オシムジャパン総合スレ　その121

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　 トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレ　その120
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160058575/

乙ム

３鳥栖

４セン

５イゴチェア

６ベンツ

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　 　 　　i　　ﾌｯ
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　／視聴率が悪い？フウー
　　|　|.　　　　　┏━━┓　|　 ＜　　
　 ∧ |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　　　＼そんなにお金がほしいんかい　ワイを見習え　
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　　ノ７_,,, ､
　 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　Ｂｓ　 　 ヽ─/
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /
　　　　　　　　　/ 　 i

オシムは下手糞でもまじめに走る選手を優遇しすぎるからつまらない試合になるんだよ。
まずは素直に海外の選手を使うべきだし、国内でも小野とか大悟とか上手くて華のある選手を毛嫌いしすぎ。
あんな下手糞だけどまじめに走るサッカーじゃ今後どんなに結果を出しても人気が上がる可能性はかなり低い。

今のオシムのやり方で仮に強くなったとしてもドイツワールドカップの時のウクライナみたいに
よく走ってプレッシャー掛けるけど、つまらないサッカーで終わると思う。

やっぱりオシムみたいな東欧系の監督はああいう走るサッカーを好む傾向があるな。

>>7の「名無しさん＠実況は実況板で」ってどこの板の名無し？

正直、あのときのユーゴをオシムじゃなくてクライフが率いていたらどうだったんだろうなぁ
と妄想してみる。

あ　勿論民族対立とかがないという仮想のもとですよ。

そろそろ小野ちんを入れましょうよ。
ちったぁーマシになると思いますよ。
もうサボらないって言ってますし。

来年になれば、ブリーダーとJ監督の関係は悪化するよ。

・練習時間を確保するための、無理なスケジュールの召集
・やたらと走らせる練習

Jのチャンピオンチームや天皇杯優勝チーム（ガンバやレッズの可能性大）にしてみれば、
レギュラーが疲労困憊して休養を取らせる必要があって戦術練習はできない、
AFCの大会やA3もある。。。

その中で、ブリーダーが代表試合で負けて、言い訳を続けるんだろうな。

あ、犬小屋は関係ないね。もう一回り大きな犬小屋が建てられそうだ。

★オシム監督、スタッフ会議開催

アジア杯予選・インド戦に向け、オシム監督は６日に都内でスタッフ会議を開く。
日本協会・小野剛技術委員長によると、メンバー選考の詰めを行うほか、「登録は
２０人なので、招集が２０人だけなのか、２３人程度を帯同させるかも協議する」という。

７日のＪリーグ視察後、けが人などをチェックして正式にメンバーを決定。同日夜に
集合し、８日午前にインド・バンガロールに向けて日本を発つ。

オシム監督はこの日、都内の病院で定期精密検査を終了。万全の状態でインド戦に臨む。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006100601.html

練習方法すら徹底できないスタッフ会議ｲﾗﾈ。

>>10
たられば、では分からんけど、同じくらいの結果かも。
仏W杯での3位の方が出来過ぎだとは思うけどね。
日韓のトルコみたいな感じか？


で、結局オシムも相当焦ってる感じでいいのかな？
千葉の大量召集をみると。

アジア杯本番まではみんな待つって言ってるんだから、
もう少し余裕をみせて欲しいよね。
それでも時間は無いんだろうけど、
それが代表監督なんだから。

>>11
長谷部さんが嫌がるから駄目

みうな更新


いつもはメモを取りながら観戦が私のスタイルなのですが、
今回はユニフォームも着てるし、楽しんじゃおう！と応援に徹していました。

その中でも印象に残ったことは、代表に初選出された選手が目立っていたことです。
個人的には、中村憲剛選手、山岸智選手、播戸竜二選手の動きに目がいきました。
残念ながら得点には結び付かなかったものの、チャンスを生むシーンが多く見られました。

播戸選手が一時流血して退場・・・なんて場面もありましたが、
それでもプレーを続ける播戸選手を見ていたら、
Jリーグでゴールを量産している理由もわかる気がしました。
翌日、インターネットで調べて知ったのですが、試合後6針縫ったとか！　
そこまでサッカーに情熱を注げる播戸選手にこれから注目です。
ガンバでの活躍も楽しみです！！

オシム監督のコメントに「家を作るときは土台が大切」という言葉がありましたが、
4年後のワールドカップではどんなオシムハウスが完成しているのだろう？と楽しみです。

http://www.soccer-m.ne.jp/v_futsal/main/index.html

>>16
もう出場した気になってるのかな　この人

>>11
後ろから散らす事の出来る小野が入れば今よりましになるのは分かる。

オシムハウスか・・・

なんだかムネオハウスを思い出したよ

犬小屋だな

４年後も土台造りに勤しんでいるだろうなｗ
いつから日本代表は建築業を始めたのやら

「私は建築家ではない。家は建てない。
　日本サッカーの土台つくりが仕事だった。
　W杯出場を逃したが、これが今の日本の実力。
　選手は悪くない。選んだのは私だからだ。
　これからの日本サッカーの進化の方向性は示した。
　あとは、走ってもらいたい。」

アテントは逝った。。。

>>12
>・やたらと走らせる練習

別に走らせる練習はしてないんじゃね。エルゴラに練習
のってたけど。

えるごら・・・

小野ちんを入れたスタメンはコレでマシになると思うお。
国内組みではコレで一度見てみたいw

　　　　　　　　　　　播戸　我那覇

　　　　　　　　サントス　　　小野ちん

　　　　　　　　　　　　長谷部

　　　　　　　　　　啓太　　　阿部

　　　　　　　今野　　　　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　　トゥ−リオ

　　　　　　　　　　　　川口

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061006-00000091-jij-spo.html

釣男召集なしか

サイドのデイフェンスだれやるのｗｗｗ

>>25
そんなのはチラシの裏にでも書いておけ。

いいと思わない？
今野、阿部ちんが心配だけどねw

>>1ご苦労

インド戦も同じメンバーでいくんだって・・・　
予防注射を50人くらいしたとか言ってなかったか

>>31
特に問題はないんじゃね、インド戦だし。

>>31
誰が本当の招集メンバーか分らないように攪乱するために
適当に2倍以上の人数に対して予防接種受けさせたんだろう

選ばれなかった奴にとっては迷惑甚だしいな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061006-00000091-jij-spo.html
インド戦へ選手変更なし＝オシム・サッカー日本代表監督

ある。山口と青山はどーすんだ？

じゃあ３-５-２かな？

>>26
釣男の招集がないと、また阿部がリベロなのか？
阿部はマークを特定出来るストッパーなら良い働きが出来るけど
特定のマークを持たないリベロだと、カバーリングやオーバーラップが
イマイチだからなぁ

たった一度だけ行ったオーバーラップは、ペナルティエリアにまで
侵入できたけど、それを羽生に気付いてもらえずに無駄骨だったｗ
味方に気付いてもらえないオーバーラップは悲し杉るｗｗ

>>35
そうか、山口をリベロで使って、阿部と今野のストッパーなら良いかも

>>37
嘗めてるわけじゃないけど、インドだし。
多分、ユースでも勝てる。

違う。山口と青山の注射はどーなった？

清水は注射一人もいないんじゃなかったのか

まあインドは3-0以上じゃなきゃ負けに等しい感覚がある
ホントはイエメンもそんな感じだったんだけど

>>37リベロ？死語ｗ
70'Sサッカー？
セッケンパウターだっけ？西ドイツ…

また遠藤か・・・・・・・・
オシムも懲りないなぁ

いくら注射しても下痢にはなるよ　停電しないことを祈る

>>41
山口と青山が未接種、２種類を１週間おきじゃないといけないはずなんだよ。
何で50人も注射受けさせておいて、受けてない人間呼ぶのか意味不明。

J1MF 得点+ｱｼｽﾄの合計順 (10/1現在) ケガの選手も含む

25歳未満
　　　　　　　　　　得 ｱｼ 年齢
大宮 小林大悟____6___10__23
川崎 谷口博之____8____4___21
清水 枝村匠馬____8____3___19
磐田 太田吉彰____5____6___23
千葉 山岸　 智___ 5____6___23____代表
名古 本田圭佑____6____2___20
清水 兵働昭弘____5____2___24
横浜 田中隼磨____4____3___24____代表
横浜 山瀬功治____4____3___22
ガ大 家長昭博____2____5___20
千葉 佐藤勇人____4____2___24____代表
東京 今野泰幸____2____4___23____代表
浦和 長谷部誠____2____2___22____代表

25歳以上
　　　　　　　　　　得 ｱｼ 年齢
ガ大 遠藤保仁____8___11__26____代表
浦和 三都主ｱﾚ____5___10__29____代表
新潟 鈴木慎吾____9____3___28
ガ大 二川孝広____6____5___26____代表
千葉 阿部勇樹____7____2___25____代表
川崎 中村憲剛____7____2___25____代表
磐田 福西崇史____6____2___30
セ大 古橋達弥____5____3___25
千葉 羽生直剛____5____3___26____代表
名古 中村直志____4____4___27
大分 根本裕一____1____7___25
甲府 石原克哉____2____6___28
鹿島 小笠原満____3____5___27
鹿島 野沢拓也____3____4___25
浦和 鈴木啓太____1____0___25____代表

*ｱｼｽﾄはYahooﾃﾞｰﾀ

千葉枠が結果を出すまで固定します
結果を出したら千葉枠を増やします

インド相手に闘莉王なんていらんだろ

>>38リベロって言ってるのは…
リベリーは新将軍

技術ある選手に走らせたほうが良いって意見の連中は遠藤の固定をどう思ってんだろね

インド戦に勝つとかじゃなくて
試合内容やコンビネーション習得のためでもあるはずじゃ・・・
練習時間や合宿期間をくれって言ってたんだからさ

うれしい誤算とは、さっきも言ったとおりスタジアムが満員だったこと。
満員だったということの重要性をご理解いただけない方が、
もしこの中にいらっしゃるなら（この仕事を）お辞めになった方がいいと思う。

オシム・・・・。

>>33
んなことするかあ？インド相手にｗ
ほんとに決めてなかったんじゃねえの。
ただ山口青山の未接種はわからん

じーちゃんは決断力のない人。
>>44の下痢で思い出したが、今回もシェフ帯同ないんだろうな。
停電は歓迎。
じーちゃんのリアクション見てみたいわ。

>>53
オシムには釣男・坪井のバックアップとして山口・青山が眼中に入っていたが、
攪乱用予防接種対象者リストを作ったスタッフとは意見交換してなかったんだろう

インド戦はサブ組試すんじゃねーの？

CBの対策をやらないと後々大変だと思う。
怪我以外で阿部が外れることはないと思うので
阿部がボランチをやるなら今野とやるとだろうから
鈴木は控えになるだろう。

オシムはお気に入りの遠藤と阿部は他の選手と競争させない気がする。
他の選手がそのせいで腐らなければいいが…。

憲剛と播戸と青山を試さにゃ損損。

なんでそんなに遠藤がお気に入りなのか理解できない
誰か信者の人はオシムの真意を教えてくれ

いわゆる労働者の中に一人二人組み込む
エクストラキッカーってやつなんだろ多分。
旧ユーゴのユーゴビッチ枠じゃね
あそこまでの運動能力も打開力も無いが。

>>58
スピードある相手だから水本と今野出したみたいなこと言ってたし
場合によっては青山と山口使ったりもあるのかな

>>59
信者ではないが
遠藤はJだとすごいんだがなぁ
何で相手にかかわらず代表だと何もできないんだろ。
使い方が悪いのか分からんが

まあ今期はそれほどでもないけど

>>57
阿部は代表ではボランチはやらないと思われ
基本はストッパーで、アクシデント（釣男負傷等）があった場合
リベロをやるという形でしょう

ジーコが阿部をアジアカップ予選の選手登録でＭＦと登録したから
ＭＦ枠になってるけど事実上はＤＦ枠の選手

>>57
いや鈴木啓太ははずれないよ。奴が今の代表のハイテンポのリズムを
作っている。逆に遠藤と阿部はさほどオシムは買っていないと思う。
遠藤はためを作るには少々役不足だし、阿部は代表落ちはないにしても
将来的にはユーティリティを買っての控えに回るだろう。
俺は千葉の選手たちが近々振り落とされていくのは間違いないと思う。
オシムの方向性は支持するが、選手選考に異議がある人はもう少し
待ったらいい。海外組を融合させてそれなりの面子になってくるよ。

何でオシムはクラブで使われてるポジで起用しないの？

>>61
マークする相手を見てスピードがあるんで
青山より水本ってことになったんだろね。青山も充分強いけど。
攻撃に移ったときの幅のあるプレーつうのかな、そんなんで
山口より今野が優先された形だけど次はどうなるんだろ。
責めなきゃいけないから今野はとりあえず使われそう。

ガーナ戦は親善試合だから60点くらいの評価。
でもこの試合が公式戦だったらおそらく3失点くらいしていたと思う。
この3人がCBで通用すると思っているなら
今後CBを増やさないのか少々不安になるね。
インド戦には勝つと思うけどサウジ戦に負けるとヤバイと思う。
同じ相手に2度負けるのはよくない。

>>66 そう思いますか。 よく考えてください。

>>66
ポリデントなサッカーなため

今度の浦和vs千葉は皆が浦和の「圧勝」を願ってるんじゃねーか？
そうすれば、千葉の選手を呼びにくくなる気もするんで。
まあ、浦和はホームだからほぼ負けはないと信じてるけど、
ワシントンがいないと得点力がどうもなｗ

>>59
オシムは遠藤を和製ユーゴビッチだと思ってるから
遠藤に対して強い期待感を持っている

ユーゴビッチはユーゴ代表、セリエやリーガで活躍したＭＦで
レッドスター時代とユベントス時代にはトヨタカップで
優勝（クラブ世界一）も経験しているワールドクラスだった選手

遠藤がオシムの見込み通りユーゴビッチクラスの選手なら
日本代表で不動のレギュラーになるのは当然でしょう

>>71
浦和サポらしいエロいあんたに聞くけど、
最近地蔵はどうなのよ？

>>71
でもポンテが帰ってきたじゃん

×阿部はボランチ
×阿部はリベロとしてのＣＢ
×阿部はストッパーとしてのＣＢ

○阿部にはポジションに拘らない動きを求められている

地蔵って坪井？小野？
２ちゃん用語は詳しくないもんですまん。

>>76
斧

>>65
ハイテンポっつーか、どたばた感をかもし出している。

>>74
それじゃまた、阿部とポンテとのマッチアップが見れる
オシムはポンテには必ず阿部をマンマークで付けたから
アマルも同じ事をやるでしょう

阿部がポンテを抑え込めば浦和の得点力は落ちる

小野はダメだね。
ギドは選手を大事にするからスタメンで出してるけど（故障じゃなければ）
調子悪くて後半には交代させられる試合ばっか。
周りとかみ合ってない感じだね。

ポンテも復帰したばかりでそんな感じ。

と、俺が言いたいのは浦和が勝てば千葉枠が・・・

スポーツ新聞今日千葉対浦和でスタメンでてたけど小野なんかいなかったしなんも書かれてなかったよ。 まずはレギュラー奪取からだな。

>>80
その故障じゃなければってのがあれだよなあ
ふと気づくと怪我してる・・・

>>78
そうかな？
俺も鈴木啓太は良いリズムを作ってると思うが
アテネ前後でホント成長したな彼
今の浦和の心臓だろう

浦和もそんなに良いサッカーしてるわけじゃないからな。
面白い試合になりそう。

浦和は千葉のホームでは０−２で完封負けだから
自分のホームでは絶対に勝ちたいだろし
勝てば首位をキープ出来る

逆に千葉が浦和に連勝したら、千葉枠という
ブーイングを封じ込められる

じゃあ、小野はまだ怪我してるんだな。
先週の試合も出てなかったけど怪我だったらしいからね。

>>80
そうか。
俺は斧を代表のFWに、と願う変わり者なんだが、
ギドが斧をFWで覚醒させてくれないかねぇ？

小野の足首は、もうダメだろ・・・何回手術した？
千葉ＤＦがワシントンを止められるかな

>>86
いや先週の２５節は最後に交代で出てきた
怪我してたのはその前の２４節
んでその前の２３節は先発だったんだけどまたその前の２２節はいないみたいな
そんな感じｗ

>>85
千葉の選手も言ってますｗ

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20061006-00000015-nks-spo

エメルソンも帰化したしオシムピンチだな。

エメはＡ代表でれねーだろよ

>>90
エメルソンの帰化とオシムの帰国とどっちが早いかな

>>92
エメルソンの帰国

>>85
ぶっちゃけ、浦和の選手は認められて
使われてるんだから代表板的には浦和×千葉より
千葉×清水、鹿島な気もする

走り回ってスペースメイクも出来ない、体を張ってポストプレイも出来ないような選手をＦＷに置いたらチームが停滞する
それこそシュートが下手糞でいいから、よく守って、良く走って、チームにリズムと攻撃性を与えるＦＷがいい

>>95
つまり柳沢か

よく走り、よく守って、体を張れる鈴木と柳沢の2トップは最強だった

>>87
変わり者だね〜。
まあ、ワシントンが怪我の時の消化試合なんかで使うのはありかもｗ

>>89
ごめん、そうだった？
出たりでなかったりだからごっちゃになってたもんで。

小野が本気でガンバリを見せたら期待できるんだがな。。惜しいな。

＞65
俺も啓太は外れないと思う。もっと改善するところはあるが、チームをコントロールしてるのは彼だと思うし
毎試合スタメン出場してるのが信頼されてる証でしょう。
あと千葉勢が多いとか言ってる人達がいるみたいだけど、俺は最初はそうなっても仕方ないと思ってる。
やはり長い事やってる選手達はオシムのやろうとしてる事を理解してるし、理解してる選手が多いほうが他の選手達も理解するスピードは早くなると思うんだ
それをオシムは狙ってるような気がしてる
それから振るいにかけて段々とチームを作るんじゃないかな
かなり先を見てると思うんだけど･･
ただあまりにも点が取れてないのは事実。これからどうやってテコ入れするのかはもう少し待ったほうがいいと思う

>>95
走り回った挙句に、一対一でGKにラストパスか？
そんなFWは願い下げだ。
オシムのことなんて裏切って、突破していくFWがいい。

エメルソン二年後だってな。

>>100
100と同じ意見をよくみかけるが、ではオシムは自分がクラブチームを
努めた国の監督じゃないと、自分の戦術を植え付けるために
膨大な時間を費やすから、監督できないってことですかい？
（自分のクラブチームの選手を交えないと理解してもらえない）
それってさ、無能って解釈は間違ってる？

>>97
同意、激しく同意、おさしぶりにその2トップが見たくなりましたがな。

livedoorスポーツ　サッカー速報アンケート
【緊急アンケート】ガーナ戦の日本代表は100点満点で何点？
http://sports.livedoor.com/question/list?id=%20169

>>94
鹿島とは１１月３日に、ナビスコカップ決勝を国立で戦えるからね
そこで鹿島を倒して連覇を達成する事も、千葉枠と言うブーイングを
封じる事に繋がる

ただ阿部は、オシムが代表監督になったから代表に呼ばれた選手では
無いけどね

５月９日のブルガリア戦、ジーコジャパン国内最後の代表マッチでも
スタメンで出場してるから、最後までテストは受けていた選手

この試合で得点を取った巻が代表に当選して、阿部と長谷部は落選した

そういえば、小野は、これからは僕らが引っ張るとか何とか言ってたな
小笠原とともに干されてしまったわけだが。

昔はよく２chでも言われてたよね、オシムは走らせたり戦術浸透させるのに時間がかかるからクラブチー向きの監督で
代表向きではないって

>>103
代表4試合目で、しかも前世代代表が若年代のピックアップを怠ってきた
後の引継ぎなので色んな選手を入れて行く過程で、
無能とかどうとかってのは早漏だと思わん？

>>109
個人の価値観の優劣争ったってしょうがない
彼が無能だと思っちゃいけないわけじゃあるまい

>>107
干される以前にクラブで結果ださんと
今のままじゃオシム辞めても無理だろ

>>46
>>62
MF遠藤保仁　Ｗ杯後４得点９アシスト。９アシストはＪ最高。

遠藤は守備的MFこそがベストポジション。代表でのポジションはキツイ。

>>103
まずあんたが代表のチーム作りで、1つないし2つのクラブをベースに
して連携の基礎作りをするのはセオリーの一つだということを認識
しているかどうかというのがあるが。千葉の出られなかったTT戦は
浦和がベースだったし、今回もけが人がいなければ千葉と浦和で
ピッチのほとんどが埋まっていただろう。
つまりオシムはチーム作りのセオリーの一つに従っていると考えられる。
もちろん他の方法だってあるわけだが。

>>109
もっとちゃんと文章読んでくれよ。
100の千葉枠の推測が正しいとしてだよ？
じゃあ、自分がクラブチームを持った事のない国の代表監督にいきなり
呼ばれたりしたら、どうやって自分の戦術を理解させるんかな？と思って。

有名な監督さんなんて、そんな条件なくたってちゃんと強くするでしょ？

>>107
小野はクラブでのパフォを上げる必要があると思うが、
小笠原は干したといえねーんじゃ。
この重要な時期に呼び戻したらクラブでやばいぞ。

Ｊの時みたいな王様のままなら難しいと思うが
セリエならボランチで使われるだろうし、スン茸もそれで成長したから
先々はわからんべ

おれが言いたかったのは小野のことね。
小笠は個人的に期待してるんで今は呼ばなくいいよ。
Jだと頭打ちなとこがあったんでイタリーで殻破ってくれ。

>>114
そういう監督はこうするよ。フツー。
↓
取り敢えず、前代表を呼んで、試合を取り繕いながら、
自分の戦術にあった選手を探す。

オシムは
↓
すでに選手選考から入り、取り繕わずに実戦で試している。

オシムのほうが先んじていない？

>>114
具体的に誰。

代表4試合目で素晴らしい内容を提示してくれて
尚且つ新世代を発掘しないと高齢化で先細りの現状を
打開してくれて、Ｊの上位から満遍なく過不足無く不満の出ない人選を
してくれる日本に来てくれる監督

ゾーンからマンマークにディフェンスの切り替えが出来たから
釣男が代表に復帰すれば、最終ラインの土台は一応完成
次ぎは中盤をどう構築していくかだな

ＤＨは一人という方針らしい上に、現在は啓太に任されてるから
問題はＯＨをどうするか

遠藤中心で行って遠藤の覚醒を待つのか、それとも遠藤以外の
ゲームメイカーを選ぶのか、オシムはどっちにするんだろう

>>88
そもそも、昔、小野がスライディングタックル受けて大怪我した試合でも、
相手PAそばの危険なエリアでクロス上げて、
それをポヤっと見送ってたばかりに後ろからやられたんだよな。
半分は自業自得つーか、小野はあの頃からなんも進歩しとりゃせん。

>>118
ブラジルに取られる前にドゥンガに頼んでたらどうだったんだろうなｗ
別にオシムよりドゥンガがいいって意味じゃなくて一つの選択肢としての話ね

アジア相手なら小野とかいたほうが勝てそう

また監督経験の無い奴の名前を・・

>>55
そんなことで、選手を危険に晒さないでほしいわけだが･･･

>>121
その時はゴンが代表にいたねw

>>117
じゃあ、千葉枠ってのは選手選考した結果なわけね？
じゃあ、100の千葉枠説は間違ってるのね？
はい、了解しました。

>>118
勝手に突っ走ってて俺の疑問の答えにもなってないし、面倒だから
消えます。
がんばってちょｗ

>>119
俺は最終的にはそこにはｽｯﾄｺの中村が収まるんだと思う。
国内では難しいね。遠藤にはもう少し大きな展開やリズムを変える
プレーをして欲しい。あのポジは点を取るきっかけを作る重要な
場所だからね。

>>118
そうなんだよなｗ
アンチが求めているのはこういう監督なんだよ。
ありえねぇよな。
そういうアンチが自慰子信者だったりするから、
呆れて反論する気にもならない。

ジーコの後にドゥンガを選ぶなんて
それこそ学習能力を疑われる

オシム成長した
ようやくトイレが我慢できるようになったね

信者はなぜ批判されてるのかおわかりじゃないらしい。
だから、信者やってられるんだろうけど。

+X5uAsqrって一日中ここに貼り付いてたのかよ。

>>119
今野のDF起用はﾏﾝﾏｰｸの徹底だよね。
良い悪いは別にして、ｵｼﾑの手腕かもしれんね。
鮹のDFｺﾝﾊﾞｰﾄみたいに。

FWは作る事が出来ないって常々言ってるから
今のところは、巻で生姜ない気はする。

ただ、MF陣については
満足してる人は居ないよね。

>>46
MF遠藤保仁　Ｗ杯後４得点９アシスト。９アシストはＪ最高。
MF三都主　　Ｗ杯後３得点５アシスト。
MF山瀬功治　Ｗ杯後４得点３アシスト。
MF二川孝広　Ｗ杯後４得点３アシスト。
MF中村憲剛　Ｗ杯後４得点１アシスト。
MF山岸智　　Ｗ杯後３得点２アシスト。
MF佐藤勇人　Ｗ杯後３得点１アシスト。
MF阿部勇樹　Ｗ杯後３得点１アシスト。
MF田中隼磨　Ｗ杯後３得点０アシスト。
MF羽生直剛　Ｗ杯後２得点２アシスト。
MF小林大悟　Ｗ杯後０得点４アシスト。
MF駒野友一　Ｗ杯後０得点１アシスト。
MF長谷部誠　Ｗ杯後０得点１アシスト。
MF鈴木啓太　Ｗ杯後０得点０アシスト。
DF山口智　　Ｗ杯後５得点０アシスト。
DF闘莉王　　Ｗ杯後２得点０アシスト。
MF枝村匠馬　Ｗ杯後７得点２アシスト。未選考
MF谷口博之　Ｗ杯後４得点２アシスト。未選考
MF小野伸二　Ｗ杯後２得点０アシスト。未選考

｢今野と水本はよかったー｣と言い張る信者。

前園のブログの記事読んだら
現実が浮き彫りになるな。
ワールドカップでは負けたけど、前の代表メンバーの中には
‘１人で局面を打開できる選手’
‘こいつに預ければ何とかしてくれる’
そんな選手がいたみたいだし。
チームが苦しい時にはそんな選手も必要だよ
今のメンツじゃダメなんだろな

９８〜０２年の韓国のヒディンクなんかＷ杯前には韓国でボロカスに言われてたらしいよ
スタミナ強化と称してひたすら走り込みばっかさせないで、戦術強化しろよって。
試合成績も振るわなかったし、ライバルの日本はトルシエがコンンフェデで好成績を
上げて評価も高かったから、余計に韓国ではヒディンクバッシングが強かった。
しかしＷ杯ではご覧のとおり躍進した。
手のひらを返して韓国民は監督続行論を叫ぶも
バッシングに辟易していたヒディンクは続行拒否。

オシムは極度のサカヲタだから
自分の育てたチームに以前から気になってた戦力を加えたらどうなるか単純に確かめたいだけなんだよ
きっとハァハァいいながら組み立ててる
しばらくはそっとしておいてやってくれ

どう見ても今野は良かったじゃん。
1回危ない取られ方したけど。

こんなチームで闘っても
良くてW杯のチケット入手
W杯本番はボロ負け確定

だったら若手使おうぜ
監督は誰でも良いがオズマのままでもいいよ

信者という言葉を使う奴は低脳だからスルーな。

オシムバッシングではない、
信者バッシングをする勘違い野郎はスルーでよろしく。

やべ
オズマじゃなくて
ドシムね

>>134
結論から言うと、オシムはＪをよく見ていると思う。
枝村、谷口も呼んで貰いたいが、まだチームのベースが出来ていないから、
入っても機能しづらい。彼らには好調を維持して貰いたい。

>>133
その通りだと思う
今野は対人守備能力が抜群に
高いから、マンマークディフェンスで行くなら
今野はボランチではなくてストッパーで
使いたい選手

それに今野はヘディングの競り合いも強いから
セットプレーの攻守ともに重要な選手

１、スタミナ重視
２、ピッチをワイドに使った試合展開
３、マルチプレーヤーを重用
４、カードすれすれの厳しいファールを推奨

０２のヒディンク韓国のスタイルだけど、
上の３つまではオシムジャパンに類似している
ただ違うのが、４番目の試合局面におけるラフプレーの推奨だ
これは個人能力に乏しい国が、弱者のサッカーをする上で
重要なポイントだとも感じる。オシムは推奨するかな？

とりあえず日本にサッカーいらないと思う。 外国との才能の差がありすぎ。 努力しても無駄だ。 日本人のプレーは基本ばかりでパフォーマンスできてない。 とりあえずC・ﾛﾅｳﾄﾞみたいな魅力ある自由奔放な若い選手がほしい

>>146
２、ピッチをワイドに使った試合展開

どこがだよ

>>139
ｵｰｼﾞｰとか上背のある放り込みｻｯｶ−にどう対処するか、だけだね。
まぁ当面その心配は無いかな？

その前にDFで文句逝ってる人はほとんど居ないでそ。
ライン＆ゾ−ンDF派の人は言いたいこと沢山あるだろうけど・・・。
前監督よりも可能性は感じるよね。

問題は攻撃陣で、これは海外組でそ。誰がどうみても。
アジア杯で呼ばずに惨敗すれば、解任止む無しでそ。

>>134
特に言いたいことはないが
とりあえず>>46は間違い。山瀬は22歳じゃない。

>>136
Ｊ２だから何とでもなると思ったんだろうが、自分で打開しようとばかりして、
結局どうにもならず湘南を滅茶苦茶に壊した前園さんの言うことなどww

>>137
>>146
ヒディングの実績ってこれだぞ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

審判買収サッカーを手本にしてどうすんだ間抜け。

ガーナ戦が公式戦だったら３−０くらいで負けていたと思う。
11月にあるサウジ戦は勝たないとヤバイね。

>>133
今野をＤＦコンバートしなければいけないほど、ＤＦの人材難は深刻。
阿部のＤＦは見ていて危なっかしいし、宮本の二の舞になる悪寒がする。
世界に出して通用しそうなＤＦは闘莉王くらい。
坪井が主力として期待されている時点で終わっている。
どこかに良いＤＦはいないか？
遠藤保、今野は中盤底で起用すべきと思う。

>>148
ガーナ戦の３−４−３なんてそうじゃないと出来ないでしょ

>>137
あとな、ヒディングが続行を拒否したのは
買収で買ってもしょうがないという気持ちからだよｗ

ガーナ戦のＤＦは悪くない。むしろ深刻なのは攻撃だろう。
マンマークを基本にしても貴重な得点源の佐藤にあそこまでやらせるのはもったいない。
ここまでのオシムジャパンは決定力に著しく欠けるという印象だな。
せめて巻の扱いをどうにかして欲しい。

なあガーナ戦って
浅いディフェンスラインの裏を狙ったシーンが
何回かあっただけじゃん
垂涎もののパス交換なんか一度もなかったぞ

Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件　ＦＩＦＡ資料
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

これに加えて今回もフランス戦で買収
それでもドイツWC最弱グループを勝ち抜けないってｗ

これで前回のベスト４が完全に買収の実力だと証明されてしまいましたね

＞154
同感。
いろんな選手を試して欲しいんだが。

買収したとしてもヒディンクがやるわけないじゃん。
カンコックサッカー協会の人だろ。
オージーやPSVでも買収してたと？
バカじゃねーのｗ

>>135
今野は代表でストッパーをするのは
初めてだから合格点だろう

それと水本の本命は五輪代表の方だな
その上でガーナのＦＷとマンマークで
マッチアップした事は良い経験になった

そして釣男が復帰すれば阿部がストッパーに回れるし
今野も試合数をこなせば、ストッパーにも慣れてくるから
最終ラインのスタメンは、３バックなら今野　釣男　阿部で問題無し

サッカーＵ−１７アジア選手権
準々決勝

日本１−１イラン　※PK８−７で日本勝利
サウジアラビア１−２シリア
中国１−２北朝鮮
タジキスタン１−０韓国
タジキスタン１−０韓国
タジキスタン１−０韓国

　　　　　　　　　　　,, -──- 、._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ、_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 o゜(（●）)　(（●）)゜oヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　　かんこく
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　　
　　　　　　：` 、　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>151
これは川口と話していたことらしい
前園だけの意見じゃない

巻→高松
遠藤→中村豪、山瀬
駒野→市川

>>158
確かに。ガーナの高いＤＦラインは挑発的にさえ思えたｗｗ
ただガーナＤＦラインのコントロールは旧来のアフリカとは思えないほど
戦略的だったよ。山岸もＤＦラインに翻弄されてサイドで浮いていた場面が
何度かあったね。サントスのスペースを潰してるとか言われた。
浅いＤＦラインを攻略出来なかったのは残念だったが、
個人的にはガーナのＤＦラインを評価したいよ。

>>162
だよね。
まぁ、今野の膝はまだ悪いらしいから、それが心配だけど。

問題はFWで、ここに枝村とかだと、ものすごいｻﾌﾟﾗｲｽﾞなんだけどね。

>>139
あの位置でミスることはどういうことか気づけ。

>>141
低能。

>>166
でもガーナってW杯でもDFラインあんなじゃなかった？
ガーナ人がアレが好きなのか全監督の遺産なのか。

つーか信者だのアンチだの
下らんレッテルを貼ることしか出来ない奴は無視すればよろし

>>146
＞４、カードすれすれの厳しいファールを推奨

ガーナ戦の阿部のスライディングタックルは、あれをしなければ
失点モノだったから、イエローカードは出たけどやるべきプレーだった

ただ厳しい判定だったな、スライディングに行く時に、確かにスパイクの底が
が見えたけど、阿部の足自体は、相手選手の足ではなく、完全にボールに
行ってたから、カレー券を出すほどじゃないだろう

>>151

1998　J1/16位　上田監督　J2降格
1999　J2/ 8位　加藤久監督に非難集中　前園11得点、松原12得点と健闘
2000　J2/ 8位　田中監督　栗原と高田が17得点
2001　J2/ 5位　田中監督2年目でチーム成熟

前園がいてもいなくても同じような順位。
加藤久の曖昧采配が低迷の原因。

今冷静にガーナ戦のV見てるけど

阿部の動きが悪いよ

>>159
漏れは韓国の対戦相手を全て応援して見ていたが、審判の判定以前にかなり強かったぞ。
どの試合でも運動量では圧倒していた。あと捨て身の攻撃。
ポルトガルなんて･･･、あまりに無様で涙が出てきたのを覚えている。
イタリアのトラパットーニの糞尻込み采配は救いようが無い。
買収工作は憶測でしかないが、審判が糞下手だったのは事実。
スペイン戦のホアキンのクロスはライン割ってねー･･･けど副審のあの位置からはワカラネー。足遅すぎ。
家本が笛吹くのと同じくらいリスキーな審判がウジャウジャいた。

>>169
反町がダークホースに挙げてたチェコもＧＬでガーナに敗れた
ガーナのＤＦラインに翻弄されたっていうのもあるんだろうね。
高いんだけど攻略できない。やっぱり戦略的な強さがあったんだと思う

ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝが最もいらないな

確かに何度見直してもガンバ千葉勢のできは酷いよな

>>128
ジーコ支持者だけどアンチオシムやないぞ。
キッチリ型嵌めて役割だけこなすっていう、監督だけ目立つサッカーは、
見ててツマランと言うのもあると言うが、俺個人の好み。
オシムのチームはそうじゃないしね。
まあ、15秒ﾙｰﾙとかCB縦ﾎﾟﾝ頼りとか凄まじいモノを見たせいもあるだろうが、
あんなサッカーだけは、まかり間違っても御免蒙る。

あと好みの部分とそうでない部分でカウンター「頼み」のサッカーも好きではないし、
日本のFWとCBの質を考えると、余り向いていないとは思う(ｵｶﾁｬﾝｸﾞの時の様に良くて惜敗が増えるだけかと)。


それとアンタの台詞の、
＞アンチが求めているのはこういう監督なんだよ。 ありえねぇよな。
あんたの言うジーコ信者やトルシエ信者も使っていて、
立場がどうあれイタイからやめた方がいい。
監督、特に時間が無い代表監督に魔術を求めても仕方ないのは分かるがね。

ただ、千葉の何人かの選手は微妙かなとは思う。イエメン戦で殆ど消えてた選手も居るし。

>>168
中澤もオサレも坪井もよくやらかしてたやんｗ

記憶力ないの？ｗ

阿部がＦＫを蹴ろうとしないのは何故？
千葉でも最近蹴っていないだろ？

あっ、また阿部ボール見てるだけで
あーあ攻められた

>>165
俺も巻の今のパフォは余りにもあまりだと思うから、
軸を変えてみてくれんかとは思うが、
今居るＦＷ陣は皆得点ランキングの上から入ってるのは確かなんだよな。

だから高松や前田ももうちょっと得点挙げれば呼んでくれるんじゃねーかと思うが。
まあ対戦相手やタイミング、今の面子の調子もあるけど
我那覇がいるからまずそっちが先だろうしな。

いったん選んだらある程度我慢して固定するとこはジーコに似てもいる
監督だから、高松も前田も調子落とさずにやって欲しいが

>>173
一回だけ、良いオーバーラップを見せてバイタルエリアまで
侵入したけど、羽生に気付いてもらえないシーンがあったはずだ
あの時の阿部は、ほとんどフリーだったから、羽生が気付いて
阿部にバックパスを送ってくれたら、直接シュート打てたろうなぁ…

>>175
どっかでアフリカ系の国は
DFも攻撃したいから＆足速いんで裏取られても追いつくから
って理由で高いDFラインを好むって読んだことあるがどどうなんだろうね

>>179
やらかしたときに｢今日の試合よかった｣なんて言ったことはないが？

Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件　ＦＩＦＡ資料
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

これに加えて今回もフランス戦で買収
それでもドイツWC最弱グループを勝ち抜けないってｗ

これで前回のベスト４が完全に買収の実力だと証明されてしまいましたね

＞今野をＤＦコンバートしなければいけないほど、ＤＦの人材難は深刻。

人材難っていうかオシムが勝手にいないと決め付けてるだけじゃないの？
しかも今野をそこで使うことはベストの選択と思わない
そのうち鈴木啓太に代わって中盤底でレギュラーにさせるべきだろう

>>175
チェコは予選を好成績で突破したし、ネドベドという絶対的な
選手がいたから、ＧＬで敗退するとは思わなかった・・・

>>185
そのかわり選手叩きまくって
監督は必死で擁護したんだろ？ｗｗ

俺は馬鹿チョン大嫌いだが
チョンはサッカー強いと思うぞ
好き嫌いとは分けて考えたほうがいいと思う
ただ阿部じゃないけど韓国のサッカーは技術は低いね
U17の試合、あれが日本のサッカーだろ

メイクチャンスは多いけど
決定力ねーなｗってサッカー

>>181
阿部のＤＦはやばいっしょ。漏れも冷や冷やしながら見てた。
持ち味？のポジションチェンジもほとんど見れなかったし。
敵にとって脅威になるはずのＦＫを蹴らないのだったら、今無理して使うような選手かと思うのが本音。
ガーナ戦も青山、山口使った方が良かったんじゃないかと。

何度見直してもガンバ千葉勢じゃなきゃできないプレイっつーのは皆無だねぇ〜
つまりこいつらじゃなくていいっつーこったｗ

J1 9点以上の日本人FWの90分平均得点 10/1現在

選手　　　 　チーム 得点 決定率 90分平均得点
播戸竜二_____G大阪__15　 0.38 　　1.23　代表ベンチ
我那覇和樹__川崎F__13　 0.33 　　0.69 　代表ベンチ
前田遼一_____磐田____10　 0.29 　　0.64
松橋章太_____大分._____9　 0.26 　　0.63
佐藤寿人_____広島____15　 0.24 　　0.61 　代表スタメン
巻誠一郎_____千葉____12　 0.27 　　0.51 　代表スタメン
高松大樹_____大分____10　 0.18 　　0.49
　　　　　　　　　　〜　〜　〜
田中達也_____浦和 _____4　 0.16 　　0.38　　代表落選

>>180
千葉で一番最近蹴ったのは新潟戦かな
阿部はＦＫをほとんど蹴らない代りに
ＰＫは誰が取っても阿部が蹴る約束事になってる

>>185
失点してたらアレだけど
そのミスから失点してないし良いんじゃね？

5回良いプレーがあって
1回ミスがあった(失点には繋がっていない)

これでダメって言うのなら
誰もディフェンダーやらないよｗ

>>177
「ガンバ千葉勢」はおかしいと思うぞ。
ガーナ戦で、千葉勢は問題ありまくりだが、ガンバでイマイチなのは遠藤だけ、
ほかは問題になるほど出場してない。
遠藤だって、オシムの使い方の問題だし。

ちゅうか、ﾏﾝﾂｰDFで、アルゼンチンとかフランスとかとやって、
どれくらい出来るか見てみたいね。
ﾁﾝﾁﾝにされるんだろうか？されるんだろうね〜。
という覚悟で見てみたい。

世界中のｻｯｶ−を俺等の100倍は見てるであろうオシムが
何故、今ﾏﾝﾂｰなのか、
前スレでも書いたけど、あながち間違ってない気がする。

これは多分ｻｯｶ−専門誌でも論じられる事だから、
少し楽しみが増えました。
それはｵｼﾑに感謝。

今野がたまに上がった時ｵｵッと思ったのも事実。
ｶﾞｰﾅがそんなにﾜｲﾄﾞにｻｲﾄﾞ使わなかったのもあるけど、
それはオシムも研究してたんだろうね。

DFで文句逝ってるのはｱﾌｫでしょ。

>>184
セネガルはＤＦラインからＭＦのとこまでは凄く組織化された
チームだった。メツの時ね。ペナルティエリアまで行ったら
好きにして良いと指示してたなんてネタもあったがｗ

アフリカ勢はそういう面で凄くヨーロッパナイズされたチームが
増えてるみたいだし、そういう傾向をエムボマが逆に「アフリカらしさを
忘れすぎてるかも」とか言ってたくらいだから。

だからあのガーナに押し捲られてたようで３−０で勝っちゃうブラジルは
とんでもねーと思った。まあそれもフィジカルお化けの組織サッカーフランスに
何も出来なかったのだが・・・

>>191
なんか全体的に動きが悪いんだよなぁ
走る時はちゃんと走ってるんだけどあんま意味が無いみたいな

>>197
ガーナはサイド攻撃しないよなぜか。
ワールドカップでも全くしなかったんで今回も中央突破のみだろうと
思ってたら全く予想通りだったんで笑ったｗ

アルゼンチンかオマーンとやればすぐ
オシムジャパンの実力がわかるんだがな

まぁめんどくさいからガンバ千葉勢って括っちゃってるんだよね

Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件　ＦＩＦＡ資料
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

これに加えて今回もフランス戦で買収
それでもドイツWC最弱グループを勝ち抜けないってｗ

これで前回のベスト４が完全に買収の実力だと証明されてしまいましたね

>>186
買収ではなく審判が下手なだけ。
あのゴール判定は副審がすべきだけど、あれだけ選手がゴール前にいると分からない。
ハイテク機器導入に反対なプラティニも考えを改めて欲しいね。
ハイテク機器で判定していれば、あれはゴールで韓国は終わってたんだから。
ちなみにグループ最終戦スイスvs韓国の副審はよく見ていた。
難しい判定だったけど、あのゴールシーンをオフサイドにしてしまう審判は多いと思う。

>>193
FWがいちばん大事！まず播戸を使おう。

インド戦で分かるじゃん
3-0以下ならしょぼいってことで

>>200
それでチェコやアメリカに勝つんだから凄いわな

佐藤はいい選手だね〜
FWなのに最終ラインでナイスカットしてますよ

そろそろ巻を外すんじゃないかな。
ゴールを求めないならQBKでも師匠でも良いわけだしｗ
猶予あと1試合とみた。

いまだに羽生の良さがわからん。
山岸はまあまあ良かった。
阿部はコンディション悪いんじゃね？
水本はいっぱいいっぱいな感じだけど1対1で負けてなかった。

失点シーンは阿部が振り切られたんだっけ？

信者叩き専あぼーん対象その1
ID:ZVsGhQ0Dのあぼーん設定完了。

失点シーン、阿部はボールウォッチャー

スタメンかなり変わるんじゃね？
消化試合だし

>>201
アルへとかブラジルの２トップ相手に、阿部と今野の両ストッパーが
マンマークディフェンスでどこまで戦えるのか見てみたい

ふと思ったんだけど、なんでオシムのコメントの翻訳っていつも敬語なの？

こんな風に↓
「メンバーは変えません。負傷が出れば別ですけど」

今までの監督は、みんなタメ語だったよね？

>>211
水本がシュートコースを切りに行って股間をボールが抜けて
ゴールが割られたシーンですか？

>>209
あー、阿部は体調悪かったのかなぁこれ？

遠藤は冷静に見ると意外と…惜しいクロスもあったり…

>>213
チェルシーでさえ、江藤、ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは止められないしね。

優秀な攻撃陣いるとこは恐ぇーよね。
日本にそんな日が来るのかな・・・。

>>213
今野は通用しても阿部はキツイ。闘莉王は戦えても坪井は問題外。
水本･･･敵に嫌がられるかもしれないが、通用するかは未知数。
他も未知数だな。

>>214
そう言えばそうだな

ハミヌだっけ
についてたのは駒野だと思った。

今野がボール掻っ攫われたシーンひどかったな

>>220
駒野です。駒野もオシムの信頼裏切る続けているから、そろそろ危ないかもね。

>>216
阿部にリベロは無理だよ
マンマーカーだから
リベロみたいに自由にやれるポジションだと
逆にプレーの出来が悪くなる

ガーナが相手だったせいもあるけど、オーバーラップも
１度しかやれなかったし、やっぱり、リベロは釣男の方が良い

>>218
坪井も水本も似てるなあと思うっちゅうか、まだなんかスマートなんだよな。
二人ともスピードに自信あるからなのか、こう、体入れて
相手抑えてからボール奪うとかじゃなく、相手とまともに正対して
かけっこしようとするのが多い気ガス

>>222
だな。オシムは気に入らないとすぐ選手切るからね

>>221
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮもよく掻っ攫うやん。

どんなDFでもそんな場面はある。

>>220
駒野で合ってる。
みんなどこ見てるのかな。
千葉の守備はザルってフィルターかかってるヤツ大杉。

>>214
通訳がそう訳しているからでは？
通訳もジェフ千葉にいる間瀬のほうがいいんだけどな。
どうも今の通訳になってから、オシムのウィットにキレがなくなったと感じるんだが。

>>154
こういうカキコはどうかと思う。

坪井がダメとか言っておきながら、代案は無し。
日本代表を選ぶんだぞ。
他の国の選手と見比べてどうする？

>>223
自由にやれるポジション×
自由にやれる役割○

ん〜前半43分の遠藤の佐藤へのパス超惜しい！

>>226
なんでロナウジーニョが出てくるの？
あのシーンが宮本なら総叩きだよ

Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件　ＦＩＦＡ資料
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

これに加えて今回もフランス戦で買収
それでもドイツWC最弱グループを勝ち抜けないってｗ

これで前回のベスト４が完全に買収の実力だと証明されてしまいましたね

>>224
坪井はＷ杯で敵ＦＷに触ることすら出来なかったからね。
意味不明なポジショニング取ったり、簡単に振り向かせてはフェイントでバランス崩して楽にシュート打たせたり。
まるで空気だった。
水本や青山も坪井を反面教師に出来ないようなら駄目。

>>232
それは今迄の様々な積み重ねがあるからでそ。
ちゃんと「修正」してくれればいいよ。

それが出来ないと那須みたいにしばらく鬱になる。

>>154
亀レス
オシムは３バックの時はボランチは一枚という
フォーメーションらしいから、遠藤と今野が
中盤の底に配置される事はなさそう

それとオシムは遠藤をＯＨとして起用し続けるだろうから
４バックの時に、啓太と今野のダブルボランチはありそう

>>232
たしかにそうだが、宮本も１試合に一度はかならずやらかす。

オシムで間違いないよ
まだ2ヶ月で結果なんかでないよ、イタリア代表みてみなよ

結局ロナウジーニョ出してごまかそうとしただけかｗ
クロアチアの3位がまぐれとかいってるやつに何言っても無駄だな

たった数試合で結果が出せるわけ無いから、叩いてる奴はアフォ
って奴は、結果出てないのになんでオシムを信じることができているんだろう・・

>>229
だから誰か居ないのかと聞いている。
面白いかなと思う選手は高さもあり足下も巧い川崎の寺田なんだが（守備的ＭＦも出来る）、
怪我上がりでコンディションがどうなのかというのもあるし、年齢がな･･･。
期待していた大分の福元もレギュラーではないし。

>>189、195
バカじゃねーの。てか、話にならん。

>>236
遠藤をＯＨってキツイと思うんだよね。現在Ｊで抜群の成績残しているけど
それもＤＨとして残している結果だから。
中盤の底を本職とする良い選手が多過ぎ。
他のポジションもこれ位競争があると良いんだけどな。

>>239
マグレとは逝ってないでそ？
出来過ぎだった。といってるだけで、
シュケル、ボバン、プロシネツキとかタレント揃いだったけど、
分離・独立で一応、初出だったんだから。そう思わない？

オシムは本職とは違うポジションで起用して
自分の足を引っ張ってることにいつ気付くんだろうか

パスやトラップの精度は気になるけど、やっぱオシムのサッカーは
面白いよね。

阿部のストッパーは、オリンピックというカテゴリー制限付きだけど
パラグアイ戦で、まず那須より通用していた

つーか那須がチョンボを連発した為に、人間力の怒りを買って
スタメンもキャプテンも剥奪されてしまった

それでパラグアイ戦の後半は阿部がボランチからストッパーに
ポジションチェンジしたし、最終戦のガーナ戦ではスタメンから
ストッパー起用で１−０で勝利

オリンピックでは、阿部のストッパーはパラグアイやガーナに
通用したから、フル代表でも通用すれば問題ない

>>244
トルコの当たった相手とクロアチアの当たった相手を比べてみろ

そりゃ、通用すれば問題ないでしょう

那須やオリンピックレベルの相手と比べてどうするんだ・・・

>>194
そうでしたか。。ＦＫを三都主に蹴らすなら阿部に蹴らせろと毎回思ってるんで。
左利きにとって良い位置でも、昔の阿部は決めてましたから。
本人も蹴りに行こうとしないでしょ。それが納得いかないんだよなー。

確かに通用したら問題ないねｗ

水本さんの動きが光ってる
カットしたボールがそのまま前線へのパスになってたり…
あの体勢でよく狙って蹴れるな…

>>248
クロアチア自体が“快挙”って逝ってるんだけどw
なにが勘に触ったのか分からないけど、まぁいいや。

>>244
ヤルニも居たぞ＞クロアチア
これで負傷欠場したボクシッチがシュケルと２トップを
組んでたら、フランスに勝って決勝進出したかもな

それどころか、セルビアとクロアチアが分裂してなかったら
そこにミヤトビッチ、ストイコビッチ、サビチェビッチ、ユーゴビッチが
加わったから、ボクシッチ抜きでもセルビア＋クロアチア＝ユーゴが
優勝したかもな

>>247
通用するに越したことないけど、ガーナ戦を見る限りＤＦとしては厳しいかなと。
ちょっと宮本とダブって見えてしまったんで。
ＦＫ要員としてなら残しても良いと思うんだけど、ＦＫ蹴ろうとしないでしょ。。
だからモヤモヤ感がある。

16.5% 19:00-20:54 CX* はねるのトびらSP!!
13.2% 19:00-20:54 NTV 笑ってコラえて純情編所ジョージみちのく旅全地球お祭り騒ぎSP
12.5% 19:12-21:19 TBS サッカー･キリンチャレンジカップ2006｢日本×ガーナ｣←←←←←←←←
12.3% 19:00-21:48 EX* 愛のエプロン!!2006秋7年間の激闘が遂に

ゴールデンタイムの試合なのにこんな視聴率って・・

>>254
だから普通に強いって言うの
1996年にユーロベスト8の国なんだから
ポテンシャルはあるんだよ

>>258
それでも（どんなにタレントがいても）勝ち進む事が難しいのがW杯でしょ。
出来過ぎは悪かったよ。上出来だった。。これでいい？

山岸が下がってから中盤めちゃくちゃになった気が…
どうして変えたの…

livedoorスポーツ　サッカー速報アンケート
【緊急アンケート】ガーナ戦の日本代表は100点満点で何点？
http://sports.livedoor.com/question/list?id=%20169

走りすぎたのか、バテてたのが気になった。
6人交代してなんとかなってたけど、公式試合はどうするんだろ。
マンマークのせいで無駄走りも多いよね。

右サイドは加地と市川を競わせた方がいいと思う。
右サイドは駒野でいい？

>>263
左サイドはサントスとオシムがこないだ言ってたよ

>>262
多分守備的にくるであろう、日本ホームのサウジ相手にどう対処するのかが注目だな。

駒野は左右できるっていうところで選ばれてるような気がする。
次（っていってもインドだけど）はハユマ使ってくれるかな？加地が復帰すれば早い話なんだけど。

ハユマは最近Ｊでもあんまり良くないよ。

右サイド候補
加地、ハユマ、石川直、（駒野）。

左サイド候補
サントス、駒野、相馬、羽生。

右SB候補。
加地、ハユマ、（駒野）

左SB候補。
駒野、相馬、（中田コ）。

>>256
それでもオシムは、試合中のシステム変更の舵取りは阿部に委ねた
そうだから、阿部がディフェンス陣のリーダーと言う訳です

試合中は、阿部の判断で３バックにしたり、４バックしたりする訳です

相馬はねーよｗ

石川か大熊のコネで押し込んでもらえよ

話題がそれてすまないんだが、今週のガーナ戦日産スタジアムに行ったんだよ。
ジーコの関東開催、最初の4試合は見てたけどおよそ3年半ぶりかな。
ジーコになって足が遠のいたんだ。
まあ、それはどうでもいいけど、久しぶりに生代表見ての感想を・・

俺はサポに混じってはしゃぐには年齢が29といささか高齢で（偏見で申し訳ない・・）、
ましてやサッカーは元々落ち着いた席で楽しんで盛り上がりたい派なんだ。
だからいつもカテ１で見るようにしてる。
恵比寿⇒渋谷⇒菊名の電車を乗る中、わかい大学生くらいの若者が大勢代表ユニを着て、
楽しそうにJの話をし、俺は彼女とマフラーだけまいて、もう同士気分。

スタジアムに着くとチビッコのイベントをやってて、身長50cm位の子供が
頑張ってシュートやリフティングに励んでる。親は両手を握って大喜びだ。
思ったよ・・。規模を口にする人間がいるだろうが、これが夢見たサッカー文化じゃないか？
誰もが楽しんで、試合前の時間を共有する。
マスコミに踊らされていない本当の時間。
もちろん、Jにとっては日常だろうが、言いづらいけどテレビ派で応援チームは無いんだ。
試合前、オーロラビジョンにサポの姿が映されるが、家族、仲間たち、皆本当に幸せそうだった。

そして試合が始まる。
2CHではバカの一つ覚えのように応援してると言われてるが、生で観戦したことがあるのだろうか？
彼らは真のサポーターだった。
もちろん、試合の流れの中やプレーでの改善点ではあるだろうが、テレビを見て批判している人より
よっぽど尊いと思う。

これが日本サッカーが強くならない理由だと言う人もいるかもしれないが、
それはただ第三者の目でみた見解だと思う。改善する方法を教えて欲しい。
ただ、試合後の選手の挨拶ではかなりのブーイングが起っていた。
勝手な見解だが、問題はサポ席以外ではないのではないか？
俺は2階席の1番前だったのだが、やっぱり立って応援したかった。
最初に立って、後ろの方々にみんな立って応援・観戦しませんか？と言ったが、
反応が薄く泣く泣く着席・・。
試合中はみんな評論家のうように試合を語ってたよ・・。
それも楽しみ方の一つだろうけど、サポ席の応援が360度あって（皆に声出せとは言ってないよ）、
皆で盛り上がれればこれは究極系になりえるんじゃないかと思えた。

長く書きすぎて駄文申し訳ない・・。何書いてんのか分かんなくなってきた。
まあ、長くサッカーを見てきて思ったのが、やっぱりサッカーは生が一番だし、
周りがサッカーに熱い愛情を持って接していることが分かるだけでも幸せだって事。
これからはJの試合も特定のチームでなく、沢山見に行くようにします。

ちなみに、明日の浦和戦・埼スタ行きます。
感想文おわり

試合後に配られる試合経過の記録に、15分刻みのボール支配率を表したものがある。
それによると、日本が支配率でまさったのは30分01秒から前半終了までの時間帯だけだった。
残る５つのブロックは、すべてガーナが上回っていた。どの時間帯も数字の違いはわずかだが、
１−０の結果につながっていく差だったとも言える。

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/10/post_572.html

だってさ

>>272
長すぎて読む気にもならない

＞身長50cm位の子供が

･･･新生児ですな。

スタミナ　加地＞＞＞市川＞駒野
守備力　加地＝市川＞駒野
クロスの精度　市川＝駒野＞＞＞加地
クロスの質　駒野＞＞市川＞＞＞加地
パス技術　駒野＞＞市川＞＞＞加地
スピード　加地＞駒野＞市川
便利さ　駒野＞＞加地＝市川

石川だったら太田の方が良くないか

ふむ

272か誰か
日本対ガーナ　パート３　
立ててよ

アジア杯の登録メンバーに
水本も登録されていたんだろうか？

>>279
放置されてるぞ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160112719/

>>280
予防接種うけたって報道があったから
入ってるんじゃない

オシムを信頼できる根拠って何かある？

>>20
warota

良く走り、良くパスまわすサッカーを目指してるはずなのに
守備は徹底してマンマークなんて、意味わかんねーよ
マンマーク戦術は、よく動くチームとカウンター狙いのチームには最悪の相性だろ

>>273
ガーナは０−３で負けたブラジル戦でもボールポゼション率では
ブラジルを僅かだけど上回ったチームだから、日本より上なのは
当然だと思われ

ブラジル戦でも最終ラインを高く上げてたし、つーかブラジル相手に
あれだけ最終ラインを高く上げるチームなんてそう無いだろう

だからブラジルに裏を取られて３失点したけど、それでも最終ラインを
高く上げるチーム方針を変えないのは、ある意味さすがだ

マンマークが機能せえへんかったから負けたんや

太田も良い仕事ぶりをするね。
太田とFWには前田をそろそろ入れていいんジャマイカ。

街も対日本ハイライト
ムルオボヌンノム | 2006・10・05 17:35 | HIT : 7,041 | VOTE : 10 |

http://www.mncast.com/player/fullPlayer.asp?movieID=10002183120061005055250

行って行ってちょっとソルロングソルロング走ったような感じがありますね
218.152.52.49


オーウェン21 　　ありがとうございます. よく見ました.
[ 58.77.205.120 ] 06・10・05 17:53


ムルオボヌンノム オーウェン21様カムサです
[ 218.152.52.49 ] 06・10・05 17:53


threey　　ヤナギサとは出場しアンウンゴルで分かるが...多分代表チームに選ばれるのもアンアッウルコルです
[ 221.146.198.238 ] 06・10・05 18:09


ムルオボヌンノム　　私もヤナギサとは代表選抜もアンドエンゴッで分かっています
半島Ryujiがオレンマンインドッ
[ 218.152.52.49 ] 06・10・05 18:19


[仁川]ロスィギュだの　　　　仕上げ不実.. むかしのままですね.. 確かに解決してくれることができる攻撃手が全く日本にはないという話か..
[ 59.29.50.41 ] 06・10・05 18:59


ヤングピョ's　　　仕上げ前まではお上手ですね
[ 221.159.232.244 ] 06・10・05 19:17

>>289
赤い虎　　　ニポング... 劇薬の finishはむかしのままだな... この程度ならジンクスではないか...
[ 211.58.75.100 ] 06・10・05 19:59


チォゼウィイルギ　　　攻撃手に守備手がひとりだけ強く付いている何もできないのに
もっと極悪なのは守備手がしばらく震えて?を時球を取っても何もできないということ
グックデソスが賃貸される場合もあったら私たち選手誰でも一つ貸してくれたいですね....
ウチゴールポスト前までは本当によく行く...
[ 203.229.16.93 ] 06・10・05 20:28

ヌグニャノン　　　ガーナ選手たちがソルロングソルロングハンダギよりは体力がちょっとフダルリヌンジ, 瞬間的な重量中心移動ができませんね. いくらそれでも日本がホームでソルロングソルロングする相手に会われるほど虚無１チームではないよ.
[ 220.120.178.107 ] 06・10・05 21:12


DREAM OF CHAMPION　　　街もお上手だという感じをモッバッギンしたがそれでも日本お上手ですね. 確かにジーコ時比べてよくなった感じ
アジア最高級ミドル陣...に引き継いだ絶望的な攻撃力と次第先進システムに引き継いだ 3白衣惜しい.?
ガーナサンアムで低位さえしてくれれば韓国が勝つようにしますね... 今度にも守備は常識トンジン
組合でしょうか? シックサマ今度ガーナゼキョボリで去る間違い取り返しなさるのを....
[ 211.202.224.172 ] 06・10・06 00:13


NK-VanGaal　　NakadaHidetoshiの引退とNakamuraの空白かは分からなくてもミドルの重さが多少守備方へ下ったような競技(景気)でした.
案外にAbeYukiがリベロのようなプレーをしますね..
またトルシエのサッカーに起動性を加味したサッカーを駆使するという感じでした.
行って行って時差による体力不足は少しあって見てもほとんどベスト11 であり国内派でリビルディングズングの日本のスクウォッドからあの位のプレーは批判より褒め言葉をしてくれなければならないじゃないが思います.
批判受けなければならない部分はやっぱりピニスィヌングリョックだがあれを誰が直しますか ;
とにかく隣国だがアジアンカップ以後には恐ろしく変わるかも知れないという感じに競争相手としてこっそり期待を持つようにする一戦でした.
[ 211.227.77.120 ] 06・10・06 01:08

>>290
クリッピングボーイ　　　日本の 5番線数誰ですか?? 短いハイライトなのに印象深いですね
この前に韓国の右側を苦しめるソーマー選手を連想させますね
[ 210.121.218.247 ] 06・10・06 11:19


豚No.9　　　日本攻撃手たちが日付け守備ラインは本当によくくぐったりしますね. 朴駐英を連想させる跳びこむプレー..
力強い圧迫が 90分内内ハンギョルガッウルスはないことだから圧迫に弱いという日本のパス能力も無視するのがならなくて.
問題は, やっぱりゴール感覚ですね.
Kawaguchi.. むかしのままですね...日本の三手里
[ 125.176.107.23 ] 06・10・06 11:35


来示五加皮　　　日本 5番(回)はKomanoと申す選手でドイツワールドカップにも出場しました.
全体的にリーグ重視のメンバーたちを見たら日本刀ちょっと変わるような感じですね.
我が国も力を出すのを~!
[ 122.17.111.8 ] 06・10・06 13:13

>>283
結局結果が出ないと信頼されない
今は様子見するしかないんじゃないか

>>272
お前は幸せな奴なんだな。羨ましいよ。

グレート氏ね

>>286
ガーナはなぜかアフリカなのにシュートが下手なんだよなｗ
ワールドカップでもすべての試合で外しまくってたしｗ
組み立てまではイイんだから最後がよくなれば強豪になれるのに

>>295
いや、ガーナと言うかアフリカは基本的にシュート下手だよ。
まあ日本が言えた義理じゃないがｗ
身体能力と個人のアイディアは抜群だけど、フィニッシュの狡猾さというか
緻密さと精度が南米との一番の差だと思う。

南米はアフリカ系の身体能力に狡猾さを加えたみたいなもんだから怖い。
まあ白人主体のアルヘンとかも凄いんだけど

アフリカ＋ポルトガルのパワーアップ版がブラジル
スペインのパワーアップ版がアルゼンチン

乱暴に言えばこうかな

オシムにはガーナがボランチ主導で組み立ててるから
安定した戦いができていることを学んで欲しいｗ

ほんとガーナのキックの精度の低さには助けられよな
つーかまぁ助けたれたっつっても負けてるんだけどねｗ

ガーナも悪くはないけど、やっぱりオシムジャパンは南米勢との親善試合をやってもらいたいと思う。
別にブラジルやアルゼンチンとは言わないから。

ジーコ、いやトルシエの頃から、あまり南米勢に相性いい印象がないんだよね。
オシムがそれに対してどういう解決策を見出すのかは興味がある。

だから、枠内２本の日本が言うことじゃないって。

普段Jリーグで高いレベルで揉まれてないのに、
代表になっていきなりすごいプレーができるわけないよな。
海外経験者は別として。

>>295
だけど速く低いクロスに反応した上に、シュートコースを消しに来た
水本？の股の下を通すシュートでゴールをＧＥＴしたのは流石だ

本当のオシムジャポーンはコレだ！
世界でイチバ〜ン！になれるこの布陣！
時にはデンジャラスに熱く燃え！時にはLoveポーズを世界に送る。
おまえら驚くなよ！

　　　　　　　　　　　　三沢　　小橋

　　　　　　　　　　　武藤　　　　川田

　　　　　　　　　　　コジコジ　天山
　　　　　　　みのる　　　　　　　　　　秋山
　　　　　　　　　　　　高山　　蝶野

　　　　　　　　　　ハスモト（南無〜っ）

切り札を持っていたオシム！
さすがジャポーンLoveになった爺。

＞300
ガーナと日本が公式戦をしたら
３−０くらいで日本が負けると思う。
公式戦はそんなにあまくない。

>>305
いや　南米勢ってブラジル以外は親善でもけっこう相手の良さを潰すような戦い方してくれるからさ。
弱点を見るにはいいのよ。

日本のエース永田さんをスタメンからはずすとは

グレート糞つまんね

何気に、ジェフ千葉対ガーナ代表でも

それなりに試合になるんだなｗ

オシムはJリーグでも「それなり」の順位まで持って行くことはできるからな。

>>309
本当にジェフ千葉だけでやればよかったのに。

永田はこの前他局でクイズ番組に出てたからダメ！

おっと！忘れていたぜ！
健介を入れ忘れちゃったぜ！
しまったw

>>300
だからオシムはブラジル流が嫌いなのかな。

体弱ってる時にオシムJAPANはきついけど
ガーナが慣らし運転で余裕で勝っちゃったからな

ガーナってオフサイドルールの変わった、あのルールであそこまでラインを高くするのはおかしいだろｗ
普通おっかなくて出来ねえよｗ

足速いから

>>315
まぁ「取られたらもっと取り返せば良いじゃん」と単純に考えてるんじゃない？
そのあたりは土人ならではのあっけらかん思考。

足速いし、伸びるし。

オシムジャポーンクラシック布陣だ！
おまいらびっくりして腰を抜かすなよ！
ジャジャジャーン！

　　　　　　　　　　　猪木　馬場さん

　　　　　　　　　ドラゴン　　鶴田

　　　　　　　　　　　天龍　　長州
初代タイガーマスク　　　　　　　　　　小林邦
　　　　　　　　キラーカーン　谷津

　　　　　　　　　　　　マサさん

こりゃーつえーぜ！
王道と闘魂がミックスして僕は失神しちゃう！

キリンカップをジェフ対代表にすれば答えが出るでしょ。

今のしょぼい日本人なら誰を代表にしてもジェフの方が強い。

浦和ベースが理想的やけど、オシムイズムを実行するにはもう少し時間がかかる

当然ジェフの方はハースとかストヤノフ抜きでやるんだろうな　その場合

昭和プロレス！
平成プロレス！
ばんざーい！

>>281
あんがと！

あっちで、日本対ガーナについて　もっと議論しようぜ！

>>320
絶対に代表をすべて千葉にするとは言わないんだよな。
不思議だ。

>>315
ガーナ人は裏取られても全然慌てないね。
サクっと戻ってビシっと対応、これで十分だもんなあ。
つーか日本がしょぼいんだが。

でも、オフサイドラインにいた選手がプレイの意思がないと判断された場合、その選手はオフサイドにならないんでしょ。
そこを２列目あたりからオフサイドではない選手が飛び出して抜けたら、足が完全に止まるから終わりだよ。
審判によってはこうなる時もあるよ。

それと、オフサイドの旗もボールを受けてから旗を上げるからＤＦとしてはやりにいと思う。

ガーナとか格上のチームは攻めてくるから逆にチャンスも多い。
今回それなりに惜しいシーンを演出できたのはそれが原因。
それにしても、日本は守りでは必ずゴール前までもってこられる印象。
もすこし高い位置で「奪って」「キープ」して攻守を切り替えられる選手がいないかねえ。
そういう役割でオシムの走るサッカーを体現してくれるような。。。
別に攻撃の仕上げは、遠藤でもサントスでも小野でも誰でもいいから。。。
日本の攻撃が問題なのはたいていゴール前からスタートしてて時間がかかってること。

>>321
ま、外人は累積警告って場合もあるわけだからなしでもジェフ
メンバー的には思いっきり代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジェフだが
実際に試合をやらせたら、大差ないでしょ。
それが現実。オシムももどかしいと思うけどな。
呼んだ選手が「もっとできると思った」止まりってことは
相当レベル低いんだよ日本人選手

しかしよー、日本も偉くなったなと思わね。

ブラジルに負けたとは言え、Ｗ杯でチェコやアメリカに勝ち
ベスト１６に進出して選手も欧州主要リーグでスタメン張ってる
チームがよ、親善試合とはいえ日本レベル（Ｗ杯の結果から見て）相手に
結構裏取られチャンスつくられたら、日本だったらトルシエの時みたいに
「ライン高いからこの程度の相手にチャンスつくられんだよ！」なんて
非難されんじゃね。

冷静に考えるとおかしな話だよ

オシムジャパン×ジーコジャパンの呼ばれていない選手

で対戦してほしいな。
ジー信を黙らせるためにも。

>>329
W杯本番でクロアチアに分けても罵倒されるし、
W杯初出場でアルゼンチン相手に0−1でも文句言われたし、
五輪とはいえブラジルに1−0で勝っても、守備的だ、内容が糞だと言われたのに、
何を今さらだﾞわな。

>>329
ガーナ代表は、エッシェンら2,3人を除いたら欧州辺境リーグ主体の選手層なんだが

ネムネムする前に30分ほど24シーズン4を見て寝るかな！
今日はトニ−の元カミサンが出てくるしw
ボインのキムが出てこないのが寂しいけどな。
あのボヨヨ〜ンが懐かしいぜ。

>>329
加茂時代にはホームでメキシコやユーゴに勝ってる訳だが。
ホームで中堅チームに負けるって10年以上前に退化してると思うよ。

いつまでもへんなあいてとばっかやってないで
もっとアジアとくめや

>>330
じゃあアジア予選→コンフェデで機能した　柳沢大黒2トップを軸に


　　　　柳沢　　大黒

　　　　　　　中村
　　松井　　　　　　　山田暢

　　　　　稲本　　福西

　　中澤　　宮本　　田中誠
　　
　　　　　　　楢崎　　　　

うーん結構強そう

エッシャンを除いたらｗ

エッシャンがどれだけの選手かわかってない馬鹿がいるようですねｗ
一人で何人分の選手だと思ってるんだよｗ

インド戦のメンバーどうするかなあ。
一応公式戦だから、交代３人までだしな。

エッシャンってなんか可愛いなｗｗ

でもあの日のエッシェンは地味だった。つかアッピアも地味だったな。

アジアカップを前にアジアの強豪と簡単に試合ができるわけがない。
韓国ならいつでも相手にしてくれるだろうし
練習には適しているけど、それ以外は常識的に難しい。
格下とやることもそれほど重要じゃない。

チームが出来上がってくれば中南米のチームとするのがいいだろう。
弱点がはっきりするから。
オシムがいるかぎり欧州とは試合を組みやすいだろうが
今回のように主力を呼べるという条件をしっかり提示しないと意味がない。

オシム以前のやり方なら主力抜きのカメルーン戦になるところだった。

　　　　　　　　　　玉田　　高原

　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　松井　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　福西　　中田

　　　　　　　　　中田　宮本　中澤

　　　　　　　　　　　　楢崎

>>341
＞オシム以前のやり方なら主力抜きのカメルーン戦になるところだった。

その前にオシムがエクアドルだかコロンビアだかとのマッチアップを拒否したんじゃなかったか？

オシムになって真剣勝負ってあったけ？
せいいっぱい努力してますって言い訳だけで真剣に試合してないように思うな

あんなテンション低いエシアンは初めて見たな。そっくりさんじゃねえの？

>>343　のソースね　まぁ放置だけど

オシム監督強権…１０・４親善試合カメルーン戦へ変更ゴリ押し
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060822-OHT1T00083.htm

対戦期日まであと１か月半の土壇場でこぎ着けた最終交渉。
ここに至るまで、オシム監督の強権発動による、二転三転があった。

当初協会側が交渉を進めたのはパラグアイやコロンビアなど南米の中堅国。
だが、この時期のベストメンバーの来日が困難なため、
指揮官は「それでは意味がない」と断固拒否したという。

その次にイランとの対戦がいったん確定したが、「何度も対戦している」と監督は謎の駄目出し。
１６日にＦＩＦＡランク１２５位のイエメン相手にギリギリの辛勝だったため、
中東１、２を誇る強豪相手の黒星というリスクを回避した可能性もある。

>>336
4だとこんな感じ？

　　　　　柳沢　　大黒

　　中村　　　　　　小笠原

　　　　　小野　　福西
　　　　　(稲本)

中田ｺ　宮本　　中澤　　山田暢


　　　　　　　楢崎


>>344
公式戦は真剣でしょ

>>343
チームができてないのに南米とやったら、それこそｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにやられるでしょ

南米のチームからしたらキリンは魅力的なコンテンツなんじゃない？
どれだけ相手を潤わしてるのか知らないけど。

やる気なくても軽々と日本のDFをかわせるエシエン、アッピア

>>347
そだね　ただ小野は稲本と組ませた方がジージャパではお互い良かったような

>>344
アジアカップ予選があったやん
てかあなたさんの真剣勝負の定義がよく分からん

日本はオール千葉＋αなのに、よその国を「主力抜き」とかいうなと。

>>348
でも「強い相手とやりたい」なら南米という選択肢はアリだと思うんだけどね。
チームの弱点をきちっと把握したいならね。

>>337
普段のエッシェンの運動量ならそれもいえるが、
日本との親善試合ではかなり手を抜いてあまり動かなかったよ
疲労もあるし、モチベーションも低かっただろうしね

アフリカ勢って親善試合で手抜かないのほとんど見たことがないから、
あまり呼んでも意味ないと思うんだよな。

つーか内定してたカメルーン戦をドタキャンされたんだよ。
オシムの顔なんてこの程度。

>>353
確かに。　きっと恐ろしい結果にｗ

>>347
真剣って知と体の１２０％尽くしてそれでも負けたら身になる反省ができるのだが
目標に向かっていい勉強になりましたってプチダメ人間だよねプロなのに

昔のメンバーならやっぱコレだろw
☆4バック編。

　　　　　　　大黒　久保

　　　　　　松井　　　茸

　　　　　　　福西　稲本
　　　中田コ　　　　　　　　　加地
　　　　　　　中澤　トゥ−リオ

　　　　　　　　　川口
サブ。
松井→サントス
茸→小野ちん
久保→達ちん

☆3バック編

　　　　　　　　　　大黒　　久保

　　　　　　　　　　　　　茸
　　　　　　　松井　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　福西　稲本

　　　　　　　　　中澤　　　　　松田
　　　　　　　　　　　トゥ−リオ

　　　　　　　　　　　　　川口

サブ
茸→小野ちん
松井→サントス
久保→達ちん

ちなみにトゥ−リオを入れたのは宮本よりマシと思ったからw

>>357
つか南米は二軍クラスが来ても、結構したたかな試合
＝日本が苦手な守備固め＋技術をおりまぜた速攻　みたいな試合運びしてくれるから、
弱点を見るには良いのよ。

ペルーやコロンビアもそんな感じでジージャパに勝ってた記憶がある。

オシム信者ってホント馬鹿が多いからなぁ。
この前なんて役不足の意味を取り違えてる中卒信者がいて爆笑したｗ

>>359
いや川口はオシムジャパンだから

>>350
そうだね。

>>353
アルゼンチンは経済危機は乗り切っちゃったのかな。
メンバーも試合内容もｶﾞﾁ度が強いアルゼンチンはもうないかな。
南米から離れてしまうがドイツも容赦しないと言う意味ではあり？
・・・・アステカアウェーならメヒコもありかな。

あとは親善試合でｶﾞﾁで来てくれる強い国が思いつかない。

>>363
アメリカも結構ガチかもしんない

松井はあんまりジージャパって感じしないな

>>363
ホームでのアメリカは？

Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件　ＦＩＦＡ資料
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

これに加えて今回もフランス戦で買収
それでもドイツWC最弱グループを勝ち抜けないってｗ

これで前回のベスト４が完全に買収の実力だと証明されてしまいましたね

>>365
サントスも駒野もオシムジャパンに取られちゃってるから、
「オシムジャパンに呼ばれてない面子」って条件なら松井くらいしかないのかな　と

まず韓国クラブチームに勝ってからだろ

>>358
>真剣って知と体の１２０％尽くして

親善試合とアジアカップ予選でそれを望むのは無理だろ。
選手と監督が手を抜いてたって意味じゃないけど。
ジーコの時もトルシエの時も本大会とかコンフェでとかじゃないとそんなん
なかったと思うが。
あと今はチーム作りの段階なんで色々試してもおかしくないと思う。

まぁホームサウジ戦だけはガチで叩いてほしいね。　サウジをあまり調子付かせたくないし。

ヒデが引退しなければコレw

　　　　　　　　　大黒　　久保

　　　　　　　　ヒデ　　　　茸

　　　　　　　　　稲本　　福西
　　　　　中田コ　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　中澤　トゥ−リオ

　　　　　　　　　　　川口
サブ
茸→松井
稲本→サントス
久保→達ちん

サブ組みを入れたアトのフォメはコレに変更w

　　　　　　　　　　達ちん　　大黒

　　　　　　　　　　　　　松井

　　　　　　　　サントス　　　　ヒデ

　　　　　　　　　　　　　福西
　　　　　中田コ　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　　　中澤　　トゥ−リオ

　　　　　　　　　　　　　　川口

>>368
今回代表の中心のジェフが蔚山現代
に走り勝って勝っただろうｗ

ブラジルとやればいいじゃん
ドゥンガはやる気のない選手はたとえロナウジーニョやカカでも使わないと言ってるし
仮にメンバーが２軍でも親善試合でもガチでやってくれるんじゃないか

南米遠征は行くだけで疲れるから難しいだろう。
来てもらうのも同じだな。

アメリカがガチでやってくれるなら、結構いいかも。
メキシコは強すぎ？

エジプトとか、モロッコも長い間やってない。

蔚山戦とガンバ戦の結果見てると、結局得意なタイプのチームと苦手なタイプのチームが
ハッキリしてるのかな　と思う。　

http://www5f.biglobe.ne.jp/~himazinn/

ﾜﾛﾀｗｗｗ

宣伝乙

>>374
モロッコとかチュニジアはどちらかというと得意にしてるイメージがあるので、
あまりやってもなぁ　という気がする。

つかチュニジアが何でネーションズカップつよいんだか、俺は不思議なんだよね。
W杯行くと必ずアジア勢に次いでカモにされてる印象しかないから。

アジアとやれってだから

強豪とやって１点も取れないところを見せてほしい

ドゥンガは２戦目ではやくも叩かれてたからな
初代表の選手もけっこーいたのにアルヘン戦とか完全にガチだったし
やっぱりどんな試合も勝ちにいくつもりでやらなあかんよ
テスト中とか練習時間が・・とかなまぬるい！！

>>372
優勝してたら勝ったとか胸を張って言えるが
ガンバに負けたしな
運動量って水もの
相手が弱ってなかったらそれほどの脅威ではないね

ヽ　　
ヽヽ

メキシコは昔キリンカップで来たときはしょぼかったなぁ

http://ex13.2ch.net/eleven/endo 増えた完全なごみだ. 韓国人である私が見てもそうだ. hasebe をどうして使わないか? osim は及んだ.

逆に言えば蔚山戦で走り疲れてしまった　→　アジアカップのような夏の連戦に耐えられるのか？
って心配も出てきてしまうんだよね。

>>375
Ａ３に限って言えばどっちも結局決定力の部分の差だろう。
ガンバ戦も内容はジェフが押してたよ。ガンバの調子が悪かったのもあるが。
ジェフが決められず、逆にバンドが的確に決めてジェフペースが落ちた。

今年まではガンバジェフに勝ててなかったんじゃね。
むしろ中盤作るタイプのチームには相性良いと思う。
3トップとかでこっちのディフェンス抑えて的確にハーフカウンター出来る
チームのが苦手なんじゃね。
でも蔚山はそのタイプだったはずなんだけどな

オシムの嫌な所はベテラン軽視だって事だな
現時点で最強のメンバーでいいのに代表何て
育成はクラブでする物何だからさ。
若手はベテランとプレーする事で学んで行く

サウジアラビア、豪州、韓国、イラン、中国、バーレーン、
ＵＡＥ、オマーン、イラク、ヨルダン、カタール、クウェート、
ウズベキスタン　


とやれ

>>387
アジアでは中盤作るタイプのチームもそんなにないからな。
それだけに心配だね。

>>388
まさか4年後には巻をベテラン枠で・・・

韓国と中国は東アジアカップというのがあったか

サウジアラビア、豪州、イラン、バーレーン、 ＵＡＥ、
オマーン、イラク、ヨルダン、カタール、クウェート、
ウズベキスタン　

とやってください

蔚山に勝ってもセレッソに負けてたらあかんわ

>>372
A3はACLの数倍ﾅﾝﾁｬｯﾃ大会だからなあ。
勝った事は否定しないけどね。
ｳﾁの場合は春先＆既に怪我人多数で、
怪我人がこれ以上出ない事願っている状態で、
ﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨがﾒﾁｬ低かった。

>>368
オシムは「日本には国を代表するクラブがない。代表がその代替」的な事を言っていたけど、
Jでも必要だとは思う→ビッククラブ。
オシムに限らず代表監督の仕事も楽になったとは思うんだよな。
アジアで勝つのも選手保有枠の問題が大きいと思うし。

>>388
誰を呼べっていうんだよ
松井と俊輔以外で

コロンビアとやれ。
コンフェデの時見たが、中盤で、意地なぐらいにポンポンとワンタッチで繋ぐサッカーには驚いた。
ベンゲルも、奇異な程にダイレクトパスサッカーをする国と言ってたが、
良い経験に成りそうだ。

現時点Ｊ最強イレブン

　　　　　播戸　寿人

　　　　　名波　憲剛　

サントス　　啓太　伊藤輝

　　松田　闘莉王　中沢

　　　　　　　川口

オシムは以外と度量が狭いな
どうも選んでる選手が優等生系ばかり

>>396
そんなアジアにないチームとしても意味がない

思ったんだけどさ、
大抵のオシム信者ってW杯のジーコジャパンの成績は糞だと思ってるわけでしょ？
予選突破までは行かなくてもせめて１回は勝てよって。
一方でサウジ程度の相手なら負けてもおかしくない、仕方ないと言う信者もたくさんいる。
それって矛盾してると思うんだよね。
出場国はほとんどサウジよりは強いわけであって、
そこで勝とうと思ったらサウジレベルには７割方勝てるって自信を持って言えるぐらいじゃないとだめだと思うんだ。
少なくともアジアレベルに負けて言い訳してるようじゃジーコジャパンを批判することはできないと思う。
そのレベルに達してなくて例え１勝したとしても、それはまぐれ又はあたり運が良かったということでしかない。
違う？

>>400
4年目の集大成と2試合目で比較するんですか。
4年目の成功目指して世代交代もしなきゃならんのに

>>400
ま　正論だね　アジアのビッグ４（日本以外）相手にでも、
通算５割以上は勝てる力を備えないと難しいかもね。
W杯ベスト１６はね。

また世代交代の言い訳来た。
どこが世代交代のメンツなんだか。

>>400
サウジ戦に関してはアウェーだし、FWが決定機を1個決めていれば勝てる試合だった。
普通にみていて負ける気はしなかった。
7割で勝てるんじゃないのって今も本気で思ってる。

こう言うと、サウジはベストメンバーじゃなかった、
とか言うやつがいるんだが日本もそれは同じ。

>>398
それはねオシムのやりたい仕事を理解すればわかる
オシムはいい選手がベストを尽くすような仕事はできない
自分のベストを尽くすために人を選んでいる

ホームのサウジ戦は勝ってくれるよね？

>>404
つか日本はアジアカップで欧州組を呼ぶのかい？呼んだとしても、これまでの招集機会がなくて、
「ベストメンバー」として機能するのかい？

機能しない「ベストメンバー」って意味がないと思うんだよ。サウジは国内リーグで囲い込んでるから、
ベストのメンバーが戻ってもすぐに機能しちゃうし。

また迷言来たな。
負け試合に「見ていて負ける気はしなかった」

本人より、オシム信者語録の方がよっぽどおもろい。

オフトVSラモス、キング
トルシエVS松田、戸田

名将にはいつも強烈なアンチがいる

>>404
じゃあ結局五分五分なんじゃね！？

509 ：　：2006/10/06(金) 00:04:47 ID:3B7D1aBJ
ジーコジャパンの初期の試合
　→　ジャマイカ　　　まぁ初戦だし
　→　アルゼンチン　まぁ相手が豪華だしそれで満足
　→　ウルグアイ.　　川口何やってんだよ
　↑　韓国　　　　　　形はどうあれアウェーで完封で勝ったよｗ
　↑　韓国　　　　　　前回勝ってるから、まぁ・・・
　↑　ＮＺ　　　　　　　圧勝！ウホッ　凄い
　→　フランス　　　　中村スゴス！　フランス相手にＰＫの差だけか
　→　コロンビア. 　　宮本何やってんんだよ
　↑　ナイジェリア. 　３−０かよ、スゴスｗ
　↓　セネガル 　　　完封で負けたよ・・　う〜ん、チョト疑心
　↑　チュニジア 　　アウェーで勝ってるよｗ
　↑　ルーマニア.　　アウェーの連戦で負けなかったのはＧＪ！
　→　カメルーン　　　アフリカには勝てんな
　↑　中国 　　　　　　久保凄い！
　↓　香港 　　　　　　香港相手にＰＫだけ？ジーコ大丈夫か？？？
　→　韓国 　　　　　　大久保何やってんだよ。でも負けなかったな。
　↑　マレーシア　　　圧勝！
　↓　イラク　　　　　　海外組入った方が弱い？ 　┐
　↓　オマーン　　　　オイオイ大丈夫か？..　　　　 ├期待が３戦連続下回るともう駄目
　↓　シンガポール　ジーコは解任だな。..　　　　　┘　



４年目の成功のために今から身の程をわきまえた相手とやれや
そして徐々にあげていけ

>>409
おお　確かに
オシムの場合は播戸がそうなってくれるのかなｗ

>>404
見る目なさすぎ
サウジ戦は負けるべくして負けた
ガーナ戦と同じで中盤で負けてたし
あれだけ攻められてたらいずれ失点するよってそのまま失点
失点してから攻めてスタッツをごまかした試合

>>403
ほんとに何度も色々言わないと理解できんのかな。
まあ理解するつもりもないんだったらどうしょもないが。

4年目の集大成には当然海外組も入る訳だ。
その上での結果でしょ。
オシムも今は土台作りをする時期でと言ってるし
何時海外組いらないっつったよ。

シーズンインした欧州でギリギリの勝負してる海外組今呼んでたら
また控えのリスク倍増よ。どちらにせよ2年後3年後は無理にでも
来てもらわなきゃいけない時期は来るけど、今この程度の相手と
コンペティションで海外組にそこまで負担してもらわなきゃいけない理由が
どこにあるのよ。

国内の選手もこれから徐々に色々入るかもしれんじゃないの。
なんつってもたった4試合目だよ？オシムジャパンの何が見えんのよ。
ってまた長文かよ

大半は、ジーコジャパンの成績にも失望してるが、何よりも内容に失望している。
玉田のゴール以外、全く見せ場がなかったからな。

>>411
2003韓国戦の後に、鬼のアルゼンチンと大久保ｺﾞｰﾙ(幻)のパラグアイ戦があるよ。

同格以上との試合はオシム信者だけ負けた気がしないままずっと負け続けそう・・・ｗ

確かサウジの方がシュート数は多かったんだよね。

>>407
当然機能することを前提にすべき。
それとも海外組みが居ると、機能しないのが代表の基本なのか？

でも機能しないベストメンバーに意味は無いというのは同意。
ジーコ時代の日本や、ドイツでのブラジルがそれを証明している。
選手個人の能力ではなく、適応性も収集の参考にするべきである。

負ける気がしないと思うのは自由だが結果は負けなんだな、これが
Ｗ杯のＯＺ戦も同点にされるまで悪くて引き分けだと俺も思ったもんさな

公式戦で負けてる相手を「この程度の相手」呼ばわりは
あまり説得力がないと思うが。

>>398
ばんどは優等生じゃないだろw栗原も
あと今そんな悪ガキみたいな選手いるか？

>>419
適応性って招集機会がなくても判断できるものなの？

日本人は個人の身体能力でも劣っているのに
未だに当たり前の考えて走る、単純に次のプレーを複数の予測をして動くことが
できる選手が少ない。
かつ代表の方針というか、日本サッカーのスタイルも監督が変わるたびに
ころころ変わる。
これで積み重ねといえるのだろうか？

確かに若い世代が質の高いプレーを見る環境が整い多少の底上げはあるだろうが
チームとしてはまだまだ途上国でしょ。

サウジだってまずＷ杯常連になって、それでも打ちのめされての繰り返し。
対人プレーが弱い日本だから欧州の２流に勝ってアジアのトップ組に負けることもある。

オシムは日本にアジリティを中心にしたサッカーを植えつけようとしてるように
見える

不適応第一号は大悟か？

どうでもよくないけどホーム韓国戦を毎年いれてくれないかな

>>422
つか栗原って追い出されたんじゃなかったっけ？

中村直志と小林はどこへ行った

オシムがスーパーな選手見ても
「え？何今の？まぐれ？実力？他の選手とどうやって連携とったらいいの？」
ってパニックになるから使うのは無理

翻訳機使用, 変

1. Makiの守備能力は師匠をしのぎ, 精神力も最高

2. 力, 速度, 高さを皆取り揃えた唯一の選手

3, 技術は努力で発展が成り立つ.

日本サッカーの未来のためにMakiに投資してください.

>>428
まぁ長期的な意図は何でも良いから、とりあえず目先の目標を達成することに努力してくれ。
と言いたいね。

アジアカップ本戦とW杯予選は避けて通ることの出来ない現実なんだしね。

>>426
韓国戦はいらないな。
東アジア選手権も正直いらない。

>>421
サウジをこの程度とは本来は言えませんな。
じゃあ公式戦なのでスン茸も小笠原も高原も稲本も呼ぶんか？
スン茸以外はチーム変わった直後。監督にもチームメイトにも
信用してもらわないといけないほんとに難しい時期だ。

ここで呼んで貴重な欧州経験を控えにさせるリスクを「今」
負わせるほどのことかな。
結果としてアジアカップ予選通過してんのに。

ドチラにせよアジアカップ本戦はわからんがワールドカップ予選には
そのリスクを負ってもらわなきゃいけない時期は来るんだ。

ならその選手達と連携がとりにくくても、ぽっと入ってすぐに機能できるような
ベース、組織を今作るための時間として使うのもありなんじゃないの。

ジーコジャパンではその欧州組みとの連携に散々苦しんで結局
まとまらなかったじゃないの。

>>426
やるべきだと思うんだよな
韓国はいろんな意味でライバル、やつらも間違いなくガチでくる
そういう意味で就任しょっぱなにアルヘンとやったドゥンガはすげーと思うよ

韓国とやるのはいろいろ博打だよなぁ
負けたらさぁ大変

>>388
ジーコだってディフェンス陣の中心を宮本にする為に
松田を控えに追いやって、松田は自分から代表を捨てた

オシムはディフェンス陣の中心を阿部にする為に
宮本を切った

ジーコは松田を呼んで控えにした。オシムは最初から宮本を
呼ばない、違いはそれだけだ

オシムは意地張ってないでＡマッチデーなら
海外組を呼ばないといけない。
国内組ではアジア相手にも勝てなくなる。
これは誰が監督をやっても一緒の結論。

次、マンツーマンしか引き出しが無いのはヤバ過ぎ。
それでは選手には走れ走れ言うしかない。
己の貧弱な戦術幅を選手の根性で上乗せして誤魔化しているに過ぎない。普通は逆。
これは必ず将来破綻する。

>>433
選手のことを考えるなら正しい選択だな。
でもチームとの連携を考えるならどうなの？

オシムを支持している人の持論は、連携作りや、オシムの考えを浸透させるには
「時間がかかる」わけでしょ？　それなら海外組を呼んでも、アジアカップ本戦までに
「ベストメンバー」として機能させるだけの時間がある保証はないよ？
海外組は時間がなくても、他の時間をかけたメンバーとすぐ連携が取れるだけ
能力がかけ離れた存在なのかと言ったら疑問じゃないか？

韓国はライバルではなく仲間だ.

日本の宣伝を祈る. 心より.

君たちが悪口をしても気を使わない.

日本選手はどう思おうが韓国や中国なら本気できてくれるでしょ
日本人にも内容良かろうが負ければブーイングがおきるような試合を
１試合くらい

>>423
出来ないと思う。
だからこそ、来年以降は収集して海外組を試すはず。

補足だが、国内組のみで纏まってるからサウジがチームとして
すぐ機能するというのは同意できない。
それならば、何故国内組みでまとめられた日本代表はすぐ機能しないのか？

結局連動性を高めるのには時間がかかり、サウジなどは
その為に合宿やテストマッチを組むなどして時間を割いているが
日本はそうではないということだろう。

サウジでうらやむべきは海外に出ている選手が居ることではなく、
代表の為に使える時間が多いということだ。

＞ならその選手達と連携がとりにくくても、ぽっと入ってすぐに機能できるような
＞ベース、組織を今作るための時間として使うのもありなんじゃないの。

これって理屈に無理がある気がする
結局欧州組もこのチームでプレーする上ではチームに帯同して
連携深めていかないと無理だよ

>>434
だから東アジア・・・
年代別代表では、純真反日小僧が熱くなっているみたいだが。

そしてどうせMaki李街並は攻撃手はいない.
クンナムは検証が必要で,
ganaha 増えた圧迫を耐える力があるのか疑問だ.
takahara 度本舞台では通用難しいということが証明された.

>>441
簡単だよ。パケタの元で、W杯予選からずっと一緒にやってきてるから。
ジーコ　→　オシムの時のような「断絶」がないだけ。

ジーコの今…
http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

俊輔なら呼ぶべきだな。
クラブでも外せない存在になってるわけだし。
最終的に俊輔を中心にするなら、早めにお互いのプレーを分らせるべき。

他の選手はクラブでがんばってくれ。
週２試合でしんどいって言うＪに比べても、スタメンをとれば
相当タフになることは間違いない。
オシムの意図は多少なりとも伝わってるはずだしね。

巻、エンド王、サントス、川渕はいりません

実際に練習を経験した播戸でさえ「わからんわからん」言ってるのに、
いかに海外組とは言え、ビデオや話だけで理解できるとは到底思えないんだよな。

正直言って国内組みの振るい落としは今年限りで終えて
来年からは海外組みを招集しないと、アジアカップ本大会までに
チームの熟成が出来ない

>>441下から二行目は間違いだ。

×海外に出ている選手が居ることではなく、
○国内組みで固められていることではなく、

修正を頼む。

>>445トルシエ→ジーコ→オシム
ほんと行き当たりばったりだなｗ
協会がまずは変わらないとなｗ

>>443
韓国は東アジア選手権は予選からでしょ。
ほぼ確実に予選突破するだろうけど。

サウジは確かに代表に使える時間は多いけど、
それでもマチャラの時みたいに、マッチしない戦術を取る監督と組めば、
不調になってしまうわけで。

今のサウジの好調はパケタとの相性も大きい。

オシムのやり方は時間かかるよ。依然チームのベースは無いも同然だしさ。
結局時間が足りませんになる可能性高いんじゃないの。

>>453
もう既に自尊心対決の熱は醒めているでしょ、
東アジア×2でも03の2回の対戦でも。

アジア予選突破の為の親善試合でも、
中東のBグループの国とアウェーでやった方がまだ役に立つだろうし。
既に役目終えているでしょ→自尊心対決。

>>449
そらそうでしょ、戦術は。
でも基礎体力を挙げることは不可欠だし、どこでもできる。
考えて走るなんてのも当たり前にできたらクラブでスタメン取れるでしょ。
各プレーで要求される動きを理解するのが難しい。
言葉で分かり合えないとなおさら時間かかる。

クラブと代表じゃ要求されるものは違うけど、共通して高められる点もある。
それがサッカー選手として必要なことに行き着くんじゃないのかな。

サウジアラビア、豪州、イラン、バーレーン、
ＵＡＥ、オマーン、イラク、ヨルダン、カタール、クウェート、
ウズベキスタン　

とやってください

韓国 vs 日本

u-21 は日本がもっと強いと見える. 特に mf 増えた日本が莫強する. 良い選手があまりにも多くて悩みであるでしょう.

しかし韓国 u 21 はワールドカップ本選を経験した選手が 3名もなる. そして攻撃陣がおびただしく強い. ヨーロッパで走る選手もいる.

結局日本の mf と韓国の fw の対決だろう.....

韓国が海外組呼んでベストメンバーでやってくれるならやったほうがいい
イランも海外組呼んだイランー韓国戦はおもしろかった

>>442
難しい。だから来年あたりから招集する機会が出てくると思う。
トルシエ時代の中田の招集の仕方を参考にしてみてよ。
アジアカップも来てないけど、オリンピック世代を中心に
基本的なベースを作ったうえでの＋αとして参加させてなかったか。

日本人の個人能力からすれば時間かかってもしょうがないでしょう。
トルシエのときも今の実力で選んでないって批判あったよ。
秋田や名良橋が全盛期なのにそういう選手たちを選ばないって。

ジーコもそういう事を言ってた。
その「今の実力」を評価してひたすら集めて選手の連携に任せたじゃない。
それぞれのチームのエースのみを集めてチームにならなかった。

>>455
それが一番困るｗ

つか「代表に与えられてる時間は4年」って考えてる人が多いと思うんだけど、
実情は1年ごとに結果を出していったら、4年目がある　と言った方が正しいんじゃないか？
つまり短期に求められた結果をクリアして4年目を迎えられるわけで、
最初から「4年間のフリーハンドな時間と権限」が与えられてるわけじゃない。

まぁいまさら言うまでもないことだけど。

>>461
トルシエ時代より、さらに各大会間のスパンは短いんだよ。
予選があるし、アジアカップも前倒しになったし。

そのことを考えて招集→連携強化をしないと、本当に「宝の持ち腐れ」に
なってしまうこともありうる。

>>462
ただ誰がやっても時間がかかるかもしれんわけで。
こういうこと考えるとやっぱ協会に一貫性が無いのが最大の問題だよな。

サウジって昔から守ってカウンターのチームだよね。
中東には多いけど。
そういうスタイルがサウジにはある。
オシムは日本スタイルを作ると言っているわけでしょ。
それも日本独自で他の国の真似ではないスタイルを。
監督が変わるごとにスタイルが変わったら一向に強くならない。

>>462
揚げ足とると４年後にW杯は終了しているｗ
予選も考えれば２年後にはW杯予選が始まるし。

Ｊで20点とれないFWは代表に呼ばなくていいよ

まぁはっきり言うと、今のアジアの日程はどう見ても、海外組を多数抱えてる
日本、韓国、イラン、オーストラリアには厳しいものになってるよな。
国内リーグ所属が多いアラブ諸国有利の日程であることは間違いない。
アジアカップにしてもW杯予選にしても。

でも与えられた条件で戦うのが代表監督の宿命である以上、しょうがないよね。
短い時間の中でいかに連携を高めていくか、出来ない場合でもいかに戦術を駆使して
言葉は悪いけど「だましだまし」勝っていくか　それも求められるのが日本代表監督の仕事。

>>467来年以降最悪の場合FW０になるかもよ

大悟、バンドあたりは世論の声に考慮して、召集して
短時間出場させて、ほら使えないでしょう？
という感じ？

欧州組もこういう感じで抹消しちゃえばいいんだよ。
欧州、欧州うるさいヤツが多いから。

外人のストライカーを帰化させるしか方法はもうない

>>465
普通にパス繋いでってのが、80年代JSL時代からの日本スタイルだとは思うけど。
代表ってよりクラブで強いっつうのは。

>>465
でもそのスタイルで世界で何とか結果でたのはアメリカW杯のサウジだけだからね。
やはりサウジもそのスタイルを少しづつ発展させていかなければ先はないと言うことでしょう。

明日って何時集合なの？
寿人間に合うのか？

>>465
そんな事を真に受けている人がいるとは・・・
それはオシムが言ってるだけの戯言だ。
次の監督がオシムのスタイルを踏襲するの？つか監督は誰？
その監督は誰が決めるの？協会の会長？次の会長は同じ路線の監督を選ぶの？
日本のスタイルをオシムが作るなんて出来る訳ないだろ。

>>473
そんなこといったらアジア自体結果出てない
他国開催で1勝してるのは、サウジ、イラン、韓国、北朝鮮だけ

Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件　ＦＩＦＡ資料
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

これに加えて今回もフランス戦で買収
それでもドイツWC最弱グループを勝ち抜けないってｗ

これで前回のベスト４が完全に買収の実力だと証明されてしまいましたね

>>470
千葉枠つかえねーって声はどうする？
もう試合で使ってしまってるんだけど。

>>476
そうだね。だからオシムに求められてるのは、「日本オリジナル」構築以前に、
そういう具体的な結果だね。

逆に言えば、そういう具体的な結果を伴わなければ、オシムの提唱した
「日本オリジナル」に説得力が欠けてしまう気がするね。

自己解決。出発は八日か
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20061006-100227.html

サウジはドイツ大会のチュニジア戦は中東カウンター炸裂してW杯2勝目が見えたんだけどなぁ
おしかった

>>478巻をたかはらにかえるんじゃないか？
たいしてかわらないとか言われても俺は知らん。

>>478
千葉の選手は使えるとオシムは思ってるんだろ。
４年後は知らんが、現時点では。

>>470
そんなこと本気でやるとしたらDQN監督にも程があるぞ。
智将じゃなくて池沼じゃないかｗｗ

>>481
俺はミュンヘンのカフェで見てたんだが
追いついた瞬間のチュニジア人がもの凄かったｗ

>>475
別に代表だけの事を言ってるわけじゃない。
Ｊリーグとか下の世代とかそういう所からやっていかなければ意味が無いわけだし。
オシムのサッカーを目指している人も出てきてる。
例えばＪリーグで言えば甲府の大木監督。
Ｕ−１６の城福監督もそう。

まぁとりあえず、インド戦で播戸とかが外されないでほっとしてます。

NHKは公共放送なのに公務員じゃないから採用は国籍不問。
だからNHKの司令塔であるNHK東京とNHK大阪は
上層部まで在日朝鮮人・在日韓国人職員だらけ。
その結果、売国放送ばかりするどころか
日本人から絞り取った受信料を使って
韓国に住んでる親類たちにタダで韓流ドラマを衛星放送してる。
だからNHKは朝鮮半島で視聴できなくなるスクランプル化に大反対。
このまま在日が日本国民の金を強制徴収してるのを許していいのか？
ハッキリ言って主権在民を定めた憲法違反だ。

>>484
トルシエだって、スタンドからパラグアイからわざわざ来た選手とか
中村コールが起こるとワザと出場させなかった。

W杯で自国の色を出すなんて、相手が弱いか、自分ところがむちゃくちゃ強いかじゃないと無理だろうな

>>486
監督が誰であろうと他のカテゴリーもその影響を受ける。
だからこそジーコはトルシエと比べて他のカテゴリー与える影響が少ないと批判された。
監督がオシムであるかどうかは関係無いよ。

>>487
でも、今度は交代枠３人だから出れるかどうかわからんぞｗ
FW１人はもう決まってるしｗ

>>465
何時かどっかで読んだけど、日本は昔からずーーっと､ショートパスを繋ぐサッカーだったらしい。
監督が替わったからってそうは変らないんじゃ？
大熊と人間力が突然変異で、縦ポンを強制しようとしたけど悲惨だったし｡

>>486
それならなおさらオシムは具体的な結果をもって、自分のやり方の正しさを証明していく責任があると思う。
U-17が突破したアジアで上のカテゴリでコケてしまうようであれば、それを踏襲しようとしている下の指導者に
失望感を与えてしまうと思うよ。

今まで５戦やったけど、中盤の構成力は悲惨なまま。
オシムはこれで良いと思ってるのかだな、問題は。
中盤が酷いから、サイドも酷いし。

>>493
後藤が書いてたね。
カネコが日本にはサッカースタイルが無いって言い続けたのに対し
あるわボケみたいな感じで。

次は憲剛スタメンでしょ。
中盤の構成力が爆発する気がする

>>493
つーか、タジマ路線だろ。縦ポンはｗ
平山という格好の素材がいたことも一因かな。
まあ、戦術に関して平山に罪はないけど

>>495それはよく言われてるけど誰入れる？
中村（剛はこれからじっくり使ってやればよくなりそうではあったけど。
結局中村や松井に頼ることになるんじゃないか？

ガーナ戦の後半が一番やばかった
相手がプレスかけはじめた途端と中盤がパスミス連発
まともに前にボール運べなくなってた

あ内容はもちろんまじめだけど。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4575294896/sr=1-33/qid=1160151732/ref=sr_1_33/503-5813849-1556732?ie=UTF8&s=books

>>493
それ、ベルリン五輪でスウェーデンからゴールした人じゃない。
ショートパスの速攻法と遅攻法を用いてって言う奴。
たしか、松永選手だったか。

>>493
縦ポン指向は後期トルシエっしょ。前期は普通にパスサッカー寄り。
ジーコもパスサッカーで、後期トルシエとオシムだけが浮いてるんだよ。

>>411
なんだこれ
グラディウスの裏技か?

>>498
平山と言うカードを手に入れる前でも、
偽ゴンだろうと高松だろうと阿部祐太郎だろうと一貫して縦ポンやってた印象がある。

>>489
アレは単なる天邪鬼。
オシムをアレと一緒にしちゃいかんでしょ。
海外から呼んどいてって。
まあ、広山自体もそれ以前に召集するべきかって言う点で結果としては微妙だったし。
因みに中村はその頃は国内。
比べるならイタリー戦の中田英では？

高原もアルゼンチンから呼ばれてベンチのまま試合終了ってのがあったような。

予想

スタメン
川口、阿部、水本、今野、鈴木、遠藤、山岸、三都主、羽生、佐藤寿人、巻

交代
我那覇、播戸、佐藤勇人

ベンチ
山岸、山口、駒野、田中、長谷部、中村

スタンド
西川、青山、二川

>>503
別にオシムだって縦ポンサッカーではないだろう。
どちらかといえばパスサッカー寄り。
ただし、ポゼッションを重視するのではなく、
攻守の切り替えを早くする戦術だというだけだ。

正直言ってジーコの後ろから組み立てるパスサッカーは時代遅れだった。
アルゼンチンほどのスキルがあってもドイツで成功できなかった。

>>503
めちゃめちゃじゃねーかｗ

オシムはもろパスサッカー志向してるやんけ。
ディフェンスラインから前線にがんがん蹴ってるか？
トルのＣＢからのフィードは、中盤で繋いで相手をサイドに寄せてから
ＣＢに下げて逆サイドスペースへのフィードが主体だったやんけ。

田嶋組の電柱に当ててこぼれ球密集サッカーと一緒にしたら
サスガに可哀相だわ。

なんかだんだんスタメンが予想しやすい代表になってきたね

巻はインドからくらいは点取ってくれないと困る

>>478
多分、阿部、水本、これから招集されるであろう
水野以外の千葉の選手は、いずれ代表から淘汰されるよ

いやもう巻は・・・ｗ

巻はインド戦外れるだろ

>>512
前回のインド戦獲れなかったよ。長谷部のシュートがお腹にボン！だけｗ

>>503
オシムだってショートパス繋いでるだろ？

>>516
師匠のケツゴールと双璧のなんちゃってゴールだったな

オシムの味方になるつもりになってアドバイスすると
オシムサッカーはゴール前に限定するとかメリハリをつけるべき
そうすれば人的にも集中できて威力が増すし
流すようなこともできるようになる
コート全域で同じ調子でやるから相手にしたら予測がつきやすく
あまり怖さがない

>>508
山岸が分身の術を使ってるｗ

ハマユと長谷部は、本当に出番少ないな。
後から選出された千葉が優先かよ・・・

>>519
予想がつきやすいというか
「こいつら疲れるの待てば良いじゃん　どうせ決定力ないんだし」みたいに
構えられるのが怖い

>>510
＞ＣＢに下げて逆サイドスペースへのフィードが主体だったやんけ。
同じサイドに縦ってかんじじゃなかったか？
小野から明神のサイドの前ってのは少なかったような。

>>520つりいらね

>>522
小野　　×
中田コ　○

>>520
千葉の選手でハユマ・長谷部とポジション被る選手はあまり居ないはずだが？
精々佐藤勇人と長谷部が被る程度だろう。

ハユマに関しては加地・駒野を抜けないだけ。
千葉に帰するのは筋違いだ。

>>509>>510
安定してボールを前に運べないからパスサッカーとは思わんな。
要するにビルドアップが下手なんよ。

>>522
同サイドの縦も勿論あるけど、鈴木や柳沢が流れて
そのサイドへってのもあった。明神はそこまで縦にフィードを受けるような
動きはしなかったと思う。どちらかと言えば中に絞って
中盤のフォローのタスクが多かった。

>>525
つーかハユマについては、今は決して調子がいいわけではないから、
無理して出して欲しいとか見てみたいとかは思わない。

>>526
上手く行ってるかどうかは置いておいて、
やろうとしている事は､パスサッカーだろ？って事。

>>525
しかし駒野のセンタリングやアーリークロスの精度の低さは
もう限界点に突入してるぞ

W杯も駒野クロスで何度と無くチャンス潰してたからなぁ

>>527
そのFWも左に流れてってのが多かった気がする(小野も前のスペースに顔出すよりは出し手)。
右のスペースを積極的に使う、市川や一時期の波戸に入れるときは、
ビルドアップした上で、中田英やボランチから展開って印象が強い。
中田ｺから直の印象が余り無い。

>>525
別にポジションのことを言ってるんじゃないんだけどなｗ
召集されても、ほとんど使われずに去っていった面々に入るんじゃないかと思っただけ。
ガーナでも千葉の選手だけは出場機会与えられてるからな。

レベルの低いワンタッチパスサッカーだな
足が超速かったら無敵だろうけど

>>533
千葉でも佐藤勇人は出られなかっただろ。

駒野は何でか知らんが緩いボールをファーに蹴り込む癖がある。
あれじゃいつまで経ってもアシストできんぞ。

>>535
その上長谷部は出場した。

>>509
あのレベルの戦いでアルゼンチンが失敗ってのは酷でしょ。PKだし。

それとオシムも後ろからのつなぎは重視しているよ。
さもなきゃCBのパス回しに不満をもらさない。
アルゼンチンがカウンターを全くしないわけではないし、
それは全日本代表も同じ。状況により是々非々よ。

ゴールに一番近かったシーン
巻->佐藤->新人->キーパーのシーン見たら面白い
巻が頭を使ってというより前に送るという意識でたまたま繋がった佐藤へのパス
その佐藤が新人にセンタリングしたものの新人がミスキック
ミスキックしたが故にあやうくゴールになりかけたがそれでもきちんと反応されてる
ミスキックじゃなくても入らなかったでしょ駆け引きのない単純なプレーだから
完璧に予測されてる
決定力不足とかいわれてるが根本的なものが欠けているのに
オシムがごちゃごちゃなんかしても雰囲気が変わったなぐらいで終わりだろ

>>534
オシムは気基本的に速攻サッカーを目指してるからな
マンマークディフェンスも、高い位置でトップから
ボールを奪えれば、そこを起点にして速攻が仕掛けられるから
ボール奪取能力が高い今野が、ボランチではなくストッパーで
スタメン起用されると言う事だ

>>532
そ、だから縦ぽんってのは間違い。
ＣＢからのフィードはって話し。
ナカタコからのだとカメルーン戦の鈴木のゴールへのフィードとか
典型例じゃね。

千葉の選手は練習を効率良くおこなうための副読本みたいな
もんだと思ってるけどな。特に羽生なんていい教材だと思う。

俺は未だに羽生の動きのどこがいいのか良くわからない
代表戦に限って言えばの話だけど

>>539
それってオシム云々の話なのか。

ベルギー戦の鈴木は縦ポンゴール

俊輔が入れば長谷部使いやすいかも
今の所使い道ないんだろうけど

>>539
別に単純云々なく、ゴール右か左の隅に早いボールいったら入ったでしょ。

試合終了１０秒前のプレイが一番ゴールに近かったと思う。

憲剛＞二川＞憲剛＞羽生＞憲剛

羽生のクロスが30cm後ろだったら...

>>543
羽生はモリシなんじゃね。

サッカーの試合久々に見たがガーナ戦みる限り

ジーコとどこが違うのかさっぱりわからん

ヽ(‘Ｓ’)ﾉ　＜ジェラード　ランパード　エダムラード

>>544
ゴール前はU-17の方がはるか上

とにかく、もっと負けて欲しい

>>543
運動量は多いけど、ディフェンダーを引き付ける
囮役になってないから、スペースを作る仕事が出来てない

Ｊのディフェンダーなら、５得点３アシストの羽生を
警戒するから囮役になれるけど、外国選手から見れば
小さい選手が走ってるという印象しか無いんだろう
それじゃ囮役にはなれませんｗ

　　　播戸　　我那覇
　　　　　遠藤
　三都主　　長谷部
　　　　　阿部　　　　　　次これきぼん
今野　　　　　　　駒野　テーマは
　　　水本　今野　　　　播戸に出せ、ミドルを打て

羽生はポジショニングが悪いと思う。どーでもいい所でちょろちょろしてる感じ。

しかし集める選手そろいもそろってショボイな〜

試してんのかよ？

しかしこの時期で既に５戦かよ
４年前のジーコＪなんか未だに始動すらしてないぜ
来年初頭に長期合宿をするらしいから、案外仕上がりは
早いんでないか。

>>547
まさにそういう感じで全てのシュートがフリーキックのようにいちかばちかの
においがするんだよね
頭は使ってないと思うよ
反応が全て
犬が頭を使うのと同じレベル

犬は頭いいだろ。

>>555
今野以外別に必要ない選手ばかりだな

アジアカップの予選があんだからしょうがないじゃん

>>561
うんまぁ、金田に 日本のエッシェン 言われた男は
さすがに出ないとね。

>>557
練習も含めてオシムは試してるんだろう
その結果、ＭＦでは山瀬、大吾、直志、梅崎が
代表から落選して、その代り山岸と憲剛が初代表
勇人と今野が代表復帰

ＦＷでは田中達が落選して播戸が初代表
ＤＦでは釣男、坪井、加地の負傷で、山口と水本が初代表
青山が代表復帰

この世代を中心に呼んでる限り、このメンツは変わらないだろうな。
Jに埋もれてる才能なんてあるわけないし。

発掘するんならJ2なんかじゃなくて、北京世代前後にすればいいのに。
J2で使えそうなのは新居と草津の太田くらいだろ。発掘なんてしなくても分かりきってるじゃん。

梅崎なんて3分も出てないじゃんｗｗ

凄い短時間でいきなり落選って選手もわけわからんだろうな。

ガーナ戦見たが攻撃ひどすぎるな〜

中盤でゲームコントロールする奴いないし

ＤＦもひ弱な選手多い

長谷部はミドルシュートだけ完璧にうてるようになればいいから
それだけ必死に練習しろよ
完璧っていうのはどんな状況でもみんなが納得するボールを打てる
ってことだよ

>>567
普通じゃ？
ジーコでもそういう人は居たんじゃないかな？、トルシエの時は日常茶飯事だったけど。

とりあえず攻撃の起点が少ない、あっても前線から遠い、ボールが全然落ち着かない、
って辺りから改善せんと。それと高い位置での変化も足りんな。

そういや小野なんでヨばねーの？

トルシエは普通の事情と違うからあまり参考にならないが、
ホントに練習のときからダメなら出すなよ。
ちょっと出してやっぱダメって…

>>572
調子悪いか体調悪いか、分からんいけどクラブでもスタメン落ち。

>>541
トルシエも右サイドを交代すればと言うオプションがあった。
一番駄目なのは、ショートカウンターにしろ縦ﾎﾟﾝにしろ、
全てに勝てる回答があると思って監督がそれ一本にしてしまう事でしょ。
相手が何であれ、90分一本槍の試合運び。
何か、サッカーなのに、「回答」を求めている人が、サポも含めて居ると思う。

日本が強化しなきゃいけない部分は、試合運びを含めてこの部分だと思うんだがな。
そしてそれを判断するのは選手でなくてはならないし、
そこで再びロボットにやらせるようなサッカーをしても上積みが望めない。

>>572
逆に小野呼ぶ理由が見つからん。
レッズでも試合出れない

>>568
オールマイティさが要求されるから、キャラを決める必要はない。
DFもジーコ時代の坪井と、ジーコ時代に渇望された釣男。
攻撃陣は高原・俊輔・松井はゆくゆく選考されるだろうから、今のメンツは極めて妥当。
何でこれぐらいのことが分からんかね。
上の3人生かすには、今の代表でベスト。ま、いなくてもいいぐらいまでオシムは仕上げるけどね。
1人に頼るサッカーじゃなく、あくまでもアクセントとしての海外組。
海外組にとっても、それこそが力を発揮しやすい環境。

ま、アホには何言っても分からんだろうから、2年後をみていなさい。
日本人が真性のアホでなけりゃ、先進的で合理的なサッカーをしてるから。

>>567
だから練習も含めての事だろう
オシムはトルシエと同じく、自分のサッカースタイルに適応する
選手を選ぶ監督なんだろう

オシムの選手選考は、ジーコじゃなくてトルシエに近い

>>571
オシムがそういう選手の起用を嫌ってるからねぇ
ボールが落ち着かないのは分かりきってる

>>572
浦和でもレギュラーが危ない選手が、代表に呼ばれる訳ないだろうｗ

＞何でこれぐらいのことが分からんかね。

今のところサウジに負け、イエメンに苦戦してるから説得力がない。
早いところ説得力をのある試合を見せてくれることを期待している。
あと　2年後の話をする前に、1年後のアジアカップのことを真剣に考えたほうがいいと思う。

>>576
代表にパサーいないじゃん

あれじゃいくら走れる選手置いても意味無い

>>571
ベストではないとは言っても一応ごついメンバーのガーナだから、まあ仕方なくないか？

でも
・巻が明らかに不調
・ＦＷを追い越す動きが少なすぎ
ってのは思った
走ってはいるけど、あのフォメじゃもっと１トップを追い越さなきゃだめなきがする
巻外して高松入れて欲しい
だめなら茂原試せｗ

トゥーリオ渇望されてたのか…

中村「はい、海外組帰ってきたから君たちどいてね」
松井「そこのＪリーグのクズじゃまだどけ」
高原「Ｊリーガーってくせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

アベキンマン「おーっとオシムさんに気に入られたきゃ」
ハニュキンマン「俺らの言うこときけ！」
サトウキンマン「そしたら一生代表安泰」
マキキンマン「ノーゴールでも安泰安泰」
ミズモトキンマン「は〜ひ〜ふ〜へ〜ほ〜」

小笠原「はあ？意味分かんないんすけど」

小野は調子よければともかく怪我もあって最悪じゃないか

>>584
ハイボール競った後毎回転んでる宮本には満足できなかったよ...

もっと山岸と寿人の裏にボール出て欲しかったな。
遠藤もっと狙えぇ。

ジーコの時は呼んどいて最後まで使われないまま
次も呼ばれなかった選手も多かったけどな。

梅崎はまだ若いしリーグで頑張ればチャンスはいくらでもある。
数分間の投入は、本人に代表戦の空気を経験させておく程度の意味はあるだろ。

ジーコジャパン＝同タイプの選手（テクニック重視）ばかり置いて空回り

オシムジャパン現在＝同タイプの選手（運動量重視）ばかり置いて空回り

実際北京世代の選手には、青山・梅崎辺りの選出は良い刺激になったようだ。
ダイやマガの若手に対するインタビュー読むと、北京世代は
「呼ばれる可能瀬が有ることがわかった。頑張って行きたい」
と言ってる選手が多い。

そういう意味でも意味はあった。
アテネ経由ドイツ行きではないが、北京通過南ア行きと言ったところか。

>>588
山岸寿人が守備に追われてる時は、相手ＳＢのスペースが空いてる状態だったんだよな
そこを遠藤からサイドチェンジでスペース目掛けて猛ダッシュしてくるカジさんに...

つかその「○○経由××行き」とかいう表現はどうなのかね
まだ北京を通過できる見込みが立ったわけじゃ全然ない
あっちも相当厳しい

>>571
ＦＷに国際試合で外国選手相手でもポストプレーがこなせる選手が
オシムは欲しいだろうねぇ

トップの位置でしっかりボールキープと、ボールの配球が出来る
ＦＷが居れば、２列目、３列目からの飛び出し波状攻撃という
オシムサッカーが実現出来る

ヘナギがあと５才若ければなぁ
ＦＷなのにゴール一辺倒ではなく、視野が広く展開力のある選手だった

>>591
今インタビューしたら
「呼ばれても使われないことが分かった。五輪に集中したい」
って言われるだろうよ

Ono Shinji, Nakamura皆排斥されて惜しいことないが,
走りながらしない彼らは存在価値がない.
死 ->4nHqmvpd

オシムは今まで呼んだフィールドプレイヤーはほぼ全員、数分でも出場させてないか？
ジーコのときの永田みたいに座りっぱなしはいない気がする

つーか2014目指した方がいいかも。

つかその「何歳若ければ」って言うのが不思議なんだよね。
今招集してその動きとかを下の世代の選手に伝えてけばいいんじゃないの？
伝授してしまえばお役ごめんでいいわけでしょ。

千葉の選手呼んで千葉の動きを伝えるのとなんら違いがあるとは思えないけど。

極端な例だけれども監督が欲しがる選手の形容として
90分消えてても１分で決定的な仕事ができる選手
みたいな表現があるがオシムはこういう選手を嫌ってるだろう
自分が理解できないからか自分の能力が出せないからなのかは
わからないけども
良いようにとれば選手に媚びない信念のある監督と言えるが
悪く言うと能なし

>>594
そもそも巻ってＪでは絶好調のときでもボールキープするタイプじゃない
じゃあなんで呼ばれてるかと言えば、

わかんね

>>592
それだと加地の運動量が生きるわぁ（゜▽゜三゜ロ゜）っ鶴

アテネ世代は実際、Ａ代表は近いって感覚なかったんじゃないかなあ。
本来は当たり前だけど、この時期に既にこの代表との距離が案外近いって
感覚を持ってもらうのは大事だと思うわ。

巻はJリーグで何してるの？
ハースは球に絡んで良く見かけるけど

禿げ監督も松井とか石川呼んでた気するけど

アルゼンチン代表は練習相手にユース代表を帯同させていた。
ぶっちゃけ千葉の練習を伝えるだけなら、代表選手として千葉勢を召集する必要は無い。

まずは五輪に集中して結果を出してほしい。
つか本当に可能性がある若手なら五輪なんか捨てて
A代表に専念で良いとは思うけどね。

日本は各カテゴリで結果求めすぎなんだよ。
サウジとか五輪全然捨ててるし。あれもこれもなんて無理。

みんな大好き大久保さんもね。

>>594
ヘナギは、いわゆるポストプレーヤーって奴じゃないだろ。
たまにはやるかも知れんが。
オシムが欲しがってるのは、上等な師匠みたいな選手だと思う。

>>601
巻は積極的に行動を起こしてくれるからだろう
でもそれはまぐれ狙いと言っていいと思う

簡単に言えば、０２年日韓大会の
トルシエジャパンのように
ＦＷがボランチにスルーパスを出して
ボランチがシュートを打って得点をＧＥＴ
と言うサッカーを、オシムも代表でやりたいんだろう

千葉ではそのサッカーを実践してたし
例えばハースのスルーパスを受けた阿部がシュートを打って得点ＧＥＴ

マキキンマン「おいてめーのせいで俺が点とれないってオシムにちくったからな」
田中達也「えっ…？うわあああああ」

サトウキンマン「山瀬はずして俺入れてくれって頼んだらＯＫきたｗｗ」
山瀬「なにっ…ぐぬぅ」

ヤマギシキンマン「梅崎なんて使ってね〜で俺使ってくれないとアマル殺すってオシムにいってみた」
梅崎「くっ…ジェフってキタねえ…」

>>600
でもよ、そういうの許容しそうなブラジルですらロナウド動かな過ぎ
前線の蓋だって言われてたよ。
そういう選手が決めるとも限らないやんけ。
結局それは結果論だろ。
大体そういう選手日本に居るか？
居ないのを想定してもしゃーないやん。
得点ランキング上位はみんな呼んでんだし。

五輪での国際経験生かすなら高松の方がいいと思うけどね。
この辺も五輪での経験が断絶しちゃったら惜しいな。

>>595
いや本人は喜んどりますがな。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/ooita/ooita/20060916/20060916_001.shtml

高松はノーゴーラーだからやめておいたほうがいい>>193

ポストもして得点もするのか大変だな。

アベキンマン「ジーコのせいで代表経験が少ないぞ！」
マキキンマン「そうだ！そうだ！」
サトウキンマン「呼ばれないから成長出来なかった！」
ミズモトキンマン「そうだ！そうだ！」

松井「俺は代表に頼らなくても海外で成長できたけどね。
なんで海外いかないの？他人のせいにするなよ」
ジェフ「し〜ん…」

>>611
やりたい気持ちは理解できるけど、トルシエのときは代表にどれだけの時間が与えられて、
自分の時は予選も含めてどれだけの時間がもらえるのかちゃんと分析してから
取り組んでいただくことを期待したい。　オシムには。

イタリアから点取った高松とガーナから点取った大久保呼ぶか

>>618
ﾜﾛﾀ

前田ってこぼれダマゴーラーとしか
イメージが湧かないんだが

一言だけ。
特に意味はないが、
村井の事みんな忘れてないか。

>>601
巻はガタイは良いけどポストプレーをするテクニックは無いね
ただ相手ディフェンダーとのコンタクトプレーを恐れないから
球際の強さがあるのと運動量の豊富さが魅力かな

村井はマジでジェフに残るべきだったな
つーか怪我は癒えたんだろうか

>>623
怪我でずーーーと出てない。

>>624
この前、ガーナのDFとの空中戦で頭を引っ込めてオシムに怒鳴られたばかりだ。

>>613
すくないチャンスをものにしたガーナとサウジみたら
決定力のない人間が何人いても無駄って結論になるな
FWだけじゃなく決定的なラストパスを出せる選手とか
いるといないじゃ大違い

>>626
あの怪我から忘れられてしまった感じがしたんで。

ちょっと書いてみたかっただけ。

>>623
村井はまだ試合に復帰もしてないやん。

村井と茶野、新井場は何しに移籍したんだか・・・。

>>624
ヒザから頭目掛けて飛んでくる早いボールを、前方のスペースに流すのはめっちゃうまいよな
でもキープもターンもできないし、ハイボールが収まることもない
で、今の代表はそんなにＤＦ裏のスペースに走りこまないじゃん
だったら高松じゃね？と思う

もう一人のシンジ、村井。

>>603
アテネでの阿部のＦＫは、Ａ代表に近いモノに見えたけどなぁ
ＦＫの精度では既にＡ代表の小野を超えていたぜ
あの右足から蹴られたＦＫから、阿部の名字を文字って
アベッカムというあだ名が出来たくらいだ

小野についてはレッズで前目で使われてるのは
ポジション的に出世というより小野の没落だな
今はまったく世界的な選手ではない

>>624
調子が良い時は結構ポスト上手くね？
想像より良くてビックリした事ある。
ただハイボールには強くないってかハッキリ言って弱いな。
相手ＤＦとの競り合いで前に出れるかが勝負なんじゃね。

今はそのポストもボール跳ねてるしフリーランもなんか
あさっての方向だし、元々足技は皆無なのでメリット無しだな。

今の調子の高松が負けてるのは得点ランキングと
オシムサカーの知識だけだろう。
バンドが呼ばれたこと考えれば得点ランキングのみじゃね、
高松の課題は。

ただ、高松も超人じゃないから、過密日程になったときに調子崩しても
巻と同じように我慢して見てあげなきゃ可哀相だが。
一定の年齢以下で運動量があるポストマンはそんなに居ないから。

マキキンマン「ムライ、ってやつ移籍失敗だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
アベキンマン「うちらの仲間でいりゃ代表安泰だったのに、完全脂肪ｗｗｗｗ」
ヤマギシキンマン「つ〜か、そんなやついたっけ？」
ハニュキンマン「プッ、ひで〜ｗｗｗｗｗｗ」
サトウキンマン「ゲラゲ〜ラ」

>>627
それで我那覇と交代させられたのかな？
巻がコンタクトプレーを恐れるようになると
その魅力が無くなるなぁ

その点今野は相手ＧＫと激突したのに
何でもないって顔をして直ぐに立ちあがった
ああいう態度はオシムに好まれるわな
まあオシムは前から今野を高く評価してたから
代表復帰、即スタメンフル出場だった
（ボランチじゃなくストッパーだったけど）

高松って怪我して随分出てなかったよね、たしか。

>>634
選手のレベルの話ではなく、実際にA代表に選ばれるかどうか、
そういう意味での「近い」、「遠い」だろう。

実際アテネ組でWC呼ばれたのは駒野だけ。
中盤の選手なんかジーコに呼ばれるのを諦めていた節もある。

関係ないが、アベッカムとか和製○○というのは頭悪そうなあだ名だと思う。

>>638
今野が代表戦で相手ＧＫと接触した時に
「ＧＫも運が悪い！相手は今野ですからねー」
と松木が言ってたなｗ
実際今野は余裕で立ち上がったのに、ＧＫはうずくまってたｗ

>>631
新井場はガンバに残ってれば
左ＳＢとして招集されたろうなぁ
オシムはガンバは好きだから

しかしオシムが嫌いな鹿島に
行ったのが失敗だった

とにかくオシムは、鹿島からは一人も呼ばないという事を
徹底してるからな

ポストができないなら尚更後ろから組み立てれないとまずいのに、
両方駄目だと手詰まっちゃうよ。窮して縦ポンまであとわずかだ。

俺たちの茂庭さんが一応呼ばれたぞマコの代わりだけど

はっきりいって、オシムがJの選手をいくら変えたりポジションいじったりしても、
使ってる選手自体がクソだから、誤差の範囲としか思えなくなった。

北京かその下の世代がこの3年間で海外移籍して成長してもらうくらいしか、望みがないね。

>>640
茂庭・・・。

アテネ組中盤がドイツ大会に呼ばれるには、あまりにもハードルが高かっただけさ。

>>638
恐れたっていうよりもガーナ選手のプレッシャーへのかけひきというか
ゴールに入れるための反応に見えたけどな
それより気になるのはオシムの反応のほうだ
選手の能力より意気込みしか見えてないんじゃないかと思われるな

走ることをあたりまえに。
止まることは意図的に

別スレに書きたかったことだが一応メモ帖代わりに書いときますね

A代表に力が近かったら谷間なんて呼ばれない。

>>646
それでも呼ばれて良い選手は居たと思うけどな。
ジーコジャパンは確かに高いスキルを持った選手が多かったけど、
みんながみんなそういう選手じゃなくてもと。
例えば小野・中村・小笠原、この辺の選手をみんな連れてくってのは
オシムじゃねーけど難しいと思うわ。

この3人それぞれを本当に生かすなら、この選手らそれぞれを
ある種の王様にして献身的に動けるサポーターが必要だったけど
そのサポーターが少なすぎた。3人全部はいかせねーよ。
それぞれが個人の突破力やもの凄いユーティリティ性を持ち合わせてる
とかじゃない限り。

現在は意図的にO-21の選手を呼んでいる節はあるね。
五輪代表は北京後から本格的に合流という腹積もりだろう。
A代表と五輪代表を融合させる十分な期間と試合を確保できるかは難しいだろうけど。
トルシエの頃は夏のシドニー五輪→秋のアジアカップと最高のスケジュールだった。

>>642
鹿島嫌いなの？
じゃあ内田は今後も呼ばれないのか

>>647
オシムが巻に求めてるのは、ゴンや師匠のプレースタイルだから
駆け引きより泥臭くゴールを狙う事でしょう
巻が練習でヒールパスを見せた時も、巻は代表で余計な事を
覚えてきたとお冠だったし

だいたいオシムは巻について、ＦＷとしてのテクニックは
ハースや林より下だと公言したくらいだからね

ジーコの時はアジアカップシドニー後すぐ予選始まったからな

ジーコの場合は自分の時のことと、
日本人の王様ひとりじゃ勝てそうもないのが重なったんじゃないかな。
まあ極論としてジダンと他はJリーガーの日本代表だとやっぱり負けそうだし。

>>649
いい加減学習してくれ

小笠原がいなくなった鹿島が、以来負けなしだという事実

内田「鹿島のぼくははどんなにＪで頑張ってもＵ19で頑張ってもＡ代表には入れないんですか？
鹿島ってゆうだけで差別されるんですか？
そういうのおかしくないですか？」

マキキンマン「う、うるせ〜よクソガキｗｗｗｗ」
ハニュキンマン「よのなかはな〜コネだよコネ」
アベキンマン「よく頭働かせて出直してきなｗｗ」
サトウキンマン「あ、俺ビールよりポン酒派だから〜」
ヤマギシキンマン「ギャハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
内田「腐ってる…」

>>652
別に嫌いとか無いと思うけど。

千葉は別として、呼んでるのは浦和、ガンバ、川崎の上位3チームでほとんどでしょ。

>>657
全部見てる訳じゃ無いけど、見た試合は酷かったよ､究極のグダグダ｡
小笠原が居ても酷い時はあったけどね。

>>653
そうだとしたら、当たりに弱すぎだろ。
結局、泥臭いプレーってのは、相手DFとの接触プレーにおいて、
パワーで5cmでも前に出てボールに触って変化を与えられるってことになる。

それに、隊長や師匠にしろ、巻よりは足元の技術があるだろ。
本当に前線にボールが収まらないんだから。

>>652
オシムのフォーメーションは、２トップの相手には
３バック（３ＣＢ）が原則で、右サイドは人材が豊富だから
右ＳＢの内田はオシムに呼ばれない可能性が高い
４バック（２ＣＢ）は１トップの相手だけらしいからね

>>660
そりゃ過渡期だからな。何戦を見たんだ。
これだけ鮮やかな結果が出てて邪魔じゃなかったといえるのか？
組織構成的に

>>655
その極論は何にどう負けるのかがハッキリしないがｗ、
守備を考えた上で且つジダンを生かす為の選考なら
強くなったと思うよ。

ジーコは理想に生き過ぎた。
ボール狩りが得意では無い選手達で大部分構成されて
かつボールを狩る組織作りの提示もなされなかったので、
強みのはずの攻撃でのパスワークを見せる前に疲弊しちまった。

それが得意な選手なら、中村や小野程の技術が無くても良い。
でもそういう面は重視してくれなかった。

のびのびプレーしてるからな
特に野沢

サッカーアースのサポーターの質問１位で「どうやったら決定力が上がりますか？」ってｗ
決定力不足って言葉に騙されてるが、要は技術力不足なんだよな。
ＧＫやＤＦの動きを見て冷静にシュートできるか、トップスピードでも正確にシュートできるか、無理な体勢からでも正確なシュートが打てるか
正確なミドルシュートを打てるか、ボレーできちんとシュートできるか、イレギュラーバウンドしてもきちんと抑えてシュートできるか
監督が変わったり１日や２日練習したところでこれが解消されるわけがない。小さい頃から練習して身に付けてないと

>>663
ＢＳでやった奴、何戦だかは忘れた。
小笠原が邪魔だと思われてたんだ？そんなの知らないけど。
FSとか言う奴の数倍は役に立ったと思うよｗ

日本に王様プレイヤーなんて居ないでしょ

王様風プレイヤーはいっぱいいるぞ

>>664
ジーコの意気込みからするとW杯で勝つつもりだからそこでの相手。
どっちの方法論が強いかは直接何回かやってみないとわからないよ。

ナビスコ杯で鹿島がジェフを倒せば呼ばれるでしょ

>>668
キングカ○o。．...

決定力不足の元凶として日本のFWはあんまりインサイドでシュートしないからな。
コンフェデのギリシャ戦でシュートを外しまくるFWを見て、ジーコは革靴の内側を叩くジェスチュアをした。
あれはインサイドで蹴れって意味なんだろうね。

>>667
相手も覚えてないような奴が語るなｗ
ファビオサントスとか全然選手のタイプが違うだろうに
小笠原を経由することがあたりまえのチームがどれだけうざかったかってことだよ
全然走らないしな

主役を「演じさせてもらっている」井の中の王様はいらない

王様とか、王様は2人以上使えないとか言ってる時点でアフォ

イタリア代表の中盤なんて仮にJに持ってくりゃみんな王様だっつの

>>671
すでにリーグ戦で雑魚千葉倒してるんだけど
（それは小笠原がいたときだから今回はわかんないけど）

決勝で格の違い見せてやればいいんじゃないの

決定力のあるチームなんて世界中探してもブラジル代表とFCバルセロナぐらいしかないよ、サッカーは点を取り合うスポーツなんだからそんなに簡単に点を取れるわけがない。

>>666
それとディフェンス技術の進歩が世界的に
ゴールが生まれない現状を招いている
０６年ドイツ大会の得点王クローゼは
たった５得点で得点王だぜ
同じドイツのゲルト・ミュラーが
７０年メキシコ大会で得点王になってるけど
１０得点だから、その半分で得点王になれる時代だ

日本人は基本的にキック力が弱いから、
強く蹴ろうとして精度が落ちる。

>>673
シュートする場所というのは普通決まってるんだがなぁ
クロスをシュートで狙う場所はニアの地面か、ファーの地面
ドリブルシュートの場合、基本ニア（インサイドかインフロント）

キーパーが取りにくい場所は決まってる

>>675　まあ、日本の王様と言われる選手が見せるプレーは
強豪国では当たり前なんだけどな。
相手と相手の組織をよく見て、効果的なドリブル、パス、シュートを
しっかり出来る。

結局、全体のレベルが低いんだよな〜
低いレベルで満足しちゃって、天狗になってる。

＞低いレベルで満足しちゃって、天狗になってる。


ああ、巻ね

>>675
王様の定義が全然違うんじゃｗ

イタリアの王様ってだれよ。トッティくらいじゃないんか。
トッティも走るけど。
他は走れるし決定力あるし守備力もある選手ばかりやんけ。
しかもその選手たちが組織的に守備に走りまくってる。

日本の選手での王様ってのは、技術はあるけど守備力に問題があったり
運動量が無かったりするけど、チームの主軸として据えれば
機能するって選手のことじゃね。

だいたいなんで野沢が小笠原のサブだったのかがわからん
小笠原が野沢より上回ってるのなんて体躯の強さくらいのもんだろ


>>683
巻のどこが満足してるように見えるというのか・・・

海外でやってる選手は自分のレベルをよくわかっていると思う、マスコミが大きく報道しすぎ、だからみんな勘違いしてW杯でブラジルに勝つだの優勝するだの期待しすぎるんだ、選手が可哀想だ。

えー全部強豪の方が上だから無理ってことですねｗ

誰だったかな、記憶に無いが「シュートを打て」と言っている間は駄目らしい。
「ゴールしろ」と言う意識が重要だって事だな。


確かに、日本人の場合、シュート練習での決定率、枠内へ飛ばす数が低すぎる。

ブリーダーがまともな監督なら、JのほとんどのFWを召集して、
枠内シュート率の高い選手を選ぶだけでも、ずいぶんと結果が違うと思うがね。
まぁ、ブリーダーではなくなるはずだが。。。

じゃあ巻はブンデスで何ゴールできるんだよ

>>685
勝利へのモチベーションが決定的に違う。
野沢は華麗なプレーができれば満足してしまうタイプ。
それで、U-21だかの代表からも落ちたんじゃなかったか？

>>688
>>193を見る限り、あまり決定力は考えてないよオシムは
というかFWの人選自体コーチに任せてるんじゃないかと勘ぐってしまうね。
得点ランクの上から4人なんて。

>>680
それじゃ阿部をＦＷにしろよｗ
オシムに言わせると、阿部は軽く蹴ってもボールのスピードが
速いんだとさ

まあ阿部がＰＫをプロになって一回しか外した事が無いのは
キーパーにコースを読まれても弾けない所に速いスピードで
ボールを蹴れるからだけどね

阿部の宣伝部隊は夜遅くまでがんばってるな

>>688
何のための得点ランクなのか・・・
大体、大黒を呼べ〜と連呼されて呼んで決定力不足
寿人出せーと言われ出して決定力不足、
これ以上どうせいっちゅうねん。
誰よ国内で決定力ある呼ばれて無いＦＷ。

>>689
>>685
と全然繋がってないじゃねーかｗ

寿人は決定力不足とは言われてないと思うけど。

巻はJリーグで最近はヒールキックも使うぜ

>>691
得点ランク上から3人＋巻なんだと思うが、それは脇に置き・・・

得点ランクの上にいる選手は、今、調子が良いだろうし、
調子が良いってことは、勢いも自信もあるから、そういう意味では、
ゴール前でも「俺なら決められる」と思って、冷静に対処できる可能性はある。
ただし、国内DF相手なら。。。

代表の難しいところは、日本人DFとはスピードや間合いの全く異なるDFを相手にすること。
そういう点では、やはり海外での経験がモノを言う部分があるはず。
谷間世代は、この点でも経験が不足しているのが問題なんだよね。

やはり、和製ロナウドに期待か？？？

いつのまに野沢はそんなすごい選手になったんだ？小笠原は5年連続Jリーグベストイレブンなんだけど。

>>692
阿部乙

オシムの中じゃ田中も特別な選手なんじゃないのか

あ？巻糞はＪの低いレベルで満足してんだろうが
それどころか代表まで「ジェフではこうだ」とかでかい面でわめいてＪクラブレベルにしようとしてやがる

>>690
試合見ろよ。
今の野沢は、というか昨年の段階から、
野沢は全然そんなんじゃないから。

勝利（結果）への執念は相当なものに見えるし
運動量も相当に豊富。小笠原とか比較にならない
守備面すら、オフェンシブのくせにサイドバックの位置で
気持ちこもったディフェンスしていることもある
決定的なパスは出せるし、組み立てでもあっと驚くような局面を変えるパス出せるし
何より自分で仕掛けてゴール狙えるし、
小笠原の何が野沢より上だったというのかリアルでわからんよ
寸胴さくらいじゃないか、あと場数踏んでる分の落ち着き

＼(^O^)／

というか
我那覇は得点してるし、バンドは一試合だし、達也は怪我上がりだし外された…
巻だ。

あ間違った>>683と>>689ね。

>>695
だから今呼ばれてる選手はそんなにおかしくないんじゃと。
巻の代わりに我那覇でもいいやん。
我慢して使う監督だから巻と誰か組ませてるのが現状なんだろ。

日本にはドリブル突破や精確なパスができる選手はいないんだから、もっとシンプルにサイドからのクロスに頭で合わせる攻撃とガチガチの守備それとカウンターでいいんじゃない、巻と平山のツートップで。

>>688
日本人ＦＷランキング１位から４位までの選手を呼んでるのに
これ以上どうしろと言うだよｗ

ここで散々叩かれた田中達は代表から外されて
純粋に得点ランキング上位４名を選んだんだから
文句は言えないだろう

高松や前田を呼んで欲しいのなら、先ず４位の巻を抜けよ
話しはそれからだ

>>692
いいじゃんそれ。やってみてよJEFで

ジェフジャパンマンセーオシムサンマンセーって書けば
協会から３００円くらいもらえんのか？

正確なクロス上げられる選手がいません

>>694
得点ランクを否定はしていないよ。
大黒や寿人を否定したこともないしね。特に大黒は、枠内へ飛ばすことが多いと思うし。
犬小屋は否定しまくりだけど。

ただ、得点ランクはチーム戦術や調子、外国人FWの有無などによる影響もあるから、
そのまま上位から単純に選べば良いというものでもないよね。
有力な参考情報ってくらいの位置づけかな。

むしろ、個人的には20人とか23人しか呼ばないことに不満がある。
もっと大勢呼んで、その中での競争をさせるべきだし、代表向きのFWをその中で選ぶべき。
余りにもブリーダーの偏見が酷すぎる。

>>706
日本にとって､サイドからのクロスで得点する事は、スルーパスから得点するより難しい事じゃ？ｗ

ジェフに私怨してもしゃーねーだろ。
なんでこんなファビョってんだ。

和製ベッカムの阿部がいるじゃない

別に突破する必要ないと思わない？
１ステップでシュートすればいいだけだし

高速クロスをノーステップで放てる人もいないし、チャレンジすらしないしなぁ

だいたい自分より下手な巻糞に「オシムサッカーってこうなのよねー」って教えられる身にもなってみろ
惨殺したくなるだろ

代表FWは得点ランクじゃなくて、90分平均得点で見るべきだよ
>>193によると、巻は6位だね

ランク4位で代表で得点できてない巻を控えにしてみるだけで不満は減ると思うよ。
ただ、やっぱりダメだーって諦めになるかもしれないが。

>>711
Ｊの日程知らないだろ？
最近は落ち着いて来たけど､初招集の頃は殺人的な日程で選手はボロボロだったんだよ｡
ベンチにすら入れない選手を無闇に呼んだら、クラブとオシムの全面戦争が勃発したはず。
協会が配慮して､そういう時間を取るなら良いとは思うけど｡

>>702
いや、勝利への執念は、まだまだだよ。
今の鹿島が勝ちきれないのは、その辺にあるだろ。

あと、野沢と小笠原では、
ポジショニング、キープ力、ピッチ上の視野の広さでは差があると思う。
野沢の方が優れている部分ももちろん数多くある。
特に、クリエイティブなパスは「ファンタジスタ」としての才能だしね。

>>711
Ｊリーグのシーズン途中に、何十名もの選手を
代表合宿に呼べると本気で思ってるの？

何十名も呼べるのは、シーズン前の１月末〜２月の
代表合宿だけだろう

だから来年の１月末まで待てよｗ

高松って別にそんな動けてる印象はないんだが
体は巻きより強そうだけど

ファンタジスタなんかオシムサッカーに必要とされていない、必要なのは高さ

>>719
セレクションの段階なんだろ。
だからこそ理解が得られるんじゃないか。

これが１年後、２年後になればなるほど、理解は得られんぞ。

過去平均身長が一番低い代表なのに
「必要なのは高さ」キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>720
勝ちきってるじゃん。
戦跡見て来いよｗ　

長居セレッソ戦は鹿島が長年勝ててない鬼門だから例外
この間は、それでも2点先取したわけだけどな

野沢は松井からフィジカルをすべて奪って、スケールダウンしたような選手だよ。
とにかく足が恐ろしく遅くて、スタミナがないのがオシムジャパンじゃ致命的。
小笠原とか斧とか比較にならないくらい、走れない。

>>720
あとお前が上げてるすべての項目で
少なくとも負けてないと俺は言い切れるよ
ポジショニングと視野はむしろ勝ってると思うよ

まあ話はお前が試合見てからだ

>>724
日程を知ってたらそんな事は言わないだろうよ。

というか
今選ばれてない小笠原を叩く必要あるの？

後半15分ぐらいで疲れてくるってのは、
レッドカード受けるのに近いものがあるな。

>>717
９０分の平均得点なら

1 播戸 竜二 G大阪 FW 15 0 0 0 39 0.38 1.23 24 1102 3 0
2 津田 知宏 名古屋 FW 3 0 0 0 7 0.43 1.14 9 237 0 0
3 ワシントン 浦和 FW 17 0 3 3 64 0.27 1.04 17 1472 4 0
4 要田 勇一 千葉 FW 1 0 0 0 5 0.20 0.95 9 95 0 0
5 柴小屋 雄一 大分 DF 1 0 0 0 1 1.00 0.78 3 116 0 0
5 ヨンセン 名古屋 FW 7 0 0 0 23 0.30 0.78 9 810 1 0
7 黒津 勝 川崎F FW 5 0 0 1 22 0.23 0.76 16 594 1 0
7 ジュニーニョ 川崎F FW 16 0 2 7 86 0.19 0.76 22 1898 4 0
9 船谷 圭祐 磐田 MF 2 0 0 1 3 0.67 0.75 12 241 1 0
9 マグノ アウベス G大阪 FW 16 0 0 1 106 0.15 0.75 22 1916 2 0
11 我那覇 和樹 川崎F FW 13 0 0 3 40 0.33 0.69 24 1707 0 0
12 犬塚 友輔 磐田 MF 1 0 0 0 4 0.25 0.67 5 134 0 0
13 ルーカス F東京 FW 14 0 3 0 66 0.21 0.65 23 1943 5 0
14 前田 遼一 磐田 FW 10 0 0 1 35 0.29 0.64 18 1409 1 0
15 松橋 章太 大分 FW 9 0 0 3 35 0.26 0.63 22 1279 0 0
16 佐藤 寿人 広島 FW 15 0 0 1 62 0.24 0.61 25 2221 3 0
17 フェルナンド 鹿島 MF 7 1 0 0 24 0.29 0.60 16 1048 5 0
18 バレー 甲府 FW 11 0 2 0 79 0.14 0.59 21 1685 5 0
19 チョ ジェジン 清水 FW 12 0 2 3 68 0.18 0.55 23 1977 6 0
20 エジミウソン 新潟 FW 9 0 1 1 63 0.14 0.52 18 1564 3 0
21 巻 誠一郎 千葉 FW 12 0 0 4 44 0.27 0.51 25 2123 3 0
22 永井 雄一郎 浦和 FW 4 0 0 0 20 0.20 0.50 18 721 3 0
22 ウェズレイ 広島 FW 10 0 1 7 72 0.14 0.50 21 1805 4 0
24 高松 大樹 大分 FW 10 0 2 2 57 0.18 0.49 22 1828 4 0
24 フェルナンジーニョ G大阪 MF 6 0 0 3 47 0.13 0.49 17 1112 1 0
26 大島 秀夫 横浜FM FW 4 0 0 0 18 0.22 0.48 18 747 0 0
26 田代 有三 鹿島 FW 3 0 0 0 12 0.25 0.48 13 566 0 0
26 パウリーニョ 京都 FW 11 3 1 1 69 0.16 0.48 24 2070 3 0
29 飯尾 一慶 福岡 FW 3 0 0 0 8 0.38 0.47 9 574 3 0
29 松田 正俊 京都 FW 2 0 0 0 12 0.17 0.47 14 379 1 0

こうなるけど、これでＦＷを選んで良いの？

>>732
せっかく>>193で「9点以上」とフィルタかけてるのに、お前馬鹿だろ

セカンドは田中と佐藤でいいとして
CFがどうも信頼できる選手が居ないよな
大黒が復調してくれればそれが一番いいんだが
もうトリノで腐るのは目に見えてるだけにどうしようもないってのがなぁ
ガナハがもうちょいでかけりゃよかったんだが・・・・・

>>734
城でいいじゃん

ＦＷはトルシエみたいに、体を張るポスト系ＦＷ＋足が早いFWだと思うな。
だから大黒は､佐藤寿人とポジション争いをしそう。

>>733
確かに馬鹿だった
しかし９点以上と言うのは恣意的だろう
１０点以上にすると松橋は入らないからな
寿人をトップ４から外したい意図がミエミエで
嫌な感じ

目玉焼きにお世話になってもベンチあたため係さえ失格の大黒とかｗ
ふつうにブンデススタメンの高原だろ

>>736
佐藤と大黒はもう完全に別タイプにカテゴライズされる感じじゃね
大黒はセカンドは厳しいだろ、そんな柔軟なタイプでもないと思う
元々はMFだったがそっちではチームを転々とするぐらいの能力しかなかったし
奴はCFじゃないと何も出来ないタイプじゃね
まあドリブルがあるから使ってみないと分からない部分もあるが

まあ佐藤が海外出ても大黒以下の成績なんだけどね

＼(^O^)／

>>737
追加
ＦＷならこの時期二桁得点は当然だから
１０点以上からトップ４を代表に呼べと言う主張なら同意する

播戸竜二_____G大阪__15　 0.38 　　1.23　代表ベンチ
我那覇和樹__川崎F__13　 0.33 　　0.69 　代表ベンチ
前田遼一_____磐田____10　 0.29 　　0.64
佐藤寿人_____広島____15　 0.24 　　0.61 　代表スタメン

>>738
高原こそありえない
この調子じゃまた干されるのは目に見えてる
また点チャンスもらってるのに結果出せないんだろ？

9点の下は5点なんだから入れてやればいいじゃん。
そんな自分に都合のいいようにだけ同意しなくても...
寿人は前半のチーム弱いときにも点取ってたから
よくやってると思うよ。

>>740
大黒さん、わざわざ２ｃｈに書き込みですかｗ

>>727
確かに足は遅いかもしれないね。
でも、フィジカルはどうかな？フランスに行って、松井も相当鍛えられているから、
松井の方が上かもしれないね。
ただ、パスセンスと創造力は松井より野沢だと思うよ。
ってゆーか、創造力の発揮の仕方が両者は違うよね。

>>728
俺には、野沢が小笠原のようなロングシュートを決められる選手には思えない。
野沢は15ｍ程度周囲の視野はあるかもしれないが、
もう少し広い範囲での視野になると小笠原の方が優位。
だから、小笠原はボランチでもプレーできるけれども、
野沢はより距離が狭い範囲での能力が要求されるFWでのプレーになる。

>>746
野沢が松井よりパスセンスが上だと証明するためには
リーグアンのアシストランキングで２位以上になる必要があるな
松井はリーグアン一年目で、アシストランキング３位だったからな

しかしジーコは、リーグアン、アシストランキング３位の松井を
Ｗ杯の日本代表に選ばなかった時点で馬鹿者だろう

近年の代表戦において、
このガーナ戦12.5％より低い視聴率は、
(ホーム&同時間帯)
01/8/15(水) オーストラリア戦 9.8%
04/7/9(金) スロバキア戦 11.3%
04/8/18(水) アルゼンチン戦 10.6%

しかし、
スロバキア戦は、
15.9% TBS-再会・曽我さん家族が一つに
14.0% フジテレビ-女子バレーボールワールドグランプリ２００４・日本×イタリア
アルゼンチン戦は、
18.2% ＮＨＫ-アテネオリンピック（ハイライト、谷本金、山本銀、野球キューバ戦）
12.6% フジテレビ-アテネオリンピック（野球「日本×オーストラリア」）
7.6% テレビ朝日-アテネオリンピック（柔道、競泳）
この２戦は強力な他局の番組に大きく視聴率を取られたので、
しょうがないといえます

ガーナ戦は他局で特別番組をやっていたわけではありません
12.5%は2001年以来の低視聴率といえます

これからの代表人気は大丈夫なのでしょうか？

野沢は経験が足りない
数年前に見た奴なら山瀬、二川、羽生らに並んで
Jを引っ張るMFになっていなければならない選手だった

それをずっとサブ扱いした鹿島と
それに享受しつづけた野沢自身の志しの低さが駄目
日本は大変もったいないことをした

>>746
たいして見てないのバレバレなんだから偉そうにしなくていいよｗ

野沢は、セレッソ戦では1ゴール1アシストだったが、
アシストは右サイドの、敵陣浅めの位置でゼがミスったボールを奪い、
すぐさま左サイドを駆け上がっていたファビオサントスへほとんどピンポイントで
合わせきったもの。それをダイレクトシュートでゴール。
斜め後方からくるボールにファビオサントスも上手く合わせたが、
何よりまずボール自体もかなり最高級のモノだった。

ほかでも後ろから追ってくるディフェンダーを振り切りながら
チラっとだけ顔を上げたと思ったら
逆サイド（右サイド）に、タッチラインに近い位置からタッチラインに近い位置への、
驚くようなピンポイントサイドチェンジを出したりしていた

後半も全く逆のサイドで
ファビオサントスが全力で走りこんでたところに見事にパスが来て
あまりに見事すぎて逆にトラップを凡ミスしてしまったようなシーンすらあったし

ミドルシュートってのは代表戦で決めたハーフウェー付近からのループのことだよね
むしろああいうのこそ野沢の真骨頂だろ。小笠原よりもああいうのは期待できる
野沢の視野は広い。

小笠原がたまに見せてた長距離の突き刺すようなミドルは小笠原が上だとは思うけどね

野沢って１９８１年生まれなら、もろにアテネ世代だろう
青木もそうだけど、この二人がアテネに行けなかったのは何故ですか？

走れないとか言ってる奴は論外

>>747
そうだね、リーグアンに小笠原が移籍したら、ね。

代表への松井の選出については、松井と他の代表選手の間に問題がなければ、
（問題があったと言う報道はなかったけどね。）
確かに、松井を選ばなかったのは、不思議かもしれない。

ただ、アレックスの代替としては守備面で不安がある（アレックスもだが…）し、
中村の代替と言う意味では、中田を上げれば済む。
FWとしての起用なら、大黒もいたし、なかなか悩んだんじゃないのかな。

あるいは、ジーコ、松井を嫌いだったのかもね。
ばか者と言う点では、ジーコが馬鹿なら、ブリーダーは大馬鹿だな。

サントス、駒野、坪井、加地、巻、川口、遠藤と
ジーコジャパンのメンバーをこれだけ使ってるのに
勝てないオシムジャパンって一体・・

>>751
人間力だから

>>750
時間がある中でのピンポイントパスを比較しても無意味だろ。
ロングシュートが魅力と言っているが、野沢、決めてないだろ。

俺はね、野沢の能力を認めてないんじゃないの。
奴の才能は、ロングパスじゃなくて、ショートパス。
無理っぽいコースにある狭いスペースを通してビッグチャンスを生む能力。
それが、野沢の最大の魅力だと思わないのか？
FWのすぐ近くでの意外性のあるプレーは小笠原が逆立ちしても勝てない。
恐らく、Jデビュー当時の斧の溌剌としたものに近いよ。

でもね、ミドルからロングのゲーム展開を読んだパスは、野沢はまだまだ。
君が例に挙げたのは、全て「ラストパス」になるケースだけだろ。
実際、まだまだ野沢のところでボールが落ち着かないから、
鹿島のゲームは、終盤、ハラハラさせられるシーンが多い。
野沢が前線で時間つぶしのボールキープができるようになり、
残り時間10分で勝っていたら、ほぼ安心できるようになったら、小笠原並みだと評価するよ。

>>754
坪井にサントス、鍛治以外はクズじゃん
それにサントスはFK要員だし、鍛治はドイツ戦のタックル以来不調だし

J最高のMFと言われた小笠原と遠藤を以てしても、
トルシエ・ジーコジャパンの控えレベルだったからなぁ・・

やっぱ日本人は20歳前後から海外で揉まれてこないと駄目だろ
あんな華奢だった中村俊輔がみるみる体格良くなったからな

>>755
だけど、野沢も山瀬も結局は松井に負けたと言う事だろう
ＯＡ枠の小野を別格とすれば、アテネ世代のトップ下ＮＯ．１は
松井という結論を、人間力は下した訳だし、それが間違いとは思えない

そして現在でもＯＨとしての能力は、山瀬や野沢より
松井の方が上だろう

>>756
だからディフェンダーから追われてるシーンを切り返して
すぐさまサイドチェンジとかやってるっつってんだ。

ペナルティエリア付近でのプレーの魅力はその通りだが
お前はハイライトしかみてねーからそんな印象しかねーんだろうよ

ボールが落ち着かないとか言ってるがその役目はフェルナンドがある程度担っているからいい。
それでむしろ小笠原が居た頃よりボールが回っている。

ちなみにセレッソ戦で追いつかれたとき野沢は守備がための交代させられてたから。
時間をゆっくり使うようなのボールキープは、どの試合か忘れたが
ホームの試合でやってみせていたよ。繰り返して言うがセレッソ戦は例外といえるんだが


つーかお前何もわかってねえよな

とりあえず、代表が海外遠征しまくればいいんだよ。

>>754
別のチームを作ってるんだから仕方ないな。
そら時間はかかるだろ｡
ジーコの時は、２年かけて作ったチームでも､シンガポールに１点取るのがやっとだったんだから。
めずらしく一軍の選手で来た､ＷＣベスト１６のチームなんだし、良くやったとも言えるんじゃ？ｗ

>>758
ジーコジャパンでは、小野、稲本、小笠原、遠藤、中蛸たち
黄金世代は控え扱いだったからな

とくに小野、稲本、中蛸はトルシエジャパンではレギュラーだったから
ジーコのやり方に不満があったんだろう

だから小野の「俺らの世代が出てたら勝てた」発言が飛び出した

ジーコのとき黄金世代がレギュラーはってたのは欧州遠征のときだけ

http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/team/120/index.html
このページの時間帯別失点を見ればわかるが、鹿島はもともと
ラスト15分での失点が多いチームで、
確かに、小笠原移籍後も、4失点と特にそれが多いわけだが
内訳としてはセレッソ戦の1点を除く3失点は、とられても、
それで勝敗が左右されない失点であって
勝負強さはなんというかむしろ感じます。個人的には。

つーかでしゃばりすぎた
760の最後の行とかは書かなくてもよかった。
このへんで失礼

オシム監督って、あからさまに鹿島の選手呼んでないよね？
野沢もそうだけど、岩政なんて、日本人には珍しい大型CBなんだから呼ぶべきだよ。若いんだし。

サッカー（特に守備）のコンセプトが
ブラジルサッカーとまるっきり違うからなオシムは
鹿島からはこれからもしばらく呼ばれることはないよ

野沢はスタミナに問題があると思うが
小笠原が消えてから最初の試合も前半飛ばしすぎて後半露骨に運動量減ったな
J全般の選手に言えるかも試練がな

野沢にパスセンスはどうなんだろ？幻のループも３対２の状況で野沢が切れ込んでDF引き付けて
ミネイロとへナギ居てもあのループシュートを狙いに行ってるからな
今は小笠原も消えたし活躍したい欲もあるのかもしれんが
ちょっとプレーの選択に疑問の状況が多い
小笠原と比較するのはタイプが違うからな〜　野沢は１．５の選手だろう
普通に考えて松井より上には見えないな

ジーコが松井を見限ったのはドリブラーとしては日本人の中で優秀でも
サイド突破のオプション程度と評価したから
それ以外の要素では特別見るべき部分が無いと判断した
ジーコは凄い偏った視点と思われてそうだが案外オシムのように万能選手を求めていた

松井にアシスト能力があるかと言えば微妙だろ
数字が全てじゃないし、スペースがら空き状態のカウンターで
松井のポジションでアシストして味方が決めてくれても・・・・

>>766
オシムはＤＦオンリーじゃなくて攻撃の基点ってか、
パスカットしたらそのまま攻め上がるような選手を求めてるように見えるけど、岩政もそのタイプ？
青山も２回選ばれても出られないでいるし。

>>762
ガーナは全然ガチじゃないけどなｗ
ジーコの時も親善試合はガチじゃないとか言う奴よく居ただろｗ
調整の相手にもっと失点してもおかしくなかったしｗ
攻撃に関しても個ではガーナって感じだったが、スペースとか空けまくりの手抜きモードだしｗ

松井はオシム構想の中でもオプション扱いだと思うよ
守備をしないわけじゃないけど拙いよ、松井は
ルマンでも松井のサイドは武器である一方で穴でもあるから
出がらしからチームのバランスを崩してくるようなことはいくらなんでもしないだろう

とはいえ、野沢程度が松井と同格とは思えん
どう肯定的に見たって、Jリーグ限定の才能だろ
もっとキープ力を付けてくれないと、プレッシャーの厳しい所じゃ仕事できない
センスに頼りすぎて視野も狭い

逆考えろ。監督が変わったばかりの日本が欧州に行って練習一日で
いいパフォーマンスできるか？ガーナのコンディションは最悪に近かっただろう。
それでも完敗だった日本。とても内容がいいとか恥ずかしくて言えない。

しかしジーコジャパンの頃の引きまくってくる親善試合の相手に比べると
はるかにいい相手だったがなガーナは
日本の守備がかなり機能していたんでたいしたチームじゃないように感じるかもしれんが

>>772
どこをどう見れば「完敗」っていう表現になるんだ？
くわしく説明しろよ

ガーナの運動量はあの程度ですか？

>>772
時間が無いのは今回のガーナが特別って事じゃないし､いつものキリン杯は一軍すら来ないよ。
今調べたら、ジーコ就任３後のホームのキリン杯でＵＡEに０−１で負けたりしてるし｡
試合内容を見ても、以前の試合より良くなってたと思うけど。

>>774
枠内シュート２本でガーナのゴールを脅かすことはほぼ皆無
ガーナが得点するまでは内容的にも完敗。
ガーナが得点すればお疲れモードのガーナは引きこもって
無難に対処。典型的なアウェーの戦い方されてました
交代枠を６人も使ったお陰で支配率は何とか互角って感じだろ

オシムは国内組みの選手に関しては、複数のポジションが出来る
選手でチームを固め、その上で欧州組みのタレント達と融合させて
チームを仕上げるそうです

ソースは朝日新聞０６年10月７日１９面の記事

今野がストッパーで起用されたのは、マンマークで敵のトップと
マッチアップしながら、チャンスと見たら前線に飛び出しての攻撃
参加を求められたそうです

山岸は遠藤と共にトップ下で起用されたけど、敵のＳＢの攻撃を
抑えながら、トップと連動して攻撃にも絡むことを求められた
そうです

オシム曰く「一人の選手が一つの役割をこなすだけではダメ」だそうです

構想自体は凄いけど、本当にそれを国内組みの選手がこなせるのか
不安ですね

野沢を語るｽﾚになりました。
信者、遺体

一人の選手に複数のポジションをこなせる事を求める
一人の選手に攻守の両方をこなせる事を求める

どうやらオシム監督は、７４年西ドイツ大会でオランダ代表が行った
トータルフットボールを、本気で日本代表で行う積りのようですね

「いまは欧州組みを呼ぶための準備をしている段階。欧州組みは
最後に手助けしてくれる存在」だそうです

>>778
今野については知らないけどＤＦも以前やっていたそうだし、
山岸は左右のＷＢをこなしてるし、遠藤はボランチだったけど今はクラブでも代表と同じポジションをクラブでやってる。

つか「トータルフットボール」やりたいならオランダの監督招けばよかったのに。
ぐずぐずしてアヤックスにとられちゃったけどテンカーテとかさ。
オシムってミケルスとかクライフと親交あるの？

複数の役割とかポジションとか言って
本職より劣ってるのを組み合わせてるだけじゃん
オランダのトータルフットボールの超超超劣化版にしかならなさそう

>>780
2002の韓国はできてたからな（走りの量が半端じゃなかったが）
個人のスキルは今の日本と2002の韓国とあまり変わらんし
選手層は日本のほうが厚い

Jを見て無いニワカはすぐ本職という言葉を使いたがる

ＭＦでボランチが多く招集されるのは、ボランチは攻守の両方を
こなせる選手だからでしょうね

その分だけ専門職のＦＷやＤＦの招集は少ない

クラブではボランチの選手で、現在代表に招集されてるのは
遠藤、阿部、今野、啓太、長谷部、憲剛、勇人の７人かな

「大将がいかに采配をとって、ただ"進め"とか"死ね"とか言ってみても、そのような下知に従う者はいない。常々上は下を子のごとく情をかけ、下は上を親のように思うように人を使えば、下知をしなくとも思い通りに動くものだ」

>>782
オランダの監督なら10年以上前に呼んだじゃないか。
オフトとオシムって基本ベースの配置は意外と似てるかな。

オフトは普通にラモスを使いこなしてたな
オシムはラモスを扱いきれないだろ

山口も本来はボランチだし
田中隼も水本も羽生も二川も山岸もボランチ経験あり
彼等は今のポジションが専門職では決してない

ＦＷもディフェンス力かなり重視されるしね
まあ今のバルサもそうなんだけど

ディフェンスしても点取るFWとディフェンスでしか効かないFWは別の生き物

>>789
はっきり言って切れると本当に怖いのはラモスよりピクシー
そのピクシーをオシムは扱ってたんだよｗ

エトーやドログバみたいにディフェンスしても点取るFWって
日本人で誰がいるんだよ？
無いものねだりしたってしょうがない

バルサの例えを出さなきゃいいと思うんだが

マンマークディフェンスは
ボールを奪った瞬間
守備から攻撃に転換出来るから
トータルフットボールに適応した
ディフェンスかも知れない

>>794
日本人は得点能力低いんだから守備の負担をほかの選手が受け持ってやって
攻撃に専念させるシステムのほうがいいんじゃないか。

>>794
クライフは７４年西ドイツ大会で得点王になってないよ

ＦＷ：クライフ：３得点
ＦＷ：レンセンブリンク：１得点
ＭＦ：レップ：４得点
ＭＦ：ニースケンス：５得点
ＤＦ：クロル：２得点

トータルフットボールのオランダ代表の得点分布は
ＦＷが４得点、ＭＦが９得点、ＤＦが２得点

つまり得点源はＦＷではなくＭＦでした
日本代表もオランダ代表と同じく、ＦＷよりＭＦが点を
取るチームになれば良い

まあトルシエジャパンも、ＦＷ１得点、ＭＦ４得点だから
得点源はＦＷじゃなくてＭＦでした

FWのファーストディフェンスは現代サッカーでは非常に重要
なんでエトーとドログバか？
現在世界最強2強のバルサもチェルシーもＦＷが寄せにいって
相手ＤＦからのビルドアップを容易にさせないんだよ
それで相手ＤＦからのボールの精度を低くさせる
またＤＦから奪えばゴールまでの最短距離になる
きわめて合理的な戦術

>>768
普通に考えなくていいから見ろよ
ぶっちゃけます。今の彼はオシム絶対大好きです

>>798
追加
クライフがＷ杯に出たのは
７４年西ドイツ大会だけ
そして得点は３点だけ

それでもクライフは点が取れない
ダメなＦＷだと言った人間なんて
多分、一人も居ないだろう

高校の時さ、ゾーンとマンマーク両方やらされたんだが、
その中間が無かったな、今思えば。
ゾーンって言われると自分の領域を守る事に腐心したし、
マンマークと言われると、それこそ韓国人のように食らいつく事を
要求された。

オシムジャパン見てると、最初からこいつをマークって決定してるわけ
じゃ無くて、ざっくりエリアを分けて決めてるような気がする。
両方の良いとこ取りみたいな感じ。

選手個人個人がセンスで危機回避させられていた前代表よりは整理され
てるんじゃないかな。

>>798
ただ、ＦＷが点とるとチームが「のる」。

別にトルシエ信者でもなんでもないが、
日韓Ｗ杯ＧＬでそれまでが嘘のように決定力不足が解消されたのは
師匠がもっとも「らしい」形で、
日本の大会初ゴール決めたからだと思ってる。

こういうのは運が入るかも知れないけど、
やっぱゴンとか師匠みたいに大一番でやってくれる
チームを牽引するＦＷは必要だよなあ。

性格的に巻と田中達そういうのあるかもと思ってたけど、
田中は今のところパフォーマンスが代表レベルじゃないし、
巻に至ってはオサレになってきてる・・・

>>799
上昇時、最高だな。

m9(☆д☆)9mきんもー☆

最大の障害は電通

中村＆小野極秘合同練習
http://www.encount.net/rettou/2_390.php

くだらねー

>>803
トルシエ以前の日本のことも多少は調べてみたほうがいい。
トルシエが来る前は日本の得点はほとんどFWだったよ。

>>802
前代表のほうがカバーリング整備されてたよ。今代表は全然まだまだ。

ジーコジャパはカバーリングなんて決定的な試合ではズタボロだったじゃん。嘘つくなよ

サウジアラビア、豪州、イラン、バーレーン、
ＵＡＥ、オマーン、イラク、ヨルダン、カタール、クウェート、
ウズベキスタン　

とやってください

おまえらのいってることは現代表にはレベルが高すぎるから現実をみろ

★サッカー／高円宮杯　第１７回全日本ユース（Ｕ−１８）サッカー選手権大会　　準決勝

2006年10月7日（土）
国立競技場
【初芝橋本高−名古屋グランパスエイトＵ１８】【ガンバ大阪ユース−滝川第二高】
第一試合１２：００／第二試合１４：３０

クライフは3得点でも
7試合で3点ならまあまあだと思う。

問題は、何試合もノーゴールの日本FW

メンバー発表
前と同じ

今日のスーパーサッカーのラテ欄
”オシム代表限界か!?”
”オシム代表限界か!?”
”オシム代表限界か!?”
”オシム代表限界か!?”
”オシム代表限界か!?”
”オシム代表限界か!?”
”オシム代表限界か!?”
”オシム代表限界か!?”

オシムジャパンには未来なんてありませんからーｗｗ

室伏みたいな体つきのＦＷが欲しい。

面白い試合というのがみたいやつは
今日等々力にきてください

>>780トータルフットボール！選手がポジションに捉われずに自由にポジション取りを行ないプレーする。
現代サッカーは全てのチームがトータルフットボールです。
トータルフットボール＝モダンサッカー

喪男サッカー

インド戦メンバー発表10/07
GK
川口能活 磐田
山岸範弘 浦和
西川周作 大分
DF
三都主ｱﾚｻﾝﾄﾞﾛ 浦和
山口　智 Ｇ大阪
駒野友一 広島
水本裕貴 浦和
青山直晃 清水
MF
羽生直剛 千葉
遠藤保仁 Ｇ大阪
二川孝広 Ｇ大阪
中村憲剛 川崎
鈴木啓太 浦和
阿部勇樹 千葉
田中隼磨 横浜FM
今野泰幸 Ｆ東京
山岸 智 千葉
長谷部誠 浦和
FW
播戸竜二 Ｇ大阪
巻誠一郎 千葉
我那覇和樹 川崎
佐藤寿人 広島

>>777
>交代枠を６人も使ったお陰で支配率は何とか互角って感じだろ

後半途中で、足が完全に止まってたな
交替選手を大量投入して盛り返したが・・・

これで交代枠が３人で酷暑なら
W杯オージー戦のように間違いなく虐殺されてた

Ｗ杯１０大誤審疑惑に韓国関連４件　ＦＩＦＡ資料
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

これに加えて今回もフランス戦で買収
それでもドイツWC最弱グループを勝ち抜けないってｗ

これで前回のベスト４が完全に買収の実力だと証明されてしまいましたね

後半ばてたところで点を入れられるのは体格差がある以上仕方ないことだ
特にガーナのように接触プレーを厭わない相手だと体格差からくる体力消耗の度合いの差は顕著になる
この克服は選手の日々の鍛錬に拠る肉体改造しかないけどそれがいまのサッカー選手にできるとも思えん

>>764
個人的にはその時が混乱を極めたジーコ時代でも最強・最良の時期であったと思う。

　　　いまさらトータルフットボール（爆笑

　　　　　　　ワラタ

　　　　遅れているよｗｗｗｗｗ

　　　　　　ニワカ多すぎ　

身長はそんな変わらなかったんじゃなかたけ？
それに相手は監督初采配、２日前に来日し、練習もろくにせずぶっつけ本番
前半のマーキングのゆるさ、ぬるプレスはいうまでもないことだし
ただ単に日本の選手が下手だったのだよ

>>816
単に海外組呼べって話のような．．．．

てか懸賞金５２億の男がいるチームに勝とうとしてるのが間違い
しかも相手は六式使いで能力者

オシムは一年持たないような気がしてきた。
あくまで勘だけど。

アジア杯後に解任されれば１年未満だな。十分可能性あるが

ファルカン→アジア大会ベスト8(しかも地元)で即解任
加茂→アジアカップベスト8にもかかわらず留任させた結果がＷ杯予選途中解任

さすがに協会も学んでるだろ。人気もない上に勝てないんじゃなんのメリットも
ないからな。

ＴＢＳって毎日新聞系。
毎日新聞系の印刷局が､層化の新聞を印刷してるんだよねぇ〜？ｗ

ファルカン時代は韓国をライバル視しすぎてたからなぁ
韓国に負けたら、即解任って条件が厳しすぎない？

AVEXに、バレージの才能があれば…

>>819
トータルの意味を間違って覚えていそうだな..

トータルの進化したのがポゼッションサッカーだからね

ジーコサッカーの時はトータルに進化した結果なの？

>>838
それもトータルの意味まちがえてる.....

>>839
じゃあ教えてあげたら？

トータルサッカーの「トータル」は、合計とか総合的とかいう意味じゃない。
だからポジションチェンジやらポリバレントだのとは直接関係ない。
むしろオランダはそれぞれのポジションが各エリアで役割をきっちり
こなすサッカー。
「トータル」は「完全な」っていう意味。

>>797
日本は得点能力が低い→ＤＦも攻撃参加
日本は守備能力が低い→ＦＷも守備参加

その上強国も↑これやってくるんだからしょうがない

千葉ＦＷ巻が貝に、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061007-00000044-nks-spo






巻貝？

オシム監督 インドではカレー食え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061007-00000002-dal-spo






加齢臭漂う代表にカレー食えとはこれ如何に？

>>841
それも合ってるのかもしれないけど
DHがチーム内の得点王になったり
サイドが一番シュートしてたりするんだから
間違って無いんじゃないの？

インドは中華料理もカレー風味なのにねｗ
塩胡椒の代わりにカレーパウダー使うあるよｐ

>>845
ＰＫとセットプレー

>>841
「トータルサッカー」と言わんこともないが
普通は「トータル・フットボール」

まあでも94年のアヤックスはおもろいサッカーだったよ

トータル・フットボールとは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

オシムは日本をオランダか何かと勘違いしてるんじゃね？
過大評価しすぎ

ジーコは日本をブラジルか何かと勘違いしてたけどな

ジーコは自分がブラジル人でブラジル最強って思って目標にしてただけ。

すみません。オシムのいう若手って北京五輪世代以下なんだろうけど、
北京世代が本格的に合流するのって五輪後？なんでしたっけ？
今は呼ばないというのが正しいのかな？例外（梅崎、青山とか）は別にして。
北京世代が代表の中心にならないときついと思ってるので・・・

要するに巻を我那覇かバンドにすれば50�lは解決する

おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓


↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ



キョロキョロすんな馬鹿キモいんだよ