★　オシム日本代表応援するスレ　★　【part2 】

サッカー日本代表（フル代表）を応援するスレです。
建設的な意見を交換しましょう。

・現在の代表について語りあうスレです。
　 　 …過去の代表チーム、選手、監督等の話題はほどほどに。
・応援の基本姿勢で語り合うスレです。
　 　 …建設的具体的でない批判、過剰な非難（誹謗中傷）はやめましょう。


アンチの方は別スレでお願いします。
煽り荒らしはスルーでお願いします。
sage 進行推奨。

前スレ
オシム日本代表を応援するすれpaｒt1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157429528/

>>1　乙カレ

>>1 乙！

>>1
乙です
これならスレ見失わないね

まあスレタイが目立つようになったんで

これまで以上にアンチの流入が予想されますがｗ

試合前に立てられて良かったｗ

>>1
オツカレーライス

ジーコ信者　オシムもジーコも変わらないだろ
オシム信者　オシムは糞ジーコみたいな事はしないｗｗｗ

ジーコ　　　　戦術なんて選手を縛るだけ
オシム信者　監督が戦術を考えなくどうすんだよバーカｗ
オシム　　　　戦術に縛られてはならない

ジーコ　　　　プレーをするのは選手　選手の創造力を活かしてするサッカー
オシム信者　何の為の監督だよバーカｗ
オシム　　　　プレーをするのは選手　選手が考えてするサッカー

ジーコ　　　　シュートが入んね、良し！シュート練習
オシム信者　代表でやるような練習じゃねーだろｗ
オシム　　　　シュートが入んね、良し！シュート練習

ジーコ　　　　三都主はＳＢ
オシム信者　ありえねーよ、バカジャネーノｗ
オシム　　　　三都主はＳＢ

監督や選手を不要に汚い言葉で叩くアンチはスルーですね
正当な批判はもちろんＯＫですが

>>8
スルーラジャ

いつになったら巻をスタメンから外すんだよ。
いい加減にしてくれ。

ジーコとオシムを比較するのはナンセンス！サッカーを知らない証拠。
知らないから比較でしか語れない…
サッカーは監督を比較する競技じゃないのにね。

理論的な比較ならまだいいんだけどね

12 山岸範宏
　 23 西川周作
　 2 山口智
　 3 青山直晃
　 22 羽生直剛
　 10 二川孝広
　 14 中村憲剛
　 19 佐藤勇人
　 15 田中隼磨
　 17 長谷部誠
　 21 播戸竜二
　 9 我那覇和樹
控えのほうが　断然　お買い得！！！　お客さん！！！

GK　１　川口 能活（磐田）=cap
DF　８　三都主 アレサンドロ（浦和）
DF　５　駒野 友一（広島）
DF　４　水本 裕貴（千葉）
MF　７　遠藤 保仁（Ｇ大阪）
MF　13　鈴木 啓太（浦和）
MF　６　阿部 勇樹（千葉）
MF　20　今野泰幸（Ｆ東京）
MF　16　山岸 　智（千葉）
FW　18　巻 誠一郎（千葉）
FW　11　佐藤 寿人（広島）
http://www.jsgoal.jp/news/00038000/00038826.html

寿人スタメン北ね

やべ、ウンコ行きたくなってきた今になってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく山岸スタメン北！なのに（＾ω＾＃）））））））））
漏らしてもいいから我慢しよ

ほとんど満員じゃん

どきどき

ガーナの方のスタメンは？

ガーナスタメン

GK　22　リチャード・キングソン
DF　２　ハンス・アドゥ・サーペイ
DF　４　アルハサン・イリアス
DF　５　ジョン・メンサ
DF　13　ハビブ・ムラ・モハメド
MF　７　ラレア・キングストン
MF　10　スティーブン・アッピア =cap
MF　８　マイケル・エシエン
MF　11　スレー・アリ・ムンタリ
FW　９　ジュニア・アゴゴ
FW　３　アサモア・ジャン

今日は大熊は静か？

今のところいい感じ

前スレ先に埋めちゃってな。
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157429528/

あと、sage よろしく。>>20

福西とか小野、宮本、柳沢、玉田、久保、楢崎はなんで呼ばれないの？

もう少しで決まりそうなのに
一点取れれば勝てるよ今日は

前半からメンバー変わってない？

チョンめ

どう考えてもカレー券貰った阿部のプレイは妥当だろ。
見るべきところはきっちり見ろ。

オシムもこれで川口ははずせなくなってきた

バンドまだ？

バンド投入

といってるそばからバンド北！？

サントス使えない

ガナ投入

あーー

失点
へろへろの時間だな
憲剛投入

サウジ戦のパターンは勘弁

これがあるからガーナは怖い

巻が入れてたら同点だったのにな

ケンゴ北

ハセ投入
ガーナやっぱ強い

そろそろジェフ枠に限界を感じて撤廃になりそうだな

中盤すごい

一点ほしい

今のバンドは決めてたらワールドクラス

>>43
チャンスに巻が決めてたら一点入ってた

巻はもう次スタメンないかもね

オシムは、殺した。
ジーコを、殺した。
ニホンを、殺した。
ホコリを、殺した。
キモチを、殺した。
ココロを、殺した。

こんなことは、ゆるされない。
こんなことは、ゆるされない。
こんなことは、ゆるされない。
こんなことは、ゆるされない。

田中の次は巻が首だな。

ｵﾜﾀ
面白かった
残念ながら互角ではなかったが、成果と新しい壁が見えたゲームだった
攻撃に何か足りないね

剣豪の前へのメンタリティはよかった。

もうオシム解任してジェフに突き返そうぜ！

２ちゃんねらーって、
この試合の負けすら許さないんだろうね。
客観的に面白い試合だったよ。
ジーコのときよか全然ワクワクする。
これからも応援します。

バンドの心意気いいな！
どっかのチャラ男なんか比べものにならねえぜ！
そんなカッコばっかな奴がいる反面、坊主頭という潔さも好感もてるぞ。

攻撃にアイディアが足りない

ガーナ戦
前半02分　巻糞が相手ゴール前でクリア。さすが相手DF。
前半10分　巻糞オフサイド。
前半13分　巻糞が相手ペナルティエリア前で相手DFにボールぶつけてクリア。
前半16分　巻糞が相手ゴール前で三都主の絶妙クロスをヘッドで思いっきりクリア。
前半26分　佐藤が味方ゴール前で巻糞と違って守備に貢献。
前半32分　巻糞、相手ペナルティエリア前で相手DFにパス。
前半45分　前半終了。見所の無い前半。

後半00分　右サイド味方ゴール近くで佐藤が守備。
後半02分　巻糞が三都主クロスを相手ゴール前でヘディングシュートできず、佐藤の所へ流れる。
後半05分　三都主FKを相手ゴール前で必死にヘッドでクリアする巻糞。
後半06分　前線守備する三都主と、ダラダラ歩いてるだけの巻糞。
後半08分　佐藤オフサイド。
後半10分　佐藤絶妙クロス、山岸惜しいシュート。
後半17分　川口ナイスセーブ。
後半17分　オシムの嫌がらせ。巻糞ではなく佐藤に代えて羽生。千葉枠発動しまくり。
後半22分　オシム嫌がらせ第2弾。巻糞ではなく山岸に代えて播戸。播戸代表デビュー。
後半24分　三都主オフサイド。
後半25分　アナウンサーと金田がオシムはFWのディフェンス力を求めていると発言。やはり師匠が必要。
後半27分　巻糞やっと交代。我那覇登場。巻糞はまたノーゴール、相手DFとして今日も活躍。
後半27分　ガーナ先制。やはり弱いオシムジャパン。
後半29分　遠藤交代。中村憲剛代表デビュー。
後半33分　鈴木鶏太交代、長谷部投入。
後半36分　我那覇が相手ペナルティエリア近くでFKゲット。やはり師匠を目指してるのか。
後半38分　相手GKと揉める播戸。やや師匠っぽい。
後半40分　播戸惜しいシュート。巻糞と違ってこれぞFWという動き。
後半41分　播戸積極的な前線守備で相手DFに頭を蹴られる。播戸流血。
後半42分　長谷部が相手ペナルティエリア前から宇宙開発。
後半43分　播戸、包帯を巻いて復帰w
後半44分　播戸、包帯を巻いて積極的に前線守備。巻糞より遥かにキレのある動き。
後半47分　後半終了。オシムジャパン2敗目。巻糞がいなくなってすぐに失点したが、
　　　　　その後は巻糞がいた時より遥かにいい動きをしてガーナゴールに迫った。

>>52
アンチはね
スピードがあって前代表より見てて面白いとは思う
でも結果がなかなかついてこないのが残念

オワタ
これは……正直選手にとっては大変そうだな。
どんだけ走ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ親善試合でｗ
ミスも結構あったけど、明らかに可能性を感じた。

後半のメンバーのほうが評価高いね
次どうなるだろう

>>56
レスありがとうございます。

世の中の流れが速すぎて、結果だけを見てしまうのは
スポーツにもいえますね。
オシムの場合、悲運の人のイメージも強いんでw
よい方向へむかってほしいものです。

どうも、長谷部はちょっと遅いというか、パス出す前に少し考えてしまってるように思えて、
このチームに入ると、いまひとつ遅さが目だってしまうけど思うけど、どうよ？

>>60
確かに。

中村憲剛って
パスの出し方が俊輔に似てると思った
もっと前目で見てみたい選手

個人的には日本は良くも悪くもパスサッカー（中盤重視）をせざるを得ないというのが
個人的な感想。遠藤のあのポジションでの起用は理解できない。マスコミはそこを
きちんとオシムに聞くべき。ＦＷはあまり責められない（中盤がないから）今回の４人は
自分で仕掛けるタイプじゃないし、高原みたいなチャンスメーカーが必要かな？（中盤
を簡単にするなら）
鈴木啓太はパスが・・・。ＣＢは釣男がいないと・・・。巻は下手・・・。

こんな感想だけどどうですかね？あっ、まだオシム応援してます。ベストメンバーじゃないし。
本田とか呼んでもいいかな・・・呼んで欲しい。枝も・・・。

巻はあれが限界が見えてきたのか？それとも壁にぶつかっているのか？
玉田と同じく、無駄に色々やろうとして自分の持ち味を失いつつある。
この調子ではジュビロの前田や大分の高松に取って代わられるぞ。

チームとして、全員が走れるようにはなってきているが、まだ迷いが多すぎるな。
方向性は何となく見えてきた試合ではあった。
ああ、でもこれでもオシムを叩くやつには格好の材料なんだろうな。
それだけがムカツク。

素直に面白かった。
最終ラインが尽くチャンスに顔見せてるって、ラインは誰が守ってるんだ？とか
ボランチって大事な玉の配給係がサイドで攻撃？？？とか。
ポゼッションサッカー（っていうのか？）に慣れた俺はすごく新鮮だった。

俺はニワカだけどもっと連携が見られる引きの映像が欲しいと初めて思った。
オシムサッカー、面白いｗ

>>64

迷いというのかなんというか

守備はある程度出来てた　相手に効果的な崩しをさせないように
身体的能力はガーナの方がはるかに上
後半流石に運動量落ちてヤバイ場面はあったけど

攻撃面　速いパス回し　
チェンジオブペース　ある程度は出来ていた
が　最後の所の精度が…
ガーナもその最後のシュートに繋がるところでは厳しい

途中までは速いパス回しで崩してるのに
最後の所が繋がらないのが
落ち着いてという指示にも繋がっていたのかと

後は楔となるパスだけじゃなくサイドに開いて
そこにロングフィードというのも手だし
放り込んでセカンドボールを拾うというのも手だったんだが
まあガーナもそこら辺はケアしてたんで
出し所が無くなってたんだけども…

巻はずせばアンチもあまり騒がなくなりそうだけどね
巻はポストプレイヤーとしても機能してるのかが・・
かといって足元がうまくないしドリブルも下手だから
使いどころ限られるし

アンチの言い分はバルセロナは負けてはならないってのと同じだからなｗ
内容がよければ馬鹿騒ぎしてても笑顔でスルーするぜ

面白かった。
点とられるまではどっちが勝ってもおかしくない展開だったと思う。

そりゃ、連携とかゴール前での精度とか、課題は山積みだけど、
流れから結構なチャンス作れてた。希望は充分見えたと思う。
ベストメンバーじゃなかったんだし。

>>62
>パスの出し方が俊輔に似てる

同感。キックのフォームがよく似てる。

や〜〜〜〜っと見つけたお⊂二二二（　｀ω´）二二⊃
一度見失ったら見つけるのが大変だおｗ
総合スレは相変わらずだお

もうフォメも糞も無いお
流動的に動く殺伐サッカー、面白かったお
ただマークの受け渡し、マンマークでどこまでついて行くのかを
もう少しはっきりした方がいいと思うお
遠藤がタメを作れてたお、ミスもあったけど
ああいう選手を一人入れるのがオシムの好みかお？？

>>69
>ベストメンバーじゃなかったんだし。

確かに、スタメンに巻糞が居座ってる限りベストメンバーじゃないな。

守備はまあまあの及第点といったところだろう。
失点シーンはレベルの差がでたところだった。
もともと中盤の攻撃力に関しては、
海外組にたよらざる得ないと考えていたが、
現状だと誰がでても変わり映えしないから、
若手を試したらどうかと思うな。
次のインド戦あたりはちょうどいい機会じゃないかな。

＞７１
うん、フォーメーションってなんだろう？って思った
寿人が守り、今野がヘッドって、システムが流動的過ぎて面白い

>>74
>寿人が守り、今野がヘッド

ジーコジャパンでもしょっちゅう鈴木が味方ゴール前で死守、
中田ｺや福西が相手ゴールに詰め寄ってシュート、ってやってましたが。
サッカー見た事ない人ですか？

>>74

なんで寿人が最終ラインでクリアしてるんだｗってのと
水本が最前線にいて　なんで水本がｗってのは笑ったｗ

前半は惜しいのが結構あったんだけどなあ
後半足が止まってきてから押し込まれる時間が長くなった

>>74
ちょっと規定概念を覆された、軽いカルチャーショックが今日の試合にあったｗ
あまりにもシステムにこだわり過ぎてたのかも、見てるこっちの方にも。
代表でもそう来たかオシムさん……ってｗ

>>76
ちょｗｗｗ水本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗ

なんだ、ここのオシム信者はｻｶｰ見た事の無い素人ばかりか。

>>1
スレたてお疲れです。
仕事でテレビ中継見れなかった僕が来ましたよ。
Yahooの実況テキストだけは眺めてましたが・・・。

スレと記事を今から読みます。

>>80
仕事乙。
そして>>1も乙。

今野はバックでも出来るねｗ　ただパスがちょっと酷かった
ヤバイ取られ方するようなパスもしてたし 慣れの問題かと　

水本　あのバウンド処理はまあしゃあない　でも思ったよりも出来てた
これからも呼ばれるんじゃないかな？　坪井よりもいい

山岸　あれ決めてればヒーローだったんだけど・・・
まあ山岸のボールに絡まないとこでの運動量は　見る人にしかわかんないだろな
ただ連携がうまく逝ってなかった

播戸　いいねえマジでああいった気持ち入った選手はいい
播戸が入って流れ変わったと思ったのは俺だけかな？

中村　積極的に縦に通そうという姿勢が良かった　他の選手に欠けてる部分というか
大事に行き過ぎるような気がする　まああんま通らなかったけど
縦一辺倒でもまずいし　バランスが大事だけど

長谷部　あの後半のドリブルシュート　せめて枠に逝ってくれれば・・
判断力が少し遅い？気がした　そこらが使われない原因なのか
せっかくいいものはもってるだけに惜しい

ニワカが思ってる事だから深く考えないでねｗ

DFが前に走る時って、多分一線超えた（守っても間に合わない）ところだと思う。
そこで攻撃に絡んでシュートまで持っていく（出たからにはｗ）
と、思ってた。

でも、なんだろ？今日の試合見てたらなんか有機的（他に言葉思いつかん）な相互助け合いが
見れたと思う。DFに誰が？激しく引いた絵が見たいｗ

以上、ニワカの感想ですｗ

巻　スタメンで出てること自体が意味不明。
完全に足枷状態。さっさと代表から外すべき。

終盤、一気にメンバー変わったから、誰が入ってどう変わったのか
イマイチわからんかったｗ

でも播戸は短い時間で存在感出してたね。敵からすると
イヤな選手なのは、間違いないだろうな。


しかし、始まる前は急造 DF 陣でどうなることかと思ったけど、
意外としっかり守れてた。よくやったよ。


>>83
こういう試合だと、スタジアムで見たくなるね。

今野なんかよかった
オシムのお気に入りだよね

＞８５
ここで教えてもらった。「ボール持ってる奴よりその周りを見ろ！」
その周りが狭すぎて今日は欲求不満ですよｗ

俯瞰でサッカー見せる番組は無いものか・・・・

>>87
やっぱり実際に試合見るのが一番じゃないかとオモ
俺も今日行きたかったなぁ……近所なのにｗｗｗｗｗｗｗ

カメラを戻したらいきなりピンチ！
みたいなのは無くしてもいいような、テレビ局さん

>>83

水本の時は相手に押し込まれてて
味方が奪った　サイドにいた水本がボールを受けてそのまま上がって
結果的に相手のファール受けたんだけど　味方の最前線にいたｗ

これは今までの相手が引きこもってるからDFが上がるってのじゃなく
チャンスがあればというかスペースがあれば　
そのスペースに近い選手が上がっていくって事で
これ水本だけじゃなく　今野も阿部もやってたね
でその際にも誰かが最終ライン（恐らく啓太）に下がってた

あと今までの試合よりもワンタッチやツータッチの速いパス回し
これは随所に見れた
だけどフィニッシュまで結び付かない
連携不足といってしまえばそれまでだけど

これまでの相手と違って最終ラインは速いし　フィジカルも強い
中盤ある程度やらせてくれるんだけど最終ラインになると堅い
隙はあったんだけど生かせなかった
最終ラインを引き出すような動きミドル打ったりとか
精度があるミドル打てる選手が必要っていうか
遠藤も中々いい形でボール受けれなかったし
ボランチでそういうミドル打てる選手がいればってか必要というか・・・

あと途中までは凄くいい感じで繋がってるのに
最後のフィニッシュに繋がる人へのパスなり
センタリングなりの精度が悪かった

動きはいいんだけど・・・なんかいらいらするというか
見てて不満に思われたのはそういう所だと思う
最後のそこが一番大事なのに　って何度も思った

慌てるなというのも　そこら辺を言ってるのかも知れない

駒野の相手選手股抜きは良かった。

しかし、普通にいい相手と試合出来たのが大きいな。
密度の濃い試合ができたのって、ボスニア戦以来、久々じゃないか？
あの時はアホな協会の迷走が運よくいい方向に向いただけだったが、
妥協を許さず、選定した試合だからな。これからこういったマッチメークが増えることを祈る。
やる気の無い南米諸国やニダさん達なんかとやるよりはるかにいいよ。

オシムとしてはまだまだ不満足だろうね
後半の交代後の布陣のほうがいいかも
でもそれなりに楽しめたし
この後の希望を感じる試合でした

オシムシンパの湯浅コラムきた
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_3.folder/06_OJ_7.html

帰宅して風呂入って眠いけどチラシの裏ｽﾏｿ

ガーナは流石だった
日本は徹底的にサイドからの攻撃を意識してた
前半はかみ合わず攻撃中に足が止まってた
前半の最後に遠藤が下がって受けて中外とつなぎゴール前までいい形が出来た
後半開始からフォーメーションを変更して中央ではたくようにするかな？
と思ったけど18分の羽生投入まで無かった（羽生は当初右前だった）
ディフェンスは全体的に良かった
個人のミスも連携のミスもあったけど、
どん引きにして守るだけでは無く中盤で食らいついていた
親善試合とはいえガーナ相手に新チームで５試合目ならば悪くない

今日の延長線上にある次の公式戦で勝てばok
というか次が楽しみ

>>96

現地組さん乙です

ドン引きするんじゃなく食らいつくのはいいですな
守備面に関しては　身体的能力に劣っていても
ある程度やれるって手ごたえを感じたように思います

ただ湯浅も言ってるように
攻撃面でのチャレンジする姿勢が物足りなさを感じます
遠藤にしても山岸にしても　悪くはないけど良くも無い
無難なプレーに終始してたような
失敗しないようにってプレーが多かったというか
連携もまだまだでしたし

まだまだ発展への過程の段階ですなあ

>>97
>湯浅

湯浅信者スレかよ。ｷﾓｲな。

ガーナはガチ中のガチでやったらまず日本が負ける相手ｗ
親善試合でホームだったけど負けは妥当っしょｗ

日本代表と世界の強豪国の一番の違いはトラップの正確さだろうな。
戦術だとか云々言う前にトラップを正確にする練習をしたほうがいい。

湯浅って啓太のこと絶賛してたけど（いや啓太よかったとは思うよ俺も）あーいう守備専なタイプ好きだよね。今野とかも好きそう。一方で遠藤やケンゴなんかは好きじゃないんだろう
ね。ケンゴはコラムに名前すら出てこなかったし。まぁこの人は偏りがある評論家だよ。
もうちょっと好みさしひいて客観的にみれないかねｗ

というか守備の方が評価しやすいのよ、何が正解かを理解しやすいから。
攻撃の答えを知っている人は少ない。
風間さんなどは良く見えている人だけどね。

しばらくは様子見しかないｗ

【密約】代表選出連発でも、観客数増の目論み外れる

ジーコ信者　オシムもジーコも変わらないだろ
オシム信者　オシムは糞ジーコみたいな事はしないｗｗｗ

ジーコ　　　　戦術なんて選手を縛るだけ
オシム信者　監督が戦術を考えなくどうすんだよバーカｗ
オシム　　　　戦術に縛られてはならない

ジーコ　　　　プレーをするのは選手　選手の創造力を活かしてするサッカー
オシム信者　何の為の監督だよバーカｗ
オシム　　　　プレーをするのは選手　選手が考えてするサッカー

ジーコ　　　　シュートが入んね、良し！シュート練習
オシム信者　代表でやるような練習じゃねーだろｗ
オシム　　　　シュートが入んね、良し！シュート練習

ジーコ　　　　三都主はＳＢ
オシム信者　ありえねーよ、バカジャネーノｗ
オシム　　　　三都主はＳＢ

永久に糞つまんないサッカー見せられるのかｗ

ガーナ相手に急造の守備でも崩壊しなかった。
少なくとも、これでやっと日本代表が確実に一歩前進したことははっきりした。
ガーナより下のクラスとやって、
まさか３失点もくらう心配はなくなった。

もっとちゃんとしたガーナとの試合を見たかった。ガーナの連携はほとんどなかったし。
ただ技術では圧倒的に
ガーナ>日本

後半の右サイドで羽生→阿部→遠藤？→羽生→播戸
の流れがすげー良かった
阿部も遠藤？に渡した後ペナルティーエリア付近まで
フリーで上がってきてたし
こういうプレイをどんどん見たいね

・ガーナの監督の試合後のコメント
（日本は）大変いい組織でガーナにいくつかの問題をつくりました。
辛かったのは常に日本が中盤を5人で固めていて、
後ろの3人がしっかりと固まっているのにたいして、
三都主アレサンドロ（浦和）が飛び回っていたということです。
･･･略･･･そこをしっかり押さえ込むように予想して、ミーティングで話していました

飛び回るアレックス!?

J's レポ
ttp://www.jsgoal.jp/news/00038000/00038854.html
鬱飲み屋
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200610/at00010831.html
セル塩
ttp://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/


スポ新系の評価は、「負けた中にも光明・収穫はあった」っていう論調で
ほぼまとまってるかな。
# 放置とデイリーと、ニッカンの盧っていう K国人の記者、このあたりは
# 常にアンチ的な煽り好きだから別として。あ、夕刊フジは問題外ねｗ

キムコ
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/10/post_571.html

>>110
スポナビだと「アレックス（三都主）は幅広く動いた。」になってるね。

セル塩

>強いガーナ相手に対して惜しかった場面も確かにあったが、サッカーのレベルは違っていたね。
>残念ながら日本は、現時点でＪリーグで活躍し、結果を出している選手を起用しても、
>世界では通用しないことをあらためて知らされたということだ。

ごもごもごもっとも。

古株のアレと遠藤が手ごたえを感じてるのが印象的。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20061005-99496.html
ttp://www.jsgoal.jp/news/00038000/00038821.html

戸塚
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/10/post_572.html

>>114
長谷部もそうみたい

インドは日本戦に向けて 10 日間の直前合宿中。
ttp://www.the-aiff.com/news_details.php?news_id=125


>>116
長谷部って 10 分くらいしか出てないよな？
本人からすれば、もう少し時間が欲しかっただろうね。

日本は
ブラジルｖｓクロアチアのクロアチアとどこか似てた。惜しかった感じかな。
ガーナｖｓイタリアのイタリアには成れなかった。

巻のヘッドや山岸のスライディングが入らないのが上位国との差？
入ってれば好プレー、でも中々ムズカしい。
高原が代表で外し続けて悩んでた壁、あれかな。

>>117
悪い、手ごたえとはちょっと違ってた。
代表でやるべきことが分かった、みたいなコメント。

>>119
なるほど。啓太も似たようなこと言ってるね。
ttp://www.jsgoal.jp/news/00038000/00038830.html

チームとしてのコンセンサスが具体的になって来てるんだね。

>>118
巻のヘッドは高松でも我那覇でも外してたと思う
山岸のシ−ンで言うとあの場所にフリーで
飛び込むまでがJレベル
あの場所にフリーで飛び込みかつ豪快or華麗なゴール
を決めれるのがワールドクラスじゃないかと思ってる

>>121
じゃ、Jでは久保が良い時で決められるくらいかな。
山岸のは、ラウルとかエトーなら粘ってがつーんと、ってなるか･･（妄想）
一応ゴールポストには当たったっけ。
で、跳ね返った所を狙うチャンスはあったけど
気が抜けてて、あれも怒られるんだろうけど、モッタイね。

後半、わりと早い時間帯でみんな足に結構来てた気がした。
走り続けてる分には走れてるんだけど、上手く止まれなくてよろけたり、
倒れこむとなかなか立ち上がれない、みたいな。

山岸の時も、もっとスタミナがあれば次の動作ができたかも、と
思ったりした。

走って死ぬことは無くても失点することはある

あのやり方で酷暑のアジアカップ大丈夫か？

>>109
羽生→遠藤→阿部→遠藤→羽生→播戸でした
勝手に脳内変換してたwww

>>125
恥ずかしながらメンツまで覚えてなかったが、確かにいいシーンだった。
千葉→ガンバ→千葉…の繋ぎになってるあたりもいい感じ。
これからもどんどん出てくると思うよ。


>>124
オシムを監督にした時点で、運動量を要求されることは既定なわけで、
それは今から言っても始まらんし。対策としては、こんなもんかな？

1. クラブに協力要請し、選手のスタミナを強化。
2. 来年の J その他の日程を慎重に組んで、なるべく連戦の負担を軽減する。
3. それまでに多くの選手を練習に呼んで、一部でもターンオーバー可能にする。
4. 本戦時のフィットネス対策をバッチリ。

里内って今年いっぱいだっけ？来年はどうなるんだろ。

>>122
結局、個人の資質はどうしようもないから、あのチャンスに飛び込んでいたのが山岸一人だけだった、て考えた方がいいね。
例えば、Jで言えば甲府なんかはあーゆーチャンスで3人ぐらいゴール前にまで来てるでしょ。

オシムが言っている、決定率を高める工夫ってのはそういうことだと思う。
1人で決めれないなら、2人、いや3人飛び込め！

結局、走らなきゃ飛び込めないんだよ。

ここからは持論なんだが、下手に決定力のあるFWがいればMFもDFも前線まであがらないかもしれない。
逆に、日本のように、下手ゆえにこそ、MFもDFも攻撃参加しなければならない。
これ＝すなわち全員攻撃（全員守備）を日本サッカーの基本と根付けさしてしまえば、後の世代、個人スキルがあがってきたとき
すごいことになるんじゃないかとおもう。
オシムはそれを狙ってるんじゃないか。

>>127
工夫や努力は大事なこと。その持論みたいな感じを望む。

インド戦も貪欲に収穫を。
積極的に枠にシュートいっぱい撃ってくれ

>>127 >狙い
分かる。それ最近ちょっと思った･･。
オシムにうるさく守備しろだワンタッチでまわせだ言われてることが
今練習してる選手にそれが浸透していく。
でもそれだけじゃダメでドリブルするところはしなきゃ行けないし
創造性は発揮するべきところは必ずある。
その点を梅崎なんかは感じていて、長谷部も
自分にしか出せない特徴を、少々ルール違反でも出そうとしてた。

そういうのは結局技術がないとできないし
そういう反抗つか不真面目さをオシムは喜んでる感じがするんだよね、
今野の評価してることからも。（ちょっと想像も入ってるけどw）

だからチームとしてオシムが考えてる基本の上に
選手の技術が重なっていけば、良い方向に行きそうだね。

>>127
全員攻撃全員守備を根付かせることを、オシムは狙ってるよ。
というか、オシムにとっては、そこまでできて初めて "サッカー"
なんじゃないかな。

今は日本人がオシムから "サッカー" を教わっている段階。
日本人がそれを後の世代に引き継げるかはわからないけど、
結果を出しておけば、少なくとも引き継がれる可能性は高まる。

甲府の場合はバレーがいるからねえ

あの甲府の面子でのサッカーを考えた場合
どうしても攻められる場面が多くなる
また攻撃の手駒も決して豊富とは言えない

だからこそ相手の守備陣系が整う前に奪ってからの素早いカウンター
手数をかけずにワンタッチツータッチでの素早いパス回しからフィニッシュまで
もしくは前線のバレーに一旦預けて　キープしてる間に2列・3列目の素早い上がり
代表でもキープ出来る選手　FW　バレーみたいな選手がいれば
攻撃の幅も広がるんだけど…

まあ確かに荒削りで失敗も多いけど　ハマッた時のプレーは結構圧巻
千葉とも似てる部分はあるけどｗ

ただ代表のプレー見てると千葉というよりは甲府っぽさを感じた
相手をフリーにプレーさせないあの献身的なプレスとか
後半に運動量が落ちて押し込まれる所もｗ


なんでJでも下位の甲府をって言われそうだけどｗ
世界の中での日本の位置は　Jでの甲府レベルかそれ以下
強者に対する弱者の戦い方と言う意味では　やり方の一つ

未だに幻想抱いてるアンチとかには分からんだろうけどｗ

まだ観戦歴浅いけど、このスレ見てからガーナ戦見たらとてもおもしろかった。
日本の進むべき方向がなんとなく見えた気がした。
時間はかかるだろうけど外圧に負けず、じっくりいいチームにしていってほしい。

なんだこの無理してポジティブ装ってるスレはｗｗ

相馬
ttp://somanaoki.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_27f8.html
痴野
ttp://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html


ここ数日、総合で一番良く貼られる URL は hochi.yomiuri.co.jp 。
愛されてますｗ

報知、フジは完全にシカトしてます
見る価値もない
まあマスコミがどれだけ批判してもオシムは
蚊に刺されたほどにも感じないんだろうなw

オシムの戦術、すでに、指導者レベルでは影響は出てると思うんだけどね。
例えば、U-16の監督なんかは明言してるから。
教える側の人間はわかってると思うんだ（まぁ松木みたいのもいるがｗ）

なんにせよ、長期合宿の後の試合が見てみたいね。
それだったら、本当に若手のスタメン抜擢があると思う。

おそらく、オシムは、親善試合でも手を抜かない強豪、たとえばアルゼンチンとかとやりたがってるはず。
来年の強化スケジュールはそうゆう強豪ばっかしになると思うよ。
問題は、その場合今回のような負けが続いた場合だね。

決定力を高める＝点を取れる時は、キチッと取る！
シュートの本数は関係ない！取り敢えず、枠内に打たなきゃ始まらない…

>>136
指導者が一致した方向性を持つというのは大事だね。
そのあたりは、協会にももちろん頑張ってもらわないといけないわけだけど、
それプラスこれだよね。

> 「このチームでもう１年７カ月やっていますけど、その意識を植え付けるためには、僕らが５年やるより、
> Ａ代表が２カ月やるほうが影響は大きいでしょう」
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20060831.html


指導者繋がりだけど、野州サッカーなんかオシムは嫌いだろうみたいに
言われるけど、自分はそんなことないと思ってるんだよね。
結構、オシムと山本がサッカー談義したら意気投合すると思うｗ

話ぶった切るけど
日、豪、韓＋αで定期的にカップ戦できたら
いい強化になりそうじゃない？

αは中国かヒディンクの露西亜になるのかな
できれば似た特性をもつアメリカを招待希望なんだけど
豪が1軍で来たら皆格上になる危険もあるw

豪が1軍で来たら＋αに強豪国来るんじゃね？
とか妄想してハアハアしてます

Number ガーナ戦レビュー
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/road_to_2010/20061006.html

UAEやペルーに0-1で負けた事は忘れてるんだろうなｗ

坪井や釣り男　加地とレギュラー3人欠けた試合で
田中誠がいればってのも聞いたなｗ

まあスレ違いだが

>>143
>UAEやペルーに

これってただのキリンカップじゃん。
公式戦でサウジに負けてるオシムの方がヤバいよ。

イエメンにも大苦戦してるし。

>>143
脳が便利にできてて羨ましい人達だよねｗ

Ｗカップ惨敗のことはまだまだトラウマになってるな。
ドーハの悲劇はフランスＷカップ初出場でぬぐい去ったが、
オシムならそのトラウマを解消してくれるだろう。
まさか、ガーナより格下に３失点はしないはず。
ガーナ戦、マスゴミの記事には、惜敗とあるのも、完敗とあるのも、いろいろだが、
そのどちらでもない負け方だった。
いずれにしても、今の段階での代表の力がはかれて、なかなかいいマッチメークだった。
やっぱり、オシムの希望する通り、親善試合でもこれからは格上のチームとやるのが一番だな。

>>147
>まさか、ガーナより格下に３失点はしないはず。

親善試合と公式戦の区別がつかない奴がまた湧いてるな。

ガーナ戦のあのメンバー、まして急造バックでさえ、Ｗカップ惨敗なんてありえないほど、
守備力は安定してきたな。
オシムがブラジルとやりたいといったのは、あながちジョークではないな。
４失点はなくなった。
アジアカップ予選の練習試合もどきよりよっぽど、今の代表のためになる。

>>149

まあ同等もしくは以下の相手とはアジア杯があるから
格上の相手とやる場合にどうするか？
という意味では強い相手と試合こなさないと見えてこないからね

>>147
ガーナ国内での評価ってどうなんだろうね。
アウェー親善、コンディション不良とはいえ、ほぼベストメンバーで、
かなり格下のはずの国に 1-0 というのは、「辛勝」とか言われてるんだろうか。
新監督就任 2 日目と言っても、留任した副監督が実質指揮っていう話だし。


マッチメイクはほんとに重要だね。来年以降は下手に回数組まずに、
練習日の余裕を取って強豪と組んでもらいたい。

>>151
>かなり格下のはずの国

別にかなり格下とは思ってないでしょ。
ガーナだって06がW杯初出場じゃん。
秋葉原観光ついでに1-0勝利なんだから相手にしてみりゃ充分及第点。

試合に出てるメンバーを比べたら
ガーナには欧州組がいるんだからやっぱり格下ではあると思うよ。

>>152
もし俺がガーナの記者だったら、「日本はガーナより FIFA ランクが 20 以上も
下ですが、1-0 という結果には満足でしょうか？」とかルロワに質問するかな？と
思ってね。そういう前提として、かなり格下の "はず"ってこと。

もっとも、選手の年俸合計では間違いなく格下だけどｗ

アンチは、どこのスレでも書き込むな。
他にたくさんあるだろアンチスレ、総合スレもアンチの独壇場だし。
このスレくらい気楽に応援させてくれと思う。

街も対日本ハイライト
ムルオボヌンノム | 2006・10・05 17:35 | HIT : 7,041 | VOTE : 10 |

http://www.mncast.com/player/fullPlayer.asp?movieID=10002183120061005055250

行って行ってちょっとソルロングソルロング走ったような感じがありますね
218.152.52.49


オーウェン21 　　ありがとうございます. よく見ました.
[ 58.77.205.120 ] 06・10・05 17:53


ムルオボヌンノム オーウェン21様カムサです
[ 218.152.52.49 ] 06・10・05 17:53


threey　　ヤナギサとは出場しアンウンゴルで分かるが...多分代表チームに選ばれるのもアンアッウルコルです
[ 221.146.198.238 ] 06・10・05 18:09


ムルオボヌンノム　　私もヤナギサとは代表選抜もアンドエンゴッで分かっています
半島Ryujiがオレンマンインドッ
[ 218.152.52.49 ] 06・10・05 18:19


[仁川]ロスィギュだの　　　　仕上げ不実.. むかしのままですね.. 確かに解決してくれることができる攻撃手が全く日本にはないという話か..
[ 59.29.50.41 ] 06・10・05 18:59


ヤングピョ's　　　仕上げ前まではお上手ですね
[ 221.159.232.244 ] 06・10・05 19:17

>>156
総合で最後まで見たけど、K国さんの評価、意外に高いね。


> DREAM OF CHAMPION　　　街もお上手だという感じをモッバッギンしたがそれでも日本お上手ですね. 確かにジーコ時比べてよくなった感じ

> またトルシエのサッカーに起動性を加味したサッカーを駆使するという感じでした.
> 行って行って時差による体力不足は少しあって見てもほとんどベスト11 であり国内派でリビルディングズングの日本のスクウォッドからあの位のプレーは批判より褒め言葉をしてくれなければならないじゃないが思います.
> 批判受けなければならない部分はやっぱりピニスィヌングリョックだがあれを誰が直しますか ;
> とにかく隣国だがアジアンカップ以後には恐ろしく変わるかも知れないという感じに競争相手としてこっそり期待を持つようにする一戦でした.

> 全体的にリーグ重視のメンバーたちを見たら日本刀ちょっと変わるような感じですね.
> 我が国も力を出すのを~!


少なくとも、ライバル意識をそそるような試合であったみたいｗ

ガーナは完全に格上だよ。
Ｗカップは初出場とはいっても、アフリカ予選は厳しい組み合わせだから。
ナイジェリアが必ず出られるわけじゃないから。
それにガーナはＵ１７Ｕ２０にそれぞれ２回も優勝してるから。
ジャパンのあのメンバーでは、守備に比べて、
決定的な攻撃の仕事はあまり期待できないが、
その一歩手前くらいの形は作れていたから前進だともいえる。
海外組と融合したチームで再戦させてみたい。

うん、ガーナは格上だね。
今回の試合は（向こうは）ガチじゃないから、格上に金星！みたいな
評価はできないけど、地力で勝る相手に健闘を見せたとは言えるよね。

選手挨拶の時にブーイングがあったというウワサ聞いたけど、
負けたから仕方ないのかもしれんが、選手も報われないな…。


インド戦は同メンバーみたいだね。闘莉王は無理か。
今日の J でけが人が出ないことを祈る。

>>159
もしブーイングが本当だったら、これほど恥ずかしい事無いなｗ
この時期の親善試合で、あの内容でブーイングか……
何を勘違いしてるんだろう。

>>159

釣り男は試合出てたみたいだけど
釣り男が復活するとなると　誰かが外れるのかな？
外れるとなると山口　青山あたりか・・

>>161
でも足引きずってたからなぁ……試合後。
今回の遠征には帯同しないんじゃない、田中丸楠吊男。

>>160
総合で、スタで見たってヤシが書いてた。本当かどうかは知らんが、
代表サポの質考えるとあり得るだけにガッカリする。

>>161-162
もう正式発表されたからインドはもうないだろ。途中で交替したし。
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/061007_01.html


浦和×千葉みたけど、いい試合だった。
千葉が早い時間に DF が一発レッド喰らったけど、ボランチの阿部が
すぐに下がって対応してた。ユーティリティの選手がいるとやっぱり便利だね。

>>162

マジ？　無理すんなよなあ
まあ今回は帯同なしか

>>163
俺はＴＶ感染したけど、いい試合だったと思うね、特に後半。
阿部は確かに奮闘してたなぁ。
阿部のプレーで試合が引き締まった感が。

ただ、犬の選手は何度か味方同士で被ってしまう場面があったような。

>>165

阿部はあのジェフでのアグレッシブさを
代表で出せればいいんだがｗ

代表だと遠慮がちなんだよねｗ

サイドでは株ってたね。
山岸にFWのシュートまでの動きと
ガーナ戦で足りなかった粘りが欲しい。

主審が試合を潰したのが萎えた。
始まってすぐに赤紙はヤメようよ。

インド戦は何点取れば、
マスコミのみなさんに喜んでもらえるでしょうか。
８点ぐらいかな？
３点ぐらいじゃ、決定力不足だって
セルジオに怒られるかな？

>>168
あれはせめて黄紙だと思ったんだがね……岡田……
鷲の体の使い方が巧かったのも事実だけど。

>>170
ボールをクリアしに脚を上げたと認められなかったんだろうけど、
ワシントンも脚もってたもんな。判断基準が分からんね。

あ、俺も TV 観戦ね。

>>167
阿部は決してメンタルが弱いわけではないんだが、ちょっと内向的
なんだよな。もっと自己主張してもいいのにもったいない。
でも、プレーでのアグレッシブさは今後もっと出てくるだろう。

>>169
総合で 3-0 未満は叩く、って言ってたの見たよ。
実際インド相手なら 5-0 ぐらいは欲しいと思うが、決定力がな…。

１０−０で勝てるよｗ

“オシムが監督だ”というフィルターがものすごくかかってるという事はない？
早いパス回しとか、フリーランニングとか。
このメンツで前監督の下で、この試合だったら、
ものすごく落胆してない？

パスミス、トラップの稚拙さ、落ち着かないボール。
代表としては技術の無さを露呈する場面が多くなかった？
簡単にボールを下げる事も多かったし、
声が出ている感じでもなかった。
自陣で、細かなパスを繋ごうとしたり・・・・

目新しいのはマンツーDFくらいか？
まぁそれは収穫かもしれないけど、

パス回しが良かったとか、
フリーランニングが効いてたとか、
どんな試合でもある様な“普通の事”を、
“オシムだから”というフィルターで見ていないか？

素人の直感はスルドイもんで、
U-17の試合を深夜にもかかわらず楽しんでた嫁が、
今のフル代表の試合は面白く無いと逝っていた。

“オシムの講議”はつまらない、だが強い。
ならば、まだ惹き付ける要素になると思うのだか・・・。

前監督で今みたいな試合内容だったら、落胆どころか絶望してるよｗ
チームの伸びしろが見込めないからな。

U-17 とではチームの熟成段階が違い過ぎる。
完封負け試合やリトリート相手の試合を単純に楽しめる素人がいたら、
逆にすごいと思うよ。

問題は本当にFWだな。
四年後に伊藤、平山、森本、カレンあたりが
ものになってくれてればいいけど。

私は逆にオシムの目、目に惹かれるわ。
監督がオシムだということで、
何でもかんでも過剰に叩く気満々な風潮がありあり。

前監督なら、仕方ないの一言で片付けられていた様な事まで
論理的ではない批判があふれている。
あのトルシエでさえ（日本に来た時は日本人には無名だったので）
叩かれるまでには猶予があったのにｗ

>>177
オシムは
日本人にあったオリジナルのサッカーってやつを
イメージなどというあやふやなものじゃなく
確固たる手段で持ってる
しかもそれは基本は千葉のサッカーであるため
見る側にもはっきりわかってる
んでそれを実現するために今やってることも皆わかってる

だから最初から叩けるのよ
千葉のやってるサッカーが好きか嫌いか
人それぞれだし
何がしたいのか、最初からはっきり判ってるから
それだけのことだよ

>>174

パスミス　トラップミス　これは前代表でも一緒　
トラップに関してはそこそこ出来てたのは中田　中村　小野　稲本ぐらいか

元々トラップ技術においては日本の選手は秀でてはいないよ
更に言えば前代表の選手もどんどん劣化してる　保ってるのは中村ぐらいか？

試合見てたらわかるけど　最初から呼ばれた選手達の
パススピードは速くなってたよ　
今野は酷かったし　トラップ技術はまああれだがｗ

所々での素早いパス回し　ワンタッチ　ツータッチやダイレクトでのパス
そういう片鱗は見えたと思うけど
確かに最後のシュートに繋がる部分を雑に通していたので
それらの素早いパス回しが直接的に点に結びつくプレーにはならなかったけど
あとはDFでもチャンス　カウンターともなればポジションに拘らず
どんどん前に上がっていった

あとは守備　マンマークを基本として相手にフリーでのプレーをさせない
ゴール前に決定的なパスを通されると日本のDFでは1対1には勝てない
だからこそその前のプレーを潰す　そういう地味なプレーもこなしてた

別にオシムという錦の御旗を掲げてる訳でもなんでもない
そういう人もいるかも知れないけど
冷静に今の日本の戦力を考えた場合　妥当な結果・内容だったと思う
ただそこにどういう方向性があるか　ってのも見えたと思うけどね

>>177

叩いてるのはジーコ厨がほとんどじゃないのｗ
W杯前にあれだけいたジーコ厨がどこいったのか不思議だったけど
まあここぞとばかりに出てきたんでしょｗ
やたらとジーコ時代の成績を上げるし
未だに幻想を抱いてるのかも知れないけどｗ

冷静に今の日本の戦力を見て　どういう結果なり内容なのかってのは
サッカー見てるならわかるはず
どういう方向性を持たせるか　進むべきか？という議論はあって然るべしだが
ただ叩きたいだけの馬鹿は不毛でしかない

ガーナが得点したシーンみたいな形を日本にもやってもらいたい

こう
ゴール前にバヒュ〜ンと走りこんでバーンって感じで

>>135
信者の鑑だなｗ
都合の悪い情報は完全遮断ｗ

>>181
最近代表でなんじゃそりゃー！ってゴール無いもんな
ガーナ戦での山岸の惜しいシーン
あれ左足空ぶってなかったらすばらしいゴールだったんだろうな

>>176
平山は今日、1得点1アシストか。この調子を瓦斯で維持できればいいんだけど…
カレンは人間力のせいだか何だか一時得点から遠ざかってたけど何とか持ち直してきたみたいで。
しかし磐田だったらカレンよりむしろ前田お勧めかも。

でも確かに１７４の話は一理あるかも
もしジーコがこの内容とこの結果だったら
もっと酷くたたかれて解任騒ぎになってたと思うよ
実際就任初期からネット上では素人監督ということで
叩かれてたし懐疑論があったよね
私もオシムの人間性と知的な采配などが好きだから
信頼してるしまだまだこれからって感じで希望もてるけど
たぶんジーコや、そのほかの日本人監督や無名監督だったら
能力に少し疑問もったかもしれない・・・
だからといってアンチのように、今の段階で叩くことはないけど・・
あとジーコの場合、戦術とかプランとかが全然見えなかったから
余計不安になったというのもある
ジーコは楽観的だったけど、サッカーファンは黄金世代の能力頼りで、もし衰えたら・・
とか焦燥感もあったかもしれない。だからこそ結果出てても解任デモがあったわけだし
その点、オシムやほかの監督はなにかを変えようとしてるのもわかるし、その手段もあるから
すぐに結果が出なくても待てると思う

日本は今のとこ、アメリカと殆ど同じ道をたどっているから、
次の大会ではベスト8に行けるはずだ（ｗ

まあいずれにしても、ドイツ大会の後、日本サッカーは焦土と化した。
そこから復興させるのは並大抵のことじゃない。
普通に考えて貧乏くじもいいとこだろ。
よくぞオシムが引き受けてくれたものだ、感謝しきれんよ。

>>160
スパサカで見たけど、ほんとにブーイングしてた… orz


あと、ガーナ選手談、印象に残った選手は憲剛だって。
確かにいいアイディアのある攻撃してた。アイディアは大事だね。

うん…本当にブーイングしてやがった…orzorzorz

しかしスパサカ、不適切な単語もアレだがおしゃれヒールだの宇宙開発だの…

ブーイングは有り難いんじゃね？
してもらわなきゃ困る内容だしオシムも受け止めんと。
特に攻撃陣･･･。（ピンポンめ偉そうに言いやがってw）

まぁ、ブーイングのしどころについては、個人の考え方の違いが結構あるからね。
俺は、気持ちの入ってないプレーを見せられた時だけでいいと思ってるからさ。

選手がんばってたのにね・・・
相手も強いし親善試合なのになんでブーイング？
やるところ間違ってないか？
ジーコ時代のやる気ない選手のプレーにこそするべきだったのに
ブーイングに値する試合はたくさんあった

>>191
"がんばった" っていうだけでは評価してもらえないのがプロ。

↑そういう考え方も間違いじゃないってことさ。

ドイツでの挫折を見てから
監督を見る目が厳しくなったね

>>191

W杯前年の　UAE戦やペルー戦の酷さと逝ったらｗ
スットコ戦にしてもブル戦にしても
相手はイタリア　チェコ　アメリカのグループを
勝ち上がったチームなのにｗ

>>193
あ、それ俺も思ってた。
監督を信じて任せることに対する恐怖とか警戒心、みたいなのが
あるのかもって。

自分の好きな選手が選ばれなくなったから応援したくないってとこだろうよ
未だに幻想を持ち続けている人間がかなりいるらしいな

ここはオシムを応援するスレじゃなくて、応援しない人を叩くスレですか？

俺もスパサカ見たお（＃＾ω＾）ビキビキ


ちょｗｗおまｗｗホントにブーイングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ｗｗ日本の恥ｗ



日本はプロ化してまだ十数年。
サポの声含め厳しい環境が、選手を育てる。
これ自体は間違っていないと思う。
ただ、何でもかんでも叩くというのは間違いだと思う。
土壌を成熟させるにはそれなりの時間が掛かるし、猿真似のように外国人気取りで叩くばかりじゃ意味が無い。
選手達はサポの玩具じゃない。
Ｊはもちろん代表戦は、ＴＶゲームじゃない。

敗戦を分析して冷静に「批評」する事は当然。
その中で、様々な意見があっていいとは思う。
そりゃ時にはエキセントリックなパワーも必要。
何かを変えるには、それなりの集約した力が不可欠だろうとも思う。

まぁでもワカランでもないんだよねｗｗｗｗｗただ楽しみたいって人は
やっぱり強い代表、キラ星を散りばめたような名のある代表選手が
ピッチで躍動し「外国人」を打ちのめす事を見たいんだから。

潜在的なナショナリズムとコンプレックスがある意味ムーブメントに繋がっていたのが
今までの日本代表だと思う。
ドイツでの敗戦後、反発するように代表チームに短期の結果主義が叫ばれるのは
ある程度仕方無いと。
誰もが懐疑的になっている。それを煽るマスコミ。

結局何が言いたかったのか分んなくなったｗ
とにかく、「世界は遠い、しかし日本も世界だ」って事だな。
頑張れキングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AZ 、パラグアイと引き分けか。
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2006/10/07/0000132473.shtml

>>185
ジーコもオシムも、見えると思い込んでる人には
見えすぎてるから叩かれるのでしょう。

ただ、ジーコの１０数年に比べ、オシムの数年で
オシムを知った気になってしまうのが、
批判するにせよ応援するにせよ、
すべてが早すぎると言う事だ。

ブーイングは良かったんじゃね。

誰かに扇動されてやったんじゃなくて、
ちゃんと金払って、観に逝った人から自然に出たんだから。
ハナクソほじりながらTVで観てたわけじゃないんだから。

「スタジアムが満員だったこと。
満員だったということの重要性をご理解いただけない方が、
もしこの中にいらっしゃるなら（この仕事を）お辞めになった方がいいと思う」
とオシムも言ってる。

ガ−ナ戦はどうだったか。
満員だったのか？
「スタジアムからブーイングが出たこと。
ブーイングが出たということの重要性をご理解いただけない方が、
もしこのスレにいらっしゃるなら（書き込む事を）お辞めになった方がいいと思う」

今回の今野とか見てて、なんとなくトルシエの
「ミョージンが10人いたら理想」って言葉を思い出した。
ワーワーサカー度が結構あるような。

今回ジェフのメンバー6人の他に
元ジェフが2人って聞いたけど、寿人ともうひとり誰?

コーチの支持の声も
サポーターの声も
ただの自己満足。

選手に自覚がなければ意味がない。

無観客でも何でも勝つときは勝つし、
ダメだと思えば反省する。

>>203
ガンバの山口智
寿人も山口もジェフユース出身

てことはガーナ戦にジェフ系で出られなかったのは
マジで勇人だけ?また双子の同時出場期待してたのに哀れ…。

オシムって冷蔵庫の余りもんから旨いチャーハン作るのは得意そうだけど
食材を吟味してそれを使って最高に旨い物を作るのは得意ではなさそう・・・・

食材自体には余り興味がなく、あるもんで間に合わせる感じ？

>>207
吟味するだけの素材が日本にあればいいが、
日本にはアンリもガウショもファーディナンドもブッフォンも居ないぞ。
あったとしても、適材適所で使い分けるだろう。

>>207
ユーゴ代表のメンバーをもっかい見直してみ

>>207
残念ながら、日本は海外組も国内組も冷蔵庫の余り物です

>>206
山口も出てない。つか、ジェフ系とか関係ないだろ。


>>207
そういう「オシムって○○そう」っていう想像で批判するパターン、
総合で何回見たことか…。疑問視するにしても、まず情報を集めような。

旧ユーゴ時代、人材発掘能力を評価されて代表スタッフ入閣要請されたんだよ。
食材吟味は得意分野と考えていいだろう。

オシムがユーゴ代表に就任した当時（就任年度ぐらい自分で調べな）の主な主力選手は
ストイコビッチ、サビチェビッチ、ミハイロビッチ、プロシネツキ、ボバン、カタネツ、パンチェフ
後にスシッチ…
ミラン、ユーベ、レアルなど一流クラブ所属選手ばかり

谷間の世代かどん底の世代かしらないが、オシムジャパンはそれでもあれだけのゲーム運びができる。
もし、前回のＷカップの監督だったらと考えると、
どれほどのチームを作れたか溜息がでそうだ。
まあ、マイナスから出発して、やっと＋−０から少しだけ前進したことを良しとしよう。

オシムが発掘した選手って誰？

>>213
いったい、どれだけのゲーム運びが出来たと？

恥をかかない試合運び。
それだけ言えばサッカーがわかるファンだったら理解できるがな。
以上。

つか、今の日本の選手層からしてどういう食材を使えば満足なのかと。
まさか親善試合や格下相手の消化試合にわざわざ海外組呼ぶわけにはいかないし
所属チームでも不調の小野とか柳沢は論外…だよな。

>>214
世間的に無名でありながらサプライズ選出されたという意味ではGK山岸かな？

ガーナ × 韓国は、 3-1 でガーナの勝ち。

韓国は若手に貴重な経験させられて羨ましいね。世代交替は
日本よりよっぽどスムーズにすすみそう。

>>213
まさしく今は02年からの流れの中では底の時代だろうな

>>214

ジーコ時代に使われたのはサントスと加地　坪井ぐらいか
後はかろうじて遠藤ぐらいで
他は呼ばれてもほとんど使われてなかったからな
05年日本人得点王の寿人でさえね
それまで使われてない選手を起用していると言う意味では
上記の選手以外は発掘ともいえるかも知れんが

>>217

海外組でも呼ぶったって中村　松井　高原ぐらいか
藁も活躍すれば呼ばれるかも知れないけど
呼んでも使うかどうかわからんが

無事にインドについてよかった。今回は到着即練習なかったのね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20061009ie01.htm

ジェフに激震が走ってるね。選手の動揺が心配。
プロはそんなこと言ってちゃいけないんだけど、人間だからね…。

千葉のGMが辞めるみたいだね。
千葉は大変だねー

アマル代表入閣って放置はいってるけど
それはなさそう
入れる意味がないし
オシムはそういうの嫌うよね
通訳の間瀬さんはできれば入ってほしい・・・

韓国ガーナに３−１で負けてるんだね
しかもガーナ選手に「日本より簡単だった」とか言われてるらしいし
やっぱガーナ強い
あれでブーイングしてた人の見る目のなさって、、、

>>222
飛ばしの可能性も高いし、当面は静観で。

>>223
日本戦の時の方が、時差の影響でコンディションが悪かったからと
取れる文脈だったよ。韓国はほぼ U-23 だし、単純な比較はできない。

でも韓国は海外選手も呼んで１．５軍ぐらいだったらしいよ
日本は海外組みもいないし、坪井と釣男もいなかったのに

総合スレの反応見て
やっぱあそこのアンチって普通じゃないやばい人たちなんだと思った
いくらやっても話が通じないわけだ
日本のいいところは完全に無視で、韓国とか日本以外の国の悪い結果には目をつぶるっておかしい
立場が逆なら思いっきり比較して叩いただろうし
今頃アンチスレ立ちまくってただろうに

＞２２６

思うにアンチはジーコジャパンを持ち上げすぎていて、
その結果を受け入れられず、他を批判することによって
心の平衡を保ちたいんだろうよ。
その矛先がオシムってことだね。

日本人じゃない奴らだっているんだから、おかしくないさ
あとは、まぁ、そもそも日本は強くないから、欠点の方が目に付くのは自然。

>>227
こういうオシム叩いてるヤツは全員ジーコ信者みたいなレスが
一番たちが悪い。

ここはオシム批判をする人たちを叩くスレなのか？
応援するスレなんだろ？

まああれだ。
1-0で負けるのと3-1で負けるのとどっちがマシかという議論は普通に不毛だと思う…

よく即席３バックで１失点に押さえたな

ここで愚痴りたくなる気持ちもわかるし、自分も少しはやってるけど、
ほどほどにしよう。アンチと信者で対立して煽りあうのは全くの不毛。
建設的に行こうぜ。

>>230
だな。細かい条件の違いを羅列しあって議論が踊るだけ。

アンチにジーコファンが多いのは確か。
今あのスレではちょっと貶されても物凄い勢いでジーコを庇うレスが入る。
俺も軽く応援してたからジーコ信者と茶化されたことあるけどどっと増えたね。
強烈な人はオシム全否定だからこことは噛み合わない。

でもこういうのは溝を深めるだけだから、ここで話さない方がいいのかも。

結果出してないんだから仕方ないだろ
最近じゃ批判というか無視、無関心の方が増えてると思うが。

アマル入閣の件は今のところ全くの白紙みたい。放置の飛ばしだな。
# ソースはジェフサポ複数人の電凸

>>233
> でもこういうのは溝を深めるだけだから、ここで話さない方がいいのかも。
そういうこと。

アンチスレなんか腐る程あるんだから
態々ここにくることもなかろうに

>>229
応援してるからアンチの基地外さが目に余って言わずにはいられないの
まともなオシム擁護でも即信者扱いするアンチは
ジーコageしてオシムsageてるのが目立つでしょ
ジーコ信者じゃなくてもオシム叩きにジーコを利用してる

初練習。芝につまづいてケガなんかしないといいが…。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20061009-101648.html

中国の監督がデュイコビッチになりそうらしい。
ttp://www.chinadaily.com.cn/sports/2006-10/09/content_703674.htm

次はインド戦ですね
FW誰でもいいから得点ｶﾓﾝщ(ﾟ∀ﾟщ)ｯ

ジーコ信者は鹿が多いからな
どうしても感情的になるやつが多い
話しても無駄

あ、ドゥイコビッチは五輪監督だから、とりあえずは反町の問題か。
しかし、サッカー界って狭いｗ

オシム監督、次はスタメン変えるって言ってるね
ガーナ戦で後半出た選手で行くのかな
中村憲剛とバンドをフルでみてみたい

佐藤兄弟の連携もフルで見たい。

>>242
スタメンはFW寿人→我那覇、GK川口→西川、
あとはどこかに憲剛を入れるくらいでガーナ戦と大きな変動は無さそう

遠藤が左脚内転筋の張りで別メニュー調整になったそうだ。
遠藤→中村憲になりそうだね。あと二川を先発で見てみたい。

JFA にこんなデータあるの、さっき気付いたｗ
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/kcc_2006/061004/max_stats/team_stats.html
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/kcc_2006/061004/max_stats/player_stats0.html

総合で、ガーナ戦での日本の枠内シュートは 2 本って、さんざん言われてた
気がするけど、あれどこのデータだったのかな？

優勝争いと関係ない川崎勢とジェフ勢で消化試合はやっとくべき。

釣男はこの前仮病で休んだし今回も辞退だろ。ガンバ勢も休ませてやらないと不公平感が・・・

何か川淵や田嶋やJEFの社長なんかの古河閥の連中の思惑がそこかしこに見え隠れして、
これ程応援しがいの無くなっちゃった代表も珍しいな。何かしらけムードが漂ってるし。

豚切りでｽﾏｿ
インド戦、放送はないのか？

二川チンパンは何喰っても平気だろ。
バンドゴリラも何喰っても平気だろ。

ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝさんが心配です。


ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝさんは流動食しか受け付けませんよね。



ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝさんが心配です。

>>249
あるよ、明日 21:00〜23:13 フジで。

オシムのやろうとしてるのは、いわば日本サッカーの、フットボールのスタンダ
ード化。
Jでよくあるありがちの試合展開

１　自陣内でボールを奪う。相手はすばやくカウンターを警戒してすぐさまゴール
　　前に戻る。
２　攻める方は前に走るわけでもなく、近くの見方の足元に横パス。そして守るほ
　　うもゴールエリア前まではボールを真剣に奪いにいかず、まるでゴールエリア
　　前まではクルのを許してるような感じではりついてる。
３　ゴールエリア前に来てからようやくどうやって崩そうか右に左にパスを出して
　　みる。で、偶然こぼれたボールをシュート。
４　又はなんとなく相手がいっぱいいるので崩せようがないとそこから一気にハー
　　フライン手前までボールを下げて、又２から同じように横パス。
５　３の場面で守るほうがボールとった場合、これまた同じように２と同じ。

Jを見てるともちろん自国にプロリーグがあるありがたみとかは感じるけど、どうし
ても欧州とかのフットボールと比べると、展開がいつも同じでどこかマニュアル化し
たような展開ばかりで、見ててもつまらない。

原因はといえば、日本は勝負することをできるだけ避けるサッカーをしてるし、１対
１でボールを取られる過剰なまでの責任観や勝負すること自体を避けてるから。

本来のフットボール、スポーツは局面での勝負で成り立っているものなのに、Jでの日
本人のサッカーはどこかそういう根本的な部分での勝負を避けてる。

そして「フットボール」では一番の目的はゴールを奪って勝つ事なのに、日本人の場合
「中盤でのパス回しそのものが目的になってる」。

だからすばやく前に走りこめばいい場面でも、どんな状況でもまずはパスパスパスとな
ってせっかくのチャンスも自らなくしてるし、引いた相手を崩すのが課題とは言うけど
それも日本がそういう相手を引かせた状態にさせてしまっている。

ガーナの選手も言ってたけど、日本はペナルティエリアに入らなければシュートが打てない
と思っていると言ってたけど、それもだから日本の場合はＰＡ内に入らなければシュートが
打てないってどこか生真面目な思い込みがある。

だからいつもいつもパス回しばかりで試合の状況を読めない。そしてそのパス回しも相手の手
の届かない場面でパスをまわしてるだけ、しかもパスミスで自滅するし各駅停車のようなパス
回しだから相手を崩せない。

オシムはそういった、日本のどこか全てが歪にマニュアル化してるような、勝負を避けてばか
りで状況をよく考えずにパスを回すだけの日本の「サッカー」を「フットボール」にしようと
してるんじゃないかって強く感じる。

だからオシムは何も放り込みの古典的なサッカーをやらせようとしてるわけじゃな
いんだよね。（ニワカさんはこの部分をよく理解しないで勘違いしてつまらないだ
の何だの言ってると思う。）

状況状況でよく考えること・動いて走ること・各駅停車のようなパス回しはノーノ
ー・七色のビブス練習etc

オシムのやってること言ってる事を洞察力を持ってみてみると、やっぱりそこから
は「フットボールそのもの」って考えが浮かび上がってくる。

だから何も難しい子とさせようとしてるわけでもないんだよ、オシムの場合。

連投で悪いけど252のようなJでよくありがちな、ある意味守るほうも攻める方も
戦い方がマニュアル化してる、見ててもつまらない日本の悪い部分を改善してく
れそうって期待がオシムにある。

だから代表ではまず、そういうオシムの考えてることを明確に表現するために羽生
みたいな動き回れる選手も多く呼んでいるんだと思うんだよね。

で、ガーナ戦に関しては試合開始の立ち上がりとかはまさにそういう日本の悪い癖
というか病気というか、ゴールを目指すわけでもないようなドンづまりのサッカー
になってたけど、良いのか悪いのか失点してからはゴールを奪おうって意識が高ま
って、いい試合してた。負けたけど。

これからはガーナ戦で失点した後のような意識と動きを、失点してからじゃなく常
に自ら意識的にできるようになるかどうかが課題。

俺は逆にある程度マニュアル化されてる代表が見たいな。
選手個々の判断力で勝てるアジアレベルならいいが。
俺の戦い方のマニュアル化（パターン化）はＪでありがちなとは違う話でだけど。
もう、4年も選手の自主性に任せて失敗したんだから、
多少オシムの方がいいのはわかるが、より組織的なサッカーを希望したいな。

>>255
まあ技術的にトラップがでかくなったり、簡単なショートパスの
精度が低かったりするとすぐ相手に詰められるから各駅停車のような
パスになるよ。だからジーコ時代に遠藤もサントスもOMF失格になったんだ。

>>258アレックスをＳＢに置いたのはオフェンス失格じゃないぞ！
中村、中田、小野、稲本とアレックスを共存するためにＳＢに配置したんじゃんか！

ステレオタイプなＪの見方
いつの時代の話だかわからないなｗ

海外と比べても意味ないし

戦い方はクラブの置かれた状況で
それぞれ違ってる。

その総和として弱いと言うなら事実だが。
だからこそ、代表が特別な強化策をとらなければならない。

海外もJリーグも攻め方はあまり変わらないと思うけどなあ。

攻撃の基本はサイドからで、そのサイドで手詰まりになればまたボールを中へ返したり、
再びサイドチェンジしたりしてやり直す。基本的にこの繰り返しだ。海外リーグと言ったっ
て、しょっちゅうドリブルで仕掛けているわけじゃなく、その頻度は日本とさほど変わらない
んじゃないだろうか。まあ、統計取ったわけじゃないけど。

ただ、海外のトップリーグだと、その精度が日本と比べて段違いだし、上位のチームに超
有力な国外選手がいることで、サイドから崩しきれることが多い。
その違いだけな気がするなあ。

>>261
ゲームスピードはだいぶ違う気がする。

いろんな人が言ってるけど
この古くさいマンツーマンディフェンスだけは
いただけないよな。

マンツーマンは体力を消耗するから、何処もやらなくなったんだよ。
別にゾーンよりも劣ってるわけでない。

縦に簡単にボール入れられたり自陣で自由に回されるのがなくなるのならマンツーでもかまわない。

インド監督のインタビュー（英語）。もうスタメンも発表したみたい。
ttp://www.turkishpress.com/news.asp?id=146010

>>263
はあ？ゾーンとマンマークを使い分けてるじゃん
見てて分らないくらいの。

>>266　播戸vs印度播戸ｸﾙｺﾚ

10/10 練習後のオシム監督コメント
ttp://www.jsgoal.jp/news/00039000/00039110.html
選手コメント
ttp://www.jsgoal.jp/news/00039000/00039113.html

遠藤は大丈夫っぽいね。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101101.html
> （会見場が一瞬停電）

ちょｗ インドｗｗ

>>263
たぶんこれしか教えられないんでは？と
千葉のことを考えながら思ってる。

> 今回の試合もマンツーマンとゾーンをうまく使い分けることになる。オシム監督はいろいろなパターンを練習でやっていて、
> その中から試合で決めるのは選手。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200610/at00010883.html

後 1 時間で KO ですよ。

GK　23　川口 能活（磐田）=cap
DF　14　三都主 アレサンドロ（浦和）
DF　31　駒野 友一（広島）
DF　69　水本 裕貴（千葉）
MF　53　中村 憲剛（川崎Ｆ）
MF　55　鈴木 啓太（浦和）
MF　30　阿部 勇樹（千葉）
MF　26　今野 泰幸（Ｆ東京）
MF　60　山岸 　智（千葉）
FW　74　播戸 竜二（Ｇ大阪）
FW　36　巻 誠一郎（千葉）
----------
控え
----------
GK　43　山岸 範宏（浦和）
DF　73　山口 　智（Ｇ大阪）
MF　51　羽生 直剛（千葉）
MF　57　佐藤 勇人（千葉）
MF　58　田中 隼磨（横浜Ｆ）
MF　35　長谷部 誠（浦和）
FW　37　佐藤 寿人（広島）
FW　65　我那覇 和樹（川崎Ｆ）

ttp://www.jsgoal.jp/news/00039000/00039140.html

>>271
ＦＩＦＡ技術委員にも何年もやってるし
あれだけの最新サッカーオタクのオシムだから
マンツーマン以外も教えることは出来ると思うよ
でもマンツーマンがすきなんじゃないの？
日本人にあってると思ってるとか

中村憲剛スタメンだー

バンドゴ〜ル

さっきの巻のはシュートだよね？

停電かよｗ

このメンバーでこのくらいなら
むしろ納得できる

前代表に感じたようなストレスは感じないんだけどｗ

やれるのに出来ないもどかしさと、
やろうとしてガンバってる今とでは、
評価軸が違うだろう。

JEFｻﾎﾟに問うPart233
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1157856932/

なんか中村入ってからのオシムジャパン見て思ったんだが
オシムサッカーで走れる選手、考えて走るという要求よりも
ジーコサッカーにオシムイズムの走れる千葉勢とかを当て
はめた方が今より強くなりそうじゃね？

あとインド人は中村憲剛と中村俊輔を間違えてる可能性があるな。
観客とか。

ぶっちゃけFK蹴らなきゃどっちも大差ない。

たっるい試合やのぉ〜しょーもない試合
バンド意外変えろや。

２時からクロアチアｖｓイングランド戦だからそろそろ寝るとするか

インド相手にボールが落ち着かないって・・・
もう末期だな、全員帰ってこなくていいよ

今日もボールが足に付かないな。
ピンポン玉でｻｶｰやってるみたい

さすがに擁護できねえな

別段慌てるような試合内容じゃないのに、２ch見てると世界の終わりみたいだな

代表戦をやるたびに海外組の重要さがわかってくるね
こいつら運動量もないし効果的な走りもしてねーよ
それに加えて技術がない

まあ、しょぼいの一言だな

いや、慌てるような試合内容だろ
インドだぞ

こんなもんだろ。選手のレベルを考えれば。

>>292
巻本人だからスルーしとけｗ

ピッチも悪いし停電するしアウェイでよくやってるよ。続ければ良くなるよ。

ていうか、インドの選手ってそんなに下手か？
動きも結構よくね？

ただ、日本の選手は妙に縮こまってるように見えるよな
地力じゃどう見てもこっちが勝ってるのにな

2年前のアウエーインド戦は宮本がオーバーラップし放題とか(ｺﾞﾙ有)
加地がサイドを攻めまくりとか三浦アツがボールを指で回しまくりとか
やりたいほうだいだったよな？
何なんだろう今日は･･･

>>295
おまえつりだろｗ

おいおい下手したら韓国に凹られるレベルだぞこれ
いやいや冗談じゃなくマジで

何の感動も無い試合だよな
ってかホントにいいのか？シャムスカやろやっぱり

トラップ技術は、インドの方が上だな。

インドは格上の日本相手に積極的にラインあげて攻めに出てる。なかなか好感が持てる。

税リーグの悪いところがとことんオシムジャパンで晒されてるな

北京があるんだから中国も間違いなく強いと・・・・

(　＾ω＾)千葉代表はカオスだお
(＾ω＾)もうどうにもならないお

後半は風間の発言にうなづきっぱなし･･･

なんかさ〜、ジーコの時はどうせ糞つまらん試合になるんだろうなぁと思いながらも毎試合楽しみだったし、時々見せるスペクタルなサッカーで楽しめた。



今の代表は、正直ﾎﾞｺﾎﾞｺに負けてほしいと思っちゃいます。

初ミドルｗ
他のやつももっと撃てよ･･･

長谷部撃ってただろ。

ジーコの時は見所が判りやすい試合だったからなあ
中盤のボール捌きとかさ

選手のレベルもしばらくはどんぐりの背比べになるみたいだし、
こういう試合に慣れて行かなくちゃいけないんだろうな

でも、このチームにボールを落ち着かせる事が出来る海外組が入れば
かなりイケてるチームになりそうな気がするのは俺だけ？

まあまあ。
皆さん、ここに書き込みたい気持ちは解るんですが、
一応試合が終わるまで実況板のほうが良いと思う。

>>310
たぶんそう。海外組にも球を落ち着かせる選手なんていないし、
そもそも出し手のパス精度が悪くて落ち着いてない面が最大要因なのに、
落ち着かせる選手とかを要求してる時点で的外れもいいトコ。

犬きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

犬枠・・・

実況のアナウンサーが

あ、ほんとだ

って言ったやつ、誰かうｐしてもらえませんか？
10時54分ころです。
テラワロスでした・・

さーて、終わりましたね。
・これまでの数試合で問題だった点がどうだったか、
　（得点力、守備力、組織力）
・今試合で露出した問題点はなんだったのか（パス精度とか）

このスレの皆さんはどう思ったのか気になるところです。

偉く伸びてると思ったら、また総合立たないのか。
まったく、自分のケツも拭けん奴らやのー。

今日も面白い試合だった
ずっといい内容の試合が続いてるな
ほんとオシムが来てくれてよかったぁ〜

海外組みいない今の代表は運動量でチャンス作るのが重要だったのに。
後半に入ってケイタがDFに下がってチャンスメイクできなくなった。
集中力は終始低かったからもうどうしようもなくなった後半だったね。
皆さんもっとタフになってください。走ってください。
上手く、巧くなってください。



そして風間さん、コーチになってください。

まず、就任してすぐの
公式戦は評価が難しい。
例えアジアカップと言えども捨てるわけには行かないので
突破しただけで良しとする。（ジーコ基準）

親善試合はもちろんテストなので（トルシエ基準）
何をテストしたのかは、関係者でないと正確にはわからない。

得点力不足、決定力不足、１対１のの弱さ、自主性や創造性に関する問題は
ジーコ監督によって日本から消えてなくなったので、
いま、この段階で悲観する事は何もない。

すげー面白くない試合見ちゃったなーって感じ
連携ミス抜きにしても凡ミス連発ですごいイライラした
でもバンドの２ゴール目は良かった！剣豪のミドルもね

2年前に比べるとインド、格段に強くなったよな…
つかジーコ時代のホームで戦ったインドも4-0だったしアウェーで3-0というのは妥当の範疇だろ。

>>316
得点力はまあ言うまでもないかと。
水本も山岸智も阿部も良くやってたし千葉枠とか言う気は無いけど
前半の比較的インドのプレスがゆるい状況で役立たずの巻誠一郎師匠は外す方向でいいでしょう。
守備力は釣男、坪井、加地抜き+前半に水本が戦闘不能という状況で失点しなかった事は評価しておく。

問題点
・代表馴れしてない選手が多いせいかアウェイに弱い？
　結果はともかく試合運びの上手さとしてはガーナ戦＞インド戦の印象。
・ミスを犯さないように落ち着いてプレイしてくれと。

>>332

僕も落ち着いてパス・トラップをしてほしいと思いましたね。
代表慣れをしていないというか、Jのいつもとは違う間合いに慣れる必要があるんですかね。

フジの解説が中村のシュートのときに言ってたけど、出来る能力が発揮されていない気がして
ならない試合でしたよ。

そりゃ、ストヤノフもみかねて乱入するわな。

オシムがひそかにつれていっってたとわ。

インドも前より良くなってた感があるが、それでももう 1 〜 2 点は取って欲しかった。
すっげーイライラしたｗ

まぁほぼ >>322 と同じだな。
テンポ悪過ぎ＆ミス多過ぎ。メンタル的な問題か？コメントでは強がってても、
やっぱりアウェーでは経験の少なさが出るのかな？って気がした。

あと、やっぱり遠藤いなかったのは痛いんじゃない？ほんと、ガーナ戦の試合運びが
失われてた。憲剛じゃ安心感がない。（ミドルは良かったけど。）

確かにインドも凄く強かった
今のインドならアジアでは強豪と言ってもいいと思う
ジーコの時とは比較にならない

とりあえず今までのメンバーの中でDFは
闘莉王と水本は固定でいいかなと思った。
ボランチは鈴木啓と中村憲。阿部もまあいいか。
個人的には勇人も頑張って残って欲しい。
寿人との連携もまだ期待してるし。
でも全然出してもらえないな…。まだ体調不完全なのか?
OMFは…松井と俊輔が入るかどうか。
FWはバンドと我那覇、寿人は固定。
巻はもう替えたほうがいいと思うけど、
他にいい選手、誰かいるかな。
あとGKは川口に文句はないけど、もうトシだし、
今日みたいな消化試合では他の選手を試して欲しかったな。

内容は相手がインドだけあって一方的に攻めてるんだけど
盆ミス多いよね
イエメン戦もそうだったけど
ピッチ悪いとつなげなくなるのは、単純に技術力のせい？
でも、落ち着け落ち着けとか消化試合のなのに
風間さんがやけに厳しく技術がないみたいなこといってたのも気になった
ジーコのときはあんな一人でしゃべったことないのに・・・
なんか先入観があるのか、やな感じ

>>328
J でミスらないようなとこでもミスってるから、風間も言うんだろう。
パスミス、トラップミスの多さは、言われても仕方ない惨状だった。

>>326
インドは強くなったがアジアの強豪とは言えない。
戦術的によかったが、すごいミスや玉際の弱さが目立った。

>>329
そうだね。風間さんは「落ち着いてやれば何ともないプレーのはずだ」みたいなこと言ってた。

まず、Jの疲れがあるのかと思った。下半身がふらついてるような。
アレックスでさえ大きなトラップしてたとこあったからなぁ。
今日の感想。鈴木○。

確かにコンディションはあまり良さそうではなかったな。
疲れか時差かはわからんが、入場時、皆表情が冴えなかった。
遠藤は怪我のせいじゃなく発熱か。なんか悪いもん食った？


J's オシムコメント
ttp://www.jsgoal.jp/news/00039000/00039148.html

ウォチってるアンチさん。俺は >>326 は成り済ましだと思うよ。

足つったりしてたしね
前回のアジア遠征はかなり練習量多かったのに
みんな最後まで走れてたのにね
今日は一番みんなつらそうに見えた

ボロピッチ、重馬場では中田のありがたみが分かるな

まずコンデションが最悪　Ｊ→ガーナ→Ｊ→インドじゃ
後半足が止まるわな。
後巻についてだけど、このままじゃ潰れますね。
たぶんインド戦で得点を取らせてあげたいという
親心が働いたと思うが、逆効果でしたな。

疲労から集中力を欠いて自滅（いや勝ったけど）のパターンか。
同格以上のチームならほんとに自滅したかもな。


JFA.MAX のスタッツ
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/afc_q_2007/061011/max_stats/team_stats.html
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/afc_q_2007/061011/max_stats/player_stats0.html

やっぱパスミス多いな。パス成功率、アレはいつもこんなもんだが、
駒野が異様に低い。山岸もガーナ戦より大分低い。

山岸はこいつこんなに下手だったっけ？って位
トラップがひどかった

>>339 普段はあそこまで酷くないよな。何がそうさせたのか…。


まあコンディションの難、遠藤の離脱等アクシデントがあったにしろ、
昨日の出来はガーナ戦と比べて後退感があって、ちょっとガッカリ
だったのは事実。次のサウジ戦ではしっかり挽回を期待したい。

今日の報道だと水本は脳震盪だけっぽいね。
遠藤の体調はどうなんだろ。みんな無事に帰って来い。


悦ちゃん
ttp://www.jsgoal.jp/news/00039000/00039150.html
鬱飲屋
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200610/at00010918.html
セル塩
ttp://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/
湯浅
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_3.folder/06_OJ_8.html

ついでに科学的サッカーのススメ（ガーナ戦）
ttp://blog.nikkansports.com/soccer/ichikawa/archives/2006/10/post_5.html

インド監督のコメント（英語）
ttp://www.hindu.com/2006/10/12/stories/2006101209332000.htm

まぁ普通に「日本はさすがだった。うちもよく頑張った」な感じか。

まだ応援しますか？

その「科学的サッカーのススメ」のド素人ぶりが目に余るｗ

>>342
自分の国の代表を応援するのに理由はいらない。

オシムさんは、このちいさな液晶に映ってる戯言を観ることもないから

試合するたびに酷くなっていると感じたのは俺だけ？

酷くなってるとは思わなかったよ
アウエーで今の段階じゃこんなもんでしょ

「あなたがそう感じたのなら、それが事実です

しかし、真実は私にもわかりません」

オシムならきっと成果出して、気づいたら日本は強くなってるよ
ジーコジャパンのようなうわべの派手さと目先の結果に隠されて、結果中身が空っぽの代表にはならない
今叩いてるアンチは自分の見る目のなさに恥ずかしくなる日が来る

インド後半良かった
前半は日本相手じゃ「つなげられません」っやみくもにクリアしていたが
後半は「俺たちもう少し出来るんじゃないか」ってちゃんとパスまわしてたもんな
なんかインドの成長見てるとだんだん試合内容が悪くなっていくオシムジャパンって何？って思うもんな。
守備組織なんてインドの方がずっとしっかりしてたし、修正点も見つけられてたし。
同じレベルの選手同士ならオシムジャパンの完敗じゃないかな？

巻を使い続けて居る様ではダメだろ！ポストも中途半端だしポジション取りも毎回悪い！攻撃の起点としてボールキープしなければいけないのに全くできてない！なのに巻は天狗になってるのはなぜ？

誰かと比べないとオシムを持ち上げられないので
ジーコ批判は許してください
私はサッカー無知のオシム信者ですから

死にたい・・・

根本的に日本の守備がしょぼい。
人はついててもボールへのプレッシャーが弱い。
だからインドでも結構ボールコントロールできちゃうんだよ。
これは二人ついても三人ついても同じ。
でインド人がちょっと頑張って突っかけると、日本が人数かけて寄せてる分、
こぼれたボールはインド人のところに転がる可能性が高い。後半はこんなのばっか。
これはサウジでもガーナでも同じ。オシムになってからずーっとそう、対人弱すぎ。

それはジーコ

>>349
変なの釣れるから age ないで。

352のことね

ジーコを出すと擁護しに来るのがキモイ

また総合立たないのか。迷惑な奴らだな。

楽しみ。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20061013-103003.html

遠藤も水本も大丈夫そう。良かった。
クラブから借りてる大事な選手だから。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/13/02.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006101302.html

オシムが2ヵ月にしてすでにジーコ2年目を超えてる件について

同じアウェイ　インドという条件での比較
http://www6.nikkansports.com/soccer/japan/nscore/2006/20061011jpnetc.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20040908jpnetc.html

オシム流れからのゴール　　3
ジーコ流れからのゴール　　3


オシム支配率　　　　日本57％ 　　インド 43％
ジーコ支配率　　　　日本56％　　 インド 44％

オシムシュート数　　15本
ジーコシュート数　　14本

この試合は高原など海外組も参加し、ジーコ時のほうが戦力が上だったのでそういうことを考えるとすでにオシムは2ヵ月でジーコを超えたといっても過言では無いだろう
オシムが全盛期久保や全盛期中澤、全盛期小野の戦力を有していればジーコなど相手にならない。

マルチコピペ乙。前監督の話ｲﾗﾈ

遠藤…鶴。
やっぱこの夏の日程は酷過ぎたな。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20061014k0000m050085000c.html

ガチャピンに鶴｡

肝機能数値の異常ってことは、インドで何か悪いもの貰ったとかじゃなくて
その前から色々疲れとか溜まってたのかな…
ドイツで試合に出れなかった悔しさをバネにW杯中断明けからJでガンガン飛ばしてたしな｡
FK決めまくったり走り回ってアシストしたり得点したり…

最近の遠藤

07月12日(水)　ジュビロ磐田　　　　　 　 　.金沢　 　 90
07月15日(土)　Jリーグオールスター　　　　鹿島　 　90
07月19日(水)　ジェフユナイテッド千葉　　フクアリ　90
07月22日(土)　名古屋グランパスエイト　　万博　　　90 　
07月26日(水)　川崎フロンターレ　　　　 　等々力 　90　
07月29日(土)　アビスパ福岡　　 　 　 　..万博　　　90
08月02日(水)　大連実徳（中国） 　 　 　..国立　　　90
08月05日(土)　蔚山現代（韓国） 　 　 　..国立　　　90
08月08日(火)　ジェフユナイテッド千葉.....国立　　　90
08月12日(土)　京都パープルサンガ 　....西京極　　90
08月16日(水)　日本×イエメン 　 　 　..新潟　　　　71　後半途中交代　 　
08月19日(土)　大宮アルディージャ 　 　 駒場　　　90
08月23日(水)　サンフレッチェ広島　 　 ..万博　　　 75　後半途中交代　　　
08月27日(日)　名古屋グランパスエイト...瑞穂　　　90　
08月30日(水)　アルビレックス新潟　　.....万博　　　90
09月03日(日)　日本×サウジアラビア 　サウジ　　90
09月06日(土)　日本×イエメン 　　　　イエメン　　 90
09月09日(土)　セレッソ大阪 　　　　　　...万博　　　 35　後半から出場　　
09月16日(土)　大分トリニータ　　　　　　大分　　　90
09月23日(土)　川崎フロンターレ　　　　　万博　　　90
10月01日(日)　ヴァンフォーレ甲府　　　小瀬　　　90
10月04日（水）　日本×ガーナ　　　　　　日産　　　90
10月07日(土)　ジュビロ磐田　　　　　　　エコパ　　90
10月11日(水)　日本×インド　　　　　　　インド　　　-　肝機能異常で出られず

鶴

>>365
コピペだろうけど、ガーナ戦も一応途中交替、 75 分。


ガンバスレでもまだあまり情報が無いようだ。この時期に大痛手だな。
サウジ戦までに復帰できなければ代表にとっても痛手だが…。

総合で >>363 の記事貼られた時は、遠藤の心配もせずにオシムが壊したうんぬんと。
あいつら人間じゃねぇ。

ともかく、軽症であることを祈る。

前から感じてることなんだけど、今の日本代表でも選手のタイプとしてさ、「草食
動物系」しかいないよね。

一昔前なら、例えばラモスだったり柱谷だったりさ、群れの中に何匹かは肉食動物
系がいて、そういう肉食系が激しくお互いのプライドをぶつけ合う強さってあった
と思う。

ジーコのときも、そういう肉食系が少ないって不満だったのが中田だったと思うし
小野みたいな草食動物系のやつが変にいじけて群がってしまったってのがひとつの
チームが駄目になった原因のひとつだと考えられる。


で、今の若手とか見ると動物園とかの檻の中だけで人間からえさもらってるような
動物が厳しいジャングルに放り込まれて戸惑ってるって感じがする。

DFラインにトゥーリオみたいな肉食動物系が一人いるのはいい感じだけど（ジーコ
のときの宮本・中沢コンビも草食動物系だったから失点が多かったと思う。中沢もあ
あ見えて草食動物系）、チーム全体見てもやっぱり草食動物系ばっかりで、もう少し
肉食系のやつらがいないとだめかなっておもう。

ジーコに壊されたな
遠藤も被害者
あの禿どこまで迷惑かけりゃ気が済むんだ
死ね

バルサですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
選手が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

A型肝炎の潜伏期間が一ヶ月ということだと、9月のサウジ、イエメン戦が
ちょうど一ヶ月前だな。オシムがシェフ帯同をゆるさず、駒野らが
下痢になったあの遠征。

>>371
つか、HAVなん？

>>368
そもそも日本人が草食系の民族だからね。今のメンバーだと闘莉王と播戸ぐらいか？
チームを鼓舞するためには、そういうタイプもいいね。


ただ思うのは、大声で叫ぶとかオーバーアクションとかだけが闘志じゃないってこと。
日本人ってもともとそういうのは少ない。「内に秘めた闘志」とか、「静かに情熱を燃やす」
とかの表現を好む国民性があるじゃん。体育会系では、表に出すわかりやすい闘魂の
方が、映像ばえもあってクローズアップされがちだけど、それが全てじゃないと思う。

遠藤や阿部なんかも、わめいたり暴れたりはしないけど、プレーに静かな情熱を感じる
シーンが多々ある。そういう闘志は映像では伝わりにくいけど、一緒にプレーしてる
選手には確実に伝わって、チームを鼓舞する効果は絶対にある。日頃から丁寧に
見守ってるクラブサポはそういうのをよくわかってる。


まぁ纏めると、見て分りやすい激しさだけが激しさじゃないと思うってこと。
個人的には、むしろこっちの方が "サムライ" のイメージに近い。

千葉の守備について、アウトゥオリがおもしろい発言をしてたんで引用。

> Ｑ：今日の試合、千葉のオールコートマンマークに対してどういう作戦を練っていた？
> 「マンツーマンという考えが、皆さんとちょっと食い違っているところがあるんじゃないかなと思います。
> マンツーマンというのは、1対1で付いていて、逆サイドまでも付いていくもの。彼らがやっていることは、
> あくまでも人に対して、ボールに対して厳しくいくというゾーンプレスみたいな形で、マンツーマンには
> 至らないと思っています。
ttp://www.jsgoal.jp/news/00039000/00039263.html

やっぱ先発は巻じゃなくて我那覇がいいな。
今日は２得点決めたし、ポストもしっかり出来てるし巻使うぐらいなら
やっぱ我那覇だろ。

というか、巻は少し休んだ方がいいんジャマイカ？

勇人今日良かったんだって?
早く代表戦で見たいんだけどな。

熱い男よりも
ズルい男が欲しいぞ。福西みたいなの。

コンフェデの時の、海外選手を相手にしても
動じないふてぶてしさ、あれが欲しい。

つーかさぁ、いくらショッパイ試合が続くからと言って、お前ら地味に押さえた文句多過ぎだろw
よけいにストレス溜まるぞw

オシムが今取り組んでるのはディフェンスの整備だし、それも最適値を一つ求めるのじゃなくて
１ダースくらいの特徴有る組み合わせをテストしてる段階なんだろう。
じゃないと駒野のCBなんて発想は出てこないぞ。

だとすれば、今のイライラは本格的なオフェンスの整備、つまり海外組が合流後のチーム全体の
マッチングの段階で生きてくる筈だ。

ストレスは溜まるが新しいチームを作るには必要な作業だし、オシムのじいさんも手を抜くつもりは
ないみたいだし、そう考えて試合見てるとなかなか興味深いもんだよ。

どの世界でもそうだが、玄人の仕事は無駄があるように見えて無駄がないもんだ。
あのじいさんはそういう種類の職人だよ。

>>376
おまいあちこちに同じ事ばっか書いてるだろ？
ジェフスレでまで空気の読めないこと書くなよｗ

>>378
まぁこのスレでの文句なんて可愛いもんだけどねｗ
玄人の仕事の件は同意。代表だからって、「借りてきた間に合わせのチーム」では
絶対に納得しないガンコ職人だなｗ


しかし、FW が無得点で DF がハットする千葉ｗ
いいと思うよ。要するに誰かが点を取ればいいんだ、サッカーは。

オシムはつまるところ、トータルフットボール的なサッカーをやろうとしてるんだろうな。
ポジションもフォーメーションも関係なく、全員が仕事をこなす。
完成するのはまだまだ時間がかかるだろうなあ。

>>380
そういう考えもあるだろうが、自分はむしろ闘莉王・松井・中村俊輔などの
強烈な「個」を最大限に活かす為の土台作りをしていると見ている。

つーかそう見ないと、自分は希望が持てない。今の延長のなんちゃってト
ータルフットボールが完成（完成するのか？）したところで、世界と戦える
チームになるのかどうか・・・。

その前にアジア･･･
しかも今となっては格上になる強豪国もちらほら
ジーコの時は中村など選手の個人技で
乗り越える部分はあったけど、
オシムの場合はパスワークだったり
どこでスピードアップするかだったりするから
できるだけガチの勝負や強豪との試合をこなしながら
強化していってもらいたいな。

今うまく行ってないのは選手の配置かも。

総合読んでたら、オシムの嫌いな（と彼らが信じている）播戸や憲剛が、
呼んでみたら大活躍で、それ見た事か！みたいなレスがあったけど。

その播戸が巻のプレーを評価し、憲剛が啓太のおかげでやりやすかったと
それぞれコメントしているのが興味深いと思う。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200610/at00010913.html

チームの土台を作るっていうのは、「"仲間を活かす" という才能」を持っている
選手をまず集め、チームプレーを熟成させることじゃないかと思ってる。
土台が上手くできれば、その上にどんな家を建てるかの選択肢は増える。
（それは俊輔でも松井でも、新たに出てくる才能でもいい。）

だから、今のチームがいわゆる『サッカーの才能』に乏しいのはある意味仕方なくて、
「チームメイトを輝かせる才能」を優先して選んでいるからだと俺は思っている。


> 「ブラジルにロナウジーニョがいることは貴方達が書いているほどのアドバンテージではない。
> 彼は最もアトラクティブな選手であり、観客を楽しませることができる特別なステータスを持った選手だ。
> しかしパリ・サンジェルマンでも彼は同様に才能ある選手だったが、バルセロナのようなプレーはできなかった。
> つまり彼は他のチームメート次第ということだ。」
> (2006年2月、Jutarnji-list紙)

>>383
その土台を作るのに今
ガンバ、浦和、千葉、川崎のユニットが
選ばれてるというわけだから、今のところ
選考されないチームが出てきてしまうのは
しょうがないことでもあるんだよな。

>>384
そう思う。
特に千葉は、オシムが 3 年半かけてそういうプレーを大事にするよう指導し、
できてる選手が残って来てるわけだから、人数が多くなるのは極めて論理的。

巻を使い続けるのもその辺にあると思ってる。今は確かに不調だけど、
それでも、実戦で 1 回コンビを組んだだけの播戸も気付くだけの、
「仲間を活かす才能」のある選手なんだと思う。


寿人と駒野に鶴。
加地も、チーム事情もあるだろうけど無理せず直して欲しいなぁ。

ここでの評価を読むと、巻がオフト時代の高木と重なる

「仲間を活かす才能」なんて言うと特殊な能力のように聞こえるけど
平たく言うと「骨惜しみせず走れる能力」って事になる。攻守ともにね。

播戸や憲剛が共に守備能力に課題が有るって事を考えると、巻や鈴木を
有難がるのはある意味当然だと思うよ。

「サッカーの才能」ってーのは技術の事だけを指してる訳じゃない。
フィジカルやインテリジェンス、スタミナだって立派な才能なんだよ。
鈴木のように走れる選手は世界中にもそうは居ない。あれだって立派な才能だ。

日本の場合、「運動量」ってーのをずっと馬鹿にして来た歴史が有る。
「技術重視」と言うと聞こえは良いが、その「技術」はオシムが嘆くように実戦で役に立たない
奇形的なモノだったりする。言ってみれば「道場剣法」みたいなもんだ。
カッコは良いが戦場じゃあ役に立たない、そんな物を有難がってきたんだわ。

少なくとも運動量にはスランプは無いし、同時に、確実に計算できる「サッカーの才能」なんだよ。

今のチームがスキルに乏しいのはそうかも知れない。
だけど、それが「サッカーの才能」が乏しいって事には、必ずしもならないんだよ。

確かに課題は山積だけど、今の連中だって見方を変えればジーコの時より「才能」は有ったりするんだよw
まあ、あんまり信じてもらえないだろうけどねw

>>387
わかってくれてると思うけど、おまいの意見と俺の意見はほぼ同じだよ。
表現の仕方は違うけど。念の為な。

ちょっとだけ違うのは、俺の書いた「仲間を活かす才能」ってのは、
「骨惜しみせず走れる能力」よりもっと範囲の広い定義のつもりでいた。
ほんのちょっとした気配りで、味方に仕事をしやすくするような。
そこ以外は完全に同意だよ。

あのね、一番大切な「仲間を活かす」能力は、
ボールを失わないことなんだよね。

ドリブルで失う。
→ボールと一緒に走ると、相手ボールに。

パスをカットされる。
→スペースに走っても、途中で、相手ボールに。

トラップをミスする。
→運よく足元にボールが来ても、相手にパス。

それが犬小屋。

近代サッカーではスペースを作ること

>>390
サッカーはスペースを作るスポーツではありません。
プレッシング全盛期に、プレーエリアと時間を稼ぐための戦術でしかありません。
そのスペースに人とボールが入って行き、次のプレーを成功させる必要があります。

次のプレーとは、１．そのまま持つ（ドリブル）　２．ダイレクトでパス（パス）　３．足元に止める（トラップ）。

１．ドリブルすると、相手に取られます。
２．パスをすると、相手にカットされます。
３．トラップは大きくてパスになり、、、２．に戻ります。

なんでそんなに必死なの？

２回書き込みをすると、必死なのか？ｗｗｗ

>>393

で日本人選手でそれが完璧に出来る選手ってのはどれだけいるんだ？

叶わぬ夢見てるだけじゃどうしょうも無い　
現実直視した方がいいんじゃないか？

>>394
完璧にできないことは、全くできない選手を選んでよい理由にはならない。

ミスがあるから、カバーと言う発想がある。

出来るか出来ないか

１か０かではなく

どうやるか、なぜやるか

それを練習から、控えを問わず徹底してやれるのが、
オシムら数名の名将と言われてる人達。

レギュラーだけ技術が高くても、
本番でコンディションが悪ければ、
何の意味もない。

調子のいいレギュラーを加味しての
日本代表の力だったと思うしそういう代表だった。
それじゃなきゃ世界と戦えなかったと思うよ。

逆にオシムのほうが日本選手の平均能力を高く見積もり
過ぎているような気がするが。

名前からからしてスレタイを無視している ID:Q4n6BkTF の釣りなんだからスルーしろよ。

相馬のマッチレポって好き。
見方がきめ細かいというか、臨場感がある。
ttp://somanaoki.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_3a1b.html

>>350
同感です・・・。
インドの監督の方がいいんじゃないか？

>>398
批判されると釣りにして逃げるのは良くない

>>401
スレ違い

ダミアンゾフィ＝アナルオシメ

その正体は中村茸ヲタの朝鮮人です

ただのジー信

今代表に呼ばれてる若い選手は、ある程度名前が知られてきてるやつもいるけど
所詮Ｊの中だけ、狭い日本の中だけでやってきてる選手ばかりだから、一歩日本
を抜け出るとこっちの想像以上に頼りないと思うぞ。

アテネ世代とかさ、確かになんか頑張ってるように見えるよ？一生懸命やってる
ように見えるよ？でも一言で言って「勝負弱い」し「内弁慶」な世代だと思う。

前からこの世代が中心になる時はあまり期待しないようにしなきゃって思ってた
けど、この世代は思ってる以上にサッカーへただと思う。

オ　シ　ム　　無　謬　論　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うまくいえないんだけどさ、若い選手とかって特に日本の外での経験がほとんど無い
んだよね。
で、Ｊのどこか全てがマニュアル化したような試合展開ーペナエリア前まではなんと
なく横パスでボール運んできて、守るほうもそこに車では本気でボール奪いに行かず
にペナエリア前に張り付いて、そこの密集した所で右に左になんとなくパス出して偶
然こぼれたようなボールに向かうだけのようなものーに慣れきってるから日本の外に
でるとすぐに対応できなくなる。

オシムが変えたいと思ってるのもそこの部分だと思う。フットボールのスタンダードに
するっていうかさ。

で、インド戦みたいにちょこっとピッチが荒れてると、必要以上にその事にナーバスに
なりすぎて普通に繋げる場面でも繋げなかったり、対応能力そのものが低いってのもあ
るね。

逆に考えるんだ

インドは善戦した、しかし、
それは日本がイングランドに善戦したのと
似たような物で、結局そこには大きな差があるんだ。

日本は間違いなく強い。

それは、今まで努力し続けてきた、多くの先人たちの
おかげでもある。

見る目が厳しくなったのはいいことだが、
頓珍漢な文句は休みながら言え。

物凄い擁護だなｗｗｗｗｗｗ

選手は練習に戸惑っている段階。中村みたいにすぐ理解できれば
いいが、ほとんどが練習こなすのに精一杯。まだ、オシムの目指すサッカーになっていない。

何が何でも擁護すれば良いっていうのが
応援してるって事にはならないぞ

逆に
何でも批判するってのは
このスレでやることではないな

けど、批判したくなる内容だぞ

本当に応援してる人なら厳しくひはんするだろうねｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161067111/185-205
アンチってこんな事も知らずに批判してるのか。「オシムの言葉」を
2 ページぐらい立ち読みすればわかるのに。批判するのは別にいいが、
ちゃんと情報を集めてからやって欲しいもんだ。だから説得力がない。


>>411
現代表に技術の低い選手が多々いるのも、まだチームが画期的な
成長はしてないのもちゃんと分ってるよ。
叩くべき時期が来たらちゃんと叩くさ。ご心配なく。つーか、sage ろ。

俺はオシムの監督就任は反対だったけどなｗ
理由は叩かれてかわいそうなことになるなってのと
高齢だから体も心配ってことだけどね。

手腕はやって見なければわからんてとこだが
今のところ駄目だね。もうしばらくは応援するけど
期待はしていない。

オシムの言葉は毒だと思ってるしねｗ
見て無い人は見ない方がいい。結果を見た方が確かだよ。

>>416
> オシムの言葉は毒だと思ってるしねｗ
> 見て無い人は見ない方がいい。結果を見た方が確かだよ。

自分のメディアリテラシー能力に自信の無い人は、っていうなら同意するよ。
まともな判断のできる人間なら問題ない。

ジーコが怠ってきた世代交代と若手の発掘育成を急ピッチで進めなければいけない都合上、
本来ならドイツ組を中心にして徐々に若手に切り替えていくところを
オシムは四年後も使用に耐えられる選手を残してあとは入れ替えってやり方になっちゃったけど｡

ただ、今いる代表ルーキーの選手達にとって頼れるベテラン選手が川口くらいしかいないのが気になる…
かといって宮本とか今更呼んで欲しくもないし仕方ないんだけどさ…

>>418
三都主もいる。無理にベテラン枠作ることもないだろう。

中堅の選手に対外公式戦の経験が少ないのは、確かにデメリットになってるとは
思うけど、実際そーなってしまってるんだから仕方がない。これから効率よく
経験を積ませて行くしかないよ。来期海外挑戦者が出たらいいなとは思ってるけど。

>>408
>日本は間違いなく強い。

この件ですが、冷静に過去から現在まで振り返って
他国よりもフィジカル面・テクニック面・戦術面で確かに勝っていた
とはっきりと言える試合はそれほど多くないと思うのですがどうでしょうか？

例えば韓国に対して圧倒的な強さを誇っているのでしょうか？
北朝鮮に対して、サウジアラビアに対して、イラク・イランに対してどうでしょうか？

間違いない強さがあるのであればW杯予選しかりW杯しかり、安心して
見ていられるはずですが、実際はハラハラするような試合展開を必ずどこかで
していると思います。

実のところはそこまで強くない（と言ったら言い過ぎでしょうか）と思うです。

ああ、振り出しに戻しちゃったかな・・・。

そこでオシムのやっていることがリンクするのですが、
オシムからすれば日本のサッカーは磨けばそれなりに光るはずが、
実際の能力以上にもてはやされる日本のトップクラスのチームと選手に
対する挑戦じゃないか？と最近のオシムの発言を見ていて思うんです。

取り合えず皆さん　馬鹿はスルーしましょう
批判するにも建設的な批判なら良いですが
叩きたいだけの馬鹿相手にしても不毛です

批判するなら具体的に何処がダメだという人にだけレスしましょう
ただの馬鹿は具体的な事は何も言わないし
代替案も何ら語る事は無いですから

そう宗教みたいにかたくなになってもいけないよ。

馬鹿馬鹿いってる奴の方が馬鹿だろ。

とりあえず、応援すると言う気持ちは失わないで行きたい。
トルシエの時もジーコの時も、負けてほしいとか言う奴がいたが
そう言う気持ちで試合を見るのだけは嫌だなと思います。

そう、それと同じなのが
アジアカップ負けても正当化したり、負けの予防線を張ること。

今日も顔真っ赤にして必死なんですね
いつもこの時間帯に御苦労様です

ダミアン/ゾフィ ＝　うすびぃ

負けてほしいってやつがいたのか、信じられないなあ。
よほどひねくれてるか日本が嫌いか暗いやつなんだろうな。

俊輔頑張ってるみたいだね。ハイライトしか見てないけど、レベルの高い舞台で
いい経験してる日本人がいるのは嬉しい。

ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20061018-105149.html
J はいつでも見れるし、こういう機会に海外組見てくるのはいいだろうね。

遠藤は今日再検査。ガンバには気の毒だけど、しっかり休んで直して欲しい。
ttp://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20061017-104793.html

強いチームってーのは、人材的には

決定力のあるCF
アイデアのあるMF
屈強なCB
優秀なGK

が、過不足無く揃って「強い」って言えるんだよ。
日本の場合はMF以外は条件を満たした選手は出てきてない。
残念ながらこれじゃあ強いとは言えない。

「弱い」って言い方に抵抗があるなら「貧しい」って置きかえると良いかも知れない。

日本はブラジルのように金持ちじゃあない。にもかかわらず小金を手に入れて
金持ちになったつもりでいた。で、そっくり金持ちのマネをしたんだ。

貧乏人が金持ちの真似をしても豊かになんてなれない。それを思い知らされたのが四ヶ月前。

貧乏人が豊かになるには馬車馬の様に働かなければならない。それが今w

日本は強くないから、相手をねじ伏せたり完璧に押さえ込んだりは出来ない。
けど、相手を苛立たせたりウンザリさせたりする事は可能だ。
で、そこから先がオシムの真価を問われる部分だと思ってる。

爺さんがどんな手を打って来るのか、それを楽しみにしながら今のチームを見ている。

>>431

何をトチ狂ったか貧乏人が金持ちのしかも無能な社長を
ありがたがって迎えたから　
余計に大変な事になったなｗ

今じゃ会社自体が傾いてるｗ

とりあえず、フリスビーを咥えるように、ボールを止めてくれ。

>>432
似てるけど、俺的には
「昔はちょっと名の売れた社長が昔のまんまのやり方で失敗してる（時の流れには逆らえない）」
って感じかな。

>>434

それも言えるね
どちらにしろ　会社はかたむいてるｗ

かたむいた会社を立て直すには
相当な人物を持ってこないといけないだろうね
その相当な人物がいればだけどｗ

走らない反町ジャパンにオシム説教
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/19/01.html

また「走れ」。本当にじじーの1つ覚え。

＞「週末に仕事（試合）があるから、ケガをしないように、状態を落とさないように、と気を使っていた選手もいた」と
＞指摘。公式戦とはかけ離れた心構えにも苦言を呈した。

ふーん。

>>436

反町がオシムの練習からなにから
取り入れてるの知ってる？

オシムが代表監督やるなら　入閣させてくれって言ったのも
更に言えばオシムの練習レポとかも
反町が研究レポ出してるのも知ってる？

まあ何言っても無駄みたいだけどｗ

>>431 上手い例えだ。

>>437
未だにそんなこと言ってるよーなのはほっとけ。
現代サッカーで「走り」は呼吸のようなもの。
>>436 は呼吸しなくても生きていける人間なんだろうｗ

アマルは千葉に残る事が決まったみたいだ
オシムの傍に言語が同じ人を着けた方が
ストレスも減らせて良いと思うんだけど･･。

悪いけどあの通訳のもごもごした喋り方
はどうもイメージが良くないから治してもらいたい。

これ以上無能を増やしてどうするｗ

>>431当たり前！
>>438同意してるのが恥ずかしい…

遠藤は軽症で済みそうらしい。ほんと良かったな。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061020-105932.html
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200610/20/socc198667.html

オシムジャパンは２月中旬に始動−初戦は３月以降に
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1020sokuho053.html

２月の代表合宿が５日程度なのか
思ったより規模が小さいね
つうかアジアＣ間に合うの？

アジアカップ用に年明けから合宿なんて聞いたことがない。

宮本ツネヤス呼べ

>>444
こんなもんじゃないか？
始動はクラブ優先で、本戦直前で融通して貰う方がいいような。

あまりに過疎ってて哀れなのでageますねｗ

いつ合宿やるかより、何日合宿出来るだよなぁ。
直前合宿でなんとかなるスタイルじゃないし。

コーチ陣の入れ替えもあるし、やっぱり本格的な強化は再来年になるのかなぁ。
来年はACもあるし、今年と同様に日程的にはキツイだろうし。

まあ、AC自体が来年の強化の目玉だと言ってしまえばそうだけどw
その為にも、遠藤には早く治ってほしいね。

浦和はACLにも出るんでしょ
サブの選手へ取り替えも効かないといけないし
新しい選手も多く呼ばないといけないのは大変だな

ブランキーニが面白いこと言ってるんで貼っとく。

> 「ストライカーを育てるための解決策としては、Jリーグのクラブが外国人FWを少なくすること。
> FWの選手をできるだけ買わないこと。もしJリーグがあらたな規則をつくって、2トップのうち
> ひとりは日本人を使わなければいけないというルールができたら、私は4年後のワールドカップで
> 日本のFWが成長していることを保証しますよ」
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0482.html

そんなくだらない規制作ったら、
トップ下に便宜上MF登録の外国人置いて、
「ワントップです」と言い張るクラブが出ること間違いなし。

確かにｗ

>>452
方法論はともかく、主旨は、日本人 FW にもっと J で出場機会を
与えろってことだろ。

その反論はダサイｗ

>>454
そもそも、規制するまでもなく、
今のJクラブは大抵FWの1人は日本人なわけだが、
大して成長してるとも思えなかったり。

ＦＷはそれなりに粒は揃いだしてきた気がする（レベルはおいといて）

ナビスコを助っ人なしでやればいいよ

外国人FWがいない数少ないJチームといえば飯田産業だけど
確かにあそこはカレン･ロバートとか前田遼一とかなかなか良いFWがいるな｡

>>456
出れば必ず成長するというわけじゃないけど、出なければ成長しないと思う。

>>459
U-21 代表のFW 、みんな J 出場時間短い（平山は別としても）んだけど、
その中でカレンが一番長かった。


遠藤入院したね。復帰は年明けかな。
ttp://www.gamba-osaka.net/information/newsrelease.php
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20061021-00000032-jij-spo.html

浦和がワンボランチをやってた
代表を意識してるかは分からんけど参考になるかも？

つーか、FWを全員日本人にする事より、
DFを全員外人にする方がFWの強化になるような気がするがw

以前誰かがフットボールのスタンダードなんて言ってたけど、JのDFはボール取りに行かないからね。
FWは無駄に時間貰えるもんだから、パス出そうとしたりボール持ち替えようとするし。
で、国際試合になるとそんな時間くれないから何も出来ない、とね。

それは一つの例に過ぎないけど、そうした細かい部分の積み重ねがFW砂漠の現状を生み出してる訳だし。
そこの所を改善して行かないと、優秀なストライカーなんて出て来ない気がする。

まあ、ブランキーニには頑張ってMFを売り込んで貰う事にしようw

>>461
ただ単に長谷部怪我のせいじゃないかな？
それでのってる山田と上手いポンテを使いたかったって感じじゃない？
確かにちょっと代表っぽかった。

>>462
そう考えれば、外人 FW がいなくなると DF の強化にはマイナスかもな。
ワシントンとか見てて、日常の J の試合でああいう選手と渡り合えるのは、
いいことだと思うし。

渡り合えてないけどな

今年も代表の試合があと１試合になったけど来年はもっと海外遠征を増やして欲しいね。
特にアウェーでの試合が不足していると思うし。

今の代表が経験不足なのは明らか。

>>466
３試合もやったじゃないか。

>>468
その３試合見た感じ明らかに経験不足だと感じたよ。
経験不足を解消するのは数をこなして解消していくのが良いのでは？

今みたいな招集の仕方するなら、選手壊すだけだからやめてくれ。
千葉が勝手にクラブでトルコでもどこにでも行って経験積めばいいじゃないか。

中田浩、いい時期なのにもったいないな。
長引かないといいが。鶴。

>>471
新マスクマン登場か?

ほんとにやるようだ。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20061024-107715.html

スポニチ氏ね。書き方に悪意ありすぎ。

オシム監督が指揮していたチームが破産

日本代表オシム監督が９３年から０２年まで指揮を執った、オーストリアのシュトルム・グラーツが
２３日、多額の負債を抱え破産した。クラブ側は破産申立書を提出したが、借金の一部免除と
経営の継続を求め訴訟に踏み切る考えを明らかにした。
カルトニヒ会長は、０１年にスイス１部ザンクトガレンから、移籍金３９０万ユーロ（約５億８５００万円）を
かけガーナ代表ＭＦアモア（現ドルトムント）を獲得したことが響いていると明かした。

http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20061025-108153.html

反町組、2 勝オメ。試合見れなかったから北京スレ覗いて来たけど、
Ｗ青山が良かったみたいだね。特に青山直の評価が高かった。

平山は惨い出来だった｡
この間の瓦斯vs脚を見ればこうなる事は想像できてたとはいえ｡

反町は平山がお気に入りみたいだけど、
こんなの出すくらいならカレンとか他にも色々良さげなのがいるじゃないかと｡

１１・１５サウジ戦　五輪組大量招集へ 　

今年最後の国際Ａマッチとなるサウジアラビア戦（１１月１５日、札幌）で、五輪組が大量にＡ代表に
招集される可能性が高まった。２５日に行われたＵ―２１日本代表の中国戦終了後、日本代表
イビチャ・オシム監督（６５）と、Ｕ―２１反町康治監督（４２）＝日本代表コーチ＝が緊急会談。
２６日に改めてスタッフ会議が行われ、その席上、この日、活躍したＦＷ平山相太（２１）＝Ｆ東京＝、
ＭＦ本田圭佑（２０）＝名古屋＝らのＡ代表昇格が具体的に話し合われることが濃厚だ。

名将は、ＶＩＰ席で満足そうに若き日本イレブンを見守った。「Ａ代表よりいいんじゃないか」と関係者に
Ｕ―２１代表を絶賛したオシム監督。試合後、緊急会談した反町監督も「オシムさんは上機嫌でした。
細かい内容は明日（２６日）のミーティングで話すことになりました」と証言した。

Ａ代表経験者９人を擁するＵ―２１中国代表を結果、内容ともに圧倒した。１９２セントの長身ＦＷ平山は、
スケールの大きなプレーを見せつけた。就任当初の７月、オシム監督は「日本にすぐに大きなＦＷは
現れないだろう」と話したが、平山は前言を修正させるほどの存在感を示した。

チーム随一のテクニシャン・本田圭は“オシム・サッカー”を具現した。名古屋では見せたことがない
ほどの運動量で左サイドを完全制圧。再三、好機を演出した。守備的ＭＦ梶山は、考えて走るサッカーで
日本をリードした。

“御前試合”で好パフォーマンスを見せた五輪戦士。今年最後の国際Ａマッチ、サウジアラビア戦で
Ａ代表に昇格する可能性が一気に高まった。サウジ戦の前日となる１１月１４日には、Ｕ―２１韓国戦が
ソウルで行われるが、反町監督は「オシムさんが（Ａ代表に）欲しいと言えば問題ありません」と明言。
来年の五輪アジア予選に向け、選手層を厚くすることに力を入れており、もし平山、本田圭らが
サウジ戦に招集された場合、敵地での韓国戦には、これまで実戦の経験のない選手をテストする考えだ。

これまでＡ代表を経験したＧＫ西川、ＤＦ青山らを加え、五輪世代が一気に台頭する可能性もある。
Ｕ―２１の生きのいい選手が、オシム・ジャパンに活力を与える。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061026-OHT1T00095.htm

わはは。

ただのタイプミスだと思うが１９２セントの平山ってのでわらた

格安だなオイｗｗ

>>477
うん、平山には平山の良さはあるんだろうけど、せめてもうちょっと
調子が上がってから呼べばいいのにとは思う。

正直、A 代表で平山は見たくないなぁ。キャラクターというか
メンタリティというか、なんかユルいんだよね…。

>>481
平山も現状ではやや頼りないけど、残念ながらA代表の今のポストプレーヤータイプ
の選手もそれに劣らず頼りないので召集はありえる（仕方ないけど・・）
本田についても同様で、A代表の現状として左利きの選手はそれだけでかなりの希少
価値だから、これも召集がありえる。

結局、本人がいくら良いプレーヤーであっても、ポジションが激戦区だったりする場合
は、ボランチの谷口みたいに五輪代表のスタメンすら危うくなるんだよね。
そういう意味では、平山と本田は運が良い。（もちろん運だけじゃないけど）

>>482

本田の場合左SBとして　というか
守備力をつければ　へたすりゃ不動の左SBになれるんじゃないかと

中盤に関しては層が厚いから中々出るのは難しいし
まあ名古屋ではそんな使い方されないだろうから
現実的には難しいだろうけど

>>482
"現状の平山" よりは、巻や我那覇の方が見てられるけどなぁ…。
巻が今の満身創痍の状態から回復して、千葉が来期まともな補強して
くれれば、もうちょっと期待できると思うんだが。

まぁ、平山ももっと日本のサッカーに慣れて調子が出てくれば、呼ばれても
不思議とは思わないけど。ただ、もっと守備の意識は必要だと思う。
あとメンタル面が不安。代表チーム内のムードがユルくなりそうで。

先日のu２１の中国戦、本田はサントスのポジションで使われてたね。
無難に守備もこなしていたし、後継問題は解消されそう。

U-19 よくやった！
梅崎は出なかったみたいだけど。

闘莉王インタビュー
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061031-OHT1T00078.htm

>>487
釣男いいよ〜
釣男が得点力の事も考えないといけないってなんかな、FWしっかりしてくれよって感じだな



にしても、その記事の下のバナーが

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www.emotent.co.jp/

っていうのは何か意図あるのかね？ｗ

闘莉王の、代表への前向きな姿勢が読み取れて ｲｲ! と思って貼ったんだけど、
総合ではこのインタすら叩きの材料になってるんだな。スゲーｗ
あー、都合の悪いことは全部リップサービスってことにしとけばいいさｗ

>>488
広告非表示にしてるんで気付かなかったよ。放置の悪意を感じるなｗ （冗談）

オシムてサウジ戦に中蛸呼ぶかな？
どうだろうか？

>>489
前向きに、中東遠征がヘタレだったのは環境のせいにしてますね。

>>490 呼ばないとｵﾓ

>>492
俊輔か浩二どっちかだよね？

海外組みは３月のＡマッチデーまで呼ばないそうだ。
今呼んでも正味一日しか全体練習に参加できないからね。
無駄に疲労を抱えるぐらいなら最初から呼ばない方が良いよ。

消化試合に海外組てw

歯の治療に日本に帰るくらい暇でも呼ばなかったけどな。

スポーツする人って歯大事だよ

中田浩二だけでもいいから呼んで欲しい

ダダこねられても…

海外組なんて再来年からでいいよ。
今呼んでも大して意味は無い。
その前にやる事なんて沢山あるんだ。

U-19も幸先よく、大会を始められたな。
U-17も見事な美しいサッカーで年齢詐称の相手に優勝もしたし、
北京世代もJクラブでのレギュラーが増えてきた。
若年層でいいニュースが結構、聞けるようになったな。
この4年間、大熊とかのユースじゃアジア相手にも苦戦しまくりだったから、
これらは素直に嬉しく感じるよ。
オシムが率先して指導者の範を示してくれてるのが
ユースの指導者等にも影響が出てきたのかも知れんな。

>>501
少なくともオシムが代表監督やってる間は、協会サイドが若い世代まで共通の方向性を、
長期的強化方針として意識させようとしてるのがいいと思う。今まではお題目だけ掲げて、
実質は各監督任せで好き勝手なサッカーをさせてたわけだから。

「オシムサッカー」という旗印を示したことだけでも、オシムの功績と言えるだろうけど、
更に確立するために、A 代表には是非とも具体的な結果を残して欲しいな。

うむ、少しずつだが、戦後の焼け野原だった日本サッカーにも復興の光明が差してきた感がする。
オランダでのワールドユースの時なんか、平山に放り込むだけの糞サッカーで、
これだけの人材を集めながら何をやりたいんだ？って思ったもんな。
「これが世界の壁だと感じた。」とか言ってたが、感じる以前の問題だろうに、
相手にしてみりゃ日本だって「世界」なのにな。

あの四年間はA代表、ユース、チームマネジメント、監督人事、戦術
等の全ての面において、日本がやってはいけないことを徹底的に実戦してくれたな。
別の意味で暗黒の時代だったと思えるよ。
まあ、突き詰めてけば、田嶋の方針が180度間違ってたことになるわけだが。

なんかここすげーな。風が吹けば桶屋が儲かるじゃなくて、U17とかU19が
いい結果出したらオシムのおかげかw.。
その割にはA代表ではオシムらしさが全く出てないんだが。

オシムらしさがでてないのに
オシムではだめだとわかるのかね

もうでてるんだよ

それを上の人たちは言ってるんだ。

オシムらしさすら出せないからダメなんじゃね？

どちらかというと、日本らしさ

それぞれ個人の思うところが違うので、仕方がない。

強さも、楽しさも感覚だから

>>504
U 世代の監督自らがオシムサッカーの影響を語っているのに、
それを無視する方が無理がある。風と桶屋みたいな遠い因果関係じゃない。

　

折角オシムがいるんだから、爺さんに青少年の育成マニュアルの改訂を
やってもらえないのだろうか。
間接的な指導だと限界があるし、それ自身がオシムのサッカーをマニュアル化
作業にもなる。
それって日本にとってはとても大きな財産になると思うのだけど。

そんなにすごいなら、育成方面のコーチすればいいじゃん。
A代表からは手を引いていただいて。

ちょっと最近の代表板過疎リすぎじゃね

オシムのおかげで、どの世代も素晴らしい結果、だれもが納得する結果を出す。監督についてる人達みんなオシムの指示で動いてる、2010年オシムのおかげで驚くような結果を出す。この先も誰が監督になろうともオシムのサッカーやってもらわないとね

何でだよｗ

世界のサッカーは時代によって変わっていくから同じサッカーをいつまでも目指しても駄目

>>515

ころころ変えすぎるのも問題かとｗ

まあまだ日本人にどういうサッカースタイルが適しているのか？
ってのは結果として出てる訳じゃ無いが
A代表以下　U-17までの監督がA代表の戦い方を参考に
チーム作りを進めているというのは
その日本のサッカースタイルを確立させる為の過程の一つであり
そのようなやり方は　結果が出なかったとしても
今後も続けていくべきだとは思うけどね

様々な国の選手を集められるクラブチームと違って　
どの国にもある程度のスタイルがあって　それをベースに
時代時代によって変化していってる
今の日本はそのベースが無いと言ってもいいぐらいだから

もしかすると今見ているのはその日本のベースが出来る
貴重な歴史を体感しているのかも知れないｗ

日本人のサッカーの特徴は世界から買われるレベルの、茸、小野、稲本らが
同時に存在し、その後もOMFがぞくぞくと出て来てることだろう。海外
行ったFWもMFやらされることが多い。OMFの産地ってことだ。もう一つは昔から特にブラジルとの関わりが深く、常に代表レベルの
帰化選手が現れていることだろう。これも近隣アジア諸国少し違う
日本の特徴。
日本代表のスタイルはこれらのことと直結するのが最も自然。

>>516
そうそう。筋の通った長期的強化方針は徹底してもらいたいね。
日本サッカー界として何年も前に「人もボールも動くサッカー」という方針ができていたのに、
それを全く具現化できてなかったわけで。

日本には突出したビッグクラブがなく、国のサッカーをリードして行くフラグシップ的な存在が
A 代表しかない。なのに、A 代表がその時その時の監督次第で場当たり的な方針転換を
してるから、国のサッカーが根付かないという今までの状況。

そこへオシムのサッカーが出現し、これがムービングフットボールの具体的アプローチの
ひとつの形として上手くハマりそうという願ってもない状況が "運良く" 転がりこんだ。
なにしろ協会がアレだから、こんなラッキーでもないと、国のサッカーを根付かせるチャンス
なんて二度と来ないだろう。

ムービングフットボール（笑）

長期的強化方針はいいとして
何で15〜20年前のサッカーを目指さなくてはいけないのか？
それを目指してメリットはあるのか？

相変わらず妄想満開で気持ち悪いなココ･･･
特定の数名しか書いてないんだろうけど。

ﾁｪﾙｼｰ禁止

日本のサッカーは他の国の人たちから見れば
組織的とか敏捷性があるとか、ショートパス主体でとか、
根底に流れてる物は何十年も変わってない。

そこに、テクニックに優れ、スキルのある選手たちが
出てきたから、自由にやらせるだの創造性だの
夢を見てしまうのだ。

監督によって戦術が変わってるわけではなく、
その大本の大きな戦略があいまいなのだ。
Ｗ杯開催前にＷ杯に出る、とか、自国開催でＧＬ抜けとか
恥をかきたくない時はまとまるんだがｗ

うーむ、未だに「マンツーマンディフェンス＝サッカーが古い」という捉え方
をしているのは、ちょっとどうかな。
もしただの冷やかしでないのなら、そういう考えはやめた方が良いのでは？
サッカーの全体を見誤ることになるからね。良い部分も悪い部分も含めて。

もしどうしても「マンツーマン＝古い」にこだわりたいなら、例えば「やや古典
的な守備方法を採る現代サッカーをするチーム」があったって良い。イタリア代
表みたいにね。そういう風に柔軟に発想すべきだと思うけどね。

勘違いして欲しくないのは、サッカーの「現代的」というのは、なにも守備シス
テムの評価とかボールを奪ってから何秒とか、そういうくだらないことでなく、
あくまでボールサイドでの厳しさとか、機動力（運動量）とか、そういうものを
持ったチームのことだ。だから、Ａ代表にもそういう強さを持ったチームをめざして
欲しいと思うけどね。

マンツーマンは古いよ。

>>525

マンツーが古いってｗ　古いとかじゃなく
マンツーは基本　それが出来なきゃ　他の戦術も出来るわけが無い
ドイツだってイタリアだって
試合途中から修正かけてマンツーでやったりしてる
ベースとしてのマンツーがあるから　他の応用が利くと思うんだけど

日本の場合そのベースとなるマンツーが出来てない
だからマンツーで徹底的に鍛えて　そこから応用利かせようと
してるように思うけどね

マンツーマンが出来ない日本代表選手（笑

>>526
それはマンマーク。

オシム信者にとっては最先端の戦術だよ。

>>528
マンマークってｗ　マンマークなんてどの国もやっとるｗ
ドイツの試合とか見てたか？
ラインディフェンスでやってたのが
裏取られたりとかってのが多くヤバくなったら
そっからマンツーに切り替えてしっかりと守ったり

オフト時代はともかくとして
それ以降の日本は　身体能力　フィジカルに劣る
だからマンツーとかでやると必ずやられる

だから常に数的優位を保つように相手と対峙する
マンツーマンという考え方は
ある意味避けられてきたんじゃないのか？

そういった流れがあるから日本の選手にはマンツーって意識が欠けてると
だから基本となる1対1での攻防
これをベースとしてまずチーム作りを始めてる
出来るかどうかは別としてね

あんま知らないことを語ろうとするとボロが出るよ。
ゾーンディフェンスの時代に。

ジェフでも代表でもオシムはゾーンとマンツーを組み合わせてるけどね。
PP1UEFRBは試合観てないか頭悪いかのどちらかだろう。

うはっなんかカリカリした単発IDがｗ

そうそう、オシムは最先端の戦術だよねｗ

戦術は、能力のある監督が
選手たちに徹底させる事が出来て
初めて有効なのであって、
それが新しいか、古いかは問題外。

自由と平等んぼ掛け声だけでは
選手は任天堂しかやらない。

何だ、未だに戦術イコール「ゾーン」とか「マンツー」とか言ってる馬鹿がいるのか。
次はフォーメーションの話でもするのか？　阿呆か。

オフサイドルールが変更されてから１０年以上経つが、未だに現行ルールに最適化された
戦術は見つかっていない。最新と言うのならワールドカップが見本市になる。
と、するならリッピのサッカーがトレンドとなる。実際、決勝戦はユベントスの紅白戦を見ている
みたいだった。彼らは「ゾーン」か？それとも「マンツー」か？

そして、そこしか見えなかったのか？

オシムの爺さんは必要ならゾーンでも守らせるし、マンツーでも守らせる。
４バックでも３バックでも守らせる。最新でも時代遅れでも守らせる。

一番大事な事はどう守るかじゃない。何が必要なのかを見極める事だ。

その上で最適な手段をとる。それが古いか新しいかなんて問題じゃない。


千葉イコール、オシムだと思ってたら大間違いだぞ。
あの爺さん、そんな単純じゃないぞ。

オシムの戦術は明らかに古い単純戦術なんだけど、
別に古い＝悪いじゃないんだから、信者もそう怒らなくていいんだよ

衝動的に長文書き殴る前に落ち着きなさい。

>>535

何言ってんの？
オシムは基本マンツーマンじゃん。
代表にもしっかり持ち込んでんじゃん。

別にマンツーマンが悪いとは思わんけど。
ギリシャはそれでユーロ勝ち抜いたわけだし。

ただあんときのギリシャは強かったし面白かったけど、今のオシムジャパン
は弱いしつまらない。

オシムの全部が悪いとは思わんが、半分くらいはオシムの言うこと聞かない
で勝手にやるくらいがちょうどいいんじゃねえの？

「オシムの深慮を信じてついていく」てんだからダメになるんだよ。

宗男の国家まだ？

>>535
超同意。
個人的に、オシムを理解するキーワードは「最適化」だと思っている。
状況の変化に応じて最適化ができるように、常にできるだけ多くの
選択肢を準備しておくのがオシムのやり方。

>>539

でも実際にDFは敵の後追っかけてるよね。
それだと攻撃に移るときに最適な状態にはならんでしょ。
最適な状態にいつも備えてるとはとても言えないと思うんですけど。

ワンタッチ・ツータッチに縛るのもどうなの？
最適な選択肢を準備することにどうつながるのかね。

俺には単に、
「体小さいんだから敵が寄せる前にボール回せ」
「走ってパスコース作れ」
「ボールが来たら跳ね返すって守備じゃやられるから、しつこくくっついて行け」
「日本人はすばしこいんだからそういうのは得意だろ」
と言ってるだけに見える。
練習もそういうケースのいろんなパターンをやってるってだけでしょ。

深読みしすぎなんだって。

>>540
俺は論争じゃなく応援したい人間なんで、否定派を論破することには興味がないんだ。
応援する気持ちがあっての批判なら sage でやってくれないだろうか。
そうでないならスルーする。>>1 参照。

基本的に
＞今のオシムジャパンは弱いしつまらない
っていう意見なんだからアンチだわな

>>540

何事にも過程があるのだよ
その過程を通さずにいきなり結果が出るならそれに越したことは無いが
そんなことは不可能だ
指揮官が変わってすぐ最適化できるようなレベルなら
それこそ今頃日本は強豪国入りしてるだろうよｗ

先ずは出来ていない事　また選手間の意識改革等
派手さは無いが地道に出来る事を始めているように見えるけどね
まあわからん奴に幾ら逝っても無駄だとは思うがｗ

このスレをまとめると、
オシメは有能な監督だ
オシメがやることには間違いはない

でオッケ？

さぐるな

サッカー人生の中で、ワールドカップも学ぶ機会の一つと考えていそうな中村俊も今や、
オシムに選んでもらおうとしてる　のかどうか知らないけど、考え方は影響されてる
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200611/st2006110300.html

代表監督として今のところの具体的な方法論は疑問点がいっぱいだけども
「俺のチームだから、おまえらちょっと合わせろよな」っていうのはあった方がいいと思う

前回は自由なチームということで、メンバーのモチベーションも自由だった
やっぱりモチベーションは一つであるべきだろうし
日本代表を強くしたいから、こういうチームがいいと思う
こういうチームをつくるから、こういう選手が必要ですっていうわかりやすさがあった方がいい

そういう趣旨の発言やチーム作りをすると競争原理は出るんだろうけど
そこでプレイスタイルを変えられちゃうと、困るんだろうな

>>544
オシムは悪くない、選手が悪い。
オシムは悪くない、協会は何か陰謀を張り巡らしている。
オシムは悪くない、何か深遠な戦術を持っている（はずだ）。

オシムジャパン総合スレ　の次スレがないよう

FOOTBALL CX「日本蹴球・オシムの考え」

何を話してるか気になるけどツンデレだし

総合誰か立ててくれ、総合がないと短絡アンチが入ってくるからｗ

そういえば今日はナビスコカップ
オシムもジェフのロッカーまで行って
応援するのかな

楽しみ

>>543

ふーん、そんじゃ今はまだその最適化とやらを見せる段階にないと言ってるわけだな。
いつんなったら見られるんだ？
というかその妙な信頼はどこから出てくるわけ？

「まず出来てない事をやる」ってさ、ＣＢにボランチを置くと、その出来てない事がで
きるようになるわけかい。

一見してわかりにくいことや変わったことをやると、すぐに高級だと思いたがる人がい
ますが、サッカーなんだからピッチを見ろや。
バタバタじゃねえか。

>>552
バタバタなのは｢本職の選手じゃない｣｢初選出｣で言い訳が効くところが、高度なんだろ。

だからアンチはアンチスレでやれよ
一見してわかりにくいことや変わったことをやると、批判しかできないんだから

まずおもしろい試合をしようというのは第一目標じゃないだろうし
アジアカップの予選は突破してる

どういう方法をとれば確実に面白い試合で、勝つんだ？
もしくは、オシムでなくて誰なら確実に面白くなって、勝てるようになるんだ？
もし不満があるなら自分で行動して、協会に意見を言えば？

【サッカー】ロシア代表・ヒディンク監督「正直、日本のレベルはまだまだ」とバッサリ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162505711/

>>554

ごもっとも。
まあ俺もアンチといやあアンチだから、これ以上書くのはやめるよ。

結果だけとれば、そんなむちゃくちゃ責められるような状況ではないとも思ってるし。
確かにアジアカップの予選は突破してるわけだしな。

ただ俺はオシムが監督でも面白いサッカーで勝つチームになれなくはないと思うのよ。
ただ「オシムの考えはどうなんだ？」「オシムの考えを実現するには・・・」とか、
丸呑みしようとするのがアホらしくて嫌なだけ。

もっとシンプルに見ればいいんじゃないかと思うけどね。
オシムだって、やり方は奇抜でも、狙いは割とシンプルなんじゃないの？
でも奇抜なやり方だと失敗することもあるから、そんときは「なんじゃありゃあ」て
んで叩けばいいのに、「これは道の途中だ」とかなんとかいいやがるから揶揄したく
なんのよ。

札幌のサウジ戦って、チケット売れてないの？

>>556
＞ただ「オシムの考えはどうなんだ？」「オシムの考えを実現するには・・・」とか、
＞丸呑みしようとするのがアホらしくて嫌なだけ。
それもわかる
なんでもかんでも受け入れるってのもおかしな話だと思うし
現状として変な決定のせいで、故障者なんか出てるわけだしね

アンチっていうか疑問視するのもないと原理主義みたいになっちゃうから、
たんなる煽りじゃなければ必要なんだとは思う

｢ピッチ上にドンマイはいらない｣

オシムと信者にそのまま返すわ。

>>559
また、えらく省略したなｗ

「小さな事からこつこつと」

だろ

小さなことって、千葉の選手を無理やり代表レベルに上げること？

最終的にオシムジャパンが日本の為になったかの判断は４年後の結果次第
それまでに地道な努力をして強くなってくれたらいいなあ
日本代表が強くなってくれるよう応援してるよ

4年後？

>>535
>未だに現行ルールに最適化された戦術は見つかっていない。
最新と言うのならワールドカップが見本市になる。

どう考えても最新の戦術はチャンピオンズリーグだと思うのだが。
マンツーマンがもし本当に世界に通用するならクラブチームで
マンツーマン＋スイーパーでやってるクラブを挙げてほしい。
個人的にＤＦがマンマーク（相手ＦＷのタイプやＤＦの得意なプレーの為）で
＋ゾーンならわかるんだが。（チェルシーなんかそうなるんだろうと思うが）

チェルシーはゾーンだって。

加茂→岡ちゃんパターンを考えれば
トルシエやジーコみたいにオシムが４年やるかどうかは分からないけど
1998→2002→2006→2010でどこまで成長するかサポーターなら長い目で見たい。
協会の人間ならそうはいかんだろうけど

>>565
よく文章を読むように（マンマーク＋ゾーン）。あと試合も見てね。
それでもわからなかったらＷＳＤのジョンテリーのブルーズ日記を読もう！
ＤＦもフォアチェックがうまいＤＦやら読みの優れたＤＦやら、体格やらあるからね。
まして相手が1ＴＯＰか2ＴＯＰか3ＴＯＰか。それに対してこちらはどう守るかとか。

･･･ちなみにオシムのマンツーマン＋スイーパーは終わってる感じがするが。

Ｗ杯出場は厳しいから、とりあえずなんとか最終予選には
勝ち上がってくれ

今日ので千葉枠納得いったわ
やっぱトーナメントみたいな一発勝負であれだけやれたらすごいわ
リーグ戦は他のチームみたいに強い外人いればいいだけだし

物凄いこじつけだなｗ

総合スレ立たないの




　　　　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
百姓が流れてくるな

ぶっちゃけ外人無しの方が強いな・・

南ア大会　アジアの４・５枠維持を目標

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）理事の小倉純二・日本協会副会長は３日、２０１０年Ｗ杯南アフリカ大会の
アジア連盟（ＡＦＣ）出場枠について「減らされないようにしたい」と話し、Ｗ杯ドイツ大会の４・５枠を
維持することを目標に掲げた。

ＦＩＦＡのブラッター会長が昨年、オセアニア予選の勝者をアジア予選に組み入れる私案を披露するなど
オセアニア連盟（ＯＦＣ）の扱いが日本にとっても注目となっている。インドで開催されているアジア・
ユース選手権（１９歳以下）から帰国した小倉副会長は成田空港で「何も決まっていない。アジアとしての
意見もまとまっていない。今月のＡＦＣ理事会、１２月のＦＩＦＡ理事会で議題になるだろう」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20061103039.html

ｵｼﾑがｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってたな「欧州でﾌﾟﾚｰしている日本人選手は日本代表を助けるだろう」って。 これで決定したな 欧州組がｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝでも主力になる。欧州組が入れば、現日本代表のMFは殆ど呼ばれなくなる

>>574欧州組が呼ばれたら国内組が呼ばれないって考え方はちびっ子の考え方！
大人は欧州組が入ったらどうなるのかな？って考える。

あ

ユーたち、走っちゃいなよ

テレビのインタビュー見たけど、本当に日本サッカーのことを良く考えてくれてるね。
しかし、墓標だらけになった故郷を見て回るオシムの後姿って、
いつ見ても寂しそうだな。多民族が協力しあってたユーゴ代表についても
きっと、大きな思い入れがあったんだろうな。

日本が気に入ったのも、差別も少なく、
絵に描いたような平和が実現している日本に、
多民族が協和してた昔のサラエボを重ねてるのかもしれないな。
是非とも、頑張って欲しいもんだ。

そんな思い入れはどうでもいい
肝心なのは代表を強くする事だ

>>579
そのためには選手自身がパワーアップしなければな・・・
サッカー以外の生活やら何やらをすべて犠牲にしてでも・・・

>>578
え、まさか今日のナビスコのあとのあのインタビュー？
オシムが日本を気に入ってるのは、君みたいにコロッと騙されるバカがいるからじゃないかな。

社会主義国家や貧乏国家の人間にしてみれば日本は天国

Q．欧州組が入ったらどうなる？

Ａ．国内組が呼ばれなくなる＞＜

オシムは名誉ある！？ナビスコ杯をとった千葉を堂々と日本代表に呼べるわけだ！千葉ジャパン完成 海外組とジェフ千葉を融合させればオシム的にOK

>>584
それで勝てるんならそれでもいいじゃねえのか？
何か心情的に許せないものでもあるの？

>>556
おまいの批判はただの単純アンチと違うと見込んだから sage てくれと
頼んだんだけど、わかってもらえないのかな。age で批判書かれると、
スレ的にスルー対象だからレスできんのよ。


あー、誰かスレ立てできるﾔｼ総合立ててやってくれ。
俺無理だった。

ここでもいいじゃん♪

初めてこのスレ覗いてみたけど、アンチってどこにでもわくのな。

そりゃあんな試合してたらしょうがないよｗ
現実逃避したらあかん

はぁ〜・・・
糞試合なのは認めるが、アンチは極端すぎる
今はまだ道の途中なんだよ
オシムの冒険はまだまだこれから

海外組が合流したらきっとマシになるんだからさ、待て

ageてもた

総合スレ立ててみようとおもうが前スレの番号とアドレスが分からん

前スレ135
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161911736
たぶんこれ。頼んだ。

サンクス
遅くなったが立ててきた

・・・ってタイトル間違えた・・・すまんorz

オシムジャ総合スレッド　その136
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1162630198/

ゴミの選手でしか結果を出せない珍しい監督。旧ユーゴの時もスーケル.ボクシッチ.サビチェビッチ.ボバンは蚊屋の外。
レアル断ったのも逃げただけ。たとえ幾らでも金かけていいと言われてもゴミで揃えるだろうな。

>>594
乙。タイトルにはﾜﾛﾀがｗ

>>595
＞旧ユーゴの時もスーケル.ボクシッチ.サビチェビッチ.ボバンは蚊屋の外。

いやユーゴ内戦で・・・

【サッカー】せんべいをかじっていた日本代表・オシム監督の手を止めたのは…中村憲剛のミドルシュート
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162676857/

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162739108540.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162739122392.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/))))))))(((((()))))ヾヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｉ((´　　　　 　　 ﾞi((i(((
（　＼　　　　　　　　　　 　　　　＿ 　ｉ))| 　⌒　 　⌒　 |))ｉ))))　　＿ 　　　　　　　　　　　　　　　／　）
　＼　＼　　＿　＿　＿　　　／　　）ｉ((| （●）　 （＜） |((ｉ((((((（　　 ＼　　　＿　＿　＿　　　／　／
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　　　　）　｜＿|＿｜＿｜|　　/　　 し| 　..／ニ＼.　 |ｉし((((((((　　　|　　 | |＿　|＿ | ＿|　　（
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>>573
いっそうのことアジア・オセアニア連盟にすればいいのに

あのさ、そろそろ代表監督はユースの監督とは違うって事に
気付こうね。監督に期待しても無駄ですｗ

スレ違い気味だが、自分とほぼ同意見を書いてくれたんで貼っとく。
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=684&m=0

ジェフには、ナビスコよく獲ってくれたと言いたいよ。おかげでここも平和だｗ
もし負けてたらアンチは喜々として暴れ、放置や久保は躍動してただろうから。


あと 1 週間だけど、今のとこ呼べないのは遠藤、坪井、加地ぐらいかな？

>>602
良いこと言ってる、アンチは何があっても叩くから
相手をしないのがベストだけど。

ちょっと誉めたらこれだｗ
頑張ってくれよ千葉〜〜〜

お前馬鹿すぎ

遠藤退院おめ

オシムを応援するのはかなり少数派になったみたいだな

オシムが明言した15日のサウジアラビア戦のスタメン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　巻
　　　　　　　　　　　山　岸　　　　　　　　播　戸
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　加　地
　　　　　　　　　　　　　　鈴　木　　中　村

　　　　　　　　　　阿　部　　　闘莉王　　　今　野

　　　　　　　　　　　　　　　　　川　 口

オシムは琴欧州とお友達だから最強だ！

そろそろ合宿始まる？

信者が絶滅寸前だなｗｗｗ

15日のサウジアラビア戦見に行くんだけど実は観戦に行くのは初めてで観戦時なんか気をつけとく事とかある？

まともな奴ならmixiにいくﾜﾅ
ここには基地外しかいないし

メンバー発表はいつなんだ
サウジはもう日本に来てるしベストメンバーだぞ

>>614
たぶんいつものように J 終了後だろ。
サウジ来るの早！勝つ気マンマンだな。

ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/061110_11.html

北海道観光でもしてるのかな

俺はマトモな奴いると信じてきたんだが…
まだメンバーもわからんしな…

ｍｉｘｉはここより終わってると思いますがｗ

普通の奴なら、
サッカー観戦ごときで心配なんてしない
外国でやるわけでもないのに
適当に行って楽しんで来い
ちょっとした失敗談でもあったほうが楽しいだろ？

水本は怪我かな

予選突破は決めているから、負けるリスクがない。
それならサウジがベストで試合に臨んでくれる方が試合の
レベルが上がって代表強化のために好都合ってもんだ。
見ている俺等としても、ベストのサウジとの対戦の方が楽しめる。

いいことづくめ、焦る理由がないから、wktkするだけで済む。

>>612
J リーグ戦用だけど、まぁこれでも読んどいたら？
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/3710/


今んとこ病気や怪我で呼べないのは、遠藤、坪井、加地、水本だけだよな？
あと梅崎が U-19 で出張中か。

あれ？加持ってまだ復帰してないの？
それともまた怪我したのか？

>>623
強行出場して、また傷めて途中交替って記事を読んだ記憶があったんだけど、
調べたらその後天皇杯で出てた。大丈夫か。


みんな sage でよろしく。

寺田に交代してたよね

オシムの目指すサッカー＝W杯本選の予選を突破できるサッカー

嫌オシム派の好きなサッカー＝アジアレベルのサッカー

別に千葉枠言う気は無いが、今回ばかりは千葉の招集は少な目で
阿部勇樹とせいぜい羽生くらいでにしてくれないかな…と思う。
っていうか磐田の太田吉彰マジオススメ。

千葉は完全に自信喪失してるな。負けるのが怖くて自縄自縛してる感じ。
本人たちもさすがに今は呼ばれたくないだろうな。
でもたぶん呼ぶだろう。叩かれるのは覚悟で。

や、単純に「弱い」だけだろう。

山口のインタビュー
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061111-OHT1T00101.htm

佐藤勇が腰いためて前半で交替。
播戸も前半で交替。こっちは怪我との関係は不明。

山岸範は胃痛でベンチ。
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/11/11/0000163584.shtml

ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/061111_01.html

GK（3）： 川口能活（磐田）
　　　　 山岸範宏（浦和）
　　　　 西川周作（大分）
DF（6）： 三都主アレサンドロ（浦和）
　　　　 加地亮（G大阪）
　　　　 田中マルクス闘莉王（浦和）
　　　　 駒野友一（広島）
　　　　　伊野波雅彦（FC東京）
　　　　　青山直晃（清水）
MF（10）：羽生直剛（千葉）
　　　　　中村憲剛（川崎）
　　　　　野沢拓也（鹿島）
　　　　　鈴木啓太（浦和）
　　　　　阿部勇樹（千葉）
　　　　　田中隼磨（横浜FM）
　　　　　今野泰幸（FC東京）
　　　　　山岸智（千葉）
　　　　　長谷部誠（浦和）
　　　　　本田圭佑（名古屋）
FW（5）： 巻誠一郎（千葉）
　　　　　我那覇和樹（川崎）
　　　　　高松大樹（大分）
　　　　　前田遼一（磐田）
　　　　　佐藤寿人（広島）

U-19 残念だったけど準優勝おめ！来年頑張れ。


11/12 監督コメント
ttp://www.jsgoal.jp/news/00040000/00040582.html
選手コメント
ttp://www.jsgoal.jp/news/00040000/00040583.html
練習レポ
http://www.jsgoal.jp/news/00040000/00040584.html

日本２−０サウジ

　　　　　前田
　　　山岸　　野沢
三都主　　　　　　　加地
　　　鈴木　　中村
　　今野　田中　阿部
　　　　　川口

初先発
ガーナ　寿人、山岸、水本、今野
インド　播戸、憲剛
サウジ　？？

11/13 選手コメ
ttp://www.jsgoal.jp/news/00040000/00040624.html
練習レポ
ttp://www.jsgoal.jp/news/00040000/00040573.html

日本代表が、来秋行われる欧州選手権のプレ大会に参戦することが１３日、分かった。
０８年欧州選手権のホスト国であるスイスとオーストリアが共催する４カ国対抗戦に
招待された。オシム政権では初の欧州遠征になる可能性もあり、Ｗ杯予選に向けた
絶好の強化試合となる
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/14/01.html


オシムのコネクションのおかげだな

オーストリアつながりってことか
すげぇな

>>638
こんなチャンス願ってもないな！
オーストリア代表監督のオファーもあったらしいし、顔も効くんだろうな。
やっぱ強いわ。


背番号８０番台に突入　高松「８０」野沢「８１」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061114-OHT1T00075.htm

トナメだから最大2試合？でも、贅沢な話。

11/14 オシムコメント
ttp://www.jsgoal.jp/news/00040000/00040647.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200611/at00011252.html
選手コメント
ttp://www.jsgoal.jp/news/00040000/00040646.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200611/at00011255.html
パケタコメント
ttp://www.jsgoal.jp/news/00040000/00040648.html


> サウジアラビアはここ２週間以上、リーグ戦を中断して代表チームの練習をし、テストマッチを１試合やり、
> しかもわれわれが招集するよりも前に来日して札幌に入っている。

日本もこういう備えができるようになるといいねぇ。はぁ…。

おっと下には下がｗ

> ファーベーク監督は１９日、Ｋリーグ・チャンピオン決定戦第１戦を行う予定の水原三星（スウォン・サムスン）と
> 城南一和（ソンナム・イルファ）所属の選手たちを選出し、イランとのアウェーゲームに臨むため、両チームと
> 一部サッカーファンから非難も浴びている。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2006111531238

さて話題の無かったA代表戦な訳だけど
結果次第ではまたにわかが騒ぎそうだなｗ

どう転んでも騒ぐｗ
総合の次スレ、いま立てといたけど、試合終了まで持つかな？ｗ

信者が絶滅寸前だなｗｗｗ

この板を見に来なくなっているだけっしょ

まぁまぁｗ

よっしゃ 1 位通過。だいぶ連携ができてきたね。
守備陣は今回初の組み合わせだったから心配したけど、失点はPK のみだし。
それにしても闘莉王ﾜﾛﾀ ｗ

とりあえず、成長がようやく形になったね

ﾉｼ最後に釣男出てきて誤ってましたW

>>650
うん、方向性は間違ってなかったことが証明できたね。

>>651
現地応援乙！
マジ？なんとも憎めないヤツだよな〜ｗ

ろくな練習時間も取れない中で、阿部と駒野というCBが本職でない選手をいれながら、
PKの一失点のみに抑えた守備陣を構築したのは見事としか言いようが無い。
三点目も、ジェフで見られた三人目の動きによる得点だからな。
イメージを共有してなきゃできない形だった。
まあ、あえて不満を言うなら、巻じゃなくて前田を使ってみてくれと。
サントスの代わりに本田をつかってやってくれと。

オシムのコメントがアップされているね。
快勝した試合の会見では、課題を強調する。いつものパターンだなｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200611/at00011270.html

サウジは攻撃では（たぶん）センスがあるだろうプレーヤーが数人いたが、守勢に回った
ときひどく脆いチームということがはっきりした。
サウジは長い時間ディフェンスの集中を保てない、粘りがないという悪い伝統を修正でき
るのかが課題だと思うが、あの監督では難しいのではないか。

>>654

おいおいそこまで逝っちゃまずいんじゃないかｗ
ってぐらいのコメントだなｗ

巻、川淵と握手してたな

>>654
巻と高松の比較を求められた所の
交わし方が面白い
こういうやり取りｲｲﾖｰ（・∀・）

>>655
前回サウジの監督に好き放題言われてムカついていたのかもしれんね

>>654
びびった。下 4 行オシムが言ったのかと思ったｗ


巻を使うメリットは、一度明言しといた方がいいと思ってた。
ハッキリ言ってくれて良かったよ。アンチにはどうせ甘い擁護と言われるんだろうけど。

こっちも貼っとく。パケタの会見。
まぁ、あんまり語る事もないわな。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200611/at00011253.html

パケタの前言掘り起こしてきたｗ

> 　お互いアジアカップ本大会出場を決めたが、私はまったく満足してはいない。灼熱の地、
> ジェッダだからとか、日本が準備不足だからと言われないためにも、11 月 15 日、札幌
> で行われる最終戦にも勝って首位の座を獲得したい。タフな試合になるだろうが、自信は
> 大いにある。

ソース：週間サッカーダイジェスト No.861 ( 2006.09.26 ) P.24

あ、スマン。
>>654の下の部分はオシムの発言じゃなくて自分の勝手な感想。
655は勘違いしちゃったかな？
ちょっとマズイな・・分かり難くてホント申し訳ない。

>>661
一瞬、えっ？って思ったけど、URL 貼ってあるから問題茄子。
フォローのつもりで突っ込んだだけｷﾆｽﾝﾅ。
サウジはブラジル人路線やめた方が強くなるかもな。でもならなくていいｗ


試合終わった後の深夜の総合って読んでて楽しいんだよね。
ちゃんとサッカーの話になってて。
朝になるとまたﾜｹﾜｶﾗﾝアンチが何故か湧き出すんだけどｗ

>>662

確かにｗ　っていうか負けたり引き分けだった試合の後なんぞ
もう千葉枠だなんだサッカーの話じゃなくなるからねえｗ

鬱飲屋
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200611/at00011272.html
セル塩
ttp://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/11/50.html
湯浅
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_3.folder/06_OJ_9.html
みろりちゃん
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=439

セル塩が 50 点ってけっこー高いなｗ

>>663
いや、負け試合でも、当日の深夜 1 〜 2 時間だけポッカリと、不思議にまともな
時間帯があんのよ。今日は、さすがのアンチも若干おとなしいけどｗ



見えた連動攻撃　得点イメージ共有、形に　日本代表
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY200611150562.html

> 　「背後に我那覇がいるのを知っていたわけじゃない。ただ、逆サイドにいても相手は怖くない。
> 中に入っていくことで何かが生まれると、監督には言われている」と、加地は３点目の場面を
> 振り返った。駒野は「誰かを狙ったクロスではなかった。ちょうど走り込んでくれていた」と話す。

ttp://newpaper.asia1.com.sg/sports/story/0,4136,117573,00.html
パケタ試合前の発言（シンガポールのウェブ新聞から）

> 'The match features the best teams in the Asian continent and it is important
> for us to win so we can finish on top of the group, because that will be of benefit
> to us later.'

「アジア最高のチーム同士の一戦であり、後の有利に繋げるため、GL 首位通過を
勝ち取ることは、我々にとって重要です。」

総合では一部「サウジやる気なかった説」が出てるが、少なくとも監督は、
どう見ても勝つ気マンマンだったっぽい。

我那覇はよかった。でも日本全体を見ると？
サウジは別にやる気がなかったわけではないと思うけど、前回のホーム以上に悪かった。
どうしちゃったのって感じ。まあ勝ちは勝ち。おめ。

オシム監督　来年の代表選考に言及
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20061116027.html
本大会出場チーム出そろう＝アジア杯サッカー
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061116-00000083-jij-spo.html

日本て守備から攻撃への切り替えあんなに早かったっけ？

前に人がいたからな。パスも出しやすかったんだろう。

ただ、別に水を差すつもりはないけど、けっこうショッパイ試合だったと思うよ。
何かじゃんけんで勝ったみたいだったよ。

サウジがパーを出してオシムがチョキを出させて終わり。しかもサウジの手は
寒さに震えてた、みたいな感じ。日本に隙なんていっぱいあったのにサウジの
選手も監督もなにもしないし出来ない。まるで、４ヶ月前のどこかの国の代表みたいだったよw

それと爺さんのコメントにもあったけど、圧倒的に主導権を握りつつ、尚且つフリーなのにも関らず
敵やボールボーイにパスを出すのはいい加減にして欲しいよ。
別に難しい事をする必要なんてないんだ。出来ることを確実にやって欲しい。ほんと頼むよマジでw

ともかくこのチームは安定して不安定だよ。

経験値を貯める作業も楽じゃないなw

アレックスからのパスが通らなかった時が
いちばん悔しかったかな、速攻になる。

ドームの中は加地曰く思ったより暑かったらしいよ。

>>671
後半の５人位で一気に上がっていった場面かな？あそこは惜しかった。


昨日の試合、改めて録画見直してみたんだが、結構な間違いをしている事に気づいた。
生で見たとき憲剛だと思っていたのが、実は駒野だったり、あれぇ阿部こんなとこにいたっけ？
とか、...まあ、これ以上書くとちょっと見る目を疑われそうなんで止めておくがw

ちょっと、自分がオシム・ジェフに注目し始めた頃の軽い混乱の感覚と似ていたかなーと。

>>672
w。テレビで観てても紛らわしいシーンがあったから。
長髪で背中が丸まった感じの選手が攻めてるなぁ
と思ったら闘莉王を鈴木と取り違えてたり。
セットプレーの時も巻と阿部も
茶髪で色が似てて紛らわしいw

今の時点でここまで "オシム色" が形になるとは正直期待してなかったよ。
得点シーンもだけど、>>672 が言ってるシーンとか、不発に終わったのも含めて、
ジェフのいい時の形が随所に見られたのは驚きだった。

特に加地の適応能力の高さはすごいね。ガーナ、インド戦と休んだ不利を
ほとんど感じさせなかった。


公式記録
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/afc_q_2007/061115/record/index.html
スタッツ
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/afc_q_2007/061115/max_stats/team_stats.html
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/afc_q_2007/061115/max_stats/player_stats0.html

オシムジャパン来年も国内組中心
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/17/03.html
国内・欧州・ユースの３本柱！オシム監督の最強ＪＡＰＡＮ構想！
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200611/st2006111701.html


サカダイ昨日買って来たけど、インタビューなかなか内容濃いね。
Ｗ杯予選に向けて明確なビジョンを持ってチーム作りをしているという
意志が伝わってきた。

>>675
詳細希望

>>676
写真抜きでほぼ 5 ページたっぷりだから、買って損ないよｗ
要約苦手だから、一部引用でカンベン。


欧州でプレーしている日本人選手の実力は十分に理解している。毎週テレビをつければ、
彼らのプレーは見れますから。今は彼らについての新しい情報を探しているわけでは
ありません。それから私が現在作っているチームは、現在ではなく、2 年、3 年経った時に
一番強くなることを見据えて編成をしています。その時期に若過ぎもせず、年寄りでもない
チーム。年令は関係ありませんが、その時に良いチームを作れるようにしているのです。

もちろん、私は現在輝いている選手たちの価値も認めているのですが、それが未来でも
同じように輝くとは限らない。明日もすでに未来だし、明日の次もある。そして現在輝いて
いる選手のなかには、輝くのが少し早すぎた、あるいは遅過ぎた選手がいるかもしれない。
つまり今がピークで、3 年後にはそうではないという選手です。そういう部分も含めて、今は
新しい選手を試し、見極めているのです。
# ソース：週間サッカーダイジェスト No.870 ( 2006.11.28 ) P.13-14 より抜粋

日本代表大熊コーチら３氏に続投要請
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20061117-117892.html

しお韓から。ゴールシーン動画
ttp://freeserver.name:8080/ul1/src/fsup0182.avi.html 23.5MB
ttp://www.youtube.com/watch?v=h-lKgRNJdQU


相馬直樹
ttp://somanaoki.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/vs_9546.html
榊輝朗
ttp://sakakit.iza.ne.jp/blog/day/20061116/
キムコ
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/11/post_607.html
戸塚
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/11/post_609.html

>>677

thx買ってくるかな
所謂ベテランについてはある程度の計算は出来るけど
2・3年後にはどうなってるか分からない
だから新しい戦力を試し　その2・3年後にベテランがその力を保っていたら
呼ぶという事なんだろうね

>>678

ウホッ　Ｕ−１６代表の城福帯同するのか　ちょっと期待

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006111708.html
サウジ戦勝利で幕を閉じた今年のオシムジャパン。しかし、まだまだオシム監督は休暇には入らない。
クリスマスも日本にいる。それどころか、日本人の大半が休みになる正月も働く働く。

　まずは毎年、元日に行われる天皇杯決勝戦を観戦する。日本国内で１年の始まりだけに、敬意を表する。
視察後、オシム監督はオーストリアの自宅に向けて飛び立つという。ただ、自宅でのんびり過ごすわけではない。
年末年始も休まずリーグ戦を行っているスコットランド・リーグ、セルティックの中村を
見に行こうという計画を立てているのだ。

オシム監督が正月返上で精力的に動き回るのにはワケがある。
「休みは何も生み出さない」というモットーを、オシム監督自らが体現する。


クリスマスも・・爺さん身体には気を付けておくれ

相変わらず信者スレは盛り上がらねえな

ストイコビッチ氏、オシム日本参謀に？
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20061118/spon____soccer__000.shtml
オシム ドーハが“飛び級最終審査”
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061118-00000012-spnavi_ot-spo.html


>>680
zakzak は信用しない方がいいよ。

>セルティックの中村を見に行こうという計画を立てているのだ。
こんな風に書いてあっても、「誰がそう言った」とも書いてないっしょ。

勝手に「行く計画がある」とか書いて、実際行かなかったら「ウソツキ」とか
言い出すのがアンチ得意の手口。実際行くかも知れないけど、>>677 の
インタビューを見れば、行かない可能性も高い気がする。

ようつべ、前半ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=NHdPPzlMhFM
http://www.youtube.com/watch?v=ezBx25JZxT4
http://www.youtube.com/watch?v=vaJ3u-tnkQ4
http://www.youtube.com/watch?v=BIj9FqFVHjk

URLを頑張って貼りまくってレスがほとんどそれなのが
見ててモノ悲しいものがあるｗ

予想スタメンで
駒野が右のCBに入ってるのを見てどうなるんだと思ったけど
上手く行ったな

>>685
俺はもう予想スタメンは全く気にしてないな〜ｗ
試合前の数日でも、その試合対策だけじゃない練習してるって
どこかで読んだしね。坪井、水本もいるし、オプションは豊富だね。

予想スタメンはアンチが煽り材料に使ってるだけ
オシムは練習メンバーを11人で区切って見てるわけじゃない

あの予想はあながち煽りって感じでもなかったけどさ、
見事に外れたね。と言うか、自分もまた駒野が左だとは
考えもしなかった(w
でも、煽りの予想もあった、「これじゃなきゃ見てやらねぇ」
みたいなの。
>>686
それ感じるね。前回に集めたときの練習が
生かされて決まってたりするんだろうな、って。

まぁ、スタメン予想は今後ともことごとく外れ続けるだろう。
オシムと同じだけ、選手の能力やコンディションを見極め、かつ、
オシムと同じだけ、相手チームを研究・分析した上で予想しない限りはｗ


遠藤が練習復帰。意外と早く戻れて良かったな。
ttp://www.gamba-osaka.net/information/newsrelease.php

西川のインタビュー。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061118-OHT1T00094.htm

西川、靭帯やって全治 3 か月だそうだ。2 月の合宿に間に合うといいけど…。
ttp://www.oita-trinita.co.jp/information.php?_mode=detail&id=361

千葉鉄人巻ハーフで交代「つらい」／Ｊ１
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061120-119212.html

我慢強い巻が自ら交替を申し出るなんて、よほどの痛みなんだろうな。
せめて今季中の更なる負傷がないことを祈る。

なんか、任せとけば安心なんでネタもないｗ
過疎スレ好きなんで、地味に保守りつつ古い雑誌ネタでもうｐしてくよ。

- - - - -
オシム監督が馴染みの記者の前で…　旧友・ボラからのメッセージも到着
　文●トーマ・ミハイロビッチ／翻訳●井川洋一（本誌編集部）

　先日、バスケットボールの代表チームを取材するために、私を含めたセルビア人ジャーナリストの
一団は日本を訪れていた。チームの敗退を見届けると、思い出したようにみんなで「最後の取材」に
出向いたのである。その取材対象とは、イビチャ・オシム。いまだバルカン半島で絶大な支持を得る
彼が日本代表監督に就任したという。我々にとっても大きな関心事だった。

　オシムは多忙を極めているにもかかわらず、快く応対してくれた。彼は "チーム" に改良を施すべく、
様々なジレンマを抱えているようだった。

「もし、バスケットボール・チームが負けていなければ、あなた方は私のことなど思い出さなかったの
ではないのかね（笑）？私のチームはまだ、これといった輪郭すら見出せていない。だから私は今、
とても忙しい。無駄口を叩かずに頑張っている選手たちがいるので、一杯のコーヒーすら口にできない
んだよ。ただ、この職業（日本代表監督）は、これまでとは違った情熱と誇りを持てる、まったく新しい
挑戦だと思っている。私は65 歳になったので周りの人々や環境にも頼らねばならなくなったのだが、
この国にはその挑戦をバックアップしてくれるすべてが揃っているんだ」

　我々が手土産に持参した「アプリコット・ブランデー」に笑顔を隠さず、彼は日本に滞在し続けた 4 年
近くに及ぶ日々の中で、ひとつのことに気づいたのだと話す。

「世界には間違った認識があるのだと、私は思っている。ヨーロッパでは、誰かが日本で仕事をすると
言えば、大金を稼ぐためだと思うだろう。これはまったくのデタラメ。クオリティこそが問題なのだ。
例えば、ある選手がレッドスターやバルセロナでプレーした経験があるからといって、日本で活躍できる
とは限らない。日本人は多くの情報を持っており、その選手や監督の質を正確に見抜く目を持っている」

　ただし、何かが欠けていることも、同時に強く感じていると言う。

「日本人が日常生活でアメリカナイズされすぎているように、サッカー選手も海外の選手に憧れすぎて
いるんだ。彼らはなんでも真似ようとするきらいがある。特にブラジル人だ。私は日本人の特徴は良い
ものだと思っているから、これまでとは違う方向を目指そう、と選手たちに言っている。もし、これまでと
同じやり方を続けるのならば、前線とセンターバックに長身の選手を探さなければならない。それは
ハイボールに競り合える選手たちだが、日本にはほとんどいない。だから私は"日本らしさ" を追究して
いきたいんだ」

　とくとくと、我々を諭すように力説したオシム。その言葉だけでも彼の充実ぶりがうかがえたし、日本
での生活が彼に大きな変化を与えたことも確認できた。私は母国・セルビアの代表監督にぜひ就任
してもらいたいと願っているのだが、それはとうぶん、叶わぬ夢だと言えそうだ。

　日本で新たな挑戦を始めたオシムに、旧友であるボラ・ミルティノビッチも興味を抱いている。彼からの
メッセージを、最後に添えてみたい。

「イビチャは日本にすっかり魅せられたようだね。彼とはユーロ 84 からの付き合いだが、当時から彼の
戦術理論と練習方法には目を見張るものがあった。無駄がなく、バリエーションに富み、（旧）ユーゴ
代表の選手たちの信頼も厚かった。イビチャは日本のサッカーが世界的に見ても優れていると思って
いて、言葉の壁など気にしていない。きっと日本代表は目覚ましい変貌を遂げるだろう。私も感じ続けて
いるのだが、日本に蔓延する『ブラジル・コンプレックス』も、彼なら取り払ってくれるさ」

# ソース：週間サッカーダイジェスト No.866 ( 2006.10.31 ) P.7（蹴球情報前線）

>>451
スペインリーグにはスペイン人FWが9人しかいない事実。
でもフェルナンドトーレスが出てきた。

>>693
外人枠撤廃にしても締め出しにしても、どちらもアイディアとしては "面白い" が、
どう転ぶかは未知数の、結果論でしか語れない程度のものと俺は思う。


啓太のやべっち月間巧。なにげにオシムの影響受けてるｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2_7FYwfyAu0

浦和でいちばんタッチ数が多いのかぁ
巧Tシャツが笑い路線入ってｷﾀ

外人枠を緩和するにしても、引っ張ってくる外人と、クラブの姿勢にもよるだろうな。
Jで実績があるからといって、明らかに賞味期限のきれた選手を使いまわすのはやめて欲しい。
広島とかには悪いが、ビスマルクやらウェズレイやら、確かに活躍してるのかもしれんが、
あんなロートルに頼ったチーム作りをしてどうするんだといいたい。
他にも京都で全く活躍しなかったコジョンスとか、馬鹿もいいとこだ。
ブラジルや韓国以外に、ちっとは新しい国からユース代表とかを引っ張ってきて欲しいものだ。
リーグの価値を高めるような補強をしてほしい。

>>696
なるほど、"年金リーグ" 的なイメージを払拭するということだな。
そのためには、各クラブに、日本サッカーの発展というビジョンを共有してもらえるよう、
J リーグや協会が主導して行く必要もあるな。


ドメサカで拾った阿部の裏話。↓
この試合確か、羽生は前日点滴打ってベンチだったはず。阿部ｗ

> スポプレ読んだ。
> ハットトリック決めた鹿島戦は実は体調崩してたって話、
> 原因は代表インド遠征でカレーをがっつり食べてお腹壊してたからだって。
> 巻は危険を感じて量を控えていたらしい。

信者絶滅寸前だなｗ

高松のシュートシーンと闘莉王のPK 。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hoS5qnzXXpQ

>>692
久々に来てみたらすごく興味深い記事
どうもありがとう
オシム監督はほんとに日本のことを真剣に考えてくれてるのが分かるね
まだ脱ブラジル化に一部拒否反応があるようだけど、この前の試合のように
新しい日本代表の片鱗が見えて方向は間違ってないんだと思ったし、今後がとても楽しみになった

>>700
よ！ひさしぶりｗ
この 1 ページのためだけに買っといて良かったｗ


2006年 オシムJAPAN 全ゴール集
ttp://freeserver.name:8080/ul1/src/fsup0294.avi.html 81.1MB
ttp://www.youtube.com/watch?v=4AUiz0oapNM

しお韓の職人さんの仕事ｽﾊﾞﾗｼｽ
画質もいいし、ゴール集でもその前の流れから入ってるのがありがたい。

俊輔すごいね。あの異様な雰囲気の中であのコースに決めるのは、マジで凄い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=91_VUWLpx8Y

ファンデルサールも2本同じコースにやられちゃまずいなー
今回のは俊輔を褒めるしかないね

同じコースは狙って来ないと読んだとか、俊輔をあまり研究してなかったとか、
日本人なんてナメてたとか、いろんな要素はあるかもね。

それでも CL の大舞台で、あの試合展開で決めたメンタルはすごい。ドイツで
メソメソ泣いてたのとは別人のようだ。あの惨敗も成長の糧になったのかな。

ショボショボオシムJAPANに早く俊輔入れてくれyo!

>>705
ちょっと待っててくれ、早漏君
中村なら確実に代表入りできるから、いまはＣＬに集中していてくれ。

そもそもアジアカップとかワールドカップみたいな酷暑じゃない大会のときの
ジーコジャポンは　よく走り、考え、その上でしっかり技術、創造性を生かしていたわけでｗ

参考：

対ギリシャ戦
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
ドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&mode=related&search=
対イングランド戦
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c

いまさら走ることだけ強調してるオシムって大丈夫なのかよｗ
だいいち国見や鹿実みたいでつまんねーしｗ

>>707
FWもDFもろくなのが居ないので
守備のサポート、攻撃のサポートを増やしましょってことだよ。
それには移動を早くしないと、間に合わないわな

sage 推奨スレですよ。

今のとこ、これだけはいえる
史上最高といわれる世代を引継ぎ、率いてドイツに望み一分け二敗、
オシムは谷間とかいわれる世代から発掘し、率いて南アに向かう。

まあ個人的にはアテネ世代がシドニー世代よりダメだとは思わんけどな。
シドニー世代は、当時はまだJでもアマチュアあがりの選手が多かったから、
クラブでもレギュラーは取りやすかったし、経験も積みやすかった。
アテネ世代は、リーグが成熟してきて、生え抜きのエリート相手に
レギュラー争いをしなければならなかったから芽がでるのも遅かった。
小野、高原、小笠原、本山、酒井、南を見る限り、
ただ単に早熟な選手が多かっただけな気がする。

ジーコは　が抜けてた…。

>>707
酷暑は、相手も条件おなじだ。
相手が本気でもなんでもない、親善試合でしか結果を出せなかっただけ。

唯一、公式戦のベストバウトとも言えるギリシャ戦なんか、思いっきりショートカウンターで、
むしろオシムのいう走るサッカーそのもの。
中村まで守備に走り回っている。

あのまま伸ばせばよかったものを、個人技に頼り、ポゼッションサッカー指向したのは
大間違いだったという事が良く分かる。

>>707３チームは完全になめてた＋ギリシャは違うが大会前で怪我はＮＧ＋完全な調整試合。日本側の意気込みとは真逆。普通大会前は力を抜く。Ｗ杯前のブラジルが良い例。日本はドイツ戦にピークを持っていった。全てはジーコのミス。オシムはそこまでアホじゃない。

オシムジャパンが「走る "だけ"」とか思ってるﾔｼってまだいるのねｗ

俺は、1 人の小さなアイディアが別の選手のアイディアを産み、そこからまた別のアイディアが
産まれ、連鎖的に展開していくサッカーが好きで、そういうのめちゃくちゃ感動するんだけどなぁ。
この前の 3 点目のパス回しなんか何度見ても飽きない。好みの問題なんかねぇ。

あ、前代表の話はスレ違いなんでほどほどでよろしく。

まあ、わっといくのが好きなんしょ。
数的優位サカー。
とはいえたかが消化試合だしねぇ・・・

サウジ戦でアシストが付いているのは今野、加地、駒野だよ
ショートカウンターなんていうサッカーじゃないんだけどね
得点にはならなかったが、加地が抜いてペナスペースに入れたラストボール
をフリーでダイレクトヒットしたのは駒野だよ。

俊輔フィーバーでオシムも頭痛いとこだね。
国民的要望から俊輔の代表外しにはスポンサー、協会から相当な抵抗が予想される。
しかし俊輔自身９０分走れるフィジカルはないし、
俊輔を司令塔に据えたサッカーはオシムのスタイルではなくなってしまう。。。。
まあマンU戦でも採点は８点台にとどまったようにFK以外は欧州水準では並の選手。
だからトップリーグのトップチームではやれないんだけど、
弱小チームが強豪相手に堅く守って一発勝負というときには重宝する選手。
そう考えるとだんだん答えが見えてくるね。
オシムの走るサッカーだってどうせ格上の欧州相手には通用しないスタイルなんだから、
一応俊輔を代表ベンチには入れるようにはしておき、相手が欧州勢などの格上の場合には
俊輔スタイルの戦術で対応できるようにすると。

ってか格上の欧州相手こそ１点取られたらおしまいだから
守備力の弱い俊輔入れるのはリスクがあるでしょ。
しかもFKなんて一試合に何回もあるわけじゃないし０かもしれない。
そんな時俊輔は役に立つのか？

ＦＫで判断するようなことはしないでしょ
まあうまいのでキープできるからそういう使い道でいくと思うけど
オシム下でなら走らざるを得ないしそうなったときに
コンディション維持できるかが一番の問題

国内選手に比べて俊輔が特別守備力が弱いとは思わないけどね
もちろんサイドプレーヤーじゃないわけだけどね
むしろ、守備力じゃなくてマークが厳しいということだろ
普通のマークであれば彼のドリブルなら問題ないよ
トラップからシュートまでのタイミングはすごく速いしね
ランニングからのパスなんて最高に得意としているところだろう

>>720
単純に一対一に弱いだけでなく、
状況や連携を意識した守備をしないので余計にヘボ。
中村の守備はむしろチームにとって邪魔ですらある。

>>721

全くそんなふうには見えないけどね
俊輔がはいるとしたら、今の段階ならアレックスかケンゴウの
位置だが三都主やケンゴウの守備力が俊輔に比べてどんなところで
はるかに勝っているのかね。

状況や連係を意識した守備？
まだこのチームで俊輔は一度もプレーしてないわけだが
むしろオシムのチームには俊輔はすぐにフィットすると思うよ

>>717

そもそもオシムが頭を痛めているなんてわけがない
現在のオシムのチームスタイルを見ていてどっからそんな
妄想がわくのか不思議でしょうがない

>>722
三都主も対人は下手だが、ボロクソにけなされながらも、
曲がりなりにもSBとしての起用歴が長く経験は積んでるため、
周囲との連携はそれなりにできる。
スピードの点でも中村（俊）よりは確実に上。
というより下と見る方がなめ過ぎ。

中村（憲）の方は、まだ代表出場歴が浅いため、
周囲との連携等に問題はあるが、
トルシエ・ジーコ時代までに散々代表呼ばれて改善がなかった
中村（俊）と比較すると、将来に期待がもてるっていう意味ではまだ上。

>>723
判断材料も論拠もなにもなく、ただ感想だけ述べられても、
ああそうですかとしか返しようがないんだが。

>>725

三都主のサウジ戦の位置はSBじゃないわけで
その位置での守備はSBのそれとは違うんだよ。
その位置でスピードある守備が果たして可能なのか、必要なのか
求められているものはそういうものじゃないと思うけどね。
中村憲も期待しているよ。パスの方向性、ボールスピードはなかなか
気に入っているし運動量もありそうだ。
改善というより、トルシエの時代は中村俊輔をサイドプレーヤーに置いた
わけでそれが基本的に無理で無意味。ジーコの時代は改善もなにも
ミヤモトがすき放題自分本位の守備体系にしていてまともな守備組織そのものが
あったのかどうか非常に疑わしい。（無いだろ）
オシムのチームは守備組織はしっかりしているし、
それにフィットするのに時間はかからないだろう。むしろ国内組は
多少時間がかかったかもしれない。
状況や連係を意識した守備なんていうのはチームに入った後の
細かい修正の話だ。感想もなにもまだチームにいないわけだがね。
しかし、その程度の能力が無くて海外でやっていけるプレーヤーというものも
いないだろうよ。
あとね、今の段階でこの枠は４人ある。
その中に中村俊輔が入らないとは思えないよ。
コンディション不良や、疲労で変えることがあるだろう。
現に三都主はサウジ戦で交代してるわけでね。

＜＜中村俊輔をサイドプレーヤーに置いた
わけでそれが基本的に無理で無意味。

こういう風にあれは無理、これは無理だとやっぱり使いづらい選手なん
だよ。他の選手だって本来のポジションじゃ無い所やってるわけだから。
今度は中村に守備を求めるなとか言ってくるのか？

>>727

本来のポジションでない所で活かすならわかるけどね、
活きないポジションで使ってどうこう言ってもそんなのは監督の能力
の話だから。トルシエ以外に中村俊輔をサイドで使った監督って
他にいるのかね。海外を含めて、一度でもあるのかね。
オシムのように今野をバックに置いて２得点に絡む働きをさせる
というのとは全然違う話だな。

>>728
まったくだな。同意。

Vu6r5FM1はスレタイをよく読んで欲しいね

俊輔の活躍でオシムが困るなんて思ってるﾔｼは、おすぎや久保に毒されてるｗ
普通に考えて、監督が自分の手駒の成長・活躍で困るなんてあり得ない。
戦略上の選択肢が増えるだけの話なんだからさ。
マスコミの煽りでストレスは溜まるだろうが、そんなのオシムは苦にもしないよｗ

仮に FK 以外の総合力が他の選手に劣るとしても、引き篭る相手にFK 決めてもらい、
後は交替して守りきるとか使い様はあると思う。状況によって、俊輔の FK に交替枠
1 つ減らす分の価値があると判断すればね。


ID:Vu6r5FM1 の発言には同意できる部分が多々ある。（でも sage てねｗ）
オシムは俊輔と、遠藤や憲剛を本気で競わせるつもりだし、俊輔の活躍で他の
メンバーがさらに上を見て発奮してくれるだろう。日本サッカー始まってるなｗ

>>728
中村はセルティックでは右サイドでの起用が多い。

FIFA suspends Iran Football Federation
ttp://www.fifa.com/en/media/index/0,1369,126229,00.html?articleid=126229

まあ、ファンの気持ちも分からんではないが…

ワールドカップは４年後だ。

４年前を思い出せ。

俊輔は確かに使いどころが限定されるかもしれないけど、いざという時の
オプションとしてなら使えると思う。

オシム監督笑顔…時期来れば欧州組招集
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061124-OHT1T00024.htm

放置は、カギカッコ内とそれに続く結論が意味的に繋がらないのがホント多いなｗ

世代間の溝を消す“オシム会”
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/11/post_618.html

オシムは常に代表強化をプロジェクトとしてやろうとしているように感じる。
いつ自分がいなくなってもいいように、というのは考え過ぎか…。



誰か総合スレ立てれるﾔｼいたらおながい。
いらんかも知れんが、なんかあった時、防波堤がないと不安でｗ

前スレ
オシムジャ総合スレッド　その139
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163793828/

>>732
WBと4バックのSHじゃ役割がかなり違うと思うが

>>737
爺さんはサメと同じなんだよ。
常に誰かにサッカー教えてないと死んでしまうんだw

まあ、冗談はともかく…

協会にせよ何にせよ、日本のサッカーを取り巻く環境が
オシムにはあまりにもいい加減に見えるんじゃないか？
きちんとした論理体系が確立していない上に、真面目に
検証作業をしないから何につけても曖昧で行き当たりばったりだ。
ハードはそれなりに整ってきているが、ソフト面ではまだまだだ。
その辺りがドイツ系の爺さんには我慢ならないのだと思うよ。

逆に、そこの所がオシムが代表監督を引き受けた理由の一つだとも思う。
教え魔の爺さんにとっては日本はある意味理想的な国だよ。
契約が続く限り、寿命だって延びるかもしれんよw

不謹慎だけど。

オシム厨の俊輔評価は偏見に満ちててなかなか楽しいな
もっとやってくれｗ

>>714
3点目のパス回しなんて教科書に載ってるパターン通りじゃんｗ

ある意味無知だと楽しいよな

>>739
サッカーの教師という生き物だからねｗ

オシムにとって日本は、教え甲斐のある国だってのは間違いないね。
その一環として、代表監督は優秀なプロジェクトリーダーでもあるべきであり、
具体的なノウハウはこうだ、というのを協会やスタッフに教えているんだと感じるよ。

オシムの歳や健康面の件に関わらず、優秀なプロジェクトリーダーならば、
誰か 1 人が抜けることでコケるようなことがないようなリスク対策は必ず取る。
マネージメント的な考え方のレベルが、1 サッカー監督の域を越えてると思うね。

オシム「ハッピーなのはセルティックのストラカン監督。ナカムラが
世界で活躍するのはこれが最初でも最後でもない。
時期が来れば代表に招集するので、我慢してほしい」

>>714

３点目のパス回しっていうのは、サウジの選手を右側に寄せてからの
急速左展開のことだと思うよ。つまり右サイドで時間かけている
パス回しのことじゃないかな。

アジア杯Ｖ３へ オシム監督中東視察
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/25/02.html
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200611/st2006112501.html

Ｄキエフ 啓太獲りへ２度目オファー
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/11/25/01.html

>>743
結局呼ばれる海外組は中村と松井だけみたいだな。

それで十分。
ＤＦは今野も台頭して中蛸を使う意味は無いし。
禿は元より機能しない。

>>744
今野が縦パスを入れる直前の、三都主？のワンタッチパスも凄かった
後、加地がクロスを上げて駒野がアウトサイドで打った場面
もしあれが決まってたら、最高に奇麗だったのに

>>748
あれも左サイドの加地のスローインから鈴木啓太に渡ったところから始まっているけど、
このとき駒野は左サイドでフリーでいるんだよね。
で、ここには出さないでとトゥーリオに戻すが、トゥーリオが加地へ。
この加地へボールがダイレクトに入ったボールを綺麗にトラップ、ワンステップでDFを１発でかわしてペナスペースにクロス。
フリーの駒野が突っ込んでダイレクトヒット、惜しかったね。

>>748

右サイドの加地ね

ジーコなら韓国戦なんか絶対やらなかったのになぁ。
ジーコがやめたとたん韓国戦だらけ。協会しねや。

怪我するから嫌なの？
>>745
また鈴木気に入られてるなぁ

俺たちのオシム

「イビチャ・オシムの真実」
が発売されてたので買って読んでみた。
改めて、オシムの人となりとかがよく分かった。
ただ、翻訳者があとがきを読む限り、典型的なインテリ女性文化人のようで、
そのせいか文体が堅すぎて、ウィットとかがあまり感じられなかった。
しかし、最近になって本当にオシムが表紙を飾った本が増えたもんだ。

なんか和んだｗ
ttp://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20061125l

今の前俊
http://j-leaguers.net/special/school2006/img/file006.jpg

20年後の前俊
http://www.i-nagano.com/news/images/060220oumu.jpg

オシム監督が優勝お預けの浦和戦観戦「ヒチコックがシナリオ？」
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1126sokuho056.html

来週は埼スタかな。

ほんと信者少なくて廃れてるな応援スレ

必死にURL貼って保守してるけどｗ

遠藤、ずいぶん元気になったんだな。良かったな。
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200611/28/socc200061.html

若手の奮闘を見守ろうぜ。
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/u_23/games/2006/asian_games/index.html

戸塚いいこと言ってる。
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/11/post_621.html

『イビチャ・オシムの真実』買った。
アジアカップに欧州組呼ばないつもりだね。場合によってはずっと呼ばないかも。
立ち読みする人は p.170 〜 173 あたり読むといいよ。

今日のすぽるとでインタビューあるっぽい。

>すぽると！オシム監督が熱く語る・世界基準!!

まあジーコだってアジアカップに呼んだ海外組は俊輔と（一応デンマークにいた）川口だけだし

これだけオシム本出てるのに、爺さんのサッカーについて
詳しく分析したのが一つも無いんだよなぁw

人となりや語録はもうお腹一杯だから
サッカーの話を書いて欲しいもんだ。

サッカーの話？
代表でやってるジャン

　スポルトのオシムインタビュー全4回の初日観たが，
まとめ方ずれてないか？

　世界のトレンドを見極めなければならない　
　世界のトレンド＝チェルシーのサッカー
　　　　　　　　　　＝リスクを置かず，美しくも楽しくもなく，勝利を追究するサッカー
というオシムの発言から
　オシムがリスクを冒さない勝利重視のサッカーを追究しているって

　トレンドを見極めると言っているだけトレンド真似るとは言っていないと思うんだけど。

>>767
俺も思った。あのまとめ方だと、普段言ってることと逆になってしまうｗ
フジひでぇ。
でもま、ダバディとの距離感はいい感じなんで今後に期待。

>>765
戦術分析本なんて日本で期待できるか？ｗ
それよりオシム時代のグラーツの試合の DVD とか出してくれんかなぁ。
見たことないから見てみたい。

うん、たしかにスポルトの編集はオシムをよく知らない人には誤解を招き易かったかもね。

ただ一方で、「献身性」「全員がチームの駒」「勝つための合理的なサッカー」という特徴を持って
勝ち続けるチェルシーは、漠然と面白いサッカーを期待するとか、一部の海外組を無条件で持ち
上げる風潮に対しては、とても有効なサンプルというか、説得力のある例だと思ったんだけれども。
分かり易く言えば「シェフチェンコでさえチームのために走っている」といったような。

もっとも、オシムがモウリーニョやイタリアのサッカーが好きではないことは、間違いないけどw

>>769
わかるけど、発言を受けて「オシムジャパンは勝利至上主義！」みたいな字幕まで出してたのがねぇ。
オシムの主張とかけ離れてるからさ。代表選手が見て誤解したらどーすんだｗ（冗談）

あと、今日のってナビスコ決勝の後でやってたインタと同じ収録の、使ってない部分だったみたいだね。
お蔵入りにしないでくれるのはありがたい。


↓ナビ後のヤツようつべにあった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DVkIQUZ319Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=JifeDjKl_ck
ttp://www.youtube.com/watch?v=xTybM3ivw9Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=L9fkORDbYxY
ttp://www.youtube.com/watch?v=gJiVBvXvRdg

>>770
勝利至上主義で間違っていないと思うが？
美しいが負けてばかりのサッカー
美しくも楽しくもないが勝ち続けるサッカー
どっちが支持されるか自明だろ。

美しく勝ち続けるサッカーを目指す、などと言ったら逆に支持出来ないよ。

>>771
まぁまぁ、フレーズだけ見て脊髄反射しなさんな。
「間違っていない」って、何に対して間違ってないのよ？ｗ

おまいさん番組見た？オシムがチェルシー的なサッカーについて、「リスクを冒さず、美しさもなく、
ただ勝利のみを追究するサッカー」ってな説明をした後に、「オシムジャパンはまさに勝利至上主義！」
ってやって、オシムが代表で "チェルシー的なサッカー" をやろうとしてるかのように表現してたんだよ。

日頃のオシムの発言とか知ってれば、ミスリードなのは明白だろ？
それとも、オシムに自分の哲学を曲げてチェルシー的サッカーをやってもらいたいってことなのか？

どうせ日本が徹底的に勝利至上主義を極めたところでワールドカップで優勝とか無理なんだし、
見ていて面白ければそれでいいよ。

もちろん、いくらでも負けていいということではないが
オシムは負けず嫌いっぽいから大丈夫でしょう

10年では絶対無理かもしれないが50年後にも無理かどうかはわからない。

脊髄反射はキミでしょｗ
もちろん見たから言ってんだよ。

オシムの発言
その時のトレンドを追う事は必要
勝ち続ける事がブランドになる
強豪であれ、ある国と１０回戦えば半分以上は勝てる、そんなチームにしたい

この辺がポイントだと思うが。

>>776
> 勝ち続ける事がブランドになる
　この点はチェルシーのことを指していたのでは？
　　同じ金の力に物言わせた補強でも
　　レアル・マドリードのように見せるためでなく，勝つための補強
　　勝つことでブランド化しつつある

　クラブチーム(と資金難の代表チーム)じゃないと「ブランドになる」意味ないでしょう？

どうだろうな、代表でも
勝つことで力を示すことには変わらないとも言える。
ジーコの時もギリシャ戦がありイングランド戦があってのもの。
もちろんW杯の予選通過も。
その他のだらしのない試合なんて上げようと思えばどんどん上がってくる。
これはオシムになっても同じ。
サウジ戦がなかったらサポーター達はどうなっていたか。

みんなこの前のサウジ戦前半が良かったって言ってるんだが
俺は寝過ごして後半からしか見てない。どっかであの試合見れないかな？
前半て、どんな感じだったのか話だけでも聞かせてくれ。

>>776
あぁ、言い方悪かったかな。ある程度オシムを知ってて、番組見てホントにそういう風に
受け取る人がいるとは思わなかったんで。すまんかった。

録画もしてないし細かい言いまわしまで覚えてないけど、「チェルシーは全員が歯車の
1 つのようにプレーしてリスクを冒さない」って風に確か言ってたよな？日頃からさんざん
「リスクを冒せ」って言ってるオシムが、そのチェルシーを目指すって時点で矛盾してると
思うんだが、どう？

勝つことはもちろん大事だし拘るべきだが、サッカーそのものの美しさ・楽しさを犠牲に
してでも勝利のみを追求するスタイル（＝チェルシー＝勝利至上主義）は、オシムは
採らないと言ってると思ってるんだが…。


>>779
前半のハイライトなら youtube にあるよ。>>683

あとは、マッチレポあちこち読んでみたらどうかな？↓は一例
ttp://somanaoki.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/vs_9546.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200611/at00011272.html
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/3652/senpyo40.html

>>777>>780
776だがレスどうも。
オシムは現代サッカーのトレンドの対極としてバルサとチェルシーを取り上げたわけでしょ。

確かにオシムはバルサのように美しいサッカーが好きだと言ってる。
見ていて楽しいのはバルサだと。
チェルシーではシェフチェンコやバラックのようなスターでも自己犠牲を強いられ
美しくない方法で、しかし勝ち続けている。
勝ち続ける事によってやはり人々を引きつける。（いわゆるブランド化）

さて、日本はどちらの方向を目指すべきでしょうか、とオシム。
そして日本を取り巻く色々な要素を考えればそれはチェルシーでしょう、と言ったのではないか？

チェルシーはリスクを犯さないと確かに言ったが、それはスター選手に身勝手なプレーはさせない、
と言う意味でしょ。代表でリスクを恐れるなと言うのは、チャレンジしなければレベルアップ出来ない
から。（残念ながらチェルシーと我が代表との実力差）

またオシムはチームのバランスを最重視する監督で、ユーゴ時代はサビチェビッチとかスターを
平気で切り捨てているよね。

>>781
うーん、昨日のインタだけじゃなく、その他のインタビューや記事とかも見てる上で、そう思うって
ことなんだよね？

ブランド化のためにチェルシー路線（勝利至上主義）を選ぶような監督が、現代サッカー界では
敗者になる権利が失われているのが問題だと嘆くかね？敗者になる権利を自ら否定するような
もんじゃないか…。


> チェルシーはリスクを犯さないと確かに言ったが、それはスター選手に身勝手なプレーはさせない、
> と言う意味でしょ。代表でリスクを恐れるなと言うのは、チャレンジしなければレベルアップ出来ない
> から。（残念ながらチェルシーと我が代表との実力差）

違うと思う。リスクを冒すというのは、もっとオシムのサッカー観の根幹にあるものだよ。仮にチェルシーや
バルサを率いても、リスクを冒せと言い続けると思う。まぁ俺の理解では、だが…。


> 　大事なのは自由というものを履き違えないで、リスクを冒すこと。新しいこと、クリエイティブな考えを
> 実際にやってみようと挑戦することです。サッカーでは特にそうであり、サッカーにはリスクを冒す自由が
> あるのです。そのチャレンジに成功して初めて、サッカーの分野で前進し、発展することができる。
# ソース：週間サッカーダイジェスト No.870 ( 2006.11.28 )
# 「日本化計画／イビチャ・オシムインタビュー」 P.11 より

昨日の U-21 、なかなか堂々とした戦いぶりだったね。いい経験積めてるようだ。

J が終わって、今の主力組から新たに海外組が出そうな噂もチラホラあるね。
いいことだと思う反面、大勢行っちゃうと、アジアカップを国内組だけで戦うのは厳しい気も。
どうなることやら…ｗ

オシム監督、年末年始もサッカー漬け
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20061204-125898.html
反町監督が年明けに中東視察
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20061204-125515.html

川口もかなりハマってるねｗ

「もちろん今までいい監督にいっぱい出会ってきたし、いいコーチにも数多く出会ってきましたけど、
今までの監督の中で一番、自分の能力を引き出してくれてる監督だなぁという風に、僕は感じてるんですよね。」

2006/12/03 Get Sports （川口インタビュー）
ttp://www.youtube.com/watch?v=WVn8O89d670
ttp://www.youtube.com/watch?v=it9PMW9Ovb0

本当はオシムだって川口の代りに若手のキ−パーに経験積ませたい
と思ってるだろうけどね。
その為には最終ラインの安定が不可欠なんだが、そう考えると釣男の移籍は痛いな。
まあ、まだ決まった訳じゃないけど。

昨日のGet−Sportsだな。
オレは川口よりも、田嶋の発言が気になった。

協会の田嶋がアジアカップについて「ノルマは一切考えていません」と嬉しそうに言っていた。
あと「前回も優勝はしたが思い返してみれば紙一重だった」とも。
おそらくこのまま行けばアジアカップは「結果は一切問わない。オシムは無条件で続投」だろう。

そういうのは「信頼」とは言わず、オシムに「丸投げ」あるいは「頼りきり」と言うんだろうが、協会内部
では既に「解任」どころか、オシム一人いなければ、各カテゴリの全プロジェクトが立ち行かない状況に
なりつつあるんじゃないか？

たしかにあれだけの知識とカリスマを持った人間はそういないが、それにしても、ねぇ・・・

そうやって無関係の人が心配してしまうほど
日本のサッカー関係者の体制が磐石じゃないってことだよな。

>>786
GK の切り替えは難しいからね。しかも川口はキャプテンも兼ねてる。
個人的には、新たなキャプテンが "生まれてくる" までは川口で行くのかな？とも思ってる。
寿命の長いポジションだし、慌てて世代交替することもないのかな、と。

ただ、バックアップ GK として万が一も考えると、2 人ともキャップ 0 のままってのは不安だし、
次の時代も視野に入れて、どこかで経験を積ませないといけないね。なかなか難しいよな。
そういう意味でも、西川がアジア大会に行けなかったのは残念。

>>787
確かに協会の体制にはいろいろ疑問はあるな。俺は内部のこと詳しくないけど…。

ただ、協会を擁護する気はないが、まだ日本のサッカー界そのものが歴史が浅いわけで、
気長に見守る必要もあるのかな？っていうのは最近ちょっと思ってる。


監督の査定問題や解任タイミングとかってのは、歴史ある欧州強豪国でも常に難しい議題だし、
ある意味「永遠の課題」とも言えるかも知れない。前監督の時代に学んだことは、すぐには
役立たなくても、次やそのまた次に役立つ時が来るのかも知れない。

オシム依存とそのリバウンドについても、何も考えてないわけではないと思う（思いたいｗ）けど、
それでも、予期しない、または想定を超えた不都合が起きるかも知れない。経験してみないと
わからない痛みというのは、やはり存在すると思う。


そうやって試行錯誤しながら、協会も国民（サッカーファン）も、いろいろなことを経験し学んで、
サッカー文化が成熟して行くのかも知れないなと。日本はまだ WC 挑戦だってほんの数回、
大人の輪の中にいると自分も大人になったような錯覚に陥るものだが、子供はやっぱり子供。
一朝一夕に成長はしない。見守ることも必要かなって。



…とまぁ、こんな大甘な俺だがｗ、協会に対して要求したいことはもちろんあるぞ。

独裁体制やヘンな派閥だけは断固排除して、稚拙ではあっても健全な組織であって欲しい。
すぐに "大人" になれとは言わないから、"健康な子供" であって欲しいということ。
ノウハウや経験則が正しく蓄積され機能するために、これだけは最低限必要だと思っている。

…逆に現状これが一番難しいとも言えるわけだが…ｗｗ

うわ、なんか演説しちまったなｗ 　サラっと流しといてｗ


オシム監督、クラブＷ杯視察「Ｊリーグの選手も見るべき」
★来季代表スタッフに大きな変動なし
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200612/st2006120506.html

オシム監督 バルサ練習もチェック
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/12/05/02.html

セレッソ行くのかな。

里内フィジコが１２月３１日で退任
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20061205053.html

>>789
極端な話、GKの能力だけを求めるなら山岸範が出ても差し支えないけど
キャプテンとしての川口の役割は他の誰かに代えられないと思う。
アウェーインド戦はそこら辺を痛感せずにはいられなかった。

>>792
フーン、コーチは全員契約延長って記事が前にあったと思ったが。
確かに里内はあまりいい評判聞かないけどね。

ところで例のタカハラのハットだが、オシムのコメントの解釈が誌によって正反対でワロス

報知では
＞日本代表のオシム監督が４日、高原をエース候補に指名した。アーヘン戦で大活躍した高原について、指揮官は「いい結果が
＞出てよかった。日本のＦＷ不足が解消されるかもしれません」と絶賛した。
＞・・・中略・・・・・
＞「私はいつも悲観的です。ゴールをしていない時、試合に出ていない時の高原が気になります」独特の言い回しで
＞エース候補に対する期待の大きさを表現した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061205-OHT1T00039.htm

これがサンスポだと
＞日本代表のオシム監督は、高原のハットトリックに「本人とフランクフルトの監督はうれしいことでしょう」とそっけない様子。
＞来年の招集は示唆しているが「ファンも喜んでいるだろうが、私は皆さんとは違うフィルターで見ているから悲観的。
＞彼が試合に出ていないとき、調子の悪いときが見たいんだ」と独自の視点で欧州でプレーする選手に目を光らせた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200612/st2006120501.html

オシムは一筋縄ではいかないな、記者も大変だｗ

あのさ、コメントとかどーでもいいんだよボケ







と思ったら信者スレだったｗｗｗ　総合スレと間違えたじゃねえか

794だがageちまってたｽﾏｿ

おかげでバカ呼んじまったorz

>>794
多分に記者の妄想が含まれてるってことだな
サンスポの記事は
　＞今季ブンデス初、欧州４大リーグ（独、伊、スペイン、イングランド）では日本人初のハットだった。
とか書いてるし
独と３大リーグの間には壁があるだろ、どう考えても

>>793
そう、キャプテンとしての役割も大きいから、プレーだけでは判断できないんだよな。


>>794
フィジコ、後任がどうなるか気になるね。よりレベルの高い人材を見つけて欲しいもんだ。

スポ新の書き方だけど、俊輔の CL FKゴールの時もそんな感じだったｗ
マスコミは自分の都合のいい方へ解釈するから、こういうのでスタンスが良くわかるね。

直訳したらしたで訳分からんのだろうな

オシムオタクは本当に頭が悪そうで可哀相じゃ

オシムオタクやら、ジーコオタクやら、トルシエオタクやら
言ってる奴って一体何が言いたいのだろうか？
そんなこと言ってる奴の方が頭が悪いね

ああやってレッテル貼り＆思い込みが激しいかわいそうな人たちですからスルーしてあげましょうｗ

サッカーＷ杯・南ア大会の大陸別枠、決定
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20061206i502.htm?from=main5
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho007.html

オシムジャパンの“千葉化”拍車
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/12/06/0000185133.shtml
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061206-OHT1T00011.htm

見出しがビミョーだがｗ、小倉コーチが正式入閣するっぽいね。これは良いニュース。
だが、フィジコは別にちゃんと用意しろよ協会。何でもかんでもオシムに頼るな。

>>798
キャプテンシーにこだわると独のｵｻﾚになっちまうぜ

コーチネタで思い出したが、加藤はキーパーコーチとして優秀なのか？
現役時代の加藤はJ史上最低のキーパーだった記憶しかないのだが。
あのおっさんで大丈夫なんだろうか。

それと、旧ユーゴは名選手を数多く輩出してきたが、GKに関しては
必ずしもそうではないと思う。
オシムに優秀なキーパーコーチに心当たりがないなら、こんな時こそ
協会の方で用意せにゃあならんと思うのだが。
まあ、出きるかどうかはともかくとしてw

ともかく、キーパー周りは日本の大きなウイークポイントなんだから
どれだけ力を入れても多過ぎる事はないと思うんだけど、そんなこと
考えるのはオレだけなのか？

反町組の敗退にｼｮﾎﾞｰﾝ
シリア戦のサッカーができれば北には勝てると思ったが…なんとも残念。


>>806
オシムは、コーチ陣も「指導対象」と見てるフシがあるからねぇ…ｗ
協会に丸投げして、その時たまたまヒマしてた面子を集めただけ（反町以外）の
コーチ陣で、半年で切り替えるのかと思ったらその気はないようだし。

ただ、日本人 GK の質の向上はもちろん重要課題ではあると思うけど、それには
クラブレベルでの継続的な指導が必要なんじゃないのかな。代表で一流コーチを
雇ったとしても、すぐにどうこうなる問題じゃないような気もする。

>>786
釣りおどっかに移籍するの？

>>808
786 じゃないけど、まだ噂レベル。ギドが次の職場へ連れて行きたがってるという
ウワサがスポ新に出てた。本人も海外指向あるらしいしね。


アジア予選の新案には「ひと工夫」必要　１０年南アＷ杯
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1207sokuho040.html
[検証・オシムジャパン] 「日本のサッカー」が見えてきた。（ Number／西部 ）
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/667/20061207-f3-1.html

>>807

反町もオシムにダメ出しされて欲しいなｗ
恐らくアジア大会見てるだろうから
選手交代や戦術含めよく話し合って欲しい

>>809
のnumberの記事読むと'98WCのワーワーサッカーを思い出す。FWが守備に追われて
攻め手無し。アジアレベルで通用しても、世界で通用するのか。