オシムジャパン総合スレッド　その108

(/・ω・)/ｵ〜ｲ!ｺｺﾀﾞﾖ〜

スパサカでガーナ戦のチケットが売れてないと嘆いていたのできました

にげとだぜ！はるひー！

ガナハがゴールするとか言いそうだな・・・

>>3

オシムジャパンのサッカーが史上最低のつまらなさだからしょうがない。
サッカーファンは皆わかってる。だからチケット売れないんだろう。

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　 トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

オシムジャパン総合スレッド107
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158834098/
　
テンプレはってくれよｗ

オシム信者はさっさと責任とってガーナ戦のチケット売り歩けよ
スパサカで売れてなくて寂しいですって言ってたぞ

>>5
ハルヒといえば藤岡

スパサカのガーナ戦プレゼントみたら悲しかった。でもニワカが来なくて喜んでるんですよね？きっと当日は真のサカサポで満員になりますから大丈夫ですよね？

>>8
責任はWCで惨敗したジーコにあるぞ。
一番盛り上がるWCで逆に盛り下げてしまった。
ジーコ信者にこそ責任はある。
まぁジーコ信者って日本人選手を馬鹿にしたいだけの
感じだったし在日か何かで狙い通りだったのかもしれないが。

>>11
そんなことを言ってもオシム代表の不人気は変わらない

オシムで日本サッカーが１０年遅れてしまった

>>12
WC惨敗で下がった人気はWCを勝ち上がって取り返すしかないよ。

オシムジャパンはつまらないからな
試合前から負けてもしょうがないと言うから真剣味が薄れるし
メンバーも若手使うわけでも新しい選手使うわけでもなくガチでやってあの試合
イエメン相手に徹底調査まで行ってもあの試合
しかも中位の千葉勢がスタメンに居座る

まぁちゃんと見てればみんながおもしろくないと感じる理由が分かるわな
分からないのはコネで優遇されてる千葉と連携を買われて大量起用されてる浦和サポくらいじゃね

サッカー人気の盛り下がりもオシムのせいにするのはおカド違い。

その通り。

確かにガンバ千葉勢が加わってから試合内容も人気も下降したな
TT戦＞イエメン戦＞サウジ戦＞イエメン戦って感じに

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=01LTUqo50


変質的アンチオシムの一人は川崎サポだそうです

>>16
そういうのはおもしろいサッカーやってて
誰も見向きしないって状況になってから言うもんじゃね？
実際内容もないのだから

阿部がスタメンの時点で見る価値ないｗ

見向きもしなくなったサポはWCが近づくと復帰してくるからだーじょーぶ。

基本サッカー好きが集まる国内板でも普通に評判悪いでしょ。サッカーの質が低いんですよ。

TT戦を理想にしてる連中はオシムのサッカーをまったく観てなかった恥さらしだよね？

代表前に3年もいて1試合も見れないなんてギャルサポ以下の家畜だよね。

>>22
四年は長いぞ

★サッカー／ＫＩＲＩＮ　ＷＯＲＬＤ　ＣＨＡＬＬＥＮＧＥ　キリンチャレンジカップ２００６
【日本代表−ガーナ代表】 売れ残り状況

カテゴリー1-7000円(指定) ○
カテゴリー2-6000円(指定) ○
カテゴリー3-4000円(指定) △
カテゴリー4ホーム一般-3000円(自由) ○
カテゴリー4ホーム高校-2000円(自由) ○
カテゴリー4ホーム小中-1000円(自由) ○
カテゴリー4アウェイ一般-3000円(自由) ○
カテゴリー4アウェイ高校-2000円(自由) ○
カテゴリー4アウェイ小中-1000円(自由) ○
ファミリーシート-1000円(1名分/カテゴリー3) ×

というかさ
Ｊサポなら納得ってメンバー構成になってるはずなのに
Ｊサポがこぞってスタに押しかけるわけじゃないのが悲しいところだな
みんな抱いてる感想は同じでしょ

>>23
ジーコジャパンほど酷評されちゃいませんよ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=01LTUqo50


変質的アンチオシムの一人は川崎サポだそうです

>>25
ｗカップ出れればの話だがな。今のままじゃ無理だろ。
正直ショボ過ぎる

>>20
パッといなくなったのはミーハーサポでしょ。
熱しやすく冷めやすい連中だから。実際ＷＣが内容のある試合だったら違う
状況だと思う。

でもしかたねーなー
オシム就任後4試合の中じゃTT戦が1番マシだったんだからさ
つーかこのままガンバ千葉勢に固執して辞任するとみた

>>30
コアなＪサポがなぜ見にこないの？
監督オシム、Ｊで活躍してる選手たち
コアサポで埋めるのに十分な要素じゃん

コアサポは自分のチームの試合以外の興味が薄いんだよ。

>>33
じゃぁ今残ってる人たちは何者？ｗ

今スタメンで出てる選手に夢も希望も感じないからだろ　普通に考えて

お試し期間だと言われつつも、次のW杯予選じゃ
今出てる人間は、ひょっとすると一人も残ってないかもよ

>>32
それがWCの大きな反動の部分だと思う。でもコアな連中はすぐ戻るんじゃね？

>>34
代表サポ、コアじゃない普通のサポ、単なるサッカー好き　ってところか。

興味薄いどころか
Ｊ見ない奴は代表語るなみたいな感じで
我が物顔でいっぱいこの板に居座ってるけどｗ

TT戦が1番マシだったというか、単に序盤に走りまくっただけでしょ
ペース配分考えなかったからガス欠してからは酷かったし
先制点もセットプレーからだしな

地味人選でＪサポからも興味持たれないじゃ、不人気は論理的なことダネ

でもそのTT戦を下回ったのがガンバ千葉勢がきてからの3試合なんだよなぁ〜

オシムはジャパンの貧乏神や〜

J厨の特徴
・ 口癖は「Ｊ見ない奴は代表語るな」
・ Jで活躍すると代表に選出されて当たり前と思っている
・ ひいきのクラブや選手から代表に選出されないと嫉妬に狂う
・ めでたく代表に選出されたのに、今度は「選手が壊される」と怒り出す

結局、ひいきが選出されないと怒るけど、基本的には代表は見に行かないのがJ厨だろ

アンチはzakzakの久保と一緒に協会の懐具合を心配してりゃいいじゃないｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=01LTUqo50


変質的アンチオシムの一人は川崎サポだそうです

ジーコの時も国内組じゃダメダメだったからな
アジアカップなんて中村中澤の独壇場だったし

それにジーコが始動したのは11月の試合だったんだからあと1ヶ月待ってから比較すればよくね?

>>37
全然筋が通ってないよｗ

ミーハー離れするようなメンツだとしても
逆にみんなＪで活躍してるのだからＪサポが押し寄せればいいじゃん
Ｊサポが代表に興味ないってのは信じられない
そういう人もいるがこの板にはいっぱいＪサポがいる

でもこの代表は玄人好みとも思えないんだわ
メンバーはただＪで活躍してるとされてる選手だし
それでも一部のチームから偏った人選
に加えて内容もないし

いくらオシム信者がここで頑張っても
国民にオシムサッカーなんて金払って見たくないと思われていることはもうバレたから
涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコジャパンが面白いサッカーだとマスコミに毒されてる香具師が多すぎ

足元ばかりで動きのないサッカーがどこが面白いのか、最後までわからなかった

>>46
板にくるのと代表を生観戦するのとは違うんだろうよ。
Jサポは選手個々よりもそのクラブ自体がすきだから自分のチームから選ばれたからって見に行くことにはつながらないんじゃない？
よくわからないが

ここでオシムマンセーしてる奴は全員見に行くんだろうな

俺は特に好きなチームは無いんだが、Ｊも見に行くし代表はテレビオンリーだし、
リーガもセリエＡもプレミアもリーグ１もブンデスも見てるし、
挙句の果てにはＪＦＬからユース世代、大学サッカーにまで触手を伸ばし、
最近やっと興味を持ち始めたチームが地元の地域リーグのチームで、
入団テスト受けたらまぐれで受かってしまって、
今地域リーガーな俺は何厨ですか？

何気に来シーズンＪＦＬに上がれそうなんですがｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでガンバと千葉って似てると思う？

人選の偏りは少ないと思うよ。逆にそこが魅力を感じない所以でもある。
ジェフでの仕事を知ってるからオシムの目指すところがイメージしやすいだけで、
人選もやってるサッカーも特色を出せてない。練習法がユニークなだけ。

サポも応援疲れというか今はちょっとって感じなんだと思う。単に。

オシムジャパンも少し金使って知名度付くまでワイドショーかなんかで
一週間くらい特集してもらえよ。
すぐにチケット売れるぞ。

>>48
ごたくはいいから「オシムのチケットありま〜す！」ってチケット売り歩けよ
同情したおばあさんが買ってくれるかも知れないからさｗｗ

国内厨はジーコの時は海外組びいきだから代表を見ないとか言ってたけど、

海外組びいきじゃなくなったオシムジャパンでも結局見ないんだなｗ

おもしろいサッカーか、おもしろくないサッカーか、
強いチームか、弱いチームか、


こういうのを抜きにして
オシムジャパンは「魅力のないチーム」だと思う
これ分かるかな？

>>58
わかる
ただ単にお前の好きな選手が呼ばれてないだけだってことが

>>58
単にそれは

イケメンがいるかいないか

だろｗ

>>59
分かってないね

君は「魅力あるチーム」だと感じてるの？

>>60
違う

おれの彼女がそうなんだけど
中田中村小野がいないし知ってる選手がいないからつまんないっていうミーハーが
パスサッカーの面白さを知るには時間がかかるんじゃね?
だってサッカーのスタイルじゃなくて人気選手見てるんだから
それにある意味,電通主義からの脱却だと思うよ

あと
TT戦が一番って言うけど
相手のメンツ,条件面,試合全体のバランス考えたら
サウジ戦が一番良かったし
負けはしたけどね

イケメンだったら別に田中達也だって阿部だってイケメンだろうに
中田や中村なんてブサイクじゃん

>>61
お前がそのIDであと何レス出来るかの方が俺には興味があるｗ

ウイリアム・ヒルによるＷ杯２０１０優勝国オッズ（現時点）

ブラジル１位
クロアチア２１位
オージー３０位
韓国４１位
日本４３位

＜とりあえず現状認識＞
世界では、日本はＷ杯本大会に出場出来るレベルにすら達して無いと認識している。
（出場国３２カ国に対し、日本のオッズは４３位と、いわば圏外）
ちなみにアジアでは唯一、オージーがかろうじて３０位と圏内入り。

低レベルなアジア枠からの参加によって、Ｗ杯の品格を落としてしまっている
って事を肝に銘じておこう。

世間で話題になるのが
ほとんどいない選手と監督だけつーのがねぇ…

今節はオシムはどこ視察したの？

鞠鯱戦だろ

横ハメ

>>62
電通抜けたら代表死亡
この国ではメディア抜きにスポーツは育たない

今日は日産スタで横浜ー名古屋。
明日はカシマで東京戦。ちなみに平山はベンチ外。

面白くないものを面白いって言い続けるのは苦しいだろうな悲惨だろうな
だいたい復讐のためにサッカーみてるアンチジーコだろうけどｗ

>>70
逆に考えたら電通にとっても代表は優良なソフトだから
ある程度貫けば勝手に新しいスターを作り出すと思うのは俺だけ?

電通は佐藤兄弟に目をつけてるっぽかったけど、
寿人しか選出されなくなって流れたのかな

やっぱりオシムは中村たちを呼びたかったんだな。
わざわざ中村を呼びたかったんだとしたら、やはり中村が来たら遠藤はベンチなんじゃないだろうか。
中村、遠藤、小笠原のようなゲームメーカーは1人と明言してるし。

サウジ戦ってあのTXで実況したあのサウジ戦か・・・
あまり良い印象はなかったけどな・・・選手も頭を使えって言われて戸惑ってた印象が

魅力ってのは様々な要素があるよ
イケメンどうこうというよりは多くの人が呼んで欲しい選手の
不在ってのは当然影響はあるだろう
でもそれだけじゃない
やってるサッカーの内容もおもしろさを感じない
細かく書くと長くなるからこういう言い方をするけど

この代表は興味を惹く要素が少ない
にわかサポに対してもコアなサポに対しても一般の人に対しても
原因は一つじゃなくいろいろあるだろう

オシムのサッカーに期待を持てる人＝面白い
期待を持てない人（選手選考も含め）＝面白くない人
この違いだろう

レッズ陣営を選んでるので、とりあえず浦和からは客来るだろう
千葉はいいとして、後は適当にJで活躍してる選手選べば
魅力はあがる

代表で使い続けていけばいくほど、名前が知れるので魅力くらいすぐ上がる

>>75
違うと思うよ。

海外組を召集しようとしたのはパフォーマンス。
トバゴ戦でＡ３組が呼べない日に試合を組んだことを皮肉って13人召集したのと同じだ。
今回はＡマッチデーに日程を組まないことを皮肉って、わざと海外組を
呼ぼうとしている（呼べないことを知りつつ）

オシムが目指すサッカーには期待してるが
今のサッカーは面白くないって人は多いだろ

ライトファンの勘違い状態が直りそうだからだよ。世界世界と上ばっか見てきたけど、
実は日本もアジアレベルでしたと今更気づいた人が増えた。
やれるサッカーの限界も見える。マスコミはオシムが魔法で強くすると訴えてるがな・・・

オシムは、多くの人が望んでたんでしょ？前回呼ばれず期待してた選手が今はいるんでしょ？外れて欲しかった選手が外れて今は最高に面白いんじゃないの？人気がない訳ないじゃん

サウジ戦はポジショニングとそのバランスが悪かったな。
機動的に動きたかったんだろうけど、単に後ろに手厚いだけの内容。
こぼれ球拾われまくったのはまあ納得。

サウジ戦はFWがとくに悪かったな。
あいつらがもう少し中盤助ければ、あそこまで間延びした印象を
受けずに済んだはず。

というかガーナにも期待してないからだろ。
WC出場国といっても華がある国でもないし。
つか浦和からの集客期待するならせめてさいスタ開催でないと。
平日に横浜くんだりまでいける奴は少ないと思われ。

あれは阿部がポジション下げたのが裏目にでたからだ．

海外組が呼ばれなくなって大喜びしてた連中はどこいったんだ

>>88
いるけど？別にいらないと今でも思ってるし。

そういや、なんかやっとこさ、オシムがいなくなったJEFの調子が戻って来ちゃったな

オシムを最初から駄目と判断してた人
オシムを数試合見て駄目だと判断した人
オシムに期待してるが現実おもしろくないと感じ冷めてる人
海外組がいないと駄目な人
選手がよく分からない一般人(でもほとんどジーコジャパンメンバーだからこれは少ないかとｗ)
浦和、千葉、ガンバ連合軍に冷めてるＪサポ
選手を一極集中で酷使され逆に不信感のある浦和サポ

=================壁============================

オシムにどこまでもついていく人
オシムを数試合見て良いと判断した人
海外組が嫌いなＪサポ
いっぱい呼ばれて嬉しい浦和、千葉サポ



こんな感じで分かれてると思うな
何せ今は興味なくす人の方が多いだろう
何も良いところなどないのだから

>>84
田中と三都主,遠藤あたりがオシムのやろうとしてることがわかってきたというか
ミスはあったけどパスを出す側と受ける側の意図がズレてるだけで
そのズレがのhomeのイエメン戦より小さくなったのがわかったし
TT戦はそれぞれの選手がチームでやってるサッカー(主に浦和)とジーコのサッカーで
走りまくったって感じかな
完成度はあっても浦和やジーコのサッカーじゃダメじゃない?

アンチオシムの代表格の大半は、地蔵オタだから、地蔵の話題はしないようにしよう。

ちなみにジーコJAPANの初戦は海外組有のフルメンバーでしょ？
その時点で視聴率の比較には意味ない気がするが。

91へ
完全に素人意見だよな。何を得てるかおしえてやろうか？

>>94
そんなにジーコのときと比較して欲しいのかｗ

>>96
？

>>91
俺がオシムを応援してるのは、


日本代表が世界で通用する国になること。それに近づく監督であること。


という理由しかない。
ジーコがオシムと同じ手法なら、俺はジーコを応援してる。
ただ、ジーコには日本を強くしようとする気概が全く感じられなかった

>>98
つまり君は
＞オシムにどこまでもついていく人
これなんだよ
そういう人もいると思うよ

>>73
今まで代表中心に報道が組まれていた弊害だろうね。
監督が変わって、小笠原、中村、小野、稲本、宮本といったこれまでマスコミがヒーロー扱いしてきた
選手達が軒並み無視されてしまった。なので、どのマスコミも新しいヒーロー作りに躍起になって
Jリーグの報道も、「オシムにアピール！」とかいった切り口ばかりが目立つ。
そういう報道の仕方じゃないと、代表厨にアピールできないとマスコミは思い込んでいるんだろうし
多分にそのとおりなんだろうけど。

だけど、いくらそういう形で代表に何とか絡めた形で煽ったところで普段からJリーグのことなんか
見てないやつらにしてみたら、ニューヒーローの発掘なんてことにはどちらにしても
興味ないでしょ。おそらく彼らは、マスコミが作り上げた「完成品のヒーロー」を応援することが
好きなのであって、個々の選手が成長してゆく過程なんかどうでもいいんじゃない。

だから、一時的に代表チームの人気が落ちるのは必然的なような気がするし、それによって
電通が離れるんだったらそれでも構わないんじゃない？オシムが本当にチームを強くできれば
W杯予選が始まれば人気の心配なんか必要ないでしょ。もちろんチーム育成に失敗したら
目も当てられないけど、実力が伴わないのに作られたヒーロー神輿に担いで大騒ぎするのは
アホらしいのでもう止めてほしい。

ジーコは選手交代にしても、選手召集にしてもギャンブルが
できない監督だな。
オシムは批判されようと若手を呼んでギャンブルしてる。
その辺はすごい日本にとっていいことだと思うぞ。

今度は若手呼ぶんだろ？なら本田呼んでくれ。梅崎も呼んだしそろそろいいだろ？
スタミナが不安だけどさ、あの選手に経験積ませるのは後の糧になると思う。

実力のある選手がいて
試合に勝てれば人気はついてくる

それができてないだけ

>>101
若手なんて2人くらいしか呼んでないじゃん

名古屋の本田、ガンバの家長。いろいろな才能がJにはあふれてると思うぞ。
ただいいかす方法がわかってないね。

今後の行方をしっかりと見ておけばいずれわかるだろうね。

そりゃ、ジーコジャポンの初期は、2002年best16で、
その選手達が円熟期に達するであろう2006年のWCへの期待が大きかったからな。

その代表が、2006年にあんなコメディー見せてくれたら、
次の代表へに思いも、一層、萎えるだろう。

たとえ、現海外組を総動員したって、
2006年の惨敗を目撃した国民に前より一層興味持てっていうのが無理な話だ。

日本代表の人気を支えて来たのは、コアなファンでは無くて、
ルールもわから無いような、ただの群集心理で騒ぎたいだけのニワカだから、
それらが以前より減ったのは事実であるが、
重要なのは2006年の惨敗でニワカだけでなく、コアなファンの代表への失望も多い。

結果を出さない限り、以前程の盛り上がりも起きないだろう。

>>99
ついていく・・にちょっと引っかかるが
別にオシムじゃなくてもいいよ。日本を強くさえしてくれれば。

代表だけを強くするんじゃなくて、日本（J)を強くする監督で言うなら
オシムが適任じゃないかと。

>>104
オシムになってから何人選手入れ替わったか知ってるか？
もちろん全員が「若手」じゃないけどさ。オシムはジーコができなかった（やれなかった）
人材発掘には熱心に取り組んでる。それは評価できるだろう。

オシム監督でチケット売れずスパサカで暴露で信者は言い訳三昧 108弱

電通
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E9%80%9A

報道におけるタブー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%BC

http://www.youtube.com/watch?v=TlEU7w9OLtI

ヘナギサイクロンｗｗ

選手の入れ替わりは、誰が監督をやっても自然に起こり得ることだよ。
それによって結果が出ないということも誰が監督やっても起こり得る。

>>100
大住が１７日にアップしたweb記事だろ
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20060917ca000ca

しかしこのアップした日を境にして、俺大住がネットの至る所で雄弁に語ってるなぁ
大住って支持率高いのかな。ま、俺もこの主張はある程度支持するけどね

>>109
だよなジーコの代表(トルシエ世代の選手)はコンフェデ杯でピークそのあと
怪我人の埋め合わせのためにアメリカ戦から次世代発掘‥
遅すぎた

新規選手呼んだら「発掘」とかいって無条件に褒め称える馬鹿は早く考えを改めないと。
そもそも無名選手呼んでるわけでもなく、そういう選手が試合で活躍したわけでもない。

発掘って加地みたいなことだろ
代表に呼べばそれだけで何か変わんの？ｗ

人材発掘やってるか？
試合に使ってるのはほとんどがジーコの時に選ばれた計算できる選手
新しく呼んだ選手の多くがそれなりの歳で4年後想定してると思えない

CBなんて2人だけで理想にかなう選手がいないと現実逃避

これのどこが・・・

コアなファンなら、選手の自立の大切さがわかっているはずだが。
俺は、全然、失望していないよ。

ジーコの４年は必要だったと思っている。
今、それを受けて、オシムが選手に考えることを、どう伝えるのか？に興味がある。
ただ、問題は、オシムの選んだ選手だと、考えたことを実践できそうにないことかな、不安材料は。

ジーコは、加地という人材を発掘した。
そもそも、ジーコ時代は、あまり若手は発掘なんか必要無かった。
トルシエ時代のメンバーは十分若手だったし、そのメンバーが円熟期に達する世代だからだ。
4年スパンでしか代表を見れないニワカがいるから困る。
ジーコに罪が有るのは、戦力に成るならないとわず、
人材発掘より、次世代の有望な若手枠を儲けなかった事だ。

WCで、少なくとも経験と意味で2人ぐらいは召集すべきだった。
そのツケが今の世代に来てる。

オシムもまた中途半端。
思いきって、梅崎とかしばらく使ってあげて欲しい。
8年スパンでみれば、核に成れそうな若手は多いだろう。
いまオシムがやってるのは、若手でも無く、かといって円熟期と言う程パフォが低い選手達、
将来性の底が見えている選手を多く使ってるから、期待が持ちずらいのもある。

信者が見たいのは、思いきった改革だ。
しかし、オシムは期待程、改革にチャレンジはしていない。

>>116
呼ばなきゃチャンスは与えれない。それがオシムの考えでしょ。
オシムがジェフでどれだけの若手にチャンスを与えて、
どれだけの選手が成長してどれだけチームが強くなったか？
それで結果も出してるしね。

合宿がないからでしょ

ほとんどがＪで大活躍してて普通に知ってる選手だからなぁ
我那覇とか二川とか梅崎とか小林大悟を発掘と呼ぶのは馬鹿げてるし
中村直志や羽生にいたっては年齢からするとリサイクルに近いもんがある

Aマッチデーに試合を組まない、A3と日程がかぶる。合宿がない。

今の代表が強くならない原因の半分は協会の責任でしょ。

>>116
確かに新規選手を呼ぶことは当たり前なんだよ
だけどそれをしなかったジーコがどうなった?

それに世代交代で新規選手を呼んで確かに勝てていないけど
海外組が招集できないないいま他にだれを呼ぶの?

せめて代表の選手が固まってコンビネーションがよくなってからどういうサッカーをするか見てみようよ

1ヶ月弱で判断するのは早すぎる


クビにして加茂,岡田の再現は見たくない

>>124
そんなのいまさらじゃないし
全部満たすならＪリーグを軽視しないと無理

>>121
じゃあ、これから梅崎などの若手にチャンスを与えてどんどん試合で使うんだな？
伊野波なんていう仰天選考も納得させるプレーをしてくれるんだろう。オシムの眼鏡に適った選手なのだから。

>>120
駒野、モニワ、巻は？

>>121
呼ばなきゃチャンスは与えられないねぇ・・・
そろそろ海外から呼んで欲しいとは思わないかい？

>>125
ジーコも呼んでるじゃん
遠藤ですらトルシエの時では呼ばれてなかった選手なのは分かってる？

>>130
基本的に先入観、レッテル張りで語ってしまう人は多いからな。
ガンバは守備がザル、ジーコは若手を使わなかったetc
コンフェデでスタメンをはった２１歳のＦＷがいたなあ。

>>125
どうなったんだ？

>>129
海外組との融合は俺も見たいよ。松井、中村は個人的にも好きな選手だからね。

アマル・オシム「チケト、カテクダサイ、イビチャノチケト、カテクダサイ、ニホンオイダサレル、ワタシタチショクナクナル」

>>129
福田とかを呼んで欲しいってんならまだ理解できるけど、
ジーコ時代散々呼ばれた選手（松井含）を、
今さら呼んで試す要素なんてない。

971 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2006/09/23(土) 16:22:33.04 ID:seJWhCgb
数日前テレビで世界中をマラソンしてる外人が、日本縦断してて
面白い事いってたな。　世界中のどこにも無い、日本だけに感じる
感覚があると。　それは、度田舎でも東京のビル街でも不思議に
同じだったと。　それは、深い森林の中に居る感覚だそうだ。

>>129
まだ、欧州遠征する機会がないからな。

たいしたことない予選・親善試合　で持ってこうとしたら、クラブで次第に窓際に追いやられるよ。



それに今回の海外組云々も、　協会に対するあてつけ　だよ。

>>129
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060923&a=20060923-00000068-sph-spo


呼びたいのに呼べなかっただよ

>>121
ナショナルチームとクラブチームを同列視しちゃだめよ

大胆に世代交代って言うけど
あまりたくさん入れすぎたらただの五輪代表だし
五輪代表は別に練習機会あるしもったいない

2010にピークの選手をある程度固めてから徐々に五輪,U18から呼んだほうがいいと思うけど?

>>138
また報知ソースかｗ
他紙で「日程が折り合わない」なんてまったく言ってないんだが。

>>120
加持という人材を発掘したのはジーコじゃない、小笠原だ。
小笠原に使われるようになってから加持が活きた。

それに、加持はすでにワールドユース時代にはもう召集されてんだからさ。
ジーコがそれまで注目もされなかった選手の才能を見出したって訳じゃない。

>>135
「オシムサッカー」に合うかどうかを試すんだろ。
チームや戦術が大幅に違えば新たにテストしないと分からないじゃん。
それに今更ってどういう意味だ？
もはや要らないってことか？

>>143
で、オシムサッカーって何？

結局色んなところで信者がイメージで語って突っ込みくらってるけど
イメージでやってそうなことを実際はやってないのも問題なんだわな

若手なんか使ってないし発掘なんてしてるわけでもない
それどころかA代表経験がほとんどない結構歳のいった選手を呼ぶ

いまいち何がやりたいのかよくわからん

まず、報知は放置。報知の情報は怪しい

さらに、激怒か？の？は何だ？ｗ

事実を述べてないのか？

>>144
俺は信者じゃないから詳しくは説明できんが文字通りオシムの目指すサッカーだろ。
ジーコとは違うチームになることぐらい分かるだろう？
だったらまた試さなきゃいけないんじゃないかと。

まあジーコの選手選考、若手発掘に対する考えについてはぜひ一度Numberのインタビュー
読んでみてもらいたいところだけど、ジーコも若手にチャンスを与えることで成長が期待できると
いうことは意識していたみたい。だけど結局それができずに年月が経ってしまうと、あるライン
（W杯最終予選ぐらいか？）からはギャンブル打っている場合でもなくなってしまって
後はチームでレギュラー獲れない海外組でも代表レギュラーに固定してやっていくしか
なくなったって感じなのかなあと思う。

そういう意味では、オシムが今海外組を呼ばずに国内組でいろいろ試していても、まだ
時間の余裕があるし、海外組が本当に実力あるなら来年ぐらいから呼んだって
それからでもチームになじめるでしょ？至極当然のチーム育成方針だと思うんだけどな。
海外組呼べ呼べうるさいのは、結局目前の親善試合なんかの結果に一喜一憂しているだけにしか
俺には思えないんだが。

>>145
そんな無駄なループネタしか題材がないの？

信者の妄想のように、オシムには実際に若手を発掘してほしいね。

今は、平均年齢1歳しか下げずにショボい選手と入れ替えて無駄に代表を弱くしてるだけ。

>>144
個人のキープや後ろで横パスを使わないサッカーだろ

実際試すといっても試すに適当な相手と何試合やれるのかってことさ。
そう何試合もやれるわけじゃない。オシムがＪの選手をよく知ってるんだったら
実質テストなんか必要ないぞ。

>>145
多分、一番妥当な回答は「まだチーム作りは一切始めていない」のような気がしてきたよ。
とりあえず、公式戦が目の前にあったから、急場しのぎで、
千葉とG大阪とレッズを混ぜて、クラブチームでの連携に賭けた、みたいな・・・

>>149
じゃぁ題材よろしく
若手使ってるとか言い出す奴がいるからだろ

>>153
その理論でいくと次の試合はメンバーが結構入れ替わるはずだよね？
俺はとてもそうは思えないんだなぁ。

多分、年内に国内組だけで試合をして、それでうまくいくようになったら
欧州組は普通に選ばないと思うよ。

欧州組を使えとかいう変な圧力が出ないうちに、いわゆる「既成事実」を作って
しまおうという魂胆なんじゃないかな、オシムは。そのうえで
「うまくいっているのにどうして彼らを呼ばなければならないのだね？」
とか言いそう。

もっとも、国内組がその間に活躍しなければならないんだけどね。
年内３試合。どうなることやら。

オシムは選手に対するレスペクトがないのが嫌だな
俺は先生だから生徒はいうこと聞くのが当たり前のような考え方
JEFとガンバは似てるから選んだとか個人のプレーをみて選んでる
のじゃないみんな平等みたいな感覚
まるで学校の先生

A代表使って、選びたい選手の見本市やってるだけでしょ。
オシムが選びたい選手の条件を提示して実際に選ぶことで
俺が来年から使いたい選手はこういうタイプだから、こういうタイプ目指して
普段からがんばれと。多少下手でも選んでいくことで、いろんな選手のやる気を促す。

今年のノルマはア杯出場だけだから、これからさらに自由な形で見本市できる。
けどまぁ実際に強くはならんだろうね。それは来年の楽しみとしてとっておくことに
している。まぁア杯からじゃね？

そもそも一昔前なら０年目のゲームなんて１、２試合しかなかったわけだし

だって、国内組にしても、オシムが起用してるのは、
将来性が底が見えてる遠藤とかを核で起用してるからだろ。
遠藤は日本では良い選手だが、現海外組の奴らより良いパフォをするとは思わない。
だったら、海外組を大人しく使えよと。

梅崎、本田等、若いやつらを思いきって使って、結果、内容がしばらく悪くても、
コアな奴らは、しばらく見守って批判しないだろう。
中途半端だから、期待感も、興味も薄く成ってる。
まだ時間があるというが、WC予選なんかすぐだし、
世代交代の時期が迫ってるのは明らかなんだから、
中途半端に歳喰って、将来性が低い選手に与えてる時間は無いと思うんだが。

>>157
オシムが控えの選手まで気をつかってるのは有名
学校の先生で厳しくても筋が通ってて嫌われない人もいる

>>159
それはあんまり関係ない
その分どこかで試合が減る
ジーコの時は翌年6月にコンフェデあったけどないし

>>159
ジーコの緒戦は　１０月だったしね。

とりあえず海外組ネタはやめれ。

>>149
単発の質問ばっか並べてないで早くこっちの質問に答えろよ。
一方通行のレスしかしないようじゃあスルーされるのがオチだぞ。

>>162
来年はコ杯がないけど、ア杯があるジャマイカ

問題は２年目だな。2年目は従来よりも大会少ないから。

けっこう沢山の人がオシムのこれからが
あると思っているようだけど、
個人的には、今が全てのような気がするけど？
つまり就任当初は何か日本人に合った戦術を
確立するんじゃないかと期待させてくれたけど、
蓋を開けてみれば、結局ジェフのサッカーと大差なし、と。
違うかな？

>>166
だから結局4年トータルの試合数は大して変わらんのだって
だから時期は関係ない
来年アジア杯があることを考えればなおさら今は大切

>>167
ユーゴの頃みたいなディフェンスガチガチでもないし
ジェフも日本のチームだからあれが
オシムの言う日本にあった戦術ってやつだと思うよ

>>168
まぁ今が大事だとすれば、日程に対して協会は無神経すぎたな。

>>167
そうは思ってないでしょう。
オシムは２年持たないと思ってる人が多いんじゃない？
川淵も２年後には辞めてるわけだし。いいタイミングだろ。

>>45みたいに言うオシム信者が多いけど、
オシムジャパンは、アジア杯がすぐ始まるから
ジーコやトルシエ時代に比べて早く始動しただけだろ

>>169
自分は、ちょっとそれが疑問なんだ。
もともとフィジカル面では差がある日本人にとって
運動量で他国を上回ることが適切なのか…？
むしろその逆で、ダイレクトパスそれも
中距離級の鋭い展開を多用することで、寄せが来る前に
次の展開に移行する早いサッカーをすべきなのでは？
つまりボールを多く動かし相手を多く動かす。
これには相当の判断力と正確なパス精度のある選手で
固めないと難しいだろうけど。

>>171
同意。自分も予想外だったけど
意外と早く川渕には天罰が下るように
思うw

>>172
試合を見てる発言とは思えないね、>>45の発言。
アップアップでどうにか勝つことができた試合が多かったよ、あのアジア杯は。
内容的には圧されっぱなしの試合が多かった。余裕を持って見ることができた
のは決勝の中国戦くらいかな。
それに中澤は攻守に活躍したと言えるけど（特に守備は中澤がいたからこそだった）、
中村はどうかな？と思う。

>>170
いや、例年に比べて無意味な試合じゃないというだけ

トルシエの五輪メンバー引き上げにしてもジーコの主力大量離脱による
直前修正にしてもアジアカップは直前調整でも何とかできる大会だし

>>173
いや、いろいろなインタビュー記事とか読んでいて最近俺が思うに、
むしろオシムが言っていることは「体格や身長はどうやったってヨーロッパ、アフリカの人間に
匹敵できるほど成長させることなんて出来ないんだから、せめて運動量ぐらいは海外の
強豪国に走り負けないぐらいに鍛えろ」ってことなんじゃないかと。
要するに走りをメインにおいているわけでもなく、単に走りすら今の日本選手は国際水準に
達していないということなんじゃないかな。

>>175
中澤も中村も活躍した、それだけ
優勝なんてDF一人の活躍だけでできるわけない

アジアカップは中澤と川口の御陰だろ。
予選のオマーン戦なんか、1-0で勝ったけど、
アジア相手であそこまで90分、一試合通して圧倒されたのは無かったぞ。
あの試合は日本が支配した時間なんて皆無だった。
決勝トーナメントも、対戦国に恵まれたし、
中国の観客が日本を応援してくれたのもあって、
アジアでは自力はあるのだろうが、運良く勝てた大会だった。

誰のおかげとかどうでもいいって・・・

運良く勝てたならオシムは実力で勝てばいいじゃん

>>173
守りのことも考慮にいれてほしい
ダイレクトパスをするということは、適度な間隔で広がってるってことだろ
パスカットされたら、守りに走る必要がでてくる

どっちにしても、走らなきゃサッカーできない

>>179
＞中国の観客が日本を応援してくれたのもあって

試合見てないことがよく分かった

>>179
同意だね。
中国の観客が「応援」してくれたお陰で、日本人選手にとっては却って力になったと思うね。
それにしても、ほんと内容的には圧倒されてた試合が多かったね。
試合に勝ったものの、あの試合内容にはホント腹が立ったよ。

オシムジャパンのアジアカップのハードルがどんどん上がっていきます

>>182
読解力がないことがよく分かった。

というか、オシムが言うサッカーの日本化って言葉の意味を
日本のオリジナルサッカーの構築って受け止める人間が多いけれど
（ていうかマスコミがそう誤解させる記事を書きすぎた）

本人にサッカーの日本化という言葉の意味をインタビューしたときの回答は
海外の戦術をそのままコピーしても日本人に合うかどうかはわからない。
日本では、日本用にアレンジして使うことが肝心だという意味だと答えている。

マスコミが就任時に書いたwktk記事はデタラメだったということだよ。
どこかには「日本オリジナル、それが答えだ」とタイトルがついていたが
本文中では、オシムからそんな言葉は一言も出てこない。
つまりオシム就任で勝手にwktkしたマスコミの誇張を信者が妄信しているだけ。

>>185
お前にレスしてないんだがｗ

お前のほうが読解力ないことが分かったよｗ

>>184
オシムジャパンは内容で圧倒して優勝するらしいから気にしてないみたい
楽しみだね

怪我人とか呼べない選手は言い訳にならないしね

>>177
けっこうシビアな見解だw
ただ、どうなんだろう？実際問題、持久力においても
日本は世界的に劣っているのかな。そこまで知らない
から何とも言えないんだけど…
Ｗ杯のブラジル戦に限って言えば、あれは体力以上に
気力面でやられた印象があるなあ。あそこまで押されると
正直きついはず。
ただジーコは守備面で、こと代表選手に不慣れな4バック
におけるビルドアップに全く着手していなかった事が大きな
敗因と思えるけどね。
サッカーあまり知らずに応援した人にとっては、とてつもなく
ブラジルが強く思えただろうね〜…(まあ実際強かったw

>>187
お前頭悪いな。恥ずかしい奴

内容的にやばかったのはオマーンとイラン戦だけだろ。俺は仕方ないと思ってるけどね。
あの大会の最強チームはオマーンだったんだから。イラン相手にも内容で負けてなかった
チームだぞ。変に勘違いしてる奴が「アジアごときに苦戦するのは恥」とか根拠のないプライドを
持ち出す。

179 ： ：2006/09/24(日) 03:14:53 ID:pxFne7YI
アジアカップは中澤と川口の御陰だろ。
予選のオマーン戦なんか、1-0で勝ったけど、
アジア相手であそこまで90分、一試合通して圧倒されたのは無かったぞ。
あの試合は日本が支配した時間なんて皆無だった。
決勝トーナメントも、対戦国に恵まれたし、
中国の観客が日本を応援してくれたのもあって、
アジアでは自力はあるのだろうが、運良く勝てた大会だった。

182 ：　：2006/09/24(日) 03:19:09 ID:QnGRLa5+
>>179
＞中国の観客が日本を応援してくれたのもあって

試合見てないことがよく分かった


185 ：＿：2006/09/24(日) 03:21:05 ID:Z0EQ9DO2
>>182
読解力がないことがよく分かった。


187 ：　：2006/09/24(日) 03:25:25 ID:QnGRLa5+
>>185
お前にレスしてないんだがｗ

お前のほうが読解力ないことが分かったよｗ



馬鹿丸出し

>>189
体格の差はスタミナに大きく影響する。特に後ろの選手は
ただ運動量がそれほど少ないとも思えない

>>187 はやく寝ろ

>>190
お前だろ？頭悪いのは。

オシムが考えていることは、日本がギリシャや豪州のようなサッカーしても
うまくいかないし、ブラジルと同じことをやってもうまくいかないって話でしかない。
つまり常識を言っているだけ。

日本オリジナルサッカーの構築なんてできないよ。
ただオシムがやってきたサッカーを、日本人にやりやすい形にアレンジして
教えますよという意味なのだと思うが。

日本オリジナルっていうキャッチコピーは、とにかく忘れた方がいいよ。
あれこそマスコミの誇張だから。

>>181
もちろん、それはそうだね。
ただ基本は攻撃はワイドに。守備はコンパクトに。
じゃない？
守備に関しては、やっぱり日本は引いて守るより
押し上げてコンパクトにした方が、なるべく１対１を
作らず済むし妥当かと。って思い切り個人的意見だけど
ただフラット３は極端過ぎたと思うよ。
なぜ、もう少し柔軟性を持たせなかったんだろう…

何にせよオシムの言う日本化っていうのはジェフ化するってことだろ
それ以上でもそれ以下でもないからあまり期待するもんじゃないな
本人もそう念押ししてたし

>>191
あの頃のオマーンはまじで強かったからな
イランと互角、韓国には勝ってしまう
日本が3連勝できたのが出来すぎなくらい

とまぁちゃんと知らない奴に語っても無駄なんだろうがな
オシム信者もアジアカップに出れば現実を実感してくれると思うけど

ジーコジャパン並に怪我人が出てないといいね
幸運どころか不運を押し返した大会

晒しあげ　>> ID:QnGRLa5+

ID:QnGRLa5+

ID:VErp0THl

それしかできないなら二人とも消えろｗ

>>202
よく言った

信者「オシムは別に特別な事をしようとしているわけじゃないよ」

アンチ「だから雑魚を集めてジェフ化してるだけだろ」

やっぱ松井はいらないな。持ちすぎ。

>>193
するとキーはボランチ等の
カバーリングですね？
ローテーションや、コンボだか、、
コンボイシステム？(名前不確か）にて
穴を潰し潰し…

…そろそろ寝ようかな…

雑魚というかJのオールスターじゃないかほぼ。
オシムをわーわー言う前に俺なら日本選手のしょぼさを嘆きますね。

>>207
正解

今録画していたガンバ×川崎戦観てるんだけど、
遠藤クラブチームでも２列目で使われ始めてるのね。
実は２列目適性が高いのか？

>>207
オシムが足引っ張ってるんだろ

オシムが監督になってからの試合は準備期間が少なすぎる。
まだまだジーコとの比較はできないな。

>>209
ガンバ優勝シーズンまでは３−５−２のDHの位置だったが
優勝した翌シーズンからは４−４−２を導入して、遠藤はその２列目で使われているよ。
つまりガンバにとって、遠藤の２列目は、今に始まったことではないと思うが。

そなの？
それは失礼した。

でも、やっぱり、遠藤はボランチの位置が合っていると思うんだけどなぁ。
バランサーとしての能力が高いんで、前にいても、その能力が活かしづらい。

(´･ω･`)　なーんだ、「海外組は呼ばない」じゃなくて「呼べない」だったのか。

オシムは、海外組を呼びまくりたかったんだね・・・
やっぱり、自分の選んだ若手がショボすぎて、実績ある選手たちが欲しかったんだな。
最近のオシムの言動からすると、やっぱりちょっと焦っている感じだなあ。


　【オシム監督激怒でガーナ戦キャンセル！？…国際日程とズレ欧州組招集断念】
　　http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060923&a=20060923-00000068-sph-spo
　　国際親善試合のガーナ戦で、欧州組の日本代表招集を断念したイビチャ・オシム監督が、
　　試合中止を申し出るほど激怒していたことが２２日、分かった。
　　国際Ａマッチデーの７日ではなく、欧州リーグとの日程調整が折り合わなかったため。
　　関係者によると、２０日に千葉県内で日本サッカー協会・小野剛技術委員長らと行った
　　ミーティングで、オシム監督は顔を真っ赤にして怒ったという。
　　７日開催なら、ＭＦ中村俊輔らは余裕を持って帰国できた。
　　オシム監督は「試合をキャンセルできないのか？」とまで話したという。
　　国際Ａマッチデーとの“ずれ”について、小野委員長は「来年以降はＪリーグと協議し、
　　知恵を絞って日程を考えたい」と問題解決に全力を尽くすと語った。

　【年内は欧州組招集せず　サッカー日本代表】
　　日本サッカー協会の川淵三郎会長は２１日、年内いっぱいは日本代表に
　　海外でプレーする選手を招集しない方針を明らかにした。
　　２０日にオシム監督と日本協会幹部が話し合って決めたという。

遠藤は、受け手と出し手(遠藤）とのホットラインさえ上手く出来ていれば
別に起点が前だろうが後ろだろうが一定の機能は果たすよ。
あんまり、ポジ適正論で語らなくても良いと思うよ。

ガーナ戦スターティングメンバー発表


　　　　　　　　　　　　１０高原　　　９平山

　　　　　　　　　　２３中村俊　　　　　　７石川

　　　　　　　　　　　　　６小野　　５稲本

　　　　　　　　　１４アレックス　　　　　　２市川

　　　　　　　　　　　　　４宮本　　１７栗原

　　　　　　　　　　　　　　　　１川口

>>212
まあどっちのフォメでも
役割自体は大体２,５列目ってな感じかな
明神にしても橋本にしても本当に献身的にディフェンスして
こぼれ球拾ってくれるし、遠藤もディフェンスはそこそここなしてるし

あと代表でも一度二川と同時に見てみたい

オシムが中村俊輔を呼ぶつもりなら、オシムサッカーは終わりだよ。
あんな選手よんでなんになんの？
セットプレー以外は敵に攻められっ放しの糞サッカー。

>>219
オシムサッカーはすでに終わってる
中村を呼んでも松井を呼んでも終わってるものは終わってる

松井はもう選手として終わりっぽいな
ヘルニア爆弾抱えたんじゃ

松井今日はいい感じだよ。
腰はきになるね　騙し騙しやってたら誰かさんみたくなる。

>>219
セルティックの試合観てる？
「得意はＦＫだけ」という過去のイメージと、Ｗ杯の結果だけで書いてるだろ。
ヨーロッパでレギュラー張れる選手なら、Ｊのたいがいの選手より確実に上だし。

どっちにしろ、今の代表で点が取れていない以上、セットプレーだけでも確実に
取れるなら、それで十分じゃん。


ちなみに、オシムが「海外組呼べないんだったらキャンセルしろ！！」と怒った
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060923&a=20060923-00000068-sph-spo
の記事で、中村の名前は記者が海外組の代表的選手として名前を書いただけで
オシムが中村を呼びたがっているのかどうかは不明。

A3とバッティングしたトバゴ戦では13人召集でチクリ。
Aマッチデーに試合を組まなかったガーナ戦では、海外組召集をチラつかせてチクリ。

協会の日程組みのセンスの無さに物申すといったところか。

あいつ呼んだら、あいつさえ外せば

そうじゃないんだよね
基本的な方針が駄目だからね
中村呼ばなかったら遠藤使い続けるか小笠原呼ぶだけだし
そもそも中村自身もそれなりの実力しかない
松井も同じく　サイドアタッカーの彼にどこまで期待してるんだ
こいつら呼んでチームが一気に変わると思うのは幻想

オシムを代えるかオシムが変わらないと無理だよ

今日の松井はキレキレ
やっとシーズン始まったって感じだな

あの高密度な日程になったのも、サウジが
「親善試合したいんで、日本戦は後回しね」
を協会が受け入れたからなんだが・・

2月にするアジア杯サウジ戦が、政治力の無さで9月にすることに。

中村を呼びたいわけじゃないだろｗ

オシムは極度なストレスで余命2年となりました

次も田中達也呼んだらどうしよう
あんなゴミ呼び続けないで播戸や松橋呼べや

>>230
ゴミとかいうほど日本人Ｆｗに大差なんか無い

>>231
田中達也と他の選手ではそれくらい差があるよ

海外組に異常な劣等感と拒絶反応を引き起こす人が多いな。

田中置くくらいなら高松でも置いた方がマシ
あいつ点取る気ないし

クラブはあいつが取らなくても化け物ワシントンが毎試合点取って勝つし
福岡にでもレンタルで出した方が成長するんじゃないか

協会のていたらくな日程の組み方は協会の意識をよく現している。

今までもこんなんだったら本気でサッカーを考えてきたのか甚だ疑わしい。

>>235
Ａマッチデー以外で試合を組むなんてどこの国でもよくあること

オシムはよくわからない親善試合組むよりも合宿したくてしょうがないんじゃないか

そりゃどこの代表監督だって同じこと
簡単に出来りゃ苦労せんわ

３試合とも見たが今日の出来はこんな感じ

松井＞＞高原＝中村

松井はこの3試合ほどボロボロだったしな

まぁつまらない人選とサッカーなのはガチ。チケットの売れなさ具合が
全てを証明してる。

つまらないって誰をいれたいの？どんなサカー？つまらないって表現じゃ何も言ってないのと同じ。

>>242
国内組にしても、オシムが起用してるのは、
将来性が底が見えてる遠藤とかを核で起用してるから。
遠藤は日本では良い選手だが、現海外組の奴らより良いパフォを
するとは思わない。 だったら、海外組を大人しく使えよと。

梅崎、本田等、若いやつらを思いきって使って、結果、内容が
しばらく悪くても、 コアな奴らは、しばらく見守って批判しないだろう。
中途半端だから、期待感も、興味も薄く成ってる。

いまオシムがやってるのは、若手でも無く、かといって円熟期と
言う程パフォが低い選手達、 将来性の底が見えている選手を多く
使ってるから、期待が持ちずらいのもある。

田中達也→播戸
巻→高松
中村直志→中村憲剛
羽生→本田
阿部→岩政
駒野→根本
加地→市川、内田

とりあえずこれくらいは代えた上で
長谷部や山瀬あたりがスタメンにくるメンバーだな

金子達仁もオシム信者批判「オシムに何を望むのか。今の日本人はクラブ的役割を期待してしまっている」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158911091/

阿部とか遠藤とかサントスとか早く見限ってほしいんだけど
成長も期待できないしイライラさせるだけ
本田とか長谷部梅崎とか試してみてくれよこいつらなら今は結果でなくても我慢できるし

現行のメンバーで構わんさ。
ただポジションチェンジやシステム変更が全く役に立っていない課題を早急に解決してくれ。

阿部いらね

→阿部がいないと4バックから3バックへの変更ができなくなる

→いや、それしなくていい


こんな感じだよなｗ

若い世代＋ジーコジャパン経験者を組み合わせて、
若い世代にジーコジャパン時代の経験値を教えつつ、オシムイズムを伝えるのがベストだな

ジーコジャパンを経験してない、20代後半の国内選手を起用する意味がない

結局オシムはオシムチルドレンを使いたかった　その為小野・小笠原排除
で上手く行かないから「海外組呼べ！呼べないなら試合中止しろ！」

こーなったら素直に小野に頭下げて戻ってもらえばいいんじゃね？

オシム原理主義者が、どんな妄想しようがかってだが、オシムジャパンが近来稀なほど
注目を浴びず、サッカー衰退を促進していることは事実だ。

ネタがないから基地外ばっかりだな

>>252
スポーツ新聞ですら、取り扱う内容が無いオシムジャパンだ。ネタ不足は仕方ない

ホームで空席がある代表戦なんて勘弁してくれよ
マジで今の売れ残りは>>26の状況だよ

>>254
勘弁って、べつにたいしたことじゃないだろう
困るのは金儲けばっか考えてる人間だけ

チケット売れないのってオシムのせいじゃなくね？
前の代表があまりにもふがいなかったから
サッカー事体見る気になれないのでは？

>>256
今の代表があまりにもふがいなくて地味すぎるからです

見たい選手がいないのは事実…
相手国のガーナもね〜
２〜３軍でもいいからブラジルとかアルゼンチンとかなら観てみたいが

そんなことはどうでもいいがつまらないのが事実
これはサッカーの内容や選手選考だけじゃなく多くの面で
で、それがいつか実を結ぶとも思えないから余計に冷める

次の試合はFWに新顔が代表入りするか
左サイドのできる選手が代表入りするのかどうか気になる。
…巻、阿部、羽生、佐藤勇は当然選ばれると思う。
おそらくスタメンのメンバーも変わらない。

せめてトリニダードトバゴ戦のメンバーなら
面白いサッカーを見せてくれそうだが。
ファンは正直だ。

>>260
また佐藤勇人まで呼ばれたら萎えるなぁ
中位のチームからそんな呼ぶ必要ないのに
阿部なんて千葉の失点の多さの責任取って外れてもいいくらい

エースがいない
チームの軸が必要！
カズからナカータの時代になって
長かったナカータの時代が終わったんだから
阿部とか言ったら暴動だ

あまりに地味すぎてスポンサーも頭が痛いだろうなｗ

まぁ最初はこんなもんやろ
Ｗ杯終わって数か月でいきなり強くなる訳がない…次のＷ杯に向けて幅広く見つめ直していけばいい

結果は２年後から

負けてもいいから考えて走るをやってほしい
メキシコみたいなサッカーかな？

少なくとも阿部なんて日本人の中で見ても代表の核にするほどの器でもないのに
わざわざ中心でいろいろ役を与えてそのせいで長谷部が不当な扱い受けてるのがなぁ・・・
CBもやらなきゃいけないんじゃもう阿部じゃなきゃ駄目ってポジションじゃん

とりあえず千葉の選手はオシムのおかげで
代表入りしていると思われていると思うから
まずはそこから脱皮しなければならない。
今年の大分は強いから次の試合は
あらゆる意味で千葉の選手の実力が計れると思う。

オシムは来年から本格的なシャッフルを始める気なんだろう。
海外組は言わずもがな、今日初めて鹿島を視察するそうだから、
今度の招集にも変化があるかもしれない。

脇役は監督の好みでどうぞって感じだけど核になる選手を間違えると
未来が見えない分冷める

＞268
FWのメンバーが気になるけど
おそらくメンバーは変わらないと思う。
もしかしたら20人くらいの招集になる。

>>246
遠藤はもっと使ってスタメンに慣れさせたいけどな
あれは凄く良い選手だと思うが

＞268
オシムは怪我が治った今野を視察したいのだろう。

>>272
俺もそう思う
鹿島から呼ぶ気はないだろう
もともと鈴木啓太は今野の代わりだしな

カシマ行くのなら10/1は日本平にも行くかもしれんね
相手が福岡ってのがネックだが

もう千葉枠は勘弁してください・・・

>>215
オシム必死だな。これ以上無様な試合をすると非難轟々になることが分かってるからな。
海外組み呼びたいなんて、少しはジーコの気持ちが分かってきたのかｗ

平山解雇が確報になるまでは、「俺様フォーメーション」書き込みに多くの
ちゃねらーが平山の名前を書き込んでいた。
俺が「日本で報道されてないだけで、現地では監督から『最悪』と罵倒されている」
と書き込んだときには、「ソースがない。嘘をつくな」「またｘｘｘ信者の捏造か」
と平山ファンから攻撃があったぐらいだ。
化けの皮がはがれてしまえば、「大きなコドモ」的な頭の悪い言動、クラブから
自己管理の出来ないプロ失格者としてダイエットの面倒まで見てもらい、
オニギリ食べて強化部長から叱られる・・・・
これが、「日本の得点力アップの切り札」と、海外報道を見ていない２ちゃんねらーに
信じられてきた男の正体ですヨ　(´･ω･`)

　【平山、Ｊデビューへ“更正”計画−強化部長から注意】
　　　コンディション不良で２４日の鹿島戦（カシマ）のメンバーを外れたＦＣ東京の
　　　Ｕ−２１日本代表ＦＷ平山が２３日、鈴木徳彦・強化部長から社会人としての
　　　良識ある行動を促された。
　　　１９日のチーム練習後にＵ−２１日本代表候補の大阪合宿へ向かう途中、ＪＲ車内で
　　　おにぎりを食べるなどモラルに欠けた行動を注意され、「これからは気をつけます」。
　　　現在の体重８８キロからベストの８６キロに戻すため『間食禁止』『午後８時以降は
　　　何も食べない』などの特別ルールも設定、日夜精進して１日も早いデビューを目指す。
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060924-00000016-sanspo-spo
　【東京ＦＷ平山、鹿島戦メンバー落ち】
　　　同監督はＪデビューに関して「体のバランスが悪く、ジャンプして着地する時に
　　　転ぶ場面が多い。
　　　もうちょっと体を絞って体調を整えてから」と説明した。
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060923-00000045-nks-spo
　【ＦＣ東京・平山、三軍落ち…Ｊ１デビューは無期限延期】
　　　今後も、しばらくはダイエットとコンディション回復を目的に２部練習を続ける方針。
　　　前日の練習試合では大学生相手に競り負ける場面もあるなど、コンディション不良は
　　　ごまかしようがない。
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060923-00000002-sanspo-spo

こんな記事捏造に決まってんだろ・・

>>271
遠藤を慣れさせるのであれば
周りも固定しないと意味ない
遠藤だけ固定して周りが入れかわったらまた呼吸が合わなくなるだろ？
そしてそのやり方はジーコと同じ

>>277
チラシの裏にでも書いとけ。

オシム信者が、ジーコとは違う！オシムはこういう意図を持ってる。最終的にこうやる！

って言うときの最終的の部分がジーコの意図と同じってことが良くある。

スタメンに慣れさせるって書いてある気が

遠藤を使うのであれば中盤をガンバで固めるのが絶対条件です。
普通に選抜で選ぶのであれば長谷部や梅崎のような個人で
打開できる選手を使うべきです。

>>277
捏造するな！
平山は俺達の希望の星だぞ！！
















・・・って言いたいけど言えない (>_<)
柳沢は「ＦＷとして失格」と批判されたけど、
平山は「社会人・プロとして失格」だよね・・・

>>266啓太も最終ラインに入れるよ
チーム作りには軸になる選手が必要！
イタリア＝トッティ
フランス＝ジダン
ポルトガル＝フィーゴ
ドイツ＝バラック
Ｗ杯の４強に入ったチームには必ずエースがいるよ

阿部ＮＧ
まさか、遠藤？

>>276
ヒント：放置

>>286
じゃあ、スポニチ、サンスポ、日刊は当てになんの？
何でも｢報知は放置｣ですましゃいいって話じゃないと思うが。

海外組の実力と経験を日本サッカーからオミットして、何か得られるものあるのかな。
オシム監督のサッカー哲学を自由に行使できるということ。
彼の哲学を披露することが、勝ちながら学んでいくことに優先されてしまってるのではないだろうか。
と、思ったが、これからか…
今は、Ｊの選手中心に代表を構成して、そのうち海外組を融合させていくんだろう。
海外組、国内組双方の刺激になるわけだしね。
ジーコジャパン時の主力である海外組が当たり前の選抜だと、士気の上に於いてもチームとしての熟成も中途半端になってしまうからね。

>>287
少なくとも報知が単独でブッこいてるだけのヨタ記事と、
各誌が足並み揃えて主張してる記事とでは、
信憑性がまるっきり違うことぐらいわかれや。

協会　「平山のことは本人のためにもそっとしておいてくれ」
各社　「ラジャー」
放置　協定違反

マスコミが足並みそろえてるって、文字にするとやっぱコエーな。

ガーナ戦の希望スタメンでも


　　　　　　　　　　　　　　　前田（磐田）
　　　　　　　　　梅崎（大分）　　　　本田（名古屋）
　　　　　山岸（千葉）　　　　　　　　　　　　　石川（FC東京）
　　　　　　　　　　　長谷部（浦和）　谷口（川崎）
　　　　　　阿部（千葉） トゥーリオ（浦和）　青山（清水）
　　　　　　　　　　　　　　　楢崎（名古屋）


ありえないと思うが若手を使って魅力あるスタメンにしてほしい

メンバー選考でぐだぐだ言うな！
日本絶頂期の黄金w山頂から、谷底へまっしぐらに落ちた世代だ。弱くなるのは当然だろ？ＷＣ出られないまで覚悟しとけ！！

若手が魅力あるなんて幻想

試合中止を申し出だと
オシムこいつ何様のつもりだよ
やっぱりこいつは日本に向いてない
監督交代早くしる

だからその谷間すっとばせばよかったのにねっていう話をしているんじゃねーの？
基本古井戸で谷間はちょっとした補充のみ、実質シドニー→北京っていう世代交代でよかった。
それをオシムがコネ選出してつまらん試合するもんだからもともとのファンがアンチになってる。

遠藤入れて連携深める方が日本代表は強くなる
長谷部の突破力なんて世界で通用するものじゃないしな

やっぱり現実はこれですか


　　　　　田中　　　巻

　　　　サントス　　遠藤

　　　　　鈴木　　　阿部

>>298
なんかショボイな．．．

アトランタ
川口

シドニー
巻、我那覇、三都主、中村直、遠藤、羽生、二川、加地、坪井、山岸
（高原、大黒、中村俊、小笠原、稲本、中田浩）

アテネ
寿人、達也、坂田、山瀬、大悟、阿部、勇人、啓太、今野、長谷部、駒野、隼磨、闘莉王、栗原
（松井）

北京
梅崎、伊野波、、青山、西川

>>281
ジーコの意図なんてどうでもいいよ。監督としてチーム作りするのを
放棄した男が何を意図していたかなんて考えて、そこに一体なんの
意味があるの？

遠藤に
文句言ってるチンカスは死ね

遠藤は国内最高のMFだ

がちゃぴんの髪型ってヤバス

顔もヤバス。

その分プレーがヤバス。

●特定の選手をねじ込みたい有力すじサイドはなにをしたか。
○オシムジャパンサイドはどう動いたか。

最近までの経緯

●オシムが選んだ選手は出せない、他の選手をというクラブがあった？
●代表選手でねじ込みたい選手を演出試合でアピールがつづいた？
●有力すじによる日程工夫で海外で選びたい選手を選択することも絶った？
○結果的にオシムは特定の協力的なクラブから条件をのみつつ選出した？
○それだけではおりあいがつきにくく
　一人二人について起用法つきでねじこまれた（うけいれた）？
●その一人二人を尖兵に特定選手たちをまとめてねじ込もうとしはじめた？
●さらにメディアをまきこんでオシム批判と特定選手のアピールを強めた？
○オシムは考え始めた・・・・・

>>285
なんかしょぼいエースだなｗつーかドイツW杯ベスト4はエース不在のチームだろ。

選手が代わるとしたら
伊野波→今野
坂本→DFの控え　オシム枠
山瀬、中村、西川らは外れるかもしれない。
オシムが初戦に呼んだ13人は呼ばれると思う。
播戸を呼んで欲しいが…。

>>289
足並み詳しくｗ

ふと思ったんだけどオシムの考えながら走るサッカーってさ
「トルシエの７人の明神と４人のなんちゃら」という構想と同じじゃね？

だったら御免だ。

これまでの選手選考を理解できない奴はほんと頭イタイぞ。
早期の　公式戦　で中堅クラスの選手が中心になるのは当たり前。

この3試合で世代交代が中途半端、若手を思い切って使えとかいってるなんて
リスクを考えたらできるわけないだろ。
現実的な発想はないものかね？

平山叩きはタブロイド紙だけでなくサンスポと日刊が加わってかなり旗色が変わった印象だな

>>298
オシムのシステムなら中盤はそれがベストか。
だがそのトップ2人はもういいだろｗ

啓太と阿部を並べる必要ないと思うんだが
どっちか一人で良くない？

>>310
ならばもっとそれっぽい選手いるんじゃね？
なんで中村直志とか二川とか将来性もなければ国際試合の経験もなくて
リスクある選手呼んでるの・・・
しかもリスクという話ならCBの控えもやばかったし

現実的な発想しても分からないことだらけだよｗ

　　　　　田中　　　巻

　　　　サントス　　遠藤

　　　　　鈴木　　　阿部

チケットが売れません

今のところオシムのお気に入りの選手を起用しているけど
同じスタメンが続くのかと思うと憂鬱。
千葉の選手が優遇されているのは事実だが…。

>>313
途中でシステム変更するためには2人の守備型ボランチが必要。

オシムは適した選手いないからといってセンターバック２人体制を維持してたからなw
公式戦のためというなら、来年７月のアジア杯に向けて現実的な人選をするんじゃないか？w

>>310
お前も同等のアホだっつーのｗ
世代的に何の交代にもなってない代表経験足りない奴らの寄せ集めなんて
リスクを考えるどころかいきあたりばったりもいいところ。

・とりあえず調子のいい奴で走れる奴呼んでおく
・ベテラン（経験）軽視
・ジーコのときに水を運ぶ選手が足りないからといってそのタイプ一辺倒

どう考えてもいろんなところでバランスがとれていないオシムジャパンが見ていて面白いわけがない。

阿部いないことでシステム変更に支障はきたしても
別に弱くならない、どころかいくらか強くなるようですらあるあたりが微妙すぎ…

なんでシステム変更前提なんだよｗ
そういうのは交代枠でやれよ

阿部がいないとシステム変更に支障きたして困るってまさに阿部ジャパン
そんな欠陥システム捨てるべき

>318
正直闘莉男や坪井は自分が怪我をしたら
CBの控えがいないから不安だろう。
7月のアジア杯には中田浩が選ばれると思うが
左サイドの起用が濃厚。

ガーナ戦でシステム・メンバー変更がなければアジアカップまでそのまま
行きそうで怖い

>>323
ガーナ戦はガンバの山口が呼ばれるよ。

システム変更前提はしゃーねーじゃん。
それがオシムの方針

>>305

●日程工夫で代表戦前の合宿期間を与えないことにした。
○直前メンバー発表と召集で合宿期間・チームづくりの
　時間がないことを　アピール？
　なお直前召集の直接理由はＪ公式戦が合宿開始日の直前であり
　Ｊ公式戦に召集の影響を与えないため。そのような日程の問題もアピール？
●直前メンバー発表・召集自体を良くないこととしてメディアに批判させた？
●チームづくりの期間を与えないことの影響に言及せず　新チームの
　連携不足の批判を子飼いの評論家たちに開始させた？
○オシムはだまっている。

>>326
君はそのオシムの方針を批判しないのか？
正直オシムに全てを丸投げするのは危険だ

>>319
＞世代的に何の交代にもなってない代表経験足りない奴らの寄せ集めなんて

代表経験のある選手なら何人もよんであるだろ。他の奴もＪで実績がある選手だぞ。
連帯をかんがえたらまとまったクラブからの召集の得策。早期の解決法として。

個人が面白く感じようが感じまいがそんなことはどうでもいい。

>>328
俺はまだ様子見だな。
まだ全てのメンツの組み合わせ試したわけじゃないし。
あと何戦かやってみて内容よくならなければ糞システムだな

>>329
言ってる意味わからないか？
代表経験がある選手といっているが、俺は代表経験がない奴集めたなんていってない。
経験が少ない奴ってことだ。
まとまったクラブからの召集ということ自体は別に異議を唱えていないが、
そのうちの一つが現在の千葉である必要もない。
たとえオシムの率いていたチームであるということを考慮してもな。

>>329
面白くなくても強ければいいんだけどね・・・・

普通、システム変更なんて頻繁にするもんじゃねぇよ

様子見の奴が多いのにそいつらにちょっとでも、これどうなのよ？って言われるとファビョルオシム信者。

システム変更自体が前提だからオシムがここで叩かれてる。
普通、システム変更って流動的にやるんだけど
相手にバレバレな変更かけるからな。

>>334
意味が解らない

>>315
監督が悪いからしょうがない
選手が地味でも監督がいいサッカーしてればチケットも売れると思うが
ＴＶでチケット買ってくださいと宣伝されるなんて
オシムサッカーはつまらないし見たくないというのが国民の総意だとバレちゃったね

>>336
俺も含めて信者でもアンチでもないのに、
ちょっとでもネガティブっぽい発言があると叩きまくる。

そしてなぜかついでにジーコを叩く。

しばらくはこのシステムでいいだろ。
4試合内親善試合1試合で判断するには早過ぎる。

スペインの爺みたいに長く続くと監督批判につながるだろうけどｗ

>>331
何人もドイツ組の選手を入れて欲しいわけ？
今後に繋がる人選とは思わないけどな。

>>338
まだそういうレスは早い
早漏だと逆に厨扱いされるのはお前

３試合連続で機能しなければもう十分ですよ
連携が多少良くなったところで劇的には変わりませんから

>>セルジオ

>>341
いやだからそのまだ評価するのは早いという前提でこれってどうなの？
ってレスに対してお前みたいに煽ってくる奴が大杉。

>>303
遠藤の髪型のカットの絶妙さが分からない
ダサダサニートは発言するな
お前は電車みたいな髪型してんだろｗｗｗｗｗｗｷﾓ

>>344
煽ってるのはお前だし
普通の議論でいきなり信者がどうのと始めると浮くよ
タイミングみて人材がそろってからそういう煽りはするべき

>>342
3試合は結果が求められる試合で2勝1敗だったから別にいいでしょ。
問題はこれから続くテストマッチだよ。
内容よくならなければ問答無用で叩きまくってください

>>347
アジアカップ予選程度で結果だけのサッカーは不満
まともに合宿もできてないからこそオーソドックスで
適材適所な選考にしてほしかった。

　　　　　田中　　　巻

　　　　サントス　　遠藤

　　　　　鈴木　　　阿部

スパサカでアピールしたのにチケットが売れません。
この板も過疎ってきてるのも気になります。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=01LTUqo50


変質的アンチオシムの一人は川崎サポだそうです

チケット売れないっていってるヤツ、


だれなら　親善試合でも　満員にできるとおもう？

>>346
煽りじゃないって。

普通に議論すればいいのにちょっとでもネガティブなレスみたら噛み付くのやめないと昔のアンチジーコみたいにこの板の鼻つまみもんになっちゃうぞ。

そういう風に痛いとかうざいとか厨房とかすぐに煽るの止めた方がいいぞ。

>>352
まだ続けるのか？
わざわざお前の相手してあげたんだから礼ぐらい言ってほしいぐらいだ

システムから見直せ派と
システムそのまま人選を見直せ派

の2つに分かれるね。
俺は後者だが。

>>353
どうもありがとうw

まぁ脊髄反射で煽るのやめとけよ。
一部を除いてはほとんどがまだ評価できない様子見の人たちなんだから。

>>354
システムそのままだと阿部しかいない
カバーに入るんじゃなくて完全に3バックをやるんだから
それに相方は必ず鈴木みたいなのに限られる

今までは宮本が相手の出方に合わせたシステム変更を仕切っていたが
これからは阿部がやるようになるんだろうね

ただ宮本は基本的にスイパーしかできないのでサイドを下げて4バックとかやってたけど
阿部なら色々な対応ができると思う

日本は前半無策のまま過ごすのが落ちだったけど早い段階で対策ができるようになるのは
少しまともなってか普通な代表になってくるんじゃまいか

>>349
こいつらをばしばしコマーシャルで使えば良いじゃん。ギャラは１０万円位で十分だろ。

>>349
おまえらもチケットが売れる人選を考えろ。海外組みは呼べないから国内組みで。
宮本　＋３０００枚
小野　＋４０００枚
柳沢　＋５００枚

は行くだろ？

サッカーファンは相変わらず試合観戦するし。
見なくなったのは元々サッカーファンじゃないミーハーどもだろ

別に見に来なくていいお

オシム監督でチケット売れず前座にジャニーズ連中の危機 108弱

小野はまた怪我してるぞ

>>357
阿部と宮本じゃ頭の中身が偏差値20くらい違うから

まあ、阿部は阿部で労を惜しまずファイトの出来る好選手だけどね

横浜マリノス対セルティックはチケット売れないから
前座にw-inds.を呼んでいたｗｗｗｗ
オシムジャパンも続くしかないなｗｗ

>>365
ええっそうなの？中村呼ぶとスゲー集客になるんだろうと思ってた・・・
一番集客出来るのって一体。

阿部がCBに入る形にしてしまうと
その場合のボランチに残る選手の関係で
必ず鈴木啓太か今野のような選手を使わないといけない

ボランチの人選が守備的な2枚で固定されてしまうがこれが全然良いと思わない

>>366
> 一番集客出来るのって一体。

日本代表。

>>349
189 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/24(日) 12:49:30 ID:vkmFjpCH0
昨日池袋パルコのワールドスポーツプラザにいったよ。
レッズのユニフォームにネームナンバーお付けしますサービスがあったよ

NO.13　KENTA

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader310871.jpg

SOLD　OUTが４、１１、１７

達也はレッズでは人気選手だよ
今回の代表は選ばれないと思うけどね

リーグの2強とナビスコ決勝進出で絞った混成が見たい。
クラブでの動きも生かさないと、何年かかるかわからないんじゃないか。

>>360
ボケ、ミーハーが見てくんなきゃテレビでやらなくなるぞ！

バレンシアのキケ監督、打倒バルサの秘策を語る

――セビージャのマレスカは以前、
「バルセロナに勝つには犬のように走る必要がある」とコメントしています。その意見については

「その通りだ（笑）。バルセロナに勝つためにはとにかく走る必要がある」

――最後に、この試合の結果予想は

「負けたくない。それだけだ（笑）」

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060923-00000009-spnavi-spo.html


強いチーム、格上のチームに勝つには相手より走るしかないんだよ。

>>327　　●有力すじサイド　　○オシムジャパンサイド

●オシムにチームづくりの時間も与えず
　オシムが希望する選手も思うように選べないようにした。
○オシムは協力的なクラブからまとめてとり
　短期間で設定できる措置で試合に負けないチーム設定をねらった。
　守備に浦和の選手をあてたうえ、その補強に千葉の阿部をあてた。
　おそらくサウジ戦も遠藤のちょんぼの動きと不用意なパスの頻発が
　なければ負けはなかった。（しかしオシムはこれを責めなかった・理由後述）
○上記のうえで、有力すじ推薦のﾄｳーﾘｵ・遠藤について性能テストをした。
○遠藤はテストでは強みより弱みが出てうまいことなかったうえ、
　有力すじの感化をうけていて造反気味であったが・・オシムは叱らず斬らず
　根気良く使い、そのための弱体化もいとわず遠藤に信頼を示した。
※遠藤のガンバに帰ってからの二列目での動きは以前より良化している。
　オシムは以前からガンバのサッカーに共感を示している。遠藤への
　対応には遠藤への理解と共にガンバへのラブコールもある。いずれにしても
　当分、チームづくりの時間は与えられないとオシムは読んでいる。
　千葉・浦和に加え、オシムはガンバにも・・。その先には釜本・西野がいる。
　互いにわかりあえるきっかけをオシムは試行した。遠藤は軟化・良化した。
●遠藤のオシムへの軟化に驚いて、遠藤は中村の代役の風評を流した？
　ガーナ戦に中村召集をもちかけた。中村召集には興行成績アップの狙いも
　あることをアピールした？オシムジャパンの集客力を暗に批判？
●あわせて、有力すじとしてねじこみたい特定選手をあらためて提案した？
○オシムはそれならと松井召集などをもちかけた？
○またあわせて欧州視察選手チェックを要請した？
●比較的強いガーナが来る事がわかったうえ、オシムがねじこみたい選手を
　すんなりうけいれなさそうだし、受け入れてもガーナにチンチンにされる
　ことをおそれ、当初のとおり海外召集なしとした？理由はＡマッチデーでない
○いちおうオシムは怒って見せた。これから日程を工夫して欲しいという　
　アピールであり、あらたな有力すじ選手約１名受け入れへの事前パフォーマンス
　受け入れ選手はだれ？これで有力すじのうちの一人とは融合？見かえりは？
○オシムはちとご機嫌に、Ｊ観戦のオシムの顔に笑みがもどった。これも
　有力すじのだれかさんへのうれしいですという信号。
●有力すじのだれかさんを除く人たちの不安は高まりその筋のメディアの
　オシム批判は加速しはじめた。
○オシムは動じない。　　

結局オシムの言葉なんて言って有り難がっていたのは池沼のごく一部だけで
びちびち愚痴たれるボケ老人のグダグダサッカーは国民から総スカンを食らっているという事実が明らかになったね
オシム擁護してんのは失敗人事を誤魔化したい協会の工作員だろう

まず手始めにジャニーズの若いところ呼んで歌わせて、
前座でモーニング娘あたりのフットサルやらせて、
満を持して日本代表の登場っていう集客企画どこかやってくれないかな・・・

俺は行ってみたいが今の面子だったらフットサル終わったところで帰るけどなｗ

>>374
びっくりするくらい中身がないサッカー脳

バカか？
宮本がビビッてさがったからボランチと最終ラインの間が間延びしてケーヒルに好き勝手にやられたんだろうが
スピードのない宮本にカバーリング能力なんかあるわけない

そんな宮本もJじゃがんばってますな

ほほう

宮本も阿部もどっちもいらないことは確か
優劣つける必要ない

シジクレイのおかげなのに

>>377
中田”KISS”英寿信者消えろ。
てか氏ね！

客呼べる中盤は海外 or 引退 or 怪我で一人も呼べないのか。オシムジャパン危うし！

今だにビビって〜とか言ってる・・一度、ガンバの試合みてごらん。

何も言わなくても世界のトップの世界でオシムが正しいことを証明してくれる結果とコメントが出ているね。
文句を言っているのがトルコで酷評されている人間のサッカーを支持している無能ときたら益々オシムは正しいということになるｗ

スピードの無い宮本とか言ってる時点でサッカーを見る目が欠片も無いな
少なくとも判断のスピードで言えば、宮本は日本人DFの中では完全に図抜けている

>>381西野は宮本を外してシジクレイをＤＦの中心に据えた！
当たり前だよな！

このスレって ID:ovCDODfBみたいにＤＦラインがなぜ下がってしまうか？
をまったくわかってない奴がたまに来るからウザイよな。
サッカーやったことないんだろうけどｗ
とっとと死んで欲しい。

宮本は我那覇に引きずられていた。

>>389
ガナハって日本人トップクラスのフィジカルを有しているんだが。。。

>>366
それは中田でも一緒。
そもそも欧州クラブの日本ツアーで満員になることってないんじゃないか。

あれだけ電通プッシュされてもイマイチ人気の出ない巻が原因。
オシム＝巻みたいなもの

巻なら何とかしてくれるっていう期待感が皆無状態。

>>388
だな、指示クレイなんて宮本の付属品にしか過ぎないのに、過大評価され過ぎだ

「宮本はラヴォスコアの様な存在」とでも言えば分かりやすいか

観客集めのための代表なんていらねえよ

>>388スピードがないから下がる！って言ったろ
日本語が分かるならよく理解してからレスってくれ
子供はロムってな

なぜか話がどうでもいい宮本の方にいってるが
阿部はいらないと思う

代表しか見てない時代遅れのコメントは無視。

>>389
それでも無失点で勝ったのはガンバで、大量失点で負けたのは川崎だろ
サッカーは相撲じゃないんだから、相手を引きずった、引きずられたとかいう一部の事象だけを見ただけじゃ、選手の価値は計れない

スピードｗ
ひどすぎるｗｗ

>>393
集金しねーと強豪国と試合が組めねーんだよ！強豪国が好き好んで日本と試合してくれる訳ねーだろ。
金払わないで試合してくれるとこなんか、パプアニューギニアとかトンガとかそんなこと位しかない。

ポジ変更の例で宮本出したらラインとかカバーリングとか別の話に飛ぶのは
このスレが腐女子だらけだからなのだろうか

>>394
スピードがあっても下がるよ。
スピードがあると１００％ＤＦラインではじき返せるわけ？
仮に抜かれたら追いかけないといけないけど？

なんか宮本はかなり集客力ありそうだなw

宮元のライン下げは1対1弱いからだよ

我那覇に引きずられるってことは世界の舞台じゃ相当ヤバいってことじゃん。
体当ててでも止めるくらいのことをやれないときついよ。
本人も代表の重圧から逃れて充実したJ生活をすごしているのだから今更呼び戻す必要も無い。

日本人らしいサッカーといいつつブラジル人選手に頼るオシム
その日本人らしいという言葉に振り回され
歴代のどの監督よりブラジル帰化人を使っていることに気づかない信者
日本代表のピッチに帰化したブラジル人が２人いるのは初めて
つまり日本人らしさと詭弁を翻した影で日本人のアイデンティティを否定しているのはオシムである

>>404
実際、我那覇は宮本に封殺されて、後半開始早々にベンチに下げられてるんだよ
いい加減に宮本が日本最高のＤＦだっていう紛れも無い事実を認めろよ

>>401抜かれたら追い掛ける？スピードがないから抜かれたら対応できないだろ〜が
だから西野は使わなかったんだよ

宮本は代表に入らないけど、宮本が日本の中でも高いレベルの選手なのは事実
その事実くらいは受け止めろ

海外でスタメン出場してるのは
高原　中村　松井　中田浩二だけ？


　　　　高原　　田中
　　　　　　中村
　　三都主　　　　松井
　　　　　　今野
　中田　　　　　　　加地
　　　闘莉王　　坪井
　　　　　　川口

>>407
じゃあなんで今は使われてるの？

>>407
スピードがあっても抜かれたら追いかけます。
その時点でＤＦラインは下がるものなのです。
要するに攻められた時に一発で相手を仕留められなかったら、
ＤＦラインは勝手に下がるのです。
ラインの高低など相手によって変わって来るから
宮本云々の話は的外れもいいところ。
中澤、松田、釣り男でも下がります。相手が強ければ。
そんな当たり前のこともわからないとは恥ずかしくねぇの？

>>405
三都主も釣男も高校時代から日本にきてそのまま日本が好きでずっとプレーして帰化した日本人だから。
助っ人帰化みたいな感じじゃないから。
お前ここにくるな。

サッカー語る以前に人間的に問題あるよお前は。

沖縄って日本人じゃないんでしょ？

>>403スピードがないから１対１が弱いんだよ！
抜かれたくないからビビッて下がる
これの繰り返し
豪州戦がすべてだな

なんでスレ違いの話をいつまで続けて軌道修正しないの？

>>407
今年も最初の頃は宮本を干してて、宮本を使い出してから守備が安定して首位になったよな

「4バックじゃ宮本は使えない」発言とか、明神をＣＢで使ってゼロックス杯で浦和に大敗したりとか、守備素人丸出しの西野の言葉を信用するなってｗ
（ちなみの今期のガンバは、宮本の4バックでは未だに300分以上無失点）

>>405
うん
これは今まで気がつかなかった指摘だな

オシムは言行不一致が結構多いよね
それを屁理屈や言い訳して誤魔化すことが多い

あまり論理的な人間ではないんだろうな
その場その場を切り抜ければそれでいいようなところがある

例えば俺が凄くガッカリしたのは
「言葉には凄く気をつけなければならない」
とかいっておきながら
「私は自分の言葉に縛られたくない」
ともいったりする

逆にこの人は言葉を弄してるだけじゃないか
今はそんな印象だな

>>412
その心で在日朝鮮人にもやさしくしてやれよ

>>411相手が強くてもラインを保つんだろう？
下がるからやられちゃうんだよ
相手が強いから下がって守るのは弱者の考え

国内最高の選手である遠藤とメントスは不動のスタメン
これは決定事項だ

文句ある奴は
打ち首獄門風呂釜で茹で茹での刑に処す

宮本なんていらないしどうでもいいじゃん



阿部勇樹もいらないんだけどｗ

>>417
アンチオシムは人間が腐っているのかｗ

>>418
日本代表になれたらな。

宮本がガンバでまた起用されだしたのは、急にスピードがついたかららしいｗｗ

>>421
なんでこのスレ宮本の話でこんなに引っ張るの？
阿部の話したかったんだけど宮本の名前出さなきゃ良かったのかな・・

まあオシム爺が認知症で言うことコロコロ変えるもんで
日本国民から総スカン食らってしまい
チケット売れてないみたいだから笑えるけどね

助っ人帰化じゃないって言ってるやつ
サントス・アレサンドロ帰化…日韓Ｗ杯直前
マルクス・トゥーリオ・ユウジムルザニなんたら帰化…アテネ五輪直前

>>416今年はたまたまだろうが
05からガンバ躍進！シジクレイをＤＦの中心にすえたから
お勉強だ

言霊オシムはリアリストでもある。協会の４年契約提示に自分の首を絞めるリスクに疑問を呈した。あくまで結果至上主義者。

>>420
ボケ、ジーコジャパン不動のサイド、サントスと加地がオシムジャパンの不動のスタメンだ。
遠藤は中村、小笠原に替えが利く。オシムがそういっている。

>>419
まだわかってねぇのか。
馬鹿はこれだから困る。
「下がって守る」じゃなくて下げさせられてるの。

サントスと加地ってジーコ時代に叩かれまくってたやつらじゃんｗｗ
クロアチア戦のサントスみたいにアホほど簡単にクロスあげられたらDFも大変だわなｗ

左サイドは村井の復帰待ちだよ

リーグ再開後12試合25失点の千葉のCBで中心、
そしてオシムジャパンのボランチとCB兼任の守備のキーマンである
阿部勇樹について語ろうぜー

ちなみに浦和はシーズン通して18失点なｗ
なんで長谷部出れないのｗ

>>429下げさせられてる＝能力がないから
ちゃんちゃん

>>429
ボクシングで考えればわかるよ

強い奴と弱い奴が戦えば、弱い奴は自然と後ろに下がる
なぜか？
サッカーも同じなんだよな

>>425
三都主が帰化したのは2001年の11月
釣男は2003年の10月

人間的に問題あるやつの恥の上塗りってのは厳しいねｗｗｗｗ
嘘ばっかりつくのが大好きなのかな？ｗ

>>430
オシムはサントスをサイドバックで使っていない！

サントス、サイドバックでプレーしてたジャン。途中でフォーメーション変えて。両サイドが加持・サントスでまんま前と同じになってた。

>>430
ジーコが三都主をSBで使ってたからだろ
サポは三都主をあげろ！という主張がほとんどだった

>>434しゃ〜ないな
宮本は下がる
松田ならラインを保てる！坪井も！

そもそも、Ｊ優先、代表はテレビでっでサポは
ジーコあたりからかなり増えてきた。

チケットが売れなくｙなってきたのも、ジーコ時代から。

香取とか使って視聴者にアピールしようとしてきたのも
スター選手しかとりあげないのも、
前時代から。

そういったもろもろの要因が、代表離れに
さらに拍車をかけている。

ととめが、Ｗ杯の惨敗である事は言うまでもない。

オシムもサントスサイドで使ってたよ

>>435
そいつを擁護する気はないがそれはどっちも十分直前
そんなギリギリだったらメンバー入れねーよｗ

>>435
はあ
何も嘘付いてないわけだがオシム信者大丈夫？

サントスがWG
これ最強

>>433-434
あたかも宮本１人の責任になすりつけようとしてるなｗ
サッカーって１１人のチームだぞ？
知ってた？

>>439
あらら
どの試合を念頭に置いてるの？
松田がライン保てるってＪリーグの話か
でも宮本もガンバではライン高いよ
むしろマリノスとガンバではガンバの方が高いし
五輪とかの話？

>>439
松田、中澤のいる横浜今何位よ？ｗｗｗ
浦和だってドン引きの時ありまくりだぞ。
J見てんのか？この糞は。

>>440
> チケットが売れなくｙなってきたのも、ジーコ時代から。

そんなことないだろ？ジーコの時は
国内組vsアジアとか、国内組のキリンカップとかでも満員になってて
よくこんなメンツで売れるもんだと思ってたよ。

阿部ッカムの話はスルーか

こいつクラブで結果出してないぞー
呼ばれたら明らかにコネ
スタメンで出たらもう裏金か肉体関係でもあるとしか思えない

>>445
いやいや俺は日本が世界相手に戦うような場合
そういう試合を念頭においての話

だから宮本だろうが誰だろうが高いライン設定は無理
そういう意味でいったの

>>442
いやいや、条件を満たして申請が認めらたのがその時期なんで。


>>443
嘘つきさん、あなたW杯と五輪が何年に行われたか知っていますか？
そんなこともわからないのか？ｗ

宮本ヲタってまだいたのかよｗ

オシムジャパンつまらんとかいう輩って、まじめな話、
2006古井戸メンバー中心に4年後を見据えたチームが組めると本気で思ってるのかな。

ジーコジャパン人気は2002トルシエの成功あってのものでしょ。

>>448

だから　Ｗ杯　惨敗　が　トドメさしたんだろ。

トゥーリオは五輪予選からだから助っ人外人だろ

>>454
そんなこと正直にいっちゃ駄目！
可哀想でしょ！

>>453
サッカー選手の全盛は３０こえてからじゃないか
それに若手を組み合わせればちょうどいい
２０１０はその意味では最高のタイミングだと思うが

ていうか本人も日韓Ｗ杯やアテネ五輪の為に帰化と口にしてるのに
何を必死になってるのかわからないのだが
必死になってる暇あったらオシム信者はチケット売り歩けよ

まーまー
そろそろJリーグ始まるぞ
みんな見よう。

>>454
どう考えても、トドメはアウェー中東でのふがいない2試合。
オシムジャパン国内初戦のトバコ戦とサウジ戦はよく売れてたのが証拠。

30歳くらいで、能力が落ちるとはとても思えないね。
玉田のようなスピードでタイプなら30近くになると苦しくなってくるだろうけど、テクニシャンタイプなら28-30くらいが一番いい時期でしょう。
だめなやつは若いうちからだめになるし。前園とか。

阿部ちゃんがいないと3バックへの変更ができないよー（＞＜）

ってアホか
流れの中でころころバックの枚数変更するチームが少ないわ
枚数足りなかったらボランチが引き気味にすりゃ十分だろ
あんなザルザルに頼る必要性なんてない
まーオシムには他に外せない理由があるのかもしれんけど(千葉の社長に頼まれたか？)

>>449
試合みてたら、まずそんなこと言えない。
Numberのジーコ・インタビュー読んでから出直して来い。

>>461
オシム信者いわく、そのテクニシャンタイプってのは
オシムサッカーでは使えないんじゃなかったっけ。走らなそうだし。

ほんと、今オシムが選んでる年齢層は中途半端で、何がしたいのか全く分からんよ。
オシム信者の妄想でもいいから教えて欲しいよ。

今日のJリーグのカードはどうでもいいな

巻・達也・ガナハｲﾗﾈ
高原・バンド・平山入れろ

>>461
30でもがんばれる人は、20台前半で相当な走りこみをしてる人限定
前園なんて、その時期にウカれて遊びまくったから、即効で引退に。

世代交代とかいっておきながら
次の試合で幡戸とか呼んだら笑えるな
まぁ言行不一致は今更だが

>>462
お前だけだな
俺の振りにちゃんとレスしてくれたのは・・・

>>468
そもそもオシムって、世代交代するって言ってるんだっけ？
言っててあれなら救いようがないし、世代交代しないのも救いようがないな。

>>455
釣男は順当な代表選出。
高校のときから日本でやっていてプロでも日本代表を目標にしてきた。
外国人枠の関係で飛ばされた水戸でも活躍したし。
世代的に帰化したときに選ばれるのは助っ人だからではない。

ジーコがにわかのオシム信者に「平山呼べ」と叩かれていた時期があったなｗ
ああどんどんジーコの正しさが証明されてゆくのう

巻とバンドなんて年同じようなもんだろ

>>447鼻糞
順位がラインて関係するのかよ(･∀･)
にわか以下の素人？

小林と山瀬と長谷部を呼び続ければそれなりに世代交代になるんじゃねえの
FWはやっぱ調子みて変えてくるかもしれんけど

問題は川口の今後の処遇ぐらいかな

>>460
オシムの選ぶ面子とやるサッカーがつまらねーのがばれたからだよなｗ
それまでジーコのせいにしようとする >>440,454 はアホ。

阿部は3バック時のCBと4バック時のボランチの兼用で選ばれた。
そしてそれがオシムの取るシステム。

阿部がはずされるときはオシムが辞めるとき。

>>472
オシム好きだけど平山は大嫌いだけど何か？

>>470
古井戸とかそういうことじゃないの？

千葉の社長に頼まれたんじゃないの？
「阿部を宮本みたいに代表の顔にしてくれ」ってさ
川口を切る時にキャプテンマーク巻かせるよ
それで阿部ギャル効果でフクアリの集客アップｗ

土田にはガーナ戦チケット1000枚くらいのノルマを課してもいいのではないだろうか？
オシムにしろよと叫んだ以上責任とらないとね

オシムの言動不一致はどうでもいいよ。強くなれば。

>>481
そういえば叫んでたなｗ
こいつホント代表厨だよｗ

ガーナ戦では佐藤勇人がまた呼ばれるよ

チーム始動して間もないのに、誰を呼んだか誰を使ったかって
瑣末なこと批判してもしょうがないよ。
代表合宿と試合をこなしていきながらいろんな選手使って
徐々に骨格が出来るんだから。長期的なスパンで考えないと

いま、カネ出してる層は黄金世代と共に歩んできた３０代
キャプツバ世代でもある

その黄金をばっさり切ってるんだから、カネ出す人が少なくなった
20台がスタに押し寄せる状況になれば、また変わるよ

>>480
勝手に言ってればいい。
あと、ギャルは巻が目当てと思われ。

GKは山岸に変えてくれ最近神セーブしまくりだし

山岸良いね

>>477
啓太でもDFラインに入れるじゃん
TT戦のバランスが一番良かったのに

古井戸の例えは一気に世代交代はしませんの意味で言ったことだと理解しているんだが
その後言葉だけが独り歩きしたが

>>485
長期的に見れば、注目も話題も無い日本代表のおかげで、サッカー人気が衰退するのが
一番の問題になる。

>>492
オシムががんがんテレビに出て注目集めりゃいいんだよ。
オシムのキャラが代表の中で一番立っている。あとおもろい通訳がいればＯＫ。

>>493
あの通訳が　、　来期から加わればいいんだよ。


マスコミが　ゴシップネタ書きまくると、　監督が呆れて　しゃべらなくなるかもしれんが・・ｗｗ

通訳が１番糞だな

通訳と大熊が貧乏神っぽい・・・
あの二人不運を呼んできそうで希望持てない
早く変えてほしいなぁー

オシムはいいとも出ろよ。

播戸呼ばない時点でオシムはｵﾜﾄﾙ

オシムは硬派ｷｬﾗなんだからだめ

みんなオシムのせい

>>498
ここ何週間で結果出したからってねぇ・・・
オシムは直志とか達也とか呼んでるの見ると、数シーズンみてきて
安定して結果出してきた選手も選んでるよ

田中ってエメルソンのおこぼれで瞬間風速的に１１ゴール取っただけじゃん。
直志も今呼ぶのは謎杉。

直志は去年からずっと低調なんだが・・・・
代表入り直前から３試合だけよかったが、もう元に戻ってる。

ふむ

2年前の直志ならガチなんだが・・・そこまで直志をみてる香具師なんてグラサポ以外いなかったなｗ
ジーコなんて完全無視だし

要所要所の重要なポジションが外人頼みのＪの弊害が出てきましたな。

オシムはＴＯＴＯスーパー陸上を視察中です

直志は前からよかったよ。代表へって声もあったし
玄人好みだよね

オシムと反町が鹿島対瓦斯見にきてるぞ

>>502
田中の怪我する前の昨季の決定率０．１０
いくら数うちゃタイプでもこれは酷い
２００４年でも０．１６

得点を期待するから失望する

オシムは色んな選手試してる？これから試すの？また新しく入った人にオシムのやり方覚えさせるんだから・・時間かかりまくり〜のような

>>511
四年後からが勝負です

オシム後援会

地蔵と呼ばれた小野がクラブでのプレーでもオフザボールの動きを意識してる
ように思うから、そういうことが浸透すれば、誰が入っても同じベクトルで
やれるんでないの？向上心のある選手は代表に呼ばれてなくても、何かを
学んでるし、それがいざという時に役立つもの。

>>513
お前はプロを馬鹿にしすぎw

>>513
オシムの言葉は確実に浸透してるよね

そこには論理があるから

自由では人は育たない

>>512
オシムには８年間監督をやってもらおう！

別にオシムが新しいこと言ったわけでもないのに凄いな

だってユースのヤツだって
オレがみんなに伝えてやる
見たいなこといってるんだから

>>516
この世にいるかどうか・・・

>>255>>393みたいに、
代表戦に人が入らなくてもどうでもいいと開き直ってる奴がいるけど、
代表なんてより多くの日本人に支持されてナンボだろ。

観客が少ない＝オシムに賛同する奴が少ない、ってことに繋がる。

スタンドがガラガラの映像が日本中に流れたら終わりだろうね。
「俺もつまんないと思ってたけど、やっぱりみんなそうだったんだな」って国民が再確認するから。

まあ、国民がドイツＷ杯で過剰な期待を持ったときから
こうなることは分かってたけどね。

少なくても観客受けするための代表作りなんてしなくていいということだ
有名選手を入れろっていうのはユーゴ代表でも散々言われ
マフィアからの脅迫もあったほど
それを一切受け入れず無視してきたのがオシム

そういう馬鹿マフィアみたいな真似を代表に求める代表厨はいらない

>>520
サッカー日本代表は、アマチュアじゃない。
金をもらってプレーを見せるプロだ。

日本代表が強い or 魅力的であれば、ファンは集まる。
ファンが支持したら、日本代表が強くなるのではない。

だから、いいじゃん、客が入らないこととか・・今やってることは間違いじゃないんでしょ？だったら気にすることないじゃん。それにドイツの結果関係なく、今の代表に興味あれば人は集まるだろうよ

確実なことは協会がオシムに干渉し始めたら、オシムの方も未練無く
「ではサイナラ」と去ることであろう。で、あのオシムがクビになるぐらいならと
誰もが後任就任を渋ることになる訳だ。ま、岡田や西野を無理矢理押し込む
手もあるが。

電通ジャパンはもう沢山だ

今の代表は弱い、面白くない、魅力がないだから客が入らないんだろうな

そうだねプロテインだね

なんだっけそれ。

あのマッスル兄さんじゃなくて自分の胸叩く人。

協会に金があるからいろんなことができる
・アカデミーやＪビレッジ、女子サッカーなどなど
・代表強化、テストマッチの強豪相手、欧州遠征などなど

ではこのお金は誰が出しているか？
それは代表スポンサーである
つまりキリンやアディダス、テレ朝などだ
ではこうしたスポンサーはなぜそんな多額の資金を出すのか？
人気があり露出が多いからだ

このサイクルが崩れたらどうなるだろう？

・代表人気がなくなる
・露出が少なくなる
・スポンサー資金が少なくなる
・代表強化が行えなくなる
・青少年、女子サッカーなどの支援が行えなくなる
・サッカーが廃れる

みんなが代表人気を心配するのはここまで考えているからだよ

>>525
ひどく勘違いしているようだが、サッカー協会は、野球の球団でいう「フロント」に当たるので
干渉する権利・義務がある。
干渉しなかった結果が、ジーコ・ジャパンでしょ。

>>530
一番心配してるのはサッカーの普及にまわすお金がなくなることかな
芝のピッチ、公園を増やそうとかやってるけど
そんな余裕がなくなるな

芝のピッチなんて生意気だ

>>530
ある意味ジーコは大成功。この点については異存は無い。

本当のサッカー好きを増やさなきゃダメだってことだ。
人気と実力を兼ね備えるにはね

まぁアジアカップで結果出せば人気もついてくるよ
出せなかった場合、北京世代へ移行するだろうな
結果が両方出なかったら、ユース世代頼みになる

代表が人気がない頃から
支えてきた人たちは
そんな事では離れない。

ただ、今の商業ベースに乗ったシステムの中で
どれだけ利潤を得られるか

連続して予選は痛いがつづいても
宣伝次第でどうにでもなる。

シンプルだよ
強くて勝ってれば人気はついてくる
今それができてないだけ

サウジに負けてイエメンにふがいない試合してるから
今の状況になってる

カズがいた時代の代表は輝いていたし
ヒデがいた時代の代表も輝いていた



問題は今後その系譜を誰が継ぐことができるかだと思う


オシムや信者のいうように
「そんな奴は必要ない」
ということなら


サッカー人気は厳しいと思うよ

イチローでオリックスは観に来ないし
野茂で近鉄は観に来ないし
中田でベルマーレは観に来ない

このような海外進出やメディア戦略に乗るだけの
商業主義に乗っていくやり方は健全ではない
Jをもっと観にいって選手を知って代表観戦に臨むのが本来のあり方

それをないがしろに考える川渕が諸悪の根源

スターを作り出すのはオシムのお仕事ではないだろ

強い代表には必ずスターがいるもの
弱い代表にはスターはいない

オシムの場合は
最初からスターを排除し、しかも弱い
最悪のパターン

長い目でオシムに任せていたら、とんでもない方向に進むよ
あいつ絶対適当にやってる。ジーコの方がマシ

クラブチーム個々の努力も大きいと思うよ。

国内組みでスターなんていないじゃん

排除されたスターて誰？？
海外組のぞいて考えると小笠原、福西？？

今の代表って生まれたての雛みたいなもんだから、頼りなく見えても仕方ない。
ただオシムも今の面子がベストと考えている訳では無いだろう。海外組の招集は
いずれあると思うし、ずっと呼ばないなんてあり得ない。海外組と国内組を
シャッフルして、長期合宿を組めば、それなりにブレンドの味が出てくるじゃないか。

次の招集発表はこれまでの恒例からすると、10/2(月)の午前中になるか？
新顔では、播戸・今野あたりの招集はありそう。

ジーコよりいい加減な監督なんていないだろ

いまの流れは、
代表なんて厨かミーハーが見に行く物
海外ではクラブ優先が当然。という

オレは正しいサポを実践してる厨が、
代表を見に行かなくなっただけ。

いや、今野は復帰だった…

結果出せば人気がついてくるのはいいけど
また一部選手の間違ったカリスマ化で悪循環の繰り返しにならないといいけどね
ファンも含めて公平な目で見ないとジージャパの二の舞になるよ

ジーコがいい加減で何もしてないと言うのは大間違い。
弱い、勝てないなと思ったらすぐに軌道修正してたよ。

国内組で4バックがしっくりこないと分かったら、
勝利にこだわり、あまり好きじゃない3バックを採用してでも修正してたしな。

国内組も何人も招集して試してた。

結果は対アジアであの勝率、結果。

黄金(笑)の４人だろ

>>546
小野はスターだけど、今は代表云々の状態じゃ無さそうだしなあ

他には、柳沢、久保、大久保あたりかね。でも皆、今代表という状態では無さそうだね。

小野は、何とか復調して欲しい。
スター性という事だと、中田・中村よりはるかスター性あるキャラだもの。
非常にもったいない。

スポンサーや電通バッシングなんて、社会を知らないニートの
代表厨のやることでしょ。
金がなきゃ、代表を遠征に出すことも対戦相手を呼ぶこともできない。
そしてその金を生み出すのが、スポンサーや電通などの広告代理店。
Ｊクラブの現状を見れば、ファンさえいればどうにかなるような
ものじゃないことぐらい判りそうなもんだが、こういうヤツに限って
代表戦の地上波無料放送しか観ない代表厨なんだろうな。

スターとは海外で活躍した選手のことか

イチローはあれだけ人気があるのにオリックス戦を観にいってまで好きなんていうのは僅か
野茂はあれだけ騒がれたのに日本に居るときはさっぱりだった
所詮それでスター扱いするならもっと前から観にいくべきだっただろう
松坂がこれから海外へ進出して大騒ぎしてなんて展開を今からでも危惧している

所詮海外進出で生まれたスターなんぞ幻想でしかない
知らない選手が代表に多いから観客が集まらないのなら
そういった幻想から脱却しJリーグの試合を深く吟味した中から応援していくべきなのだ

>>552
反論しようと思ったが、スレ違いだからやめるわ

>>554
あ　小野がいたなそういえば。

スターって？

カズ→中田→中田・中村→松井？

松井はとりあえず３大リーグに移籍しないとマスゴミがよいしょしてくれない気がする。

ジーコは>>552のように勝利にこだわり、
国民はジーコジャパンの試合を見て、勝利の安心感を得ていた。
そして国内組の試合でさえも、人気はついてきたというわけ。

強ければ人気はついてくる。
今はそれができてない。

ジーコが評価されないのはワールドカップでの結果だけ。他は最高に近い働きをしていた。
で、そもそもワールドカップで一勝できるような国じゃない。黄金世代でさえ歯が立たなかった。
ジーコを批判するのは、デブに100ｍスプリントで10秒切れと強制するようなもの。無理。

いいかげん、感情で批判するのはやめてもらいたいね。みっともないし。

>>552
そういうの「見失ってる」って言うんだよ
トルシエにオンブに抱っこで勝ってきたに過ぎない

スターなんてマスコミが１日煽り倒せば誕生するもんだ
ハンカチ王子みたいにね

今の小野は本当に色褪せている状態だなぁ…

俊輔もスターだと思うが、技術は確かに素晴らしいけど、逞しさを感じない。
ちょっとマニアックなスターという感じがする。あくまでも私感だけどね。

＞国民はジーコジャパンの試合を見て、勝利の安心感を得ていた

＞ジーコが評価されないのはワールドカップでの結果だけ


↑なんだこれは？

ハンカチ王子は一応甲子園優勝投手だからな煽り甲斐あるんだよ

野人岡野も昔煽られたんだぞ

ジーコが若手を使わなかったっていうやつ、頭おかしいね。
招集はしたけど、使い物にならなかったんだよ。

なんだかんだで、今の代表の一番のスターは巻かｗ
あとは、川口とか。

客を呼べるというところまではいかんな。

>>564
やきうで言うと、王とか野村だとかのイメージだもんね。
カズ、ゴンの持ってたスター性は長島系の明るさがあるから。
そういう意味でも、小野は良いんだけどなぁ。適当に天然のとこあるし。
天然は天然でも、久保までいっちゃうと、アバンギャルド過ぎるしねｗ

ハンカチ王子なんてメディアの悪意そのもの
これに倣うようなことだけは回避しなければならない

観客の人気なんてものはそういった悪意に支えられてはならない

>>568
国内組は使ってもひどい試合してたからねぇ
シンガポール戦も、東アジア選手権も

>>569
巻は、新庄の路線を目指せばいいかな。

代表人気ねぇ。これもジーコの負の遺産ですかね。

ってか、ジーコの代表人気って、トルシエの時からの踏襲でしょ？
ほとんど同じメンツだし。

>>569
Ｊリーグ誕生前夜にサッカー王国ブラジルから帰ってきたカズと

各年代で世界を経験した男、日本を世界へ導いた男ヒデ


この2人に比肩する奴はいないなぁ

中村でも小野でも物足りない

>>575
違いますよ
加茂時代から岡田、トルシエ、ジーコと人気が出てきたわけです
オフトまで遡ることもできるでしょうね

ジーコを晒すやつって大体トルシエの遺産とか言うよな。

>>575
視聴率が、対アジアとかで取れははじめたのは、反日アジア杯のあとぐらいじゃねーか？
アジア杯も最初の２試合くらいは１０％を少し超えるくらいだったと思うけど。

チケットは、売れてたかも。

>>575
トルシエ就任前から代表は人気だったよ

>>578
実際、そうでしょうに。
もちろん、トルシエの時代にたまたま有力な選手が伸び盛りで揃ってた、というのもあるにせよ。

元々スターシステムって、プロ野球人気に翳りがでてきたことの影響で
代替となるコンテンツを求めてのものなんだし、
強いから人気が出たってのも間違い。
たんにタイミングがよかっただけ。

継続して活躍する選手が出ればヒーローになる
今は雑魚相手にすら糞試合しかしてないから人気がないだけ

>>576
カズ、ヒデに匹敵するような知名度＆実力＆オーラを醸し出す「スター」は
もう出て来ないかもしれないなぁ…

>>578
でも中田も楢崎も森島も西沢も加茂の遺産
トルシエは加茂の遺産のお陰でずいぶん楽できたんだよ

日韓大会が勘違いの始まりだな
日本が開催するにはまだ早かった
下手に開催国枠でベスト16に行くからハードルが上がった

WY99、五輪と経てきた上での人気だからね。
海外の実績まである。
結局あの時代が日本開催じゃなくてもピークだったな

>>581
俺はトルシエの遺産は明神や戸田だと思うけどね。
中田、小野、稲本、柳澤あたりは、それ以前から期待されてた選手だし、怪我さえなけりゃ
誰が監督でも選ぶ選手だと思うけど。

Ｊと代表人気を作ったのはカズ

キチガイ・トルシエとか裏金・中田ヒダとか糞すぎる
信者は死ね

>>580
代表の人気はあったよね。
ただ、トルシエの時にメンツの世代交代があって、ファン層が徐々に変わってきた
（よく言えばすそ野が広がり、悪く言えばミーハー化した、ってイメージ）

>>581
誰が選んだって監督が変わってもある程度選手は引き継がれるもんだよ。
そういうことばっか言ってるからジーコ信者じゃなくても同意なんか出来ないっつの。
ただ否定したいだけならアンチすれ言ってればいいんじゃねーの？ここオシムスレだし。

中田は別に加茂の遺産でも何でもないでしょ。

別に強豪国でもないのに、ワールドカップで散々だったからって文句言うんだから、最悪だよなｗ
みっともないったらありゃしない
通ぶって、「オージーには勝てる」だの「クロアチアには勝てる」だの言っちゃって・・・赤っ恥だよ。恥

勝ち点0じゃなかっただけマシだわな

>>591
自分はオシム支持だよ。
そっちこそジーコ擁護したいなら、ジーコスレ逝ってれば。

>>595
俺もオシム支持だけど・・・
別にジーコ擁護するつもりなんかないけど。
言ってることがアホすぎるだけ。

サッカー批評に記事に、
「ジーコは若手を試さなかったのがイカンと言うが、
　実力で黄金世代を脅かす若手を育成出来なかった日本サッカー会にこそ
　その責任がある」
てなことが書いてあった。
そうなんだよな。ヒデは平山の歳でA代表の大黒柱になってたんだよな。

>>593
そんな事は言っていない。それだけでジーコに文句言ってるヤツは意外と少ない。

【フェネルバフチェ】-fenerbahce-頑張れジーコ！！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1154083429/
ジーコ監督率いるﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪを応援するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152091129/

>>586
日本は「アジア予選突破」が必達目標、
「グループリーグ突破」が努力目標のレベルの国なんだよね。

ブラジル、クロアチア、オーストラリア相手に「グループリーグ突破して当然」
というあの頃の空気はおかしい

ナンバーでジーコは若手使ったって言ってたな
阿部はドイツ連れて行きたかったらしいけど

勝った負けた以前にみっともない試合したってのが１番だろ
４年間の総決算であれだぞ
酷すぎる。さらにあの言い訳。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですよ

>>592
中田の才能に注目して２０歳で代表に呼んだのは加茂です
そして中心選手にいきなり据えたのも加茂です
だから加茂の遺産です


こういう論理でよく”〜の遺産”っていってるんだろ？
「稲本、小野、中村はトルシエの遺産！」とか
違うの？

逆説的に俺はいってるんだけど

>>594言えた。自国開催（ホーム）以外での歴史的勝点ゲット！
メディアもニワカだから騒がなかったな〜
韓国は勝点を取るのに３大会ぐらいかかったんじゃない？

>>599
まずは他国開催で1勝を目指すレベル
イランも韓国もサウジも勝利数はまだ１というのがアジアの現状

みっともない試合だったけど、やはり日本選手のレベルは上がってると
感じさせられる大会だった。
選手的に黄金世代には劣るかもしれないが、監督がまともだから
今度は結構やってくれるかもしれない。

フェルナンドがオシムの前で大活躍したらしい。
こりゃ代表入りあるな。

でも皆さん四強宣言した禿げのことは都合よくお忘れになるんですね

オシムに呼んでほしいスターってだれよ？
人寄せに成りうる選手？今はいねえよな。
ただし、もしも中田がまだ現役だったらオシムはいずれ必ず呼んでたと思う。
奴はオシムが必要とするものを昔から持ってた唯一の古井戸組。

なんで欧州でレギュラーじゃない中田が呼ばれると思うやつがいるんだろ
よくわかんねぇーなぁ

>>607
監督が「一勝できれば御の字です」とかネガティブなこと言ったら士気が落ちる

しつこく呼べ呼べと五月蝿いのはグッズ売れ残って困ってる業者様だろ。
早くユニとか一新して欲しい。

>>600
あのインタビューはなかなか良かったな。
言いたくはないが、言わずにはいられないって感じで。
そうだよな、やっぱり柳沢アレを外すのは非難されてもしょうがないよ。

人間力が全て悪い

>>608そうたね。ナカータが現役ならチームの軸に据えたはず
てっきり伸二のチームになると思ったら…
スターつーか
チームの軸を誰かハッキリして欲しい！

>>602
加茂じゃなくても呼んだでしょ。　それほど新世代選手と旧世代のレベル差は大きかった。
それに加茂さんのサッカーて、ゾーンプレスがどうこう言ってたけど、
昔のイングランドみたいにすぐポンポン雑に蹴っちゃうものだった。
そんな中、意向を無視してボールを落ち着けようとしていた中田だけが唯一まともにプレーしてるように見えた。

>>607
「目標はＷ杯で1勝」って現実的なこと言ったら萎えるだろｗ

落ち着けてたのは名波と山口だろ

>>616
そんなのは、言う人によるんだよ

嫌いなオシムなら、何を言っても
言い訳になる。

>>615
あはは
嘘つくなよ
加茂がポンポン放り込み？

全く見てないか知らないな
名波がいて相馬がいて山口がいて中田がいてカズがいて
どうやって放り込みサッカーができるんだよ
中盤重視のサイドアタックだよ
加茂ニッポンの真髄は

>>602
忘れてたけど、俺は小野らがトルシエの遺産だとか言ってないよ。

>>617
別に名波・山口を貶すつもりはないけど、個人的に加茂ジャパンで（岡野ではなく）
真っ当だと思えたのは中田だけだった。それだけは覚えている。

加茂JAPANはロビングの放り込みこそしなかったが
中田からのスルーパスを単調に狙っているだけ。
言ってみればグラウンダーで前線へ一本のパスで攻略しようとしているだけで
展開力など皆無に等しかった。手元にVTRもあるので見せてあげたいぐらいだ。

岡野って誰だよ　岡野俊一郎なんか関係ないだろ
中田信者の排他ぶりｗｗｗ

小野は岡ちゃんの遺産やで

遺産騒動はもういいって

>>619
放り込みってのはね・・・今みたいに相手ゴール前にクロス入れまくるサッカーのことじゃなかったんだよ。
もっと低レベル。　中盤をつなぐ技術がないもんだから
ＤＦがボール取ったらすぐＦＷにロングボール・すぐクリア・・・。
いつの時代のサッカーかと。

>>625
ボルトンのことか

>>625
知りもしないでよくいえるね
妄想か

ところで誰が放り込むの？
名波？山口？相馬？中田？
それともカズ？

訂正
いや技術がないからではなく（低くはあったが）、やろうとしてなかったんだな。
岡田に変わってから、ＤＦがすぐ蹴ってしまうようなことが大幅に減ったのがその証拠。

>>627
井原とか言ってみるｗ
さすがに秋田は小村はないだろうしｗ

オシムを支持している人に聞きたいんだけど。
試合中のシステムチェンジにどんな意味があるの？
変更後にパフォーマンスが向上した？

加茂JAPANのボール流れは逆Ｔの字みたいな感じ。
ちなみにオシムJAPANはＵの字
トルシエJAPANはＡの字
ジーコJAPANは後方でＷの字　って感じかな。

>>628
わかったからそろそろオシムジャパンに繋がる話してくれ。

>>628
岡田に変わってすぐ変わった？
UAE戦だよな？

選手変わってないぞ？
なんで急にできるようになるの？
選手の技術レベルが急速に上がったの？
凄い嘘つくなぁ

>>629
凄いな
中盤に名波、山口、中田がいて
両サイドに相馬、名良橋がいるのに
井原（しかもスィーパーだし）がいきなりＦＷに蹴るのか
凄いサッカーだな
見たことも聞いたこともないぞ

>>634
想像したら大爆笑したｗ

なんか必死だな。ひいた

連続投稿で注意された；；
ID:x70hFmIf君、人のレスはよく読んでほしい。　「ＤＦが」て書いたよね。
あと、>>633はとても>>628をへのレスとは思えないんだが・・・

>>632
すいません。脱線しすぎた

>>634

>>625がイメージする放り込みを書いてみただけだがｗ
DFで蹴れそうなのそれくらいだろ。

>>629井原のロングフィードは格好よかったぞ！
低くて早い弾道！クーマンかよ(￣□￣;)!!ってマジで思った…
もうちょっと重心が低ければ世界に通用したのに

大まかな流れ

・オフトジャパン（ラモス中心にパス、サイド攻撃）
　スター選手ぞろい
　　　　↓
　　　　略
　　　　↓
・加茂ジャパン（コンパクトなサッカーを標榜するも
　実力不足）
　前々代表に比べ、選手に小粒感
　フランス予選を通して、ブレイク
　　　　↓
・トルシエジャパン（プレスとカウンター）
　前代表に比べ、選手に小粒感も
　テクニックだけは評価が高かった
　世代交代後、ブレイク
　　　　↓
　　　略
　　　　↓
・オシムジャパン（？）
　前々代表に比べ、選手に小粒感
　

加茂とトルシエの前々代表に比べ、選手に小粒感が意味わからん
別に小粒感なんて感じるほど変化もないだろ

自慰子を省略するとは…
>>640恐るべし(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あと岡ちゃんマンも

>>637
訂正

岡田が変わったのはアルマトイでのカザフスタン戦だったな
そしてその試合のロスタイムの同点ゴールは確かに
パワープレイで井原のロングボールをロペスがGKと競ってそのままゴールインしたな
その点だけは認めるよ

>>640
死んでしまえｗ

>>643
いやそんな話はしてないんだけど、もういいわ

ジーコジャパンはいつも勝ってて人気あったけど
オシムジャパンは人気無いって話をしてから
すごい脱線してるなｗ

>>640
ファルカンｶﾜｲｿｽ

まぁ、ガーナとかイエメンとかトリニダードとか相手がよくわからん国とやっても人気でないわ

呼んだ選手の中でもさらに小粒の奴を使ってるのがねえ

Jを見てれば今の代表選手の良さが分かるんだ！
Jを見てない奴は代表を語るな！
っていう奴らがいたけど、
この手の奴らはスタジアムには行かないんだなｗ

トルシエがガーナ代表監督になっていれば、話題性のあるゲームになっていたのになｗ

中田がドイツでプチ放り込みを行ったのは事実。
いや放り込みではなかったがあまりに精度が低いので
言葉のニュアンス的に適当な感じひしひしと伝わる「放り込み」がぴったりはまる。

今のところ不満と言っても、決定力のないFWくらいかな。
田中 → 佐藤寿人or播土
巻　→　ガナハ
これで文句無い。

>>646
人気なかったよ

>>646
サカオタはにわかミーハーファンを嫌うけど、一般人気って今後のサッカーの発展の為に凄く重要。

トルシエ時代は一番代表人気あったけど視聴率はまだそれほど高くなかった
右肩上がりにあがっていって日韓Ｗ杯でピーク
その後はずるずる人気が下がっていって、ドイツＷ杯でとどめ刺された
今はトルシエ就任時に戻ってきたかんじ
五輪世代やユース世代が活躍して新たなスターが出れば、またトルシエ時代のような人気がきそう
どっちにしろもうドイツ組は賞味期限切れだね

ドイツで快進撃してればまだ人気あったのにね････

バンドはダイジェストではいいプレーに見えるけど
90分観戦してると決定的なのを結構はずしているんだよなｗ
GKとの1vs1はずしてたりとかさｗ
チャンスの数が多い分、試合あたりの決定率は高まるのかもしれないが…
今勢いのあるFWであることは否定しないけれど、余計な期待はかけられないな。

人気はジーコジャパンよりトルシエジャパンの方があったろう
トルシエの強みは五輪代表監督を兼任していた事と
ダバティという面白い通訳が居たことｗ
トルシエ本人のボーダーっぽい性格も面白かったなぁ

>>657
そりゃそう。
トルシエはちゃんと目標クリアして、開催国として成功した大会だったし
まだみんな若くて希望があったし4年後期待をもてたんだよね
ジーコの4年でいろんな意味でぐだぐだになって
あとには遺産どころか絶望しか残らなかった

>>658
播戸竜二
シュート決定率 0.39
９０分平均得点 1.25

田中達也
シュート決定率0.14
９０分平均得点0.31

>>659
話題性も一番あったね。
トルシエの4年は素直に面白かった

ガンバのＦＷは信用できネェ。
大黒が証明した。

バンドを入れるときは
マグノアウベスも一緒に入れたいな

そのトルシエ・ジーコ時代の人気に比べれば、
オシムジャパンの人気の無さはすごいね

チケット販売状況はまだ○がいっぱい並んでるし・・

だいたひかるにも「オシムジャパンは、地味だと思う」とか言われてたな

あの頃は上り坂だったからねえ・・・
これ以上となるとかなり壁が高い

あのジーコでも駄目だった
オシムは救世主だ！

っていう流れが確かにあったのに、
全然流れに乗れなかったね。
それどころか人気も実力も急降下・・

救世主どころかさらに弱くなってるんじゃなぁ・・
だいたひかるにもネタにされて、まさに国民的不人気だな

これでガラガラのスタンドが全国に中継されたらジ・エンドだね

ホーム開催だったのが運が悪すぎ。
日韓のメンバーから中田を抜いたメンツでドイツなら良かった。
ホーム開催はまじ恵まれすぎ。
そもそも日本でワールドカップ開催するなんて早すぎた。
２０２０年以降でよかったよ。

>>667
お前浅いとこ拾ってるな

2002年はあくまでもホームだしな。
ホスト国としての義務を果たし、大会は成功した。
ただジーコやオシムと同じ基準で評価できないでしょ。
それにトルシエのお気に入りは全員劣化した。
遺産なんてあったのかと疑いたくなるね。

まぁ本来ならチュニジアのところにシードクラスが入るからな。
まぁそれでも１勝１分なら立派なものだけど。
トルコ戦のあれが無ければもっといい印象だったのにな。
俺はトル信ではないが、過去の日本代表のベターゲームの一つに
日露戦は、はずせないと思っている人だったりする。

あんなプレスだけのまぐれ頼みのカウンターサッカーがねぇ････

>>665
オシムジャパンの人気はまだあるともないともいえないよ。2ヶ月しかたってない。
少なくともジーコ時代よりは期待感はまだあるようだけど。
オシムの手腕に期待って感じだけどね
一部マスコミ同様なんか必死だね・・・

監督うんぬんより、どうして選手の人材が右肩上がりになっていかないのかね？
子供のサッカー人口は、増えてると思うんだけど。
少なくとも、子供の競技人口は、やきうを上回ってる筈なのに。
少子化の影響があるんだろうか？

あと、小柄な選手が多くなってるのは、何故だろう？

期待感はこの４戦で一気に萎んだでしょうに。

オシム信者が糞なのは選手をリスペクトしないとこだな

日本人ヤメロ馬鹿

>>672
プレッシングサッカーが日本の現実に合ってた
ポゼションサッカーは日本にはまだ早過ぎた

人気とか気にしてどうすんだ？
別に人気なんか無くたっていいよ。
強くなりゃ自然と人気出るし。

高原と中村が入れば面白くなると思うんだけどなー。エゴイスティックな
典型的な９番タイプのＦＷとファンタジスタの典型的１０番。どちらも
サッカーには大事なエッセンスだと思う。逆にバランスを考えたらこの
二人を置いたらパサータイプのボランチは置けないし利他的なＦＷが
一枚欲しい。やっぱ１人か２人こういう選手が必要だよ。

>>674
育て方に統一感ないからじゃない？
指導者がそれぞれバラバラの思考で育成してる気がする

オシムがスター・システム嫌いなように書いているヤツがいるけど、
オシムの率いた各チームには、ストイコビッチ、カタネッチ、ヴァスティッチ、
サビチェビッチ、スシッチなど一流のスター選手が必ずいた。
欧州のマスコミもオシムをスター嫌いな選手には分類していない。
スターを使わないかのような誤解が生まれたのは、ユーゴを構成する各民族の
マスコミの「なぜ、我々（民族）のスター選手を使わないのか」とオシムを
批判したことがあるからだろうが、あれはスター・システム否定とは別物。
システムのバランスを無視した要求を拒んだだけで、スターを拒んだわけじゃない。
有名なサビチェビッチの件だって、「ピクシー、スシッチ、サビチェビッチの
３人ものファンタジスタを同時に使っても、地道に水を運ぶ選手や守る選手が
いなくてはシステムが機能しない」ということを証明しただけで、３人全員とも
使うことを拒否したわなじゃない。
ストイコビッチが典型的なスター選手でなければ、なんだというのか？

オシムが「スター否定のように見える言動」を行うのは、

　・スターといっても、日本のレベルの低い顔やキャラクターだけの
　　スターを否定している

　・日本はスター依存（Ｊのガイジン依存）が強くて、選手個々の自立性が
　　低く、中核選手が抜けると戦力ガタ落ちになりやすい
　　ゆえに新代表チーム形成期に、例えば中村などをいれると「中村のチーム」に
　　なってしまうので、個々のメンバーの自立性・自主性が確率するまでは
　　影響力が大きい選手は代表にいれない（実際、オシムは中村に関して
　　高い評価を与えている）
　　また「入れない理由」を明言してしまうと、逆にその選手が「俺ってスゴイんだ」
　　と増長してしまいかねないため、特に説明もしない

だけでしょ。
基本メンバーが、シッカリ全員攻撃・全員守備ができて有機的に動けるように
なってから、中村たちは代表に呼ばれるだろうし、ファンはオシムを批判する
必要はないし、アンチは「我が意を得たり」のように選手バッシングする
必要も無い。

>>677
プレッシングサッカーは加茂の遺産だよ

プレッシングとポゼッションは対立する概念じゃないがな。
こういった輩が「現代サッカーでは〜」と吹聴するんだろうね。

人気回復には北京世代がいい結果出して
鳴り物入りでA代表に合流って筋書きしかない

いやだからなんで人気を回復せにゃならんのよ？

バスティッチは一流のスターではないでしょ（笑）

だいたい、チケットの売れ行きや視聴率だけで
人気がないだとか言ってるのは、
サッカーが好きなんじゃないんだろう。

すぐに、人気が落ちて衰退だ、なんだとかいうのも
極論過ぎるし、そうならないようにみんながんばってるんだから。

>>685
>>520

ガラガラの客席なんて過去なんどもテレビ画面上に映ったことがあるけど。

中村スンスケは呼ばれると思うよ
勿論今の調子でアシストとゴール（FK）決めてればだけど
だって遠藤を使ってるのってＪで結果出してるからでしょ
じゃないと今までの代表での内容にもかかわらず
遠藤を使い続ける理由が無いもんね
うん、結果ってのはチーム成績も含んでのだけど

>>688
全然理由になってないよｗ

>>688
野球人気なくなったけどＷＢＣは視聴率高かったね。
要は「代表が！」面白い試合すればいいだけ。
だから人気なんてどうでもいい。
まったく無意味。

満員で高視聴率にこしたことはないさ。
活動資金の大半はスポンサーが捻出している訳だし。

>>692 要は「代表が！」面白い試合すればいいだけ。

そのとおり。
今は全然面白くないし、次は面白くなるなと言う期待が持てない

>>692
WCは高かったじゃん。WBCと比べるってこういうことでしょ。

>>682
加茂の遺産って・・・・加茂はプレッシングサッカーを導入しようとしたがそのメソッドまでは分からなかった。
トル公は流石にフランスのコーチスクール行ってただけあってそこらへんはばっちり。
加茂の後を引き継いでトルシエを就任させたなら日本サッカー協会を見直す。

無職信者ってまだいるんだ。

ジーコよりは戦術があったんじゃね？

ジーコはトルコの新聞に
「白いペレとしてのサッカー選手ジーコには疑いを挟む余地はないが、
指導者としてのジーコの知識はマイクタイソンと変わらない。
日本でも結果を出せずに追い出されるようにしてトルコに来た監督だ」(要約)
とまで書かれてる監督だぞ。
そんな人材と他の指導者を同列に並べて語るなよ。

加茂の時はサッキのゾーンプレスが世界中で流行ってただけだろｗ

トルシエにもう一回頼んだ方がいい。
オシム就任後の試合は惨すぎる。
選手も楽しそうにプレイしてないし、
観客と視聴者も白けてる。
期待していただけに残念だけど、あと数試合で
結果残せなかったら辞任するべき。

ジーコは凄いよ　DF総入れ替えなんて出来るの
世界中探してもジーコくらいだよ

そんなに忘れられないならジーコカムバックデモでもやれよｗ
あと面白くないなら見るな

>>703
つーか、チケット売れてなくてもう見る人少なくなってるんですが。。

まぁ監督じゃないよ。

選手の質が低い。ジーコのときから。まぁトルシエの時からかな？
こればっかりはこのスレでいくら騒いでもしばらくは変わらない。

>>705
ほー、じゃあ、加茂、岡田時代が最強だったみたいだな。

>>706
w

んなわきゃないよ。
選手の質が高かった時代は無い。

選手の質が低いからダメで済ますなら、監督要らんわ。

>>707
こりゃまたすげー結論だな、おい。
選手の質が低いのにアジアカップ3回優勝とは、、、その他のアジアの国はカスかい？

だって（結果も出してない）若手呼ば無いのは駄目だの代表は育成の場だ、だのあり得ない意見がまかり通ってるうちは日本にサッカー文化なんか根付かないよ。

そうならなきゃ永遠に選手の質が高くなる分けない。
突然変異の選手に期待するだけなんかいい加減ごめんだよ。

>>709
ん？このスレの代表厨的に目標はW杯で結果を出すことじゃないの？

アジアで見りゃ確かに捨てたもんじゃないだろうけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　前田（磐田）
　　　　　　　　　梅崎（大分）　　　　　本田（名古屋）
　　　　　山岸（千葉）　　　　　　　　　　　　　石川（FC東京）
　　　　　　　　　　　長谷部（浦和）　谷口（川崎）
　　　　　　阿部（千葉） トゥーリオ（浦和）　青山（清水）
　　　　　　　　　　　　　　　楢崎（名古屋）


北京世代はJリーグでも十分結果を出しますよ。
将来性を考えたら若手起用は当然。
オシムは国際経験の少ない２５歳前後の選手呼んで何がしたいのか。

そりゃ経験を積ます為だろ
自分でいっとる

ここの人間ならドーハの試合やフランスW杯のビデオ持ってる奴はいくらでもいるだろ。
あの頃の代表を今もいっぺん見てみなよ。
びっくりして笑えるぞ、あんまりヘタクソすぎて。
ただし、それでも仮にあんときの代表とドイツ杯のときの代表を戦わせたら、
ドイツ杯のが負ける確率はけっこう高いと思う。
ドーハやフランスの時のほうの代表のほうが、ずっと「チーム」だったからな。
サッカーてのはそういうもんだ。

>>701
トルシエ就任直後の試合もたいしたことなかっただろ。
黄金世代で臨んだアジア大会なんか見ててイライラしたぞ。
出来上がったあとのチームしか記憶にないってニワカかお前は。

アジアが強くなった！！というのも、同じメンバーで半年合宿とか
中東では平気でやれる環境だから。

日本は出来ない。弱いというより、連携不足・信頼の問題

>>715
トルシエ就任時のころは黄金世代もJでレギュラー取ってるのは
少数だった。だがオシムの場合北京世代がJでレギュラー取ってる選手が
多数いる現実がある。世代交代はトルシエよりも断然早くできなければならない。
しかもベテランはその黄金世代なんだからトルシエ就任時の頃よりも恵まれてる。

トルシエ就任時点で黄金世代はU19だよ
今だってその世代で試合にでてるのは少数

>>717
選手の質の問題より時間のことを言ってるんだよ。
最初はちぐはぐなのは当たり前。

トルシエ時代は連携・錬度が高かったな。
3つの代表を一括して指揮して、代表選手も大半が最低2つ以上のカテゴリーに所属していた。
おまけにホスト国という大義名分があり日程も融通して貰えた。
だから選手達が成長したと言うより、練習の成果でチームが機能したと表現した方が適切かも。

実際トルシエが去った後で、代表での成長を示した選手が殆どいない。
むしろ若いのに劣化すらしている。

>>720
トルシエが成功したのは、日本のレベルを早々に見切って、
無理なことや難しいことをさせなかったからだよ。
3バックがいい例、あれは日本のDFの能力/経験では4人で連携取るのは無理と判断した結果。

なんで阿部がDFなんだよ

で、結局無職礼賛。
大体、構成分子がわかってきたな。

思ったんだけど、ナンバーによると
アジアカップ出場を逃すわけにはいかないからその場しのぎで浦和千葉から固めて呼んだんでしょ？
だったらとりあえず次のガーナ戦は結構入れ替わることは間違いないんじゃない？
じゃなかったら流石に矛盾してることになるよな？
次は親善試合だし。
阿部巻あたりは外れる可能性も結構あると思う。
逆に言うと単独で呼ばれてる直志とか大悟とかは使われてないけど割と評価されてるのかねぇ。

レッテル貼りをしてみるテスト

このスレは
トルシエ信者が３０％
アンチジーコが６０％
ジーコ信者が１０％

で出来てます。
オシム信者？そんなものは絶滅しました。

>>720
禿同
ホスト国で予選を戦わなくて良いと言う有利な点はあったけど
トルシエがＷＹ監督、シドニー五輪の監督とＡ代表監督とを
兼任していたのは、各世代の選手達に統一した組織・戦術観を
浸透させられたと言う点では非常に有効的なやり方だった

>>724
よく読め
グループで呼ぶことで自然とできるグループから人間関係を見るのが狙い

ジーコも近い将来無職になるのは確実じゃねえの？w

>>724
だだ滑りに質を落としつつあるナンバーの記事は信用できない。
記者会見でもあそこの記者は「こういう記事を書きたい」というスケベ心まるだしで
言質を取るための質問しかしないし。

>>724
多分この面子だよ → >>349
ベースも出来てないのに面子変えたら悲惨なことになる。

この記者って質問者はリティだけど？

なんで読んでないのにレスできるの？

>>728
リティがインタビューアだったからそこまでひどい記事ではないかと。

すっかりNumberが信者のバイブルになってるのが笑える

>>721
フラット４の方がサイドからの攻撃対して強いからな
トルシエも本当はフラット４がやりたかったかもな

妄想で語る厨よりはマシ

>>732
確かにナンバーに書いてあることをさも自分の意見のようにアレンジして書き込む奴が最近多いなw

板が過疎ってるのは、オシムサッカーが完璧すぎて話題がないからだ

Numberの地位も上がったもんだな
ジーコのときまではニワカ雑誌の代名詞だったのに

とりあえず浦和と千葉で〜と思ったけど、新しい試みはしばらくやらないよ。固定しなきゃね〜1試合不運にも落としたけど、とりあえず勝ってるし、いじれない

>>729
親善試合なら多少悲惨でもいろいろ試すんじゃないか

>>722
その発言がもうニワカ認定っぽい件。
（手前を読まずに書くけど）Numberは読んだ。

>>732
素晴らしい専門誌らすぃ。
オシムマンセー、リティーマンセー。素敵な白人崇拝主義。

Yeah!のほうが質は高いと思う

>>729
ん？4バックなのか。

ベースができてないからこそ入れ替えられるんじゃないのかなぁ。
ジーコだってW杯前にいい選手が出てきてたけど一応のベースができてたから入れ替えられなかったんじゃない？
どうせ今年は実質全部消化試合。
海外組を呼ばない気なら国内での発掘を最優先すべきだと思うのだが。

オシムを語るのは

１．ユーゴのＷＣベスト８
２．オーストリアの弱小チームを率いてＣＬ出場
−−−−−
３．ジェフでの3年半
４．代表での4試合
５．直近のインタビュー

これくらいじゃん。

>>741
Ｗ杯前は中村表紙の中村マンセーだったけど
あの雑誌に主義なんてないよ
第一発行部数サカダイの半分もないのに

>>730〜とその子分

お前ら名前で記事内容の良し悪しを判断するのかよ。
リティがﾖｺﾊﾒFCでどんだけヤクザ臭いうんこサッカーやらせてたのか知らないのか？
あいつが監督してた時のﾌﾘｴの警告数と退場者数は前人未踏だったしな。

>>729
固定メンバーってなんかジーコと同じ失敗じゃないの？
就任した時の良さげな選手に固執してたら本番で痛い目見るって学んだのに
同じ失敗は繰り返してほしくないよ
まず調子の悪い選手は使わない、それは徹底してほしい

>>742
馳や平山飼ってる、サンスポ母体の雑誌になんてことを･･･

ちなみに俺はハンカチ王子特別インタビューだけ読んでオシムのとこは読まずにヤギに食わせたよ

ヤギ飼ってるなんかいいな。
俺もたまには田舎暮らししてみたい。

>>745
発行部数で雑誌の質を語るなよ･･。
この中に、サッカー批評のvol.32をを読んだ奴はどんだけいるんだろうか。

ハンカチ王子ｗ

あれこそマスコミが作り上げたスターだなｗ

サッカー批評とNumberごときを比べるのは確かに失礼だな

ジーコのメンバー固定って先入観だぞ。

>>395 >>421 → >>477

>>485
次、呼ばれるとしたら山岸だと思う。（浦和じゃないよ）

サッカー批判で長編オシムインタビューやれよ。

サッカー批判て・・・

サッカー批判ﾜﾛｽ

>>747
>就任した時の良さげな選手に固執してた

いくら何でもこれはひどい。

サッカー批判ってw

太田か？

>>756
やったら面白いんだろうけど、あそこは数あるスポーツ雑誌の中で唯一、
正面からまっとうで真剣なドイツ杯日本代表の総括を書いちゃった雑誌だから、
オシムインタビューなど、川渕が決して許さないだろうな。

>>761
どんだけ川淵強権力なんだよw
あのスレの住人か？

なべつねじゃあるまいし。

CBとしての阿部は要らないけど
ＤＨとしての阿部は必要だろう
マンマークで敵のゲームメイカーを
潰せる能力と運動量は魅力だ
あと利き足は右だけど左SBで使って
みるのも面白い選手

>>762
何でも川淵と電通のせいにすれば丸く収まると思ってんじゃね？

サッカー批判ｗ

双葉社が泣くぞ・・・・タイトルすら覚えられてないとはｗ

>>762
フリーでライターやってる知り合いが２人いる。
彼らに「あれ、ほんとなの？」とコソリと聞いたことがあるけど、
川渕の強権発動ネタは割と妄想じゃなかったみたいだな。

>>764
アレだな。団塊の世代みたいだなw

体制批判してればかっこいいみたいな。

アンカーミスった。>>485 じゃなくて >>484 だった。

まあいいや、阿部が大怪我しない限りはオシムは彼を切らないと思う。
その根拠は、、、もうめんどくさいから説明しないｗ

>>766
知り合いだの関係者だの匿名は当てにならんのよ。
はい、名前晒してみよう。

俺も知り合いのフリーライターにこっそり聞いたよ。

そんなこと無いって。

>>721
トルシエがF3やったのは４バックより一人少なくて連携とりやすいからじゃないよｗ
単純のブレイク後の守備力が不安だったからCB２人より３人の方が良いと思ったんだよ。
サイドとの連携考えるとフラット３（＝フラット５）の方が大変なのだから。

さらりと書いただけなのに、何この過剰反応？
川渕批判ｽﾚは殆ど覗いたことないんでよく知らないんだが、
これが例の工作員ってやつか？
2〜3行の速ﾚｽ連発って、本当に噂通りなんだけどw
それならなおさら、ライターの名前なんて、迷惑かかるし詳しく言えるわけないだろ。

http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/post_414.html
なんとなく貼ってみる

>>772
たった2レスで過剰反応はないだろうｗ

>>772
だって俺、それよりちょっと前でリティに対して何倍も酷いこと書いてるぜ。
そっちはﾇﾙｰだけど、ちょいと川渕の名前出しただけで、
10分以内に5ﾚｽ、ありえねえwwwww
しかも、噂に聞いてた通りの、1行空け単文1〜3行ﾚｽばっか。
俺感動して目頭熱くなってきたww

また一人泣かせちゃったか
ひどい所だな2chは

そのインタビューでオシムはリティにもチクリと言ってたなｗ
年金貰いに来ている外国人が殆どだってさ

ID:667GpfbUサンの直感はスゴイデスネ。マイリマシタ。

参りました。
冷静に自分にレスなさってるし。

>>777
90WCで西ドイツに負けた恨みがあるんだろｗ

>>780
あれは、マスゴミの圧力がうっさいからオシム様がわざとやらかしたことだと・・・

面白いから、そのうちまた別ｽﾚで川渕の名前出して、
どうなるか実験してみるよ。
また会おうぜwww

>>699
海外の記事を初めて見たの？ビッグクラブの監督は
たいていボロクソいわれてるよ。ガラタサライのゲレツなんて
ＣＬ本戦出場決めたのにもうサポに解任騒動起こされてるし。

>>781
あの当時の西ドイツにならまじめにやっても負けただろうな。

>>784
西ドイツは強かったけど、１−４という結果には
ならなかったと思われ
サビチェビッチがブッフバルトにチンチンされたから
得点を取るのはキツイ相手だったけど、逆に言えば
サビチェビッチを起用しなければ、４点は取られなかった
あの試合はサビチェビッチをスタメンで使えというマスコミや
サポーターを黙らせる為の試合

>>783
「戦術のない監督」
「退屈極まりない試合」
「１９８０年代のサッカー」
「チームとしてのプレーがない」
他の監督のことは知らんけど、
ジーコが地元ﾒﾃﾞｨｱから日本にいた時と全く同じ批判を受けてるところを見ると、
記事の内容が間違っちゃいないことだけはわかるな。

オシム語録読んだのか　へー

以上オシムの言葉何ページからの抜粋でしたと書いてほしーの☆

>>787-788
今回のナンバーでもその件のコメントしているから
普通に読んでからレスしとけ
話が噛み合わない

>>786
マジレスすると、ダウムも似たような批判されてた・・・

サビチェビッチをスタメンから外すしてからは（途中交代では起用した）
コロンビア戦：１−０（バルデラマを完封）
ＵＡＥ戦：４−１（アジア代表を虐殺）
スペイン戦：２−１（無敵艦隊を撃沈）
アルゼンチン戦：０−０（ＰＫ合戦で敗退）
と言うように、ディフェンス陣が格段に良くなった

>>789
オシムのとこヤギに食わせたからないよ
自分の言葉に縛られるの嫌な人の言葉読んでも仕方ないし
ヤギに食わせた方が役立つじゃん

>>789
誰にもレスしてないんだが

>>792
馬鹿じゃねーの

>>792
山羊を飼ってるのか
正直言って羨ましい環境に住んでるなぁ
俺の住んでるところじゃ、山羊なんて夢のまた夢だよ…orz

「Jを見ずに代表語るな」に加えて
今度は、「Number読まずに代表語るな」か

Ｊクラブでいうと
そこそこ強くても悲惨なほど人気なくなってきているのが、鹿島
今はそこそこ強いが弱くても人気がなくならないのが、新潟、浦和

どこを目指すべきだろうか

名無しさん＠お腹いっぱい。は相変わらず頭が悪いな

ナンバーの内容で語ってたら違う本の抜粋ですかとか言い出し
意味解らんことになるから読んでからレスしろといっただけだ

めちゃくちゃな野郎だ

別に俺は読まないけどオシム信者は熟読すりゃいいじゃん
何で強制されなきゃあかんのよ
「オシムは○○でこう言ってる！」
「ふ〜ん…でもこっちではこう言ってるよ」
「オシムは言うことよく変わる。自分の言葉に縛られないから（笑）」
「ふ〜ん…さっき熱弁してた信者って一体…」
みたいな虚しいやりとりよくあるしね

鹿島はサポが他クラブに流れたケースが多い。それにもともとホームタウンの人口が少ない
から毎試合何万も集客するのは困難。

新潟も浦和も一度黄金期気づいてから落ちぶれていったらサポが激減する危険がある。

>>722
722の人は単純に阿部のDF能力を発揮してる試合を実際に生で見たことがあるのか？という疑問が生じた。
どうなの？

>>785
それって最終的に良くも悪くもない程度の結果が出たから言えることだろ？
1次リーグ敗退してたらどうするつもりだったのやら。

Numberのスレになったな

>>800
強さを求めて、相馬、秋田をきったあたりから
地元民から愛されないクラブになりました

ちなみにその雑誌ではジーコの話の方が面白かったかも
失点したシーンは練習で想定したことが本番で違う動きをしてしまった為とか
怪我人や熱になったりとかが多くて気持ちの準備足りないこととかなんとか
一番悩んだ選考は阿部だったとか

>>804
的外れ。今の社長が営業しないから地元民との関係が薄れた。
あの切り方でサポやめてたらきりがない

>>802
GL敗退ないという自信があったからだろう
ＵＡＥとは実力差が相当あったし（日本とブラジル位の差）
コロンビアはバルデラマを抑え切れば
これまた負ける相手ではない

同じ田舎でもジュビロには浜松市があるけど
鹿島はほんとに田舎だからなｗ

>>807
だったら試合前に言うべき
後だしで調子こいたこと言ってる奴のことなんて信じるべきじゃない

オシムは、「美のために死す」サッカーは「悲しいかな」現代サッカーでは許されない、
のようなことを語っていたけど、志向するのは美しいサッカーなんだと思う。
海外チームだったらポルトガルとか。

>>807
しかもオシムはアルゼンチンに勝っていたら、イタリア戦に向けての完璧なシナリオを練っていたらしい
アルゼンチンに負けてそのプランを披露できなかったのが悔しいと言っていたそうな

オシムがやりたいのはオランダのトータルフットボールだ
と言うかと思いきやポルトガルと言い
メキシコが目指すサッカーと言えばいやフランスだという
そんな信者の教祖は
ブラジル人をもちいて日本のサッカーをやらなきゃいけないと言う

オシムが本当にやりたいのは、国見サッカーなのかもしれません

オシム信者はガーナ戦生観戦しろよ

黄金期と言うより、勝つのが当たり前みたいなサポが
チームをサポートしてなかっただけだ。

いまの代表と言うのは
つまり、鹿島や磐田のようなもので
見に行ってる人は見に行ってる。

浦和になるためには、何かが足りない。

>>813
アウェイイエメン戦みるかぎりジーコサッカーかもな

>>805
「選手が練習通りにできてない」とこぼす監督は何処のクラブでも大抵失敗して終わる。
ちなみに試合後の記者会見で今年この台詞を最も多く吐いた監督はラモス。

優勝童貞の浦和なんか願い下げだ。

>>809
そんなことはオシムの勝手だろう
それに９０年イタリア大会でスタメンから外された
当のサビチェビッチも、それでオシムを全然怨んでないし
９２年ユーロ予選では、サビチェビッチはスタメンで
起用されて、ユーゴの予選突破・本大会出場に多大な
貢献をしている

ユーゴの内戦勃発と国家解体が全てを奪い去ったけどな

>>812
信者の教祖ってなに？
「ブラジル人をもちいて」なんて誰も言ってないと思うｹﾄﾞ。
ブラジルのサッカーを日本人に当てはめるのはダメだとは言っていたが。

>>817
他にはどんな監督が？

惜しむの過去はどうでもよろし

毎度毎度ユーゴの話に持ち込んで、オシムの不幸自慢する奴って同一人物？

>>821
J2の監督はこれをよく言う人が多い。
あと多いのは現札幌の柳下とか、元仙台監督の都波とか。

練習通りできないって言うのは、基本を飛び越えて戦術ばかりに走っているからだろ
正確なパスが出せないのに、スルーパスを狙う輩が多すぎ
練習のぬるいプレッシャーでのパスは出来ても、実践での厳しいプレスの中でのパスは
そうとう基礎が無ければ無理、そしてそれが無いのがJの選手たち

日本代表てのは、人気の面では
磐田や鹿島、横浜だったかもしれないが

実力は草津レベルだったということ

>>823
ユーゴの国家解体をオシムのは、ピクシーファンだろう
俺は、名古屋でのピクシーのプレーに惚れ込んでから
ユーゴ代表ファンになり、ユーゴについて調べだピクシーオタだｗ

>>825
Jはしょぼいですから　　ファールすぐとるおかげで激しいプレスいけれないし。

ピクシーの自伝にはオシムの名前なんて一切出てこないｗ

一生懸命調べたんだろうけど
事実を並べ立ててるだけで
実際見てないからレスに肉感がないんだよな
まだ鬱飲み屋の文章の方がマシだよ

>>827
おまいのいってること全部オシム語録やオシムに関する記事にあることじゃないか。
ピクシーヲタのふりしなくていいよオシムヲタさん♪

木村さんの本？そっちには出てくるけど。

>>828
そういえばル･マンのマチュイが似たような事言っていたな
フランスでは「頑張って、頑張って、それで倒れたらやっと審判が笛を吹いてくれるぐらい」だそうだ

>>824
「練習どおりできてない」ってコメント出すのは、たいてい結果出なかった試合の後だろ。
そういうコメントが多いということはそれだけ悪い試合が多いということ。
そういうコメントを出す監督は能力がない、というより負け試合（或いは格下の引き分け）が多いからそういうコメントが
多くなるだけじゃないの？

「逆に、私がいいたいのは、ジェフはほかに選手いない。常に、一番いい選手を選んでいる。
そういう意味では正しいことをやっている。選手を代えることは難しいことではない。
ただ、実力の低い選手を出して、実力の高い選手をベンチに座らせるのは
サポーターに対してもメディアに対してもいいことではないと思っている。
このまま、うまくいかなかったら、何かをするしかないけどね。」


と言っておきながら選手を好きに選べる代表でもジェフの選手を起用するオシム
クラブで守備崩壊しまくってるジェフの阿部さんをさっさと外してくださーいｗ

>>825
まあ、ジーコが練習どおりできなかったって語ってるのは川口と駒野だけどな。

ロングスロー対策の練習で川口は一度も飛び出さなかった話と
駒野が練習で何度もやった折り返しパスを中田にださなかったって話だったか

>>829
俺の持ってるピクシー本にはオシムの名前が出てくるよ
「誇りードラガン・ストイコビッチの軌跡」著：木村元彦

昔のオシムばかり語るけど、今のオシムは語らない信者

>>824
サッカーは相手があるものだから、そのまんま練習の通りになんかいくわけない、
というのは指導者としては常識。
言わない監督は、絶対に口が裂けてもそんなこと言わないからね。
それを敢えて口にしてしまうことは、自分の能力のなさを露呈してしまうばかりか、
選手からは責任逃れと取られてしまう場合もある。

柳沢にも言ってたじゃん冷静に左で蹴れっていつも言ってったって

まだ4試合ですから

>>837
オシムについて何て書いてあるのか急いで検索してこい
10秒以内な

ジーコがnumberに語った「練習どおりのことができていなかった」ってのと試合直後の
会見でのそれとは意味が全然違うと思うけど

>>842
お前さん、何様の積りだよｗ

まぁ本使えばジーコでさえも美化することは可能だからなｗ
何のあてにもならん。

ジーコは理由まで言及している
調子くずしたり怪我したり本番でいつもしないミスを侵したり
するのは気持ちの準備が足りていないから
要は意気込みが不足していたからだと
その点加地はすぐ復活して素晴らしい動きだったし
中田と宮本の一切休まない姿勢は良かったとのこと

何様も何も
何ページに書いてあるのか聞こうとしたけど
実は持ってなかったら可哀想だから検索にして優しさを見せたんだけど

率直に言うが、昔話は他所でやってくれ。

>>839
2度と来ないパターンを練習のパターン通りにしてしまうのが、才能だと思いますがね

>>835
守備崩壊は阿部だけの責任じゃないんじゃ
３バック１ボランチだったときは駄目駄目だったが（阿部はＣＢで先発）
３バック２ボランチのここ最近２試合は
修正されてきている

>>846
すげー、今季ラモスが連発してるコメントと全く同じ論調だ。

>>824
オシムも練習どおりにできないって言い出したら危ないな

「こども病」だとか言ってたな

>>833
まぁそんな環境もあって日本選手はプレスに弱いのね　弱いというか必要以上にプレスを感じるというか。
メキシコの選手は敵が1メートル前にいてもフリーだと感じているかもしれないが、日本の選手は5メートル前に敵がいたら
すでにフリーとは感じないのかもしれない　　あくまで予想を超えないがそういう意識　感じ方の差はおおきいな

>>846
むしろ、意気込みすぎて本番で体調崩したり、ミスすることの方が多い。
少しは気楽にいったほうがいいこともある。

お前等過去の話大好きなんだな。
ガーナの試合をWCで見たって人どのくらいいるんだ？
ガーナぐらいならBest16まで行ってるから見ている人間多いだろ。
見ていれば次のゲームのイメージ掴みやすいはずなんだけどな。
あのチーム若いからメンバーも方針も大して変えてこないはずだから。

そのへんをコントロールするのは監督の大事な仕事ではないかと今更ながら

オシムはサウジアラビアに負けたときに選手を「こども病」だと非難した
しかしオシムの言葉は何一つ信じられないので
どうでもいい話だ

ガーナがベスト夫人でくるのかかなり疑問ですね。

>>856
来日メンバーはガラッと変わりますよ。

練習どおりにできないって言い訳＝こども病で、おｋ

だとするとオシムもＪ２監督なみになりますね

個人的にオシムの隣にいる眼鏡のチョビヒゲ通訳がうさん臭いんで、
まともに訳してるとは思えない。

子供は教えられたことしかしないから・・・かな。

言い訳というか練習どうりにできないのが事実なんだろう。
練習どうりやるのは当たり前でそれ以上のことをやることをリスクというそうです。

>>857
帯同シェフ監督に勝手に解雇されて腹下すよりマシだよ

練習どうこうより「子供病」とか言って選手に全責任押し付けてる方がやばいｗ
本人は老人病にかかってるし

８月のトーゴとの親善試合に選ばれたガーナ代表
（○はWCメンバー）

GK　○アジェイ　○キングストン
DF　○イリアス　○モハメド　○クアイェ　○イサー　○クフォー　
　　○ペイントシル
MF　○ボアテン　○アッド　キングストン　○ムンタリ　○ドラマニ
　　○アッピアー　○エシアン
FW　○アモアー　○テキエ・メンサー　○ピンポン

今調べてきたが、見てのとおり、全員がWC組。

> このまま、うまくいかなかったら、何かをするしかないけどね。

予選突破←うまくいった

>>865
熊サポ乙

オシムの言葉で迷彩かけてるけど言い訳っぷりはＪ２監督なみですよ

腹下させられた上に名指しで批判だし

＞オシム監督は「日本の左サイドが問題。Ｗ杯での経験があるのに誤算だ」と名指しこそしなかったが、ＤＦ駒野（広島）にダメ出し。
＞再三のチャンスを決められなかった原因は、
＞ＦＷにあるのではなく「遠藤、アレックス、鈴木、阿部のＭＦ陣が前線としっかりからまないから、
＞無駄な動きが多い」とＭＦ陣をバッサリと切り捨てている。

>>867
わりぃ、全員って書いたけど嘘。
MFのキングストンはWC出てない選手。誤りがあったので自己レスしとく。

ちなみにWC前のアフリカネーションズカップでは代表入りしていたようなので
初代表の選手ではないようだ。

啓太は釣男のカバーで頭いっぱい

オシムの言い訳って自分がどうだったか振り返るのってほとんどないし

選手は子供だった、選手は正月気分だった、選手はうぬぼれている

こんなんばっかり

>>872
補足しとくと、トーゴ戦は今の監督がまだ就任する前。ガーナの監督にとって日本戦は
デビュー戦。

>>867
キング、ストーン、ドラマにピンポン
ペイントしる！
あーもお、テキメンさー！
いいさー
くふぉ！
クァ！イェー
サボァテンイリマス
アッヒャー

だって、サウジ戦はともかくイエメンなんて、監督以前にレベル低すぎの相手だろ。
選手が不甲斐無さ過ぎるんだよ。
采配がどうのこうのなんて言うレベルで無い。
J2のクラブでも圧勝できるレベルだぞ。

>>877
J2でも勝てる相手に苦戦したんだよ

不甲斐ないんじゃなくてそのメンバーチョイスしたのがオシムだろうに
調子の落ちてるFWなんかフリーでも平気で外すって

その不甲斐無い選手を選んだのは他ならぬオシム。

まぁガーナのWC組ほとんどが80年代生まれだから
世代交代の必要はないよ。監督代わったところでWC組メインで選ぶに違いない。

ガーナ代表で来てほしくない選手


クフォー（ローマ）
ペイントシル（ウェストハム）
アッド（PSVアイントホーフェン）
ムンタリ（ウディネーゼ）
エッシエン（チェルシー）
アモアー（ドルトムント）

っていうか日本だって国内組だけの２軍なのに
ガーナの海外組の選手わざわざ極東に呼ぶなよ
リーグ戦やCLに影響出るだろ

一人でも来たら完全に金の力だな

クラブに放出義務ないしなぁ

やっぱし、ガンバは中盤が優秀だからチャンスが沢山生まれるんだろうね

なんというか、ガンバはサッカーが分かってるんじゃないかな
ユースから叩き込まれてる気がする
動きだし、動きなおし、玉だし等

遠藤なんかが出ている時にフルメンバーとやって欲しいもんだぜ。
すぐ底が割れるわ。巻も今じゃ完全に情実人事だな。巻は選ばれることに
異存はないが、スタメンのレギュラークラスではない。
そういうところもビシャッとケジメつけられる人と思ってたけどね。

トルシエの成功経験は当てにならない、というか彼があの時日本の監督だったからできたこと
ホームでのW杯右肩上がりの日本サッカーそれと彼のサッカーへの情熱と言うかある意味の偏執
これをもう一度やってみようと言った所で無理なんじゃないかな

Ｊで得点できる日本人選手には、外人の相方がいる。
そいつにマークがいくから、おこぼれゴールできる。
だから、代表に来るとへたれる。
自分にもマークくるし相方はヘタレ日本人だし

ガナハージュニーニョ
オオグローアラウージョ
バンドーマグノ・アウベス
サトウヒサトーウェズレイ
ハースーマキ
ヤナギサワーマジーニョ

とかねｗ
この法則に当てはまらないのは悲しいかな過去の高原ー中山だけじゃない？ｗ

まあ、手っ取り早いのはＦＷの外人を帰化させることだｗ

オシムって腐ってるよな

強い相手を希望、つまりちゃんとメンバーを揃えてきて欲しい
一方で自分のチームは年内は海外組呼ばないｗ

それならエクアドルとかの2軍で十分じゃん
ガーナに申し訳ない

ハースと巻は違うだろ。

まぁ・・・イタリアのガチメンを日本に呼んでおいて
２軍としか試合しなかった監督もいましたからね・・

まともにやってほしかったら出向くしかないんだけどね
金入らないから無理だけどｗ

>>888
大久保は？

>>891
召集メンバーは中田や中村もいてフルメンバーだったよｗ
オシムみたいに相手は呼んでもらって、こっちは呼ばない、ではないね

ジーコの時のドイツ戦も帰ってこれないメンバーがいただけで
帰ってこれるメンバーは帰ってきたよ
ブンデスが中断してたからドイツが豪華だったわけだけど

>>888
寿人とお犬様は違うだろ

ガーナは７日のAマッチデーのどっかとの試合のついでに日本に来るんだっけ？
どのみち来る選手もまだはっきりしないんだろ

>>895
つ韓国

10/4 日本-ガーナ(調整試合)　　 非国際Aマッチデー
10/7 韓国-ガーナ(ガチ)　　　　　　国際Aマッチデー

日本がわざわざＡマッチデーを避けて交渉して
韓国がいつものとおり便乗してウホッ空いてんじゃんなのか？

>>896−897
�dクス

なんだか韓国の前座みたいだなぁ。なんで7日にまともに組まなかったんだろうな。

>>899
Ｊの日程入ってるから
それに関してはもう批判はループだからやめとけ
Ｗ杯イヤーで中断あってさらに雪国への配慮で後ろにずらすことができない

本来ならこの試合を12月に送ってもいいわけだが
日程を決める段階では当然予選突破は決まってなかったから
遅くともインド戦で決めるということでインド戦直前にもメンバーチェックと調整の機会を設けたってとこだろ

むう

ガーナってゴム人間なんだろ？

どちらかと言うとナメック星人

１０月４日に行われる親善試合・ガーナ戦（日産ス）の日本代表候補に、Ｇ大阪のＭＦ橋本英郎（２７）が
リストアップされていることが２４日、分かった。目立った代表歴はないが、大阪市立大出身で頭脳明晰（せき）。
「公立大卒」の代表選手誕生となれば、極めて珍しいケースとなる。

イビチャ・オシム監督（６５）が、９７年のＵ―１８代表を最後に日の丸とは縁がなかった２７歳に目をつけた。
橋本は、来月のアジア杯予選インド遠征で候補選手に義務づけられる予防接種を要請されていた。
Ｇ大阪では、ＭＦ遠藤と盤石のＷボランチを形成。豊富な運動量で敵の攻撃の芽を摘み取る。
相棒の遠藤が「ハシ（橋本）とは代表よりもやりやすい」と全幅の信頼を寄せれば、西野朗監督（５１）も
「チームに最も欠かせない男」と、ＭＶＰ級の評価。８月のＡ３杯・Ｇ大阪―大連実徳戦（国立）を視察した
オシム監督も、関係者に「よく走るハシモトに興味がある」と漏らしたという。

Ｇ大阪ジュニアユースからの生え抜き選手。トップチーム昇格時には「大学に行きたいから」と練習生
契約を結び、関西のエリート校・大阪市立大との“二足のわらじ”でプレーを続けた。
「代表？　啓太くん（鈴木＝浦和ＭＦ）とかの方が伸びしろはあるでしょ」文武両道。どこまでも謙虚な
努力家が、大目標を視界にとらえた。
候補メンバーにはＤＦ加地、ＭＦ遠藤、二川に加え、選出されれば初代表となるＦＷ播戸とチームから
大量５選手が名を連ねた。同い年には小野（浦和）や稲本（ガラタサライ）ら実力者がズラリ。
遅れてきた黄金世代に、充実のときが訪れそうだ。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060925-OHT1T00036.htm
ガンバ大阪　橋本英郎　http://www.gamba-osaka.net/players/player_27.html



いいかげん世代交代しろよ

> よく走るハシモトに興味がある

おじいちゃん、選手の年齢なんて頭に無さそうだな

hu

スポーツ新聞の言葉尻を拾っても何にも分からんな。

27歳候補に挙げてるのが言葉尻ってｗ

じじいは攻撃的なガンバのサッカーが偉く気にいってるだけど
いい加減千葉のサッカーとは違うことに気付けよ

拍子抜けだった。貴賓席から視察中のオシム監督は確かに「あくび」をした。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200609/image/06092501osimGRA00160G060924T.jpg
「ふあーあっ…」。オシム監督が口に手を当てて大あくびしたのは前半途中。
期待していたＦＣ東京イレブンの調子の悪さに午後３時開始という陽気も手伝い、
老将は思わず眠気に襲われた。
試合後のオシム監督は「感想？　ノー、ノー」といつものようにほとんど語らず
帰りの車に乗り込んだ。

オシムは余程遠藤中心で行きたいようだな。
ガンバのサッカー見ればやってみたいのは分かるけど・・・

何でリストアップされてる選手とかがポロポロ漏れるんだ？

誰かが鹿島の試合だけは絶対見に行かないって騒いでたのにちゃんと見に
いってんじゃん

幹部に喋りたがりがいるんだな

インド戦遠征に予防接種が必要でクラブに依頼が来てるらしい。

予防接種の要請がこようが、パスポート提出の要請がこようが自由だが、
何でそれをポロポロしゃべるんだ？って話。
よくしゃべる加藤ＧＫコーチのオシムのＧＫ話しにしても、信者が｢オシムは
全試合をチェックしてるんだ！｣と豪語する割には、ダイジェストしか見てない
臭がプンプンするし。

>>916
少しでも選手の名前を売りたいからクラブ関係者はみんな必死だよｗ

あぁ・・・オシムジャパン、内容も注目も下がる一方だからネタがねぇよ。

ヒント：袖の下

橋本は良い選手だけど年齢と経験を考えるとオシムアホだろとしか言いようがない

ドリブルでぬける選手って今のところサントスが一番なのかね？
松井、中村、田中、石川等居るがこの中だと松井か？

>>913
鹿島じゃなくて今野と伊野波を見に行ったんじゃねーの？
鹿島が対戦相手じゃなかったら行ってなかっただろ。

別にいーじゃんオシムが鹿島見に行っても。
そんなにムキになって否定しなくても。

新潟は遠かったから。

平山年内にオシム日本入りも

オランダリーグ・ヘラクレスから東京に加入したＦＷ平山相太（２１）が、年内にも初代表入りする可能性が出てきた。
日本代表スタッフが２４日に明かしたもので、オシム監督がオランダ時代から注目していたという。
平山は１９、２０日にＵ−２１代表の大阪合宿に参加しており同合宿後、オシム監督が反町コーチに現状報告を求め、
体調面、メンタル面などが細かく報告された。

代表スタッフの１人は「平山はまだリーグ戦に出てないので、ガーナ戦（１０月４日）に呼ばれることはないけれど、
リーグ戦の活躍次第では近い将来に呼ばれる可能性は高い確率である」と明かした。平山はこの日行われた鹿島戦は
メンバーからはずれてスタンド観戦したため、視察に訪れたオシム監督らスタッフにアピールできなかった。

しかし、チャンスは十分ある。３０日の新潟戦でＪデビューする可能性が高く、１１月１５日のアジア杯予選対サウジアラビア戦
（札幌）メンバー発表まではリーグ戦６試合が組まれている。結果次第では年内に代表デビューすることになる。
「今日はファンとして試合を見た」という平山だが、まずは５連敗中のチームを救うことが代表への近道だ。【盧載鎭】

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060925-94884.html

うわははは・・・

> ３０日の新潟戦でＪデビューする可能性が高く、１１月１５日の
> アジア杯予選対サウジアラビア戦（札幌）メンバー発表までは
> リーグ戦６試合が組まれている

お前ら、平山がJ1の6試合で何点取れれば
代表入りしてもいいと思う？

>>912
日程に文句言う前に、オシムはこの辺に文句言った方がいいと思おうけどねｗ
まあ、新聞の翻訳なんてみてないだろうから気づいてないのかもしれないけど。

>>926
4点
それくらいじゃないと田中達也みたいに詐欺られる可能性がある

まあ、実際には１点取った時点で代表入りだろうけどな。
下手すると出場したってだけで代表入りもある。

川口＆曽ヶ端らＧＫに“オシムッ”

サッカー日本代表のイビチャ・オシム監督（６５）が日本代表の正ＧＫ、川口能活（３０）＝磐田＝ら日本人ＧＫのプレーに激怒した。
２４日、鹿島-ＦＣ東京を視察し、ＧＫのミスによる失点が多すぎると指摘。加藤好男ＧＫコーチにも厳しく改善を命じた。
ただ、代表のＧＫ山岸範宏（２８）＝浦和＝には高評価を与えており、ガーナ戦（１０月４日、日産ス）では、川口に代えて先発で
起用する可能性も出てきた。

日本のＧＫはふがいない！鹿島-ＦＣ東京を視察中、オシム監督が怒りを爆発させた。「あまりにもＧＫのリバウンドを押し込まれる
失点が多すぎる。それがなくなるように何とかしろ」。カシマスタジアムの一室で、代表の加藤ＧＫコーチにまくし立てたという。

この日はＧＫ曽ケ端（鹿島）がパンチングを試みたが、ファウルチップのように後方にはじき、失点。また、２３日の試合でも、
ＧＫ川口、相沢（川崎）がパンチングミスから失点した。オシム監督は連日のミスに、黙っていられなかった。

「もっとつかむべきところでつかんで、はじくところはきっちりはじかないといけない。そうしないと相手に２次攻撃を受けてしまう。
もっとレベルアップを図らないといけない」。ダメ出し連発の指揮官。加藤ＧＫコーチは「かなり厳しくいわれました」と明かした。

ただ、２３日の清水戦で完封した浦和のＧＫ山岸に対しては「彼のいいプレーには注目している」と高い評価。ここまでオシム
ジャパンでは川口が正ＧＫを務めてきたが、山岸と入れ替えの可能性も出てきた。

加藤ＧＫコーチはセービング技術について、全国の指導者にノウハウを伝えてきているが、「浸透するようにしっかり伝えて
いきたい」。日本を「ＧＫ後進国」ととらえるオシム監督は、フィールドプレーヤーと同様、ゴールの守護神にもレベルアップを求めている。

http://www.www.daily.co.jp/soccer/2006/09/25/0000120961.shtml

わははは・・・
じーさん無理なことばかり言うし。
それができたら、こぼれ球押し込むなんてゴール、世界中でなくなる。
西川も、新潟戦でポロリン押し込まれてたし。

>>930
レギュラーのGKなんてJ１　１８人、J2　１３人しかいねーし、そんなに顔ぶれ変わってない
だろｗ
今更、言うなつーの。

ポロリンダッシュって知ってる？

外人が強烈シュート→GKポロリ→日本人がゴール

ゴールランキングからこの数外したら、トップ20くらいまで外人になるんじゃないかｗ

GKはムダに手を出して入れさせまいとするんじゃなく、素直にやられろってことかもな。

>>932
チンコをポロリしながらダッシュすることでつか？(；´Д｀) ﾊｱﾊｱ

(@_@;)

オパーイをポロリンさせてダッシュすることでつ

「あまりにもＧＫのリバウンドを押し込まれる失点が多すぎる。それがなくなるように何とかしろ」

武田には言えないコメントだなｗ

【NHK職員が死ぬ死ぬ詐欺？】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159142494/

まとめサイト
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD

オシムついに鹿島入りか
お目当ては野沢かな

俺は野沢はないと思うけどな

野沢が悪いとはいわんが、あおのポジションは選んでおいて使ってない奴多過ぎだろｗ
俺も野沢はないと思う。DFじゃないの。SBも含めて。

だから今野と伊野波でFAだっての。
あとはｿﾘﾏｯﾁが増田と梶山と伊野波とその他諸々を見に来ただけ。
要するに、鹿島を見に来たのではなく、鹿島に行った瓦斯を見に来たんだよ。

もしかしたら位で新井場,岩政
大穴で田代w

だから、新潟が遠かったんだって。
先週は視察お休みしたし。

連敗してるチームから選ばれると、思ってるやつの気がしれない。

ただのアリバイ視察ってやつじゃね？
本当なら国立で鹿島、清水の視察済ます予定が
なんかあってキャンセルしたんだよね。

名古屋も土曜にはじめて視察してもらってたよ。
おかげで横浜はもう６試合（うちホーム５試合）。

来週は日本平にも行くかもよ。

>>946
千葉の戦績なんて見ると悲惨だが呼ばれるだろうし

なんでオシムでこんだけ盛り上がれるの？
ジーコのときは興味なかったのに

ふむ

>>947
横浜見に行ったら、名古屋がついてたんじゃねーの。

ジーコの戦略・戦術はいい選手をピッチ上に並べることだけだってわかってたし
誰がスタメンででるか代表選考の前からほとんどわかってたし

結局、鹿ｽﾀへモツ煮を食いに行ったというのが正解だったみたいだ。

ジーコは語ることなさ過ぎたのか
ジーコもただの能天気な親父っぽいだけだったし
選手も代わり映えなかったから？
なんだかんだでオシムジャパン話題性あるんじゃん
確かに先が読めなくて面白い

ジーコは親善試合すらチェックする必要性を感じないぐらいだったもんな。
単に先の展開を諦めてた、とも言うが。

>>952
オシムも並べるだけじゃん
後は選手に考えろと言うだけ

そして試合中は大熊ヴォイス

(@_@;)

ジーコについて話すことがないと言いつつ、気がつくとジーコ話になるのがこのスレ。

プロ意識皆無の平山を入れようとしたり、ミス皆無のGKを探そうとしているオシムの話をしようや。

正直、停滞感がなくなっただけでもオシムにしてよかったと思う

監督変わってるのに停滞感があったらそれこそヤバイ。

次は若手を試すと言っておきながら、
今さら27歳の新人を発掘してくるおじいちゃん

17歳だと思ったんじゃないか

アジアカップ惨敗あたりから停滞感が漂うんじゃね？

ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟは内容は問わない。
ただ、優勝してくれないと困る。
内容は来年秋以降でいいから、
とにかく優勝しろ。

>>922
いいがかりもいい加減にしとけカス！

後退感が漂ってるという話もあるだろ

オレの毛髪のそれに比べればまだまだ甘い

後退感は2年前からだけど

停滞感あるじゃん・・スタメンだって変わらない。ガンバから選手が増えそうだけど、1つのチームからまとめて呼べば、あとは勝手に連携とってやってくれる・・オシムのおかげでも何でもないよ今の代表

>>964
残念ながら事実だ。

鹿島を見に行ってないのに、相手が鹿島じゃなかったら見に行かなかっただろうってどういう意味？

私は日本語が不自由なんです。ごめんなさい。　っていう意味。

巻の得点した試合を集めてみますた

大宮　×　１
福岡　△　１
川崎　△　１
Ｆ東　○　２
浦和　○　１
京都　○　２
名古屋×　１
磐田　×　１
Ｃ大阪×　１
京都　○　１

相手の順位
１〜９位　　　　３
１０〜１４位　　４
１５〜１８位　　５

得点した試合の勝敗
○　４試合（２試合は京都）
△　２試合
×　４試合

橋本って鈴木や今野と被ってるだろ。守備的MF多すぎ。

結局ジーコと比較してみて、ちょっとでもジーコに似たとこがあると叩くのは、ジーコへのうっぷん晴らしにはちょうどいいのかもしれんが、迷惑かけない程度にやってくれ

カビラHNKに出とるｗ

不思議なのはドイツ組は年齢的に無理と言いながら、新しいオシムジャパン
候補がドイツ組と変わらない点。黄金世代でありながら、ここまで活躍が
できないで埋もれていた選手。もっと若い選手を今は無理しても使って
あとは経験豊富なドイツ組を加えるべきと俺は思うけど。

>>976
徐々に変えていくっいってただろ

>>976
経験豊富なドイツ組って誰のこと?
ろくなの居ないじゃんw

アテネ世代よりも北京世代にしろ

>>976
急ぐこと無い。
捨て駒になるかも知れないが、その時々にそれなりの経験ある選手は必要。
一気に若い選手ばかりにすると、そのレベルで十分だと勘違いしてしまう
選手が出てくる。

選手選考はとことん糞だな。攻撃的な選手が悪いみたいな今の流れはとても
嫌だな。選手選考の第一基準は技術や特徴のある選手にするべきだろ。
その中から走れない、守備しない選手は生き残れませんよってスタイルに
するのが日本のサッカーには向いてる。

ジーコ本人やドイツ組を叩くときだけ非常に
イキイキするのでそのように話題を振る。
↓
話に乗ってきたところで、ジーコジャパン並みの
結果を求めてみると、泣きそうになって予防線。

何度釣られても学習しないオシム信者。

>>981
誰を入れてほしーの？

jam（笑）

次のガーナ戦、オシムは海外組みを呼びたかったの、
呼びたく無かったの？

今、情報が錯綜してね？
オシムの目指すところが全く解らん。

>>985
松井だけ呼びたかったが、「どうして中村や高原は」という声が
出ることを懸念して、結局は呼ばない方向で丸く収めた。

日本が出場した最後のワールドカップが終わったね

>>961
オシムなら「若手？私に比べれば十分若い。」とか言いそう

中村は無視するけど選手層が厚い守備的MFの橋本は召集するオシム
これは日本の利益になってるの？
変な思想に拘りすぎて日本の国益に反することだけは
やめてくれ。

【サッカー】ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず　人呼べる選手選んで
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158939656/

なんだそりゃ。
アイドルじゃあるまいし。

　　カズ　中山
　中田　　　　中村
　　小野　稲本
中蛸　宮本　中澤　加地
　　　　川口

これでもやるか？w

フツウに弱い、花がない、ツマラナイ

水運ぶ選手やら集めに集めてバケツリレーでもする気か？

水運ぶって結局ボランチを本職置けってことっしょ？
マケレレっつってんだから。

確かに中田ボランチは無いな。

>>991
ヤッテ！！　強いわぁ