日本代表ＤＦ守備統一スレ　PART ５３

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日本代表ＤＦ守備統一スレ　PART ５２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157766573/

>>1
乙

しょうがをサラダオイルで炒め、水を800ＣＣ、沸騰したら
水で戻したきくらげと、昆布茶と鶏がらスープのもと大匙1パイづつ入れる
仕上げに胡椒を振って青ネギをちらす

>>1乙

日本代表にはやはり松田が必要だ

松田は過去の選手。
たとえ最全盛期であったとしても闘莉王に劣る。

壷が壊れた

>>7
膝だったよね
膝の怪我は怖いからな

>>6
年齢も違しね。釣男の歳の頃のはW杯出てるしな
いや全盛期は上だね。

CBのバックアッパー呼んでないから不安だね。
オシムは若手中心に呼ぶと言っていたけど
坪井や闘莉男が怪我をした場合のバックアッパーは必要だし
DFはある程度経験が必要なポジションだと思う。
CBは控えも含めて４人は必要。

田中誠or松田呼んで欲しいな。
でも、4バックで闘莉王と松田なら後半が何か怖いなｗ

さてと
坪井が怪我して
もしかすると長期離脱かも知れないんだがorz

坪井の代わりに呼ばれた選手は嬉しい反面、不安も感じるだろう。
阿部は３バックだけ対応できるのだと思う。
CBのバックアッパー呼んでないから不安だね。

ガーナ戦は

　三都主　阿部　闘莉王　駒野

この４人でエシアンやアッピアー、ギャンやムンタリを
受け止めることになるわけか・・・ｗ

>>9
全盛期の松田は荒いﾌﾟﾚｰも目立った。性格面に問題もあった（といわれている）。
攻撃への貢献もｱｸﾞﾚｯｼｳﾞに前に出る姿勢が良いという程度で、
闘莉王のようなﾐﾄﾞﾙを打てるわけでもない。
ちょっと競り合えるだけの選手が前に上がってもたいした脅威にはならない。

代表はもう無い。ｽﾄｯﾊﾟｰ起用も無い。

>>14
心配しなくてもそんな本気メンバーじゃないよ

坪井の代わりは水本でいい

>>15
え？今季ガンバ戦でロングミドル打ったの知らないかな？
今季菓子戦リーグ戦で７得点だよｗ釣男は合わせて５得点だよｗ

>>15は如何にJ見てないか分かるな。

坪井の怪我は朗報だね

名指しで各駅電車と批判されてたし年齢考えても2010年は無い選手なのに
オシムが頑固で外すに外せない状況だったからな･･･

今までは中盤ばっかでDFは投げ捨てだったけど
DFラインの整備にも着手する良いキッカケになるんじゃない？

松田が呼ばれるのはほぼ確定
坪井の怪我で追加は水本あたりか？

>>20
怪我を朗報とか言うなよな

坪井全治３〜４週間

>>18
そうだっけ？
記憶にない。だから推してる連中がいるんだな。

じゃ少し譲歩しよう。ｱｼﾞｱﾚﾍﾞﾙ迄の相手なら代表でも可。

>>19だいたいの試合はﾁｪｯｸしてるが、見てても失念することもある。

むしろ継続してJを俯瞰していれば、松田を推す理由がない。

松田は過去4〜5年さかのぼってみればわかるけど
リーグで過去最多で1〜2点。今期だけ点取ってる
しかもなんでナビをあわせるかというとリーグじゃ釣男5点松田4点

坪井って、すぐ痛むよな。　
ドロップキック食らっても９０分戦う加地とはえらい違いだ。
攻撃でも、相手が京都ということもあって上がっていくことも多かったけど
フリーなのに、わざわざ中で囲まれてる釣男に出したりして、せっかくのスピードがもったいないよ。

>>20
坪井って26？27？
2010年に30前後ってDFだったら十分ありえる、というか絶頂期くらいだと思うが。
問題は、他の奴は坪井より足下は上手いかもしれないが守備は上手くないということな。

>>25
って言うかFWじゃないんで（笑）
だが浦和と違ってあのグダグダチームの中での得点は大したもん。

代表では、
ﾄﾙｼｴ時松田よりも
まだｼﾞｰｺ時中澤の方が迫力あったしな。

今現在の調子で判断、という意見もわからないでもないが、
一度世界の舞台で結果を見た選手はもういいよ。

来ｼｰｽﾞﾝも松田が目覚ましい活躍をすれば話は変わってくるが。

中澤？
トル時代は松田と宮本の攻撃バランスは良かったけど
ボンバーは一時期目立った感じだね
肝心な守備が…

坪井の怪我を無理やりプラスに考えると、
他の選手を試すチャンスということになるが、
ガーナ相手に失点しまくる可能性も同時に増えた。

正直、守備力で坪井の代わりはいない。

ガーナみたいな相手には坪井のスピードが欠かせないのにな〜
誰が代わりやるんだ？

アンチ坪井が、ガーナ戦後にどう出るかが楽しみだ。
たぶん、釣男叩くぜｗ

千葉ラインで水本本命

>>30中澤は要所で攻撃面で貢献した。
松田は前に出ても横ﾊﾟｽ出してたな。
今の坪井のようだった。

守備については両者大差ない。どっちか選べと言われたら中澤の高さと
ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰの潰しを買うが、このへんは好みだろう。

ま、どっちにしろ松田も中澤も過去の選手だからな。

千葉って守備崩壊してるじゃんか

宮本ならともかく、今のJを基準に考えて松田の名前を平気で出せる奴の神経がしれん。
ちなみにナビスコ入れた場合、釣男は5得点じゃなくて6得点だ。

松田は潜在能力は相当高いだろ
ドリブルとかループシュートとかたまに凄いプレイするしｗ

まあ、現時点では宮本には及ばないけどな

松田と闘莉王はどっこいどっこいだな
二人とも足元が上手くて、松田の方がスピードがあるんだが闘莉王の方が空中戦に強い

歳が若い分闘莉王の方がいいかなあって程度

今季の松田を見て否定してるヤツの方が気がしれんがな。
釣男や坪井と同じくらい奮闘してる。

まぁ呼べとは言わんが

浦和の失点が少ないのも、ダブルボランチの貢献とギドの手腕が大きいからね
選手ひとりひとりの能力で言えば、横浜のＣＢ陣と浦和のＣＢ陣は互角だよ

宮本ってクラブだけとかクラブでベンチで代表戦だけとかだと調子いいよな。
両方フル出場するとポカのオンパレード

>>41
そんなこと書いてて、だんだん悲しくなってこない？

>>37
宮本…恵まれたチームに居ての宮本だからね
総合的に個人でみたら正直ツネは下だなぁ

宮本のプレイスタイルって何気に物凄い消耗が大きいからｗ

水本は坪井の系譜を継げる選手だと思ってる。
まだまだ荒削りだけど平面の強さはセンスを感じる。

釣男空中戦に強いのに、田原にきっちり落とされて失点してたね。

>>36
今、守備が崩壊してるのは、川崎と東京だろうｗ

川崎：磐田戦４失点、千葉戦３失点、ガンバ戦４失点、広島戦３失点
最近４試合で合計１４失点でディフェンス陣完全崩壊

東京：甲府戦３失点、京都戦１失点、鹿島戦３失点、新潟戦４失点
最近４試合で合計１１失点でディフェンス陣完全崩壊

この２チームからは、ＣＢ、ＳＢ、ＤＨを呼ぶ必要無し
こんな守備が崩壊してるチームから選手を呼べば
ガーナ戦では（ｒｙ

ちなみに千葉は
セレッソ戦３失点、川崎戦２失点、京都戦失点０、大分戦１失点
最近４試合で６失点とディフェンス陣が立ち直りを見せてきた

>>46
坪井の系譜は継がなくていいでしょ

>>43
いや一理あるね。あのダメ中盤で失点はかなり少ない方だ

浦和の失点が少ないのは中盤がいいとかいってる奴。
一回まともに最近の浦和の試合見て味噌。
目からウロコが落ちること必至だからｗ

釣男足痛めた
代表辞退かも

>>49
いや、正直坪井はかなりイヤな選手だよ。
本当に平面は次元が違う。まあＪ見ない人には興味ないだろうけど。

そして次世代のＤＦは高さの青山、速さの水本に決定してる。
坪井があぼーんしたら水本を育てるのが日本代表のためになる。

>>51
グダグダ＝悪としか据えられない軽薄なアンチジーコ厨には、ギドの奥深いサッカーはなかなか理解出来ないだろうなｗ

むしろ釣男の高さの代わりを探す方が
若い選手でも可能性はあるけど、
スピード系の坪井の代わりは今のところいない。
3バックなら不可欠な選手。

>>55
ひところ清水サポが自慢げに書き込んでた奴らの名前が出ないね〜

>>26
ドワーフ族の加持とエルフ族の坪井とでは特徴が違うのはあたりまえだわさ

あれ、ここ盛り上がると思ったら。。
ほんとーに試合見てないんだねぇ

>>56
そりゃあ直接対決で格の違いを
見せ付けられたんだから
清水サポも静かになる罠。

>>57
加地はドワーフ族じゃないでしょ。　たぶん、ホビット族。

ホビット族は達也に決まってるだろ

中澤復帰で問題なし、ガーナ戦は中澤と闘莉王で良いだろ？

いっそ井原が復帰しろ　ＤＦだけは９０年代の方がましだった

>>53
Jでは確かにかなりいいよ坪井。
じゃあ代表は？そこまでいい守備見せてるか？

まぁ高さの青山、速さの水本とか言ってる時点でニワカっぽいけど

深谷はスピードもあるおｗ

>>65
ＰＫ献上も出来るしねｗ

水本は確定っぽいな　坪井の離脱で

深谷はタコ焼きも作れるおｗｗ

水本いらねーー

福元がいい。試合でてねーがｗ

>>64
もしかとは思うが、Ｊで坪井以下の選手が
代表に出たら坪井以上に活躍できると思ってる？
もしそう思ってるなら考えが甘いよ。

ましてやオシムが、ＤＦの中心は釣男と考えてるとしたら、
他の選手はどうしたって坪井より劣ってしまう。

まあＪでは神でも代表ではサッパリのいわゆる「Ｊ限定」選手はいても
Ｊではさっぱりでも代表では神！ってな選手は極めてマレだわな。

>>70
川口

GKは試される機会が少ないから、なんとも言えない気がする
怪我やカードでもせん限り試合中の交代は無いしさ

柳もクラブより代表の方が機能するよな
ジーコ時代もJでの成績だけ見たら代表選出は疑問だった

>>69
＞Ｊで坪井以下の選手が

そもそも、そうは思ってないし

坪井、４バックじゃ怖くてとても使えない。
高さ云々以前にボールをかぶりすぎる。
後足に自信があるからか、相手との間合い取りすぎ。
トゥーリオとこいつ組ませるとラインがズルズル後退していく。

これで観てみたいなあ
控えは岩政、水本、栗原、福元なんでもいいけど

　　　千代反田　　高木　　青山

>>74
青山と水本が坪井より上だと思ってるんだ

>>74
正気とは思えないｗｗｗ

９０分持つようになって出直して来い

今までにリーグ戦とか代表で100試合近く出場していて
足が吊って交代したのは3回だけ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/01/03.html
さてどうしようか

水本代表入り。

青山はまだ不確定だから置いといて、>>53の考えは合ってるっぽいな。

ＤＦ3人しかいねえ・・・

ttp://www.uploda.org/uporg533739.jpg

>>69
誰もそんな事言ってない。
ただ坪井を絶賛してたから、別にそこまですごくないだろって言いたかった。
代表に呼ばれる事にも異論はない。

ＣＢは、怪我で釣男＆坪井離脱でも、
千葉優先枠が多少は入ってるであろう阿部と水本のみってことは、
逆に考えると、本当に他のＤＦは信用されてないな・・・。

青山は怪我？

最近のジェフって失点が凄かった気がするけど　大丈夫なのか

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006100102.html

闘莉王の代役は川崎・伊藤。

栗原あたり呼べばいいのに、一度切った選手は絶対使わないのかな？

大吾も達也もご臨終ってことか・・・

2006年J1リーグ2ndステージ純意表

┏━┯━━━┯━━┯━━┯━┯━┯━━━━┓
┃順│Team　│勝点│得失│得│失│勝-分-負┃
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━┿━┿━━━━┫
┃ １│G大阪 │ 　19│＋14│20│ ６│ ６- １- ０┃今日試合
┃ ２│浦和 　│ 　19│＋10│18│ ８｜ ６- １- １┃
┃ ３｜鹿島 　｜ 　14｜ ＋１｜13｜12｜ ４- ２- ２┃
┃ ４│磐田 　│ 　13│ ＋７│20│13│ ４- １- ３┃
┃ ５│清水 　│ 　13│ ＋７│14│ ７│ ４- １- ２┃今日試合
┃ ６｜川崎 　｜ 　13｜ ＋２｜20｜18｜ ４- １- ３┃
┃ ７｜横浜 　｜ 　12｜ ＋４｜14｜ ９｜ ４- ０- ４┃
┃ ８│大分 　│ 　12│ ±０│13│13│ ３- ３- ２┃
┃ ９│名古屋│ 　11│ ＋３｜17│14│ ３- ２- ３┃
┃10｜広島 　｜ 　11｜ ＋１｜11｜10｜ ３- ２- ３┃
┃11│C大阪 │ 　11│ ±０│16│16│ ３- ２- ３┃
┃12｜新潟 　｜ 　10｜ −７｜14｜21｜ ３- １- ４┃
┃13│甲府 　│ 　10│ −６│ ９｜15│ ３- １- ３┃今日試合
┃14｜千葉 　｜ 　 ９｜ −２｜15｜17｜ ３- ０- ５┃←現実
┃15｜京都 　｜ 　 ７｜−10｜11｜21｜ ２- １- ５┃
┃16│東京 　│ 　 ６│ −５│15│20│ ２- ０- ６┃
┃17│福岡 　│ 　 ５│ −８│10│18│ １- ２- ４┃今日試合
┃18｜大宮 　｜ 　 ４｜−12｜ ８｜20｜ １- １- ６┃
┗━┷━━━┷━━┷━━┷━┷━┷━━━━┛

千葉は鉄壁の守りをしているから代表に呼ばれて当然だな。

やっぱＪで活躍すれば代表に呼ばれるというのはいいものだ。

>>89
オシムは柔軟だよ。良ければ呼ぶし、悪ければ調子の良い選手を呼ぶ。

坪井の代役として水本は適任だと思うな
あとは柏の近藤とか

水本と阿部の2バックでいくのか？

駒野　阿部　水本　田中

の4バックでしょ

>>88
サンスポは何言ってんだが…
今の川崎からDF選ぶなんてありえねーよなw
それに伊藤はもう28じゃないか

>>95
ガーナ戦に1-6で負けて標的になりそうだ
駒野ｶﾜｲｿｽ

年齢も考慮して選ぶとか発言してたからなぁ

なぜ被失点率二位の清水のDFリーダー高木和道をよばないんだよ

このスレ可哀想・・・

メンバーが足りません

CBいねー

あまり好きではないが
宮本呼ばないんだね〜
最近調子良さそうだけど
こうゆうタイプ嫌いなのかな？

今日選ばれるとしたら
ガンバか清水？

>>103

そもそも純粋にＤＦが嫌いのような気がするが・・・

爺は2バックでもやるつもりか？？？

正直、このDFの面子でどうやってスタメン組むんだ？
怪我とか、調子崩したとかあったらどうするんだろ。
そもそも似たような中盤の選手ばかり呼ぶのは理解に苦しむね。

>>104
山口（もう28だけど）青山あたりか？

ガーナの攻撃力が相手なら
　　　　　阿部　水本
駒野　　青山　高木　　隼磨　でもいいくらいじゃんね。

>>108　そうだた、山口をCBか左SBに入れるってのも。

なんかずたずたにされそうだ('A`)

速さの水本、高さの青山、カバーリングの福元

最強┐('〜`;)┌

福元は今試合出れてないが2010には経験も間に合うだろ。

ユース代表とはいえキャプテンだし、国際経験は豊富。あとは試合によるものだな┐('〜`;)┌

もうなんか、いっそ惨敗したほうがいいような気がしてきた＜ガーナ戦
ちょうどジーコがアルヘンに惨敗して、フランス組のベテランを一掃したみたいに
千葉勢が使えないということが分かれば、オシムも考えを変えざるをえなくなる。
幸い、坪井はともかく釣男は大事なければ、インド戦には間に合いそうだし、
これを契機にDFラインの人選にも本腰を入れてくれれば…

ＤＦ：
三都主アレサンドロ（浦和）
駒野友一（広島）
水本裕貴（千葉）


0-5確定。
釣男は？

>114
ガーナに虐殺されるのを恐れて逃げた
仮病だから来週のJ千葉戦で普通にピッチにいること間違いなし

オシム監督就任後、守備の中心だった闘莉王、坪井（ともに浦和）加地（Ｇ大阪）はいずれも負傷で招集を見送られた。このほか、９月の中東遠征メンバーから田中達（浦和）も外れた。今回の発表でＤＦは３人で、追加招集がある見通し。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20061001-00000014-kyodo_sp-spo.html

釣男、肉離れらしい
いつのまにか、釣男も坪井も認められてたんだな
いないとさみいしの？

どうせ爺の事だろうから阿部水本釣男辺りの３バックだろうな

それにしてもオシムの阿部贔屓はうんざりだな

水本ってそんなに悪いか？いつか呼ばれるとは思っていたが

水本ってＪでいいプレーしてるの？

かなり古井戸だけど磐田の鈴木ってどうなの？
こないだ見たけどサイドバックやっててかなりよかった
足速いしディフェンス強いし何より気迫があった

加地やハユマより上に見えたけど年だから呼ばれないか

福元は、クラブでレギュラー奪い返してからだ。

若手が育つまでは、橋渡し的にベテラン使ってもいいと思うんだけどな。
特に経験がモノ言うＤＦは。

ＭＦやＦＷには4年後いそうもないオールドルーキーみたいな選手がいるのに、何でＤＦだけベテランを嫌うの？

>>120
鈴木はもうベテランだし、今も故障も抱えながらやってる。
先週フルメニューこなせてないしね。

オシムは今は発掘作業中だから100%呼ばれることはないよ。
現時点での最強を集めるなら当然候補に入ってくると思うけれど。

水本ってそもそもオシム自身が今季前半ベンチ扱いしてたんじゃなかったっけ

>>122
どっかの年代で線引いている可能性は有るね
ヒデ年代以上は川口以外呼ばないと決め込んでいるかも

ベテラン嫌うって言うか、若手も呼んでない状態だしな。
正直、どういう考えなのか理解できない。
MFからDFにコンバートでもしようとか考えてるのだろうか。

釣男呼ばれてなかったのか
水本は３バックこそ生きるような気がしたんだが…

爺さん選考めちゃくちゃだな

追加は青山と中沢でいいよ。
引退するのは早すぎるよ。

　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ
　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　老人

DF誰呼ぶのかな。

>>123
鈴木秀人って全盛期に代表に入らなかったのが不思議だよね

他サポだが水本はいい選手だと思うよ。

>>126
そうだね。ベテラン切って若手を抜擢するのなら、それでもいい。
誰も呼ばないって、舐めてるかボケてるかどっちかだ。

確かにDFについてどう考えてるのかよくわからんのだよなぁ。
足下の技術が最優先なのかもしれんね。
千葉もそうだし、その系譜の広島もそうだし。

メキシコみたいにDFの誰もが足下上手くて
スペースつきながら押し上げていける感じにしたいのかもなー

日本でCBやる程度の対人能力ならMF使う方がマシってことかね
そうなら若年層強化の方法論だな
今ｲｲサッカーやってるU-16はDFが小さくて本職のヤツが少なく、色んなポジをやらせてるらしい
ただオシムの守備組織はマンマーク重視するからそこに矛盾が生じる、よくﾜｶﾗﾝ

今日試合のある
甲府、G大阪、清水、福岡の中から
選ばれる可能性があるけど、
ガンバはフライングで、メンバー発表したから
あとは、清水の青山ぐらいしかいないよね。

花道「じじぃ･･･俺を最後に呼ぶとは気にくわねーがまあ許してやるぜ･･･」

宮本はナルってるからなｗ

青山、高木のセットで呼ぶというミラクルとかを提案してみる

>>136
福岡から呼んだらサプライズなんだが・・・・ないな

>>139
有り得るんじゃないか？
高木はｲﾗﾝけど

青山と伊藤宏樹と予想

ガーナ戦の場合は、坪井・釣男に阿部・水本を加えた4人がCB枠だった。
が直前に坪井・釣男が故障で辞退。リーグ戦途中での代表招集の場合は
事前にチームに内諾が行くのが普通だが、今回はその2人の急な故障で
代わりの人選が間に合わず、ただ今再検討中…というところなんだろうな。

４バックなら青山高木呼べ
３バックなら高木呼ぶな

坪井と釣男に依存しすぎだったCBラインを見直す機会が
偶然にもこんなに早くやってきた

これは代表にとっては良かったんじゃねーのか？

釣男や坪井なんて居なくても良いが、バックアップくらいちゃんとしとけと言いたくなる

そもそも、ちょっと代表に呼ばれたぐらいで、疲れて
すぐ故障するなんて、代表レベルの選手じゃないってことだよ。
悪質なファウルで削られた人は別ね。

>>139
松田代表復帰、中澤代表引退撤回のミラクルにも期待

宮本、中澤、茂庭以外なら誰でもいい
松田キボン

>>147
脚乙
坪井が最近代表に呼ばれ始めたとでも？

>>131
全盛期はオフト時代だと思う
1対1が強くて足が速い
いい選手だった

坪井は大怪我から復帰したら、
すぐジーコに呼ばれたからな。
あれはびっくらこいた。

>>150
坪井は昔はよかったと思うんだけど、一度故障した選手って、癖になるのかもな。
あと、ちょっと呼ばれた選手ってのは釣男の方。
あれだけオシムに期待されて自由にあがらせてもらってるなら、無理してでも代表に行くべき。　
代表にいって、使うか使わないかはオシムの判断。

昨日の京都戦ではいつもの300％増ぐらい攻撃参加してたから、
なんか嫌〜な予感してなら案の定故障したな＜坪井。
坪井・釣男の二人でカウンターアタックには、笑ったが。

>>153
いくらなんでも馬鹿すぎですぜ。

》153
無茶言うなぁ。肉離れで試合おろか練習にも参加出来るか
怪しい選手に根性だけで合宿にされても、迷惑なだけだぞ。
それに釣男の両足肉離れは、それこそクセになってる持病みたいなもんだ。

おいおいマジで水本一人にガーナの超人FWたちを任せるのか？
いくらなんでも無理だろ。
セットで呼ぶなら「松田・栗原」ペアか、「高木・青山」ペアしかねぇ。
松田は今後闘莉王と喧嘩沙汰になるのが目に見えているので召集断念。
妥協して清水コンビかな…少し不安だが。

栗原松田もいいね

ロサンジェルスなんてイラネ

松田・栗原はいらん
今期全然守れてない

>>154
京都の中盤がザルすぎたのが原因だな…
　
松田栗原なら古賀の方がいいじゃん

>>160
そう？栗原はダメだな

なんでわざわざ消化試合でインドまで行かなくちゃいけねーんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗ
こちとら優勝争いしか眼中にねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中澤や松田ならまだしも
本当に１日限定召集になっちゃった栗はｲﾗﾈ

>>163
釣男さんこれを期にブラジルへ帰りなよ。

ブラジル代表目指すのもいいかも？

うは〜こんな無知ばっかなのかよこの板ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ追加召集あるの？だって２０人召集って……しかもＧ大阪勢発表されてる……ちょっとだけ不安にｗ

>>166
早く怪我治してください＞＜！

これでCB追加しなかっつたら本当に困るね。
いずれ闘莉男と坪井が復帰してCBの控えがいなかったら
彼らにとっても不安だと思う。
阿部のボランチとCBの併用もよくないと思う。

つーか、怪我人とかも想定してギリギリの発表にしてるんじゃないのか？
意味ねーじゃん。オシムはアホか？

釣男、坪井、中澤、松田＋若手の誰か
なら安定した守備が出来る

まぁ中澤はもう正式に代表引退したみたいだが

釣男、坪井、松田、青山、伊藤
最初からこれくらい呼んでいれば
怪我をする選手がいても慌てなくてすむのに。

これで追加召集が茂庭だったらうけるな

水本って確かに長所が似てるから
坪井型って言えなくも無いけど
正直一番奴の才能が生きる場所って
サイドバックな気がしてならないのね。
数回しか観たこと無いけど

そういや永田っていまどうなった？

ガンバ守備崩壊です…
ていうかなんで宮本は、4バックなのに3バックと同じ「引いて一枚余る」守備をしてるんだ？
当たりにいくのは全部、シジクレイに任せて自分はアタックに行かず。
挙げ句、ズルズル退いて犯罪者にドリブルシュートは決められるわ、
シジクレイは疲れ果ててあり得ないミスするわ…
やっぱダメだわ。

オシムがDFを重要視してないのだろうか？
何だか気になる。

>>176
馬鹿だね

あれ？加地さん入ってなくね？

怪我？

>>179
川崎にやられて怪我

怪我人ばっかじゃないかｗ

これ本当に追加召集あるのか？

>>178
どっちにしろへタレって事だよ。
これでオシムが追加したら間違いなくメディア枠ｗ

高木和道と市川入んないかな〜

脚の二失点目は酷いな
ハーフウェーラインからバイタルまで独走じゃん

>>68アホ？水本いらないってんなら、水本より下な福元はもっといらねーだろ。

文句あるわけじゃないけど
この最終ラインを代表だとはどうしても思えん

(@_@;)

CBもそうだが、左SBの発掘をしないのはなぜだ？
いつまで右が本職の駒野に任せるつもりなのか
山岸じゃSBは無理なんじゃ

追加で山口呼んで欲しいな。
まぁガンバからはもうなさそうな気もするけど。

>>189
今日の山口の出来見て本気で言ってるのか？

駒野の左はもう見たく無いよな

>>184
まぁそういうところで攻め手や守り手の資質が問われるわけですよ。
全くバイタルが空かないなんて事はそうそうないからね（´・ω・）

宮本が居なかったら今日の試合5失点はしてたな

そこで高木青山ですよ

>>193
１失点目は、また山口がマーク離して失点
３失点目は、シジクレイがありえないミスして失点
確かにこの２点は宮本のせいじゃないが、

２失点目は、見方が相手右サイドについてるのに
なぜかカバーに行こうとして中央空けた宮本が悪いだろ
まあ、ストッパーは慣れてないからしょうがない面もあるが。

正直ガンバサポは宮本がオシムに招集されても祝福はしてやるだろうが、迷惑に思うだろうな。
これから終盤戦だし。

そもそも呼びそうもないが、次のガーナ戦の陣容はどうなることやらｗ

家長やっぱ良かったね。
もっと守れたらなぁ・・。

(@_@;)

W杯予選でOZ相手に先制してパワープレーで逆転されるってどこかで見た様な画がちらつくんですが。

>>190
1試合悪かったぐらいで選手の評価を簡単に変えるのか

パワープレイ相手なら川崎DF陣が適役。
みんな揃って足遅いがな・・・

・185cm以上(ヘディングが強い)　
・スピードが速い(50ｍ6秒台前半でも可)
・4バック、3バックで文句を言わない　
・1対1に強い
・怪我が少ない

妥協点
・フィードが悪くても目をつぶろうじゃないか
・攻撃参加が上手くなくても仕方ないさ
・ラインコントロールに自身がない・・・我慢するさ相棒が上手ければ・・・


こんぐらいで募集をかけよう
または育成しようじゃないか

日本人はその妥協点で戦っていかなきゃならん気がするが

ふむ

国際試合用にはガタイのいいのが第一条件だと思う
ガタイさえ良ければそれなりに通用しそう

「日本人らしいサッカー」とやらはどうしたｗ？

と、言いたくなるような条件だな。
別にいいけど。
まあ一年半くらいは疑問は呈しても文句はつけないつもりだが。

爺さん基準なら、３バック４バック両対応と攻撃参加とフィードが条件で、
身長とスピードと１対１とゲガ耐性とラインコントロールが妥協点なんじゃない？

平山をコンバートした方が早そうだなｗ

>>208
そんなのより埼スタの鳩の方がはるかに使えるぜ

>>202

ＤＦラインからのビルドアップは完全無視ですか、そうですか

出ろ

>>120
アトランタでやらかして以来、代表からパージされてる。

まあ、攻撃もできるＤＦ欲しがってるのは間違いなさそう。
守備型のＤＦは坪井だけだし、その坪井にも攻撃しろと繰り返してるし。

オシムは啓太を過労死させるつもりみたいだなｗ

>>214
いや、啓太にももっと攻撃しろと言ってるからｗｗｗ
誰であろうと、前にスペース開いてればどんどん攻めあがれ、というだけかと。
足元上手いＤＦが足りないとぶーたれてるけど、守備軽視とはちょっと違うと思う。

坪井は相手のいる状況でドリブルであがるって言う経験が少ない気がする
サントスだったり闘莉王だったりの攻撃参加を参考にして最近ではちょこちょこやってるけど、
もっと攻撃面での対人経験がつけば、足がある分下手なＳＢ以上の脅威になることは間違いない

ガーナ戦はいろんな意味でその試金石になると思ってたんだけどな

マケレレ啓太は今野に勝ったということでおｋ？

スレ違いだし、両方とも適正ポジが違う気がする

山口召集。

啓太がいると、ＤＦが＋０．７５人いるような感覚
今野がいると、中盤に＋０．７５人いるような感覚

今の代表だと啓太の方が明らかに使いやすいが、
そもそも今野はチーム結果がどうしようもないしな

坪井と釣男がいないいないときにどんな面子でどう対処するかちょっと期待してたのに
なんかガッカリだわ、そんなに不満ならオシムがCBやれよって感じ

今の瓦斯見てたら、あそこから代表選手を呼ぼうって気にはならんだろ。
伊野波も所詮、反町絡みの北京枠。千葉枠と同じく北京枠も確実にあるなぁ。
今回の水本も多分そうだよ。次は本田・谷口・梶山あたりかな。

やはり山口、青山キタか

ガンバの山口追加されたね。
ただ阿部とかぶる気が・・・使うならリベロ系な選手。
対人弱いし、ボルヲチャる。

山口ってこりゃまた微妙なの呼んだな…

ここで松田復帰というのも面白かったんだが

ふう・・・。青山やっと呼ばれたね。
これで少しは清水サポの精神が安定するかな。

山口はオシム気に入ってんでしょ？地味好きだから〜でもDFリーダーは阿部？青山？

阿部ってどこのポジで使われるんだろう？

山口なら宮本でよかった

次は４バックか？

>>221
どうなることを期待してたの？

伊藤寺田箕輪だろｗ

山口呼ぶなら宮本とセットのほうがよかったと思う。

>>226
そうだな。

>>234
阿部が仮想宮本なんだと思う
山口も加地と同じタイプの田中もいるし、あとは橋本と明神がいればガンバだ

阿部山口と本職ボランチの選手を優先させるってことは、
オシムの日本人ＣＢへの不信感は相当根深いな。
すでにある程度の年齢に達している選手に関しては、
釣男坪井以外は余程のことがあっても呼ぶ気はないんだろう。
あとはそれこそ水本・青山ら北京枠の成長待ちか。

185の古賀、１８３の伊藤はいいDF。

どんだけCB嫌いなんだよ惜しむ。

背が高い香具師は、足元のＤＦが多少アレでも、
足が長いから伸ばすだけで、
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙやﾌｪｲﾝﾄのﾎﾞｰﾙを引っ掛けられるんだよな。

千葉にはたしか水野ってやつもいるよね？どっちかわからん。水野はかっこいいほうだよね？

古賀ってずっと１８３だったけど２センチくらいかわんないしキリがいいから１８５にしただけだろ

まあ俺は誰が選ばれても満足はしないから、単に試合に出る選手の出来を見るだけ。

ttp://www.jsgoal.jp/news/00038000/00038743.html

Q:追加招集は？
「負傷選手の代わりを選ぶということは難しい。ただふさわしい候補はいる。
タイムリミットがあるので、スタッフと検討して決めている。ある程度経験を積んでいる選手と若い選手を呼ぶ。
若い選手の方にはチャンスを与える方向で考えている。山口、青山、今野の3人だ」

山口は宮本が一緒に居ないと駄目だろ。　

山口と宮本は別にセットじゃないだろ
どちらもディフェンスリーダーとして仕切るタイプだし
山口のほうがストッパーへの適正もあるが

今日の１失点目の原因だしな
まぁ、宮本も2失点目の寄せ甘かったが

>>240
でも、小回り利かないと細かいターンとかに付いて行けないんじゃないか
俺は背の高いＤＦより背の低いＤＦの方が抜きにくかったよ

使うのは若いほうだ。山口が仕切っても・・代表DEを仕切れるのか微妙

山口はJで一番足元の上手いDFだからな
今日の試合は失点に絡んだようだが、最近は対人プレーでも強さを見せていたし
リベロ、ストッパー、サイドバック、ボランチをこなしてきたユーティリティ性も評価されたんだろう

山口、足元上手いしいい選手だよなー。たまにテンパるけど。
でもディフェンスリーダータイプではない、間違いなく。

本番で使われるであろう主力ＤＦ２人がどうせ居ないんだからさ、
ここで３つくらいサプライズしてよオシムちゃん。
誰を選んだって同じでしょ。お試ししようよ。

DFリーダーというよりボランチみたいな感じ
最後のところで淡白で、ややプレーが軽い
自分からは指示は出さないが、指示待ちではない。

微妙なメンツだな〜他にいないのかよ…。
岩政　大樹
深谷　友基
田中　誠
伊藤　宏樹
ここらへん呼べよ…。

>>254
さらに微妙にしてどうする・・・

高木和道に嫉妬している負け犬が集うスレはここですか？

>>254
岩政ケガだし、それ以前に今期微妙すぎ
田中誠は歳

山口って元JEFじゃなかったか？

まさか…

また啓太１ボラの４バックで行くんかねえ
せめて４−１−４−１とかで妥協してもらいたいもんだが

山口はＤＦというより、ＣＢもできるボランチのイメージ
他のＣＢとして使われてるボランチより、格段にＣＢとして安定してると思うが。

スタメンはこう？

　　　　　　　　　巻　　　佐藤

　　　　　アレ　　　羽生　　　　　田中隼

　　　　　　　　　鈴木啓　遠藤

　　　　　　　水本　　阿部　青山

　　　　　　　　　　　川口

>>261
うん

ずれすぎ。笑

>>261
水本や青山が裏に吊り出されて
センターで阿部のチンチンにされる画が浮かぶな

山口、青山はいい選手だ
ジーコ時代から山口代表入りを望んでいた俺としては嬉しい
ただ阿部はボランチで起用して山口青山水本のＣＢでいってほしい

どう組んでも急造だからどうなるか予想しにくいけれども。

山口　阿部　水本

じゃないかなぁ。

千葉もオシムの愛弟子ペトロビッチが監督やってる広島もそうだけど
最終的には3-3-2-2をベースにしていくんじゃないかとおも。
　　　FW　　FW
　　OMF　　　OMF
WB　　　DMF　　WB
　　CB　CB　CB
　　　　　GK
ってヤツね。

今回、負けても怪我人が〜とかメンバー違うから〜とか急造DFだから〜とか、また言い訳が最初から用意してあるんですね

羽生がトップ下
走るだけのチーム
こんなんで店はいんのかよ
ましてガーナだぜ
ニカワでいいだろ

頼むよオシム

つーかDF独りも180以上いねーんだな…

何その壮大な釣りｗｗｗ

>>269
釣りか？
青山水本は182・183だぞ

オシムのコメントからすると青山が先発だろうか？

ガタイ良い人いなさすぎ。中蛸でも呼べ。

栗原は完全に干されたのか…？

大型CBほしいよ…中澤、中澤恥太、高木、箕輪、寺田
こんなかで一人くらいいいじゃんよ…

今日は釣りばかりか

中蛸は182・72�`で青山水本とガタイは変わらん
体重は山口の方が重い

中澤聡太とか瓦斯サポにも叩かれてるし代表レベルじゃねえし

恥太って誰だｗいくらなんでもひどすぎるｗｗ

そこで高木和道ですよ。

だからいい加減現実を見ろ

（若手DF枠）
青山・水本＞＞＞＞＞＞栗原、岩政

（年長DF枠）
山口＞＞＞＞＞＞松田、宮本

って認識なんだよ。
（事実は別としてな）
若手枠のほうは、妥当だと思うよ？

>>275
ﾏｼﾞﾚｽすると高木ぐらいしか。

中澤・・・引退
聡太・・・試合出てない→今季初スタメンで４失点
箕輪・・・爺
寺田・・・箕輪以上に爺

ナカタコ、今ガチムチつーかマッチョムキムキになっているぞ

高木和道一回ぐらい呼んであげて欲しい。
うちの兄貴と同じ学校だったし

>>280
同意
残念としたら和道ぐらいだな
川崎山脈は後期になって調子悪いし

>>280
うーん
CBってのは多少歳喰ってもいけると思ってたんだが
ドイツ代表みたいに195のCB揃えろとは言わないが
一人くらいいた方がやっぱり心強いな

青山と水本は結果出してほしいな

>>267
言い訳以前に勝てると思ってるの？
ガーナは海外組み呼んだって勝てるかどうか微妙な相手だぞ

日本にはユーベやチェルシーに所属している選手は居ないどころか
三大リーグでスタメン取ってる奴すら居ないじゃないか

>>284
ドイツ代表もオッサンCB連中はクリンスマンに追放されたんだけどな
反応が遅い＆スピード不足って理由でね

でフートですかｗ

>>284
歳くってても国際試合の経験値がないと
ただ歳くってるだけになるわな。

>>287
呼ばれたベテランのノボトニーの酷さは尋常じゃなかった・・・。

>>288
フートはハンディキャップ要員

ドイツは、実際中盤の選手が死ぬほど走ってウドDFの小回りのきかなさを補っていた感じ。
日本からすると、参考にならないことこの上ないな。まだイタリアの方が参考になる。

闘莉王・坪井が怪我したのって

他に本職のセンターバック呼ばなくて酷使したのが原因かな

酷使が原因だった場合、責任はオシムよりもギドの方が重いな

坪井は黄紙貰いながらの負傷退場だから、ちょっと不用意だったのかも
闘莉王は別の意味で頑張りすぎ

>>279
ヤバイ現実をみせつけられてガッカリするのが落ちだ。

まだＷ杯まで４年ある。若手を優先して使うべきだ。
結果がでなくても焦ることはない。
いまは経験を積ませる事が重要。

はげ堂
若手つかえ

サントスは100キャップいきそうだなｗｗｗ

なぜか未だにDF枠、変えればいいのに

釣男と坪井の代わりに青山と山口だべ？
ってことは今野は加地の代わりに呼んだということ・・・
そして駒野がオシムの評価を落としてる・・・

　山口　阿部　水本　田中
（今野）　　　　（青山）（駒野）

こういう風に考えてるんじゃないかな？
こう考えれば、この謎召集もすっきりするんだよね

駒野は今回ダメって思っていたら
加地のケガ、そしてCF2枚抜けたからな。
運のいいヤツだ。

青山も山口もインド用の予防接種受けてないってさ…（ソースは放置）
釣男と坪井の離脱が予想外だったとはいえ、CBの予備を考えてなかったのは酷すぎ。

山口って左SB出来るの？絶対オシムはそこじゃ使わないと思うけど…。

ああ栗原…

左ＳＢできるの？ってか今ずっと左ＳＢやってる

>>300-301
駒野は調子良さそうだぞ、右サイドでだけど。

>>303
ガンバが４バックのときは、左ＳＢ山口で、ＣＢが宮本、シジクレイ。

山口が左SBで定着してくれれば4バックで安定するね。

山口　闘莉王　坪井　加地

ガーナは
山口　青山　水本　田中

>>308
阿部を下げなくても３バックに移行できるしね

>>309

棒立ちボールウォッチャーは誰がカバーするのかい？

山口の左SBは、余り期待しない方が良いぞ。
ましてや、国際Aマッチなんかで上手くいける程のレベルじゃない。

水本も左ＳＢたまにやってるでしょ。
どうなんだろう？実際のところ。

千葉って4バックやったか？

脚サポだが。山口の左SB・・ほとんど完璧な守備専だよ。
むしろ加地が上がり目で、3バックのようなもん。まぁちょっとこれは言いすぎだけど。
サイドえぐってクロスとか、中に切れ込んでシュートとかそういった類はほぼない。

三都主に預ければなんとかなるんでない？

>>314
え？
むしろ加地より帰還遅い気がするんだが

>>314
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/02(月) 16:13:03 ID:mA8FX2Dx
Ｕ−名無しさん ：2006/10/02(月) 13:49:13 ID:29eUK5jO
午前練習見てきました。スタメン（ギブス）布陣

　　　　　　　　　　　　播　戸　　　　　　巻
　
　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　遠　藤

　　　　　　　　　　　　鈴　木　　　阿　部

　　　　　　　山　口　　青　山　　水　本　　田　中

　　　　　　　　　　　　　　　　川　口


701 ：Ｕ−名無しさん ：2006/10/02(月) 15:06:54 ID:29eUK5jO
午後練習　ビブス組（レギュラー）

　　　　　　　　　　　播戸　　　　　巻
　　　　　　　　　　　　　　 二川
　　　　　　　　　三都主　　　　　山岸
　　　　　　　　　　　　今野　　中村
　　　　　　　　　　青山　 阿部　水本
　　　　　　　　　　　　　　 川口

ですた、二川がゴール決めました。

練習は非公開だからネタだな

いや、わからんよ。

ここの住人は見えないものが見えたりするから

山口智178�p　水本183cm　青山182cm　田中隼174�p

ぐっさんは身長はオサレ並みだけどヘディング強いよね？

山口は終了間際にゴール決めるイメージがあるな
ヘッド自体はJ標準ってところじゃね

ぐっさん？誰
山口なら、ちくんじゃない？

あれ？このスレにこれきてない？

山口、青山予防接種まだ…ドタバタ招集劇　
日本代表は１日午前９時ごろに発表になったが、ＭＦ今野、ＤＦ山口、ＤＦ青山の３選手が
夜になって追加招集された。今野はトリニダード・トバゴ戦前に招集されたが負傷でプレー
できず。青山とともに同試合以来の招集。山口はフル代表初招集となった。

ＤＦは坪井と闘莉王（いずれも浦和）が３０日のＪリーグで負傷したため“想定外”の招集だった。
小野剛技術委員長が清水・福岡戦（日本平）を視察し最終決定。しかし青山も山口も、ほかの
選手が受けているインド遠征用の予防接種２種類を受けていない。約１週間置きに接種する
必要があるため、時間的に間に合わない。小野委員長は「そこはドクターと相談しながらやります」と
話したが、バタバタの招集劇だったことを物語っていた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061002-OHT1T00048.htm

予防接種が絶対じゃないでしょ？

駒野が出なければそれでいい

水本は正直実測178cmぐらいだと思う。

>>324
はい？

>>325
広島勢が土曜日の夜に宿舎に入って小野が出迎えたっていうので気がついた。
あいつの後ろには、技術委員長様がいる。
･･･とか言い出したら、オールコネ代表だな、こりゃ。

オシムめやっぱり千葉枠かｗｗｗ

失点多い癖しやがってｗ

サントスはなんでDF登録なの？

アジア杯予選の最初の登録でDFだったからじゃない

>>328
この世代でベースとなる22〜25歳って　静岡が冬の時代だからなぁ

特に25歳って　国体決勝で千葉に公開レイプされてるしな

オシムは２年契約あたりで退いてくんねぇかなぁ。
マジでｗ

ガーナ戦スタメン（7人交代制なので大幅に若手起用予定）

　　　　　　　　　　　　播戸　竜二　　　　　巻　誠一郎

　　　　　三都主　アレサンドロ　　　　　　　　　　遠藤　保仁

　　　　　　　　　　　　鈴木　啓太　　　　　阿部　勇樹

　　　山口　智　　　 青山　直晃　　　　　水本　裕貴　　　田中　隼磨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口　能活

>>333
おいおい、もうそのグダグダな中盤はいいよ。
どうせまた試合開始すぐに3-5-2のワンボランチになるだけだし。
どうせまたバイタルエリアに鈴木啓太ひとりだろ。
こだわるなぁオシムは。監督にも選手にも進歩が見られない。

すぐ下がるならはじめから阿部をCBで使えばいいのに
試合開始後に下がって遠藤は元の位置のまま阿倍の左に
中途半端な駒野が・・・ってなんどみたか

青山、水本のCBコンビは是非試してほしい。

しかし何で日本のＤＦはこんなにフィードが下手なんだろう？
カンナバロとかみててそう思う

ガーナ相手だから守備にしっかり人数かけなきゃいけないし
4バックなんて無茶はしないだろう。
3バック、そうすると真ん中出来るのは阿部くらいしかいない感じ。

　　　　寿人　　　　巻
　　三都主　　　　　遠藤
　山岸　　　啓太　　　駒野
　　　水本　阿部　青山
　　　　　　　川口　

こんなんじゃねーのかなぁ。
左サイドは千葉のユニットで組んでみた。
まぁ実質遠藤が低い位置とってダブルボランチに近い形、
その結果開いたスペースを三都主が動くだろうから三都主トップ下って感じかな。

>>337
根本的に日本人はキック力が弱いからじゃね？

青山のフィード見てビビるなよ

>>339
主審の後頭部に直撃でもするのか？

>>337
宮本松田は普通にうまいよ。

フィードなら今は亡き釣男が１番だろ

宮本乙

【サッカー日本代表】元代表キャプテン宮本恒靖が代表引退正式表明
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1157730651/

久しぶりのダムだな

>>342
まだ生きてるだろ

松田は日韓が笑

>>343
river 乙

宮本は日韓で控えで笑

釣男大丈夫みたいだぞ

大事は無かったつっても、疲労の蓄積が筋肉系のトラブルを起こしてるんだろうし、
休みは必要なんじゃね？＞釣男

オシムは練習からハードだし、ちょっとでも動きが
悪かったりするとさくっとベンチ行きなのは千葉時代から。
代表も多少でも不安がある選手は呼ばれてない。

まぁ今は種を蒔く時期で、チームとしての熟成どころじゃないし、
多少なりとも違和感のある選手を無理に呼ぶような状況じゃないさ。
日本の底上げが出来ればOK。

はいはい、千葉では、千葉では・・・いい加減鬱陶しいって。

釣男は坪井が怪我で化けの皮が剥がれるのがイヤでサボったんだろ
相手ガーナだしな
そして万全の状態で次のJは知らん顔で出ると
最悪だな

>>350
名無しさん＠お腹いっぱい、は一日中オシメ信者としていろんなスレに
張り付いているでしょ？バイト代いくら？

そらこの時期ならJ＞＞＞＞＞代表なのは当然。優勝争いしてるなら尚更な。

>>331
そのときの千葉代表って釣男、寿人、勇人がいたんじゃなかったっけ

共同通信ソースだと
今野もDF扱いなんだね
追加招集された意味をようやく理解

今野はコンサ時代に3バックの一角をやってましたね（´・ω・）

J2落ちたとき？

DFは次の試合は高さよりもスピードを重視したって感じかねぇ
まぁ実際どーなるのかは箱を開けて見ないとわからんけど

>>358
そう。J2時代。
来年には昇格したい(´・ω・）

なんでここで高木和道なんて中途半端な奴を推す声が出てるのか不思議だ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159794679/

熊サポだが、今MFをDFで使うのはとてもモダンなのです。
トーシロにはそれがわからんのです。

それが原因で守備大崩壊引き起こしてるやん

浦和・闘莉王が検査、筋肉の大きな損傷見られず
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20061002ie24.htm

>>364
え、最近６試合で失点６
うちDFが負傷退場してからの川崎３失点含んでですよ。

オシムのせいで、弱小クラブのサポが大きな顔し始めた件。

>>367
それだ
Ｊ２年目の新参者とか、降格争いの常連だった不人気クラブとかなｗ

青山山口のプライドずたずただな
くそジジイ氏ね
千葉枠全員スタメンだったらワロス

何しろ、クラブの練習で多色ビブス取り入れてるとでかい顔できるらしいからな。
千葉だの広島だのが何様のつもりだっつーの。

オシムもそんなに本職DFが嫌いなら、もうFWとMFだけで試合やりゃいいんじゃね。
人材不足な弱小チームならいざしらず、よりにもよって一国の代表チームで
そんな馬鹿みたいなDFライン組む監督がいるとは思わなかった。

そんな最終ラインにうっかり組み込まれた挙句戦犯扱いされた日には
本職の選手が可哀相すぎるわ。

>>371
全てはそれだな

ポジションを固定的に考える奴はど素人の証

とりあえず自分の仕事がキッチリ出来てこそ他の仕事に手を出せる。
これが何事においても基本だと思うけどね。

なんでも前代未聞の事やりゃいいってもんじゃねーよ
やることぶっ飛びすぎ

釣男がなぜか練習に帯同してたなｗ

前は、何故うちの試合を一回も見にこねーのかと思っていたけど、
なにこのもうろくじじい、アホじゃねーか
今回は召集にはさらに激怒したよ
青山はガーナ戦最後でいいよ
絶対インドには連れてくなよ
選手潰されたらたまらん
うちはリーグ頑張るからオシメの代表とは無縁でよいマジで

この板がここまでど素人ばかりだったとはな・・・・

>>377
青山がインドに行く場合はお注射なしですぜ。

釣男なんで代表のウェア着て帯同してんだよ

調子に乗りすぎだろ、あの糞野郎

結局強くて速いガーナだけは回避ってことか。

>>378
日本代表MF・中盤統一スレ part115
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159657168/

488 ：　：2006/10/02(月) 22:49:21 ID:GWtTLd5N
どうやら俺の理想形である遠藤CBまで時間の問題のようだな


遠藤CBとか言ってる奴に言われてもなｗ

遠藤にCBをやらせてこなかった指導者には文句を言いたいね
ボランチたるものDFぐらい兼任してできなければ駄目
同じくDFたるものボランチぐらい兼任できなければそれは偽者
経験が無いから難しいなんていう選手はもはやプロ失格
本職なんてものはむしろ色々ようなポジションをこなせてからの次のステップである

やっぱ代表板ってレベル低いね

>>383
なるほど、鹿島の青木が理想か

ジーコの練習だな＞遠藤CB起用

あら？今野＠イタリア語でマ○コCB起用にｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!と思った
のって俺だけ？対人守備は日本どころかアジア最強、カバーリングは鬼、
身長は１８０ｃｍ未満ながら空中戦も中々強い。中盤の選手なだけあって、
既存のDF連中と比べたら足元の技術、パスセンスも一回り上。CBとしての
ポジショニングも、頭のいい選手だけに、使い続けていくうちにすぐに身に
付けてくれるはず。俺的には日本最強CB誕生の予感！！！、なんだが。でも
そのためには、所属するクラブの協力も必要だわな。FC東京さん、今季は
もう残留は濃厚なんだし、上位進出の可能性も無い。残り試合は全部、今野を
CB起用してくれませんかね？お国のためと思って(屮ﾟДﾟ)屮カモーン

>>383
遠藤のあのもっさりとしたモーションでも通用するのは、基本的には今の
プレーメイカーとボランチの中間的なポジションしかないと思われ。

>>387
何そのメスヲタらしい微笑ましさ

>>369
こんな塵みたいな代表にプライドもなにもないだろ。
釣り男と攣り男レベルのＤＦなんかいくらでもいるだろ。
どうせ単体じゃ使えないレベルなんだから。
ブラ戦の攣り男をみればどの程度もんか知れてるわ。
そのうちセット崩れで消えうせるよ。

>>388
プレーメイカーなぞいまやDFのやる仕事だ

>>390
＞釣男と攣り男レベルのＤＦなんかいくらでもいるだろ？

毎度のことだが、
じゃあ誰なのか名前を挙げてから批判してくれ
と突っ込んでおく。

ここまでＣＢ軽視だと呼ばれない方がいいのでは？ｗ

>>371
ｱﾎか、今野が失敗したとしても責任なんて問われんよ。
つかW杯のガーナを思い起こす度に即席で抑えられるとは思えん。
コンフェデの宮本田中ならまだしも。

コンフェデは結局予選敗退してるわけで。

この間の新潟戦で今野、新潟にチンチンにされていたけど・・
劣化すさまじくびっくらこいた。

今日の紅白戦レギュラー組

　　　　　　　　　　　　　　播戸　竜二　　　　　　　巻　誠一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二川　孝広
　　　　　　　　　三都主　アレサンドロ　　　　　　　　田中　隼磨
　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　啓太　　　　　遠藤　保仁
　　　　　　　　　　　今野　泰幸　　　阿部　勇樹　　水本　裕貴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口　能活

ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

川口
水本阿部今野
羽生佐藤鈴木山岸
二川
バンド巻

これだったら爆笑

ガーナなんてブラジル戦の
中澤＆坪井のCB、中澤みたいなミスをしてたら
何人居ても止められないだろうなぁ。

>>399
ガーナのメンバーで一人無所属の奴がいるだろ
試合中にそいつの耳元で「お前もンボマになりたいだろ？じゃあ分かってるだろうな？」
とささやけばおＫ

右ＳＢ稲本 ＣＢ松田 福西 左ＳＢ新井場 ４年前のオイラの妄想４バック

>>399
ガーナもイタリア戦の
クフォーみたいなミスをしてたら
日本のＦＷですら止められないだろうなぁ。

>>397
CB以外は普通だけど
ＣＢだけは基地外もいいとこだな
酷すぎる

阿部をDFとして使うならクラブにも通達だせよ
これじゃ他の本職のCBが哀れすぎる

田中隼って実際どうなの？

>>405
正直微妙だな

３−５−２ならまだいいが
４バックなら厳しいと思う
特に中に絞った時の守備がお粗末

>>397
おいおい、ディフェンスライン、マジか…？
阿部はまあ分かっていたことだが、今野のところ、せめて山口にしてくれや。
どういう思いでレギュラー組の練習を見つめていたのか、
サブ組の本職CBの心中を思うと（´・ω・`）ｾﾂﾅｽ･･･

>>396
ガスサポから言わせてもらうとアレは今野がどうって状況ではなかった
前からのプレスが全然効いてなくて、結果として中盤スカスカ
あれじゃあ個人能力高くてもどうにもならんよ

ま、その上で今野が良かったともいえないけどね

ヒラヤマとハーフナーをＤＦにコンバートしたら
日本ディフェンスの高さの問題はクリアされる
はやいとこ実践すべし

>>407
レギュラー組みって言っても守備陣のレギュラー候補はサブに回したのかも・・・
というかそうであって欲しいな

>>409
ドイツなんかは190後半の選手がごろごろ居るんですが？
高々190クラスのFWを二人入れただけで高さ問題解決ですか
楽で良いですね

昨日も「ドイツが〜高さが〜」とか言ってる奴がいたな。

このスレにはドイツ人でも紛れ込んでるのか？

ネタにﾏｼﾞﾚｽしてどうすんだ。
モサ山のスピードでDFなんてできるわけないだろ。

>>410
１９０越えのＳＢもいるしな。
だからって日本をドイツと比べても、誰も幸せにはならない。

初選出のＤＦ水本、ガーナ戦で先発濃厚

練習前の宿舎でもＧＫ川口に、顔が似ているという理由で
「松坂」というあだ名もつけられた。



どう見てもえなりかずきです。ありがとうございました。

ドイツのＤＦ陣なんて
親善試合で高原にチンチンにされてたじゃねーかｗ
デカいだけだってのｗ

http://www.jsgoal.jp/photo/00017600/00017622.html

今野泰幸のCBコンバート賛成！
いやーオシムは見る目がある。高校時代、札幌とCBやってたけどセンスあるんだよね。
対人守備は文句無いし、守備には穴が無い。
またMFやってた経験から前に出る能力もあるし、オシムが求める前に捌けるCBとして
かなり有効だと思うよ。定着して欲しいね〜今野のCB！

これだとマジで阿部枠争いにならねぇ？＞今野

周りが見えない方だからオフサイドかけようとしたところ
一人下がってあぁ〜とかなりそうな気もするんだが。

>>413
ドイツは比較対照というより仮想的にした時の話
ぶっちゃけノルウェーでもオーストラリアでも良いんだけどさ

ジーコも言ってたし、高さ不足ってのは日本の問題かもしれないけどさ
後デカイ奴使えば高さ問題解決するって言う風潮が嫌なだけ
そりゃ高さは解決するかもしれないが足元の技術の問題もあるし、
スピード不足って問題も出てくるだろう

でかくて早い選手なら使うべきかもしれないが
単にでかいだけの選手なら、多少小さくても早い選手使うのと変わらないんじゃないかと思うだけさ
どっちも一長一短だろ
それにCBだけが大きくても、セットプレイ時の高さ不足は解決しないしね
伸ばすならもっと別の方向だと思うんだ

で、何が言いたいのコイツ？ｗ

青山は気に入らない。
山口もピンと来ない。
駒野はいまいち。
サントスはやっぱＤＦじゃないだろ？

後デカイ奴使えば高さ問題解決するって言う風潮が嫌なだけ
そりゃ高さは解決するかもしれないが

このあたりはもう少し整理した方がいいな。

もう一度市川大祐を代表に呼んでくれ

でもでかいならそれだけでそこそこ通用すると思う
欧州とやるなら坪井よりも箕輪みたいなのが使えるでしょ

でかいDF揃えるのは東欧の中堅とかがよくやる方法だな
確か中国もそんな感じ
優秀なCBがいないからあんな風になるのかもしれないが
増川を4人配置するのよりかはマシか



IDがWBAだった

釣男と坪井は気に入ってたみたいだし､駒野は急にはじかれた。
・・・って言っても共通点とか相違点は何も見つからんね。

高さよりスピードを重視すべきだろ

>>423
問題が解決するとか以前の話で
背が足りなければ世界の土俵に乗れない

アジアカップにオージーが入ってること忘れるなよ

>>427
坪井は、オシム好みじゃないと思うけど。スピードはあるけど足元は下手。
守備を浦和で組み立ててたから入れてただけじゃないの。

ヘー、足元上手いＤＦが好みなんだ。
だったら蛸は確定？
あと､誰がいるか思いつかないけど。

蓑輪、寺田あたりはとても使う気にならんでしょ。
一人くらいオージーのあのノッポ対策で入れておいてもいいと思うけど。

>>431
元々、浦和の２人以外のCBを呼ばない理由がそうだった。
（じゃあ、なぜ坪井を入れるんだ？という疑問はあるけどｗ）

トゥリオ真ん中、中澤、松田。１度でいいから見たかった。

中蛸は両足でうまく蹴れないから
オシム基準のDFとしては失格だな

両足で精度のいいの蹴れるのなんて宮本くらいじゃん

リベロ小笠原

サイドプレーヤーだと両利きだと重宝するが、ＣＢならブッチャケ関係ないな。
どうしても左利きのＣＢが欲しいのなら、中蛸以外なら高木和道がいるぞ。

別に足元うまいDFが好みであったとしても、全員足元うまい選手で固めたいとは思ってないだろ
１対１に強いタイプとフィードがうまい奴のコンビとか
そういうバランスは考えてるとは思うがな

高さ枠　足元枠　速さ枠

とかかね？

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　（ ﾟдﾟ ）
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

２０ポーイント！

>>440
その分け方だと、阿部なんかどこにも引っかからないような･･･

>>439
バランスを考えた上で
出た結果の一部が
本職ストッパーが1人の2バックだったこともある

GK：17．櫛野　亮
DF：3．斎藤　大輔
MF：15．中島　浩司
MF：6．阿部　勇樹
MF：7．佐藤　勇人
MF：2．坂本　將貴
MF：22．羽生　直剛
MF：8．ポペスク
MF：16．山岸　智
FW：18．巻　誠一郎
FW：10．ハース

>>441
こっち見んなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
結果は？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/03/01.html
これはどーよ

>>410
そんなことするほどＤＦ呼ばれてない。
呼ばれてないのに、あひゃひゃー。

>>439

代表チームに足元の下手な選手なんか一人でもいたらいけないだろ。
サッカーだぞ、やってるのは。
一人でも足元下手糞がいるとそこで攻撃力が緩み守備時には上手く相手を交わせない。
坪井なんか言語道断。

>>443
千葉枠

オシムはユーロで優勝したギリシャを批判している
ギリシャは本来そんなに大きくない民族なのに
大きなDFでそろえたのは本来のギリシャではないとのこと

オシムは
高さ・強さを軽視して
足元の技術・考えるスピードを重視してるな

結局はジーコに毛が生えた程度かｏｒｚ

ならお前はギリシャのようなサッカー見てろ

日本にゃいなからだろ　中澤頼みのＤＦがドイツでどうなったか忘れたのか

>>454

中澤の足元の拙さも随分足ひっぱたけどな。

ボール奪っても適当なロングボール蹴るだけだからな中澤の場合。
そのボールをまた取られてまた攻撃される

>>449
いまだに待望論がある中澤の足元なんて、あなた・・・

中澤「クリアだ！」〜拾われる〜「また来た！」〜以下繰り返し
これを後世人々は中澤式蟻地獄と呼ぶようになった。（民明書房刊）

そもそも、中澤ってコンフェデにもいなかったしな。
去年からずっと不調だったわけだし。

まあイエロー貰うよりは蟻地獄のが
マシってシーンもあった気がするけどな。

>>408
試合生でみたけど一対一でことごとく新潟の選手に勝てなかったぞ今野
怪我するとこんなに劣化しちゃうんだと思った。

足元上手くても守備能力が低かったら意味ねー。坪井は確かに下手だけどJでのディフェンスは驚異的だぜ。
足元の下手さに目をつぶってでも出す価値のある選手だよ。

足元下手でも相方が足元上手けりゃ問題ない。

ただ、４バックで釣男と組ませるのは不可。

坪井は長期離脱前と比べて、危機察知能力がやたら増してきた。
察知した瞬間にあのスピードで駆けつける。

コンフェデでの坪井の守りも良かったよな
あの頃のアレックス、坪井、宮本、山田のＤＦラインは、守備では凄い安定感だった

>>465
まあ坪井、宮本、山田の
実質３バック気味でやってたけど
アレックスも攻守に頑張ってて
良かったと思うんだけど
キャバクラ騒動があったからね〜
もったいなかった

>>458
ｗｗ

>>460
危険な位置でファールも与えてたよん。

タコと松田でいいよもう

>>426
スピラールとかスピラールとかスピラールとかｗ

>>470
カブラル　上村　ラデリッチ

これだろ

確かにデカけりゃいいってもんじゃないな。
オージーにしてもクロにしても局面局面では、
駒野や加地さんに完全にスピード負け走り負けしていたしな。

　　
　　中田　　　　　阿部

　　　　トゥーリオ

アジアカップ本戦はこれが鉄板だろう
蛸は視察されてるし

三田　　　　　池田
　　　　青木

でｲｲよ、もう

オシム流“対世界戦”シフトはなんと「９-０-１」だ。 
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/10/03/0000127698.shtml 

中田…闘莉王…坪井
でＯＫ

>>461　の見る目の無さに失笑ｗ

　　　　　　　　　　　　高　原　　　　　巻
　　　　　　　　　　　　　　　　中　村
　　　　　　　　　　三都主　　　　　　 松　井
　　　　　　　　　　　　　 今　野　阿　部
　　　　　　　　　　　中　田　闘莉王 坪　井
　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

ベスト布陣

>>458 (民明書房刊)でコーヒー吹いた

>>477
お前のみる目のなさに大笑www

こんな朗らかなスレみたことない

2010年は・・・
中田浩　闘莉王　青山　内田篤
31歳　　29歳　　24歳　22歳　

シャムスカチルドレンの福元入れようぜ

Ｊリーグ見てるとホントＧＫとＤＦの能力のレベルの低さに愕然とするよ
オシムがディフェンダーの選考に悩ますのもわかるわかる
今野や阿部をディフェンダーに転向させるのはありかも知れんな

>>483
大分でも定位置取れてないのにかよｗ

JのDFレベルの低さに愕然とするようなサッカー通だったら
CBとCHとでは要求される守備能力が違うことも、理解してくれてそうなもんだが。

>>483
今なら深谷の方かと…

>>486
ウイイレでは機能するからいいんじゃないの？
ゲームの中じゃ田中誠より阿部のが優秀なCBだし

>>484
じゃあ、その中でも低い千葉と東京から選ぶなよ。

わめいてるのは清水サポ？

清水は代表ｲﾗﾈ派じゃないか

清水からは一応青山が選ばれてるからな。
川崎サポあたりじゃねーの？

清水ってあと入るとしたら枝村くらいだろ？
あともしかしたらDFの高木くらいで

数字だけ見ると一見これはと思うかもだけど、枝村はまだ代表でやれる力はないかな
クラブで力をつけてU-21のポジを獲得するのが先だと思う
高木はオシムが求めてるDF像と違ってるような

>>492は川崎の守備がいいとでも思ってんのかね？

川崎、ガンバ、千葉は攻撃的なコンセプトでゲームをしてるんで失点は少なくないが
ＤＦの貢献度はかなり高いだろ

逆にこの3チームのＦＷと、清水、浦和のＣＢ陣（特に闘莉王）は過大評価される傾向がある

19失点で過大評価かよ

名将ギドの手腕とダブルボランチの貢献が大きいな

攻撃的なコンセプトでやってるんだと言えば、何でもありになりそうだな。
監督代わってまだコンセプトが浸透してないだけなんだーとか。
だめだ、こりゃ。

4試合連続3失点以上だっけ？
そもそも清水のCBなんてシミサポの自己主張以外じゃ評価された記憶すらない

三木を入れて欲しいけどな・・・

得点、失点のバランスが重要だからな
失点が少なきゃいいもうんでもなし、得点多けりゃいいもんでもなし
もちろん上位はみんなバランスいいわけで

今のDF選びに不満は無いな
今野と阿部をDFに使うのはまだ判断できないけど
釣男坪井が今のところベストなDFになると思うよ
それに水本青山の成長がついていければいいと思う

青山は頑張ってほしいな。
あとJ2だけど牛の北本も中々いい選手。

>>500
どう考えても
ホームで新潟相手に
４点も取られちゃう
チームの選手よりは上だとオモウ

>>499
まあ、お前のようなニワカは何度説明されても理解出来ないだろうなｗ

>>505
今野CBは論外もいいところとおもってるんで。
清水はどっちかっていうとCBよりも伊東輝のほうが貢献度高い希ガス

ＣＢが２枚だろうが３枚だろうが、国内組を使うだろ
ナカタコとか言ってるやつは、ブラジルですら失敗したことを日本でやろうと思ってるのかね？
ナカタコは左ＳＢやボランチとして代表に呼ぶなら賛成
ＣＢの駒として考えない方が良いと思うし、オシムも馬鹿じゃないからＣＢでは呼ばないはず

http://sports.livedoor.com/article/detail-3713359.html

釣男の代役は阿部。

阿部はオシムジャパンの中田ヒデだな。
オシムのオキニをねじ込むために適職選手を外してまで
無理やりねじ込むわけだな。
釣り男も結局は阿部の噛ませ犬になるな、そのうち。

阿部をＣＢとして使い続けるつもりなのかね。
本来ボランチの彼をＣＢにネジ込むくらいなら
本職のＣＢを呼んでやったほうがいいと思う。いろんな意味で。
このままだと阿部は本職のボランチとしては鈴木や遠藤や今野に劣るが
それでもＣＢとしては本職のＣＢたちよりも上ってことになるんだが。

>>503
坪井、釣男以外の控え用意せずに、今野阿部とか言ってるから首傾げてるんじゃ？
おまけに、追加召集の山口、青山は予防接種受けてないって言うしさ。
それって、元々は呼ぶ気なかったってことでしょ。
鞠の栗原や大分の深谷は接種済って話があったのに呼んでないし、オシムって
爺さんが何を考えてるのかわけわからんっていうのは普通の感覚かと。

>>504
北本は、汚いプレーはやらなくなったのか？

正直、阿部は使いどころが難しいしな。

清水はＦＷのひとりがリトリートして全員が献身的に守備に参加し
両ＳＢの対人守備能力はＪ最強クラス

こりゃＣＢは楽だわ

10/3迄

順位 チーム名　　勝点　試　勝　分　敗　得　失　差
1　　浦和レッズ　　55　25　17　4　 4　 52　19　33
2　　ガンバ大阪　　55　25　17　4　 4　 64　32　32
3　　川崎　　　　 48　25　14　6　 5　 61　39　22
4　　清水　　　　　47　25　15　2　 8　 46　28　18

>両ＳＢの対人守備能力はＪ最強クラス

悪いけど全く賛同デキネ
特に山西

山西は強いだろ
左ＳＢとしての対人守備力ならＪ最強だな

>>515
貼るならせめて綺麗に貼ってくれよｗ

>>517
最強時代のジュビロの唯一致命的な穴だぞ。
14歳森本にやられたし。

>>515
何か言いたいのかな？

DFはいらないんだよ、坪井と闘莉王の代わりに今からもう悩んでるんだよ。視野狭すぎ。今から固定して4年間やるの？そんなにいないってことなのかな？バカにされすぎ

>>517
悪いけどネタでいってるとしか思えない

やっぱり阿部の厚遇ぶりがおかしいな。
ボランチかＣＢの欠員が出たほうで先発みたいな最高の待遇。
本職のボランチで試合に出られない選手が
他のすべてのＣＢよりも上という認識なのか？

ポジションをボランチかＣＢかのどっちかに決めて、
いずれかのレギュラー争いに勝たなきゃ試合に出れないようにしなきゃ。
それが普通だろ。

普通じゃないよ千葉枠だもの。
これほど露骨な身内贔屓ってなかったぞ、今まで。

まぁ明日は3失点以内なら奇跡だな。
イカれ爺、自分の無能さを思い知れ。

>>523
>本職のボランチで試合に出られない選手が
>他のすべてのＣＢよりも上という認識なのか？

これは何てジーコサッカー？

>ポジションをボランチかＣＢかのどっちかに決めて、
>いずれかのレギュラー争いに勝たなきゃ試合に出れないようにしなきゃ。
>それが普通だろ。

ブラジルサッカーじゃないんだよ

>>524
4年前に30を超えてた
DFを2人も呼んだ監督がいるけどな

30を超えてたＤＦの片割れは4年前のＷ杯代表だけどな。

サプライズで滑り込んだ人か
それがドイツで生きてたんなら良いんじゃないかw

そう。
狂ったサプライズ２人。

今回は今野、阿部、水本とストッパー3人並べたな
スイーパーやるなら阿部だろうけど阿部のマンツーマンもったいない気がする
今野外して阿部左、真ん中山口入れたほうがカバーリング安定しそうな気はする

阿部はCBとしては5段階評価ではどれくらいなんだろう？

守備を、
もっと守備を大事にしてくれよ爺さん
大事なのは守備なんだよ爺さん

>>526の意味がまったくわからないのだが。

誰かわかる人いる？

>>527
そんなメンツであのアルヘンティナに勝負挑んで
前回Ｗ杯主将も連帯責任で葬り去ったけどな。

>>532
ラインコントロール３
フィード４

対人能力は２くらい　はっきりいってツネ以下

>>533
オシムの選手選考は守備ができる人間第一
守備ができる人間を並べてるから攻撃的な布陣ができる

まあ、前回Ｗ杯主将の現状を見てみればいいんじゃまいか。

>>532
今回のメンバーでいえば山口、青山と変わらん仕事はできそう
でも釣男、坪井よりは劣りそう堀乃内よりはいいだろう

一番心配なのは闘莉男と坪井が復帰した時に
CBが何人呼ばれるか気になる。
サウジ戦でまた闘莉男と坪井の2人だけのCBだけなのだろうか？
阿部がCBが出来るとはいえ鈴木が１ボランチにならないかと気になる。

山口は単体のCBとしてみたら守備力は代表レベルじゃないぞ。
ただ足下の技術はそこそこあるしヘディングも巧いので役には立つが。
左SBとしては大分戦ではさっぱりダメで、川崎戦では攻撃参加が良くなった。
うまく化ければ左SBの控えとしては十分いけるかも知れない。

>>539
現実見ろ。思い上がりも甚だしい

失点数
浦和　19
G大　32
川崎　39
清水　28
鹿島　38
大分　35
千葉　42

>>542
何でCB単体の話をしてるのにチームの失点数が出てくるんだ
浦和はガチガチに固めてくるけど、ジェフはガンガン追い抜いて上がっていくチーム
でもガンバほど前線のタレントがいないから決めきれずカウンター喰らってるだけ

阿部も確かに最近は調子悪いけど普段どおりなら小笠原、長谷部、小野クラスなら完封できるマンマーカー
アジア予選を見据えるなら絶対外せない戦力だと思うけど

GK
12　山岸範宏 (浦和 1★) ◎
23　西川周作 (大分 1★)
DF
. 2　山口智 (大阪 6★) ◎
. 3　青山直晃 (清水 26★) ◎
. 4　水本裕貴 (千葉 4) ◎
. 5　駒野友一 (広島 5)

. 6　阿部勇樹 (千葉 6)
10　二川孝広 (大阪 10)
13　鈴木啓太 (浦和 13)
14　中村憲剛 (川崎 14)
15　田中隼磨 (横浜 7★) ◎
16　山岸智 (千葉 16) ◎
17　長谷部誠 (浦和 17)
19　佐藤勇人 (千葉 7★) ◎
20　今野泰幸 (東京 6★)
22　羽生直剛 (千葉 22)
FW
. 9　我那覇和樹 (川崎 9)
11　佐藤寿人 (広島 11)
18　巻誠一郎 (千葉 18)
21　播戸竜二 (大阪 11★) ◎

★：チームと異なる背番号
◎：2006カルビーJリーグチップスでカードなし

このメンバーで良いよ

ツマンネ

>>543
客観的にみれる評価なんて失点数以外になにがあるんだよ
浦和よりシュート数少ないのに
「和はガチガチに固めてくるけど、ジェフはガンガン追い抜いて」
なんてのは幻想

＞小笠原、長谷部、小野クラスなら完封できるマンマーカー

はい、ダウト。んなわけねえ

>>543
凄まじく大袈裟な例えだが、
チェルシーの試合を見て
ガチガチに固めてるとはいわないだろ。

組織的な面も、個人の状況判断とかも無視して
ガチガチなんて言葉は使わないほうが身のため。

あと、決めきれずにカウンターくらうというが
攻めてても決められなくてもカウンターは防げるんだよ。

それができないと言う事は、組織としておかしいか、
個人の状況判断が出来てない証拠なんだな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200610/at00010810.html
■アレックスよりも良い選手、代わりになる選手がいるか？

――今日の練習で三都主が左サイドバックで練習していた。
ジーコ監督時代でも同じポジションでプレーして、本来の持ち味である
攻撃力が出せなかったが、監督は彼がそのポジションでできると
考えているのか？

ワールドカップの試合は見ていたが、クロアチア戦、それから
もしかしたらオーストラリア戦でも、アレックスが
一番良いＤＦだったではないか。皆さんももう一度、
試合のビデオを見てほしい。皆さんもアレックスがどんな選手なのか、
どんなことができて、どんなことができないのか、ご存じだろう。
問題はアレックスよりも良い選手、代わりになる選手がいるか、
ということ。しかも彼は左利きだ。日本で左利きは貴重だろう？　
貴重でしかも、アレックスよりも優れた選手が、
果たして何人いるだろうか

アジア予選を見据えてたのか。

そもそも浦和がガチガチに固めてるのは
リードしてるときの試合後半の終盤
前半なんて飛ばしまくって、押し込んでる場合も多い
あと浦和の守備戦術はＪでは一番
それを理解し実戦してるのも
能力あると思うけどな〜

守備能力ってのは1対1に勝てればいいだけじゃないしね
カバーリングとポジショニングが悪くて点入れられてたら
評価はやっぱり「守備が悪い」になる

>>542
アマルは本職のCBを使わず阿部を下げて
羽生をボランチに使っていたり訳ワカメ。

本職じゃない帰化選手のＳＢが一番ってことか
他の日本人選手の立場は？
このコメントを読んだＳＢの選手たち泣けるなｗ

>>554
昨年までここで大絶賛だった相馬だって、
浦和にきたら守備の酷さをギドにダメ出しされる始末・・・。
実際あれはやばいｗ

昨年までは「サントスよりはマシ」なんてレス
いっぱいあったのにね。

元々左SBってどれも一長一短で推せるようなのいないとはおもうけど
サントスSB('A`)

根本使ってやれよといつも思う。

でも右はともかく
左ＳＢでまともなヤツいるのか？って話でもある
しかも守備力あるヤツで

えーと・・・・服部ハム太とか？

洗い場は波がありすぎ。守備力はあるけど、サボり癖が骨の髄まで染み込んでるな。

>>558
だから根本。

>>555
相馬は３バックだと三都主より守備悪いけど４バックだと多分三都主より守備良いよ
何でか分からないけど

オシムのチームがマンマーク基本だったり
浦和セットに投げる理由がわかったような気がする

>>562
4バックって去年の緑をいってるの？

>>558
山口､今ガンバでやってる。

根本は顔を見なければ、左利きのベッカム

>>563
そうだよ
俺良く緑見たけどそう思った
最初はダメダメだったけど次第に良くなった
緑のＤＦ自体ダメだったけど

>>558
逆にボランチやＣＢやってる香具師で、
左でやらせても、三都主より守れるのはそこそこいるけどな。

>>562
さすがにそれは・・・・
冷静な緑サポも守備に対しては酷いと指摘してたし。

まあ相馬の場合は技術的なことより意識の問題も大きいかな。
サントスは下手でも守備意識だけは十分あるからね。

>>564
ＳＢは攻撃もできなきゃ駄目なんだぞ
守備はいいが攻撃ができてない
確かに頑張ってるが、なんちゃってＳＢやってるようなものだよ

ああそう言えば根本は
大分の試合見たときバランス取れてて、いいな〜とは思った
ただ特別、目立っているわけでもなかった
でもオシム的に攻撃力重視なのかね？ＳＢ
サントスは良くも悪くも目立つからな〜

＞クロアチア戦とオーストラリア戦でアレックスが一番いいDFでした。


本当にそう思ってるんなら、初戦のトリニダード・トバゴ戦から、右が本職の
駒野ではなく、三都主を左ＳＢで使ってるだろ。この発言は、宮本、中澤、加地
に対する皮肉以上の意味は無いですよ。

>>569
まあガンバの４バックは
実質３バックをスライド＋加地
みたいなところがあるからな

ただ意外にタイミングのいい上がりも見せてるぞ
チームでもようやく機能し始めたばかりだし
結論づけるのはまだ早いと思う

左守備重視でもいいけどじゃあ右でサントスレベルの攻撃力の
選手がいるかっていうとなあ
なんだかんだいってアシスト数現役No1なんだし

>>572
俺もこれからだと思うよ
ただ、現時点では？っていうだけだったので

アレックスの代わりになる選手はいないのか？という質問した記者

その質問をなんでジーコ監督の時にぶつけなかったのか！！

相馬はサントスより守備だめだろ
あと、出る度にカレー券もらうのも。
倒されても、すぐ起きあがってボールに行くのは好きなんだけど。いや、プロとしてはダメなのか。

>>575
去年の雑誌のインタビューでジーコが答えてたよ。
まだ左SBを探していると。結局サントス以上の選手がいなかったてこと。

ヽ('A`)ﾉ 　誰か、エロい人教えて〜？

国内・アジアレベルでの長所なんて、国際舞台ではそのアドバンテージが
縮まり、相手にならないことがあるよね？
国際舞台で通用するには、相手の平気守備力が"１０"であり、"１０"以上の
パワーがないと通用しないとすれば、"１０"未満の中途半端な攻撃力では
"６"でも"７"でも"８"でも大して変わりがない。

そして弱点については、国際舞台では逆にそのリスクが高まるよね？
"８〜９"程度の守備力があれば、国内・アジアでは十分通用する。
ところが、攻撃力が高い欧米の強豪相手では、中途半端な守備力だと
リスクは拡大し、"８〜９"が実質"６〜７"ぐらいにまで低下する。

オシムが育てたジェフを、日本代表のモデルケースとして考えてみよう。
ジェブはＪリーグでもトップクラスの失点の穴だらけのチーム。
しかし、そのリスクを犯しても攻撃に重点をおくことで、辛うじて攻撃力が
その失点をカバーすることに「成功」している。
ところが、それはあくまで国内やアジアレベルでの「成功」にすぎない。

前者のアドバンテージ喪失の典型例が、日本代表の得点能力。
欧米相手では、中途半端な攻撃力は無いに等しい。
つまり、いくら「全員攻撃・全員守備」「ポジションフリー」「考えて走る」
「リスクを取る」というサッカーを提唱したところで、世界の強豪相手では
"６"を"８"にするようなもの。
それが機能していればまだ救いがあるが、ジーコ時代と何ら変わらず、
ぬるいパスでつないでゴール付近に待ち構えている攻撃陣にボールを放り込むだけ。
そこに、ボランチやＣＢの選手がチョロチョロ参加するようになったところで
"６"を"７"か"８"にするようなものと言えないか？

そのうえ、オシムのリスクを取る方針のせいで、守備力は"８〜１０"が
"７〜９"ぐらいに低下している。
実際、選手は新しいポジションに戸惑い、守備は危なっかしく、試合中には
自分が次にどこに行けばいいのか、ポジションを見失っている選手さえいた。
攻撃力が高い欧州・南米の強豪相手では、後者の弱点拡大の条件によって
"７〜９"に落ちた守備力は、さらに低下する。

オシムがやっていることは、アジアレベルの域を出ない中途半端な攻撃力
積み上げのために、守備を極端に低下させているんじゃないのか？
ジェフ（もどきの日本代表）が、欧米のチームと戦ったところで、中途半端な
攻撃力は通用せず、反ってその守備の弱さというリスクは拡大して、
ボコボコに点を取られるだけじゃないのか？

守備が弱いと思うのは何で？

>>578
まあそこまでの長文の仮定で話すなら、
Ａ３も一つの仮定で話せるじゃないかな。

その時の調子があるとは言え、欧州から反則補強もしてる
アルイテハドを６−０でボコすほど力のある蔚山現代に
ザルと思われた千葉が３−２で勝った。

Ｊではそのパスワークとポゼッションで圧倒的攻撃力を誇ってた
ガンバが０−６でやられた。
しかしその直接対決では２−０

これも国際試合の基準にはなってると思うけど。
つまりこの攻撃で押し込むって考え方、しかもゆっくりしたポゼッションではなく
早い攻撃を志向するサッカーなら、そのままプレッシングの先鞭もつけられて
通用するのかもしれんよ。

>>579
（ ･ω･）つ ジェフの実績

今回のガーナで浦和セットの守備力みたかったんだけどなあ

>>578
そーゆーのを無理難題という。日本は選手がショボイ二流チームだから監督のマジックで
実力以上の結果が欲しいっていうとこからオシムに期待しまくってるんだよな？これは認め
るか？だから失敗して当たり前。最初から奇跡を求めてるだけだから。オシムマジックとか
期待してるうちは日本は低迷するな。

>>583
激辛だｗ
でもまあ大筋でその通りだけどさ。

さっきこのスレ一通り見たけど、なんか懐かしい感じするなあ。
トルシエ初期のバッシング思い出すよ。
ああ自分の思想を貫く欧州の監督が来たなってかんじｗ

全く読む気にならんほど酷い文章だ('A`)

オーストラリア戦はアレックスが良かったというより
駒野・宮本が酷すぎた

クロアチア戦は徹底的にアレックスの裏を狙われそのサイドから宮本がＰＫ取られた

オシムちゃんとワールドカップ見てたか？

アッピアー・エッシェンを軸にW杯ではチェコやブラジル相手に中盤を制圧してたからな。
後ろを釣男と坪井で固めた上で、鈴木啓太がどれだけやれるか見たかったな。
明日の急造ラインじゃ、後ろのケアだけで追われそう。

ディフェンスでのボール回しが、各駅停車並みに非常に遅かった

今野が4バックのCBですか？恥をかかない程度にこなせる気がするけど、
オタの俺でも他に使うべき面子がいると思うぞ・・・・

>>586
ジーコがぶち壊すまで悪くなかったろ。

役にたたない中盤、サントスかかえてあれだけできれば上等だ。

早いうちに代表に呼んで経験を積ませたかったんだろ
今野は本当にオシム好みの選手だろうから

オーストラリア戦サントス、ディフェンスよかったよ。
宮本のカバーをがんばってやってたもん。
駒野も攻撃はへたれだったけど、ディフェンスはよかったよ。
センター突破まで、カバーしてたし。

アレックスは良い時と悪い時の差が激し過ぎる
これはDFでもMFでも同じ
あと気になるのは裏街道がインドに通用しなかったのにドイツやブラジルには通用する件

>>586
言うほど悪くはなかったべ。
それに、仮に同じポジションで使っても、
監督の志向・チームの面子や指示次第で、
全然違う動きになる。

とりあえずオシムは狸オヤジなので、
コメント一つ一つはそんなに真に受けない方が良いお

問題あるけど記者が「あれこれは問題だろ？」ってな事を聞きたがってるから
引っ掛けてやろうみたいな狸なことはするｗ
食えない爺さんだくらいにおもっときゃ良いのよ。
でもちゃんと見てるから。

>>594
土屋も
オシムは聞かれたことに正面から答えない所が面白い
とか言ってたな、そう言えば。

ああそっか
記者を試してるのかもしれないな

オシムの発言に反論しなかった記者に幻滅しただろう

よくよく考えたら日本ではSBらしいSBっていないよな。
特に攻撃面で。
世界的にみても、SBは守備よりも攻撃で目立つシーンのほうが多い。

サイド最強の守備力は山田。これだけはガチ。

いやいや、攻撃面でチームに十分寄与出来るSBって世界的に少ないよ。
だからそーいう選手は強いクラブがほとんど抱えてる。
強いクラブの場合は相手が中央は勿論サイドもがっちり固めてくるから
サイドでの厚みを増して崩していけるSBの攻撃参加がキーになってくるからさ。

普通のチームは攻撃力があれば後ろにDF置いて攻撃面活かすよ。
精度の高いクロスや突破力はサイドが重要な昨今のサッカーではとても重要だから
そういう面で寄与出来る選手は守備の負担を軽くしてやって攻撃面を活かすのがセオリー。

>>598
wwwwwwww

なんか代表への門は広く開かれてるみたいなこと言ってるけどオシムの中で闘莉王と坪井だけのＣＢ、控えなんて考えてないことがハッキリした。今からこんなで平気なのか？ガーナ戦惨敗しようが浦和の２人は守られた、大事なときに崩壊しなきゃいいけどね

だよな。
松田や田中誠といったベテランは完全に無視され
茶野はジェフに残ってれば選出確定だったのに今や論外だし

DFに限っては若手よりベテランのほうが強い印象があるんだけど
オシムは若手ばっかり選ぶなぁ。そのくせ若いSBの家長や内田はシカト。
なんか中途半端な選手ばっかり呼ぶんだよなぁ。
GK山岸とかDF水本とか二川が日本の10番だなんてあり得ないよ。
鈴木啓太ごときが不動のボランチになっちゃったし。

いわゆるアンチジーコなる人たちに言わせればオシムのやってることに意味があってハッキリとジーコジャパンとは違う何かがあるらしい。けど散々、世間が否定的だったサントスSBをオシムは良いほうに見てるのが笑える

田中誠は年齢もそうだけどジュビロの守備がそもそも崩壊中
代表では確変おこす川口含めてひどいありさま

松田はサブでもいいならストッパースイーパー両方出来るのに
ジーコ時代に自分でその選択肢を放棄。こいつはもう一生なおらんだろ

家長なんてレギュラー外されてる上にSBなんてサントス以下のジョークレベル
内田も年齢が若いってだけ。特に守備が甘すぎ

水本は若手枠ならともかくいきなりレギュラーは疑問なのは同意
二川は今一番乗ってるOMFだろ
山岸より都築のほうが能力的には上だろうけどそもそも今Jで山岸以上に
安定してるGKって誰だ？
ポカやらかしてる楢崎、上位チームとは思えないGKの川崎、いいとこ藤ヶ谷か？
しかも今浦和の原動力の鈴木啓太を「ごとき」

ジーコオタでJみてないにもほどがある

何故山岸に10番ｗ

ｾﾙｼﾞｵ｢黄金世代より遥かに劣る谷間世代｣｢このままだとｱｼﾞｱですら勝てなくなる｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_61.html
風間｢高原･柳沢は達也･巻より遥かに質高い｣｢個人能力低い選手多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
加茂｢高原･柳沢は達也･巻･我那覇より技術上｣｢低調な三都主･加地に代わる若手の育成を｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_536.html
大久保｢世界と戦おうとしてるのにｲｴﾒﾝにﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰの1点だけではﾔﾊﾞｲ｣
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html
岡本｢今のﾚﾍﾞﾙでは南ｱ大会出場難しい｣
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060907-86447.html
久保｢技術力低いと選手に責任転嫁し自分の非を認めないｵｼﾑはｼﾞｰｺと同じ｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090607.html
久保｢ｵｼﾑのﾒｯｷが剥がれそう｣｢自分が選んだ選手に毎回ﾀﾞﾒ出しでは資質問われる｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090701.html
｢ｵｼﾑ語録空しく聞こえる居直り会見｣｢ﾐｽ連発で決定機も外しまくる最悪の内容｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm
｢ｼﾞｰｺ時代は700人の空港出迎えがｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは過去最小50人｣
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/01.html
｢選手が地味すぎて｢ｵｰﾗない｣｢興味湧かない｣と代表人気急落を危惧｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090711.html

ｾﾙｼﾞｵ｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはﾄﾙｼｴ･ｼﾞｰｺ時代以下のﾚﾍﾞﾙ｣｢負けて言い訳するな｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html
戸塚｢いくらｱｳｪｰでも92年以降最弱のｻｳｼﾞに敗北は恥｣｢三都主･闘莉王ﾐｽ多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html
久保｢ｵｼﾑ語録消えﾎﾞﾔｷ連発の言い訳会見｣｢試合でｵｼﾑﾏｼﾞｯｸ全くなし｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090404.html
久保｢決定機外しまくる巻はいつまで使ってもらえるか｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090412.html
宇都宮｢今後も｢考えて走るｻｯｶｰ｣と程遠いｻｯｶｰが続くかも｣
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html

中西「ｵｼﾑｻｯｶｰの完成度は現時点で5%以下」
ｿｰｽ：Get-Sports

松木「選手達を子供病と非難するのは疑問　子供病の選手達を選んだのはｵｼﾑ自身なのに」
　　　「子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さないのか　時には答えを教えることも必要
　　　　公式戦の負けは許されないんだから選手任せではﾀﾞﾒ」「本当に名監督なのか疑問」
ｿｰｽ：とくダネ

＞茶野はジェフに残ってれば選出確定だったのに
＞茶野はジェフに残ってれば選出確定だったのに
＞茶野はジェフに残ってれば選出確定だったのに
＞茶野はジェフに残ってれば選出確定だったのに

家長サイドバック・・？
勘弁してくれ('A`)

内田もレッズ戦穴として徹底的に狙われてたぞ。
あんなん怖すぎて現状使い物にならんわ

>>602
実際にJの試合見てるの？
内田は年齢の割にはいい選手だけど、代表にはまだ早い。
家長は不調で最近まで西野に干されてたし。何で試合に出て無い奴を代表に呼ぶの？

英サッカー界の裏金疑惑深まる　中田英の移籍にも疑い

2006年10月03日00時47分

　選手の移籍を巡って代理人と監督などの間で裏金の受け渡しがあったとされるイングランドサッカー界の疑惑
について、イングランドプレミアリーグは２日、６カ月間に渡る同リーグ調査委員会の調査結果について、８ク
ラブが絡んだ３９件についてさらに詳細な調査が必要とした。

　同委員会は０４年１月１日から０６年１月３１日の間にあった３６２件の移籍を調査してきた。疑惑が深まっ
た３９件については代理人の銀行口座などをさらに２カ月かけて調べる。クラブや選手の名を明かされなかった
が、英メディアは中田英のボルトン移籍にも疑いがかかっているとしている。

ソース：
http://www.asahi.com/sports/update/1003/003.html

鈴木啓太をごときあつかいか〜
たぶん今期のＪベストイレブンに入ると思うぞ

オシムは阿部をCBとしても起用すると思うので
闘莉男と坪井が復帰してもCBは増やさないだろうね。
CBの控えは増えたとしても1人だけなのではないだろうか？

釣男を気に入ったのはなんとなく分かるけど､坪井を気に入ってる（？）のは謎だ。

今後層を厚くしていくために、若手はいろいろ呼ぶでしょ。

オシムが本命と考えているのは水本、青山とその世代でしょ。
ポジションを奪い取るのを期待してると思う。
阿部、闘莉男、坪井らとの争い。

>>613
Ｊみてれば坪井が使われないほうがおかしい。釣男以上に守備の要になってる。
実際ダイもマガも平均採点で最高なのが坪井。次が釣男。

さらにその次が遠藤でその下が鈴木啓太。
別段おかしな選考でもない。

ケイタがベストイレブンに入るなんて、浦和が優勝したとき以外ありえないな。
普通にいけば、あんな守備専まず選ばれない。

なぜ守備専だと選ばれないのだろうか

丼臭いウスノロが多いから

>>619
ウイイレで使えないステータスになるからだろ。

>>619
過去の受賞選手見てみなよ。
中盤の選手で攻撃のつなぎができないってのはかなりのマイナスだよ。
DFでさえ、攻撃力ある選手が選ばれる傾向があるんだから。

>>619
つまり得点数とかアシスト数でしか語れないニワカが選者の中にいっぱい居るって事だ

ベストイレブンって監督、選手、記者の投票だっけ？
それでも攻撃的な選手ばかり得票しちゃうのか。

>>624

監督ならまだしも投票権持った日本の選手、ビックリ記者の低レベルップリ観れば
こんなのまともに議論しても不毛。
あとは協会関係のお手盛りで相当修正入ってるでしょ。チームバランスとか。
大体受賞者の投票獲得数て公表されてる？
紛れない正当評価は個人ゴール数だけだよ。

世界的に左SBは人材不足、左利き&スタミナ豊富&足が速い&シュート力あるなど
なかなか条件が合う選手がいないポジション、目立たないしね。
グロッソ、アシュリー・コール、リーセ、ラームくらい？

アレックス！アレックス！

右利きが多そうだ

オシム「三都主が日本で最高のDF」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_national_team/?1159928217

アレックス左SBでも使い方しだいでは機能すると
期待したい。不安のほうが遥かにでかいが・・・・・

オシム自身がWC前にサントスSBありえんって言ってたけど
中盤が守備的ならありなんか

これは皮肉だろうな。
サントス以上の良いＳＢがみつからんという。

左ＳＢ不足は、ジーコ・オシム関係なく日本の選手層の問題だからな

今回はサントス云々よりもＤＦ間の連携自体がグダグダになることのほうが心配。
バランスとって阿部も下がって５バック的な局面が増えるんじゃないか。

動虎っていうブラジル系の日本人左サイドが横浜の方にいたはずなんだけど
代表入りはないの?

彼はブラジル系ブラジル人な上に現在33歳です。

アビスパ福岡の左SBのアレックスは帰化出来ないの？23歳と若いし…。

そのアビスパ福岡の左サイドは
前節清水エスパルスの市川さんにズタズタに切り裂かれました。

ハア、またブラジル人頼みか…
今はまだ人数少ないからまあいいけど、これから先
帰化するブラジル人が増えたら日本の選手がスタメン入り
するのも難しくなったらどうしよう、相撲界みたいに
なったらそうぢよう、とマイナス思考な俺。
サントスや釣男が活躍しても誉められてもどうしても手放しで喜べない。

そうぢよう→どうしよう
恥ずかしいな。

そこで山岸ですよ

まぁメントスは普通にWBとしてプレイするだけだろ、どーせ
ガーナは2トップだろーし、守備専DH使ってるし、阿部はビビって上がれないだろーし

>>639
群馬と浜松はブラジル人だらけだそうだよ。そのうちＪリーグにも進出してくるんじゃないかね。

>>643
こわいねえ。ＦＷなんて帰化人でたらもう…あれだな…。
でもＤＦは日本人でも頑張れるところだと思うので、
一番良かったのがサントスなんて言って使ってないで
頑張って日本人の若手育てる方向でお願い出来ないかね＞オシム。
まあサントスは嫌いじゃなし、今の状況は悪くないんだけどね。

清水の試合見た限り、青山ってかなり足は速いと思うんだが、オシムは試合見てないんだろうか。

>>645
鹿と橙は見てないんじゃなかったか？
それに青山は反町の推薦枠だろ。

浦和陣の怪我の功名で今野のCBがはまると大きいな。
海外はCBとDMFこなせる奴結構いるけど日本にはいないからな。中蛸くらいか。

オシムは骨の髄からのサカオタだから、スカパーの録画中継も含めれば
Ｊの試合はすべて見ているとのこと。実際、瓦斯ではボランチか左サイドが
定位置の伊野波を「ＣＢとしての適正が高い」と反町にリベロでの起用を
進言したのはオシムだし。だから青山のプレーもＶＴＲではかなりチェックしてるはず。

と、代表6人もいて中位の千葉朝鮮オタクが言ってます

山岸の左ＳＢはありえない？




教えてエロい人

>>639
サントスは日本の高校出身だし、釣男は日系だから、
この辺までは、かろうじて許容。

いやー韓国人が何で日本代表にはブラジル人がいるのと　ウィイレやりながら
普通の顔して聞かれた１年前にアメリカで。帰化とか説明省いて、難民だよ
と言ってしまった。

難民ってひどいな
日本はブラジルと付き合い長いんだよでいいじゃん

>>652
ワロタ

韓国国籍のロシア人プレーヤーも多いと聞くが？

フランスの黒人云々もドイツのアサモアもポルトガルのデコも
どこの国でもこんなのやってる事だろ
因縁つけてくる方がおかしい
在日コリアンと違って国籍日本なんだから日本人だろ

帰化人はこれ以上増えると、人によっては
愛着が持てなくなる可能性もあるかな。

俺も日系人はいいけど、明らかに人種が違う選手が
多いとちょっと引きそう・・・。

>>657
サントス一人の頃は「ブラジル出身」っていい意味で肩書きみたいなもんだった
でも二人以上になると微妙な感じになるだろうな

俺は三人までなら我慢できる

セルジオ越後→ラモス→呂比須→サントス→闘莉王→カレン・ロバート

現在のサッカー強国の多くは、移民のおかげで強くなったんだけどな。

ハーフナーマイクにカレンロバートとか若手にもハーフとかいるしな。

まぁでも日本らしいっちゃ日本らしいよ。
島国で単民族、鎖国してたかと思ってたら、開国した途端一気に海外に染まってさ。
それでも日本のアイデンティティは大して変わってないっつーね。
帰化人増えてもきっとそれなりに受け入れていくさ。

フランス代表なんて（ｒｙ

長いことJでやってる選手なら全然気にならないなぁ

>>661
別に変な意味ではなく、
移民と日本でやってる帰化を同列に語るのは違うよ。

フランス代表に黒人選手が多いのは
フランス国内に住んでる（移民）黒人も多いから。
ドイツ代表ににスラヴ系が多いのも同じ。

日本に移民したブラジル人は多いかなと。
逆はいっぱいいるけど。

せめて釣男がいれば

>>665
でもフランス代表にはフランス生まれじゃない選手も多いよね。
高校から来て日本語ペラペラの三都主あたりは同じだよ。

んでそもそもおれが言いたいのは、いろんな人種が混じることはいいことじゃないかってことで。
単一民族でW杯で上位にくる国なんてある？

それに三都主は受け入れられる為か知らないが一生懸命国歌を歌ってるじゃないか
歌わないカスよりよっぽどいい

そのわりにはブラジル人のジーコに逆らえなかったけどね

三都主は確かに一番大きな声で国歌も歌ってるし、
やる気のないヘラヘラした日本人より遥かにまし。

>>669
あんな歌い方なら歌わないでいる方がマシ
中澤さすがにムカついたが

なにこのキモイ流れ

試合はじまるまで暇なんだよ

釣男はブラジル人ですW

>>668
今の潮流は双方不幸になるから、民族は混ぜるなだけどな。
それに、サッカーに必要な運動能力が高い民族なんて限られてるじゃん。
民族が混じってる国なんかでも、均一に各民族がいるわけじゃないし。

>>676
ちがうよ。
いろんな民族がいるから、いろんな能力をバランスよく保てる。

無難に結構よくやってるじゃんか。

日系で世界活躍してるのは、江藤家（カメルーン）と、レコバ（古場家、ウルグアイ）

いやいや水本は危なっかしい。

まだ前半だけだが水本つえーな
動きが俊敏だし跳躍力たけー
坪井の控えとしてこれ以上の人材いないな

>>676
まあ、仏でもブラジルでもアフリカ系ばっかりだしな。

闘莉王真ん中で隣に坪井水本でいいやん

>>680
本当、危ない場面があったなぁ…

今日のDFラインって横にボール回してるだけだじゃない？
足元うまいやつ集めるって話はどうなったんだろ。

今のところ守備はいいね

今野をDFで一度見てみたいと思っていたが
期待以上　1回ポカしたけど

水本180ある？今巻と並んだ時すげー差あったんだが

水本って183cmも無いだろ、だけど間の取り方が上手いね

水本は猫背っぽいから小さく見える

観光旅行に来た相手に1失点。
これを無難だったと見るか、ダメと見るか。

あの失点はしかたない
あの高速グラウンダーを決めてくるのが
ＱＢＫと世界の違い

さて、「今野泰幸」という日本歴代最強DFが
誕生した件について語ろうか・・・

失点はしょうがないけどバウンドしたボールをおもいっきりカブった阿部
振り向かれてGKとの1対1作られた今野

でもそれ以上に攻撃の形が全く見えないオフェンス陣

水本が思ってたより全然よかったｗ

今野のパスミスで２回はピンチを招いた
今野の守備はチョン審判の日本弱体化計画の一環で全て相手のファール

水本マジいい。
今日の収穫は水本。

水本はまだ21歳だぞ、これから育てる意味でも坪井より使っていくべき。

今野？ダメだろｗ

全体的に見れば守備は悪くなかったな
つーかやっぱガーナ強いわ
速いし上手いし強い

この壁を越えるにはＪ全体の底上げをするしかないな
誰が出てればとかいう問題じゃない

バンドや水本が入って、「坊主頭枠」も白熱してきたな
でも、まだ水本よりは坪井のほうがいいと思う

水本入れるなら外れるのは阿部だろ





普通なら

今野はもっとボランチでやってたときの
ボールをまず奪取するっていうような感覚で
あそこやっても良かったと思うんだけどな
マンマークってことが頭の中にありすぎて
ドリブルの通り道ぽっかり空けちゃったのが何度かあった。

水本守備は粘り強くやってたけど足下は危うくてしかたなかった。
ビルドアップのサポートもさっぱりだったし、やたらと相手と間合い取るし。
坪井の代表出始めの頃に似た感じだねｗ

水本は初めてにしてはよくやった

水本、Ｊでの多い失点も今日くらい必死で頑張って少なくしないとｗ

水本＞坪井？

ありえん

それは流石にない、と思う
対人は強いけど、まだまだだよ。でも、全くなにも出来なかった訳じゃないしねぇ。及第点でしょ
最初から完璧だったらもっと前に呼ばれとるｗ

阿部と今野を責める気はない
CBの選手じゃないと今でも思ってるし
使うオシムに疑問を抱くだけ
本職使ってくれよ

>>703
その辺の柔軟性が課題だな。
ボランチだとすぐ飛び込む癖があるんで
ＣＢということで守りの意識が逆に強すぎたか。

水本＞栗原
になったのは間違い無い

水元はDFとしての速さ高さバランスは代表スペック満たしてるな。
田中誠みたいな、ソツ無いタイプ。
後は経験積めば、良い選手になるよ。２１であれだから。

栗原はもう呼ばれそうにないｗ

でもさー、佐藤があそこで守備してるってどーよ。

>>702
阿部だってＣＢよりＤＨがやりたいだろう
同じく今野だってＣＢよりＤＨがやりたいはず
二人とも本職はＣＢじゃなくてＤＨだからな

しかし阿部からは相変わらず楔になる活きたフィードが出てこない。
精度は二の次に考えれば、まだ散らそうという意識のあった啓太や、
サイドを生かそうとしていた今野の方がマシだった。
あれじゃあ釣男不在時には、宮本か高木和道呼んだ方がボールの回りは断然よさそうだ。

何だかんだで、水本にしても今野にしても
十分、最終ラインの守備が出来てたから、
それはそれで収穫だな。

>>717阿部をＣＢにするのって結局良い面を潰しちゃってる
本人も内心嫌がってると思うんだが。

>>718
なんとかなるってんじゃなくて、本職よりいいっていう可能性が見えないなら
収穫にはならんと思うんだが。

>>720
水本は本職のＣＢでまだ２１才
初代表の試合としては合格点だろう
しかも五輪代表候補が飛び級で代表の
試合にでた訳だからな

水本は若さっていう期待値をプラスすればそれなりの収穫
バックアッパーとしてのめどはたった

今野は最終ラインでやっちゃいけないポカ2発やらかしてるし
結果論でゴールされなかっただけ
CBで使う必要性がみあたらない

>>694
オフェンスがあれだけ下がって守備やらされれば、
疲れて精度が下がっても仕方がない。
おかげで単発攻撃ばっかりだったし、バランスの問題では？

今野は自陣でのパスミスは何とかしないと
それ以外は○

>>717
んだな。スペースがあって前向けるのに、川口にバックパス連発

水本はインド戦には呼ばれると思うけど
U21の代表に定着して
北京五輪目指して頑張って欲しい。

>>721
でもチーム事情があって
なんだかんだで五輪代表候補に
名前は挙がった事は無いんだけどなw

何でみんな勝手に決めてるんだろうと思ったり思わなかったりw

>>727
先にフル代表でスタメン、フル出場しちゃった訳か＞水本ｗ

問題は本職のセンターバックを差し置いて
本来は違うポジションの選手を２人も使ったことだよ。
ＪリーグのＣＢが全員怪我したとかなら仕方ないけどな。
そうじゃない限りは本職を使うべきなんだよ。
今野と阿部には本職のボランチでレギュラー争いさせるべきなの。

オシムの場合はマンツーマンディフェンスだから
こういう有り得ない選手起用が成り立つんだけどな。

今日は前線からの守備も、皆頑張ってたなぁ。
後はやっぱトゥーリオは上がんない方が良いな。
今日阿部だけど数でも常に優位を作れたし。
鈴木啓太のワンボランチなら特に。

>>720
オシムが本職使わないんだから収穫でしょ。
釣男坪井が抜けたらこれでやるのだろうから。
文句はオシムへ。

今日の阿部はヨカタッと思う。
ストッパーよりスイーパーのが性に合ってる感じガス。

きちんと守備出来れば、Ｊリーグでの登録に関係なく合格だと思う。

>>717
阿部って視野は狭いけど、フィードは良い印象持ってたんだけどな。
まったく出てこないよな。

さんざん馬鹿にされてた、オサレの方が遥かにフィードと
球回しは良いな。
まあ、阿部は対面に強みがあるからいいけど。

単一民族とかいまだに言ってる池沼がいるスレはここですか？

FKはいいけど視野がせまいからフィードはよくないって前からいわれてた

水本って予防接種受けてないから
インド戦は無理ってスポーツ新聞に書いてあったよ。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

水本は良かったな
阿部も足手まといの闘莉王よりは遥かにいい

今野は地味に物凄かった

3ﾊﾞｯｸでは阿部が良かったよ。闘莉王とはまた違う味がある。
後半の辛い時間なのにｺﾞｰﾙ前に走ってるのは評価したい。

今野と水本は決定的なﾐｽをそれぞれひとつ犯したけど、今野は組み立て、
水本は高さとそれぞれいいところは見せた。

たた、水本は本職DFなんだし、ちょっと物足りない感はあるな。

水本はU21の方が優先されるだろう。

今野は展開力はないけど、前線に上がって行っての打開力は結構あるよな

今野も攻撃面でそれなりに前行ってたのは良かったな
あのヘッド決めてれば・・・
相手GK痛んでるのにけろっとしてたのには笑ったが

釣男の控えには使えるな。高さが全く無いのが痛いが。

それ控えとして使えない

阿部は、シュート避けやがってギリギリ外れたやつが腹立った。

>>730
言いたいことは分かるけど、どんなに守りで数的有利を作れても
攻撃へのサポート意識が低いと、どうしても攻撃の際の枚数不足に陥りやすくなる。
日本人は世界レベルの相手に、個人で局面を打開できる能力は無いのだから
やはり攻撃参加の意識がないとどうしても、枚数不足で攻撃が手詰まりになるよ。

今野はまた見てみたいな。
韓国やOGのようなｶﾞﾂｶﾞﾂ来る相手にどれだけやれるだろうか。

>>747
攻撃の枚数が必要ならボランチが積極的に前に行けば良いよ。
少なくともCBの真ん中がしょっちゅう上がるのは、バランス壊しすぎる。
パワープレイの時は必要だろうけどね。反面鈴木啓太がカバーに入る分、
中盤が甘くなるのも国際試合では怖い。J並に上がりが点に繋がればまだ良いが。

今野はあのポジションを一日二日の練習でよくやれた方だと思う
でも普通にボランチで使ってやりたいな　全ての面で啓太を凌駕してる

虐殺されると思ったけど急造にしては意外と良かったかも
水本には期待。とりあえず、無事に育ってくれ

水本は現時点でモニよりずっと使えるな。

水本は大きな収穫だった
Ｊの若手ＤＦは増嶋とかクソＤＦしかいなかったからこれで一安心だな

いや、オランダでも水本と増嶋で出てたけど
もうその時点で水本の方が評価は高かったよ。
増嶋の方が上だと評価されてたのは高校までだね。

今日の水本には満足は出来ないけど２２才というのはいい　伸びていってほしいな

個人的には水本よりも青山の方がストッパーとしてのポテンシャルは高いと思うんだが。
まあ多分、インド戦では青山out釣男inになるんだろうけど･･･

清水サポとしては使わないなら青山呼ばないで欲しい。
代表自体にあまり興味無いし。

水本のミスは痛かったな
あそこは寄せとくだけでよかった

水本と青山ってどっちでもいいって感じ。
なにせ若手のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟﾒﾝﾊﾞｰは必要。
変なﾍﾞﾃﾗﾝ呼ぶと波風立つし。

俺は未だにマツ呼んでくれと思っちまうよ
同じ核弾頭なら釣男より全然好きだ

>>756
ポテンシャルは、水本の方が上だろう

>>759
青山もレベルを上げて坪井から奪うくらいにならないとまずいでしょ

水本は坪井の正当なライバルになれるね。
今野は決定的ミスだけでなく、失点シーンにも絡んでる。横パスばかりだったし不合格。

水本は縦に入れる楔のパスに迷いがないなー。
トルシエなんかも好きなタイプのDFかも

阿部と今野はジーコの時からまったく使えなかった。
周りとのレベルの差が歴然としてあきれた覚えがある。
未知の相手に頭をつかってゲームに参加できない。
要するにＪ限定選手。

まあジーコの時のDFの方が使えないというのは
WCで証明済みだけどな
3試合で7失点
予選リーグ最多失点

ジーコジャパンは選手の能力よりも監督の無能が原因

水本はピンポンのスピードには正直、対応出来てなかったぞ。
ギャンは完璧に抑えてたけど…。
そこらへんどうよ？

なにをいまさら

今日デビューした水本が
完璧じゃなきゃいけない理由を逆に知りたい。
釣男とかだったら別だけど。

水本は量産型坪井って感じで良いバックアッパーになると思う
やっぱりＤＦって２３２３の方がいいのかな？

マジレスすれば、川口頼みなとこはどっちも変わらん>>765
川口崩れたらｵｼﾏｲ。

他スレだと釣男・坪井不在でもあれだけ出来たのだから
釣男も坪井もイラネ！って意見多いんだけど、ここのスレは
あんまりそういう意見ないんだね。

>>772
さすがに浦和の二人より今野･水元の方が良いとは今日の試合では言い切れないし
大体良い選手が見つかったら釣男・坪井イラネなんて
言うのは浦和アンチか信者のどっちかだろう
普通は良いバックアップが見つかったと喜ぶ所

ところで2323ってどういう意味？

出場してもないし、代表戦のない間、
釣男と坪井の話はこのスレでループしながら散々やてきたから。

ドメサカ板の住人兼ねてりゃ釣男坪井イラネなんていってる奴はただの基地外としか思えん

>>772
「若い割に」や「コンバートの割に」は出来たけど完封したわけでもないし
1対1なんども作られてるしいいとこ
「あぶなっかしかったけど最後の線は超えさせなかった」レベル

超えさせなかったんじゃなくて、ガーナが勝手に超えるのを失敗してただけ

ガーナはWCでも決定力不足だったし。
すげー強かったけど
チェコ、イタリア、アメリカの予選組から
勝ち残ったんだから。

しかも本気じゃないし。プレスゼロ

>>777
枠内２本の日本がそんなことを言っちゃいけません。

>>773
ヒント1 イケメン
ヒント２　不老林

しかし藤田よりｺﾞﾝ中山の毛が先にﾔｳﾞｧくなるとは思わなかったわ。

失点は水本の寄せが甘かったのが原因だな
今野もボールかっさわれる場面あったし

でもまあ思ったよりは良かった

>>757
俺も同じ清水サポで、確かに青山使って欲しかったけどさ
でも、今は呼ばれて練習に参加してるだけでも良い刺激もらってると思うんだ
このまま呼ばれ続ければ来年にはどこかで使ってもらえるでしょくらいに軽く考えてる

「初代表にしては」「初めてのセットにしては」のエクスキューズがある分だけ
甘くなってるって感じだな、昨日の守備の評価は。
実際は、川口とFWの佐藤寿人の健闘だ。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/2006worldcup/news/20061005-OHT1T00096.htm
水本も合格、オシム監督好みマンマーク守備機能…キリン・チャレンジカップ
前半、メンサの激しいチャージを受ける水本

　◆キリン・チャレンジカップ　日本０―１ガーナ（４日・日産スタジアム）　オシム・ジャパンの“新芽”たちが、光を見せた。
初招集の水本裕貴(21)＝千葉に、本職ではない今野泰幸(23)＝Ｆ東京、阿部勇樹(25)＝千葉の３人で組んだＤＦ陣も
ドイツＷ杯１６強のガーナを１失点に抑える奮戦。
　けがで招集が見送られたＤＦ田中マルクス闘莉王（２５）、坪井慶介（２７）＝ともに浦和＝を欠く中で、
“急造最終ライン”が意地を見せた。

　驚異の身体能力を誇るガーナと互角に渡り合った。最終ラインに本来はボランチの阿部と今野が並ぶ。
ここまで４戦先発の闘莉王と坪井をけがで欠く緊急事態に、オシム監督が選択したのは、
３バック中、ＤＦ登録は初招集の水本のみという常識破りの布陣だった。

　水本がスピードを生かした１対１の強さでＦＷジャンを抑え込み、今野も粘り強い守備でＦＷアゴゴに食らいつく。
後半２８分に、途中出場のＦＷピンポンのセンタリングが水本の股間(こかん)を抜けて押し込まれる不運な失点があったものの、
全体としては及第点の出来。
オシム監督は、これまで課題として挙げていたビルドアップについても「ミスがあったとしてもトライしたことを評価したい。
彼らには昨日、『家をつくるときは土台が大事だ』という話をしたばかりなのです」と満足げに振り返った。

　オシム監督はＤＦラインの選手に就任後初めて、千葉で採用していたマンマークを指示した。
「僕は３番（ジャン）、今野さんは９番（アゴゴ）、阿部さんは余ってという話があった」と水本。
　これまでの３バックでは、闘莉王が余り、坪井と阿部がストッパーを務めたが、
闘莉王と阿部がマンマークタイプではなかったために、この形は取らなかった。
　今回は水本と今野という１対１に自信を持つ２人が入ったことで、マンマークが可能に。けがの功名によって、
オシム監督好みのシステムが実現。見事に機能した。

　闘莉王と坪井もうかうかしていられない。「自分は、試合をやって良かったということはない。常に課題を見つけている。
きょうの試合の課題を見つけるためにビデオを見て、練習したい」水本の向上心は尽きない。
このまま新たなＤＦラインが形成されていく可能性も十分ある。


新DF陣成功じゃん。

昨日の攻撃を防いだだけで成功とな。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/05/02.html
水本、今野１失点も手応えつかんだ
＜日本・ガーナ＞阿部（左手前）と今野（右から２人目）、水本（右端）の３バックはガーナの攻めを良くしのいだ Photo共同

　【日本０―１ガーナ】闘莉王、坪井が負傷。相手は身体能力の高いガーナ。苦しい台所事情のはずだった守備陣に、新たな力が生まれた。
阿部をリベロにし、オシム監督からストッパー起用されたのは１対１に強い水本、今野の若い２人。
軽やかなステップでゴール前に切り込もうとする２トップのギャン、アゴゴをスッポンのようにマンマークし、前半は無失点に抑えた。
後半２８分にスローインからサイドでセンタリングを出されて得点を許したが、１対１で負けない強さをアピールした。

「今まで経験したことのない高さも速さもあった。あのセンタリングはキックフェイントに引っ掛かって…。仕事をさせてしまって悔しい」。
２１歳２２日の若さでＡ代表デビューした水本は、スローインから途中出場のピンポンにクロスを許したことを悔やんだ。
だが頭を使って身体能力の差をカバーし最少失点に抑えた。「普通にぶつかっても勝てないので、最初に体を張って、それからぶつかっていった」。

本職のボランチでなく、札幌時代の０１年以来というストッパーでオシムジャパンでのデビューを果たした今野も安定した守備力を披露。
「自分の対応する選手にはやられないように必死にやった。負けたけど、ある程度できた」と手応えをつかんだ。

　９月上旬の中東遠征中に指揮官は「優れたストッパータイプの選手がいない」と嘆いた。
だが、１対１で戦うことができる新たな戦力が名乗りを上げた。「常に課題を見つけて練習する。もっとビルドアップしないといけない」と
水本は攻撃面でも課題を挙げた。激戦の後、観戦したアマル監督から「あす（５日）の練習は３時から」と告げられた。
「チームに戻って結果を出したい」と貴重な経験をもとにステップアップする。

　≪初リベロで奮闘も≫阿部がオシムジャパンでは初めてリベロのポジションに入って奮闘したが、唯一の失点の場面を悔やんだ。
左からのクロスのポジション取りがあいまいで「準備ができていなかった」とガックリ。
強豪との対決に「いい経験にはなりましたけど、負けは負け」と満足感はない様子だった



ボランチで1対1に強く、ビルトアップもできる多様性ある選手による3バック
ある程度成功で、オシムサッカーの新たな試みは成功。可能性を感じさせた、というのがほぼ大勢だな

遠藤、巻という核があれだけが・・・

スポーツ紙の記事なんか興味ない

ＪリーグのＦＷ選手にボカスカ点決められてるＪリーグのディフェンス登録の選手なんかいらねーよ

オシムは今野と阿部の上がらないっぷりに怒ってそうだな
2人ともボランチで使ったときは攻撃時に上がってもいい仕事いしてるし
それをバックラインで使ってもやってほしいはず

>>790
オシムが突拍子もないこと挑戦して失敗してたんじゃないの？
今年だけで評価するのはどうも･･･

阿部はスィーパー的にして、後の二人はクレバーにオシムが使いこなした感じ。
駒野や佐藤までもケアにまわってなんとか持ったという感じもするな。
スクランブル時の一形態を試したということか。

く、く、く、くれぇばぁ？？？

スピード勝負されると必ずブっちぎられてた
こういう相手の時こそ坪井を見たかったな

自称オシムの理解者の言葉遣いはマジで面白いよねｗ

昨日のがアウェーだったらどうなってる事やら…
旅疲れの選手達に勝たないと…

4バックなら

　　　　　　　水本　　闘莉王　　坪井　　加地

3バックなら

　　　　　　　水本　　闘莉王　　坪井

これがベスト

それは>>798だけのベストにしてくれｗ

４バックで釣男と坪井並べるな。

水本はJでの失点の多さも何とかしないとな。

急造といっても水本、阿部はジェフでもやっていたコンビだから
ある程度やれたというのもあるな。

2回も呼ばれて　使ってもらえない青山やばいな

人材が少ないDFで出れないのは終ってる

予防接種してない時点で終わってるんだってば。
どうして呼んだのかは知らん。

水本、阿部はジェフ枠で使われてるだけだからそのうち限界が来る。
実力的には青山も大差はないし、そのうちチャンスが巡ってくるでしょう

水本悪くなかったんだけどやっぱ所属チームで完全にレギュラーとってもらわないと
おっさんの斉藤はともかく結城の立場がないよな、市川と安藤思い出した

やっぱJ出身の外国人監督はどーもびいきってのがいるな。

終わってるのは青山じゃなくてオシムの脳みそだろ

ただ、マンマーク基本で横にポジションチェンジを繰り返しながらも、
縦への攻撃に繋げるＤＦの流動性は興味深かった。
それほど実効性が高い戦術とは思わないけど観てる方は面白い。
鈴木を含めたＤＦ全員がカバーリングの意識が高いから出来るのだろうな。

オシムの中では闘莉王、坪井が軸で今野、水本が使えるめどがついたから
昨日の状況では青山を試す事は無かっただろ？
問題は攻撃面なんだからMF、FWにフレッシュな選手を入れるのは当たり前。

昨日のガーナはスピードあるＦＷだから青山を使うはずないじゃん

今野じゃなくて青山でいいのに

水本？J失点王者の千葉w

>>811
Ｊの試合見てないの明らかだな。

青山はＪのDFじゃかなり速い部類。
高さに強いのが強調されるせいで鈍足だと勘違いしてるんだろうが。

青山が速い分類？笑わせるなお前こそＪリーグ見てねーだろ。

巻といい水本といいどー見ても千葉枠だな。

清水が熱い

水本は勝ち組だなぁ
ｵｼﾑのもとでやりたいってｼﾞｪﾌに入った変わり者
ﾕｰｽ代表の主力だったからﾌﾟﾛ入りするときいくらでも他にはいれるとこあっただろうに

>>809
鈴木は阿部がイエローもらったシーンでちゃんとマークできてなかったのじゃない？

今野は鈴木に変わってボランチだな

ID:WqV5pBon
なんだ煽りかよ、発言が臭過ぎなんだよ

>>819
マーク外れてたね　
イエロー覚悟で止めてなければ確実に1点物だった。

どう見ても水本は183センチない
逆に長谷部は177センチより大きく見えた

長谷部は180くらいに見える（稲本と比較）

長谷部は180超えてるらしいよ
水本は178くらい

阿部はともかく今野なんてボランチで、しっかり評価されてんのにオシムによってDFやらされて、オシム信者に言わせれば日本には本物のDFだかはいないから選手が揃ってる中盤の選手を使うことをオシムが望んでる〜だからCBとか呼ばないって言い始めてるwww

>>815
＞ 青山が速い分類？笑わせるなお前こそＪリーグ見てねーだろ。
じゃあ速いの誰だよ。坪井と茂庭と鈴木以外で。

「対戦相手のガーナは大変足の速い選手がいる。（中略）率直に申し上げて、青山と山口を招集したが、
彼らが決して足の速い選手ではないことは、皆さんもご承知のとおりだろう。彼らと比べて今野がどうなのか、練習で試してみてもいいだろう？」

青山はオシムに足が遅いと見られてるらしいｗ

普通のスピードに見えるが・・・

実は釣男もＪデビュー時は
「スピードがある」と評価されてたのは内緒。

釣男は日本人の身長185�p超のCB限定の中なら、普通のスピード。
ただオーバーラップから帰る時のチンタラ走りから、
釣男＝鈍足
のイメージが定着してるな。
実際、守りからカウンターで飛び出して来る時の、
速いこと速いことwww

坪井を買ってるのはやはりスピードだな

>>830
だがそのご自慢のスピードも４年後は…ｗ

坪井のスピードなんぞ強豪チ−ムには屁でも無いだろ。
技があってのスピードだ。
ブラジル戦を思いだせ。

坪井からスピードをとったら、ポカしか残らないな

青山足速いとか言ってる奴清水サポだろどうせ。並もいいとこ。
ただ、オシムが遅いとか言ったらしいけどそれは多分ちゃんと見てないｗ
鈍足ではないと思う。

>>834
まず>>826の質問に答えてくれよ

インド戦のDFメンバーは
阿部　水本　駒野　三都主なのだろうか？

菊地はスピードあるぞ、と言ってみる。
いやまぁDFとしてはもう一歩安定感に欠けるけどもな。

>>836
読めん。まったく読めんがセオリーに従うなら、
実践練習（ガーナ戦）→本番（インド戦）で
ガーナ戦と似たような感じにゃなるでしょうな。

アレックス駒野はサイドって括りだけで
ＤＦともＭＦとも言えん感じでわ

>>837
菊池なんかJでもサイドでしょｔっちゅうチンチンにされてるやん

インド戦には闘莉男、坪井、加地は出場でいないだろうし
水本はアジア杯の登録メンバーではないと思うが…。

インド戦での釣男説はどうなんだろ？

釣男復帰説ね。

わざわざ言い直さなくても。
というか、言い直したせいで>>841がおかしく見えるｗ

青山や山口は試して欲しいなぁ、インドならリスク少ないし
ＣＢは本職の選手にやらしてくれ

結局オシムが代表でやってる守備ってジーコと変わらない個人能力頼りだよね？
結局、良いディフェンダーが出るまで待ちましょうみたいな感じ？
なんの解決策も無いと思うんだが…。
トルシエはそれを解決する為に組織的な守備を導入して成功したよね。
森岡、宮本、松田、中田浩なんて今の代表の守備陣よりもレベルは落ちるよ。
でも今よりも代表の守備は堅かった、弱点もあったのは確かだけど。
オシムは守備になんの指示をしてるんだろう？
ガーナのFWはまだしももっと上のレベルだとマンツーマンなんかで対応できない
FWなんてわんさかいるのに…ちょっとこの先不安だ〜よ。
Jで通用したから世界で通用するなんてありえない事はオシムが一番わかってると思うけど。

ガーナが本気モードだったら昨日の最終ラインはズタボロだったと思うんだけどなぁ。

>>844
待て、青山と山口は予防接種してないからリスクは非常に大きいぞｗｗ

>>837
菊地は田舎に残ったままじゃ試合に出れないし、去年レンタルで活躍した新潟に完全移籍して
出場機会得ないとこのままで終わりそうだ

>>847
そーなん？どーするんだろ、また水本とボランチか？勘弁してくれ
っていうかこう水本に頑張られちゃ結城の立場がないよね

>>844
おちゅーしゃ打ってないからムリ。

>>837
菊地は守備怖い。
特に疲れてた時の集中力に問題がある。

>>845
ニワカ発見！

>>845
ジーコとは全然違うだろう・・・

中田浩二宮本中澤呼べ

>>853
要らない。中田浩二は使うならボランチ　宮本はネタとして　中澤もない　衰えるばかりの奴を使うなんて

こう言っちゃ実も蓋も無いんだが、山口・青山が予防接種
の注射してなかったら、出発前にしとけばいいだけだろ？

>>855
２種類を１週間隔で打たないといかんのよ。

９９年ＷＹで阿部の招集が決定してたのに
これと同じケースでブルキナファソに行けなかった事もある。

そもそも、出発前に打てばいいだけなら、前もって予防接種受けさせる必要もないし。
一番哀れなのは、予防接種受けたという話の栗原や深谷だが。

>>855
釣男も間に合いそうだし、水本、今野のメドもついた。
坪井は無理でも、インド戦だけならＤＦ足りてるっしょ

予防接種はウィルスの弱った奴、ないし死骸
場合により軽い症状を起こしたり、ごく稀にだけどショック症を起こす輩もいる
そのうえ有効期間もあるので、不必要ならいま敢えて注射するのは止めとくのが賢明

つまり、インド戦の帯同はちゃんと行く選手だけ接種、しないのは「招集しない」つー告知

そして、してない山口、青山を召集、と。

予防接種って一週間おきに打つんだと思うけど
俺がインドにいったときは、そうだった

青山を試すのはいいけど山口はいいよ試さなくて
28歳だし
水本が良かったから

しかし本来はまだこれから北京五輪の本番メンバーを争う段階なのに水本や青山がＡ代表の常連化するような事態になったら反町も心中複雑ではないか？
本来なら五輪組は本来の五輪大会の活躍を通じてＡ代表へアピールするのが普通なのに
今からＡ代表の常連になることは五輪に臨むに際して好ましいことなんだろうか？

反町も加藤も、A代表に送り込もうと必死だから、それはない。

ジーコが宮本を最終ラインのリーダーにしたように
オシムは阿部を最終ラインのリーダーにしたから
阿部より年上のＣＢは、坪井以外は招集されないだろうね

３バック〜４バック（２バック）、変更のかじ取りは阿部に
委ねられてるそうです

ソースは朝日新聞２００６年10月５日の夕刊１３面（スポーツ欄）の記事
その記事のタイトル【ＤＦ阿部リーダー自覚】
阿部の言葉は「チームを引っ張るつもりでやっている」ｗ

いずれ阿部がキャプテンになる罠

オシムはDFに対しては過信し過ぎてると思う。
日本最高峰のDFといわれた中澤でさえドイツでは1対1で負けていた。
闘莉王と坪井で安心してるのなら、それは大間違いだ！
闘莉王はアテネでジラルディーノレベルに全く対応できずにやられた。
世界と戦うならせめて互角に競り合えなければ話にならない。

>>866
誰ならいいの？ｗ　坪井はともかく闘莉王は不動でいいと思うよ

>>866
中澤はもともと1対1はそれほど強くない（もちろん弱くもないが）

まぁそりゃ１度も１対１で抜かれたりしない選手なんていないから
どんな選手でも「1対1で負けていた」といえる試合があるだろうね

俺は闘莉王というより、今の日本人DFは全員、トップクラスのFWには勝てないと思うから
オシムが好むマンツーマンは辞めた方がいいと思うんです。
せめてゾーンの方が良いかと…。Jでやることそのまま代表でやってますよオシムさん…。
もっと究極に言うとトルシエみたいな守備システム導入して欲しい〜。
五輪代表も見てるんだからユースからトルシエみたいに徹底して指導するとか。
ユースには良いDFの素材が沢山いるし。

>>866
ジラルディーノにフェイント一発で抜かれて
シュート打たれたのは（２得点）
釣男じゃなくてモニワだよ

それと人に強い今野をボランチではなくストッパーで起用し続ければ
オシムはゾーンディフェンスじゃなく、これからもマンマークディフェンスで
行くと言う事になるね

そもそも鈴木啓太で不安なのに今野をストッパーに回す余裕あるのか
その辺どう考えてるのかよくわからん
ボランチを各ポジションで使いまくってるけど

おまいらのいう「スピードがある」って基準は、
どの程度のスピードがあればいいんだ？

もし坪井や玉田並に速くないとスピードがないって言うのなら要求水準高過ぎだな

代表ですから

>>872
啓太と今野じゃタイプが違うだろ。

ジーコの時は、売りである中盤がリスクをとれるように、
最終ラインに比較的大きな守備負担を求めた。

オシムは犬のような中盤がマンマークするから
最終ラインはこぼれたところを拾っていけばいいという考え。
トルシエをもっと原始的にした感じ。

犬のような中盤がマークしてたっけ？

>>872

オシムが、これからもマンマークディフェンスで行くなら
（オシムのディフェンスはマンマークが基本）

対人守備能力や運動量で今野を超える選手が出てこなければ
今野も阿部と同じく代表ではストッパーだろう

多分、これからは、阿部　釣男　今野の３バックが最終ラインの
基本形になると思われる

「本職のCBなら絶対あんなプレーはしないのに！」
っていうプレーが大事なところで出るよ。

本職厨ウゼー

>>880
同意。闘莉王、坪井が怪我したなら、青山、高木を使えばいい。

>>863
ジーコ時代に停滞してただけで、
トル時代もＡ代表と五輪代表が融合し始めてた時期もあったっしょ。
前後はそんなに関係ないべ。
むしろ大久保のような状態をつくらんことが大事かと。

その辺もジーコ政権下よりは連携は取れてるだろうから
大丈夫じゃまいか

阿部の本職がﾎﾞﾗﾝﾁっていうなら
闘莉王の本職もﾎﾞﾗﾝﾁだけどな

トル時代は融合どころかA代表放り出して五輪に力入れてたろ。

トルシエはコパで拗ねちゃった、WY・五輪のあの面子なら監督でもｗｋｔｋしちゃうよなぁ
あの年A代表は7試合しかしてないんだな、オシムは今年だけで7試合の予定だｗ

コパで拗ねて五輪にシフトしたと思ってるなら大間違い。

>>880
本職のディフェンダーが運動量、人に対する強さ、足元のスキルで
阿部や今野を上回らない限り、マンマークディフェンスを敷く
最終ラインでは使えないだろう

今野の代表復帰で、オシムはやっとマンマークディフェンスを
試合で採用できたと言うことです

しかし、昨日のＤＦラインへの過大評価のすさまじいことよ。
採点スレにもアホが1匹いたが。

>>887
あ、違うの？

>>888
高い相手にはどう対応してたの？　＞オシムジェフでは

>>890
五輪「１次」予選の指揮執りたいからコパに行きたくないって
拗ねたって言うのなら当たり。
ｷﾞﾘｷﾞﾘまでごねて、Ａ代表はサミアと一緒に先にパラグアイに入ってた。
（サミアが紅白戦やってくれたーって選手が喜んでたよ）
で、さすがに五輪１次予選＞コパ･アメリカじゃまずいだろうって言うんで、
しぶしぶ五輪のほうは山本が指揮を執った。
そして、トルシエの留守中に、梨花事件発生。

そもそも、トルシエは五輪代表のほうに比重置いてたってこと。

トル時代の「あの面子なら〜」ってのは
ＷＹで結果残したからこそ言われる面がある訳で、
それはトルが居なくても成し遂げられたかっつーと
それもどうかなと思う。

トルが五輪メンバーあれこれ入れ替えてる時も
初めは「なんでこいつを？」って思うこと無かった？

いつも思うんだけど、結果論であのチームは良い選手ばっかだったと
後から言う事が多いんじゃないかと。
だって、知らんメンバーばっかでも、その選手たちが成長して
成績残したら、その知らん選手が結果的に良い選手になるんだから。
正直ナカタコとか、トルが国際経験積ませなかったら
あそこま成長できたかなあって思うよ。

その当時は疑問符付けられる選考なんて沢山あったんじゃ。

水本と駒野がマークし切れなかったのが格上との差？
W杯のガーナの猛攻をしのいだイタリアとの差？

>>893
WYだって「阿部を連れて行けない」ってゴネたり、初戦落としたら
「私のチームじゃない」とか逃げてたじゃん。

>>889
阿部のリベロは危なかったわな

阿部はカバーリングが下手糞だから
マークを特定しないリベロより、特定の相手を
マークするストッパーの方が良い仕事が出来る

現状では釣男がリベロの適任者だろう

阿部坪井ではマンマークに不安があるのか
それとも釣男が原因なのか

>>891
トバコ、イエメン、サウジ、ガーナと、背の高い選手が多くないから
高さでゴール割られた事は一度も無かった
（ヘディングシュートでの失点は無し）

アジアカップ本大会でも、高さがあるのは中華だけだろう
だから阿部：１７７ｃｍ、今野１７８ｃｍでも問題無し
それに、この二人はヘディングでの競り合いも強い

釣男リベロでいいんだけど
上がった時の攻撃はうまくまだ行ってない、彷徨ってた･･

以前トルシエが明神が10人が理想、みたいなこと言ってたと思うんだけど
オシムもそんな感じかね。
まあ明神よりも大きくて足元上手いのが欲しそうだけど。

ま　た　ト　ル　シ　エ　か

>>900
トルシエの３人の特別な選手＋８人の明神で良いと言う考えに近いかも
オシムのファンタジスタ２人＋ゲームメイカー１人＋８人のダイナモ
と言うチーム構成に関する考え方は

少なくともファンタジスタを中盤に４人配置すると言うジーコ流の
チーム構成は、トルシエやオシムのチーム構成とは異なる

日本にファンタジスタなんか４人もいたっけ？

>>834
並ではないな
ＪはＢＳ、ＣＳ、民法と中継していれば必ず見てるが、
青山は速い
俺の見た試合では、鞠の坂田に裏をとられそうになって、
よーいどんしてたけど、結果負けなかった
坂田にしっかりついていけるっていうのは速いだろ

民法
民放

>>900
中島が10人いれば完成するって言ったことがあるよ

今ふと思ったが、中沢でてこねーなどこも。引退とからしいが。

>>903
ジーコが夢想した日本版黄金のカルテット、中村、中田、小野、稲本

ジーコは、中村＝ジーコ、中田＝ソクラテス、小野＝ファルカン
稲本＝トニーニョ・セレーゾの積りだったのだろうか？

>>908
それ、ジーコが選んでた面子の中だけで組み替えても、
小野を福西にするだけでかなり安定するよな。

このチームの守備って、ミドルの打てるチーム相手だと一気に破綻するんじゃないの？
誰かゴール前やサイドでプレスかけずに引っ込む意味を教えてくれ。

>>909
ヒデ＆福西のダブルボランチでもダメだよ
福西は運動量が少ない上に攻撃志向が強い
ヒデは運動量は多いけど、これまた攻撃志向が強い
中盤の底に運動量が豊富で守備能力が高いボランチが
居ないチームは、Ｗ杯では勝ち上げれない

優勝したイタリアにはガットゥーゾが居た
準優勝のフランスにはマケレレが居た

この二人のように、ドイツ大会で得点もアシストも０だけど
堅い守備力を持つボランチを、ジーコは評価しないから
ジーコジャパンは本大会ではＧＬで敗退という憂き目を見る

ジーコジャパンには、トルシエジャパンにおける戸田や
オシムジャパンにおける啓太が居ない

ジーコに聞いてみたいよ
ガットゥーゾやマケレレが、もし日本国籍を持っていたら
貴方は代表に招集したかとね

＞ジーコに聞いてみたいよ
ガットゥーゾやマケレレが、もし日本国籍を持っていたら
貴方は代表に招集したかとね


召集しなかったでしょ
戸田や明神のことを聞かれた時に
そういう守備的ＭＦを自分は使わないって断言した

ガットゥーゾもマケレレも中田なんかよりよっぽど技術ある。
イメージで語っちゃいかん。
グラベセンなんかも本当繊細なパスセンス持ってる。

例えでしょ。

だからさ、一口に守備専ボランチって言ってもその質は日本と世界じゃ雲泥でさ。
鈴木啓太や戸田なんかじゃタチ打ちできないんだよ。
フィジカルも全然違うし最低限必要な展開力も無い。
世界の守備専つったら自分のタスクに専念はするけれどその質は極めて高い。

>>911
いや、福西と稲本のダブルのつもりで言ったんだが。
そもそもジーコがちゃんと守備に回る意識のあるやつを一人しか選ばないことを言っただけで、
なおかつジーコジャパンの中でもと前置きしたし。


それはまあべつにいいが、お前さん福西を勘違いしとりゃせんか？
データを見ればわかるが、実際は豊富とは言えないまでも普通に走っているし、
奪いに行くよりは危険なスペースを埋める形の守備をしてる。
何より代表では相方が中田で、釣り出されずにスペースを埋める方が重要なことが多かったろ。
宮本へのサポートだって必要だったわけだし。


それと、ガットゥーゾやマケレレ級の守備が出来りゃ誰だって呼ぶだろ。
>>915の言うような感じで。
折角守備してもプレッシャーに負けてボールを失うような奴なら守備専でも要らんし。

まあジーコが守備専MFを入れなかったのが問題なのは
分かりきってたことだし今更って感じだろ

当面の注目は闘莉王、坪井が復帰した場合
阿部、今野、鈴木をどう使っていくのか
今野と鈴木のオシム評は当初は今野＞鈴木だったんだろうが
ここまでの５試合の鈴木のパフォーマンスは上々
とりあえずインド戦、闘莉王は復帰するみたいだから
そこで一応の形はみれるか

いやぁ、中田と福西じゃ
バランスが悪かったってことなんじゃないの？
結果的になんだろうけど、守備も攻撃もどっちも半端っていう。

海外組では中田浩もいるわけで
ベストの代表組むのは来年以降の話
まだまだ試していけばいいのでは？

個人的には岩政とか徳永の奮起も期待したいね

だからさー、クオリティのある守備専、最低限の技術あってタスクに専念
できる奴がいたらジーコも選んでただろ。
日本の守備専のレベルはワールドカップに出せたもんじゃないんだよ。
鈴木がオージーと競り合ったら吹っ飛ばされるだけだろ。
ボール奪取能力もないしパスに関しては言わずもがな。
結局ああいう連中にフィジカルで対抗できるのは福西・稲本・中田くらいしか
いないんだよ。
だからそいつらをとりあげて守備専いないからどうこうって言うのは間違ってる。
どういうタスクを任されていたのか考えろと。
福西なんか自分のポテンシャルを完全に守備に全注入してただろ。

啓太は、オシムが当落上チェックをしてるんじゃない限りまだ使われると思う。
阿部もそんな感じで、今野は啓太と左サイド次第？

釣男はたぶん守備の柱として考えてるだろうけど、
できれば坪井の代わり欲しいと思うよ。こうも怪我がちだと。
水本で不足無ければいいんだけど。


>>920
福西に限って言えば、ジュビロのほうでもほとんど守備専になるくらいのやりようだった。
けっきょくのところ、守備の出来るプレイヤーなんてのは意識の問題なんだよな。
オシムにはどっちも出来る能力より、その辺のメンタルを重視して欲しいんだけど。

DFで初めて見た時衝撃を受けた選手

中澤　　　A　　　純粋な日本人では最強。突然変異な印象。
闘莉王　　S　　　０４年のロシア戦でのオーバーラップは凄かった。
松田　　　C　　　トルシエ時代最も頼もしかった。
坪井　　　B　　　０２年当時は異常な対人能力で一番驚いた。
青山　　　C　　　松田２世。０５年のJを見て久々の大物の出現を確認。

日本ではこの５人がずば抜けてるんだろうな。

徳永はいずれ呼ばれそうだよな
オシムも大熊も好きだろうし
ただ右はもう加地、駒野、田中隼あと一応市川とかもいるし
下にも中村北、内田と駒は豊富だからそんな問題ないんだよな
問題は左サイドバックだろうよ
４バックのときに三都主をそこで使うことはないだろうし
家長にDF力があれば最高なんだが

＞ガットゥーゾもマケレレも中田なんかよりよっぽど技術ある。

マケレレはともかく
ガットゥーゾが中田英よりよっぽど技術あるって書いてるだけで
おまえのカキコにはまるっきり信頼性ないわ

はぁ？
ガッツのミドルは中田より５倍は精度あるけど？
パスセンスも全然マシ。
ボルトンのベンチがミランの不動のスタメンに技術で勝ってると
思ってるのは単なるメディアの洗脳。

中田は上げるかして福西・稲本にするとかさ
中田・福西でも左SBには中蛸を使うとかして欲しかったな･･･

ってその前に小野の使い方、グロッキーだった中村
を後退させなかったことの方が問題･･･ああもういいや

＞オシムにはどっちも出来る能力より、その辺のメンタルを重視して欲しいんだけど。

明らかにそれは重視してるでしょ
じゃなきゃ鈴木スタメン福西落選はありえない

はぁ？
はぁ？
ガットゥーゾのロングパスの精度は鈴木啓太とどっこいどっこい
トラップもヘタクソ

>>923
最近の瓦斯の試合見てないだろ？
徳永は超絶的にひどいぞ。徳永、伊野波がぼろ糞のせいで
瓦斯は崩壊しまくりで大量失点。

もともとメンタルが弱気だった選手だけどさらにそれが加速してる感じ。
内田が育つまで、当分は加地さんの時代が続くな。

もういいよ中田信者は。

徳永は確かに悪い
でも潜在的能力は高いと思う
だから奮起して欲しい

加地は守備が弱い点はもう伸びしろは無いだろう
徳永はフィジカルが強いから死ぬほど練習すれば
急激に伸びる可能性はあると思う

いやいや俺はどっちかというとアンチ中田だよ
客観的にサッカー選手を見てるだけ

>>923
徳永は呼ばれるかな？
言ってるとおり、右は駒は揃ってるみたいなもんだし。
まさかＣＢ？　できんことはないだろうけど。

左ＳＢは、本田に我慢してもらって頑張ってもらうしか、守備がどうにもならん気がする。
……あ、中田浩がいる。でもなあ。


>>927
それにしちゃ、阿部の重用が納得できない。
ＤＦスレで言うのも何だけど、前にいるときにはもう少し積極的に切り替えられるメンタルが欲しいのよ。
ＤＦスレで言うのも何だけど、守備や攻撃一方だけを気にするんじゃなくてさ、
ポジションやタスクできっちり切り替えられるメンタルが欲しかったわけ。

福西は年なだけだと思う。
年が無くても、豊富な運動量を求めてるからこの時期には呼ばないだろうし。

＞最近の瓦斯の試合見てないだろ？

確かに観てない
ひどいのは知ってたがそこまでだったか・・
ヒロミ時代で使われてた時はよくみてて
加地ん時よりDF安定するなと思ってたんだがそれじゃあ厳しいかね
内田はどこまでフィジカルを強化できるかだな

守備の技術はガットゥーズは中田よりも随分あるよ。
詰めにいく時もさりげなくパスコースとかドリブルコースとか切る方向で、
グイーンといくからね、あれは。
荒っぽいが的確だ。
適当に突っ込んで足を出して、あ、抜かれましたｗ、なんて情けない守備はしない。

＞守備の技術はガットゥーズは中田よりも随分あるよ

そのとおりそれはもう比べ物にならない
中田英の3列目起用は結果的に失敗だった

中田はオシムだったらWBで使われたんじゃないかと思ってきた

＞左ＳＢは、本田に我慢してもらって頑張ってもらうしか、守備がどうにもならん気がする。
……あ、中田浩がいる。でもなあ。

やっぱとりあえずその二人が有力だろうね

＞それにしちゃ、阿部の重用が納得できない。
ＤＦスレで言うのも何だけど、前にいるときにはもう少し積極的に切り替えられるメンタルが欲しいのよ。
ＤＦスレで言うのも何だけど、守備や攻撃一方だけを気にするんじゃなくてさ、
ポジションやタスクできっちり切り替えられるメンタルが欲しかったわけ。

阿部に関しては確かにボランチでの起用だと問題ありだな
メンタル的に消極的にすぎるという感じで
まあただここ何試合かはCBとして出てるしその辺は
オシムも感じてるんじゃないのかね
まあまたボランチで出始めたらやっぱただの千葉枠かってことになるけど

SBは今野、山口ってのもあるかと。
あと阿部がボランチ、今野がSBってのは普通にありそ。

マンマークディフェンスをこれからも採用するなら
阿部と今野の二人は、相手の２トップに対する
マンマーカーストッパーでスタメンでしょう

阿部や今野はボランチの時でも守備では
カバーリングより特定のターゲットに
ロックオンタイプで、それを潰しに行くから
マンマーカーとしては最適

>>939
それなら今野がボランチで阿部がＳＢでしょう

阿部は視野が狭いから、中盤の底から正確なミドルフィードは
前線には送れないけど、サイドからなら精度の高いアーリークロスを
前線の味方選手にピンポイントで上げられる

精度の高いキックがあるのに、視野が狭いのが阿部の最大の弱点

阿部は確かに視野狭いそのせいで肝心のパスがいかせん。
パスをいかせなかったら代表レベルではない。
ＤＦならもっとフィード見せろ。

フールドは、見てるだろ

>>922
「私にはＤＦを見る目がありません」っていうのは読んだ。

U21やU19で、J1ﾚｷﾞｭﾗｰｸﾗｽのCBっているけど、その中で空中戦が得意な選手って誰なのよ??

まあ、ガーナ相手にマンマークがある程度機能するということは
相当レベルでもやれる可能性があるということだな
そこを基本としてもう少しＤＦを組織として洗練させるつもりか
あるいはマンマークありきというよりは対戦相手をみて対処するのだろう

>>916
遅レスだが、攻めあがった後ボールを失って、後ろが明らかに数的不利な
状況でもマラソンしてるぞ基本的に＞福西
こういうのはデータに現れないだろう。

運動量つーか運動能力は低くは無いはずだが、
実際縦の機動力は高く無いし献身性はそんなにないのは
磐田サポが常々思ってるこっちゃねーか。
福西もうちょっとやる気出せなんていつも言ってるぞあそこ。
だからやっぱ守備の要的なもんは想定して無かったと思うわ
ジーコジャパン

>>941
良く出るけど、阿部のＳＢってアテネで人間力がテンパった時しか
見たことないし、今野の左ＳＢて瓦斯でかなり利いてたからってのも
あるんじゃない。
阿部は隣に展開力ある香具師置いて、相手のキーマン潰しやると
かなり仕事できるべ。
そっから前に飛び出して得点狙う動きを繰り返すって単純な
タスクなら結構効果的な仕事はする。
チキンだから展開とか期待すっとだめだな。
振り向くのも怖がってる。
最近啓太が捌きまくってるから丁度良いんじゃねｗ

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200610/st2006100601.html

もう釣男復帰ですｗ

たとえばマルディー二、ガラス、Ｓラモスのように
サイドもセンターもこなせるＤＦが出てこないのは
クラブや代表で３バックを多様してた影響なのかな？

>>949
その通りじゃないかな
例に上がってる三人て全員352のWBの適正は無い選手ばっかりでしょ
あくまで4バックだから通用するってレベルの攻撃力

後はコンバート自体に否定的な風潮も有るんじゃないかな
このスレでも今野や阿部CBに入れるなら本職つかえーって連呼されてるし
ユーティリティ性ってのがあまり好意的に認められないのが日本の現状なんでしょ

Ｊ１浦和や川崎などで活躍しカタール・リーグへ移籍したＦＷエメルソン（２７）が、カタール国籍を取得したことが５日までに分かった。
関係者によると、カタール代表入りできるのは２年以上の住居が条件となるほか、
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の条件をクリアする必要があるが、
代表入りすればオシム・ジャパンの２０１０年南アＷ杯予選突破へ、難敵が出現することになる。(スポーツ報知)

阿倍は代表でもクラブでもCBは起用はこれまでもあったからなあ。
今野も札幌時代はやってるんだっけ。

加地−釣男−坪井−三都主
のラインで各駅停車って言われたけど
阿部も最終ラインでさらに川口にバックパス連発する始末だし。

正直阿部が最終ラインにいる意味が分からない。
純粋に守備力を求めるなら他にも候補がいるだろうし、オシムの言う大きなCBもいる。
阿部ならではの「何か」が見えてこない。
FKは上手いけどパス回しもフィードもしょぼいし。他のCB専門選手と大差ない。

大差がないから使われつづけてるんじゃないか。

>>952
ジェフ時代にも、んー？ってな布陣っちゅうか采配もあったから
よくわからんな。ジェフでも明らかに凄い内容や結果があったからこそ
ぐだぐだの試合あってもサポの支持があったんだろうし。
今は90分通して凄い内容ってのが無いから不満だけ大きくなる罠。

ただ、言うても代表4試合しかしてねーからな。
しかもガーナ戦は釣男坪井が怪我で離脱して
連携が一からって部分のある試合だったし。

アジアカップ関連もあるから、10試合くらい見て
おぼろげな形が見えてくれば儲けもんってとこじゃね。
前代表が種まき殆どしなかったのと、志向するサッカーが
全然違う事考えると、みんな急ぎすぎよ。

ＣＢ専門職人みたいな選手には受難の時代になりそうだが、
それ以外の選手は遠からずみんな試されるだろ。
そこが前代表と違うとこだべ。
スレ違いだが、大黒なんて20得点あげた年でも一回も呼ばれんかったからな。
今は得点ランキング上位から呼ばれてるべ。
バンドなんてジーコ政権だったら来年まで呼ばれなかったぞ

>>952
マンマークディフェンスを採用する場合は、人に強い阿部と今野を
ストッパーとして最終ラインで使いたいんだろう

阿部のようにバカな選手は、リベロのように特定の相手をマークしない
役割は不向きだけど、トップをマンマークで潰しに行けるストッパーと
してなら非常に使える選手（今野と同じく阿部も人に強い）

それと阿部はバカだけどキックの精度は高いから、トップからボールを
奪った直後に、素早く前線にボールを出せる

阿部はバカだから考える余裕がない時の方が良いプレーが出来る選手

バカを無理やり使うバカ監督。

他のＣＢ専門じゃ不合格ということなんだろうな。
中澤辺りは本人が固辞してるし、宮本はフィジカルに難がある。
松田も横浜がチームとしてもう少し活躍してないと厳しい。
結果として観客に馴染みののメンツが揃わないということなんだろう。

追加
ゾーンじゃなくてマンマークなら、人に付くから、高い位置からでも
相手の２トップを潰しに行けるのが魅力だな

それとマンマークは激しい運動量が要求されるけど
オシムは、阿部と今野なら９０分間ガス欠しないと考えてるんだろう

オシムのサウジ戦の後のコメント
>はっきりしているのは、優れたストッパータイプの選手が不足しているということだ。
>背の高い、しっかりしたボールさばきができるストッパー。
>すぐにプレーできなくても、控えでいつでも準備ができている、
>そういうストッパーはいるだろうか。

すぐにプレーできなくても控えでいつでも準備できているとか
どう考えても松田は失格だと思うんだ。

>>958
日本は最終ラインだけで踏ん張るのは持たないと
ワールドカップで証明されたかんな。
もちろんコンディションとかエクスキューズは一杯あるが。

ただ、日本は中盤からいかに守備してくかってのが重要なのは
間違いねーだろう。

オシム守備の問題点として、マンマークからブレイクして
他の選手のカバーに行くタイミングが難しいってのがあるが、
俺が釣男が優れてるなあって最も評価してる部分がココなんだ。
釣男はスピードはそこまで無いし、よく上がり過ぎって言われたりするが、
高さに強いだけじゃなく、このマンマークからブレイクするタイミングとか
読みがほんとスゲーと思う。
恒にリスク負ってチャレンジしてたからこそ身に付いたんだろな。
広島とか水戸の時もここまで上手くなかったよ。

しっかりしたボール捌きという時点で中澤も×
それなのにオシムが呼びたがってると思う奴は相当なもんだ。
バカを無理やり使う言い訳も大変だわ。

中澤のボール捌き悪くないと思うけどね。
少なくとも坪井よりは上だったし。
代表でも縦の楔のパスなんか結構通してるよ。

水本は釣男が復帰したら外れるだろうけど
（釣男がリベロで、阿部がストッパーだろうから）
マンマークディフェンスに慣れてる
つーか千葉ではマンマークディフェンス採用だから
バックアップ要員としては重要だろう

時差ボケのガーナだったけど、それでもトバコ、イエメン、サウジと
違って、ガンガン攻め込んで来たから、その相手にマンマークで
９０分間対抗してた水本は合格

１試合だけで合格不合格なんて判定できないだろ。

>>959
いやー松田の反乱ｗは、あの状態のチームだったからっての
あるんじゃねーかな。宮本に同情っつーか心配してるインタとかあったやん。
守備組織や指針すら提示してくれなくて、チームは中田の守備志向と
宮本の守備志向で分裂気味。しかも中盤に献身的に守備参加してくれる
選手が居ない中、それでも宮本中澤のみに負担させ
アウェーに連れてっても練習でスタメン組と控え組でずっと分けたまま
スタメン組の連携にも参加させずほったらかしなので
なにやってるか理解すらさせてもらえなかったら、意見言う香具師なら
言っちゃうだろうｗ

松田はそこが問題じゃなく、今でもあるムラが問題なんじゃないかな。
求められる条件は全て満たしてると思うよ、年齢抜きにすれば。
釣男の代わりとして最も適してるとも思う。ただ、やっぱ判断の部分だろう。

>>965
ねーよ。
松田は前科もち。

あーでもボリバレントかと言われるとそうでも無いかも知れんが。
まあ坪井とか水本青山もそうなるが。
しかしやっぱ年齢はネックかもなあ。

>>966
トルんときか？

>>960
釣男はマンマーク自体ができていないと思うんだが。
リベロ的な位置にいるのはマークが下手だから、そこしか適性が無いんでしょ。

トルのときもあるし、アジアカップのときも未遂がある。
松田のあれを正当化しようとするのは苦しい。
まあ、金子がネタにしようと手ぐすね引いてるみたいだがな。

>>956
阿部はバカ
だけどオシムに信頼されてるから
試合中における最終ラインのシステム変更の
権限は阿部に委ねられてる
阿部の判断で３バックか４バック（２バック）を選択
４バックの場合は、今野をボランチの位置に上げて
ＣＢは自分とリベロ、両ＷＢを両ＳＢの位置に下げる
と言う事になるんだろう

監督と意見がぶつかってもいい。
その上で監督のやり方に納得出来ないから招集拒否とかならわかるんだ。
実際海外でもそういうことってあるしね。
納得出来ないままプレイしても満足出来るパフォーマンスは発揮出来ないだろうし。

ただ松田の場合は招集には応じた上で、
ベンチに座るのも嫌がって帰ったわけだから。
招集応じた以上は嫌でも自分の仕事はやらなきゃいかんでしょ、プロとして。
試合中もそうだけど、ちょっと気分屋過ぎるんだ。

それに若手DFが多くて、選ばれるとしても数が少ないであろうベテランDFは
経験やメンタル面でお手本にならなきゃいけないのに松田じゃちょっとな・・・

阿部に一番足りないのは決断力。
千葉でもギリギリの状態に追い込まれるまで決断できない。
昔はギリギリの状態でも決断できてなかったからちょっとは
成長したのかもしれないがｗ

阿部のリーダーを宮本が受け入れる度量があるなら
カバーリングのセンスが高い、宮本をリベロで使うのは
面白いかも

ただ、今野　宮本　阿部だと、最終ラインが全員１８０ｃｍ以下ｗ

今野：１７８ｃｍ
阿部：１７７ｃｍ
宮本：１７６ｃｍ

なんで未だに宮本なんて名前が出てくるんだ？
オシムから見て、完全に構想外の選手なのは明白なのに。

今野、阿部のＣＢの評価は、
語ってる香具師がアジア予選突破を想定してるか、
ＷＣ本戦でも通用するかで測ってるかで違う。

>>974

阿部の年齢であのレベルのＣＢじゃ、国際レベルのＣＢとして使えんでしょ。
オシムが宮本を使わないのはオシムの勝手で当然だけど
総合的に観ても相当努力しないとＤＦリーダーの能力は
４年後でも今の宮本を抜けないよ。

坪井のスピードは確か群を抜いてると聞いたぞ。
１００ｍか５０ｍ走はエメルソンより早いと言ってた。

坪井の100mのタイムは11秒02。今、世界最速のDFと言われている
コロンビア代表＆アトレチコマドリーのペレアが10．9秒、
ちなみに全盛期の野人岡野で10.8秒らしい。

オーウェンにスピードで勝ってたからな。

>>976
阿部はリーダーと言っても、試合中のシステムチェンジの権限
オシムから委ねられてるだけで、リベロとしては使えない選手だからね
（千葉でもリベロはストヤノフだし）

阿部の主な仕事は敵のトップにマンマークでマッチアップする
ストッパー役でしょう（今野も同じ）
敵のトップにボールが入った時に潰せれば、攻撃の芽を摘み取れるし
ボールを奪えれば、そこが攻撃の起点にもなる

>>976
宮本みたいに遅いCBを入れてたらガーナ戦では更に３，４点ははいってたぞ

現段階で求めてるのはCBの高速化だと思うんだが
評価されてたCBは遅いから使われないんだろ

>>975
WC本戦で通用するCBは今日本にいない。ドイツでわかっただろ。
ただ釣男と坪井は鍛えて経験積ませれば2010年にはそこそこやれるかも
っていう程度だろ。他の選手はその可能性すら見えないレベルbyオシム

>>976
宮本のようなチビ、ひ弱、鈍足、足下下手糞、1対1最弱
プロのDFと認めてないよ。オシムもギドもセルジオも。
よって、そもそも比較すること自体ナンセンス

>>981
誰々がいたらって妄想で語っても意味なし。
ドイツのコンフェデも、中澤がいないからどうなることかと言われてた。

　　　巻　　佐藤
　　　　山岸
　三都主　　　駒野
　　　鈴木　遠藤
　阿部　　　　　坪井
　　　　闘莉王

　　　　↓

　　　巻　　佐藤
　　　　山岸
　三都主　　　駒野
　　闘莉王　遠藤
　阿部　　　　　坪井
　　　　鈴木

　　　　↓

　三都主　巻　闘莉王
　山岸　　　佐藤
　　　遠藤
　　　　　　　　　坪井
　　阿部　鈴木　駒野

　　　　↓

　　巻　闘莉王　我那覇
三都主　　佐藤　　　羽生
　　　阿部　　　　　　　　　駒野

　　　　　　　　　坪井 　　　　　　　　　　　　　大熊
　　　　　鈴木


　　　　　　　川口

>>960
マンマーク→ゾーン？に移行するっていうのは珍しいな。
ゾーン→マンマークへ移行っていうのはよく見るけど。

ゾーンディフェンスのジーコは、宮本をリベロとして重用した
マンマークディフェンスのオシムは、阿部と今野をマンマーカー
ストッパーとして重用するでしょう

オシムの３年間の千葉での監督経験の結果、マンマークで
世界の２トップとマッチアップ出来るのは、日本選手では
阿部と今野と言う結論が出たのでしょう

浦和がそうだね
オフト時代がガチガチのマンマークだったけど
ギドになってゾーンにしたけど
未だに根っこの部分はマンマーク
オシムが浦和ユニットに丸投げするのも
何となくわかる

>マンマークで
>世界の２トップとマッチアップ出来るのは、日本選手では
>阿部と今野と言う結論が出たのでしょう

工工エエエ（´д｀）エエエ工工

思えばアジアカップの頃の中澤って何だったんだろうな。
どっかにああいう良い日本人ＤＦ居ないの？

>>990
闘莉王

０４年アテネオリンピックガーナ戦での３バック

茂庭　釣男　阿部

０６年Ａ代表ガーナ戦での３バック

今野　阿部　水本

多分、オシムが最善だと考えてる３バック

今野　釣男　阿部

>>992
ちゅぼいは？

>>987
相手によって変わるよ

──ドナドーニさんは、
　　どれくらい日本のサッカーについて知ってますか？

「数カ月前にＪ１の試合をいくつか見ました。
　何チームかはヨーロッパ風のプレイをしていますね。
　まだブラジルの影響のほうが強いですけど。
　鹿島アントラーズ、ガンバ大阪、
　横浜Ｆマリノスのプレイを見ましたが、
　良く組織されていて
　プレイも以前より良くなっている。
　日本のサッカーは明らかに成長を続けています」

──選手たちは？

「今回のＷ杯では、
　ディフェンスの宮本恒靖が良いレベルで
　好感がもてました。
　中田英寿と中村俊輔は、
　すでにイタリアでプレイを見ていましたが、
　Ｗ杯でも興味深い仕事を見せてくれましたね」

>>986
基本的には最後までマンツーだよ。
でも抜かれたり剥がされる事はある。
勿論なるべく剥がされるなってのが基本だけど
中盤でも最終ラインでも突破してきたら
誰かがカバーに行かないと最後まで行かれちゃう。
そういう時の自分が行く行かないの判断と言えば良いか。

自分たちがポゼッションしてて、ボールを失いカウンターを食らった時とかの
ディレイからアタックにいくタイミングも良いと思う。
日本人は殆どみなディレイで下がりすぎて、世界レベルだと
もうミドル打たれる危険なゾーンに入ってるのに
間を空けすぎちゃう事がある。
釣男はそのギリギリ手前あたりでアタックに行ってくれる。
勿論無茶なシーンが多いから抜かれる事もあるんだが、
それはある程度しょうがないし、最低限体を当ててファウルで
潰そうともしてる。宮本とかも上手いディフェンダーなんだけど
こういう一対一の状況に晒された時の対応がちょっとって時が多い。

>>981 983

アジアで優勝して　Ｗ杯出場決め手から言いな。

絶対むりだけど。

>>997
宮本さん降臨？

脳味噌なけりゃ足が速くても上背あってもダメだろう。

>>999
逆も然り

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
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