オシムジャパン総合スレ その113

惜しみ無く語れ

オシムジャパン総合スレ その112
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159682065/

>>1

J1MF 得点+ｱｼｽﾄの合計順 (10/1現在) ケガの選手も含む

ガ大 遠藤 保仁 得点8 ｱｼｽﾄ11 代表
大宮 小林 大悟 得点6 ｱｼｽﾄ10
浦和 三都主アレ得点5 ｱｼｽﾄ10 代表
新潟 鈴木 慎吾 得点9 ｱｼｽﾄ3
川崎 谷口 博之 得点8 ｱｼｽﾄ4
清水 枝村 匠馬 得点8 ｱｼｽﾄ3
ガ大 二川 孝広 得点6 ｱｼｽﾄ5　代表
磐田 太田 吉彰 得点5 ｱｼｽﾄ6
千葉 山岸 智　　得点5 ｱｼｽﾄ6　代表
千葉 阿部 勇樹 得点7 ｱｼｽﾄ2　代表
川崎 中村 憲剛 得点7 ｱｼｽﾄ2　代表
名古 本田 圭佑 得点6 ｱｼｽﾄ2
磐田 福西 崇史 得点6 ｱｼｽﾄ2
セ大 古橋 達弥 得点5 ｱｼｽﾄ3
千葉 羽生 直剛 得点5 ｱｼｽﾄ3　代表
名古 中村 直志 得点4 ｱｼｽﾄ4
大分 根本 裕一 得点1 ｱｼｽﾄ7
甲府 石原 克哉 得点2 ｱｼｽﾄ6
鹿島 小笠原ﾐﾂｵ得点3 ｱｼｽﾄ5 (海外移籍)
清水 兵働 昭弘 得点5 ｱｼｽﾄ2
横浜 田中 隼磨 得点4 ｱｼｽﾄ3　代表
横浜 山瀬 功治 得点4 ｱｼｽﾄ3
鹿島 野沢 拓也 得点3 ｱｼｽﾄ4
ガ大 家長 昭博 得点2 ｱｼｽﾄ5
千葉 佐藤 勇人 得点4 ｱｼｽﾄ2　代表
東京 今野 泰幸 得点2 ｱｼｽﾄ4　代表

　　　　　　* * * 中略 * * *

浦和 長谷部 誠 得点2 ｱｼｽﾄ2　代表
浦和 鈴木 啓太 得点1 ｱｼｽﾄ0　代表

・海外組はいずれ入る。
・好調の中村憲、播戸が入った。
・DFのいい清水からは青山が入った。
・FWは日本人得点ランク上位４名
・最近不調の選手は外れた（達也、大悟）

・・・この選考は妥当だろ。市川、梅崎が外れたのは残念だが。
まあ異常なまでに文句言ってるのはジーコを支持した勢力、
つまり代表に一人も選ばれていない鹿島ヲタ確定ｗｗｗｗｗ
そりゃ千葉から６人も入って鹿島０だと悔しくて仕方がないかｗｗｗｗｗ

相変わらず糞な人選だ
「Jリーグで調子のいい選手を選ぶ」というあたりニワカ
とてもプロの監督のやり方ではない

★千葉枠は拡大した

このメンバーでインド戦も行くってことでＦＡ？



>>前スレ999
＞でも、今野は追加で呼ばれただけだろ。

元々オシムのファーストチョイスは啓太じゃなくて今野だったんだし、どうなるかわからん。

>>10
今野は使うんじゃね？
新しい選手試すって言ってるし
http://www.jsgoal.jp/news/00038000/00038743.html

ボランチの一人は勇人
阿部はCB起用だろ

でも新しい選手はかわいそうだよな
ガンバ千葉勢のせいで評価を落としちゃうんだからさ

メンバーが地味になったらチケットも売れずか。
いままでキャーキャー言ってた連中は
「日本代表」を応援してたわけじゃないんだな。
まあわかってたことだけど終わってるな。そして悲しい。

>>10-11
それだったら、最初から選んどけばいいだけの話で。
怪我人の変わりに入れた選手だからね。今回は。

>>15
だから、啓太も今野の怪我で追加召集されたんだが。

DHの怪我人ってだれ？

キャーキャー言ってたニワカが消えるのは良い事だ。
今はニワカの間引きの時期とでも言えよう。

>>17
いない。

今野は怪我人の代わりに入ったと、ちょっと前に誰かが書いているが。

>>20
浦和のCB２人と加地さん。

やっと、4日、見にいく気になったよ。
面白ぇ起用じゃないか、どれだけやれるかみてみたい奴ばっか。
中村憲剛とか山岸とか、ｗｋｔｋでっせ。

今回はガンバ千葉勢の守備に注目な

相手FWがサイドに開いた場合の守備方法は３バックにするというのが
サウジ戦でのやり方だが、次の相手は４−３−１−２だろ。
４−３−１−２相手に３−５−２やってたら、サイドで数的不利作られる
可能性が高いわけだが、一体どうするつもりなのだろう。

ふむ

それでスタメン見てナッカリするわけだ
オシムの主目的は練習だからな
新しく呼ばれた奴なんて尚更練習を経ないとスタメン起用なんてされないんだろ

チマチマ増やしてないでもう全員千葉でいいだろオシムよ

ガーナが適当にやってくれないと、どれだけやられるかになりそうだがな。

守備は期待しない方がいいよジーコ以下

今回選ばれたCBで一番スピードあるのは誰？
とりあえずギャンにぶつけられる人間用意しないとマンマークの日本は
破綻するぞ。どうせオフサイドは狙わないのだろうし。

むう

>>30
水本が速いらしい。人間離れした速さらしい。

守備はギドに任せます。

それにしても、惜しむの白髪珍毛一本の値打ちもない珍粕どもが、
匿名をいいことに、生意気でうるさいこと、うるさいことｗ
死ねよ、オメーラｐ

　　　　・　　　・　　　・

　　　　　　・
　・
　　　・　　　　　　・
　　　　　　
　　　　　　・

　　・　　　　　　　・　

このとき日本はどう守るつもりなのだろう。
　

(@_@;)

>>35
> 　　　　・　　　・　　　・
>
> 　　　　　　・
> 　・
> 　　　・　　　　　　・
> 　　　　　　
> 　　　　　　・
>
> 　　・　　　　　　　・　
>
> このとき日本はどう守るつもりなのだろう。
> 　

それなんてフェネルバフチエ？

>>35
GKが退場になった場合かな？？？
さらに、釣尾が上がって２バックになってしまっているな。。。

このメンツで３バックのテストをするのなら、オシムのことをチョッピリ許す

35はガーナを示したつもりなんだが

なんか星座が書かれてるんだけど何？

テストって阿部呼ばれてからは3バックじゃないのか

犬の乳首じゃないのか

対3バック用の攻撃をガンガン仕掛けて欲しいね。
FWがサイドに開き、日本のCBを1人引き付ける。
んで手薄になったCBの前のスペースに他のFWや2列目を飛び込ませる。

サウジ戦での日本のやられ方

１．相手FWの一人がサイドに開き、ウイング＋１トップの形になる。
２．中央は釣男＋坪井の二人が１トップを見る。
３．サイドに開いたWGを阿部がチェック
４．結果、３バックの形になる時間が増える。
５．さらにトップ下が前線に進出して、中央が２トップ気味になる。
６．それを啓太がフォアリベロとなってチェイスする
７．バイタルが空く。
８．両サイドの駒野と加地が中へ絞ってバイタルをカバーする
９．さらに相手のサイドの選手が上がってくる
10．加地や駒野がこれの対応に当たる。

…と、こんな具合で非常に非効率だった。

ガーナもFWの一人はサイドに大きく開かせてWG的な仕事をするチーム。
さらに、サウジと違って４バックなので、SBが上がれば3-5-2に対して容易に
サイドの数的優位を作り出すことが可能。
この数的不利への対応に、OHの三都主、遠藤が参加することになるが
これによってOHの運動量が増える。
よって、サウジ戦以上に非効率になる要素がタップリ。
がんばって４バックで押し通せば、サイドの問題は解決するが、中央で一人
余らせることは難しくなるかもしれない。
日本が、どの部分でリスクを背負う形を選ぶのか、注目したいところだが。

>>45妄想が激しいようでｗ

守備時でのサイドの攻防は放棄して、ひたすら中を固めるってのがトルシエ３バックの戦術
ってか、「覚悟」だったね。
ガーナは単純にセンタリング上げてこないし高さもそんなにないから、その戦い方でOKじゃねｗ

でも、>>45はその調子でがんばってくれ。正直、へんなアンチが沸かなくて助かるよ。

・　　　・　　　・

　　　　　　・
　・
　　　・　　　　　　・
　　　　　　
　　　　　　・

　　・　　　　　　　・　

そんなことよりこれを見ろ！
なんか心が洗われるようだよｗ

オシムは日本代表を建て直そうとしてるのかな？今まで選手が選ばれなかったから自分が監督になって呼んでるだけじゃないの？ジーコの鹿島枠は散々文句だったのにオシムは容認が多いのが笑える。そんなに特別なのかな？

　　　●　　　・　　　●


　　　　　●　●　●

　　●　　　・　・　　　●

見事なオリオン座システム４−３−３

俺はおとめ座がいいな

夜中に笑かすなｗｗ

>>49
ジーコは､新しい選手を探す努力を全くしなかったと、批判されてたんだけどな。
クラブで明かに力が落ちて来てる、高齢の選手を固定しようとしてたんだし。（奈良橋や秋田）
オシムには、きちんと探す意欲が見える｡
これから試合を重ねる度に、選手が入れ替わって行くと思うぞ。

・　　　・　　　・

　　　　　　・
　・
　　　・　　　　　　・
　　　　　　
　　　　　　・

　　・　　　　　　　・　
いや〜いつ見ても素晴らしいな
規則性にとらわれないランダムな配列の仕方といい
いったい作者は我々に何を伝えたかったのだろう

名良橋は確かに力は落ちていたが、ほかに有力な右サイドバックは
いなかったので選んでもおかしくはない。ぼろ負けしたアルゼンチン
戦で敵将ビエルサは印象に残った選手は名良橋といっていた。

ジーコおもしれーw
また下位のチームに負けた

4ﾊﾞｯｸでCBは水本と阿部？

千葉枠は基本的に批判されてるじゃん
千葉枠擁護してるやつもいるけどそれはジーコ時代にもジー信がいたし似たようなもんじゃないの？

山口・青山の追加あったのね
失礼しました

ＳＢは水本と阿部がいいな

何だかんだ言ってジェフの選手は可愛いかろうよ。
これでこいつらは「元日本代表」という看板を引っさげて引退後のサッカー人生を送れる。
この看板があるのとないのとでは段違いでしょ。

ガーナ戦結果予想
3-1

そう言えば、メンバー発表なってもたいしてレス伸びてないな。
もう誰も関心ないのな。


代表人気ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ジェフのスタメン全部えらんでるよwwwwww見る目ないな
オシムが「今年から来年はじめくらいまではJで代表でもやれる選手いないか発掘する。」
っていってたからお試し期間なんだろ
1年たてば見極めつくだろうし
中村、小笠原、松井、高原、小野は確実だし。ジェフの基礎もなってないよな選手ははいらないだろ。

とりあえず>>64に見る目が無いことはよくわかった。高原とか小野て。

わざわざ消化試合で自由に試せる機会に知り尽くしてる千葉枠増設って
矛盾もいいところだと思うが
ほんとこのジジイはやべえ

オシムは「これが日本のサッカー」というものを作ると明言してるし、
現状で千葉枠が多いのは、その土台を作るためだろ？
それが今後どんなチームになるのかはまだ不明瞭な部分は多いが、
オシムの指示に対する理解度の高いクラブの選手に
現時点でアドバンテージがあるのは当然じゃん。
代表は一から育てる時間なんかないんだから。
ある程度土台と指針が見えるチームになりゃ、
そのアドバンテージの差も自然と埋まってくる。
代表選出における本当の競争は、その辺から始まるんじゃないかな。
１年たってもそこまで持っていけないようなら、
俺もはっきりとオシムを叩くけどね。

技術技術言う奴は多いけどさ、
あんたら局面局面のリプレイしか見てないのかと言いたいよ。
日本のレベルじゃ、そんなのは動き出しやポジショニングの判断が良い
汗かき選手に一蹴されちまうのが普通なんだよ。
最近心を入れ替えつつあるという噂だけど、
ここ1年の小野に下された世間の評価がいい例じゃん。

JEF枠についてはオシムはいったいどう考えてるのか？
普通にJEFの選手が良いと思って入れたのか
それとも他のクラブの選手らに戦術を浸透させるために呼んでるのか
前者ならオシム幻滅だ。

＞日本のレベルじゃ、そんなのは動き出しやポジショニングの判断が良い
＞汗かき選手に一蹴されちまうのが普通なんだよ。

なぜ汗かき選手が欧州にいけないのか考えてみるといい
汗かき選手の方が欧州で通用しません

インストラクター役だろう。
スクランブル態勢のアジア杯予選が終わって、
これからじっくりとオシム流を浸透させていくんじゃね？

欧州の汗かき役って足元の技術＋汗かきプレーだからな。
日本なんて下手な選手の免罪符として「汗かき役」という言葉が使われている始末だし。
最初から規格が違うんだよ。

>>69
俺が「日本のレベルじゃ」と言った意味をちゃんと考えれw
欧州に汗かきがいないとでも？
それにな、小野の名前出したから例にあげるが、
小野はこの夏、練習試合でJ2の選手の連携守備にほぼ完璧に押さえ込まれて、
おまけにチームは大差で負けてるんだぜ。

どうでもいいが佐藤寿人は隙間スイッチのアフロじゃない方なんだよな？

やっぱりジーコの選択の究極はQBKだろ。

向こうで出れなくて、素人目にもおかしいのに、大事な本番で起用
お笑い伝説化。しかもバンド、寿人、巻、我那覇以下の得点ｗ

海外にいてもいるだけでは仕方ないと、証明してしまった・・・・

>>72
だから日本の汗かきは汗かきで余計に通用しないって

それに何で怪我して調子落として日本に戻った小野にこだわるのよ
話をする上で全く説得力がないわｗ

オシムのＪでの言い訳は、
｢千葉には優勝を狙える選手がいない｣

それなのに、代表の３分の１は千葉の選手。
意味不明ったらありゃしない。

ま、朝日新聞によると、オシムは手堅いんだそうだ。
理由：初戦から９人続けて呼ばれてるから。

だって優勝争ってるチームって活躍してるのは外人ばっかりじゃん
http://www6.nikkansports.com/soccer/jleague/j1/result/j1-ranking.html

ガンバの役に立つ選手を非常に評価してくれているオシムはすばらしい。
前任者は二川をないがしろにしていたからな。
小笠原よりも全然使えるのに。

>>75
調子落としてつーより最終的には改善の兆しをいつまでたっても見せない
プレースタイルで見限られたんだろ小野は。
つか調子落としてW杯選出？
俺が書いた話しは、その後の事なんだけどね、変な話だw

そんでもって、「汗かき」に引っかかるなら忘れてもいいよ。
どっちにしても、最初に書いた動き出しの速さと適正なポシジョニングの判断、
というのはオシムの挙げた命題の１つだろ。
ボールも人も動くサッカーを目指す上で、
今の日本で、例え技術はあってもギリギリ追いついた状態でボールを扱うか
もしくはパス待ちしたり出したパスを見送りがちな選手と、
できるだけ万全の体制でボールを受けれる努力をするそこそこの技術の選手と、
どっちが求められるべきなのかを、もうちっと考えれや。

言動不一致じじーが｢こう言ってる｣｢ああ言ってる｣言っても無意味。

少なくとも、大舞台でフィールドプレイヤー総QBK状態のドイツ代表よりは
ずっとマシな絵が見えそうな気はするがね。

>>79
変な話だよ
小野なんてＷ杯で外れてもおかしくない状況だった
はっきりいってメンバー入りさせたのはジーコのミスだわ

＞今の日本で、＜中略＞どっちが求められるべきなのかを、もうちっと考えれや。

ほんと馬鹿だな
今の日本じゃなくてオシムが求めてるだけだろ
んでオシムが偏りすぎてるから批判されてるんだろ？
根本的に間違ってる、出直してこいｗ

>>67
上の段には同意だな。

ジーコは、トルシエのチームと鹿島をミックスさせてチームを作ったから、
最初の出だしはそう破綻をきたさなかった。（４試合目で初勝利だったけど）

オシムは､トルシエと同じように、一からチームを作るつもり。
トルシエのスタートは岡田のチームがベースだったみたいに､
オシムのベースは千葉だってのは、むしろ当然。

トルシエの最初のチームのメンバーから残ったのは、
覚えて無いけど一人ぐらいだったんじゃ？
オシムはＪの監督だったんだから、トルシエの時よりも人数は残るだろうけどね。

なんにしろ、様々なことを判断するには時期尚早。
ジーコの時も秋田や服部でﾌﾞﾁ切れそうになりつつも１年ぐらいは見守った。

１年経っても千葉枠が存在してたら問題だとは思う。

トルシエは良いチームを作ったと思ってるけど、それには長い時間がかかったからな。
一年以上ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやって酷い試合が続いて、解任騒動が起こったぐらいまで行った事を忘れずに。

日本は、強豪じゃ無いんだから､組織や連係が大切、
時間が無い代表でそれを作り上げるには､時間がかかるんだし。

日本では２０歳にもならぬうちに、特定の選手が、誉められすぎ騒がれすぎで、
にせもののすたあとなる。そのかげには日本サッカーの応援がある。
ただのすたあが欲しいばっかの、えこひいきだ。

結果そのにせものすたあが、そのすたあ以外の「折角の少数のほんもの才能」を
蹴散らす。すたあ以外のほんものはどうでもいい存在、目立たぬ役に追いやられ、
にせもののすたあ化を支える献身役をつとめるか、それがいやなら、
出場チャンスさえ失う。もちろん海外へのみちも閉ざされる。
そういったことが日本サッカーでは、選手の２０才前後までに決められちゃう。
で、にせものは、さらにすたあとして特別待遇され、にせもの度をアップする。
そして、ますますビッグなすたあになり、日本じゃ世界的な天才ということになる。

そのにせものがヨーロッパに送り込まれれば、日本サッカーからの
こころづけ目当てで、たまに弱い相手の時に出るだけのかざりになる。
へたに出場しまくればにせものだから試合についていけず立ち往生だ。
でも日本じゃ、世界の○○と報道され、日本代表の指定席入りはゆるがない。
もっとも日本じゃすたあの中には、自分のにせものの部分を捨て、
ほんものの部分をみがき勝負する選手もいる。
ところでまあだ、遠藤の二列目、トップ下、日本最高のＭＦなんて
いってる人がいるの？　こりないねえ・・・。
にせものは、にせもの部分を捨て、たとえ苦しくてもほんものの部分に帰って勝負、
ほんものは、ほんものを認めない日本を捨てて、海外でゼロから勝負。
日本のサッカーファンは、ほんものもにせものも関係なく
日本じゃすたあを応援しつづける。オシムさんがそれを変えられるかは？？？

日程進むたびに千葉の選手が増えてるのがな
そもそも千葉の選手が糞プレーしかしてないのに

しかも結果を求められる状況なわかるけど自由にテストできる試合になって増加
もうわけわからん

ジーコが秋田や名良橋をスタメンから外したのは5〜6試合目あたり
オシムの千葉枠は同じ試合数で増えていく一方

>>87
インタビューで言ってたろ。
思ったように出来なかったみたいな事を｡
最初のメンバーで上手く行かなかったんだから、上手く行く方法を探すのは当然。

思いついたのが千葉の選手だったんだろう。

まだ、本当の最初の時期だってのを忘れてる｡
ジーコの時､トルシエのメンバー＋中村＋鹿島で連係の問題があまり無かったのとは違うし｡

一年ぐらい経たないとなにも分らないってこと｡

人選に文句があるなら代わりの選手の名前でも出せば。
どうせ出せないだろうけど。

>>88
自由にテストできる機会で「Ｊで優勝できない戦力」と語った
分かりきった千葉の選手を大量召集するの？
ここでこそ新しい可能性を試すべきでは？

一年一年と言ってるがオシムジャパンは試合数多いので
ジーコの時でいうと年内に2003年6月くらいまでと同じくらいになる
代表での時間は年数じゃなく帯同日数と試合数でしょ

>>82
今の日本じゃなくてオシムが求めてるだけだろ
んでオシムが偏りすぎてるから批判されてるんだろ？

代表ばっか見てるからそういう事しか言えないんだよ。
今のU-18世代やJを見てる中で、比較的将来性を買われてる監督やコーチは、
多かれ少なかれ大半は「人もボールも動くサッカー」
「守備は守るものではなくボールを奪うもの」てことを意識して指導してる。
それこそオシムが千葉で名を上げる前からね。
まあオシムで拍車がかかってるのもちょっとはあるが。
去年の高校選手権すら見てないのか？
お前さん視野狭窄もいいとこだよ。

>>89
スゲー確信だな

　神奈川県民なんですが、
いまだに、ガーナ戦チケット販売のＣＭが神奈川ＴＶで流れているんですけど･･･
まだ売れ残ってるのね。
　
　放送するＴＢＳは番組中に｢チケットプレゼント｣って言ってるし･･･。

｢スーパーサッカー｣では、オシムインタビューが放送されてたけど、
一時間話したって割には、内容がくだらない話の部分を放送して･･･。

ＴＢＳ的には視聴率稼ぎの為に、世間のオシム批判を軽減しようと必死
だったんだろうけど、加藤はＴＶ慣れしてるから取り繕えても、小倉は
顔が引きつってて、スタジオでオシムをフォローすればするほど、無理してる
感がありありでした。
　

>>90
オシムのやって欲しい事や複雑な練習方法を知ってたり、
選手どうしの連係があるのが千葉の選手だろ。
良いと思って呼んだ選手で上手く行かなかったっていってるだろ。
上手い選手を並べても、良い試合が出来る訳じゃないって､ジーコの時に学ばなかった？

小倉はそれがデフォ

>>94
それは千葉の選手を並べていい試合が出来てから言うことでは？

>>81
何の根拠も説得力もない。
そんなことだから、ポストが赤いのもジーコのせいにして済ませてるって
言われるんだよ。

>>93
神奈川県民は「神奈川TV」なんて言わねーから、バーカ

京都府民だけどKBSを京都テレビって言う俺の立場は

>>94
千葉はＪリーグを優勝する戦力ないとオシムが名言してるんだけど

今回の試合は親善試合と消化試合だしオシムが自分で言った通り
若手を試すならここで招集した方がいいのに何で千葉の選手よ

CB騒動の時もそうだったが、結局いないからと言って試さないなら
最終的に呼べるのは千葉の選手だけだわな
このタイミングで千葉の選手を大量招集することを肯定できないよ

>>98
自分神奈川県民だがちょっと頭をひねれば
TVKと書いても首都圏の人以外は何のことか分からないと思うから
テレビ神奈川と書く方が親切だと思うけどｗ

千葉枠が増える原因も、合宿を組まない日程に関係していると思うが。

　９８さん！９３です。どうも。
横浜生まれ横浜育ちの生粋いの神奈川県民なんですけど！
神奈川ＴＶって書いた方が分かりやすいかな?と思いまして･･･。
実際はＴＶＫですが。何か?

まさかそこを指摘されるとは、ビックリしました。

>>102
意味がわからん。

>>101
テレビ神奈川かTV神奈川ならわかるが、TVKを神奈川TVと書く神奈川県民はいないな。
てか最初からまるっきり煽りじゃんあんなの、何かばってんだよw

やっぱりオシムは千葉の監督させた方がいいんじゃないか？
他の監督が就任してたらこんなに千葉の選手呼ばないだろうし
あるべき日本代表とちょっと違う方向に突き進んでる気がする
身内贔屓が露骨すぎる

他のクラブの選手を上手く使えないならやはりオシムの引き出しはその程度ってことだろう
千葉と同じことしかできない、代表では時間がない、だから千葉を呼ぶ
これでは元も子もない

>>100
オシムの頭の中の抽象的な事を表してくれるのが、千葉の選手だって言ってるんだが｡
力があるとか言ってない｡
阿部や山岸は、普通に呼ばれてもおかしくは無いと思うが。

今のところ呼ばれてた３人は「オシムの頭の中の抽象的な事」とやらを表してなかったよね
それでも３人とも残って他の選手は切られてさらに３人追加

>>104
熊の大声で遠隔操作しないと、チームメイトが予定通りの動きを見せてくれないので
合宿で千葉外の選手も声なしで予定通りの動きをさせるよう徹底したいが
時間がないから、既に動き方を知っている千葉勢で補填したのかと。

　　　　　　 　　_＿＿＿____
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ　　　　アンチオシム
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）　オメエら口だけ達者やなｗ
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |　
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　 　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_/

しかも、オシム擁護派だか、千葉サポだか知らんが、奴らの言い訳は、
｢千葉でも形になるまで時間がかかってるんだから、待て｣

毎日練習を見てるクラブチームでも時間がかかるものを代表でやる。
しかも、３年かけてモノになってないのに、そこの選手を代表に大量召集。
千葉が優勝できないオシムの言い訳は｢ふさわしい選手がいない｣・・・なのに、大量召集。

惚けてるんじゃなければ、一体なんなんだ。

>>108
中心は、レッズだったろ。
オシムは今までのチームを上手く行かなかったって言ってるし｡

「ふさわしい選手がいない千葉勢」と「ふさわしい選手だが、動きを知らない非千葉勢」
これを天秤にかけて前者を使う選択を選んだということかと。

>>113
だから、知ってる千葉勢が何をした？
ビブス練習の方法を知ってるってだけなら、員数外でコーチとして呼べって言うの。

無理矢理擁護しないで不満は吐き出した方がイイよｗ

>>112
３人も微妙だったよね
上手くいかなかったからそれで千葉を増やすの？

>>113
動きを知ってる千葉勢は糞パフォーマンス
しかもそれ言ったら永遠に千葉使うしかないよ
合宿を数日やったところで３年も学んだ千葉の理解度に勝てるわけないんだから

千葉枠はどうでもいいからオシムを首にしようぜ。
元凶はこの爺さんだし。
もっと言えば川淵。

テンカーテ招聘ｗ
　　　　　　　　
　　　　　　　　前田
　松井　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　
　　　　　小野　　長谷部　　
　　　　　　　　稲本

だからこそ最低限の仕込みが済んでる千葉の選手を呼んで土台を作るんだと何度言ったら。

アンチオシムはチーム作るなら若手を使えと言う。
それでいてアジアカップで結果が出なきゃ許さんのだろ？
お前らどっちが欲しいんだよｗ

加茂のゾーンゾーンも岡田の頑固一徹も
トルシエ初期のぐだぐだ感もジーコのボールばっか動いて選手地蔵も
案外耐えれたつーに何故オシムの半年や１年が耐えられない？

そんなに千葉の選手を大量招集することを擁護するなら
とりあえず一度完全千葉でやれば？
それで足りない部分を入れ替えて補っていけばいいんじゃないの？

なぜそうしないかが疑問になる
肯定してる人もこうした方が合理的と思わないか？

>>115
だなｗ信者も楽になっちゃえよ
結果さえ残せばマンセーされるんだから信じてるならそれを待てばいい

>>114
何をしたって？
３〜４回さっと集まっただけで、何かを成し遂げられる人間なんてそう居ないだろう。

正直言って、技術やアイディアのある選手を入れないと
本当にアジアカップ優勝無理だよｗ

ノーボランチでフィニッシュしてしまう中盤に、業を煮やしての千葉勢召集なんじゃないの？
例えば千葉のあの選手なら、このときフォローに入っていてくれたはずだ、みたいな。

>>117
＞千葉枠はどうでもいいからオシムを首にしようぜ。
＞元凶はこの爺さんだし。

別にオシムマンセーなわけではないが、引き受ける可能性の高い
オシムより明らかに能力の高い監督を具体的にあげてくれ。
オシムのどこがどうだめなのかをわかりやすく教えてほしい。
文句を言うだけなら誰でもできるし簡単だけど、対案も出さずにけちつける
のはどこかのしょうもない政党と一緒だ。あるいは感情だけでしか話のできない
ガキ。

＞もっと言えば川淵。

それで？

>>124
それが出来てれば、42失点はナイキが…

U25＋犬小屋なし　アジア杯ノルマなし
犬小屋なし　アジア杯ベスト４
犬小屋あり　アジア杯優勝

誰かスタメン予想してよｗ　とてつもなく糞なメンバーになりそうｗｗ

>>119
だから、その仕込がすんでる千葉勢に何ができると何度言ったら。
そもそも、クラブと代表が違うっていうことぐらい認識しとけよ。
代表慣れしてないからわからないんだろうが。

＞何故オシムの半年や１年が耐えられない？

千葉贔屓が露骨過ぎるからだろ。
盲目にはここが見えてないから、お前みたいな主張になる。

>>120
同意。
全員千葉でやるなら、文句は言わん。

>>122
ほら・・・綻び始めた。

>>125
オシムよりすごい監督連れて来いよ！！って泣きながら言うのはもう末期。
で、このじーさんのどこがすごいの？

まだ背番号わかりませんか？

>>129
千葉の選手が何も出来ないって思い込んでるんだから、何も言いようが無いわな。
アンチ千葉信者とでも言えば良いのかな？ｗ
出来ると思って､オシムは呼んでるんだろうし。

代表が３〜４試合で激変すると思ってる方が不思議だけど。
トルシエの時も、解任解任って言ってたんだろうなｗ

オシムより「すごい監督」ってのがどういう意味の「すごい」なのかはしらんが、
飛車角落ちのサウジ相手にドローに持ち込んだり、
イエメン戦でもうすこしマシな戦い方出来る程度の監督ならＪにもいる気がするな。

オシムより凄くなくていいよ。
むしろ無能のほうがいい。
とりあえず、この爺さんはやめたほうがいい。

　　　巻　　　　播戸
三都主　　　二川　　　　駒野
　　　　　遠藤　　　鈴木
　　阿部　　　山口　　　水本

加地は　マギヌン　をコケにした！
マギヌンはものすごいスピードでこちらに向かっている！！！

加地は　常人には耐えられない　タックルを受けた！！
加地は　大きな怪我を　負ってしまった！
オシム『その勇敢な兵士を　手厚く葬ってやれい！』

『くそ〜　あの日本代表の老人め！
　このエッシェン様を牢なんかに閉じこめて　おまけにカギを持っていってしまいやがった！』
阿部『うわ〜　ガーナだ！ガーナの軍隊が攻めてきた！助けてくれー！』

　ところでどうしてオシムは、選手招集の際＜追加招集＞
という形で２回に分けて招集するんですか?
先に呼ばれた選手と後から追加された選手で差をつける
意味が分からないんですけど･･･。

　初回も13人招集したあと、追加で５人招集。
今回も３人を追加招集しましたよね。別にＪ試合日程の
都合による発表日のズレとかじゃぁないし･･･

ちなみに初回発表の追加招集５人の中で残ってるのは
鈴木啓太だけになりましたね。これからボランチ争いは
激しくなりそうだけど、阿部は確実っぽいですよね･･･
中田浩二も阿部のようにＣＢとボランチをこなせるんで、
この争いに加わってきたら、面白くなりそうだけど、
オシムの構想外だろうなぁ。

>>131
代表で何もできなかったのが事実

>>136
怪我人が２人出たから。

理屈と妄想だらけだな

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　　　　　 　　　　　　　　
┃　　HP100　　　HP80　　　HP30　　　HP80　　　HP9　　　　　　┃
┃　　MP 0　　　MP96　　　MP99　　　MP40　　 MP550　　　　　　┃　 　　 　 　
┃　　LV11　　　 LV12　　　LV10　　　LV12 　 　LV12　　　　　　┃
┃たかはら　なかむら　　　おの　　急にボー 　　 みやもと　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　 ,ｒ=,テ少)_,x≦示)､ 　　　　　　 終　　も　　日　　気　　う　　 コ　　ほ　 に　 最
　　　　　　 ,x=爻彡ﾗｼ彡ﾂﾃ爻ミ廴 　　　 わ　　う　　本　　持　　ん　　ロ　　ん　　行　悪
　　　　 えﾗﾇジ彡尤彡彡爻爻爻ミ辷 　　っ　　W　　 人　　ち　　こ　　ス　　と　 　っ　だ
　　　辷≫爻彡三ｒ'彡≦彡忝少爻爻ミx､ た　 杯　　な　　の　　に　　ぞ　 冗　　た　　　
　　 ィ才ﾇミ爻彡ｼ´ ‐''^ミﾁﾒ､｀ヾミ爻ミﾒﾘ､_. 　 　　　 ら　　問　　た　　　　　談　 ん　　　　
　 （_ﾅヌサ爻ｊ厂　　　　　`ｰ　　 }爻爻彡=ミ､　日　　お　　題　　か　　う　　じ　　だ　 ド
　　`=彡爻ﾙ1　　　　　　　　　　 {戎爻ﾒﾇﾞｆう） 本　　茶　　だ　　る　　ん　　ゃ　　　　 イ
　 (も爻彡匁ﾞ ｒ'ﾆﾆヽ　　,r'''ニヽ l伐爻爻Zメ､_終　　漬　　よ　　ハ　　こ　　な　　お　 ツ
　　`≠ミﾇ{ﾞ{il =ｒｔﾃｯ｀i　i´ｒｔﾃｯ=' |ﾊ汝爻ｔ=ぅ 　わ　　け　　　　　 エ　　ど　　い　　ま　 に
　　　 ,ｒ=ｼじﾘ　 ＝ﾞ /i　i　ｰ-　　lj j尤爻もﾅ 　 っ　　や　　　　　め　　も　　よ　　え　 何
.　　 （( うﾒ匁ｉ　　　{:ｒ!　ｈ‐-､.　 |戎爻ﾒr匕 　　た　　ろ　,..-''"´￣`ヽ 　　　　　　　ら　 し
　　　 ｀メ(ﾇ匁　,ilｌｉlｉli|卅||iiilｉlｌｌ　,ｊ伐爻ﾇﾒ太´ 　　　　が,／´　 　ヽ 　　　　　　　
　　　 / ノ{ド爻､ﾞﾘヽ!⊥Ｌlノ 'ﾘ ,ﾀ仭爻弌ミ=｀　 　　　く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ 　 　
　　　　 　 乂ｒ）ﾐ､ ヽｯｯｯｯｨ" ,ｨﾀ/三:三ﾆｧ=-　､_ 　　 `r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ 　 　
　　　　　__..　-=｀ﾐ､ ヾツ",ｨ勿ﾞ/三三ﾆ/三三三ニ=- ､ ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
　 　 ／三三三ｌﾆlヾﾘ川ﾘﾙ" /三:三:/三三三三三三ﾆヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
　 ／ﾆ三:三三l三ヽ　`ｌl´　,/:三:三/三三三三三三三ニ＼　　|　l、　 　 |
／ﾆ三三三三l三ﾆ７ヽl|／/三三/三三三三三三三三三ﾆヽ ﾉ 　 ヽ　　 |
┏たかはら━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃・とつげき　　 　　┃┃ラモスがあらわれた　　　　　　　　　┃
┃　にげる　　　　 　┃┃　　　　　　　 　最悪だ！　　　　　 　　　　 ┃　　
┃　おべっか　　　 　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ┃　　
┃　むしをする　　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　┃
┗━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>131
いや、出来るという保証もないぞ。
ただし、オシムのやりたい日本代表がどういうものかを
日本のサッカーに理解させることができれば、
代表厨さん達のｸﾚｸﾚ言ってる「技術のある選手」とやらも
そこを目指すだろ。
現代表のジェフ選手の大半は、そこまでやれれば上出来。
最終的には２〜３人しか残らないんじゃねえのか？

>>129
俺は前の方で「一年でそこまで行けなきゃオシムを見限る」つってんだよ。
だれがオシム信者だよww
オシムの指向と日本の若手指導者達の指向がかなり近い方向をむいてるから、
将来を見越せばこの流れは悪くないっていうだけだ。
そもそも、ジーコが日本の将来を考えたサッカーをﾁﾗﾘとでも考えてくれてりゃ
ここまでアホな代表厨も増えなかったんだよ。

>>136
Jリーグが2日間にかかって開催されていたから。
選手のモチベーションを考慮したためだよ。
代表に呼ばれたからと、記者が張り付いて
リーグ戦に集中できなくなるのは問題だろ？

いくら他のクラブの選手や海外組が頑張っても
千葉の選手のオシムサッカーの理解度を超えることは不可能
合宿やろうが数日対丸々3年だよ

そしたらもう千葉で戦った方が早いじゃん
それならまだ理屈に納得いくよｗ
中途半端にまぜるし増やすし役に立ってないのに切られないし
CBも怪我してからあたふた探し始めるし、しかもこの数ヶ月失点の多い千葉のCB二人ｗ

で、決定力不足と３バック時のバイタルの脆弱性をどう解決したら
いいと思っているんだ？
召集発表以来、千葉枠の話から議論が前に進んでいないわけだが。

>>143
おいおい、清水の青山はどうしたよ？

「そこまで行けなきゃ」って具体的にどこまで行けなきゃなの？

そんなに時間がかかる戦術じゃ代表にはむいてないよな

普通にダブルボランチにすればいいていうかしなきゃ死ぬ
後がゴチャゴチャしすぎなんだよ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　　　　　 　　　　　　　　
┃　　HP80　　　HP80　　　HP90　　　HP80　　　HP3　　　　　　┃
┃　　MP 0　　　MP76　　　MP99　　　MP40　　 MP874　　　　　　┃　 　　 　 　
┃　　LV10　　　 LV11　　　LV12　　　LV10 　 　LV12　　　　　　┃
┃みずもと　はにゅう　　　あべ　　まぁき 　　 オシム　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　,. -ーーｰ--.､
.　 　 /　 .'""""""""i 　　　　　　　　　　.,Å､　　　　　　　　
　　　l　　ゝ 　　　　　| 　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､　　　　　
　 　 |　　.l 　 ━ 　━ 　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o　　　　
　　　|　 /　　 -　　 - 　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　 (6　　　　　　＼ 　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._　　　　
　　　　ヽ.　　　,,,,, ─'　　　　 ／　　_,,.ノﾞ'　 ~＼,_ 　`ヽ. 　 　　
　　　　 ＼.　￣￣l 　　　　　　 ／　　_,,.ノﾞ'　 ~＼,_ 　`ヽ.
　　' ,　-‐ ▲　　 ▲　、　　　 /　　　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､. 　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. 　 /　　　 ￣＼/￣　 ヽ 　.　　|　　　　´￣ ,/　､ ￣` 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /　　┃ 　 　 　 　┃　l 　　　 !　　　 （　､ ﾞ､__,-''　、)　　 ﾉ ♪
　　　　┃TOYOTA ┃ 　　　 丶. 　　　　`こニﾆ'´　　　ノ
┏オシム　━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃・HASHIRE!　 　　┃┃中田ヒダがあらわれた！　　　　　　　　┃
┃　にげろ　　　　 　┃┃　キングカズがあらわれた！　　　　　 　　　　 ┃　　
┃　とつげき　　　 　┃┃　ヒダは　鼻で笑っている！　　　 　　　　 ┃　　
┃　まもれ　　　　 　┃┃　キングは　憂いを込めて　笑っている！！　 　　　　　　 ┃　　 　
┃　うごきだし　　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　┃
┃　わざ　　　 　　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　
┗━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

一年ぐらいは、何も分らないってのが本当の所。
時間を与えないで首を切るのは、愚の骨頂。

トルシエの時だって良くなったのは、一年以上経ってから、
そのまえはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだよ。

>>143
最近数ヶ月は、息子が監督して、自分の色を出す為にＤＦをいじったから仕方ない｡
阿部をボランチに戻した最近は、調子も戻ってるだろ？

つか１年後にはもうアジアカップあるわけだが。
そういうスケジュールがある以上、それに対応して結果出せる監督でないとね。

アンチオシムは度素人が５分で理解できて浸透する戦術以外
受け容れられないラスィ。アラブの王様以上に短気。

まあ厨な素人監督次々にすげ替えれば満足っしょ
ついでにオキニの選手、サポが叫けばすぐ使う監督

ジーコは個の大切さ、強豪相手でも平常心を保つ大切さ、自分達で考える創造力などがある。
少なくとも、試合途中で中座したことはない。

>>131
思い込みと思うのなら、何ができたか説明してくれればいいじゃないか。

３〜４試合で激変するとは思ってないけど、試合するたびに悪い方に流れる必要もあるまい。
オシムを熟知している千葉勢使っても出来上がるまでに時間がかかるのなら、
知らない人間はさらに時間がかかるだろう。
なのに、千葉勢ばかりを増やすのはどう考えてもおかしくないか？

>>142
最初の発表でガンバ勢が入ってるのに、それはない。

>>154
何も出来てないと言ってるんだが？

短期の戦術浸透能力、チームのビルドアップ能力は、
これからの代表監督に求められる資質であることには間違いないな。
もう長期合宿がはれるような時間は代表では取れないんだから。

オシムみたいなやり方は、代表の都合でリーグ日程をどうにでも動かせる
中東のチームなんかには向いてるだろうけど。

>>155
今回に関しては、最初から2回に分けると報道されていたけどね。

>>156
何もできてないならますます意味ないじゃないか。
お前は何が言いたいんだ。

トルシエは、「経験が浅く戦術眼に欠ける日本人でもここまでならやれる」
という事しかやらせなかった。
それでも1年はかかったんだから、いくら代表でもそうそう上手くいくわけない。
イタリアやらイングランドやらブラジルやらの強豪国は、
選手を当てはめればある程度機能するだけの「自国のスタイル」がとっくの昔に確立されてるが、
日本には、オシムが言い出すまでそれをやろうとする監督すら現れなかったからな。
オシムの場合、不安なのは、オシムの提唱する事に似たサッカーをやらせてる
Jの監督で、オシム以外に結果を出してる監督がまだいないということだ。
その中でもU-21の監督はそこそこいいサッカーを見せてたけど。
だから「これがオシムの日本代表」というベースを1年間で見せられなければ、
切るタイミングは考慮すべきだと思う。

>>159
時間がかかるって言ってる｡

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜これからは若手を使っていく
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　若い奴呼んでないしｗｗｗｗｗ　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>160
それは同意かな。時期的に考えて、ア杯後に一度検討する機会は持っておくべきだと思う。

>>162
水本は若いけどな。

＞オシム以外に結果を出してる監督

ナビスコカップ１回って結果になんの？

>>160
＞その中でもU-21の監督はそこそこいいサッカーを見せてたけど。

反町そんなに良いサッカーしてたっけ？
ひょっとしてU-17の城福のこと？　ああいう風に大量招集して、長期合宿張ってテストして、
戦術浸透や連携に時間を割くことが今のA代表には出来ないから、オシムのやり方で良いのか？
って疑問が出て来ているわけ。

＞＞１４２さん
　教えてくれてありがとう御座います。
でも、今回追加招集された今野は土曜日の試合でしたよ。

初回の追加招集の５人組も、同じ浦和のメンバーで、長谷部や達也
は一回目に招集された１3人の中に入っていたけど、啓太は追加招集
5人組でした。差をつけているとしか思えないのですが･･･。

勘弁してもらいたいわ　ドイツメンバーよりジジイじゃないの！！

4年後 南ア大会時の年齢

35歳　　川口 能活　　
33歳　　三都主アレサンドロ
32歳　　山岸 範宏
31歳　　播戸 竜二
30歳　　羽生 直剛
30歳　　遠藤 保仁
30歳　　巻 誠一郎
30歳　　二川 孝広
30歳　　我那覇和樹
29歳　　闘莉王
29歳　　駒野 友一
29歳　　鈴木 啓太
29歳　　中村 憲剛
29歳　　田中 隼磨
29歳　　佐藤 寿人
29歳　　阿部 勇樹　　　　　　　　　年寄り
29歳　　佐藤 勇人　　　　　　　　　　↑
----------------------------------
27才　　山岸 　 智
26才　　長谷部 誠
25才　　水本 裕貴
25才　　西川 周作

　　　　ヽ
　　　　　（＾ω＾）-┐
　　　┗-ヽ　ノ
　　　　　┏┘

水野も呼べばいいのに
アジア相手なら水野のクロスだけで楽に勝ち進めるよ

>>154
同意だな
育成がメインなら千葉を増やすんじゃなくて
まだ理解してない連中を呼ぶほうが為になる
正直オシムは何がやりたいのかよくわからなくなってきた

Jすら勝ちぬけてないのにアジア相手に勝ちぬけるとは

>>144
爺さんものすごい4バックにこだわり持ってるけど
今回はスタートから3バックでいくかな？
やられても構わない相手だから4バックで1試合通して
やってみるんじゃないかと思ってるのだが

>>168
ジーコの最初のメンバーの年はもっと凄いぞｗ

以前は、この試合がAマッチデーではなかったために
海外組を召集できず、オシムは顔を真っ赤にして怒っていたと報道があったが

最近は、この時期に海外組を呼ぶとクラブでのポジション確保に支障をきたすので
呼ばないべきだと報道される。

一体どっちなんだ？

>>167
鈴木啓太はあきらかに今野怪我による代わりの招集
鈴木の場合は差をつけたいどころか今野怪我がなければその時は追加でも呼ばれなかった選手だろう

最初の13人は他と差をつけたいためのものだと思っていいんじゃないかな
“13人は”ってオシムの表現も度々あったし
もちろん今では変わってるだろうけど
今回のはﾜｶﾝﾈ

>>167
差をつける？
この前、後から呼ばれた啓太は今先発レギュラーみたいだけど、どんな差？

ひょっとして、贔屓の選手に対してだけの扱いの差？

>>165
リーグ戦を真面目に見てりゃわかるだろ。
例えカップ戦であっても、敗者のメンタリティを植え付けられたチームを、
立て直して優勝まで持っていくことは、もの凄く難しいことなんだよ。
>>166
更に言えば、U-19の監督のサッカーはかなりオシムに近いだろ。

>>158
だから、どうして２回に分ける必要があるの？ってことだろ。
Ｊがあったから云々ていうのは、最初の発表時にガンバの選手が入ってるから、おかしい。
ついでに、最初の発表段階で、坪井、釣男も外れてる。
日刊によると、広島の選手は、土曜日の試合後に宿舎に入ったらしいので、練習後には、
クラブに選出が通達されてたと思われる。
それなのに、練習道具もって来てなかったと、昨日大分に帰った西川もよーわからん。

>>160
トルシエの場合、オリンピック終了まではＡ代表ほぼ放置、力を入れてたのはナイジェリア
およびシドニー世代。
コパより五輪１次予選優先しようとしたことでもわかるべ。
予選がなかったからできたことというのは、散々既出。

>>161
だから、千葉勢入れる意味ないんじゃね？

カップ戦優勝なんて瓦斯でもサンガでもヴェルディでもやってるし
「敗者のメンタリティー」ねぇw

>>167
呼びたい人数と呼べる人数が一致しないから
2日目の試合まで見て決めただけじゃない？
今野あたりはガンバか清水かに天秤にかけてた
選手がいたんだろうよ

>>171
羽生だったかな、最初に招集された時､
「僕は下手だけど、練習の仕方や、オシムの好きな動き方等を、
みんなに教えられるかもしれない〜」
みたいな事言ってたよ。
そういう事だと思うけど｡

追加召集は怪我人出たからだろ

>>180
長年底辺をさまよったチームと、中堅どころや元名門をいっしょにすんなよ。
レッズだってあんだけ金かけといて、ナビひとつ取るのにオフトは2年かかっただろ。

３年もＪの監督やってたんだから他チームの選手のことだってよく知ってるだろうに

>>185
それもウリのひとつだった気がするんだけどな・・・

>>175
前者：マスコミの願望
後者：本当
って感じはするけど・・・。

543 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 19:58:23 ID:rvINHRtH0
これはサッカーの話なんだけど、スポニチに来月のガーナとの親善試合について
放映局のTBSの社員が「今の代表はJリーグの選手が中心で視聴率がとれない。
中村や松井とか海外の選手を呼んで欲しい」と言っているという記事がちょこっと載ってた。

そりゃ、ハンドやシミュレーションなどの汚い手を使う巻のことが
腹立たしい人がいてもおかしくないけど、
審判を欺けるような人材も入れておいていいんじゃないか？

>>184
JEFは元名門なわけだが

底辺じゃねーだろｗ
ベルデニックの時に優勝争いしてただろうが。

>>185
そりゃ知ってるだろうけど、
選手は人間だから、成長してたり、調子悪かったりするんだよ。
ゲーム上のCGキャラじゃないんだから。

>>176
それほど意味あるんかいな。最初と追加
大吾や山瀬って新生オシムの核かと思ったら
１試合で切ったじゃん

オシムは熟考してるから、真相はワカラン

>>182
イエメン戦見た限りではその「好きな動き方」なるものは全く役に立ってないようだったな。
完全に相手に無視されて、フリーにしてもらっても、結局引いてた相手を崩せなかった。

オシムって老人ぼけでしょｗ

>>184
ズデンコ・ベルデニック最強ー！！・・・って言われるぞ。

京都はJ２覇者だから勝者のメンタリティあるからなｗ

>>192
そりゃ選手選考はそういうもんじゃ？
良いプレーしたらまた呼び戻されるかも知れないし｡

>>178
つまりオシムの日本での『結果』はお菓子杯だけってことだな
日本代表監督としては、いまだジーコ、トルシエどころか岡田以下

播戸はキャラに期待できそう

>>193
そんな単純なもんでもないでしょ。
技術の上手い下手だってあるんだし。

>>189
誰がJSL時代の話をしろと。
>>190
優勝と優勝「争い」の間の広く深い溝を知らんのか。
一度ぐらい長丁場のカップ戦やリーグ戦で優勝争いしても、
その戦いにおいて肝心要の勝負どころでぐずぐずになってしまう
メンタリティの欠落を目の当たりにする辛さは、
経験した者じゃなきゃ分かんないのかな。

二日に分けたことなんて、まるで試合には関係ないような小さなことに
拘りたがる理由が良くわからないんだが。もっと戦術的な話した方がいいんじゃないの？

>>201
まあ君は中堅と比べるなよとか言ったけどな

現在のオシムって、世界の監督と比べてそんなに名監督なんですか？

また今回も「まだ○試合しかしてない」とか言いだすんだろうけど、
代表レベルに達してない選手を日本代表の場で育てていくほど、日本って余裕があるくらい強いの？
千葉を多く呼ぶことによって、またオシムの代表監督としての評価ができませんね

ギリギリで決めるのも地元に帰ってから聞かされる選手も多いみたいで
移動を無駄に増やすだけで全くためになってないな

>>198
目に見えて、わかりやすい結果はそうだね。
それが不満なら、
どうしてドイツで記者たちが、こぞってジーコを首にしてオシムを呼べ！
と言ったか、考えてみなよ。

>>198
J3年間での通算勝ち点2位の監督では不満か
代表監督は数年のスパンでやるんだからこういう数字には意味がある
選手の入れ替えも多く毎年戦力ダウンと言われながらの結果

日本の記者なんかかすばっかじゃんｗ

＞どうしてドイツで記者たちが、こぞってジーコを首にしてオシムを呼べ！
＞と言ったか、考えてみなよ。

こんなこと言ったの土田くらいしか知らないけどｗ

あの豪華メンバーのユーゴでベスト８はねぇ。正直ｗ
オシムと運良く縁が切れたクロアチアがW杯３位だからね。
でも、世界的な監督かどうかは別としてジーコより上じゃないのかなぁ。

土田＝アンチジーコの最前線に立つ男

>>197
説得力ねー・・・
理由は書き飽きた。

>>201
カップ戦は水物だからアジアカップ優勝はノルマじゃないと言い張る千葉サポが、
残留争いをするチームが取ったことさえあるナビスコ優勝にしがみつく件。

>>206
岡田時代は、ジーコを入れろ！といってましたがな・・・
もう少ししたら、シャムスカに代えろ！でしょ。
そもそもそれって、お笑いの土田の発言じゃないの？

オシムは勝ち点3年間トータルで2位っていう実績がある。
ベルデニック時代に2位・5位ってのはあるが、その後8位・11位になってるし、
やっぱりその後で2位ってのは凄いんじゃないかな。

信者の拠り所が本当に乏しいｗ

土田＝記者たち

もうオシム信者はどうしようもないぜ

だからど素人の監督だった奴を比較対象に出すなよ

>>204
お前の言う「代表レベル」なるものの程度は知らんが、
それに達してる選手がJにいるのか？
海外組はクラブで地位を築くために呼ばないっていう
方針なんだから残り物から見繕うほかないじゃん

それから、できれば代表レベルに達してないのに選ばれてる選手と
代表レベルに達してるのに選ばれてない選手を教えてくれないか

>>200
じゃなんで下手な選手好きこのんで呼ぶのさ

岡田時代にジーコを入れろって言ってたヤツがいるのかｗ
さすがにそれは知らなかったわｗ
んでも98WCのときは、大真面目にジーコを監督にしろって言ってるヤツがいたね。
ザガロにこのメンバーは扱えないとかいう理由で。
あの頃から考えるとジーコの説得力も地に落ちたな。
監督なんてやらなければ良かったのに…。

ジーコを首にしてオシムを呼べって言ったのは土田。
あと記者のみんながセルジオになっていたって言ってた。

>>201
一回もＪ２落ちしてない名門であり中堅だろ。　俺が上げた３チームはいずれもＪ２体験してる。

>>204
CL決勝Tもトップリーグも全く実績ない監督ですから
世界的名将とはとても言えませんｗ

>>218
下手な選手でも日本の中ではマシな方だから。
あと、オシムのサッカーを教えるためでしょ。

>>217
｢日本には代表レベルの選手がいない｣ってか。
優勝できないときのオシムの言い訳そっくりだな。
｢千葉には優勝するのにふさわしい選手がいない｣
それなのに、代表の3分の1を千葉勢が占めるから叩かれる。

ナビスコなんてFC東京でもとれるからな。
でも、ベルデニックなみの結果をリーグ戦で残してるから無能ではないでしょ。

>>204
世界の名将１０に数えられてるガチ

ただ、今の端境期の日本代表はどんな名将がやっても
即効で強豪国に肩を並べるなんて芸当
たぶん誰にも無理っしょ

>>204
日本人選手全員が他国の代表レベルに達していないんだから、
4年後を見据えて、一から育成に時間をかけてる訳で。

代表レベルの選手って、やる気を失った中澤佑二と茸以外に誰かいる？
茸ひとりじゃサッカーはできないぞ。

>>160
トルシエは常々言ってたぞ、チャレンジしろ、リスクを犯せ、チームを信じろ、自分の力を100％以上出せ、と。
戦術縛りで個人に何もやらせないというのは誤り。

>>226
なー、誰か即効で世界の強豪に肩を並べろって言ってるか？

>>218
時間が無いから、オシムのやりたい事を分かってる選手に､サポートして貰おうとしてるんじゃ？

>>210
松木乙。

>>212
何？千葉ｻﾎﾟはナビ優勝にしがみついてるの？
それは知らんかったな。
それより連日のﾏｽｺﾐ報道に良いように踊らされまくっている奴が、
なぜか「日本のﾏｽｺﾐなんて」と鼻で笑っている件。
＞岡田時代は、ジーコを入れろ！と
何その鹿島ｦﾀ狙い打ち発言。

＞ただ、今の端境期の日本代表はどんな名将がやっても
＞即効で強豪国に肩を並べるなんて芸当
＞たぶん誰にも無理っしょ

こういう極論擁護多いなぁ・・・
苦しさが伝わってくるよ
誰もこんなもの望んでないってのにわざわざハードル上げてできるわけないとオシム擁護ｗ

>>227
＞代表レベルの選手って、やる気を失った中澤佑二と茸以外に誰かいる？

すぐこういう極論を言い出す。　なら中蛸とか稲本とかどうなんだと。

>>224
俺は日本代表を過大評価したりしないから
今回選ばれてる選手のレベルが今の日本代表の
代表レベルだと思ってるよw
千葉枠とかいわれてる奴らだって選ばれておかしくない面子じゃん

なんかアンチの批判が単なる誹謗中傷や戦術のどこがどのように通用しないのか
具体性に全く欠けたものばかりで相手にするのがばかばかしいな。

古河〜JR古河〜JEFは日本で唯一
一部リーグにい続けてるんだから
これ以上の名門はないわな

>>227
中澤をすげー過大評価してることだけはわかった。

>>231
＞＞岡田時代は、ジーコを入れろ！と
＞何その鹿島ｦﾀ狙い打ち発言。

お前ひょっとして、オシムが監督になって初めて代表に興味持った人？

いいかげん本物の戦術家を呼んで来いよｗ

俺が海外でのオシムの評判を目にしたのは、00シーズンの
海外のサッカー番組でグラーツ特集やってたときぐらいかな。それ以外は知らない。

内容は、アマチュア同然のグラーツにシュワちゃんがスタ用意してプロの
環境を整えてくれたこと。
ユーゴを率いたオシムがチームを強化したこと。
あとはバスティッチがオーストリア代表に選ばれ、国を代表する選手になったこととか。
まぁ一番時間かけてたのはシュワスタの話だったと思う。

アジアカップ惨敗でジーコ以下確定です。

>>236
もうその人都合の悪いレスは無視みたい

あのな、世界の監督ベスト１０に入るだの入らないだのネームバリューはどうでもいいのよ。
今の日本の実状に合うかどうかでしょ？

オシムから言えば、「考えて走れる」選手が揃ってる海外のチームを率いたら
世界のベスト１０に入れる監督であっても、今の日本代表に合ってるかといえば、
そう言う選手はいないんだから。

でもさ、外人頼りのほかの上位チームより
オシムサッカーをしていたジェフのサッカーは見ていて面白かったよ
それが代表でもできるかはしらんけど

>>238
例えば君は誰が戦術家だと思うの？

>>237
いや、他のﾚｽを読んで見ろ。
お前のその唐突なｼﾞｰｺ発言にPCの前の皆が目を丸くしてるってばw

>>243
千葉も外人使ってるがなｗ

>>236
日本のビッグクラブ、ジェフ千葉。

総合力で世界レベルは居なくても、優れた一芸を持ってる選手は居るから
そいつらを組み合わせるってやり方はあるね。ジーコなんかそんな感じ。

欧州旅行したときにサッカー好きと言う人に聞いて回ったけど
オシムの名前を誰も知りませんでした。
ちなみにベンゲルやジーコはみんな知っています。

代表の試合って「見ていて面白い」ことが優先されるわけではないから。
基本的には結果最優先。

「面白さ」と「結果」を両立させたチームって、Ｗ杯でも70年ブラジルくらいしかないんじゃ。

少なくともグラーツはいいチームだったよ。
CLレベルには程遠いあの戦力で良くやったと思う。
はっきり言って、戦力の低さではCL出場チームの中でも突出してたから。

今後は若手を試す

新しく呼ばれたのは千葉枠と20代後半ばかり
話題になった梅崎はあっさり切られるしもう・・・ｗ

オシムとシャムスカは過大評価

>>245
岡田シロートだから、アドバイザーでいいからジーコ入れろって意見があったのは
本当だから仕方ないじゃん。
川淵がトルシエ後にジーコって言ったときに、そのときのことが頭にあったんだなと思ったよ。
今回のオシムも同様。
結局世間に迎合してるだけなんだよね、川淵。

>>252
西川とか青山とか使われるかもよ

>>252
まだ梅崎は１９歳だし２１歳あたりの誰かを呼んで欲しかったんだよね〜。
本田とか。

世間に迎合すれば自分のクビがつながると思ってるからな＞川淵

協会の連中はどんな監督が今の日本代表の現状に合ってるかなんて
真剣に考えたことは一度もないんだろう。
トルシエがまぐれ当たりだっただけで。

>>233
中蛸も稲本も、所属チームで交えがきかない選手になってないだろ。
まだ伸びしろはあると思ってる。

俺がリアルタイム観戦した代表チームの中で一番面白いと思ったのは
ユーロ2000のオランダかな。ちなみにあの頃のフランスは強すぎたので
逆に嫌いだった。全盛期のヴェルディが嫌いだという感覚にも似ている。

>>255
西川はいい感じだと思う。
川口を越えて欲しい。

>>256
本田は運動量無いしｗ
水本は五輪代表候補だから、そのくらい｡

>>255
青山は主力の怪我がなければ呼ばれてなかったわけだよね

>>254
そんな狂った発言したのはｻｯｶｰｶﾌｪに巣くう一部のｷﾁｶﾞｲだけだろ。

国内の親善試合だから、普段から慣れてるチームメイトでやれば
そこそこ結果はのこせるでしょ、ベルディでも海外ビッグクラブ
と「国内親善」なら勝負になるわけだし。
でも、それを代表でやることに何か意味がある？

こないだ数年ぶりに「６月の勝利の歌を〜」を借りてきたが
たしかに今見ると、良いチームだなと思った。(結束の面で）
まぁ影でフラット３やトルシエのことをボロカス言ってる選手も目立っていたがｗ

（ちなみに俺はトル信じゃないよ）

>>265
トルシエ信者乙。

トルシエのときは、なぜか２年後はベンゲルと信じられてた。
ベンゲルなんてこねーって。
ま、途中で名古屋を投げ出した監督をいつまでもありがたがったり、
待望論があるところがあれだ。

>>261
ベンチだけでもいいから呼んで欲しかったよ。
サントスの代わり。

>>252
別に切ってないだろ。
とりあえず取っ替え引っ替えしてるに過ぎない。
ガーナ相手に限界知れてる千葉枠ばっか呼ぶのは腹立つけど。

>>264
それは、国際Aマッチデーを無視して代表の日程組んだ協会に対して苦情言わないとね。

つかトルシエぐらい選手に反感もたれる程度の存在の方が良いと思う。
ジーコやオシムは選手から見て親近感がわかない。
年齢もキャリアも離れすぎていて、意見をぶつけたり、反抗したり出来ずに、
意志の疎通が一方通行になってしまうから、選手が鬱屈する。

>>257
まぐれ当たりというか、紹介したベンゲルが偉い。日本にはまると読んでいたのだから。

>>262
J's Goalで見た限りじゃ青山使われるっぽいが仮定の話に意味があるのか？

Q:追加招集は？
「負傷選手の代わりを選ぶということは難しい。ただふさわしい候補はいる。
タイムリミットがあるので、スタッフと検討して決めている。ある程度経験を
積んでいる選手と若い選手を呼ぶ。若い選手の方にはチャンスを与える
方向で考えている。山口、青山、今野の3人だ」

>>272
トルシエを紹介したのがベンゲルだと信じているニワカ発見

>>271
トルシエにもジーコにも反発した松田呼べｗ
トルシエは反発しようが必要なら呼び寄せたが、ジーコはバイバイ。
オシムはどう扱うんだろ？

>>271
へえ。よく選手の気持がわかるなあ。
ひょっとして、代表選手だった経験ありかい？

そうでなければ超能力者とかw

五輪やユースの選手は前代表監督と違ってオシムがしっかりそれらのチームの監督と連携とって選考してるようだから
無理に呼べ呼べいわんでもいいのではないかな？五輪代表の試合やアジアユースの予選があるんだろ。
クラブの主力をあちこち引っ張りまわすのはお互いにとっていいことはないだろ。所詮ホームでの親善マッチとインド相手だし。
五輪やユースなどどうでもいいとはいうなよ。欧州とは違ってそこで世界に出ることは貴重な経験となってるんだから。

どさくさ紛れにトルシエ持ち上げるトル信はちょっとキモイｗ

>>272
そう言う意味ではベンゲルは１年だけでも、日本の本質を見抜いていたんだな。
大したもんだ。

>>276
そう言う意味では、代表監督はヒロミみたいなのが良いんじゃないかな。
選手に無用なストレスを与えないタイプ。

　　　　　　　バンド　　　　　巻
　　　　　　　　　　　羽生
　　サントス　　　　　　　　　　　　田中
　　　　　　　鈴木　　　　遠藤
　　　水本　　　　　阿倍　　　　　山口
　　　　　　　　　　川口
ショボイなーｗｗｗｗ
見所、特になし、ＷＹ以来となるバンドのユニ姿ぐらいか・・・
、

>>272
ﾍﾞﾝｹﾞﾙがﾄﾙｼｴを紹介したのってやっぱ事実だったの？

ベンゲルがトル紹介したわけじゃないと何度言えば…ｗ
まぁ報道の責任もあるけど、信じている人間本当に多いよな。
希望があればいきさつの詳細を書いてもいいが…正直面倒くさい。
過去に何度も書いてるしな…。

いやぁ千葉枠大発動でウンザリ

監督のキャラなんて成績に関係ないだろ
星占いでメンバー決めるような監督でもw杯準優勝だぜ？

フランス協会の推薦だろ。＞トル

>>249
ボクシッチはドイツＷ杯をつぶさに観戦して総括
「ジーコは選手としては偉大だが
哀しいかな、監督の器ではまったく無かった。
今後とも監督業をやりたいというなら、
もっとチームの戦術やManagementを１から深く学ぶ必要がある。」

彼はＡＣミランの黄金時代を支えたゲームメーカー
いまはミランのフロントにいる

>>281
いやそれ予想じゃなくてお前の妄想だろ
遠藤はトップ下だろうし。

>>285
Ｗ杯後もドメネクの評価は上がってきてるぞ。
リベリを大抜擢したのが大きいな。

>>287
・・・ボバンか？

そりゃボバンだろ

>>285
フランスは蠍座の人は代表に入れません

しかもなぜジーコ

オシム信者は醜い。

>>286
その後、協会がベンゲルに相談した。

途中で送信してしまった

しかもなぜジーコの監督としての評価の話に

オシム信者は責任転嫁。

>>296
ジーコしか比べられる無能監督がいないから。
「ジーコよりマシ」が千葉脳の拠り所。

擁護して金でも貰ってるの？
それともやっぱ犬サポ？

なぜ？って思うことはいっぱいあるだろうに
全てを無理やり肯定する必要はないだろう

第一のノルマはアジアカップ優勝です

ボクシッチがミランのゲームメイカー･･･

･･･もはや何も言うまい

とりあえず、余ったチケは千葉サポが買え。
スタに黄色いユニ着てきてもいいから。

>>300
そこはまぁベスト４でもいいじゃまいか

やっぱりBチームを作るしかないな。

ア杯は優勝して欲しいけどな。まぁ荒れるネタだから、ここでは何でもいいけど。

しかし、アンチは代表での練習時間が少ないからこそ、考え方をよく知ってる選手達を呼んで
その意図を浸透させるという合理的な戦略が理解できないんだね。
この選手を呼べ、使えという批判はそれがある程度全体的に浸透してからでもいいんじゃないかな
それにジーコのように秋田や名良橋といった2年後、4年後を全く無視した人材を呼んでる訳じゃなくて
ユース代表などに呼ばれて将来が期待された選手ばかりだし。

>>303
4位だと2連敗なので、なんとか3位で。予選免除の恩恵もあるし。

鹿島は当時三冠とるくらい強かったし、
代表経験がそれなりにある選手ばっかりだったからね。

とりあえず
三都主が代表に呼ばれ続けている理由がﾜｶﾝﾈ


A代表はまあ五輪＆ユースと合体するんだし、今はどーでもいいよ。
トルシエの時なんて半年以上放置だったじゃん。
バンドは超期待。ハユマにも頑張ってもらおう。

層化枠の羽生とオシムの秘蔵っ子山岸だけで
他は順当でしょ
双子兄だって去年のJ優秀選手なんだし

まぁ始動したての代表で、何が正しいかなんて、まだ誰にもわからないのだから
信者やアンチが発生すること自体がおかしなことなんだけどな。

代表作りなんて結果と修正の連続なんだから、一喜一憂するのが宿命。
答えは試合しないと出ないのに、最初から結論ありきで信者やアンチになる人間の
気が知れない。

ベスト４以上ならアジア杯中最大限練習していられるしな

>>304
これがＢチームじゃないのか？

>>308
鹿島が強かろうが、将来ＷＣに絶対出られない年齢の選手を固定しようとしたのは、
とんでもない愚行だろｗ

>>314
ジーコの時より平均年齢高いよ。

信者が本当に消えたなｗｗ

>>309
サントスは波があるけど、中村にならぶ得点源だろ
今の代表でサントスまで外してどーすんだよ

>>306
どこが合理的なんだよ

足りなくて後から増やしてる時点で全然合理的に進んでないし
そもそも千葉の選手が加わってからの方が悪い試合をやってるし
やっとテストで使える試合なのに知り尽くした千葉の選手ってさ

ここでこれまで出番のなかった選手使ってみるのが普通だろ
結局自分の見る目のなさで呼んでみたけどイメージと違ったと言って使う前に切捨ててるんだから
そして糞パフォーマンスしても千葉の選手は呼ばれると

アレックス外したら点入らん
パワープレー以外ｗ

>>315
平均年齢より､絶対出られない選手を固定する方がおかしく無いか？
いちいち平均年齢なんて算出して保管なんてしてないから、数字は分らないけど｡

合理的ではないでしょ。
試行錯誤している苦労は伝わってくるが。

信者なんていない。普通に期待しているサポとこの時期に騒ぐ馬鹿アンチがいるだけ。

>>306
そもそも「どういう意図　どういう戦術」を浸透させようとしてるのかすら見えないし、
その象徴的存在である羽生の動きがあのイエメン戦程度なら説得力がない。

>>318
日本語でおｋ

テンカーテを釣れてきてくれ。
技術のある選手をしっかり使って良いチーム作るよ

>>270
協会とＪ両方だな。
で、オシムは千葉の監督時代｢ＡマッチデーはＪの日程空けるべきだ｣と
言ってたんだっけ？

オシムサッカーとやらが全く浸透する前のＴＴ戦が一番マシだった

合理的なものはシステム・人選含めて全くない

>>320
絶対出られない年齢って何歳だ？w
今回のＷ杯には何歳の選手がいましたか？w

頭が悪い信者が多いですね。教祖様は頭がいいのにw

アレックスは代表レベルだろ。
それよりも千葉枠の６人がどう考えてもおかしい。
一人も呼ぶなとは言わんが、インストラクターに６人はいらん。

信者はこれだけ批判が噴出するとストレスで死にそうになってるかもなｗ

>>320
年齢に固執するのもおかしく無いか？
絶対出られない選手って、秋田・名良橋は現役だぞ

>>331
余裕が無いよな。
２ちゃんなのに。

>>309
ジーコは攻撃力だけで取り柄で守備のドヘタな
サントスをＳＢに置く間違いを犯した
攻撃力だけなら（４年後は？だが）サントスは妥当
ただアレはコンディションによって別人のように劣化するけど

>>315
ジーコも就任当初はずっと年齢高かったぞw
結局トルシエ遺産＋２歳ぐらいに収まったが

巻とかは「絶対に出てほしくない選手」ｗ

ピークは選手によって異なるから、年齢だけであれこれ言うのは確かに不毛。

サントスはもう飽きた
あのワンパターンのドリブル突破と中の上レベルのＦＫ
まあ悪い選手じゃないけど、もう飽きた

イエメン戦のスタメンは三都主SBだよｗ

秋田　奈良橋　中山　服部らに本気でドイツ期待してたの？？？

＞結局トルシエ遺産＋２歳ぐらいに収まったが

トルシエの遺産ってなぁに？も散々聞き飽きたな・・・

>>317
桜ｻﾎﾟなんで千葉のサッカーはあんま知らないんだけど
ダイナミックで連動性のあるサッカーをオシムは目指してるんだろ？
三都主が持ちすぎたりコネたり抜こうとしてボール取られたりして、
ダイナミックで連動性を持たせる流れをぶったぎってるじゃん。

オシムへの批判をすぐにジーコジャパンに逸らそうとするやり方は
いい加減意味のないことに気付くべき

>>318
GK西川
DF青山　山口
MF二川　中村　今野
FW播戸

千葉以外で選んでみたがここらあたりを試すのでは不満か

>>331
信者じゃないしｗ
トルシエの時､時間を監督に与える事が一番大切って学習しただけ。
直ぐｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐのが、どれ程馬鹿げてるか悟ったんだし｡

>>339
服部は２００２年で２９だろ
サントスと一緒だぞ

ID:TYsgoPG6　が苦しそうですね

>>339
期待してる奴なんて身内ぐらいだろ。
絶対に出られない年齢ってなんだよって思っただけだ。

「時間を監督に与える」って言っても、
１年後アジアカップ、２年後Ｗ杯予選というスケジュールは動かしようがないからな。

>>326
過密はあっても

Aマッチデーが土から水までで
２試合できるのに間にJ挟むなんて
糞日程は今までなかったんじゃないの

４年後にいないであろう選手は使うなといいつつ、
千葉の選手はいずれ外れるから千葉枠我慢しろという。

この矛盾に気づかない奴は信者を名乗っていいw

結局いま必死にオシム擁護してるのって
悪臭漂うJEFサポと、引っ込みつかなくなった粘着アンチジーコ厨だけよ。

レス見てたらよくわかる。

というかオシム自身も、どうしたらいいかまだ分かってないでしょ。
とりあえず経験測で色々なやり方を試行しているだけで。

当たればそれを貫けばいいわけだが、今のところ当たりが出ないから
苦労しているのが今回の千葉枠召集でありありと伝わってくる。
しかし当たらない巻に拘る理由が良くわからないけどな。
このあたりが千葉枠批判が噴出する火種なのだろうけど。

>>330
おまえ上手い事いうなｗ
確かにインストラクターなら３人もいれば充分

７位の千葉から大量選出…。

俺のﾚｽもやっぱ信者枠にｶｳﾝﾄされてんのかなww

つか千葉の選手に頼らなければ、他のクラブの選手に
戦術なり意図なりを浸透させることができないってのは、
結局オシムのコミニュケーション能力の欠如があるんじゃないの？

>>352
巻は他の選手を補ってるらしいよ
何かはわからんが。
それで疲れるから点は取らなくてもいいらしい。
点とらない周りの選手が糞だと言うことだ

>>350
千葉の選手は年寄なのか？
上手く行けば何人かは残る可能性はあるだろ｡

>>353
いや、最初にインスラクターと言い出したのは千葉サポ。
オシム戦術のインストラクターだから、
実力に関係なく千葉の選手が呼ばれて当然らしい。

俺のﾚｽも信者枠？ｗ

すぐ分類したがる奴、氏ねばいいのに

イエメンのＤＦも崩せない選手が何人も残られてたまるか。　冗談言うな。

>>359
千葉ｻﾎﾟじゃなくて､羽生自身がインタビューで似た様な事言ってるんだけどな｡

解任デモの時期か

>>343
ガーナの虐殺ショー・・・

>>348
実はジーコは、就任１年弱でフランスコンフェデ迎えてるんだよな。
無能ジーコの代表がフランスで見せたのよりは、高品質な代表が
１年後には見られるはずだ。

>>356
コーチ陣を千葉に派遣して、練習方法覚えさせたほうが早いと思う。

>>362
千葉枠スレに張り付いてる基地外が言ってた。

オシムも犬の選手もサポも勘違いしまくって、やりすぎで自分たちの首しめるような
ことばかりしているよな。
まあこんなに代表を私物化するようだったら、４年後はいないでしょ

完全否定しないと信者扱いになるらしいよｗ

たったいま、>>363が運動の発起人となりますた。

>>313
時間が掛かる戦術なら、
20人×1チームより、20人×2チームのほうが浸透する確率は高いだろ、ってこと。
メンバーを見てAだBだと言ってるわけじゃないよ。

>>358
4年後の年齢でこれらしい。残ってても別におかしくない

30歳　羽生　巻
29歳　阿部　勇人
27歳　山岸
25歳　水本

アウェーのガチ勝負をさけて、国内親善で身内投入ってｗ
アジアの弱小相手なんだからガチでもびびらなくてもいいのに。
オシムって評価をすごく気にするタイプなんだな。

もういっそのこと負けたらいいのに、って試合見ながら思ってしまう自分が厭だ

しかしガーナ戦はともかく、千葉枠をホームサウジ戦まで引っ張って、
そこで万が一負けるようだとマジでヤバイぞ。

もう自分はずっと負けろ負けろって思っているよ
ジーコの時より酷い。

まかり間違って勝っちゃったらこのスレで話すネタが無くなっちゃうからな

早漏ばかりだなｗ

アジアカップの結果が出るまで待てよ。
トルシエもジーコも4年間我慢したのに。

実際のとこ千葉枠に不満がある奴は誰を誰に替えたら満足するんだろう

>>358
オシムが就任した最初のステージが一番成績いいんだぞ。
１３節まで首位だったんだから。
細かな決まりごとなんて一切ないのに戦術浸透に時間が
かかるわけない。

>>362
でもインストラクターとしてのみ参加するわけじゃなくて
あくまでそういうこともできるっていってるだけで
伝わったらいなくなるなんて羽生は言ってないし

たしかに面白い試合はしないな。イエメン戦などは全然面白くなかった。
俺が我慢できる最低限のゲームがサウジ戦って感じかな。
あのレベルなら我慢してもう一度VTRを見返すことが出来る。
イエメン戦レベルだと２回目はハーフタイム前に飽きる。

>>356
通訳の問題もあるかもしれないな。

ホームでやると大熊の声聞こえないから寝やすい

>>375
擁護派にアジアカップの話を向けると「結果より内容」とかほざきやがりますが。

オシムを首にすることで日本のサッカーのレベルは高くなるんだろ

代表板ではTT戦を支持する人間が多いが、俺に言わせれば
TT戦はサウジ戦よりも退屈なゲームだった。
もうなんていうか一本一本のパスがgdgd過ぎてね。
半分偶然みたいな攻撃が多すぎる。相手のザコさに助けられすぎ。

>>376
このスレでも散々既出だろう。
太田や高松、橋本、市川、高木などもっと期待できる選手はいる。

「じゃあ誰が変わりなら満足なんだ」的レスはジージャパ時代から散々見たな

いっそのこと、全員千葉の選手なら文句言わない人　ﾉｼ

>>386
それが代表板ｸｵﾘﾃｨ。

>>386
別にそれは言ってもいいんじゃね？
対案ないとただのニヒリズム扱いされても仕方ないべ。

>>370
なんか、イエメン戦にホーム、アウエイ両方とも駄目だったのは効いてるかもね。
サウジ戦もアレだったけど一応長年強豪国だったとこだったから言い訳つくけど。
ガーナ戦はともかく、インドに千葉の選手を大量投入したら、マジで幻滅する。

>>382
それじゃイケナイのか？

アジア杯がWCより価値ある大会なら、違うだろうけど。

>>375
トルシエもジーコも４年我慢したんじゃなくて、解任危機を結果出して
回避したんだお。

>>353
今は英会話でもマンツーマンが主流なんだよ。

中村直志なんか入れとけば、千葉の選手と入れ替えても文句が少ないもんな。
小賢しい老人だよな。

>>382
俺は擁護派(信者ではない)だけど、結果が全てでしょ。
あのジーコでもグダグダながら優勝したんだし、ベスト４に入れなかったら
解任でも仕方がない。

1年間で結果が出ない監督は4年間でも結果が出ない。

>>391
Ｗ杯に次ぐ価値のある大会であることは確かだな
大陸選手権なんだから

少なくとも内容が良ければアジア相手に
ベスト８以下なんてことは無いはずだが。

信者はついに自己否定を始めたようだなｗ

アジア杯で負けて「結果は出なかったけど内容はよかった」
なんて擁護してもらえると思ってるのか?w
そんな甘い奴おらんやろ。

>>393
なるほど。
だったら、千葉と代表の合同練習でよくね？
千葉も息子に練習さすより安心しそうだし。

>>168とかで４年後の年齢示してるけど
WC時点での年齢じゃないよね

今の年齢+４してるだけで
2010年の9月.10月の時点の年齢になってる

>>392
禿同　オシムはその危機すら無さそうなところが緊張感を欠く原因

>>396
そらそうだ。
優勝ノルマってのは違うのは同意見だよ。

>>391 アジアカップ優勝〜スレより

Ｑ．日本は前回アジアカップで優勝したが、ＷＣでは韓国等よりいい成績を残していない。
　　アジアカップの成績で監督云々は話が早計ではないか？

Ａ．前回アジアカップで惨敗した韓国やサウジは代表監督の首を切りました。
　　韓国はユーロ4位に導いた名将コエリョ監督の首を切って、しかも次に就任し、
　　ＷＣ予選突破を決めたボンフレール監督の首まで切りました。
　　前々回の時も韓国はアジアカップで成績の悪かった監督の首を切っています。

Ｑ．オシムの方針は間違っていないと思う。４年後のＷＣではいい成績残せるよ。
　　アジアカップの成績で監督云々は話が早計ではないか？

Ａ．アジアカップの１年後にはＷＣ1次予選。２年後には最終予選が待っています。
　　これを突破しないと４年後は無いのです。しかもその予選はアジアカップで戦う国々となります。
　　ＷＣ予選を戦えるかどうか、アジアカップはその指針として十分な役割を果たします。

Ｑ．アジアカップでは結果よりも内容が重要。
　　アジアカップの成績で監督云々は話が早計ではないか？

Ａ．アジアには強力なストライカーや強堅なディフェンダーがいません。
　　負けるということは、余程得点力不足か相当守備が破綻しているかどちらかです。
　　欧米の強豪国相手にしか内容が良くて負け試合というのは存在しません。
　　また、ＷＣ予選に向けた真剣勝負の場ですから、結果を出す采配というのも焦点になります。

>>396
内容が良くて負けるとかいうと、疑惑のPK２−３本位で負けるとかｗ
それくらいしか思いつかない。

>>393
だから、コーチ枠で千葉選手を呼べばいい。
20人だ、23人だって枠決まってるのに、インストラクターに枠潰されたら困る。

>>402
アジアカップスレ見てみると「トーナメントは水物だから、内容さえ良ければベスト８敗退でもｏｋ」とか
酷いのになると「ＧＬ敗退でも内容を見るべき」なんてレスまであるぞ。

ジーコジャパンに足りなかったものをうめてくれると期待したのが
多かったんじゃないの。それは組織的な守備だと思うんだ。最後まで
ラインを上げるかで議論してぐらぐらしていたからな。
守備をまず整えて欲しいのに、中盤だけゴチャゴチャ呼んで
ＤＦは○投げでディフェンスライングダグダだから、えっって感じ。
千葉勢入れてもいいけど、まず守備を立て直せよ

>>279
ベンゲルの本（勝者のエスプリ）読んだら日本人選手のこと的確につかんでたよ
恐ろしい奴だ

うん、例えGKの確変が主たる勝因であっても優勝は優勝だよな。

>>407
守備はもう駄目だろ
守備専門コーチでも雇った方が良いんじゃないの

>>407
相手が弱いとこばかりなのでまだ守備に関しては多くの課題が見つかってるわけじゃない。
サウジ戦で中盤にスペース作られまくった点だけ。ガーナがそういう課題を提示してくれる
チームだといいな、というかんじ。

>>408
ある意味日本人を「この程度だと諦める」事からスタートする事が大事なんだろうか。
ベンゲルはリップサービスは良いけど、マジで日本人を見る目は案外冷徹なものがあるのかも。

ジーコもオシムも良い意味でも悪い意味でも日本人を信じすぎるんだろうな。
「自由なサッカー」とか「日本オリジナル」なんて言える段階じゃないってことかも。

>>385
成績で比較して千葉組より上じゃないどころか下の奴までかよ
市川とか入れたら外れるの千葉組じゃなくて隼磨じゃんw
結局替わりに入れろって選手も大したのがいないからアンチも
盛り上がらないわけか。播戸とか憲剛とかは選ばれちまったもんな

信者いわく選手個人に頼らないサッカーらしいから
闘莉王が抜けたくらいでガタガタにならないでほしいし
それを言い訳にしてほしくないね

泥臭くても優勝してくれ＞ア杯

内容なんかどーでもいいから。あの手の大会は結果が全て。
内容だけで評価されるコンフェデとは違う。

>>409
優勝は優勝だよ。ＧＫの確変で勝てる試合が全試合なら別だけど。

>>413
はっきりいえる。お前は試合見てないw

アジア地区予選で敗退の可能性・・・

>>385
順番が回って来るかもよ？
回ってこないかもしれないけどｗ
可能性はジーコの時よりはるかにあるだろ｡

つか、ｱﾝﾁはそんなに世界の監督事情に詳しいのか
協会はこのｽﾚのｱﾝﾁに新監督のﾘｽﾄｱｯﾌﾟを頼むべきだったな

ドイツが惨敗だと言われているけど、冷静に分析すると
中盤はある程度、中村がグダグダでも戦えた。
ダメだったのが、ＦＷとＤＦ。これは世界のレベルとかなり背離してた。
中盤はある程度やれた。だからクロアチアから勝ち点１取れた

足りないとこは、ＤＦとＦＷだからそこを修正して欲しいのに
日本が一番力がある中盤を入れ替えて、下手糞なのを
総動員するからおかしいとなるんだろ。
中盤をだいたいジーコジャパンのそのままにして、ＤＦとＦＷを
考え直して欲しいのに。真逆だからな

>>417
まさかこないだの千葉−大分見て高松＞巻とか言ってるのかw

>>415
禿同　基本的にアジアのガチ試合（アジアカップ・Ｗ杯予選）は内容より結果が全て。
逆に言えば内容を捨ててまで結果を出せるリアリストでないと、
コンフェデやＷ杯本戦のような「内容を見せられる舞台」にまでたどり着くことは出来ない。

まぁオシムに関しては、アンチの大半が元信者だからな。
批判に耐えられなかった人間が、中途半端で投げ出してアンチの立場を
とって楽になろうとしたという。まぁ無茶苦茶な論理で擁護続ける信者よりは
マトモかもしれんが、それはそれで何か寂しいもんだね。

ベンゲルの本、オシムの本・・・('A`）

>>409
そのＧＫもチームの一員だからな。
｢ＦＷがたくさん点入れたから優勝したんだよな｣ってのと変わらん。

>>413
都合のいいときだけ、千葉より下の成績じゃん！かよ・・・
で、千葉より下の選手って、磐田の太田だけ？
しかし、走れ走れオシムが太田を呼ばないのはあれだなあ。
千葉の選手は後半ヘロってるし。

この時期に大量の千葉召集ってどんだけ余裕ないんだよｗ
自分にはこれ以上柔軟な戦術がないと暴露してるようなもんだろ

ドイツで一番癌だったのは小野だろ

オシムの本はサッカーの本というよりは、本当にオシムの本だからな。
スポットライトがサッカーではなくて、オシムに当たっている。

1つ言えるのは、
みんなオシムにウンザリしはじめてるってことだよな

>>419
選ばれてもたいして使われもせず、「呼ぶ前と印象が違った」
とかいって切られたら意味ないもんなぁ。
オシムはＪをよく見てるから旬の選手はきちんと呼んでくれると思ったが、憲剛も調子落ちてから
呼ばれたし・・・

>>406
別にGL敗退でも内容で判断したって問題ないんじゃない？
GL敗退だったら、よっぽどのことがない限り内容は悪いだろうし、
よっぽどのことがあって内容が良くてGL敗退ならオシム続行で問題ないだろう。

>>421
ＦＷで点を取れないから、ＭＦで点を取るのかもしれないし。
トルシエの時もそうだったし。
千葉は、後ろからＭＦが湧いて出てくる感じだよ。

>>429
俺はオシムマンセーだが

>>425
チームの順位じゃなくて個人の
巻と高松とかさ、何で点とってない方が「期待できる」とかになるわけ？
太田と山岸は並んでるし、次は太田に順番が回ってくるだろ
替わりに挙がってる名前と今回選ばれてる名前に差があるとは思えん

>>431
問題ないわけ無いだろ　
じゃあＷ杯予選でその「よっぽどのこと」があったら仕方がないのか？

宮本を絶対に呼ばないオシムGJ！ｗ

>>429
ウンザリしているというよりも、独WCの敗戦で絶望したリバウンドで
最初から入れ込み過ぎているんだよ。
もっとマッタリ応援すればいいのに。みんなファビョりすぎ。

>>434
ん？選手の評価は得点がすべてなの？

>>431
タイとか相手に攻め続けて点取れなくて内容良いけど敗退なんて全く認められん

>>435
監督じゃどうしようもないことなら、仕方ないんじゃない？

ジーコはガチ試合のインド戦で６−０だからな
消化試合には１０−０くらいで勝ってくれ

>>439
ジーコがあのシンガポール戦で攻め続けてチャンスも多く作ったからって、
あのまま同点引き分けだったら、絶対クビだったと思うし。

内容とか以前の問題の勝負があるのがアジアだからな。

>>422
犬スレいって聞いて来いw
試合見てもまともな評価できないんじゃ終わってます。
どうせ得点数のアシスト数だけ見て判断してるんだろうけど。

結局信者も、オシムでアジアで１次リーグ敗退するかもって思うくらい自信ないんだろ
自信ないこと言うから、アンチも不安になってさらに叩くんだよ
嘘でもいいから、オシムだったら絶対、アジアカップ優勝するよって言えばいいのに
今まで勝者のメンタリティって持ったことないから、自信ないんだよな。

ジーコの場合は、鹿島で一応実績あったしジーコ信者も鹿島系多かったから
勝者のメンタリティ持っていたから自信あったｗ
犬サポの場合は、今までナビスコＰＫ一冠だから、やたら不安で吼えて噛み付くか
もういい訳しているの
おもすれえーｗ

>>440
じゃあ仕方ないと思いながら黙認してればいいじゃん。
俺は仕方ないと思ってないから意見してるだけ。

>>437
お前はまったり犬と心中すればいいんじゃまいか。
指揮執り始めた最初から、審判のせいや、ピッチのせいにしたのには呆れたよ。
子飼いの巻はひたすら庇うし。
昨日の練習風景でも｢あー、やってられない｣みたいなポーズしてて、糞むかついた。

ｼﾞｰｺはいつも審判のせいだったなぁ
ｇｄｇｄでも勝てば自画自賛だったし

結局オシムも自分が日本代表率いて、実際に海外と戦ってみて、
「こんなはずじゃなかった」と思ってることが山積なんだろ。
そろそろ引き受けたことを後悔しはじめてるんじゃまいか？

巻のプレイって審判が糞じゃないと成り立たないしな

それにしてもIDが皆真っ赤だな・・・住人何人？ｗ

>>446
オシムはさらに「選手のせい」があるからな。
「子供病」発言にはビクーリした。
その選手を選んだのは誰ですかと。

>>447
さすがに４審のせいはなかった。
ＰＫに文句はあったけどな。

>>448
後悔してそうな気がする。
別に辞めてもいいのに。
そのことで、誰もオシムを批判したり嫌ったりなんかしない。
監督やってるから批判されるんだし。

千葉の選手を多く呼ぶ→戦術を早く浸透させる

ってなってるのがそもそもなぁ・・・
そんな役3人もいれば十分だったろ
日本代表を使いやすいからといって中位の千葉で占拠するのはどうよ・・・
浦和の大量起用は納得いくが千葉の肯定は無理だわ

鍛えても伸び白がない選手で6枠も使ってるのは無駄すぎ

オシム即解任しないと、馬や野球に人気持ってかれそうだな

そのときのベストメンバー呼ばないと、アジア相手だってそうそういい結果は出ないよ

>>455
人気のための代表なのか？

海外組みが来たら外れるのが千葉の選手なんだよ。
千葉枠増える→海外組み人数増える　　これだよ。
だぶん・・・

オシムって海外組の試合はちゃんとテレビでチェックしてるらしいけど
中田浩のスイスリーグや稲本のトルコリーグも見れるの？なんで？

呼んでおいてロクに使わず何人も捨ててるけどさ
オシム自身も呼んだけどイメージと違ったと見る目のなさを認めてるわけだよね

やっぱダメじゃない？ｗ

>>453
ズーッと日本でクラブの監督してたんだけどな。
しかも、弱小の｡

>>457
人気がなければサッカー少年も増えない、強化費も減る
ヲタサポにはわからんやろーねー

>>458
海外組って言っても松井ぐらいだろ。
メディアでは高原や中村なんかの名前を出してるが、
どうみてもこの爺さんは呼ぶ気無い。
名前出して期待させてれば叩かれないからな。
ここはこの爺さんが早速学んだ日本の嫌らしい部分。

もしかしてお前等ってジーコやトルシエのときも、
初年度から今の入れ込み具合で応援してたのか？ｗ

２年ぐらいしてからは、俺も結構入れ込むタイプだけど
さすがにこの時期は入れ込めないな。

やっぱりDFのメンバーがなあ。
質以前に人数が足りないのが、よくわからない。
ケガで離脱はいつでもありえるのに。

オシムサッカーの完成がJで中位レベルだもんな
使いやすければ強さの限界を追い求めなくともいいのね
例え千葉勢を大量に使って機能させても浦和をそのまま代表に
使った方が強いって皆わかってるしな

>>463
松井だけ呼んだって、たいして変わらない
５人前後千葉枠と入れ替えて、アジア杯

本当にJ中位レベルで終われば解任すればいいじゃん。
むしろその方が解任しやすいのだから。

>>464
2年後には更迭か続投か判断しなきゃいけない
来年にアジアカップあるし
アジアカップはアジアの代表監督にとっては進退を左右するターニングポイントだよ

>>463
そうか、そもそも日本が嫌らしくて、オシムはそれに染まっただけなんだ。
なんだかなあ・・・

>>466
全員千葉ならむしろ文句はないが、チョコチョコ入れられて、おそらく批判の
的になるであろう千葉以外の選手たちが気の毒。

>>463
いや、タコあたりはいずれ呼ばれるぞきっと。
あれはけっこうオシムのタイプだ。

若い選手がセレクションされるって言ってたが
水本だけだったな

>>458
他のチームには海外組みの代わりで召集した、というと申し訳ないから手下の千葉の選手で済ますと。
なんて心遣いのある選考なんだ、感動した。

千葉枠批判があるのに、直志をはずすなって意見がないのが不思議だったりするが。

あんだけ千葉枠あんのに
坂本が入ってないのが不思議だな

>>474
直志はｼﾞｪﾌｼﾞｭﾆｱﾕｰｽ出身だから市原枠

オモシロｗ

中村枠は死守してるから

オシムをすごい批判してるのに、原因の川淵の批判はあまりないな・・・・ｗ

ジーコをけなすのは、だいたい川淵もけなしてたような

もうこれでいいよ。

　　　　巻　　寿人
村井　　　　　　　　羽生
　　　　阿部　勇人
山岸　山口　水本　茶野
　　　　　　立石

千葉を大量に使ってそのまま千葉サッカーやるなら
ガンバ大量に呼んで自由にやらせた方がマシ

結局日本代表にあったサッカーなんてのは信者の妄想で
実際は千葉と同じことをやりたいだけ

残念、村井は怪我してる

村井と立石が怪我してなけりゃなぁｗ

サウジに負けてんだから
まだ土俵の上にあがってないｗ

オシムの気持ちは分かるけど、JEF枠とか止めてほしい。
ジーコだって結局W杯本戦でその枠使って痛い目にあったし。

>>479
オシムは不明瞭未確定な要素がまだ多いし。
自分の不安をおさえきれなくてオシム叩いてるんだろ。
それに、この上更に川渕を攻撃しはじめると
更に変なのが寄ってきて話がややこしくなるし。

浸透させていって完成型が千葉ってことですか

何だかんだ言って呼ぶのは松井とタコくらいの気がするな。
中村と高原はどうだろう微妙。中村って言わないと批判されるのはわかっているから
言っている気がする。タコは誰もニュースにしてないのに、小野に視察にいかせるくらいだから
気にはしていると思う。。

>>488
中蛸はスイスリーグが日本では見れないから視察にいかせたとか

>>488
でも視察の結果ってあんまり反映しないだろ
今回も発掘とか言っていろいろ派遣したわりには
千葉固めだし
アリバイ視察ってこともあり得る

松井と中田浩だったら、同じ事務所で次にハミるのは稲本ですねw

各クラブの才能ある選手集めてオシムサッカーを浸透させようと四苦八苦してるなら
応援できるけど中位レベルの千葉を大量に使って他のクラブの有望な選手を簡単に干したり
切ったりしてるなんて到底応援できない。そんなにチーム作りが面倒くさいのなら初めから
代表監督引き受けるなっつーの

>>491
中澤はあれとしても山瀬は？

水本(183)　闘莉王(185)　青山(182)
若さ、強さ、高さ、スタミナ、攻撃力、闘争心、守備力
これ理想的なDFセット

>>492
千葉サポ曰わく、「才能が千葉に偏っていた」ということらしい。
才能は十分呼ばれてるんだってさ。

海外チームに買われないような才能なんて
どれも大差ねえっつの

欧州で才能ある選手を干すのと日本で才能ある選手を干すのはわけが違うだろ。
イタリアや旧ユーゴだったら、層が厚いから代わりはいるけど
日本の場合は代わりがいないからな。中村や小野、小笠原あたりも
使いこなして名監督だと思うが。

>>479
辞任要求スレは19まで伸びてる

なんていうか、マスコミも２chも目の前の出来事に振り回されているという点で同じだな。

>>499
未来に繋がるようなこと何かしてる？

つか代表ってのは基本的に「今を戦う」存在だろ
日本のサッカーを作り出す役目をするのはＪをはじめとする国内リーグ

>>495
俺の知り合いの千葉サポは「リーグ戦がガタガタになるから勘弁してくれ」と言ってたが。

>>497
なんで小野がはいってるんだ
欧州で役にたたないことが証明されてるのに

>>481
韓国Ｋリーグチャンプに
ガンバは０−６でチンチン
千葉は３−２でスコア以上に内容で圧倒

ガンバを自由にやらせてもアジアでさえチンチン

>>497
今の状況で小野とかよく出せるなｗ小野はもうないわ〜

>>504
ガンバも糞だがＪリーグで死にかけの千葉の方がひどい

梅崎を切って中盤にパサータイプやダイナモタイプを大量召集も意味不明
無駄にオプションを削ってる。DFの件といい要するにこの爺さんの選考は
意図も何も感じないし行き当たりばったりなんだよ

>>504
で、千葉はガンバに完敗してたよなｗ

今回はずれた中盤の選手は、山瀬、梅崎、大悟、山瀬かな？
ほかにいれば補足よろ

オシムにやめて欲しいこと。

・身内びいきの千葉大量召集
・Ａ代表を若年世代の修学旅行の場にすること

間違えた山瀬二人書いてた、直志って書いたことにしといて。

チームが完成したら小野や稲本を使うよ

はずれた選手で残して欲しかったのが直志しかいないな
中村枠は１つしかないからしょうがないし

つまんねー代表だな。マジでオシム解任求む！！

>>512
一気に崩壊する

目先の親善試合が大事なのか、4 年後の W 杯が大事なのかよく考えよう。
ジーコの時は根気よく 4 年も待ったのに、オシムだと 3 ヶ月しか待てない
のか？　日本代表を根本から変えたいと、オシムは就任の時言ったけど、
代表が 3 ヶ月で根本的に変えることができると思っているのか？

ウルサンの結果って、千葉がウルサンが考えてた「Ｊリーグ攻略法」に当てはまらなくて混乱しただけ。
リアクションサッカーに弱いという欠点を知ってたら別な対処法考えてたはず。
で、中東の多くはリアクションサッカーだから、千葉流日本代表は中東に苦戦が予想される。つか苦戦した。

次の監督は誰かな
もう外人はつれてこれないだろうな
日本人で南アフリカはいくしかない

【OUT】　　　【怪我】　　　【IN】
小林　　　　坪井　　　　 水本
山瀬　　　　闘莉王　　　青山
梅崎　　　　加地　　　　 山口
伊野波　　　　　　　　　　今野
中村直　　　　　　　　　　佐藤勇
田中達　　　　　　　　　　山岸
　　　　　　　　　　　　　　 中村憲
　　　　　　　　　　　　　　 播戸

>>516
千葉枠大量召集のオシムに言ってやれ

まあ、結果と言う結果がでなくてもどかしいのは分かるが、
せめて2年は待てよ。　それからでも遅くはない。

>>508
そしてそのガンバは昨日甲府に負けた。
総年棒何分の1か、技術で劣り小粒な選手がメインを占める甲府に。
その甲府は当時の総年棒約5倍の柏にホーム&アウエーで完勝した。
だからサッカーは面白い。

>>516
大事なのは、目の前でも４年後のＷ杯でもなく、Ｗ杯予選。
いい加減予選のなかった2002のまま時間止めるのやめれば？

韓国に勝てるようになっても中東に負けるようになったら意味無いじゃん

>>516
目先の親善試合より4年後が大切だからこそ
千葉枠とか25以上の代表未経験者を呼ぶなって言ってるんだよ

オシム代表完成布陣

　　　　　　　　　巻

　　　村井　　羽生　　水野

　　　　　　阿部　佐藤

　　山岸　水本　茶野　坂本

　　　　　　　　立石

SUB 櫛野、中西、斉藤、結城、中島、工藤、要田、林　

>>525
＞25以上の代表未経験者を呼ぶな

これは前任者の目が節穴ならOKだろｗ

>>527
実際、いないから

(@_@;)

実際、いない中から必死にマシな選手を捜している日本代表

いい若手でも大学経由やＪ２にいると
なかなか代表監督の目にとまらないからな
４年後を考えるとある程度の年齢は大事だが、経験はなくてもいいよ

そもそもＪのレベルが低いからこの人選で文句言えない。
首位だったガンバが韓国クラブに0-6だし。
千葉はそこに勝ってた。千葉勢は強豪相手にやりあう力はあるということだ。

Jリーグの選手なんて誰を選んでもFIFAランク49位が限界

>>525
25歳って4年後（実際は3年後だが）で29歳
まだまだバリバリやっていけるじゃん

つうか、アンダーから拾ってくるには時期的に早いし
向こうの都合もあるから、五輪終わるまで不可能に近い
その状況で・・・（ｒｙ

>>524
予選では韓国に１００％当たらないから安心♪
アジアより中東対策したほうが効果的

ACLは逆に中韓としか当たらないから、フィジカル重視だけどね

まあな、15年前のモリシを見て、将来02年日本代表の立役者になると
見抜いた奴はあんまりいなかっただろうしな。

おそらく大悟と山瀬は2度と選ばれない。
完全な落選だと思う。

JEFは羽生と水本だけでいいよ。後はいらない。

>>533
どの日本人を選んでも　49位当たりが基本　と言えｗ

>>532
>>517

羽生で世界で戦えると思うかあのフィジカルで？
フランスとブラジルが決勝だった仙台でやったユースカップでも
両チームあわせて１１人も１８５ｃｍ以上がいたって加藤久が書いていた。
ブラジル、フランスで大型化なのに、それよりテクから何まで劣る
日本がチビばかりそろえてどうするんだ

>>534
何をおっしゃる。
反町、加藤、大熊が下から必死に供給してるでしょ。
順番に修学旅行中ですよ。

確か、Jリーグのランキングって100位くらいだったよな。アジアでも相当下位だったような気がする。
まあ毎度ACLやA3で惨敗してるんだから、当然だろうけど。

なんで枠枠騒いで選手個人で判断しない奴が多いのかな？

>>535
立役者って・・・　02年の立役者は稲本だろ

森島は加茂のころが一番活躍してたな。

>>543
枠だから呼ばれるんであって、個人じゃ呼ばれねーだろって思ってるからじゃね？
実際、千葉サポがインストラクター代わりって認めてるくらいだ。

>>539

>>517なんてアンチの都合のいい解釈だろ。何無意味なアンカーつけてんの？ｗｗｗｗ

テクもない　ガタイもない　自慢の「走りの質」とやらもイエメン相手に全然効果がない
じゃなんで呼ぶんだ？　って話でしょ。

>>547
実際に鹿島に対して相性良くないし、引いた相手に弱いというのはほぼ定説。＞千葉

>>542 ３３位、外国人選手のおかげです。

愛国心を武器に勝負

オシム批判はまだいい。結果出てないし。しかしそれに乗じて絶滅寸前のジーコ信者が
「まだジーコの方がよかった」という流れに持っていくように
工作活動しているのがウザい。
ジーコなんて下位にまた負けて「ケツの穴から戦術出してる」と非難されてる
奴だぞｗｗｗｗｗ

｢オシムは悪くない。ジーコよりマシ｣っていう言い分ならよく見る。
ただし｢オシムはジーコよりマシ程度なんだな？｣と聞くと黙る。

＞「まだジーコの方がよかった」という流れに持っていくように
＞工作活動しているのがウザい

具体的にどのレス？
つか「そう言う風な工作活動してるヤツがいる」というイメージを無理矢理作ろうとしてる方が、
擁護派の工作活動に見えるんだが。

>>549

誰が引いた相手の話をしたんだ？
韓国のチームは引いてくるチームじゃないだろ。
鹿島の話を持ち出すのは理解できんわ。
鹿島？ああブラジル人頼みの糞クラブか。
代表０人というのもうなずけるｗｗｗｗｗ

>>555
中東は基本的に引いてきますが何か？
つかアジアの相手って韓国だけなの？

>>544-545
話の流れから若い頃に下積みで苦労し、全く無名時代があったが、
30歳ぐらいでも代表で色あせず活躍した選手の例を挙げただけですがな。
第一、森島は岡田ジャパンの頃はあくまで北沢の控えだったじゃないですかい。

>>554
ジーコ擁護レスが多いのは前から散々既出だろ。
それにこの板のスレでジーコと検索すりゃわかるだろ？
ジーコのサッカーのほうがロマンがあった
だのアホジーコ信者が工作活動しとるがな。

千葉選手の代替案
オシムに呼ばれてなくて且つ同年代以下の選手

水本→
山岸→高橋大輔（大分）
勇人→枝村(清水）
阿部→菊地(磐田)
羽生→古橋(Ｃ大阪）
巻　→高松(大分)

アクションサッカーをしてくる国
韓国　イラン　（どちらかといえば）中国

リアクションサッカーをしてくる国
サウジ　UAE　カタール　バーレーン　オマーン　

中東対策もちゃんとやらないとアジアでは勝ち抜けません　

>>557
そういうのは「立役者」とは言わない　言葉の使い方が間違ってる

>>561
小学生みたいな揚げ足取り粘着っすか。

オシムはﾁｬﾈﾗｰ

達也呼べ！我那覇呼べ！直志呼べ！羽生呼べ！闘莉王呼べ！
西川呼べ！阿部呼べ！播戸呼べ！隼磨呼べ！二川呼べ！今野呼べ！

師匠呼ぶな！オサレ呼ぶな！QBK呼ぶな！茸呼ぶな！斧豚呼ぶな！
藁呼ぶな！金玉呼ぶな！グロ呼ぶな！稲豚呼ぶな！蛸呼ぶな！

間違いない。

>>562
間違いを指摘されたからって切れるなよ
普通に「苦労人」と言えばいいじゃん。

ジーコは鹿島より中村を選択したんだろ。じゃなきゃブラジル戦で
小笠原交代させて最悪だった中村残すわけないだろ。中村を使うために
中田をボランチに下げるわけないだろ。鹿島枠なんて言われてただけ。
柳沢も日本では動き方の一番うまい、中盤が信頼するＦＷだった。
俺が監督でも選んでる。

>>563
お前、リアルつまらない人間で通っているだろ

笑いのセンスだけは匿名板でも誤魔化せない

オシムジャパンは、日本代表じゃないよね。
日本選抜かオシム選抜チームと言った方がいいよ。

>>564
ほんじゃ俺も指摘するよ。

「苦労してるだけの選手なら、そらもうそこらに山のようにいるだろが。
　意図をちゃんと汲んでからレスしたほうがいいですね」

まぁオシムが変わった監督だということは、就任前からわかっていることだし。
走る２流を好む人だということは、散々既出だからね。

>>568
自分の間違いを認めないために、さらに言い訳がましいレス付けるようじゃ
小学生レベル以下だろ。小学生だって間違いは認める　素直だから。

他クラブ監督のときも、同じようなバッシング経験してるから
「あぁ、また何か言ってるよ」って感じなんじゃね？

そりゃアジアカップ優勝できなければ、ジーコ以下は決定するよ。もちろんトルシエ以下でもある。

小学生の口論が始まりました

>>569
オシムの好みを批判してるわけじゃないからな。
その好みに沿ってやった結果が疑問視されてるわけで。

どちらが小学３年生で、どちらが小学２年生かを決める戦いは
俺達の予想をはるかに超えたプライドとプライドのぶつかり合いなんだ。

>>572

ジーコなんて川口のPK好セーブで優勝しただけのラキ珍監督。
トーナメントでのクジ運もよかった。
トルコでは「ケツの穴から戦術出してる」と言われてる監督だぞ。

トルシエの時の優勝とはまるで内容が違う。

千葉のサッカーって、相手をよく研究して、そのプラン通り嵌ったときは強いけど、外れるとダメ。
なんと言うか、主導権を取ってリーグを戦い抜くようなサッカーじゃないと思うね。
その点、カップ戦の方が向いてるのかも名。
まあ、弱いものが強いものに勝つためのサッカーって感じ。弱者のサッカーというか。

>>576
で　オシムはトルシエの時の優勝より内容のある優勝ができるのかい？

>>576
お前は、点とって勝ったら｢点入れて勝っただけでラッキー｣というのか。
トーナメントの籤運ってなんだ？
どうしてあのブロックに行ったかしらねえの？

過去の立役者なんて別にそれぞれの主観の問題だから答えなんてないし
はっきり言ってどうでもいいよ。

そんな事よりいずれ千葉枠は誰が残るようになるんだ？

とりあえずアジアカップで優勝できなきゃオシムはマスゴミの前で土下座しろ
それから去就を考えても遅くない

>>577
動いてくる相手に対して、さらにその動きの質や運動量で勝るサッカーといえばそうなのかもね。
でも、中東のチームや、ガチ試合ではオージーなんかも最初は引いてきて、相手の疲労を待って
カウンターを仕掛けるサッカーをしてくるから、それの対処が課題。

その対処が未だ出来てない典型が韓国。だからサウジにＷ杯予選で二連敗とかする。

アジアカップで優勝しなければ完全に信頼がなくなる。優勝しても内容が悪ければ
叩かれるわけだし。２連覇中なんだしなおさら。負けても続投なんてよっぽどいい内容の試合を
しなければ厳しい

>>520
千葉枠とか下らないな。現在は千葉の選手が多いかも知れないが、
4 年後に何人残っていると思っているの？

>>523
おいおい、変な揚げ足取るなよ。かなりレベル低いぞ。

親善試合なんだから4年後といわず今からいらないじゃん。
アジアカップは一応ガチだから千葉でも仕方がないが。

アジアカップなんて所詮Ｗ杯の助走でしかねーよ
優勝したらＷ杯予選免除とかある訳でも無いし

>>578

トルシエの時に比べれば劣るだろうな。あの時は強かったからな。
ウズベキスタンに８−１、イラク、サウジに４−１＆２連勝。文句なしだ。
今ではレベルが均衡してきているし無理だろ。


>>579

ああそうだ。ジーコはラキ珍だ。
それ以外の何者でもない無能監督だ。
レアルの監督は寝ているだけでいいとか言いだすやつだ。
トルコでは「ケツの穴から戦術が出ている」と言われてる監督だ。

>>577
世界を相手にしたら弱者に入る日本代表にはぴったりって事か？

>>583

相手によるだろ。ジーコみたいな対戦相手で負けたら即解任でもいいが、
韓国、イラン、豪州に僅差で負けたら情状酌量の余地はあるだろ。

中東遠征でのオシムの言葉
「使える選手、使えない選手がはっきりした」

そして今回落とされた選手達

直志、山瀬、大悟、梅崎、伊野波、坪井、闘莉王、加地

坪井、闘莉王、加地は怪我だから仕方ない。
伊野波、梅崎は若手枠だから仕方ない。
しかし直志、山瀬、大悟は理由が見つかりません。
もう選ばれないんじゃないの？

>>587
じゃあどの当たりまで行けば合格なのかね？
まさか「ＧＬで負けても内容が」とか言うつもりじゃないよな。

梅崎ちょっとだけとか意味あるのか？

＞千葉枠とか下らないな。現在は千葉の選手が多いかも知れないが、
＞4 年後に何人残っていると思っているの？

つまり、力ないのに入ってるってことは認めるわけだ。
しかも、どんどん減るという信者の言葉とは裏腹に、増殖の一途。

＞アジアカップなんて所詮Ｗ杯の助走でしかねーよ

助走でコケるヤツが高く飛べるかっつーの

>>587
で、どうしてあのブロックに行ったかはわかったか？

>>589
それらのチームに負けて黙ってられるほど忍耐力のある温厚な
ファンなんてごく少数だろう

ちなみにジーコのときに協会が設定したノルマはBest４だっけ？

>>591
ＧＬ突破はノルマとしてトーナメント入っても負けが許されるのはサウジ、イラン、韓国、ＯＺだけ
って感じじゃね？

豪州は、ビドゥカが代表復帰したね。

>>598
つかＷ杯予選ならそれで４枠じゃんw
どこか一つは突破しなけりゃだろ

>>597
ジーコのときはノルマなしだったろ
２ちゃんでは色々言ってたけど

>>591

ベスト４だな。ただしベスト４で弱小に負けたり
GLで負けたら即解任でいい。そこまで擁護するつもりはないよ。

>>601
川淵のコメントでは「ＧＬは突破してもらわないと」　だった
まぁ今回もそんな感じか　相変わらずヌルイけど

んじゃベスト４のノルマはトルか。
あのときは協会もクビにする気満々だったろ、たしか。

>>602
ベスト４なら俺と同じだな　しかしベスト４に来るチームに「弱小」はないと思うが

>>593
現在は力があるから選ばれているんだろ。それが将来も
続くかどうかは分からないと言う意味なんだが。
選手選考が納得ができないのなら、オシムに手紙を書いて、
選考理由を質せばいいだろう。

ベスト4ってことは、アジア相手に2連敗か。きついな。

オシムの手腕でもこのしょぼメンツじゃアジアでトップ取るのが限界だろ

>>605
トーナメントで1勝すればベスト4なんだから
別に弱小じゃないってほどでもない

ただベスト４は連敗が条件だ。
真剣勝負のアジアに連敗はどうなのか

>>606
通訳すら言葉が通じないじじーに？
で、手紙書いたら返事くれるの？
子供か。

｢もんくがあるならてがみかいてほんにんにえばいいーぢゃぁん！！うぇーん」

>>609
弱小はＧＬ上がって来ないよ　つか弱小って東南アジア以外どこ？って感じ。

>>605
2004のバーレーンは弱小か微妙だな。
今回ベスト４は無理だろうけど

>>613
オマーンの方が怖い　前回バーレーンをベスト４に導いた監督が指揮している

弱小とする線引きってどこだ
世界レベルで見たらオマーンやバーレーンは弱小になるけど
アジアの中で見たら結構やるよな

>>595

強いてあげるならGLで１位だったからとかか？
イランとはGL最終戦で後半サントスが鼻くそほじってたくらい
馴れ合いな流れだったのは覚えている。

>>596

ジーコなんて１年近く初陣を飾れなかったのに２ｃｈ以外のファンは普通だったじゃない。
その３チームにベスト４以上で負けたくらいなら２ｃｈ以外では解任騒動にはならんよ。
それに川淵も千葉から強奪したという立場上、簡単には解任できんだろうしな。

ガーナの人達っていつ到着するの？

>>615
そりゃ世界レベルででしょ
Ｗ杯GP突破が目標じゃないのか？

Ｕ−名無しさん ：2006/10/02(月) 13:49:13 ID:29eUK5jO
午前練習見てきました。スタメン（ギブス）布陣

　　　　　　　　　　　　播　戸　　　　　　巻
　
　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　遠　藤

　　　　　　　　　　　　鈴　木　　　阿　部

　　　　　　　山　口　　青　山　　水　本　　田　中

　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

肝心の中盤はテストマッチでも中東遠征のままになりそうだ。
俺はもうこの監督を信用してない。

ジーコの時は始めから連携に時間がかかるのはわかってたからな。
ジーコの指導だけじゃなくて海外組中心だったから。

>>619終わってるな

>>615
オマーン、バーレーン、イエメン全部強豪っすよ。
オシムに言わせれば。

>>616
あの試合が馴れ合いって言ってる時点で、お前は試合を見てない。
強いて言わなくても、１位通過したからだ。
ターンオーバーしろという話もあったが、あっちのブロックに行くことを狙ってたんだよ。
それも作戦だろ？

>>619
ついにみんなギブス着用かよ・・・

ギブスﾜﾗﾀｗ

なんだネタかよｗ

後で訂正してるのに晒してやるなよｗ

>>619
阿部、三都主、遠藤を代えなきゃ話にならん
まぁ縦に強い2列目の梅崎と山瀬を切ってしまって入れるべき選手もいないが
ボランチは長谷部がいるな

>>619の布陣自体はねたじゃないっぽいな
ギブスはナイスボケだがｗ

阿部ありきのシステムは不動みたいだね
必然的に片方のボランチは守備専になる
遠藤の２列目で縦のスピードがなくなる
中盤とFWとの距離が必然的に開いてFWが孤立する
結局はサントスの個人技頼み・・・
何も変わっちゃいねぇ・・・

今回の見所は今野対エシアンかな世界的なＤＨにどこまで近づけるか

この中盤の意図を誰か聞けよ

ぶっちゃけ多色ビブスよりも代表養成ギブスのほうが効果ありそうな気がする。

全く持って馬鹿げてるが
クライフが代表復帰して日本代表を率いてくれることを夢見てる

俺もこういう夢は見るが
現実がオシムなのはまあ悪くないかなとは思うぞ
俺の希望は監督交代じゃなくて
遠藤、坪井、駒野を先発で使うことを辞めてくれることだ
こいつらは戦力として必要無いと確信してる

この糞みたいな布陣の中盤はいつ変えるのですか

>>622
イエメンは東南アジアレベルに近いと思う　あの戦い方見ると

中東の強豪とそうじゃないところの違いは、アフリカ系移民の選手がいるかどうか、
ユース世代から継続した強化をしてるかどうか、国内リーグが充実してるかどうか、
そして海外の監督を招聘してるかどうかだろう。

イエメンはどれにも当てはまらないっぽい。

代えても羽生やら佐藤勇人やら山岸やらですがｗ

>>634
マジレスされても・・・
オシム以外、そんなこと本気で思ってる人間いないだろうし。

ところで代表合宿ってどこでやってるんだっけ？
記事みても東京都内としか書いてないんだが…

>>636
つかオシムは対アジアに「独自の情報網」を持ってるらしいが、その彼が、
イエメンをオマーンやバーレーンと同列に並べてるような事を言ったのが
俺はおかしいと思ったのさ。

笛吹いたら４−２−１−３になりそうな布陣だな。

619だと、３バック化に阿部を伴う必要がないような気がするんだが。
普通に山口、水本、青山で３バックいけるじゃまいか。
そのときは左WBに三都主が移動する形にでもなるのかね。

山口、青山予防接種まだ…ドタバタ招集劇　

日本代表は１日午前９時ごろに発表になったが、ＭＦ今野、ＤＦ山口、ＤＦ青山の３選手が
夜になって追加招集された。今野はトリニダード・トバゴ戦前に招集されたが負傷で
プレーできず。青山とともに同試合以来の招集。山口はフル代表初招集となった。

ＤＦは坪井と闘莉王（いずれも浦和）が３０日のＪリーグで負傷したため“想定外”の招集だった。
小野剛技術委員長が清水・福岡戦（日本平）を視察し最終決定。しかし青山も山口も、ほかの
選手が受けているインド遠征用の予防接種２種類を受けていない。約１週間置きに接種する
必要があるため、時間的に間に合わない。小野委員長は「そこはドクターと相談しながらやります」と
話したが、バタバタの招集劇だったことを物語っていた
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061002-OHT1T00048.htm

・・・他に予防接種受けてたＤＦはいなかったのか？
いたとしたら、この爺って・・・

>>641
うわーほんと行き当たりばったりだなこの代表・・・

>>619
遠藤替えて欲しいけど、それ以外は良い感じ。
山口の左ＳＢって良いよ。

>>640

この面子なら３バックだと思う。
まあこの監督はシステム云々は関係ないと言ってるから
３とも４とも取れる布陣なんだろうけど。

イエメン戦同様、本番は練習と違った選手が出ている可能性もある。

山口ってCBなイメージなんだけどな。左は家長のイメージが強すぎて。
そこらへんどうなのガンバサポさん？

>>641
栗原は受けてたはず。


つーか、ガーナ戦見たくねー
どーせストレス溜まるだけだし

>>641
>・・・他に予防接種受けてたＤＦはいなかったのか？
>いたとしたら、この爺って・・・

報知だから放置したいところだけど、これまでのどたばた考えると真実味がｗ
バックアップのDFぐらい選んどけよ。マジでジーコ以下だぞ。

ガンバサポじゃ無いけど､見た時凄く良かったよ。
守備は元々本職だし､攻め上がりもスムーズ。

山口って効き足はどっち？

>>647

ジーコはウンコレベル。

>>642
オシムもＷＹのトルシエみたいに｢予防接種なんて必要ねーよぉ｣ってｼﾞﾀﾊﾞﾀするのかな？

>>647
清水の選手は受けてないって話あったしなあ。
マジなんじゃまいか。
注射して呼ばれてない奴惨めだよな。

>>641
深谷は予防接種受けたはずだから呼べばよかったのに…
こないだ千葉にＰＫ献上したのがよくなかったんか？

DFラインは悪くないと思う。
如何せん中盤がな・・・

>>641
栗原の他に大分の深谷も予防接種受けてるね。
つーか、こうなるのはあの2人が駄目になった時点でわかってたんだから
最初から栗原と深谷を呼ぶべきだったんじゃないのかなぁ。

問題は予防接種受けてた選手はいるのに受けてないの選んでることだろ
1週間前は数十人枠にも入ってなかった全く呼ぶ気ない選手を呼んでるわけだ
行き当たりばったりにもほどがある

遠藤の2列目はどれだけ歳月かけようとも時間の無駄
無理

>>649
右

千葉は登録選手の全員が予防接種受けてんだろ？
もう連れてけ連れてけ。

オシムより年齢の高い代表監督っているの？

ま、発表があると知らなかったから道具忘れたの西川は嘘だと思うけどな。

>>659
スペインのアラゴネス

ジーコが将来の日本を考えたサッカーを教えてくれなかった！
オシムが日本らしいサッカーを日本中の指導者に教えてくれる！

って言ってる奴さぁ、代表監督にサッカー教えて貰うっていうその発想がキモいよ。
トルシエ時代がそうだったから、引きずってるのか？
日本サッカーが確立されないのはジーコのせい！←この発言を冷静に振り返ってみろよ。
別に宣教師みたいな奴を連れてきて頼り切らないといけないわけじゃないだろ？
すでにJ1にも弱いけどサッカー時代はいい方向でやってるクラブはいくつもあるよ。

そもそもオシムサッカーがベストだとも思えないしな。

>>655
直前まで視察（テレビ含む）で選び抜いたとかいう美談にされそうｗ





気のせいだよな。

みんな忘れてるかもしれないけど、オシム信者はオシムのサッカーは即効性があるからすぐに代表強化されるって言ってたんだよ。

ジェフサポは、いやいや千葉でも結果が出るの遅かったよって言ってもどこ吹く風だったよ。

まぁ俺は別にアンチオシムでもジェフサポでもないんだが。

>>659
ブリュックナーが同じくらいじゃなかったっけ。

>>662
国のカラーを作る事は大事だと思うけどな
日本サッカーといえばコレ
みたいな物

>>661
チェコのブリュックナーもいい勝負だと思う

日本サッカーといえば・・・｢犬みたいに走る｣
昔から、対戦相手によく言われてるよ。

>>666
つかまともなトラップが出来ない以前で日本オリジナルも糞もないような

>>637
国立競技場

日本のサッカーって中盤でパスを繋いでチャンスを作る奴じゃないの？

疲れ気味で下降線、しかも退場でひとり少ない川崎との戦での遠藤。
ちょいとやる気の甲府とのはげしい戦いでの遠藤。
このふたりの遠藤が遠藤の実態をあきらかにしている。

器用でお利巧な遠藤は弱者相手には滅法強い。フリーで余裕あり、
棒立ちのＤＦ相手に器用なパスを連発。シュートだって行ける。
スピードなくプレスもかからなければ小笠原のまねも、中村のまねも
小野のまねもできちゃう。世界の一流選手のまねだって得意だ。

だがピッチ上では、小心でスピード不足の遠藤は、
スピードがあがりプレッシャーが増した戦では、別人のように頼りなく
控えめになる。甲府戦での前半はイエメン戦の前半をおもわせ、甲府戦の
後半はサウジ戦での失点シーンを思い出させた。もっと強い相手ならいなくなる。
使うなら弱者相手専用でお願いしたい。あと彼は過去、ジーコジャパンでも
特定選手に阿り特定選手を排斥し、徒党を組む手伝いをした一人に見えた。
オシムジャパンでは彼が監督批判の風潮をつくったり、少なくとも、
チームの団結を殺ぐ徒党づくりや特定選手の応援または排斥に走らないよう、
注意して欲しいものだ。彼をすたあにしたい向きもあるようだが、びっくりだ。
坪井、駒野はサッカーに誠実だ。自分の責任に対しても潔く、徒党を組み
他者排斥や、監督批判にはしったりしてチームを空中分解させる心配がない。

>>663
はっきり言って直前まで選ぶなんて美談でも何でもないｗ
しかも今回は直前に予防接種が必要にも関わらず受けてない選手ってことは
今節の結果だけでどこからともなく何人も追い抜いて選ばれてるわけだ

こんな行き当たりばったり選考だめだろ
ノープランだな

ミルティノビッチも２つほど年上。
あとは高齢といえばブラジルのザガロだな。もう歩けないほどの高齢。
よぼよぼ震えてるし、車椅子を欠かせない。マジで試合中に氏にかねない。

>>664
そんな事言ってた奴いたの？
そりゃ真性バカかアンチの釣りだろｗ

>>662
まあトルシエ時代『が』じゃなくトルシエ時代『まで』がずっとそうだったんだけどな。
日本はプロ発足以降常に代表がサッカースタイルの指針になってきた国なんだよ。
それがジーコ時代で途切れて日本サッカー全体が停滞した感がある。
まあこれに関してはジーコが悪いというより
選ぶ監督の方向性に一貫性のない協会が糞なんだけどな。

>>673
考えるということを、この爺さんには欠如してるからな。

>>672
お前・・・坪井は小野のﾎﾟﾁくんだぞ。

>>675
いたよ。オシムの言葉でオナニーしてた人たち。
もう絶滅したのかな。

>>664
シャムスカの事だろ、それは。

俺は別に遠藤起用反対派じゃないからなぁ
サウジ戦は結構いい感じだと思って宝。
間延びの原因はFW側にあると思っているしね。
あの試合、それまでと違ってFWが縦関係作らず、横にワイドに開いてたでしょ。
ただ、遠藤はパスの質はかなり良いと思うけれど、フリーランニングで期待できないからな。
質、量共に。三都主も技術はあるが、動きの質は悪いし。

＞日本はプロ発足以降常に代表がサッカースタイルの指針になってきた国なんだよ。
本当かよファルカンとか加茂がか？

>>681
つか、俺らが本来オシムに期待してたのって、その遠藤とかサントス（さらには海外組）に
質の高い走りをたたき込んでくれることじゃなかったっけ？

>>683
だから何？

>>682
ファルカンは一瞬で終わってしまったからあれだが
加茂のサッカーは間違いなく日本サッカーに影響を与えたぞ。
まあ加茂というよりはベルデニックなんだが。

狂信者もいるが狂アンチがいるのも事実

>>619
ＤＦラインはみーんな初顔合わせだね。
前から、きちんとＤＦを呼んでおきゃ良かったものを。

浦和ブロックに頼ったのが裏目に出なけりゃいいけど
まぁ親善試合だからいいか

遠藤は２列目どころか中盤の底でも代表は無理
奴はDFが下手なぐらいならまだいいんだがプレーをファールで切れない
止められないならプレーを切れ、出来ないなら代表では無理だ

加茂が日本サッカーに影響与えたとしたらクラブでのことで
加茂の代表が日本に影響与えたわけじゃないだろ
加茂は日本代表監督になるまで国内で数々のタイトル取ってる監督なんだから
当然その段階で影響受けてる指導者はたくさんいた

日本独自なんて言っても国の数だけ種類があるわけない。

>>689
そんなプレーできる奴は戸田だけだし

というか今回の３人の方が、ライン意識した守り方してくれそうで
期待できると思っている俺は変人ですか？

釣男と坪井が揃って怪我だもんな、オシムとギドは大変だぁね｡

ジージャパのアジアカップでの遠藤福西のボランチコンビは、
相手のドリブラーのバイタル突破を許しまくって、
易々とペナ前まで進入させちゃうのが日常茶飯事でマジで怖かった。

>>685
ﾓﾀﾞﾝなｿﾞｰﾝﾌﾟﾚｽってやつね
細かいﾄｺはｴﾄﾞｩｰに教えてもらったという

取り合えずインド戦までは、今のメンツか。で、ｇｄｇｄでサウジ戦でさらに千葉から追加と。
代表＝千葉化計画は順調に進行してるな。

>>692
あんなにDFが下手で走力が無いならそれが出来ないなら必要ないだろ
逆にこれが出来れば代表でも十分使えるとは思うが
もう試すに試しても出来ないから奴は無理
今の遠藤ならまだ中田浩をボランチに戻して使った方がまし

>>697
スタメンかも知れないメンバーに、一人しか居ないんだけどｗ

そもそも日本にあったサッカースタイルを外人に教えてもらおうとするのが間違い
たかが数年日本にいただけの外人に日本人の何が分かるんだよ
日本語もろくに喋れない外人のくせに

午後練習　ビブス組（レギュラー）

　　　　　　　　　　　播戸　　　　　巻
　　　　　　　　　　　　　　 二川
　　　　　　　　　三都主　　　　　山岸
　　　　　　　　　　　　今野　　中村
　　　　　　　　　　青山　 阿部　水本
　　　　　　　　　　　　　　 川口

ですた、二川がゴール決めました。

http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4618913&postcount=48
zico ****ing blows... he's a peice of shit and until he leaves this team will blow...
deivid is a joke, lugano is ridiculously over rated,
i hope we keep lossing until this fukn joke of a "coach" zico leaves

「ジーコめ、やってくれたな・・・あの糞め、あいつが辞めないとこれは続くよ・・・」
　デイビッドは当てになんねぇし、ルガノはホントどーしよーもねー。
　もう、あの糞当てになんねぇジーコ監督さんが辞めるまで負け続けりゃいいんだよ。」


http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4618919&postcount=49
I'm not even going to waste my time writing what I think.

「もう、まともにレスする気力もねーよ。」



http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4619040&postcount=57
Oh dear. I am laughing so much I am in tears.

Fenerbahce 0 - 1 Bursaspor !!

100th year.. Uefa cup.. Phuhahah

「もーえーわー。笑ってたら涙が出てきた。

　フェネルバフチェがブラスポルに 0 - 1 だぜぇ！！

　１００周年だって？・・・UEFAカップだって？・・・笑わせんなよハハハハハ」

>>698
同意　つかアジアカップ決勝の蛸西ボランチコンビって結構安定してたと思うんだけど。

阿部を入れて状況によって３バックを
どうしてもやりたいなら
サイドバックに阿部置いたらいいのにな

縦にポジション変えるより、
横にちょっとズレた方が安全だろうに


つか、守備専と呼ばれる選手の
ゲームを読む力が低すぎるな
ノってた頃の明神とか戸田はDFもしっかりできて
パスも、もう少しまともにサバけてた気がするが
気のせいか？

かといってJ見ても、他に守備が強くてサバけるボランチって
言われても、誰も思いつかないがな

二人だった・・・

>>700
ｼﾞｰｺにも言ったげて

遠藤をDHにするのだけは勘弁。
まだOHの方がマシ。というか2.5列目で攻撃やらせておけばいいよ。
守備は後ろで何とかしてくれ。ちなみに三都主も中央の守備は期待できないから。
後ろのことは後ろでやってくださいな。
どっちかというと、啓太や阿部に攻撃参加を促す方向で考えたい

>>701
なにこのＢ代表。

>>700
名波は日本人にあったサッカー分かってるって指導者になるまで我慢しろ

オシムスレで唐突にジーコ叩く人ってなんなの？w

>>701
今回は二部練習なのか？

>>701
二川、中村に代えて羽生、佐藤投入で念願の千葉枠使いきりも可能だな

>>709
全盛期磐田のサッカーの事じゃまいか？　毛沢東が監督の時の

Ｕ−名無しさん ：2006/10/02(月) 13:49:13 ID:29eUK5jO
午前練習見てきました。スタメン（ギブス）布陣

　　　　　　　　　　　　播　戸　　　　　　巻
　
　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　遠　藤

　　　　　　　　　　　　鈴　木　　　阿　部

　　　　　　　山　口　　青　山　　水　本　　田　中

　　　　　　　　　　　　　　　　川　口


701 ：Ｕ−名無しさん ：2006/10/02(月) 15:06:54 ID:29eUK5jO
午後練習　ビブス組（レギュラー）

　　　　　　　　　　　播戸　　　　　巻
　　　　　　　　　　　　　　 二川
　　　　　　　　　三都主　　　　　山岸
　　　　　　　　　　　　今野　　中村
　　　　　　　　　　青山　 阿部　水本
　　　　　　　　　　　　　　 川口

ですた、二川がゴール決めました。

>>706
もちろんジーコも含まれてるが
なんでもジーコに逃げるな
「ジーコとだって同じ」「ジーコよりマシ」とでも言えば許されるとで思ってるのか
卑怯者オシム信者

>>709
名波は桜をJ1残留させて、引退後はそのまま桜を建て直すので代表には行かせられません

>>707
それなら遠藤じゃなくて二川だろ。ガンバでの二川の功績を
まるで遠藤の功績のように印象付けるマスゴミにのせられちゃ、だみ。

　青山　 阿部　水本

これってほぼアマル千葉のボロボロ3バックと変わらんね
Ｊリーグでもトップクラスのザルさなんだけどｗ

>>714
スタメンがギブスしてたら大変だ！！！ｗ

>>702
だから、ジーコもトルも日本だからもってたんだって。
で、オシムと何の関係が？

>>707
同意
OHでもやっぱり走力不足、スタミナ不足、フィジカル不足で
プレス掛けられたら何にも出来ない二川のほうが全然使える
前代表で一番手本になる福西と代表でプレーしてたにも関わらず
あそこまで改善されないところを見ると
正直言って代表経験させたのは無意味だったと思うよ

フェネルはサポが過激だから誰が監督でもいつも叩かれてるけどな
2位でも監督解任されるクラブだから

>>714
巻だけは不動だな。これだけは確かなようだｗ

>>707　×
>>717　○

スマソ
吊男と坪井外れたのは浦和の試合関係か何か理由あるの？

つか「ジーコよりマシ」なんて言われてる時点で、オシムにとっては恥だと思う。
トルシエよりマシ」だって監督の評価としては微妙なところなのに。

希望布陣
　　　　　　　　播戸

　　　　　二川　　　　遠藤

　　　　三都主　　　　長谷部
　　　　　　　　啓太
　駒野　　　　　　　　　　　　隼磨
　　　　　阿部　　　　水本

>>727
これでもか！ってくらい虐殺されそうな布陣だなｗ

あーケガか何だ

そお？　４−４−２より守備的なイメージなんだけどな。

>>715
ﾏｼﾞﾚｽするとな
まだまだ海外のｻｯｶｰに教わることが山ほどあるんだよね
ｼﾞｰｺを認めた上で言ってるんだけどな･･･

啓太が水を運びすぎて過労死ｗ

で、何を学ぶんだよ。

＞７２７
遠藤はどのポジションにも入れるな雑魚杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも阿部をセンターバックってｗｗｗｗ
笑わせんなｗｗ

遠藤入れないとパス出す人いなくなるべ。

遠藤は過小評価されすぎ

このさいカズを選出してくれねーかな

けど、遠藤でキックだけの選手だから使いにくすぎる

守備に目をつむって中盤で使う以外方法無いだろ

どうせ遠藤のところに中村入るから、守備免除型パサー枠は残るよ。

遠藤トロトロしてて、動き悪いように見えてウザイのかもしれんが
少なくとも俊輔、小笠原あたりが呼ばれない限り、
今の代表での遠藤の役割を遠藤以上に出来るやつはいないと思うよ。
で、そんなヤツはどうせ一人は必要。

じゃあ3バック1ボランチでずっと虐殺され続けるのか

　　　　　　　　　　　　佐　藤　　　　高　原
　　　　　　　　　　　　　　　　松　井
　　　　　　　　　　　 三都主　　　　中　村
　　　　　　　　　　　　　　　　稲　本
　　　　　　　　中　田　闘莉王　坪　井　加　地
　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

オシムはこれでアジアカップ3連覇狙うはず。

>>666

> 国のカラーを作る事は大事だと思うけどな
> 日本サッカーといえばコレ
> みたいな物

俺は個人的に、加茂〜岡田〜トルシエ〜ジーコまで見て1本通ったモノは確かにあると思うよ。
具体的に言えば、正確な技術力に裏付けられたパスワーク。
日本人はアングロサクソン系や黒人に比べるとどうしてもフィジカルの差を補えないから、
当然限界までフィジカルを高めるのは無論だが、正確無比な精度を持つ技術力を武器にする必要がある。
岡田時代まではそれは完璧には実現できなかったけど、トルシエ〜ジーコで染み渡ってきた感はある。

あとは守備の文化が足りないから根付かせる必要があるわけだけど、ここでオシムを選んだのは協会のミス。

>>731
海外のサッカーに教わる事がたくさんあったとしても
日本サッカーのスタイル確立を外人にしてもらおうというのは間違いと言ってるんだが
オシム信者はそれを期待してるみたいだが

このスレは「走る」が好きな奴が多いから補足しておくが、
もちろん運動量も限界まで高める必要はある。これは「フィジカル」の一部だ。

あと、国の特色というものは本来代表からじゃなくてリーグから生まれるもんだよ。
イタリアもスペインもイングランドもドイツもトルコもポルトガルもそう。
とりわけ、自国人の監督がそれを確立していくのがベスト。

Jの指導者層はトル時代までは迷っていたけど、ジーコ時代で4バックのバリエーションを確立して、
迷わず方針を通すようになったのは大きい。
個人的にはJは強者のサッカーを目指して、4バックを採用すべきだと思う。

代表監督がサッカースタイルを教えてくれる！ジーコは教えてくれなかった！
と甘えてるようじゃJリーグはまだまだだし、日本代表もトルとジーコが直面した同じ壁を越えられないだろう。
トルシエもジーコも辞任のとき、共通のメッセージを発したことをお前ら気付いているか？

>>743
トルシエはダウト

遠藤は過大評価されすぎ
クラブではいい選手だが代表ではダメって選手はかなり居る例でもある
パスが〜ってのはよく遠藤スキーから聞くが
稲本（こいつはまた起用法変えられてる可能性高いが）
中田浩二、小笠原、中村と前代表選手でも欠点の遠藤より少ない選手が居る
正直言ってこいつらも必要性がそこまであるとは思わないが
どうしてもパスがーっていうなら
少なくても代表では遠藤よりも使えると思うわ

奴の問題は中盤の底でのDF面
対人守備が能力的、技術的に下手な上に運動量がないぐらいならまだいいが
ファールでプレーを切らないこと
何度代表戦出てきても一向に改善しない所みるともう無理

>>743
千葉ってパスサッカーじゃん

オシムの方向性はある程度賛成だが日本の良さを全て理解してるとは思えない。
それを日本のオリジナルにしてこそ日本のカラーってもんが出ると思う。
走るサッカーと日本の技術・パスワークが融合したのが下の世代であって
日本人監督にしかできないものだと思う

ジーコのパスサッカーって欧州遠征とかで数えるくらいあっただけだろ

それならオシムも待ってやれよｗｗｗ

まぁ選考も采配も今んトコ疑問だらけだけどな
とりあえずバランス悪いスタメン何とかしろ

>>709
俺も名波の監督に期待してる一人。

ドーハ組の監督でもいい線いってる感じだし、
名波ならきっとやってくれると思う。

>>700
日本サッカーの今の至上命題はワールドカップでベスト８になること。
すなわち世界の強豪に並ぶこと。
この無茶な目標を日本人の力だけで成し遂げることが出来ると思うのか？

代表は育成の場ではない
代表監督にサッカーを教えてもらうのはおかしい

これらの意見を迷わず口に出せてしまうのは
極度の頭でっかちか極度の海外かぶれかの2択。
今の日本が置かれているポジションという物を全く理解していない。

まだサッカーにおいては発展途上国の日本が世界の強豪に並ぶためにはどうすればいいのか？
海外から優秀な指導者を呼んで日本に足りない知識、技術を植えつけてもらい
強豪との試合を組んで少しでも世界レベルの経験を積ませるしかないだろう。

現時点のＪクラブ達に海外の優秀な選手や指導者を呼べるような資金力やブランド力はない。
Ｊのチームが欧州強豪とガチンコの公式戦を組めるような機会もない。
ならばこれらの要素は両方とも代表に期待するしかないだろう。

代表の選手が全て海外クラブでプレーするようになればいいという者もいるが
これも日本の特性をまるで理解していない海外かぶれのにわか意見。
日本の選手が海外でプレーするのは、南米やアフリカの選手が海外で活躍するのとはわけが違う。
距離の壁、言語の壁、文化の壁という物が大きく立ちはだかる。

かつて欧州列強の植民地だった国の人間が海外移籍するのと、
はるか東方の辺境の彼方の日本人が海外移籍するのでは、条件面が違いすぎるんだよ。
日本がアルゼンチンを目指そうとしても不可能なことを知れ。

最先端のサッカーの輸入と海外の強豪との試合経験は、
今の日本では多くを代表に頼るしかない現状がある。
これらをもう少し理解してから代表を語った方がいい。
そうすれば代表は育成の場ではないとか
代表監督にサッカーを教えてもらうのはおかしなどと口が裂けても言えなくなる。

この板は頭でっかちで海外かぶれのにわか君が多すぎる。

といいうかDFが糞なのが日本サッカーの問題だろ。

海外とか代表で点取れないのは普段糞なDFしか相手にしてないから。
Jで点取れてすごい選手のように見えるのは糞なDFしかいないから。

Jのチームも手っ取り早くFWとか取ってないでどうせとるなら外人のいいDFでも取って来いよ。

イエメン戦の前にオシムさんが
「ブラジルのような強豪との対戦のつもりで試合しる」と言ったとか。
それ聞いてオシム言ってくれるなと思っちゃった。
海外組みがいてもシンガポールにも苦戦、オマーンにやっと勝ち、イランに負ける。
ドイツじゃ恥ずかしいほどのよれよれぶりでチームは空中分解。
それで国内最高のすたあを集めてもドイツに惨敗、ＵＡＥにもペルーにも負け
アメリカに惨敗、インドにすら攻めあぐむ。

それが海外組みもいない、国内最高のすたあも居ないし、彼ら日本で
天才扱いの選手たちに比べたら格下も格下、いままでマスコミも軽視していた
選手たちで戦うんだから、天才たちでも苦戦する公式戦
たとえイエメンやサウジがブラジルに見えるって表現は
多くの日本のサッカーファンにゃぴったり迎合したおはなし。

ただ日本最高のメンバーに名を連ねた遠藤、加持、三都主が
イエメンぐらい、なんとかしてくれる、ってえのが、おおかたの
マスコミ報道鵜呑みの日本代表に対する印象かな。
でも実際は遠藤がアイディアなしでもったもた、三都主もＴＴ戦のほうが
いきいきしてた。その攻めあぐむイエメン戦前半から、試合の流れを変えたのは
遠藤じゃなくて代わりに入った羽生・・Ｊ見てない人は知らないで宇宙人か
って思っちゃう目立たない選手。この瞬間、オシムの言ったのは
迎合じゃなくって皮肉だって思ったね。無名だってすたあだってあんまり変わらん。
それにしても、ＴＴ戦にくらべて、すたあが入るとゆっくりもたもたで、
ジーコジャパンそのものになった。無名の格下の選手達、宇宙人みたいなのも、
ＴＴ戦やイエメン戦後半じゃ早いサッカーに挑戦してる・・ってさ。
それにしても、サウジ戦の失点、あそこにいたのが遠藤じゃなきゃあよかったな。
ま、しょうがない、日本の天才すたあ集めても真剣イランにゃ負けたもの。

>>752
私のおつむはからっぽです、まだ読んだ

正直言えば、このﾒﾝﾂだろうと、監督がｵｼﾑだろうと、
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟは優勝すると見てる。
よくｼﾞｰｺは運が良かっただけと言われたが、あれは
無能なｼﾞｰｺが選手達の実力と運を下げてただけ。
普通に戦えばｵﾏｰﾝやﾖﾙﾀﾞﾝなんかに苦労するわけないっての。
ただ、イエメンに苦労したオシムはどうかと思う。

てか釣りか。
無駄に長文かいてるが穴ぼこだらけだ

>>752
チンコ痒い

まで読んだ。

日本柔道のコーチに外国人がいないように
コーチは一流であれば何人でもいい。
ただサッカーはバルカン半島系の外国人が異様に多いよな
何で？

ベスト8とか無理だろｗ

>>743
「日本独自の特色」と言ってるのに、
「イタリアもスペインも〜」とか言い出すのはなんだ？
それも結局外国の前例を持ち出してる事気づいてる？
外国人監督から吸収していくのも
代表からサッカースタイルが固まっていくのも別にアリでしょ。
それも個性だと思う。
スタイルだけじゃなく、やり方も日本独自のやり方で強くなればいいじゃん。

で、オシムスレに言いたいことは、
多分、4年間オシム体制が続いたら気付くと思うが、すでに今のJはオシムから学ぶことは少ない。

それは、Jはが代表監督のスタイルを新たに採用し直すような局面をすでに通り越してるから。
どのクラブも3バックも4バックもいろいろ試してきて、これで行こうっていうスタイルを確立してきている。

むしろオシムはJから選手を選び、その選手達にあったJに最も馴染んでいるスタイルを採用することになる。
オシムのスタイルを伝播するというよりは、オシムがJのスタイルを採用するということ。
でも、こんな仕事、別にオシムじゃなくてもいい気はする。

こうなってくるとむしろ、
オシム以外のJのことをあまり知らない第3者の外国人がJ1を批評してくれつつ監督してくれれば面白いと思う。
じゃなければ、そろそろ日本人指導者でもいいんじゃないかな？


最後に言いたいのは、最も必要なのは正確無比な精度をもった技術力、フィジカル・運動量はもちろん必要だが「主」ではない。
技術力無視で運動量だけの選手ばかり選ぶのは本末転倒。

正直ビブスの色分けなんて意味あるんか？

>>577
＞千葉のサッカーって、相手をよく研究して、そのプラン通り嵌ったときは強いけど、外れるとダメ。
＞なんと言うか、主導権を取ってリーグを戦い抜くようなサッカーじゃないと思うね。
＞その点、カップ戦の方が向いてるのかも名。
＞まあ、弱いものが強いものに勝つためのサッカーって感じ。弱者のサッカーというか。

それ世界で戦う日本にぴったりじゃんｗｗ

ガーナほんとに明日くんの？なめすぎじゃね？

長文って主観のディテールを細かくしているだけだからな。
結局主観論だし。

>>763
インストラクターが教えてくれるよ。

ガーナがなめてなかったらやばいじゃないか。

ここにも名波を過大評価する奴がまた一人・・・

このスレでマジメなカキコすることがどれほどアホらしいのか
分かっていない時点でバカだよ。
長文書いてまで言いたいことあるならBlogでも作ってリンク貼る程度でいいよ。
その方が邪魔にならないし。

>>753
Jの一線級が海外いって通用しない時点で、それは明白なんだけどね
FWの得点シーンもつまらんクリアミスとか緩さが目立つリーグ

>>765　フェネルとか炎上してるし、無理言うな！ｗ

>>762
男同氏でやるのが好きでアナルに出された時によく絶頂する
まで読んだ

ガーナだって忙しいんだよ

有名選手が監督になるのって、ビミョーだな。
本当に実力だったら構わないけど、ジーコ監督にだって未だにヲタが付いてるぐらいだからな。
日本人スター選手の代表監督って絶対嫌ｗ

>>761
お前の読解力にはがっかりだ。
誰もイタリアやスペインのスタイルを真似しろとは書いてない。
そういう歴史があると言ったまでだ。
歴史に学ばないのは馬鹿のすること。

若手を試して欲しいけど今回試されるのは守備陣だけかな

点数取られるのはしょうがないが点数取れなかったら
叩いても良いと思う

>>754
え？仮想ブラジルはサウジっしょ。
イエメンは、オマーン、バーレーンだよ。
それともいつの間にかイエメン様はブラジルにまで昇格したのか？

２ちゃんの長文は単に言いたいことをまとめられてないだけ

ついに日本人監督推奨まで現れたか・・唖然

帰宅した中学生がファビョり始めたからブラウザ畳むか。
今後も長文進行でお楽しみください。

ユースオリンピックは普通に日本人監督だけどね

長文読まされた上に、それが悲しいくらいしょぼいとがっかりするな・・・

千葉は放り込みよりは　ショートカウンターとパスサッカー

長文は何言ってるかワカランｗ

>>776
お前の読解力にはがっかりだ。
簡単に言い換えれば、「歴史は真似するがスタイルは独自でいけ」の根拠は何？って事
新しいやり方はなぜいけないのか？

そもそも、オシムの言ってる考えて走るサッカーに
坪井、遠藤、駒野は思いっきり相反してる

１人ずつどこかに致命的な弱点抱えてる上に
決してアクティブにオブザボールの動きが出来るタイプではないだろ
今のところオシムの言うことを実行してたのは田中達也と加持だけだ

長文書くやつって絶対にリアルヲタだろｗ

オシムがスタイル確立したらあとの監督はそれをなぞるのか？

この手の長文は荒らしと言っても過言ではないかもｗ
みんな嫌気がさしてスレから離れて行くから

インテルの4バックなんてイタリア人がいなくてもイタリアっぽいんだよな。

少なくともこの２ヶ月は日本人監督の方がマシと思える内容。
千葉枠大量召集も遠藤の２列目も駒野の左も守備専ボランチコンビも
なかったわけだから。Jや代表で結果出してる日本人前提だが。
大熊や人間力は想像するな。

お前ら長文に反論できない時のテンプレみたいな反応だなｗ
まあこのスレ見てても何も得る物ないんでまたガーナ戦の後に来るよ
ﾉｼ

>>776
３バックと４バックを出来ればそれが全てってｗ
そりゃサッカーは殆ど３人か４人のＤＦだけど、３バックだってトルと人間力とオシムじゃ全然違うのに・・・｡

>>784　あ犬サポの人いたらゴメン。簡単に分かりやすい印象で言うとね。

>>753　DFが今一なのは同意。クソとか言うから代表厨っぽくなってあれるｗ

>>786　1人2人走れないのは容認してる気がするが。クルプニ　ポペ何とか

>>752　の内容はましだけど、まとめる力皆無なのが乙ｗ

>>790グロッソ

>>701
選手個人の出来を詳しく

ID:NFmr7iw4　の人って千葉枠スレで暴れてたジェフサポの人？
マルチレスのスタイルがそれっぽい

最後にこれだけは言っておく

５分経過

それからこれも言いたい

５分経過

お前には良くわからなかったようだな。

つか、どんな人間が監督やろうと
日本はある程度、キレイな形を重視する
パスを回すのが目的のようなパスサッカーで
前線が弱くて、体の使い方がヘタで。。。。
ってのは直らんし、変わらんだろ。

>>799
俺もそう思う。
これはオシムじゃなくてもマジでそうなる。
ぶっこみやれ、と言わない限りは。

>>792長文糞といわれてるのはお前じゃないから

大熊とか無理に変えようとして拒否反応が起こったな
まぁ最低限の結果は出し続けてはいたけれど

>>799
今後は放り込みには行きそうな気配はあるけどな。

いや　>>752　の長文も十分糞だろ

主観もあるけど

パスを回すってのは遊びの延長みたいな楽しさがあって
シュートや勝負ってには、文字どうり「勝ち負けはっきりする」から

そりゃパス回してる方が楽だし、日本人的な感覚から言うと
シュート打つよりパス回す方が精神的に合ってるよなｗ

みんなオシムにウンザリしてしまいましたｗ

まぁ蹴鞠の名残だな

理想はオランダやスペイン見たく
優勝できない勝負弱いチームだが
内容だけはぴか一ってチームを目指してほしいな

>>806
いや、全然。これからだしｗ

>>794
走れないだけなら容認するのもありだろ
相手の力量にもよるが誤魔化すことの出来る実行力があれば納得もいくんだが

この３人は元々そのポジションやるには重要な要素が明らかに欠落しすぎてるし
それが代表チームの機能性を恐ろしく損なっててまだ容認してるのが納得行かないよ

ま、だから俺はオシムで唯一期待してるのが
「日本人は責任を嫌い、まるで疫病から逃れるように
責任から逃れようとするのが欠点だ」

ってドイツ大会の前に言った事だ（言ってた気がする、言ってたよな？）

これをホンマに治せるモンなら治して欲しいし
シンキングスピードの遅さとか、問題の大部分はここにつまってると思うし。
それをハッキリ分ってるって部分だけは期待してる





ただ、自信がみっちり指導した阿部なんか見てると
責任あるプレーしてるか？というと疑問だから
唯一の希望も不安でいっぱいになるなｗ

ところでオシムさん、イエメン戦前に、
｢ブラジルとやるような気持ちで」と言ったのを
迎合とも、皮肉とも解釈してくれない日本サッカーに困惑したろうな。
あの試合見て、マスコミは遠藤をもちあげ、遠藤はなにやら監督批判風。

ということで弱り果てたオシムさん、なんて言うのかな、今度のガーナ戦。
国内最高すたあ組みが歯の立たなかったアメリカも、
日本のすたあたちが心の底であこがれてそうな、ほんもののスターのいるチェコも
あっさりドイツで袖にして決勝トーナメントに進んだガーナ。
ガーナだよ。こんどの相手。「強豪国とやるつもりで」じゃ、まずいでしょ。
それじゃオシム語録にゃのせられない。「勉強になるダロ」ってだけ
言ってるらしいから、意外にすたあ抜きで善戦する気かな・・オシムさん。
そいなら楽しみだにゃあ。長文書く奴はあほ、読むおかたはいいひと。

>>797　ん？違うよ。
今チョット見たけど>>794みたいな書き方の人はいなかったよ？

つかオシムジャパンで千葉の選手からついぞ「責任あるプレー」みたいなもんを見た記憶がない。

巻は責任あるプレーしてるよ。
得点は巻の仕事じゃないから

>>745 に

　　　　　　　　　こ こ ろ が あ ら わ れ る よ う だ

>>813
過去スレ読めるなら

【贔屓選考】千葉枠part3【足手まとい】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157889313/

の　ID:lGxOmFjT　という人のレスを参照してみたまえ

>>816
どこが？？？

まあ、オシムが日本サッカーの（長期的な）スタイルを確立するわけはない。

>>811
それを実行するなら素晴らしいが
するために使ってる選手が明らかに間違ってる
遠藤は前代表で福西と何年一緒のチームに居たんだっつーの
あそこまでファールが上手くなるとは思わんよ

ただ１度としてプレー切りまくって
自分の得意なスローな展開に相手を巻き込みに行く姿勢を
あれだけ試合に出てるのに俺の見た限り１度たりとも無い選手に
今後よくなるとはとてもじゃないが思えない

今も話が出ているが、オシムの欠点は「勝利のメンタリティ」を植え付けないこと。
「負けて学ぶモノもある」なんてのは試合前には絶対口にしてはいけない。

ジーコは、常に「相手が誰であろうと全力で勝ちに行く」という勝利への執念をたぎらせていたし、
実際にそれにより、アジアの過酷な環境下での接戦も制し、アジア杯も獲得した。

ただでさえ日本人に足りない「勝利への執念」というサプリを代表監督が徹底するのは1つの責務だよ。
パスワークはゴールが目的で行われるべきものだが、メンタリティを怠ると日本人はパス自体が目的になってしまうから。

>>817　見たけど、1回当たりの答えが長い。千葉大好き　でちがうってｗ


>>821　それ帝国陸軍ｗ　勝つという精神が重要ｗ

オシムの予防線に、女子アナもウンザリしてたよなｗ

>>752 に

　　　　こ こ ろ が あ ら わ れ る よ う だ

>>822
そか失礼

そうだよな、結局ジェフも日本人の欠点を補えてない
責任感の無さや、メンタル、技術面、そこは成長させれてない


それをオシムは代表監督って大きな任務に気負ってか
日本をサッカーを変えるって理想を掲げちゃって
空回ってる印象は否めないな

欠点も内包して、高望みしないで、手元にある駒使って
やるなら、たぶん、それなりの結果出るんじゃねーか？

今は頑固に理想に向かって、あえて、ちょっと劣る手駒を使って
自信のサッカーと哲学を見せて、日本サッカーを変えたんだろう

けど、無理だと思うな。その理想は残念ながらそんな簡単に
達成されないだろう

ジイさん色気出しすぎだな

なんかすげえ弱そうな代表だな。これじゃＪ中位がいいとこだろ。
これからもずっとこんなことしてんならＷ杯にも行けないな。

理想は結構だが、１年後のアジアカップ、２年後のＷ杯予選という現実は
先に延びてくれないからな

ジー信はことあるごとにアジア杯を持ち出すけどそれしかないの？
トルシエならコンフェデ準優勝とか五輪ベスト８とかW杯ベスト16とか色々引き出しあるけどさ。

勝利のメンタリティ＝アジア杯
でいいの？

>>811
いまやオシムが逃げてる気がする。

>>829
つかコンフェデってアジアカップの先にあるもんじゃないの？
オシムはアジアカップ優勝しなければコンフェデにはたどり着けないな。

>>821
一つもタイトルを持っていなかった千葉にタイトルをもたらしたのはオシムだろ｡
どっかの国のクラブでも常勝チームを作りあげたし。
一つの言葉を取り出して、あげつらっても意味無いよ。

そりゃ五輪出てないからそんな引き出しないだろｗ

ていうか普通にジーコジャパンのメンバーでオシムサッカー叩き込んだほうが
まだましだろ。メンバーは釣男加えるぐらいでいい。

>>829
アジアカップ予選で勝利のメンタリティー放棄するよりはマシだなあ。

ジー信が来ると議論にならないな。
阿部をCBで使うのが良いのかとか、細かい問題もあるんだけど。
前提でオシム、トルシエ　プロ　　ジーコ　素人　なのにｗ

アジアカップってあんまり価値がない大会だと思うけどな

>>831
だからアジア杯優勝でいいんだよね？

アジアカップ除いたら予選しかないじゃねえか。

>>836
だから素人のジーコ以上の結果を求めてるわけだろ？　
アジアカップやＷ杯予選・本戦で。

何か矛盾ある？

>>838
そいつにネタ振っても無駄だよ
IDで検索してみ

ナビスコカップよりはアジアカップ価値あるよ

>>838
そりゃオシムが優勝すれば文句無いけどね。
無条件でＷ杯予選終了まで支持していい。

アジア杯優勝は至上命令だろ
そこまでチンタラ選手選考してほしくない

>>829
「トルシエがジーコよりも上だった、ジーコ信者は云々・・」としか言えない君の目的は
ジーコとジーコ信者を貶めたいだけなのか？

残念ながら、時代はオシムジャパンに進んでいるし、ここはオシムジャパンスレだ。
トルシエとジーコを比較してトルシエの方が成績が上だったのは事実だし、
それを今更主張してだから何？としか言えない。

アジア杯って価値がインフレ起してる。
しばらくしたら、ＷＣに出られなくてもアジア杯とか言い出すかもしれんｗ

Ｊ中位だった浦和を常に優勝争いさせて毎年タイトルを獲得して
代表選手7人も育てたブッフバルトは超名将だな。

勝者のメンタリティｗｗｗ

実体の無いただの言葉遊びじゃねーか

大体そんなもんを
いちいち就任した代表監督が
植えつけてやらなきゃいけないもんなのか？
中学生じゃあるまいし。
プロだろ？
ふだんJで何やってるの？

就任翌年の公式大会

トルシエ･･･コパ･アメリカ
ジーコ･･･コンフェデ2003
オシム･･･アジアカップ2007

練習非公開なのか？
上のメンバーはネタ？

>>840　素人だって　トルコリーグで1位にもなれるし（現在2位転落）、アジアカップも取れば
宝くじだって当たるだろうよｗ

>>841　そうか　じゃあ以降スルー

>>744
たかが10数年で確立できるなら苦労しないよ
ある意味日本の場合代表ってのはまだ育成と歴史の発表の場ってところじゃん？
こうやって育ててきした
こうやって取り入れてきました
こういうものができました
結果はこうでした
さて？
っていうね
日本の指導者もしかり

>>847
お金が有能だったっぽいｗ

アジア杯優勝とＷ杯予選通過はどっちが大事なんだ？

アジアカップのほかに試すところがないんだから仕方がない。
優勝しないとコンフェデにも出れない。
コンフェデも軽視してる奴がいるが。

>>851
いや、だからプロはそれ以上を求められるわけだろ？
しかもコンスタントにさ。

まぁスルーするならご勝手に。

>>852　加茂オフトファルカントルシェ　ジーコオシム（順適当）

間に候補でネルシーニョ　何も考えていない・・・・

>>854
Ｗ杯予選通過。
で、Ｗ杯予選で戦うのはどこの国だ？

優勝がノルマってのはどうか分らんが

第一チェックポイントであることは間違いないな

結果と内容、ともに求められて然るべきだろう

>>853
サントス坪井はともかく達也啓太釣男山岸長谷部を育てたのはブッフバルト

>>764
オレの言いたいことをよく言ってくれた

>>854
別にそれってどっちか片方しか取れないもんじゃないけども

優勝はノルマじゃなくて、当然の結果予想だろ。
俺はオシム首にしろと思ってるが、
オシムでさえ負ける理由がワカンネ。

>>862
強いてどちらかと言えばＷ杯予選通過だろうな。
しかしアジア杯ベスト４に入れないような実力でＷ杯予選通過っつってもな。

2位から4位でもいいから、JEFの過去の好調時みたいな、
いい動きを実現して欲しい。

>>860
達也や啓太を育てたのは、ブッフバルトというよりもオフトだろうよ。

>>860

むしろエンゲルスだろ

もちろん両方とれればいいが、まだチームとして完成してなかったら
アジア杯は試す場として捨てるのも一つの手段だと思うぞ。
親善試合では本気相手の試合はなかなか経験できないからな。

>>866
じゃあ03年に代表呼ばれてるだろ

試す場って何を試すんだ？
大陸別の大会で布陣とか選手試すの？

それは親善試合でやることだろうが

>>860
釣男はどっかのクラブからの移籍だろ？

オシムさんが目指すのは、
にせものすたあの幻想から日本のサッカーを解き放つこと。
まずは、思いあがってる勘違い選手を全員外していく。
日本版すたあの幻想から脱け出せないファンは放置する。
そのうち見えてくる「すたあかぶれしてないほんもののサッカー選手」が
世界の失笑をかうような日本独自のすたあへの幻想を、
きっときっと忘れさせてくれる。

オシムさん、頑張って。途中であきらめて日本を見捨ててもうらまないよ。
ファルカンだって、オフトだって、トルシエだって、ジーコだって
苦労の末にあきらめたんだ。負けたんだ。狂ったような日本のスタッフと
日本独特のすたあの思いあがりと、日本国内にしか通用しない「すたあの
幻想にとりつかれた多くのファン」に負けたんだ。だからみんな
日本を去っていった。オシムさんが負けたって、そりゃあ無理ないもの。

勝敗捨てて試すなら親善試合だろｗ

捨てるって何だよｗ
負けたら捨てたんだよって言い訳か

そりゃ優勝はもともと偶然の産物みたいなもんだろうが、
捨てるにしてもある程度の許容できる範囲の結果というものがある。

３位決定戦まで残れれば、結局試合数も優勝と同じなわけだから、
経験の数としては同等かもしれんが。だから最低でもベスト４だな。

だから>>849
オシム信者は何かと言うと、就任まだ1年、まだ1年と言うが、誰が一番楽だと思う？

>>872
オフトとトルシエは負けてないと思うのだが。

最低でもアジア杯はベスト４に入らないと、日本はW杯予選突破出来ないのでは・・？という、
漠然とした不安に苦しめられ続けることになり、
精神的にも実利面でも、アジアの覇権を握る立場にいられた前世代に比べると、
岡田以前のアジアの挑戦者の負け犬メンタリティに逆行してしまう。

対外的に見れば、アジアという謎の地域で覇者であればある程度の強さを保証されるわけで、
マッチメイキングやビジネス面など、協会としてもとても助かる。

>>871
移籍したとき日本トップのＤＦだったか？

>>869
いや、03年は二人とも活躍してただろ。ジーコがアホだったから
代表に呼ばれなかっただけで

>>879
ふーん｡ショボイＤＦをお情けで買うんだ？

>>876　ジーコ　細かい指導や戦術引き出しは少ないが、育成教師のようなトルの遺産

昨日テレビでオシムのインタビューみたけど、オシムすべってたな
．．．．．．

オシムより、海外組の日本人選手のほうが、現代の世界のサッカーを知っていると思う。

>>880
一応、五輪もあったのでね。
人間力ジャパンには時間もカネも相当投入してたし。

オシム信者が相当追いつめられてるなｗ

普通は啓太とかあの時点でA代表には呼ばれないだろ……

啓太はアテネすら外れたじゃねーか

また意味のわからない｢トルシエの遺産｣ですよ･･･

闘莉王は広島時代は外人枠だったからそのせいもあって試合に出れなかった。
サンパイオ　ウェズレイとかいたからね…　でも初出場でゴールなどインパクトあった
でも本人の希望で移籍　移籍先が無く（外人だからね）　水戸しかなかった
水戸の最悪の環境の中（水戸は住みにくさNo1だしね、茨城の環境最悪だし）
それに耐えながらJ2でDFながら序盤の水戸の快進撃と自身の二桁得点もあり
注目を浴びる
それで帰化と同時にU-23代表入り　翌年には浦和へ移籍

>>880
？代表レベルなわけないだろ。啓太なんてアテネ行けなかったんだし。
>>881
あほ？代表じゃないと獲得しないのかよ。ＣＢ不足で戦力になるから
とったんだろ。

>>888
ありゃ人間力がアホなだけ
でも代表板には啓太外し支持する声も多かったと記憶してる
「パスミスの起点が無くなった」とか言って

俺もあの時点で啓太や達也がＡ代表に呼ばれるなんて事はまったく思わなかったよ。
監督があのジーコだったからな。呼ぶ雰囲気は一切無かったね。

2010　南アフリカワールドカップ最終予選　グループＡ

サウジアラビア
日本
オーストラリア
中国

ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

グループＢは

韓国
イラン
バーレーン
カタール

鈴木啓太って今野以下だろ

>>845
そうじゃなくてさ、お前の言うメンタリティの話だろ。
それがアジア杯の結果だけで判断されるようなものなのかと。
ジー信が言う勝利のメンタリティとはアジア杯を勝てばそれでいいということならば、それで済ませられるので。


ていうのはね、そもそもジーコジャパンに勝利のメンタリティなんてあるの？ってことなんだよ。
中田が戻ってきてしきりに鼓舞していたが最後の最後まで選手の気持ちを高めることはなかった。
振り返ればコンフェデも勝ち抜けず本番もダメ。
キリンカップも東アジア選手権も取れず状態だった。

その点でトルシエは引き出しが沢山あるわけよ。
だからこそ、唯一ネタとしで出せる「アジア杯でいいのですか？」と聞いているのですよ。

まぁ、啓太は浦和で上手くなったよ。
五輪代表候補のときはサイドチェンジがライン割ったりしてたから。
だからジーコに呼ばれなくても仕方なかった。

ジーコじゃなくても呼ばないｗ

>>889
トルシエの遺産は無かったけど
トレセンの遺産ならあったよ

オシム擁護のためにすげー無理あること言ってるやつがいる

オシムが簡単に召集するから代表レベルかどうかで麻痺してんな

遺伝子もけっこう関係してる気がする。
日本人の９７％は、慎重、堅実、神経質、非活動的、心配性になるＳ型遺伝子を持ってるそうだ。
アメリカ白人だと、４９％だかの割合でしかない。
逆に、積極性、攻撃性、行動力、好奇心、社交性を高めるＬ型遺伝子は
日本人の１．８％にしかないのだが、アメリカ白人だと約３０％持ってる。

つまり日本人は遺伝子自体が消極的なんだよ。黄色人種全般がそうらしいが。
ただ、Ｌ型遺伝子はいい加減で想像でものを言う欠点があり、Ｓ型は粘り強く細かいことができる。
日本人は組織的なサッカーには向いてそうだが、ＦＷには向いてないよね。
ユース時代の教え方によってはかなり改善できるだろう。

まあ、鈴木が外れた後の浦和２人の会見は気持ち悪かった。
あと鈴木は｢試合には負けたけど、内容では勝ってた｣云々の言い訳が大嫌いだ。

>>894
これまでの日本なら楽な組み合わせだな。
サウジと中国には相性良かったから。

オシムジャパンにとってはどうかわからないが。

しかし鹿島は過疎化でサポ人口減、イソチンピラもさぎばれ、退潮だから
代表のジーコが好きな奴がいるんだな・・・・・

五輪では鈴木啓太なしで人間力はガーナに勝ったね

ジーコを4年間野放しにしといて数ヶ月のオシムをすぐ首ってジーコの責任をオシムにおしつけてるよな

信者が「千葉の選手は戦術浸透させるためで浸透したら減っていく」というのが信じられない
それこそひどい妄想だよね
単純に身内贔屓でこれからもどんどん使っていくと思うが
今回も見事に倍増しちゃったし

結局日本にあったサッカーを考えるわけじゃなく
千葉にあったサッカーを代表でやるわけだね

少なくとも俺はアジアカップまでは批判しつつも見守るつもりではいるが。

>>897
今でも浦和で蹴った瞬間分かるサイドライン割るサイドチェンジ出すよｗ

若手って代表で育てなきゃいけないのか？

まあ、オシムも千葉枠って言われつづければ
千葉を全員外した試合をしてくれるかもしれんぞ。
結果どうなるかわからんがｗ

とりあえず、大悟が落ちても誰も文句言わないことだけはわかった。

>>911
少なくてもA代表で育てるとかはどんだけ余裕ぶっこいてんだって感じ

オシムのサッカーを一番よく知ってるのが千葉の選手だろ

坂本が可哀想と言わないこともわかった。

千葉の選手は戦術浸透させるためってよく考えたらさ
他のJのクラブに千葉の戦術教えるってこと？
それとも、ビブス練習の為の練習要員？変だよ。
やってることおかしくねぇ？

普通に千葉が合流してからおかしくなってんのにな

ツリオ　啓太けなすのもいいけど、宮本　福西に代えるか？ｗ

若手を代表で育てる必要があるか？
答えはNOだと思う。ただし、

日本代表の最大の目標がW杯であるとするならば、
代表の平均世代は現時点では25歳以下にしておくべき。
特に、運動量を武器にしたいなら尚更。

20代後半ばかりの今のメンバーを集めて、オシムが何をしたいのかに興味がある。

>>908
でも、上の方にあるスタメンらしいメンバーには､二人しか居ないみたいだけど？

>>915
じゃぁ全員千葉でやった方がいいんじゃね？

>>914　逆だろ。その時点でましと思う海外組み様ｗ中心で行って
全く話にならなかったから、チームとして根本から作って引き上げないといけないｗ

育てる必要は無いが選んで刺激を与える事は大事だと思うが
若いヤシは化けやすいし

>>921
どこが？
4バックで3人、3バックでは4人がビブス着てたらしいぞ

>>923
ホントに使える若手は中田みたいにすぐA代表でも頭角現すんだよ

>>920
社会に対してなんの影響力も持たない人間の分際でオシム監督に文句を付けるって・・・・
恥ずかしくないの？

>>927
どうでもいいからそのエロいIDをなんとかしろ

啓太のとこは福西でもいいよ。
今野は怪我あけだし東京がヤバイ状態だから精神的にもきてるかもしれんから。
まあ、福西も怪我か。

>>919

釣り男は啓太とか浦和限定セットモノだが宮本は単体で誰とも組める。
使い勝手は攻守ともに宮本の方が数段上だろうね。

>>926
ここ4-5年で代表に呼ばれたのは　50人以上はいるな。

そこから1-2人の例外を上げられてもな。それでひっくりかえっちゃったｗ

　　中 田 は 宮 沢 り え と せ っ く す

瓦斯はガーロ切って、雰囲気が良くなったんじゃないのかよ。
倉又は生え抜きらしいが何やってるんだか。

>>927
(；´Д｀) ﾊｱﾊｱ

>>930
ナイナイ

>>931
だから下の代表でも十分だってことだろ？
使えないから使わないんだよ

オシム信者窒息寸前だなｗｗ

>>930　バレー以外の甲府Fｗにも決められ、蔚山には虐殺されたのに・・・

その他数知れずのお笑いが・・・・ｗ

釣男なんてW杯後にQBKに決められてるじゃないか。

柳沢を馬鹿にするな

>>920
選手のピークなんて個人差があるのに、不毛。

日本人は王さんやイチロータイプだね
長島さんや掛布タイプは少ないな

やっぱ、今まで日本のクラブチームを率いていた人が
代表監督になるとこんなになっちまうのかなぁ。
それともオシムがおかしいだけか？
とにかく千葉の選手でも代表でスタメンばっかで結果出せない巻はイラネ！
千葉で居てもいいのは・・・・いねぇーーーら！

昨年のガンバ戦で宮本に適当にあしらわれてた釣り男には大笑いしたけどね。

浦和の選手はどうでもいいって。それ相応の実力ある。
問題逸らすなよ。

千葉枠をなんとかしろ。

糞オシムが長谷部を冷遇する理由は？
なんか中村憲剛もビブス着たらしいしわけわからん

啓太と組ませるならどう考えてもベストなんだけど
これまでの試合も闘莉王、坪井がいてわざわざ阿部を使うメリットなかったのに

阿部はまあしょうがないだろ。
しかし消極的なのが直らないといずれ切るかどうか決断を迫られると思う。

いや

ツリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツネ様（笑）だと思うがｗ

むしろ　堀の内＞＞ツネ様ｗ

若手はクラブで育つものさ
重要なのは代表から発信する「個々のプレーの方向性」などの指針を与えること。
選手はロボットではなくて頭のついた人間だということを考えるべきなんだよ。
選ばれないなら何もしてないというわけじゃないんだからｗ。

大体若いうちに能力不足のまま代表にはいって大成したやつなんぞいないｗ
ほっとんど一線から都落ち繰り返してるだろ。
世界中見渡しても若いだけでＡ代表なんて才能潰しの愚行ほとんどやらないさ。
大体若いうちは失敗するのは当然なんだから、ここでアンチのように結果結果
いってる馬鹿をみればみるほど駄目なのはわかることなんだよ。
普通育成というのは失敗折込でやるもの。

日本は残念ながらそれを許さない指導者にナイジェリア世代アテネ世代と立て続けに
やばい指導うけてるのがな。あのアテネ世代が指導されるのはしゃあない面がある。
こいつらの世代が駄目だとＪも駄目だからな。

千葉の下手糞なゴミサッカーと
浦和の糞面白くないサッカーの融合

>>941

今まで日本人で30歳前後でブレイクした選手が居たら挙げてみて欲しい

俺は浦和のサッカーは糞面白いけどなｗ

次スレの季節だな

ポンテがいればまあ面白いんじゃね？

２ちゃんで納得されそうなFWは
現状だと高松、播戸、寿人、あと一人は誰？

年齢が・・・ってよく見かけるけど、年齢なんてどうでもいいね
むしろ30代でもW杯で戦える選手を作り出すことのほうが下の世代にも希望が持てると思うな

>>955
高松はちょっと決定力が低い

J1 7点以上の日本人FWの決定率 + 田中逹也 9/10現在

順位 選手 　チーム 得点 決定率 90分平均得点
5　佐藤 寿人 　広島　 12　 0.23 　　0.53 　　　　代表
7　播戸 竜二 　G大阪 11　 0.34 　　1.16
8　我那覇 和樹 川崎F 10　0.29 　　0.61 　　　　代表
8　巻 誠一郎 　千葉 　10　 0.26 　　0.47 　　　　代表
14 前田 遼一 　磐田 　8　 0.29 　　0.59
14 松橋 章太 　大分 　8　 0.31 　　0.70
18 高松 大樹 　大分 　7　 0.16 　　0.40
　　　　　　　　　　〜　〜　〜
54 田中 達也 　浦和 　3　 0.14 　　0.36 ←←←←←なぜか代表

■　代表FWの仕事は、ごく僅かな得点機を逃さないこと　■
ここで決めておけば・・・という試合が何度合ったことか。
日本には得点機を作るだけしかしないFWに割く余裕はありません。


J1 9点以上の日本人FWの決定率 10/1現在

選手　　　 　チーム 得点 決定率 90分平均得点
播戸竜二_____G大阪__15　 0.38 　　1.23　代表スタメン予定
佐藤寿人_____広島____15　 0.24 　　0.61 　代表ベンチ
我那覇和樹__川崎F__13　 0.33 　　0.69 　代表ベンチ
巻誠一郎_____千葉____12　 0.27 　　0.51 　代表スタメン
前田遼一_____磐田_____10　 0.29 　　0.64
高松大樹_____大分_____10　 0.18 　　0.49
松橋章太_____大分_____9　 0.26 　　0.63

※田中達也は代表落選

>>857
そうなんだよね
だから日本リーグ臭が完全に消え去るまでずっとこんな調子が続くと思う
ｵｼﾑやｼﾞｰｺを叩くなら同時に協会も叩かんと無意味だな

んじゃ、２ちゃん的には、播戸、寿人、我那覇、巻でファイナルアンサー？

播戸は元ｳﾞｪﾙﾃﾞｨの武田臭がするんだよね　
寿人は最近代表ＦＷとして使えるレベルまできた
後は、強力な電柱と飛び出す能力の高い選手ですね

前田、松橋の決定力も侮れない

平山も新潟相手に苦戦してたしな…
伊藤翔にでも期待するかな

んじゃ、批判の多い巻と我那覇をはずして
播戸、寿人、前田、松橋でファイナルアンサー？

>>957
出場試合数や、出場時間の関係もあるから、90分平均得点のほうがよくね？

とりあえず播戸と寿人は２ちゃん的にも承認なのね。
あと２枠の競争率を上げて欲しいというのが２ちゃんの総意ということで良いでしょうか？

>>920
日本人の陸上のトラックやマラソンでも
20台前半でベスト記録出せる人は少ない
どちらかと言うと２０台後半〜３０歳ぐらいが最強となるの多い

まして、サッカーでは単に陸上競技の走力だけじゃなく技術や経験が
大きな武器になる。
さらにチームワークや戦術の共有も必要。

サッカーの本場、欧州南米でも２０台前半、あるいはＵ２３世代がほどんどという
強いＡ代表のチームは少ない。
ドイツ大会で最強といわれたフランスの中心は３０歳前後だった。

２５歳前後で一気に劣化する選手もいれば（城、園、小野etc）、そのへんから
落ちずにかえって伸びる選手もいる（ゴン、名波、藤田、大黒、寿人）
画一的に２５歳で線を引くことは何の意味もない。かえって戦力と質の低下を招く。

人間の筋肉のピークは一般に20代前半だよ

>>967
鍛えない自然の状態では
ね

脳細胞だって二十歳がピークだぞ

日本のサッカー選手は、２８歳までだな。
それ以降になると、結構キツイ。
国際レベルじゃ。
中盤は、運動量が必要だから２５歳以下
が必要になってくると思う。

別に30代の選手がチームにいてもいい
ただそういう選手は経験豊富なことが前提だろ
今から20代後半の新人を作るのはほとんどメリットねー

そりゃ毎日走ってる陸上選手は走る技術が向上するからじゃないの？
いや、詳しくは知らないけど

サッカー選手は基本、他のスポーツに比べて
フィジカルトレよりボールテクニックに割く時間長いから
劣化早いんじゃね？

>>966
今が20代前半にすべきと言ってるだけ。
4年後には20代後半になるから心配するな。

まぁ歳にとらわれるなという意見も一理あるけど、
今の20代後半はジーコメンバー以外で偶然すごいのが発掘される期待は薄い。
Jでやってるの見てれば、本当にすごけりゃ目立つわけだし。はっきり言ってそんなのはいない。

発掘するなら、アテネ世代か北京世代だろう。
この年代を代表の中心に据えれば、自然と平均年齢は25歳以下になる。

筋肉つけると体重が増えてスピードがなくなる・・・
骨格も外人と違うしトレーニング方法も考えないと・・・

中村俊輔はうまく体作りをしたといえるんじゃないかな。
柔軟性を維持してる。

では２０歳の人達が
社会で鍛えられた頭脳を持つ３０歳超の人に
勝てるかというとほとんどの場合、箸にも棒にも掛からない

脳も使いまくって鍛えれば、少なくとも４０歳台までは活性化するいわゆる皺も増える
ことが判明してる。鍛えれば肉体の劣化よりかなり先まで伸ばせる
逆に、２０歳前から惚け始める人も最近はいる

若いのを代表で経験積ませれば・・・なんていう考えはないな
代表は招集する時々で最高のメンバーを揃えればいいんだ

ID:T6glNT02から加齢臭が漂う気がするのだがｗ

まぁポテンシャルが広がるのが20歳までで
実際のそのポテンシャルを使う技術（頭の使い方、体の使い方）
は30くらいまでヨユーで伸びるって事か？

毎回、一人ぐらいづつ若い選手が必ず呼ばれてるような｡

ときどき湧いてくる年齢厨ってなんなんだろうなｗ

だから、個体差があるのに｢何歳を境に･･･｣とかは不毛だって。
だったら、脳細胞死滅する一方の爺さん監督にしてちゃダメじゃん。

筋トレしない欧米人　＝　筋トレつんだ日本人　と科学的に実証されている。
素のままの欧米人と渡り合うために過酷な筋トレが必要な日本人の選手寿命が短いのは自明な訳だ。
ちょこちょこっと筋トレしただけの欧米人にもフィジカルでは太刀打ちできないのが日本人。

A代表は別として　ユース世代から海外遠征や国際経験は積んでた方がいいよ

現代サッカーでは本当に運動量が求められるようになってきたから、強豪国の平均年齢は若くなってきてる。
ドイツ、オランダ、スペイン、イタリア、スイス、イングランド等々、若返りを図っている。

例外はフランスだが、あそこはDMF鉄壁の2枚看板とリヨン勢、フランスアカデミー仕込みの戦術育成で結果を出した特殊な例。
ドメネクはマケレレにまだ拘ってるが、次回ユーロに向けてはおそらく若いのをどんどん入れてくるだろう。

ただし、忘れてはいけないのが、運動量だけでは勝てない。
強いフィジカルと、精度の高い技術があってこその、運動量。
上に上げた国々はもちろんこれらを備えてる選手を選んできている。

まぁ脂肪つけないと筋肉もつきにくいからね。

>>960
彼はカズ　キングカズ

あと、日本人がフィジカルでアングロサクソンと黒人に立ち向かえるとすれば、筋持久力だと思う。中村俊輔はこれで戦ってる。

年代によって勃起角度が異なるのと同じだな。１０代親指、２０代人指し指、３０代中指・・・。

>>988
そんなの分かり切って、運動量って言ってるんじゃ？
持久力があっても、走らなければ意味無いし。

>>983
室伏は３０歳超えてから連勝記録（W杯負けなし）を作り始めた。
”一応日本人だが”・・・
いきなり論証もなく自明とか、画一化して言い切る厨の論拠が不明・・・

フランスのフィジカルコーチが、フランス代表と日本代表の比較データ取ったところ
「日本人がフィジカルで欧州人に劣る」というのは科学的根拠がない、と結論が出た＞トルシエ時代
平均身長と体重・骨量は劣るが、フィジカルテストの各データ自体は負けてなかった。

いつでも召集可能な、国際経験豊かな頼れるベテランがいれば、
思い切ってチームを若返らせることが可能だよね。
チーム作りに行き詰ったら、ベテランを呼び戻せば良い。

まぁ日本人は知力で勝負しませう。
全員が監督並みの頭脳を用意するところから始めましょ。