●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎやな５●

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：　：
そもそもアジアカップとかワールドカップみたいな酷暑じゃない大会のときの
ジーコジャポンは　よく走り、考え、その上でしっかり技術、創造性を生かしていたわけでｗ

参考：

対ギリシャ戦
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
ドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&mode=related&search=
対イングランド戦
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c

いまさら走ることだけ強調してるオシムって大丈夫なのかよｗ
だいいち国見や鹿実みたいでつまんねーしｗ

--オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎダナ４--
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157657260/
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎダナ３●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157133929/
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎだね２●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155864084/
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎだろ！●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155457010/
2 ：　：2006/10/11(水) 15:32:51 ID:p1DxOXGt
あんな糞ミス連発の試合はジーコ時代にはありえんかったのにな・・・

懐かしいよほんと
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0
3 ：U-名無しさん ：2006/10/11(水) 16:22:48 ID:0ZL8XQ7G
　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　 　１　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--
4 ：　：2006/10/11(水) 17:11:44 ID:+zm4WxJF
ふむ。
5 ：　：2006/10/11(水) 23:08:59 ID:l4IOZtYm
風間
「やっぱ技術なんですよ」
6 ：あ：2006/10/11(水) 23:09:47 ID:TKcPp6xy
犬の方が走ってる
7 ：　　：2006/10/11(水) 23:10:50 ID:Bo6QogpR
風間もあまりの下手さに嫌気がさしてきてるなｗ
8 ：_：2006/10/11(水) 23:10:54 ID:qcGsw4ho
風間が技術技術といいまくってたとこ見ると
やっぱ本心ではこいつら使えねーと思ってるんだろうな
9 ：　　：2006/10/11(水) 23:13:25 ID:t+jlT0YP
風間ぶち切れすぎｗ
10 ：　　：2006/10/11(水) 23:14:04 ID:Bo6QogpR
そりゃケンゴウの次に上手いのがインド人じゃ泣きたくなる罠
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 23:16:53 ID:XvIiu4qc
オシメＪＡＰＡＮよえええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：　：2006/10/11(水) 23:17:52 ID:S/T50BzM

走り疲れるサッカーだな
13 ：　：2006/10/11(水) 23:17:56 ID:IUvoKm9a
ノルウェーやスウェーデン、アメリカといった”タフな相手”と
アウェーで戦って欲しいな。多分、凄惨なことになるぜ、このチーム
14 ：　　：2006/10/11(水) 23:20:06 ID:t+jlT0YP
>>13
後半にインドにこぼれ球拾われて2次攻撃されてたときは笑ったな
パスミス多すぎだし、ジーコ時代のほうがましだった
つーか別に走ってないしな
15 ：　：2006/10/11(水) 23:20:12 ID:pcMEoS9E
こんなんじゃ調整試合のはずの大学生にも負けてしまうw
16 ：_：2006/10/11(水) 23:25:07 ID:bHKUGA/E
山岸、啓太のトラップは中２レベル
17 ：　：2006/10/11(水) 23:28:13 ID:ncGO91xL
１の動画見ると加地ですら今日の代表よりトラップ上手いな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 23:31:10 ID:s1QyT7F0
気持ちに余裕が無いため、視野は狭く、プレイは粗くなった。
技術よりもメンタルの問題。

って風間さんが言ってた。
19 ：　：2006/10/11(水) 23:32:28 ID:Pqk0Gfdq
ワンタッチの意識が強すぎて焦りすぎなんじゃねーの
それでも前代表の面子なら繋げてただろうけどなｗ
20 ：・：2006/10/11(水) 23:36:42 ID:x4jWns3F
あのさー
日本サッカーはどこに向かっていこうとしてるんだ？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 23:38:20 ID:s1QyT7F0
>>20
千葉
22 ：a：2006/10/11(水) 23:39:45 ID:/8QLB3X8
>>1のイングランド戦の得点シーンすげー。
どこの代表だよコレ。

ってなぐらい今の代表よりスペクタル。
小野が輝いているのがすごいｗ
23 ：　：2006/10/11(水) 23:42:54 ID:DwxQYudx
戦術重視しすぎて選手軽視だな
24 ：＿：2006/10/11(水) 23:48:45 ID:E1C8GVxk
アンチオシムはまだまだ気合が足りていない。
未だにジーコを貶める為だけにトルコの記事を収集したり、
しこしこ捏造データを作っているアンチジーコのしつこさを見習うべきだ。
25 ：＾＾：2006/10/12(木) 00:04:37 ID:UM+qIP+D
うちの小学生の子供にも下手糞呼ばわりされてる日本って。。。
26 ：.：2006/10/12(木) 00:09:00 ID:lV8eK8ZI
そりゃ、前の代表という比べる対象があるから。まあ、子供の正直だな。
27 ：＿：2006/10/12(木) 00:09:45 ID:PiGB4u/g
ジーコやＪのブラジル人が言う、日本人は急ぎすぎ焦りすぎっては正解だねえ･･･
その辺の事情を無視して走るサッカーなんてやってもアタフタするだけで駄目ね。
28 ：.：2006/10/12(木) 00:13:32 ID:WL2F71XW
へたくそなくせに急ごうとするからね。

このレベルの低さはどうしようもない。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 00:14:21 ID:29kp0he4
>>25
一生懸命やってるヤツを、
茶飲みながら下手糞よばわりする子供の親の顔が見てみたい＾＾
30 ： ：2006/10/12(木) 00:14:43 ID:dlCoUe7W
ジェフが自爆してるのも攻め急いでるせい
あれを代表でやられても困る
しかもオシムサッカーを一番理解してるジェフ勢で
最後まで仕事したの阿部だけだよ
考えるサッカーにペース配分って項目は入ってないの？
現状は部活サッカー
31 ： ：2006/10/12(木) 00:16:14 ID:kz5D1mxP
>>29
下手なものを下手といって何故悪い。
それに子供は正直にまっすぐに育てなければ、な。
32 ：　：2006/10/12(木) 00:17:11 ID:L9Wno8zX
>>29
そんなこと言ってると子供の気持ちをないがしろにする親になるぞ
33 ：　：2006/10/12(木) 00:18:11 ID:sRbXXzf9
>>29
小学生に「下手だけど頑張ってるね」
なんて言われるほうが残酷
34 ：　：2006/10/12(木) 00:18:20 ID:1P2+hKMj
インド相手に足つる選手育ててるオシム

35 ：　：2006/10/12(木) 00:18:34 ID:3CDdVvsz
>>29
裸の王様
36 ： ：2006/10/12(木) 00:19:49 ID:dlCoUe7W
>>34
短期のアジアカップ優勝は絶望的だな
怪我するだけ
37 ：-：2006/10/12(木) 00:20:01 ID:mWevmg+4
>>30
ペース配分以前の問題。後半走れてなかった。さらにミスも多くてぐだぐだだった。
38 ： ：2006/10/12(木) 00:20:10 ID:UPpkV3PF
ワールドカップ予選はインドみたいなボコボコのピッチでプレーされることが多い。
技術力のない奴がやるとその下手さがさらに際立つ。いまのメンバーでやるなら
ワールドカップ予選突破はきびいしと感じるわけだが。
39 ：U-名無しさん：2006/10/12(木) 00:21:23 ID:wDXudl0Z
>>27
結局、オシムの方が日本のサッカーを分かってなかったって事だな。
Ｊリーグに来るブラジル人はもっと緩急をつけろってよく言うしな。
40 ： ：2006/10/12(木) 00:22:13 ID:dlCoUe7W
>>37
ペース配分できてる奴はできてるよ
剣豪とかサントスとか
でも中核のつもりのジェフ勢は誰もできてない
ジェフのサッカー見てていつも思うのはそう言う駆け引きがない
ただのイケイケサッカー
そりゃ自爆もするな
試合展開読む脳みそがついてないんだろうな
41 ：　　：2006/10/12(木) 00:24:01 ID:ISynryp+
>>39
全くその通り。強いチームは慌て攻めてボールを失わようなことはしない。
それと外国人監督がいうのは「日本は無駄走りが多い」　
走る場面と走らなくてもよい場面が判ってない

42 ：反動：2006/10/12(木) 00:26:12 ID:Me3C2ptG
>>1のイングランド戦…
やっぱ、2006WCは選手のレベルが一番たかいんだろうな。

それゆえ、その同時起用(黄金4人)に、こだわったばかりに
戦術優先でなく↑これを実施してくれる監督を協会は選んだし
支持するファンも多かった。

2002がジーコで崩壊してたら
2006は戦術重視の監督で歴史に残る名勝負が見れたのに。
(例え、予選敗退でも)
43 ：-：2006/10/12(木) 00:26:18 ID:mWevmg+4
>>40
>>37はペース配分の必要がないくらいチーム全体として走ってなかったと言いたかった。
前半はケイタが中心となってサイドに盛んに飛び出すことによってチャンスメイクしてたのだが…
44 ：.：2006/10/12(木) 00:27:10 ID:lV8eK8ZI
>>40
そりゃ、練習で止まるな、走れ、とインプットされ続けてるんでしょ。
止まることを否定されてるんだから、走り続けるしかない罠。
45 ： ：2006/10/12(木) 00:30:57 ID:UPpkV3PF
オシムはアジアのレベルをわかってない。あのピッチが標準レベル。
46 ：U-名無しさん：2006/10/12(木) 00:33:40 ID:wDXudl0Z
皮肉な事に中村憲剛がボールを持ち出してから落ち着きが出てボールが回りだしたからな。
ボールを捌ける選手がいる方が日本のサッカーは機能するんだよ。
47 ：　：2006/10/12(木) 00:34:23 ID:F3qKsvMy

なでしこJapanにそっくりだった
48 ：-：2006/10/12(木) 00:36:07 ID:mWevmg+4
>>46
そうだな。あとは周りの選手がもっと走ることが必要だな。
49 ：・：2006/10/12(木) 00:36:47 ID:Oql8/XVL
　　　　　　　 __,.....--‐――――-..､
　　　　　 ,／　: : : .l: : : : : : ヽ: : : : : :＼
　　　　／: : : : : :　/: : : : : : : : : : : : :.ヽ:｀ 、
　　　 l: : : : : : : : . l:..: : : : : : : : : : : : : : ! : :,!
　　　 ヽ: : : : : :　/.: : : : ● : : : : : : :●:|: :/　　　
　　　 ! .ヽ: : : : : l:.: : : .: : : : : : : : : : :ヽﾉ:/　　　　　走りだけなら誰にも負けない　　
　　　,!: : : ＼.: │: : : : : : : : : : : : : : :＿ヽ
　　 .,!: : : : : :｀:´: : : : : : : : : : : : : : （:::::::）l
　　 |: : : : : : : : : : :｀:---､:..: : : : : : : ￣: :l
　　 !: : : : : : : : : : : : : : : : :ｰ.､..＿.／⌒iﾉ
　　 !: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:ヽ　　
50 ：。：2006/10/12(木) 00:38:11 ID:TtvvVFrv
《サッカー未経験者の為のポイント講座》
・現代サッカーは選手の能力より戦術　
・オシムは８年後を見越しての基礎作りの為の起用。そして今は基礎作り１STEP目
・日本はW杯に出られるだけでｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｵﾍﾞｰｼｮﾝすべき国　
・今はサッカーのシステムが大きく変わっている過渡期　
・決定力不足＝チーム力不足　
・「走る」のを重視してるのでなく、弱いチームが強いチームに勝つには走るしかないスポーツ
・日本が一時期そうだった様に、アジアの各国のレベルは著しく上がっている
・サッカーは圧倒的な実力差で無い限り勝敗は読めません　
　例）日本とイタリアが１００回やれば、２、３０回程度はおそらく日本が勝つ
・いくら待っても向こう８年は日本からランパードやシャビ、デコの様なスターは出ません
　注：１２年後は若干期待できるかもしれません　
・ジーコは特殊でしたが、トルシエにせよ岡田にせよオシムにせよ　
　間違ったことはしていません。　一応理に適っています　
　逆にどんな優秀な監督が来ても方針は対して変わりません　
　今の日本は監督の差が大きく出るほどのレベルではありません　
　選手の技術・体力・フィジカル・モチベーションにのりしろが多すぎるからです
　
51 ：-：2006/10/12(木) 00:41:01 ID:mWevmg+4
ケイタ、阿部、今野は献身的に走ってくれることがわかった。
今の段階ではこの三人のうち一人はボランチとして使う必要がある。
52 ：　：2006/10/12(木) 00:43:31 ID:L9Wno8zX
>>50
このコピペはのびないｗ
53 ：_：2006/10/12(木) 00:45:43 ID:KbAiaOzf
でも実際はまともなことを言ってるよ

今の代表はＪでは技術があるほうの選手だということも覚えとく必要がある
54 ：＿：2006/10/12(木) 00:50:46 ID:PiGB4u/g
攻守ともに流動的に動こうとしてポジショニングが悪くなってる感じがする。
今のチームには２次攻撃が殆ど無いし、こぼれ球もあまり拾えないし、原因はその辺でしょ。
動けば良いってもんじゃないと思うけどねえ･･･
55 ： ：2006/10/12(木) 00:52:40 ID:dlCoUe7W
ポジション事の役割明確じゃなさ過ぎるからな
アフリカンだったら結果が出そうなサッカーだけど
こんな走ってたら中三日の３試合はもたない
WCはまだしもアジアカップはもっと長い
56 ： ：2006/10/12(木) 00:53:29 ID:UPpkV3PF
技術力ないない言ってて、ずっと走り続けてたらますます技術力がなくなって、
今度はアジアにすら勝てなくなる罠。
57 ：_：2006/10/12(木) 00:54:48 ID:KbAiaOzf
走る以前にトラップパス等の
凡ミスの数を減らさないと始まらない気がする
58 ：　：2006/10/12(木) 00:55:04 ID:wgD0UKiH
先を見据えてこの方針じゃダメと言いたい。

長い目で見てるからこそ。
59 ：。：2006/10/12(木) 00:55:20 ID:TtvvVFrv
《サッカー初心者の為のポイント講座》
・サッカーは体力・精神力の極みで勝負するスポーツで、
　特性上観戦者にはわからない不規則事態が起きやすいです　
　故に環境や状況・体調が大きく結果に左右します　（バスケット・マラソンなども同様）
・上記も要因の一つですが、サッカーは圧倒的な実力差が無いと結果が読めません　
　更に戦術によっては圧倒的に実力差があっても
　結果だけは１−０にすることも出来たりします
　ですからA国とB国なら○○の方が強いとか
　○○は格下だから３点差つけないと駄目　とかは一概に言えません
・Jリーグが一定レベルに達しないと日本が強くなることはありません　
　Jリーグを強くするには、選手の努力よりも観客数増加の方が効果が早いです
・低年齢層の方が今の日本は同世代の中ではレベルが高いです　
　（A代表より高校選抜の方が強いという意味ではありません）　
・日本サポーターは代表対して課すノルマ・期待が高すぎます　
　理由はサッカー未経験者が多い為です　
　例）スペインは強豪国の一つですが、
　国民がサッカーというスポーツを判っている人が多いため、
　期待する所や応援の仕方も的確です（調べてみて下さい）　
・アジアのレベルが拮抗してきている為　
　オシムの様な考え方でないと先が無いのです　
　一見無謀にも見える彼のやり方ですが一応理に適っています
　
60 ：　：2006/10/12(木) 00:56:58 ID:ifu1jLht
>>50
>>59
ニワカコピペ厨はすっこんでてイイよ
61 ： ：2006/10/12(木) 00:59:59 ID:dlCoUe7W
・サッカーは体力・精神力の極みで勝負するスポーツで、
　特性上観戦者にはわからない不規則事態が起きやすいです　

この辺とかめちゃくちゃな定義だぞ
技術や賢さはどうなの？
気合いと根性だけの選手集めても闘って行けないよ
端から見てるとジェフの選手は心理戦が弱すぎるんだけど
62 ：　：2006/10/12(木) 01:01:40 ID:in5QqBex
このスレのpart1最初に立てた奴GJだな
63 ：　：2006/10/12(木) 01:02:52 ID:ufnxe+60
ｱﾎ信者はｺﾋﾟﾍﾟで工作活動始めたかww
風間にあんだけ言われてはな
64 ：-：2006/10/12(木) 01:08:11 ID:mWevmg+4
インドはトラップ、パスがある程度できればそれだけで楽勝な相手。
でもそれだけで効果的にオフザボールの走りができないと強い敵とやったときキツイ。
逆にできれば強い。
>>57
ということでまあ両方アジアカップまである程度でいいから改善してほしいかな。
65 ：。：2006/10/12(木) 01:10:25 ID:TtvvVFrv
《サッカー中級者の為のポイント講座》
・日本はレベルは高く無いですが　
　Jリーグ上位チームが欧州中位チームに勝てないか？と言われるとそうでもありません
・批判を浴びている今の日本代表も、日本人サッカー競技者から見たら天才集団です　
　例）こと批判を浴びやすい柳沢も、数年に1人の逸材です　
　彼と実際に何度も対戦したことがありますので確かです
・世界との差はありますが、テクニックや技術力はさほどの差は実はありません
　それよりもワンプレイに対してのモチベーションや
　考えてのプレーです（よく海外の監督が言うアイデアというヤツです）
・日本が世界より能力が圧倒的に劣っているのではなく
　やっているサッカーそのものが違うのです　
　同じサッカーという名前でも中身は全く違います　
　強豪国の代表選手は日々そのサッカーに慣れています　
　日本人でそのサッカーを経験しているのは数人ですからそこに差が出ます
　そちらが優れているとかでなく、特性上後者が前者を制止易いということです
　ちなみに日本のサッカーの質自体を世界に合わせようとした選手がいましたが
　残念ながら国民性と人間力の問題で成功しませんでした　
　ついこないだ選手を引退した人です
　
66 ：　：2006/10/12(木) 01:12:43 ID:ufnxe+60
信者焦るな焦るなｗ
67 ：-：2006/10/12(木) 01:13:47 ID:mWevmg+4
＞彼と実際に何度も対戦したことがありますので確かです

何者？
68 ：。：2006/10/12(木) 01:15:04 ID:TtvvVFrv
《サッカー上級者のためのポイント講座》　
・Jリーグを少しでも見に行ってあげて下さい　
・日本人サポにありがちな、未経験なのに選手起用や戦術まで批判する
　タイプに人に少しでいいですからサッカーを教えてあげて下さい
69 ：　　　　：2006/10/12(木) 01:15:05 ID:Q5PDpXvU
というか走ってすらいないけどね　　　　　
70 ：　：2006/10/12(木) 01:15:21 ID:tWInblb5
半年前はシュート数30：3だった両者の差が一気に接近しました
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2006/20060222jpnetc.html
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 01:18:26 ID:mYLQKbVZ
あれだけ連携を高めたジェフでさえ
攻守が連動して動き回れるのはほとんど前半だけなんだよね。
代表で後半足が止まるのは当たり前と言えば当たり前。
数年掛けたジェフがいまだにそれで
いったい代表が４年でどうなると言うんだろう。
72 ：。：2006/10/12(木) 01:19:44 ID:TtvvVFrv
《サッカーが世界レベルに巧い人の為のポイント講座》　
・可能ならサッカー選手になって、日本代表に力を貸して下さい　
　ネタではなくておそらく今小学生・中学生の人で該当する人はいます
　私が見た中でもサッカー史上トップクラスになれる子が数人いました
　もしサッカー選手が人生のファクターの一つになりうるのであれば
　是非お願いします

　
73 ： ：2006/10/12(木) 01:21:00 ID:dlCoUe7W
世界と技術の差はまだかなりあるぞ
シュートやパスの成功率が全然違う
74 ： ：2006/10/12(木) 01:21:23 ID:UPpkV3PF
オシムはユーゴスラビアをひきいてたんだろ。ユーゴの選手は基本的な技術力は高い。
だけど、日本の場合は基本的な技術力が備わっている選手は中村や稲本や小野といった
選手。確かに彼らの技術力は日本ではとっぴしているが、ユーゴからみたら普通よりも
すこしうまい程度だと思われ。そうした普通の世界基準の選手を走らせろといってるわけ。
ユーゴ代表になれないような、基本的な技術力のない選手を使うなよって話し。
75 ：＿：2006/10/12(木) 01:21:45 ID:eB6UWRPl
山岸とか見てるとＪにはもっと上手い選手がいるだろうにと思う。
走るだけの選手に上手い選手が国際経験を積めないのはもったいないな。
こんな選手選考をしていると日本サッカーは地盤沈下する一方だよ。
ユース年代での選考も技術があるやつにちゃんと国際経験を積ましてやって欲しい。
76 ：にわか：2006/10/12(木) 01:23:10 ID:IwmoA7rh
ジーコ時代は経験豊かな日本における超エリートばっかだったからな
77 ： ：2006/10/12(木) 01:26:38 ID:dlCoUe7W
年内まではこのサッカーでも我慢するけど
オシムは海外組が救世主みたいな考えしてそうだから
そこがかなり怖い
いくら海外組でもただ１人の選手だし１つの駒にすぎないからな
そろそろもう少し効率のいいサッカー初めてくれないととても
アジアカップは期待できない
このままいくなら怪我するだけだぞ
78 ：　　：2006/10/12(木) 01:30:32 ID:sRbXXzf9
日本が強いなんて思ってない
だけどオシムはちっと日本のこと馬鹿にしすぎだろ
一応アジア王者に君臨してたのに
79 ：。：2006/10/12(木) 01:31:07 ID:TtvvVFrv
長々連レスすみません　
批判はあるでしょうが、少しでもサッカーを見る目を
養ってもらえたらと思って書きました。

日本人がシュートやパスが下手という訳ではありません　
>>74　さんが中村が技術力は世界では普通レベルという様なことを言われていますが
とんでもない、かなりうまいです。　お世辞抜きで私が接してきた世界的プレイヤーも賞賛していました
但し技術がということです。彼がサッカーというスポーツが巧いかというとそこは並だと言わざるを得ません
何故ならそこは幼い頃から接してきたサッカーそのものが違う、ということにつきます

まぁ全部言っていくときりが無いので辞めますが　
一つ言えるのは、日本サポーターが言うほど
歴代日本代表は酷くないですし着実に強くなっています
弱くなった年なんてありません。それは信じて下さい　
世界との差も見た目や結果より絶対的なものではなくなっています
ですから、なるべく暖かく見守ってあげてください　




80 ： ：2006/10/12(木) 01:37:09 ID:UPpkV3PF
>>79

ドイツワールドカップで痛い目見ているから。技術力だけではﾀﾞﾒだということはわかった。
だから、技術力のある彼らに組織力を加えて欲しいということだけど、
今回のように基本技術力のない選手に組織力を加えても、なんの意味もないと思われ。
81 ：　：2006/10/12(木) 01:38:12 ID:L9Wno8zX
モトヤンって意外に憧れてるのがいるんかな？ｗ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 01:40:17 ID:wyF5Uuzt
>79
技術力を世界トップが100として中村が97として日本代表の標準選手が95としよう

そのたった数パーセントの差が世界トップレベルでは大きな違いとして現れるのだが．

技術が優れてる？？？いやトップレベルから見れば劣ってるのだよ．

単純なボールさばきですらね．それ以外の個人戦術的なレベルはもっと
83 ：　：2006/10/12(木) 01:43:10 ID:diUA2C4K
ＣＬで普通に活躍できる選手が日本に他にいるとはとても思えないのだが
84 ：.：2006/10/12(木) 01:43:28 ID:N9J6ipCp
プロ意識ないよな、今の代表。
バンド以外。
85 ：。：2006/10/12(木) 01:53:56 ID:TtvvVFrv
>>82　
技術力よりも、サッカーの質での差のほうが大きく出ていると思います　
ちなみに個人戦術というのはそれに該当する所です　
全プレイに対しての考え方やアクションに差がでてきます　
数字では表せませんが技術より差があるのは明白だと思います　
例を挙げると、日本人選手がよく海外のリーグのスポーツ番組で流されるような
テクニカルなプレイと同じことが出来ないかといったらそうではありません
ロナウジーニョの変則フェイントもデルピエロのシュートも
ロッペンのドリブルもおそらく大体のJリーガーが同じことが出来てしまいます
しかし、彼らの様な選択肢やアイデアプレーは出来ません。　ということです


それとあんまり関係ないですがアンカーくらい覚えた方が良くないですか？
あと日本では文章の区切りはは読点が使われますよ。
86 ：_：2006/10/12(木) 01:53:56 ID:IHGUWatV
>>82
横槍だが、
日本代表の標準選手が９５ってことはなかろう
87 ：　：2006/10/12(木) 01:54:44 ID:pRHmSwIV
中村俊輔の劣化コピーの中村ケンゴごときが際立って目立つ今の代表終わってるわ
88 ：　　：2006/10/12(木) 01:56:02 ID:9JQV7ead
２８歳という一番脂の乗り切った時期に迎えたW杯で
糞の役にも立たず、４年後には３２歳になるロートル糞村。
そんな奴に期待する連中の気が知れん。
89 ：＿：2006/10/12(木) 01:56:03 ID:MpNVWIa1
走る走る詐欺だ！
90 ：-：2006/10/12(木) 01:56:37 ID:mWevmg+4
わかったぞ！TtvvVFrvは小倉隆史だ！
だからスパサカに2Chで聞いたことある言葉が出てきたんだなｗ
サインくださいｗ
91 ：_：2006/10/12(木) 01:57:24 ID:IHGUWatV
>>88
他にいない
92 ：ｗ：2006/10/12(木) 01:57:55 ID:ZSHRbCJp
>>86
９５→８０
が妥当
93 ：　：2006/10/12(木) 01:58:31 ID:L9Wno8zX
代表っていうか単なるJリーグみたいな試合だったなｗ
JのDF＝インドDFってことなんだろな
まっしょうがないかｗ
94 ：　　：2006/10/12(木) 02:03:41 ID:9JQV7ead
>>91

これ以上上積みの望めない選手を頼りにするより
わずかながらでも化ける可能性のある選手を色々試す方が良いだろ。
どうせ中村と心中したって、W杯ベスト１６には進めないことが判ったんだから。
95 ：。：2006/10/12(木) 02:05:28 ID:TtvvVFrv
>>90　
違うけどある意味いい所ついてるかもよ。

もっと解りやすく言うと　
ブッフォン・ネスタ・カンバーロ・アシュリー・カフー　
マケレレ・ジェラード・シャビ・ランパード・エトー・アンリで
１チーム作ったとして（例えばね・・）　
当然現状だったらかなり強いチームだろうが　
彼らが日本で生まれて日本のサッカーで育って
同じように１１人でチームを構成したら　
今の代表同様、うまいけどなかなか世界では勝てないチームになるってこと






96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 02:07:45 ID:mYLQKbVZ
・駒野がサイドで持つ→みんな横一線でゴール前に
「走る」ってのはそういうことじゃないでしょ。

・中盤がボールを持つ→FWはマークに付かれたままなんとなく走る
（となりの中盤の選手もなんとなく横にいるだけ）
メリハリがなく、明らかに次の展開の連鎖を意識してないよね。
案の定ボールが来てからあたふた。
ゴール前だからって急に思い出したようにボールの周りを走り出す選手達。
それを見て「走ってはいる」と判断するアホなファンや実況。

オシムが教えるべきはそんなとこの改善じゃないの？
走る事に関しても今までの代表となんら変わってないよ。
むしろ技術がない分劣化している。
97 ：-：2006/10/12(木) 02:26:06 ID:mWevmg+4
>>95
違わないでしょ〜図星でしょ〜ｗ　違ってもかなりの人でしょ〜
ずっと語ってたことや、よく走り戦術理解のよいビッグネームをあえて>>95で挙げたの見るとそう思う。
98 ：　：2006/10/12(木) 02:27:21 ID:tWInblb5
風間もしつこくいってたけど
オフザボールじゃなくて技術なんだよな。結局。
99 ：a：2006/10/12(木) 02:28:38 ID:4dhxiJay
オシムサッカー＝ドタバタ走るサッカー
100 ：_：2006/10/12(木) 02:31:50 ID:y92n2LHH
オシムサッカー　＝　せいぜいＪ８位の千葉サッカー

Ｊさえ制覇したことがない監督や選手が何でこんなに偉そうに発言してるわけ？
101 ：a：2006/10/12(木) 02:31:54 ID:ZUeDEvPy
>>50
オシムじゃなくても一緒なら、他の監督にしてくれ。
選手をやたら批判せず、まともな会話ができて、性格が歪んでないやつ。
誰でも一緒ならオシムなんかを選ぶ唯一の理由がなくなる。
サッカー人気がなくなって視聴率が落ちまくり、代表戦のテレビ放映も
危ぶまれている状況にしてまで、オシムである必要はない。
むしろ辞めてくれたほうがメリットがある。


102 ：　：2006/10/12(木) 02:34:34 ID:diUA2C4K
・若くて野心家
・才能をＪで証明
・将来のセレソン代表候補
・イケメン
・素晴らしい人間性

こんな監督どっかにいないかなー。
103 ：_：2006/10/12(木) 02:34:38 ID:y92n2LHH
川淵の任期はあと２年もない。
その時がオシムの替え時。

川淵が会長になってから代表が弱くなっていくばかり。
はやくやめろ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 02:40:31 ID:VrQc5O5j
>>102
つまりシャムスカと言いたいわけだな。
105 ：　：2006/10/12(木) 02:41:40 ID:tWInblb5
もう国内厨の評価は信用しないよw
106 ：_：2006/10/12(木) 02:50:39 ID:VrQc5O5j
いや、たぶんオシムがやろうとしていることは間違ってないよ。
ファンタジスタをアスリートタイプが組織で圧倒していることなんて珍しくはないだろ？
ただ、そのための人選を間違っているわけで。
フィジカル馬鹿だって最低限の技術と頭が欲しいってのがこのスレの主旨だろ？
107 ：。：2006/10/12(木) 02:55:06 ID:TtvvVFrv
歴代のどの監督も言ってることだが　
人選について日本の監督を責めるのは可哀想だ　
何故なら現状のJリーグ選手で万人と言わないまでも
大多数が賛成するような選手は少ないでしょう？
よって正解が無い問題をひたすら解いているようなもの。

オシムをそういうのがわずらわしいから
せめて素直に戦術理解してくれそうな選手を探しているんだろう　
そういう意味も込めての　テスト。
108 ：＿：2006/10/12(木) 02:59:22 ID:MpNVWIa1
>>106
問題は日本はサッカー後進国でフィジカルが強くないということ
その中で抜けた特徴を持つ選手を上手く使っていかないと
並以下のチームしか出来ないことなんだが。

今のチームは華が無いなんて言われるが言い換えれば
抜けた特徴のある選手が少ないんじゃないかな。
109 ：１０：2006/10/12(木) 03:01:42 ID:fkaCzKNV
解説の風間さんがあまりの下手糞に半切れしてたね
110 ：＿：2006/10/12(木) 03:03:59 ID:MpNVWIa1
風間を切れさせるなんてたいしたもんだｗ
111 ：a：2006/10/12(木) 03:06:33 ID:ZUeDEvPy
せめてアメリカ並に意思統一させた機能美を見せてくれたら
選手の細かい技術までは言及しないが、全然ダメだろオシムサッカーは（笑）
112 ：_：2006/10/12(木) 03:08:40 ID:y92n2LHH
>>107
分かってない人がいるようなので一言。

何故多くの人がオシムになってからの人選に不快感を持っているのか？

一つには、ドイツＷ杯のメンバーに対する懲罰的な臭いがするところ。
二つには、身贔屓の選手選考。（それまで各年代で代表経験がない凡庸な選手をいきなり選んでる）

個人的には、特に「懲罰的な臭い」の選手選考は、最近の日本代表の試合の人気のなさにそのまま
直結してると思う。言うことを素直に聞く大人しい選手だけ残してる。
そんなお行儀のいい選手だけを残した日本代表って魅力あるかよ、って感じ。
113 ：。：2006/10/12(木) 03:10:08 ID:TtvvVFrv
アメリカが統一された機能美ってww　
素人丸出しだぞ・・・
114 ：a：2006/10/12(木) 03:12:51 ID:8rXiaiwM
>>109
たしかにイラついてたなｗ
115 ：_：2006/10/12(木) 03:17:45 ID:VrQc5O5j
>>107
それでもさ、浦和と千葉を中心にしすぎてるところは突っ込んでいいところだと思うよ。
浦和はＪで見てても上手い連携による崩しよりは個人のごり押しって感じだし、
千葉はオシム自身が浦和と比べれば格下と言っている選手達なんだから。
それに千葉はオートマティズムと無駄走りで相手が勝手に崩れてくれるのを利用してる感じで、
アイディアのあるサッカーをやっている印象はないし。

個人的には磐田、鹿島、大分あたりからも選べばいいと思うんだけどな。
考えるというかアイディアのあるサッカーって言ったら、あの辺だと思うし。
走力がとか言うなら、鍛えさせれば言いわけだし。


>>108
フィジカルはべつに弱くないんじゃなかったっけ？
トルシエ時代に調べてみたとかの結果で。
まあ突出してるのとかぶつかっても無敵なのとかはいないが。
俺は取り敢えず、持久力に絞ってフィジカルと言ってしまったけど。

それと、特徴のある選手だとは思う。
ほとんどが守備的か、使われる側で、使うやつを考えてないだけで。
116 ：。：2006/10/12(木) 03:18:25 ID:TtvvVFrv
懲罰的な人選かなぁ・・・？？
第一臭いって、要は妄想でしょう。
オシムがなんで自分が監督してもいないドイツ杯メンバー
に懲罰を与えなくてはいけないの？　
　
人気低迷はオシムとは無関係だよ。
今のサッカーはどうしても初心者には受け入れづらいと思う　
サッカー始めた頃に憧れるべき模範はやっぱりＷ杯優勝国や強豪が多いです
もし自分が始めた頃に一番強いサッカー戦術が前回のイタリア
みたいなのだったらはじめはちょっと戸惑うもの。。　

素人のうちはやっぱりスター選手の見せ技や
強いチームの綺麗な連携がどうしても良く見えてしまう　




117 ：。：2006/10/12(木) 03:22:28 ID:TtvvVFrv
>>115　
あなたの言ってることは理解出来ます　
あんた自身もある程度深く理解できていると判る　
的確な指摘ではないかな。　
まぁこれから長い道のりなので順々に呼んでいくでしょう　
彼自身もテストに徹したいのと人気もある程度維持しなくては
いけないのとで困惑しているでしょうから。　


118 ：　：2006/10/12(木) 03:23:22 ID:diUA2C4K
懲罰だろ。
二川やケンゴがアリで小笠原や小野が駄目って。
二川やケンゴがそんな走ってるか？変わらんよ。
119 ：　：2006/10/12(木) 03:26:12 ID:diUA2C4K
>>116
分かってないな。懲罰人事をする事で自分の求心力を高めるんだよ。
トルシエなんかも使った手だ。
今回は理不尽具合が酷すぎるんだよ。


ジーコ2003年ルーマニア戦(アウェイ)
http://www.youtube.com/watch?v=X21JOPo4wuY

こういうサッカーできる連中を切って糞サッカーやってんだから。
120 ：＿：2006/10/12(木) 03:34:37 ID:MpNVWIa1
>>115
フィジカルコンタクトって言った方がよかったか。
鋭いボールを蹴れるとか、ようは筋力だな。

特徴もちょっとニュアンスが違うな。
リーグで抜けてる特長って意味かな。
アレ、川口、今野あたりかな。
阿部でも微妙に感じる。
121 ：_：2006/10/12(木) 03:36:14 ID:y92n2LHH
>>119
ただトルシエの場合は、それまでの代表選手を一応試したからね。
南米選手権の招待試合で不甲斐ない試合っぷりにトルシエがカンカンになって怒って、
なおかつ、若手（所謂、黄金世代）が台頭してきたから、98年の代表選手がだんだん
落とされていった、って感じだった。
だから、トルシエはともかくちゃんと「試した」んだよね。
過去の遺産を活かそうとした。

今回の、川淵がとった人事（オシムもそうだが、協会内人事も）、
自分可愛さに、選手に対する懲罰的な臭いがプンプンして気分が悪いよね。
122 ：_：2006/10/12(木) 03:37:34 ID:y92n2LHH
>>119
> 今回は理不尽具合が酷すぎるんだよ。

↑ここには激しく同意！！
123 ：。：2006/10/12(木) 03:45:02 ID:TtvvVFrv
>>119　
別に当時の代表を何も否定していませんよ　
むしろ技術面では巧いといってるじゃないですか。。　
でも懲罰で呼ばないってのはやっぱり被害妄想では？　
こればっかりは監督本人しかわからないことなんで何とも言えませんけど
どう考えてもそれはないとは思いますけど・・

試合については中田はやはりずば抜けてるなぁと思ったのと
素人にはいい試合に見えるんだろうなぁと思いました。　
でも大げさに言うと違う時代のサッカーですよね・・　

極論、ペレやマラドーナの映像見てるのと対して変わりません（ちょっと極端過ぎますが・・）
何故なら、もし当時最強と言われたアルゼンチンと今の日本代表が戦ったら　
間違いなく１００回中１００回日本の勝利だからです　
それだけサッカーは大きく戦術が変わってきているってことです　



124 ：　　：2006/10/12(木) 03:52:51 ID:9JQV7ead
>>118

小笠原はともかく、小野ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Jでもスタメンから外されてる選手を選ぶわけねぇだろボケ。
125 ：　：2006/10/12(木) 03:53:22 ID:pi1+v7wD
君が来るスレじゃないよ。
126 ：＿：2006/10/12(木) 03:55:26 ID:MpNVWIa1
懲罰ってより、オシムはこうやっても
いいサッカー出来ますよ、ってのを見せたかったんだと思うがｗ

失敗しちゃったのが現状じゃない。

海外組み呼ぶドサクサにごまかしてもいいから
仕切りなおす勇気と謙虚さが頑固爺さんにあるかが
今後の明暗をわけそうな気がする。
127 ：_：2006/10/12(木) 03:58:38 ID:VrQc5O5j
べつに懲罰とかじゃないと思うけどな。
海外にいる奴は遠いからと言ってるから別としておいて、Ｊにいるやつでは、小野、柳沢、福西。
ついでに海外行っちゃったけど小笠原。ＤＦは呼ばれないのが茶野とか宮本なので省略。
小野は以前のセンスが戻ってない上に守備に問題有るし、
福西はプレイスタイルに単純に年齢、柳沢はあの決定力。
小笠原は、比べてみればやっぱり憲剛とは違う運動量の王様プレイ。ポジション違うけど。
呼ばれても呼ばれなくても不思議じゃない面子だと思うけど。
オシムのやりたそうなサッカーには、どいつもあまり合わなそうだしね。


>>120
ああ、確かに両方ともニュアンスが違う。
そんなら両方とも納得。

でも筋力については慣れの問題のが多いと思うけどね。
弱いっていっても、どういう状態でぶつかるか、
ぶつかってからどうなのかのほうが筋力より大事だと思うし。
それだけ出来れば、あとは九十分ﾜｰﾜｰが出来る持久力程度で仕方ないと思うから。
128 ：。：2006/10/12(木) 04:03:29 ID:TtvvVFrv
代表はどうしてもＷ杯ベースで考えてしまうのも一つ
今回の日本は８年後を見越しているなら尚更。　

巧いのに代表からはずされる選手がいるのは何も日本に
限ったことではないでしょう？　


129 ：.：2006/10/12(木) 04:33:50 ID:+7CE4k33
つーか失敗失敗っていうけどな、お前ら成功をしってんのか？
俺も明確に成功か失敗かをいえるような例をいくつも知ってる
わけじゃないが、オシムが来てからの千葉が劇的に変わった事と、
技術偏重で戦ったジーコジャパンがW杯で恥をさらした事は忘れられん。
130 ：＿：2006/10/12(木) 04:39:17 ID:MpNVWIa1
あれを恥と感じるかどうかでサッカー観がわかれるな。
俺は突破の可能性も十分あったが相手にやられた
という予想の範囲内の出来事だったけど。

また今度の代表は選手が小粒になるから大変だなってのが
オシム就任前からの印象。
若手育てなきゃ次のＷ杯出場は厳しいなという認識だったが。

オシムが将来どうするかは不透明だが現状は糞だと思うよ。
131 ：a：2006/10/12(木) 04:45:21 ID:ZUeDEvPy
明らかに山瀬は懲罰だな。ヒール使ってチャンス作ったから。
次はｹﾝｺﾞも懲罰かな？スルーパス狙いすぎってｗ
だいたい選んでる選手が山岸（笑）じゃどうしようもない。
戦術も最後はDFの選手ナシの３バックとか頭が狂った布陣を引いて
インドに完全に押し込まれる始末。選考もダメ、戦術もダメ。
今のところいいところがない。
一応今後に期待はするが、今までは内容も結果も可能性も全てがダメ
というところは事実として変わらない。


132 ：_：2006/10/12(木) 04:47:47 ID:k/rhIToF
>>128
8年後を見越した代表選出をしてますか？
20代前半の若手を中心に固めて呼んでる、って言うのなら話は分かる。
でも現状はそうじゃないでしょ。
遠藤、三都主を選んで、小笠原を外す意図を分かった振りしてませんか？
あれは懲罰的人選です。

>>129
ジーコは技術偏重じゃない。中田、中村に代表されるような一部の選手、
「マスコミに作られたスター」偏重だったの。
彼ら選手が悪いって言うんじゃない。駒の一つとして使われる選手として
十分戦力だったが、川淵は彼らを「天才」プレーヤーと固定化し、
サッカービジネスに活かした。
ジーコは、その川淵の意向に沿う馬鹿監督だった。
全体としては層は十分いい選手が揃っていたと思う。
でも、あの選手達を活かしきれずにドイツで惨敗したのは、本来は駒の
一つに過ぎない一部の選手（中田、中村のことね）に既得権益を与えて
他の選手を蔑ろにした当然の帰結だ。

後続の選手達を見るにつけ、ドイツは日本サッカー界にとって最後のチャンスだった
のかもしれない。その機会を、サッカービジネスを重視する川淵に潰されたのさ。
当分は冬の時代が繰るんじゃないかなと心配だね。
133 ：一言で申さば：2006/10/12(木) 04:53:20 ID:5pwnanPH
部活サッカー
134 ：a：2006/10/12(木) 04:54:48 ID:ZUeDEvPy
>>128
８年後を考えての代表？お前がバカなのは十分わかった。
それは代表監督の仕事と全く違う。最長４年後まで。
８年後を考えてなんて、U-なんとかのカテゴリや設備投資、
指導者の育成など協会がやるべき仕事。

代表監督の仕事は、代表チームが公式戦で勝つこと
親善試合では、勝つことも重要内容も重要。
特に日本サッカーでは人気チームを作ることも重要。
サッカー文化などない国だからね。スポンサーが撤退したら途端に金がなくなり
Jや協会が運営できなくなる。
マスコミの質問に揚げ足取りして皮肉言ってる場合じゃない。
135 ：　：2006/10/12(木) 04:57:36 ID:pi1+v7wD
ジーコはどう見ても技術重視。
自分でも1にテクニック、2にポジショニングって明言してた。
136 ：＿：2006/10/12(木) 04:58:05 ID:MpNVWIa1
>>132
代表がビジネス化していった経緯はあるけど。
スターに祭られた奴らには実力があったよ。
そこまで否定するとおかしなことになる。
137 ：　：2006/10/12(木) 04:58:50 ID:hV0rSUW8
昔の中田とか、ここ数年の中村は別格だろう。
138 ：　　：2006/10/12(木) 05:04:14 ID:ISynryp+
ちょっと試合後のインタビューでサヨ好みの洒落たことをいうから信者になってしまったニワカ連中。
フラットスリーに騙されたやつと同じ


　　　　　　　　　　　　　　　　メクラ　！
139 ：_：2006/10/12(木) 05:05:07 ID:k/rhIToF
>>136
いや、彼ら（中田、中村）に実力がないと言ってるわけじゃない。
彼らは、駒の一部であって、調子が悪くても他の選手に変わることができない
絶対的な実力者ではなかった、と言ってるだけ。
Ｗ杯アジア予選で嫌と言うほど思い知られたはず。
（中田に関しては、2002年以前までは、外せないような存在だったかもしれないが
もうそんな存在ではなくなっていた）
Ｗ杯本戦でも、それで大失敗をしてるよね。

俺が言いたいのは、前代表はそれなりに層が厚かった。
ジーコの時呼ばれてた選手達は、現代表より明らかに実力は上。
それを使いこなせなかったのは監督＆協会側に問題があった、ということだけ。
140 ：a：2006/10/12(木) 05:05:45 ID:ZUeDEvPy
>>123
TtvvVFrvは放置したほうがいいのか？
2003年の代表と今の代表は誰がみても2003年代表のほうが強い。
８６年ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝと今の日本代表が戦えば、絶対ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝが勝つ。
誰が見てもそう。コイツの頭の中はどうなってるんだ。
サッカー経験のない人の脳内での出来事を全世界に向けて発信しないでくれるか。
141 ：_：2006/10/12(木) 05:07:09 ID:k/rhIToF
>>140
放置するのが正解だと思われ。
142 ：_：2006/10/12(木) 05:10:43 ID:k/rhIToF
>>137
2002年以前の中田は別格だったかも知れん。
（2002年にはもう劣化は始まっていたと思うが）

中村はＦＫはうまいが別格だった時期は一度もないと思う。

ジーコの時のメンバーなら、中田にしろ中村にしろ実力的には
駒の一つにすぎん。他の選手達も十分うまかった。
143 ：＿：2006/10/12(木) 05:13:22 ID:MpNVWIa1
>>139
結構絶対的存在だったと思うけどなあ。
まあ趣味の問題かな。

結果についてはあんなもんだと思うよ。
可能性は十分あったし、勝負は相手もいることだしね。
ただこれも意見が別れるところだというのはしょうがないけど。
144 ：a：2006/10/12(木) 05:14:55 ID:ZUeDEvPy
>>139
人気獲得のために一般人向けにスター扱いするのは構わないと思う。
ただ、チーム内で特別な権利を持たせたりするのは間違いだと。
でも換えのきかない選手というのは事実（中田中村）

プロスポーツなんて人気商売だから、ピエロになることは必要だ。
チーム内では１つの駒、視聴者向けにはスター選手というのが理想。
テレビへの露出が多いことは、本来は喜ばしいことであるはずだ。
145 ：_：2006/10/12(木) 05:24:48 ID:k/rhIToF
まあ、意見の違いはあるんだろうね。

俺は特に誰ファンってわけじゃないし、単純に強い日本代表が見たい。
そういう見方で、中田と中村がベストだったとは全然思わなかったな。
調子悪くても使い続けるような存在じゃなかった。
いまだかつて日本にはそんなスーパースターなんていやしない。
146 ：_：2006/10/12(木) 05:30:06 ID:k/rhIToF
話が横道にそれたが、言いたいことは、
前代表の方がずっと実力があって層が厚い、ってことだ。

現代表の選手選考の仕方はあまりにも展望がなさすぎる。
ガラガラポンの懲罰的な人事も気に食わない、ってこと。

監督の言うことをオウム返しに唱えるような素直な大人しい生真面目選手を
そろえて何が面白いんだ！って感じ。
147 ：.：2006/10/12(木) 05:40:07 ID:N9J6ipCp
今の代表が前代表よりも足もとがヘタクソなのは確実。
アホでもわかる。
148 ：a：2006/10/12(木) 05:56:14 ID:ZUeDEvPy
>>146
そうだな。マジメでよく走り監督に逆らわない、たとえ下手糞でも。
みたいな選手選考はやめたほうがいいと思う。
テクニックがある選手を走るところはキッチリ走らせるという
サッカーだと望ましいが。
149 ：ぺ：2006/10/12(木) 05:58:15 ID:mPqVEjVa
　オシムの選ぶ選手に、もうこれ以上サッカー協会の貴重な資金を
使うのは止めて欲しいんですけど･･･。
　まともなトラップすら出来ないような選手招集して、資金と時間を浪費するのは止めて欲しい！
オシムの好きな選手と好きなサッカーしたいなら、自分のクラブチームでも作れば?
150 ：_：2006/10/12(木) 06:05:33 ID:GvUJMj0R
それでもJではトップクラスの選手なのが現実
151 ：　：2006/10/12(木) 06:07:15 ID:TipO+zwU
山岸がトップクラスなのか。
152 ：.：2006/10/12(木) 06:12:32 ID:RPX2GufW
テクニックに酔いしれて走らない選手を走るように出来るかな？
代表例を挙げると小野
今更自分のプレースタイルは変えられないんじゃないか？
153 ：　：2006/10/12(木) 06:17:56 ID:y5S6UCEi
>>152
ほんとに走ってないのかな。
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c
154 ：.：2006/10/12(木) 06:30:11 ID:RPX2GufW
>>153
小野は攻撃時のフリーランはしてるけど守備では全然走ってない
トップ下の中村の方が走ってるくらい
それとイングランド戦だけでなく浦和の試合も観ようね
155 ：.：2006/10/12(木) 06:38:14 ID:RPX2GufW
>>1では会心の試合ばかり取り挙げてるけど
UAE戦やペルー戦のような糞試合も忘れてはならない
小野は出なかったが直前のボスニア戦やマルタ戦も糞試合
その結果がＷ杯本番・・・
156 ：　：2006/10/12(木) 06:44:25 ID:cRD68Ji2
いや、いまやインド相手にもそれらよりはるかに劣るプレーしか
できていないのですｗ
157 ：　：2006/10/12(木) 06:48:08 ID:U5xDD/IY
だがそこがいい
158 ： ：2006/10/12(木) 06:53:48 ID:zQY/lgef
前代表との比較も話題になってるようだけど、どの時点での前代表と比較してるんだ？
比較するなら初期のジーコジャパンと比較しないとフェアじゃねーだろ。
てか、その比較にしたって、構築中の段階にあるチーム同士を比べて何の意味があるのかと。

そもそも今の日本代表はまだ基礎の基礎を作ってる段階。
まだある程度の完成形なチームを見てない訳だし、実力云々を判断するにはまだ早すぎ。
アジアカップとかの真剣勝負の舞台で出てくるであろう、
ある程度の完成形のチームを見てからでないと判断するのは早くないか？

まぁ、俺はジーコの時のチームが好きだし、（良い悪いの問題ではない）
今の代表は華がなくなっちまったよなーとは思うけどｗ
159 ：＿：2006/10/12(木) 06:56:44 ID:MpNVWIa1
>>158
チームとしての見方としてはそれでいいと思うし
俺も今後にかすかな希望は持っているがｗ

現状問題になってるのはパス、トラップの不正確さ
とうい非常に次元の低い問題じゃなかろうか。
160 ：.：2006/10/12(木) 06:57:15 ID:RPX2GufW
>>156
ジーコJAPANNも国内組の試合は糞だったぞ
UAEや北朝鮮に負けたの忘れたか？
さすがにオシムJAPANの国内組もこのクラスの相手には負けないだろ
161 ：！：2006/10/12(木) 06:58:39 ID:ZMHDi3t3
もし鈴木が怪我でもしたら、このチームどうなるんだろう。
浦和と同じジレンマが起きる
代えのいない選手・・・になっちまった？？？？
162 ：.：2006/10/12(木) 08:01:38 ID:wwDsAgvP
>>161
そのときは今野がその位置に入るんじゃねー
163 ：　：2006/10/12(木) 08:39:39 ID:DByIf6Gf
>>119
ルーマニア戦なんてできがいい方の試合じゃなかったと思ったけど
こうして見るとボールつながってたな。当時の柳沢も高原も今のチームだったら
スーパーエースだな。
164 ：　：2006/10/12(木) 08:40:42 ID:3CDdVvsz
ジーコジャパンの初期どころか、オシムジャパンの初戦と比べてどんどん酷くなっていってるんだけど。
165 ：＿：2006/10/12(木) 09:07:33 ID:hjMdfLTU
ルーマニア戦は好きな試合だな。
お互いの中盤の駆け引きと凌ぎあいが多彩で面白かった。
頑張れ頑張れ走れ走れよりやっぱり駆け引きだよ、面白いのは。
166 ：_：2006/10/12(木) 09:37:05 ID:C8NdZnam
このスレとかでずっと粘着してフィジカルフィジカルうるさかった走れ厨は結局何だったの？
個々のフィジカル以前に肝心の走りの中身もパス回しもボールの収まり所も決定力もディフェンスの集中度も総てに於いて質が低すぎるじゃん。
グラウンド状態のせいに出来ないくらい雑だし軽いし走る事ばかりに追われて周りが見えてないとしか思えない。

走れないと試合にならないのは事実だがそれ以上にテクニックを状況に応じて適切に使いこなせる頭も引き出しもないとまともな試合にならないと思った。
167 ：_：2006/10/12(木) 09:56:20 ID:4SfYXAJh
>>154
浦和でもそんなに走らなくていいよってくらいスゲェー走ってるが？？
ビデオ録画くらいしてるんだろうから良く見直したほうが良いよ。

だいたいサッカーでのべつ幕なしに走る必要なんてねぇよ。
特に攻撃的なポジションの選手は止まってることも大事。
168 ：　：2006/10/12(木) 10:06:31 ID:BK4YhRnG
サカマガの木村×原ヒロミ対談の大胆にオシムのやりかた切っているけど
小野には小野のよさがあるから、今みたいに必死になって小野が走りっぱなしだったら
よさが全然でないって。
あまり監督に媚びないで俺はこうだって貫いた方がいいってあったな。
試合つまらない、スペシャリスト使え、選手の良さをもっと引き出せって
かなり共感したな。
169 ：　：2006/10/12(木) 10:50:19 ID:8TE83WP9
中村はよかった
170 ：.：2006/10/12(木) 11:06:43 ID:RPX2GufW

167 ：_：2006/10/12(木) 09:56:20 ID:4SfYXAJh
>>154
浦和でもそんなに走らなくていいよってくらいスゲェー走ってるが？？
171 ：揖斐茶：2006/10/12(木) 11:08:58 ID:PfcrGTIs
ジーコのチームがいいなんてことを言う奴は池沼だと思っているが、たしかにオシムのチームはあまりに技術軽視のような気もするw
あまりにインド戦は酷かったｗ
せめてちゃんとトラップできるようになれｗ
172 ：　：2006/10/12(木) 11:30:52 ID:Cu+aRu05
>>155
あの二試合よく糞って言うが
結果じゃなくて内容を客観的に見ると
カウンタが一発で決まっただけで
内容的には終始試合を支配してたぞ。
ま、自分の主張のため印象操作したいんだろうが。
173 ：。：2006/10/12(木) 11:34:52 ID:z9KkQ4M+
>>168
選手の良さを引き出せってほんと同意だよ。
クラブでのやり方無視して力業でオシム流を選手に強要させて
出来なきゃ能力が低いって言うつもりか…日本人を馬鹿にし過ぎ。
まあ犬サポの中にもあのていたらくを
「所詮日本人なんてどの選手使ったってあのレベル」とか
言い出してる…やはりただのオシムの犬だな。
174 ：　：2006/10/12(木) 11:54:05 ID:DByIf6Gf
>>171
ジーコは、日本の売りの中盤にトラップがうまい順に並べた、とも言えるよ。
175 ：。：2006/10/12(木) 13:03:40 ID:TtvvVFrv
ジーコ時代と現代表をどっちが強いと比べることは厳密には出来ません
サッカーはそういうスポーツですからね　
只、確実に言えるのは４年前と同じメンバーで　
同じ方針でやっていたら
今度は４年後にアジアでさえ通じなくなってしまうということです　

厳密に言うと今の方法でも　
拮抗してきているアジアレベルに取り残されてしまう
可能性もあるんですけどね。。。　
それでも選出改革の過渡期でしかも能力が飛びぬけた選手がいない国なんですから
オシムがやっていることは理に適っているってことです。。　

どうでもいいけど夜更かしした次の日に限って
緊急の会議が入るのは何故だろう・・・　
正直眠くてキツカッタ。。。


176 ：。：2006/10/12(木) 13:11:07 ID:TtvvVFrv
連でスミマセン　

オシムの人選が間違っているのでなく
回りくどいんです。（良く言えば慎重か？？）　
仮にも代表が好きならオシムが定期的に発表しているコメントくらいは
チェックすると彼の方針がわかりますよ　
まぁ彼はジーコやトルシエと違ってちょっとひねくれ者なので
必ず比喩や妙なたとえ話が入りますけどね。。

一つ言えるのは「走る」に拘ってるのでなく　
選手の性質を見極めるのに、そして現時点の日本が出来るとしたら
走るサッカーしかないと言ってましたよ　
それと海外組についても呼ぶことも示唆してますが
彼らが絶対でないとも言ってます　



177 ：ｌｋ：2006/10/12(木) 13:12:07 ID:xKnp7x2F
まあ、基本的にはへたくそが多いのでトラップやパスのミスは
想定の範囲内なのだが、そのボールを失った後のデイフェンスが糞。
結構、インド中盤でボールつないでた場面あったし。
「後半、選手は試合を終えて早く帰りたがっているようだった。」
要するにオシムは、肝心なところで走らないから、余計腹が立ったんでしょう。
178 ：　：2006/10/12(木) 13:33:23 ID:vaFOvygM
トラップミスが多いのは、
かつてジーコが言ってたように、焦って走り出そうとするからであって、
そこは落ち着いて一拍おきゃあいいんだよ。

で、ゆっくり丁寧にやればいいと言ったジーコの言葉を曲解して、ダラダラ遅攻したのが前代表。

179 ：　：2006/10/12(木) 13:39:53 ID:Wtivh3xU
トラップにしろジーコのときよりはマシじゃん
180 ：　：2006/10/12(木) 13:45:49 ID:Wtivh3xU
小野も今の巻よりはかなり走るよ
ナカムリャなんかと比べんなよｗｗ
181 ：。：2006/10/12(木) 13:52:59 ID:J44E1fwr
北朝鮮やUAEに負けないよう頑張れ
182 ：あ：2006/10/12(木) 14:05:22 ID:BK4YhRnG
基本技術が低すぎるのを集めたって、これ以上伸びないだろ
スペシャリストを置けっていう木村・ヒロミの意見にはげ同。慣れないﾎﾟｼﾞｼｮﾝに
慣れない選手を並べてやって上手くいかない試合がつまらない。
本職の一番上手いのが代表であるべきって禿同。オシムの顔色ばかり
伺っていて、選手のよさがちっとも出ていないって

最近はマガジンの方がいいんだよね
逆にサカダイは人代わってから、腰抜けになった。
183 ：　：2006/10/12(木) 14:06:29 ID:cRD68Ji2
ダイジェストは、アンチジーコすぎてオシムを持ち上げまくったから
どーにもこーにもｗ
184 ：：：：2006/10/12(木) 14:17:35 ID:n/PAO8d/
インド戦見てて改めて思ったけど、若い選手はある程度名前は知られてきてるけど
やっぱり「内弁慶」

この世代って一生懸命頑張ってるようには見えるんだけど、一歩Jからでると真面目
さが悪い方にでるって言うか、必要以上にびくびくしたり必要以上に自分を追い込ん
だり、必要以上に相手を怖がる。

インドクラスの相手なら、したたかにふてぶてしい態度でやればどうって事ないレベ
ルなのに、ピッチが荒れてるからとか必要以上にナーバスになって普通にボール繋げ
ないし焦ってボール失うばかり。

185 ：　　　：2006/10/12(木) 14:18:54 ID:Y9bbg1s8
＞仮にも代表が好きならオシムが定期的に発表しているコメントくらいは 
＞チェックすると彼の方針がわかりますよ　 

コメントで誤魔化されてしまうタイプだなぁ
池田犬作先生も素晴らしいコメントを残しているんじゃねえの？ｗ
186 ：　：2006/10/12(木) 14:27:09 ID:ek0DNLi3
必要以上に怖がってるのは相手というより監督をじゃないか？
とりあえず走っとかないと切られかねないつー怯え…
いざボールにありついた時には既にヘロヘロでみっともないミス連発、
後半には毎度敵より先にガス欠だし
187 ：　：2006/10/12(木) 14:33:02 ID:cRD68Ji2
オシム個人じゃなくて代表が好きなら、
コメントとか追っかけてないでピッチの上の問題点をしっかり直視したほうがいい。
188 ：　　　　　　　　：2006/10/12(木) 14:45:01 ID:bBvJUHff
オシムは勝つ為のサッカーより負けないサッカーをしてる
実力よりも結果重視だし
見てる方は面白くないだろうな
189 ：　　：2006/10/12(木) 14:47:09 ID:zs4qRSXo
そのくせ負けて得るものがあるとか予防線張るけどなｗ
190 ：　：2006/10/12(木) 14:47:52 ID:ziDpC/QP
技術は技術でも基礎技術がないっていうのがｲﾀｲ。
191 ：　　　　　　　　：2006/10/12(木) 14:49:27 ID:bBvJUHff
まぁ経験が豊富だからそうなるのは分かるけど
日本みたいにバッシングや批判が温厚な国では
やり易いかもねｗ
192 ：＿：2006/10/12(木) 15:41:41 ID:LmReWcxe
どうせ育てるんなら、いっそのこと、もっと若い選手を起用すればいいのに。
アテネ世代より下に良い選手はいないの？？
高校卒業したばっかりとか、そういう選手に良い選手はいないの？
193 ： ：2006/10/12(木) 15:53:05 ID:N0bYTNOt
技術って誰のこといってるんだよ
小野や茸のことか？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 15:59:53 ID:VLfj0rbO
>>192
個性の強い選手が多いから全てが中途半端な選手を好むオシムには呼ばれないかも
195 ：＿：2006/10/12(木) 16:06:19 ID:LmReWcxe
>>194
えっ、オシムってそうなの？
だから、遠藤とか選ばれるのか（いい選手だけどね）。
今の日本では、没個性では、受け入れられないよ。サッカー文化がないから。
人気が落ちる方が、日本人にサッカー文化が育つよりずっと早い。
Ｗ杯でベスト８になる位のチームが出来上がれば、そこで一気に盛り返せるが、、
それは、ぶつかるチームによる（運がある）し、世代的に良い選手がいないので、厳しいだろう。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 16:13:13 ID:smwn33wz
弱い上におもしろくもなく人気も下降させるなんて
197 ：。：2006/10/12(木) 16:14:43 ID:TtvvVFrv
日本人選手は技術は低くは無いし、テクニックということに絞ると
世界でも上位ですよ。。　
只、アジアと世界ではサッカーそのものが違う為
どうしても世界では出遅れてしまう　
まぁ近年その差はどんどん近づいていますけどね。　

>>192　
育ててますよ、普通に。　
只その育成環境を代表に置けるような選手がいないだけです　
ちなみに日本の今の小学生・中学生位の年代のレベルは　
１０年前より飛躍的に上がっています　
中学選抜に至っては世界でも数本の指に入る程の天才集団です　
彼らがいずれ代表に呼ばれるように成長する頃は
日本も十分ベスト４を狙える国になると思いますよ　
（理由は長いから書きませんが確実です）　

　



198 ：　：2006/10/12(木) 16:17:12 ID:T5zbbXNR
＞彼らがいずれ代表に呼ばれるように成長する頃は
＞日本も十分ベスト４を狙える国になると思いますよ　


絶　　　対　　　無　　　理
199 ：　　：2006/10/12(木) 16:22:14 ID:AL9AeIOq
＞彼らがいずれ代表に呼ばれるように成長する頃は
＞日本も十分ベスト４を狙える国になると思いますよ　
＞（理由は長いから書きませんが確実です）　←　なぜ？

理由を書くスペースと時間はたっぷりあるｗ
200 ：＿：2006/10/12(木) 16:49:15 ID:X2mr+7AM
Ｐ君に次ぐ新たなオシム擁護名物キャラ登場の予感で嫉妬の嵐ｗ
201 ：　：2006/10/12(木) 16:52:38 ID:onqFaDHR
u-13が国際ユースで優勝したからだろ
思わせぶりだけど言ってることは浅いしｗ
202 ：　：2006/10/12(木) 16:55:41 ID:T5zbbXNR
Ｗ杯ベスト４どころか何人代表に残るかすら怪しい
203 ：名無し：2006/10/12(木) 16:56:42 ID:muWjxW3K
197>>10代後半〜20代前半でで「のびしろ」が日本人にはなおんです。どの
スポーツにおいても。この年代から世界レベルから体力的にも技術的にも
遅れをとるのです。残念ですが・・・。
204 ：　：2006/10/12(木) 17:13:30 ID:sBZjTQrD
mixiの代表コミュで似たようなトピができてたなｗ
オシム教信者（管理人も信者だろコイツ）が必死に封じ込めようとしてて
オモロイから見る価値があるyo
205 ：　：2006/10/12(木) 17:50:52 ID:aRVi2vG3
>>204
トピ主があまりおつむがよろしくないので盛り上がらない
206 ：　：2006/10/12(木) 18:00:47 ID:jy+RCq7d
めっちゃ盛り上がってましたね
207 ：　：2006/10/12(木) 18:37:46 ID:yyScdl4Q
あのトピ主はA嬢の変名かと思ったのだけど
A嬢よりは理論を出そうとしてるから、やっぱ別人なのかな
208 ：pu：2006/10/12(木) 18:49:26 ID:1vyENSeO
jｙan?pってｶﾞﾁｶﾞﾁのｱﾝﾁｼﾞｰｺのﾆｰﾄなのに。
絶対批判は潰されると思われ。
209 ：_：2006/10/12(木) 19:27:18 ID:HkFGm1Tu
>>203
中学生くらいまでは世界とそこまで差がないのに、なぜ20歳ぐらいまでの
成長の中で一気に差が広がるのでしょうか？
キーワードは
・16歳までは、基本的な技術を伸ばす育成を世界でも日本でも行っている（世界標準以上）
・16歳以降は基本的な技術は伸びにくい（フランスのエリート育成機関の担当者明言）
・海外リーグでの16歳から20歳の育成は本格的なフィジカルトレと試合の中での強化が中心
・サッカー選手の技術的要素や判断力、戦術理解等は蓄積されるのにサッカー選手のピークと
　衰退はほぼ肉体的なピークと酷似している。
　（技術と判断力だけを鍛えても世界で勝負できないという逆証明）
ここから生み出される結論はフィジカルが足りないにつきる。
東京Ｖが教師チームに負けたり大宮が大学生に負けたり、リーグ2位のガンバがアマチュアに負けたり日本のＪリーグチームが
酷い状態になるんだよ。
210 ：_：2006/10/12(木) 22:35:16 ID:C8NdZnam
>>209＝フィジカル君？
単にコーディネーショントレーニングの成果が体の出来上がる世代に合わせて開花したからじゃねーのか？
つまり体力面の差よりサッカーにおける体の使い方の習練の積み重ねの差がデカいと思うんだがね。


盲目的にフィジカルフィジカル言っても思った程の成果は得られないよ、土台としてジュニア世代からの指導がなきゃ。
211 ：ｌｋ：2006/10/13(金) 00:02:57 ID:v3VTTL3v
テクニックで、たとえばアメリカみたいな良く走ってフィジカル
も強いみたいなチームに勝つとしたら、ブラジル以上に上手くないと
無理っぽいすね。当のブラジル自体、日本なんかより数段、フィジカル
強いわけだし。
特にDFのフィジカルの弱さが気になる。
212 ：_：2006/10/13(金) 00:04:35 ID:jwGBvH6e
コーディネーショントレーニングがどのくらい進化してるかは知らんが
（今大きく8つぐらいに分類されてるんだっけ？？）
俺が子どもの頃にもすでに取り入れられてたぞ？
だいたい1990年代にはロシアの成功を受けて欧州では話題になってたしな。
それに昔の子どもは山等自然のでこぼこ道でよく遊んでいたから自然に身に
ついてたんだよねぇ。
単に16歳以降の成長期にあわせてフィジカルトレが足りなかったんだろ、
ユース出身が5〜6年くらい前までまったくフィジカルトレをしないで技術傾倒に
走っていたが（プロでフィジカルつければいいいう間違った方針（情報）がこの頃主流だった）
ユースから大学にいった選手がさっぱり伸びてないのが育成方針が間違っていた一番の証拠じゃないのかな？
大体日本の技術力の高さを真似しようとオランダの監督（ヒディング）を韓国は招いたわけだが
一番最初に言われたのが世界と勝負するにはフィジカルが足りない、韓国は世界のトップチームの
５０％ぐらいのフィジカル能力しかない、私がこの弱点を補おうって言われたんだよねぇ
それで韓国人がびっくりする程のフィジカルトレ、その中でフィジカル能力アップすると試合の中での技術が伸びるってが
韓国人も分かったみたいだけどねぇ
いい加減日本の選手が止まった状態での技術は誰にでも発揮できるが、動きの中で技術が発揮できない理由に気づいてほしいよ
213 ：＿：2006/10/13(金) 00:26:00 ID:eGPIsb/o
技術を発揮するために体力が必要なのは間違い無い。
疲れて来れば来るほど正確なプレーは出来なくなる。
オシムジャパンの問題は、選手の体力不足もあるかもしれないが
それよりも無駄に疲れる戦い方をしている事だね。
214 ：-：2006/10/13(金) 00:35:21 ID:28YwooUw
どういうところが無駄だった？
215 ：＿：2006/10/13(金) 00:36:38 ID:eGPIsb/o
止まればいいところで止まらない
216 ：-：2006/10/13(金) 00:37:29 ID:28YwooUw
具体的に例を聞かせてくれ
217 ：＿：2006/10/13(金) 00:41:36 ID:eGPIsb/o
動きながらボールを貰う、動きながら素早くパスを出す。←動きすぎ。
ボールを持つ、周りを見る、パスを出す。　これでいい。
プレスを受けて無い状態ではボールを受ける時も周りを見る時も動く必要は無い。
218 ：揖斐茶：2006/10/13(金) 00:45:16 ID:kwXzGZOl
何とも幼稚なｗ
219 ：-：2006/10/13(金) 00:48:38 ID:28YwooUw
なるほどね。でもそこはもうちょっと経験積んで落ち着いてプレーできるようなれば大丈夫そう。

落ち着ければね
220 ：＿：2006/10/13(金) 00:53:45 ID:DETQ732j
こだわりワンタッチプレーがミス誘発の原因になってるな。
あまりにあっさりボールロストすると走ってる周りは無駄走りになっちまう。
もうちょっとボールを大事にしないとまずいね。
221 ：　　：2006/10/13(金) 00:55:56 ID:W/2NjD0G
そもそも落ち着いてタメを作れるのなんて中村くらいじゃん
222 ：　：2006/10/13(金) 00:57:16 ID:aJI6jJIH
パサーはいらない
ドリブラー入れろ

>>221
プレスが掛かると無理
223 ：　　：2006/10/13(金) 00:59:04 ID:W/2NjD0G
>>222
プレスがなくてもキープできない連中よりは遥かにいいでしょ
別に中村好きなわけじゃないけど
224 ：a：2006/10/13(金) 02:03:00 ID:msvbEYZY
サッカーでフィジカルっていうのは、当たり負けしないことであって
肉体を鍛えることではない。体の使い方でフィジカルを鍛えることができる。
225 ：＿：2006/10/13(金) 02:05:22 ID:cibnMvdI
何の為に走ってるのか全然見えて来ないもんなぁ。
サッカーって無理してダイレクトでパス出さなくてもいい競技なのに。
226 ：-：2006/10/13(金) 02:06:48 ID:28YwooUw
補える。
227 ：　：2006/10/13(金) 02:08:42 ID:KhMA4MBA
この無駄ぐあいはモーニング娘にリバーダンス教えてるようなもんだな
228 ：揖斐茶：2006/10/13(金) 02:12:23 ID:kwXzGZOl
>>224
んなもん幻想だってｗ
最低限の肉体をもつことが貧弱な日本人には必要。
229 ：　：2006/10/13(金) 02:23:18 ID:KhMA4MBA
ジェフは練習でも走りまくってたのにあんなもんだｗ
さらにあたり負けしないよう体躯をつけようとしたら
走れなくなるしサッカーの練習の時間なくなるしでデメリットだらけ
幻想で小野が外人みたいな体だったらいいのになあって
言ってるに過ぎないねｗ
230 ：揖斐茶：2006/10/13(金) 02:33:26 ID:kwXzGZOl
>>229
おまえ、一日にどれだけサッカーの練習に費やされているのか知っているのかw
231 ：　：2006/10/13(金) 02:50:25 ID:KhMA4MBA
>230
何言ってるかわからなかったが
＞サッカーの練習の時間なくなる
これに反応したのかｗｗ
そりゃプロなんだから２４時間使える時間あるだろｗｗｗ
あー説明めんどくさもういいやｗ
232 ：揖斐茶：2006/10/13(金) 02:52:01 ID:kwXzGZOl
まあ日本語に不自由そうだから説明は無理だろうな
233 ：　：2006/10/13(金) 02:54:59 ID:KhMA4MBA
あほー
あほーｗｗ
234 ：＿：2006/10/13(金) 02:55:56 ID:cibnMvdI
サッカーの練習ってだいたい２時間くらいじゃないの？
235 ：揖斐茶：2006/10/13(金) 02:57:42 ID:kwXzGZOl
大体、2部練としても4時間程度だろうな。
8時間睡眠して、残り12時間あるわけだ。
それで、「体躯をつけようとしたら練習の時間なくなるし」だってｗ
236 ：　：2006/10/13(金) 02:59:26 ID:KhMA4MBA
すげーーｗｗ
運動したことないのまるわかりｗｗｗｗ
げらぷーーーー
237 ：揖斐茶：2006/10/13(金) 03:01:13 ID:kwXzGZOl
>>236
ほら、日本語に不自由ないなら、まともな日本語で説明してみろよｗ
まあ無理だろうが。
238 ：　：2006/10/13(金) 03:02:15 ID:KhMA4MBA
労力の無駄ｗ
239 ：＿：2006/10/13(金) 03:02:19 ID:cibnMvdI
ああ、Ｊでも２部連もあるのか。
毎日倒れるくらい走り込める時期があればいいんだろうけど
最近は年中試合があるから毎日コツコツやってもらうしか無いな。
240 ：.：2006/10/13(金) 03:10:12 ID:PqD7yJMf
オシムジャパンの総合スレは無くなったのか？
241 ：揖斐茶：2006/10/13(金) 03:12:19 ID:kwXzGZOl
まさか、体幹トレーニングの重要さも分かっていない厨房ばかりじゃないだろうなこのスレ・・・
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 03:17:31 ID:KAFA4YDh
>>240
信者・・・・今立てるといじめられるから立てない
一般人・・もはや語る気すらしないから立てない

というわけで、誰も新スレを立てない状況
243 ：.：2006/10/13(金) 03:24:54 ID:PqD7yJMf
>>242
なるほど。納得w
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 03:56:56 ID:lMfzyO63
総合スレがないと流れが速くなりすぎそうだねぇ。
だからといって立てる気もならんけど。
245 ：　：2006/10/13(金) 03:59:17 ID:llmY1xAZ
総合スレ立てました

オシムジャパン総合スレ　その128
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160679206/
246 ：a：2006/10/13(金) 04:25:23 ID:msvbEYZY
正直、練習時間は少なすぎると思う。
体が出来てないし技術が身についてないのに、
「次の試合に向けてのコンディションを最適に持っていくには
１日２時間なんだよねー。」
とか言ってパチンコしてる。どう考えてもサブのメンバーも練習しない。
極端に言うと出ないのわかってる選手は倒れるまで練習してもいいし、
そういう時期もいるだろ。
技術や体力を高めきってないのにコンディションのことだけ考えてる。練習しなくていいから。
家に帰ってビデオみたいイメトレしてるかといえば
あんまりしてねえんじゃねえの？パチンコ屋に入り浸ってる奴らなんて。
247 ：jmgahmjgk：2006/10/13(金) 05:50:39 ID:YcYV7MtZ
オシムが…というより
今の25辺りのJ選手全般的にｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽがない選手が見事に揃ってるな

ｱﾃﾈ組辺りは若い時からみんなこんな感じだったよ。

だからｼﾞｰｺJAPANには完全に無視されてた

今は我慢するしかないよ。

下の世代がｵﾘﾝﾋﾟｯｸなり、W杯なりで結果出して一気に抜き去らないと4年後は怪しい
248 ：＿：2006/10/13(金) 07:52:52 ID:DETQ732j
Ｊがサッカー頭のある選手を全然育成できないんかねえ。
運動量ばかりが評価されるリーグ。考えるのは外人担当。
249 ：：　 ：：2006/10/13(金) 08:20:28 ID:K1SLF/lS
走ることが手段、って事をすっかり忘れちまってるよな。
まさに本末転倒。
250 ：_：2006/10/13(金) 08:33:11 ID:S6jzqF+0
mixiのＡ嬢ってどうみても複垢のネカマじゃね！？
251 ：　：2006/10/13(金) 08:36:08 ID:llmY1xAZ
Jリーグは各選手にパチンコ禁止令を出すべきだな。
だいたい、あんなもの北チョンに送金するだけでなんの意味もない。
252 ：いｔ：2006/10/13(金) 11:49:02 ID:v3VTTL3v
要するに惜しむは、多分J の選手が、パチンコばっかりやってるいい加減
なやつらだってるのは知ってから、敢て走れ、２４時間サッカーのこと考えろ
とか、言うんだろう。それを出来ない奴は、その時点で振り落とす。実際、それぐらい
努力して、イングランドやオランダと勝負になるかってどうかってレベルだから。
惜しむ本人は、サラエボでサッカーそのものが出来なくなるような状況まで追い込まれだ
カラ、余計そういうだらけた選手は使いたくないんだろうし
253 ：　：2006/10/13(金) 11:51:31 ID:qrtVFEba
日本語でおｋ
254 ：.：2006/10/13(金) 12:00:12 ID:75JLlBSY
>>211
競い負けて倒れこんで動けなくなるＤＦなんてありえないな。
競う時点でテクのなさがまるわかりであきれる。
インドごときでこれじゃ中東や白人相手に戦えないだろ。
フィジカルが弱いと言うよりテク無し＋頭が悪すぎる。


255 ：_：2006/10/13(金) 23:01:25 ID:uYvmADbM
なぜそこまでテクに拘る？
競り合いで負ける一番の原因はフィジカル不足だぞ？
技術でカバーできる事もあるだろうが、あくまでカバーだ、技術と頭で
サッカーという競技の中でフィジカルをカバーできるなら
女でも男のサッカーに勝てるし、40代のロートルでも選手として活躍
できるだろう、技術と判断力等はフィジカルと違って蓄積するもんだからね。
現実みろよ
256 ：＿：2006/10/13(金) 23:06:36 ID:13zwhqM9
パスミスが減れば走りが無駄になら無くなるのにな
257 ：　：2006/10/13(金) 23:27:01 ID:OhYjEQI7
何で競り合いも走るも一緒くたにするん？
258 ：_：2006/10/13(金) 23:44:01 ID:Oos9NvcL
またフィジカル君は相変わらず勝手にオッサンを引き合いに出してるけどそもそもそんなの誰も話題にもしてないし話にならん事くらい誰もが判ってる事なんだよね。

技術にこだわってるんじゃなくて動きの中では全く技術が発揮出来てない事を問題だって言ってんでしょ。

それは単にフィジカルの問題と考えるより幼少期からやってきたトレーニングの質と蓄積の差と考えた方がスムーズに解釈出来ないか？
日本サッカーの歴史なんて世界的には浅いんだよ？体力だけの差とか技術の完成なんて傲慢も良いとこだ。
はっきり言って日本サッカーの選手も君同様アイデアと技術の引き出しが少ないんだよ。
259 ：_：2006/10/14(土) 02:37:51 ID:e54k5b6E
>>1
ジーコの時の方が良い感じで走れてるな
260 ：w：2006/10/14(土) 02:38:15 ID:5UuC6h5u
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1160760761/l50
261 ：.：2006/10/14(土) 03:03:33 ID:zOGOWUJ5
技術どころか、走りもろくに出来てないのが現状のオシメジャパン
262 ：　：2006/10/14(土) 04:59:07 ID:h88w+0gr
パサーは排除すべき
現代サッカーはドリブラーやシューターを養うこと
263 ：_：2006/10/14(土) 05:56:21 ID:uEu4n6q1
両方必要だってｗ
264 ：ｊｊ：2006/10/14(土) 05:58:24 ID:PtZG1Hem
オシムジャパン新指針発表！目指せバルサ流『美しいサッカー』
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101400.html
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 06:54:13 ID:Qwd8IGRs
>>264
ジーコのパクリｗ
266 ：　　：2006/10/14(土) 07:16:23 ID:GGmm3DSX
なにやってんだかｗ
267 ：　：2006/10/14(土) 07:28:39 ID:Znr0jol4
>>264
記事よめ
オシムは一言も発してない
268 ：_：2006/10/14(土) 09:30:58 ID:QV+xIrhf
動きの中で技術を発揮できない一番の原因がフィジカルにあるんだがなぁー
韓国が今までの自国の監督を捨ててオランダの監督のヒディングを呼んだ一番の理由が、日本みたいに
技術志向で行かないと世界では勝てないって思ったのが一番の原因だったわけだが、
韓国にきてそうそうヒディングが言い放った言葉は、韓国は世界のトップチームの50％しかフィジカルが
ない、世界と戦うためにはフィジカルの強化が必須だ、フィジカルがトップチーム近くつけば技術も発揮できるだろうって言葉だ
そこで体力馬鹿いわれる韓国のコーチ真っ青のフィジカルトレが敢行されましたとさ
で結果は誤審に助けれれたとは言え、イタリア、スペインとはほぼ互角の内容でベスト4にいったとさ。

後さ、ジダンが試合の中なぜ技術を発揮できるかってのが、確か動きの中でも
ボールを触る瞬間、蹴る瞬間の下半身の安定度とバランス感覚が群を抜いていてどんなに激しく動いても相手に当られても
止まった状態とほぼ同じ動作をしていたそうな。
逆に日本人選手の場合は、止まった状態では技術発揮できるが、動きの中と激しく当れた場合が土台になる
下半身がブレまくりで技術もブレてしまうそうだ。
まぁ日本人選手の下半身と海外の選手の下半身は一回り違うもんなぁ
ただ柔道等を見れば決して鍛えれないってわけでもないみたいなのでがんばってほしいよ
269 ：_：2006/10/14(土) 09:54:13 ID:QV+xIrhf
これはより、激しい当りの中と激しい動きの中で技術を発揮しなければ
ならないFWのポジションに日本からいい選手が育ってこないことの原因にもなっている。
ボランチばっか育ってるもんなぁー。
270 ：：：：2006/10/14(土) 14:44:04 ID:sFhdE5fm
ぼちぼちオシムがやろうとしてることが何なのか理解してる人も多いと思うん
だけど、オシムがやろうとしてることはそんな難しいことでもなく戦術的に云
々ってことでもないと思う。

要は、日本サッカーをフットボールのスタンダードに持っていこうとしてるだけ。

海外のクラブとJのクラブの試合を見比べて、Jの試合でなんとなくいらいらしたり
もどかしかったりするなーって部分があると思う。

どういうことかといえば、勝負しない、ペナエリア前まではゆっくりパスつないで、
相手もボール取りに来ないでペナ前だけでなんとなく右に左にパス出したり、進め
ないとわかるとハーフライン手前まで一気にボール下げて、又そこから横パス横パ
スってマニュアル化した展開ばかりとか。

だからJの試合って展開もつまらないし、つっかえつっかえでノッキングしてるよう
な展開だったり、ピッチの使い方が欧州とかのそれとは全く違うと思う。

そういう部分にもどかしさとかイライラを感じてる人なら、オシムがやろうとしてる
こと理解できると思うし、期待したい部分でもあるんだよね。
271 ：：：：2006/10/14(土) 15:00:47 ID:sFhdE5fm
それと前から感じてることなんだけど、今の日本代表でも選手のタイプとしてさ、
「草食動物系」しかいないよね。

一昔前なら、例えばラモスだったり柱谷だったりさ、群れの中に何匹かは肉食動物
系がいて、そういう肉食系が激しくお互いのプライドをぶつけ合う強さってあった
と思う。

ジーコのときも、そういう肉食系が少ないって不満だったのが中田だったと思うし
小野みたいな草食動物系のやつが変にいじけて群がってしまったってのがひとつの
チームが駄目になった原因のひとつだと考えられる。


で、今の若手とか見ると動物園とかの檻の中だけで人間からえさもらってるような
動物が厳しいジャングルに放り込まれて戸惑ってるって感じがする。

DFラインにトゥーリオみたいな肉食動物系が一人いるのはいい感じだけど（ジーコ
のときの宮本・中沢コンビも草食動物系だったから失点が多かったと思う。中沢もあ
あ見えて草食動物系）、チーム全体見てもやっぱり草食動物系ばっかりで、もう少し
肉食系のやつらがいないとだめかなっておもう。
272 ：　　：2006/10/14(土) 15:05:15 ID:FNFR56o5
サンドニのときのジダンのフィジカルは驚愕だったな。
セリエで観てるときはそんなに感じなかったが。
あれにテクニックが加わるなんて日本人には永遠に出来ないと思った。

日本にはトルコ、メキシコみたいなサッカーが現実的。
273 ： ：2006/10/14(土) 15:19:07 ID:yrqDE01a
オシムは「遠藤はこれほど走ったことはないと言ってた。しかし、まだ走れる。
もっと走れるようになれば良い選手になる。走りすぎて死ぬことはない。」
とのたまってた。

遠藤は疲労性の肝機能低下により、しばらく安静が必要と医師に診断された・・・。

：Ｄ）|￣|＿
274 ：＿：2006/10/14(土) 15:32:32 ID:UIAKxXJ7
>動きの中で技術を発揮できない一番の原因がフィジカルにあるんだがなぁー
お前どこまでも嘘理論ばっかだなｗ
下半身の安定以前に重心の使い方からして日本人とトップリーグの選手じゃ違うじゃねーかｗ
重心の使い方はフィジカルじゃなくて技術ですよ、正しく身体を使えないで身体を鍛えたって意味ないよね。
そもそも技術をボール持った時に言及してるのが痛い。
勝つためのサッカーをジュニアの時期から推奨してるからユース世代以前までは結構勝ててる。
でも同じ事をやり始めその上体格が出来上がってくる頃には他の部分の蓄積の差が大きくなってる。
ジュニアで磨く事をおろそかにしてプロみたいなサッカーを凝り固めてやらせてるのが問題だ。
動きの中でテクニックを発揮できないのはフィジカルだけの問題じゃない、根本的な問題はもっと根深いよ。
275 ：_：2006/10/14(土) 16:47:17 ID:QV+xIrhf
はいはい、重心の使い方まで技術ですか、そういう話なら全部技術になるね
てか神経系統のバランス能力から連結能力まで全部技術っていうのか？
そこらへん鍛えるのはフィジカルトレの範疇だし、俺が思ってる技術とあなたが思っている技術の
定義が違うんだろうね。
>動きの中でテクニックを発揮できないのはフィジカルだけの問題じゃない、根本的な問題はもっと根深いよ。
具体的にお願い、言いそうなことは大体創造つけど
>そもそも技術をボール持った時に言及してるのが痛い。
オフザボールの話に言及すると、守備でも、攻撃でもフィジカル面が足りない事が一層クローズアップ
されると思うけどねぇ。もちろん判断力や戦術面等も重要だが、育成年代に限って言えば一番伸びるのは
フィジカル面であって鍛えないといけないのもフィジカル面なんだよ？

276 ：　：2006/10/14(土) 17:07:32 ID:rYKGu0X4
横からスマンな
普通に考えて両方必要なんだからもういいじゃん
277 ：＿：2006/10/14(土) 18:04:07 ID:UIAKxXJ7
つーかあんたの方こそ質問を質問で返さずに何をどのように鍛えるか具体的に言ってよね。
具体性の欠片もない自己満足の発言と反対意見に対してのみ具体性を求める自己正当化じゃ誰も納得しないでしょｗ
つーかこういう話を勝ち負けで表現するあんたの半島メンタリティーは日本じゃ受け入れられないよｗ
つーか俺はフィジカルトレーニング自体は一切否定してないし必要なモノと考えてるんだけどな。
否定しているのはフィジカルを万能だと自分の都合よく曲解しているアンタみたいな能無しだけであってｗ
貧弱な器を幾ら外見だけ立派にしても中身が入ってなきゃ結局は一緒でしょ。
俺はその中身について言ってんの、もちろんそれはコーディネーションの蓄積による身体の動き方の質でありテクニックの理解であり競り合いの巧さであり間合いの取り方でありターンの重心でありと数え切れないほど色々あるよ。
今の日本のサッカー選手はボールを受ける身体の使い方一つをとっても外国人選手に比べてぎこちないと思わない？
まず大人も子供もサッカーにおける身体の使い方を理解する事から始めなきゃ。
何を鍛えるか具体的に言えない（この言い方だと“言えない＝知らない”じゃない！とでも言うだろうけど言わなきゃ知らないと看做されるのは当然、表現者の甘えでしかないよｗ）アンタがサッカー知ってるとは思えないしｗ
正直>>276に賛成でアンタみたいな協調性のない奴には何言っても無駄だって判ったからもういいや。
278 ： ：2006/10/14(土) 18:13:43 ID:FNbFvvWC
方針変わりました。

オシムジャパン新指針発表！目指せバルサ流『美しいサッカー』
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101400.html
279 ：　：2006/10/14(土) 18:40:10 ID:h88w+0gr
Ｊリーグ最高の選手である小笠原満男がセリエＡで苦しんでる
あれが現実

中村俊輔：下位レッジーナのスタメンとしてセリエＡ３シーズンで流れの中から１ゴール
柳沢敦：下位メッシーナのベンチとしてセリエＡ３シーズンで流れの中から０ゴール

これが現実
280 ： ：2006/10/14(土) 19:12:09 ID:45OUoZ6Y
憲剛称賛オシム第２段階はバルサ流
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101400.html

あれ？？？
オシムってずっと日本にはバルサみたいなサッカーは無理だから
走るサッカーをやるんだと言い続けてたよな？









オシム爺さん、あっという間に手の平返したな。ｗ
281 ：.：2006/10/14(土) 19:56:43 ID:23XwnecT
オシムは「全員守備・全員攻撃、走る」を唱えるわりには、スタッフ・ミーティングで
毎回のように平山の名前を出しているところがイヤだ。
平山は「守らない、走らない」でクビになった選手。
ポリシーと正反対じゃん。

勝ち星・得点力不足で平山に頼るぐらいなら、そもそもの基本戦術、システムを
見直してくれ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 19:59:35 ID:WbNMi2zS
なんにしろオシムが作ってるチームなんだから
記者の都合で書かれた記事で揚げ足とったつもりになってるバカ乙
283 ：(´-`)：2006/10/14(土) 21:30:28 ID:clBNUAvv
>>275
フィジカルトレーニングの範疇ってのはあくまで身体能力の向上が目的なのですがね？

100mを速く走るためにフォームを変える、自転車のロードレースで効率良く伝達するためにペダルの角度が２時の位置になった所で踏み込む、全てその競技に特化した技術ですよ。

その技術を効率良く身に付けるためには体の使い方を早いうちから飛んだり跳ねたり走ったりして覚えさせた方が良い、これがコーディネーションが必要な理由だろ？

こんな当たり前の事を今更言うのもなんだがフィジカルはあくまで手段であって使い方も鍛える箇所も知らなきゃ競技の中ではまともに発揮しないよ。
アスリートは自分の競技に特化したトレーニングで必要な肉体を作ってる、フィジカルフィジカル言っても具体的な方法論も理論も伴わなきゃ何もならない。
まして身体作りはスケジュール組まなきゃ思い通りに達成出来ない。
アンタはまともにスポーツした事なさそうだからこんな事言っても解らないでまた暴れるだけだろうけどねｗ
284 ：　：2006/10/14(土) 23:04:32 ID:GajmPmHN
>>275
> てか神経系統のバランス能力から連結能力まで全部技術っていうのか？
> そこらへん鍛えるのはフィジカルトレの範疇だし
サッカーのバランス能力とかどうやって鍛えるの？
いい方法があればプロの選手でも知りたいと思うよ
そういうトレーニングなら体の負担にもならないだろうしどんどんやっていいよ
285 ：天才：2006/10/14(土) 23:11:47 ID:5UuC6h5u
中村のハットトリックきますた。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 00:15:54 ID:sdBFSkiN
まぁ相手も相当弱い感じだったけどな
287 ：_：2006/10/15(日) 00:24:24 ID:pL12VaSE
ＪとＥＵＲＯ予選じゃスピード感も迫力も動きの質もボールの収まり具合も違いすぎる。

こんなんフィジカルだけの差じゃねえよｗ
288 ：_：2006/10/15(日) 01:22:23 ID:pL12VaSE
>>275
神経系とか連結とか解りにくい言葉を権威付けの為に使い嚼み砕いて説明しない、或いは説明出来ない人にはインテリジェンスを感じない。
サッカーに限らずスポーツやる上で一番必要なのは何に特化して考えてるかが見える人でそれはきちんと理論を理解出来る言葉に置き換えられるかどうかで判る。
小賢い専門用語でごまかしてるけど要はフィジカルトレーニングの概念がカラダの使い方まで及ぶか否かって話であり
>283の人が言ってるように肉体におけるポテンシャルの向上こそが本来アスリートの世界で言う所のフィジカルトレーニングだろう。
サッカーと言う競技に特化したカラダの使い方を身に付ける事を技術と呼ばずして何と呼ぶのか？
それともフィジカルトレーニングには別の意味があるのだろうか？
是非ともフィジカル君にはそこら辺も含めて逃げたり逆ギレして誤魔化したりせずに説明して欲しいものだ。
289 ：_：2006/10/15(日) 01:27:02 ID:JnMcMIA+
>>287
トップ中のトップと比べられても。
せめて下位チームもあるトップリーグと比べようよ。
どうせそれでも差は出ちまうからorz

>>275
某Ｊチームのサポですが。
筋肉は凄いのにいつまで経ってもトップで使えないほど競り合いに弱いＣＦもいるよ。

あと別のスポーツの話するけど、
柔道や合気道やその他武術で重心を保つのは技術だとは思わない？
身体能力の重要さは大きいけど、その体を上手く使う方が大切なわけさ。
変に重心を崩すとあっという間に投げられたりするから、彼らは重心を保とうとするだろ？
それは練習や試合の中で鍛えることが出来る感覚で、ということはそれは技術だ。
サッカーの競り合いだって体のぶつけ合いなんだから、
どう良い状態を保つか、良い状態でぶつかるかなんて言うのは技術でしかないよ。
運と筋肉だけで決まるルーレットじゃないんだから。
重ねて言うけど、筋肉は重要だと思うってるからね。
体幹だって、筋肉鍛えなきゃ限界有るんだから。
どっちかが全てみたいな言い方したら間違うよ。
290 ：ふザッケローに：2006/10/15(日) 02:32:01 ID:44vvSVOn
オシムのサッカーが目指しているのは2002の韓国代表だろう。
現代サッカーではないと思う。
攻撃はパターン化されていて数人がグループとなって
コンビネーションで崩すスタイル。
創造性はないシステマチックな動きだけを精度を高めていく。
だが、判断、スピード、スタミナを向上させていれば
乗り切れるほど世界は甘くない。
対人能力で上回る相手に対し、それらを武器にするのはあまりにも
リスクが大きい。レベルが上がるにつれて限界まで追い込む
サッカーになってしまえば、合わせて技術も引き上げなければ
ならないのでチームの中に不安定さが増す。
日本の場合、パワープレーに弱いのが一般論化していて
アスリートサッカーは適していない。
アジア圏内で終わってしまうばかりか、
長所も短所もないチームに成り下がり崩壊する可能性がある。
291 ：神：2006/10/15(日) 03:23:09 ID:lzH4Bez2
↑何もわかっちゃいない
292 ：a：2006/10/15(日) 05:17:10 ID:LF7naymE
>>273
遠藤には悪いがﾜﾛﾀｗ
しかしオシムはひどいな。選手が壊れるまで走らせるなんて。
体調管理も出来んのかこの爺さんは。
しかも選手を病気になるまで走らせた挙句、方向転換か。
今まで走ってたのは何だったんだ。全て無駄だったのか？
無能上司の思いつきのようなアホな事を繰り返してるだけだな。
で、どの部分が名監督なんだ？
293 ：あ：2006/10/15(日) 05:19:24 ID:MdLrSM3r
これでガンバが優勝できなかったら全てオシムのせい
294 ：　：2006/10/15(日) 05:29:36 ID:/sGQT8F4
セルティックの選手がいいのはわかってるけど、たった１２チームしかなくて
１，２位以下のチームは体が大きいだけでアマチュア程度だからね。
そこの

1セルティック22
2ハーツ19
3レンジャーズ15
4セント・ミレン13
5アバディーン12
6キルマーノック12
7ヒバーニアン11
8インバネス11
9フォルカーク10
10ダンファームリン8
11ダンディー・ユナイテッド8←ココ
12マザーウェル

との対戦だからちょっとね・・・。
ま、めちゃくちゃ代表に入りたくてガンガッてるのはわかたｗ
295 ：ｓ：2006/10/15(日) 05:43:30 ID:9xC7yWu5
オランダもそうだけど、下位チームは弱いくせにやたらでかいのばっかそろてんよな
296 ：d：2006/10/15(日) 10:38:25 ID:r4WJp3Ma
オシムの戦略はサッカーとして一番理想的なことには間違いない。
常に数的有利を作りポジションに関係なく最適な人間が必要な役割をこなす、
最前線でボールを奪われた瞬間FW登録の選手が最後尾にいるならその瞬間その選手はCBになるというように。
どのように相手を崩していくかイメージする。

ただ、それを体力が無尽蔵にあってキックをミスしない選手ができれば完全に理想的なサッカーなわけで、
実際にそれが難しいからシステムというものを設定する必要がある。
足元の技術の足りなさであったり、スタミナ不足、チームプレイをしない選手のエゴも含めて。

オシムはファンタジスタはいらないとはもう言わないといった。
それは、自分の目指すサッカーにファンタジスタの技術が必要不可欠なことを理解してきたと同時に、
ファンタジスタもオシムの理想的なサッカーを自分のエゴを捨てて吸収しょうとすることもあるということを、
近々目にしてきているからだと思う。
297 ：　：2006/10/15(日) 11:18:05 ID:/6vB5xx7
>>296
オレは小野や小笠藁呼ばないのショック療法だと思ってたけど
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 11:18:24 ID:sdBFSkiN
オシムの考えが最近ぶれたとか、心変わりしたとか思ってる馬鹿
299 ：.：2006/10/15(日) 11:33:20 ID:qbT8NMDn
>>294
何を偉そうに。
300 ：　：2006/10/15(日) 11:39:51 ID:D154EUso
中国代表のＤＦは全くスコットランドリーグで通用しなかったわけだが･･･
ジュニーニョ・パウリスタもな。
301 ：.：2006/10/15(日) 11:59:10 ID:dWnExUnH
成功しにくいリーグっていわれてるよね。
日本人なら素直に喜んでいいとおもう。
302 ：神：2006/10/15(日) 12:02:19 ID:lzH4Bez2
ジュニーニョパウリスタは元ブラジル代表な。しかもセンターハーフな。パウリスタはニックネームな。
303 ：　　：2006/10/15(日) 13:07:05 ID:NZIJABi+
>>300
だがあれはロイキーン擁護のスケープゴートの一面も・・・
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 14:18:32 ID:sdBFSkiN
パウリスタは生粋のOMFだ
センターハーフじゃない
305 ：_：2006/10/15(日) 21:11:44 ID:7j7L95KS
コーディネーション不足で海外と差がついてるなら14歳ぐらいで十分差がついてるはずなんだけどね。
実際は15歳くらいから18歳くらいにかけて一番差がつく。
海外のトッププレイヤーはこの年代の間にクラブレギュラーになる選手もいるし
へたしたら代表に選ばれる選手もいる。
>>289
実際は技術が優れた選手が好きですよ。
私は実際どちらも非常に大事だと思ってます。
コーディネーション系や技術系等伸びやすい時期は大体15歳くらいまでです。
その大事な内足りてないのがフィジカルだと思ってるだけですよ。これはヒディング、モウリーニョ等の名監督も同じ見解で
明らかに日本より優れている韓国の選手をみて世界のトップレベルの50％しかフィジカルがない
世界と戦うためにはフィジカルが必要といった言葉は有名。
韓国人は今のここの住人の技術厨みたいに反論する人続出だったみたいだけすけどね。

306 ：＿：2006/10/15(日) 22:55:23 ID:WfN435fx
技術厨なんて居ないよ、フィジカルの定義が君と違う人が多いだけ。
そもそも君の言うフィジカルって何なの？
どういうトレーニングをしたらそれが伸びるの？
そこを抜きにフィジカルなんて語れないでしょｗ

それを聞きたい人が大勢居るのに誤魔化して逃げないでよｗ
307 ：＿：2006/10/15(日) 23:23:37 ID:WfN435fx
世界のトップレベルと比べて日本の選手は個人差もあるけど
80％程度のフィジカルをサッカーの中では60％くらいしか引き出せてないってのが俺の言いたい内容なんだけどね。
んでフィジカルを伸ばすなら引き出しを伸ばさないと効率が悪いって言いたいんですよ。
ましてやフィジカルなんて一朝一夕で伸びるモノじゃないし限界のある不確かな要素なんだから。
だからまず伸ばすべきはサッカーに特化した体の使い方でそこは技術の範疇じゃない？って言ってるわけ。
もちろんフィジカルトレーニングは継続して伸ばし維持していくものだからスケジュールを考慮して毎日考慮すべきだけどね。
少なくとも俺は>283で俺なりのフィジカルと技術についての解釈を言ったつもりだが君からはコピペとおなじみの暴論だけで何も具体性のある話を聞いてない。
だからフィジカル君は基地害呼ばわりされてるんですよｗ
308 ：＿：2006/10/15(日) 23:25:23 ID:WfN435fx
×考慮して毎日考慮すべきだけどね
→考慮して毎日消化すべき
309 ：　：2006/10/15(日) 23:31:24 ID:08Ukzt7e
フィジカル君の気持ちもよくわかるんだよ
フィジカルがないフィジカルがないと不安が増長してなんとかしようと
する気持ちはわかる
でもそれは北朝鮮が金がないから麻薬を売ったり核をえさにまわりを
脅迫したりするのと変わらない
普通の人はまっとうに自分達のよさを見直して観光事業をするとか人を育てるとか
したらいいのにと思うよね(´ー｀)ｻﾝﾍﾟｲﾉ ﾁｮｯﾄ ｲｲﾊﾅｼ
310 ：　：2006/10/16(月) 00:18:10 ID:q1lRlsmV
>>309
少なくとも、欧州なり南米のサッカー関係者が考える日本の長所は、運動量とアジリティなわけだろ。
日本人が身体コンプレックスがあるせいで認めたがらないだけで。

運動量、すばしこさ、正確さで勝負するサッカーが正しいんじゃないの。

現役選手が、セルジオ越後にも勝てないような足元の技術しかない国で、技術で勝負なんか100年はやい。
基本を身につけて、シンプルなサッカーができることを優先するほうが正しい。

テクニックやセンスで勝負できる選手がいれば使えばよいが、世界で通用するレベルの選手なんか、
中村・松井ていどだろ。あとは福西くらいか。
それですら、一流選手が相手では歯が立つまい。
走れる選手をそろえるのは正しいし、走れないけどテクニカルな選手は、最高の奴だけ2-3人いれときゃ充分だろ。

攻撃的なテクニシャンをずらりと並べる作戦は、ジーコで失敗している。
（＝期待していたような圧倒的な攻撃を見せた試合なんかほとんどなく、前線で守れないからDFドン引き。
　　結局、前線とDFが間延びして、組織だったプレスも攻撃もかけられず、格下にもグダグダ。
　　対人に弱いテクニシャンタイプは、執拗なプレスを受け、あっさり消えて機能しない。援護できる味方がいないから）

オシムの指摘は妥当だろう。
311 ：　：2006/10/16(月) 00:29:17 ID:q1lRlsmV
ちなみに、セルジオ越後が、「W杯前に」書いてた論を引用しておく。
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/05/index.html
相手を上回るスタミナで、走り回って相手を根負けに追い込むまで守り抜き、中村のフリーキックで得点しろと書いてある。

> 相手より１・５倍走り回れる体力をつけなければダメだ。テクニック、体格差では劣っているわけだから、
> 相手の攻撃に耐えるだけの体力が必要。
> 疲れを知らぬスタミナで、相手を根負け状態に追い込みミスにつけ込むことだ。
> 海外組が加わろうと、失点したら奪い返すのはまず困難だ。
> ３バックといわずに５バックで守りを重視するべき。耐えて守っている間に、果敢にゴール近くまで攻め込み、
> エリア付近でファウルを誘発するプレーをするべきだろう。
> 素晴らしいキッカーはいるのだから。日本にとって最大、最高、そして最後の武器だ。

オシムの構想と変わらん。
テクニカルなMFに期待する論調なんかゼロ。

中村、中田英、小笠原、稲本、小野の中盤をもってしても、オーストラリアよりテクニックは下ってこった。
そりゃそうだ、オーストラリアの方が、所属クラブからして格上の選手が揃っていた。
海外組もあわせた、日本の最高のテクニシャンよりもだ。


312 ：　　：2006/10/16(月) 00:55:35 ID:e5CHafWm
>運動量、すばしこさ、正確さで勝負するサッカーが正しいんじゃないの。

そんなのじゃ通用しないのはフランスＷ杯で判らなかったかな　
まぁニワカじゃ誰のことだかも判らんかもしれんが


＞攻撃的なテクニシャンをずらりと並べる作戦は、

中田がテクニシャンとでも？（爆笑
それとも稲本とか福西？ｗｗｗｗｗｗ
313 ：_：2006/10/16(月) 01:09:39 ID:hp8puVTE
外国の話を鵜呑みにして勘違いしてるみたいだけど世界と比べても今の日本人選手全体に軽自動車のような機能性はないよ。

バタバタしてるから小回り利かないし出足も遅い、ガソリンが劣悪だからかトップスピードを繰り返し行うだけの燃費も悪いし激しいプレスに正確さなんてすぐ消える。

こんなの昔から伝統的じゃん。

本気でこんな機能を求めるならそれこそちっちゃい頃からコーディネーションやら何やらで選手にカラダの動かし方や自分達の特性を認識させて経験を蓄積させてそこに活路を求めさせないと。
カラダが出来上がった時に差が付くのはそうした経験の蓄積だよ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 01:46:05 ID:6zgcELcB
>>312
横から。
> ＞攻撃的なテクニシャンをずらりと並べる作戦は、
>
> 中田がテクニシャンとでも？（爆笑
> それとも稲本とか福西？ｗｗｗｗｗｗ

サーカスではなく基礎的なことに限って言えば前二人は技術は高いし、
福西はあれでテクニシャンだ。滅多にやらないし、ずぼらだし、ミドルシュートは下手だが。
別にファンタジスタ的なことだけが技術じゃないぞ。

まあ、スレ的には関係ないわな。
315 ：　：2006/10/16(月) 01:56:46 ID:xXE3eNko
前代表では基本技術はほぼみんな高かったからな
316 ：　　：2006/10/16(月) 02:05:12 ID:e5CHafWm
>>314
＞攻撃的なテクニシャン
317 ：314：2006/10/16(月) 02:11:20 ID:7L24I711
>>316
俺はプレイスタイルだと解釈していた。
318 ：　：2006/10/16(月) 04:06:02 ID:q1lRlsmV
>>312
フランスW杯？
どこに何が通用しなかったの？
第一、ろくにＪリーグも他国のサッカーも、代表戦すらろくに見てないから、Ｗ杯しか持ち出せなくなるんだな。

コンフェデ杯ではギリシャ相手に機能していた。

> 中田がテクニシャンとでも？（爆笑
> それとも稲本とか福西？ｗｗｗｗｗｗ

嘲笑してるのは、こっちなわけだが、よほど頭悪いんだな。

お前のいう技術のある選手が、今の日本にどこにいるの？　中村、小野、小笠原と並べるの？　で、SBは攻撃力のサントス？
ジーコがやられたそのまんまな上、中田英いなくなってんだけど、代わりに誰を入れたら、あれより強くなるの？

で、稲本はボランチの中では極めて攻撃的で、無論テクニックは日本選手ではトップクラス。
福西にいたっては守備のセンスは国内でもズバ抜けているし、テクニカルファウルも上手いし、ダーティに相手を潰すのが非常に上手い。

これだけ並べて、あのざまだった。
福西は、あれだけのセンスとテクニックをもってしても、クロアチア戦では潰されていた。
これ以上にテクニカルで強力なチームが組めるなら、書いてみればいい。

>>316
技術の意味もわかんなかった言い訳だな。選手もしらないで文句しか言わない典型。
アホとしか言いようがない。
319 ：　　　：2006/10/16(月) 04:12:40 ID:ErbNFCaI
>>311
＞中村、中田英、小笠原、稲本、小野の中盤をもってしても
＞オーストラリアよりテクニックは下ってこった。

ん？これは違わないか？
中村、中田英、小笠原、稲本、小野のテクニックをもってしても
オーストラリアの中盤よりも下ってこった。

これならまだわかるが
320 ：３１９　　　　：2006/10/16(月) 04:15:34 ID:ErbNFCaI
あ、セルジオが言ってたのか・・
すまん

俺は中盤のテクニックだけは断然日本の方が上だったと思うがな
321 ：_：2006/10/16(月) 09:31:41 ID:dFsvSEj1
今持ってる技術の引き出しを生かすためのフィジカルが足りねーじゃん
技術の範疇とか色々言ってるが、基本的なコーディネーション系のトレーニングは
フィジカルトレの中でやる事多いだけどね。
俺はその引き出しを広げる（伸びる）時期は15歳くらいまでに伸ばすのが理想だと
思う、その後に引き出しをうまく使う方法、最大限発揮するためにフィジカルトレと試合を
重ねるのが16歳から20歳くらいまでだろうと考えている。
しかし現状いい選手が集まるユースでは18歳まで引き出し伸ばす練習ばっかで結局
中途半端な選手のできあがりと、どちらかを軽視してるのではなく明らかに世界と
戦うために足りないのは技術よりフィジカルってわけ分かる？
ヒディングも韓国で同じ感想もったし、最新の戦術を使用している欧州の監督も同じ感想
持つだろうね。だってジーコみたいに守備の事をまったく考えないDQN監督ならともかく
一般的な監督なら普通守備から考えるし、特に一対一で守り勝てない日本ならば
常に複数人数でのプレスをする必要があり、フィジカル強化は必須中の必須
322 ：m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ：2006/10/16(月) 09:31:44 ID:hp8puVTE
つーかそれがフィジカル君の言うフィジカルだって言いたいなら君の頭の中身はお粗末も良いとこだなｗ

フィジカルの定義を求められてるのに総論をすっ飛ばして各論話してどーすんの？
運動量とか敏捷さとかそんな話しても答えになってないでしょｗ
それともまた無視して何か適当な話題を振って誤魔化してんの？
君にとってサッカーにおけるフィジカルってのは何を指すの？ってのが質問の正確な内容ね。
君がフィジカルって言ってる事がそこだけに言及してるならもうフィジカルって言葉は使わない方が良い、余計な誤解を生じなくて済むから。

サッカーにおいては走るってだけでもダッシュのスピードアップや急な方向転換、更には負荷や疲労に耐える為に上半身下半身双方に鍛えるべき部位は存在するんだけどね。
セル塩の寝言やどっかのユースのトレーニングを（実際にはソースになってないけど）引き合いに出したり
質問を理解出来なかった或いは無視や質問返しなどを使って誤魔化して逃げたり
君は他人の意見を考察する力やコミュニケーション能力が足りないんじゃないの？

いつものイタリアのユースなんて言ってもカテゴリーはプリマヴェーラ？
母体はどういうチームで今後この中からトップチームに入る予定の選手は居るのか、どっかに売る予定の選手なのか、それともクビ間近の選手ばっかなのか？
自分の意見を支えるソースとして引用するならそんくらい知ってるよな？
323 ：_：2006/10/16(月) 09:43:00 ID:d/mvb3RN
早くもオシム代表に目が慣れてきたｗ

ジーコ時代と比べてめちゃめちゃミスが多いな
324 ：　：2006/10/16(月) 09:47:57 ID:qyyl8Jui
>ジーコジャポンは　よく走り
はあああああああああ？？？？？？
加地と中田くらいだろｗｗｗｗｗ
325 ：神：2006/10/16(月) 09:50:04 ID:iUEc8s2x
フィジカルの意味はいろいろあるが、サッカー用語としてのフィジカルは体の強さを指します
326 ：　：2006/10/16(月) 09:59:56 ID:pAJezvdn
>>323
いかんよ。巻や山岸がデフォになっちゃw
327 ：ｔ：2006/10/16(月) 12:26:26 ID:XE2jhHm6
正直技術なんか小さい時のつみかさねでしょ。
代表呼ばれるぐらいなんだからうまいはず。
でも下手ってことは今のＪリーガーにうまいやつがいないってことでしょ。
328 ：＿：2006/10/16(月) 12:38:48 ID:KoCJspM+
>>323
ジーコは足元上手い奴ばかり選んでたからな。技術的にはジーコジャパンの方が上だよ。
329 ：　：2006/10/16(月) 12:49:33 ID:RUieaJQE
七色ビブスより、トラップ練習すればいいと思う。
330 ：saa：2006/10/16(月) 12:59:13 ID:Ng8ZxlCP
１のようつべ見たらジーコジャパンを応援してたときの自分が羨ましく
なった。ヨーロッパに遠征試合行った時とかサイコーやったもん
331 ：_：2006/10/16(月) 12:59:41 ID:dFsvSEj1
>>325
勝手な思い込み
>>328
ジーコが就任する時期にオシムが就任していいたら一番良かったんだろうけどねぇ
黄金世代の連中を鍛えてただろう。
今黄金世代の連中を日本代表にしても、次回ＷＣが開催される頃には30歳付近に
なってしまうからね。守備の事考えると微妙だし世代交代も進めていかんとね
332 ： ◆u2YjtUz8MU ：2006/10/16(月) 13:24:15 ID:r4psGBwV
結局、技術が高いと言われた代表選手集めてシュート練習とかしてんでしょ？
中学生レベルの練習って批判されるけど、出来てないからやるんだよね。
実際の中学生のシュート練習ってどんなレベルなの？
そこでちゃんと出来てるならわざわざ代表レベルでやることないと思うんだが。
333 ：神：2006/10/16(月) 13:42:16 ID:iUEc8s2x
↑精度って言葉知らないの？
334 ：２２：2006/10/16(月) 13:59:58 ID:r4psGBwV
どういう意味でここでその言葉を出したのかはわからないが、
その精度とやらがないから代表レベルですらないから問題なんでしょ？
想像だが、ようするに基本的なこともできないまま、頭でっかちの色んなトレーニングで誤魔化し続けてきた結果、結局化けの皮がはがれたって印象。
釜本が現在通用するかは別として、姿勢としては正しいと思うけど。目をつぶっても枠に入れることが出来るくらいやってんのかな？
加茂時代ですらシュート練習も全然入らなかったらしいじゃん。
335 ：あ：2006/10/16(月) 14:42:05 ID:i/HQWxIf
高校の部活でサッカーやってること自体が…
336 ：＿：2006/10/16(月) 14:53:08 ID:KhF4CjkA
いい加減フィジカル君にとってのフィジカルとは何を指すのかはっきりしろよｗ
337 ：　：2006/10/16(月) 15:00:46 ID:KtWIt0u0
心・技・体でいえば体のことだな　フィジカルとは
338 ： ：2006/10/16(月) 15:03:12 ID:lMEWQlQf
☆★レシピ板にバカ女が降臨しましたよ、まだまだ間に合いますよ★☆　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1157670450/l50
　
【胡椒】料理の画像をうｐしよう part1【油】　
　
ある男がパンチラ画像ねだる→パンチラくらいならと画像うp→住人に乗せられる→パイチラもうp　
ちやほやされる→だんだん過激に→しかし画像の消し方を知らない事が判明　
プチ祭りに　
　
596:まなみタン　:2006/10/16(月)11:36:23 ID:5Z9t6N3U
llii|ili(つω-｀。)illl||ill うえ〜ん誰か消し方教えてぇ〜
339 ：ジーコ：2006/10/16(月) 15:10:14 ID:IrUs4bcZ
餓鬼の頃にピカピカの練習靴を履いて、ピカピカのボールをただやみくもに打ってきただけだから
大人になっても入らない。
ミートするポイントを確実に掴み心得て、なおかつ実践できる日本人選手なんて10人もいないよ。
340 ：_：2006/10/16(月) 18:41:54 ID:hp8puVTE
フィジカル君は対人恐怖性の引きこもりニートなんじゃないかと思うよ。

・コミュニケーションが一方通行で他人の話に耳を傾けられない。
・妄想癖が強く常に一人に粘着されてると感じている。
・虚言癖があり自分の話を否定されるのを極度に嫌がり自演してまで肯定されたいと思っている。
・プライドが無駄に高く自分の周りにはバカしか居ないと思っており常に見下している(現実には馬鹿にされてるどころか憐れまれている事が多いが)ため、挑発されると黙ってられない。
・やった事ない事でも引用すればハッタリが効くと本気で思っているどころか思い込みが激しいせいか事実だと信じ自分の話の中の粗や矛盾に気付いていない。


言い続けた所で所詮嘘はいつまでも嘘でしかない、本気でＰＭやりたきゃ自分の発言に責任を持てよ。
まずは自分でフィジカルトレとやらを実践して体鍛えてそれが本当にそのままサッカーに活きるか試せｗ
それから親は大切にしろよ！
341 ：_：2006/10/16(月) 18:48:31 ID:MqEJLe+T
結局、技術ないままＪリーガーになったヤシばかりなんだな orz
なんとかしてきちんとした技術と知識と自主的に考える習慣を皆に平等に植え付ける方法はないのかよ。。。
このスレで暴れてる韓国人の狙いは、日本の技術的進歩を邪魔する事ではないか？とふと思った。

342 ：　　：2006/10/16(月) 19:03:44 ID:sLls3mRa
しかし、WCとこでは韓国のがトラップも正確だし、パススピードも
早かったりするのはどういうわけだ？
343 ：_：2006/10/16(月) 19:18:37 ID:hp8puVTE
ちゃんと韓国の試合を通して見てたか？
ボールキープもパス回しもそこまで出来てないぞ？
寧ろ攻守の切り換えの速さを称賛すべきじゃないの？フィジカルとパス回しはそこまで密接じゃないよ。

あの大会で韓国のプレーでまともに見るべきところは空中戦だろ？
高さで勝てない相手にカラダを預ける事でヘディングをまともにヒットさせない競り方、ホームの利があったとはあれは高い技術だと思うがね。
344 ：_：2006/10/16(月) 19:52:59 ID:dFsvSEj1
精度を具体的に言うと、自分のイメージした動きと
実際の体との動きの差の事だな。そしてこれはどのスポーツでも一般的に言われる技術って奴。
如何にイメージした動きに自分の体の動きを近づけるため、効率よく体を動かすために脳みそに
刷り込む行為なわけだ。そしてその刷り込み行為が一番行い易いのが小学生から中学生にかけてである。
これはどのスポーツでも似ている。
サッカー内での順序としては、
１．技術（脳みそ刷り込み行為）の習得
２．１の行為をより早く、より力強く、より正確に行うために筋肉をつける
３．より不安定な状態（走ってる中、バランスが崩れた状態でも行えるように）
　　下半身の安定化とバランス力の強化、そしてなにより大事な経験を踏む
日本の場合は２と３が足りませんという結論
先日のオーストラリア戦で日本が圧倒的に試合を支配されたのも２と３の不足によるものです。
Ｊリーグでも、親善試合でも中々激しいプレッシングや当りがないから気付かないけど、ワールドカップ
みたいに真剣勝負だとモロにでますよね〜
他の要因ももちろんあるが、複雑になりすぎるのであえて一番足りないと思われるものに限定しました。
345 ：　：2006/10/16(月) 21:13:30 ID:2g/qoBJc
２０点
346 ：＿：2006/10/16(月) 22:12:41 ID:9uGX6njG
技術よりも駆け引きが弱いと思う。

>>331
ジーコの就任タイミングは適切だよ。金ケチらず守備コーチつけとけばよかっただけ。
トルシエの後にオシムは多分だめぽ･･･
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 22:18:19 ID:pv4Oe5zc
>>331

> ジーコが就任する時期にオシムが就任していいたら一番良かった

どんな選手選考してたか
分かったもんじゃないよ…
348 ：　：2006/10/16(月) 22:21:37 ID:03EYtRHQ
ケチってつけようとしたのが柱谷哲二だからなあ･･･普通は断る。
反町だの、大熊だのをホクホク受け入れてくれるオシムはおいしい。
349 ：ダミアンゾフィ：2006/10/16(月) 22:23:40 ID:QOOX+69o
オシムって何であんなに走るサッカー好きなんだろうなw
根本的に。
350 ：　　：2006/10/16(月) 22:31:37 ID:sI7ptOhj
走るサッカーはいいんだけど、選考の際に
走れる選手をまず第一候補に入れるからダメなんだよなあ
技術も戦術眼もある選手に『走る事』を叩き込んで欲しいのによ
351 ：ダミアンゾフィ：2006/10/16(月) 22:34:02 ID:QOOX+69o
ジジイになるほど頑固になるからねw
352 ：　：2006/10/16(月) 22:34:50 ID:03EYtRHQ
で、言うほど走ってる？
353 ：か：2006/10/16(月) 22:41:09 ID:9yypAo6u
>>350
走らなければ技術のある人でも代表に
選ばれないという風潮を作ってるんだろ？
354 ：、：2006/10/16(月) 22:41:33 ID:Xas25sP1
>>350
そう上手くは行かないよ、走りにだってセンスと能力はいるし
355 ：ダミアンゾフィ：2006/10/16(月) 22:44:53 ID:QOOX+69o
いまんところ走ってもないし、ミスパスばっかしてる
印象しかないｗ
356 ：　：2006/10/16(月) 22:59:52 ID:I8P+gCSq
何も華麗なテクニックは要求してない。
トラップ５メートルとかトンデモな基礎技術の低い連中が集まってるのが異常。
357 ：ダミアンゾフィ：2006/10/16(月) 23:42:16 ID:QOOX+69o
ほんと5mくらい飛んでたな
358 ： ：2006/10/17(火) 00:26:56 ID:gqFjicKx
確かにトラップ５mはＪ創世記以来かも
359 ：_：2006/10/17(火) 01:04:49 ID:FuZ15dbP
同じトラップ５メートルでも、空きスペースとかに意識的にやれれば良いんだけどね。
その必要がないところで、意識せずにやるんだもん。

フィジカルについてはさ、筋トレより、厳しすぎるジャッジの改善のが効果有るよな、たぶん。
360 ：_：2006/10/17(火) 09:40:06 ID:HANfKE7C
普段から激しいフィジカルコンタクトに慣れとかないと思い通りにプレーする事なんて出来ないでしょ。
これは体ってよりも頭の問題だけどさ。
ついでに副作用として下手なチャージや下手な受け流しで捻ったり蹴られたりして大怪我する事も減るだろうね。

実際にストリートサッカーでドロップキック喰らった事があるとかアグエロか誰か南米の選手が言ってたような…
361 ：　：2006/10/17(火) 10:15:54 ID:ms4j84yt
フィジカル以上にオツムが弱い選手が多いな　日本には
362 ：ダミアンゾフィ：2006/10/17(火) 11:47:46 ID:btdYWg7w
オシムがそう言う選手を選んでる
363 ：_：2006/10/17(火) 12:38:22 ID:Pfg7PzQR
日本人はこんくらいしないと世界じゃ活躍できないだろうね。
548 名前： イチローの作文 [sage] 投稿日： 2006/10/16(月) 23:14:50 ID:N1IrxvYK
僕の夢は一流のプロ野球選手になることです。そのためには、中学、高校と
全国大会にでて活躍しなければなりません。
活躍できるようになるためには練習が必要です。僕は３才の時から練習を始
めています。３才から７才までは半年くらいやっていましたが、３年生の時
から今までは、３６５日中３６０日は、激しい練習をしています。
だから１週間中で友達と遊べる時間は５〜６時間です。
そんなに練習をやっているのだから、必ずプロ野球選手になれると
思います。
そして中学、高校と活躍して高校を卒業してからプロ野球選手になれる
と思います。そしてその球団は、中日ドラゴンズか、西部ライオンズです。
ドラフト入団で、契約金は、１億円以上が目標です。
僕が自信のあるのが投手か打撃です。去年の夏、僕たちは全国大会にいき
ました。
そして、ほとんどの投手を見てきましたが、自分が大会ナンバーワン選手と
確信でき、打撃では県大会４試合のうちホームランを３本打ちました。
そして、全体を通した打率は、５割８分３厘でした。このように自分でも納得
のいく成績でした。そして僕たちは１年間負け知らずで野球ができました。
だから、この調子でこれからも頑張ります。
そして、僕が一流選手になって試合に出られるようになったら、お世話になった
人に招待状を配って応援してもらうのも夢の一つです。
とにかく一番大きな夢はプロ野球選手になることです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー鈴木一朗ーーーーーーー
364 ：名無し：2006/10/17(火) 12:42:21 ID:6+1OcPlU
どうして体格的に日本人と差のないアルゼンチン・メッシのような選手が
日本では出てこないのでしょうか？単純に英才教育をする環境が日本には
ないから？でもＪのトレセンに中学生を集めて、合宿スタイルで学校も
近くに生かせてやってるよね。将来効果でますかね。また埋もれた素材を
見つける努力を日本サッカー協会でしてないよね？。たまたま高校サッカー
とかクラブユースで目についた選手がクラブに入るだけで、埋もれちゃう
素材がいっぱいいるような気がするけど。スカウト活動はサッカー協会の
範疇外？
365 ： ：2006/10/17(火) 12:49:03 ID:UQtSYsHw
>>364
身長だけじゃなく体重も見てみろ。アルゼンチンは小さくても体重重いぞ。
366 ：　：2006/10/17(火) 14:14:45 ID:H1hbSWRc
でも、技術の南米に対して、欧州は体格を生かした組織力で
対抗してきたというのが基本。
日本が欧州の「体格を生かした組織力」で南米に対抗するというのはズレてる。
367 ：_：2006/10/17(火) 14:36:02 ID:Pfg7PzQR
技術の南米も体格と組織力の欧州もどっちもフィジカルはめちゃくちゃ鍛えてるけどな
ブラジルのカカ、ロナウジーニョ、ロベカル、アドリアーノ、ロナウド、ロナウジーニョ、カフー
エメルソンやらの身体能力は非常に強かったし、ワールドカップ決勝戦のフランス、イタリアは両方死ぬほど走ってたな
南米の技術の真似と欧州の組織力のまねはしても基本のフィジカル部分を軽視してるのが日本
368 ：：：：2006/10/17(火) 15:22:51 ID:gd8nPpz5
まぁ今はオシム云々じゃなく、アテネ世代がどれだけ経験つんで、その中から何人の
選手が化けてくれるのかって時だ。

この世代は普通に世界大会とかの実績考えてみても何も残してこなかった世代が中心
だし、Ｊ以外で、日本以外でどれだけやれるかがみもの。

やっぱりこの世代はさ、シドニー世代が日本の外で色々頑張ってた時期にＪの中でスタ
メンはれるかどうかってやっていたわけで、Ｊの試合だけがサッカーだと思ってる若い
世代にはオシムの下でバシバシ鍛えれらればいい。

369 ：　：2006/10/17(火) 15:24:07 ID:Wlmxpx9f
力がないから経験積めなかっただけ。
そこを履き違えるなっちゅーの。
370 ：ダミアンゾフィ：2006/10/17(火) 15:25:51 ID:HBw287HX

コピペみたいですよw
371 ：：：：2006/10/17(火) 15:44:07 ID:gd8nPpz5
>力がないから経験積めなかっただけ

それは鶏が先か卵が先かって話になるし、別に履き違えてるわけじゃない。

「だからこそ」経験の無さ、力の差を今オシムの下でどれだけ埋められるかっ
て事。

インド戦見ても、すこしピッチが荒れてるだけでボールコントロールがおぼつか
なくなる適応能力の低さも、そういう経験の無さからくるんだろ？

Ｊとかじゃきれいな芝生ばかりでさ、インフラ面の整備が悪いほうに行ってるっ
ていうか、小さいころからある程度きれいなグラウンドでしかやってきてないか
ら、インド戦のようなピッチだととたんに力が出せなくなる。

そういう部分はオシムの監督としての手腕がどうのとは全く別の話。

372 ：　：2006/10/17(火) 15:53:23 ID:Wlmxpx9f
＞それは鶏が先か卵が先かって話になるし

違うだろ。
373 ：_：2006/10/17(火) 16:18:58 ID:Pfg7PzQR
ジーコ監督とは、、
１．若手にまったくチャンスを与えず世代交代のスムーズにいかない原因に、
２．守備戦術練習をまったくやらず（監督してありえない）　選手間だけに
　　約束毎という形で決めさせた。当たり前の事だが、守備に追われて自由な攻撃のエッセンスまで失ってしまった。
３．２．の結果、選手同士の替えも効かず代表選手も固定され日本サッカー全体としての競争も停滞させた。
　　＊普通は戦術の上に選手があり、代表に呼ばれる大体30人くらいの選手はするべきサッカーを共通認識と
　　　して持っており即座の交代でもすぐ役割が果たせる。
４．就任1年経過が過ぎた事から言われ始めたが選手間の決め事だけなのでチームとしての成長が期待できない。
　　結局ドイツワールドカップ直前までチームの形がまとまらないでグダグダの連続、中田も毎回会見でダメだし
　　4年間選手固定でやってきた結果は一次予選敗退の上に代表に呼ばれた選手も成長するどころか劣化の一途
５．トルシエが日本に欧州で一般的（欧州では普遍的に広まっているものだが、日本にトルシエが持ち込んだときは戦術ガチガチといわれた）
　　といわれる、ラインディフェンスの動き方や、それにあわせたプレッシングの動き方等の成果が白紙に戻った。
　　＊トルシエ自体は当たり前の事を教えた後は戦術的な引き出しがなくなり、欧州標準の監督から言うと自由度の高い部類の監督である。
　　　彼自身フランスエリート機関で育成コーチをしていたから、日本人に基本的な守備の戦術（動き方）が広まってないのを直に見抜いて
　　　育成機関でしてきた同様、教え込ませたのである。
６．トルコではジーコ監督を評する時に俺達はサッカーをわかってるトルコ人だ、日本人じゃないぞ！
　　監督替えろと言ってるみたいです。まぁ日本人でもサッカー分かってる奴は早々批判してたけど、
　　このスレにもいるようなジーコ信者が必死にフォローしてましたとさ。
374 ：_：2006/10/17(火) 16:19:44 ID:YGj+u95r
>>280
ボケが始まってるんじゃないか？
375 ：ダミアンゾフィ：2006/10/17(火) 18:42:02 ID:ONak1did
ようやく馬鹿な奴らも技術の大事さがわかってきたみたいだなw
376 ：＿：2006/10/17(火) 20:03:11 ID:Ln+w5M3d
よく外国選手を引き合いに出す奴がいるが、外国選手と日本選手の筋肉のポテンシャルを比べてみろよ。
筋肉の質が違いすぎるだろ。日本人で外国選手並の爆発力を備えた選手なんて数えるほどしかいない。
これは最早先天的なものだ。日本人は速筋で外国選手より劣っているのだからな。
だからこそ、技術と頭と身体の使い方で外国選手より優位に立ちフィジカルの差も縮めるというのが理想では。
現時点ではどれひとつとっても外国選手に負けているように見える。
377 ：フィジカル君風回答：2006/10/17(火) 20:16:30 ID:HANfKE7C
>376
（実際にはフィジカル君はやった事ないから具体的なトレーニング法や理論は説明出来ないけど個人差や上限のある不確定な要素である）フィジカルを伸びる時期に海外ユース水準で鍛えれば何とかなるよ。

>375
フィジカルがなきゃ技術なんて屁の役にも立たないって解んないのかねぇ？
基本はフィジカルだよ。
（フィジカル君自身が良く判らないけど）フィジカルトレをユース期に大人と同様にこなさなきゃ世界には通用しないよ。





…つーか真似してみて思ったがフィジカル君って無知過ぎる、不快を通り越して存在自体が有害だな。
378 ：_：2006/10/17(火) 20:55:06 ID:Pfg7PzQR
>>376
例えば日本人と外国人が同じ筋肉量を持っていたとしても
結果は変わってくるそうです。これは筋肉の使い方が日本人は下手というのがあります。
（生活習慣からきているからしょうがないが）
例えば二人が向かい合って腕相撲や、取っ組み合いをするというならかなり厳しいでしょうが
サッカーのフィジカルに限定すると速筋だけ使う無酸素的な運動だけではなく
遅筋等を使う有酸素運動も多く、一番筋肉の量が関係するのはフィジカルコンタクト時ぐらい
なので総合的に見た場合かなりいい勝負ができると思っています。
ただ残念ながら現状ではトレーニングの質も量も意識も海外に劣っている状態なので
勝負すらなっていません。
日本人の技術を生かすのが日本人の戦うすべだと私も思っていますが、その技術を生かすためには
日本人としての身体能力を最大限に伸ばすように鍛えるのが近道と思っています。
そのためには育成年代に適した育成方法をしていかなければなりません。




379 ：　：2006/10/17(火) 21:08:45 ID:6mzObIev
>>364
ストリートサッカーがないから
380 ：＿：2006/10/17(火) 21:35:45 ID:Ln+w5M3d
>>377
ﾊﾞﾛｽwww

>>378
お前の言う所の「質も量も高い海外のトレーニング」とはどんなトレーニングなんだ？
お前の言う所の「日本人としての身体能力を最大限に伸ばすように鍛える」とはどんなトレーニングなんだ？
381 ：ダミアンゾフィ：2006/10/17(火) 21:37:14 ID:ki7jsNfP

知障からだ職人がこのスレに混入してるなｗ
382 ：_：2006/10/17(火) 22:14:56 ID:HANfKE7C
>>378
つーか要約すると結局のところ>377じゃねーかｗ

経験がないから中身の無い長文に終始して具体性も論理性もないから誰も納得しないんだよ。

そもそもフィジカルって言葉を自分の都合良く使いすぎだ。
激しいチェックの中でやってる選手とそうでない選手の違いは体より判断力の速さだろ？
適応しなきゃそこでプレー出来ないんだし。
筋力なんて積み重ねなんだしドーピングでもしない限りそんなすぐに向上しないよ、トレーニングを甘くみるな。


同じ事はランチタイムでの厨房でも言えるだろ？
大人数を一度に作れるだけの筋力や腕よりも一連の流れが正しくスムーズである事、判断力がなきゃ雑な仕事になっちまうよ。
暇な店から満員の店に来た奴が直ぐに戦力になるかっつの。
383 ：神：2006/10/17(火) 23:50:24 ID:vSZmng3P
サッカーしたことあるやつならわかると思うけどサッカー選手はそんなにフィジカルトレーニングを必要としない。むしろ左右のバランスが大事。最低限の筋力などランニングで身に付くよ。まっ実際にやった人間にしかわからないけどね
384 ：＿：2006/10/17(火) 23:58:21 ID:tLS0WsrG
>>383
それが日本サッカーの常識だったかもしれんが。
正解かどうかは、わからんだろ。
385 ：_：2006/10/18(水) 00:02:28 ID:HANfKE7C
何か一度出没して散々突っ込まれて都合が悪くなるとフィジカル君って別のスレで暴れてるよなｗ
向こうの話を要約すると
「俺は韓国人じゃないニダ！技術技術言ってる奴の方が韓国人ニダ、アイゴー！！」
って話らしいけど…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386 ：カンウ：2006/10/18(水) 01:14:48 ID:ZHWE7yPM
サッカー選手は一度、合気道、古武道の体使いを学んだ方がいい。
ジタンは柔道、ズラタンはテコンドーとフィジカル、バランスが強い彼らは格闘技の経験がある

日本人はもともと普段の生活習慣で足腰を鍛えていた。
和式便所など
387 ：_：2006/10/18(水) 02:28:22 ID:i5X09MGP
俺は太極拳でも学ばせたほうがいいと思う。
合気道や古武道でもいいんだろうけど、ある程度物になるまでそっちやらせると時間かかるだろ？
だったら、足腰鍛えれて姿勢を良くさせられる健康体操っぽいのを朝夜二回って感じでいいと思う。
やんないよりはマシって程度かもしれないけど。
388 ：＿：2006/10/18(水) 02:41:33 ID:cKb5MwLv
空手の大山倍達が、
「バレエダンサーとは喧嘩するな。あいつらの体幹をなめちゃイカン」
と言ってたらしい。
確かにあのバランスは異常。
389 ：a：2006/10/18(水) 03:52:08 ID:6Z7Lo6AI
体幹を鍛えるというのは、体をデカくすることじゃないんだよな。
>>387
古武道に賛成。甲野先生の本とDVDで勉強しるｗ
横並んで歩いててたまたまぶつかった時に、細くてもズシンと重い奴もいれば
太くても当たるとすぐよろけてしまう奴いるよな。
筋肉質でも暖簾を押したようにものすごく弱くてすぐ倒れる奴もいる。
筋肉じゃないんだよね。
390 ：a：2006/10/18(水) 03:55:54 ID:6Z7Lo6AI
そういえば野球の王さんは、一本足で何時間でも立ち続けられるし
一本足で構えた時に押されても、子供がぶら下がってもビクともしなかったらしい。
今のラグビー選手のように大きく筋肉質な選手がそれ出来るかといったら絶対無理。
フィジカルの勘違いというのは多いよね。
391 ：.：2006/10/18(水) 04:16:37 ID:TWBHdwKd
>>388
あの回転速度で回し蹴りとか裏拳が飛んで来たら怖いな。
ダンサーの骨も折れるかも知れんが・・・
392 ： ：2006/10/18(水) 04:26:56 ID:EYfp5A/H
太極拳に古武術、柔道にテコンドーさらには和式便所ｗ
バカじゃねーの？
漫画じゃねーんだよ
机上の空論も甚だしいｗ
高橋陽一もびっくりだよｗｗ
とりあえず、自分の子供にでも試してから書き込んだら？
右手が恋人のおまえらには一生無理だと思うけどｗｗｗ
393 ：　：2006/10/18(水) 09:58:13 ID:SrKPyjFd
>>386-389
スポーツしたことないだろ。つーか格闘技を自分でやってみろ。
プロを舐めすぎ。
アマチュアですら、ボディコンタクトのある競技は死ぬほど当たりを繰り返しており、重心も下がり、無駄な力を抜いていて、軽快かつ重い。
型ばっかやつような競技は、自分でバランスしてしまうので、往々にして敵に体重を預ける技術が身につかない。
10万人に1人くらいの達人ならともかく、一発で吹っ飛ばされるよ。

>>390
王はムチャクチャ筋トレしてたんで有名だが。
394 ：_：2006/10/18(水) 12:43:42 ID:IwlKDqm8
フィジカルの定義とは英語の【physical】からきてますから肉体的な、身体的なと言う意味で幅広く使われています。
サッカーの中でも一般的に身体的に関るすべての能力となっています。
要するに、瞬発力、持久力、バランス能力や連結能力などあらゆる要素を含むって意味なんですよね。
普通ここら辺は説明せんでも分かる範囲なんだけどね。
395 ：_：2006/10/18(水) 13:11:36 ID:4Yyt3qhK
必死に調べた所悪いが広辞苑じゃあるまいし言葉尻だけ述べてどーすんのさｗ
結局サッカーの動きすべてをフィジカルって言いたいのか？物凄く曖昧だな。

こんな回答じゃ誰も納得しないよｗ
日本語が不自由な人には少し難しい質問だったかな？

俺はフィジカルってのは技術を正しく発揮するための手段だと解釈してるから
求められる筋力と目標水準を理解した上で毎日のトレーニングと休養の蓄積によって作られるべき要素だと信じている。
こう他スレでも説明したはずなんだがな。
でもお前は何だ？肉体的？カラダの動き全て？そんでどこだか判らない海外のユースの水準で？
馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗお粗末にも程があるぞ？
こんなのに付き合わされたらそれこそ選手が不幸だよｗｗｗｗ
396 ： ：2006/10/18(水) 13:29:19 ID:dUJBaNTl
そもそもスレタイには「走る」って言葉が使われてるのにな
397 ：_：2006/10/18(水) 16:32:04 ID:IwlKDqm8
一般的な指導者であればサッカーでいうフィジカルというのは>394
のように全て含むのは誰でもわかるんですけどね。ところで394と395でのフィジカルの定義の
違いってなんですが？特に違いも見つからないんですけど？
>>344の２と３に持久力を付け加えたものともほとんど一緒ですね。
ここで格言を紹介しましょう。
・愚かものは経験に学ぶが、我輩は歴史に学ぶ
・『どうやったらできるでしょう?』に対する答は『何か試しましたか？』である　〜森博嗣〜
・時々は失敗することを覚悟できないなら、チャンスもない　〜ウディ・アレン〜
・「できるわけがない」と言う人は、それをしている人の邪魔をしてはならない　〜マーフィーズロウ〜
海外のサッカーは日本のサッカーより非常に歴史があります。その育成場所としてのユースしても
しかりです。これを見習わずに自身経験だけ捉えて、日本にはサッカー環境がないから
海外と同じトレーニング無理だ、身体的に劣るからフィジカル鍛えても意味ない等を自信満々に
言える人がいるのが非常に不思議です。
398 ：_：2006/10/18(水) 16:45:06 ID:IwlKDqm8
>>4Yyt3qhK
毎回同じIDで複数スレで粘着してくるのでお聞きしたいのですが
サッカーの経験者のようですが基本的なサッカーの戦術の事も
もちろん知ってるんですよね。
例えばなぜサイドからの攻撃が有効なのか分かりますか？
サッカーしてたらもちろん指導者から教わりますよね^^
399 ：ダミアンゾフィ：2006/10/18(水) 17:32:10 ID:8uNkYTse

カラダ職人（笑）
400 ：あだ：2006/10/18(水) 17:35:07 ID:jL4a7lfW
うはｗｗｗｗｗｗｗ
401 ：　：2006/10/18(水) 17:37:30 ID:dUJBaNTl
ひょっとして、ユースと既に20代のプロが同じ練習をして同じ効果が得られるとでも思ってんのかね。
402 ：_：2006/10/18(水) 17:38:58 ID:4Yyt3qhK
火病キタ―――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――――！！



ファビョカル君は日本語が不自由な人だなｗ
全然人に自分の考えを伝えられるだけのコミュニケーション能力がねえなｗ
今の話があると無いとじゃトレーニングに関するアプローチへの説得力が全然別物だよ。
君はそういう所を省いて他人の意見をパクってツギハギみたいに都合良く引用してるから長文に中身が無く独りよがりで意味が伝わらず嫌われる訳でｗ

サイドからの攻撃の有用性は寄せられる方向が制限出来るだけで全然違うってのとゴールが真ん中にあるからそこを基準にポジショニングを取るためどうしてもサイドが手薄になるって所か？
まあ真ん中が薄けりゃ中央から繋げるけど流石にセンターサークル付近で真ん中に横パスするのは危ないよな。
気付かない点もあるかも知れないがとりあえず聞かれたらこう答えるよ。
403 ：＿：2006/10/18(水) 17:51:30 ID:slfrGMIF
　　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<丶｀Д´>　＜　ﾁｮﾊﾟｰﾘどもにはサイド攻撃の意味なんて判るはずないニダ！！
　　（　　　　）　　　＼
　　｜ ｜　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〈＿フ__フ
404 ：_：2006/10/18(水) 17:52:31 ID:IwlKDqm8
>>402
とりあえずマークの3原則ぐらい覚えてくださいね
サッカーしてたらどんな弱小チームでも必ず教わる事ですよ。
本当にサッカーしてました？
とりあえず戦術や動き方を知らない人にフィジカルが必要って説いても無意味ですね。
サイドに進入された場合、ＤＦの視野の確保（マーク3原則の一つ）
が難しくなるから得点される可能性が高いんですよ。
>>401
日本ユースの監督は昔そう思ってたから、フィジカルはプロになってからでもつくっ
て平気で嘘いいながら、16歳以降の育成でも伸び難い技術的な練習ばかりさせてひ弱な選手をプロに輩出してたんでしょw
405 ：ダミアンゾフィ：2006/10/18(水) 17:57:09 ID:8uNkYTse

マークの三原則（笑）
406 ：_：2006/10/18(水) 18:01:26 ID:4Yyt3qhK
うわ…ｗ
単なる戦術ヲタかよｗ
マークの３原則ってのは基本のポジショニングだろ？
・ゴールを背負う
・ボールとマークの相手が見える
・振り切られないように自分の間合いをとる
明らかに合致してる部分ばっかじゃねーかｗ
つーかお前サッカーを実際にやった事ないだろ？
だから合致してるかしてないか分かってないｗ
407 ：a：2006/10/18(水) 18:03:04 ID:6Z7Lo6AI
>>393
体のデカさと筋肉の多さがフィジカルだという意見の否定だよ。
体が大きく見た目の筋肉も王より多いウッズや清原でも王と同じ事は出来ない。
フィジカルというとすぐウッズのような筋肉選手を育てろというバカがいるから。

相撲の稽古もよさそうだなｗｗｗ
408 ：_：2006/10/18(水) 18:15:31 ID:IwlKDqm8
>>406
戦術厨って超がつくほど基本的なことじゃんwwwwwwwwwww
サイドからボールを入れられると
・ボールとマークの相手が見える （視野の確保）
が難しくなるのなんてサッカーした事ある奴なら
誰でもわかるんだけどwwwwwww
サッカーした事ないニワカ判明wwww
大体育成なんて最新の戦術やチームから逆算して行われるんだよ。
昔は戦術も発達してなかったからフィジカルトレもほとんど必要なかったし
ユース年代でもほとんどしていなかった。
現在ではユースでもバリバリ鍛えている、この違い分かる？？（日本じゃ鍛えてない）
鍛えるようになった理由としてトップチームでの戦術や選手の質が深く関わって
るんだけどなんで海外で鍛えるようになったかも分からなければ、まぁフィジカルいら
ない言うわなＷＷＷ
ネット検索して解答探してももう相手にしませんよと

409 ：_：2006/10/18(水) 18:17:37 ID:4Yyt3qhK
つーか分かってないついでに言うけど視野の確保が難しいって事より
・数的優位を作りにくいからポジショニングの都合上、中を警戒せざるを得ないため縦を切りにくい
ってのがないか？
やってた人間ならそこを重要に考えるだろ。
んで余談になるが個人的にジーコ時代の左サイドが不満だったのは中田も福西もフォローに行かず孤立した状態でサントスが突っ込み取られるシーンが多かった事。
サイド攻撃の有用性が全く発揮されない珍しいシーンでした。
410 ：＿：2006/10/18(水) 18:22:12 ID:slfrGMIF
　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　！ ネット検索はウリの専売特許ニダ！技術厨に真似はさせないニダ！！
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　 ！
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼
411 ：＿：2006/10/18(水) 18:28:28 ID:slfrGMIF
　　　　　　 ┌─_人_从_人_从
　[東亜+]　 |　 ）厨房ﾊﾄﾞｺﾀﾞ（　　 ｱｲｺﾞｰ！　囲まれたﾆﾀﾞ！　/￣/ﾐ　ﾊﾟｶｯ
　　　　 .／V＼ Y⌒YY⌒Y⌒　　　　　 |　　 ∧＿∧i|!　　　　　/　./
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ|　　 .|　Θ　　 ﾊﾟｶｯ 　|　　 <.!|!｀Д´>　　　　 /∩／V＼　今日のﾌｨｼﾞｶﾙ君は
　＿　ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ) ||　　 .|　　　　/￣/ﾐ　|　　（　つ　つ　　　　/　|/◎;;;,;,,,,ヽｺｺでつか？
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:...||）　　|　　 　/　./　 　|　　 し―-J　　　　/／ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)／
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ|　 ／￣￣ /∩／V＼￣￣￣￣￣￣￣"￣￣￣￣￣
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　　/　|/◎;;;,;,,,,ヽ　　厨房がいると聞いて　　/￣/ﾐ　ﾊﾟｶｯ
　　　　　　　　　　　　　　　/／ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)／＜飛んでまいりました　 ./　/
　　　　　　　　　　　　　　　"￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　./∩／V＼　基地害の戯言は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣/ﾐ　ﾊﾟｶｯ　　　　　　./　|/◎;;;,;,,,,ヽ残さず突っ込むのが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　 /　　　　　　　　　　　/／ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)／
412 ：　：2006/10/18(水) 18:38:37 ID:BY+90YUi
>>409
サイドは孤立して勝負してとられたっていいんだよ。
413 ：ダミアンゾフィ：2006/10/18(水) 18:50:14 ID:SYOLUnwN

からだ職人（笑）
414 ：神：2006/10/18(水) 18:56:55 ID:lzXXdPSF
まぁサイドをフォローするのはセンターバックだけどな。そのまたセンターバックをフォローするのがボランチだ
415 ：ヴァカじゃねーのｗｗｗｗ：2006/10/18(水) 18:59:36 ID:slfrGMIF
面白いのはフィジカル厨が視野の確保なんてまんま引用してるのに対して
>>406は解釈して要点をまとめ、ボールとマークの相手が見える（ポジションに居る事）と噛み砕いて説明している点ｗ
フィジカル厨は意味が分からないから説明が出来ずどこまでも独り善がりｗｗｗｗ
フィジカルフィジカル言って借り物の言葉で言い訳してる方が余程ニワカだと思うよｗ
416 ：神：2006/10/18(水) 19:29:04 ID:lzXXdPSF
フィジカルはもはやサッカーの用語にもなってるよ。意味は体の強さ
417 ：_：2006/10/18(水) 19:34:12 ID:IwlKDqm8
>>4Yyt3qhK
>>slfrGMIF
このスレ含めて3スレで連続書き込みはしないほうがいいですよ？
いくらID違ってもバレバレになるしー
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160244269/l50
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157943336/l50
まぁ視野の確保だけで意図わからないニワカ向けには話ししてないからwww

418 ：ヴァカじゃねーのｗｗｗｗ：2006/10/18(水) 19:59:05 ID:slfrGMIF
どうしてそんなに必死なんですかｗ
419 ：　　：2006/10/18(水) 20:02:00 ID:AOW90Y0h
オシムも最近、寒い表情するよねｗ
420 ：_：2006/10/18(水) 20:57:11 ID:4Yyt3qhK
つーかオメーのヨタ話に付き合ってやったんだから俺の質問にも答えろよ？

乳酸蓄積時のトレーニングの効率性と注意点は何か？



調べた内容をちゃんと要約して他のスレ住民にも解りやすく説明してくれよｗ
421 ：_：2006/10/18(水) 21:42:23 ID:IwlKDqm8
>>420
サイド攻撃の利点少しは勉強になりましたか？
大体質問内容が調べればすぐ分かる内容ってまじめに答えてもつまんねーじゃん
出すにしても、もう少しひねったのだせば？
それにサッカーニワカって分かったのでもう相手しないよwww
後さ、自分で自分ほめるなよＷＷＷＷ
HANfKE7Cにしても他のIDにしても同じIDで書き込むスレが決まってるから
同一人物ってすぐ分かるよ。
402 名前： _ [sage] 投稿日： 2006/10/18(水) 00:56:46 ID:4Yyt3qhK
まあ経験のある奴と無い奴の違いって言うか頭の良し悪しもあるけど分かってる奴と分かってない奴の違いってすぐ判るよ。

判ってる奴ならサッカーに限らず何が問題かを色々な話で表現出来る。
例えばＪの選手とトップリーグの選手の違いを暇なメシ屋の厨房で働いてる奴と忙しいメシ屋で料理作ってる奴で喩えたりさ。


422 ：相手にしない…負け逃げですねｗ：2006/10/18(水) 22:00:49 ID:4Yyt3qhK
あ、自作自演はフィジカル君の専売特許だったねｗ
つーかさ、分からないなら分からないって言っても誰も怒らないよｗ

君は運動もまともにしたことないから筋肉痛なんてなった事ないもんねｗｗｗｗｗｗｗ
423 ：_：2006/10/18(水) 22:10:58 ID:TRJgfm7m
お前らはお笑い漫画道場かｗｗｗｗｗｗ
424 ：-：2006/10/18(水) 22:29:08 ID:HJszZ/Pf
>>420
お笑い漫画道場が終わったようなのでｗ
運動はがんばってしてたけどそのクイズはわからない。
よく乳酸貯まってたけどそのために特別何かはしなかったな。いい方法があったんだな。
もうすぐまた運動始めるから参考にまで教えてくれないか？
>>420の人でも>>421の人でもどっちでもいいから。
425 ： ：2006/10/18(水) 22:33:46 ID:2qANN+Ub
軽いジョギングとか
426 ：-：2006/10/18(水) 22:36:54 ID:HJszZ/Pf
アップとかダウンじゃんｗ
それだったら超回復図るかな。
427 ：_：2006/10/18(水) 23:24:50 ID:4Yyt3qhK
まあ今のような簡単なようで底の深い質問をフィジカル君にして
乳酸の扱いとクールダウンの原理をきちんとした言葉で誰にでも説明出来るかどうかを試したんですが彼の物分かりの悪さを考慮してなかった…ｗ


筋肉痛の時には動かないと結構回復までに時間が掛ります。
良く言われてきたのが筋肉痛時には乳酸が蓄積され、筋肉が酸性になっており、体に悪いとか言われてましたが、実際には乳酸はエネルギーバランスを取る為のモノなので有害物質じゃないです。
俗にクールダウンと呼ばれる軽い運動なのですが、軽い運動で乳酸を減らすとあります。
これは有酸素運動を長時間行う事で乳酸を酸素と結び付け、最終的にエネルギー源であるクエン酸に変換する為の行動だと思ってます。
903とかは実際は対乳酸ではなくクエン酸補給と考えた方が良いと思います。

実際の所、筋肉痛とは運動に伴う筋肉の組織の損傷等が原因なのでその時期にトレーニングをするのは個人的には効率が悪いと思ってます。

筋肉痛時には有酸素運動を2時間くらいやって風呂に入ってそれからじっくりストレッチして翌日からまた少しずつトレーニング量を増やすってのが俺の良くやってるトレーニングです。

フィジカル君は全てが受け売りで基本の大切さを知らないからこういう理論を尋ねる本質を見抜けないのだと思いますよ。
428 ：　　：2006/10/18(水) 23:30:26 ID:oC4cO02r
>>427は未経験者だ
間違いない
429 ：_：2006/10/18(水) 23:54:30 ID:4Yyt3qhK
まあ普通に諸説入り乱れてる話だから素人扱いされても仕方ないかもな。

でも俺はカラダ造りはじっくりやりたいし筋肉ムキムキになりたい訳じゃないからね。
「サッカーやる体」を作るためにこういうやり方をしてきただけだし。

ストレッチだって筋肉作る妨げになるとか言われてるけど怪我したくないって考えてるから念入りにやったしね。

あ、でも有酸素運動は一時間程度しかやらなかったかも、風呂とストレッチはちゃんとさぼらなかったぞ。
430 ：_：2006/10/19(木) 00:06:11 ID:vwPHLU5n
ちなみに超回復理論には全く触れませんでした。
部活のトレーニングと平行してて不定期だったから計画的にトレーニングの周期を作るのが困難なのもあってｗ
あくまで部活のトレーニングを補完するのが目的だったし。
431 ：-：2006/10/19(木) 01:09:48 ID:MwSDfBXa
>>427
ふーん、解糖系とTCAサイクルあたりがそういうふうに絡むのか。
そこらへん詳しそうだから聞きたいんだけど、
筋肉の酸素の取り込みは　有酸素運動時＞静止状態時　ってこと？
運動後のクールダウンが大事なのはこういうこと？
最終的に乳酸→クエン酸→エネルギーがクールダウンに有効に効くってことなの？
432 ：.：2006/10/19(木) 01:14:17 ID:Hqk+PZ/Q
南米の選手なんかは酒のみまくってても動けるのにな。
オルテガはアル中になっちゃったけど
433 ： ：2006/10/19(木) 01:42:49 ID:VznwWxZW
陸上の長距離選手の休養日はジョグです。
サッカーも試合翌日はプールだったり、芝生をジョグしたり、
リカバリーメニューが組まれてるとこが多い。
家でじっとしてるよりも、軽い有酸素運動をした方が疲労は取れやすい。
もちろん時には完全休養も必要だけど。
434 ：　：2006/10/19(木) 02:27:00 ID:ajA1od0L
最先端医学
http://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20050815L/index.htm
435 ：.：2006/10/19(木) 02:38:33 ID:ncSZ0HGH
俊輔や小野と比べれば落ちるけど
今の代表メンバーも技術が無いわけじゃないと思う。
足元にキッチリ止めろと言われれば出来るはずだし
敵をかわすような大きなトラップも、それをやれと言われれば出来るはず。
あれもこれも一応出来る、プレーの選択の幅が広い事が災いして
はっきり選択しきれずにプレーしているような気がする。
もちろんそういう判断も技術の内なんだけどね。
436 ：アナルオシメ：2006/10/19(木) 02:42:56 ID:N4M1As5F
>>435
じゃぁ、これまでの試合で、犬たちがトラップできないのは、
ブリーダーが、キッチリ止めなくても構わないと言っているからなのか？

トラップって、指示がないと、キッチリやらないものなのか？

野球に例えると、「キャッチしろ」と言われないと、
フライをキャッチしない外野手みたいなもんだぞ。
437 ：　：2006/10/19(木) 02:44:26 ID:Fl8ywXSx
プレーの選択の幅が広い奴なんていねー
438 ：＿：2006/10/19(木) 02:45:09 ID:MWBAgtu+
>>436
考えろ考えろとうるさいからプレーに迷いが出てるのかも
439 ：.：2006/10/19(木) 02:47:04 ID:IC4E5k/T
谷間は何処まで行っても谷間
440 ：あ：2006/10/19(木) 02:47:55 ID:rW8bFUpS
このまま悪性巻ガンを使い続けると転移して日本サッカー界は滅亡するぞ
あのクリアシュートは巻ガンシュートと言って巻ガンを転移させる恐ろしいシュート…。
441 ：　：2006/10/19(木) 02:51:23 ID:ajNFtzYD
下手同士でやたら動き回るからだよ
プレーの幅というより強引に次のプレーが決められてるようなもんだから
そりゃ技術のない選手にはつらいわな
442 ：.：2006/10/19(木) 02:56:14 ID:IC4E5k/T
>>441　同意　無駄な動きが多いｗ
443 ：アナルオシメ：2006/10/19(木) 03:01:53 ID:N4M1As5F
統計によれば、無駄が多くても、走りそのものはジーコ時代より少ない。。。orz
444 ：.：2006/10/19(木) 03:14:07 ID:IC4E5k/T
インド相手に足釣った山岸が全てだと思うわ・・・坪井といい

サッカーの伝道師クラマーさんが来る前の日本代表は
そりゃ全力でがむしゃらに走る代表だったらしいぞｗ
後半何時もスタミナ切れでバテタらしいけどｗ
445 ：_：2006/10/19(木) 12:59:26 ID:0QTAzKbJ
乳酸蓄積時のトレーニングの効率性と注意点は何か？
解答が427？
注意点でクールダウンに触れてるのはわかりますが
乳酸蓄積時のトレーニングの効率性は特に触れていないで
単に乳酸しっかりとって次のトレーニング環境を整えましょうってだけ？
乳酸蓄積時のトレーニングの効率性って言うくらいだから
LTトレーニングやそれに絡めたスロートレーニングがでてくると思ったが、
単にクールダウンと回復の話だけとはwwwww
446 ：：：：2006/10/19(木) 13:44:30 ID:TmOv25k9
走り云々よりも、やっぱり若い選手は適応能力の低さそのもののほうが原因だと
思う。

走って体力消耗したりなんだのって、ある程度鍛えれば何とかなるもんだし、試合
によっても疲労度も違う。思い通りの試合してたらいっぱい走っててもそんなに気
にならなかったり、逆にあんま走って無いのに思い通りに行かない時ほど運動量も
落ちたり疲れやすくなる。

インド戦見ても、運動量とかじゃなしに日本以外での、きれいな芝生意外であまり試
合したことが無いその免疫力の低さが精神的に疲れを起し、足攣ったりする。

坪井もよく足攣るけど、この人の場合運動能力ってことじゃなくWCとかでもあまりに
緊張しすぎたりする精神面から足攣ってる。

447 ：_：2006/10/19(木) 16:45:35 ID:vwPHLU5n
まあフィジカル君みたいなコリアンマインドが変節ぶりを発揮して前言撤回しようが勝手だがな。

君が具体性も説得力もをまるで持たず不誠実な人間であり、他人から意見を賛同されない事実はどうしようもないよｗ
448 ：-：2006/10/19(木) 17:07:24 ID:MwSDfBXa
>>447
とりあえず、俺の>>431の質問に答えてもらいたいんだけど。
科学的過ぎたのはまずかった？
449 ：_：2006/10/19(木) 18:48:42 ID:vwPHLU5n
質問を質問で返すヤツに付き合う義務は無いでしょｗ
そもそも相手にしないって抜かしたのはアンタなのにね？

乳酸については正直ジムのトレーナーの受け売りなんで化け学的な所までは知らん事が多くて説明出来ないんですよ、すいませんね。
ただ筋肉痛の時に無理にカラダ動かしても効率が悪いってのと有酸素運動(ジョグとか帰りにゆっくり時間をかけてチャリを漕ぎ続けるとか)してカラダ温めてストレッチしたのが効果有ったのは経験談で、そっから筋肉痛時に有効な部分を聞いたり調べたりしたんですよ。
450 ：　：2006/10/19(木) 19:08:20 ID:g9l0mF8J
質問に質問で返すのは、オシムの得意技
451 ：_：2006/10/19(木) 19:17:33 ID:5OPBSPE6
つーかこういうのは相手にしない方がいいよｗ
従軍慰安婦の問題みたいに捏造と言いがかりばっかだからね。
科学（って言うかそれって化学じゃない？）がどうこうよりも要点をしっかり言ってくれる方がありがたい。
452 ：-：2006/10/19(木) 19:43:32 ID:MwSDfBXa
俺質問されてないのに質問を質問で返したことになってんのか？
もしかしたらと思って個人的に聞いてみただけでこの言われようはちょっとわからないな。
まあいいけど。
とりあえず休日にも軽くジョグなどしてみるよ。
453 ：-：2006/10/19(木) 19:52:57 ID:MwSDfBXa
追加
相手にしないとも言ってないしね。>>420と間違えたなら人違いだよ。
454 ：　：2006/10/19(木) 19:56:23 ID:e1ayS2tM
とにかく技術が足りないよな・。
455 ：_：2006/10/19(木) 20:21:10 ID:vwPHLU5n
人違いだったなら謝るよ。その挑発的な物言いがどっかの朝鮮系無能型肉体固執基地害を彷彿とさせてしまったんだ。

そんなのと間違えてしまった事は無礼極まり無い、詫びの言葉だけでは足りないだろうけど聞いてください。

ごめんなさい、あなたに対して失礼な人違いをしてしまいました、あなたの口から赦しを得るまでその基地害の話題は一切致しません。
本当に申し訳ありませんでした！！
456 ：_：2006/10/19(木) 20:30:23 ID:0QTAzKbJ
>その挑発的な物言いがどっかの
どう考えても喧嘩売ってるよね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
457 ：-：2006/10/19(木) 20:45:24 ID:MwSDfBXa
>>456
大丈夫だよ〜どうせここ２ちゃんだしｗ
458 ：m(;_ _)m：2006/10/19(木) 20:52:30 ID:vwPHLU5n
いや本当に謝っても赦してくれる筈は無いでしょうけどあんなのと間違えてしまい申し訳ありませんでした。

他人の尻馬に乗って自演したり誤魔化したりと見苦しく色んな所で迷惑掛けて嫌われている
原典通りの確信犯で自分の意見が黒でも白だと信じて通すのには手段を選ばない基地害フィジカル君と一緒にされたら
普通の神経をしていれば誰でも頭にきますから！

あなたの発言を理解しえなかった自分の愚かさや未熟さを一笑に伏してどうにか怒りを治めて頂けませんでしょうか？
459 ：-：2006/10/19(木) 21:43:41 ID:MwSDfBXa
困ったな、この感じ。マジに言ってるの？始めから怒ってないのに。
トレーニングの参考にはなったんだし。
謝るってよりもフィジカル君叩きたいんでしょｗ

ちなみに>>446はけっこう合ってそうだな。
俺も身体能力はあったほうだが、力入りすぎってよく言われたし攣ることは多い方だった
460 ：　：2006/10/19(木) 23:19:24 ID:l8fTAWg2
力入れたらどんどん攣る方向にいくわな
力入れる×時間で限界超えたら攣るんだろ
Jなんか楽だからいいけどW杯じゃダッシュの時間が長いし
限界超えそうと思っても走るしかないしな
予防にはマッサージが一番効くだろ
一番いいのは能力上げて必死に走る時間を少なくすること
アイシングとか馬鹿馬鹿しくない？
体冷やしてあほだね
寒中水泳の発想だろ
馬鹿だね
461 ： ：2006/10/19(木) 23:27:58 ID:8EjFZOgd
憲剛称賛オシム第２段階はバルサ流
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/14/01.html

あれ？？？
オシムってずっと日本にはバルサみたいなサッカーは無理だから
走るサッカーをやるんだと言い続けてたよな？









オシム爺さん、あっという間に手の平返したな。ｗ
462 ：　うぇええ：2006/10/20(金) 03:56:32 ID:IijfhOud
死ねよ糞ジジイ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 04:01:35 ID:W8/QQuiP
すばらしく前向きに熱い議論が交わされているようだけど・・・・
読む気が・・・
464 ：、：2006/10/20(金) 09:00:44 ID:HcYYxyZr
http://www.youtube.com/watch?v=dIlDFqrWqMA
やっぱこれが技術を活かしたサッカーの究極形だな
465 ：え：2006/10/20(金) 13:35:32 ID:C9iwPVKb
バルサの選手はメチャ走ってるよ試合みてないの
エトー自身勝つためにはもっと走る必要があるっていってるさね！
まぁバルサは攻撃時のトライアングルの形成が
非常にうまいからボールとられてもすぐプレスに移れるし
無駄走りは少ないだろうね
ただ日本人がバルサのまねするには明らかにフィジカル不足だぬ
466 ：結局：2006/10/20(金) 13:38:39 ID:zh5/0GjM
技術だよね
467 ：＿：2006/10/20(金) 13:44:22 ID:N//DxvzI
ガーナ戦で遠藤が長い距離走って、チャンスになろうとした所
あれパス通ってても、シュートしてもたぶん外れてた
FWのような動きしてFWのようなシュートしてもな。ボランチの選手が
日本のFWですら決めれないのに。
468 ：？：2006/10/20(金) 13:49:09 ID:/ubUHwX7
エトーはただ走るとは言ってない。
もっと工夫して走るって言ってるんだゆ。

当然走らなきゃ思うようにボールを回せないし回させないだろうけど、まず頭があってそこから体がついてこなきゃ仕方ないゆ。

落合が伸び悩む大豊に激を入れた時に
「俺にお前ほど恵まれた体があればもっと楽に記録を作れる」
って言ってたけど、今の日本は落合の体で大豊が野球やってるもんだぬ。
469 ：○：2006/10/20(金) 13:50:46 ID:B6Mtpouq
バルサを目指すならメンバーをテクニカル系に入れ替えないとダメだ。
470 ：　　：2006/10/20(金) 14:48:31 ID:Rh5KZwV3
日本の面子を見てなぜバルサなどと妄言が吐けるのか
471 ：魁!!緒志夢塾：2006/10/20(金) 15:02:50 ID:/ubUHwX7
日本男児の蹴球は
技無し知恵無し体有り
嗚呼緒志夢塾緒志夢塾
沸倒暴僂の礎をなさん
472 ：：：：2006/10/20(金) 15:58:00 ID:JnkRoQJw
>Jなんか楽だからいいけど

そういう部分でメンタル的な面が大きく作用すると思うんだよね
473 ：名無しさん ：2006/10/20(金) 16:56:37 ID:G/803p2D
走り負けないんじゃなくて競り負けないの間違いじゃないのオシメ（？_？）

個＞組織≧技術＞運動量
474 ：　：2006/10/20(金) 17:41:49 ID:Cdsn8R0R
サッカーは、無駄に走らされた方がスタミナを切らして負けるように
うまくできてる。それが45+45=90分という時間の長さ。
相手が走り回って揺さぶってきても挑発に乗らずに我慢してボールを
動かせば終盤に必ずチャンスが来る。トルシエ、ジーコ時代に経験して
わかったはずなんだが.....

475 ：　　：2006/10/20(金) 17:53:27 ID:T/4xsXhG
オシムになって先にヘばのるのは、いつも日本だしな
476 ：○：2006/10/20(金) 18:38:23 ID:D8M11k2S
それも　じぇふのカスがなw
477 ：　：2006/10/21(土) 06:44:16 ID:0oc3vqot
日本の最終形態は野洲高校のサッカーにしてほしい
478 ： ：2006/10/21(土) 09:21:49 ID:QwO4BRpK
「走る」っていうのと敏捷性は、まったく別物だよな。
479 ：-：2006/10/21(土) 09:51:58 ID:lmEChh2O
正直マシンの差って言うよりドライバーの差
480 ：神：2006/10/21(土) 10:25:09 ID:SBJ2jZJK
まぁここはスポーツやったことないやつばかりだから教えるけど、体力が消耗したら精神を維持するのは難しいんだ。だから頭を働かせない
481 ：　　：2006/10/21(土) 10:54:38 ID:XdHzWstq
ボールを簡単に相手に渡して自分たちが走り回る（ことになる）サッカー
それがオシムサッカー
482 ：＿：2006/10/21(土) 12:10:14 ID:+IpK0bgd
トルシエ時代：ユース世代を育成し世代交代大成功、ほとんどの試合が面白い
ジーコ時代：世代交代なし成功？、鹿島枠失敗、たまに面白い試合がある
オシム時代：世代交代？大失敗、千葉枠大失敗、全ての試合がつまらない
483 ：　　：2006/10/21(土) 12:20:10 ID:XdHzWstq
＞トルシエ時代：ほとんどの試合が面白い


NUMBER中田浩二インタビュウ

・トルシエのサッカーには限界を感じていた。やることが決まりすぎていて相手に研究されるとその裏をつけなかった。
484 ：神：2006/10/21(土) 12:40:41 ID:SBJ2jZJK
どんなサッカーをしても日本人である以上限界はあるよ。トルシエサッカーは守備が安定して安心感があった。ジーコサッカーにはそれはない。何もない
485 ：.：2006/10/21(土) 12:55:41 ID:C5YapAyn
中蛸よトルコ戦の戦犯が何を言う。
486 ：.：2006/10/21(土) 12:58:02 ID:C5YapAyn
ドーハ　武田
日韓　　中蛸
一生ものの戦犯だぞ
487 ：セルジーニョ越前：2006/10/21(土) 13:04:32 ID:lmEChh2O
トルシエのサッカーは結局テレビゲームのサッカーだからそりゃ限界はあるし反発が多いよ。
ジーコのサッカーはどこまでもジーコサッカーだから限界以前に誰も理解出来ないネ。

オシムがやりたいサッカーを日本に反映させるならオシムが日本語使えるか通訳に自分のサッカー観から仕込まなきゃ無理じゃないカナ？

つーか神とか言う基地害の糞コテはフィジカル君並に独りよがりで存在が空気のくせに言うこと全てズレてて空気読めないじゃないカナ？

基地害が増えると見分けがつかないからフィジカル君はトリップ付けるべきじゃないカナ？
488 ：。：2006/10/21(土) 13:04:32 ID:CoP/XrGU
逆に聞きたいんだが、走らないでサッカーできるのか？w
489 ：_：2006/10/21(土) 13:07:30 ID:+SzHN2yi
禿同
2002Ｗ杯のフランス、アルゼンチンはチーム全体のオートマティックに動くという決まり事が徹底されていた。
よって、それを完璧に分析されてしまえば苦しくなる。
それもそのはず、相手にとってみたら、当時のフランス、アルゼンチンが次どういった動きをするのかある程度読めるから。
結局サッカーでは機転、アイディア、想像力といったものが必要不可欠であり
また、それこそがサッカーの面白さだとオレは思う。
とはいえ、ジーコ時代のようにあまりにも無策なのは頂けないが･･･。
むしろジーコには、ユース世代を任せると面白そうな気がする。
自分達で考えるという自主性が育ち、歳をとったとはいえ世界トップレベルの技術を間近で見る事が可能だから。
当然、ジーコに｢チームをまとめる能力｣が加われば･･･の話だがw
490 ：_：2006/10/21(土) 13:11:16 ID:+SzHN2yi
>>483
>>489
491 ：神：2006/10/21(土) 14:29:44 ID:SBJ2jZJK
糞コテとか些細なことでしか言い返せないのか？
492 ：○：2006/10/21(土) 16:08:27 ID:DHg7e6HH
約束事のパスの荒らし。
493 ：　：2006/10/21(土) 16:16:10 ID:zm8yPdjc
日本は基本的に技術偏重主義者の巣窟
494 ：アナルオシメ：2006/10/21(土) 16:17:10 ID:9e7k9LT2
>>493
オシム信者だけが、体力限定主義者だからな。。。
495 ：＿：2006/10/21(土) 16:26:58 ID:PtmBbRlm
山岸とかいう馬鹿が脚攣ってたのには笑った
オシムもいい面の皮だよな
ライオンに追われるウサギはどうこうとかいってたのに
自分が育てた選手が一番先に足つってるんだからｗww
496 ：　　：2006/10/21(土) 16:43:55 ID:XdHzWstq

　　　相手に走り負けるオシムジャパン

　　　
497 ：.：2006/10/21(土) 17:03:50 ID:V7Hrc0vq
アホーター号泣(笑)
498 ： ：2006/10/21(土) 19:07:09 ID:Xn5nL1SE
じきに融和する能力とか即興性という言葉でいろいろ試されるような状況になりそう。
499 ：_：2006/10/22(日) 11:02:13 ID:GhuENGqI
トルシエって決め事多いみたいに言われていたが
実際欧州の名監督と比べると少ないんだよねぇー
トルシエが決め事って日本人に教え込んでいた事って欧州の選手は子供の頃に
基本として教わっていて自分自身で消化していて監督に言われる必要ない内容ばっかりだった。
相手とラインを3Mとって動かすとかライン取りしながら動く時は横走りとか
ＦＷに求めていたウェブとか全部基本中の基本なんだよね。
トルシエ自身フランスの育成機関上がりの人物だから、日本に基本的な動きが身に付いてないのは
すぐ分かったけど、その後の戦術的な本当の決め事ってのは選手に任せていた状態。
例えばバルサとかチェルシーとか攻撃のパターンってある程度決まっていてほぼそれを遂行する状態
だけど相手は止められない。そういうのが普通なんだけどなぁ
ジーコがやろうとした事って我慢強い素人なら誰でもできた事だよ。
お気に入りの選手集めて、後は自分で考えろwww
500 ：＿：2006/10/22(日) 11:10:06 ID:OtQ8+I4r
>499

良い選手を集めるのはジーコしか出来ないべ
実際ジーコに選ばれなかった選手は下手糞な奴しか居なかったってのは
オシメジャパンが証明してるでしょｗ
501 ：_：2006/10/22(日) 11:24:32 ID:GhuENGqI
>>500
ジーコが集めた選手なんて素人でも思いつく人選
（ほぼトルシエ時代の引継ぎだしね）
選手自身に考えさせるってのは、選手の替えがきかなくなり
非常に選手層が薄くなる上にコンディションも思い切ってあげられない
その結果、ドイツで惨敗したんだけどね。
その上、世代交代や日本サッカー全般の事をまったく考えてない
トルシエで欧州で一般的にやってる事を日本代表選手に教え込んだが
ジーコですべて無に返されましたよと
オシムがやってるのは、後約3年半後に向けてワールドカップがあるという事を
見越してやってる事って考えたら普通に納得できるわけだが？
すべてにベストメンバー集める必要ないし、色んな選手を試す期間だろw
ジーコがまったく世代交代してないから、ジーコが呼んだ日本代表以外のいい選手が
代表としてどのくらい通用するかとか全然わからない状態から始まったからオシムは
苦労してるんだろうね。
502 ：　：2006/10/22(日) 11:26:20 ID:E6SXnPsP
トルのはけつをまくったような極端なリアクションサッカー
だったからオシムの方がまだましだ。
503 ：　　：2006/10/22(日) 11:27:39 ID:D1Dc+tbe

　　涙目のアンチジーコ＝オシメ信者（ﾜﾛｽ
504 ：＿：2006/10/22(日) 11:28:02 ID:OtQ8+I4r
>501
Ｊの試合見て代表で通用しないってわかってるからジーコは呼ばなかったのに
そいつらをわざわざ試すなんていう無駄なことしてるオシメって馬鹿だろｗ
見限られてるのにまだ可能性がある筈だなんて考える事自体意味のない事だよ
505 ：　：2006/10/22(日) 11:36:03 ID:E6SXnPsP
>>504
まあジーコは自分自身のアイディアと技術と比較することで、試すまでもなく
選別できたろうね。「今のパスをそのトラップするようじゃ試合が見えてない」
みたいな感じでね。ジーコスクールには子供から大人から女子まで
チーム持ってて、ブラジル代表も見てるわけだし。
506 ：_：2006/10/22(日) 11:39:48 ID:GhuENGqI
>>503
日本代表板ではジーコ信者＝ニワカの代名詞だから
別にオシム信者ではないけれども
アンチジーコ信者と呼んでもらえて幸せですwwww
507 ：_：2006/10/22(日) 11:40:41 ID:GhuENGqI
>>505
それならば名監督はすべて名選手である必要がありますね？
508 ：＿：2006/10/22(日) 12:47:03 ID:ynZ9rHFz
>>501
確かに将来的に代表から外れる可能性は高いと思うけれど、
サッカーはサブも入れて戦術云々を考えるべきなのでは？
それに、通用するヤツだけ呼び続けて、怪我とか病気とかで
出られなくなったらどうするわけ？
トータルの力をあげるためには、試してみる必要はあるだろ。

509 ：満男：2006/10/22(日) 12:55:23 ID:E4qT0PtI
>>508
その通りだな。
それにスタメンクラスの選手に危機感を与えて、
いいプレーを引き出す為にも、代表監督初期には特に、色々な選手を呼んだ方がいいかもね
510 ：_：2006/10/22(日) 12:58:07 ID:hZ2nyYlV
>507
どーでも良いけどさっさとトリップつけてくれ。
君の発言は相変わらず目立つし内容が重複してるからすぐに特定される、名無しである意味は無いだろ？

つーかトルコでも失敗してる前任者と比較する事自体が後ろ向きなんだから、わざわざ挑発的な物言いで蒸し返す程の話題じゃない。

つーか相変わらずフィジカルに関してはレアケースばかりを引っ張り出して個人差を無視する滅茶苦茶な持論だなｗ
511 ：_：2006/10/22(日) 14:04:27 ID:GhuENGqI
あなたがつければ？w
内容同じように重複してるし、同じidで毎回複数スレに書き込むから特定されるよ。
下のスレで
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157943336/l50
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160548265/l50
で例えば特徴的な言葉の【つーか】とか【フィジカル君】で検索してそのIDで
両方のスレ調べればいかにフィジカル君を叩きたいのかがわかって感動するよ。
色んな人を勘違いしてフィジカル君って決め付けて叩いてるし
違うと思うなら周りが納得するように反論すればいいんでしょ？
それがうまくできないから途中でサッカー以外の話にずらそうとする。
あんまサッカー以外の事で俺も相手したくないんだけど？w
512 ：_：2006/10/22(日) 14:12:55 ID:GhuENGqI
追加
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160244269/l50
他の育成スレとかみても、ほぼ人物特定できるんだけどね。
513 ：_：2006/10/22(日) 20:46:29 ID:JTz5jXNs
揚足取り
【現象】
・メーリングリストなどのネット上のコミュニティにおいて、本題の技術的な質問には答える事が出来ないが、溢れ出る自己顕示欲を制御する事が出来ず、何とかして「自分は性悪のダメ人間です」と吹聴したい連中が、質問者の軽微の落ち度などに乗じて行う言動のひとつ。
・多くの場合、質問者はもちろん、コミュニティに参加している多くの人に不快感を与えるが、自分の目的達成の為には、他人の不利益など一切気にしないという極めて自己中心的な思考の持ち主であるため、諫言を入れるだけ徒労に帰す事が多いもの。

・かといって、野放図にしておく訳にも行かず、さりとて効果的な駆逐方法がある訳でもなし、、人間的にかなり問題がある人間の取る行動。
・良識ある多くの参加者に無視される事で、そのうち自然淘汰されていく運命にあるのはわかっているのだが、、、それまでは五月の蝿のように叩いても叩いても出てくるのでうるさくて仕方が無いもの。
・ま、こんな事をする奴は、ご多分に洩れず、現実世界では米搗飛蝗もビックリするほど、ペコペコして、人に落ち度を突っ込まれやしないかと、ビクビクしているのだろうけれどさ。


秬鵡返
【現象】
・ネット上のコミュニティで発生した議論で、オコサマが関わった時に頻繁に見られる現象。
・誰かがオコサマに対し、何かの指摘をしたり、注意をしたりした時に、例えば「くどいようですが・・・」など前置きを入れると、
　オコサマが次の発言で「くどいようですが・・・」と全く同じ文章・文体・表現を使い反論する(もちろん、感情の高ぶり具合はオコサマの方が上だが)といった具合。

・単なる言いがかりであったり、水掛け論であったり、もしかすると議論なのかもしれないが、
　結果的には「麿に意見する輩が居るとは不届千万」という事らしく、相手にするだけ時間の無駄である事が多いもの。
・そのうち、「バトルなら、こっちで・・・」と言う具合に、「バトル」なる奇妙な言葉を持ち出してきたりするので、無視するのが得策でしょうな。
514 ：_：2006/10/22(日) 20:56:22 ID:hZ2nyYlV
某スレでファビョってるのフィジカル君？
515 ：.：2006/10/23(月) 11:50:05 ID:8bqAakzx
９０分マラソンしてスコアレスサッカーｗ
516 ：　：2006/10/23(月) 15:14:35 ID:9B0ZZyj7
オシムもイン○○○ドにいい勝負してたよ。
517 ：あ：2006/10/23(月) 15:24:14 ID:9INhLZq1
>>1
亀田ぽい
518 ：u：2006/10/23(月) 15:47:55 ID:CIxcd0io
前線でタメを作れない巻はFWでなくセンターバックに抜擢するべきだ！！
足は遅くないし体張れるし！で前田遼一を呼んでくれ！！
次呼ばれると思うが。


519 ：べジータ：2006/10/23(月) 18:31:34 ID:Zq87VaQZ
走らないＦＷなど必要ない
520 ：　：2006/10/24(火) 18:45:20 ID:7AlUqvj1
オシムのやり方って日本に本当に合ってるか？
521 ：○：2006/10/25(水) 16:48:10 ID:+za7XzSv
すでに100％信頼して「総監督」とか祭り上げてる馬鹿もいるね。
522 ：：：：2006/10/27(金) 11:10:59 ID:CQh2pah1
あのさ、どうせニワカは走るって聞いて古典的な放り込みのキック＆ラッシュのサッカー
しかイメージできないでつまらないとか言ってるんだろ？

まずはさ、オシムが言う走るってのは、走る「量」じゃなくて走る「質」の事を言ってる
んだって事だけでも理解しようぜ。
523 ：m9(^Д^)：2006/10/27(金) 14:09:30 ID:29pxYxgT
オシムはちゃんと走る質だけでなく量にも言及しとる訳だが。

んでつまらんのは相変わらず引いた相手を崩せないどころか基本的なトラップまで酷い出来になったメンバーが一本調子のグダグダサッカーを見せるからなのだが。

的違いの指摘は見苦しいからとりあえずニワカは半年ROMしとけよｗ
524 ： ：2006/10/27(金) 21:34:11 ID:Nx+zb+rf
的違い乙
525 ：　：2006/10/28(土) 11:01:31 ID:9cr9jZPG
>>523
同意。
526 ：神：2006/10/28(土) 11:25:53 ID:HcsZ8RP+
質じゃなくて量だろ。質を実践してる人間はこの世にいません。さようなら
527 ：中村小笠原松井遠藤。1ﾄｯﾌﾟ高原：2006/10/28(土) 11:40:27 ID:0VYWXDPb
だから、ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはまだﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰじゃないんだよ。海外組が合流して、初めてﾍﾞｽﾄなんだよ。そこで内容悪かったら批判しなよ。今批判してるやつは、馬鹿だろ。いや、ﾆﾜｶ！
528 ：　：2006/10/28(土) 11:49:05 ID:RbpDMIUB
いつの間にか海外組頼みになってしまった信者･･･
当初の「国内組最強！」の威勢のよさはどこへ･･･
529 ：_：2006/10/28(土) 12:06:26 ID:8tipQb2d
>>526
オシムはジェフでやってた時に
｢たとえ味方に使われなくても相手を引き付けただけでそのランニングは意味がある｣
｢FIFAがボールを奪ってから15秒以内のゴールが75%と発表したが・・・15秒では遅い。一番遅い選手でも15秒くらいで100m走るだろう。｣
と言ってた監督だから当然走る量も質も拘ってるでしょｗ
530 ：　：2006/10/28(土) 12:12:51 ID:yeaWEAL6
この爺さんアホだな
531 ：・：2006/10/28(土) 14:05:31 ID:uPFjSzuU
今批判してる奴はワールドカップが1年後にあると勘違いしてる馬鹿だろ。
なんていうか計画性とか今の時期にしないといけない事がわかっていない
ニワカばっかなんだろうねぇ
532 ：：：：2006/10/28(土) 15:51:40 ID:InIyGHHa
その引いた相手をどう崩すかってお決まりのように言ってるけどさ、その引いた状態にさせて
しまってるのが日本だって事なんだよね。

ボール奪っても状況関係なくいつもいつも近くの選手に横パスばかり。で、相手はとっくのと
うに引いて守備してる相手ゴール前までちんたら横パスでやってきてさ。
で、相手が多いからなんとなく右に左にパス出して偶然こぼれるボールを狙うだけとかさ、ゴ
ール前まで来てるのに、相手が多いからってハーフラインまで一気にボール下げて又横パスの
繰り返し。

そういう部分がどこか日本の選手は目的を失ってるって言うかさ、Ｊの試合でもそういう展開
多いけどすっごいストレスたまること無い？

それは何で勝って言えば、日本人は勝負しないし、勝負を避けるためのプレーばっかりだから。

で、サッカーの目的はゴールを奪って勝つこと、シュートを打つことなのに日本の場合はそうい
う部分を忘れて「中盤でボールをつなぐことが第一の目的」になってるから。

で、トラップの技術だったり、自分たちでボール回してるのにパスミスして自滅したり、ほんの
少し寄せられるだけでボールコントロールが乱れまくったり、確かに見てていらいらすることも
もうずっと前から感じてる。

けどそれと監督の能力とは又違う話だよね。日本人のサッカーが下手なのを全てオシムのせいに
するのはちょっと筋違いだと思う。

腕のいいシェフだって、ありきたりの食材でそれなりに美味いもんはつくれるけど、食材の質そ
のものは変えられないだろ？
533 ：　　：2006/10/28(土) 17:17:56 ID:eHB8jiuH
>>532
食材のせいにするシェフなんかいらないだろ
それにジーコはその食材でも調理して見せたぞ
534 ：　：2006/10/28(土) 18:27:14 ID:wGQtHkMP
>>529
人間力？
535 ：　：2006/10/28(土) 19:16:39 ID:LKKDrgzR
>>533
てかジーコは駄目監督という事でオシムに白羽の矢が立ったのに
なんかジーコに追いつきたい、みたいな感じになってきたな
536 ：＿：2006/10/28(土) 23:27:47 ID:nkSugGQx
選手を信じて最後まで突っ走ったジーコは偉いな。
是非はあれどジーコは凄いチャレンジをやったと思うけど、
オシムからは特別これといった挑戦は感じないね。Ｊリーグの枠組内だ。
537 ：_：2006/10/28(土) 23:58:58 ID:7eKbYqjE
いやジーコは明らかに間違った方向に逝ってたのに全く軌道修正出来なかったから監督として機能してないｗ
538 ：ﾇﾙﾎﾟﾝｹﾞ：2006/10/29(日) 04:34:17 ID:tjw2E5PG
ジーコの失敗は日本人の個人技が世界に通用するて勘違いしたことだろう。
確かに06年の代表は歴代最高のパフォーマンスを見せた。 しかし、個人技では世界に通用しなかった。
４バックで両サイドの上がりが機能する02年のブラジルDFが理想と言っていたが日本代表じゃまだムリて３バックに以降した段階で個人技主体も改善してもらいたかった。
まだまだ日本は組織プレイでなんとか戦えるレベル。
私の偏見だが、監督としての能力は
トルシエ＞＞ジーコ

オシムがトルシエの前に行くかジーコの後ろに行くか非常に興味深い。
539 ：.：2006/10/29(日) 04:55:47 ID:upFg0N0o
計画通り逝ってる日本代表なんて見た事ないぞｗ
何時もその場凌ぎと付け焼刃だろｗ

強いてあげればトルシエだけだよ
意図的な中村外しもスペイン戦で５バック引いたり
日本のＤＦレベルを真面目に考えて試した輩は

オシムも世界とかいいながらも
完全にびびっても今はその場凌ぎと秋の空だろｗ
ジェフで固めるなんて完全に焼きが回ってるぜｗ
540 ：　　：2006/10/29(日) 12:18:53 ID:hY5q1D0U
>>539
トルの場合は計画通りといっても、欠陥だらけだがな
姉歯がたてるマンションみたいなもんだｗ
WC直前のホンジュラスやノルウェーに大量失点
四年もかけて作ったふらっと３が、なんの意味もなかったのは笑えるｗ
541 ：。：2006/10/29(日) 14:37:37 ID:X2nvzbVI
つーか、今までの監督の技術重視のやり方では日本のレベルだと
Wカップ予選を勝ち抜くどまりだろ。千葉のしょぼい選手で中位〜上位
をキープしてた「走る」ことはヨーロッパや南米と戦うためのヒント
になるんじゃね？

平均して１０のクオリティを持つ11人の選手が生み出すものを
８のクオリティの選手で構成される日本は各選手は1.25倍の周波数で動作しないと
いけないみたいなー感じで走る中心のサッカー（千葉だけじゃなく走れる選手の中
でうまい人を選んでほしいけど）を試してみたら日本のサッカー界トータル
としてはいいんじゃないかな。
542 ：。：2006/10/29(日) 15:29:14 ID:V79J1diX
オシムはベースを比較的堅実な選手で固めた上で、アイディアある選手を加えようとしている。
明確に目標があるんだから、別に現状が地味なサッカーでもいいと思う。
オシムの言うチームに一人いればいいというテクニシャンが誰を指しているのかはまだ不明だが、
それが加わったあとのチームを見てから判断すればいいと思う。
きちんとフィットさせられるのか、そしてフィットした上でのチームの力がどうなったか、
それを見た上で、オシムでいいのかを論じればいいと思う。
ジーコはトルシエが散々テストして見出した人材を流用しただけ。
未来のビジョンもなく、試合においては戦術もなく後には人材も、結果も、何一つ残さなかった。
比較するのも馬鹿らしい。
543 ：　：2006/10/29(日) 18:40:39 ID:AXBkLB2/
つーか技術＋走るなら今までより上を行くかもしれないが、
下手くそを走らせてもむしろ劣化するだけだろ。
しかも現代表は下手くそな上に走らない、スタミナなし
なのでインドにすら押し込まれる始末
1.25とか根拠のない盲信はどっから出てくるのか不思議だ
まして依怙贔屓過ぎてさすがに不満が出てきたからな
そろそろまともなサッカーしないとまずい
544 ：。：2006/10/29(日) 21:27:22 ID:X2nvzbVI
>>543
いや、1.25とは例えばの話。
俺も>>542の方がより的を得ていると思う。
水を運べる選手を探してベースを作っている段階だと思う。
千葉の選手はたぶん四年後にはもっと減ってると思う。オシムの
考え方を浸透させるために呼んでいるんじゃないかな。
>>543はジーコのときも批判しまくりだったのかな？それとも擁護派だったのかな？
545 ：＿：2006/10/29(日) 21:37:02 ID:S7jZUatI
無茶苦茶言うなよ。パスワークってチーム全体でやるんだぞ。
にわかに技術のある選手入れたって出来る様にはなんないよ。
546 ：＿：2006/10/29(日) 21:40:27 ID:gsQu+q9P
>>542はジーコが誰を使ってれば満足だったのかねぇ。
自国開催と違って予選を戦いながら
547 ：-：2006/10/29(日) 22:14:32 ID:LlNCmfO0
>>545
必ずしもそうとは言えない。
海外組が俊輔と高原の二人だけでしかもベンチスタートだった北朝鮮戦。
攻撃がグダグダだったが、俊輔が入ったとたんタメができサイド攻撃が活性化して
一気に日本のペースになった。
548 ：＿：2006/10/29(日) 22:26:51 ID:S7jZUatI
>>547
それはチームとしてビルドアップできるからだよ･･･
だから変化をつけれる選手をピンポイントで入れても効果がある。
オシムのチームはそれ以前の段階だし、その部分は全く進捗してないぞ。
549 ：＿：2006/10/29(日) 22:28:46 ID:LiU47Nom
>>547
あの時は俊輔投入と同時にシステムも変更した日本に
北朝鮮が対応出来なかったってのも大きかったけどね。
550 ：-：2006/10/29(日) 23:20:49 ID:LlNCmfO0
>>549
そうか、システム変更したっけ。
よく覚えてないけど俊輔のおかげでサイドがしっかり上がれるようになった記憶はある。

>>548
技術はだめだが、何がそれ以前なのかよくわからない。
何を以ってビルドアップとしたの？
551 ：＿：2006/10/29(日) 23:33:15 ID:eypVQwwz
ジーコJAPANは選手の特徴を活かせるチームって評判だったから
水運びがベースになるオシムとはまったく違う
552 ：ｓ：2006/10/30(月) 05:29:53 ID:rNS1yuhM
日本人でも１：１で結構勝てるアジアと戦うだけでいいなら今まで通りでいいんじゃないかな
でもその枠を超えようと思うのなら今まで通り、つまりジーコ以前、のやり方では難しいとオシムは思ったんじゃないの？
１：１で負ける→２：１で対抗する（人数で対抗）→運動量が必要
今までもそれはやっていた部分もあると思うけど、足りないから負けるわけで。

他の切り口では限界が見えてきてるわけで目の付け所はいいんじゃないの？

日本はブラジルの様にはなれないし、ヨーロッパの様に体が大きくもならない

南米

技術　　　◎
走力　　　○
体格　　　○
システム ○

ヨーロッパ

技術　　　○
走力　　　○
体格　　　◎
システム ◎

アジア雑魚

技術　　　△
走力　　　○
体格　　　△
システム △

日本

技術　　　○→限界
走力　　　○→◎（可能性はあると思う）
体格　　　△→限界
システム ○→○
553 ：ま：2006/10/30(月) 05:49:30 ID:AeuUtBBe
誰が監督やってもワールドカップに出場できません。要は選手のレベルが低い、谷間の世代
554 ：＿：2006/10/30(月) 09:21:31 ID:zdaYylL+
>528

海外組ｲﾗﾈって干してた癖に
何故か最近は海外組が最後のﾊﾟｰﾂとか訳の分からん事喚くようになったなwww
555 ：＿：2006/10/30(月) 09:26:10 ID:NT/nLmC/
>>550
攻撃の形とポジショニング、状況によっては後ろに戻して攻撃を作り直す意識。
556 ：・：2006/10/30(月) 12:45:56 ID:9UaLrYPW
>>533
ジーコは全部そのままだしてた
料理に例えると生野菜、生肉、刺身
ほれ素材がいいからおいしいだろうって感じ、調理能力はどこでもいわれているけど
ゼロでしたよ。
オシムは、今メインディッシュにかけるソース作ってるとこだろ
ソースをメインと勘違いしている、素人が騒いでるだけ
557 ：　：2006/10/30(月) 13:12:14 ID:qovblfwD
犬味のソースか。まずいぞ。
558 ：_：2006/10/30(月) 15:33:23 ID:JWXHRuSP
年取ると料理は素材をシンプルに生かしたものが最高だと
わかるよ。３０間近だけどｗ
559 ：　：2006/10/30(月) 15:41:16 ID:TNmNgu1e
>>556
下手な料理人が作るよりはそのものの方がいいんじゃねえ？
オシムの腕がどうなのかは別として
560 ：２ｗ：2006/10/30(月) 15:56:18 ID:FR7u+UFM
＞＞５５８
下手に独創的なもの食わされるより、素材に塩くらいで十分だったりするからね。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 16:45:39 ID:2C/RchrG
走ってもパス回せなかったら無駄なんだよ？
562 ：。：2006/10/30(月) 19:39:02 ID:rNS1yuhM
素材が日本では最高のものでも
世界的に見たら庶民的なレベル
ドイツで世界に振舞ったら
出品者中最低レベルの評価を受けました。

そうすると味付けが必要なんじゃないの？


>>561
君は落ち着いて>>556を読んだ方がいい。
563 ：　：2006/10/30(月) 19:40:52 ID:PDVbuCET
素材が犬肉で、犬味のソースでどーしろと。
564 ：　：2006/10/30(月) 19:56:50 ID:fnpecJkc
ジーコは新鮮な刺身をわさび醤油で食べる事を進めた
W杯では空輸する際のトラブルや想像以上に品質が落ちていた問題があった
海外の食文化との差で一部の刺身は評価を受けなかった

オシムは刺身にしないで焼いたり煮たりしようとしている
一般的にはジーコの食材より悪い養殖モノといわれているし
現在の状況も正直料理人も暗中模索と言ったところ
試食の評価も良くない
一応それなりのキャリアを積んだ料理人なので信頼はしてるが
手間をかけた料理が必ずしも良い方向に向くとは限らない
食材はどんな調理法にも万能とは限らないから

独創的すぎると珍味が出来る場合もある、直前に珍味のレシピを変える場合もある
なんとなく結果の出たフランス料理人も居る
565 ：＿：2006/10/30(月) 20:13:16 ID:8PGxksl2
オシムは意外とコンセプトというか
日本が行くべき道を示していないと思う。

トルシエはフラット３、つまりはDFラインを高く保つことで
身体能力の欠点を緩和。それを基にしたプレスとそこからの早い攻撃を提唱。
日本固有の欠点を利点に変えてしまおうというプランだが
つまり組織力とアイデア・戦術で世界と戦おうとした。

ジーコはアイデア・戦術には限界があるとし
個人の能力を最大限に引き出すことを主眼においた。
これは日本人のポテンシャルを信じたメンタル改革というべきもので
日本の個人で勝負しない姿勢などを世界標準に変えようとするものだった。

で、オシムだが走る、考えると標語は踊るが中身が、先がみえない。
トルシエ派というか組織重視の人からみれば、最終ラインに工夫もなく
ゆえに中盤、サイドもそう組織立った行動をしているわけでもないのでアイデア・戦術に不安を感じる。
ジーコ派というか個人重視のひとからみれば
数的有利ばかり強調で個人でいけないなら結局最後は身体能力で勝る相手に勝てないとの
論理にたどりつきはする。メンタル改革が後退することへの不安もある。

つまり個人、組織を重視する双方が納得しない感じになってるのよ。
岡ちゃんの時のチームがオシムのサッカーに一番近いかもしれないね。
566 ：＿：2006/10/30(月) 21:56:02 ID:9yKT4Abh
オシムは金を払ってみにくる客にまかない料理を出すプロ意識のない監督
そりゃ客も減るって
567 ：。：2006/10/30(月) 21:56:24 ID:rNS1yuhM
>>565
トルシエ
ワンパターンで相手に読まれたら終わり。
でも事実としてホームとはいえ今までで最高の結果は出したからね。
いろいろ問題はあったが結果としては最終的なアウトプットは優秀。
個が弱いことへのひとつの解決方法を示したといえる。

ジーコ
勝負できてたか？
まれにしても負けていただけ。
サントスとかなに？あれ。
実力が伴わないのに個人で勝負してどうするの？
いつか対等になると考えているの？
ナンセンスでしょう。
結果も過程も結局中の下。もしくは下。
失敗の部類。日本では反面教師とするべき監督だったといえる。

岡ちゃん
・・・。
568 ：　：2006/10/30(月) 22:06:02 ID:+zh2FNMj
>>566
賄い料理は結構うまかったりもするが、オシムのはなあ･･･
569 ：・：2006/10/30(月) 22:08:45 ID:9UaLrYPW
>オシムは金を払ってみにくる客にまかない料理を出すプロ意識のない監督
>そりゃ客も減るって
個人的にはそういう客はさっさとサッカーファンやめてほしいけどな
サッカーは芸術点競うんじゃなくて結果で勝負するスポーツだからね。
クラブチームと違って代表チームは特にそう。
日本代表はトルシエの時はピークを持ってくるのが早くてワールドカップの前には
少し下降線を辿ってるような状態だった。ジーコの時は低い位置で低空飛行
少しあがいて上昇しようとしたけど墜落。
オシムは代表だけでなく日本全体を変えようって意識が強いし実際そういう風
にクラブにも協会にも働きかけてる。
贔屓の選手が選ばれないからって荒れているサポータが多すぎ、
日本のサッカーの事を長い目で深く見れる奴ならジーコの何十倍もオシムの方が
評価できるはず
今の時点でベストの選手でベストの試合をする必要は全然ないからね。

570 ：。：2006/10/30(月) 22:14:48 ID:rNS1yuhM
オシム
さて、どうなることやら。
＞ジーコ派というか個人重視のひとからみれば
＞数的有利ばかり強調で個人でいけないなら結局最後は身体能力で勝る相手に勝てないとの
＞論理にたどりつきはする。メンタル改革が後退することへの不安もある。

たどりつきはしない。
メンタル改革も進んではいない。よって後退もない。

例えば攻めのとき１：１より２：１のほうが選択肢が多く、
つまり見方のフォローがあったほうがドリブルで抜ける確立も
高いでしょ？この辺はいいよね。
個だけでは負ける確立が高いから
数的優位を作る場面を増やしましょうというだけでしょ？
そのために必要なことは何？っていったら「走る」なわけじゃん。
独創的でもなんでもなく、これって基礎的なことだよね。
>>569が言っていることとかぶるけどたぶんオシムもアジアカップで優勝したり、アジア予選を勝ち抜く
だけでいいなら別の選手を試していくと思うよ。
でも、その先を見ようとしたときにまた今までと同じ壁にぶつかることは
みんなわかるでしょ？
571 ：　：2006/10/30(月) 22:16:05 ID:+zh2FNMj
＞サッカーは芸術点競うんじゃなくて結果で勝負するスポーツだからね。

「チャンスはうちのほうが多かった」とか、判定競技に変更しようとしてるのはオシムですが･･･
572 ：＿：2006/10/30(月) 22:40:29 ID:8PGxksl2
>>567
トルシエもジーコもよくやったと俺は思う。

ジーコのメンタル改革も中田英を中心に後一歩のところまできていた。
WC予選イラン戦の後「システム以前に一対一で負けていることが問題」
と課題を提起。その発言に中村も続いた。
これまで修正など戦術、組織的なことしか口にしなかった日本の選手が
大きなプライド、自信を持ち始めたのかもしれない。

が、問題はオシムだろう。
メンタル改革はジーコとは逆にいっているかもしれんし
そう組織的に守備そして攻撃するというわけでもない。
あまりにコンセプト、日本の将来を示せないのよ。
岡ちゃんの「ファイトしないやつは使わない」が
「走らないやつは使わない」に内容は変わらず標語だけ変わったような感じに思えるのよね。

>>570
さすがにそこまで書かないでもいいよｗ
でもさ相手も馬鹿じゃないのよ。数的有利なんてそうそうつくれない。
走ればいいたって相手も走るからね。だから身体能力（この場合は持久力、スピード）が
ある相手にはそう通用しない。だからこそトルシエなんかは高い位置からプレスと
オートマティズムを組み合わせて対抗しようとしたわけじゃない。
だからこそジーコはポゼッションから隙を見出し個人勝負をかけさせようとしたわけじゃない。
そういうのがあまりオシムから感じられないつーかビジョンが見えないのよね。
573 ：　：2006/10/30(月) 22:58:44 ID:+zh2FNMj
＞ジーコのメンタル改革も中田英を中心に後一歩のところまできていた。

わはははは・・・ふぅ。
574 ：　：2006/10/30(月) 23:14:05 ID:lfklthbC
＞「システム以前に一対一で負けていることが問題」

中田が散々喚いてたが、こんな事言っても1対1で強くなるわきゃないし、
第一1対1で絶対勝負しない中田が言うセリフかと呆れたな。
575 ： ：2006/10/30(月) 23:19:27 ID:k+NR/YvZ
球ぎわを強く！

反町も言いそうだな
576 ：ﾇﾙﾎﾟﾝｹﾞ：2006/10/31(火) 00:03:41 ID:ayJiVVWP
メンタルならトルシエのが功績あるだろ。
プロとしてミーティングから決まりごとを作り選手内でのまとまりは最高だったぞ。
ジーコは中田に期待し過ぎたんかな？ 中田チャンは僕は監督の言いたいこと分かります。アイツラはアホだからまだ分かってません。
まあ、私の邪推だが中田はチームに溶け込めなかった。

トルシエ時代のWYでは本山と小野が勝負してたぞ。 組織と個人技の見事な融合だった。 トルシエもジーコも長短持ち合わせてたよな。
オシムの長所がまだ見えない。。
577 ：　：2006/10/31(火) 00:10:37 ID:u7aoDgZd
期待しすぎも何も、中田いないことのほうが多かった。
最後のほうにちょろちょろと復活して「中田さんがこうしようとした、ああしようとした」とか主張されても。
578 ：ｑ：2006/10/31(火) 08:01:47 ID:V8y6weV6
>>572
＞「システム以前に一対一で負けていることが問題」
その発言を言ったのは誰？ジーコ？
イラン相手にも負けている１：１だよｗ？
それを良く考えてみて。

仮にこれをジーコが言ったとして、なぜこの時点まで気づかなかったのか？
こんなことはもうずっと以前からわかっていたことじゃん。
はっきり言ってジーコは夢を見すぎというか認識力不足だと思う。
小学生とか長島監督的。

イラン相手にも負けている１：１が精神論でどこまでいけるの？

日本の本質的な問題を上辺からしかジーコは見れてなかったと思う。
トルシエは認識はしていたがそれに彼なりの解決法を示した点では
ジーコよりずっとまとも。（人格者とかは別としてね）

ってか>>572は釣りか。。。。OTZ

まぁいいや、>>572は実は分かっているでしょ。
いまは勘違いをしているだけ。
きみはできる子だから自分のレス後半部分ももう一度見直してみてよ。
579 ：．：2006/10/31(火) 09:41:22 ID:ByzPY9tT
あまり高値ではない食材をおいしくするには手間が必要。
時間をかけて作る必要はあると思う。

ただ、マンツーマンや今の意味なく走るサッカーに時間をかけられたら迷惑だ。
580 ：　：2006/10/31(火) 09:43:00 ID:x08kR+O/
自分の作った痩せた畑から収穫したまずい食材に固執するのはやめて、じいちゃん。
581 ：　：2006/10/31(火) 10:46:04 ID:sFwgfjCc
走る以上に「止める蹴る」の基礎技術は大事
582 ：_：2006/10/31(火) 11:31:14 ID:owlPC48o
むしろ走るのは当たり前で走りながらまたは相手に寄せられてる状態でもきちんとボールを扱えなければ何も出来ない。
走る事を意識している今のチームがショボいのは考えるまでもない。
その原因の一端がＪにある気がしてならない、ユルユルの省エネサッカーに馴れすぎてると言うかバイタルエリア付近で足を止められるサッカーなんて有り得ない。
583 ：　：2006/10/31(火) 11:49:51 ID:4BkM3xak
>>578
イラン戦で負けたのは、ナカタ中心にある意味今の「オシムサッカー」を
したからだと思うよ。技術的扱いきれない以上のスピードでプレーしようとし、
小さなミスを繰り返して自らスタミナを消耗し、相手のリズムにつき合って
体力を失い、負けた。メキシコ戦、wcup初戦なんかも全く同じパターン。
584 ：：：：2006/10/31(火) 16:00:36 ID:04GFWAC5
＞Ｊの省エネサッカーに馴れすぎてると言うかバイタルエリア付近で足を止められ
＞るサッカーなんて有り得ない

ビンゴッ！Ｊ見てこういう事に気付いてる人ってどれだけいるんだろうって感じ。

省エネ、あるいは勝負をしない、勝負すること自体を避けてしまうサッカーとでも
いうかさ、戦い方そのものがマニュアル化してるって気がしない？

例えばＤＦラインでボール回すのも、ボール回してる方もＤＦでボール回してたら
それはリズムを作ってる時、で相手もそれを見てＤＦラインでボール回してるって
感じで全くボール奪いに行かなかったりさ、そういう時はボール取りに行かないのが
お約束みたいな流れとか多いよね？

ボール奪ってからの展開も「どんな状況でも」まずは近くで横パスの繰り返し。お手
玉みたいに相手のゴールエリア前までそのまま行って、そこからなんとなく右に左に
ボール出してみて偶然ボールがこぼれたりするのを待つ。

あるいは相手ゴール前まで来てるのにそこから一気にハーフラインまでボール下げる。
又そこから横パス横パス。相手もゴールエリア前に来るまではボール取りに行かないの
がお約束。
585 ：：＋：：2006/10/31(火) 16:08:49 ID:04GFWAC5
Ｊの中じゃ同じ相手ばかりって言う弊害もあるけど、なんか状況をその場その場で
臨機応変に考えるって事が欠如してる面が多々ある。

だからＪの選手が代表とかで海外の国とやると、ＤＦラインでボール回してる時に
も相手がボール奪いに来て「えっ？何で今ＤＦラインでボール回してるのにボール
取りに来るの？！」みたいにあたふた戸惑ったりするんだよね、他の面でも。

それに相手ゴールを目指すって意識が引くいし、勝負が怖いから勝負することを避
けてるような戦意喪失的なボール回しばっかりで、海外の国はそういう日本に逆に
戸惑って力が出せない感じがしない？

日本自体がそういうサッカーでは当たり前な勝負することって部分がある意味放棄し
てる所があるから、親善試合とかで例えばこの間のガーナ戦みたいに相手も調子狂っ
ておかしくなったりする。

ＷＣとかじゃブラジルとガーナあったけど、確かにブラジルとガーナには力の差はあ
るけど、でもトップスピードでの攻防とか１対１とかボールの奪い合いってやっぱり
アフリカのチームは侮れないって怖さがあったと思う。

でも日本とやるとガーナが激しくやる前に戦う意識が見えないし、パスミスばかりで
自滅してくれるし、まともに相手になんない感じになる。
586 ：：　 ：：2006/10/31(火) 16:11:58 ID:hoXq4isc
エリア外から強引にシュートが打てるFW・MFがほんとにいない。
かといって、エリアの中で仕掛けられる選手もいない（ほとんどが1タッチ）
これじゃ、ゴール欠乏症になるよ。
選手は海外のサッカーをダイジェストでしか見てないのかな？デコも
ランパードもジェラードも嫌になるほどシュート外してる。勇気を持て、日本人！！
587 ：：＋：：2006/10/31(火) 16:13:19 ID:04GFWAC5
よく日本は言われたことしかできない、やろうとしないって言われてるけど、
そういう面がやっぱりＪを見てても思うよね。

ボール取ったらゆっくり横パスで相手ゴールエリア前まで来る。守る方もそこ
まで来ることを許してる。で、ごちゃごちゃゴール前でボール出したりなんだ
で相手がボール奪ったら同じように横パス横パス。
今攻めてたほうも自陣のゴールエリアまでは本気でボール奪いに行かずゴール
前にへばりつく。

そういうどこかフットボールとはかけ離れた部分をまずはオシムが改善したい
って事なんじゃないかなと、一番合ってそうな考えは。

588 ：；：2006/10/31(火) 16:29:08 ID:fqjJi3sL
＞イラン相手にも負けている１：１が精神論でどこまでいけるの？

そうは言うが、１：１で負けるから、必ず１：１で勝負しないっていう方法じゃ
一生日本は成功しないだろ。
日本の選手は確かに世界レベルで見た場合、劣るかもしれないけど、
１：１で負けるのが１００％というわけでもないでしょ。
つかどんなにうまい選手でさえも１００％のやつなんていないべ？

１：１で勝てる確率が世界トップレベルで見た場合、確かに劣るのは理解できるが
、だからと言って、１：１で勝負しないっていう姿勢が日本には足りないものだと思うけどな。

攻撃の面でも全部の選手が「１：１で勝負をかけてる」っていう選択肢を持っているチームなら
どんなに守りにくいことか。守るときに多くの選択肢を思い浮かべさせることが必要。
日本の選手は「１：１で勝負しない」っていうのは、もはや定説だろ。

日本が世界で勝つためにはやっぱりメンタル面の向上だと思うな。
技術戦術うんぬん言う前に「絶対、結果を残してやる！」っていう根性が
日本代表には無いと思う。

そういった面を改善しない限り、オシムだろうがオシメだろうが、日本の限界は見えてるでしょ？
精神論も必要ってことだよ。
腐った大根はどう調理したところで旨い料理にはならないでしょ？


589 ：．：2006/10/31(火) 16:48:46 ID:ByzPY9tT
もちろん日本人のメンタルも大事だが
やはり監督は大事。

ワールドサッカーマガジンでサッキが監督の影響力は
30ないし50、あるいは70パーセントと言ってる。
590 ：　：2006/10/31(火) 16:57:15 ID:4BkM3xak
1対1で勝負しないというならその理由を考えてみる。

1.ゴール前で求められるセンチ単位の正確な技術が足りないから。
2.勝負すればするほど失敗も多くなるが、失敗すると「個人プレーするな」
と指導者やチームメートに叩かれるから。
3.客は球離れがいいサッカーを見たがってる。すぐに「持ち過ぎ」と叩く。
4.勝負して倒された時に攻撃側が損をする判定（これはJではちょっと違うな）
591 ：；：2006/10/31(火) 17:30:52 ID:fqjJi3sL
>>589
そうだね。だけどオシムはそういう選手のメンタル面に言及しないし、
自分のサッカーを浸透させるために自分の息のかかった理不尽な選手選考をしている。
監督の影響力っていうのはそういった「強いメンタルを持った選手が代表に必要である」といった
方針を打ち出すとかすることから始まり、そして自分の戦術を代表に反映させるっていうことなんじゃないかな？

自分がどんなサッカーをしたいか（具体的に、「考えて走る」じゃまだ若干曖昧）、そのためにどんな選手が必要なのか、
逆にどういう選手が必要としない選手なのか、それを公平にした上での選手選考なら理解できるけどね。
そうすれば、応援する俺らだって、あの選手は○○な理由で代表に選ばれないんだろう。とか納得できる。

それにそういった明確な方針を打ち出せば、最初から自分の息のかかる選手を選ぶ必要もないでしょ。
確かに見本としての自分の息のかかっている選手は必要だけど、それが
代表の中核として存在する必要はないでしょ。

メンタルのダメな選手を選考してる時点で、今みたいなサッカーに
オシム自身に責任があるのは言うまでもないよね。
592 ：；：2006/10/31(火) 17:35:27 ID:fqjJi3sL
俺が言うメンタルがダメな選手っていうのは、↑で言ったような
「絶対、結果を残す」っていう明確な意志が無い、選手のことね。

今の代表見てると、必死さが感じられないんだよね。
日本の代表として背負ってるものが感じられない。
サッカーやってる人の全ての憧れなんだからさ、あーいうプレイ見てるとイライラする。
593 ：_：2006/10/31(火) 17:43:05 ID:ZQCyUpry
監督が「負けても得るものがある」とか言ってるんだから
そりゃ選手も必死にならんわ
監督に気に入られるためには必死になってるようだが……
594 ：；：2006/10/31(火) 17:48:10 ID:fqjJi3sL
そうだよね。日本の代表になる選手が「代表に選ばれること」が最終目標になってる。
そのためにオシムに気に入られようと必死・・・全く呆れる。

オシムはオシムでその「代表に選ばれること」が最終目標になった選手を好んで選ぶし・・・
まぁ、俺が想像できないようなすごい、逆転プランがあるかもしれないけど、
今のまんまじゃ日本は暗い時代をすごすことになりそうだね。

川淵がサッカー界からいなくなれば何か変わるかもだけどね。
595 ：ぬり絵：2006/10/31(火) 17:54:21 ID:qG53IcPh
技術が高い≠トリッキーなプレーができる
だから"走る"を重視したサッカーでもいいと思う
ただ今の代表は基礎的な技術が低い
インサイドでだすゴロの速いパスやトラップが下手すぎる
596 ：；：2006/10/31(火) 17:59:18 ID:fqjJi3sL
そういう選手を選んでいる責任はどこにあるかってコトだよね。
問題店を改善しなくちゃ強くなるわけも無い。

ちなみに「走る」っていうのは俺も良いアイデアだと思うけど、
願わくば「効率的に走る」であってほしいものだ。
必要な場面でしっかり走り、必要な場面でしっかり休む。
それができていない。
連戦の続くワールドカップとかで、日本が今の通りに「走り潰れる」サッカーを
やっていたらどうなっちゃうんだろうね。
597 ：＿：2006/10/31(火) 19:20:44 ID:ULrQz4W3
>>578
勝手に釣り認定するなよなｗ
発言したのは中田英。WC予選の話しだし当然この板の奴なら知っているかと思ったが
俺の文章も分かりにくかったかもしれん。スマンかった。
これは当然、自分たちの力がだせれば一対一でイランに勝てるとの意識があっての発言だろう。

>>591
結構同意。
方針、コンセプトが打ち出せていないのよ、オシムは。
考えて走るっていうけど実際運用するにあたってどうすうるのか。
一旦引いてリアクション、カウンターとして走るのか、
前線から積極的に守備していくために走るのか、
それともショートパスを主体としパスコースを常につくり続けるために走るのか、
そういった根本がみえないし示さないのよね。
試合はグダグダでとてもそこからは推測できたものじゃない。
だから方針が日本にあっているかどうかすら当然わからないのよ。

ただまぁこのあたりは方針、コンセプトを打ち出して監督選びをしていない
協会にこそその責があるのかもしれんとは思うよ。
598 ：＿：2006/10/31(火) 21:12:18 ID:EKUMbvxv
オシムのは進むサッカーだからね
599 ：．：2006/11/01(水) 12:39:06 ID:YUDu4T9g
>>597
同意。前からだが協会がコンセプトを持った監督選びをしてない為
長期的な発展はないだろうな。
日本人の事をよくわかってる監督が必要というけど、
逆に日本人に合うサッカーを展開している監督を協会が選べばいい。
結局、協会の能力不足。
600 ：。：2006/11/01(水) 19:45:53 ID:8Zkuo/kQ
本人が言わないことを勝手に推測するのも何だが…
千葉のサッカーや、発言を見る限り、オシムの目指すサッカーは縦に速いパスサッカーなんではないかな。
プレミアリーグに近い感じの。
601 ：　：2006/11/01(水) 23:04:22 ID:TpKeOGIS
映像も少ない時代のマンツーマンにリベロと根性のサッカーだよ
ユニは上も下もピチピチ
602 ：_：2006/11/01(水) 23:41:21 ID:k2AhfBJ3
このスレ始まった当初、ＴＴ戦も行われていない頃
オシムが技術軽視してるわけねーだろアホかーーーて言ってたのにな
まさかこんなことになるとは誰も予想できなかったろうよ
603 ：　：2006/11/01(水) 23:54:58 ID:wufwpsx4
あれは、ろくな選手がいない犬だからやってる戦術だよーっていうのもよく見た気がする。
604 ：23：2006/11/02(木) 01:21:43 ID:mSHTUNoB
サッカーは動き方が重要であり、運動量も重要である。
それだけで勝ててしまうときがある。
ただ、それは草サッカーの世界。
世界の強豪でそれが出来ないチームなんて聞いたことがない。
強豪は動き方、運動量、技術を兼ね備えている。
前提として動き方と運動量を重視するのではなく、それらは必須である。
技術は小学校までに伸びる、動きはまだ覚えられる。
運動量は生まれ持ったものもあるが、動き方で多少カバーできる。
今選考するなら技術を持っているが、動き方がダメなのを選んで、
そういうのを意識させればいいと思う。
今、千葉の選手を選出して何のメリットがあるのだろう？
技術はイマイチ、動き方がこれから良くなるわけでもない。
605 ：　：2006/11/02(木) 10:41:45 ID:xR5sx0kg
>>603
外人から見れば、日本全国ろくな選手がいなくて、あのサッカーなんだろ。
一応欧州のギリシャが、マンマーク・リベロ選んでたくらいだからな。

まあ、オシムは古いだけだとは思うけどな。
まともな選手がいなければ、古いやり方の方がクオリティの高いもんができることもある。

606 ：　：2006/11/02(木) 10:43:06 ID:2EHVD988
>>605
Jで優勝するポテンシャルがない千葉の選手をわざわざ代表に選んでる言い訳にも何にもなってない。
607 ：　：2006/11/02(木) 12:14:15 ID:OTQ4FFIx
走らないチームなんて聞いたこと無いな
ショートパス主体、ポゼッション重視のアーセナルだって
そりゃあもうキチガイのような運動量のミッドフィールドを持ってるし
よしんば、動き方が洗練されていったとしても、
その先で、おそらく「技術がない」という壁にぶち当たるだろう
604の言うとおり、それなら最初から技術のある選手を鍛えた方が良い
608 ：_：2006/11/02(木) 12:24:31 ID:GVkRF2w9
中盤でのゾーンプレスとＤＦのマンマークを組み合わせてるチームは
海外の強豪チームでも多いけどな。
オシムだけでないし、ニワカ乙
609 ：．：2006/11/02(木) 14:38:59 ID:qgNIeFZB
>>608
ＤＦのミスマッチを抑える為とかあるよな
ただ、オシムは中盤、前線もマンマークな訳だが。
だから、守備ブロックを構成しずらい。
610 ：　：2006/11/02(木) 15:41:57 ID:+EuYUFoh
なんだかんだで、インド相手に後半だけでも内容で負けることができるのは
オシムさんだけ。
611 ：○：2006/11/02(木) 16:24:31 ID:LDyW5KLC
>>608
海外の強豪？？？？しかもマンツーマンが多い？？？

どこか言ってみｗ
612 ： ：2006/11/02(木) 20:49:23 ID:wYgA7Kxu
おまえら、マンマークとマンツーマン・ディフェンスを混同するなよ。
613 ：　：2006/11/02(木) 20:58:38 ID:rGq071WU
>>608は明らかに分かってないな
614 ：　：2006/11/02(木) 21:11:31 ID:sV35G+oK
要はオシムの方向性がさ
技術や精度の高い選手の走りを向上させるんじゃなく
とりあえず走れる選手の技術や精度を上げたい、ってことなんだろ。
どっちにしろ時間のかかることだ。
はじめは後者がつまらなくなるのは当たり前だが、
オシムがそうしたいんだから仕方ない。早く高い技術を身に付けてもらうしかない。
615 ：　：2006/11/02(木) 21:32:15 ID:rGq071WU
技術が身に付くってｗ
616 ：　：2006/11/03(金) 01:27:22 ID:5v6jrx1k
最近ギリシャを例に騒ぐ信者が多いんだが
信者の集会で決めたんですかあ〜？ｗｗｗ
617 ：　　：2006/11/03(金) 01:50:23 ID:YBtK+hm0
ギリシャっていったらゴツイDF陣が堅くて
セットプレーやらでいいときに点が入って奇跡的に勝ったって印象しかないな
勿論、それを貶めるつもりはないけど
どう考えても日本にはできない
618 ：　：2006/11/03(金) 02:40:50 ID:CMOikajx
>>616
アホじゃねえの。
戦術の変遷を語るとき、現代のマンマーク、リベロと言うなら、ギリシャは必ず出てくる。

オシムなんか関係ねーよ、ニワカ。
619 ： 　：2006/11/03(金) 02:45:17 ID:lRFf0e8W
アホメガネ
マンマークメガネ
リベロメガネ
ギリシャメガネ
オシムメガネ
ニワカメガネ
620 ：　：2006/11/03(金) 02:47:13 ID:CMOikajx
>>617
ギリシャのサッカーは、ガチガチに固めてカウンター狙いというよりも、どことやっても押されまくるサッカーだった。
コンフェデでは、日本にすら押されまくっていた。

強いかといわれると、押されまくってるから強いとも思えず、
ひたすら固めてクソしつこいマークで、とうてい見ていて楽しいサッカーでもなかった。
さすがに、日本がギリシャのサッカーやってもダメだろうな。
いろんな意味で。

オシムは、格下相手に固めるようなギリシャ・サッカーではないようなんで、この先どうなるのかは見てみたい。
まあ、昔ながらの昔のサッカーだと思うけどな。
621 ：；：2006/11/03(金) 02:51:00 ID:tvO5mpL/
ここには何でか知らんけど「ニワカ」っていいたいだけの人がいまつねｗ
誰とは言わんけどｗ

そんなに自分の知識が他人よりも多いことが嬉しいの？ｗ

まぁ俺なんかはここで語ってる人よりも知識も少ないって実感あるけどさｗ
でも一言言わせてもらうわ〜

同じ試合を見ていたって、人によって見方も違うし、それによって
取り入れる情報の質も違うワケ。見てるポイントが違うともいえるね。

そんなこともわからんで、ただ「ニワカ」って言ってる人は見ていてなんだか
哀れに見える。こんな掲示板（しかも２ｃｈ）で自分がスゴイって自己主張してる人は
現実世界でよっぽど認められない人なんだなぁ・・・って思ってね。
もっとがんばろうよ。そうすれば２ｃｈなんかで「自分偉い！」みたいに主張することも
なくなるべさ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 06:02:51 ID:qbmDk0T1
>>621
ニワカ乙。
623 ：　：2006/11/03(金) 06:14:06 ID:OPQyuj7t
走るとか技術より代表としての経験
不足が一番大きいと思うけどな
Ｊリーグでの持ち味発揮してない選手はまだ多い
こればっかりは使ってくしかないでしょ

いきなり入ってクラブでやってるくらいか
それ以上のパフォーマンスみせる
選手もいるけどそんな選手ばっかりともいかないし

どっちかというと北京組の方が代表でも
力を出し切れる選手は多そうだけど
本田とか
624 ：_：2006/11/03(金) 08:01:07 ID:bPSfohMz
>>623
自国リーグで良くても国際試合じゃ通用しないって選手はどこの国にもいるからね。
そういう選手はいくら経験積もうが無駄
625 ：＿：2006/11/03(金) 11:53:04 ID:qcpEsFQZ
そう言う選手に経験を積ませる事自体が無駄になってしまうのが恐ろしいところ。
626 ：　　：2006/11/03(金) 12:48:05 ID:N9stbXFY
たいして走ってるわけでもないし、技術もぜんぜんないけど、
そんなことよりも気になることは、千葉勢を中心に精神的に弱すぎるところだな。
627 ：　：2006/11/03(金) 14:02:06 ID:YGAuLudZ
ついに総合スレも立たなくなったな。
628 ：　：2006/11/04(土) 14:46:24 ID:me635xFr
ほんとだなｗ　みんなオシムにはもうウンザリ→無関心なんだろう
629 ：　：2006/11/05(日) 01:38:36 ID:SV3N6KlT
やっとやっと立ちました
みんな期待してねーwww
630 ：　：2006/11/05(日) 17:19:58 ID:Ij/07cO0
坂本とか呼ぼうとしてコーチが反対したって
話は本当？
631 ：．：2006/11/07(火) 16:05:41 ID:9RkgnU+Y
この下がり具合
人気のない時の自民党と一緒だな。
政治はつまらないから関心を持たない人多くなる⇒やるサッカーがつまらないから関心を持たない
結果　政権維持（基盤票により）⇒　結果　監督留任　協会批判すら少ない
政治ならば投票権があるだけマシだが、それすらないサッカー（代表）はよほど協会がしっかりしてないとだめになるな
今みたいに。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 17:38:15 ID:A3W+0KSx
既に末期的だねｗ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 19:04:17 ID:NgavSoGt
あ
634 ：__：2006/11/08(水) 19:16:55 ID:8LXZ54R/
来年のカレンダーの１月が巻誠一郎選手(単独)であると発覚して
キャプテンが激怒したってマジ？
635 ：　：2006/11/08(水) 19:59:07 ID:3bPaOs07
>>634
ソースもなしに聞かれても。
636 ：．：2006/11/09(木) 17:09:15 ID:ZSdlJr6n
まぁ、巻がオシムジャパンの象徴なんだろうからなー。
637 ： ：2006/11/09(木) 21:11:30 ID:iShB57bL
むしろジーコジャパンの象徴だろう。前線の労働者。
638 ：　　：2006/11/09(木) 22:59:25 ID:1rLLd2kP
オシムになってから労働してないし、点もとってないじゃん
セレクトも指導もジーコのが上ってことが判明してしまった・・・
639 ： ：2006/11/09(木) 23:11:18 ID:iShB57bL
労働者の意味も知らないニワカがいるのかよ。
640 ：＿：2006/11/09(木) 23:57:04 ID:6joLD4A9
ジーコJAPANにいた選手を戦士から炭鉱労働者に変えてしまったオシム
641 ：　：2006/11/10(金) 00:03:52 ID:Ly2wOljq
オシムになってからは
相手に勝つ、じゃなくて
オシムに気に入られる、がテーマになってしまったからな
642 ：　：2006/11/10(金) 00:04:56 ID:zJ2i4tfT
いんすとらくたぁは「こうやったらオシムさんがブラボーと言ってくれるお｣と
媚びる術を伝授してるらしいし。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 18:57:16 ID:1+6DB4wy
マジイランｗ
644 ：　　：2006/11/13(月) 21:54:54 ID:huy/v3Ak
いくら走っても、そこにボールを蹴る事が出来ない
来ても止めることが出来ない
たった一試合でもスタミナがもたない
すでに終わってます
645 ：　：2006/11/14(火) 20:50:34 ID:jB73+OYp
オシムジャみたいだな今日の試合ｗ
646 ：ア：2006/11/15(水) 03:04:16 ID:Oee4LyZJ
オシムは選手に碌に指示もしてないんだろ。
初めはサントスや加地をDF登録で使ってたのに、
奴らが勝手に上がりまくって、ボランチ阿部がカバーでDFに入るようになると
それを黙認して後から阿部をDF登録で使うようになりやがった。
でしゃばりの遠藤やサントスがフリーキックを譲らないと、
一度は阿部に蹴らせるが、その後は選手に任せきり。

どう考えたって阿部は攻撃的ボランチか、場合によってはもっと前で使うべき選手。
ましてあのオシムの選んだド下手糞代表で阿部がDFをやるなどありえない選択肢だ。
フリーキックの精度だって遠藤やサントスと比べれば、阿部の方が一枚も二枚も上手。
しかし阿部は消極的な性格だから、俺が蹴る俺が攻撃だと前にどんどん出てくる奴が
いると、自分からそこに割って入ろうとは絶対しない。オシムはそれが分かっているのに
監督権限で修正しようともせず、ただただ後から後から追認するだけ。

自分じゃ、おかしいと薄々気づいていても、
選手が勝手に動いて既成事実を作られるとそれを修正もせずに何でも後から追認する。
まるで国力を無視した陸軍の大陸侵略を後から後から追認した戦前の間抜け政府と同じだ。
自分に自信の持てない無能指導者の典型だな。
まあ間抜けオシムは自信がないばかりか、戦局を有利に導く戦略、
戦術知識すらそもそも持ちあわていない5流監督なんだが。
その息子とやらも、どーせジェフで無能オシムの猿真似みたいな馬鹿サッカーやってるんだろ。
阿部も軟弱な性格に難があるとは言え、もう少しましな指導者の元でやってればもっと伸びたのにな。
647 ：　：2006/11/15(水) 15:25:52 ID:GhoQ6ytY
ジーコの時のサッカーにドリブラーMFと守備の強さと久保みたいなFW
を足せば良かったのに迷走しちゃった感じだな
648 ：　：2006/11/16(木) 01:56:23 ID:2vfqE8RV
ジーコの遺産の選手でサイドからしか崩せねえ。
649 ：ｈ：2006/11/17(金) 14:29:36 ID:bUIRBOlr
ジーコの遺産が聞いてあきれるわけだが。
あいつのおかげで負債だらけやん
650 ：　：2006/11/17(金) 14:31:09 ID:JophVySj
具体的に言ってみよう＞負債

使えない若手を使わなかったとかはなしで。
651 ：ｌ：2006/11/17(金) 14:39:38 ID:bUIRBOlr
なしも糞もあるかよ。それが最大の負債だ
652 ：ｌ：2006/11/17(金) 14:42:31 ID:bUIRBOlr
ついでに観客動員が振るわなくなってるのもジーコの残した負債だろ
選手選考とか関係ない。WBC効果の逆
653 ：　：2006/11/17(金) 14:56:00 ID:/+AiLvcJ
落ち着けよ。オシム初戦とか2戦目普通に注目度高かっただろｗｗｗ
なんでもジーコのせいにすんなよｗｗこれまでの試合で惜しむに対する期待が落ちてるだけｗ
654 ：ｌ：2006/11/17(金) 15:14:32 ID:bUIRBOlr
ジーコに期待できてた馬鹿はマスコミに踊らされてただけだろ
初戦付近が注目度高かったのはオシムが就任して、
しかも惨めな敗退ごまかすために必要以上に持ち上げてた感があったから
敗戦の効果なんてものはじわじわと出てくるもの。
655 ：　：2006/11/17(金) 15:30:30 ID:/+AiLvcJ
なんでもジーコのせいにすりゃーいいってもんじゃねえだろｗｗｗ
オシムのサッカーが普通につまらなくてどんどん視聴者離れしてんだよｗｗｗ
ジーコが失敗してオシムが就任してすげえ期待してたんだろお前だってよｗｗ
サウジなんかに負けた時点でオシムへの期待が一気に落ちたんだよｗｗｗ
しかもやってる内容がへぼすぎるしな。だからこんなスレが立ったりすんだよｗ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 16:27:52 ID:LnzfOxHE
イエメン戦後の急激な視聴率低下を見てﾜﾛﾀｗ
657 ：＞：2006/11/17(金) 17:08:11 ID:gB6HH7Ue
>>1
そもそもアジアカップとかワールドカップみたいな酷暑じゃない大会のときの
ジーコジャポンは　よく走り、考え、その上でしっかり技術、創造性を生かしていたわけでｗ

まだいるのかよ、こんなやつ。眼医者と精神病院にいくことをお勧めする。
カウンセリングも受けたほうがいいよ。それと、たまには外に出て、いろいろな
人に触れてみたらどうかな？
658 ：名無しの12番：2006/11/17(金) 17:31:43 ID:Atn3HR3w
ジーコやマスゴミの負債は前記の数々に挙げられる
ような似非サッカーファンを生み出したことだと思う。
今は一通り作り上げた概念を壊して練り上げてる
段階ってことをわかってて視聴率やら観客動員数やら
を引き合いにして叩いてくるからね。
明らかにその数字は'06WCの負債なのに。

課題はまだまだあるが、サウジ戦は現段階として
は評価できると思うけど。
659 ：　：2006/11/17(金) 17:36:58 ID:JophVySj
似非サッカーファンを生み出したのは自国開催だと思うがね。
660 ：　：2006/11/17(金) 19:25:35 ID:90bElaEr
>>657
その前に君が動画見た方がいいね
それから。
661 ：ｋ：2006/11/17(金) 23:11:33 ID:bUIRBOlr
QBKが流行語大賞になるかもってんでクロアチア戦のVTR付けてみたんだが…
10分持たなかったな。ありゃ二ートサッカーだ。
仮に奴等が個人能力においては長けてるとかほざくなら、高学歴二ートサッカー
662 ：　：2006/11/18(土) 17:22:30 ID:kJIrKoIn
とニートがほざいております
663 ： ：2006/11/18(土) 17:35:25 ID:5g2FJQaI
第84回全国高校サッカー選手権大会決勝

野洲高校対鹿児島実業高校(前半)
http://www.youtube.com/watch?v=IYL8Cf509e4
野洲高校対鹿児島実業高校(後半)
http://www.youtube.com/watch?v=0QsPcD8x9Ts
野洲高校対鹿児島実業高校(延長)
http://www.youtube.com/watch?v=l_tZ4llqRfA

664 ：ｌ：2006/11/18(土) 17:55:43 ID:lACCjZwJ
>>662
二ートサッカー信望者乙
665 ：　：2006/11/19(日) 10:06:44 ID:IqDvftlr
二ートサッカーって何？
666 ：　：2006/11/26(日) 17:36:25 ID:D9VcubuJ
ニートにしかわからん用語だろうから気にせんでいい。w
667 ：ｌ：2006/11/26(日) 18:14:03 ID:B0TLPiZQ
俺はわかるけどな
668 ：　：2006/11/26(日) 19:21:54 ID:YbOwclMl
さすがニートｗ
669 ：ｌ：2006/11/26(日) 20:33:02 ID:B0TLPiZQ
１、腰が重い　（走らない）
２、コミュニケーション能力不足　（連携がとれない）
３、いつまでも俺が一番だと思っている　（そのまんま）
４、夢みたいなことばっかり言い出す　（目標はワールドカップ優勝！ｗ）
５、たまに凄いことが出来たら「俺やっぱ天才じゃね？」、勘違いしだす
６、言い訳ばっかり一丁前　（「俺らが出てたら勝てたな」）

極めつけ
７、甘やかす親とその親戚　（禿げてる人とその信者）

ついでに引きこもりサッカーになることも多かったじゃねえか

パーフェクトだ
ぶっちゃけもっと追加できるｗ
670 ：ｌ：2006/11/26(日) 20:35:57 ID:B0TLPiZQ
８、本番に弱い
671 ：＿：2006/11/26(日) 22:41:19 ID:2C/xPejz
これって茸のことか？　↑
ま、そうだろうけど。
672 ：　：2006/11/26(日) 23:14:07 ID:cAxM0EpM
ニートに本番ってあるの？
673 ：　：2006/11/26(日) 23:21:49 ID:x6toMTIo
面接とか…
674 ：＿：2006/11/26(日) 23:54:19 ID:SjxuFX70
禿原の事とばっかりｗ
675 ：　：2006/11/26(日) 23:58:10 ID:YbOwclMl
禿げてないから茸ではないだろ
６の「俺らが出てたら勝てたな」からだと小野だろ
676 ：あ：2006/11/27(月) 00:39:02 ID:JEywO/4S
いや、中心選手の全体的な傾向だろ。
禿げ＝ジーコ
677 ：　：2006/11/27(月) 21:13:14 ID:4VCHRpIW
ニートは自分がきつくいったら世界が変わるとか思ってる能天気な連中だからなｗ
普通の人はまず大学でもでなきゃとか思うのに
678 ：ｓ：2006/11/27(月) 21:24:25 ID:N4kDXmGr
つーかニートって教育を受けていない人達を含んでさしてるわけだから高学歴ニートっていう言葉はない
679 ：　：2006/11/27(月) 21:52:53 ID:lMo2FcQW
まあニートのする発想ってそんなもんだろ
ジーコが素人って考えてたからね（だって監督したことないじゃないｗだってｗｗ）
馬鹿すぎて現実的な論理が組み立てられずに言葉におどらされまくってるんだよ
680 ：.：2006/11/27(月) 21:55:29 ID:9acgLgt4
DFの足元に不満があるから今野とか阿部とかバックに入れた
わけだろ
681 ：スレ違いだろうが：2006/11/27(月) 21:57:28 ID:OliwyDsK
あのなあ、ニートってのは現在通学（就職）していない状態の３４歳以下の人たちをさすんだぞ
おまいらの中に学生がいたとしてだ
就職に失敗して家事手伝いなんてなったらつまりニートなんだぞ

厚生労働省の定義「非労働力人口のうち、年齢15歳？歳、通学・家事もしていない者」
内閣府の定義「高校や大学などの学校及び予備校・専修学校などに通学しておらず、配偶者のいない独身者であり、ふだん収入を伴う仕事をしていない15歳以上 34歳以下の個人である」
682 ：　：2006/11/27(月) 22:30:29 ID:lMo2FcQW
ニートが横文字になってつけあがってるな
馬鹿無職でいいのに
683 ：ｌ：2006/11/27(月) 23:55:36 ID:JEywO/4S
>>669-670が痛いところついてるもんで
ファビョってるんだよな。>>677-679は
684 ：あ：2006/11/28(火) 00:20:08 ID:ORTPQfeX
馬鹿をつっこまれると「ほっとけないのですね？冷静になってくださいよ」
何が言いたいのか馬鹿丸出しなのに無視されると「はーん答えられないのですか？私の勝ちですね」
異常者ってほんとに楽しそうだｗｗｗ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 00:22:28 ID:xcFfZDZI
やっぱ小野が居ないと駄目だ
686 ：。：2006/11/28(火) 00:32:48 ID:V8Y4TSp/
本山じゃない？
必要なのは？
687 ：、：2006/11/28(火) 00:39:32 ID:46uCjdAi
　　　　 , -‐::::::::‐､
　　　　 /,￣､　7:::::::l　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ・　・　 <:::::::l　　＜　　走ったら負けかなと思っている
　 　　（ (_,っ　　l:6)/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ=+=)　 /
　　√￣｀ー‐ ´l「
688 ：.：2006/11/28(火) 08:01:26 ID:uKaHBgHv
ＪＥＦの奴らってやる気あんの？
689 ：　：2006/11/28(火) 09:20:48 ID:tO64Q+Fv
山岸羽生みたいなのはこのスレタイにピッタリだなw
690 ：　：2006/11/28(火) 09:22:54 ID:McAAoI+g
問題は｢走る｣｢走れる｣を標榜する割には、後半息切れすること。
691 ：　：2006/11/28(火) 11:15:21 ID:pZGbB40m
山岸が最初に足攣ってたな
692 ：.：2006/11/28(火) 11:24:57 ID:FbO7yI2Z
走りまくって血中酸素量が低下すると思考力も同時に低下する
よって走って考えるサッカーなど生理学的にむりと思う
むしろ頭がボーッとしてミス連発の方がありうる
693 ：　：2006/11/28(火) 11:47:33 ID:HsOglyG+
奇跡の４人フリー
http://www.youtube.com/watch?v=siDQktxihnQ
694 ：　：2006/11/28(火) 13:11:58 ID:67dLC2AI
・よく走り尚且つスピーディ、さらにテクもあるＦ東京の石川、ジュビロの太田が選ばれない
＋（プラス）
・少なくともこの2人より下手でとろい巻、山岸が主力
→オシムの走るサッカーには｛速さ｝は要求されないらしい
大目に見て速さの概念を除いてみても石川、太田の方が上手いし得点力がある
さらに2人はリーグで好調　千葉は全体的に不調
2人はジーコ時代から騒がれてた
オシムは千葉枠以上に選手見る目が思ったよりないかもね

695 ：：：2006/11/28(火) 14:24:48 ID:46uCjdAi
馬鹿は馬鹿なりにしかもの見れないからね
696 ：.：2006/11/28(火) 21:17:23 ID:UmfpCj3s
>>694

太田＞山岸＞石川だろ
そもそも守備０、クソクロスな石川をどこに使うつもりだｗｗ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 00:31:53 ID:OODED6fP
石川は波がありすぎるよな
技術的にも？だし
太田ぐらいだな
呼ばれない理由が分からないのは
698 ：　　：2006/11/29(水) 01:04:57 ID:GyQZ1ud6
石川は、小さいプレーを大切にしていない
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 01:08:15 ID:OODED6fP
雑なプレイが目に付くんだよな
同じチームの梶山もそうなんだが
700 ：　：2006/11/29(水) 01:16:06 ID:dVF+5dRv
クロード・デュソー氏の講義

「育成指導者は家を組み立てていくような仕事。今いい選手を育てるのではなく、３年後、４年後を見据えた
指導をしていかなければならない」、「ポゼッションさせてみて、ボールをどう失うかでその選手がうま
いか否か判断する指標にする」、「選手の成功の為に必要なものはテクニック。これが無い選手は
2015年には生き残れない」、「育成段階でトーナメント方式の試合を行うなら、子供たちの成長は望めない」
など・・・日本サッカーへの提言を含め様々な理論を展開して頂きました。


選手の成功の為に必要なものはテクニック。これが無い選手は2015年には生き残れない
701 ：.：2006/11/29(水) 01:24:57 ID:91hlGnJO
12歳とかの話だろ
702 ：　：2006/11/29(水) 09:17:30 ID:aOhQj7+0
http://www.youtube.com/watch?v=cmVtJO95FHc
703 ：　：2006/11/29(水) 12:18:36 ID:2foXngVw
野洲精神の正しさが証明されつつあるな
704 ：　　：2006/11/29(水) 12:27:03 ID:GyQZ1ud6
日本にスコールズがいれば･･･
705 ：　：2006/11/29(水) 14:26:18 ID:aOhQj7+0
>>704

ポジション違うけどウォルコットもいない
706 ：、：2006/11/29(水) 15:21:40 ID:F6zVQmLY
>>704
せめて2000年のハッサン杯・アジア杯の頃の森島がいれば

羽生じゃ明らかにテク不足だし
二川も運動量と闘志が物足りない
大久保は視野が狭くて荒削りで
玉田はプレイが自己中
田中達也も切れが完全には戻ってない
田中亜土夢はまだまだ力不足
大化けしそうな深井も鹿島ですら活躍出来てない
707 ：　：2006/11/29(水) 15:34:29 ID:gsIuznGu
発散てｗ
708 ：.：2006/11/29(水) 15:37:00 ID:UfpsjbNE
サウジ戦のバックに起用されている選手は、阿部とか今野、
釣り男だぞ。
事実誤認も甚だしいな。
709 ：；：2006/11/29(水) 19:13:22 ID:HCjwPlHL
羽生最近うまくなってるぞ、明らかに
710 ：　　　：2006/11/29(水) 19:24:29 ID:hH69qy2C
羽生は軽すぎてダメ
サウジの選手に、後ろから当たり行ったのにすっ飛ばされるって
どこの中学生かと思った
711 ：　　：2006/11/29(水) 19:27:00 ID:GyQZ1ud6
森島は良い選手だったけど、代表板では過大評価されすぎてるなｗ
712 ：,：2006/11/29(水) 20:06:58 ID:pAXMeEQj
ウォルコット 笑
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 03:43:58 ID:VUjtdCAY
羽生は顔が宇宙人だからダメ
714 ：　：2006/12/01(金) 04:23:31 ID:NeVWKrx1
>>713
では、どこが宇宙人なら良いのですか？


715 ：＿：2006/12/01(金) 04:32:28 ID:N5eQlOP5
ハッサンなんかよりコンフェデの方がはるかに上位な大会よ
716 ：　　　　：2006/12/01(金) 11:31:15 ID:4l7YNrhr
>>710
トルシエの時の南米選手権を思い出したよ

ちょこっと相手に触られただけでよろけて使い物にならなかった吉原コウタ
場内失笑だったもんな。吉原の代表はあれが最初で最後だったような・・

羽生も同じだよね。

717 ：ｋ：2006/12/01(金) 12:11:57 ID:DXmfpY6e
ほんっきで見る目ないのな、お前ら
718 ：　：2006/12/01(金) 12:43:23 ID:yowDuX8N

羽生の完成形は藤田じゃないかな。動きで流れを変える場面はあったけど
やっぱり体でぶちかまされるとボールを持てないからスタメンはとれず
はずされた。技術でキープすることもできない。
代表に170cmの枠はせいぜい一つあれば十分だろう。
719 ：.：2006/12/01(金) 12:50:53 ID:+E8iIysZ
ベンチにいると便利って感じだな
・サクサク相手ボールをカット
・つなぐ
・相手のやなとこに入っていく動き
は流れ変えるにはもってこい

・体寄せてうばうのは期待できん
・キープ、シュートは期待できん
なんでスタメンは無理と
720 ：＠：2006/12/02(土) 08:18:09 ID:bD3HHNjx
モリシがエースだったことまでｌあるんだけどな。
お前等の感覚も結構凝り固まってるよな
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 16:17:44 ID:bL8UTk4j
今日見てきたけど、ジェフのサッカーって面白いなぁｗｗ
722 ：　：2006/12/07(木) 02:28:52 ID:i+aHpZBY
走る厨は野洲さえも走るサッカーに分類したがるからなｗｗ
ダメだよ、見る目がない。
723 ： ：2006/12/07(木) 02:53:05 ID:AfZMOGpp
技術面では諦めてんだよｗ
日本人はへたくそだから、走れってことだよ
724 ：　：2006/12/07(木) 19:57:56 ID:Ppd8wtDm
それではダメだな。
725 ：＿：2006/12/07(木) 20:00:36 ID:CCTHOkF2
うまく走るのも技術だろ、バカばっか
726 ：　：2006/12/07(木) 20:01:13 ID:GrrBtZPb
オシム信者「自分以外は馬鹿」ｗ

オウムと一緒やんw
727 ： ：2006/12/07(木) 20:03:42 ID:uvAn1THh
>>726

お前からオウムと同じ臭いがするんだが・・・・・。
728 ：な：2006/12/07(木) 20:11:32 ID:x8MLtwsr
うまく走るってフォームですか？
729 ：、：2006/12/09(土) 12:13:32 ID:upRTxjes
藤田はファンタジスタタイプだろ

藤田の後継者は、本山、乾、宇佐見って系列じゃないか
730 ：　　 ：2006/12/09(土) 12:24:23 ID:2JeL5iZX
藤田はファンタジスタじゃない。
巧みな走りでスペースを突く1.5列目のアタッカーだった。
日本人ではなかなかいないタイプだった。今は下がり目から組み立ててるけど。
731 ：U-名無しさん：2006/12/09(土) 12:31:07 ID:ce03U0QY
いやでも…本当、技術面はもっと見た方が良い
巻とかがあれだろ？良い例だよな？
動きだけじゃ駄目なんだよな。技術が伴ってるのって？千葉なら羽生
732 ：　：2006/12/09(土) 15:22:57 ID:Gh7cZDBS
いや藤田は加茂に抜擢された頃プレーメーカーだったろ
733 ：な：2006/12/09(土) 15:32:12 ID:gPxnISBK
プレーメーカーってのはGK以外の全てのポジションをできる人間のこと。藤田にはたぶん無理。最近では中田英くらい
734 ：　：2006/12/09(土) 15:33:02 ID:WQ7sh1R2
そりゃユーティリティープレーヤーだ
735 ：な：2006/12/09(土) 15:35:12 ID:gPxnISBK
ユーティリティは攻撃or守備ポジションならどこでもできる選手のこと。
736 ：あ：2006/12/09(土) 17:58:40 ID:v+q8FC34
日本語頼もうかｗ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 08:56:49 ID:1Zwj1SPB
つまんなすぎるよ
738 ：も：2006/12/11(月) 14:10:21 ID:50qkYcr9
アルアハリとオークランドシティの試合が印象的だった。
技術とパスワークのアルアハリとラグビー選手を集めたようなオークランド。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 16:00:10 ID:ve5eL+JD
Jリーグだって優勝したのあんなサッカーやってるとこだしな
いくらガンバのようなサッカーをやろうとしてもアジアですら勝てないってこった
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 17:41:21 ID:uthT/n2V
またフィジカルバカのジェフ厨かｗ
741 ：　：2006/12/14(木) 19:41:07 ID:yYESPRNQ

バルサは全然走ってないね。テクニックでサッカーやってる
742 ：。：2006/12/14(木) 20:30:27 ID:dHNTxyav
そのﾊﾞﾙｻのｻｯｶｰを日本代表に求めるのかい？
743 ：　：2006/12/14(木) 20:33:49 ID:bELm2f2N
体格も似てるしな
744 ：＿：2006/12/14(木) 22:34:07 ID:I1CayQFi
>>718
チビがボールをキープするには
俊敏性とかなりのテクニックが必要になるからな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 22:39:28 ID:zUQ+glXy
走ってないってアホか
バルサが小野だらけとか思ってるのか？
746 ：　　：2006/12/14(木) 22:41:33 ID:fuHvec2p
下手糞が走り回るだけで先にくたばるサッカー＝オシムサッカー
ボールを走らせるサッカー＝バルサ
747 ：　：2006/12/14(木) 23:03:27 ID:oFCA5zL1
最近バルサが走ってるって言うの流行ってるのか？
スペースの交換が上手いだけでそこまで走ってないだろ
748 ：　：2006/12/14(木) 23:07:38 ID:oYxSLvHN
同意。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 23:07:39 ID:zUQ+glXy
テクだけでサッカーやってるとかいう馬鹿が上にいたからさ
750 ：　：2006/12/14(木) 23:10:07 ID:oYxSLvHN
いや特に今日はそんな感じだった。個人技ととろとろのパス交換。
751 ：　　：2006/12/14(木) 23:17:21 ID:fuHvec2p


　　　ボールを簡単に失わないサッカー


　　　　
752 ：　：2006/12/14(木) 23:20:20 ID:9xf+GVls
バルセロナ：強者のサッカー
我らがオシムジャパン：弱者のサッカー
753 ：　：2006/12/14(木) 23:33:59 ID:6s7PJAmI
やっぱ走るより技術だわな、日本人が磨くとすれば
754 ：　：2006/12/14(木) 23:49:41 ID:oFCA5zL1
両方だな、あと優れた戦術
755 ：　：2006/12/14(木) 23:51:00 ID:oFCA5zL1
とそれに副った選手の育成
756 ：　：2006/12/14(木) 23:54:47 ID:6s7PJAmI
日本の選手は雨で技術がぶれるからな　
757 ：さ：2006/12/14(木) 23:57:38 ID:HfvAKNzV
日本サッカーの目標→北朝鮮
758 ：　：2006/12/16(土) 07:15:25 ID:+F9x1mqF
オシムはまぁ北朝鮮チックだわな
759 ：　：2006/12/17(日) 12:46:22 ID:13Cop0gF
バルサと正反対
760 ： ：2006/12/17(日) 13:02:36 ID:UjJ9JRjb
>>759
馬鹿の一つ覚え乙ｗ
お前風に言えば「バルサに近い」ジーコJAPANがワールドカップで惨敗した事実をお忘れなく〜。
761 ：　：2006/12/17(日) 13:07:19 ID:13Cop0gF
意味不明。
762 ：　　：2006/12/17(日) 13:07:37 ID:g30W3BP+
まだオシメがジーコ以上の成績残せると思ってる頭足らずがいるのかｗ
763 ： ：2006/12/17(日) 13:14:29 ID:UjJ9JRjb
ここ良い事が書いてある。ttp://plaza.rakuten.co.jp/foot365/diary/20061105/


バルセロナ、アーセナル、チェルシーを真似ることはできますが、
選手たちがそのレベルについてこなければ意味がないのです。


日本代表をドイツ大会まで率いていたジーコは
見るものを楽しませる攻撃的なサッカーがしたい、と
就任当初、テレビカメラを前に自信満々に話していました。
そして、中盤がボックスになったブラジル式の4-2-2-2を採用し、
それをマスメディアは『黄金の中盤』ともてはやしました。

しかし、最終目標であったドイツ大会が無惨な結果に終わると、
彼は「日本人はフィジカルが足りない」と敗戦の理由を語り、
これが最後の別れかのように日本を後にしました。

日韓大会からドイツ大会に至るまでのあいだ、
アジアカップでも親善試合でも苦戦していたというのに、
日本のメディアやファンの多くはフィジカルが劣っていても、
それを補って余りあるテクニックがあるから大丈夫なはずだ、と
なかば自己暗示をかけるように目をつぶってきました。
764 ：　：2006/12/17(日) 13:17:56 ID:ZIH2jB24
ド素人の糞ブログ載せんなキモイ
765 ：　：2006/12/17(日) 13:18:09 ID:vei1Ynvc
よくいる、マスゴミの｢黄金の中盤｣という言葉に振り回され、ジーコの言ったフィジカルの
問題を誤解したお馬鹿さんの戯言＝いいことが書いてある

そういう奴は、今は嬉しそうに｢オシムの言ってることを読め｣｢古井戸｣を連発してたりする。
766 ： ：2006/12/17(日) 13:20:06 ID:tnSW9fGq
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101900.html
１３日の代表スタッフ会議でオシム監督は、攻撃的なサッカーで
ファンを魅了し続けるスペインリーグ・バルセロナを理想とする
「美しいサッカー」を新指針に掲げた。


オシムは口だけ
767 ：　：2006/12/17(日) 13:20:53 ID:PJAva7BO
昔いたよな

「オシムの言葉」とか「オシム語録」

とか言って有り難がってる馬鹿がｗ
768 ： ：2006/12/17(日) 13:21:32 ID:UjJ9JRjb
走れないジーコジャパンｗ
オーストラリアに虐殺されて、なお小手先の技術に執着する奴は馬鹿としか思えない。
まず走れよ。そして1対1にも強くなればベスト16は行けるぞ
769 ：＿：2006/12/17(日) 13:22:49 ID:Tw2HfVbk
いや、フィジカルの問題は大切だよ
コインブラと同じ過ちを繰り返してはいかん

０２。あの時、左サイドに何故小野がいたのか。この事実をしっかり受け止めないと
この先勝てんよ
鈴木みたいな、やる時にやってくれる神様みたいなのは早々でてこん。

ボールを取られるな。シュートで終われ。ＦＷに球が預けられないならどうすればいいか。
失点すんな。ガチ試合で１点しか取れないような戦術は立てるな

技術があるっていうのは、０６のメヒコ以上を言わなきゃいかん。ゼンチンレベルまでには数十年かかる。うまくいって。
770 ：　：2006/12/17(日) 13:25:05 ID:IEOf4WI6
>>759
オシムサッカーはサッカーを冒涜してる
771 ：。：2006/12/17(日) 13:26:37 ID:6TP++bXF
>>762
君はエスパーかい？未来のことまでわかるのかｗｗ

なぜオシムがジーコ以上の結果を残せないと思うの？
772 ：　：2006/12/17(日) 13:27:54 ID:IEOf4WI6
あんなサッカーではホームとアジア限定なのは目に見えてる
773 ：　：2006/12/17(日) 13:29:46 ID:vei1Ynvc
>>769
誰も大事じゃないなんていってないし。
ジーコが指摘した問題を誤解した｢馬鹿｣っていってるだけだ。
774 ： ：2006/12/17(日) 13:36:04 ID:UjJ9JRjb
>>772
ではどんなサッカーが理想ですか？　教えてください
775 ：_：2006/12/17(日) 13:38:13 ID:nT8VsonT
>>774
縦ﾎﾟﾝと予想
776 ：アナルオシメ：2006/12/17(日) 15:15:11 ID:0z3p5ZQS
少なくとも、オシメとジーコの「フィジカル」は意味合い的にもかなり違うぞ。

ジーコのフィジカルは、単純化しちゃえば「球際の強さ」を意味している。
ニュートラルなボールを競り合って獲得できるか？がポゼッションの差となる。
特にゴール前での空中戦とかね。

オシメは、まずは90分マラソンの能力。
でもね、それって、過去の日本代表の長所とされ、
そして、それでは勝てないことが示されてきたこと。
「日本人は勤勉で良く走る。」ってのは昔から言われてきた。

結局、80分、85分過ぎにはエネルギーが切れて、逆転負けする。
後半に足が止まるんだよ。
90分ってのは、そういう意味では、人間の体力の限界を超えた時間。
休む時間を如何にピッチ上で作れるか？が大切なんだよね。

オシメはそこが理解できていない。小便も我慢できないのにな。


777 ：　：2006/12/17(日) 15:29:01 ID:EDfQy5ZB
守備できるＦＷは巻しかいないと思い込んでたり、日本のことよく知ってるとか言われてるけど、
実は千葉以外何も知ってないんじゃないかと。
778 ： ：2006/12/17(日) 15:34:04 ID:UjJ9JRjb
>>776
ジーコジャパンに球際の強さはありませんでした。
それから　オシムは走ることは当たり前と言っている。
考えて走るのがオシムサッカーだ
779 ：　：2006/12/17(日) 15:35:10 ID:EDfQy5ZB
御託はどうでもいいんだよな。
どこが考えて走るサッカーなのかと。
780 ： ：2006/12/17(日) 15:38:38 ID:UjJ9JRjb
>>779
まだ完成してない
781 ：　：2006/12/17(日) 15:39:50 ID:9JClCHs4
>>779
ホントだよなｗ
782 ：　：2006/12/17(日) 15:41:04 ID:EDfQy5ZB
永久に完成しなかったりしてな。
毎日、毎日、何年も見てきた千葉があれだし。
783 ： ：2006/12/17(日) 15:44:52 ID:UjJ9JRjb
日韓大会からドイツ大会に至るまでのあいだ、
アジアカップでも親善試合でも苦戦していたというのに、
日本のメディアやファンの多くはフィジカルが劣っていても、
それを補って余りあるテクニックがあるから大丈夫なはずだ、と
なかば自己暗示をかけるように目をつぶってきました。

同じ過ちを繰り返さないでね　技術厨さんよ
784 ：　：2006/12/17(日) 15:48:20 ID:9JClCHs4
何こいつｗ
785 ： ：2006/12/17(日) 15:58:18 ID:UjJ9JRjb
ドイツでの惨敗を忘れたんですか？
786 ：　：2006/12/17(日) 16:00:28 ID:9JClCHs4
まったくオシム擁護になってないがなｗ
787 ：　：2006/12/17(日) 16:24:13 ID:EDfQy5ZB
オシムが、アジアカップで走り回って圧勝してくれるのをまってるおー。
恐らくバテバテで死ぬと思うけど。
で、千葉があれな説明はできないのな。
選手のせいにするのはなしね。代表クラス(笑）なんだから。
788 ：　：2006/12/17(日) 17:14:40 ID:stzJbEe+
>>776
オシムの意図はそうじゃない。90分持たないことはもちろんオシムも分かってる。
オシムが言いたいのは、「バテるから走るの控えて技術で勝負しよう」と考えるのではなく
「走ることを習慣化してバテても走れる意識を付けよう」（意識次第で変わるはずだから）
と考えるように、ということだろう。
ただサッカーの場合はバテても走れるのと同時にバテても技術を落とさないようにしないといけない。
その両立はとっても難しいよ。
789 ：　：2006/12/17(日) 17:15:37 ID:EDfQy5ZB
日本人は走ってないとか、守備できるFWは巻だけとか、オシムが知ってる範囲が狭すぎる。
790 ：　：2006/12/17(日) 17:21:37 ID:w0PtPn0K
オシムって視野狭いよな
791 ： ：2006/12/17(日) 17:25:23 ID:UjJ9JRjb
でも人選はまともだよ。俺の中で呼んでほしいけど呼ばれてないのはジュビロの太田くらいだ
792 ： ：2006/12/17(日) 17:34:15 ID:0MaI5HxV
>>791
まともなＤＦ呼ばないのがなんとも。とりあえず目先はアジアカップだから
アジア相手にはこれで十分と思ってるのかしら。
793 ：　：2006/12/17(日) 17:42:02 ID:ec3Mtoog
信者も狭いときたか
794 ：・：2006/12/17(日) 17:53:13 ID:i3ZmnR9P
考えながら走るって走るべきところと抜くところを考えろって意味もあんだろ?
90分間走れなかった選手が居る=考えずに走ってバテた選手じゃん
795 ：.：2006/12/17(日) 18:28:07 ID:KQJHW+2k
走り疲れるサッカー
796 ：　：2006/12/17(日) 20:07:33 ID:4bq7d6cW
オシムジャパンで最初に足つったのがオシムの薫陶を受けてきた山岸だっけ。
797 ：　：2006/12/17(日) 20:27:43 ID:bqvdf6Qt
あれには笑ったｗ
798 ：.：2006/12/17(日) 20:31:59 ID:Ak4cWsTT
日本代表がよく走るなんてのはジーコ以前の話だろ
ジーコジャパンで敵から「よく走る」なんて聞いたことねえよｗｗ
799 ：アナルオシメ：2006/12/17(日) 21:06:46 ID:0z3p5ZQS
>>778
球際の強さがなかったから「フィジカルが劣っている」と言った。って説明なんだけど。
読解力ある？
800 ：　：2006/12/17(日) 21:16:59 ID:u4OPiF5E
走りながらボールを扱う技術がなさすぎるのがそもそもの問題
足を止めないと曲芸できない奴らばっか
801 ： ：2006/12/17(日) 21:41:51 ID:UjJ9JRjb
>>776
あんたの勘違いだね。オシム語録↓
「走るだけなら陸上選手に任せる。重要なのは考えることだ。」
802 ：　：2006/12/17(日) 21:47:10 ID:vQpHgnTP
オシム語録（笑）とかまだ言ってる信者がいるのかｗ
803 ：.：2006/12/17(日) 22:19:11 ID:Ak4cWsTT
小野なんかスタでビール売ってるねーちゃんより90分のカロリー消費少ないぞ

普通にハードワークしろってことだろ
804 ：　：2006/12/17(日) 22:28:30 ID:xFUNw19p
>>800
何度も言われてるけど、どこが考えてんの？
意味不明なことに、突如斧が登場するし。
805 ：　　：2006/12/17(日) 22:28:59 ID:+WUT/q4t
小野はどこでもダメだしされてるからな
技術・運動量とか以前の話
806 ：アナルオシメ：2006/12/17(日) 22:53:09 ID:0z3p5ZQS
>>801
「走るだけ」なんて誰も言ってないが。
「フィジカル」の意味の違いを書いただけ。

書いてもいないことを「違う」と言われてもね。。。
日本語をちゃんと読んでね。半島の人ですか？
807 ：　：2006/12/17(日) 22:53:35 ID:Cz4KUadw
13歳のメッシを見たとしたら、日本の指導者の多くはフィジカル不足ということで目にも留まらないことになりそう。
808 ：あ：2006/12/17(日) 23:00:34 ID:pOJNrBDY
日本代表は今ある大きな欠点を修正出来なければ何をしてもダメ。
809 ：_：2006/12/17(日) 23:19:56 ID:OqAfr4Q8
ここでオシムを批判してる奴は、
今の日本人選手を使って
世界を相手に勝つには、
どうすりゃ良いと思うんだ？
テクニックを前面に出したはずの前代表が
あの結果だったんだぜ
810 ：　：2006/12/17(日) 23:24:23 ID:VeKvaqGu
オシムつまんね
811 ：_：2006/12/17(日) 23:27:13 ID:OqAfr4Q8
「つまんなーーーい」
ガキが
812 ：　：2006/12/17(日) 23:30:06 ID:xFUNw19p
だからって千葉枠かぃ。
しかも、真っ先に足攣るし。
813 ：。：2006/12/17(日) 23:30:10 ID:6TP++bXF
>>809
言っちゃった。
アンチオシムで答えられる奴いるのかねｗｗ
814 ：　：2006/12/17(日) 23:35:19 ID:2pZ93izh
いやオシムは極端なんだよ
815 ：_：2006/12/17(日) 23:44:39 ID:1rjnSPQ8
ねぇねぇ、みじめに負けて
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 高い金払って負け試合見たけど
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　野洲厨　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 　　　　　　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|ばるさｦﾀ　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
816 ：。：2006/12/17(日) 23:45:04 ID:6TP++bXF
レス止まっちゃったｗ
817 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/12/17(日) 23:46:34 ID:itE8vySA
　　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ 　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　 　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ
　　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　 ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ
　　　　　ﾐ从 　　　(___)　　　　/ﾐ
　　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ
　　　　　　　 ヽ:::　ｰ==--'　 / 　　　
　　　　　　　　 ヽ　　￣　 　/
　　　　　＿＿／＼　＿_,. /＼＿
　　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼


818 ：_：2006/12/17(日) 23:48:11 ID:1rjnSPQ8
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　 ど〜も、サッカー未経験者のど素人野洲厨です
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　ﾊﾞﾙｻが負けたので南米スタイルを真似ま〜す
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　　 後乗り最高！イェ〜イ（笑）
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
819 ：_：2006/12/17(日) 23:53:02 ID:1rjnSPQ8
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　　722 ：　：2006/12/07(木) 02:28:52 ID:i+aHpZBY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　走る厨は野洲さえも走るサッカーに分類したがるからなｗｗ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　ダメだよ、見る目がない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ パスもダメフィジカルもない技術も皆無それが野洲のウンチサッカー
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
820 ：。：2006/12/17(日) 23:56:38 ID:6TP++bXF
やべっちFC見てるのかね？
821 ：_：2006/12/17(日) 23:57:32 ID:1rjnSPQ8
746 ：　　：2006/12/14(木) 22:41:33 ID:fuHvec2p
下手糞が走り回るだけで先にくたばるサッカー＝オシムサッカー
ボールを走らせるサッカー＝バルサ

747 ：　：2006/12/14(木) 23:03:27 ID:oFCA5zL1
最近バルサが走ってるって言うの流行ってるのか？
スペースの交換が上手いだけでそこまで走ってないだろ

二人揃ってニワカ丸出しテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルサがインテルに惨敗してるのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーも知らない未経験者のゴミ屑野洲厨は黙ってろよ
野洲みたいな技術皆無の退屈なウンチサッカーはそのうち一発屋として忘れられるからｗｗｗｗｗｗ
822 ：　　：2006/12/18(月) 00:01:14 ID:tIInIGjL
>>809
＞ここでオシムを批判してる奴は〜
＞テクニックを前面に出したはずの前代表が
＞あの結果だったんだぜ

運動量を前面に押し出したオシムサッカーは、イエメンに1-0の辛勝
インド相手にも先にバテて押し込まれるレベルまで下がりましたｗ
823 ：　　：2006/12/18(月) 00:03:12 ID:kIShnYjK
>>821
オシム信者哀れｗｗｗｗｗｗ

インテルナシオナルもオシムサッカーとは全く別モノだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
824 ：　　：2006/12/18(月) 00:06:27 ID:tIInIGjL
サッカーの本場、欧州や南米が
いまどきマンツーマン戦術なんてやるわけないからなｗ
しかし人がよく動くサッカーを歌ってるわりには、そういうサッカーに
対し相性の悪いマンツーマンとかやってるから不思議だｗ
825 ：　　：2006/12/18(月) 00:12:08 ID:lfaI8tCb
基本的にはマンツーマンで付くのは相手のキープレイヤーと
ペナルティエリア前後でいいんだよ
あとはゾーンで守備をすればいい
なんか反論ある？ｗ
826 ：　：2006/12/18(月) 00:16:42 ID:4KX1bSCd
ゾーン守備と個人技を活かした攻撃

オシムには無理
827 ：.：2006/12/18(月) 00:19:22 ID:a9P3xOQI
個人技を活かした攻撃って日本で誰ができるんだバカ
828 ： ：2006/12/18(月) 00:21:20 ID:Y2lKNLB1
誰があんなブラジル人を止める対ブラジル人ＤＦをやるんだい?
二人そろって軽く抜かれる
キャプテン翼状態になるの。。
829 ：_：2006/12/18(月) 00:28:14 ID:Qw4ZQPNO

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　 ど〜も、サッカー未経験者のど素人野洲厨です
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　ﾊﾞﾙｻが負けたので技術もないけど南米スタイルを真似しま〜す
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　　 後乗り最高！イェ〜イ（笑）
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
830 ：_：2006/12/18(月) 00:35:43 ID:Qw4ZQPNO
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　 823 名前：　　 ：2006/12/18(月) 00:03:12 ID:kIShnYjK
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　 >>823
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　 オシム信者哀れｗｗｗｗｗｗ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ インテルナシオナルもオシムサッカーとは全く別モノだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　だってお！！！
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ 手のひらを返したように言い訳するバルサヲタ野洲厨惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
831 ：_：2006/12/18(月) 00:40:08 ID:Qw4ZQPNO
>>1
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
きめええええええええええええええええええええええ
野洲厨きめええええええええええええええええええええええええ
832 ：-：2006/12/18(月) 00:42:58 ID:J37YgZwq
久しぶりに伸びてる！
と思ったけど結局いつものけなし合いかよ
833 ：_：2006/12/18(月) 00:48:21 ID:Qw4ZQPNO
>>1
エセ関西弁のスレタイで
国見や鹿実みたいにつまんねーし

どう見てもこの糞スレ立てた奴はサッカー未経験者のゴミ屑野洲厨だなｗｗ
オシムサッカーとは無縁の国見や鹿実に嫉妬してる丸出しだなｗｗｗｗｗｗ
インテルやバルサが国見や鹿実だとしたら野洲はチョン北だろｗｗｗｗｗｗ
勘違いしてるサッカー未経験者のニワカ野洲厨には悪いがこれが事実だ
退屈でパスもダメフィジカルもない技術皆無の史上最弱のまぐれ弱小校野洲は初戦敗退決定ですなｗｗｗｗｗ
834 ：　：2006/12/18(月) 00:49:53 ID:4KX1bSCd
嫉妬すんなｗ
835 ：　：2006/12/18(月) 01:08:28 ID:9f+xEGdV
>>829
>>830
>>831
>>833
↑世間一般でキモイやつ
836 ：　：2006/12/18(月) 15:18:43 ID:yXIGL/6k
インテルの選手の技術レベルの高さにビックリだな

バルサの2，3に寄せられてもビクともしない。


下手くそを走らせてもダメだって早く気づいてほしい
837 ： ：2006/12/18(月) 15:38:23 ID:4CMJJzmx
>>836
上手いのは走らないからねｗ
上手くて走れる日本人選手なんて全盛期の中田くらいじゃないか？
838 ：　：2006/12/18(月) 15:40:57 ID:03cktDKM
中田は特にうまくない。
839 ： ：2006/12/18(月) 15:47:03 ID:4CMJJzmx
>1
オシムも憲剛みたいなどちらかといえば技術の選手を呼んで重宝してるから技術軽視ではないと思う。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 15:48:04 ID:ptQ4MyNn
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/2006/column/200612/at00011722.html

ブラガ監督（インテルナシオナル）　
選手たちには感謝している。彼らはチームのためにすべてを犠牲にし、よく走った。
われわれは（準決勝での）クラブアメリカよりも１５〜２０パーセント多く走らないといけなかった。
選手たちの努力がなければ、タイトルは取れなかっただろう。
841 ：　：2006/12/18(月) 15:49:21 ID:8I5Kq92s
>>840
オシムは下手くそを走らせてもダメだって早く気づいてほしい
842 ： ：2006/12/18(月) 15:52:49 ID:4CMJJzmx
下手くそといえば山岸だな。こいつは外してもOK
843 ：　：2006/12/18(月) 15:53:39 ID:OtaqYsw2
千葉全員排除か、全員千葉でやるかどちらかで。
844 ： ：2006/12/18(月) 15:55:29 ID:4CMJJzmx
山岸外して太田を呼べってんだよ
845 ：＠：2006/12/18(月) 16:22:53 ID:dmTiKu24
山岸はもっとJリーグで実績積まなくちゃダメだろう｡
今年ブレイクして今年の後半にはもうヘタレた。
オシムはジェフを見てたから山岸のポテンシャルが高いことを知っているのでしょうが、
そういう選手が代表としてふさわしいのか疑問｡
ポテンシャルが高くても実績が足りない選手なんてたくさんいるだろうし｡

羽生はとても良いと思う｡
何故か「下手だけど走る選手の筆頭」みたいに扱われてるけど､
技術レベルもハイレベルに見えるよ｡
846 ：　：2006/12/18(月) 16:24:18 ID:OtaqYsw2
羽生は短時間だとボロが出ずによかった、よかったと言われる。
スタメンで出すと、羽生って出てたっけ？と言われる。

ポテンシャルが高いとか、もうね。
847 ：　：2006/12/18(月) 16:25:31 ID:AMuhG3/S
イラナイな
848 ：　：2006/12/18(月) 17:30:22 ID:jfzQmMpV
フィジカルがない(笑)
849 ：　：2006/12/18(月) 17:34:24 ID:UsEmIl/L
バルサのブラジル人以外の選手よりインテルのブラジル人全員の方がうまかったな
やっぱりブラジル人の個人技は凄いわ
無名選手でも普通にみんなうまい
850 ：　：2006/12/18(月) 17:35:12 ID:ir3rApVl
日本はフランス式メソッドを入れたあたりから
若手に良いのが出なくなった
851 ：あ：2006/12/18(月) 17:37:06 ID:vvkO0Aqd
藤田と小学生を一緒にするなよ（ｗ
安風呂カップの藤田は最高だったぞ！！！！


ポジショニングの素晴らしさはOHで歴代一位
852 ：　：2006/12/18(月) 17:46:18 ID:aKnuMQOc
羽生は知らん間に外れてるだろうなｗ
853 ：　：2006/12/18(月) 23:10:25 ID:j1ieZTPA
誰か上手い奴を走らせる方法を考えろよ
854 ：。：2006/12/18(月) 23:28:44 ID:uIkudQsD
日本人はミツバチ
欧州はスズメバチ
855 ：。：2006/12/18(月) 23:34:23 ID:uIkudQsD
>>838
曲芸的にはね。
ただサッカー選手として自分に
何が必要かなどを自分で考えて
習得できる選手。

曲芸の巧い選手でも頭が悪いと
役に立たないよ。でかくて速かったり
すれば別かも知れないが。
856 ：　：2006/12/19(火) 02:59:39 ID:Mf6pDRsN
曲芸とかじゃなくて　サ　ッ　カ　ー　が下手なんだよ、中田は
代表では2Ｇ2Ａ、クラブでは万年ベンチだったのがそれを物語ってる
857 ：　：2006/12/19(火) 03:01:41 ID:LnDRpD2l
中田信者はパルマの中期以降の超劣化を気づいてたけど
気づかないふりして、いつか復活すると信じてた。
858 ：.：2006/12/19(火) 03:58:15 ID:YAOqRZS8
全盛期はすごいっつの
最後はよーわからんことになってたが
中田がサッカーが下手なら、中村以外の日本人はなんなんだよｗ
859 ：　：2006/12/19(火) 04:01:03 ID:I0M918qs
急にトラップとか下手になったよな
入れ替わったんじゃないか？誰かと
860 ：　：2006/12/19(火) 05:20:01 ID:XRJUnZ33
アラーダイス再生工場でも再生できなかったしな。

日本人は本当に劣化するのはあっという間だよな。
代表で一時でも主力だった選手が三十過ぎたらもうJ2とか多い。
861 ：、：2006/12/19(火) 10:56:29 ID:QqpHxG8p
ﾎﾞﾛｰﾆｬに行けてよかったよな。あのままパルマ〜ビオラ〜ボルトンの流れはヤバイ。
ﾎﾞﾛｰﾆｬ名前は格が低いけど東京〜名古屋〜大阪の間の静岡でお茶飲めてよかった感じ。
862 ：＿：2006/12/19(火) 14:37:05 ID:kU9A9k4K
日本の指導者の問題点はメッシのように技術の優れた選手を見つけた場合
フィジカル面を大幅にアップさせて肉体改造をしようとするのでなく
そのまま、技術が足りない連中と一緒に技術重視の練習をさせることなんだよね。
メッシ、カカ、カフー、ロナウジーニョ、ロナウド等、全員肉体改造ともいえる
フィジカルトレを一番伸びる16歳〜20歳にかけて受けてるし体格面の成長支援の
ために栄養摂取、ホルモン摂取まで考慮されている。
日本でメッシが見つかっても従来日本にもいるひ弱でテクニックの優れた選手で終ってるよ。
日本内では多少有名になってもまちがっても世界的な選手にはなっていない
863 ：＿：2006/12/19(火) 14:40:54 ID:kU9A9k4K
ヒディング
ワールドカップ前に韓国に言った言葉
「君達は世界で戦うための技術は十分ある、足りないのはフィジカルだ世界とのトップチームの
50％しかない、これをワールドカップまでに100％にして世界で戦えるようにしよう。」
現在の日本代表へは
「正直、日本のレベルはまだまだ。９０分戦い抜く体力がなく、試合をひっくり返すだけの精神力も備えていない。
アジアでそれらを有しているのはオーストラリアと韓国だけ。個人の能力が低いため組織で戦うしかない。攻守
の切り替えにも欠点がある」
日本人が体格や身体面で劣るのはどのスポーツでも一緒だけど、それを放棄して技術のみで
世界と勝負しようって馬鹿な事考える指導者が一番多いのがサッカー、技術厨が如何に有害かが分かるな
日本より技術的にも判断力面でもずっと優れていたブラジルがなぜフィジカルコーチを世界で始めて誕生
させたのか、国をあげてフィジカルトレーニングセンターを作ってフィジカルが伸びる１６歳〜２０歳に
技術が優れている選手を強制的に鍛えるようにしたのか分からないでブラジルが決別した昔のブラジルを再現
しようとしても世界で勝てるわけないのにね。
世界のサッカーは戦術的にももっとフィジカルに依存してきてるというのに、、、

864 ：　：2006/12/19(火) 14:41:38 ID:rWNCxAZu
ヒディンクマンセーもオシムマンセーもゲップが出る。
865 ：　：2006/12/19(火) 14:48:59 ID:B3enYWBu
サッカーはスタメン11人の選手の合計体重で差分を選手追加できるようにしたらどうかなあ。
ドイツと日本だったら選手二人ぐらい増やせそう。
それぐらい階級差がある。
866 ：　　：2006/12/19(火) 17:37:24 ID:x+V5Po9+
>>862
正直、それが一番難しい問題だと思う。
はっきり言って日本の一般家庭の食事内容は終わっている。
米さえ一杯食わせたら勝手にデカくなると思ってる親が大半。
栄養バランスなんてあったものではない。

フィジカルなんかもきちんメニュー作って筋トレという概念はない。
ウォーミングアップの一環で空いてる時間に勝手にやっとけってレベル。
867 ：，：2006/12/19(火) 18:38:29 ID:ztlZIryi
例のコンプレックス厨はこんなとこで妄言巻き散らしてる暇があったら具体的な方法論も交えて然るべき場所で主張すれば良いんじゃないかな？
868 ：　：2006/12/19(火) 21:49:37 ID:Em8C9D73
フィジカル厨はコピペしかできなくなってきたなｗ
869 ：＿：2006/12/19(火) 22:00:29 ID:tvoMTNHb
問題なのはカス指導者が居座ってること

コインブラを辞めさせることが難しかったのと同じように難しい
870 ：_：2006/12/19(火) 22:03:41 ID:TiCcIyVb
野洲厨が臭すぎる件
871 ：。：2006/12/20(水) 01:54:14 ID:5lZvXSty
ここでオシムを批判してる奴は、
今の日本人選手を使って
世界を相手に勝つには、
どうすりゃ良いと思うんだ？
テクニックを前面に出したはずの前代表が
あの結果だったんだぜ

じゃあフィジカル？骨格的に不利だろう。
それとも戦う気持ちかい？？ｗｗｗ

オシムを批判してる奴、ジーコを肯定している奴に答えて欲しいものです。

できたら他人に伝えようという気持ちを持って
自分よがりではない、建設的な文章でお願いします。

テーマ
「今の日本人選手を使って 世界を相手に勝つ方法」
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 02:10:30 ID:olua/EzW
金達とのインタビューでいってたが
ヒディンクはW杯でFW２枚の日本の布陣を見た瞬間、勝ちを確信したらしいな

一対一に弱い、個の突破のほとんどない日本人とブリティッシュスタイルの
オーストラリアがまともにやって負けるはずがないと思ってたとさ
873 ：.：2006/12/20(水) 02:24:10 ID:sS8AX5Kw
>>871
オシムオタからみてもこれはひどい
874 ：+：2006/12/20(水) 02:30:26 ID:uSkazLU4
曖昧な記憶で申し訳ないが、
三菱重工業サッカー部が福田正博を活かすため、
ひたすら走る練習をしたってエピソードが漫画になってなかったっけ？
　
今は、「代表の試合でも走れる選手」を探してるんだろ。
クラブでは良いのに、代表来ると駄目な奴っているじゃん。
　
三菱重工のは単に体力的な事だろうけど、
代表レベルは、「走る」ひとつにも戦術とか判断力も問われるのかもな。
875 ：がはははは：2006/12/20(水) 03:39:31 ID:uptVlyLA
日本のパサーはおもしろいくらい走れない件について
876 ：-：2006/12/20(水) 03:41:26 ID:OqTKWcnJ
>>875
まったくだ。
パサーだらけのマルタ戦なんてモチベーションどうこうの問題じゃなかった。
877 ：　：2006/12/20(水) 07:07:54 ID:TcH1Jiw/
金達とのインタビュー（笑）

ヒディンクとかマチャラとかオシムとか、監督の名前でビビるのいい加減ヤメレ。
878 ：。：2006/12/20(水) 07:57:29 ID:5lZvXSty
>>873
こいつみたいな低脳が多いから困るんだよな
どこが気に食わないの？
まぁそれすら答えられないだろうけどｗ
879 ：　：2006/12/20(水) 08:00:17 ID:EcTm+2yp
オシムはフィジカルサッカーだよ。
880 ：.：2006/12/20(水) 08:07:59 ID:Ltr+8tSP
まあ２ちゃんなんて低脳たちの中で誰が少しはましなことをいってるか
みたいなものだからな・・・・
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 08:25:55 ID:0Capxws3
「走れ、走れ」だけ オシム語録が人気低迷招く
http://www.j-cast.com/2006/12/19004458.html
882 ：。：2006/12/20(水) 08:28:20 ID:5lZvXSty
>>879
あなたの言うフィジカルって何？
883 ：　：2006/12/20(水) 08:29:51 ID:j7DZZnDi
つhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166563943/
884 ：　：2006/12/20(水) 08:41:10 ID:a6pj8psr
>>883
ｷﾞｬｸﾞだよな？w
885 ：　：2006/12/20(水) 08:59:02 ID:j7DZZnDi
ギャグどころか、オシムマンセーの馬鹿どもがいるから怖い。
いくら芸スポとはいえ。
886 ：＿：2006/12/20(水) 09:02:13 ID:trkS60Nr
むしろここはジーコ信者とアンチオシムしかいないから
怖い。
887 ：　　：2006/12/20(水) 12:26:18 ID:gfCdGiS4
フィジコは置かないそうだね
もうﾜｹﾜｶﾒ
ただでさえｵｼﾑになってから、サッカー以外のところで
体に負担かけるようなことばかりしてるのに
888 ：フィジカル君必死杉…ｗ：2006/12/20(水) 18:29:40 ID:lDQWfa9i
足りないのは技術とか体格よりもそれらを総合的に使う頭の良さだろ、オシムになって走る事に意識を割いてますなんて言ってる馬鹿は代表選手であれマスコミであれねらーであれサッカー脳が未発達としか思えない。
同様にフィジカルフィジカルと馬鹿の一つ覚えみたいに強引にプレー内容に結び付けるのもアホとしか言いようがない。

と言うより体格面や目に見えるテクニックだけ世界水準目指しても、プレスのキツさやファールの判定を世界水準で経験し順応してこなきゃ所詮張り子の虎に過ぎないし。
889 ： ：2006/12/20(水) 18:39:57 ID:NZCkQOrD
うーん･･･　何が言いたいのかさっぱりだｗ
少なくともジーコの時よりは、走る事に意識を割いてると思うけど、その事を言うと脳が未発達とはね〜
890 ：　：2006/12/20(水) 18:43:35 ID:zbvXt7OF
ジーコのときより走ってないってデータが出たんでそ。
891 ：　：2006/12/20(水) 18:53:37 ID:etFaPKb0
鈴木啓太が一瞬も気を抜かず考えて走ることよりも
中田のバカ走りのほうが何倍も役に立つしな
頭のない凡人が考えて走ったって何の役にも立たないよ
892 ：。：2006/12/20(水) 22:00:55 ID:2h0CSX8x
なに君たち？
これだけいてまともに俺に反論できる奴いないの？
馬鹿ばっかりなの？
893 ：アナルオシメ：2006/12/20(水) 23:27:43 ID:ftrmVzwH
。くんは、オシムを批判している本質を全く理解していない。

オシムの言っていることは正しいとしても、奴の選考と結果が言っていることと違っていることが問題なの。
特に選手選考は酷いだろ。
894 ： ：2006/12/20(水) 23:38:23 ID:NZCkQOrD
>>893
誰を外して、誰を呼んでほしい？
895 ：　：2006/12/20(水) 23:40:23 ID:RF7293Iv
誰を入れて欲しいはともかく、誰を外して欲しいってのは大分集中してると思うけどな。
896 ： ：2006/12/20(水) 23:51:56 ID:NZCkQOrD
酷いのかもしれないけど、ジーコに比べればず〜っとマシだ。
897 ：　：2006/12/20(水) 23:53:47 ID:pH58aaYl
ジーコのせいにしかできないオシム信者は
相当頭悪そうですねｗ
898 ：　：2006/12/20(水) 23:58:42 ID:qNqIYr4k
オシムは、まだジーコと比べるところまでいってない。
899 ：アナルオシメ：2006/12/21(木) 02:42:28 ID:bC57LZUc
>>896
「走れない」「技術も無い」犬小屋の方がマシな理由は？
900 ：-：2006/12/21(木) 03:05:04 ID:NoQnyzQo
監督の能力、実績はオシムの方が上。
でもオシムジャパンとジーコジャパンのどっちが上かはまだ判断できない。
901 ：　：2006/12/21(木) 03:25:50 ID:M8PYGgNQ
>>900
アジアカップで判断できるじゃん。
902 ：アナルオシメ：2006/12/21(木) 03:57:22 ID:bC57LZUc
>>900
Jでの実績（つまり、日本人向きかどうか）は、ジーコの圧勝。
903 ：。：2006/12/21(木) 08:35:50 ID:3DWPiDZ6
>>893
アナル君、お返事ありがとう。
選考：よく千葉勢というけれど、日本のFWに何ができるか（アジア限定なら話は変わるけれど）を
考えたときに巻のようなタイプも悪くないんじゃないの？FWは点を取ることが最重要ポイントと考える
なら話は別だけれど、実際今まで無理だったわけジャン。改善できてこなかった問題でしょ？
結果：夜書くよ
904 ： ：2006/12/21(木) 08:41:33 ID:Kcy662EV
>>899
「走れない」？　小野や小笠原が中心だったジーコ時代の国内組みはもっと走れなかったぞ。
「技術も無い」　技術は二の次だ。
サウジ戦でオシムの言う考えて走るサッカーが少し見れたんで、俺は安心したんだけど。
サウジアラビア・カストロ監督　「追いつこうとリスクを冒して攻めたが、日本の方がパスの質、連動性が高かった」
905 ：　：2006/12/21(木) 12:02:11 ID:ATnHNxh2
小野が国内組になったのなんていつからだよ。
しかも何試合で、走れなかったのはどの試合だ。
906 ： ：2006/12/21(木) 12:17:02 ID:Kcy662EV
オシムジャパン＞＞＞＞ジーコジャパンは確定。
我那覇＞柳沢　闘莉王＞宮本　憲剛＞小笠原
半年経たないのにもうワールドカップ時のチームを超えた。
まともな監督が就任してくれて幸せだな〜
907 ：　：2006/12/21(木) 12:39:18 ID:Vqlp/RWm
アジアカップ優勝確定ですね
908 ：＿：2006/12/21(木) 12:40:30 ID:q31/H1xh
サッカー脳？ｗｗｗ
だったら日本より確実に技術、判断力の優れていた昔のブラジルが
どうしてフィジカル強化に乗り出したか答えてみろよｗｗ
判断力も大事だが、それ以前に技術、フィジカルってもっとも基本的な
要素のうちフィジカルが明らかに平均以下だっていうのｗｗ
909 ：　：2006/12/21(木) 12:45:32 ID:jCYVCBLf
中盤に運動量を持たせるのはいいことだが
前目の攻撃的ポジの選手は運動量より技術と強さがないと点は入んないぜ

今まさにその状況だよな。
守備は安定してるが攻撃力がない
910 ： ：2006/12/21(木) 12:58:08 ID:Kcy662EV
サウジから3点（実質4点）取っておいて攻撃力がないとは
911 ：　：2006/12/21(木) 12:59:22 ID:JPmnrSzZ
消化試合だけだってことを認識したほうがいい。
912 ：.：2006/12/21(木) 13:05:51 ID:8IfQ6s0c
>>910

駒野、高松のキーパー至近距離ドフリー外しもあるんだよね
あれは入れないといけない
つまりあの試合は
日本６−１サウジにしないといけない試合だった
しかしまだ時間がある
913 ： ：2006/12/21(木) 13:06:10 ID:Kcy662EV
日本が消化試合で負けたらオシムを叩くくせにｗ
914 ：.：2006/12/21(木) 13:08:21 ID:8IfQ6s0c
>>911

五輪代表には消化試合があるが、A代表の試合に消化試合
なんてないよ
ランキングに関係する全て重要な試合
915 ：　：2006/12/21(木) 13:10:35 ID:Eb2OlgWN
俺はガーナ戦で結構絶望的になったな
916 ：　：2006/12/21(木) 13:19:05 ID:Cj7VGhhk
ガーナ戦、どアホが守備は安定とかいってたからな。
917 ：今のところは：2006/12/21(木) 13:24:48 ID:jj+Ceu+L
海外組も出場機会を確保できてるし、国内組も国際経験が積めてる。
そのうえアジアカップ予選も一位通過。

オシムは何のかんの言ってるが、個のレベルアップも代表の結果も
（今のところは）結果出してるわけで問題ないと思うけど。
918 ：　：2006/12/21(木) 13:27:39 ID:nMlUCqJo
アジアカップたぶん負けるよ。過密日程を勝ち抜ける戦術じゃない。
919 ： ：2006/12/21(木) 13:35:19 ID:Kcy662EV
>>918
そうだなー　走るサッカーの弱点かも
920 ：ι：2006/12/21(木) 18:02:43 ID:YUCRv/IE
>>908
90年代以降サッカー全体の流れが急激に体力重視にシフトしたからブラジルも流れに取り残されないためにフィジカルを重視するようになっただけでは？

でも日本が同じ路線にシフトしたところでフィジカルを引き出す下地がないから例え同等の成果が出ても差は開く一方なんだよね。
んで知った風な奴は日本人はメンタル面がどうとかフォワードの決定力がとか偉そうに言ってる。
今やるべきなのは十年犠牲にしてでも日本に頭を使うサッカーを浸透させる環境を作りプレーに目的意識を持たせる事でそうしなきゃ世界とガチではやれない。

そういう意味では俺はオシムのやっている事は正しいと思う。
921 ：　：2006/12/21(木) 20:25:13 ID:yAr6kvzH
まるで今までの選手は頭を使ってないように言い方だな
922 ：　：2006/12/21(木) 20:56:27 ID:sUERlmrQ
決定力あるFW育てればそんなの必要ないべ
923 ： ：2006/12/21(木) 21:07:08 ID:Kcy662EV
我那覇、佐藤は決定力あるよ
924 ：　：2006/12/21(木) 21:13:14 ID:UfxWMiqE
今んところジーコJAPAN＞＞＞＞＞＞オシムJAPANだよな〜

アジアカップ優勝、アウェーのコンフェデで勝ち点4以上は
オシム就任時は可能だと思ってたが、チーム作りがうまくいってないと
ぼやいてるし。。。はぁ・・・。
925 ：アナルオシメ：2006/12/22(金) 03:27:11 ID:LBUKpVVa
>>904
それは、走りが売りではないからね。
そして、国内組中心でアジア杯を獲っていることをお忘れなく。

オシメは走るのが売りなのに、走れない。だから、駄目。
926 ：.：2006/12/22(金) 03:38:18 ID:HNAXqtYF
>>924
ちょっと待て

”アウェー”のコンフェデはＮＺ相手の１勝で終わったんじゃないか？
927 ：。：2006/12/22(金) 04:53:33 ID:jWRakJ5s
>>925
アンチオシムはアジア杯重視だよね。
それはさておき、確かに今現在君の望む結果、内容になっていないと思うよ。

弱小だったとはいえクラブチーム（ジェフ）でも年単位で意識改革したんだぞ？
それをすぐに求めるってのはどうなの？

あとアナルさんはサッカー経験者？観戦のみ？



アジア杯を重視している人々へ
たとえアジアで勝っても例えば欧州とやったときに
ボコされてきた歴史をちゃんと認識すべき。
アジア杯で「国内組みだけで」優勝したジーコジャパンの
末路は見なかったのか？
すなわちアジア杯を物差しに使うことは意味がない。
928 ：　　：2006/12/22(金) 04:57:20 ID:NqFvYqZR
もしオシムがアジア杯重視してないなら日本から消えろよとしか言えない
929 ：。：2006/12/22(金) 04:58:48 ID:jWRakJ5s
>>928
君は
アジア杯優勝
WC本大会GL突破
どっちをみたい？
930 ：アナルオシメ：2006/12/22(金) 05:04:54 ID:LBUKpVVa
>>927
Jリーグ入りは99％無理と言われた、JFL2部の弱小チームを、
Jリーグ元年には、ステージ優勝に導いたんだが、ジーコは。

あとね、アジアで勝てなきゃ、欧州もなにもないのね。
931 ：アナルオシメ：2006/12/22(金) 05:05:41 ID:LBUKpVVa
>>929
比較が間違っている。

アジア杯優勝
WCアジア予選敗退
どっちを見たい？
932 ：。：2006/12/22(金) 05:09:50 ID:jWRakJ5s
>>930
そんな特殊な極限に過渡期の話は意味がないだろ。


欧州で勝負ができるようになればアジアでも勝てるだろ。
ただその改革というか変化には明らかに時間がかかるだろ。
オシムのやろうとしていることはそういうチャレンジだろ。
933 ：　：2006/12/22(金) 05:09:52 ID:NqFvYqZR
>>929
それは選択ってことか？
だｔｔら、アジア杯で負ける→GL突破
となる論拠がなきゃ意味がない
934 ：　：2006/12/22(金) 05:10:53 ID:/uWrCclC
>>930
最後の行は、確かにね。
誰かも言ってた言葉だが、
「本気で取りにいかない戦いの中で、選手の成長などあるのか？」
ってことだな。
キャップ数増やすだけの大会にはしてもらいたくない。
935 ：アナルオシメ：2006/12/22(金) 05:27:13 ID:LBUKpVVa
>>932
なぜ、意味が無い？
お前に都合が悪いことは、全て意味が無いのか？

簡単に過渡期とか言うけどな、貸間でのジーコが何をやったか、知っているのか？
なぜ過渡期にトップに立てたのか？とか考えないのか？
そういう視点がないから、オシメ信者は、オシメの取れない赤ん坊なんだよ。
936 ：:：2006/12/22(金) 05:37:35 ID:r3OIxGPo
>>934
>「本気で取りにいかない戦いの中で、選手の成長などあるのか？」
これは完全に同意だな。

経験が無駄とは思わないが、
WCという超大舞台を経験した巻の例にしろ、若くから起用され続けた小野の例にしろ、
経験さえ与えれば万事うまくいくと考えているとしたら、それは完全におかしい。
937 ：　：2006/12/22(金) 09:01:37 ID:SD5dUq5f
オシムは確かに名将だけど
日本人にあったサッカー＝走るサッカーが
国内リーグ戦で通用したからといって代表による国際試合で通用するかというとまた別だと思うわけよ
Jリーグのぬるいプレッシャーと国際Aマッチのプレッシャーとでは消耗の度合いも違うと思うし
しかし通用するしないを見極めるためには、まずはそれを出来るようにならないとダメ

まだ代表がそこまで行ってない
938 ： ：2006/12/22(金) 09:17:22 ID:QJ4/ETZj
>>937
技術で勝てなかったんだから、走るしかない。
オシムは適任だった
939 ：　：2006/12/22(金) 09:23:03 ID:Hi8a+qYO
>>938
技術は十分。体格で吹き飛ばされた。
940 ： ：2006/12/22(金) 09:25:51 ID:QJ4/ETZj
紛らわしい書き方だった。訂正
技術のチームで挑んで勝てなかったんだから、走るしかない。
941 ：　：2006/12/22(金) 09:26:25 ID:LbM1ZLRz
>>937
国内リーグで、通用したんか？
942 ：Ｊ：2006/12/22(金) 10:27:22 ID:vMscx68U
>>939
前のチームが本気で技術的に大会で屈指のレベルにあると思ってるならお前はおめでたすぎる。
はっきり言って日本は試合の中では全然技術を活かせてないだろ。
日頃からトップリーグ並の寄せや当たりを経験してないせいで全く順応してなかった。
クロアチア戦では終了直前で折角のカウンターの場面なのに足が止まってて仕方なくバックパスのダラダラ遅攻とかとかく意識の統一が成されてない。
何より引き出しもアイデアも少なすぎるのに自由を標旁しているのが痛い、ＮＦＬ並に攻守のパターンを研究してなければシステマチックとは言えない。
943 ：　　：2006/12/22(金) 10:51:09 ID:MxIeNhcW
かつて2004アジア杯を制したジーコ日本は
内容がグダグダだったと中傷されたが
あの気温・湿度・日程で、オシム日本は戦えるのか？
ジーコのポゼッションサッカーだったればこそ、きつい試合でも
終盤は日本が攻勢にでれたが、オシムの戦術だとどう考えても後半ガス欠確定だよ
インド相手にもスタミナ負けしてるんだから
よって今回はベスト4が精一杯だろうな
944 ： ：2006/12/22(金) 10:55:06 ID:QJ4/ETZj
早々大量リードできれば、後はダラダラサッカーができる
945 ：　：2006/12/22(金) 10:57:19 ID:AVNgyJsJ
あれがﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝサッカー？
946 ：　　：2006/12/22(金) 11:09:57 ID:MxIeNhcW
そうだよ
2004のときのメンバーより、若い現代表が
ホームの試合なのに時差ボケしてるトリニダードやガーナ
その上、インド相手にもスタミナ負けしてるのみればよくわかるでしょ？
947 ：.：2006/12/22(金) 12:01:03 ID:fRIS93Kh
アジア杯はカウンター＋セットプレーだろ
朝生でもみな口を揃えて「日本の武器はセットプレー」って言ってたぞ
948 ：　：2006/12/22(金) 12:04:40 ID:an3caVVX
ボール支配率は相手を上回ってるよ。
949 ：＿：2006/12/22(金) 12:38:32 ID:RREh40tc
ジーコ押してる奴はとりあえずニワカ、あいつのやってるサッカーはある
意味トルシエの遺産でやってたようなもの
4年間まったく成長の期待できない日本代表だった。おまけに世代交代を
まるっきり考えてないおかげで底上げも全然できずに、日本サッカー自体の
停滞をまねいた
ジーコが試合中になんか戦術指示したってなんか聞いた事ある？ｗｗｗｗ
守備をまったく構築しないで選手まかせの監督なんて聞いた事ねーよｗ
それならいい選手を集めて勝手にやれってだけで現在の強豪クラブチームは成り立つな
950 ：＿：2006/12/22(金) 12:40:07 ID:RREh40tc
オシムは現時点の結果だけじゃなく日本全体の底上げや長期的なビジョンにたって
物事を見ている。あくまで日本サッカーの成長を重点においてな、
スタミナ切れ？ヒディングが日本は90分間走る力がないって言ってたけど
走る力ないからゆっくりボール回しましょうがいいのか？それとも今の時点は
スタミナ切れ覚悟で試合中走らせて選手にスタミナをつけないとの自覚をうながすのと
どちらがいいでしょうか？
日本対オーストラリア戦を見て日本にフィジカルが足りない、今の路線続けてても
ワールドカップのオーストラリアと何回試合しても勝てないってのが分からないのは
サッカー見る目ないよ
951 ： ：2006/12/22(金) 12:45:30 ID:QJ4/ETZj
>>950
正論だ
952 ：　：2006/12/22(金) 12:47:31 ID:/pUbQDUt

アジアカップ優勝は間違いないなｗ

953 ：＿：2006/12/22(金) 12:50:20 ID:RREh40tc
アジアカップは大事だが日本のように弱い国は
目先の結果以上に大切にしないといけない事もある
現時点のオシムは前任者のジーコと違いそのへんのビジョンも
明確に示してるし、ワールドカップを3年後としてそこにピーク
を持って行くような姿勢がうかがえる。
最近の日本代表は、トルシエにしてもジーコにしてもピークが早く
ワールドカップ時期は少し減速傾向気味であった
954 ：　：2006/12/22(金) 13:05:42 ID:ch9Vye8O
ボールをまわしまくっても、走りまくっても、最後は「個」
ゴールへの道が違うだけで、最後は同じ
955 ：　：2006/12/22(金) 13:06:37 ID:SYe2BuWi
>>954
いいこといった。
956 ：　　：2006/12/22(金) 13:17:27 ID:oX6134Yw
>>949
ダメだこりゃ
ここまで見る眼の無い人間もめずらしい

＞あいつのやってるサッカーはある 意味トルシエの遺産でやってたようなもの
ある意味とあいってないで、明確な実例で根拠をいってみなよ、出来るならｗ

＞おまけに世代交代を まるっきり考えてないおかげで底上げも全然できずに
＞日本サッカー自体の 停滞をまねいた

ジーコの召集した人間を年齢つきでピックアップすればいかに現実無視の妄言かわかるなｗ
現実を無視されちゃお話にならないｗ

＞ジーコが試合中になんか戦術指示したってなんか聞いた事ある？ｗｗｗｗ
＞守備をまったく構築しないで選手まかせの監督なんて聞いた事ねーよｗ
＞それならいい選手を集めて勝手にやれってだけで現在の強豪クラブチームは成り立つな

またまた事実無根の妄想話ｗ
そもそも指示も何も無い監督のチームがアジア杯チャンプ
アジア予選11勝1敗の成績をあげられるとでも？
そこまで日本人選手の質は高いのかい？ｗ

>>950
＞走る力ないからゆっくりボール回しましょうがいいのか？それとも今の時点は
＞スタミナ切れ覚悟で試合中走らせて選手にスタミナをつけないとの自覚をうながすのと
＞どちらがいいでしょうか？

走ると力が無い？
ジーコ時代と現代表で走る距離はむしろジーコ時代のが上ってしらんの？
そもそも今の代表は一試合スタミナもたないだろうがｗ
それにまっさきに足が攣ったのは、オシムの教え子であり年齢も若い山岸だったよな？ｗ
だいたいスタミナつけろつけろって、漫画じゃあるまいし訓練すれば無限に体力が増えるとでも？
しかもカップ戦のような短期決戦で無茶いうなってのｗ
いまのところインドにもスタミナ負けしてんだぞ？


>>953
＞最近の日本代表は、トルシエにしてもジーコにしてもピークが早く
＞ワールドカップ時期は少し減速傾向気味であった

ピークが早かったのは選手の年齢などいろいろあったにしろ
今回のドイツ大会では、Ｊでの日程などで代表の十分な準備期間が取れなかったのが大きい
問題はジーコではなく協会の準備計画のせい
日本は韓国のように長期合宿などできないんだから
957 ：　：2006/12/22(金) 13:20:56 ID:q/vPnXYe
オシム信者の妄想はもういい･･･
遊ぶんなら千葉で遊べ。代表をおもちゃにすんな。
958 ：　：2006/12/22(金) 13:25:16 ID:eIT2OP7l
>>950
長期的に成長を促した最終目標がオーストラリアに勝つことって悲しすぎるな
オシムの言う通りフィジコー鍛えたらガーナに勝てるぐらいは言って欲しい
959 ：＿：2006/12/22(金) 13:39:36 ID:RREh40tc
いくらでも反論余地有るがジーコ信者って時点で相手するの馬鹿らしいなwww
アジアの結果？
運以外のなにものでもない、試合みてないの？ｗｗ
守備的戦術がまったくないのは選手のインタビュー
から分かるし他でソースつきでいくらでもある。
世代交代はまったくしてない、選手の選考にまず選手の流動性がまったくなく
固定化しまくり、年齢も見れば分かると思うが最終的に若いと言えたのは駒野だけだろ


960 ：　：2006/12/22(金) 13:43:39 ID:q/vPnXYe
とりあえず「運」と「ｗｗ」なしで語ってみたらどうだ。
今のメンバーが４年後何歳になってるかもな。
961 ：　：2006/12/22(金) 15:05:56 ID:mQVnfBGz
>>959
お前がニワカというよりも馬鹿なのはわかったから、
恥ずかしいからこれ以上レスすんなよ
962 ：　：2006/12/22(金) 15:08:09 ID:AVNgyJsJ
最後は個じゃないの？
決定力がいい例だな
963 ：　：2006/12/22(金) 16:28:47 ID:Hi8a+qYO
そもそもJはやみくもに走りまわってめりはりが無いことが
反省すべき点だったのにな。
964 ： ：2006/12/22(金) 16:35:32 ID:QJ4/ETZj
オシムは「考えて走るサッカー」と言っています。
965 ：　：2006/12/22(金) 16:36:31 ID:shTC0Hk4
オシムが何年も指導してきた千葉勢がやれてません＞考えて走るサッカー
966 ： ：2006/12/22(金) 16:39:50 ID:QJ4/ETZj
千葉は中堅チームになったじゃん。
代表ではもっと質の高い選手が集まるから期待しようではないか。
967 ：　：2006/12/22(金) 17:09:29 ID:AVNgyJsJ
つまりあれだろ
国見高校みたいなサッカーだろ
968 ：　：2006/12/22(金) 17:18:41 ID:shTC0Hk4
>>966
またオシムで劇的に強くなったと思い込んでる奴か。
しかも、千葉の選手をオシムは代表に呼んでるから、優秀なんだよ。
馬鹿にしちゃいけないよ。
あと>>965は、代表での話だからな。
969 ：おつむ：2006/12/22(金) 17:25:33 ID:mj3c9JYm
日本人にないのは個の力と責任感と言ってました。今はチーム作りの状態で、選手を見極めているわけだから、
まだまだこれから。いまの代表をどうこういうのはズレてる気がする。
970 ：　：2006/12/22(金) 17:33:50 ID:shTC0Hk4
一番責任感がないのはオシ･･･
971 ：。：2006/12/22(金) 20:27:11 ID:jWRakJ5s
取り合えず
WC＞＞＞＞AC
だよな？
972 ：　：2006/12/22(金) 20:38:29 ID:Lt0pKQ7x
何でオシム信者っていうのは、予選すっ飛ばしてＷ杯の話すんの？
973 ：　：2006/12/22(金) 21:30:43 ID:eIT2OP7l
>>972
トルシエ信者だからW杯に予選ってないものだと思ってる
974 ： ◆UrtLT.utbQ ：2006/12/22(金) 22:02:06 ID:gFurfJlz
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166791895/
975 ：　　：2006/12/23(土) 00:20:16 ID:K3NXs1q8
>>972
そこが一番笑えるよなｗ
マスゴミもオシムにそのセリフ言ってほしいよ、まったくｗ
976 ：アナルオシメ：2006/12/23(土) 00:50:31 ID:E1ShaZHM
つまり、日韓W杯からのニワカファン＝オシメ信者　ってことでいいですか？
977 ：あ：2006/12/23(土) 01:06:57 ID:EEAQjFC8
日本代表は一朝一夕では強くならない。
みんなあせりすぎだよ。
もっと気長に行きましょう。
それと、日本のサッカーに足りないのは競技に対する敬意だと思います。
個人やチームに対する敬意があっても競技に対する敬意がない。
これは一般的に、水準的に、総合的に、という話です。
本来はそのどちらもあることが大切だと思います。
978 ：　　：2006/12/23(土) 09:46:30 ID:K3NXs1q8
順調に強化が進むのは困難だからこそ
アジア大会で結果をみせて、その成果を見せてもらいたい
何度も言われてるが、アジア杯の対戦相手は
そのままアジア予選の相手でもあるし、また残されてる時間は
各国ともに平等なのだから
979 ：　　：2006/12/23(土) 09:48:03 ID:K3NXs1q8
二行目
アジア大会→アジア杯ね
980 ：　：2006/12/23(土) 19:14:28 ID:fqFMrl3c
スレタイの関西弁風味が気になるんだが
981 ：　：2006/12/24(日) 00:09:02 ID:GcTx8GVB
981
982 ：　：2006/12/24(日) 00:12:03 ID:Qxns99vK
●ｵｼﾑは「走る」ばっかで技術軽視しすぎやねん6●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166791895/
983 ：　：2006/12/24(日) 00:14:18 ID:GcTx8GVB
age
984 ：.：2006/12/24(日) 07:02:37 ID:TIM+92Ff
オシム小野がいいとか言い出した・・・
この老人は３歩歩いたら言ったこと忘れる鳥並の記憶力か？
985 ：アナルオシメ：2006/12/24(日) 07:08:16 ID:JIe7mIbb
年齢から来る「ボケ」なだけです。
986 ：　：2006/12/24(日) 07:23:08 ID:WdzksnaH
浦和の力だろ＞小野
言葉だけだったら、適当でもええやん
987 ：　　：2006/12/24(日) 07:45:16 ID:tgqjJbsZ
2004年のアジア杯のDVD見終わった。
日本の予選２戦目（対タイ戦）の重慶の気温は４０℃だったらしい。
オシムジャパンはあの暑さの中で９０分間走れるのか？
オシムの今までのキャリアで成功させてきた例は、Jの千葉を除いては
猛暑があまりない国々でのことだったからなぁ。
暑い時期にあの走りまくりサッカーはできるのかね。
千葉も夏は苦手だったたし、オシム信者が息を吹き返した
札幌ドームでの試合も、実は空調が完備されてたところでだったし。
988 ：　：2006/12/24(日) 07:47:52 ID:WdzksnaH
暑さより湿度だね
40度あっても、湿度が低かったらそんなに走るのに影響はない
989 ：　　：2006/12/24(日) 07:51:57 ID:tgqjJbsZ
>>988
うん。
だがアジアは重慶も含めて湿気がすごい。
今回のベトナムは、比較的発展してる湾岸沿いの都市を中心に使うだろうから、
湿気はかなりすごくなると思われる。
オシムがいた旧ユーゴ一帯は、夏はカラッとしてるからね。
990 ：な：2006/12/24(日) 07:59:07 ID:CEJgXghl
暑さとか湿度とかは場所による
991 ：-：2006/12/24(日) 09:30:21 ID:pFr79iKU
次スレいらないから
992 ：　：2006/12/24(日) 10:43:32 ID:JS+nExHo
いま言ってもね
993 ：　：2006/12/24(日) 15:11:31 ID:GcTx8GVB
993
994 ：　：
もっと走れ
どんどん走れ！