったらブッフバルトとか言うんじゃないだろうな

お、！　入れたブッフうまい！

(´･ω･`)

浦和の連中　あせって無理しすぎだ冷静に組み立てろよてろよ。小野もちょっと位置高いな

あ、ゴメンもう言わない・・・あ、永井　入れた　時間あるし　全体の位置の高すぎに注意しろ　おちつけ

あ、ホント　もう言わない。。。

浦和の連中　あせって無理しすぎだ冷静に組み立てろよてろよ。小野もちょっと位置高いな

あ、ゴメンもう言わない・・・あ、永井　入れた　時間あるし　全体の位置の高すぎに注意しろ　おちつけ

あ、ホント　もう言わない。。。

(´･ω･`)

小野劣化したなあ・・・

いや、大して変わってないだろ、いつから見てるのか知らんけど。

小野もだし、柳沢も、玉田も、その他たくさん。
Jでもたいした活躍できないヤツが4ヶ月前に
ワールドカップで戦ったんだな（遠い目）

98が全盛期

小野は高い位置でやろうとしすぎ！ＦＷに任せるやり方が良かったのに。
でも双方いい試合だった。ＦＷにボールを渡すシーンが多い。
日本代表試合はＦＷにボールが行くシーンが少ない。
中村はフィジカルも強いし位置の把握も良いな。　釣り男は代表では外されるの解かるわ。。特殊すぎる

小野とか永井って途中交代とは思えないほどのんびりしてたな
キャバクラ山田がんばってるじゃん

小野入って面白くなったね。
永井入って右ばっかになったけど。
山田が落ち着かないから終盤あたふたした。
小野にパス出したくないんだろうな

山田のプレー見てると何故小野がベンチに座ってるかがわかるな。
憲剛は攻撃的ＭＦだったら誰も評価しないが、
あれでボランチだから素晴らしいな。当たり前だが。

小野と永井は途中で入ってくれくれだからひどいな

＞釣り男は代表では外されるの解かるわ。。特殊すぎる

いつ外されたんだ？

そうまが　一人で持ちすぎ。　小野がトップ下で貰ってＦＷに渡す　っつー組み立てだったら
追加点も取れたと思う。ギドの狙いとしてはそうだったかも。

会釈も無視…平山 オシム監督見返す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000009-spn-spo

>>758
福西も宮本も加持もサントスもみんな活躍してるじゃん
柳沢は微妙だな、スタメンでもボールが来る機会が少なすぎる
下がった時しか触れない事が多い
中村は欧州で活躍してる
小野はジーコに既に経験以外は見限られてた
代表では遠藤でもしょぼい存在だったのも確か

まるで今の代表に満足みたいだなｗ
アジア相手にも満足できないんですが俺は

来年普通に今の代表の奴らが実力以外の要素も含めて活躍できないと
こんな奴らじゃあアジアでも醜態晒すわけだとか言うんだろうな

今の代表に満足っていうか、
新生チームでしょ。
期待するなら将来性でしょ。
4年間の準備をへて出場したWCのメンバーとは
訳がちがうよ。

タリーさんは今日はよかった
彼は波があるのが難だよな

いまだに代表を育成の場とか思ってる奴が居るんだな
代表がクラブほど完成したチームになるわけ無いだろう
クラブですら破綻してるチームもあるのに
将来性ってｗお前みたいな奴に限って来年調子悪けりゃ外せのコールだろｗ
三年間今の代表でメンバー固定するのか？
ジーコの時も海外組は常に呼べない状態だった訳だし

ジーコの四年もオシムの四年に何か違いがあるのか？準備の点で

小野は高校卒業時には今名古屋でボランチやってる藤田を差し置いて代表に選ばれたような人材なんだぜ。
藤田が成長してるんだから小野にもまだまだ期待しよう。

Japan - Ghana (2006 Friendly Match)
http://www.youtube.com/watch?v=LsW7DoL3kHA

日本どころか開催国以外は時間はほぼ一緒
弱小国や社会主義なほどメンバー召集や合宿の点で有利ってのはあるな

>>771
タリーさん最近ずっといい感じだよ

千葉のゴミ共何とかしてくれ

小野はあれほど限られた時間帯なのに
ＤＦしないくせに、
ほとんど見せ場も作れず
バイタルを突破もできず。
チャンスメークもできず、
もう終�g地蔵

相馬の投入のほうが遥かに
トイメンの森を止め、マーカーを2人引き連れてサイド深く進入し、
ゲームの流れを変えた。

山田はもう少し若ければ、足技があるし、
体預けたり肘うちしたり顔に似合わず汚いDFもできるし、
使えるDFだな。なんで糞禿げジーコ宮本なんか拘ったんか笑う。

谷口いいね、成長して、A代表の候補になって欲しい。

憲吾もやっぱりいい。あとはパスに反応して決められるOMFやFWが
欲しいな、日本代表。

しかし、ワシントンはＪの規格外だな。
体は欧州ＦＷサイズ、縦のみならず横もデカイいのに
足技・からだの使い方はまさにブラジリアン。
日本代表にも、こういうデカくて上手くて決定力抜群、つーＦＷ1人くらい生まれんもんかな

ウドの巻や平山とは、外見以外、何もかもダンチ。。。

相馬よかったね！！！

>>758
負け方が良くなかったのもあるかもね
真っ白な灰になるまで燃え尽きればまだしも
不完全燃焼で後に尾を引く終わり方だったからね
複雑骨折が完治しえないのと似てるかも
次に気持ちを切り替えられてるかメンタルの強さも観察されてるのにね
サラリーマンが定年退職したら急に老け込んだってのと同じ症状じゃまいか
これまで代表に呼ばれて当たり前だと思ってた人は逆にもう呼ばれないって自意識過剰が仇になって自己喪失と

一応久保は評価してあげてよ
決定力のあるOHなら山瀬と言う奴が出てくるだろうな
その代わり山瀬は遠藤に他の点で負けるだろうけど
タリーさんをDFで使う気なのかよｗｗｗ
小野は今日は途中交代だし体は軽そうだったね
ワシントンがファール取られたおかげで決定的なチャンス潰しが目立たなくて良かったな

相馬がよかったというより三都主が酷かったって感じ

もまいらウダウダ議論してないでワシントンまたはワシントン級の外人FWを
どうやって帰化させる事に知恵を注いだ方が生産的なのは確か。
悲しいかな今日見た試合の結果、どうあがいてもあのようなFWが日本から
出てくることはなさそうだ。

相馬はクロスを上げるのが遅いことが何回かあったな。
攻撃ではまだまだサントスだな。

ワシントン帰化しても代表には関係ないけど

４年後に平山がワシントン級になってるさ

ずいぶん忙しい試合してたな。昔のJみたい。

２列目の自由人枠が中村、小野と労働者枠に小笠原、遠藤がいたわけだけど
考えてみればブラジル人関係が攻撃的MFのコンビで磐石の体制を作ってきた事ここ１０年無いような・・
ペレイラ、フェリポンも苦労していたのにジーコだけが特別にできるという理由が無い。

で今疲弊しきった遠藤がフェードアウト中か・・

>>782
くだらね
節目毎に帰化させる気かよ
根本的な解決にならない

オージーのケーヒル、バロンドール候補にも選ばれたし、いまこの位置よ？

3 ドログバ
3 ベント
6 スールシャール
6 ティム・カヒル　　　←
6 ランパード
10 アンリ
10 サハ
10 マクブライド
18 ルーニー
18 ギグス
18 カイト
18 ファン・ペルシー
18 アデバヨル
18 ヴィドゥカ




どうやって勝とうと思ってたの？？
マスコミが勝てるって煽ったから
いまだに大多数が日本人は悪くなくて監督のせいだと思い込んじゃってるじゃん

ワシントンって元ブラジル代表なのに
ワシントン級って、、、、

戦う姿勢が大事なんだってｗ