【インストラクター】千葉枠part４【受講生募集】

前スレ

【贔屓選考】千葉枠part3【足手まとい】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157889313/

２げっと

KIRIN WORLD CHALLENGE キリンチャレンジカップ2006 日本代表メンバー
（10/4 対 ガーナ代表＠横浜国際総合競技場＜日産スタジアム＞）

GK　川口 能活（ジュビロ磐田）
　　山岸 範宏（浦和レッズ）
　　西川 周作（大分トリニータ）
DF　三都主 アレサンドロ（浦和レッズ）
　　駒野 友一（サンフレッチェ広島）
　　水本 裕貴（ジェフユナイテッド千葉）
MF　羽生 直剛（ジェフユナイテッド千葉）
　　遠藤 保仁（ガンバ大阪）
　　二川 孝広（ガンバ大阪）
　　中村 憲剛（川崎フロンターレ）
　　鈴木 啓太（浦和レッズ）
　　阿部 勇樹（ジェフユナイテッド千葉）
　　佐藤 勇人（ジェフユナイテッド千葉）
　　田中 隼磨（横浜F・マリノス）
　　山岸 　智（ジェフユナイテッド千葉）
　　長谷部 誠（浦和レッズ）
FW　播戸 竜二（ガンバ大阪）
　　巻 誠一郎（ジェフユナイテッド千葉）
　　我那覇 和樹（川崎フロンターレ）
　　佐藤 寿人（サンフレッチェ広島）

http://www.jsgoal.jp/news/00038000/00038702.html

今回選ばれたジェフ千葉所属選手

水本 裕貴（ジェフユナイテッド千葉）
羽生 直剛（ジェフユナイテッド千葉）
阿部 勇樹（ジェフユナイテッド千葉）
佐藤 勇人（ジェフユナイテッド千葉）
山岸 　智（ジェフユナイテッド千葉）
巻 誠一郎（ジェフユナイテッド千葉）

代表監督というものに誤解をしているにわかサポが多いから困る
代表監督の仕事の大半は選手選考であって、選手の育成は無い
育成する期間など皆無だからだ
だから代表監督がしたいサッカーを体現出来る選手を選ぶ
そうなると三年間も現場で練習を見てきた選手が選ばれるのは妥当
こんなの代表監督になる前からわかりきってたことじゃん
どこの国でもクラブから代表監督になったらこうなるよ
02のロシアも同じだったしね
だから国内リーグから代表監督にするのはよくないってのも俺らは言ってた
今更いわれてもね(*´艸`)

>>5
だな。
千葉枠、千葉枠、言ってるやつはおそらく
ただのアンチオシムかアンチジェフだよ。

それとも今や天然記念物の自慰子信者の残党かなｗｗｗ

>>5
千葉枠が「拡大されている」ことはどう説明する？
初めから(初召集は日程的に無理だったとして、二回目の召集から)
千葉枠ごっそり確保すればいいのに、
小出し小出しでいつの間にか6人。
連携のベースにするなら最初にドカンと呼んだ方が効率が良い。
この一貫性の無さはなんだ？

呼びすぎだけど、こうなることは予想できた。
オシムイズムをみんなに植え付け、だんだん消えていけばいい

>>8
しかしそれだとむしろ千葉の選手がかわいそうではないか
そのまま千葉の選手を中心にチーム作りをする、という考えもあっていいと思う

ただ、そのレベルに値しない選手は切るべきだとも思う

てかおまえらコピペにマジレスするなｗ

>>7
おれもそう思った
けど、初めに6人も呼んだらそれこそ非難されまくり。

ある程度自分の戦術が浸透することも考えて、4人という
ことにしたと思う。
けど現実は・・・。
戦術を浸透させるためには、やり方分かってる奴が
多数必要であると感じたんじゃないか？
4年後もこの面子でいくなんて考えてないだろ。

初めは控えめに他クラブの選手を尊重して呼んでみたけど（小林、田中達）
意外と使えない…千葉の選手の方がマシだな…って事で呼んだんだろ？

>>9
数名は残るだろね。

>>12
巻に比べたら田中の方がまだマシだろ
山瀬なんか羽生と比べるのは失礼すぎだろ

>>14今巻以下なFWって玉田だけだよ

>>9
オシムが欲しいのはｗ出場と
ベスト16以上
だからそれ以外は人柱

千葉から大量召集は、単純にいまだ試合で目指すサッカーの方向性すら示せ
ていないオシム監督の焦りからだと見るがね。
ジェフ千葉のサッカーをあまり目にしたことがない比較的ライトなサッカーファン
からすれば、ここ４試合、代表チームが何を目指しているのかまったく解らない
状態はず。

時間が少ないこともあるが、練習の成果もほとんど反映されてないんだろう。
誤算があっただろうし、監督の責任でもあるが、オシムの気持ちも理解できる。
なにしろ、早く納得できる内容の試合を見せてほしい。
そのための贔屓選考だったら、１年くらい我慢できるよ。

>>17
1試合目前半で見せて満足してたじゃん
千葉をねじ込んで固定するからおかしくなるんで
実力で評価すれば方向性は出せるんだよ

>>18
たしかに監督が一番召集したかった、ジェフ・ガンバのいない試合が
今のところベストゲームだってのが皮肉ではあるよね。
特にトバゴ戦の、田中達−山瀬−長谷部のトライアングルを成熟さ
せる道をあっさり捨てたのは、何故だったんだろうね・・・

>>19
「こいつら頭悪いから２０分しか持たない」と思ったんだろう。

正直、山瀬あたり外れたのは意外。
今野・田中あたりは構想外になったというよりは競争意識を刺激してるね。

オシム就任直後に千葉サポとして予想したのは
阿部・巻・山岸・（後に水本）くらいかな。

彼らの能力自体は疑いの余地なくどんな監督でも選ばれるチャンスがある。

羽生・勇人に関しては正直、分からなかった。
二人の技術力を他の選手を鍛えることで埋めると思ったから。
ただし二人はオシムサッカーの申し子。動きの質は非常に高く
いろんな役割を求めてると思う。便利な選手。

現時点で言えば
山岸・・・上半期のキレがない。デビュー時期としては微妙だが
　　　　　サイド手薄なので仕方ない。
阿部・巻・・・復調気味だがまだまだ本調子から程遠い。ただし、チームの柱。
水本・・・文句なし。まだまだ伸び白あるが、現時点でも充分代表レベル。

TT戦のwktk感は何だったんだろうな。わざわざ阿部と巻をねじこんだばっかりに…

>>21
代表レベルの水本と阿部がいる千葉DFの失点が多いのは…
失点がDF陣のせいだけじゃないにしても、羽生、佐藤勇人、山岸もいるのに…

水本が代表レベルってどこまでＪはレベル下がったんだよｗｗ

>>22
ばっか
良い選手がいるにもかかわらず失点が多いのは
もちろんサッカーの質が低いって事だろｗ
てへっｗｗ

ジェフはしょぼい戦力のわりにチーム成績がよくて、それはオシムの手腕だと思ってた。
しかし、代表レベルの選手がこれだけ多いなら、もっとチームが勝てて当たり前だよな。
監督がヘボかったからかな。

そういえば今日はオシムは日本平に行っているのだろうか

>>27
日本平って関東？首都圏？
行くわけないｗｗｗｗ温泉でも行ってるんじゃない翁

今エスパ３−０で圧倒的に攻めてるけどね

千葉枠は戦術理解が浸透してきたら単純に技術のある順に選んでいくでしょ。そしたら千葉の選手は徐々に減っていくかと。

今例えばドイツＷ杯メンバー丸ごと招集して、ジーコが率いるよりオシムが率いる方が明らかに強いはず。だから俺はまだオシムを否定できない。

>>29
おいおいジーコニッポンの選手達相手に
７色ビブス練習とかしたら笑われるぞ

ていうことは、千葉と同じことしかしない、引き出しが他にないってことだろ。
千葉は手駒が乏しいからああいうやり方でやっていただけで、代表はまた
全然別のアプローチをするかと期待したんだけど、千葉と方法論は変わらないって
ことになるな。
それでアジアも勝ち抜けるのかよ

松井も意味が分からんとハッキリ言ってた門名。＞７色ビブス

>>28
来てないのか、もったいない
相手が福岡という事を差し引いてもいい試合やってんのに清水
ビデオだけじゃわからない事ってあるよね

>>30なんで笑われるの？

>>24
本当に水本のプレーを継続的に見てきたのなら
もっと具体的に指摘してくれ。

失点だけが評価対象なら堀の内を呼ぶべきだ。
だが、そんな声が上がらないのはなぜだ？

まずは斉藤大輔中心にジェフ伝統でもある集中力を欠いた失点が多い。
圧倒的に攻めながらワンチャンスでやられるというね。序盤はセットプレーの
守備がザルだった。あとはクルプニがキープできずカウンターの起点になっていること。
そして、なによりジェフはリスクを冒すチーム。
７人で守って３人で攻める、というようなことはしない。
岡田マリノスや往年の鹿島、浦和など手堅くポゼッションして
リスク冒さず攻める方が失点の危機は減るが美しくない。
これは批判ではない。
もちろん、ジェフはポゼッションサッカーできるような選手もいないけどね。

高さなら水本より優るDFはたくさんいるだろうが、総合的に見て日本の
DFラインを将来背負って立つ人材。

>>35←こいつっていつもいる犬サポの奴？
インストラクター枠とか言ってたｗ

>>36
千葉オタはスルーでよろ。
他チームのサッカーを美しくないとか言ってるあたり痛すぎる。

相手したくないけど一言
＞まずは斉藤大輔中心にジェフ伝統でもある集中力を欠いた失点が多い。

セットプレーの重要性がましてるのに、集中力のない選手を入れるって・・・しかも堂々と書いてるし。ｗ

>>37
堂々とというか隠しても仕方ないしありのままを書いたよ。
集中力という言葉を使ったが、とても難しい問題。
なぜそれが起こるのかというのは説明できない。
どこのチームのどんな選手にも起こりうることだけどね。

ジェフの場合は高さがないというのもあるけど。

ジェフには集中力も高さもありませんよと言われても・・・
「じゃあそんな選手使うなよ」としか言えないのですが

ガンバのサッカーが強くて楽しくて、
浦和のサッカーが手堅くて強くて

最近の千葉のサッカーはなんだありゃ。
昨日の試合なんて美しさのかけらもない。
ダイビングしただけでPKもらって舌出してる巻。
美しいとか以前に醜い。

>>40　甲府に負けるサッカーが、強くて楽しいとは・・・・ｗ

J見ろよｗ

千葉の弱くて醜いサッカーよりはいいだろｗ

>>41
さっきまで見てたよ。

全勝できるチーム教えてくれよ。

>>40
ごめんな。それなら揚げ足を取るよ。
ガンバは今日ひどい試合をした。
千葉は三連勝中だ。

確かに最近は内容が悪いから風当たりが強くなるのは分かるよ。
ただ本質を見失うな。

その３チームを比べるならここ三年くらいの直接対戦のビデオを見るといい。

>>1
乙
千葉枠死ね

>>40
同感だな
オシムも西野にああいうサッカーどうやればできるのか
一度アドバイスもらいにいった方がいいと思う
話し聞くといろいろヒントも見つかるだろうし

ここで文句を言っても何も始まらない。

そして着実に千葉枠は拡大するのであったｗｗ

ザコゴミが吼えて　吼えるほど千葉枠拡大　うひよ〜

　

>>44
本質っていうのは直前の１試合の結果のことか？
試合内容ではなさそうだが
まさか１年間争うリーグ戦ですでに優勝争いから脱落している千葉が本質とやらで勝っていると？ｗ

最悪だな
何だよこの千葉枠拡大は
雑魚がどんどん増えるだけじゃねえか

>>46
昨年、散々完敗して西野がオシムサッカーを見習うしかない、って
言ってたけど。オシムはガンバに負けたことないのになんだそれ。

もちろん今日負けたってガンバの志向するサッカーは美しいよ。

蔚山に6-0で負ける様なサッカーは、オシムも習いたくないだろｗ

>>50
ナビスコ、ナビスコ

>>52
で、ガンバが優勝したんだよな？

それとも何か？
真の優勝チームは千葉っていいたいのか？
頭大丈夫か？
リーグ戦って知ってる？

ガンバの３連続失点はいただけないがそれを盛り返した勢いと動きは良かったな。
首位の底力は見る事はできた。
ガンバは久しぶりの敗戦で首位陥落。
今のＪリーグはガンバとレッズの力が抜けてる。

オシムは頭が老化して今までやったことしか出来ない
新しい試みが出来ない
千葉をちょっといじった形しか作れないのが老害オシム
川淵も年食ってから頑迷さと狡さだけが出てきたが同類

オシムも浦和に負けて
代表選手が控えにいるとこなんかに勝てるか
ってぼやいてたけどな

しかしガンバの連中もいい加減
「勝ったら選手のおかげ、負けたら西野のせい」
という意識をどうにかしたらいいのに
あれじゃあまりに西野が報われない

千葉は3連勝中だってその前負けてたじゃん

あーあ最悪だなこの代表
オシメしねよ

>>50
結果に一喜一憂して評価を曲げるなということ。
もちろんチームは水物だし内容の悪い時期もあるだろうが、
それで、すぐにもうこのチームや選手はダメだと言ったら本質を見失う。
これが代表厨の特徴だと思ってるけど。

ここ３年くらいを総合的に見るべきだと思うが、今年だと５月の浦和戦や
ウルサン戦。これらを見てジェフは良いチームだと思えないなら残念だ。
どこより勝ってるとか劣ってるとか議論するのは無意味。

ナビスコも2-0から2-2になるわ、あぶなっかしいぞ

>>60
昨日の勝ち方だって怪しかった

>>62
そんな解釈でいいなら甲府最強だぞ

>>62
最近の勝っている試合（全部疑惑のＰＫがあったがｗ）だけを出してきておいてよく言えるなそれｗ

３年くらいを総合的といいながら今年たまたまよかった浦和戦と蔚山戦だけでジェフがいいと言っているのが謎過ぎ

>>62
ここ3年って、3年も前なら然別物のクラブじゃないの？

　　　　　 ,r=''..:::::::::::::::ヽ
　　　 .／..:::::::::::::::::::::::::::..＼
　　　/:::::::_／^ﾞヾ､;;:::::::;;;,ノi
　　　i::::::（　　　　　ヾツ　　|
　　　i::::::::ゝ　 　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿____
　 ┌ﾐヾ/　　　　　　　　　_.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　 .ヾ .ｄ 　　 -=五ﾗ''　/5ﾗ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: 　　　 　 　 　　＼
　　 .ヽｿ＼　　　'' .::　ヽ　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::. 　.---‐'　　"""＼ ヽ
　　　 | ､ 　　　,　::_　　 >./　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::〉　,_;:;:;ノ､　　　●"　｜
　　 .丿 ＼.　　ﾞ=‐-ﾞﾆﾆ,/| ､　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　⌒ /　　 '＼　　ﾞ─-ｯ'ヽ　￣`''ヽ､　　　　　　　　　、　( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |　　ガンバは優勝したんや！
　　　　　＿　ﾞﾞ‐--─'　　　　　　　　,,.....､_　ヽ　　　，,･　　　｜　　　　　　　　　　　/　　日本一のサッカーなんや！
　　　 ／　　＼ヽ,,,,,-''"　　　　 　 /　　　 `ヽ!　, ’,∴. ･　¨ ヽ　　　　／￣ ￣7　/
　　 /"　　　　(ノ　　　　i　　　 　 |　　　　　’,∴､∵. ’　　　　＼　　(──-┘ /
　　 |　　　　　 |　　　　 i　　　　　|　　　　　　　 i　　　　　　　 ／＼＿＿＿_／ヽ
　　 |　　r'""／　　　　　ヽ　　　　ヾ ,.--　　　　|　　　　　　 ／　　　　　　　／＼ 〉
　　　　　　　　甲府

>>62
＞チームは水物だし内容の悪い時期もあるだろうが

と言いながら

＞今年だと５月の浦和戦やウルサン戦。

といい試合だった時の例しか出さないのは何故？
それこそ、チームは水物だし内容のいい時期もあるだろうが、だよ

一試合ニ試合ピックアップするならばどこのチームでも出来るよ
それも最近(少なくと遡るのはＷ杯以降が限度だと思う)の試合じゃなくて５月の例を出されても

４月５月までは水戸が昇格候補にあげられる位だからそんなにあてにもならないし

というか良い所だけ見て本質は優れてるって言っても説得力はないよな。
それこそ良い所、悪い所を総合的に判断しないと本質は見えてこないと思うけど。

もう負けたら解散しろよ
こんな雑魚共見たくねーよ

>>55
あなたがオシムは西野にアドバイス貰うべきだという話をした。
直接対決であれだけ完敗しといてなぜあえて西野なんだ？と思ったんだよ。
ガンバが優勝したのを知っているし、優勝に値するチーム。
ガンバというチームにはリスペクトするよ。

>>60
そこに食いついてどうする。
直近の成績にあーだこーだ言っても仕方ないことを示したんだが。
本質が見えていない。

ID:kwzefzYtの理論によるとリーグの順位関係なしにジェフがＪリーグナンバー１のチームらしいね！ならなんで今そんな順位に甘んじているのかなぁｗもう気違いには手の付けようがないなｗ

>>62
Ａ３の、大連戦やガンバ戦はいいサッカーじゃありませんでしたねｗ
犬サポにとっちゃ蔚山戦が心のより所なんだろうけどｗ

>>73
５月の試合を持ち出してくるよりは直近の成績だと思うけど・・・

　　　　　　　　　　　 , ---─ ─-- 、
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　_,./　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/"彡　　__　　　　　　 __　　 iヽ
　　　　　 ／ 彡　　,'●ヽ　　　 　' ●ヽ 　 |ﾐi
　　　　　/　彡 　 　､____. 　　 　　､___, 　　iミ|
　　　　 /彡,へ､　　　　　　　､ ,　 　 　　　 |ヽ 　　　
　　　　 i 彡､τ　　　　　､_＿＿_,　　　　　l_/ 　　　＜千葉枠は許せない！！！
　　　　　|彡`-'i　　　　 　　ヽﾚ'　　　　　/ii ll|
　　 　　 |ll l l　!ヽ､　　　　　　　　　　　 /ll il| |
　　　 　|l lll 　 i lll,,r ──------ｪ - 'lll llli　|
　　　 ,_|llil　lll　|~　＼　　　　 　 ／ ~"|||ll　　|
　　／　|illl ill　 |　　　＼　　　／　　　 |illl　 lll| `ヽ
　　　　 |llll　　 l|　　　　 ＼／　　　　　|ii　 ll　|
　　　　ﾙlﾙﾚﾊﾒ　　　　　　　　　　　　 ｌﾙﾊﾚ

本質とか言って誤魔化してるだけじゃん

犬サポは失点の多さをどう思ってんだろうか
スペクタクルサッカーをかかげるならバルセロナなみに失点も低くしてほしいもんだ

ところで千葉のサッカーって美しいサッカーなの？
最近はあまり美しいとは感じないんだけど・・・

ていうか綺麗なサッカーなんて前監督じゃあるまいし

＞＞ここ３年くらいを総合的に見るべきだと思うが、今年だと５月の浦和戦や
ウルサン戦。これらを見てジェフは良いチームだと思えないなら残念だ。

別に悪いチームとは思わないが、俺にとってもっと魅力的に思えるチームはたくさん有る。
サポとして鹿島、他チームだったらガンバ、レッズ、ジュビロ、大分など。

糞サッカーのセレッソに負けたときはひどかったな

良いチームとやらになるには１年間で２試合だけ良い試合すればいいみたいだな
セレッソや福岡や京都でもなんとかなるなｗ
リーグ戦以外も含めていいみたいだし

>>81　清水は認めないのか？　

>>65
？？？

>>66
だから勝ったからいい、なんて言ってない。

>>67
例を挙げたんだ。じゃあめんどくさくなければ総合的に見てくれ。
でも、あの試合はたまたま良かった試合なのか？

>>68
ジェフの場合はサッカー自体は大きく変わってないから。
メンバーは結構変わったけどね。

>>70
もちろん良くない試合もあったがそれなら三年分全部見てくれ。
それでもやはり素晴らしいチームだという感想は得られると思う。
ただし、たまたま良かった試合に見えたか？
ジーコジャパンでたまたまあんな試合があったか？
ワールドカップ後は巻の低調ぶりや監督交代などなかなかうまくいってない。
ウルサン戦は見てくれた？

>>71
どのチームにもいいとこも悪いとこもある。
オレは悪いとこにも触れてるつもりだけど？

第一コンスタントにその力を発揮してるなら別だが、たまたま良かった１，２試合を取り上げて他人に認めさせようとするのはどうなん？？
似たようにＦＣ東京のヒロミが掲げたスペクタクルサッカーもたまに凄い魅力的だったけど中途半端に終わったし。

>>83
その理屈だと甲府は千葉以上だよね・・・

>>80
そもそもマンマーク主体の走り回るサッカーだからな
「運動量なら負けないぞっ！！」
そんなチームだぞ？
美しいというより泥臭いだろ

数年前中村が昇格したてのFC東京に勝ったあとだかこういってた
「走り回るだけの部活サッカーに負けたら悔しいからね」

>>88　へ〜　中村の発言よく覚えてるなｗ

好きなの？

＞＞もちろん良くない試合もあったがそれなら三年分全部見てくれ。

全部なんて見れませんｗてゆ〜か１試合も見れませんｗ

とりあえず今年を総合的に見てみたｗ
２００６年　Ｊ１　第２５節　終了
┏━┯━━━┯━━┯━━┯━┯━┯━━━━┓
┃順│Team　│勝点│得失│得│失│勝-分-負┃-25　-26　-27　-28　-29
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━┿━┿━━━━┫
┃ １│浦和 　│ 　55│＋33│52│19｜17- ４- ４┃a○　h千　h福　h川　a磐
┃ ２│G大阪 │ 　55│＋32│64│32│17- ４- ４┃a●　a磐　h横　a東　h清
┃ ３｜川崎 　｜ 　48｜＋22｜61｜39｜14- ６- ５┃h△　h分　h甲　a浦　h京
┃ ４│清水 　│ 　47│＋18│46│28│15- ２- ８┃h○　a桜　a名　h新　a脚
┃ ５｜鹿島 　｜ 　46｜ ＋６｜44｜38｜14- ４- ７┃a△　a福　h千　a横　a分
┃ ６│大分 　│ 　39│ ＋５│40│35│11- ６- ８┃a●　a川　h桜　a京　h鹿
┃ ７｜千葉 　｜ 　38｜ ＋５｜47｜42｜11- ５- ９┃h○　a浦　a鹿　h宮　a名
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━┿━┿━━━━┫賞金獲得ライン
┃ ８│磐田 　│ 　37│＋11│48│37│10- ７- ８┃a○　h脚　h宮　a福　h浦
┃ ９｜横浜 　｜ 　35｜ ＋９｜40｜31｜10- ５-10┃h●　h新　a脚　h鹿　a広
┃10｜新潟 　｜ 　33｜−15｜35｜50｜10- ３-12┃a○　h横　h京　a清　h福
┃11│名古屋│ 　31│ −２｜40│42│ ８- ７-10┃a○　h東　h清　a甲　h千
┃12│甲府 　│ 　31│−19│33｜52│ ９- ４-12┃h○　h広　a川　h名　h桜
┃13｜大宮 　｜ 　30｜−13｜31｜44｜ ９- ３-13┃h●　a京　a磐　a千　h東
┃14│東京 　│ 　27│ −７│40│47│ ８- ３-14┃h●　a名　a広　h脚　a宮
┃15｜広島 　｜ 　27｜−11｜34｜45｜ ７- ６-12┃a△　a甲　h東　a桜　h横
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━┿━┿━━━━┫入れ替え戦ライン
┃16｜京都 　｜ 　18｜−29｜31｜60｜ ４- ６-15┃h●　h宮　a新　h分　a川
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━┿━┿━━━━┫自動降格ライン
┃17│C大阪 │ 　17│−24│31│55│ ４- ５-16┃h△　h清　a分　h広　a甲
┃18│福岡 　│ 　16│−21│23│44│ ２-10-13┃a●　h鹿　a浦　h磐　a新
┗━┷━━━┷━━┷━━┷━┷━┷━━━━┛

>>91
機械的に上位から割り振るシステムにすれば？

それを提案してJFAに採用してもらいこと。

>>85
＞三年分全部見てくれ
別に素晴らしいチームという事は否定してない
だけど浦和戦＆ウルサン戦を例に出したから言ったまで
逆になんでそんなにまでウルサン戦にばかり拘るのか
Ａ３と国内リーグ戦や代表の話を同列に語られても困る
それに結局ジェフはＡ３優勝出来なかったし
あんまりＡ3Ａ3ばかり言ってると唯一優勝した鹿島最強ということになっちゃうよ？

何度も言うけど、どこのチームだって一試合ニ試合はいい試合するんだよ
それをどれだけコンスタントに発揮できるか、の方が大事
ウルサン戦を錦の御旗か葵の御紋の様に語るのは間違い

失点４２って最下位の福岡とそう変わらないのな
どんだけザルなんだよ

良い試合が少ないから今の順位なんでしょ？やっぱり選手の質が悪いんだよ

監督が主観でいい選手と思うのを使うのは問題ないだろ。

その結果ダメなら解任と監督を選んだ責任を問えばいい。

オシムをいさせて千葉を使うなと言うのは無理だろｗ

>>95
選手の質が低いのになんでこんなに代表に選ばれるんだ？

コンスタントに力を発揮できてないからその順位なんだよ

>>74
ナンバーワンとかどうでもいいし、言ってない。
ただ確かに今は中位に甘んじているので正当な批判は受け入れる。

>>75
おｋ。ガンバ戦はまあまあだったがまあそうだ。
認めるからウルサン戦についてもう少し検証しよう？
興味ないか。

>>76
それでいいなら今は３連勝中だ。文句はないな？

>>79
ジェフはバルサじゃない。
スペクタクルサッカーを志向するのは自由。

>>80
最近はひどいサッカーと思うよ。
このまま終わるとは思わないけどね。

>>81
ガンバ、浦和、大分に同意。
でもそれらと過去直接対決しても少なくとも５分以上の内容だし
良いチームと認めてくれるなら千葉枠など無意味なことは言わないで。

千葉枠の中で何人がスタメンに入るのかが問題だな

>>96
オシムがジェフの選手をいい選手と思っているなら救いようがないし
仮にいい選手ならば、ジェフを優勝に導けなかったオシムも大したことない

監督が主観でいい選手と思うのを使うのは問題ないだろ。

その結果ダメなら解任と監督を選んだ責任を問えばいい。

オシムをいさせて千葉を使うなと言うのは無理だろｗ

>>101　君の力で解任させてみなよｗ

ギリギリ許せるのは阿部だけだな
あとは誰が監督でも呼ばんような雑魚ばっかり

１，２試合良かった悪かったを議論にするのはやめるとして
ならリーグ戦の成績見るのが一番いいんじゃないかな
現状４７得点４２失点の７位
美しいサッカーというわりには攻撃も守備も中途半端な結果
上位クラブと得失点差だけ見ても大きな差がある
いいチームだとしても代表レベルとはとても思えない

853 ：U-名無しさん ：2006/10/01(日) 17:27:14 ID:pTCorg/L0
福岡が降格したら、金古返してもらって、千代反田貰って、アレクス貰って･･･
あれ？DFの層が厚くなるんじゃね???


鹿島スレより。代表０でついに三都主を欲しがっているｗ
しかもＤＦの層って、もしかして左ＳＢ起用ですか？ｗｗｗ
流石ジーコのチームだｗ哀れだからオシム誰か呼んでやれｗ

>>97
だからみんな疑問に思ってんだよｗ今までの流れからわかれよ、そのくらいｗ 質がわるいからクラブでもたいした成績じゃなく、代表でも足手まといになってんだよ！いい加減にしてくれよ

>>105　そうすると、なんでそんな監督を選んだかと言う話だろ。

千葉が６人もいるから千葉枠いってもいいだろ
もし全員がスタメンになったら今の千葉の強さと変わらないチームが出来上がってしまう
なにしろＧＫと助っ人３人とあと１人で１１人だからな
リーグで駄目な千葉と同じ強さの代表なんて見たくないんだが？

>>106
釣りなのか？
馬鹿なのか？
ニワカなのか？

どういう意図があるにせよ低脳であることはわかった

代表への近道は千葉に移籍すること

ところで千葉がそのままワールドカップいったら
クロアチアから勝ち点１取れたか？




聞くまでもなかったな
無理だな・・・

>>109　見ないでいいだろ。

代表はスポンサーのものｗ

そして１戦ごとに千葉枠拡大！！ｗ

要するにジーコと同じで、確固たる戦術がないから慣れたメンバーで
なるたけ長い時間やって慣れさせようっていうんでしょ
天然で裏表がなくて直球なジーコより、老獪で東欧独特の権謀術数で
食えないオシムの方が、同じ選手○投げでもタチ悪い。

>>102
監督が在任時代は散々選手の質が悪いってぼやいてたわけだが

犬サポの言い分はこうだろ
蔚山はガンバに6-0で勝った
その蔚山に勝った千葉は強い
蔚山はＡＣＬでも強い、その蔚山に勝った千葉は強い
そーゆう間接比較だろ？ｗ

>>88
ネガティブに見すぎ。
激しいポジションチェンジ、途切れないプレッシング、労を厭わぬ飛び出しや
オーバーラップ、早い（ダイレクト）プレー、、、この辺も見て。

それが好きかどうかというのは好みの問題。
現代サッカーでは走らないと厳しくなっている。
中村はサボリの名人典型的１０番木村和司に憧れてサッカーしてる。
そういう方が好きな人は今でも多いし、考えは人それぞれ。かえられない。

>>93
極端。
つまりジェフの良さは分かってるけど、今は監督変わってグダグダなくせに
こんなに選ばれるなんて生意気で気に入らないってことでしょ？不毛。

>>114
そりゃ川淵がジーコのサッカーを引き継ぐとか言ってたからなｗ

さあ、どうする？

>>117
中村は走ってる
っていうか昨今の日本の有力プレーヤーで走らない選手なんかいない

>>119
層化なら羽生がいるから、まにあってるよｗ

激しいポジションチェンジ、途切れないプレッシング、労を厭わぬ飛び出しや
オーバーラップ、早い（ダイレクト）プレー、、、この辺も見て。

これが3年半も鍛えて、90分持たないで失点４２なんだから
効率が悪くて守備戦術が明確じゃないってことだろ。
こんな無駄な走り多いサッカーやっていたら、強豪相手には
セルモンみたく０−６で虐殺。
セルモンでアルゼンチンに０−６ならオシムジャパンなら
０−１０じゃない

>>121　日本人DFを並べて、戦術で守りきれるなら、
その監督を連れてくればいいよ！

予選でチョンボして出場権逃すのがオシムサッカー

＞＞ガンバ、浦和、大分に同意。
でもそれらと過去直接対決しても少なくとも５分以上の内容だし
良いチームと認めてくれるなら千葉枠など無意味なことは言わないで。

いやそれらだけと比べても意味ないでしょｗそりゃ大分に強いのは知ってるよ。でも鹿島にも負けてるし、ガンバにはリーグ、Ａ３で負けてんジャン。
そして全てのチーム相手に強くなきゃ本当に強いチームとは言えないだろ

あと良いチームとは認めてない。興味が沸かない。

>>120
知らなかった。羽生ってその枠かぁ

＞＞ガンバ、浦和、大分に同意。
でもそれらと過去直接対決しても少なくとも５分以上の内容だし
良いチームと認めてくれるなら千葉枠など無意味なことは言わないで。

ガンバ、浦和、川崎、清水に同意
でもそれらと過去直接対決しても少なくとも５分以上の内容だし
ｂｙ新潟
でもいいよなｗ

出ました。ありえない妄想主義ｗ

＞そして全てのチーム相手に強くなきゃ本当に強いチームとは言えないだろ

>>112
そんなこと誰にも分からない。あほか。
しかし、クラニチャル親子擁するハイデュクスプリットなら３−０で完勝したけどね。

>>116
違う。内容が格別だった試合をピックアップしたつもり。
間接比較はきりがなくなるからやめよう。

>>127
大丈夫か？
なんか、２匹程犬サポが必死だなｗ

>>127
いやｗ喩えだからｗ現実に全てのチームに強いことなんてありえない。しかしそれに近いチームがリーグで優勝できる。
すなわちいくら強豪相手の成績がよくても他のチームに取りこぼしたんじゃ意味ナシ。そしてそれを正当化しようとしている
人間がこのスレにはいるということ。

わかれよそのくらいｗ

まあ代表監督と、そのお気に入りは不可分だからな。

オシムを残して千葉だけ除去するのは無理。

それなら解任させればということ。できるかな？ｗ

千葉枠があるのを認めないのがいるからこういう展開になってるのがわからないのか？

>>119
おいおい。
中村が部活サッカーなんて・・・という発言を利用して
オシムサッカーを嫌っている人に意見したんだ。
もちろん走らないと生き残れない。
走るサッカーは嫌いじゃないのね？

>>126
すまん、そんな新潟そこに相性良かったのか。
イメージなかった。でも、新潟の話今しても意味ないよね。

>>126
ＧＪｗ

＞＞しかし、クラニチャル親子擁するハイデュクスプリットなら３−０で完勝したけどね。

いちいち意味の無い反論はいらないよｗなんの参考にもならねぇｗお前いつもそうだよなｗ
そろそろ言動パターンがわかってきた。議論も不毛だなｗそれでも相手するけどｗ

＞＞すまん、そんな新潟そこに相性良かったのか。
イメージなかった。でも、新潟の話今しても意味ないよね。

おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ現在する千葉の選手が本質ｗを発揮して代表で大活躍してれば
千葉枠なんて話は出てこないだろ

>>129
必死だな、の一言で思考停止するな。


では、今日はもう来ないと思う。のし。

>>128
お前が一番間接比較してる事わかれよｗ
もう毎度毎度何回同じ事言ってんだよｗ

新潟の件で逃げたｗｗ

別にいいんじゃない、阿部も巻も羽生も佐藤勇も水本も山岸も、
全員代表の資格の十分ある選手だし。
それよりアンチがなんでそんなに必死なのかが理解出来んｗ
だから日本のサッカーはレベルが低いとか言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥を知れ、多少でいいからｗ

代表ってのは突出した個を集めて
どうコーディネートするかという場だからな


阿部とか羽生とか小粒なの集めてもどうにもならんよ
アジアですら厳しいだろう

え・・・まともに意見してる人にもレスしてあげなよ
>>93とかさ

>>141　日本人の大粒ｗを集めても、どうにもならんと6月に証明されたばかりだがｗ

>>140
現代表が弱い上に、
オシムになれてるはずの千葉の代表選手が低パフォーマンスだから

>>106
ちょっと恥ずかしいなこれは・・・
福岡のアレックスも知らんのか？

前代未聞のアホが消えたｗ

>>143
証明されてないだろ
高熱出してフラフラの選手を使ったらダメだということは証明されたが

>>135
なぁなぁ３年分くらい結果ざっと見てみたけど今年だけの傾向じゃない？
１試合ずつしかやってないんでしょ。そんなに驚くほど完成度の高い
試合したの？リードしてひたすら引きこもったんじゃないかなぁ。
千葉がいいチーム、というのとは次元が違うと思うんだけど。

>>147
そうすると、理想的な公平な人事をする、戦術も優れた監督で
日本代表でやっていい。と言う監督を見つけてあげればいい。

そしてそれをオシムと挿げ替えなよ。どうやるのか俺にはワカランがｗ

kwzefzYt　が釣りだと思ってたら真性だった件

>>148
お前もう帰ったんじゃなかったの？ｗｗｗ必死でデータ集めして帰ってきたよｗｗｗ


千葉＝新潟

>>143
日本人の小粒じゃもっとどうにもならんことは歴史が証明してるから、
日本人にしては大粒な選手を監督がなんとか生かしてくれることを期待しているんだが

顔真っ赤にして出てきたｗ

>>148
気持ち悪りぃ…

羽生みたいなチビの日本人男子平均よりも貧弱そうなの
入れてどうしようというんだ？

>>138
間接比較ってガンバを虐殺したウルサンに勝ったからすごいしょ？ってやつでしょ。
それだとそのガンバに負けたし、キリがない。

じゃなくて一般的に強いチーム（浦和、ガンバ、ウルサン）などに良い内容で
勝ったのを挙げたの。その方が説得力あるでしょ。

やったな！>>126が俺達に勝利をもたらしてくれたｗ

議論にならないな
結局千葉は現在ただの中堅クラブでしかないっていう現実はどう説明するんだよ

>>156
新しいネタを持ってきたらまたきてくれｗ

とりあえず>>126乙！！

オシムの指導力を否定するつもりはないし
千葉にだって良い選手はいると思うんだが
(俺は羽生は選ばれても良いと思う)
6人も選ばれるほどか疑問だし、
W杯後の成績は良いと言えないし、
調子良い奴から選ぶのが基本だと思うし、
インストラクター必要なら最初からドカンと呼べよと思うし。
今頃慌てて呼ばなくてもいいじゃんよ。
二ヶ月間無駄にしたってことじゃんか。

おめーら、ガーナに勝ったら毎日フクアリの方を向いてお祈りしよろ！
フクアリが日本サッカーのメッカになる。

たまに上位クラブにまともな勝てたとしても、
中下位クラブに取りこぼして結局優勝できないという現実を見ると、
そのやり方じゃアジアの格下相手に取りこぼしてWC行けなくなるという危惧があるんだが

>>162
それをさんざん言ってるんだけど理解できないらしいんだよ…

>>156
じゃあ、今季弱いチームに負けた試合はどうなるの？
名古屋で来日４日目くらいのヨンセンに２点決められて負けた試合は？
どうだったの？

>>162
多分そうなる可能性高いだろ

>>162
前試合３−０で勝てるくらいの実力のあるチームに育て上げれば問題無いよ。









空しい

>>162
うむ
だから千葉サポは威勢のいいこというくせに
アジアカップでは
「大事なのは内容！」
これの１点張りなんだな
勝負弱いし、優勝なんてとても出来るとは思ってないんだろう
実際とてもできるとは思えないが

>>158
前スレ参照。

>>160
まともな意見。
確かに、７位で６人は多すぎ。
トップコンディションではないという意味では山岸、巻は見送っても
よかったかもしれない。今野外れて勇人てゆうのも意外。
まぁ他に跳びぬけた選手もいないし後はオシムの好み。

>>106がＪを見てないということはよくわかった

なんだ、６人は多いと思ってるのか、なら納得
まあ自分は代表戦みても千葉の選手が活躍したって印象は何もないけどね

水本ｗ

大粒も小粒も日本じゃどんぐりの背比べやがな・・・
まあ中村とかは必要だと思うけど小野とか宮本はいらんな

>>168
今野は現在そこまで調子よくない。しかも新潟に虐殺された守備陣からは簡単に呼べません。
お前やっぱ根本的に見る眼ないよ。

もう帰れば？？

千葉枠だっていーじゃん、勝てば。負けてから叩けよ、ニートどもが。

さすがに召集しすぎだろ。ジェフのレベルでこれはｗ

JEFに移籍すれば代表に入るのが楽。

>>174
サウジに負けたから叩いてんじゃん？

>>164
監督交代があった。精神的にショックな出来事があったことも
まとまれなかった要因かもね。モチベーションも上がらなかったか。
正確には誰にもわからない。

とられ方が悪いひどく間の抜けた試合だったね。ヨンセンはやばかったよ。

答えたから、良かった試合についても評価してくれ。
じゃなきゃただのクレーマーだ。

>>167
うーん。
勝負弱いのはやや同意。ジーコのような不思議な神通力はない。
ただし、オレが言いたいのは、アジアでも親善試合でも結果や多少の内容に
一喜一憂するなということ。長い目で見て。必ず良い方向に行く。

どうみても家族枠です。

>>178
千葉の選手がどう悪かったのか、どういう駄目プレーしたのか全く答えてないんですが…

オシムもＪのレベルの低さにサジを投げたか

>>178
勝負弱いのに、どうしてWCに出場できるの？
どうしてGL突破できるの？
ほとんどが負けれられない試合だよ

>>177
千葉の選手でスタメンは巻と阿部だけじゃん。

>>173
そうなのか。
さすがに全チームの全試合チェックはできないんだよ。
勇人も好調というわけではないけどね。
今野のほうが多少技術では上だしフィジカルも格上だから
いいライバルになってほしいよ。

帰るよ。

これからヨンセンなんかと比にならない相手と勝負するのです。ジェフ中心で勝てるわけがありません…

もう日本サッカーをダメにするための川淵の刺客だろオシム。

千葉だけ優遇して主軸にして変わらず、若手を呼ぶといっても
練習だけで、一回呼んでおわり。ただマスコミに「世代交代してます」
って言いたいだけ。それでいて海外組のハードルはめっさ高いから
海外行きたい選手も減らす。
人気がた落ち、アジア予選敗退。
完全に川淵とオシムの最凶タッグです。

>>117
＞つまりジェフの良さは分かってるけど、今は監督変わってグダグダなくせに
＞こんなに選ばれるなんて生意気で気に入らないってことでしょ？不毛。

思考が飛躍しすぎています
生意気で気にいらないなんて言ってません
というか今の千葉はグダグダという意識を持っているんだ

言いたいのは、ウルサン戦ばかり持ち出すけど、一試合ニ試合だけ良くてもダメという事
良い状態を出来るだけ長く保つ事が良いチームであり良い選手なのではないですか
どんなチームだって一年サッカーやっていれば一回くらいはブラボーな試合は出来るのでは？

千葉の選手や千葉が悪いチームだとは思わないけど、千葉がどうこうというよりも、
今あまり状態が良くないチームから何人も選ぶのはおかしいかなー、とは思ってる
まあそれはオシムが必要としているからなんだろうけど、状態の良い選手を呼ぶべきという意見もある訳で

いっそのこと日本代表全員JEFでいい
JEFジャパン

>>183その２人が問題なんだけどね・・・
やたら叩かれてる

まあどうせ誰出ても同じように叩かれるんだろうね
WCも散々だったのにもう忘れ始めてるし。
代表に呼ばれるまでは絶賛し、いざ選ばれると叩くというすばらしい評論家たちの集まりだな

137 ：　　：2006/10/01(日) 18:39:29 ID:kwzefzYt
>>129
必死だな、の一言で思考停止するな。


では、今日はもう来ないと思う。のし。

184 ：　　：2006/10/01(日) 19:15:33 ID:kwzefzYt
>>173
そうなのか。
さすがに全チームの全試合チェックはできないんだよ。
勇人も好調というわけではないけどね。
今野のほうが多少技術では上だしフィジカルも格上だから
いいライバルになってほしいよ。

帰るよ。






３０分以上の残業乙ｗ！！！

今回の選考はむしろガーナ相手にちびっ子千葉枠が排除されるいい機会。

>>187
彼帰ったみたい
まともに答えてくれなかったな

>>189
結果を出せば叩かないよ。当たり前ジャン。どこの国でもそうだよ。


結論、お前の頭が異常。

>>189
巻と阿部は呼ばれる前に絶賛されてないけど
プレー見たら叩かれまくり

>>192
帰らせてしまってスマソ

いるなら>>187に答えてあげて

>>192　>>195
帰られちゃいました

別に自分はそこまで千葉そのものを否定している訳では無いんだけどね
否定、というか「そこはおかしいんじゃないか」と思う部分は、
一試合(ウルサン戦)だけを持ち出してきて千葉について議論したがる部分についてなのに
どうも伝わらない・・・言い方が悪いのかな？

>>194いや絶賛してたやつらいただろ

>>195で、まともに結果出して叩かれなかったやついたか？
久保も散々だったぞ。
お前の頭こそ異常なんじゃないか？誰出てきても叩いてるんだろ？

>>193だった

>>197
絶賛してたやつと叩いていたやつを同一人物視してるほうがおかしい

>>189
巻と阿部は絶賛された事なんてないじゃん
阿部なんて五輪の時から駄目だった訳だし…

>>199いやすべてを一緒にはしてないけど・・・
でもやたら絶賛しといて急にたたきが増えることなんてしょっちゅう起こってるじゃん

>>194
阿部がか？

巻は呼べ呼べ言われたし、呼んだら結果も出した。
今呼ぶなと言われてるのは、明らかに調子を落としてるのと
他にもっと調子が良い選手(高松・バンド)が居るからだ。
バンドは呼ばれたが。

直近1,2ヶ月で一番調子が良い選手を呼べば良い。代表ってなそういうもんだ。

>直近1,2ヶ月で一番調子が良い選手を呼べば良い。代表ってなそういうもんだ。

それはちょっと違う気もする。

おめーら、今度のガーナ戦とインド戦に連勝したら、1日5回フクアリの方に向かって
「オシムは偉大なり、オシムの他に神はなし。」と土下座してお祈りしろよ！

だからなぜ１試合ごとに評価を変えなきゃならんのだ・・・
いつまで絶賛とたたきの両極端な行為を続けるつもりだ？

>>202
オシムが「この先、阿部や巻を代表の軸とする！」という
確固たる意志を持って呼ぶのならば、調子が多少落ちていても、
経験値をあげる為に呼んで使った方がいいのかなとも思うけれど
今はまだまだお試し期間　選手見極めの期間でしょう
それなのに調子下向きの千葉の選手を呼ぶのはどうかなー、とちょっと思ってる
初召集組はオシムが見てみたい、というのがあったからなんだろうけど

逆に考えれば、それだけオシムの中では阿部巻あたりは最重要な選手という事か
だとしたら
「オシムの教えを代表に広めたらいずれ消えていく」なんてことはありえないだろうな
別にオシムが監督なんだからオシムが使い易い選手を呼べばいい話だとは思うけれど
やっぱり「この選手は調子がいいから試してみてほしい」という意見もあるよね
調子がいい選手を呼べばいい、という考えには、だから同意

欧州の1日夜に試合して長時間のフライトを経て、日本の4日夜に試合をする
体調最悪なガーナ戦と、勝って当然のインド戦か・・・

>>205
どこの国も代表なんてそんなもん
海外のフォーラム見に行ってみろ
それが見たくないならここに来ない方がいい

>>187
さすがに一試合ってことはないでそ。
5月の浦和戦、9月の代表選手抜きで川崎に負けなかったナビスコ準決勝第1戦、
逆転勝ちした第2戦、よく闘ったと思うよ。

監督交代直後、A3で試合が余計にあって、中東遠征もあって、確かに一時期
うまく回ってなかったけど、復調しつつある。

とはいえ自分も6人は多すぎると思っている。
浦和勢DFの怪我があったから水本招集したのは分かるが、4人以内に抑えて欲しかった。

8月16日のイエメン戦の時は、オシムが羽生・勇人を両方呼ぼうとして、他のコーチから
千葉勢は後一人にしろと圧力かけられたらしい。で、結局二人とも呼んだわけだが、
今度は6人になっちゃったところからみて、じーさんぜんぜん堪えてないね。

>>197>>201>>205
>>195で、まともに結果出して叩かれなかったやついたか？
久保も散々だったぞ。

ごめん、俺が馬鹿なのかもしれないがこの日本語がどうもわからない。説明してくれ。

絶賛していた奴も確かにいただろうが、少なくとも俺は絶賛してた選手を急に叩いたりはしない。
そういうことをする人間といっしょにしないでくれる？ちなみに巻に関しては俺は好きじゃないので
最初から好意的ではなかった。んで今まで代表でたいした結果出せないから叩いてる。
それと数試合結果を残してない選手が叩かれるのは全然不思議なことじゃない。そして１試合でころころ評価
変える奴は単なる流行物好き。

そして匿名掲示板でそんなことを区別できると思う？？>>199も言っているけど。

>>206
>オシムが「この先、阿部や巻を代表の軸とする！」という
>確固たる意志を持って呼ぶのならば、調子が多少落ちていても、
>経験値をあげる為に呼んで使った方がいいのかなとも思うけれど

それぐらいの信頼関係あるんじゃないかな。あると思うよ。
今までの言動からしても十分そう思える。

んで結論、お前の頭の方が異常。二度も言わせんなよ。

>>211
>>213
あ、そう。一緒にしてすまなかったね。
で、なんで俺が異常なん？すぐそういう言葉が出てくる時点でお前が異常

>>214
目くそ鼻くそ
巻は只の糞。

ジーコの時は海外行けば呼ばれるみたいな風潮があったけど
オシム下ではジェフに行けば呼ばれるみたいな流れになったりしてなｗ

釣れたｗ
>>214
で俺の意見に対する意見を述べてくれる？？話そらさないでさｗ

あっ、やっぱいいや

>>213
オシムが阿部・巻について語っている内容を見れば明確だよ。

>>209
ID:kwzefzYtがウルサン戦一試合にやたら拘っていたから、
「一試合だけ良くても参考にはならない」と言っただけ

ナビスコ準決勝は千葉というよりも川崎が自滅した試合だから、
正直そんなに良いといえる程では……結局追いつかれたし
それよりもっといい試合があった気がした

>>217
一緒にしてすまなかったねと言ってることから察することはできないのかい？

千葉枠きたあああああああｗｗ

>>221
そうなの？ごめんね。

じゃあ結論、お前の認識が間違っている　ということで。

>>220
今年の上位との戦いでは、どうだったかな。

糞オシメ死ね

>>224
上位というと、Ｇ大阪・浦和・川崎・清水・鹿島・大分あたりかな？
大分以外には全敗じゃかったっけ？

>>226
たしか浦和には勝ってるはず

いや浦和には2-0で勝った。オシムも「驚いた」って言ってた。

上位って川崎までで、強豪っていうのは脚・赤・鹿のこと指すと思うんだ

>>227-228
浦和には勝ってるのか、そうか
そういえば５月の浦和戦は素晴らしかったってレスがあったね

そういやジェフ来週は埼スタで浦和戦だっけ

>>228
あ〜ゴメン、千葉が浦和に勝ったってこと。ついでに調べたら川崎には１分１敗だったね。

>>228
で、中下位に負けるんだよな

>>228
またまたゴメン、>>226に対してのレスだったか

>>229
18を３で割って上位中位下位にしてみました
確かに、優勝が現実的なチームまでを上位というべきか

最近召集されたスペイン代表を見てみると
国内リーグの上位３チーム（バルサ・マドリー・バレンシア）から３人ずつ選ばれてる
あと下位から１人ずつ数名

千葉みたいに上位でもないチームから６人ってのは驚きだね

あと3月の清水戦アウェーも2-1で勝ってた。川崎は2-2で引き分け。
折り返し以降、浦和、鹿島、ガンバとはこれから対戦する。

うん、異常だよな

ここ数年はリーグでもずっと上位につけてきて
昨年はナビスコ杯優勝だしそれなりの上位常連チームだと思うが

>>232
浦和に勝ってセレッソに負ける不思議
サッカーはわからない　だからおもしろいんだけど

>>237
その中位チームから監督を強奪する協会、
マンセー状態だった代表厨も異常。

自分達の異常さに気がついてる？

>>235
確かに6人は驚きだよ。
でも監督代わるまでは5位だったから。今7位だけど、そんなに違うかい。
4位と5位から一人も呼んでない理由は、オシムに直接聞いてくれとしか言えない。
清水からは呼ばれていいと思うよ。でも鹿島はなんとなくだけど呼ばれなそう。

>>240
いや俺はマンセーなんかしてね〜よ。

また言論統制するからな。
マスコミも犬ばかり６匹も招集しておかしいっていえないように
協会がまた抑えているだろうし。
日本サッカーおわたね

227 名前： 投稿日：2006/10/01(日) 20:43:43 ID:j+WXI00i
>>222
Jの強化担当に当たってごらん
「オシムになってから若手の目の色が変わってる」
って異口同音に言われるから。
J全体にこれまでにない代表入りへのモチベーションが高まってる

文句言ってるのは元代表の肩書きだけで、全然それに相応しい実力を持たない香具師と
その取り巻き連中だけw

>>240
はいはい、千葉のみなさんは被害者ですね…

代表にちょろっと選ばれるなら分かるんだけどな
代表試合見てると千葉勢はどうも機能してないし
今は試行錯誤の段階だけど自分はちょっとオシムジャパンの未来には悲観的なんだよなー
まあとりあえずガーナ戦は結果ださないまでも、それなりの内容残してもらいたいね

これはオシムの協会･川淵氏への仕返しじゃね？
そして千葉への恩返しじゃね？

もはやあの老いぼれジジイをマンセーしてるのは犬サポだけ

>>241
順位とか関係なしにオシムは千葉から選手を呼びたいんだと思うよ
自分が使い易い、自分が把握している選手を呼んだ方が戦術が組みやすいと思うし
呼ぶまでが戦略、呼んでからが戦術
だけど名将だったら戦略がちょっと変わっても、ブラボーな戦術を展開してくれそうだし、
たとえば調子の良い○○選手を呼んだらどうなるかな、とか期待もする訳よ
調子を示すのは個人状態もそうだけど、チームの成績でもあると思う
やっぱり一人状態が良くてもチーム成績が悪い、となると、その選手は現在においては
チームに影響を与えきれていない、と解釈する事も出来るし
だからこその順位だと思う

だから清水から呼んで欲しいな、高松とか呼んで欲しいなって気持ちはある
それによってどんな化学変化おこすのか見てみたい　今は準備期間
代表の軸になるであろう阿部巻を呼ぶのもわかるんだけど・・・
今は状態も良くないし、おもいきって今回は外して他の選手使ってみてよ、と
連携をとるか発掘をとるか

＞＞代表の軸になるであろう阿部巻を呼ぶのもわかるんだけど・・・

なれません。そのうち明らかになります。

清水は青山呼んだじゃん

レベルから言えばそれだけで十分だろ

巻が軸だぁ？
日本サッカーｵﾜﾀ

じゃあ言い方をかえると
「オシムは阿部巻を軸にしようとしている」
かな？

でも将来的にもそうなりそうな気がしなくもないんだけどな・・・

巻はない
巻はない

>>251
千葉より失点も少ない上位チームなのにねｗ

>>255
清水はつい最近まで残留争いしていたからこんなもんだ
青山試してもらって万々歳だろ
来年はもしかしたら降格しちゃうかもしれないし

で、オシム信者や犬サポはこの選考についてどうなのよ？
全員千葉でやってくれれば文句はいわないんだけどな。
付き合わされるほかの選手たちが気の毒すぎる。
せっかくガーナとの対戦なのに。

>>256
＞来年はもしかしたら降格しちゃうかもしれないし

そうかな？
まあセレッソの例もあるし一概に無いとはいえないけど、可能性は低いね

>>253
海外組が入ればまたメンバー変わるだろうけどね（というか変えてほしい
巻にはやっぱり高原あたりがライバルになるだろうし
阿部は中蛸かな
千葉の選手にとっては厳しいポジション争いになりそうだ

千葉なんぞ最下位福岡並のザルDFなのに水本なんかを堂々と呼ぶ神経が凄い
マスコミが千葉枠に触れないとこれからもこの糞ジジイやりたい放題やるぞ

>>256
セレッソの例もあるし、それはあるな。ただ長谷川監督は結構長期的なビジョンでチーム作りしてそうだから一概には言えないけどね。個人的には枝村よりは谷口をよんでほしいと思っている。

>>259
そうか海外組が入るとまた違ってくる
中田コって今ＣＢもやってるんだっけ
阿部と被るね
経験だったら中田コの方が上だし

でもオシムは共存の道を選びそうな気がする

>>236
前半戦の結果は？

｢千葉枠はどんどん減るよ｣
｢海外組が入るとまた変わるよ｣
｢オシムは共存の道を選ぶよ｣

･･･('A`）

阿部なんかボランチでも使えねーしCBでもチビだし世界じゃ通用しねーよ
完全に千葉枠

タコはサイドバックとして呼ばれるだろ。海外組が来たら果たして誰が落ちるのだろうか…中村、高原だけでなく大黒や稲本も呼んでほしいな。

>>256
そうだよね
千葉も来年降格しちゃうかもだもんね

>>264
選ぶよ、と断言はしていません

ただ、オシムは阿部巻を軸として考えているのではないか？
海外組が来てもそれは変わらず、競合より共存の道を選ぶのでは？
とは思ってます

来年、犬はまじで降格争いかもしれないぞ。

これだけ実力も無いのに代表に呼ばれて、
しかも試合後に召集されて猛練習させられ、代表の試合をこなして戻ると、
すぐにJが待っている。

クラブ側は、体力回復のために別の選手を使うようになれば、
オシムとしては「先発メンバー」と言う制約がある以上、呼べなくなるので、
クラブ側も「代表選手」の肩書きで商売するためにも、出す。

１年後には心身共にボロボロ・・・

犬は身内らしいから構わないが、赤や癌場は可哀想だな。

>>266
個人的な意見だけど千葉で代表にフィットするであろうと言えるのはかろうじて羽生までだと思う
巻はやっぱりスタメンとしては全てにおいて力不足だし阿部は消極的すぎるうえ守備でも不安がある
まあ羽生も日本の中盤のポジション争いは激しいから厳しいだろうけどね

つか巻なんてやめてほしい。ブラジル戦でほんとに動き方から足元から
１人だけ特に場違いだって言うほどへたくそだった。

JEFサポの俺ですら、山岸が代表なんか信じられないし
そんなのおかしいと思うよ。

うちにレッズの控えの相馬がいりゃ、当然相馬使う。

山口(元ジェフ)追加召集
また千葉枠発動した

いやそれはｗｗ

なんでも千葉枠に絡めるなよｗ

>>273
その理屈はさすがにおかしい
山口は呼ばれてしかるべきだ

中村直志も隠れ千葉枠だからな

もう全員千葉出身者で固めちまえよ

なんでこのジジイは一回で全員呼ばないで追加召集とかやってんの？
ぼけ老人のやることはわからんな

清水の青山とＦＣ東京の今野も追加招集されてる
山口だけじゃないじゃん

http://www.jsgoal.jp/news/00038000/00038739.html

>>278
坪井と釣男が怪我で辞退したからだと思う

俺としたら巻だけなんだよな、いらないのは。オシムが何を期待しているかはわからんが、俺が見るかぎりこれ以上成長は無いんじゃないかと思えてしまう。
年齢もネックになってくるし。その辺千葉サポはどう思っているんだろうか。

羽生は他にいないタイプの選手だからメンバーに入ってもそれほどおかしくないと思う。同じ理由でドリブルで仕掛けられる唯一のＦＷである田中達也が外れたのはちょっとショックだったな。最初にＦＷ五人も呼んだのにどうしてそれ以降四人しか呼ばないのだろうか…。
山岸は正直注目して見たことが無いからなんとも言えんな。ひとつ言えることは代表には地味にもう一人山岸がいるということだ。

ていうか、今まで代表に呼んだ連中が屑だったから
千葉出身の選手に頼らざるを得ない状況なんだろう
中村直志、小林大悟etc　お前らにわか風情が代表に呼ぶべき、と
ことある毎に連呼し望んでた連中がだよ。

昨日のスパサカで「思った以上に選手が成長しなかった」って
オシム自身も認めてるからなぁ

しかし何この偏重選考
これもはやジーコジャパンの鹿島枠どころの騒ぎじゃないだろ

>>281
Ｎ・ＹＡＭＡＧＩＳＨＩとＳ・ＹＡＭＡＧＩＳＨＩになるのかそういえば

>>281
かなり近い意見発見。

6人は多いと思うが、化学反応見るために一度二度呼ぶのはまぁアリだろうと思う。
(それでもチームが低迷気味な今にか？と言いたいが)
でも巻は別。新体制になってから何度か呼ばれてるし、試用期間は過ぎた。
結果が出ない・化学反応起こせないと分かったなら切って欲しい。
別にもう二度と呼ぶなと言ってるのではなく、調子が上がったらまた呼べばいい。

>>282
屑ってトリトバ戦一回しか試してないのに何故わかるんだよ
そんな事言ったら、イエメン戦の羽生なんて一体どんな働きをしたというのか。

浦和が大量に呼ばれたのは納得してた人が多いが千葉が６人は多すぎると思う人が多いことでわかるだろｗ

>>282
小林はそうかもしれんが直志はサプライズだろ。

それにオシムも思ったより成長しなかったってどんな言い草だよ。ホントにボケてんじゃないか？

高原は呼ばれてもはずしてまた総叩きだろうな。
･･･('A`）
あまり期待するなよ。裏切られたときの反動が大きくなるぞ。

小林大悟はほとんど使ってないな。
というか今は怪我をしてあまり調子が良くないな。
あと中村直志は選ばれた当初から疑問の声があっただろ。
中村憲剛がやっと選ばれたけどどうせあまり使わないだろうな。

>>289
期待してないから心配無用

そもそも、インストラクター枠増やして、講義受ける選手減らすって時点で
そのお説はおかしいんじゃないの？って話になるんだけどね。

最初は大悟とか直志とか呼んで、「色々試してますよ」の言い訳に使ってたんじゃないの？
ひっそりと3人程度だった千葉枠が、じわじわ増えて今6人。
さて、どこまで増えるのか見ものですね

オシムとチルドレンだけの蜜あふるる約束の地、日本代表。
これは千葉枠拡大を目指す彼ら子弟達の物語である。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45263314
横浜国際総合競技場（日産スタジアム）。カテゴリー３（指定席）西ゲートメインスタンド。
１階Ｗ１６入口。９列！６００番台の席連番２枚ペアでどうぞ！


この席がペアで６０００円てどうなの？？？

山口智を千葉枠と呼ぶ人がいると聞いて、飛んで来ました

というか山口がジェフの選手だった事を久しぶりに思い出した。

山口って当時の犬から出場機会を求めて脚に移籍したんだっけ？

今の今野って呼んでいいパフォーマンスしてないだろ…
田中達也といい、何故怪我明けで大したパフォしてない選手を…
千葉枠同様酷い

>>298
宮本が海外に移籍するとかで後釜として移籍したんじやなかったっけ？
結局海外移籍は無かった事になったけど・・・

>>300
なるほど。ありがとう。

オシムが来る前に出て行った選手だし、山口を千葉枠呼ばわりするのは苦しいだろｗ

山口が一応黄金世代だって事を、ＷＹメンバーだったって事を忘れるなだぜｗｗｗｗ

ジェフの給料が少ないとか待遇が悪いとかで移籍した気がする＞山口
ジェフの試合には出てたから出場機会を求めての移籍ではなかったと思う。

選手がおもったより成長しなかったって
あの短い時間で、どうやって成長しろってんだよ
オシムだけは、時間の流れが他人より数十倍遅いらしいなｗ

>>280
今日の発表時点でその２人外してるし、ガンバ勢も呼ばれてただろ。

>>285
なあ、お前みたいな奴本当に氏んでくれないかな？
化学反応ってなんだよ。

未だに山瀬とかが切られた理由がわからん。

>>282
＞昨日のスパサカで「思った以上に選手が成長しなかった」
これマジで言ったの？
だとしたらオシムって。。。。

>>307
だって山岸を呼びたいから！＞＜

>>308
それはマジで言ったよ。

さっき、NHKで今度は新しい選手を見る為に呼んだとか言ってたぞ
なら何で千葉枠あんなに多いんだよ、この糞ジジイ
あまりにボケて、千葉枠の選手のこと忘れたのか

本音を言えば全員千葉で行きたいと思ってる
独裁者豚ジジイ
梅崎、直志、青山、山瀬なんかは一体なんだったわけ？
選手をもてあそんでジャーねーぞ、コラ

成長しなかったというのはただのいい訳だろうな。
たった数試合で批判するなと言うオシム信者はオシム自身にも言ってやってくださいｗ

>>302
ん？
山口は黄金世代じゃないよ？
ＷＹは、南のポカで負けた世代だろ？

97年組みだね

>>315
　　　　柳沢　　　　　　山下（吉田、永井）
　　　　　　　　　中村

城定　　　大野　　　　山口　　　　広山

　　　　　戸田　　　宮本　　　　古賀

　　　　　　　　　　　南


こんな感じだったか？

>>281
巻は確かにかなり不調なんだけど、代表に呼ばれているFWで巻のようなタイプがいない
ことも確かだよね。我那覇は身長は近いけどタイプ違うし。厳密に似たタイプで大型で
当たりに強くて潰れ役になって守備もそこそこする日本人FWってJにいるかな？

巻みたいなタイプって、PKあぴーるする選手？

>>317
>当たりに強くて潰れ役になって守備もそこそこする日本人FW

巻は当たりには強くないしポストもできない
それにいまどき守備をしないFWはいない

>>319
観念的な回答をどうも。

具体的な答えの人、どうぞ。

＞当たりに強くて潰れ役になって守備もそこそこする日本人FW

某レッドスターの人を一瞬でも想像した自分は負け組＿|￣|○

帰ってきたよ。
なんだちょっとだけまともな議論になってるじゃないかｗ

>>320
観念的も何もそもそも巻がその条件に当てはまっていないと言っているんだが？

>>322
お前が居なかったお陰でな

>>322
あのう、帰ってきて早速で恐縮なのですが
>>187について意見ください

>>323
じゃあ、君が選ばれて叱るべきと思うFWの名前を挙げて下さい。

>>324
アッーヽ(`Д´)ﾉ
今日は千葉よりの人が増えたね。

>>326
>当たりに強くて潰れ役になって守備もそこそこする日本人FW
とかいう条件に当てはまらなくてもいいならあげてもいいが？

ジーコの鹿島枠がカワイく思えてきたぜ。巻は納得できんわ。

>>328
不必要なレスだな

>>328
聞いてみたい

今回選ばれたジェフ千葉所属選手

水本 裕貴（ジェフユナイテッド千葉）
羽生 直剛（ジェフユナイテッド千葉）
阿部 勇樹（ジェフユナイテッド千葉）
佐藤 勇人（ジェフユナイテッド千葉）
山岸 　智（ジェフユナイテッド千葉）
巻 誠一郎（ジェフユナイテッド千葉）

>>330
そうだね。
28歳未満で選ばれるべきと思うFWの名前挙げて。

>>322
お前がいなかったからだよ。お前がいると話がなんか変な方向に進んで荒れる。どうしてもジェフの選手の能力の無さとグダグダの原因がジェフ勢にあることをを認めないんだもん。

言い訳はいいから早く答えるよろし。322のせいにする必要なし。

巻選ぶくらいなら高松でいいだろ
スピードはないがポストはうまいし当たりも巻以上

>>187
ｺﾞﾒｿ。まともに答えてくれる人だったのね。
真剣に答えてもずっとアレだったから疲れたのよ。
でも、そういう論理の方、ここにいっぱいいるよ。

ずっとね、千葉のどこが良いサッカーなの？って煽られてたから
今年の中から浦和戦とウルサン戦を挙げたのよ。

良い試合もグダグダな試合もここ数年の全試合見てくれれば誤解は
解けると思うんだけど、例えば浦和戦だけでも、これがたまたま何もかもが
うまくいったというような試合でないことは分かると思うんだ。昨年以前の
試合も含めてね。

今、全然うまくいってないってのは散々同意してるし、七位で６人というのは
厳しい目で見てもらっていいと言っている。
ただ、巻や羽生は下手すぎだから代表レベルじゃない、とか
水本って誰だ、そんなやつ知らない、千葉枠千葉枠と言ってる人に反論してきた。

>>187さんの場合はジェフがいいチームであることは分かってくれてるから
問題ない。調子よくなくて７位なのに６人って・・・ていう指摘はごく自然。

疑問を煽りと取る時点でくるっとるな。
しかも総合３位のA３でウルサン戦、ウルサン戦を連呼。

うちだって六人もだしたくないよぅ。゜。ﾉ(´ДT)ノ

>>337
お前ってさ、いい試合とかって抽象的なんだよね
どこがどうゆう風によかったとか絶対言わないよね
よかった蔚山戦と浦和戦ばっか出して
後は出さないし

外人頼みのチームやブラジル・サッカーを型どおり再現しているチームをオシムが高く評価しない
のはふつうに考えれば分かることだと思う。

もしかしたら、ユーゴのサッカー関係者というのは、それなりに強いプライドとか確信があって、
オシムにも、簡単にブラジルのマネはしないぞという強烈なライバル意識があるのかもしれない。

なんちゃってトータルフットボールなのにか

>>337
そうだよ。どうせヒマそうだし俺らに教えてくれよ、ジェフサッカーの素晴らしさをさ。

ジェフよかいいチームはたくさんあります！ちゃんと実力も加味してね。
１ガンバ大阪
２浦和レッズ
３大分トリニータ
４鹿島アントラーズ
５清水エスパルス
６ジェフユナイテッド千葉
７川崎フロンターレ

俺の中の順位！！！

>>341
オシムの言うことって言動不一致で説得力ないんだよ。
だったら、帰化人２人も使うな。

>>341

外人頼みのチーム（４）：浦和、新潟、川崎、清水、横浜
ブラジル型のチーム（４）：G大阪、鹿島、大分、磐田
降格争い型のチーム（８）：名古屋、広島、大宮、甲府、FC東京、京都、Ｃ大阪、福岡


なるほど残るはジェフだけだな
それでジェフは中位なのにこんなに選手がたくさん召集されてるのか

>>345
清水は外人頼みのチーム違う！

>>345
清水は外国人頼みじゃねぇだろ

＞降格争い型のチーム
ワロスｗ
もっといい分類の仕方なかったのかよ

>>337
答えてくれてありがとう

>>345
大分もねFWじゃないけど実は外人頼みなんだよ。
居ると居ないとじゃ試合内容が全然違う

大分のボランチ2枚かけた試合はしょぼかったな

>>345
清水と横浜はそうでもなくない？千葉はいい外人いるじゃないか。

>>345
名古屋は中位力型のチームです

清水のマルキーニョスはジュニーニョ、ワシントンと並ぶ選手だよ

>>353
今は中位力なんてありません
　
>>354
つ、釣られないぞ…

チョジェジンとマルキーニョスで何点取ってると思ってるんだよ

いや清水のマルキ、ＪＪはかなりの強力２トップだと思う

>>356
でも清水は外人頼みのチームでは無いと思うが
鹿島の方が外人頼みチームだよ

あとJEFから坂本と水野と中島と結城と櫛野と青木コータらが入れば
ジェフユナイテッド日本（略称：ジェフ日本）の完成だ。
JEFの選手が控え選手も含めて優遇されて代表に選ばれ続けてJEFの選手が益々増えると、
当然アンチらが更に騒ぐが、JEFの選手ばかりで結果を出し続けた時の彼らの反応を
見てみたいので、当分はジェフ日本路線希望。その路線のサッカーにJEFの選手以上に
クオリティを追加できる選手なら、そこに他チームの選手が入ってくればいい。
しかし守備をサボって、チンタラ歩いてスピーディさにも欠ける小野や小笠原らはオシムが嫌いな選手の典型なので選ばれない。
よって、これから段々と以下のようなメンバーになっていくであろう。

　佐藤寿　　　　 巻
（バンド、青木孝）（高松、平山、マイク）

　　　　羽生（梅崎）

山岸　　　　　　　坂本
（松井、梅崎、慎吾）（水野、隼磨、北斗、太田、石川）

　　 佐藤勇　阿部
（中島、今野、啓太、谷口、憲剛、長谷部、稲本）

　結城　釣男　水本
（中島、田中淳也、川上、青山、坪井、福元、菊地、中蛸）

　　　　西川
（櫛野、立石、岡本、中牧）

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　４２失点しているジェフから、ＤＦ呼ぶ意味ってなんですか？

１位【３＋0.5】浦和レッズ　　　　
　　　　　　ＧＫ　山岸範宏
　　　　　　ＤＦ　三都主アレサンドロ
　　　　　　ＭＦ　鈴木啓太、長谷部誠
２位【４】ガンバ大阪
　　　　　　ＤＦ　★山口智選手
　　　　　　ＭＦ　遠藤 保仁、二川 孝広
　　　　　　ＦＷ　★播戸 竜二
３位【２】川崎フロンターレ
　　　　　　ＭＦ　★中村憲剛
　　　　　　ＧＦ　我那覇和樹
４位【１】清水エスパルス
　　　　　　ＤＦ　★青山直晃
５位【０】鹿島アントラーズ
６位【0.5】大分トリニータ
　　　　　　ＧＫ　西川 周作
７位【６】ジェフユナイテッド千葉
　　　　　　ＤＦ　★水本裕貴
　　　　　　ＭＦ　羽生直剛、阿部勇樹、佐藤勇人、山岸智
　　　　　　ＦＷ　巻誠一郎
８位【１】ジュビロ磐田
　　　　　　ＧＫ　川口 能活
９位【０】横浜F・マリノス
10位【０】アルビレックス新潟
11位【０】名古屋グランパスエイト
12位【０】ヴァンフォーレ甲府
13位【０】大宮アルディージャ
14位【１】FC東京
　　　　　　ＭＦ　★今野泰幸
15位【２】サンフレッチェ広島
　　　　　　ＤＦ　駒野友一
　　　　　　ＦＷ　佐藤寿人
16位【０】京都パープルサンガ
17位【０】セレッソ大阪
18位【０】アビスパ福岡

　　　田中　　　永井　　　　　　　　　播戸　　　　　中山
　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　二川
　三都主　　　　　バカ　　　　　　　家長　　　　　　加地
　　　長谷部　鈴木　　　　　　　　　　　　橋本　遠藤
　　坪井　釣男　堀之内　　　　　　　　山口　宮本　青木

大雑把に３−５−２だがこんな感じかな？外人いないと。

結局、要田が代表入りしたら「千葉枠」確定ってことでＦＡ？

>>360
馬鹿だなぁ
守備はDFだけでやるものじゃないんだよ
中盤、前線からの守備あってこそだろ？

ますます千葉枠必要ないじゃん。

>>363
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　４２失点しているジェフから、ＤＦとＭＦとＦＷ呼ぶ意味ってなんですか？

中盤も前線も千葉じゃん

>>361
まあそんな感じじゃないかな
結構いけそうだな
やっぱり強い所は日本人選手の質もいいよね
最強磐田とかも凄かったし

>>340
だからぁ誤解。ジェフはマンマークで走り回るだけとか散々
言われたから、言葉でも答えてきたし、選手の特徴についても
散々説明した。

見るのが一番いいから見てないんだったら見てくれ。

>>343
ジェフよかいいっていうのは主観だよ。
オレは他よりジェフのがいいという言い方は一度もしてない。
ガンバ・レッズに関してはここ数年の直接対戦の試合内容・結果を
見てくれれば分かるでしょと言った。
現時点の順位は客観的なデータだから甘んじて批判は受ける。
ただ、順位順に上から代表を振り分けるなどというのはナンセンス。

　　　巻　　　要田　　　　　　　　久保　　坂田
　　　　羽生　　　　　　　　　　　　　山瀬
　水野　　　　　山岸　　　　　　奥　　　　　　田中
　　　阿部　佐藤　　　　　　　　　　上野　河合
　　水本　斉藤　中島　　　　　　栗原　松田　中澤

まぁ適当だがこんな感じか

>>365
そういえばそうだな
まぁそのぐらい攻撃的なサッカーしてるってことじゃないか？
DFもリスクかけて攻撃参加しなければ点取れないだろ？
だからそこをカットされてカウンターで失点が増えるのはしょうがない
そういうことじゃないだろうか

>>368
お前さあ、毎日ずっと張り付いてる基地外？
インストラクター枠もお前だっけ？

>>369
坂本は？

まあまあいけそう
結構どこのチームも日本人オンリーいけるんだね
だからこそ外国人選手が鍵になるんだろうけど

>>367
最強の時の磐田は外国人が足枷だったもんなｗ
　
>>370
攻撃的な割には得点も対してないよ

基地外がいると聞いて、飛んできました





どれ？？

>>371
毎日は言いすぎｗ
この週末だけだよ。
インストラクター発言は迂闊だったな・・・。
同じ実力なら機能しやすくそういう補助的役割もこなせる
羽生と勇人が云々と言った。
散々揚げ足取られたよorz

>>374
お前の下のやつｗ

で、見るたび半日以上レスしてた基地外としては、インストラクターばかり増えて
受講生が減っていく現状はどうよ？

他スレから拝借

J1MF 得点+ｱｼｽﾄの合計順 (10/1現在) ケガの選手も含む

ガ大 遠藤 保仁 得点8 ｱｼｽﾄ11 代表
大宮 小林 大悟 得点6 ｱｼｽﾄ10
浦和 三都主アレ得点5 ｱｼｽﾄ10 代表
新潟 鈴木 慎吾 得点9 ｱｼｽﾄ3
川崎 谷口 博之 得点8 ｱｼｽﾄ4
清水 枝村 匠馬 得点8 ｱｼｽﾄ3
ガ大 二川 孝広 得点6 ｱｼｽﾄ5　代表
磐田 太田 吉彰 得点5 ｱｼｽﾄ6
千葉 山岸 智　　得点5 ｱｼｽﾄ6　代表
千葉 阿部 勇樹 得点7 ｱｼｽﾄ2　代表
川崎 中村 憲剛 得点7 ｱｼｽﾄ2　代表
名古 本田 圭佑 得点6 ｱｼｽﾄ2
磐田 福西 崇史 得点6 ｱｼｽﾄ2
セ大 古橋 達弥 得点5 ｱｼｽﾄ3
千葉 羽生 直剛 得点5 ｱｼｽﾄ3　代表
名古 中村 直志 得点4 ｱｼｽﾄ4
大分 根本 裕一 得点1 ｱｼｽﾄ7
甲府 石原 克哉 得点2 ｱｼｽﾄ6
鹿島 小笠原ﾐﾂｵ得点3 ｱｼｽﾄ5 (海外移籍)
清水 兵働 昭弘 得点5 ｱｼｽﾄ2
横浜 田中 隼磨 得点4 ｱｼｽﾄ3　代表
横浜 山瀬 功治 得点4 ｱｼｽﾄ3
鹿島 野沢 拓也 得点3 ｱｼｽﾄ4
ガ大 家長 昭博 得点2 ｱｼｽﾄ5
千葉 佐藤 勇人 得点4 ｱｼｽﾄ2　代表
東京 今野 泰幸 得点2 ｱｼｽﾄ4　代表

　　　　　　* * * 中略 * * *

浦和 長谷部 誠 得点2 ｱｼｽﾄ2　代表
浦和 鈴木 啓太 得点1 ｱｼｽﾄ0　代表

>>377
監督の戦術をまともに体現できない、屑で成長しない選手が多いもんだから
量的な面でもインストラクターの体制を整えねばならんのだろう。

大宮のアレとか、横浜のアレとか、名古屋のアレとか、な。
屑で使えなかった選手の入れ替えとインストラクターの補充で強化を図っているわけだ。

>>377
さすがに６人は予想GUY。
オレが現時点で補助的役割買われてるかなぁと言ったのは羽生と勇人だけ。
彼らは技術がないから。
この二人の役割をこなせるもっと技術やフィジカルのある選手が
出てくればより高度なサッカーが出来ると思ったからね。
だから二人はそのうち入れ替わるかもと言った。

あとの４人は誰が監督でも呼ばれる可能性が充分にある。
巻・山岸は本調子じゃないし、阿部は去年一昨年に比べると攻守で
やや物足りないから６人は心苦しい。

水本に関してはまだ早いだろ、これぞ贔屓枠って意見があったらそれは無知だ。
現時点で期待してほしいのは水本と羽生だ。

いままではただの体験入学期間
これからが本番だよ

>>378
啓太はレッズの最小失点の立役者の一人なんだよ。
じゃなかったら、釣男が上がりまくるレッズはもっと点を取られても
おかしくないんだからな。

大体「この選手はミドルがあります」とか解説が言ってて、
枠にも入らないようなシュートうつボランチとかよりはいいだろ。
「ミドルがある」＝「ミドルが入る」じゃないのな。
ミドルを打てるってだけなｗ
解説のあのお決まりの台詞はやめてほしい。

>>379
インストラクターが使えてない件

>>380
＞彼らは技術がないから。

ﾋﾄﾞｽ
いくらなんでも技術が無い選手は代表に選ばれないでしょう

＞現時点で期待してほしいのは水本と羽生だ。

技術が無い選手に期待は出来ないよ・・・


インストラクターとかもっと技術やフィジカルのある選手がとか
二人はその内入れ替わるかもとか、そういうこと言うのはどうなんだろう

千葉枠などない！　千葉の選手は優秀！　と主張したい割には
言ってる事がばらばらでよくわからない
このままだとインストラクターは枠と呼ばれても致し方なしだよ

>>380
羽生には技術が無いと言った直後に期待しろとはどういう事ですか
あと水本は千葉枠じゃなくて若手枠な気がします

インストラクターってなんですか？(´･ω･｀)

千葉勢ってある意味可哀想だよな。
せっかく初招集されても「はいはい千葉枠千葉枠」って言われるだけなんだからｗ

>>386
基地外が千葉枠の選手に命名した
役職の名前です

2006年5月までの千葉のサッカーにある程度納得したから、
オシム就任に賛成したんじゃないのか？

インストラクターが上手くないといけない理由なんて無いな
インストラクターとして優秀であればいいんだから

>>384
技術がウリではないということ。
彼らは動きの質がすこぶる高い。
が、接触プレーで弱かったり、決定力が足りなかったりする。

それでも勇人なんかは得点力が「ある」と言える選手だけど
素晴らしい組み立ての攻撃ができてもでもフィニッシュ簡単なの
外すことも多い。アイデアも豊富ではない。
その点で惜しいところがあるからね。

だから小林や山瀬には期待してたんだけど。

羽生と水本が現時点でコンディション良好だからってだけ。
巻は言うまでもないけど、初代表の山岸も本調子じゃないから。

水本は坪井の席奪うと思うよ。

>>388
だから二次的な役割だと言ったんだが、インストラクター枠
と煽られ、それなら帯同するだけでいいだろ、という流れになってしまった。
現時点ではあくまで実力で選ばれてる。

>>384
追記。
そんなに千葉の選手を賛美したいんじゃなくて
不当に評価が低いから誤解を解きたかっただけ。

>>389
千葉のサッカーには納得してるけど、千葉の選手に納得してる訳じゃないでしょ
千葉の選手ってのは、千葉を離れて国際試合に出ると
途端に使えなくなるのは阿部と巻で証明されてんのに…
オシムが監督になろうがそれは変わってない
結局Ｊで中位よりちょっと上の実力しかない選手

>>389
千葉のサッカーには納得した　納得したからこそ、、
千葉以外の様々な選手を使って采配を振うオシムを
見たいなという気持ちは正直ある

>>393　それだとオシムが日本で成し遂げた成果はJEFのサッカーで、
当然千葉の選手を育てたのもオシムだから、
オシムの就任には最初から反対だったのかな？

>>394　てことは最終的に千葉のサッカーを他の選手でもやらせたいなら
インストラクターも必要だろうし、排除は無理でしょうに。
クラブと代表の練習時間を考えようよ。

そして初期なら多く入ってしまうのももっともではないか？

>>396
別に千葉の選手を排除したいなんて言ってない

初期の段階で千葉の選手が多く入るのも最もかもしれないけど、
初期の段階だからこそ色々試してみてほしい
テスト出来る時間は多く見えて少ない
代表に選ばれる選手だってアホじゃないんだから、
インストラクターがいなくてもちゃんと出来ると思うんだ、たぶん
というかインストラクターがいないと、という発想は他の選手に失礼なのでは無いだろうか
そうなると「じゃあ千葉の選手だけでやりなよ」という事にもなる
それに千葉の選手に対しても失礼
「君は実力じゃなくて教官役だよ」と言われたら、仮に納得してもおもしろくはないだろう

>>397　3年間たってJEFでも未だオシムの理想には程遠いらしいから、時間がかかるようんなんですよ。
そして代表の練習とは今までで多分4試合あったから8日くらいしかできてない。

クラブは基本的に週4日は練習してるから、クラブスケールだと２週間なんだよね。
他の優秀な選手は飲み込みが早いとしても、さすがに2週では3年の蓄積には・・・・・
と言う話だと思う。当然時間がたつと抜ける千葉の選手は出てくるだろうが、
今は誰と予測できないだろう。

>>398
>3年間たってJEFでも未だオシムの理想には程遠いらしいから、時間がかかるようんなんですよ。
理想と現実は違ってたと。
理想を実現するには実力が足りないのか頭が足りないのか理想が高すぎるのか。

>>391
佐藤に得点力があるといえるのだろうか？ここまで４得点だからあるとも無いとも言えないくらい
だと思う。同じポジなら谷口、枝村のほうがはるかに点取ってるよ。だから結果重視でいくなら選出はよく分からないな。
それと同じで阿部も数字だけ見ると７得点といい成績だけどそのうち５得点がＰＫによるものなんだよな。アシストも２と攻撃面での
期待はできそうもない。逆に守備はどうかといえば千葉の失点数を見るとこれまた微妙なんだよな。まぁ守備面は一概には言えないけどね。
だけど代表でスタメン張れるほどの実力がホントにあるのかって感じだなぁ。実際パスミスや相手に飛び込みすぎてピンチを招くシーンが多々あったしね。

あと水本が坪井のポジを奪うのはいつごろになるの？俺は坪井の能力をすごい評価してるけど水本はそれ以上なん？？俺としてはレッズの守備陣を極力そのまま代表に移植してほしい。

あとＦＷなんだがわざわざ巻中心に考えなくてもいいんじゃないか？我那覇、播戸とか前田、播戸とか凄い機能しそうだと思うんだけどな。
巻はせっかく高さで勝つのにシュートがあさっての方向に行ってしまう。なんてゆーかポストプレイヤーなのかストライカーなのかどっちつかずの印象。
千葉が相手の時巻がペナルティエリア内にいても全然怖さを感じないんだよな。足元の技術がないので一人ではなにも出来ないからな。例えば今の巻が今節の高松のゴールや播戸
みたいなゴールが出来るかといったら無理だろう。さしずめ走る電柱ってとこか。

>>400
谷口、枝村とはまったくタイプが違うね。
同タイプの今野と鈴木と比べれば一番高いと言える。
ゴール前に顔出す率でいえばダントツだが先ほど言ったように
フィニッシュは雑。

阿部に関しては確かに今年はゴール前に行くことも去年に比べて少ない。
阿部の場合は決定力は高いけど。
点が少ないのはDFラインに入ることが多かったのもあるし
去年ほどのキレがないのもある。
守備でも確かに簡単に飛び込むシーンが今年はある。ホントは珍しいんだけどね。
うーん。

坪井と水本に関して個人的な評価。
足の速さなら坪井だろうが、経験からくるもの以外では現時点で
すでに水本が上だと思う。
坪井は重心が高く、振られやすい。読みも特に良くない。
その点、水本は天賦の守備センスを持っている。
かなり前に自チームの選手をめったに褒めないオシムが
「マーカーとしてはすでにリーグ１」と評してるしね。
足元とヘッドはどっちもどっちだが、水本は上がりのタイミング覚えたし、
パスミスも減った。

>>402
突っ込まれそうなのでオシムの水本評のソースを一応
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/comment/j-league/2005/j_05_02.html

阿部の決定力？？
ヘディングとPKしかイメージがない。
たとえどんなにマークしたところで失点されたら意味はない。
他のDFに責任を押し付けるのでなければ、もう少し失点減らすことを学んでから代表来い

>>442
ベストのボランチの組み合わせは誰だと思う？？
俺には阿部、鈴木のダブルボランチが理解できなかった。阿部も鈴木もどちらかというと守備よりの選手だし
サウジ戦では試合途中阿部がＤＦラインに入ったことで鈴木一人で広大なスペースをカバーすることになってしまった。
素直に長谷部と鈴木を組ませれば上手くいったと思ってる。ＤＦラインとの相性も含めて。

>>404
ヘディングは今年から。
昨年はチーム得点王だし。
もちろんほとんど足でのゴールだよ。

>>402
その水本と阿部なのに、あんなに失点が多いのはなんで？
阿部と今野、鈴木を一緒にするのは流石に無理があるだろｗ
阿部はDF出来るけど、中盤での守備は軽いしスタミナも大してない
今野と鈴木は思いっきりアンカーだろ
阿部はどっちかってゆうと、展開力のないＣＨって感じだろ
阿部をアンカー扱いしてる時点で分かってないじゃん

>>405
オシム親子の試みとして２バック（守備時は結局１ボランチ３バックになる）を
ジェフでも随分やったけど、これはオシム親子唯一の汚点かなと思う。
攻撃時に前線でより数的優位を作るっていう理想は理論的には納得なんだけど
あまりに守備に負担がかかる。
アマルもようやくダブルボランチに戻してチームも復調しつつある。

話がそれた。だからオシムも１ボランチ気味はリードされた時など以外は
やんないと思う。だからその試合はあんま参考にならない。

で、ダブルボランチの組み合わせか。
相手によって代わると思うがやはり阿部が軸かな。
アジア相手には阿部をキーマンに付けてもうひとりは遠藤や長谷部、中村などが
いいと思うけど、格上に対してはプレッサーで飛び出せる選手（今野、鈴木、勇人）
かなと思う。
そうだな。相性を考えると浦和で守るというのは一つの手だね。

>>407
横から申し訳ないが、今野を純粋なアンカーと言っているキミも相当ズレてると思うぞ。
新潟ｖｓFC東京戦見なかったの？オレは「今野いつからトップ下になったんだ？」と思っ
たが。
まあ、鈴木啓太は同意だ。

今野は純粋なアンカーではないかもしれないが、
それ以外の仕事は、お世辞にも良いとはいえん。
鈴木と大差ないし、阿部とは比較にならない。

いや、個人同士の比較をしたかった訳じゃないよ。興味ないし。
流れを切ってゴメンよ

>>407
今野、鈴木と比べてるのは勇人の話だ。
阿部タイプは他にいないと思ってる。

阿部の持ち味はあくまで中盤での守備。
相手のキーマンに仕事をさせない。
散らすこともできるし、ロングパスの精度も素晴らしいが
遠藤や長谷部ほどパスセンスがあるわけではない。
どちらかといえば使われるタイプ。

失点が多いのは集中力が欠如する選手がいるのとチームスタイル。
リスク冒して攻めて、クルプニ辺りが取られてひどいカウンターを
食らうことが多いせい。言い訳ですけどorz

自分とこの選手を褒め称えるのもいいが、
大袈裟すぎるし、自分とこのチームの試合しか
見てないのバレバレですぞ。
坪井より水野の方が上とかあり得ないし。

水野ってだれだよｗ

確かに全部見てるのは自チームだけだけどね。
完全な比較は不可能だけど坪井は代表もあるし見たほうだよ。

エメルソン、ジュニーニョ、フィーゴを完全に黙らせたのは
水本だけだと思う。

>>414
後藤田君をよろしくお願いします！

鹿島枠と違って実力通りの評価だし、鹿島枠に比べれば人数も少ないから何の問題も無いと思うよ。

「元日本代表」の看板は引退後の生活にかなり違いを与えるよな。
厳しい環境で頑張ってるジェフの選手は嬉しかろうて。

同意。薄給で頑張ってるジェフの選手なんだから代表に選ばれるくらいの特典がなきゃね。

ジェフのスタメン全部えらんでるよwwwwww見る目ないな
オシムが「今年から来年はじめくらいまではJで代表でもやれる選手いないか発掘する。」
っていってたからお試し期間なんだろ
1年たてば見極めつくだろうし
中村、小笠原、松井、高原、小野は確実だし。ジェフの基礎もなってないよな選手ははいらないだろ。

海外組みはね、のらりくらりと逃げて、結局松井くらいしか使わないと思うよ。
他のクラブの選手がそんなに習得に時間がかかるなら、今から呼ぶだろ。

ということは、骨格は国内で固めて、アクセント的に1人か2人
小笠原は特にありえないｗ

小笠原以上に、どうしてそこで小野の名前が出るのか分からない
浦和のサポだってそんなこと考えてないと思う

>>420
高原と小野はないだろ。傲慢だし、加えてサッカー頭が悪すぎる。

>>380
お前、｢注射だけだろ！いつ7人呼ばれたよ！！｣って言ってた奴だろ。
6人だぞー、6人。
で、先生増えて、生徒減ってるぞー、もう全員犬にしろよ。
さすがの千葉贔屓オシムでも、後ろだけは崩壊してる千葉からよばんわなー
と思ってたら、見事に裏切ってくれたからな。
もう、この爺に対する信頼感はほぼないよ。
そのうち平山呼んだら、皆無になるな。

>>415
ちょ・・ちょっとまてｗ
フィーゴ完全に黙らせたってなんだそりゃｗ

でこっから言いたいことなんだが>>401のレスだ。
巻はポストプレーヤーじゃないと思う。
理由はこの数試合、Ｗ杯のブラジル戦など見ても巻はポスト役をほとんどしてないんだ。
一番近いイエメン戦を思い起こすと、巻がフリーでボールを受けることはたくさんあったが
巻が中央でサイドにはたいたり、サイドで起点つくったり、そういうシーンはほとんどなかったよね？
じゃ巻は何やってるかというとアーリークロスやセンタリングあがるのを待ってるだけ
動きだしが極端に少なく悪い。
代表に新しい刺激を与える意味でももう外していいと思うんだけども。

千葉枠には千葉を選んだという先見の明がある
それは先を読む力といえるだろう

>>415
ちょフィーゴJに来てたの?????？？？？？？？？？？？？？？？
すげええええええええええええJリーグSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

羽生の動きの質？　イエメン程度の守備を崩せない動きの質って何か意味あるの？

>>423
いや高原はあると思うな
でも小野はないなｗ
Ｊリーグでレギュラーででてるのに今まで呼ばれないんだからｗ

>>425
なんだそりゃ・・・って。事実無根のこと言ったりしないから。

ここ何ヶ月かの巻に関しては同意。
しかしポストも当初に比べると雲泥の進化を遂げた。
今も悪いなりに点に絡めてるし安定した。
確かに外せと言いたくなるほど不調だが、丈夫さ、ほぼ試合を休まない、
計算できる選手として信頼は厚いだろうね。

みんな千葉に移籍すればＯＫ

>>430
お前、夜中の12時から大変だな・・・って、いつもの基地害か。

巻が計算できる選手だというなら今は外して新しい戦力の様子見をしてもいいんじゃないの？

つか代表は巻を進化させるためにあるんじゃないんだが・・・

>>425
2003年にレアルが千葉と親善試合したときの事だろう。
対面の水本がすごく良かったので、フィーゴが嫌がって後半から反対サイドに逃げたってやつ。
結構話題になったけどな。知らないのか？

レアルの親善試合を参考にするなよ
そしたらヴェルディ最強じゃないか

千葉枠＋海外組み、これが目指す日本のサッカーなんだよ。

ジーコ初就任試合

柳沢（鹿島）　鈴木（鹿島）　小笠原（鹿島）　本山（鹿島）　秋田（鹿島）　名良橋（鹿島）　曽ヶ端（鹿島）

7人呼ばれてますた

オシムの場合、初就任試合から「増えてる」から問題なんだろ。

>>435
親善試合で削りまくって、怪我しないために避けただけだがな。

>>435
その試合は見たけど正直レアルの選手がどんなプレー見せてくれるのかだけ見ててたいした印象はない
ていうかそういうフレンドリーな試合の内容いわれてもなんとも言えないんだが。。
まあその水なんとかって選手は今度の試合で見させてもらうよ
だがたった一度の親善試合で黙らせたとか逃げたとかいうのは普通に考えておかしいと思う

>>439
5人はＷＣメンバーだな。

>>442
アンカー間違えた。>>438

親善試合でホコホコしてる脳みそお花畑の馬鹿がいると聞いてとんできますた

たしか
新潟がバレンシア虐殺してたよね？ｗｗｗｗｗｗｗ

正直水本と山岸は分かる。はりゅーも特殊タイプだからまだ分かる
巻も結果出してるからしょうがない。
た だ 、
阿部と佐藤は絶対いらないだろ!!!!!!!!!!!!!!!

>>438
その中で2002Ｗ杯メンバーと鹿島の順位を教えてください。
同じく、今回呼ばれた千葉勢のＷ杯メンバーと現在の順位も。

２００２ワールドカップメンバー　柳沢（鹿島）　鈴木（鹿島）　小笠原（鹿島）　曽ヶ端（鹿島）
１９９８ワールドカップメンバー　秋田（鹿島）　名良橋（鹿島）
ジーコ就任当時、２０００年三冠、２００１年年間チャンピオンだから、ある程度とっても仕方ない

千葉は巻と阿部以外、ユース年代でも代表歴ないのばっかりでしょ

>>447
そういうレスをすると千葉枠信者から水本と水野について突っ込まれるのでやめて下さい。

全員代表経験済みだった選手だからな

山岸も佐藤勇も代表歴ありますが、羽生もユニバ代表。

さすがにユニバはちょっと・・・

>>447
山岸と水本はワールドユースに出たよ。

また犬サポがワラワラと

つかジーコはむしろ、ドライにばっさり切るけどな。柳以外は完全紅白戦要員だったし。
オシム爺さんのほうがどんどん増やして結局切らない気がする。

2002年は、柳沢、鈴木、中田、小笠原、秋田、ソガハタだろ
1998年は、秋田、相馬、名良橋
ジーコ就任時は、秋田、奈良橋、小笠原、中田、柳沢、鈴木

まあ当時の鹿島、磐田は強かったからねー

>>451
じゃユニバですら代表になってない中村憲剛や直志はいらないな
オシムの贔屓枠だからはずしたほうがいいな

どうせ呼んだってポーズだけだから、使わないよ中村ｹﾝｺﾞｳも。
軸は犬の選手と千葉、ガンバのこの間のイエメン戦のメンバーでしょ
それは固定。あとはスポット的に批判そらすために呼んでいるだけ。

>>455
その揚げ足取りはちょっと…

>>447
秋田は２００２年もＷＣメンバーだろ、、、

>>453
アルヘンに虐殺されて鹿島メンバーは秋田と名良橋がさようならだったか

今回ガーナに虐殺されても
ガーナは強いからとかなんとか言い訳言って結局千葉勢は切りそうに無いよなｗ

>>459
あの時二人が切られたのは「強豪に対してであろうと、後ろを見せてしまうようなＤＦはいらない」
だったか。もう記憶が薄れてしまったが。

水本がフィーゴを封じた話
知らないヤツいたんだなｗｗ

ジーコ就任
鹿島枠
柳沢、鈴木、小笠原、本山、中田浩、秋田、名良橋、曽ヶ端の8名（笑）

オシムなんて対した事無いよ

>>462
ほとんどトルシエが選んだメンバーじゃん

本山はジーコ就任時呼んでいないよ
かなり後から入った。

監督権限だから何人選ぼうと仕方ない。しかしこの時機は「新しい選手を
見たい、試したい」ってのはどこへ？千葉は海外組同様、見なくても実力は
わかっているはずだけど。
だんだん千葉の選手からひたむきさやが消えつつあるのは気のせい？特に巻は
最近試合でニヤニヤが目立つ。昔の必死さはどこ行った？オシムが監督なら
当然選ばれるだろ、っていう傲慢さ、安心感が見えるのがイヤだな。

鹿島枠は代表経験がそれなりにある選手ばっかりだから
俺は別に納得してた。
千葉枠は正直どうしようもなく糞だと思います

奈良橋以外はトルシエも使ってたな
奈良橋は呼ばれてはいたんだっけ

>>465
巻に関しては、代わりの長身FWがいれば、すぐお役ごめんになるんじゃないか？

>>465
もうここまで来ると病気の粋だな
千葉アンチが過ぎて過大妄想はいってやがる

その頃鹿島強かったし強いとこから多く呼ばれるのは至極当然の事だと思うんだけど
ジーコ体制になるちょい前３冠とか取ってたよな。
入れ替わりが少なくてムカついてたりもしたけどまぁ仕方ないと思ってたよ。



千葉って最近のタイトルナビスコ３連覇J３連覇天皇杯３連覇だっけ？

巻はジーコの時は、借りて来て猫状態でどのｸﾞﾙｰﾌﾟにもドイツで
入れてもらえなかったのに、最近増長すごいよな。

巻はオシムのウホッ枠かと思うくらい
お気に入りだから、絶対はずさないと思うよ。

ひたむきさはどうでもいいけど、
巻は消えるかチャンスをつぶすことしかできないカスなのに
スタメン固定なのがおかしい
Jで結果とか言うけど、最近最悪だし、何より代表で駄目なら、
いくらJで結果出しても意味ない。
千葉枠が軒並み使えないのに、しかもリーグでも檄弱なのに
かえって枠を増やすのもおかしい

>>459
そもそも、その強いガーナに対抗するメンバーじゃないよ・・・

鹿島枠ってのは不当な扱いだろ
名良橋は過去日本の右サイドバックで一番の選手、鈴木はＷ杯スコアラー、柳沢はトルシエ時代のエース、小笠原もトルシエ時代から。てゆ〜か
小笠原は昔ホント上手かった。ほとんどトルシエ時代にも呼ばれていたのが能力の高さを物語ってる。
疑問に思うのは秋田ぐらいだよ。

×ほとんど
○ほとんどの選手が

ジーコ就任当時は鹿島全盛期だったから、ある程度仕方ないかと。

秋田も２００２代表じゃん。

千葉7位なんだよなｗ

千葉の選手を圧倒的に上回るような
能力の高い選手がいないのが問題なんだろ

だからこういう選考になる

ジーコが監督就任したのが2002Ｗ杯後
その頃の鹿島は2002年ナビスコは一応獲っているし、天皇杯は準優勝、２ndステージ３位
その年だけではなく過去３年の成績も必要というのであれば
2000年３冠、2001年２ndステージ優勝、リーグ制覇、ナビスコカップベスト４
99年は成績がかなり悪かったけど、それでもナビスコは準優勝
そう考えると、やはり当時の鹿島は強豪だったと言わざるを得ないと思う

ジーコ就任後に呼ばれた面子も、名良橋を除いたメンバーは終ったばかりのＷ杯メンバー
ドイツＷ杯のように、成績が悪かったならメンバー一新もアリだったろうけど
自国開催とはいえ一応は決勝リーグまで進んだのだから、それをベースにしても
おかしくはないはず

でも藤田が就任直後にテレビのインタビューで
「これで鹿島の選手がたくさん呼ばれちゃいますね」とか言ってたあたり、
現場でも「鹿島枠」と思われていたのかな？

たしかに個々の選手は百歩譲って誰もどっこいどっこいだとしよう。
しかしチームの成績を見ればガンバ、浦和が圧倒的に上回っていて、川崎、清水、鹿島とも８ポイント以上離されている。
そんなチームからどうして多くの選手が呼ばれるのか？それはやっぱりオシムの嗜好するサッカーが千葉のサッカーだからでしょ。
その上でオシムの戦術を理解しなおかつ千葉の選手を上回る能力を持つ選手が出てくれば自然と千葉の選手は外れていくだろう。今はそういう選手を探していく段階と思えば
まだ理解はできるかもな。アンチ千葉としてはそういう選手が早く現れるのを願うばかりだ。



しかしそれでも巻だけは納得できね〜ｗ

>>480
藤田のは冗談じゃないのｗ
トルシエ時代には磐田もめちゃくちゃ呼ばれてたよな

名良橋はド下手だが、他に選手がいなかったし
(↑鹿島に移籍する前からの日本代表)
秋田は、1998WCメンバーだし

この数年選出されてきた
鹿島→日本代表のほとんどは
ユース時代からの日本代表選手。
(Jのベストイレブン受賞率も高い)

例外は鈴木。
トルシエ時代は仮にアリとしても、ジーコ時代はナシだった。

藤田は、なぜか呼ばれても定着できないタイプなんだよな。

調子のいいチームからたくさん呼ばれるのは当然のこと
そして代表で駄目なら切られていくのも当然だ

オシムは調子の悪いチームから
代表で駄目でも擁護するよ、
現千葉枠のために千葉枠増量しよう、そのためには使えた選手も切るよ
っていうからアンチが湧く

藤田の全盛期が、オシムジャパンなら
先発定着してたかも。

磐田は全盛期でも
代表合宿確実でも、先発確実って感じの人少なかったね。
チームとして、戦術として完成度高かったけど。

そのときの、鹿島ってなんかよく分かんないけど
その磐田といい勝負してたんだよな。
名良橋が、チャンスつぶしまくっても、他が個人技でカバーする感じで。

あんまり千葉枠を叩いてやるな。ガーナ戦勝ったりしたら犬サポが煩くなるぞ。
負けてから叩け、、、、勝てるとは思わないけどｗ

つかジーコ時代も磐田は選ばれてたような気がするんだが。

>>487
結構いい試合すると思うけどな

>>483
代表での鈴木の成績見てから言えよｗ

>>488
ジーコ時代はスタメン川口福西田中ベンチに西藤田
その前は服部中山もいたな。

ジーコ時代は、磐田が最大派閥だった時期があったような気がする。

磐田vs鹿島の黄金期は1996-2002年ぐらい。

オシム代表完成布陣

　　　　　　　　　巻

　　　村井　　羽生　　水野

　　　　　　阿部　佐藤

　　山岸　水本　茶野　坂本

　　　　　　　　立石

SUB 中西

>>494
酒井入れてやってよ。
阿部よりマシだろ。

磐田は人間力がダメにした

「おまえが監督になったら、そう（千葉枠減らし）したらいいよ。」

千葉枠は修行と思って諦める
重いリストバンドのように敢えて足枷をつけて強化
ただ巻だけは真剣にｲﾗﾈ

千葉と浦和なんかのＪトップチームの選手がどっこいとは思えないなぁ。
千葉はオシムが３年やってもカップ戦で１回優勝しただけだろ？
水本なんざその千葉でもレギュラーじゃないってのに･･･

３年やってカップ戦（大半が代表選手抜き）１回優勝しただけのオシムを日本代表の監督にするのがお門違い
改めて川渕の無能さに怒りがこみ上げてくる
オシムは何も悪くない
悪いのはその老害を監督に就任させた川渕

鹿島枠は元々前監督時代から代表の選手多かったし、鹿島自体が優勝を狙う
チームだったため分かるけど、今のJEF枠はこんなに選ばれる理由が分からねー
羽生と水本しかいらない。

マスコミの視点から千葉を切る！


巻 スター枠
阿部 腐女子枠
佐藤 双子枠
水本 期待の若手枠

山岸 ジェフ枠
羽生 ジェフ枠

インストラクションのお陰でガーナ、インドと2連勝は間違いなしですね。

>>502
羽生はインストラクター枠

この板の中で、水本の評価はまっぷたつみたいだね。

>>502
単なる　↓　の構成員だろ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154790079/

水本がレギュラーじゃないって書いてる人、水野と間違えてないか？

トルシエ、ジーコもそうだったが決して上位のクラブから選手なんて呼んでないぞ？
お前ら頭おかしいんちゃうか？
トルシエは清水ベースに選考を進めていた
磐田があんなに強かったのに殆ど呼ばなかった
ジーコも鹿島ベースに選考を進めていた
浦和があんなに強かったのに！
んで
オシムは千葉、G大阪、浦和のJ3強をベースに進めてるわけだから
おかしくない

＞トルシエは清水ベースに選考を進めていた

え、え、えーっ？？

>>508
千葉がＪ３強

え、え、えーっ？？

>>508
ガンバと浦和はタイトルや優勝争いを
積み重ね、「強」にふさわしいが
千葉は中の上くらいのレベルだろ

千葉はアマルになってからの劣化ぶりは酷いがここ3年優勝争いに絡んでたんだぞ…。国内リーグ見てくれorz

この１年でタイトルとったのが
その３ﾁｰﾑだからまちがいではないな

優勝争いに絡んでたっていっても、本当に優勝に手が届きそうだったのは
2003年のファーストステージくらいだろ。

>>512
それなら去年優勝争いにからんだセレッソからも呼ばれるべきですな

>>512
ステージ制覇とか、最後まで十分可能性があるぐらいじゃないと駄目だろ
ちょっと絡めば優勝争いしてますなんて言ったら
きりがないだろ

>>512
去年天皇杯取ったからベルディからも呼ぶべきですね

>>513
殆ど代表抜き確定で試合するナビスコと天皇杯なんか

弱小チーム相手のお楽しみカップ戦だろ。

タイトルとは言えなないよあんなもの。

>>518
それ、浦和の本スレで書いてきたら認めてやるよw

>>508
トルシエが清水ベースで選考していたというのは初耳だし、
ジーコは鹿島ベースというより海外ベースだったと思う

>>512
ここ３年優勝争いに絡んでるというデータを出されてしまうと
2003、2004年にＪ連覇したマリノスは？ という話にもなってしまう

>>518
そのお楽しみカップ戦でユニに星付けてるチームの身にもなってください＞＜

オシムは2003からＪにきた。
ナビスコはその年からレッズ、ＦＣ東京、ジェフが制覇してる。
この３チーム代表多くないか？
つまりオシムはナビスコを重視してる。

オシムがいない千葉はこれから凋落の一途ですね、ご愁傷様。

>>523
代表商売で稼いで補強するので問題なし。　という目論見なんだろうな。

>>522
目から鱗の新発想

>>522
オシムはナビスコカップが日本で一番重要な大会と思っていたのか。
トーナメントで勝ちあがるメンタリティーを重要視していると。

>>526
去年、「意味のない大会」とか言ってｽﾎﾟﾝｻｰをバカにしていた
どこかの爺さん監督がいたが、オシムじゃなかったっけ？

ぶっちゃけ千葉の日本人スタメンよりも、大分のそれの方が選手の質が高いと思う

>>527
馬鹿にしたというか、ACLにも出れないし、もったいないっつー論調だったね。

なんかこうまで実力ないくせに千葉枠で選ばれる選手を見てると
他の選手は千葉の選手と仲良くしないと次からは呼ばれなそうｗ
最近千葉の連中見ても「俺らに逆らうなよ」オーラ全開だし、調子に乗りすぎ

3年くらいのJ勝ち点累計だとJEFは2-4位くらいだったような・・・　レッズが1位ね。

>>522
多く無いな。
今野と伊野波だけだろ

千葉に嫉妬する人たちの集まりは

こ
こ
で
す
か
？

ここではありません、他をあたってみてください

雑魚千葉は有害枠

まじ惨敗しろ糞オシムジャパン
エコヒイキジジイは死ね

>>536
おまえに日本代表を応援する資格はない
韓国でも応援してれば？ｗ

こう言う人（>>536）は、この機会に一掃されるといいな。
何が楽しいのやら。

アンチオシムの言い訳
・ガーナは本気じゃなかった。
・時差ぼけのガーナに勝ってうれしいのかよ。
・ガーナは3軍。
・千葉枠がなかったらもう3点取れてた。

>>537
つーかどう見ても応援して無い人に資格が無いとか言っても

中位の弱小からコネで雑魚を大量召集
こんな露骨な身内贔屓が存在する腐った代表応援できるわけねーし

>>539
勝てると思ってるのがすごいｗ

>>542
俺はアンチオシムだがお前は非常に見苦しい。もっとまともな意見を書けるようななってから来い。この手の奴はどうせニワカだろうけど。

迷惑だからもう書き込まないでね！バイバイ！！

このスレにも２種類の人間がいるよな

１.千葉枠から多いのを批判するが、一方で日本代表は応援してる人
２.千葉枠が多いのを理由に、日本代表を応援しない人

大多数が１なんだが、ときどきいる２が癌
２は単に自分の好きな選手を呼んで欲しいだけか
最初から日本代表を応援する気がないだけ。

そうだな、そういう奴が減っていくといいんだがな。そういう奴に限ってどうしてダメなのかを具体的に言わないからね。
腐った代表とか糞とか死ねとかそれしかボキャブラリーがないのが笑える。どういう精神構造してるんだろうなｗ

ジーコに鹿島枠があったとして、その結果は？
そう考えれば、犬小屋が正当化されるかどうか、



猫でもわかる。

>>544

３．オシムの人間そのものが許せない。

>>532
梶山と茂庭も予防接種受けたってみたので、一応多いにカウントした。
四人候補がいりゃ十分多いだろ。

秋田名良橋は何だかんだで00~02も千葉とは比べ物にならない結果残してたし、ロートル故すぐ消えた
代表にとって本当に癌になったのは当時ポッと出の中堅だった鈴木みたいな奴への贔屓

そして現在の千葉枠は活躍度も年齢も鈴木に近い
いわば量産型鈴木がチームに6人、ああ何て酷いんだもう駄目だ

でも鈴木はベルギー戦でゴールしたり、絶対負けられないオマーン戦で
ゴールしたり勝負強かったから、ある程度仕方ないと思う。
ジーコはきるときはすっぱり切ったし、むしろ小笠原やタコなど鹿島の
主力を平気で練習要員にしたりとか、やりたい放題だったと思うな。
タコに対してだって「トルシエの時絶対レギュラー
だったのに、ベンチでも文句言わないから重宝」みたいなコメント出してたし。
オシムはもっと執着しそうだな。

・千葉から大量６人の召集
・予防接種受けてないＤＦ召集

大丈夫か？この爺さん。

インドに予防接種なしでいかせるの？
効果が現れるのって２週間くらいたってからでしょ
受けているのから選べよ

千葉枠って言っても、水本も山岸も代表ユース出身なんだよな。

上の方に千葉三連勝中うんぬん言ってる奴がいるが、内容みてんのかね。
大分戦なんて、ホームなのにやられまくってたじゃん。巻の大インチキPKで
勝ち点３盗んだだけだろうが。

京都戦もフクアリで見たぞ。ただでさえ肌寒かったのに、眠いサッカーしやがってｗ

ほんと、最近の千葉はろくなもんじゃない。相変わらず走りまくってるけど、
パスの精度が京都以下だったぞ。ほんと運動量だけで勝った試合。

糞オシメ死ね

千葉は首位から勝ち点17差の7位
そこが代表の最多勢力というのがねぇ

3年6ヶ月千葉の監督やってきて、代表監督になったら育ててきた選手を呼ばない方がおかしいぞ（笑）

和製ペケルマン、それがオシムｗｗｗｗ
まあ育てた選手を呼んだ、っていう点しか似てないけどｗ

あと4年経てば、千葉枠も減・・・・・らないか。

>>558
なるほど。
ジェフでオシムが代表選手を育成したと考えれば良いわけか。
それなら納得できるな。

駒野ヲタが意外と必死なところをみると、
ペトロビッチ信者ってのもあんのか。
オシムの縁故代表には困ったもんだ。

巻　阿部は代表歴もあるし、問題ない選出
羽生　動き回る、森島2世として選手に問題は無い
佐藤勇　水本　山岸　若手の起用だね

リッピが自分がいて育てたユーべの選手を多く取ったっていうのと犬枠じゃ
スケールもレベルも違いすぎるからなｗ

日本とイタリアのスケールの差を考えたら、千葉の自分で育てた選手呼ぶのはそう変な話ではないかと

日本とイタリアのスケールの差を考えても、ユーべと千葉じゃ大違い。

千葉だったらパルマぐらいじゃね。
コッパも4年前に取ってるし

自慰子ヲタ残党が必死なスレはここでつか？

今までオシム体制になってからスタメン張ってた
アウトサイドの加持が怪我、センターバックの坪井、釣男が怪我したからなぁ。
わずか２、３日しかない練習期間で新しい選手呼ぶのはかなり難しい状況だろ。

って事になるとオシムの戦術を理解してるジェフの選手を選ぶってのは
至極当然なんじゃないか？

松田？高松？いきなり呼んでフィットするわけねぇだろ基地外どもが

フィットがどうこう言うほど練れてるのか、
それなら戦術的な伸びしろはもう無いな。

>>568
今野、阿部、水本の３バックは機能するんでしょうか？

もう戦術理解がなされててあのザマなら
尚更とっとと切るべきだな

>>419
それだったらこうふ

こうなったら今後の代表戦は全試合
フクダ電子アリーナでやればいいよｗ

川崎も薄給だよ

おいおい、糞千葉がパルマっていくらなんでもパルマに失礼すぎだろ
千葉なんぞレッチェ、ベネツィアクラスだろ

俺たちの直志・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡ｴｰﾝ!!

>>568
そのときから控え呼んどけと非難されてただろ。
練習onlyだったとしても、呼んでれば多少は戦術理解も出来たし、そのメンツを今回起用できた。
まだ大怪我にはなってないからいいが、今のところ選手選考、特にDFは誉められたもんじゃない。

日本代表が最終的にはオール千葉になるって本当ですか？

>>561
おまえが駒野嫌いなだけなんだろ
つまんねー難癖付けんなよｗ

>>572
薄給なら大分も負けてない

>>419
【千葉】
阿部4800
佐藤3300
羽生2800
巻2000
山岸1000
水本750

巻・羽生あたりは薄給かもしれないけど
阿部・佐藤あたりは薄給とまでは言えないのでは

>>574
【川崎】
我那覇1500
中村1300

日本人最高額が箕輪の1700でジュニーニョも3800
全体的に薄給

>>580
【大分】
西川900
梅崎400

まあここらへんは若いからというのもあるけど、薄給といえば薄給？
ちなみに高松は2800

>>572
【甲府】
最高額4000
日本人最高額1500

日本人選手の９割が1000より↓でしかも300とか450がごろごろ。。。
どう見ても薄給です本当に(ry

大分は人件費１億３０００万と聞いた。。

千葉に嫉妬してるのは、大半は茨木人と、埼玉人だけだろう。

スタッフ分も含まれてるけど
大分の人件費は10億だよ

>>441
でも開始直後の猛攻でジェフが先制してレアルは本気になったぞ？
あの時はカマーチョも大変な時期だったしね。
うん、今度の試合を見てくれよ。

>>584
１億３０００万は水戸でした。┏○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

> > 108 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2006/09/19(火) 20:58:56 ID:tLzLr0pw0
> > ざっと調べてみた
> > 営業収入
> > １位　　　浦和(58億)※決算期間H17.4.1〜H18.1.31
> > ２位　　　横浜FM(48億）
> > ３位　　　磐田(38億)
> > 最下位　水戸(3億）
> > 広告収入
> > １位　　　横浜FM(25億）
> > ２位　　　名古屋(22億）
> > ３位　　　柏(17億)
> > 最下位　水戸(0.8億）
> > 入場料収入
> > １位　　　浦和(19億）
> > ２位　　　新潟(11億）
> > ３位　　　横浜FM（9億）
> > 最下位　徳島(0.3億）
> > 人件費※未公開除く
> > １位　　　浦和(23億)
> > ２位　　　横浜FM(21億)
> > ３位　　　磐田(15億)
> > 最下位　水戸(1.3億）

>>581
ジュニーニョ3800万なのか・・・・・
名古屋きたら倍はもらえるのにｗ

>>581に書いてあるチームは人件費増えそうだな
特に川崎

山岸は使ってみてもいいような気がするんだが……

薄給とかそれはクラブ側の問題だろう。
なんでそれを代表で補ってあげなきゃいけないんだ？

わけわかんねぇよ

とにかく阿部は代表レベルではない。
よくてベンチ　オシムも教え子が可愛いのは分かるけど、
もっと非情になってほしい。

ジーコもそうだったがジジイにそれは無理。

ジーコはサッカーに関しては、これでもかってくらい非情だぞ
最終的に鹿島でスタメンだったの柳沢くらいだし

オシムは、巻だけは必死で庇うからな。
他の選手の文句は言っても、巻きは庇う。
だから身贔屓とか千葉枠とか言われる。

kasimaの方が選手の質が良かった

一番使えねえ巻を何であんなにかばうんだろうな

オシムから与えられた指示は、巻以外の９人で守備をしっかりやれ、という一点だけ。

対世界戦シフトは「９-０-１」
http://www.www.daily.co.jp/soccer/2006/10/03/0000127698.shtml

オシム流びっくり戦術練習　ＧＫも攻撃参加しろ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061003-OHT1T00103.htm

わはは。

>>598
川口が好きそうな練習方法と戦術だな
「GKも攻撃的にならなきゃ」とか「GKはリベロだ」とか言ってたから

意味が違うと思うぞ>>599

ＤＦにＧＫ加わってオランダ張りの球回しやるのかよ。川口なら必ずポカやるぞ。

>>593
柳沢スタメンはサポに非情だったよな

千葉に嫉妬する人たちの集まりは

こ
こ
で
す
ね
？

必死だねえ

世代交代とやらは進んでますか？

>>603　どうせやるなら徹底的にこれくらいやれ。




千葉に嫉妬してる人生の敗北者が集まるスレはここですか？

監督の世代交代が遅れてますから…

へたっぴが選ばれてむかつきはするが、嫉妬はないよな

逆に、何に対して嫉妬すればいいのか聞きたい。

エコヒイキ糞ジジイは死ね

また低レベルな煽りに逆戻りか。。。