オシムジャパン総合スレ　その130

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　 トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

オシムジャパン総合スレ　その129
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160744894/l50

千葉枠撤廃しろ

乙

>>1
乙

千葉かったお
千葉枠継続決定

俺は前から分かってたよ
山岸は日本代表に相応しい日本でもトップクラスの選手だって

あれじゃ鹿島勢は呼ばれないな。
山岸に点取らすんじゃねーよ＞鹿島DF

もう全員千葉でやっていいよ、どーぞ、どーぞ。
第２第３の遠藤出たら困るし。

鹿島がザルのせいでまた千葉が勘違いしちゃうなあ〜

セットプレー以外は鹿島の方が良かった

このままだと完全千葉化してしまう！

アベッカムがハットって・・・
どういう試合だよｗ

鹿島使えねーな

>>13
福岡に負けたチームですよ･･･

日本代表0名の

鹿　　島　　終　　了　　の　　お　　知　　ら　　せ

今の鹿島なら普通に天皇杯でＨｏｎｄａＦＣに負けるよ

阿部ハットトリック！
1点目　ﾊｰｽのCKにﾆｱでﾍｯﾄﾞ
2点目　低く巻いたFK　GKの前で1ﾊﾞｳﾝﾄﾞ
3点目　巻がﾍｯﾄﾞで落とし振り向きざまの右足

阿部は代表不動のボランチ確定

オシムジャパン新指針発表！目指せバルサ流『美しいサッカー』
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101400.html

あれ？？？
オシムってずっと日本にはバルサみたいなサッカーは無理だから
走るサッカーをやるんだと言い続けてたよな？









オシム爺さん、あっという間に手の平返したな。ｗ

(@_@;)

オシムですら弱い代表。
選手がヘボけりゃ、勝てないよね。
それをジーコのせいにしたアホサポは反省するべき。

何かチョンの言動になってきたな。
非を認めず、都合よく言い分をコロコロ変えるとことか似すぎ

>>19
いや、バルサとチェルシーならバルサの方がエレガントと言っている。
目指せとは書いていない。
いい加減、マスコミに踊らされないでね。

要するに欧州組のあの人もしくはないと思うが国内のあの人いれんじゃね？

やはり阿部を軸にした代表は正しかった
あそこまでのプレーをするとは
得点力、守備力、攻撃力、ユーティリティー全てを兼ね備えている
日本のコクーになれるんじゃない？いや、タイプ的にはピルロとジェラードを足して二で割ったような感じか？
とにかく今後の阿部からは目が離せない
海外に引き抜かれる事は必須
行くならどこと思う？
やっぱり今流行のスペイン、イングランド辺りかな？

>>21
オシムであまり結果が出ていないのは事実だが

ジーコの無能を覆すのは無理があるｗ

現在J1最弱だろかすま

サウジ戦の選手の入れ替え
ハユマ→加地 病み上がりでイマイチだが…。
遠藤→山瀬
青山→闘莉男
巻は怪我以外では外れることはないと思うよ。
千葉枠が6人以上になったら驚きではあるがオシムなら
その可能性はあるｗ。
>24
中村俊？→中村憲？

>>26
ジーコが有能だとは思わんが、
負けたのは選手のヘボさが一番の原因ってのを分かってなかったやつが多かったからな。

憲剛称賛オシム第２段階はバルサ流
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/14/01.html

「芸術は爆発だ！」

>>26
オシムはまだジーコのﾍﾎﾞさと比べるところまでにもいってないよ。

ガナハ結構上手いぞ贔屓目じゃなくて
別に俺は川崎サポでもないし
まあ相手がインドだからかもしれんが・・・

まあ全部監督のせいに出来るほど日本の選手は上手くは無い。トルシエにしろ、ジーコにしろ、オシムにしろね。

>>32
そりゃ経験豊富の監督と素人監督を比べては失礼・・・
誰がなんといってもオシムの実績は覆せない・・・

今日は山瀬のゴールがカッコ良かった。
オシムにまた嫌われたな…

>>35
それで押し通すなら話にならないからいいよ。

風間もそうだけどさぁ
黄金世代に期待するのやめようや
居ない者として新しい日本代表考えねえか？

最終的には欧州でコンスタントに試合してる奴だけ呼ぼうや

山瀬どんなに活躍してももう呼ばれないんだろ

まあ勢いあるし壊れるまで犬使えばいい
山岸はゴールパフォーマンスもまるでいちりゅーぷれーやーだしｗ

山瀬まみ

>>19
その記事でオシムが言ってるのは、これだけ。

＞「後半は悪かったが、ケンゴが決めてくれて、なんとか形ができた」と話したという。

しかも伝聞。あとは代表スタッフの感想だよな。
まあそれも「エレガントなプレイ」が「悪いこと」のようにマスゴミが曲解報道したから、
訂正してる程度のことだろうけどさ。

技術のない選手選んでる時点で監督が糞だろ

>>39
だから何で代表板の奴はそういう早漏な意見が多いんだ。

>>44
ジーコのときのトラウマかな・・・・

>>42
ていうか、代表コーチべらべらしゃべりすぎなんだけど(特に加藤)。
選手より、監督、コーチの通信簿作って提出したい。

オシム信者は自分たちも曲解しまくってるのを忘れまくってるからな

さすがに曲解されたってオシムさんも文句は言わないだろう。
あの物言いで曲解されて文句行ったらキチガイだよ。

実際呼んでみたら思ってたのと違うって言うからもう呼ばれないよ

なんでバカにされてるか学ばないのかな？代表板の一部の人たちは。

オシムがもっと説明すればいい

憲剛称賛オシム第２段階はバルサ流
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101400.html

あれ？？？
オシムってずっと日本にはバルサみたいなサッカーは無理だから
走るサッカーをやるんだと言い続けてたよな？









オシム爺さん、あっという間に手の平返したな。ｗ

千葉の選手を6人も呼ぶのが気に入らない。

ねえ風間が最後まで懸命に必死こいて技術が無いとかほざいてたけど
そんなにお気に入りの選手が入らないとムカツクかねぇｗ
うるせーよバ風間
欧州組み集めてあのＷ杯の失態忘れたのかよ
予選も最初から最後まで貢献したのは国内組みｗ
過度の期待しないほうがいいよ欧州や南米では山の数ほどいるレベルなんだからｗ

だから、オシムの言葉は理念であって
文字どうりの解釈をして、
言ってる事が違うだろう。
みたいなイチャモンはナンセンス。

さらにその一部を切り取ったマスコミの
手先に成り下がってる選手ファンは、
健康のために
サッカーを見ないほうがいい。

失態というけどW杯出場国の1/3くらいはあんなもんじゃないのか？

商業的には平山はあるんジャマイカ

欧州組のほとんどは国内で実績残したんだけどな

日本のマスコミの歪曲なんて日常茶飯事だしオシムももう慣れてんじゃない

ボールが落ち着かないって言ってたけど
欧州組みいてもそんなに落ちつかねえよﾎﾞｹ
そうすると欧州組みはいい動きしてるんですけど国内組みがもうちょっと
考えてくれたらとか言い出すんだろ
もうそうゆうのうんざりだから

あんたら欧州や南米にいくのこれで終わりにしたいの？
代表で活躍すればそれだけ引き抜かれていく確立も高いし
今後選手層の面で有利になるんだよ

>>55

オシムのいうことは信じるな。
オシムの言うことにはすべて深い意味がある。
｢語録｣は読んだか？「なんばぁ｣は読んだのか？

もう飽きたってば、ご都合主義信者の言い分は。

　なにをしたいのかが見えてこない。今更の年代（バンドとか）採用して
もしょうがなくね。ベテラン（３０過ぎ）に今経験積ませても意味なくね。
大舞台で使えない（駒野）奴は呼んでもしかたなくね　
　フィジカルで勝てないにしても、皆ヒョロヒョロでない？
はっきり言って最近の代表は面白くない。
　代表の試合を真剣に見る価値なくなってきた。
　そこでだ。代表暦のないブラジル人をまた帰化して代表に。
サントスでは２０１０年までは持たないでしょ。
　走らないストライカーを置く。FWは点をとるだけで良し。
交代枠はボランチで使うべし。
　それから今野くん。オランダリーグで修行してW杯予選前に
帰ってこい。君の実力は評価してるよ。
　それからアウェイ中心の試合を海外組中心でやんなさい。
国内組は飽きた。

中村や稲本や小野や高原に期待してると
そのうち韓国にも簡単に負けるような国になるぜ

韓国は有望若手の台頭がすごいもうすでに越されてるんだけどな

オシム語録持ち上げてたのもマスコミで
これに便乗した信者は最悪ってことだな。

>>61
過去にそういった人たちがいたのかもしれないが、

俺の主張は、監督、選手とわず言葉なんかに
踊らされるなだ。

試合を見て叩けばよろしい。

ジーコは無能。

>>55
オシム信者は血迷って過去にオシムの言ったことさえも捻じ曲げ始めたな。ｗ
基地外シネヨ。

ジーコは日本サッカー会に絶大なる貢献をしてきた人だし世界的にも有名な
人物だったから川淵キャプテンもそうそう
切れなかったけど
オシムなんてマスコミが批判しだして人気低迷
したらすぐ切られるだろ
ぶっちゃけ川淵さん的にはアジアカップまでの繋ぎだろ

>>63
　その前に韓国という国はなくなると思われます

>>65
君もそうかもしれないけど、こっちも言葉なんかに踊らされてないけど。
試合を見た上で、つまらんし、オシムも前評判ほど有能だとは思えん。
インド戦でＧＫ代えることも出来ないヘタレだというのにがっかりしたが、
あの面子じゃ代えられるわけねーやとも思った。
つまり、自分がしょぼいの選んでる自覚はあるんだろうな。
余計タチ悪いわ。

インド戦見て叩いてんだろｗ

言葉とか実績とかに惑わされずやってることを観れば
どう考えても褒めるのは無理なはずｗ

千葉就任当初はどうだったんだ？
詳しくないので知ってる人か千葉サポの人よろ

縦に早いサッカーは好きなんだけど、選手が慌てているのがわかる。
Ｗ杯の最後も慌ててボールをロクに扱えてなかった。
日本人の弱点はここだと思う。オシムなんとかしろ！！！！！！

結局試合を見た上で具体的に色々指摘して批判しても
アホ信者は「まだ評価するのは早い」この一点張りだからな

そしたらふさわしいと思う時期がくるまで冬眠しててくれｗ

じゃ、ポストオシムは誰にすべきなの？

批判すると、マスゴミに踊らされてるってことにされるしな。
マスゴミって｢オシムは悪くない。選手が悪い｣って論調だと思うけど。
巻が叩かれるのは仕方ないだろ。
千葉ジャパンって言われるのもしかたないべ。

http://www.jsgoal.jp/news/00039000/00039263.html

千葉はマンツーマンではない

叩くのに、いちいち新聞貼り付けて、
わざわざ
面白おかしくする事もないと思うがｗ

昔は、ジーコは素人の一言ですんだ。

そんなに批判が嫌ならメディアもネットも一切断てばいいと思うよ。
真面目な話。

オシムは理想が高すぎ。千葉の時みたいに動き方の決め事で
雁字搦めにすればいんんだ。

>>67
いや、それは違う。
独Ｗ杯の責任をマスコミに問われてもそれを拒み、ひきつづきサッカー協会に
居残りするために、「俺に任せてくれれば、オシムを代表監督に呼ぶよ？」を
印象付けるべく、わざわざオシムとの交渉を自ら漏らした。
そのオシムがコケれば、確実に川渕責任問題が再燃する。
ましてや、定年の規則を無視して協会に居残るためには、次のＷ杯までオシムを
引っ張る必要がある。

だから、先日も巻やガナハを批判発言したが、彼等がヘボい理由が「選ばれて当然」
という甘えにあるのであれば、それは甘えている選手より甘えさせているオシムの責任。
本来は、そんな選手を使い続けるオシムを批判すべきところだが、オシムを
叩くと、そのオシムを選んだ自分の責任が追求されてしまうため、監督批判は避けた。

川渕の再選・定年オーバーは、オシム・ジャパンの成績と人気にかかっている。

日本人に臨機応変な判断なんて無理！！！！

それ以前に技術が・・・・・・・

オシムと川淵は一心同体
オシムが逝ったら川淵も逝く
だから必死なんだよ

協会トップの多選は禁止だな。

やばくなれば
来年あたりベンゲルでもつれてくれば
川淵さん的に問題なし！

>>81
なぜか川淵、田嶋はオシムを降ろそうとしているという妄想に取り付かれてる奴がいるんだよな。
あんな経過で代表監督に据えた手前、自分の任期いっぱいは問題なく過ごしてくれって祈ってる
だろうよ、川淵は。
そりゃ巻には文句言うよ。奴のせいでオシムが批判されるわけだし。

>>86
ベンゲルがくるわけないしオシムが沈んだところで今度こそ回避できない

川淵の進退はオシムジャパンにかかってる
オシムを解任する時は自分も辞める時
だからアジアカップで惨敗してもおそらくあれこれ言い訳して1次予選まではやらせる

川淵やめたら釜本か？

ファンやマスコミに甘やかされて、実力不相応な待遇を受けている日本人選手を
鍛えなおすためにも、ドゥンガが監督になってくれると良かったんだがなぁ・・・

こうなることを予想してあらかじめ引き受ける条件として自ら２年契約を切り出してたんだろ

なんにしても日本人のレベルアップが大前提さ。

キングマキ

会長という立場上、うまくいかなければ
責任を取ると言うのは当たり前なのだが、
その取り方が、辞めると言う事ではなかったのが、
ジーコの失敗のとき。

むしろオシムの場合は田嶋派が強く押したからと言う事で
また自分の責任を棚に上げて、ジーコよりは、はるかにきりやすい
オシム解任に動くことはありえる。

もちろん、そうならない方が良いに決まっているし、
誰も正確に代表を評価で来ないのは、ジーコ時代を見てれば明らか。

監督変えて（解任して）よくなるなら苦労しないよ（ってオシム就任時に言われたじゃん）

>>91
契約金を釣り上げるための、交渉術のひとつに過ぎないのかもヨ？
実際、「２年契約」はオシムの口から直接出たわけではなく、オシムの代理人が
サッカー協会に出した条件。

それに、今のオシムの契約は２年契約じゃない。
一応、１年ごとの査定はあるものの「４年契約」であり、途中解任の場合でも
全額ではないが４年分の金が払われることになっている。

ってかジーコのあとはどの監督が来ても大変っていってなかったっけ？

>>94
まー、日本がＷ杯ＧＬ敗退なら会長が引責辞任するほどの実力なら、
なおさら現状はやばいよね。

朝日新聞　１０月１４日（土）朝刊１９面の記事
見出し：オシム日本人気は低調
記事の末尾より：
　「自分が出ることで視聴率が上がるのかどうか、選手個々が
　どう感じるかだ」と、川淵会長はプロ意識を促す機会としている。

　川淵はバカ？　こんなこと言わせといていいのか？
新聞、雑誌、ＴＶなどで川淵批判は見たことない。
アンタッチャブルなのは川淵か？　さすがに会長を
敵にまわしたらマスコミも取材しにくいだろうが・・・。

>95
そうなんだ
先の短い爺さんのくせにちゃっかりしてるな

>>25
×ピルロとジェラードを足して二で割ったような
○ピルロとジェラードを足して二百で割ったような

＞川淵はバカ？

何をいまさら。
中日が優勝したときになぜかコメントしてて｢もっとマスコミに向けて話せ｣って
落合に向けて言った阿呆だぞ。

（最後に一言と監督が付け加えて）
「日本サッカー界のなかで、僕の目から見た何人かの（有力な）選手のなかで
（千葉の）阿部選手が競争心・競争力ともに高いものを持っている選手じゃな
いかと思います。近い将来には、違う環境でやれるだけの力を持っているんじ
ゃないかと思います。今日彼が点を取ったからではなく、何試合か見続けてい
るなかで、守備であろうと攻撃であろうと、自分が絡む場面のところで高い集
中力を持っている選手ではないかなと思っています」

へぇ〜。

俺はもう日本代表に期待してないから普通に見れるけど、
期待してるやつは大変だろうな。
今なら、アジアベスト８がやっとのレベルだろうし。

オシムさんは、「日本人は自分たちがトップの仲間だと思っている。
経済、政治はトップレベルだが、サッカーではそうではない。勘違いだ」
ということを証明するための代表を選んでいると思いたい。

>>94
それは違う。
オシム解任するときに「あれは田嶋派が推したから、僕は関係ないよ」という言い方が
通用するわけはないでしょ。

川渕は１２月で定年の７０歳になるが見えており、Ｗ杯責任問題もあったので
７月３０日の役員改選で出馬せず、退任する、あるいは周囲がさせることはできた。
にも拘らず、強引に自分を再任させたのはオシム・カードがあったから。
任期は２年間だが、オシム・ジャパンが好調なら、「次のＷ杯まで、『自分が選んだ
オシム・ジャパンの行く末を見守るため』の特別処置」で、さらなる再選も狙える。

>>89
釜本じゃなくて、副会長兼チェアマンの鬼武健二（６６）。
続いて協会副会長の大仁邦弥（６１）。
専務理事・技術委員長の田嶋（４８）は「若い」ので、まだまだ当分は出番がなく、
田嶋派閥などというほどのものはない。

鬼武は、川渕・古川電工時代の後輩。
ポスト川渕と下馬評のあった犬飼は、川渕の再選・責任問題回避を確実にするために、
７/３０の選挙で会長候補から専務理事に左遷させられた。
サッカー協会役員人事は、完全な川渕派閥で固まっている。

ID:aRagc3OKみたいな基地外オシム信者は
オシムが実際に言ったことさえも無理やり捻じ曲げて都合の言いように解釈するからちょっと異常。

さっさとオシムを解任して、ジーコにもう１度監督をやってもらうべき。

>>105
その通りだね
つまりオシムジャパンが上手くいけば川淵は4年後まで粘る可能性高い
「やっぱりあの時辞めなくて良かった。正しい方向に修正するのが私の責任の取り方だ。」
って言えるからね

(*_*)

気が滅入るような、暗い話ばかりだなあ・・・

なんか小さな些細なものでいいから、明るい話題はないの？

選ばれてるメンバーがな〜
なんとも

誰か>>77のマンツーマン談義でもしない〜

>>102
あれだけやられりゃそりゃ持ち上げるよ。
阿部が優秀だからやられたんだもん。うちがヘタレなわけじゃないもん。

>>108
４年後は無理。定年。

オシムはまだ監督だ

>>111
アウトゥオリの感想に全面同意なのか、また相違点があるとしたら
自分の解釈を交えて書いてくれ

>>115
同意といえるそしてそれは
完全なマンツーマンではないがある所まではマンツーマンである
ということをそれはゾーンであると断定したこと

マンツーマンだから良くないゾーンにすべきという人間がいて
完全なマンツーマンとは違うからいいのだいう反論があり
それをどちらもゾーンであるとするならこの談義は終焉するということだ

この同意者数いかんではこれから先オシムのディフェンスを
語るときはゾーンであるという前提となる大事な部分

ごめん、俺にはよく理解できない

>>116
アウトゥオリの感想を整理すると

１．マンツーマン -> 1対1で付いていて、逆サイドまでも付いていくもの。
２．実際の形　-> あくまでも人に対して、ボールに対して厳しくいくというだけ
　　　　　　　　　-> 逆サイドまで追いかけたりせずに、他の選手がサポートしている
３．マンツーマンのように見えるが、実際はゾーンの亜種にすぎない

っていうことになるのか？

つまりこういうことでしょう。堅苦しい戦術論はとりあえずおいときまして。

今までの数試合を見る限り、未だ中盤守備のコンセプトが不透明である。
これは、純粋に大半の人が感じているでしょう。ではそれは何に起因するものなのか？

１、オールコートマンツーマン守備の中盤における連携不足である。
２、ゾーン、マンツーはともかく、単に中盤守備の連携不足である。

さあ、どっちでしょう。っていうことなんじゃないの

オシム待望論唱えてたのってJサポが中心だったの？

>>118
というふうに読めるね。
でも、どっちの亜種かといえば、ジェフ/オシムはマンツーマンの亜種と言った
ほうが近いように思える。
ゾーンをコントロールできるＣＢやＧＫもいないしね。

中途半端なのは、
　１．日本人は、視野が狭いので完全にＭ２Ｍすると、自分の居場所を見失ってダンゴになりやすい
　２．日本人は、それを完遂するだけのスタミナがない
　３．日本人は、１：１では外国人に通用する選手が少ない
ということから、相手が速攻でパスをつないでいくとついていけないため、
ある程度ゾーン的なアプローチもミックスして、それを補っている感じかな。

大分の西川サブにも入ってなかったんだな。
試合に出てないのに疲労？それともなんか病気もらっちゃった？

>>120
どっちかというと代表ヲタ

相変わらず若年層に変な期待を抱いてる人が多いのはトルシエのチーム」作りが上手く行ったからかな？
あの頃は若い選手とJスタメンの既存の選手との間に技術の面で格差があった
だからJに入っても割と短期間だスタメンになれたんだけど

いまは状況が違うからね

もしもこの代表がうまく行ったとき、もしくはその逆でもいいが
オシム後もとるべきやり方として

ゾーンでうまく行ってるしゾーンを継続
マンツーマンでうまく行ってるしマンツーマンを継続

では次の監督を選ぶ基準もだいぶ変わってしまうということ
マンツーマンの監督は現在あまり少ないが
ゾーンの使い手を呼ぶのは現状わりと簡単でありスムーズに移行できる
当然2年という契約期間、年齢も考えれば時期監督もピックアップしておかなければならない問題だからだ
その時になって突然火が着いたように教会の用意の遅さを凶弾しても遅いだけ

>>125
教会に凶弾するのは犯罪ですよ・・・

協会を糾弾・・

>>122
出場停止

だから阿部は使い方しだいで活躍できるよ。
あれだけキックの技術が高いんだから、その一番の長所が出せるポジションに置けばいい。
けっして、ＣＢに置くなどＤＱＮなマネはしてはならない、才能を潰すようなもの。

中村俊輔ハットトリックか
オシムも認めざるを得ないだろうな

>>128
ｱﾘｶﾞﾄ、今調べてきた。
ＧＫで累積ってすごいな。

J2レベルのスットコでのハットトリックなんか価値ないよ
中村はCLで活躍できるかどうか

>>132
すでに活躍してるじゃん

ＦＫだけ見ると遠藤、サントス、阿部、ケンゴウなどの世界に通用する足をもっている件について

まあ遠藤、サントスが蹴らないと先輩としてのプライドが保てないんだろうな
そうゆう部活体質的な事が日本の弱い原因

>>132
Ｊ２レベルがマンウと戦えるのかよｗ

俺はスルーするぜ

>>132
CLで点を取れば「FKだから相手のレベルなんか関係ない、流れの中で取れなきゃ価値が無い。」
といい、
リーグで流れの中で点を取れば「スコットランドはJ２レベルだからいくら得点しても価値が無い。」
か。

アンチ必死としか言い様がないな。

中村ハットか
とはいえスコッチだしな

スコットランドは
上位：プレミア中位
中位：プレミア下位
下位：J1トップレベル

こんな感じだな

おいおい、中村ハットトリックかよ･･･

Ｊ２レベルとか言ってファビョってるやつに


つヒント:プレシーズンマッチ

ガチのＣＬでは鬼神の如き活躍。
現在ＥＵファンが選ぶＵＥＦＡ選手ランキングでも高評価

中村すんすけスレになりました。

スコットランドがJ2並って無理があるな。
オランダ代表やクロアチア代表クラスの選手がJ2にいるのかよ。

プレシーズンマッチならチェルシーに引き分けたな。

ジーコが覚醒させた才能、それが俊。

>>140
修正

上位：プレミア中位
中位：Div1上位
下位：Ｊ１上位

こんな感じか

今日の対戦相手ってJ２の仙台レベルのチームだけどな

セルティックとかレンジャーズとかは普通のチームだけど
下位とかはほんとJ2並。

まあ南アフリカまではもたないだろうから、意味ないな。

おまいら痛いなｗ

あれ？代表について語ろうとしたらスコットランドですか？

晩成型の俊輔には意味なくね？
凄まじいまでの得点に絡む確率。
持続するキレは、Ｊ＆五輪時代を見てる者としては確かに衰えてるが、
得点を上げる時に見せる瞬間的な集中力、＆キレがいやらしい。

>>152
中村ヲタと犬サポは空気読めないから、しばし待て。

>>132
ACL4年連続8ﾁｰﾑ予選敗退の下位リーグを

スコティッシュプレミアと一緒にするなよｗ

流れから決められないとかいつも叩かれてるが、
その叩きがなくて、J2レベルとかの叩きしかないって
ことは、FKとかじゃなくて、流れから？

晩成型なんてだれがわかるの？
これからはクラブにだけ専念したほうがいいよ。

Ｊのレベルはリーグアンと同等ってとこだと思うが
Ｊ2が2強いないスコットランドぐらいかな

相手チームから見ると、一番にケアしなきゃいけない選手ではあるな。
だが、そうなると、周りも俊輔レベルに近づかないと、俊輔が生きないよな。
それが、今現在、レベルが低い代表の悩みの種ではあるが・・・

まあもしジーコなら途中で２回ぐらい帰国させてんだがな
オシムはよくわかってらっしゃる

そろそろ俊輔に謝罪して日本代表復帰をお願いするスレが必要だな

さて、今オシムは喜んでるんだろうかイラついてるんだろうか

ここまで必死だとよっぽど活躍したんだな。

スットコのレベルの話はいいから
日本代表のレベルの話の方がよっぽど大事

132 名前：　[] 投稿日：2006/10/14(土) 21:59:10 ID:GNUAbCP5
J2レベルのスットコでのハットトリックなんか価値ないよ
中村はCLで活躍できるかどうか

↓

163 名前：　[] 投稿日：2006/10/14(土) 22:24:20 ID:K3H4hx7n
ここまで必死だとよっぽど活躍したんだな。

スットコのレベルの話はいいから
日本代表のレベルの話の方がよっぽど大事

>>146
ジーコ信者氏ね

まぁ、オシムじゃなくても、今の俊輔は普通に呼ぶだろ。
それ程、今の俊輔は完成されてるからな。
まぁＷ杯を完璧に自分の糧にしてるな。
中澤とかと違い、サッカーに貪欲だよ俊輔は。

オシムは山瀬のどこが気にくわなかったのか。
もう一回チャンスやれよ。

すごいな。ＣＬでも出ただけじゃなく活躍してリーグでも活躍か。どんどん一人別格になっていってる

どうせそのうちオシムも俊輔とかｼﾞｰｺん時のメンバーも呼ぶんじゃねぇの？熟練の監督だもん色んな形のサッカーできるしね　今は若手に走るサッカー教えといて良いとこで俊輔とかハメ込むんだろ

>>169
> 今は若手に走るサッカー教えといて

若手っていうのかねあれは

>>156
３点とも流れから
特に３点目は俊輔も満足できるテクニカルなシュート

しかし前半はダンディーがかなりプレスをかけてきて
まるでオシムニッポンみたいな運動量でセルティックは苦しんだ
俊輔もミス続出だった
途中で変えられるんじゃないかってほどの酷い出来
しかし相手の運動量が落ちるにともなって
技術、スピードの差が如実に出てきて
セルティックが圧倒したな

>>171
オシムジャパンの負けパターンそのままだな

得点ランキング

1　スティーヴ・クロフォード　ダンファームリン　スコットランド5
1　クリス・ボイド　レンジャーズ　スコットランド58
1　スコット・マクドナルド　マザーウェル　オーストラリア5
4　ジョン・サットン　セント・ミレン　イングランド4
4　中村俊輔　セルティック　日本　4

>>167
オシムが何を気に入らなかったのかは知る由もないけど、
代表から帰ってきた直後のヤマンセーはトラップとかパスとかが普通に酷かった

ファンタジスタは要らない（笑）
オシム（笑）

俊輔は、最初からフィジカルとかで勝負してないのがデカイんだよ。
まぁイタリーや、スコットでフィジカルに目覚め、持続するような
キレは失ったが、基本的に、俊輔のバックボーンは得点に絡む仕事だからな。


それにＷ杯での惨敗（まぁ、俊輔自身、本調子ではなかったが）


相当、今の俊輔の糧にはなってるだろ。

つか１点目のも詰めるの上手いな
やみくもに蹴るんじゃなくてアウトサイドでＧＫ完全に外してる
海外のFWの選手ならこうやって決めるって感じ

>>171
いくら相手が今季一勝しかしていないチームとはいえ、
３点とるのはたいしたもんだな。

俊は才能に嫉妬したトルシエに殺されかかったからな。
俊にワールドカップを体感させてあげたい。

しかし、代表板にアンチとはいえ
マイナーな存在だった、羽生、山岸などが
語られているとはな。

監督が変わると、監督の志向するサッカーの代表枠ができる
それが、羽生、巻、山岸なんだろう。


トルシエ時代でいうと望月。

あいつは、アジアカップの決勝で決勝ゴールを決めた。
渦巻く不要論の中
トルシエに、励まされながら試合にでていたようだ。
そして、そのままフェードアウト

千葉枠という存在も
いずれ、消える枠である。

望月のように、彼らも
サッカー人生の中で一瞬でもいいから、代表の足跡を残していって欲しいものだ。

おしむざぱんのわかてってだれなんですか？

>>172
３−０で勝ってんじゃんオシムジャパンはｗ

>>181
監督の息子

>>179
ん？

だから、俊輔は、日本人の感覚を超えてサッカーをしてんだよ。
欧州・南米・メキシコのサッカーをしてんだよ。
こういう選手がいるチームは本当にいやらしいぜ。

>>180
望月は大学時代は本当に凄かったがな。
その年代では中村や中田や小野のような存在だった。
クラブでも凄い活躍だった。
代表では活躍できなかったけど。

xforce Uploader 779
pass：abe





阿部ハット＆山岸

モッチーはあれだけの為に代表に呼ばれたと言っても、過言ではない。
しかし、モッチーのこれからのサッカー人生は、アノ瞬間よりも、輝いて行くと思うぜ。

阿部もハットしたこと忘れないでください

阿部？誰？シラネ

もっと喰い付いてやれよ。
相手がＪ２レベルだったとか

今日のセルの相手と今の日本代表は同じくらいの実力だと言ってみる
ぶっちゃけ良い勝負しそう

そろそろ谷口も代表に呼ぼうぜ！

オシムだって呼ばないとは言ってないだろ
もっと欧州で経験積んでレギュラーになって欲しいと望んでるんだろ

ジーコみたいに自分の保身考えて選手の体の負担考えないで呼ぶ様な事は
オシムはしない。まあアジアレベルは十分国内組みでいけるとにらんでるんだろ

>>191
相手が、J2に行きそうなチームに前節負けたチーム･･･コレでいい？

俊輔すごく持ち上げられてるけど・・彼にとってドイツは体感しに行ったようなもんで本番は次〜みたいなふざけたこと言ってたヤツを持ち上げても仕方ないじゃん。オシムに使われ始めたら体調崩すよ、体強くないんだから。

でもさあっちのベストメンバーでこっちは３軍で３−０で勝てるなんて
やばくない？アジアレベル

>>194
でも、トルシエが０人、ジーコが２人だったアジアカップには大量招集するの？

>>188
アナルオシメのコテハン名乗らないの？

中村がハットだとーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

オメ。

サウジも日本の３軍に１−０ってｗ
仮にもＷ杯出たのに

今日の山瀬のゴールは綺麗な形だったな
この調子ならまた呼ばれるだろ

>>192（初めてアンカー付けるがｗ）

シネよｗ
セルのメンバーと代表比べんなｗ

>>198
どっちも呼べる限りの人数召集しただけ

>>204
何横から入って来てんの？
オシムは全員招集できるの？
所属クラブのこと優先するんでしょ？ものすごく大事な時期なんだけど。

>>203
ダンディーと日本代表の話だろ

山岸呼ぶなら山瀬のがいいよ

ガーナも日本の３軍に１点しか取れないってやばいだろ

オシムの守備戦術って実は凄くね？　安倍・今野・水元でガーナと良い勝負してやがったしな

ブラジルと引き分けたジーコのチームもナカナカだよ。

オシムが、アジア杯で海外組を呼ぶのは、俊輔、中蛸、松井だけだろう。
その中で出れそうなのが中蛸だけなんだよな・・・
特に、超主力の俊輔は、シーズン頭を棒に振らないと出れねーんだよ。

>>205

うぜー。
オシムはガーナ戦海外組呼びたかったけど
Ａマッチデーじゃないから呼べなかったんだよ
ガーナ戦やる意味無いって言ったの知らないのか？
それともただのＪ厨か？

ケンゴウいるからここ一番ってときだけでいいよｽﾝｽﾝは

>>210
ジーコってブラジル戦の時細かい指示だしてたっけ？
オシムはマンツーマンだったらしいけど

>>212
TTともやる意味ないって言ってたねー。
ボケじーさん、文句しか言わないよね。
あと、ボケジジーの言うこと、言葉通り受け取っちゃいけないって信者がいつも言うよ。
海外組呼びたかったってオシムが言った？マスゴミが書いてただけじゃなかったかな？
中村、歯の治療に日本に帰ってきてたよ。

ダンディーなんてインド代表より弱かったろ

いやー、マジでオシムチルドレンと呼ばれる選手達が、海外組無しで、
サッカー超大国とイイ勝負してくれないと、海外組入れても話になんねーよ
（まぁ、実力的に海外組を入れざるを得ないが）・・・

>>217
期待しすぎだよ。

スコットランドのプレミア・リーグは、そう褒められたものではない。
リーグ最下位のリビングストンの数字をみれば、スコットランドの現状がわかる。
３３試合を終了し、このチームの得失点差は実にマイナス５２！
ほとんどの国の最下位チームが、試合数と同程度のマイナスになっているのと比べると、
悪い意味でずば抜けてしまっている。リビングストンに限らず、
スコットランドリーグの下位に低迷するチームのレベルは、
Ｊ２の下位クラスより落ちるかもしれない。
ところが、日本ではそんなリーグでの結果と数字が、
あたかもセリエＡやリーガ・エスパニョーラに比肩するものであるかのような伝えられ方をしている。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/05043.html

播戸、佐藤、我那覇が１５点で並んで
巻に前田が追いつき、高松も追いかけてる。
サウジ戦には巻ｏｕｔ、前田ｏｒ高松になりそうだね。

>>220
本人のためにもそうしてやるべきだろうな。
今は明らかにパフォーマンスが落ちてる。

オシム信者って
都合の悪いことはオシムの言葉は信じちゃいけないｗ
都合の良いことはオシムの言葉を持ち出す
例は>>212

>219
エールディビジはもっと悲惨ｗ

なあ、人をＪ厨扱いしといて、欧州リーグのスケジュールも知らないんだぜ。

Ａマッチデーじゃなくてもあの時は欧州リーグは中断してたから呼ぼうと思えば呼べた。
実際、ガーナは主力級を呼んでた。

中村ハット！

3点とも流れからかよ！
もうFWは中村俊輔の1トップがよかったりしてｗ

エールディビジをスコットより格下と言ってる時点で
カリスマラインのｵﾂﾑが知れる。

>>225
なにより呼ばれてもいないのに中村帰国してたからな

オシムジャパンは本当に、未完成なチームという感じ。
ある程度完成したチームなら、それが例え大したことなくて強豪には通用しないチームであっても、
インドぐらいの相手ならドカドカ点が入るはず。
別に選手のレベル高かったわけじゃない十何年前だってそれぐらい問題なく出来た。
弱小相手に満足に虐殺できないのは、チームが固まってない証拠。
本人たちもまだ何をすればいいのかわからないまま動いてるから、
単純にやってけば簡単に得点できるようなところを
あやふやなプレー選択して自滅したりする。
未完成というのはまだ伸びしろがあるということだけど、完成するのは一体いつだろうな。
というかこのチームは、核となる選手が１人いなければ永遠に完成できない気もするけど…

いや、海外組はチームで自分の居場所を確保をしてねーから、呼べねーんだよ。


まぁ俊輔は、かろうじて主力だし、他のチームメイトもユーロ予選でいないから帰国出来たがｗ

中村すげーなｗ

サウジの監督「自信と責任が伴っていない」
梅崎「勝負する選手がいない」
アッピア「核となる選手がいない」

根っこの部分は同じだな。

残念ながら、俺は俊輔ＲＷ説を昔から唱えているがなｗ（レベルの低い代表限定ねｗ）

まあ今の日本代表の状況は

Jのトップの選手集めて監督をオシムにすれば世界レベル！
ジーコジャパンより強くなる！！

とか妄想こいてたJ厨が責任とるんだろ？


俊輔なんか呼ばなくていいよ。

まぁ今海外組が呼ばれても、チームが機能しない責任を全て押し付けられるだけでしょ。

帰国して歯を治して休養するのと
帰国して９０分間あのタフなガーナと試合する事を同列にあつかうアンチ

>>235
その妄想してたのは代表ヲタ
Ｊをちゃんと見てたらＬＶの低さがよく分かる

>>235
俺もそう思う
今の酷い状況の責任はオシムにあるわけだし
俊輔呼ぶならもっと自由を与えてもらわないとな
今のやり方では俊輔はスケープゴートにされかねない

まぁ、俊輔はＣＬがあるから、まだ呼ばなもてもいーが、


















今の代表に、刹那の刻すらも、希望を持てねーんだよｗ
どうしたいのおめーらｗ

俊輔くんすばらしいってオシムが言っても彼のためにならないと思う
むしろ満足しないって言ってくれた方が効くと思う

>>240
希望をもてないのはあんただけだと思うよ

>>241（アンチっぽい奴にしかアンカー付けねーがｗ）
確かに禿同。
オシムには、ドンドン俊輔に厳しくしてもらいたいな。

>>238

海外組をえこひいきしている！！
Jの選手をもっと呼べ！！！

とか言ってた奴がなんで代表オタなわけ？

こういう結果になったからって代表オタに罪をなすりつけるなよ

>>238
じゃあそのレベルの低いＪで
海外が帰りの柳沢、大久保、小野はなんで活躍できないんだ？
レベルの低いＪなら８分の力でも活躍できんだろ

中村はしばらくはクラブに専念した方が
彼のためだと思う。

初戦はあんなに素晴らしかったのにね。
どうゆうこった？

ｳﾌﾟﾚｶｽとカリスマインを両方NGにしたら幸せ幸せ。


>>238
じゃあオシム信者の大半は代表厨だって言うのか？
んなわけないだろ。

初戦もよかったのは２０分かそこらだよ。

代表なんて、いつでも叩かれるもんだよ
日本が強いって妄想している馬鹿がたくさんいるからね

日本のレベルを勘違いしてるから、どんな状況でも満足しないんだろう

初戦じゃなくて初戦の前半25分まで

>>248
>オシム信者の大半は代表厨

あながち間違いじゃないと思うが。

別にオシムがJでトップの選手を集めるのはいいだろ。
問題があるとすればJでトップじゃない選手を呼んだり、海外呼ばないことだろ？
しかも、海外組呼ばないのは、実力が劣ると思ってるから呼んでないって
わけじゃないらしいし。

>>252
それをいうなら海外厨の大半は中村厨じゃねーかｗ

J厨は

Jで活躍したご褒美に代表招集しろ！！海外組をえこひいきするな！！！

と主張し続けてやっと代表を手中にしたんだから、
あとは自分たちの力でせいぜい強くするんだな。

今のイエメンレベルからどこまで上がるか知らんがｗ

俺は、早くオシムJapanが俊輔レベルに到達してくれないと、
世界とガチで戦えないから言ってんだよ。
俊輔なんて、世界最強レベルのマンＵと、ＣＬ制覇を掛けて、ガチでやってるて言うのにさ・・・

>>244
代表しかみてないからそう言えるので代表ヲタ

>>245
サッカーは団体競技なので

まぁ、ｊ廚とか言ってる人は
へなぎや大久保の現状をきっちり認め給え

>256
無理いうな。そんな日本人は活躍する、しない以前にＣＬの舞台にすら立てん。だから稲本のＣＬガラタスタメンは凄いことなんだよ。分かってないのが一部いるが

>>259
でも今年セルティックとガラタサライに２人がいるってのは象徴的だよな
日本人がCLで戦うにはそうした欧州小国を狙うっていうのが
一番現実的なんだよ
スタメンで常時試合に出ることも含めてさ
まぁスカパー的には困った話だろうが

だよなーｗ


つか、ガラタサライでスタメン取れる日本人はいねーだろｗ
いたらマジスゲェｗ

>247
山瀬がハユマ＋レッズと山瀬サッカーをしてたからw

オシムはあの試合酷かったと言っている
俺達、サッカーファン玄人達との意見が違う池沼素人オシムw

山瀬がオシムよりサッカーセンス良いからオシムは気に入らないw
自分操られる奴隷しか使わない

正直ＦＷをなんとかするのが代表強化の最重要課題だろ
カズ以来まともなＦＷは
久保くらいだからな

>>260
というか欧州でもそれは普通だよ
ＣＬで活躍してステップアップって例がいくらでもある
今のスター選手の多くもそういう成り上がりした選手多いし

カズ以来、まともＦＷは高原だけだよｗ

プレミアレベルの鹿島にハットトリックした阿部すごいな

>>259
スタメンって、中村と違って稲本は結果出し続けてスタメンとった訳じゃないんだが
てかスタメンとれるかどうかのお試し期間だろうが
それなのに病気でアボーン
そんな見通しは明るくないよ

でもいい例だよな中村は
３大リーグで通用しなくても他の国行ってCL出ることで経験を積めっつーこったろ

まあさすがに病豚と中村を同レベルに語るのは
中村がカワイソウだ

ACL出ても活躍出来ないよねジャポーンは

3大リーグ以外に行きたくてもオファーが来ないんですよJリーガーには

だれか韓国行って韓国サッカーぬすんでこいよ

稲本は今のとこホントにただ在籍してるだけだもんな
病気さっさと治さなきゃ
ＣＬ出る為に移籍決めたとか言ってたのに
そのＣＬ出れなかったら悲惨すぎるｚ

おまいらテレ東見れ。

今野めっさ空気だったな

弱い千葉にまける
鹿島はインドレベル

レベルたけー
アジアは強くなってるから

｢おしむざぱんのしんぞう」ですぜ

しかし、Ｊ見ててリーグのレベルがずっと上がってるって思ってるやついるんだな。
あれだけチーム増やせばレベルが落ちるのは当然だ。

初招集、2試合連続スタメンの山岸を
どのマスコミも取り上げないのは何故なんだぜ？笑

タケシ兄久々にみたｗ

鹿島の過疎地域が世界第2位の人口を誇るインドと同レベルって凄いね

まあ選手は鹿島出身じゃ・・・

鹿島は福岡にも負けたからな
今誰が出てるんだ

欧州CL マンU戦ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=5xxfT3Qor80

>>279
需要、将来性が皆無だからだぜ？

トータルホットボール旧式版だな

世界の最先端を行くオシムサッカー

今野って、オシムのサッカーが世界最先端だと思ってるよ･･･

あまりの地味さにマスゴミが焦って、一斉に「エレガント」「バルサ流」って言葉でてこ入れが
始まったね・・・

山岸の特集なんて誰も見ねえよｗ
プレーも顔も何にも惹きつけられない

玄人君だが

今野が馬鹿なのが確定したな
なにが世界が11人が動くのが主流なんだよ

こいつアホだわ

玄人君だが

今のこの糞な状況で中村代表引退宣言しないかな
本格的に川渕と代表厨がファビョる姿をみてみたい
代表人気も終了

まぁ、俊輔以上の選手は、現日本代には皆無だよ。

クソ千葉

>>292
お前は何を望んでいるんだ？

トルシエの遺産曽ケ端はうんこなんだぜ

>>292
中村ほど代表にこだわる奴いないし、それはない。

やき豚だろ

いやーｗ
テレ東ダイジェみたが、中村 茸 けんご は、俊輔ソックリのプレーだなｗ

俊輔やっぱ最強だな

中村ケンゴは黄金中盤を継ぐ者だな
その資格がある

玄人君だが

全員ボランチオシムジャパンか

玄人君だか

山岸「どこも中村、バンド・・・初招集で2戦連続スタメンで出ている俺に何故注目しない！！」

中村、高原、中田浩、松井は、中堅からベテランに差し掛かりつつある年代だが
引き続き成長している感じがするね。
今の代表メンバーも５〜８年ぐらいすれば、海外でも通用する選手になれるのかなあ・・・

玄人君だが

中村けんごの年齢を考えろよ
これが世代交代かアホか

今日いいことあった。
バイト先の女の子に告白されました。
しかし、初めてなので困ってます。ｵﾛｵﾛ

小野は成長してないな

俊輔２、３店目最強に旨いな

小野って今何してるの？

山岸の決定力はかなり高い

>>306
そういう時は嫌そうな顔して
冷たい態度を取る
そして相手が愛想悪くなったら
またやさしい態度を取りなさい

あれはおまえらがいつもいってるゴール前に顔だした結果ですかｎ

中村の3点目は巧いが
1点目と2点は相手が下手すぎってことだな

ＷＣレヴェルの代表戦ではありえないゴール

俊輔のパス、トラップ、コースを狙ったシュート
オシムの選んだへたれ連中とはレベルが違いすぎる

オシムのサッカーは世界最先端のポリバレント？
下手糞連中を集めても無理だよ

>>311でも、いきおいで付き合うって言ってしまった・・・
どうしよう。デートとかわかんないよぉ・・・

>>313
それより下手なインドやイエメン相手に外しまくってた日本だからな

>>313
Ｗ杯ちゃんと見てたらその発言はないな
あーいうゴールいっぱいあるよ
いたモン勝ち

玄人君だが

中村けんごはベベットなみにやせすぎだっつーの
べつにこんなよわよわジャパンはどーでもいーが

>>315
歯磨いて、爪を切って（足の爪も）、きれいなパンツ履いて
最初からラブホへ誘え

グダグダ手順踏んでいるのは駄目

バンドポストの巻きクリアがいい例だよなｗ

>>315
ライオンに告白されてるのにウサギが
「デートとかわかんないよう・・」
なんていいますか？

>>315
おまえが合わす必要はない

んーＭＦの得点よりＦＷに得点してほしいね
ダイジェストしかみてないが中村前に張りすぎだろ

ＭＦの得点で評価するのはミドルとか後ろから飛び出してのゴールしか評価できないだろ
チーム力の差があって生まれたゴール

いやー、キーパーの手間でワンバンさせたのがニクイよな
アレは、サッカー知ってねーと無理だぜ。

>>323
お前を満足させるためにプレーしてるんじゃねーよｗ
お前の指示通りプレーしたらハットトリックは無理だっただろうな
試合も負けてたかもしれん

>> グダグダ手順踏んでいるのは駄目

むしろ手順を一杯踏んで、互いの性格が長く続くものか調べたほうがいい
ホテルなんて行かなくてもえち〜は出来る

ブラジルもアルヘンも世代交代してるな
日本のアンチぐらいだよ黄金使い続けろって言ってるのは

オシム戦術はポリ何とかいうやつで
一人の選手がどんなポジションでもこなせる
世界でまだ誰もやってない最先端の戦術だって今野がさっきテレ東で言ってた

中村ハットリ君
　http://www.youtube.com/watch?v=JZSs_YTXoM8&eurl=
　http://www.youtube.com/watch?v=sjSngW8IVuk&eurl=
　http://www.youtube.com/watch?v=RPxpEvbJwUE&eurl=

ロナウジーニョと黄金世代同じ年だろ

最新どころか時代遅れのサッカーじゃね？
そんな発想は３０年前にあったよ

30年前のことすらまともにできなかった日本ｗ

次も山岸スタメンだったらどうしよう

まぁ俊輔は黄金世代じゃねぇよなｗ。
俊輔世代と言った方がいいよな。
シドニー世代なら分かるが。

>>325
　俺様を満足させるプレー云々とかｗ
当たり前のことを俺様をいっているだけだろうが
別に批判しているわけじゃないし

第一相手みれば負けたらそれこそ大ニュースになる相手だろｗ

>>328
そういうのは１つのポジションもできないやつらがやるもんじゃない

>>335
中村はゴールの前に張りすぎどころか
いつも後ろの方にいすぎな位じゃん。
いくら小野がかわいいからって無理な叩きまですんなよ。

オムツとかポリデントとか、古くさいサッカーだよなｗ

山岸使うなら山瀬か太田にしてくれ
まあどっちも駄目かもしれんけど

>>328
「ポリ何とか」が何のことか分からんのでマジレスすべきかどうか迷うが、
世界で誰もやってなければ最先端ということにはならない。
それを多くのチームが見習うかどうかはまだ分からないからね。
その戦術が実際有効かどうかも不明なわけだ。
そう考えるとかなりの賭だと思うが。

玄人君だが

セルティクが1トップだということをわかってない馬鹿がいるな
しかし今日は1トップだったのかしらんが

玄人君だが

代表でそんなサッカーが最先端になるわけないけどな

いやそれは悪かったな
俺様はダイジェストしかみてないので
で、得点シーンはＭＦとして評価するなら
3点目が一番評価できるってことだ

後は弱小相手でしかあまりお目にかからないゴールってことだ

>ダイジェストしかみてないが中村前に張りすぎだろ 

小野はボランチのときも前に張りすぎだったが

>>340
「ぽりばれんと」北野大まで出してご説明。
「おしむさんはさいせんたんのさっかーをやろうとしているんですよー」
と、すっかり洗脳された今野さんが熱弁。

中村アンチって、中村がどれだけ大活躍してても、下のうちのどれか１つが
あてはまったら徹底的にそれを言いまくるなｗ

・流れの中じゃない
・相手が下位
・ホーム
・親善試合
・消化試合

>>326

ヒント　セックスの相性

玄人君だが

今年のワールドカップすら見てないのか
今野の馬鹿は

強豪国なんて選手のポテンシャルのみで
チームプレーなんてたいしてなく
がっつり守って安心サッカーじゃねーか

クラブと比べて
代表のチームになんて完成度なんてねーよ馬鹿が

玄人君だが

>>321
全然うまくもなんともないけどわろたｗ

オシムはJ視察来てた?

>>343
庭か君よｗ
２点目のあのワンバンは、サッカー知ってねーと無理だぜ。

そろそろ中村に謝罪しようぜ

ごめんね本当にごめんね

中で潰れて流れてきたボールをゴールってサッカーでよくあるパターンだけど・・・

玄人君だが

俺様は証券会社に就職したんじゃねーのか

玄人君だが

>>354
海外組の俊輔がやると
認めないらしいよJ厨はｗ

そんな今野が大好きです

>>34３
まあ３点目も巧いがｗ
トラップからシュートのモーションが神業ｗ

>>346アンチってみんなそうじゃん。

だって5流リーグの下位って相手がインドくらいのレベル
そこでハットしても意味なし

CLでハットしたなら、素直に認める

ほんとマジで2点目評価してるならあほだな
あんなＤＦのお見合いシーンがＷＣレヴェルの代表戦であるわけねーだろ
あんなのしたチームはアテネの日本のように敗北するだけだ

>>360
インド戦で点取れなかった巻叩くのやめてよ

中村叩いてる奴は今度はこう言うんだろ。流れから決めてもセットプレーの精度が低すぎるってｗ

欧州リーグの日程も知らないで人のことはJ厨と罵ってた奴は何だったんだろう？
噂の代表厨？

>>360
インドぐらいのレベル・・・

じゃあ、先日のインド戦で日本代表はさぞかし得点とりまくったことだろうな

だけど、日本人が目指すのは、俊輔の２点目のサッカーなんたよ。
アレできねーで、勘なしシューなら、世界とまともに戦えねーぜ。

中村の基準はＣＬでハットトリックかよ。
オシムジャパンはインド相手にヒーコラ言ってんのにｗ

やっぱ自慰リーグって相当レベル低いな

まぁ
すげぇぇぇぇええええええええ
っていうものでもなかったなｗ
相手のレベルがＪ並なのか？

ワールドカップにすら出れない国内の人たちをさりげなく叩くのやめてよ

>>361
ＷＣレヴェルの代表戦
っていうのがないから安心しとけ

CLでハットしたやつが今年何人いるの?
それ以前に得点したやつは何人いるの?

太田や杉本が見たいです
オシム流が浸透してきたら巻（笑）や羽生（笑）を切って個人戦術の高い選手を使うんでしょうか



本当は谷口や枝村が見たいけど

>>366
あれ外す選手いっぱいいるよな
インサイドで叩きつけてＧＫにノーチャンスなシュートだ
ゴロだと足で止められてる

だから、

中村ハット＞インドバンド２得点

くらいの差しかない
いや、オシムJAPANは始動したばかりだから、そのハンデを加えれば
バンドもよくやったほうだ

>>370
アホ？

>>361
２点目は他の雑魚でも、意識次第で出来るだろうが！！
だがら、俺様は２点目を評価してんだよ。

中村こきおろすという事はインド相手に醜態をさらしたＪの精鋭が、
とてつもなく　ウ　ン　コ　であると言ってるようなものだよ。
だってそのメンバーの阿部ッカムがハットできちゃうようなリーグなんでしょ？ｗ

まんうから点とっても
コペンからＰＫとっても評価されないんだから
ベンフィカにハットくらいしないと評価されないくらい強いんだよ今の日本

>>379すげーんだな日本って。ＣＬでハットしないと駄目なのか。すげーわ

ミートの瞬間、微妙に足首の角度を変えて冷静に決めた2点目が一番凄いんだが

1点目はラグビーの様な激しい接触の後、すぐに起き上がって点を決めたのが評価出来るし
3点目はボールを貰う直前のプルアウェイの動き、ＤＦの逆を突くインサイドの丁寧なシュートも超巧いぞ

まぁいいよ別に代表は。あんな糞弱いチームに関わると評価落とすだけ。
中村はＣＬに集中させてくれ。

３点目は俊輔ぐらいのテクがねーと無理。トラップからシューまで０.何秒だよｗ

中村批評してる人ってー
山岸とか遠藤の方が良いと思ってるんですかー？

そういえばオシムはコーチ陣に選手の評価をさせてるんだって？
だったら流石に次回は巻ベンチに行くかね。
川淵が批判してるんだからコーチも同調するだろうし。
もっともオシムがスルーする可能性もないとは言えないが。
自分で評価出させといて聞き入れなかったりしたらホントに糞監督だぞ。

アンタはアンチじゃねーと思うが、２点目を評価してくれて嬉しいぜ。

>>385
だから、選手より監督とコーチの評価して欲しいんだけどね、マジで。

山瀬の点は軸足でトラップしてターンしてるわけだが
トラップが５ｍ近く流れてるんだよな
あれがピたっと止まってワンステップぐらいでシュートモーションにいけたら
まさにワールドクラスなんだがな

>>384
だから、Ｊ向きの選手とかいるでしょ？代表ではｇｄｇｄで役立たずな選手。

じゃ、中村はスットコリーグ向きって考え方あるでしょ？代表で（Ｗ杯で）ｇｄｇｄだったわけだしｗ

俺に任せればWC連れて行ってやるよ

シューｗｗｗああ、ゴメン笑う所じゃ無いかｗ

アジアカップとJでMVP取ってるけどね

コンフェデでマン・オブ・ザ・マッチ４試合。

お前らがなんと言おうがオシムが監督でいる限り
俺は不動のFWなんだよｗ
間違っても外れる事は無い！

巻はオシムの中でポリバレントな選手になっちゃってんだろ

>>394
シュートは外しまくるけどな

中村と書いてメシアと読む

>>395
巻ってＦＷ以外何かできるのか？
GKってのはなしだぞ

2002でも、シーズン通してやってれば、間違いなく、ＭＶＰだったんだがＷ
ありえねーぜ2002の俊輔の活躍は。
相当、日韓Ｗ杯に出たかったんだろうな。

｢だってパパは巻の文句言ってないもん｣って息子が言ってたとスポ新に書いてあったが、
またオシム信者に｢マスゴミの言うこと信じるなー｣と言い返されるのであろう。

Ｗ杯なんて短期戦なんだから活躍できずに終わる選手いくらでもいるじゃん
ロビーニョなんてノーゴールだよ　玉田以下かね？

>>389
それは体調のせいだろ

　だいたい中村のキックは今更褒めても　巧いのはわかり切ったことだからな
むしろ、プレスのかかった時の動きとかプレスをいかに交わすかを評価すべきだろうな
日本代表での中村を評価するなら

デートって何着ていけばいいの？バイトの時は制服だから私服あまり見られてないんだよね
ジーンズしかないよ・・・
サッカーを見に誘いに行くのも有り？でも、サッカー嫌いだったらどうしよう・・

中村のヲタもアンチも、いい加減当該スレでやれっちゅーねん。

玄人君だが

山瀬を評価してるヤツは馬鹿だな
あんなプレーはマルセイユルーレットみたいな
格好つけたプレーばかりしてるからでるプレーなんだよ
逆に言えば
俺はこれでああいうマグレを狙いだして悪化すると思うぞ
絶対な技術で出来るプレーとマグレみたいなプレーといっしょにするなよ

批判と言うより
格好つけたプレーするなっつーことを日本のプロの選手に言いたいね
松井や中村にも実はいいたい部分だけどな

玄人君だが

>>405
にわか発見

>>403
もちセルティック中村のユニホームで

お前ら、そんなに俺を叩いたら
次の試合も点を取ってやらないぞ

山瀬はうまいゴールだったけど
反転トラップが流れ過ぎ
あれ、足下に止めてのゴールならワールドクラスだったんだけどね

てか、にわかは早く、キーパーの手前でワンバンが、キーパーが反応出来ねーのを分かってくれｗ

むしろどんどんチャレンジして欲しい

>>389
アジア向きってやつがひつようなんだよ現代表は
ｗｃでるまえの段階がやばいんだよ

俊輔の３点目はうめえな

高原またシミュレーションｗ

別に山瀬がマルセイユルーレットをやることが悪いんじゃないんだよな
もっと足元に吸い付くような精度の高いルーレットが出来る様に何万回も練習をしないと、レベルの高い試合じゃ通用しないってことなんだろ

今回はたまたま上手く成功したけど、あんなにボールの離れるルーレットじゃそう何回も使えないよな

巻が出ている時は実質もう一人のFWの１トップ
巻は単なるつなぎと守備要員

>>406
皆スルーしてるんだから相手しないでおけ

日本代表の糞レベルに比べると俊輔のプレーには癒されるね〜

3点目のとかサウジ戦で田中が枠外にぶっぱなしたの思い出した
落ち着きって大事だね

正直中村は人数が３対６で勝ちきれる相手だったからな中村にとっては当たり前
日本人がプレッシャーのないところでの技術はすごいと言われるのは
中村のような選手のこと
Jリーガーはいつでも下手

山岸ってクソがスタメンで出れる時点でダメポ

ルーレット言いたいだけちゃうんかと・・・

2点目のキックは
むしろふかさないように叩きつけることを心がけて蹴ったんだと思うぞ

それはそれで冷静で巧いけどな

中村ヲタちょっと張り切りすぎだな
みっともない

玄人君だが

俺はトータルではジダンは評価してたよ
しかしな
マルセイユルーレットとかやりすぎだったし
魅せようとしてワンテンポ遅い時とか良くあっただろ
特に引退前のレアルの頃は
それがさらに悪い方悪い方行くし、チームとして
俺はあんな選手になるなと行ってんだ
中村も松井もな

最近のロナウジーニョもちょっと悪い方に行ってるし

ハッキリいってマルセイユルーレットなんてやんなくていいんだよ
その余裕があるならもっと簡単にかわせるし

玄人君だが

さっきのスパサカ見てても思ったけど、
前半の欧州特集はどの選手も落ち着いてプレーしてたけど、
後半のJの映像、選手の慌てたシーンばかり、マジで情けなかった

日本代表FWの誰かが中村の3点目のようなシュートを打って決めたら
たちまち救世主扱いされるなｗ
ようやくああいうシュートが打てるFWが現れたか！みたいな

>>424
何回言っても聞きゃあしねえ。
代表呼ばずにそっとしておいてくれって言うのなら、こんなとこ来ないで
おとなしくしてればいいのに。

高原はコケる癖治さないと当分代表ではいらねえな

中村は完璧にルーレットを決めておしくもシュートをはずしたことがあるが
山瀬のは必要ないのにルーレットしてファインプレーに見せたな

>>424
俺は中村オタでは全くないがシュート時の落ち着きには感心したよ
どのシュートも狙いすましてるじゃん

Jリーグもそうなんだけど、
なんで国内組は必要以上にプレーを急いだりドタバタ慌てたりするの？

一体何の影響なんだ？

フジでインドのわんこｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>432
単にメンタルが弱いだけ

>>426
欧州でも慌てるシーンは多いけどねｗ

ひつようないのにってｗ

中村って俺様より上手いのか？

来年はもうアジアカップ
今のとこ呼ばれる海外組は中村、松井、タコ、高原ってとこだろう

>>432
ちゃんと、相手の届かないところにボールを置いて
体でガードしてないから。

どちらが欠けても、取られる

高原ｲﾗﾈ

>>439
なるほど、体の使い方が下手で相手にボール取られるから

慌てるわけか

技術力が低いって、悲惨だな…

>>441
おまいは､ダイジェストで山瀬のゴールを見てもそう思ったの？

忘れてもらっちゃ困るぶひー

>>425
俺は、日本人でああいった冷静に、フツゥーーーうに決めれるシュートを決めれたらカンドーするぜ。
まあ、向こうでも２点目が何気に評価されてんじゃねーの。

Jは真似ばっかりで本質がないからな
オシムのJAPANオリジナルって言葉だけはいいが
オシムが強制してるしな

>>432
技術に自信を持ってないからじゃないかな。
特にＤＦがひどい気がする。
欧州だと、ＤＦが詰められてパスなんかめったに見られないし。

Ｊリーガーと欧州の一流選手には技術、特に体の使い方の技術に、プロとアマチュア、黒帯の柔道家と卓球部の幽霊部員くらいの差があるんだろうな

なんちゃってトータルフットボールならオリジナルじゃないけどな

>>438
山岸→松井
遠藤→中村
か

オシムジャパン最強

どうでもいいが山瀬のあれはマルセイユルーレットとはまるで違うぞ

>>451
あー言っちゃったｗ

ジーコも、国内組の慌てようにはこう言ってる

「日本の監督になって最初のうち、非常に苦労したのは、やっぱりスピードの出し
すぎですよね。とにかくボールを持ったら一目散で前に行ってしまう。そう、すごく
慌てるってこと。ブラジルに格言があって、「完璧を追求するためには焦りが一番の
敵だ」。日本人は速いんです。ただとにかく急いで、焦るために、パスやシュートの
正確性が失われる。それによって一つの大きなチャンスが台無しになってしまう。」

「まず正確な技術を使えるように、ゆっくりでもいいからというのが、基本なんだ。
正確な一本のパスを出せる。あるいは枠に飛ばすシュートを打つことができる。
（ゴールの）上を正確に狙うシュートが打てる。それができてから、スピードを
生かしていくというのが理想なんです。」

「まっすぐに行ければいいけれど、相手がブロックしていて行けない。詰まっている。
その場合は一遍に突き進んでいては、駄目ですよね。理想的なのはバスケットの
形。優れたチームになると、24秒ルールをめいっぱい使う。その間は、確実に
相手を動かしながら自分たちでスペースを作っていく。そして最後に一本のパスを
正確に出す。ここが日本が学ぶべき点ですね。」


※ジーコジャパンの落ち着いた攻め
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=QOigClnxuWY

ジダンの真似だろ

>>446
たとえば、こっちＤＦでＦＷが追いかけてきても、
1発斜めにドリブルするだけで、相手ＦＷはＤＦの体が邪魔でボールは取れない

しかし、そういうリスクのあるプレーをするな！と子どもの頃から叩き込まれてる

相手ＦＷが詰めてきたら、大きくクリアしろ！と叩き込まれてるからね。

少し寝るｗ
まあ、起きた時またレス見て、思った事またカキコする。

なんちゃってスーパープレーとなんちゃってトータルフットボールか…
もしかして監督もなんちゃってなのか？

>>455
今どき国見ぐらいだろｗ

よく「Jリーガーは1対1で弱い」と言われるのは

体の強さだけじゃなくて、そういうボールを取られない技術っていうのも大きいね

>>453
ジーコの指摘は絶対的に正しい

玄人君だが

451よ、お前はサッカーやったことないだろ

マルセイユって例えば
右足で引いて、ターンして、左足で前に、なの

で、山瀬のは後半部分のパクリ
ターンして、左で前に

あんなのマルセイユ出来るなら同じ技術なのわかるだろ
それさえわかんないから素人なんだろうが

玄人君だが馬鹿には教えないから次から

>>453
巻「でもジーコ先生、ゆっくりでも正確にできない場合はどうすればいいんですか？」

埼玉新聞逮捕：編集委員、ラジオ番組共演女性を殴る
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061015k0000m040106000c.html

女性の１１０番で署員が駆けつけ逮捕した。事件前、河野容疑者らはビル内の居酒屋で飲酒していた。
「（女性に）『勉強不足』などと指摘し口論になった」と容疑を認めているという。

ジーコは線種を見る目はあったんだが

>>461
いやマルセイユ以前に軸足でトラップして逆足でシュートなんて普通にあったから
パクリって逆だろ
それにマルセイユはボールを前方に運びながら一度片方の足で止めて
逆足でターンしながらボールを引くんだよ
お前の方がいってることが怪しいな相当

オシムって山瀬のああいうプレーが嫌だから、ますます呼ばないんだろうね

>>464
だったら巻は、良い選手なんだろう？ｗ
ジーコがＷＣメンバーに選んだんだから。

マルセイユとかどうでもいい

松井のプレーは好きなのかな

>>462
サッカー辞めればいいと思うよ^^

>>453
ジーコも解説者としてはいいこと言うんだけどな。

玄人君だが

455よ
日本人は下手なんだよ
南米ではキーパーのイギータですら落ち着いてドリブルするし
そんなレベルのさらに上だからね、テクニシャンは

日本人てドリブルヘタクソしかいねーよ
俺が一番上手いよ日本で

玄人君だが

オシムは別にゴール前のアイデアあるプレイは奨励しているよ
しなくてもいいとこでやるとサーカスプレイになるけど

巻はラッキーボーイ枠。
ジーコはどうせ高原柳沢で行く気だったろ。

巻の必死さに鈴木の影を見たんだろ
でも使い物にならなったし、今の巻きなら久保を選んでただろ

>>468
どうでもいいんだが山瀬のあれをマルセイユとかいってるのを
放置するのもどうかと思った

イングランド戦にしろブラジル戦にしろDFラインからビルドアップしているな。

玄人君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

山瀬のトラップが流れたって言ってる奴は池沼素人か？w
映像見たか、今もフジでやってたぞ

五メートルも流れて無いし
大体、トラップして止めようとした訳でも無く
距離が有るから、トラップしてそのまま、ほんの少し空いたスペースに置きに行った訳だが
あれ出来るのは山瀬だけ
山瀬のプレーの多彩さには毎回驚かされる
デビュー戦の延長ヘディングゴールから見てるからな俺は
おまえらニワカ素人とは違って

J厨にとってはあれがマルセイユなんだろう

巻はマスコミがプッシュしたから仕方なく選んでみただけだよ

>>480
どうみても代表厨だろｗ

>>479
でもターンした後に五歩ぐらいステップしてから
シュートモーションに入ってるからな
４ｍ以上は流れてる
まぁそれでもあのシュートコースに飛ばしてるし
いいシュートには間違いないよ
ただプレーとしての完成度からいえばトラップがかなり流れてるって話だよ

山瀬は上手いと思うけど、マルセイユではない。

>>453
ジーコの方向性は正しいよ。
ＪＦＡが目指したダイレクトプレー優先＝山本１５秒のＪＦＡの方向付けは間違っていた。

現在のオシムジャパンでもＤＦから一発で３トップを狙いすぎ。
落ち着いてビルドアップできるようになって貰いたい

玄人君だが

>>405を見ろな、馬鹿は
マルセイユみたいな格好つけたプレーしてるからでるプレーといってんだろーが

あれはドリブルしながらやればマルセイユだけど
最初の始動の引く部分をパスでやってるだけのマルセイユのターンだろ
馬鹿じゃねーのか、>>405を見てからアホなこと言えっつーの

ここの馬鹿は捏造で叩いてからんでくるからな

玄人君だが

>>463
例の小野擁護事実捏造記者だな。

山瀬は別に普段からルーレットなんかしてなくね？

>483
流れたんじゃなく
少し流したんだよ

仮に流れたとしても
世界の一流は失敗してもアドリブでその後、一流なプレーに変化させるんだよ
そこが山岸とかカスと違う所

でもたまに山瀬はすごい神トラップするよね

今の日本人程度の選手しかいない現状ですぐに結果だせる監督
なんて本当にいるのか？

俊輔だって、松井だってたかがしれてるだろ。

もう２年間はオシムに預けたとしてあきらめろ！

>>485
別にオシムはそんなこと狙ってないと思うけどね。
ジーコも方向性は正しいんだ。実践できないだけで。

そもそも山瀬のアレで、今日の俊輔に対抗しようとするのが間違い

玄人君だが

横浜の選手は格好つけてマルセイユよくやるっつーの
松田や河合や山瀬、しかもよく失敗する
で、それは大久保もそう

ああいうの見て、俺はカチンとくるんだよ
下手なら丁寧にやれとな

玄人君だが

あらあら玄人君がまだマルセイユ止めないよｗｗ

2年オシムに預けると変わるのかマジシャンだな

>>492
ドイツＷ杯をちゃんと見ていれば判ったと思うけど
中田英が一発で相手ＤＦの裏を狙っちゃったのよ（笑
全部ｗ

なんであんな酷暑の中で味方を疲れされるような精度の欠ける
ロングフィードを連発したんだろうね

あれはジーコジャパンのコンセプトとは違っていた
まぁ結局中田を使ったジーコに非があるわけだが

今日の俊輔は草津と同レベルのダンディにハッとしてグーだったねw

山瀬はJでは通用する微妙な雑さ加減なんだろな

>>497
押し込まれてたってのとあせりなのかな。
あとはＤＦを信頼できてなかったんだろう。
所属クラブじゃやらんプレーだからな。

落ち着いて回して崩せるのは弱小相手のときだけだからなあ。

>>500
･･･中田の大得意技だろ、あれ。

中田が外れたオシムジャパンはさぞかし中盤がうまく行ってるんだろうね

でも最近でもバンドとか佐藤寿がああいう形でシュート決めてる
DFを背後に背負って角度をつけてボールを引き出した場合
振り向くにはあのプレーは効果的だよな

中村も福西も小笠原もいないからうまく行ってない

相手もかなり疲れてるなかでのロングフィードは効果的だと思うよ。相手の裏にボール出した事によってスペースがあく。
本来他のDFがカバーしなければいけないが疲れて判断できない。
わかる？なんでも中田のせいにするのやめろ。

>>506は>>497宛て

中田以外は自分達のサッカーしようって気だったが
中田だけは攻撃しなきゃ病にかかってたな

>>506
それはケースバイケースでしょ。ちょっと中田は合ってなかった
でも強豪相手だと明らかに中田の展開、キープは必要だった
だからこそ中田システムは破綻してても頼らざるを得なかった感じがする

＞でも強豪相手だと明らかに中田の展開、キープは必要だった

へーっ。

つーか結局強豪相手は速攻カウンターが有効ってことでやったんだろ。

中田は2006W杯クロアチア戦だっけか、日本人で唯一MOMだったしね

あれだ。
中村や中田アンチの人たちって、
とりあえず人と違うこと言ってれば注目されるだろうと思って書き込んでるんじゃね？
2chなら反論されても簡単に逃げられるからな。

>>512どうゆうこと？

今日は思い出話か１１月まで誰が怪我したとかしかする話もないもんな

中田ってサッカー嫌いで代表戦のビデオも見ないんだろ
中田出して潰れるより久保でダメだったほうが納得できるな

毎回毎回同じ事やってたら今の弱いオシムジャパンと一緒だろ。相手にも読まれやすくなる。

ときには変化も必要なんだよ。
中田だってボールを持ったら100%ロングフィードしてたわけじゃないし。

>>514
クロアチア戦のMOMが中田だったんだよ。
選んだ人間と本人以外は｢嘘だー｣とのけぞった謎のMOM。

いま放送したランク王国「期待のスポーツ選手ベスト10」でサッカー選手がゼロだったので飛んできましたよ、と…

>>518
まあここの住民的にはあの試合のMOMはヘナギだよなｗ

MOMの意味がわかりません。

もー無理

山岸は点決めたけど、別段いいプレーをしてた訳じゃなくて
守備もするし運動量が多い　　ジェフサッカーを体現できることが大きいんだな

4年後、中村は32歳だが

献身的な人間を集めてみんなが知恵を出し合ったら絶対強くなる
オシムの気持ちもわからないでもないがMOM
頭がよくてJリーガーになったわけでないから

4年後は今から考えてもなあ。
とりあえず予選で勝ち抜くための選手は揃えて、その後にある程度はやり直しだ。

運動量多くてもアジアカップ出たらすぐ動けなくなりそうだよな

>>524
本番は無理でもＷ杯予選で役に立つと思うけど。

取りあえず最初のMは"負け犬"という事だけ解った。

玄人君だが

479よ、お前はＪを見てねーよ
あんなプレーは羽生も大黒もやって決めてるし
もっといるだろーよ
しかし、続かないからマグレなんだよ
そこまでの安定した技術がないっつーね

玄人君だが

玄人

>>506
＞相手の裏にボール出した事によってスペースがあく

ロングフィードがライン割ったり、味方ＦＷに全く合わなくて
ほとんど相手ボールになったわけだが。

なんだﾒｸﾗか？

>>525
マァムに話しかけてるの？

>>521
Man Of The Matchって事。

ＭＯＭを信じるアホが多い

玄人君だが

ジダンやフィーゴみたいにあっても最後だろ、中村は次は
つーか
中村より上手くて実力あるなら別にそいつでいーけど
多分いねーよ、数年後でも

玄人君だが

>>523
インドから帰ってきたばかりの選手はキツイと思うよ､特にスタメンだった選手は。

予選で活躍したら本選も出ちゃうよ

>>537
それはある　それだけに「・・鹿島って何かね？」って俺の中の菅原文太が言ってた
まあ勢いあるわ　でも代表ではあれくらいでもちゃんと結果残せるJってのも悲しくなりました

ちなみにドイツＷ杯クロアチア戦のむぉむは中田英ですが何か？

予選がダメならW杯はないから仕方がないな。
どうせW杯じゃ相当運とコンディションが良くないと勝てない。

>>539
鹿島はフェルナンドのチームだったってことじゃね

レオナルドって現役セレソン時代に鹿島にいたんでしょ
いまじゃ考えられないよね
カカがＪにいるようなもんじゃん

オシムもJリーグにどっぷりだったから
代表戦の難しさにQSKって感じだろ

玄人君だが

そういや、この前も
バンドが似たようなターンから決めてなかったか
あんま見てねーが、忙しくてチラッと見た気がした
ＤＦがついてなかってターンした感じだったか忘れたが

玄人君だが

>>543
そうだよ。ホントジーコ様々。

現役セレソンがいたら絶対見に行きたくなるよね
俺はＪとかいっさい見ないけどね
ソフトバンクマネーでカーンとかチームに呼べようらわレッズは
提携してんだろばいやんと

>>545
あったな
他にも勇人がターンからゴール決めてたよ

オシム代表って守備がバタバタしてない？
個々でみると寸でのところで（アジアレベルなら）対応できてるけど
俯瞰でみると（アジアレベルでも）ぐっずぐずじゃない。
全員守備って"気概"はいいが、ダメな守備陣のフォローにFWまで狩り出されてるようにしか見えない。
とりあえず、阿部・山岸・巻・駒野いらんし、今野もそこじゃないっしょ。
他の3人は完璧いらんが、山岸は足元練習してスタミナ付けてから帰って来い。

オシムの山岸に対する評価は、両足とも使えるテクニシャンらしいな。

コーチに新しく注目の選手を進言されると、「そいつは山岸よりうまいのか?」が口癖らしい。

>>549
それはオシムだけじゃない、日本代表の問題だ。
要するに、ろくなＤＦがいない。

守備は落ち着きがない。

今G大阪VS横浜見てるんだが家長のトラップとドリブルは一級品だね
山岸のトラップなんて小学生に見える

玄人君だが

山岸は上手いよ、派手さはないけど
でも、全てが中途半端に出来るサラリーマンみたいな感じだな
こういう選手は伸びないよ
俺が教えてやれば伸びるが
多分自分ではどこをどう変えたら良くなるかわからなくなってくんだよ、こういう選手は

玄人君だが

>>553
でも家長ってドリブルまではいいんだけどその後がダメだよな
クロスにしろシュートにしろ最後まできっちりやってくれたら最高なんだけどなあ

じゃあ海外来てくれ＞家なが
北京世代は海外組いなくてつまらん
ひまらやはあれだし

>>554
＞俺が教えてやれば伸びるが

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

マンツーマンだからな相手が嫌がるくらい走らないと

俺的に今野ってイニエスタに似てる




顔が
地味で四角い顔だけが

>>551
でも近年の代表では最弱の守備陣でしょ。

玄人君だが

だいたい山岸は中途半端に上手いんだよ
で、代表レベルかと言われたら
他に良い選手がいるだろというが

玄人君だが

まだ代表で一度も使ってない選手がいるんだが伊藤、森本、柿谷
これからこれからあわてなさんな

山瀬のあのターンは上手く見せようとしたわけじゃなく、
より早くよりいい体制に持ち込むためのベストなアプローチが
たまたまあのターンだったってわけだと思うな、俺は。

一番バタバタあわててるのはココにいるアンチだという件について

トップでやってない選手に期待する馬鹿

>>549
実はそうでもない。
確かに個人で頼りない部分はある。
ただ、FWも狩り出されているわけじゃない。
FWも含めてエリアを潰して相手を苦しくしている。
ガーナの選手もミドルレンジに追いやられたりDFとGKにコースを潰されたりと苦しんでいた。

オシムは個をないがしろにしはいないよ。
守備と攻撃に人数の制限をかけないというだけ。
FWに守備適正や運動力がないのであればカバーする選手を入れたり采配をふるうし。
課題は一人が囮的にでもボールをもった相手に突っ込んでいかないことだね。
オシム的には行ってほしいのだけどそこがまだ伝わっていない。

玄人君だが

中田とかも俺が思う欠点が変わらなかった
松井も田中達也も石川もそうだな
こいつら時間をそうとう無駄にしてるよ
誰か教えてやればもう一段上の選手になれただろうに

俺は選手の悩んでる部分、壁に当たってる部分が
手に取るよーにわかるし
そしてそれを超える方法を持ってるからね、その道を通ったし

玄人君だが

山岸ってそんなに上手いか？
１対１では田舎の上田に完封されるレベル
スピードがあるからサポートがあればマーク振り切れるけど個人での突破はそこまで優れてない
ただ元FWだからゴール前への入り方はいいし左右両足でしっかりシュートが打てるから決定力はある

>>564
インド相手にあれを見せられたら嫌でも慌てます。

>>566
ガーナ戦では寿人が、インド戦でも播戸が最後列で守備に顔出してた。
オシムからしたら闘梨王・坪井以外のjのDFには阿部・今野以下しかいないのかね。

だいたいぷれみやのレディングとか胸スポンサー京セラなんだから誰かジャップとりゃいいのによ
Ｎ田さんのフィオレンティーナの胸のTOYOTAを見てトヨタマネーに気づかなかったやついるのか

家長スゲー

普通名将は最大の戦力と最小の労力で勝つことを目標にするもんだが
最大の労力と最小の戦術で勝とうとしてるのがオシムだからな
最先端の名将かボケかどっちか

ジーコの時もＤＦは弱かったじゃん
ただ、引きこもってたから目立たなかっただけで。

ギャンブラーなんじゃないか？
ギャンブルしなくてもいいと思うけど

日本人なんだからDF弱いのあたりまえだろ
日本のDFの選手が３大リーグ出れるのはいつになるんだよ

オシムジャパンも結構下がってるけどな

Ｊの当たりが弱くなってから守備陣の質が変ったな。
大きな怪我が減る代わりにがちっと止める感じじゃなくなった。
審判の判定の問題だよ。
Ｊのルールに最適化して選手は試合しているからそれが染み付く。

トゥーリオならいける

ジダンは３４歳でワールドカップ最優秀選手賞取ったけどな。
３２歳で出場ぐらいだったら普通に出来るだろ。

３バックやってる限り上にいくのは無理だろな

↑はずかしい

闘莉王は戸籍が日本なだけで日本人がレベルアップしたわけでもなんでもないから意味がない

Jのはなしね
戦術のないオシムに３も４もないから

ツーリオよりシジクレイのほうがよっぽど頼りになるな
ジジクレイってどこの代表なんだ？

でもJって今３バックと４バック半々くらいだろ？
>>584
シジクレイはブラジル人だよ。代表キャップはない
でも最近のシジクレイはそこまで凄み感じないけどな

今日の山瀬のルーレット足から離しすぎとか言ってるひといるけど、
後ろのスペースにボールを出そうという意図があったんじゃないかな？
あんま足元に残すとDFが近くにいて打ちにくいし

(^3^)/

山瀬のプレーは単に前向くターンであって、ああいうのはルーレットとは言わないだろ。

日本代表にはナカムラ呼んじゃダメダヨ
あんなチームじゃナカムラの神がかりなプレーは活きない

あんなカッコイイことやったらオシムに嫌われちゃうよ…

トラップといえば加地さんって地味に胸トラップがむちゃくちゃ上手い

加地さんが胸毛がもじゃもじゃに見えた

山瀬は今までもJでルーレットをやってきてるし
高校時代(?)もよくやってたらしい。
あれはルーレットを意識したんじゃないと思う。
自分はルーレットみたいの好きで良くやるけど
混戦の時は最後まで足の裏をつけて足元にきっちり来るのをやる。
敵が沢山いて2連続やラインギリギリで抜け出すときとかは
微妙に勢いをつけなきゃいけないから足の裏とかで強めに出す。
ゴールまでDF一枚の時は回転の最後にかかとで蹴りだして勢いをつける
そして今日のは
足の最後の使いがマルセイユに似てるけど
今までの指摘が結構あるターンみたいなの。
とにかくDFを交わし前に行く事を考えたんだと思う。
シュートコースが開いたから
どっちでも確実にけれる山瀬なら迷わず振りぬく。
ただそれだけのこと。

(^3^)/

だれかリバプールに移籍しねーかなあ

今季すでにソル・ギヒョンがぷれみやで２点とっている件について

そいつがチェルシーのキーパーとぶつかって病院送りにしたんだっけ？

すまんスレ違いだった…

ふむ

エレガントｗ

一番エレガントなプレイヤーはどう考えても俊輔だろ

もうワンフレーズ詐欺に引っかかるのは
やめよう。

一時的にレベルが下がったように見えてる
だけで、チーム作りの初期にはありがちなこと。

問題点なんて、ずっと昔から言われてることばかりなんだから、
今すぐに変わるなんてありえない。

魔法でも使わない限り。

このスレにはいろんな意見があり議論も活発に行われているが、希望だけがない。

阿部はCBに入り鹿島のダシルバをストッパーとして完封しつつ
後半ボランチに上がるや、守備に奔走しつつ一瞬の隙をついて
攻撃参加しハットトリックをなし遂げる。

我那覇は２得点で日本人得点王で寿人、播戸にならぶ。
憲剛の必殺スルーパスに反応して突き刺す

ともにインド戦から中２日の強行軍の中、オシムのみる目の確かさを
裏付ける大活躍。

鹿島は代表ゼロで休養十分なのに・・・過密スケジュールのストッパー&ボランチにチンチンにされる

巻は・・・阿部の３点目、巻が例によって決めきれず、こぼれたところを阿部が鋭く反応。
巻は・・・電柱FWのわりによく動いた。こぼれたところを決められない周囲が悪いということを実証した？？？

最近の活躍からそろそろ呼ばれても良さげなのは
前田遼と高松か？

ただ、両者とも走るスピード、距離、スタミナが足りない。
オシムがどう見るかだな・。

>>602
じゃあその希望とやらを話してくれ。

＞後半ボランチに上がるや、守備に奔走しつつ一瞬の隙をついて
＞攻撃参加しハットトリックをなし遂げる。

適当なこと書くなよ
セットプレーで上がってるのに一瞬の隙をついて攻撃参加ってｗ

>>573
守備よりも攻撃が得意な選手を沢山選んで、守備がしょぼいのと
守備的地味メンを駆使して、守備がしょぼいのは違うぞー
後者はキツイ

>>606
本分の守備を真っ当しつつ
一瞬の隙をついて攻撃参加で
ハットトリック達成

という事実に当てはまってると思ふが・・・w

(@_@;)

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34980040
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34154200

こんなんで日本はこれから大丈夫なのか？

俺も欲しい

日本サッカーはこれから冬の時代だから仕方ない

ジーコは弱かった！！
オシムでやっとまともになる！！

って言ってた人達は、どこに逃げたんでしょうか

>>606
阿部は何となく嫌いだけど昨日の試合は良かった。
(日本代表のスタメン使わないで欲しいw)
守備もほぼしっかりできてたし、
一点目はあやしいいけど一応ハットトリックしてるんだから
文句が言えない。
全部セットプレーが起点だけど点を確実に決めたことは大きい。

中西GJ。

>>613
もうまともにはなってる・・監督に関しては・・・

オシムが2ヵ月にしてすでにジーコ2年目を超えてる件について

同じアウェイ　インドという条件での比較
http://www6.nikkansports.com/soccer/japan/nscore/2006/20061011jpnetc.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20040908jpnetc.html

オシム流れからのゴール　　3
ジーコ流れからのゴール　　3


オシム支配率　　　　日本57％ 　　インド 43％
ジーコ支配率　　　　日本56％　　 インド 44％

オシムシュート数　　15本
ジーコシュート数　　14本

ジーコ時のほうが戦力が上だったのでそういうことを考えるとすでにオシムは2ヵ月でジーコを超えたといっても過言では無いだろう
オシムが全盛期久保や全盛期中澤、全盛期小野の戦力を有していればジーコなど相手にならないだろうね　　　 　

>>617
見方が判ってないな、支配率、シュート数、ゴール数以外で
試合展開、オシム厨が好きな「内容」が明確に判る数字を教えてやろう

　　　　　　　　　シュート枠内　　　CK
オシム日本　　　　　　5　　　　　　　2
インド　　　　　　　　　 4　　　　　　　 1

　　　　　　　　　シュート枠内　　　CK
ジーコ日本　　　　　　8　　　　　　 12
インド　　　　　　　　　 2　　　　　　　0

そもそもトルコでも糞っぷりを発揮してるジーコがオシムより名監督なわけない。
ただジーコは日本代表にとってもはや過去の人だし、批判するつもりはあまりないけど。

2ヶ月で超えてるんなら、1年後はこれを遙かに超えてるんだろうねｗｗ

ジーコ就任1年後 ルーマニア戦(アウェイ)
http://www.youtube.com/watch?v=X21JOPo4wuY

>>617
お前まだやってんの･･･そのわけわからん日刊データ。

試合見てりゃわかるやん。
ジーコのときのインド戦なんて、一次予選のホームで、キックオフいきなり
枠内に飛ばしてくれたのと(７−０)停電インドで、下手糞なチームにありがちな
ラフプレーで川口が壊されかけたくらいしか記憶にないよ。
インドにあんなに攻め込まれてたのなんて、この前の試合が初めて。

オシム信者に成りすまして信者のレベルを下げようとしてるんじゃないの？ｗ

>>618
枠内とかは選手の質の差だから。
全盛期小野や全盛期久保並の選手を現在日本サッカーが有していない以上こればかりはどうしようもない

憲剛称賛オシム第２段階はバルサ流
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/14/01.html


オシムはあれだけ美しいサッカーはやらないと言い張ってきたのに。

代表の人気がなくなってきて自分の首が危なくなると手の平返すのも早いな。ｗ

全盛期中澤もいないし守備力が落ちるのは当然

首が危なくなるて、解任とか言ってるのお前らだけだから。

インド相手に守備力ですか？

そこまで劣化して無いだろ。

明らかに中盤の差が明暗を分けた。
インドに中盤でボールキープされたから
被シュート数が増えたんだろ。

>>626
当たり前。
茶番川淵在任中は安泰だよ。
ただ、アジアカップの結果次第では外野はうるさくなる。それも当然。

アジア杯までまったりとみるよ

>>624
あほ発見
その記事でオシムについてわかることは
・オシムが中村を評価した
・チェルシーよりバルサのほうがエレガントだと発言した
の2点だけ

中澤いなくても闘莉王戻ってくれば守備の個人能力はあんま変わらんよ
阿部＝宮本
闘莉王＝中澤
坪井

インド戦後半はDFのメンバーとしては糞すぎた

こういう馬鹿読者がいるからマスゴミの糞記事が成り立つわけだからしょうがない

>>631
ディフェンシブハーフが3人並んでたな。

宮本の危機察知能力の高さは今となっては頼もしく感じるが

>>634
おまえ宮本だろ

闘莉王もＪ見る限りでは成長してそうだけど、
アテネのイタリア戦では全く通用しなかったからな

J知らん奴にJの選手教えるのには現状は大変貢献してると思うが
国内組に競争意識も芽生えてきたし。

最近巻が消えすぎだけど…一度休養取らせた方がいいんじゃないの？

J知らん奴にJなんか知らなくていいと思わせるには大変貢献してるな

Jの人材難を立派に教えてくれてるよなw
サッカー離れが進むよ。

>>638-639
それマジで言ってんの？

日本サッカー終了

いちいち代表が競争意識を芽生えさせないといけないくらい

Jリーグは選手にやる気がないリーグってことか…

どこまで甘ちゃんリーグなんだよ

>>603
だから巻は電柱じゃないんだって・・・

>>624
いちいちマスゴミ真にうけて、すっかり振り回されちゃって。
なんか可哀想。

・オシムの言葉を信じるな。
･オシムの言葉には深い意味がある。
･お前ら、｢オシム語録｣や｢Number｣は読んだのか？
･マスゴミの記事を信じるな。
･スポ新でオシムはこう言ってる。
･通訳が悪い、コーチが悪い、選手が悪い、オシムは悪くない。

もう、これテンプレに書こうや。

>>637
競争しないで、千葉に移籍すればいいじゃん。
５試合得点できない、しかも決定機外してる選手でも、所属クラブの監督が
｢彼は悪くない。パパも文句言ってない｣って庇ってくれるし、同じくダメダメ
だった奴が｢点を取れないのはチーム全体のせい｣ってすっとぼけたこというんだぜ。
外すほうが難しいシュート外しても｢チーム全体のせい｣って何だ、それ。

真に受けるも何もオシムは何も発言してないからな>>624の記事で。
勝手に中村を評価した→日本はバルサを目標にしてる
とか意味不明な妄想を記者が記事にしてるだけで。
中身よんでないことの証明でしょ

オシムは発言してないとか言ったら、いつも発言してるのは加藤GKコーチだよ。
あのしゃべりどうにかすればいいと思うが、試合中の大熊同様野放し。

マスゴミに釣られている自覚はもとうな
気づかないやつはただの荒し

都合の悪いことは、全部マスゴミに釣られてることにすればいいよな。
中田の手法だよん。
その代わりマスゴミが絶賛しただの、マスゴミに載ったオシムや中田の
インタビュー記事も真に受けるなよと思うんだけど。

>>649
こいつみたいなのがマスゴミに引っかかるんだろうな

>>630
憲剛称賛オシム第２段階はバルサ流
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/14/01.html

オシムってずっと日本にはバルサみたいなサッカーは無理だから
走るサッカーをやるんだと言い続けてたよな？
代表の人気がなくなってきて自分の首が危なくなると手の平返すのも早いな。ｗ

>>645
千葉優遇は個人的には一過性のものだと思っている。
海外組が召集される頃にはだいぶ落ち着いているんじゃないかと。
結果出てないって言ってもそれこそ結果論だしね。
巻の場合は、代役が実際いないというのも大きいと思うけど。

>>650
そう思ってればいいんじゃないかな？
端から見てると、オシム語録だ、ナンバーだ振り回してる奴も笑止だよ。

>>652
そうはいうが、実際増えてるわけだが。
で、千葉はオシム流を伝える役目と言い張るが、彼らが代表で何してる？

＞結果出てないって言ってもそれこそ結果論だしね。

これ見落としてた。
わははは･･･何言っても無駄ってこのことか。

なんだマスゴミに釣られてるやつは故意犯か

これで三都主と川口が海外行ったらオシムジャパンってどうなるんだ

>>653
記者の妄想とインタビュー記事の区別もつかないだろ
２ちゃんでもすぐに釣られる嘘を嘘と見抜けないタイプ

マスゴミのアンチオシムで故意にこういう記事出してんのかもな
その故意記事をさらに真に受けたフリをするアンチオシムがオシム叩きに利用すると

巻の代役は我那覇でいいじゃん。

>>651
おまえ学習能力無いだろ

>>656
レギュラー取れなければサヨウナラになる

>>657
インタビューもライターの意思が入ったりするわけだが。
複数の媒体がいっせいに同じ妄想する分けないから、関係者
（この代表の場合は、たいてい加藤）がくっちゃべってるんだよ。
１つの記事だけじゃなくて、複数比べてみると面白いおー。

で、オシムに関しては記事云々じゃなくて、試合見て評価すればいいと思うわけよ。
なのに、だってオシムの考えはあーだこーだと過去のインタビュー引っ張りだして
抗弁したりするわけだな。

>>653
最初は浦和JAPANだった訳だが、一応同じチームから呼んだ方が連携取れるからじゃね。
で、それを千葉に決めたと。呼びやすいんじゃねえの。
オシム流を伝えるってのも別にオシム自身がそう言った訳でもないしな。

>>651
だからオシムがバルセロナのサッカーを目指すと発言したなんてどこに書いてんの？

>>662
ただの嘘丸出しの新聞の見出しをインタビュー記事の真贋といっしょに語ってるだけでアホ

＞オシム流を伝えるってのも別にオシム自身がそう言った訳でもないしな

ほら、きた。
何でもありだわ。
｢だってオシムは何も言ってない｣

>>665
ところでさー、バルサ云々の記事貼ってる奴と一緒にしないでくれる？
マスゴミは捏造ばかりと言う奴が、オシムインタビューは妄信するのがおかしいだけなんだから。
で、都合が悪くなったら｢オシムは何も言ってない｣だろ？
だったら、試合がすべてで評価しようやっていうことよ。

>>664
＞http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/14/01.html
＞インド戦後に「常に冷静で効率的であること、つまりエレガントであること」と話した修正点

おまえはものすごい馬鹿だな。
こう言ったんだから、エレガントなバルサみたいなサッカーに修正するという意味に決まってるだろ？
まさかそんなことも読解できないの？

オシムが2ヵ月にしてすでにジーコ2年目を超えてる件について

同じアウェイ　インドという条件での比較
http://www6.nikkansports.com/soccer/japan/nscore/2006/20061011jpnetc.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20040908jpnetc.html

オシム流れからのゴール　　3
ジーコ流れからのゴール　　3


オシム支配率　　　　日本57％ 　　インド 43％
ジーコ支配率　　　　日本56％　　 インド 44％

オシムシュート数　　15本
ジーコシュート数　　14本

ジーコ時のほうが戦力が上だったのでそういうことを考えるとすでにオシムは2ヵ月でジーコを超えたといっても過言では無いだろう
オシムが全盛期久保や全盛期中澤、全盛期小野の戦力を有していればジーコなど相手にならないだろうね　　　 　

インドはワールドカップでサッカー熱に火がついて監督も交代したから
ジーコジャパンがやったチームとは別物だよ
ジーコジャパンだったらもっと内容が悪かった

>>666
お前みたいなのは何も語らないのが一番懸命だよ
典型的な揚げ足どり野郎になってるだけだから

>>667
は？
お前オシムのインタビュー読んだ？試合後の。

＞改善点でいちばん重要なのは、まず落ち着いて冷静でいること。それから効果的なプレーをすること。スキルをもっと正確にすること。それらをまとめて１つの単語にするなら『エレガント』という言葉で表せる。

バルセロナうんぬんとは全く関係ないんだが

インド戦は折角のボーナスステージなのに3点しか取れなかったな。
千葉勢が糞ということくらいしか得るものがない試合だった。

>>668

支配率、シュート数だけで議論するのは適切でないよ。
もっと内容を見るべき。
ジーコ時代にあんな先日のインド戦のような危なっかしい場面はなかっただろ？

>>669
それは言い過ぎにしても実際言うほどインド弱くは見えなかったな。
ミスもそんなに多くなかったし。

>>673
シンガポール戦
香港戦

>>674
日本の中盤の圧力が弱いからそう見えるだけ。

出かけるから最後。
マスゴミに振り回されてるのって、嬉しそうに古井戸だの黄金だの谷間だの使ってる連中だと思うわ。
あと、オシムが若手選んでると勘違いしてる奴な。

>>656
本大会出場を消えてるインド戦ですら、その２人外して他の選手試すことが出来なかったからな。
本質的にビビりなんじゃね？

>>671
＞http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/14/01.html
＞確実に勝てるのはチェルシーだが、バルサは強い上にエレガントだ」と話したという。
＞インド戦後に「常に冷静で効率的であること、つまりエレガントであること」

ハァ？
ここでバルサの話してるよな？
日本語が読めないのか？

日本がブラジルに勝っちゃうときも稀にあるんだから
インドが日本を三失点に抑えても不思議じゃないだろ

>>676
ドン引きじゃなくラインを上げてたからな。インドのプレスに音を上げる日本の中盤萎え。

>>678
おまえみたいなクレイジーがいるからウザイんだよ

>>678
だからオシムがバルサのサッカーを目指すと発言したってどこに書いてんだ？

オシムの言うエレガントとは
・常に冷静であること
・正確にプレーすること
・効果的なプレーをすること

全くソースの無い第三者の発言を引っ張り出すからややこしいことになるんじゃないの？
単純にオシムのインタビューだけ読めばいい話

中村、松井が入ればジーコJAPANより強い。

マスゴミ厨うぜええええええ

>>680
なんで中盤こんなに弱くなったんだろ。
ジーコ時代の国内組と比べても明らかに弱いよな。

この前の試合ってジーコJAPANに当てはめたら


　　　　　中田英　　福西　　遠藤

の３バックでしょ。
３−３の引き分けの可能性あったな、ジーコジャパンなら。
攻め込まれたってｗ
そりゃ攻撃の選手が３バック守ってるんだから当たり前。
馬鹿すぎだろ。
川淵はじめアンチオシムは。

>>685
言うほど差は無いよ。
思い出は美しいものだ。

>>686
ジーコなら死んでもそんな3バックはやりません。

まあ仮にその第三者のオシムが「バルセロナはエレガントだ」と発言したというのが事実だとしても
バルセロナはチェルシーより冷静でプレーが正確で効果的なプレーをしているというだけ
別に攻撃的だとか3トップだとかって話とは全く別

まあ、Ｊの連中なんてあんなもんだからな。
遠藤いないのがまたきつかったろ。

>>688
オシムだってインドだからやったんだよ。

>>682
> オシムの言うエレガントとは
> ・常に冷静であること
> ・正確にプレーすること
> ・効果的なプレーをすること

だ・か・ら、オシムは「バルサはエレガント」と言ってるよな？
＞インド戦後に「常に冷静で効率的であること、つまりエレガントであること」と話した修正点
しかもこういう方向に修正すると言ってるよな？

おまえは　　日　本　語　読　め　な　い　の　か　？

>>687
はっきり言って、差はありまくり。

>>692
だからオシムが発言したという　と書いてるな
ソースが無い
そして事実だとしても
バルセロナはチェルシーより冷静でプレーが正確で効果的なプレーをしているというだけ
攻撃的だとか3トップだとかって話とは全く別

>>688
ジーコじゃなくてもやらねえええ

>>692
死んだら？

>>651
バルサが走ってないと思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
馬鹿はオメーだｗ
選手の特性が全然違うだろ、何の為にオシムがポリバレント云々つって選考してんだ
比較に意味がなさすぎる

あんな糞チーム作っておきながらバルサとかチェルシーとかよく口に出来るよな･･･
ウイイレ厨か。

アンチオシムは小野厨

バルサのどこがポリバレントなんだよ。
個々の局面での1対1での優位が基本にあるチームの典型だろがあれは。

小野って全然話題に出なくなったなｶﾜｲｿｽ。

バルサがエレガントな理由であるガウショ、シャビ、イニエスタっていうエレガント３兄弟の共存は
オシム理論だとありえないんだけどな

>>699
お前馬鹿だろ
べつにオシムは日本代表がバルサ型、チェルシー型を目指すとは一言もいってない
仮にあの記事のオシムの発言が事実だとしても
オシムは「バルセロナはエレガント」
日本はバルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレーをしろといってるだけ

>>701
どのレスとどのレスを組み合わせてレスしてんだ？
ほんと馬鹿すぎだな

バルサうんぬんの前にまともにトラップできる選手呼ばないとな

>>703
お前のいうエレガントってなに？
オシムのエレガントは冷静、正確、効果的という意味だけど

>>690
俺もそう思う。べつにオシムの選考がどう、ではなく
いまの国内組で代表組んだらこうなる。
小笠原もいねえし。

今の日本代表のほうがジーコより強い
ＤＦも安定してるし
イングランド　ドイツ　チェコなんか楽勝で勝てる

>>703
気品。優美
＞オシムのエレガントは冷静、正確、効果的という意味だけど
ソースは？

アンチオシムは文盲の基地外

トラップ５Ｍの選手集めてバルサチェルシーってｗ
前からオシムはチェルシーを腐してたけど（隠居老人の繰言レベル）
反町がチェルシーに研修に行ったときには「どんな練習してたか教えてくれ」
って頼み込んでたんだよｗ

間違えた
>>707
気品。優美
＞オシムのエレガントは冷静、正確、効果的という意味だけど
ソースは？

オレが聞いた中で
オシムがエレガントと評したのは水野

>>694
> バルセロナはチェルシーより冷静でプレーが正確で効果的なプレーをしているというだけ

だ・か・ら、違うって。
バルセロナはエレガントで、

＞インド戦後に「常に冷静で効率的であること、つまりエレガントであること」と話した修正点
しかもこういう方向に修正すると言ってるよな？



おまえは　　日　本　語　読　め　な　い　の　か　？

>>710
オシムの試合後のインタビュー

＞改善点でいちばん重要なのは、まず落ち着いて冷静でいること。
＞それから効果的なプレーをすること。スキルをもっと正確にすること。
＞それらをまとめて１つの単語にするなら『エレガント』という言葉で表せる。それはあくまで私の考えですよ。

>>709
海外組みが入ればジーコ時代より強いな。
小野や小笠原みたいな鈍足もいないし、DFに高さもある。QBKもいないし

>>716
全文よこせよ
そもそもエレガントが冷静、正確、効果的の意味だったら全員エレガントで共存できるじゃねーか

オシムは明らかに言葉の意味を拡大解釈してきている。
最初「エレガント」を明らかに侮蔑の言葉として使ってたけど、国内組の
あまりの使えなさに、エレガントの意味をどんどん拡大ｗ

>>719
またいつもの妄想癖か？
死ねよ

>>717
居なくても一から育てなおせばいくらでも
海外組能力なんか作れる

エレガント（笑）
オシム（笑）
軌道修正（笑）

>>715
わざとかな？
とりあえず聞くわ
お前の言うエレガントとは何を意味してるの？
たぶんお前の思ってるエレガントとオシムの言うエレガントは全く別の意味だ



>>718
http://osim.jugem.jp/?eid=49

教祖の言葉を高弟がいろいろ解釈して、末端信者に講釈する。まさにオウムだな。

Ｊ得点順位の「日本人ＦＷ得点順位１０＋主なＦＷ＋代表３トップの一角を占める山岸君」
を「出場９０分間あたりの平均得点」で並べてみると、なんとなくオシム・ジャパンの
得点能力が見えてきたりする。
選手選びの問題は、オシムの戦術／システムへの適合問題があるから、大目に見てあげよう。
でも、「スタメンでピッチに立たせる選手」を間違ってるって！　＞　オシムさん

順　　　　　　　　　　　　　　　　　　 得　Ｆ　 Ｐ　 ｱｼ　ｼｭ　ｼｭ決　90分　ｵｼ
位　　　　　　　　　　　　　　　　　　 点　Ｋ　 Ｋ　 ｽﾄ　ｰﾄ　定率　得点　ﾑJ
04　播戸　竜二　G大阪　FW　　　15　00　00　00　43　 0.35　 1.06　 ２
28　黒津　勝　川崎F　FW　　　　 06　00　00　01　25　 0.24　 0.82
04　我那覇和樹　川崎F　FW　　　15　00　00　04　44　 0.34　 0.72　１
09　前田　遼一　磐田　FW　　　　12　00　00　01　39　 0.31　 0.68
04　佐藤　寿人　広島　FW　　　　15　00　00　01　64　 0.23　 0.58　 １
16　松橋　章太　大分　FW　　　　09　00　00　03　40　 0.23　 0.57
12　高松　大樹　大分　FW　　　　11　00　02　02　62　 0.18　 0.52
146 平山　相太　F東京　FW　　　01　00　00　00　06　 0.17　 0.52
09　巻　誠一郎　千葉　FW　　　　12　00　00　05　46　 0.26　 0.47　 ０　　（*´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
50　田中　達也　浦和　FW　　　　04　00　00　02　28　 0.14　 0.37　 ０　　(´･ω･`)
28　杉本　恵太　名古屋　FW　　 06　00　00　05　30　 0.20　 0.35
50　柳沢　敦　鹿島　FW　　　　　 04　00　00　01　21　 0.19　 0.27
40　久保　竜彦　横浜FM　FW　　05　00　00　01　46　 0.11　 0.28
28　西澤　明訓　C大阪　FW　　　06　00　00　05　42　 0.14　 0.24
50　玉田　圭司　名古屋　FW　　 04　01　02　02　33　 0.12　 0.24
28　山岸　智　千葉　MF　　　　　 06　00　00　06　32　 0.19　 0.23　 ０　　Σ(￣□￣；；

>居なくても一から育てなおせばいくらでも
>海外組能力なんか作れる

これがまさに信者脳だよな･･･。
作ってみてくれｗ

中田信者がウザイ件ｗｗｗ

海外組っていっても２人くらいだろ
それだけで変わるのか？

>>728
めちゃくちゃ変わる

海外組はイラン
居て役に立つの？
それなら山岸置いたほうが強い

>>730
冗談きついぜ、兄貴

そんなに変わらないって。

３バックは


　中蛸　　チュリオ　　チュボイ　

>>719
そうだな、原因は意味を変えたオシムと、それを混ぜて解釈したマスゴミ
以前のオシムは
・エレガントな選手は使えない
・美しいサッカーでは勝てない
・それができてるのはバルサだけ　と発言してた

それが今回違う意味で「エレガント」を使い出したお爺ちゃん
そしてマスゴミが以前の意味で捉え（もしくはわざと間違え）
「おぉ、エレガントはやはり必要なのか、つまりバルサ！」となったわけだ

>>723
「エレガントなプレーと効率的なプレーは両立しない。あまりにもエレガントな選手は難しいかもしれない」
この時のオシムはエレガント≠効率的
よくわからん

ttp://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200608190154.html

>>735
効率的なプレーと効果的なプレーは別だろ

俺思うんだが俊輔もたいしたこと無いよｗ
山岸をセルティックに入れても同じぐらい活躍しそうだし

>>704
> べつにオシムは日本代表がバルサ型、チェルシー型を目指すとは一言もいってない
> 仮にあの記事のオシムの発言が事実だとしても
> オシムは「バルセロナはエレガント」
> 日本はバルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレーをしろといってるだけ


ID:d9CIJT5nは本物の知障か？
バルセロナのようにプレーしろと言ってるんだから
バルセロナを目指してると解釈するに決まってるだろ。

オシム信者はマジで頭がおかしい。

あれだなオシムが監督やってる限り
オシムがあいまいなこと言う→マスコミが都合のいい解釈→オタどもの無駄な言い争い
のループだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
山岸は下手だろ。それよりジュビロの太田を呼んでくれ〜

>>736
じゃあこっち　エレガント≠効果的
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0608/17soc001.htm

>>738
オシムは会見でエレガントの意味を「冷静、正確、効果的」と前置きした上で発言してる
会見ではその意味のエレガントを使用してんだからバルサうんぬんは関係ないだろ
これで理解できないならもう以後放置するわ

魅せるエレガントもあれば、そうじゃなくて機械的なエレガントも存在することが
わからん知能指数の低いアンチオシムが集まるスレはどうやらここだったようですねｗ

アンチオシムはアホの集まり
頭が悪いので自分の頭の悪さに気づかない

>>737
とりあえずトラップ見なって
山岸が茸と同じとかありえんよ

>>741
まあオシムは一般でいうところのエレガントと自分の中でのエレガントと二通りあるんだろ
しかし今回の会見では自分の言うエレガントの意味を説明した上で話してんだから
エレガント＝華麗さの意味ではないのは確か
>>741の記事の時は華麗さを意味する一般の意味でのエレガントを使ってたんだろうな

人間なんてどれもこれも一緒だ
だから俊輔も山岸も同じぐらいの能力ある

オシムがどう思うかなんてあまり考えても意味が無いよ
俺達がどう思うかを書いた方がいいんじゃないの？

俺はダブル中村、小笠原のようなテクがありタメを作れる中盤の選手は
最低でも２枚は必要だと思う

>>742
冷静、正確ならジーコのメンツのほうがはるかにあんじゃん
ドタバタ、下手糞しかいねーじゃんよ今のオシムのメンツ

ID:QVa+MZPpはキチガイでした。無視しましょう

>>716
ジーコの言ってたことと同じだな。

オシムのエレガント＝正確、効果的、冷静

一般の意味でのエレガント＝　華麗さ

これを把握できないとややこしいことになる
オシム自身も一般の意味でのエレガントを使ったり、自分の中でのエレガントを使ってるからな

>>746
どんだけ都合がいいんだよw

だから俺が保障する
今のメンバーでもドイツに勝てる
前のドイツ戦が２−２だったのも糞なDFのせい

ひとつの言葉を違う意味で使うってのはどうなんだろうね
だったらエレガントなんて言葉使わないほうがいいじゃんな

オシムなんて言う事ころころ変わるんだから言った言葉を分析しても無駄。

>>748
オシムジャパンに足りないのは信頼感のあるボランチだと思う

>>755
典型的な日本人乙ｗｗｗ

インド戦後にオシムが言った「エレガントな選手」とは、往年のドゥンガのような選手のことなんだよ

どんな意味かは知らんけど
エレガントを
褒め言葉として使ってたけどね


エレガントな選手１人+他の選手は正確、効果的、冷静＝バルサ
全員正確、効果的、冷静＝チェルシー

>>742
> 会見ではその意味のエレガントを使用してんだからバルサうんぬんは関係ないだろ


ハァ？
おまえが>>704でオシムは、
> 日本はバルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレーをしろといってるだけ
と言ってるじゃねえかよ。


おまえが自分でオシムはバルサのようにやれと発言したと言ってるだろ？
「バルサのようにやれ」バルサを目指すと言うことだよな？

ID:d9CIJT5nは本物の知恵遅れか？

>>759
いや往年のクライフだろ。

>>753
何も説明なしにエレガントをいろいろな意味で使ってたら問題だが
オシムは会見の中で
それらをまとめて１つの単語にするなら『エレガント』という言葉で表せる。それはあくまで私の考えですよ。
と言ってんだから問題ないだろ

ブラジルにだって勝てたよ
コンフェデ２００５のやつね
あれはDFが糞過ぎた

今の惜しむジャパンのDFは最強だから
欧州にも劣らない力があるね

>>761
一度死んでくれませんか？

アンチオシムID:xaT8fsaKはただのアホ
頭が悪いから自分の頭の悪さにも気づかない

>>761
だからその第三者がバルサについてオシムが語ってたという発言が事実だとしてだろ？
俺が聞いてんのは、どこにオシム自身が日本代表はバルサを目指すと発言したのかってことだ
そしてお前の言うエレガントは何を意味してたんだ？
こっちの質問に答えないなら以後放置する
質問に答えないから話にならない

ID:d9CIJT5nは無敵だよ
>>752みたいなオモシロ理論で乗り切るから　常に都合のいい方で無理やり解釈するんだから

>>758
言葉に敏感な人っていうのはひとつの言葉を違う意味で使ったりはしないよ
自分のオリジナル解釈を使うならなおさら気をつける

普通は読み手に読解力があるという前提でもの話すんだろさ。

考えて見ればわかるだろ。
冷静になり、落ちついてこの人は何を考えてそう言っているのかと
頭を使って考える必要があるのさ。

サッカーも同じ、「監督がああしろといったから」なんて現状を無視して
叫ぶ選手は馬鹿といわれるのと同じ。
問題は何を意図してそういうことをいってるのかって中身の部分だからな。

>>761って本当に理解力ないんだなｗ
ある一部のこといってるのに（「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレー）
なぜバルサを目指すになるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>768
今回はオシム自身が自分の言うエレガントはこうだと説明してエレガントを使用したのに
何が問題なんだ？
説明無しでエレガントという言葉を使ったなら前と言ってることが違うじゃないかとなるが

結局オシムはジーコが指摘してきたような
落ち着いて正確にミスなくボールを失わない選手を求めている
そういうことだろ
何をいまさら君らは大騒ぎしてるんだ？
４年前からずっと俺なんかはそういう視点で選手を見てるよ
お前らはジーコ時代ずっと何も考えてなかったのか？
エレガントとか言葉で踊らされてるんじゃないよ
情けないな

今回の会見は別にエレガントという言葉は無しで読めばいいよ
ただ単純に「正確、冷静、効果的なプレーをしろ」といっただけ
オシムがその後に自分はこの3つをひっくるめて個人的にエレガントという言葉を使うと話したに過ぎん

というか昔からアンチがバカなだけ
考えて走るなんてそもそも美しいサッカーを志向しているじゃないか
いいチームはオフ・ザ・ボールの動きも素晴らしい
それをマスゴミに踊らされて、いままで技術軽視だと叩いていただけだろ
だからバカだといわれるんだよ

ちんたら歩く小野が美しいかｗ

>>772
オシムが使うエレガントなんて定義なら何人でも共存できるんだよ
でもこの時はオシムが考えるエレガントではないんだろ？
オシム自身が自ら言葉を選んでるのにｗ

そもそもオシムなんて自分で考えた言葉使う傾向あるからな

たいしてうまくねーよオシムｗｗｗｗｗｗｗ

>>769
> 言葉に敏感な人


誰のこと？？？

オシムは適当だから
監督しての手腕はあるが語録は中田なみのゴミ

アンチオシムはすぐ馬鹿みたいに無意味に噛み付き
揚げ足取りでかき回して妄想書き連ねる
いつまでも馬鹿なのは直しようが無いからしょうがない

オシムの言葉尻を捕らえて口論したって、何もはじまらない
不毛な議論だ

しょせん、「オシムの言葉」は「通訳の言葉」

てかアーセナルがまったくエレガントだと思われてない件

最も重要な事実はオシムが数に制限をしてるエレガントな選手にカウントされてるのが
俊輔、遠藤、憲剛

オシムはエレガントな福西を呼べよ
福西のプレイはドゥンガや山口素弘並にエレガントだぞ

育てるって言うならせめて若い選手を使えと思う
今の代表ジーコ日本より平均年齢高いじゃん

>>767
>>704で
> べつにオシムは日本代表がバルサ型、チェルシー型を目指すとは一言もいってない
> 仮にあの記事のオシムの発言が事実だとしても
> オシムは「バルセロナはエレガント」
> 日本はバルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレーをしろといってるだけ

> 日本はバルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレーをしろといってるだけ

> 日本はバルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレーをしろといってるだけ


じゃあ、お前の解釈はオシムはバルセロナのようにプレーしろとは言ってるが
バルセロナを目指してないということでいいんだな？

やっぱりオシム信者は本物の知恵遅れだろ。ｗ

バルサも十分シンプルだと思うが
あの出っ歯以外

>>784
福西とかベテランは呼ばなくていいよ。
それより今は若手のレベル上げと経験値アップのほうが大事。
ベテランなんていつでも呼べる。

アンチオシムの代表ID:xaT8fsaKは本当の馬鹿
この馬鹿はこれからもこのスレに書き続けるでしょう
自分の馬鹿さをひたすら証明するために

梶山なんかはテクは申し分ないんだが、戦術眼がまだまだだでエレガントには程遠い
本田もセットプレイ以外は今ひとつ

若手でいいゲームメイカーがいないな

>>708
バルセロナの選手のようなプレーをしろとは言っているがライカールトのサッカーを目指すとは言ってない

終わり

http://www.youtube.com/watch?v=hEPTCT_ymbM&search=Juninho
おれ、この人好き。ブラジル対日本でロングシュゥト
してゴールしましたね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「スポーツカーを作るのは技術者としては喜びかもしれないが、
それだけでは会社は成立しない、大事なのは利益であり
軽自動車やミニバンのような大衆車こそがそれを生み出す。
しかしフラッグシップとして高級スポーツ車があることで
会社のブランド価値が高まり、結果として会社の利益に繋がるということもある。
ただわが社はフェラーリでもランボルギーニでもメルセデスでもないから
こうした会社を真似ることはできない。
しかしトヨタのレクサスのような例がありうるのも事実だ。
大事なことは会社の利益であり、それに繋がるあらゆる可能性は排除しない。」

軽自動車、ミニバン：走り回る選手
高級車、スポーツカー：エレガントな選手
会社の利益：チームの勝利

ミス

>>786
バルセロナの選手のようなプレーをしろとは言っているがライカールトのサッカーを目指すとは言ってない

まさに、２ｃｈの王道
エレガント

まあバルセロナの選手のようなプレーをしろ　とはオシムは言ってないけどね
とにかくオシムはバルセロナを目指すとは一言もいってない

ばーか

そもそもバルサ＝冷静、正確、効果的だけだとおもってるxaT8fsaKにびっくり

このあと言ったとしても

それがどうしたって話。


君子豹変す

>>796

>>704で
> べつにオシムは日本代表がバルサ型、チェルシー型を目指すとは一言もいってない
> 仮にあの記事のオシムの発言が事実だとしても
> オシムは「バルセロナはエレガント」
> 日本はバルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレーをしろといってるだけ

> 日本はバルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレーをしろといってるだけ

> 日本はバルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレーをしろといってるだけ

おまえある意味すごいな。ｗ
そこまで堂々と自己矛盾できるのは。

やっぱりオシム信者は本物の知恵遅れだろ。ｗ

オシム語録を結果が出てから新解釈するのがオシム信者の嗜み。

ID:xaT8fsaK
そろそろお昼ねの時間だよ

>>800
その「バルセロナはチェルシーよりエレガントだ」という発言自体にソースないからな
オシム「自身」はバルセロナと日本代表を絡めた発言を一言も発していない

バルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレー
　　　　　　　　　　　　　　が
バルサを目指すことになるんだｗ

そもそも冷静、正確、効果的」なプレーって基礎だろ？
バルサにかぎらずどこだってやってるよ

まずは、この人物はこういうことを
言うキャラだという理解（誤解）の
上に、その意味を解釈するのと。

はじめから、何か矛盾や間違いを
探そうと、マスコミなら何でも信じてしまうのは
違うと言うこと。

オシム海外から呼ばないのはいいね。

アジアカップまでには融合させてがんばれよと

xaT8fsaKはおそらく「ライカールトのサッカー」と「バルセロナの選手のような正確効果的冷静なプレー」
がごっちゃになっちゃってるんだろう

オシムサッカー完成予想図
　　　　　　　　　　　 _,ｨ'''ｰ-､,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ｰ-､,,_
　　　　　　　　　,.-''" 　　　　::.`'ﾞ!;::. :: ..: :.　　　　　｀""""`'''''ｰ--､,,__
　　　　　　 　 ,r',..　　　 . :: , 　 .::`'ヽ;:. ::. ..　　　　　　::.　:..　　..:: ::.::...:`'''ｰ--､
　　　　　　　/- ..: .　　　:.. ;!　:　 . :.　ﾞi:.　　　　　　　　　.　　　.　　:.::.　　.:　　 ｀ヽ、
　　　　 　 ノ:"''..:-､　　. .::/　 .　.　:.　:ﾞl: .:.　　　　　　.:　: :.　　..: ..:::.　　　　　　　　ヽ
　　　　　/:..　　ｬ-ｧ::..　:::/ 　 ;　　':; .　l...　　　　..　　　　　.　　:　 :.　　　　　　 :..:.　 ﾞi
　　　　 (,:　　 　 ´　　　:l:.　　:　　 :'　ﾉ::..　　　　　　　 ..::　.. .:.　::.. .:　　　　　.. ::.　　..:!
　　　.　 i:　　　::.. r　　,::..!;;,__:':.　.;;'r':::..:..　　　　　　　.: .. ::: .. .::　..:::　　　..　　:...:　　.::!
　　　　 ﾉ:.　　.::ノ　 ,r''"`'i:::: ｀ヾ;'.. :. .:::.:.. ..　　　　　.:.　..:::. .:: ::: :..::.　　　　:.　 .: .. 　 ::l
　　　　 !:.　　i",r''"7　　　l:..　:.　ヽ;:.. ..ヽ;:. :.　　　　　.:/:::: :..:: .: :..:::!;::　.　　　　 .:　　 :.!
　　　　 i:.　. :.ゞ　ﾉ　　　　l::　 : 　:..ヽ;;:..:::l:.:　　　　.: ./:. :: .::. : ::　. .:ヽ:.　　　　.:　　　::l
　　　.,ノﾞ!;.. ,ﾉ ,.ｲ　　　　　l:　　　　.::/`'ヾl::.　　　 .::./:､; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::..　　　　　　　.:!
　　　｀"´,!',／ ..:l, 　 　 　 l:　　　.:/　　　l:　　 　 .:i'''"`''i-､;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:.　　　.　.::/
　　　　　'´`､-　 l,　 　 　 l　　　　i　　　　i:　　　　i 　 　 ';::::. .｀'':'':::7''"ヽ;::..:.. . :. .:::i
　　　　　　　 ',_,.　ｌ　　　　l　　　　l.　 　 　!　　　　l 　　　l:.　 　　.:/　 　 ﾞi:.　　. : .::l
　　　　　　 　 ﾞ!,.　l:.　　..:ﾉ　　 　 i:..　　. .:,!　　　　!:.　　 .:!　　　　!　　　　l:.　 　　.:l
　　　　　　 　 ﾉ: ノ:::.　:..:i　　　　 !::..　　.:::l　　　 ,ﾉ;;:.. .: .::l　　　　l:..　.. . .::l::..　　 .::l
　　　〇　　 r'",r'ｨ ｨ　　..:'､　 　 ｒ',' ｨ　　 .:l　　 ,ｲ::r'::. ..　:l　　　,/ｒ,ｨ:.. . ,ｒ'ｨ.,ｒ　　.::l
　　　　　　　｀'"'''"'''''ｰ'''"　　　｀'''"'''''''''''"　　 ｀''""'''''''''"　　　"'"''''''ｰ'"-'ｰ----'

おれも海外組を呼ばない姿勢は素晴らしいと思う
国内の選手の発掘、海外で活躍する選手のためこのまま続けて欲しい

正直Ｗ杯は4年後、あとはろくな大会がない
もちろんアジアカップ本大会には呼んで欲しいけどね

まあ、ひとつだけ言えることは、オシム自身、これまでの5試合が失敗だっという認識があるということだな。

>>807
> xaT8fsaKはおそらく「ライカールトのサッカー」と「バルセロナの選手のような正確効果的冷静なプレー」
> がごっちゃになっちゃってるんだろう

えええ？？？

じゃあ、「バルセロナのサッカー」と「バルセロナの選手のような正確効果的冷静なプレー」は
全く別のものなんだな？

どう別なのか説明してくれよ。ｗ

>>809
Aマッチデーに呼ばない海外組をアジアカップ本戦で呼ぶとも思えないが

もういいよオシムの言葉なんぞは。
自覚的に曖昧な言葉使って撹乱させてるだけなんだから。のっかるのが阿呆らしい。
いい加減ピッチの上で表現してくれ。

>>809
いや、あんたＷ杯の予選どーすんですか　(´ー｀；)
海外組抜きじゃ、オーストラリアやチョン相手に勝てないって。

>>811
バルセロナのサッカーは、ライカールトのサッカーとバルセロナの選手のような正確効果的冷静なプレーと
二通りの意味がある
オシムは実際には言ってないが後者に近い発言をした
xaT8fsaKはオシムがライカールトのサッカーに方向転換したとあの記事を見て勘違いしちゃったんだろう

>>811日本にロナウジーニョはいますか？

奴ならこう言い返すだろw

インド戦後の修正点としてエレガントであることがあげられた。
バルサはエレガントである。
だからバルサを目指す。
短絡的な思考だな。

>>815
> >>811
> バルセロナのサッカーは、ライカールトのサッカーとバルセロナの選手のような正確効果的冷静なプレーと
> 二通りの意味がある

だ・か・ら、オシムがそれぞれどういう意味で使ってるのか説明しろって言ってるんだよ。
まさかできないわけじゃないよな？

>>803
バルサと代表を絡めた発言は知らないが
チェルシーが嫌いでバルサが好きってのは代表監督就任前に言ってる。
で、チェルシーの様な勝利至上主義が蔓延するのはサッカーにとって
破滅的であるが、それは避けられない傾向だろう。だが、日本のサッカーは
レベルは高くないものの未だに建設的なサッカー行われているし
それは私にとって魅力的だというような事を語ってる。

>>817
目指すとは一言もいってないんだがな
バルサについても触れてないし。
ただオシムは正確、冷静、効果的なプレーをできるように改善したいと言っただけ
あの記事とあの記事で勘違いしちゃったやつが話しをややこしくしてるだけ

>>814
つーか今の代表じゃバーレンーンとかオマーンとかの中東中堅レベルにも
勝てる気がしない

>>814
海外組呼んだからってOGに勝てるってわけでもないけどな。
海外組だらけのWCはどうでしたか？

>>814
そりゃ予選は必要なら呼ぶだろうし、そんな選手いて欲しいと願う

>>818
オシムが語ってないことを説明しろと言われてもね

>>821
つーかこのままいくとアジアカップでふつうにＧＬ敗退だと思う

ゾウになった少年

>>820
ごめんごめん。
三段論法で上2行から3行目が導き出されたのが ID:xaT8fsaKの思考過程だと思うわけよ。
それを短絡的だと皮肉っただけ。

オシムはタイミング見て海外組呼ぶし〜って言ってんのに、なんで早く呼んでほしいの？やっぱらつまらないから？それ位しかないよね海外組に期待が集まるのって。昨日のスパサカもサウジ戦放送するからだろうが呼んでほしいって言ってるのみてガッカリ。

つまらなくて弱いから。

>>824
> オシムが語ってないことを説明しろと言われてもね
> オシムが語ってないことを説明しろと言われてもね
> オシムが語ってないことを説明しろと言われてもね


やばい、今、素で爆笑しちゃったよ。ｗ

たった今>>815で
> バルセロナのサッカーは、ライカールトのサッカーとバルセロナの選手のような正確効果的冷静なプレーと
> 二通りの意味がある

オシムの言ってる意味はこうだと説明してるじゃねえかよ。ｗ
まさかこの二通りの区別ができないのに
二通りの意味があると断言してたのか？



やっぱりオシム信者は本物の知恵遅れだ。ｗ

>>821
> >>814
> つーか今の代表じゃバーレンーンとかオマーンとかの中東中堅レベルにも


ンーンｗｗｗ

三都主をＦＷのセカンドトップにしてみな。
アシストに得点に大活躍するよ。
マジで

>>830
いつまで馬鹿を晒し続ける気？
はやく消えないと他のアンチオシムが可哀想でしょ

>>832
いやすでに大活躍してますから

オフザボールが糞で攻撃の流れを止めるアレックスは、セカンドトップにはなれないだろ
トルシエ時代のトルコ戦を思い出すわ

>>832
’０２年トルコ戦

>>830
誰もオシムが言ったとは書いてない
普通に考えてその二通りの意味があるということ

しかし、今度のＷ杯は地獄だな

ライバル韓国はもちろん
中東や他のアジアの混沌アウエーがなくなるとも思えないし、
それにプラス普通に強いオジーが加わる
それなのに日本はポスト黄金世代で人材が不足気味

ちょっと楽しみｗ

みんな伝説の左足こと我らが中村俊輔さんに日本代表の未来を託してみないか？

>>837
> 誰もオシムが言ったとは書いてない
> 普通に考えてその二通りの意味があるということ

おれもオシムが言ったなんて言ってないだろ？

> バルセロナのサッカーは、ライカールトのサッカーとバルセロナの選手のような正確効果的冷静なプレーと
> 二通りの意味がある

オシムの言ってる　　意　　味　　はこうだとおまえが説明したんだよな？

まさか今更この二通りの意味がわからないとは言わないよな？

オシムの目指すサッカーがバルサでいいんじゃない？
バルサのサッカーって、華麗、エレガントってイメージだけど
その理由は「シンプルに、正確に、連動的に」ってのが大半でしょ
ただ個人技がすごいとかなら、レアルの方がすごいと思うし
バルサはこのスタイルを出来てるから、個人技をやり易くしている

でも、例えばバルサの4-3-3に日本の選手を押し込んで
「バルサを目指す」ってのは違うんだよね
あくまでそれはフォーメーションの話で
やりたいサッカーの話ではない
現時点の選手では、4-3-3が良いって思っただけだから

日本のエレガントとかってファンタジスタと使われ方が似ている感じがあるよね

だいたい日本独自のサッカーをしないといけないとか言い出したのはオシムなのに
バルサの美しいサッカーとか意味わからんわ
言ってる事ちゃうやん

>>840
どこにオシムはこう言ったと書いてるんだ？
それは俺の意見として書いたんだが？
バルセロナのサッカーとという単語は二通りに解釈できるから
xaT8fsaKはバルセロナのサッカーをライカールトのサッカーと解釈として
あの記事をここに貼ったんだろうということを説明するためにな

ID:xaT8fsaKは真性の基地外

だから

マスゴミに釣られている自覚はもとうな
気づかないやつはただの荒し！

バルサなんて両翼が対面を圧倒できるという前提からチーム作ってんだろ。

>>810
> まあ、ひとつだけ言えることは、オシム自身、これまでの5試合が失敗だっという認識があるということだな。

だな。
まあオシムは少しずつ成長して素直に修正していこうという気持ちがあるからマシだが、
問題はオシムを弁護するためにこういう矛盾したことを平気で言う頭のおかしいオシム信者だな。

>>704
> べつにオシムは日本代表がバルサ型、チェルシー型を目指すとは一言もいってない
> 仮にあの記事のオシムの発言が事実だとしても
> オシムは「バルセロナはエレガント」
> 日本はバルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレーをしろといってるだけ

ID:xaT8fsaK の修正点として、賢くなることが求められている。
ところでうちの近所のポチは賢いぞ。
ID:xaT8fsaK はうちの近所のポチを目指せ。

何か必死な奴がいるな。そんなに必死にならなくてもいいだろ。

>>838
＞それなのに日本はポスト黄金世代で人材が不足気味

まあ、オシムが現実と妥協して平均年齢高いチームになると思うよ。
中村、松井、高原、中田浩、闘莉王、三都主、阿部、鈴木、川口あたりが、スタメン/スタベンは
別としてレギュラーとなり、黄金、若手などをとりまぜて、選手の世代が偏らないチームにする、
というかせざるを得ないんじゃないかな。

オシムだって、あれほど長いサッカー歴があるのだから、「自分の理想とする美しさよりも
勝利を優先する」という現実と妥協する術は心得ている。
実際、寿人に持ち味を潰してまで守備やつなぎを優先させて、シュートも打てないような
使い方を今はしているが、その一方で得点力不足という現実の前に「ＦＷも守る」という
理想を投げ捨て、「走らない、守らない」でオランダでも有名な平山を代表に呼びたがって
スタッフ・ミーティングで毎回のように平山の名前を出しているぐらいだから。

どうせワールドカップに出られないから、すべてが無意味だよね

そもそも、弱い、技術ないチームにバルサ型を目指すなんて妄想の類の何ものでもないだろｗｗｗ

>>843
> どこにオシムはこう言ったと書いてるんだ？
> それは俺の意見として書いたんだが？
> バルセロナのサッカーとという単語は二通りに解釈できるから

お前本当に知恵遅れなのか？
もういいや、おまえが考えるオシムの使ってる言葉の解釈でいいから

> バルセロナのサッカーは、ライカールトのサッカーとバルセロナの選手のような正確効果的冷静なプレーと
> 二通りの意味がある

この二通りの意味を説明してくれ。
まさか今更説明できないとはいわないよな？ｗ

マスゴミの妄想を真に受けるいつも必死な基地外アンチID:xaT8fsak

バルサのサッカーを目指すのもいいけど早くジャポーン独特の
サッカーを見つけてほしいな。
時間はめちゃかかるけど。

>>853
ライカールトのサッカー＝ライカールトの指示（戦術など）
バルセロナの選手のような正確効果的冷静なプレー＝そのまま

>>850
中村、松井、高原、中田浩、闘莉王、三都主、阿部、鈴木、川口あたりが

ベテラン揃いに見えるが、若手どこ？

(；´ー｀)

　昨日からバルサネタをコピペしまくったり、エレガントの定義について
　延々話合うのは構わないんだが、代表本スレじゃなくて監督/アンチ監督スレとか
　戦術スレとか、他のスレで罵倒合戦やってくれ〜

　ＰＫ戦の１：１の真剣勝負というより、自陣でのバックパス・グルグルを
　延々見せられているみたいでツライ
　話題のサイド・チェンジしようよ・・・

生でインド戦を見れなかったから録画して昨日の晩に見たけど
相変わらずパスミスやトラップミスが多いよな。
これだけは昔から変わってねーやw
トラップの際ピタッと止めるほどの技術を持ってほしいぜ。
大きくはじきすぎだ。

>>857
ほぼジーコジャパンですがなにか

スパサカでも小倉と加藤が格下のインド戦で3得点はマズイとも言ってたが
ジャポーンも格下だってコトを忘れているw

>>857
鈴木は師匠じゃないほうね

>>856
> ライカールトのサッカー＝ライカールトの指示（戦術など）
> バルセロナの選手のような正確効果的冷静なプレー＝そのまま


えええ？？？
じゃあ、ライカールトはバルセロナの選手に正確効果的冷静なプレーをしろとは指示してないってことだよな？ｗ



お前本当に知恵遅れだろ？

オシム監督でジャポーンもインドの格下

しかしオシムはあいかわらず言行不一致が酷いな
なにがバルセロナを目指すだよ
どんどんいってることが変遷するから笑える

>>850
>スタッフ・ミーティングで毎回のように平山の名前を出しているぐらいだから

これまじですか？
なら巻以外のＦＷがいいのでは？巻は守備力などの総合力で選ばれているんだと思われ。
前田や高松の評価が気になるな、走力は巻には劣るが、技術はうえなんだが

結果が出てから「ああ、オシムさんはあの時こういう意味で言ってたんだ｣と解釈するが吉

それに06WCで高さを問題にしたコトをもう忘れている。
オージーやクロアチアは高さがあるからセットプレーでの失点は避けたい
とも指摘があったがこの問題もまだクリアしてないよなw
ジャポーンが進歩しないのは課題があったコトをそのまま放置しちゃうからだおw
ひとつずつクリアしていかないとw

教祖のどうとでもとれる言葉を信者が深読みしてマンセー。
典型的な新興宗教のたぐいですな。

>>863
指示してるかしてないかは知らん

もうお前のレスは反論のための反論になってて論点がわからないから終わりな

結論だけいっとくわ
オシムはバルサと日本を絡めて発言したことは一度も無い

平山の名前を出しているのは大熊しかいない

大熊かよ・・・

ライカールトなんて置物
参謀のテン・カテが監督

パスミス、トラップ技術、高さ、フィジカル、その他。
昔から指摘された問題もあるけどまだ未解決だよなw

>>862
啓太や闘莉王は2010年に２９歳だよ。
ベテランとは言わないが若手とはとても。

>>870
> >>863
> 指示してるかしてないかは知らん

知らないのになんでバルセロナのサッカーが二通りの意味になるんだよ？

> バルセロナのサッカーは、ライカールトのサッカーとバルセロナの選手のような正確効果的冷静なプレーと
> 二通りの意味がある


おまえみたいなオシム信者はサッカーを知らないから矛盾するようなことを平気で言うんだよ。
知恵遅れの癖に言いがかりつけるなよ。

>>704
> べつにオシムは日本代表がバルサ型、チェルシー型を目指すとは一言もいってない
> 仮にあの記事のオシムの発言が事実だとしても
> オシムは「バルセロナはエレガント」
> 日本はバルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレーをしろといってるだけ

> 日本はバルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレーをしろといってるだけ

> 日本はバルサのような「エレガント＝冷静、正確、効果的」なプレーをしろといってるだけ

>>866、>>871
　「オシムＪＡＰＡＮに平山招集も」
　　　・・・イビチャ・オシム監督（６５）は、ヘラクレスから契約解除を通告された
　　　ＦＷ平山相太（２１）に興味を示していることが判明。
　　　・・・代表スタッフによると、オシム監督は、普段のスタッフミーティングでも
　　　常に「平山」の名前を口にしているという。
　　　つまりＦＷ平山を代表候補として位置付けていることが、この事実からうかがえる。
　　　アジア杯予選２連戦で得点力不足に泣いたオシム監督は、ガーナ戦（１０月４日、日産ス）で
　　　「若手を呼ぶことを予告しておきます」と話しているが、決定力不足解消の起爆剤として、
　　　平山が国内復帰即、代表招集される可能性は高い。
　　　これまで招集されなかったのは「出場が少ない」、「コンディションがよく分からない」
　　　（代表スタッフ）という理由から。
　　　平山の国内復帰が決まれば、コンディションの把握は容易になり、試合出場も増えることは
　　　間違いない。招集への障害は取り除かれる。
　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000004-dal-spo

ちなみに、オシムが平山の名前をミーティングでよく出しているとの会議スタッフの
コメントを伝える報道は、平山解雇前から２紙程度が報道している。
だから、オシムが平山にご執心なのは、ほぼ間違いない。

今25歳の奴は身体が動ける状態でいいけど29、30歳くらいになると
身体が重くなり25歳のトキのような動きは出来ないからな。
得にジャポーンのバヤいは世界程技術がない。
世界は歳喰っても個人技術があるからそれを使ってカバーでける。
いい例が06WCのジダン、フィーゴ、ベッカム、ロナウドなどのベテランw
組織も大事だけど個人技っていうのも大切だおw

オシムが平山のこと言ってるわけねーべ。
マスコミ・協会は平山をスターにしたいだけ。

今、平山に興味あるのかないのかは別にどうでもいいが結果をだしてから呼ぶなら納得する

29、30歳くらいになると
身体が重くなり25歳のトキのような動きは出来ないなら
今28歳のやつの4年後はどうなるの？

テクのある奴は年取っても十分使える。
今の連中は歳食ったらどうしようもない

30歳前後でダメになる選手の特徴
・身体能力にまかせた爆発力で勝負するタイプ
・デカい奴

>>877
うーん、なるほどそうかソースはこの記事か
なんというか、あまり鵜呑みには出来ないような・・・
またマスコミ論争になるのは嫌だがね

走力のない平山が巻を越えるとしたら、
高いのに技術あり、決定力が段違いであることを証明するしかない

まだ呼ばれるには遠いと個人的に思う

ガーナ戦からオシムは３トップをやり出したけど
山岸は仮想松井で左ＷＧ起用って事なのか
３−４−３なら松井と三都主は併用出きるけど

玄人君ってもしかしてキングカズ？

>>866
高松の名前は前に出したことあるよ
一応褒めてはいた

>>868
スパサカ調べでは空中戦の競り合いはＷＣの３試合通して
競り勝ったのは４８％、ほぼ互角だったとも言って良い。
それよりも問題なのはドリブルからの突破とシュート数だったけどな。
高さはそんなに気にしなくても良いのでは？

ふむ

高さは問題なかったっつの。少なくともＤＦは。
ジーコジャパンの4年で高さで競り負けた失点ってのは記憶に無い。
中澤宮本の能力の高さもあるが。

宮本が高さで競り負けまくって沢山失点していたと記憶しているが・・

>>891
具体的に挙げてくれ。

なんかさ、代表全体がふぁびょってるおね。こういうときは精神的支柱が不可欠だお。やっぱアノ男熱烈歓迎だおね。

>>885あの布陣が３４３？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20061015-00000015-jij-spo

小笠原は出番なし＝稲本、鈴木も欠場−欧州サッカー各国リーグ



早くも中村、松井、中田、高原しか試合出れなくなりました・・・。

>>895
（ ･ω･）日本人なら、ハムカツ・ウォーターライス食って頑張ればいいさ

宮本が競り負けて失点したシーンてあったっけ？
身長があることにはこしたことないけど

>>897
高さ勝負になる前に、自分で勝負できるやり方に持ち込むアプローチをするし、
それができない空中戦には最初から参加しないから、「競り負け」という状況は
あまり無いんじゃないかな

　【サカ豚さんに質問】


　　ジェイリイグは何処の学校で試合やるんですか？
　　NEWSで一切やらないですよねジェイリイグ



　　観客動員２０００人なんですよね
　　勿論大人気だから２０００人で満員ですよね
　　何処の学校ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>895
小笠原結構良かったのに

高さの問題って直接競り負けるかどうかだけじゃないんじゃ…

>>901
他にどんな問題があるの？

だけど外人とか背が高いってか足が長いから
すごいところからボール取りに来るし
キープ力もすごいよね

こぼれ球を拾われたら余り意味がない。
ディフェンスが混乱した状態になるとそこから崩されもするし。
あと疲労とか。

２００６ＷＣは層の薄さに泣いた
２０１０ＷＣは層自体の欠落に再び予選で涙を飲むことになるかもしれない
どちらも監督の力量を現実逃避の手段として用いているだけではないのか？
下手糞だから負ける、これが宇宙の真理
では競争力を高めるには何をすべきか？
代表戦に一喜一憂しながらも底流に気を配る、サッカー愛好者の民度が今問われていると言えよう

>>905
層が薄い？冗談だろ
層の厚さを活かしきれなかった、が正解

他の出場国に比べたら圧倒的に層が薄かった。
ただ歴代の日本代表では層が厚かった。

それだけの話。

体調悪い中村使い続けてる代表のどこが層が厚いのか説明してもらいたい

>>907
スタメン組が突出してたとでも？
あんたの使ってる意味で取れば2010どころか2014でも層が厚くなるとは言えない。
言い切れる

>>908
ジーコに聞け

その生かせなかった厚い層の2番手が巻、我那覇、佐藤寿、釣男。

もにわとかが2番手だぜｗ

会議でオシムが平山を連呼しているのは本当
ただそれは平山の調子が気に掛かるからではない
どちらかというとオシムは平山の代表招集には後ろ向き
実際は反町が会議で平山を執拗にプッシュして混ぜ返すからオシムが半切れになってるだけ
会議でオシムの口から平山の名前がでたのはＹｅｓ、ポジティブな意味でかというとＮｏ
マスコミは嘘をついていないかもしれないが真実も語っていないことに要注意

このスレで俺も含めてバンドと憲剛を連呼していざ起用されてみれば予想通りの好結果
さて平山を待望するふいんきがここに微塵でもあるだろうか？

もにゅ

バルサの美しいサッカーとか言うのも、代表スタッフの「オシムは走る選手も華麗な選手も
両方好きだと思いますよ。（だって松井とか中村好きみたいだし）」という発言と、
「オシムが好きなチームはバルサ」という事実から、マスコミが勝手にそう言いだしただけだろ。
別にオシムが「日本はバルサの華麗なサッカーを目指す」なんて言った訳じゃない。

バルサを目指すと言ったかどうかは分からんが、オシムがやってるサッカーが糞なのは確か。

>>912 よく知ってるね

>>912
なんで報道されてない内部事情知ってんの？

ジージャパの時も「やかん」さんという内部事情通がいたけど、
その類の人かな。

いずれにせよ反町＆大熊からの平山プッシュはしつこそうだ。

山岸はずせよ！いらねえ糞すぎ
巻いらもいらねええ
ジェフは阿部以外いらねええ

阿部もいらねぇぇぇぇぇぇｌ

いや阿部はいる　ただしボランチで

阿部ってイマイチ良さが分からない。

オシム インド戦後のインタビュー

「改善点でいちばん重要なのは、まず落ち着いて冷静でいること。
それから効果的なプレーをすること。スキルをもっと正確にすること。
それらをまとめて１つの単語にするなら『エレガント』という言葉で表せる。」


ジーコ

「日本の監督になって最初のうち、非常に苦労したのは、やっぱりスピードの出し
すぎですよね。とにかくボールを持ったら一目散で前に行ってしまう。そう、すごく
慌てるってこと。ブラジルに格言があって、「完璧を追求するためには焦りが一番の
敵だ」。日本人は速いんです。ただとにかく急いで、焦るために、パスやシュートの
正確性が失われる。それによって一つの大きなチャンスが台無しになってしまう。」

「まず正確な技術を使えるように、ゆっくりでもいいからというのが、基本なんだ。
正確な一本のパスを出せる。あるいは枠に飛ばすシュートを打つことができる。
（ゴールの）上を正確に狙うシュートが打てる。それができてから、スピードを
生かしていくというのが理想なんです。」

>>912
加糖こんなトコまで出没してべらべら喋るなヴォケ

阿部は基本的な技術は日本の選手の中では高い方。

オシム インド戦後会見
「皆さんの中には欧州組を呼んだらどうかと考えている方もいらっしゃるだろうが、
遠藤、憲剛、それから中村俊輔、そういった攻撃的なＭＦを全部並べて使うわけ
にはいかない、ということも今の説明でご理解いただけると思う。攻撃的な選手
ばかりをそろえれば格好いいかもしれない。だが、そのようなチームでは勝てないのだ。」

ジーコ
「これだけ海外でプレーする選手が増えると、単純にそういった選手を集めれば
勝てるんじゃないかと思われる。でも、そんなものではないんです。」

オシム日本代表監督「なによりも勝つチームが好き。選り好みしてる余裕はない」
フーリガン・イビチャ君「バルサはエレガントで最高！ビールもすすむお」

バルサに限らずクラブのサッカーを代表に当てはめるのは止めるべきだな。
練習に費やせる時間が明らかに違う。

思いっきり千葉を当てはめてしまってるからな
しかも千葉・・・

闘莉王はとっとと欧州に移籍すべきだな。
Ｊだとこれ以上成長しないレベル。

>>922
分からなくても、阿部はオシムジャパンのキーになる選手。

トゥーリオは海外で成功するやろ。
まあ、代表で試合やってるうちに注目されるで。
言葉も問題ないしな

坪井も行ってほしいっす

坪井は怪我しすぎ
海外でお試し期間中に怪我したらスタンド一直線だぞ

>>930 ？

小野っておちぶれたな

闘莉王はアジア杯のタイトルとか強豪国との親善試合でもいいから、何か存在をアピールするものがないとな。
浦和だって、まだリーグ優勝もしていないし。
タイトルかアピールポイントが欲しいところ。

ポルトガルやスペインなら、言葉の壁はないし、期待はしてる。

闘莉王が海外行ったらこのチーム終わりじゃね？
怪我も増えるだろうしあまりメリットない気がする
そもそも外国人で強さはすでに兼ね備えてるし

＞９３８
層を厚くするチャンスと考えれば、どちらの利益にもなると思うけど？

>>936
ちゃんと今日の試合に出てたぞ。

>>938
いまでも終わってるから変わらなくね？

>>939
頻繁に呼べなくなるわけだから今までの中田や中村のように
前日合流の強行日程とかにもなりえるわけでしょ
しかもDFラインで
使うか使わないか複雑な判断にならない？
直前に国内組で合宿してたらそのまま行くって選択にもなりえる

オシムは特定の選手に頼らないサッカーやるんだから
問題ない。

層も厚くしないといけないし、闘莉王がいなけりゃ今野や鈴木で代用すればいいだろ

ミ　　　　ズコー
　￣|＿|○

＞９４２
日本ではナンバーワンだろ？
今のところ。海外は当然の流れじゃないかな？

その闘莉王でさえオファーがない

つーかトゥーリオにオファーなんかあるの？

代表にあがったばかりのペーペーにオファーなんてあるわけない

>>946
ＤＦってポジションと闘莉王自身が外国人で特別フィジカルを上げる必要もないから
国内にいてもいい気がする　怪我とか増えたり出番なくなったらそれこそ大変
闘莉王は成長よりも現状を維持したまま代表経験を増やす方がメリットあるんじゃないかなと思う

そう、せめて好調時の中澤くらい活躍してからの話しだな。

俺が他のリーグの監督だとして、ゴール前に張り付くのが持ち味のCBは要らんと思うｗ

外人と日本人じゃシュートレンジやドリブルのストライドが明らかに違うでしょ。
何よりJの守備はまずディレイだからね。

機会があるなら行くべきだよ。
オシムはお気に入りの選手は使い続けるし。

>>946
ＤＦとしての能力はそれほど高くない。
啓太のカバーがなけりゃ、けっこうボロボロ。

貴重な外国人枠をJリーグのDFに使おうなんて
基地外なクラブはないだろう

スイスリーグ行けよ。チューリヒが好調だぞ。

外国人枠が無いリーグもあるでしょ。

>>955
んなことはない。ジャパンマネーなめすぎ
ただ試合終盤どうでもいいときに投入できるFWと
バイタルな部分を背負うDFとどちらが使い勝手がいいかは明白

オシムジャパンではどの選手も駒使いで目立たないんだろ？
こりゃ、オシムジャパン発の海外組は生まれそうにないな

>>958
ジャパンマネーを過大評価しすぎ
金銭的にメリットあるのってほんとに一部の選手だろう
闘莉王とか三都主取ってどこから金が動くんだよｗ

日本に呼ぶんじゃなくて
ヨーロッパに行けばいいんだよ
そしたら相手もそれなりのメンバーでやってくれるだろうから

小笠原でもジャパンマネー効かないからな

サントスは純粋に実力が評価されてプレミアから数度オファーが来たぞw

佐藤寿、駒野が怪我。

瓦斯が潰した。みんなで褒めてやろう！


これで太田、高松が試せるかも

戸田でもプレミアいけますから

>>959
どっちにしろ日本の選手が欧州のチームに評価されるには
Ｗ杯本戦かせいぜいコンフェデで活躍せんと無理だろ

闘莉王が欧州でプレーしても何の感動もなさそうだ
ブラジル人だしそりゃそうだろって感じでｗ

大久保とか中蛸とか松井とか平山とか普通に移籍してますがな

【ＦＷ】
１６　☆佐藤寿人
１５　☆我那覇和樹　☆播戸竜二
１２　前田遼一　☆巻誠一郎
１１　高松大樹
９　　松橋章太
【ＭＦ】
１０　☆阿部勇樹
９　　☆遠藤保仁　鈴木慎吾　谷口博之
８　　枝村匠馬
７　　☆中村憲剛　小林大悟
６　　太田吉彰　本田圭佑　福西崇史　☆二川孝広　☆山岸智
５　　☆羽生直剛　☆三都主　小野伸二　山瀬功治　兵働昭弘　高橋大輔
４　　☆佐藤勇人　野沢拓也　山田暢久　☆田中隼磨　中村直志　森崎浩司　石川直宏
【ＤＦ】
７　　☆闘莉王
５　　☆山口智
４　　松田直樹　藤本康太
３　　岩政大樹
２　　箕輪義信　内田篤人　秋田豊　古賀正紘　田中誠　手島和希　冨田大介

>>967
（民族主義者じゃないけど）一応、血統の半分は日本人だしねｗ

>>966
コンフェデ（笑）
欧州開催ならまだしも、次回のアフリカ開催なんて誰も注目しないだろ

新スレ

オシムジャパン総合スレ　その131
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160902926/

>>971
Jリーグやアジアカップなんてもっと見ないだろ・・・

コンフェデを馬鹿にすればサッカー通と思ってるアフォがまだいるのか

コンフェデで死んだやつもいるというのに

>>969
暇だったのでPK,FKを抜いてみた
【ＦＷ】
１６　☆佐藤寿人
１５　☆我那覇和樹　☆播戸竜二
１２　前田遼一　☆巻誠一郎
９　　高松大樹　松橋章太
【ＭＦ】
９　　谷口博之
８　　枝村匠馬　鈴木慎吾　
７　　☆中村憲剛
６　　福西崇史　☆二川孝広　☆山岸智　小林大悟
５　　☆羽生直剛　小野伸二　山瀬功治　兵働昭弘　高橋大輔　太田吉彰　
４　　☆阿部勇樹　☆佐藤勇人　野沢拓也　山田暢久　☆田中隼磨　中村直志　石川直宏
３　　本田圭佑　　☆三都主　　森崎浩司
２　　☆遠藤保仁
【ＤＦ】
７　　☆闘莉王
５　　☆山口智
４　　藤本康太
３　　岩政大樹
２　　箕輪義信　内田篤人　秋田豊　古賀正紘　田中誠　手島
１　　松田直樹

JがアジアCLで優勝してクラブW杯に出られれば
海外移籍のアピールもできるのに…

遠藤は病気で当分代表に呼ばれないだろう。
…運が悪いとしか言いようがない。

>>978
いや、代表にとってはあるいは・・・

結局ね、オシムがこれまでの代表監督のうち一番中村俊をうまく使うよ

>>980
お前馬鹿だろう

サウジ戦で遠藤の変わりに誰が呼ばれるのだろうか？
千葉の選手を6人呼んだら驚きだが…。
坪井の怪我が完治したら代表復帰すると思う。

何で驚くの？
呼ばれないほうが驚きだろ。

オシムはワンタッチパス以外認めないらしいけど、
攻撃はトルシエや人間力みたいに、徹底して速攻派なの？

水野呼べばいいじゃん

速攻派だろうな。
それを忠実に守ろうとして疲れるジャポン

＞憲剛称賛オシム第２段階はバルサ流
＞http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/14/01.html

バルサ流を目指すなら山岸は絶対外すよね？
方向性だけじゃなくて選考も修正してもらわないとだめだなあ。

オシムや他の監督が
何を言おうと、
やれるのは、限られた戦力の日本代表のサッカーでしかない。

練習で戦術を徹底できるかと、監督の持ってる
ほんの少しのスパイスが効くかどうかだけ。

阿部はレッズかガンバで得点して欲しいね。
鹿島は不調だからな。

エレガントて、簡単にいえばパス＆トラップが上手いの集めないとヤバそうだと言う意味でしょ。

エレガントはいらないから

ドイツ惨敗を経験してなおダブル中村をピッチに並べる人もいるの
ですね。「プレッシャーのない所ならできることが、強い相手には
できなかったんですよ！」そう言ってたはずのオシムもエレガント
を口にするとは。どこか強い国と今の時期に本気勝負してほしい。
韓国となら相手もプライドをもって本気でくるのでは。
ＷＣ本番でまたエレガントは通用しなかったじゃ遅すぎる。心配。

>>992
プレッシャーもないのにエレガントさのかけらもない奴よりマシ

1000なら明日初潮

インドのプレッシャーは凄いお

インドといえばカレー

オシムはバルサを目指すなんか言ってないっての
オシムはただ冷静に正確に効果的にプレーをしろと言っただけ
バルサうんぬんは記者の妄想

にわか＝バルサ

お前らバルサ好きだな

>>1000なら彼女ができる(･∀･)

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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