オシムジャ総合スレッド　その106

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　トルシエジャパン、ジーコジャパン、韓国代表等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
伍、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その105
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158584234/l50

オシム孤立！！！！

わざとか？

オシムじゃ
オシムの仕業じゃ （AA略）

5シム

役立たず

オシムってかっこいいよね

だから野球は嫌いなんだよ

スレ違い
■■オシムじゃZICOを超える代表を作れなさそう２■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157308003/

オシムじゃぱん頑張れ

　　　　　　　　　　　　　　　 立
.　　　　　　　　　　　　 初　 て
.. 　　　　 　 　 　 　 　 め　 て
　　　 　　　　　　 駄　 て 　み
　 　　 　　　　　　ス　 分　 て
　 ∧＿∧　 　.　 レ　 か
　（　´∀｀） 　. 　か　 る
　（　つ日） 　　　な
　し､＿＿）　圖

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006091903.html
とりあえず、これ書いた奴なんとかしてけろ

わしの名はオシムじゃー

スレ違いだけど敢えて
トルシエはフランス代表のようにＧＫ、最終ライン４人＋マケレレの
ような能力を持った選手が揃ってるチームでは中央のブロックが
完璧になるから、最終ラインを上げる必要がない
相手の攻撃を待ち受けられると言ってる、そして敵の間延びした
ラインを切り裂く、速くて鋭いカウンター攻撃をリベリやアンリが
行えるし、それを演出するのがジダンだからフランスは強いと
述べてます

フランスのような堅固なディフェンス陣が構築出来るチームにまで
最終ラインを高く保てと言うような戦術家ではありません

ｾﾞﾑを呼べ！ｾﾞﾑを
通訳だってできるしさぁ
ったく･･･

>>14
ライン×
スペース○

年内は海外組呼ばないって言ってたのにガーナ銭呼ぶかもって池沼？

呼ばずにそのまま突っ込んで撃沈されるのが日本のために良いことだ
今はオシムが負けて学ばなきゃいけないことが多すぎる

>>17
松井が呼ばれるのは、ほぼ確定だけど、松井は今のチームと早く
馴染ませる必要があるだろう

アジアカップ本大会での、日本の主力兵器の一つが
松井のドリブル突破と高いアシスト能力

いま>>18がすごくいいこと言った！！

どうせ松井もたいして活躍できないと思うけどね。アジアの中堅クラスに
引きこもられたらドリブル突破も糞もない。

読売対阪神で駄目なら、もう終わりだろ

>>18
そうか？
やるべき事はやるべき。
今までは、リーグ終盤に近い時に呼ぶのはどうかと思うぞ。


まあ、いきなり来て何が出来るかと言うのがポイントだと思う。
超一流ではないからな、海外組ってやつも。

来年まで呼ばないというのも関係者の話しだし
一度もオシムの口から直接の話はないんだよねぇ・・・
今年呼べるなら呼んだ方がいいと思うけど
見てみたい人も多いでしょ

>>23
今海外組を呼んでいきなりガーナとやってもほとんど意味がない
ダメでもいきなり呼んだからで終わってしまうし
これまでで浮き彫りになってる問題点を検証することもできないから
海外組のプレーを見る以外何の意味もない試合になる

これまで4試合で続けてきたチームをぶつけるのがもっともタメになる
守備力が本当にあるのか？　とか誰もが疑問に思ってる部分を検証できる

いろいろな選手試すほうがいいと思うけど・・・

>>26
国内の選手を試すのはインドとサウジアラビア戦がちょうどいい相手だろう

せっかくガーナがベストメンバーできそうな状況で実験やるのは無駄すぎるよ

>>21
それでもドリブルで何回も突っ突くというプレーは重要だぞ
松井のケアにディフェンス陣対処した時、思わぬスペースが
敵陣に出来て、そのスペースに走りこむ選手と、そのスペースに
速く・正確にパスが出させる選手が居れば、そこからビックチャンスが
生まれる可能性も出て来る

>>26
ジジィいろんな選手試すとか言ってる割には
結構固定してるしてるがな

>>29
でも固定はまだ2試合でしょ
ジジィといういいかたやめてくれませんか
目上の人に失礼すぎ

　　 　　 　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼ 　＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜ 今はオシムが負けて学ばなきゃいけないことが多すぎる
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　　　　
　 ／´　　　　　　　>>18　　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バン！バン！
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>29
試すにはある程度練習をしてからじゃないとぶっつけで
試して駄目だからその選手はボツなんてなったら意味無いじゃん。

>>25
全く同感。

それに海外組にとっても、ＷＢまでの期間、特に今はスタメンの地位を
確立する正念場だよ。
松井はいま腰痛を抱えて微妙な立場にいる。ここで無理に長時間フライトで
腰痛悪化させてクラブでの地位も失うなんて事になれば、オシムＪにとっても
大きな痛手だと思うが。
中田コの場合も…OGしたばっかりだしなぁ。
（こっちはまぁさほど問題ない…と思いたいが）

ドリブルで突っつくのは大事なんだが、今の中盤は悲惨すぎていい形で一対一を演出できないだろーな
結局孤立して終わる気配濃厚、とにかく中盤の改善をしないことには始まらん

ある程度練習してなんてしてたら試せる選手なんてでてこない

代表である程度練習できる期間なんて殆ど無いぞ。

>>25
あまりにも結論を急ぎすぎ。

まだ就任して間もないのに、そこまで言えるのが不思議。
選手も人間、監督も人間。

これから、じっくり見ましょうってとこが自分の感想。

今回のガーナ戦は世界を知る為の試合だと思う。　　

日本でやる親善試合で世界を知ることができるのは、アルゼンチンだけ
どうせガーナもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだよ

未だに「世界を知る」なんてのは萎えるな。まともなサッカーファンならとっくに思い知ってないと。

>>14
いまだにﾄﾙｼｴ、ﾄﾙｼｴｳﾙｾー。

今大事なことは問題点をはっきりさせることだ
何しろやった4試合全て相手が微妙すぎて力がよく分からない

今海外組呼んで勝つにしろ負けるにしろ全てうやむやにするだけ
そのあと待ってるのはまた戦力を測れそうにないインド、消化ホームサウジ戦
これで年内は終わってしまう

海外組は当然加えるべきだが今呼んでも海外組の選手にとっても
日本代表全体にとってもメリットは何もない

>>37
最終結論を急いでるわけじゃないって
実際問題アジアカップが来年あってそれまでに何十試合もできるわけじゃない
ここで検証することは必須だよ

>>37
べつに25は結論を急いではいないと思うが？
ここで一つ世界の壁というものに当たって、選手個々に課題点等を見つけ
クラブに持ち帰ってもらおうって事じゃないのか？
海外組が入ってしまうと、そういう「課題」がぼやけてしまう可能性も
あるし、ここは国内組がどれだけ戦えるか見極めてみるのも悪くないだろ。
まぁガーナがどこまでガチ出来てくれるかは疑問にしろ、ね。

>>36
少なくともJ終了後中二日で移動日込みアウエーのサウジ戦なんてのよりは
遙かに練習できるはずだが？

今までの親善試合で本気のベストメンバー送り込んでくれた国って、どのくらいあんの？結局、偶然だろうが勝ちまくってオシムジャパンって強いんじゃね？って誤解してワールドカップを迎えて撃沈

>>39
やるのと見るのでは全然違うってか。

>>41
検証は大事だと思う。

>>44
それなんてジーコ？（ｗ
オシムのノルマはアジアカップの危なげない優勝だから安心シル。

>>43
中東遠征で合計５日分練習してるぞw
ガーナ戦は最大２日、欧州組来ても１日もできない可能性がある。

>>47
あんな激悪ピッチ＆高地での試合で新人選手を見極めるのにつかえってか？
凄いことを言うな（ｗ

>>48
サウジで３日、イエメンで２日。新人？何のこといってんだ・・・

結局言い訳大会wっw

率直に新人の選考なんてJでやって欲しいが。

>>48
過密日程＋長距離の移動でくたくたの状態での練習に意味あるか？
新人ツーか試すと言う話だな。
あんなの試す場にもなランじゃん。
早漏過ぎ。
アジアカップで惨敗したら批判しようぜ。

>>47
海外組呼んだときのいつものパターンですな。

巻と田中試しすぎだよ、あのぼけ老人

いっそのこと巻も田中達也も遠藤も三都主も阿部もみんな代えずに試合して欲しいな
一度全部膿を出し切らないといけないよ
海外組を呼ぶのはそれからでいい
彼らは今は欧州で頑張ってくれてる方が嬉しいし

>>34
現在の代表で中盤でタメを作れて、ボールを配球出来るのは
遠藤だから、遠藤をボランチの位置に居れて、視野は狭いけど
運動量が豊富でスペースに走り込める阿部を２列目で
使ったらどうだろう

阿部はキック力が強いし、精度も高いから、宇宙開発的な
シュートを打つ選手ではない

海外組招集も準備−松井のルマン、中田浩バーゼルに協力要請
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0919sokuho047.html

誰かさんは構想外みたいですね

>>56
追加
阿部は視野が狭いから逆にパスという選択はなく
ゴールに向ってどんどんミドルシュートを打ちそう

(@_@;)

阿部二列目はさすがに無い…つか時間の無駄だろ。
そんなことするぐらいなら試す選手は他にもあるかと。
山瀬とか長谷部とか、オシム的にはどういう扱いなんだ？

>>60　
サブだろ。ガーナ戦には出るんじゃね？

ジーコ就任してから３戦目くらいまでの批判内容ってどんな感じ
だったけ？


オシム批判記事

あまりに地味で、「オーラがなさすぎ」「全く興味がわかない」などと、代表人気急落を心配する声が挙がる。
http://blog.livedoor.jp/t02e038/archives/50334106.html

風間八宏『ジーコジャパン時代と比べて、個人能力の低い選手が集まったように感じる。選手選考に疑問を感じざるを得ない。』と酷評。
http://blog.livedoor.jp/t02e038/archives/50333938.html

セルジオ越後『やはり谷間の世代だな。プアな内容の試合しか出来ない。この程度の日本代表しか選べないのはJリーグのレベル低下が原因』
http://blog.livedoor.jp/t02e038/archives/50330274.html

【日本代表】成田空港で出迎えたサポーターは過去最少のたったの５０人。警備担当者「こんなに人が少ないのは記憶がない」。
http://blog.livedoor.jp/t02e038/archives/50335827.html

>>57
良く読めよ。オシムの指示じゃなくて委員長の独断だろ。

コーチを断った強化委員長はべらべらしゃべるし、反町、大熊もべらべらしゃべるし、
オシムは、スタッフも抑えられない駄目爺さんだな。

遠藤、サントス、阿部、啓太の中盤は酷すぎる。
しかもベストメンバー扱いだしこれだけで俺のオシム株は大暴落だ。
城福サッカーを見習え。

>>60
山瀬は椎間板ヘルニアという持病があるから９０分間
走り切るのは無理みたい
長谷部は良かったんだけど、前半３０分くらいで
ガス欠した点が心配

阿部は今は疲労状態だけど、疲労させ取れれば
９０分間走りきれる選手だと思われ

ナンかアンチの批判レベル低いな。低脳か？

>>62
ＺａｋＺａｋばっかだね・・・
ジーコのときはネットの批判がすごかったと思う
つーか懐疑的な目が多かったね
素人でやばいよ・・・みたいな
ジー弱もすぐ立ったし

>>65
啓太は今野負傷で招集された選手だから
オシムの当初の構想は、ボランチは、阿部、今野、長谷部から
スタメンをチョイスだったはず

>>68
今と変わらない状況だね

>>60

山瀬の場合直前の練習で↓だったから使われなかった可能性が高い
無論能力の高さもわかってるだろうし呼ぶとは思うけど
欧州組にしろ何にしろ練習で判断力を問われ
それが出来てないなら試合でいきなり使うってのは無いんじゃないかな？

「山瀬。なぜ今、ワンタッチでプレーしたのか。私はそう指示したが、ＤＦがいなければ、
自分でボールを持って仕掛けていい」。４日のサヌアでの練習で、サウジアラビア戦の
控え組を指導したオシム監督が、指示には忠実だが状況を自分で判断しない
山瀬功（横浜Ｍ）を怒った。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060905i206.htm

>>70
今とは違うよ。
ニワカの人じゃなくて、サッカー知ってる人が批判してたから。
サッカー雑誌でもあんま歓迎されてない感じだったし
オシムは元から実績十分だから絶賛すごいじゃん
こういう感じじゃなかった。

中田信者並に低脳

>>62
つか、このＨＰサッカーアンチのじゃん・・・
こんなの見てる人って・・・

>>3
「総合」をタイピングミスしてもーて
deleteしたときに「パン」を消してしまってたみたいです
ごめんね。

>>71
そう。
ワンタッチプレー練習をさせておいて、ワンタッチでプレーしたと怒るのがオシム。
｢別にワンタッチにこだわらなくてもいいんだよん｣と偉そうにするのが千葉枠。

>>71
これで使えわれないなんて短絡的に思わないほうがいいよ
試合で失敗しても使い続ける監督だよ
そうしないと失敗を恐れて次からリスクを犯さなくなるから。
練習中はどんどんいろんなことをさせて覚えさせるんじゃ？

年内は海外組みは呼ばないんじゃなかったのか
さすがにあせってるのか

何をやっても好意的に解釈されるのがオシム

>>77

いやそれは分かってる　ただ直前の練習にて
判断力が他の面子に比べると劣っていると思われたから
ファーストチョイスとして試合には使われなかったってだけで
当然これからも招集はされると思ってるし
そこら辺の判断力や代表へ適したプレーが出来るなら
使われると思ってるよ

>>76
千葉の選手も最初は混乱してワケワカメ状態だったけど
だんだん分かるようになって、それが有効な時には
約束破りのプレーが出来るようになった

>>79
私にはそう見えちゃうんだけど、おかしいかな？

はいはい、千葉の選手は偉い、偉い。
１日中大変だな＞ID:YjgNmw96

なんか自分の色を出そうとしすぎて人事・戦術あらゆる面で混乱してるな。
なんでこんな遠回りする必要があるのかと思う。

>>83
慣れれば誰にも出来るようになる
要な慣れの問題

>>72
今もサッカー知ってる人が批判してるよね
ダイやマガ見てもこれまでの4試合で絶賛されてる記事ないけど

慣れてるはずの千葉の選手ができてない

もうわけ分からんなオシムジャパン

>>85
慣れれば夜中から1日中貼りついて、オシム擁護できるようになるのか？
すごいなあ。

Ｊリーグレベルでも世界レベルでもオシムの実績は相当微妙だぞ･･･
少なくとも「実績十分」だとか「世界的名将」だとかでは無い。
そこらへんの評価がなぜか大バブル起こしてる。
海外厨の杉山なんかは冷静に断じてたけど。

>>72
信者凄いな・・・。

オシムはあのまま千葉にいれば、勇退だっただろうになぁ

>>89
実績は十分だよ。今までの監督と比べればわかるでしょ
世界でトップクラスの監督じゃないけど
上位の監督なのは確か。日本でやってくれる中では最高ランクじゃない？
杉山氏は過去の発言見てれば冷静などという評価に値しない人ですけど・・・釣りですか？

辺鄙なクラブでしかやれない、ビッグクラブどころかミドルクラスでさえ
手がけられない。これは明確な能力の限界にも関わらず信者は
「オシムは金に動かされないニダ！」とか言ってるんだもんな。
やらないんじゃなくてやれないんだよ。手法の限界。
奇策しかできない爺さんなんだよ。
かと思えば「レアルからオファーニダ！」とか「ベンゲルが誉めたニダ！」
とか評価軸が滅茶苦茶。

>>90
何がすごいんですか？説明してください

韓国がヒディンク・コエーリョ・アドフォカート等々オシムとは実績面で
何段階も上のメンツに歴任させてんのに、なんで日本はオシムごときに
ひれ伏さなきゃならんのだ。

>>92
過去はどうか知らんけど、Jでは微妙の一言に尽きる
勿論いい監督だろうが実績があると褒められるほどか？
もしあれで褒められるならオシムも大したことないんじゃないか？

ナビスコってそんな凄いの？ｗ

バレーボールでいうと考えて跳べって言ってるようなものか
なんでニワカがハートをわしづかみにされるのかわからん。。

>>91
千葉にいても限界だったと思いますよ
毎年主力は引き抜かれて、選手補強する気もなく
いつまでもオシム頼りのチームで
今年はもうやめるんじゃないかと噂されてたくらい・・・。
日本代表監督はリスクがあるけど、引き受けたのは日本に愛情があったからこそだと思う。

>>89
９０年代前半のユーゴはワールドクラスのチーム
そしてオシムはワールドクラスの監督

つか所詮元千葉の監督なんだよなぁ
実績って言っても十年以上前とかそんなものばかり
西野にでもやらせてた方がマシかもしれん

>>95

ヒディンク以外は結果が散々だったがｗ

>>99
主力に慣れるくらい実力をつけてきた選手が「走れ」しか指導できない監督の下で
プレイしたがらないから出てたんじゃないの？

Ｊでの実績は微妙だな。
Ｆ川崎の監督のが成果あがてるし。

もういいじゃんオシム程度で妥協してやろうぜ

>>101

西野もガンバ指揮する前は
散々叩かれてたが？

>>103

＞「走れ」しか指導できない監督の下

馬鹿だろｗそんなに自分の無知晒したいのかｗ

>>106
別に西野が良いなんて思わないよｗ
リーグ優勝できなかった千葉の実績でやらせるくらいなら西野の方がまだマシだろって話

９１年、オシム率いるパルチザン・ベオグラードが
キリンチェレンジカップに招待されて来日
日本代表をミヤトビッチの活躍で撃破
９１年の日本代表監督って誰？横山？？

そもそも監督ってのはいろいろ考えなきゃならんことが多いんだから、試合であの選手使え程度で
監督どうこういうなよｗといいたくなるな。
試合のスタート時の選手起用の要素なんて監督が考えなきゃならん膨大な要素のほんの一部分。
こいつらは試合の十五分程度で終了するくらいのことを近視眼的考え方してすべてと考えてるのが
笑える。
ひたすらあほ宣伝して何が楽しいのかｗ。

いってることに、相手、環境、采配、コンディション、普通は考察する最低の要素もほっとんど
無視だからなｗ。素人監督でももうちっとましに物考えるってのなｗ

で、言うことは実績かよｗ。
実績とか言い出したら、おまえら自身がサッカーについては最下層の連中なんだから議論にも
ならんだろｗその理論だと、最低、分析説明やらがあって批判してるならまだしも、何の実績もない
君らがただ感想述べても、君らがオシムより馬鹿なだけじゃないですか？ｗで終了してしまうなｗ。

>>103
そういう事情も知らないのに、アンチ的な発言は最低ですね

>>107
「走れ（私は馬鹿で何も教えられないので）考えろ」

教えは、これで十分だろ。

>>106
叩いてたのは思い上がった柏のブリーフ連中だろｗ
今は大いに反省してるだろうよ。
西野は柏でナビスコ獲ってるし最優秀監督も受賞した。
２００５のナビスコもガンバの攻撃サッカーをジェフがなりふり構わず
潰しに行った凡戦だった。凡戦にしたのはオシム。
あのサッカーをやってようやくナビスコだよ。

>>108

だから戦力ってのを考えろって
監督の力量や評価ってのはその戦力に対して下される

ブラジルの戦力で優勝出来なきゃ叩かれるが
サウジとか日本で優勝できたら奇跡だろ

西野は采配だけ見ればかなりの糞
それで叩かれている姿が容易に想像できる

>>114
千葉ってJ2に落ちたことないし言うほどひどいか？
出てくる選手も良いもの持ってるじゃん
阿部なんてエリートコースそのものだし

>>96
Ｊでは微妙って・・・よく見ていってください
オシム以前の名将さえジェフでタイトル０なんですよ。
３年いて５位以内に安定して成績上げるだけでも大変なのに
ナビスコのタイトル取ったのは素晴らしい実績ですよ
千葉のサポーターからの感謝のされ具合を見れば分かるはずです

信者眼ではジェフはオシムが来るまで水戸か草津レベルのチーム
だったという事になってるようだ。

>>112
それはジー（ry

>>99
オシムは悪くない、周りが悪いは、千葉の田舎の中だけでやってくれる？
あと、オシムはピッチのことで、ＡＦＣにまで文句垂れてたよ。
代表監督辞めても、あんなフクアリの芝じゃ帰ってきてくれないよ。

ナビスコが偉大なら原博美でいいじゃん。瓦斯はジェフより戦力ないのに
取れたし。エメルソンみたいな反則抱えてた劣頭を倒して。

>>112

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

オシムはマスゴミに　走れとか走るサッカーとか
言われてるのは嫌がってるんだがなｗ
走るのは当たり前でしょと逝ってる
欧州の強豪だって当たり前のように走っているだろと
殊更走れとは逝っては無い

マスゴミの煽りだけを間に受けてるのかｗ

>>120
私は代表サポなんでオシム監督にずっとやってもらいたいんですけど。嫌なんですか？

代表サポｗ
信者の実態はこんなもんなんだよなｗ

>>122
考えて走るのも当たり前でしょ

マスゴミに踊らされる馬鹿（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

と、木村元彦あたりに踊らされてる奴がよく言ってる。

オシムを批判するのはサッカーを知らない奴で、オシム理論の長期的展望があるというが
オシムジャパンになって、世間からサッカーがどんどん注目されなくなって、サッカー人口の
減少、観客動員の低下、マスコミでも話題がなく取り扱いがどんどん減り、サッカーの衰退を
促すのは長期的には最悪の展開。

>>118

だから信者などいないｗ

オシムが来る前にどんな選手がいたのか
そしてオシムが来てからどんな選手がいなくなったか
そこら辺の事情とか知ってるのか？

>>126

オシムを評価してるのが木村だけしか知らない馬鹿かｗ

>>127
オシムジャパンは関係ないでしょう
影響があるとしたらジーコジャパンの惨敗でしょう
あれを見たら確かにしばらくサッカー見る気が起きないでしょう・・・
でもオシムサッカーをみてまた戻ってくると思いますよ。
実際視聴率はまだまだいいようですし

JEF:ガンバ:バルセロナ＝オシムJAPAN:ジーコJAPAN:ブラジル

>>126
確かに「オシムの言葉」は持ってます
千葉の公式サイトでオシム語録も読んでます

日本の実力じゃどうせ世界じゃ勝負にならないんだから
いっそのことイケメンだけで代表を作って、婦女子人気を盛り上げるべき


ＦＷ：柳沢、鈴木隆行、玉田、巻、吉原
ＭＦ：本田、増田誓志、福西、鈴木啓太、阿部、佐藤勇人、永井、内田、相馬
ＤＦ：宮本、伊藤、松田、増嶋、中田浩二、加地
ＧＫ：川口、楢崎、土肥

結局ヨンスとか使いこなせないんだよな。
ジェフが最も良かったのは２００３１ｓｔのジュビロ戦だと思うぞ。
ヨンス、中西、どんどん自分の意にそぐわない奴は切っていく。
それで進歩したか？全くそうは思わない。同じようなあたりをグルグルと逡巡
してるだけ。明確に３年間で限界を露呈した監督だと思うぞ。

>>129
信者が二言目には｢オシムの言葉を嫁｣とのたまうわけだが。

オシムって代表監督としての実績ってあるの？
母国のユーゴじゃなくて他国の代表監督して。

>>130
イエメン戦で見る気なくした奴も多いかもよ？
あの映像、あの芝、あの内容。草サッカー臭が漂ってた。
ガーナ戦は視聴率下がってるかも。

>>130
今の方が酷い。
ジーコ時代は、知名度のある選手も居て、惨敗でも「あーして欲しかった」
「こうすべきだった」とか一般の人にも話題になったが、今のチームは
知らない選手が格下相手に糞試合。試合見たって話すことすらないも無い状況。

もう千葉の話はどうでもいいよ
代表で数試合やって全部糞試合なのが現実なんだから

９０年イタリア大会、ブラジルがベスト１６でアルヘに負けずに
ベスト８まで来たら、オシムのユーゴサッカーＶＳブラジルサッカーが
見られたのに残念だ

ユーゴが勝つかブラジルが勝つかは、オシムのサッカーが勝つか
ブラジルのサッカーが勝つかの試金石になったのにｗ

信者的には引き抜かれても選手を育てて云々という神話みたいだがそれは違う。
（抜かれてダメージ大きかったのは村井くらいだと思うが。林もか）
自分好みの外人とか入れても、若手が育ってきても、チームとして必ず壁にぶち当たる。
そこから伸びないオシムの限界がある。
本人もそれが分かってるから２バックとか無意味な事やらかしてどうにかしようと
もがいてる。

残念ながらオシムサッカーなんてできてない現状じゃ
だれも峰絵よ

>>135

知るかよｗ
そんなの信者に逝ってくれ

オシムの戦術って下手な選手集めて
選手の割にがんばってるなって思わせることだろ

ハッキリ言って、今のオシムは、引き際を間違えた哀れな道化。

大して経験の無い老人に勤まるほど、他国の代表監督は楽な仕事じゃない。

とにかくオシム監督は偉大な監督ですよ
アンチの？皆さんも、いろいろ粗探ししてないで
もうすこし自国監督を信じてリスペクトしてください
オシム監督も言ってたでしょう。
選手もファンも私（オシム）を信じないとダメって・・・
いままで渡り歩いてきた国やクラブで期待を裏切ったことはないんですから
必ず日本によい結果を残してくれます
今は期待して待ちましょう

それではおやすみなさい

で、千葉はオシムサッカーとやらをできてたの?

おいおいアンチはマジで批判する気があるのか？ｗ。
どうもみてると日本代表についてまじめに考えてるやつらの言葉じゃねえなｗ。
こいつらなんなわけ？ｗ。

>>148
ちゃんネラー

お前はなんなわけ？ｗ。

>>138

おいおいジーコが秋田とか名良橋とか使って
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなってたの忘れたのかよｗ
アルヘンに惨敗するまでそのメンバーだぞｗ
就任してから約1年ぐらいなｗ
都合のいい事は忘れるジーコ厨かｗ

>>146
＞いままで渡り歩いてきた国やクラブで期待を裏切ったことはないんですから

オシムの他国の代表監督としての実績は？　ゼロでしょ。

>>134
チェ・ヨンスは２列目の選手が点を取るのを嫌がる
典型的なストライカー
ところがオシムのサッカーは２列目のピクシー三列目の
ボバンも点取るサッカーだから、そのサッカー観に
対立があった

監督の戦術に適応出来ない選手を切るのも指揮官の
重要な仕事だ

それはトルシエも中村を切る事で示した

>>148
日本代表について真面目に考えてここまで問題点いっぱい指摘してるじゃん

でも信者がオシム擁護のために
「まだ批判するのは早い、時期尚早。」
とか言って批判を押さえ込むだけだろ
どっちが真面目に見てるのだかｗ

オシム信者が今の代表を擁護してるのがわけわからんな
あれがおまえらのいうオシムサッカーなのか？

>>151

じゃあ代表監督としての様々な国での実績があって
日本に適してると思われるのは誰なんだ？

ヒディンクかｗ

>>149
ふつーのサッカー好きｗ。
ねらー？つまりアンチオシムはそういう煽り趣味の連中ってことかｗ。
よく解ったよｗありがと。

(@_@;)

>>155
文盲か？

くだらん煽りをやめてオシムジャパンのサッカーで語ったらどうだ？
もうオシムの経歴とかどうでもいい言葉とかおもしろくもなんともないぞ

>>150
でも、秋田や名良橋って、千葉よりは上位チームの選手だったよ。

>>158

だから逝ってみろよ他国での代表監督の実績は無い

それが何だというのだ？何が言いたいんだ？

>>151
オシムの代表監督歴は、ユーゴ代表監督と日本代表監督の
２つだけです
同時代のユーゴ人監督ボラは、８６年メキシコから０２年中国まで
５ヶ国の代表監督を務めた経歴の持ち主です

>>159
すまん。現時点で、真面目にオシムサッカーを語ろうとすると、内容が無さ過ぎて語ることが無い。

>>156
２ちゃんの代表板に来てる時点で普通のサッカー好きではないわな

ニワカに何か深いものがあるに違いないと思わせる戦術に成功してるな

>>154
だからこそ信者は時期尚早と逃げてるんだろ。
そのうち何とかなるらしいよ。
せいぜいアジアカップまでには何とかして欲しいものだが。

>>161
文盲なんだね（＾＾）

>>163
そんなんだ、じゃあ全く実績が無い監督なんだね。
そんな監督を盲目的に信奉する輩が居るのは不思議だ。
やっぱりジェフ厨という輩なんだろうか
それともジーコから開放された事による反動なのかな？

オシメも結果を出すしかないわな。

ジーコもボロ負け確実と思われてた欧州遠征とアジアカップ優勝で
アンチの数が急減したから

アンカーミスった。
×>>163
○>>162

オシムのやり方を熟知してるはずの千葉勢は、むしろ足を引っ張ってるんじゃないかというと
合わせられない周りが悪いとか言うしな。

なんでオシム擁護する人はオシムジャパンの試合について語らないの？
経歴とか飽き飽きなんだけど・・・

巻、田中へのこだわりや遠藤の前での起用や
千葉勢が全く考えて走れてないことやら問題点いっぱいあると思うんだけど
良かった部分ってあるかな？

>>166
何とかして欲しいと言ってる時点で、オシム擁護と変わらないわけだがw
逃げてる信者ってのと何が違うの？

まあ言動も問題ありなんじゃねえの？
負け犬根性っぽいところが。

ジーコは引き際以外、その点は素晴らしかったよな。

あの負け犬ぽい発言では、ニワカは離れていく罠

まあ名前の売れた選手並べて適当に試合させても、これっぽっちも進歩しないだろうな。
ジーコジャパンがいい例。
いきあたりばったりな熟成なんて何もしてないのと同じ。
山積した問題は能動的に解決していかないと。

選手を入れ替えるってのは、サポーター目線で見て最も解りやすい解決法だろうね。
ただそれだけが全てとは思わないけど。

>>172
どう読んだら擁護になるんだよｗｗｗ
アジアカップでは勝たないと意味ないんだからそのころまでには
信者の言う「オシムサッカー」が出来てて欲しいものだと言っただけだが。

中東遠征は、サウジに３−０で虐殺され、イエメンと辛くも引き分けるくらいの結果を予想してたから
正直、思ったよりいい結果が出たんで驚いた

サウジ戦は相手のメンバーが揃わず想像以上にグダグダだったこともあって、僅差の惜敗
イエメン戦はビッグベアの幸運アビリティが発動して、終了間際の勝ち越しゴール

Ｊリーグの過密日程、アウェーの過酷なコンディション、ほとんど確保出来ない練習時間、連携不足、海外組の不参加
こんな条件の中でサウジとイエメン相手に1勝1敗っていうのは、十分過ぎるくらいの成績だと思うけどね

評価基準が下がりまくってるｗ

まあ、アジアの中での日本の実力を過大評価していたり、オシムが魔法使いであるかのように幻想を抱いて奴等にとっては、納得のいかない試合だったんだろうとは思うけどね
俺はもともとそうは思っていないんで

>>175
>アジアカップでは （勝たないと意味ないんだからそのころまでには信者の言う）
>「オシムサッカー」が出来てて欲しいものだ

いや、言ってることは「逃げてる信者」といっしょだなあと思って

>>174
選手を入れ替えるのは構わんが、今までのものと比較して、数段質が劣るんじゃ
代表として問題がある。

進歩しなかったというのも変だ。
サッカーを一般社会に浸透させたという点に置いては、ジーコジャパンの功績は
無視できない。

評価基準？
俺は始めからアジア相手には最低３点差つけて勝てとか思ってないけど？
っていうか、なんで日本がそんなに思い上がれるのさ。

擁護って言われても、そもそも擁護する必要すら感じないけど。

サウジに虐殺されるかもってのはともかくとして
イエメンに引き分けるかもってのは酷いな、どう考えても後付けだろう。
そんな事を思う奴がいる訳ないと思うが、どれだけ日本のレベルを低く見てるんだろう。

就任したてなんだから、評価低くて当たり前
というか、前監督が酷過ぎたので、期待増しの評価は高まってるだろうけど・・・・

冷静に考えたら、谷間で何とかしようとしてるんだから、それだけでも凄いこと。

>>178
サウジ相手に0-3やイエメンレベルに引き分けなんてのは
ここ数年でもないだろう
それは日本を過小評価しすぎ、オシムに甘すぎ

>>180
俺は別に誰使っても文句は言わないけど。
でもこれまでの試合で無理矢理海外組を召集する意味なんてあったと思う？
アジアカップ予選で１点２点多く取ることが、そこまで重要なこととも思えないけど。

オシムをＪの実績って観点で見よう：
・３年間でタイトルはナビスコ１つ
・３年チームを率いてるのにリーグ成績が１年目から進歩してない
・３年間手塩にかけて育てた阿部、巻があのザマ
・発言権の強いスター選手（チェ、中西）は容赦なく切る（代表でも同傾向）
・言うことをハイハイ聞く地味な選手は残して大事にする（代表でも同傾向）
・リーグの成績は安定せず、たまに強豪倒して威張る
・口うるさく完ぺき主義者で見た目に似ず小心者
・チーム成長実績でいえば関塚＞シャムスカ＞健太＞＞＞オシム

結論：
Ｊの実績からしたら関塚、シャムスカ、健太に監督やらせた方がマシ

今の代表の試合内容に満足してるオシム信者って
どれだけ理想が低いんだ・・・

>>171
阿部を２列目（千葉での羽生の位置）で使って
遠藤をボランチで使えば、中盤での流動性が上がると思うのに
オシムがそれをしない事が不可解だから混乱中

>>183
チームを作っているというのは分かるが、移動を過酷にしたり、体調管理をやめたりすると
ハングリー精神が鍛えられるなんて考え、いまどき古すぎる。

誰も今の内容に満足なんてしてないだろ。
問題はいくらでもあるよ、そりゃ。

事実、予選突破したから全然OKなんてオシム信者ですらも言ってないじゃん。

ガーナ戦まで毎日こんな感じか・・・

ガーナ戦って松井は呼ばれるのだろうか・・？

>>191
話すネタすらないんだ。諦めろ( ´Д｀)

今のアンチを見ていると俺はオシムが技術力の象徴とも言える中村を召集した時点で
アンチの8割は消滅すると見ている。

アンチが攻めるべきはマンツーマンしかない
オシムの貧弱な守備の引き出しではなかろうか？

俊輔はオシムサッカーに不適合なんじゃなかったっけ？

>>189
俺は昔から思ってたのだが、Jは走るのがヌル過ぎる
千葉並が普通だと思ってる

ただ、25才以上から走らせるのはちょっと遅い気がする
やるなら二十歳くらいからトコトン走らせる

二十歳のときに走ってなかったから、今の状態があるんだから
今走るのは仕方ないかと。

オシムの特徴として：
・負けたときの予防線をしつこいくらいに張る
っていうのもあるね
この人のメンタリティ弱すぎなのは傍から見てて強く感じるな
セルモンにいたときも戦わず毎日ふとんかぶって現実逃避してたんだろうな、と思わせる

ドイツＷ杯は、オーストラリアに３−０で虐殺され、クロアチアに辛くも負けブラジルに無得点大虐殺くらいの結果を予想してたから
正直、思ったよりいい結果が出たんで驚いた

オーストラリア戦は意外な先制点がころがりこんできて、猛暑もあり想像以上にグダグダだったこともあって、終了間際までリードする惜敗
クロアチア戦は川口のＰＫセーブが発動して、歴史的アウェーでの勝ち点1

ACLですら勝てないＪの選手、欧州のクラブで戦力外扱いされている海外組、アウェーＷ杯の過酷なコンディション、加地の怪我
こんな条件の中でブラジルに先制しオーストラリアとクロアチア相手に1分1敗っていうのは、十分過ぎるくらいの成績だと思うけどね

>>194
中村や松井やら呼んでも多分ダメだよ
今のチームがベースで数人加えたところで本質は変わらない

俺は合宿やった後がいろんな意味で楽しみなんだけど

>>196
Ｊで走りが少ないなら、それは日本のサッカーの特徴と割り切ってしまえばいい。

実際、日本は走るよりもショートパスやセットプレイを主武器としてサッカーしている
訳だし、その方面を活かした方がいいと思うんだがな。

走らせたいなら、２０歳どころかユース時代にやらなきゃ遅いと思われる。

ドイツWCで歴史的アウェーでの勝ち点1って言われてもなぁ〜
初出場でも勝ち点1以上だったチームって結構あるんじゃねーの？

>>194
違うアンチが病的に増える気が

あとで恥かくことがわかってんのに
口だけは達者だなアンチ諸君

>>202
日本は、０だった。それが事実としてあるんだから、他国との比較は無意味だろ。

ちょっとでも批判したらアンチになるのか

批判はいいけど正気じゃない批判が大半だなｗ

ブラジル勢、招集されない選手オタは
例え結果が出ようが叩き続けるだろうなぁ

>>206
少しでも批判するヤツはアンチ。
それがオシム信者のオシム真理教の教え。

中村も遠藤2列目みたいなことになるならいらねーってなるなー
まぁ遠藤巻率いるガンバ千葉勢がいたら他の選手が誰であれ糞試合になるけど

>>207
中身のない内容ばっかりだしな。こんなことばかり思いつき自己レスに酔ってる
キモチ悪い奴が大半だよな。

ま、現実的な問題としてある程度の成果をあげようとすれば、チーム全体を一定の方向性で突き詰めてみる必要があると思うよ。
その中ではじかれる選手も当然出てくる。
そういった所に折り合いをつけないで「あいつも」「こいつも」っていうのもアリかもしれないけど、ただそれだと４年の歳月をかけて作り上げたジーコジャパンが限界だろうね。
結局「あとは凄い選手が出てくるまで待ちましょう」って状態。
それが日本の現状に合ってるとは、俺は思わないけどね。

オシムの方向性がいいのか悪いのか解らんけど、この程度で突き詰めてみるのを諦めるんなら、結局誰がやっても一緒だろ。
「サムライブルー」とか言ってはしゃいでる方がお似合いってもんだ。

信者は中村が入るとオシムサッカーにならないって言ってたよ

(@_@;)

>>212
突き詰めればいいが4年も時間はない
来年はアジアカップがある
試合があれば批評するのは当然
悪ければ批判するのみ

今のところオシムが掲示したものを全くピッチで表現できてないし批判されて当然だろ
「批判するな」というほうが無理がある

>>184
お前はどの国のことを言ってるんだ？

ここの早漏どもは自分達が少数派だってことがわかってないよなｗ

でもアンチって何か難癖つけたがるんだよなぁ
あら探しといってもいい。
完璧に出来る試合なんて無いのに。

最強ブラジルでもあらを探せば批判できるぞｗ

>>211
じゃあ信者はどうなのよ？
今の状態で良いと思ってるの？
どう見ても今までの内容は良くないと思うけど、
それでも擁護するのなら擁護するはっきりとした理由を言ってるのか？
練習時間が短いとか、まだ就任したばっかだとか、これこそ中身がないんじゃないのか？
オシムサッカーの片鱗が見えたとかそういうことはないの？

松井を入れてどのくらいできるか見てみればいいじゃん
活躍できるのか、さらし者になってしまうのかは分からないけど
海外からは、とりあえず松井だけにしてくれ

>>219
いや、十分片鱗見えてるけど
アンチには見えないみたいだから言うだけ無駄ｗ

>>219
まず219は代表をどうしたいんだ？　

>>213
ハースレベルのポストプレイヤーが居れば要らない
ゲームメイクをトップの位置で行えるから
しかしパースレベルのポストプレイヤーが居ない場合
２列目にゲームメイカーを置くなら中村が必要
３列目にゲームメイカーを置くなら遠藤が必要

>>221
だからそういうのを>>211は中身がないといってるのでは？違う？

>>219
３勝１敗の結果がでてるから。今後も期待してますが？

>>224
面倒なんだよお前ら馬鹿だから

>>215
全く出来てないとは、俺は思ってないけど。
頑張ってやろうとしてたとは思うよ。
相手がボールを持った時の詰めの速さや、全体を通してのテンポの速さ、ワンタッチでのチャンスメイクなんかも。
前の代表との違いはハッキリ解ったよ。
精度がイマイチでゴールには結びつかなかったけどね。

一度やってダメなら今後も絶対にダメだとは、俺は思わない。

>>226
いいや。お前と話してても議論になりそうにない。
それよりも>>211がお前みたいな信者のことを
「自己レスに酔ってるキモチ悪い奴」と思わないのかが気になる。

>>228
まあ俺のレスは明らかに煽ってるだけだから
「自己レスに酔ってるキモチ悪い奴」にはなりようがないなｗｗｗ

>>228
>>222はスルーーですか？
批判するなら、オシム降ろしてどうしたいのかぐらい言ってくれ

>>230
俺別にオシムにやめて欲しいなんて全く思ってないよ。
ただアジアカップは当然優勝を目指すわけだし、
それまでにある程度方向性がまとまってないとダメだろ？
今の状態ではちょっとアレな気がするので、
あと９ヶ月ほどで間に合うのかなと心配してる。

>>218
あら探しも何も、悪い見どころ満載じゃんｗ
つーか、あたかも完璧に近い出来を思わせるような
口ぶりだなｗ

>>231
そっか、失礼

「あっちが極論、ならこっちも極論」じゃあ、話はできませんぜ

ジーコの時もアジアカップまでに方向性決まってなかったじゃん

巻を外せば批判は少しは減るだろう。
ジーコが鈴木を外して批判が減ったように

柳沢が２５才くらいなら、柳沢を招集してポストプレイヤーとして
使えたかも

柳はトップの位置でボールをキープする能力が高いし
視野が広いからパスの配球が可能で展開力がある

本人もＦＷの仕事は点を取るだけではない、味方を生かす
プレーも必要だと言う、チェ・ヨンスとは対照的なＦＷ観の持ち主

>>188
つーよりあの遠藤2列目起用なんて、相手が中盤のスペース消してパスカットねらってくるカウンターの
チームだってこと考えるだけでわかりそうなもんだけどな。

少なくとも中央のボランチからパス展開してくようなサッカーは、そのパスの受け手を完全に消して
そこからカウンターって相手なんだから、思う壺なわけでアウトだよな。遠藤のボランチ起用。
ついてに、カウンターの基点になろうと動いてる相手のフリーマンを捕まえるようなタイプじゃない遠藤
にあの試合でボランチってのもきつい。相手はカウンターの基点としてこちらのスペースを狙って入り
込んでたからな。本来あれで押し上げようとしてたんだろう。

くわえて、中央をパス交換でスピードを持って抜けてく山瀬なんて、相手がそれをカットしていくことを
狙った守備をするチームの時点でアウト。地面がぼこぼこのって時点でもアウト。コンディション面で
もキレがないならならスタイル上アウト。
あの試合の中盤の役割は、相手の中央をサイドに引っ張り出し、越えていくサイドの上がりを効果的
に使って相手を広げカウンターにおいての攻撃陣へのサポートを効果的にさせないとか、その片方の
中盤が開けた中央のスペースにうまく入り込んで切れ込みＦＷのサポートにはいる、ゴールを狙う
とかまあ見てりゃこのパターンで決定的なチャンスを何度もつくっとった。

長谷部や小林大吾はそういうこと考えてない、自分がボールを受けてからって選手だから結果がすぐ
に求められるレベルの試合ではまだキツイ。チームをどうこうできるレベルじゃない。遠藤は結構うまく
やっとった。
まあ、サントスは考えてないがプレースタイルがぴったりフィットしてただけなんだろうがｗ。

相手に応じて起用するって典型例だよな。
つまりサッカーは相手がいるスポーツだって事よ。特にチームもできてない状態で結果を出したいなら
それは相手の戦術を考えたアプローチになるのはまず間違いない。
おれはあの試合みてさ、感心したけどな。チーム状態が酷いときでもきっちり相手に対して選手の能力
を使いならチーム力を引き出せるってみえた。

でもへナギ様はもうお腹いっぱいです。
鹿島で試合に出てくれれば、それだけで充分。

鹿島でベンチ暖めてたね＞へなぎ

イエメン相手にオシム自身が独自ルートで情報仕入れて
分析までしてあの試合を2回続けたわけだからな
オシムの分析力にも疑問だな
しかも2試合目で修正ポイントとして羽生をスタメンにしたが消えまくってたしな

清水戦で柳沢出た途端に
清水に押されまくったのにはﾜﾛﾀ

>>238
アンチもこれくらいの質で批判してほしい

ふむ

最初のイエメン戦もそうだったけどサウジ戦とその次のイエメン戦遠藤が
なんで２列目とか言い切る奴多いんだろう。俺は違う試合を見てたのかな。

サウジ戦は最初１５分ぐらいまで２列目に居たけどその後はずっと啓太と
２列目の間を行き来してたし低い位置からボール運ぶのメインだったよな
イエメンでもその場所は変わらず　相手が弱い分前に顔出してたけどな。

話変わるけど遠藤、啓太助けてバイタルケアしろ、ゲーム組み立てろ、決定的な仕事しろ、
ガンガン突破しろ、得点しろって一人で中盤やってるかのような求められぶりにワロタ。
一人の選手にやれることは限界があるって事をここの住人知らないみたいだ。

たたたタイでタイへんなことになっとるタイ！
タイでタイほふっ…タイで変態タイ！

遠藤を2列目だと言い切るところがニワカっぽい
スターティングメンバーとフォーメーションが頭に固まってて
なんか、実際サッカーしたことのないウイイレ厨臭すぎ

今の代表は中盤より前線、FWの出来が悪すぎる
まともにポストも出来ないようじゃいくらパス出してもダメだ

遠藤は２列目の仕事ができないからズルズル下がってきただけ。
つまり２列目（攻撃的MF）不在の試合だった。ｻﾝﾄｽはあくまでも飛び道具だからね。

>>249 ってより啓太が前にパス展開出来ないから大熊が遠藤下がれ下がれ
集めろって大声で叫んでたのを聞いてないのかな？

遠藤も高い位置でプレーしたいと思って前に来ても自分のとこまでボール
運ばれてこないから業を煮やして下がってただけにしか見えなかったがな。

俺はオシム批判してるけど、いまのところ遠藤は批判対象外だな。
遠藤がいなくちゃ試合になってないだろって感じ。

大熊の指示を鵜呑みにしている選手なんているのか？ｗ

＞遠藤も高い位置でプレーしたいと思って前に来ても自分のとこまでボール
＞運ばれてこないから業を煮やして下がってただけにしか見えなかったがな。
これこそまさに２列目の仕事が出来ない選手の典型。

>>252 まず批判対象おかしい。　運ぶ役割を誰かが出来てるなら下がらない
そもそも遠藤を２列目で起用したのか？って部分もあるがな
最初から中盤の繋ぎとして起用してるのをマスコミの勝手に書いたポジションで
攻撃的ＭＦとして脳内で思ってるだけのようなきも。
阿部が下がった時点で遠藤は３列目に近い位置に入ってたのは試合みてりゃ解るしな。

2列目で起用したか、起用しなかったかなんて関係ない
遠藤は少なくとも2列目の仕事を期待されてたし、しなきゃ駄目。
Jではできるのに、代表ではできなかっただけ。
Jでできるんだから、能力が無い訳では無い。
ただ、国内限定の、へたれなんだろう。
オシムもこりただろうな。

でもあのメンバーでは遠藤にその役割を期待するしかないわけで・・・。
阿部や鈴木にできるわけないし。遠藤は前向いて楽にボールもらえる位置にいてよかったのか？
後方でチンタラまわすばかりでろくに仕掛けがなく、攻撃が停滞したのは事実。

それで遠藤は何をしてたの？
消えてる時間が長すぎて覚えてないよ
シュートはずしたのは覚えてるけど

>>254 こうゆう奴本当に沸くよな。　つか決定的仕事を託されてたの明らかに
サントスだろ
低い位置でゲーム組み立ててる選手に決定的仕事しろ、点決めろ　でも守備は
バイタルエリアケアしろ　言ってること無茶なんだよな。

ガンバだとまず遠藤がボール持った瞬間から周りが動き出す。で、一番チャンス
になりそうな位置に居る奴にピンポイントでパスを送る。
代表だと遠藤が持っても周り連動してないから同じ事求めるのがそもそも現時点では
無理がありすぎ。
ゲームを低い位置から組み立てて展開させるのか　それとも決定的仕事に専念
させるのかどっちかだな。

信者は誰も遠藤の起用意図や役割を性格に理解してないのに
よくオシムを擁護できるなぁ

オシムってそういう特定のゲームメーカーを置かないんじゃなかったのか

遠藤？キープもドリブルもろくにできないボンクラＭＦですが？？
パス？決定的なパス見たことありませんが？？

ああ・・ＦＫの時だけちょろっと映る奴ねｗｗｗｗ

あんなレベルで引いた相手なら、低い位置での組み立ては鈴木だけで十分できるよ。
問題は決定的なチャンスをどうやって作るかだけど、連動性で崩すにはとにかく人が足り無すぎ。
９人くらいDFが待ち構えてるんだから、こっちも後ろに人数かけてる場合じゃないでしょ。

>>259 千葉だと基本的にストヤノフが後ろから運んで組み立ててるな
ユーゴ代表だと中盤の選手がしっかり組み立ててたな。

つか誰かが試合作らないとそもそも成り立たないだろ。

イエメン戦は３−３−２−２だったけど。
中央での組み立てが全然出来なかったのは何故だろうな

遠藤に渡ったら加持にボール預けるだけ。
逆の羽生も同じだったな。サントスに預けるだけ。

話がイエメンとサウジ戦で混同するしてるかな。
サウジ戦の遠藤は問題ない。
しかし、イエメン戦は問題だな。

アウェーイエメンは参考外

>>264 遠藤のよりずっと前に居てボール沢山触ってたサントスじゃないの問題？
フィニッシュがあれだけ荒けりゃ点とれんだろ
イエメン戦　後ろから必死にボール供給したてたしそれを生かせれない前の
問題を擦り替えられえて遠藤可哀想だな。

ｻﾝﾄｽが糞なのは大前提

和製カフーこと中村北斗くんと
和製シシーニョこと内田篤人くんはいつ呼ばれんのかなあ

イエメン戦なんてボーナスゲームなんだから
ゲームメイクとかそんなので評価できない試合だから
決定的仕事できないとだめだろ遠藤

実際、遠藤もシュート大外ししすぎだったし

>>263
FWがまともにボールキープできなかったからだろ
ピッチの悪さもあってかトラップがひどい

和製クリスティアーノロナウドこと本田はまだか爺さんや

若手を呼ぶと発言した以上
ガーナ戦は８割くらい北京・Ｕ19・Ｕ17なら選ぶべき

つか遠藤ずるずる下がりすぎだな
そこまでしてゲームメーカーになりたいか

遠藤、サントス、阿部、啓太を起用する限りグダグダだろうな
もっとドリブル、フリーラン、スピードがある奴が中盤にいないと
流動性は生まれんよ。

和製トッティこと本田くんはまだかい

それともっとテクニカル（ファンタジスタ）の高い選手を使わないと
日本の良さが出ない。走るサッカーとファンタジスタが競演できることは
城福が証明できてるわけだし選手選考の基準を柔軟にして欲しいね。

数的優位を作ろうとするオシムのシステムには特に不満はないが。
もうちょい攻撃力あるメンツを前に据えないかね。
あれじゃミスか駒野クロスで終わるよ

Ｗ杯メンバーになるかどうかは別として、中村・高原・中田浩・松井は
オシム・ジャパンに一度は呼ばれるだろうなあ、若手があの惨状では・・・

中田浩二ってオシムの目指すサッカーとは真逆の選手に見えるな。
ダイナミズムに欠ける。

>>269 何故か批判は遠藤だけなんだよな。

結局は呼ばれない選手ヲタの妬みじゃん。

浩二は器用だから、使い込めば合わせられるようになるよ。

しかしあれだなぁ、松井と俊輔の併用は失敗しそうな匂いがプンプンするなぁ
案外松井＋三都主が面白そうなんだけどな。

日本人No1MF、セルティックの不動のスタメンを使いこなせない監督ってのもなぁ・・

>>282　サントスはぶっちゃけ年内までって方針があるとかなんか書いてる
新聞とかちょっと見たことあるなあ。

>>276
Ｕ16のカテゴリーとフル代表一緒にすんな馬鹿

>>285
フル代表の方が選手層が厚いしアルゼンチンなんかはフル代表もアンダー世代も
同じベクトルでやってるし日本もようやくそうなってきてるし比較しても
全くおかしくないよ

>>282 やや２列目の低い位置からパスコース探す中村とサイドに開いて
パスを貰いたがる松井はタイプ的には合うけどな。

中村がサイド開いてパス出すときに逆サイドで松井がいれば尚面白い。

>>283
FKのみの選手の起用方法はないだろｗ

>>286
比較とかじゃなく、Ｕ16のアジアでやれたからって
それがフル代表で通用するかって事だろ

ジーコの時は中村松井コンビ待望論が散々あがってたけどな

>>289
これからの参考にはなるんじゃないの
アジア相手に大苦戦してるオシムにとっては

中村松井が呼ばれたら守備に大注目だな

>>291
＞アジア相手に大苦戦
ジーコの事かｗ

>>290 ４−４−２で中村、小笠原のコンビが最悪の組み合わせで
中村、中田の方がまだそれぞれのタイプ的に良い組み合わせ。

中村と小笠原は役割からスタイルまで同じだからね。

>>286
しかも、アジア限定なのに、世界を取ったような報道はないよなｗ

>>294
小笠原ｗはともかく中田中村も両方突破するタイプじゃないから前線で停滞してたよなぁ
やっぱ松井と中村は試して欲しいわ

信者はちょっと前までは中村を呼ばないのが売りみたいに話してたのになぁ

>>294
節穴め
中田と小笠原の方がタイプ似てる。

>>297
あの惨状見たら擁護しきれない
ま、中村一人で変わるとも思えないけど

548 名前：　 投稿日：2006/09/19(火) 14:25:02 ID:uf5qjSXY
>>546
呼ばないと批判されたジーコでさえ60人超えてたらしいから、130人ぐらいちょろいんじゃまいか。
代表、元代表大量生産のトルシエでどのくらいなんだろ。


遅レスにも程があるけど、トルシエも６０人台ですよ。
１３０人はいくら何でも無理。

松井中村は本山小笠原考えると
松井が二代目忠犬襲名しそうな気がする

>>301
間違いない(´・ω・｀)

松井、俊輔併用して３バックになったら
俊輔がレジスタか…ため息が出ちゃうね。

>>232
そうそう。ｗ

オシムはレジスタってか底のゲームメイカーは置かないシステムジャマイカ？
中村はSHでいいよ

U-17がアジアユースを制覇したし反町もアジア大会制覇したら
オシムジャパンもアジアカップ優勝が当然期待されるね。

別にw

>>305
オシムはSHは置かないシステムジャマイカ？
WBorSBは置くけれども

まぁどうせ海外組呼ばれないだろうから今議論してもフライングだけど(´・ω・｀)

(@_@;)

オシムで代表はJリーグの１チームみたいになる！
アジアでも勝てない、Jのクラブのように・・。
海外組呼ばないとダメだよ。

　　　
　　　　　　　　高原　　　　平山
　　　　　　　（海外組）　（北京枠）

　　　　　　中村　　　　　　　小笠原
　　　　　（海外組）　　　　　（海外組）

　　　　　　　　　小野　　稲本
　　　（オシムが土下座）（海外組）

　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　内田
　（古井戸）　　　　　　　　　　　　　（北京枠）

　　　　　　　　茂庭　　　宮本
　　　　　　　（古井戸）　（古井戸）

　　　　　　　　　　　土肥
　　　　　　　　　　（古井戸）
　　　　　　　　

走るサッカーはいいんだけどでも日本サッカーの絶対的前提は技術だ。
技術のある奴を走らせることが出来なければオシムは用なしも同然。
下手糞を走らせるなら戦術と技術のトリシエ時代に戻った方がいい。

>>306
さっきから馬鹿丸出しだなｗ
Ｕ16で優勝したからってフル代表に繋がるかよｗ
ここ何年間かＵ16で優勝した国調べてからこい

>>313
日本の「技術」とやらじゃ世界に通用しないから
一番の基本である走り負けはしないようにって事だろ
技術も世界に到底及ばない
走りも駄目じゃ、どうしようもないだろ

走れる奴を集めても代表で技術が伸びるとも思えんし
技術のある奴集めて体力付けさせる方が可能性は感じるけどな。

代表で体力をつけることは時間的に無理だろ。
普段からクラブでやらなくちゃ。

そうすれば、代表に選出されるから。

つまり、最初からマイナス思考で入ってるわけだな？
技術は通用しないから走りしかないって。な？
そんなんじゃ、いくら走ってもだめだ。
それ以前に、走る事が目的になってる時点でだめだだめだ。
草サッカーで20試合やってから出直してきなさい。
サッカーで一番大切なのは何か分かるから。
今言っちゃうね？ トラップだよ。そう、技術なんだよ。

今のところ3-2-2-2でいくつもりなのかな
始めはいつも4-2-2-2だけどｗ

3-2-2-2ならジーコが取ってた、実質5-2-1-2よりはいいだろうけど
どう配置すべきか、結構むずいよな
特に2列目の2人が。

まあ「走るやつしか呼ばない」ってことにすりゃ代表入りを狙う
技術のある選手にも多少のプレースタイルの変化はあるだろ。
俊輔なんて露骨に意識してるみたいだな。
運動量は増えても相変わらず守備はザルだったが。

>>314
お前が馬鹿。フル代表とアンダー世代の乖離がジーコ時代の失敗だろ。
同じベクトルで一貫した強化体制が重要なことぐらいわかれよ。

316さん良く言った！
そのとおーり。体力は後からでも、がんばればつく。
技術と判断はむずかしいんだ。センスとか、そういう次元の話だから。
普通に、サッカーでプロになれるのは走れるやつじゃなくて巧いやつだもんね。
走れるだけなら陸上やるよ普通。

>>320
中途半端に技術に自信の有る奴は走れって言われても素直には従わないだろうしな。

長谷部って2列目はどうなの？
遠藤より使えそうな気がするけど

ガナ戦は国内組みだけでもいいから1列目、2列目の人選いじってほしいな

>>324
できなくはないが持ち前のドリブル突破力は後ろ目からの方が活きる。
前で使うと1.5列目の選手とあんまりやることかわんない。

城福
「僕達がコンセプトとして"人とボールが動く"と聞くと”動ける選手が良い選手なんでしょう”
と、思ってしまう。でも、決してそうではないんです。極端に言えば、まずそれ程動けなくても
仕事が出来る位の技術や特長がある選手に育って欲しい」

宮沢
「そういった選手が今まで呼ばれている訳ですが、その中から淘汰されてると」

城福
「130人位呼びましたからね。パスをだしたら歩く事が当たり前と思ってるような子も
たくさん呼んでますよ。技術や特長がある選手が呼ばれる。ただ、走らなければ残れない。
その二段階を踏んでいるのがこの代表です。」


これが当たり前だろうけどオシムは違ったな・・・
おかしいな城福がいつの間にか崇拝してる相手を超えてる

どんなに技術があっても、来たボールにギリギリ届くかどうか位置だったら、
トラップが大きくなる確率は高くなるし、
パスが来ても、先に相手に身体を入れられたらどうにもならないだろ。
走る走るて単純に言うな。
要は、いかに相手より早く判断し惜しみなく動けるか、味方を動かせるか、
良い体勢でボールを受けれるか、有利な形を作れるか、次の準備ができるか、
ということだろ。

頭でっかちに走るか技術かって、おまえらゲームのやり杉ちゃうか？

Ｊリーグは２年以内にすべてのチームが消滅します

>>327
急にどうした？

オシムに懐疑的なことを言うと、
ジーコ信者、中村ヲタ、召集されない選手ヲタ、挙句は協会の工作員
もうね・・・

褒めるとこないから信者以外は懐疑的なことしか浮かばないと思うんだがｗ

同じメンバー呼んでも多くの人がイメージするスタメンは異なるんじゃないか？

オシムが、ヒデ化孤立
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006091903.html

>>322
岡野

孤立して困ってるのかどうかは解らないけど
コーチを日本人で固めなくてもいいのに　とは思う。

>>331
まあ、たった数試合ではあるが、今のところ「おっ、やるじゃんオシム」と
感心させられたところはないよねえ。

得点力不足に焦っているのか、スタッフ・ミーティングで毎回のように
「ヒラヤマ」とか名前を出しているというスタッフのコメントがあったけど、
「考えて走る・全員攻撃全員守備」とは正反対の「走らない、守らない」平山を
起用するようなら、オシムの手腕に疑問を持つヒトも増えるだろうな。

選手の前に、コーチを教育しろと思うんだが。
そもそも、コーチが練習方法を千葉の選手に聞くとかありえないよ。
示しがつかないじゃん。
大熊の野放しっぷりを見てると、何も期待できなくなる。
いくら今年いっぱいの契約とはいえ。

>>324
遠藤のが良いと思うけど、遠藤定着させた方がこの先強くなりそう
２列目も良い選手沢山居るから、今の長谷部ならもう少し頑張らないと
ダメだろな。

つーか遠藤起用で何回も糞試合してんのにまだ使う気かよｗ
いい加減新しい選手試せっつーのオシムよ

三都主、遠藤、加地がレギュラーで居る限り未来は暗い

長谷部がドリブルでぬいて一人でｺﾞﾙできる選手なら必要だが
そんな選手は１人も居ない
それならパスが巧く視野の広い選手とそれに瞬時に合わせられる
選手が必要
大黒も満を持して海外に行ったが、結局遠藤や二川がいないと
使い物にならなかった。逆に今播戸が遠藤二川のおかげで日本人得点王だ。
固定して連携深めるしかない。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/20/01.html
"川崎Ｆ・佐原が挑発「巻怖くない」"

こいつ正直でいいな。

>>326

ジュニアユースとA代表は違うだろｗ
Jとかもあるんだから　そんなに集まれないし
その年代の選手ってプレーにもムラがあるから
色々試さざる得ないし

まあ中盤は機能してないな

＞343
同感。
三都主は好不調の波が激しくてあまり守備をしない。
身体能力は高いのだが…。
やはり遠藤はボランチがいいけどもっと前でプレーして欲しい。
三都主→二川、村井
遠藤→小林、梅崎

>>341
でもそういう大口叩いてる奴がボコボコにやられるのが日本のサッカーなんだよな

つうかね。今J1で最もｇｄｇｄで低レベルなサッカーを
やってる浦和の連中を呼んでいる時点で、代表戦も
ｇｄｇｄになることは目に見えている。

>>340
駄目でも固定して連携ってジーコじゃん
一人調子悪かったら終了

>>346
清水から沢山選ばないとナ

固定で連携なら国内組だけでやるしかない。
海外組はどうしたってたまにしか顔合わさないんだから

バンドの得点は
色んな意味でマグノアウベスって存在ありきだと思うんだが

>>346
まあ浦和はたしかに個人能力高いのが多いと思うよ
ただ連動性とかオシムの目指してるサッカーとは違うよな
方向性としては個人能力でなんとかしようとするジーコのサッカーに近い

結局オシムって、ブロックごとに丸投げ、ビブス練習で指導してるようにごまかしてるだけぢゃん？

まぁ、オシムは1年で監督やめるね確実だわ

>>350
最近の量産は異常なペースだけど
あの神戸でも17点（PK2）とってたから、
現在国内に居る日本人選手の中ではトップクラスの得点力を持ってるとは思うよ

>>351
方向性は監督が決めるものだろ
ブッフバルトの方向性が個人能力でどうにかしろってやつだから

中田英移籍で不正報酬？　英ＢＢＣが調査報道
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060920-00000002-kyodo_sp-spo.html

>>347
それではどうしろと?
ジーコは連携と言うよりも個人の能力重視で何とかしようというものだったろ
それであの最悪の結果だった。
海外組だって１人でなんとかできるような選手は居ない。
居るなら教えてくれ
日本人の特性を生かすならオシムのやり方は間違っていないと思うけど・・・
そもそも海外組に期待しすぎなんだよ
帰ってきた小野だってぜんぜんダメだろ。

(@_@;)

ジーコは、１人入れたらガタガタというよりは、中田を入れたらガタガタ。

１人入れたらじゃなかった、１人抜けたらだ。

>>353
アジアカップ優勝で勇退だったらかっちょいい。

オ
シ
ム
と
入
力
す
る
と
惜しむになる件！！

ふむ

>>326
> * まず * それ程動けなくても仕事が出来る位の技術や特長がある選手に育って欲しい

U-16なんだから当然。
前提としてJでスタメン取れる程度の技術が無いと意味が無い。

>技術や特長がある選手が呼ばれる。ただ、走らなければ残れない。
>その二段階を踏んでいるのがこの代表です。

最初の段階は、Jでスタメンな段階でとりあえずクリアしてるでしょ。
呼ばれない人に関しては、2段階目で落ちてるだけなのか、
単に時間の問題なのか、他の理由なのかはオシムじゃないから知らん。

ただ、このコメントを引用する場合、
フル代表での技術の有無とU-17での技術の有無のレベルを
意図的に混同してる人が居るような気がするな。

ガタガタつってもほんの少し決定力があればクロアチアには勝ってたし
オーストラリアにも負けは無かったんじゃ無いかなって感じだしな。
出来るだけ同じメンバーで戦って来た効果はあったと思う。

>>364
Ｊのスタメンたって２００人近くいるんだし
スタメンならクリアしてるってもんでもないでしょ。

>>365
＞ほんの少し決定力があれば
一方的に日本が攻めてたわけじゃあるまいし･･･

>>367
まあクロアチア戦は角度の問題だったからなｗ

つーかW杯で一方的に攻めるなんて事はありえないからねぇ。
どっちが決めるかっつー勝負で決めた方が勝ち。

オーストラリア戦は２−０にするチャンスを見事に逃したのが致命的だったな

2-0にするチャンスなんてあったか？

サントスほか色々な選手について「コイツは今年いっぱいだから」とか
オフレコ話が飛び交うのはいかがなものなんだろう
選手のモチベに影響しないのかな

>>371
カウンターで例の如く高原がもたついて、挙句フリーの柳沢にパスミスした場面

>>371
高原がフリーの柳沢を無視してオラオラゴール前まで行って
苦しくなってからパス、柳沢「ちょっおま」ってなった奴だな

そんなのいつものことじゃんｗ

>>371
加地がPK貰いそこねた場面（後から誤審とFIFA側も認める）

>>376
？ｗ

>>376
ちょ、それ五右衛門

>>370
それを言ったらアジアカップ予選どのゲームも大量得点で勝ってる事になるな

チキン加地（あれだけ出場して代表アシスト数２）がそんな素敵なプレーできるわけないだろ。

>>376
駒野だよ。

決定力があれば･･･なんていうのは、お互いに言えるしな。
オージー戦も、井原にだまされて、日本が回させたと思ってるのがいるみたいだが。

>>372
夕刊フジの久保の頭の中あたりで飛び交ってんの？

まああれだけ決定的なチャンスでまともにシュートも打てず終わるんだから
ジーコが同情されるのも当然だわな。
オシムは平山がお気に入りと言われてるけど
平山なら落ちついてるから何とかなるのかねぇ。

オシムJは技術がショボ過ぎて見てられないのだよ。

平山ならつめられて終わりだろ

ｵｼﾑが平山お気に入りってマジかよｗ
俄には信じられん

反町が押し込もうとはしてるっぽい。
まあ、ジーコのときも田嶋がねじ込もうとしてたけど。

ワールドカップ見てたらジーコJも技術があったとは思えないけど

将来、中村を代表に呼ぶ気があるのなら、今呼んだほうがいいね…。
連動してよく走るチームが出来上がった後に中村を呼ぶと、
中村はみんなを走らせるパスだけ出して、
自分は動かないという感じになりそうだしね…。
私は攻撃MF排除信者ですので、中村等は一切呼ばないでチームを作って欲しいのですが…。

日本人であの身長は貴重だからなー
なんだかんだでヘラクレスで8得点だっけか、期待したい気持ちは判る

つか反町推薦も大熊推薦も黒幕は田嶋だろ

れれれ・・またまたジーコジャパンに押しつけた路線のごり押し、
蒸し返しをやってんのかよ・・・日本サッカー界の有力者たちよ。
ドイツであんだけ恥さらしてまんだ懲りない。滑稽悲惨極まれり。

そういや彼らがごりおししてる選手って勘違いはなはだしく
思いこみメッチャ激しく、出来もしないことに自信まんまん
えらそうにかまえて他の選手は格下扱い、意見も言わせず
気に食わなきゃ即批判、即排斥。なんかごり押ししてる有力
者とよく似た選手ばっか。監督を監督とも思わず「日本代表」
を私物化。まあよく似たもの同志徒党を組んでも仕方ないか。

今度はアシスタントコーチまで、無知無体晒けだしかよ。
日本の恥、口にテープだ。いやいやこっちが目と耳にテープ
かな。ほんと、もうすぐオシムさんやんわりと監督辞退しち
ゃうかも。日本のイメージ・既に相当変ったろうな。最初は
驚いてやがて哀しきなんとやらだ・・・・・・・日本脱出、
もうすぐ日本は鎖国、優秀なもの知性あるものはすべからく
国外脱出。それがかなわぬものは、どこでもいいから閉じこ
もろう。自殺者日に１００人近く、そんなのほんの氷山の一角。
まあサッカーの恥くらい平気かな。えばれて贅沢できりゃいいんだもの。

反町や加藤なんていうのは、下のカテゴリーから放り込もうと必死じゃん。
黒幕田嶋は否定せん。
ジーコのときもＢ代表つくるとか言ってて、東アジアで使われたら、あっさり
その構想どこかにいっちゃったけど。

オシムは平山好きじゃないでしょ
運動量少ないし、守備もあまりしないし
なによりトロイし。　

オシムはとにかくデカイFWが好きな気がしないでもない。

田嶋どもは平山、オシムは巻なら
どっちもどっちつー気がする。

おまえら、反町は前線に電柱何本も立てるのが大好物だってこと、
もしかして知らないのか…？

船越ですか

じゃあ盛田と増川呼ぼうぜｗ

反町とオシムって相思相愛みたいに言われてるけど、実際のサッカー観は間逆と言っていいくらい違うよな

巻はただデカイだけでポストは下手。
代表でも前線で楔になって潰れ役を引き受けるのは田中。

>>385
伊野波とか呼んでるオシムだから別に驚かない
老眼なんだろうね

平山はむしろえさ、ごり押しはほかの選手ダロ。
時間がたてば平山も排斥しはじめるさ。とりあえず
有力者筋のいうとおりに動かなかった平山をセッティングして
有力者筋がいかにも寛容で将来性をかう姿勢をみせ、共感を得る。
その実まずはほうりこみとセットプレーのサッカーを推し
軽量スピード形の選手やムードメーカーオシムの生徒を排除する。
それから平山排除かな。とにかくジーコジャパンのころの
陰の内閣を順に押し込んでくるのさ。
その尖兵が遠藤・加持だろ。露払いってやつだ。すでに監督無視
軽視発言にプレーあからさま。そしてもうひとりが大熊かな。
反町はわからん。むしろ平山と同じでえさの部類じゃないかとおも。

>>402
誰が？

売上高ビッグ５クラブ名（北から）：浦和、柏、横浜FM、磐田、名古屋
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/001.html


経営規模を示す営業収入では浦和が約５８億円で突出。
約４８億の横浜Ｍ、約３９億の磐田、柏（当時Ｊ１）、名古屋と続き、
リーグ優勝したＧ大阪は６番目、ナビスコ杯を制した千葉は１１番目。
最も少ないのはＪ２水戸の約３億円。
Ｊ１では大分の約１５億円が最少だった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158723378/


信者でてこーい！オシム効果で千葉躍進したんじゃねえのかー？
同じ千葉でも柏の方が売上げ高多いぞー！
大分の方が貧乏なはずなのに今季千葉より順位上だぞー！

外人頼みの糞サッカー。それが千葉。
オシムが手塩にかけて育てた千葉。

クラブ育成シュミレーションができる(^O^)http://soccerking.jp/f_index.php?id=LVgOdkz6

オシムがいなくなった千葉を見れば、オシムが残した財産は大した事ないのがわかるな

まぁ、長い目で見ればオシムのような独裁者タイプは国を崩壊させるように、
チームも崩壊させちゃうんだろうな。
代表監督は短期的な視点で選んじゃいけないな。

>>406
ウザイ指摘だが、シミュレーションな。

千葉って下手な選手多くない？
元々下手だったのかそれともオシムが下手に仕上げたのか
安部のあの成長を見ると後者っぽいが。。

クラブの営業収入には　協会や有力筋との関係が相当に影響するかも。
バックや施設や本拠地の問題もある。実力の割りに収入が少ないチームは
協会や有力者筋との結びつきが弱いこともありうる。そういえば
協会がオシムを代表監督に指名した直後の千葉は不快感あらわだったなあ。
逆に戦績も悪く入場者も少ないのに放映も結構多く協会職などいろいろ
関係するクラブが収入いいのは・・・・
　

【サッカー】中田英移籍で不正報酬？　英BBCが調査報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158712748/

>>404
入場料、広告料が柏以下。
人件費は非公開だな。

オシムもなんだかんだいって3バックなんだよなぁ
4バック鍛えてくれる監督が良かった

>>411
協会云々より、親会社の規模だろｗ
関係ないの浦和と新潟くらいだろ
なにその陰謀説ｗ

あ、後、実力の割に収入少ないのは
単に人気ないから客はいんないだけだろ

大雑把にいって広告料が多く入場者数差がたいしたことないのに
入場料が多かったらまず協会・有力者筋のバックアップ大とおも
それに人件費も雑費も曲者。いずれもバーターなど特別な応援を
かくすかくれみのになる。それにしてもあれだけ選手を抜かれて
も好成績をあげ、ファンを楽しませた千葉の収入が少ないことは
哀しいことだ。そのことで千葉やオシムを責めるのは天に唾する
ようなもの・・・って意味わからんだろうな。オシムが抜けて
戦績が悪くなったのは他チームがオシム千葉の研究と対策が
進んだのにそれに対する対策が下手なことが大きい。とおも。

人気のないサッカーをしてるってのが致命的だな。
代表は感動させた上に勝たなければならない。
つまらない上にサウジに負けるオシムサッカーはいらない。
半年ぐらいは待つが。それができないなら千葉に帰っていいよ。

イライジャ・ウッド　Elijah Wood
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156425716/
イライジャ・ウッド Elijah Wood Part7
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1133388431/
【ｲﾗｲｼﾞｬ】★Elijah Woodpart77★【ｳｯﾄﾞ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1156262260/

＞代表は感動させた上に勝たなければならない。

だれが監督だろーと今の日本の選手層じゃ無理だよｗ

ID:CcY13Og5は被害妄想全開。
妄想してる暇にスタジアムに足運ぶか、スポンサー見つけてきてやれ。

>>418
だからオシムはわざわざへたっぴな選手を選んでぎりぎりで勝つ感動サッカーを目指してるんだよ。
いまはそのさじ加減を調整してる段階なので、この前は弱すぎてしまったんだよ。そのうち安定してくる。
強すぎても弱すぎても人気がなくなるのは、巨人を見てれば分かる。

代表がオシムの言っていた方向性とちがって　なぜあれだけモタモタ
おそいジーコジャパンの劣化版になっているのか。その要因のひとつ
に遠藤・加持のプレーの影響がおおきかろう。一度遠藤の代わりに羽
生入れただけで、展開が早くなり、戦術意図が感じられるようになった。
しかも遠藤・加持が監督に造反気味だったら。そしてそれが有力筋の
思惑、バックアップ絡みだったら。オシムを選んだもののオシムの要望
する選手リストと協会有力筋の押し込みたい選手が異なっていたことが
オシム批判とオシムへの非協力になってあらわれている。

オシムは有力筋の推すタイプの選手をコアで使うとどうなるという
プレゼンをした。これはジーコと同じ手法。これに対し試合の結果
が思わしくないことを、コアの選手の問題とせず監督のせいにする
それがコアの選手を推す有力筋で、これも従来と同じ方法。そして
迎えるのがガーナ戦。さあてどうなりますか。懲りないねえ有力筋
も監督批判のかたがたも。またドイツになりまっせ。ファルカンか
な今度は。それでもいいってのが有力筋だろな。

陰謀妄想厨は、すでに羽生スタメンの試合をお忘れになった模様。

羽生って何もしてないじゃん＠イケメン戦

オシムは遠藤気に入ってるじゃん？それにオシムに期待してる人たちはボール回しが早くなった、坪井が攻撃参加するようになったと大喜び。ガーナに勝ったら、またまたオシムサッカーが浸透し始めたとウハウハ！オシム株上昇↑今の日本代表ってこんなじゃん

【サッカー】中田英移籍で不正報酬　英BBCが調査報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158712748/
祭り開始

遠藤はどこのポジションでも代表ではいらないんだけどな。。。。
あのテンポの遅いプレイは小野と同じ
なんでオシムはこんな選手を重用するんだろ

オシムは2列目どう考えてるんだろうな。
ユーティリティ用に1人フリーランナー用1人か？

それならずっと遠藤と千葉の宇宙人になるぞ・・

とりあえずガチャピンは前で使わずに後ろで使ってあげてください

半年後ってなんだ？バカか？
基準はアジア杯の内容と結果だろ

サムライブルーで「感動しますた！」とか言ってる奴の気が知れんよ。

>>428 そりゃお前みたいなヒキヲタデブには解らんだろう。

>>335
トリトバ戦は普通に良かった
仮にも強豪相手に当たり前のように勝ったから
しかも連携ミスが多かったからこれからはドンドン良くなると思っていたあの頃
っつってもちょっと前のことだけど
やっぱり2戦目からオカシイ

>>434
トリトバは強豪じゃないんだが…

>>434 あのよ　トリトバのメンバーほぼ国内リーグでやってる２軍３軍だった
んだけどあのチームの１軍とか本当の代表面子みんな欧州リーグでやってるから
強いんだぜ？　その２軍３軍を強豪とか情けないのうまったく。

書き方に特徴あると思ってたら
ID:vxJ8vLN8
は遠藤叩くとすぐ沸いてくるな

>>437 こうやってすぐＩＤで個人攻撃してくる奴はまずサクラ。

サクラも同じ面子でやってるんだろう。文面同じですぐばれるぞ。

２軍３軍って野球みたいな表現が好きな奴って、Ａ代表って何かを理解してるのかね

>>439 日本語でおｋ。　本来のＡ代表じゃない選手を連れてきてるって
意味が解らないなら小学校からやり直せよ。

遠藤はＪではいいけど代表ではカスじゃん。
ジーコジャパン４年間の中でＭＯＭとるような活躍した試合は
１試合すらなかったはずだが。

たかは〜らぁ
やなぎさ〜わ
おおぐ〜るぉ
たま〜だぁ



巻。

揚げ足取りすぎなんだよ

つまりTTは欧州で活躍してる選手が入ると激烈に強くなるってか。
その手の妄想と言い訳はジーコジャパンで飽きたよ。

アンチがつけばつくほどその選手が認められてる証だがリアルとのギャップ
で結局アンチが虚しくなるんだよな。どーでもいい選手や本当にダメな選手は
アンチしなくても淘汰されるからな。

トリトバ戦はこっちがどうこうと言うより
相手の裏がスカスカだったから両田中の持ち味が出せてこっちの攻撃がいいように見えただけ
こっちが2得点して相手が守備に比重置き始めたらなんにも出来なかったじゃん

立ち上げ試合の｢なんて面白いサッカーなんだぁぁぁ｣もジーコでお腹いっぱい。

>>447
思い出した
ワロsうｗｗ

>>436
トリトバはベストメンバー揃ったって大して強くないじゃん
　
>>443
揚げ足じゃなく、間違いを指摘しただけだよ

山瀬が浦和勢と連携がいいのは当たり前。
山瀬が田中ハユマと連携がとれるのも当たり前。
あんなハイペースで試合をしたらガス欠になるのも当たり前。
それがTT戦。

>>450 あの試合はなんの参考にもならんよ。　浦和ベースで＋少しメンバー
加わっただけのチームなんだし　連携取れてない方がやばいだろう。

4バックから3バックへの切り替えを前提にしたシステムだから
阿部と鈴木はオシムジャポン確定だな

まぁ今は前の方の人選＆配置の入れ替え必要だろうけど

トリトバなんて完全なお披露目興行　花試合

亀田とおんなじことやってたんじゃねーの

親善試合なんてそんなもん

阿部と鈴木が確定なんてレベル低すぎ
もうちょっとサッカー見る目養え

>>456
でも可能性としてあり得る件
どっちも俺は好きじゃないよ

>>456
オシムに言ってやってください。

どっちにしろ守備的でユーティリティな2人が入るよ

俺は鈴木は献身的によく動くから好感もてるけど
阿部はダメだ
よく分からず阿部を評価してる奴は1回90分阿部だけをずーと見てれば奴のショボさに気付くよ

阿部って何がうまいの？

>>460
ＦＫ

俺も阿部は駄目だと思う

昔はフィードうまい気もしたけど
最近見てたら誤解だったようだ。

オシムに守備専に育てられすぎたな
ｶﾜｲｿ

ﾒﾝﾀﾙ面がまた弱くなってきてんじゃね？＞阿部

阿部は当時のＪリーグ最年少出場記録を作り、トルシエ時代にＡ代表候補にもなった若手のホープだったのに。
何か小さくまとまってしまった感じだな。

遠藤に、羽生タイプは生かせない。なにしろ生かす気がない。
ジーコジャパンの連中はピッチ上できにくわない選手の役割を
軽視したり、ボール出さなかったり、連動して動かなかったりが
得意みたい。遠藤がそこのところ変われれば中村の代役をやれるかも。
やっぱ、無理か。真似はできても代役は無理だな。
二川なら羽生ともうまくやれる。ただ代表戦後
千葉か大分で引き取り、さらにボディガードつけてあげたい。

ありゃ活かす活かさない以前の問題だよだよだよ。
「ボールのないところでの動き」を意識しすぎて、結果消えてるんだもの。
まあ、阿部と鈴木の位置に一人そこそこパスの上手い選手、それこそ遠藤でも入れときゃ、もっと活きたかもね

遠藤は二川生かしてる

要するにオシム信者や遠藤ヲタはトリニダードトバゴを強豪ってことにしておかないと
擁護できないくらいの状態なんだろ？わかるわかるｗ

>>466
>ジーコジャパンの連中はピッチ上できにくわない選手の役割を
>軽視したり、ボール出さなかったり、連動して動かなかったりが
中田と小野が外れたから問題ない

TTが強豪かどうか分からんが、世界の広さを痛感したよ。
日本のFWが前を向かせてもらえず抑え込まれていたな。

中田みてえにしっかりパスつなげる奴ボランチにいねえの？
まあ中田もあんまりしっかりつなげてなかったけど。

羽生はおとり役なんだろうけど
相手からも無視されてなかった？

宇宙人だから存在感薄いのはわかるが。

遠藤と速いタイプの選手の間に一人いるってこと。
ガンバではそれが二川。でも代表で遠藤は二川の
位置にはいってる。そのうえオシムに造反。でえ
気にくわない選手にあわせない、ボール出さない。

だって遠藤らはチーム内の競合第１。競合に勝つための
武器はチーム内の自分や仲間のライバルにはあわせない、
ボール出さない。サッカーでこれやっちゃおしまい。
やった選手はこれからは永久追放が良い。

水をこぼす男柳沢はもう呼ばれないの？
一度呼んでダメだしして徹底的に批判して
日本サッカー界から消えてもらわないと
あんなクソ馬鹿を手本にしちゃう子供が現れるかもしれない。

柳沢はオフザボールの動きだけはうまい

なんかスレが腐女子のマンカス臭くなっってきたな。
大陰唇の裏まで丁寧に洗えよ。

そういう考え方がダメなんだよ。
ゴールに結びつかない動きをするFWは人格から何から全否定するべきなんだよ。

オシムは底でのゲームメイカーは置かないシステム。
だからレジスタ的なパサーの選手が3列目に入るのはないだろうな

Aイエメン戦では遠藤が自身の考えでか、3列目に近かったが
それでさらに中央での組み立てが出来なくなったな。

まぁ、する必要もなかった試合だけどｗ

>>478
じゃ…どぞ

つ田中達也

>>477
アナルまでキレイに洗ってるよ

ユースでのゴール数

柳沢＞田中達也

A代表でのゴール数

柳沢＞田中達也

クラブでのゴール数

柳沢＞田中達也

>>478
うまいとこだけ盗みゃーいいんだよ。まったく脳内にうじ虫湧いてるニワカ
はいつもくだらない事書くなｗ

ｵｼﾑにはボールを落ち着かせるって概念ないの？
そういった概念がないから運動量を求めるわけ？

>>483
うまいとこだけ盗めないんだよ。
ゴールを犠牲にしてオフザボールの動きに徹してるだけ。
だから柳沢の存在そのものが不要。
人として不要。

>>484
もしそうだったら遠藤は使わないだろ、このにわかギャルサポおまんこちゃん
遠藤はボールを落ち着けるためだけに使われてる様なもんなんだからｗ

>>478
確かに柳はサッカー選手としてはカス以下だけど、
人格まで否定しなくてもｗ

＞うまいとこだけ盗めないんだよ。

別におまえはサッカーやった事もないヒッキーサッカーファン
だから盗まなくていいよｗ

選手を批評するよりも、
その選手を起用するオシムを批評するのが先

>>487
人格まで否定しないとコーチになって日本サッカーに残っちゃうぞ
>>488
とにかくだ、ゴールしないFWはいらん。

>>486
なんで遠藤を二列目で使うの？

ＦＷがストライカーになる時代はもう終ったな
これからは三列目ニ列目の選手がストライカーになるサッカーが主流になるだろ

そうやってじきに「ボランチの癖に点を取れない選手なんて存在価値はない」とか
「アシストもパスも出来ない下手糞はＦＷとは言えない」とか言われる様になる

>>491
後ろに守備的な選手を二枚置いて慎重にゲームを進めるためだよ

>>493
慎重にゲーム進めるのはいいとして
前線は得点力には目瞑ったような選手
2列目にボール落ち着けるだけの選手
その後ろは守備専
どうやって点とるの？

>>473
羽生の体格では、外国選手は、ヤツが囮走りをしても
釣られる選手が居ないから、スペースが出来ない
阿部なら１７７ｃｍ７７Ｋｇの体格だから、囮役になれる選手
羽生の所に阿部を入れれば、オシムの言う囮走りでスペースを
作り出すサッカーが可能になる

そもそも、無理やり千葉の選手を使う必要はない。

>>493
なんで態々プレッシャーの激しい2列目でボールを捌くの？
3列目でやればいいじゃん？

>>484
千葉のサッカー見たことないのか？
ボールをキープしてタメを作りそこから
ボールを展開させるのは、トップの位置に居る
ポストプレイヤーの役割で、マリオ・ハースが
その役を担っている

>>498
何十回も見たことあるけど
ハースの役割を遠藤に求めてるの？
てかハースって
巻の下あたりのＦＷ起用が多いんじゃないの？

>>496
阿部は例え千葉の選手でなくても必要
ヤツは視野が狭くて展開力はないけど
ヤツの運動量と対人守備能力
キックの精度はＪリーグでもトップクラス

ＴＴ戦も否定したら希望も未来もないじゃないか
４戦連続で糞試合しちゃったのか
もうちょっと可能性見せろよ
初来日の監督じゃねーんだから

>>499
遠藤を前目の位置で使うのは、遠藤にハースの役割を
させたいのかも知れないわな

大熊さんの「突っ込むな、突っ込むな、突っ込むな」
って声が耳にはりついて、なにかとうまくいきません。
ガーナ戦ではひとつ「突っ込め、突っ込め、突っ込め」で
お願いします。できればささやくように。

遠藤に攻撃もやらせたいんでしょ
攻撃センスもあるから

大熊は試合中はボールギグと拘束服で

>>503
｢飛び込むな｣だべ。
ＤＦが相手にむやみに突っ込むとやられる。
ただし、コーチがアホみたいに言うことじゃない。

つまりｵｼﾑは
遠藤を中心としたｻｯｶｰをやろうとしてるわけだな

大熊の試合終始のコーチングは、明らかに考えてプレーする
ことを阻害している。そしてそのあほコーチを止めない
オシムｗ

そんなサッカーでもジーコの時よりマシ
と信者は言ってます

手っ取り早く
ＦＷ：今一番調子良いヤツ
ＭＦ：ガンバー
ＤＦ：浦和
これでいいよ。

改善点

FW　決定力不足を解消できるようなFWがいるのかな？
MF　三都主、遠藤→○○　○○
DF　駒野→○○

松井や中田浩といつも試合ができるわけでもないから若手も起用して欲しい。
4年後まで三都主を起用するようだとW杯には無理だと思う。
おそらくスタメンのメンバーは年内は変わらないだろう。ジーコ以上にメンバー固定主義なのかな？

ジーコのときはコンフェデや欧州遠征、ドイツ戦など夢を見させてくれる試合があった。
オシムも早く夢を見させてくれる試合をすればいい。あの面子じゃ無理そうだが。

>>494
セットプレイを得点源にしようとオシムは考えていたんだと思う
この中東遠征は最低1敗1分けでもアジア杯本戦出場は確定的だから、点を取ることよりも、まずは点を取られないことを考えた選手を使ったんだよ
サウジ戦は結果的に1点決められてしまったけど、まずは点を取られないサッカーをすることが目標だった

>>497
中盤の底で守備的な選手を二人使ったから、そういう形になっただけで
誰が二列目とか、誰が三列目とかいうことを特に決めてる訳じゃないだろ、オシムの場合

イエメン相手に点を取られないサッカーかよ。
勘弁してくださいよ。

　　　●　　　　●

　　三都主　　遠藤
　　
　　鈴木　　　阿部

●　　●　　●　　　●

オシム最高（笑）

>>510
FW 播戸･我那覇
MF 三都主･二川･遠藤･橋本･加地
DF 坪井･釣男･堀之内
GK 山岸
でおｋ？

>>512
コンフェデに夢見てる時点でやっぱ見る目が違うんだろうな。
俺はあの大会メキシコ戦が全てだと思っていた。
メキシコに勝てなければその後何をやろうが無駄なことはわかっていた。
ワールドカップにおけるオーストラリア戦もそうだな。

一番大事な試合では完全な惨敗を喫してどうでもいいような試合でのみ
輝いていた印象。だから本番に弱かったんだよ。

＞516
オシムで千葉の選手がいないのは考えられない。
阿部は最後まで中心選手として起用すると思う。

ジーコの時の欧州の試合はよかったなぁ・・・。

オシムはまだ欧州じゃ試合してないしな

J選抜ではダメだろうｗ

親善試合でよければ、親善試合だからと文句を言い、
公式戦でよければ、ＧＬ抜けてないから意味ないだの、
相手は本気じゃなかっただのといちゃもんをつけ、
そのくせ、アジア予選通過しなければＷ杯本戦には
出られないことをスルーして、4年後、4年後とわめく。

サヨや野党と同じだよ。
何でもNOなのさ。

>>522
もうＡ代表はWC以外は合宿のみでいんじゃねｗ

ｵｼﾑであの程度なら
城福監督にして
監督育てようぜ
若いから試合途中にトイレに行くこともないだろうし

>>517
そういうのはせめて、オシムがコンフェデ出場してから言ってくれよ

別にオシム関係ないじゃん
出場できなきゃ語るなって意味不明・・・

コンフェデは内容に賛否両論あるから
別に否定する人がいてもいいでしょ

オシムじゃ出れそうにない（涙）

アジア王者になって困る事なんて無いんだから目指せよ。
それともあれか？タイでクーデターに巻き込まれて死んでもいいメンバーを
選んでるのか？

まぁ４ｶ国開催なんだから安全面でダメなら３ｶ国になるだけの話

>>518
それはわかってる
>>510の意見にﾚｽしただけだよw
ただ犬の選手も今の段階じゃあｾｯﾄじゃないと生きないんじゃない？

オシムサッカーは二列目にゲームメイカーが要らないサッカー
その代りにトップの位置に優秀なポストプレイヤーが必要なサッカー
トップの位置でタメを作り、そこからボールを展開させて
２列目、３列目の選手が前線に飛び出して、シュートを打つのが
オシムサッカーの特徴

4年後のワールドカップの日本代表のキャプテンは中田浩二
この時はだれも予想していなかった。

>>534
オウンゴールのことをまったく報道されないのが不気味だな。

０２年日韓大会
トップの柳沢がボールキープをして
３列目から飛び出した稲本にパス
そのボールを稲本がシュートでゴール
このプレーは、オシムサッカーとも一致する
プレースタイルで、日本が目指すべきサッカースタイル

>>535
映像ないし、忘れてんじゃない？ｗ

二列目にゲームメイカーは要らないけど
そのかわり死ぬほど走れて、オフザボールの動きが抜群なのが要るけどな
影のゲームメーカーって感じ

コンフェデのメキシコ戦、ドイツ大会のオーストラリア戦の共通点は
・先制したのに逆転負け。
・某田選手が上がり過ぎてバランスを壊す。


興味深いな。

オシムサッカーには誰々が要るとか要らないとか

ただでさえ日本には良い選手少ないのに選り好みしてる余裕あるのか？

>>539
誰かが上がったら誰かがカバーするのが当たり前
しかしそういう選手がいなかったし、
そういう練習もしなかったんだろう

よい選手少ないのに、好き好んでしょぼい選手選ぶから言われるんじゃね？

てか　監督変わって1ヶ月ちょいとかでも今の日本代表は弱すぎじゃない？
他の国で監督変わってもあそこまで弱くならないっしょ
やっぱすぐにでも実績残すようなやり方出来ないと、代表監督としては失格でしょ

>>541
つるべの動きなんて、散々ジーコが言ってたじゃねーの。

コンフェデ２戦目以降、某選手は周囲の選手の言い分に従った。
学習能力のない某選手は、Ｗ杯本番でまた我を通して、２戦目ついに
監督に｢俺のやり方に従え｣と言われてブータレた。
毎度、某選手が自説を枉げるといい結果が出るのは皮肉だ。

あくまで理想だから
適材がいない場合は、相性やそれぞれの長所が活かせる形を探して
カバーするしかないし
例えばトップ下は2枚で補ったり、連携が合いやすいように
クラブと同じ布陣にしたりするんだけどね

>>538
そんなパクチソンみたいな選手日本にはいない

>>546
>>545

何だかんだで次で５試合目だしそろそろ片鱗らしきものを見せてもらわないと

>>538
それ羽生

正直オシムは巻、我那覇、田中、遠藤、阿部、羽生、加地はお気に入りで評価していると思うが
三都主と駒野は国内組では彼らに替わる選手がいないのでそのポジションは懸案事項だと
思っていると思う。まずはそのポジションから選手の入れ替わりがあると思うが
年内はスタメンの変更はないと思う。３戦とも３バックだろう。三都主の左サイドもよくない。

元々アジアでも圧倒的な力がある訳ではないし
負けたのもアウェーサウジだけ
他の国だとイタリアは酷いな

海外組み＋北京世代ってメンバーだったりして。
若手も使うし、海外組みも使う。
良いんじゃない？アテネ世代は松井だけってのも。

>>549
理想はポスト上手い羽生

あぁそうだな、４年後は上下の年代が離れた代表になる可能性は高い

>>544
つるべの動きなんて基本中の基本
言うだけなら小学生でも出来る
某選手って中田か？
ＯＧ戦では小野も同じミスをしたな
チーム内に約束事がなかった証拠

＞554
同感。

オシムジャパンやばいです。

>>555
お前、そんな動きなかっただの、練習しなかっただの言ってんじゃん。
なんだお、ただ中田擁護したかっただけかぃ。

アテネ世代はダメダメだからな。
前に誰か言ってたけど、ポジションを奪ったんじゃなくて
回ってきたってかんじ。４年後は年齢的に主力とみられてるけど
１０人残ればいいってかんじだな

>>558
なかったよ
だからやられたんじゃない
基本中の基本すら出来てなかったチーム

思い込み妄想君と話しても仕方ないし。

>>560
その基本中の基本すら出来てなかったチームでも
アジアカップ優勝、W杯アジア予選1位通過、アウェーW杯勝ち点1
だったんだよなぁ。

オシムジャパンは基本からしっかりマスターしてそうだし
少なくともアジアじゃ敵無しっぽいね！

>>553
今日の羽生はキレキレ

トルシエの時は協会もファンももっとギラギラしたな。
今は変な擁護論があって萌えるわ。アジアカップは当然優勝が目標だよ。
２連覇してるチームがベスト８とかで満足はありえん。

>>562
アジアレベルじゃ力ずくでなんとかなっちゃうからな
今は釣男や坪井まで攻撃参加してるが、
阿部や鈴木がちゃんと最終ラインに入ってるな
ジーコじゃ怖くて釣男なんて使えないだろ

イエメンレベルに（笑）

>>564
それあなたが年取ったからでは・・・

>>564
萌えるのかよｗ

釣男いなくても、田中誠とか上がってたしな（ぼそっ）

ジーコの時できてたことをできてなかったことにしないと
擁護できないレベルなのなｗ

>>569
そんな上がってたっけ？
北戦は覚えてるがあれはマコのうまさだな
状況判断、読み、ベテランらしいプレーだよ

>>570
出来てたなら何でやられたんだろうねぇ

オシムはワザとへたっぴな選手使ってんだよ。あれ見たら他のＪ選手も、
あんなのが選ばれるんだから俺も俺も、と一生懸命がんばるだろ。
Ｊの底上げを図っている最中。オシムはそこまで見越している。

つるべの動きと、ＤＦの上がりができれば無敵なのな。
すげー、すげー。

阿部が視野が狭いなんて失礼な事を言ってしまった
右サイドから精度の高いミドルフィードを逆サイドに居た
山岸に送り、その山岸のシュートでゴール

もともと阿部のキックは精度が高いから、これに視野の広さが
加わればオシムジャパンに欠かせない選手だわ

>>332
オシム監督の通訳はなんと現在３人もいる。
中略
「オシム監督と同じく１年ごとに契約更新をしていく」（協会幹部）

オシメ１年契約かよw
来年には確実に監督かわってるな

阿部はベッカムと一緒だな
攻撃ならボランチよりもサイドで活きる

ZakZakは一年ということにしたんだろうけど
４年契約だよ。更新一年というのはトルシエジーコも同じ

４年契約はオシムが拒んだじゃん
結局２年契約で落ちついたはず

>>579
インタビューで４年契約でごり押しされたって言ってたよ。
契約直後のSportsYeah!のインタビューね。

阿部はハーグリーブスの方がピンとくる

>>580
マジカ

ハーグリーブスを馬鹿にするにも
程々にしろ

ＺａｋＺａｋ系のマスコミはほとんど嘘だよ
前も間違って事書いてた。

アベッカムとか白いロベカルとかの方が失礼だよｗ

阿部は松井カズオ

>>582
まじ。雑誌持ってるし。
信頼置いてるクロアチア人ジャーナリストのオシムインタビューで
本人が言ったことだから。
２年プラス２年を提案したんだけど、協会側がなぜか４年を主張したらしい。
欧州じゃ普通はこういう契約はしないんだけど、日本のやり方だから従うしかないといってた。

アンチ迎撃して早一ヶ月。
さあて、今日も迎撃に勤しむかな。

これまでのアンチ評：
�@基本的情報が欠如している
�A海外組を呼ばないのが気に入らないらしい
�Bオシムの言葉を間に受け、深読みできない
�C面白い試合で、なおかつ勝てという
�D俺様フォメが大好き
�E起用法を批判し、戦術的な論議をしない
�F代表を愛しているから批判する、と言っちゃったりするが、
　批判が的外れｗ

オシムは日本を知ってるつもりになってるが
間違った先入観を基礎にしてるので
日本人監督の方がオシム流をつかいこなしている

確かに
城福ジャパンの方がオシムジャパンっぽい
城福さん監督でオシムサッカーやろうぜ

やっぱり日本人監督が良かったな
シャムスカでも同じだったかな
大分枠とか出来そう

日本人なら川淵枠、スポンサー枠が確実

熊とか反町はオシムに指摘したりできてるのか？
内側からしか判らない事もあると思うんだけどな
逆もあるように

大熊さんは指摘できるだろ
ヅラなんだから

結論を急ぐ必要はない
2〜3年後くらいに強くなれば無問題

大熊は勝手に喚いてるじゃん。
選手に練習のやり方聞いてるコーチが、監督様に進言なんてできるわけねえ。

>>581
お前ハーグリーブス観た事ないだろｗ

反町はオシムの坂本代表選出意見にﾌﾟｹﾞﾗｗってしたみたいだけどね・・・
オシムって意外に慎重で独断でもないから、普通に意見聞いて取り入れてると思う

宮本、福西、玉田・・・・・・選ばれねーかなぁ〜〜〜〜〜〜〜(；一_一)

>>597
君よりは観た事あるよｗ

>>599
そんなかじゃ玉田はオシムジャパンでみてみたい
宮本は・・・好きだけど代表ではもういいんじゃ？釣り男いるし

ナビスコ　鞠×鹿
｢内容ではうちが勝ってた。うちのほうが決勝に行くにふさわしかったのに｣と
松田あたりが流行のせりふを吐きそうな。

ムシオジャパン作るか
選ばれてない選手で

>>588
報酬はどのくらいｗ

>>600
それでよく阿部がハーグリーなんてのたまわれるなｗ
基地外かｗ

Ｑ：それは「考えて走るサッカー」ということにつながるのか？
「メディアは『考えて走るサッカー』というが、そんなに簡単なものではなく色々やらなくてはいけない。
ベーシックな部分を押さえて付加価値として考える、走るスピードということ。来年のオリンピック予選を
ふまえると今年何度も言っているように層を広げてみたい。日中韓対抗戦、A代表を通して見て、
その資料から予選でフルパワーで出来る選手を模索する、という形。
http://www.jsgoal.jp/news/00038000/00038249.html

なんか、Ａ代表の位置づけが間違ってる気がする。

>>604
代表戦のチケットｗｗｗ

>>605
ベッカムとハーグリーブスどっちが近いかって話だろ
普通に後者じゃん

>>606
それにしても反町は中国好きだよな。
もしかして思想的には左翼なのかも。

>>607
(´д｀)ﾊｧﾊｧ　

ジーコんときは鹿島の役立たずばかり呼んでてホントにアホかと思ってたけど
オシムも明らかに千葉枠があるな　しかも更にショボい面子ばかり・・　やっぱオシムもアホなのかもね。。

ハーグリーブスは
サッカーの上手な鈴木啓太だろ

>>609
慶応だからな

>>611
ずっと使うとは限らないんだから大目に見てよ
最初のうちは自分のサッカー知ってる選手使いたいと思うのはしょうがないでしょう
代表監督になったとたん前チームから一人も入れないのも人情的にあれだしさ・・・

>>608
ベッカムでもアホなのに、更にそこにハーグリーを重ねるなｗ
別に例える必要ねぇだろｗ
しかもハーグリーと阿部全然タイプ違うだろ

>>615
ハーグリーブスはＤＦもＭＦ出来るタイプ
阿部もＤＦもＭＦも出来るタイプだからそう言ったと思われ
それと阿部もハーグリーブスも右足から精度の高いキックが蹴れる
あと阿部もハーグリーブスも、運動量はベッカムより遥かに上だな

タイでクーデターってアジアカップ無理じゃないか？

とりあえず落ち着けよｗ

タイのクーデターは
予定調和な感じらしいよ

>>616
基地外だからマジレスしない方がいいよｗ

>>611
最初は、練習内容も理解できないから、しょうがないよ。
オールスターでもほとんど？？？だったからねぇ。
一年経ってそうなら、俺もアンチになるよ。

>>620
お前が一番基地外だろｗ
　
いちいち世界的な選手に例える奴って馬鹿としか言えない

反町がジーコ批判にやっきになっていたのも、今じゃ懐かしいな
この数試合の内容は、監督がジーコだったら、めちゃくちゃ叩いてたろうになｗ
オシムの前じゃ借りてきた猫同然で、熊のがまだマシ
この無能もやっと現実ってものが分かってきたかな？
はっきり言っとくけど、反町程度に期待してたってムダだから

>>622
546 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 19:27:18 ID:CRIuZ4W8
>>538
そんなパクチソンみたいな選手日本にはいない

>>606
50年計画くらいか

>>624
いないって言ってんじゃんｗ
例えてないだろ

>>623
は？中国戦はジーコよりよっぽどいいサッカーしてたよ
戦力はジーコよりよっぽど低かったのに

ジーコが監督だったせいで
今のオシムジャパン以下だったことって何？

>>627
まあ反町に期待するのは勝手
どちらが正しかったかは、そのうち分かるから、よく覚えておきなさい

>>626
？

単にそんな選手はいない
って言えばいいじゃん

「そんな○○みたい」って言うのを
例えると日本語では言うのだが？

はて・・・

>>625
ていうか、五輪代表からＡ代表に引き上げるんじゃなくて、
Ａ代表に選ばれた選手の中から、五輪代表で出られるかどうか
見極めるみたいな言い草が、どーも気に入らん。
なんかおかしい。

>>614
釣りでょう
ジーコ時代の国内組と実際比べてみても
中澤　　　代表引退
宮本福西　年齢的に考慮
柳沢　　　ちょっとな・・

後は　玉田　小笠原　小野位しかおらんが
玉田　小野はＪリーグでは今の面子のほうが成績がいい。

残すとなると小笠原位しかいなかったと思う。

>>626
だからとりあえず落ち着けよｗ
流れ的にそう言う話してもいいだろ？
お前もしてるようにｗ

まあ結論としては
ミスターピッチを監督にして
オシムはミスターピッチの中に入るべき

>>630
そうじゃなくて日本の選手を誰かに例えるってことだろ。流れ的に。

言葉の選択がかぶったｗｗ

阿部はオシムジャパンに絶対に必要な選手
誰にも文句は言わせん！

菓子杯見ながらレスしてる奴多そうｗ

ぢゃあ、もっと頑張ってヨ！！！！！

中村ケンゴええな
遠藤や長谷部よりええよ

>>637
いらねーよ
まじで失点多すぎ
なんでこんなチームのCBを代表に呼ぶんだ
点取れてないFW呼んでるのと変わらん

代表のオシム監督が、
「今のＪリーグの日本人選手にはストヤノフのようなDFがいない」
って言ってたらしい。
それで、スイスリーグにいるナカタコをインド戦に招集する考えがあるらしい

>>641
諦めたら
オシムが代表監督の間は阿部は代表だよ
だけどストッパーで使うよりボランチの方が良いな
今日の阿部は、何時もとは見違えるくらい視野が広くて
効果的なフィードを何回も前線に送ったし、バイタルエリアからの
ショートパスも良かった

（パスを受けた巻が宇宙開発したけどねｗ）

キックの精度は元々高いんだから、やれば出来るんだね

>>643
そういう選び方するなら批判するしかないな
名前とコネで呼ばれてるだけだし

>>475＝485
晒しage

>>642
そして呼んでまたがっかりするのか…

>>644
阿部は元々ジーコに既に代表に呼ばれてるから
オシムになって初めて代表に選ばれた選手じゃないよ
今年５月９日のブルガリア戦でも、阿部は代表で
スタメン出場してるし（監督はもちろんジーコ）

エースの仕事をきっちりする柳沢
今日もノーゴーラー巻and我那覇


この辺にFWとしての差が現れたよね

>>647
今の千葉は守備がボロボロ
ボロボロを通りこしてあまりに失点しすぎ
その中心は阿部

結果出せなくなったら外されて当然
活躍してないのに代表に呼ばれ続けるなんて不自然

で、誰を入れて欲しいんだ？ｗ

>>642
わかってて就任したんじゃないの？爺さんぼけた？って言われるだけだぞ。

千葉の坂本と中島浩司を代表に呼べ

批判するのは簡単。

で、漏れ的には4バックやってほしい
3バックばっかでつまらん

佐原を呼べ！！

>>653
無理

>>653
＞で、漏れ的には4バックやってほしい

両ウイングが上がり、ＣＢの釣男が上がり、カウンター食らって
気づいたときには・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>643

今日の阿部は良かったねえ　前線の選手が糞だったから
ろくに点決められなかったけどｗ
あれ川崎だったら2点ぐらい入ってるよｗ

代表では遠藤をボランチにして、阿部を２列目で使うのも
面白いかも
阿部の方が遠藤より運動量が多いし速いから、２列目からの
縦の飛び出しは遠藤より阿部の方が向いている

遠藤は縦の速さがないから２列目の選手としてはも物足りない

つーかTT戦4バックだったしあの布陣でいいんだよな
無理してガンバ千葉勢起用して糞試合続いてんだからさ

巻にポストプレーは無理だ
阿部が中盤からピンポイントで巻にボールを
フィードしてるのに、ボールの受け方が下手
トップの位置で効果的なタメが作れない

ＤＦでの競り合いでの体の寄せ方が下手なのが致命的
ことごとくファールを取られるのは腕から寄せるから
ハースのように背中から寄せるようにしないとね

3バックってWBのクロスばっかでバリエーションﾅｻｽｷﾞなんだよな
しかも駒野クロスだしつまんねーし

3バックだと実質サントスが王様になるお
いい加減このシステムから出たいなぁ

３バックの良さがわからないはずの代表監督の下で４年もやったのに
まともなＳＢが育たなかったからな

田嶋がオシムと話して思いもつかなかったって言ってた斬新なアイディアって
阿部とツーリオシステムかな？
しょぼいのお

>>662
代表監督が選手を育ててくれるとかいう
幼稚な甘えを早く無くせよ

大熊のコーチングじゃなくて？

TT戦は4-1-3-2のダイヤモンド型だったな。
まぁ長谷部が下がり気味だったから4-2-2-2っぽかったけど

サントスはもはやウィングっぽかった
守備という鎖を離して犬みたいに嬉々として動いてたなｗ

>>662
SBは今世界中で人材難ですよ。

Jリーグの上位に3バック多すぎだから育たないんだよ
ジーコの責任にするな
ジーコは442好きだ

>>665
それを入れたら途中でしょんべんに行って不満をあらわす作戦とかも

３−５−２はトルシエが好きなフォーメーションだな
つーかトルシエは３バック１本槍の監督だった

トルシエの影響でＳＢが・・て散々言ってた連中いたのに
ジーコの４年間で育たなくても誰もいうヤツいないのかｗ
あいつら一体どこ行ったんだｗ

>>669
阿部とツーリオシステムは機能してないけど
大熊の声は機能してるっぽいからね。

最高軍団ジーコジャパンがアジア程度で苦戦したのも
アテネ組含む国内組テストだからなあ・・・

今の代表が弱いのも納得だよね

ジーコ戦歴　点数をクリックすると支配率等のデータや出場選手が見れます
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/data/jp-zico_japan.html

酷い環境の敵地でエース柳沢等FW状況もボロボロの国内組＆俊輔
アジア杯全勝

万全の一次予選＆最終予選
１２戦１１勝１敗　（敗北は強豪イラン相手のみ）

>>671
おまえ良いこというなｗ

阿部も巻も羽生もいらないと再確認
長谷部、我那覇、山瀬でよろ

>>672
たしかに効果という点では一番だろうな
しかし世界に類をみない斬新さと長期的なことを考えると
キャップの庶民化が一番だと思う

阿部のCBはアテネの頃から崩壊してたのに
未だにCBに据える意味が分からない。

>>676
Ｕ−世代の修学旅行システム？

お前ら　有望なＳＢの名前挙げてくれ。　オシムは基本的にＳＢを置く。
相手次第でＣＢ１枚増やしてＳＢをＭＦの位置まで上げたりするみたいだな

今のところ左右出来る駒野と右加地、田中ハユマが選ばれてるが、左のスペシャリスト
右の有望株実際誰がいいのか？　特に若い世代の有望株誰がいるかなあ。

オシムジャパンはテストマッチ時のジーコ国内組に勝てるかなあ・・・

>>678
そうじゃなくて隣のお兄さんタイプでも日本代表に選ばれるようになったこと
例として今では普通だがうっちーのような人がアナウンサーになるのは画期的なことだった

信者迎撃して早一ヶ月。
さあて、今日も迎撃に勤しむかな。

これまでの信者評：
�@国内情報以外が欠如している
�Aジーコが不当に国内組を呼ばないのが気に入らないらしい（被害妄想＆好きな選手の過大評価）
�Bオシムの言葉を間に受け、深読みできない（基本的には盲信）
�C面白い試合で、なおかつ勝てという厳しいと予防線はりまくり
�D俺様フォメが大好き（俺様選手の過大評価妄想も好き「阿部」「山瀬」に多く見られる）
�E起用法を批判し、戦術的な論議をしない
�F代表を愛しているから応援する、と言っちゃったりするが、
　理論が的外れｗ

主観だ。
加地・サントスは
ブラジルのカフー・ロベカルみたいに長生きする。
ロクな替わりがいないから
駒野なんかはさー、この二人より守備嫌いだし（戻りが悪いし）
攻撃もうーん。

>>677
システム変更させるため。
4バックから3バックに変更するときボランチ、CB両方出来る守備的ハーフじゃないと
その変更が出来ないんだよ

まぁこれがオシムの取るシステムなんだけどね

>>683 ３バックでサントスの左アウトサイドは後ろをケアする人間がいれば
それなりに機能はするんじゃないかね。
ただし４バックでＳＢとして起用はやっぱり穴になるから反対だな

今、４バックって、どのクラブが採用している？

>>686 Ｇ大阪が大分戦から４バックだな。山口が左ＳＢやってたっけ？

>>682
おお、レスありがとう。
でも、�Eと�F省略してるじゃん。

アンチはやっぱり馬鹿、といわれるよｗ

やり直し！

ガーナ戦では３バックで
DFの控えが駒野。

>>684
言いたい事はわかるんだけど、阿部の守備が宜しくない。
ボランチ固定でやってくれたほうが阿部はいいと思う。

>>685
ジーコのときは後ろに控えてるのが中澤だったけど、今は阿部だから
このまま行くとヤバイ気がする。

>>688
７は改変してますが？さすがに盲目だねｗ
火病って冷静に見れないあたりがｗ

それと改変する必要のない部分はそのままでしょうが
なぜ全部改変する必要があるの？ｗ　なぜか馬鹿認定してるよｗ

やっぱ信者は痛いなぁ・・・

＞690
CBの控えは必要だよ。

オシムになって良くなったところが見あたらない
何か教えてくれ

>>677
那須のＣＢはアテネで崩壊したけど
阿部のＣＢは崩壊までとは言えない
（那須は人間力の怒りを買い、スタメンは初戦の
パラグアイ戦だけ、イタリア戦は途中出場
ガーナ戦ではとうとう試合に出してもらえなかった）

まあ阿部はＣＢより、ＯＨ、ＤＨ、ＣＨ、ＳＨで使った方が
その持ち味が生かせそうだから、ＣＢでの起用は俺も
反対だけどな

>>693
日本の弱さが再確認できた

大熊の声もアウェー限定だろ？ｗ
（国内だと歓声が大きすぎて届かない）

オシムサッカーが、今日のナビスコの鞠に生きてた。
電柱入れて、ＤＦ上げっぱなし･･･あ、前監督岡田が前からやってたか。

>>693
今まであまり呼ばれていなかった奴らが呼ばれた。
そして不甲斐ない試合ばかり・・・

だから腕に覚えありのＪの選手や代表入りを狙う若手らのモチベが上がる。

左ＳＢも薄けりゃＣＢも薄い。トゥリオはいいが坪井が不動であったり
阿部が代表のキーマン的な存在とかちっと貧相過ぎるよな。

２ＣＢから３ＣＢに試合中切り替えるとか　結局それってボランチの選手に
ＣＢやらせてるだけだし専門ＤＦでガチガチに守るより守備弱くなるよな。
阿部の千葉でのプレー見てても代表でやるＤＦじゃないのは明らか。
彼は中盤の選手としては運動量があり、守備能力が高いって評価だがＤＦとしちゃなあ

>>691
ホントだ。
見落としたよ。
レスしているのここだけの、代表厨じゃないのでｗ
で、�Eは？

３-３-３-１やれっつーの、いい加減。

>>680
ジーコジャパンの国内組みって、オシムジャパンと被るのに
戦いようがないだろう

例えば、遠藤、加地、三都主、巻、駒野を、どっちのチームに入れる積りだよ
後は阿部、長谷部も、どっちに入れるんだ
阿部も長谷部を海外組みが居ない時は、ジーコにスタメンで使われた
経験者だぞ

>>702
加地、三都主はジーコの完全主力だからジーコやね。
川口もジーコ。
あとはオシム。

>>700
どっちもどっちでしょ
どちら側にも当てはまるし当てはまらない人も居る
普通に雑誌やコラムの論をオウム返しの人も居れば独自の人も居る

>>701
糞劣頭ヲタ乙
いまさら３バックとは・・・しかも1トップとは・・・どれだけニワカなんだ

>>704
あ、ごめん。
君の過去レスみた。
スルーさせてもらうわ。

中蛸って思ってたより重要な選手になるよな。今後。

ジーコ国内組ベストメンバー　　　　
　　　久保　玉田
　　　　小笠原
サントス　　　　加地
　　　福西　遠藤
　　中澤　宮本　田中
　　　　　川口

>>686
鹿島、大宮、FC東京、甲府、新潟、清水、磐田、名古屋、京都、福岡
18チーム中10チームが４バック。
実は４バックの方が多い。

>>699
阿部をＤＦで使うのは俺も反対、阿部はやっぱりＭＦの選手だよ
ＤＦならＣＢより右ＳＢだけど、右ＳＢにわざわざ阿部を
使う必要はないわな

ただ阿部は利き足は右だけど、元鹿島の相馬みたいに、利き足は
右でも左ＳＢが出来きるなら面白いかも

リベロが上がりやすいようにボランチにCBの仕事させるんだろうけど
何か本末転倒な気も

4バックからの3バックチェンジは4バック時の両ボランチが守備型にならざる得ないんだよな。
ここがこのシステムのデメリットかな。

ジェフの一点目凄すぎるな
あれがもうすぐ代表でも見れるようになるんだな
たまらんわ

>>706
俺も ID:IIFQJWfVスルーするわ

604 名前：　　 [] ：2006/09/20(水) 21:00:53 ID:ZH+Ui7Cf
>>588
報酬はどのくらいｗ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2006/09/20(水) 21:04:03 ID:IIFQJWfV
>>604
代表戦のチケットｗｗｗ

最初から煽るつもりで馬鹿呼ばわりした癖に今更冷静な振りをする信者ｗｗｗｗ

>>710 海外組呼べる時に同じタイプの中蛸をオシム呼ぶかな？中蛸も
守備的ＭＦとＣＢ，左ＳＢが出来てしかも阿部より経験があり、海外で
強い相手に毎週試合してる。

オシムは阿部と同タイプだから阿部が霞むので敢えて呼ばない選択をしそう
なんだけどくれぐれも阿部と心中みたいなチームは辞めて欲しいよね。

>>712
ジェフの守備崩壊を結果が重要な代表戦で見ることになるのかと思うと
たまったもんじゃないな

中蛸は安心した頃に決定的な仕事をする。

>>713
673 名前：　　[] 投稿日：2006/09/20(水) 22:56:02 ID:fgLquH9M
最高軍団ジーコジャパンがアジア程度で苦戦したのも
アテネ組含む国内組テストだからなあ・・・

最高軍団．．．ぷぷぷ


あ、ごめん。
スルーさせてもらうわｗ

>>703
その論理で良いなら、トルシエジャパンとジーコジャパンが
戦う時は、柳沢、鈴木、高原、ヒデ、小野、稲本、中蛸は
トルシエジャパンの主力だからトルシエ側って事になるぞ

中村もトルシエジャパンだったじゃん
W杯出る前までは・・・

中蛸はオシムの好きそうな選手だなぁ
もし代わるとしたら鈴木かな
鈴木もかなり気に入ってそうだけど

蛸と阿部のボランチなら蛸のほうがDFに吸われそうだな

>>718 過去には戻れないからその議論とか意味ないのを気づこうよ。

そんな事より今はオシムの選手選考から起用方法や戦術に到るまで名将の
片鱗も見せてくれないのが問題。
それが実力なのか　もうろくして見る目が落ちてるのか　そこらを早く協会も
見極めて欲しいとは思う。

>>718
いいんじゃね？宮本はいらんかね？

>>717
そんなんだからオシム信者や国内厨は馬鹿って言われるんだぜ
挙句に国内厨にはメンヘル女も多い品

中蛸は４バックで左サイドバックorＤＨ
　　　３バックでＤＦ

阿部の代わり以上の成果を発揮しそう。

>>720 鹿島でやってた頃の蛸は守備的ってよりセンターハーフ的なＭＦ
で組み立てやってたから今とじゃタイプ違うし、今は見てみないと解らん
けどな。

>>708
　　　　寿人　巻　
　　山瀬　　　長谷部
　　　　阿部　鈴木
　駒野　釣男　坪井　田中隼
　　　　　　　山岸

阿部がマンマークで藁を押さえ切り
福西の運動量の無さと、宮本の１対１での
弱さをつけば、オシム側の勝ちだな

>>721
お前の見る目がカスだって可能性は考えないの？ｗ

　　中　　田　　英　　寿　　死　　ね　　や　　

>>709
オシム信者っぽく言うと、
トルシエのときのJは3バックばかりだったのに
ジーコジャパンの影響で4バックが多くなったんだろうね

違うだろうけど

>>726
弱そう

>>722
宮本はいらない
負傷させなければ
中蛸　森岡　松田が
トルシエジャパンの３バック
宮本はあくまでも森岡の代役に
過ぎなかった

>>727 日本語でおｋ。　まあそう噛み付くなよこれだから信者は盲目なんだよな
今はまだ過去の名声の通りの片鱗を見せてないのは信者でも解るだろ
これがオシムの１００％ですとか言うわけでもあるまい。

>>726
並べてみたら･･･すばらしく弱っちそうだな。

>>732
片鱗も見えないのはお前の見る目がカスだからだよ
日本語だけど朝鮮人には難しいか？ｗ

>>734 こいつは相当痛いね。　もうちょっと視野を広く生きろって感じだな

>>726
イエメンレベルｗ特に山瀬と長谷部

一ヶ月で見切ったみたいな馬鹿に言われたくないもんだｗ

つかどの辺が片鱗なんだか、わかる人には解説してほしいんだが。
「馬鹿に教えるつもりがない」とか言うのは勘弁な。

>>732
４試合で過去の名声通りの結果を出せるわけ無いだろ。
そんな監督いるわけない。

はっきり言って遠藤が２列目に入ってからトバコ戦のような
動きが中盤から消えたから、遠藤より２列目に山瀬と長谷部を
並べた方が機能しそうだ

いまだに山瀬と長谷部を切った理由がハッキリしない

>>739 文読めないのか　これだから一つの事に洗脳されてる奴は頭悪いんだよな
だれが過去の名声通りの結果そのまんま残せと書いてるんだよｗ

オシムがどんなチームを作りたいのか意図がこの４試合で全く今のところ見えてない
って意味なんだが　この狂信的な奴らには理解出来ないみたいだ。
イスラムは暴力的だとローマ法王が言っただけで死刑宣告まで出してくるイスラム教徒と
同じだな

>>741
DHにはガッツリ守備の選手が欲しいんじゃないの
そう見ると長谷部は物足りない
さすがにJでの実績を見るに遠藤干して山瀬は使いづらいだろうし

>>740 あのチームは山瀬の元浦和と浦和勢の集まりだったから連携
抜群でパス繋がってただけ。
あれだったらそのまんまクラブチーム全員招集するのと同じだよ。

>>741
完全に切ったと言う訳でもなんだよな
山瀬も長谷部も代表に招集され続けてる
でも何故か試合では使わない

ナビスコ決勝
鹿島アントラーズ(ジーコ信者連合)対ジェフ千葉(オシム信者連合)

さあ、決着を付けようぜ！

トバコ戦は卒業しよう！
たかだかバーレーンのプレーオフの相手だろ
得点が三都主の個人技オンリー
お前らがあれはよかったと思ってるのは経験のないボクサーがぶんぶん振り回して
前に出ただけのようなもの
相手が強豪ならまだしもあんなのサッカーじゃないし

山瀬は怪我でも無いのにベンチ外だったからな
長谷部は自分の目で真の力を見極めたいって所だろう
長谷部小林は若手扱いでも問題は無い

>>742
熱くなるなよｗ
その片鱗を見せるのが結果だろ？
結果＝勝ち負け、すべて、と言っていないよｗ
それから、イスラム云々の言い方は、
君のみならず、アンチの評価を下げるから止めた方が良いよｗ

オシム　ジェフ戦でジェフが決めるとニンヤリ笑ってたな。
こりゃ、ますます千葉枠が増えそうだ。
次は山岸当たりが入選かな。

片鱗が見えないとか言って暴れる奴って昨日もいたな。
で、一応それに対してレスもした筈なんだけど、一日一回言わなきゃ駄目なのかね。


メンドクセ。
頑固なお地蔵様に延々と語りかける趣味はないよ。

亀田のかませ犬と同じだな＞トリトバ
サウジアラビアがランダエタみたいなもんだ。
ただボクシングと違って判定はないから負けちゃったが。

トリトバ＞＞＞＞＞イエメン


イエメンなんて高さも身体能力も皆無だったのに
あのグダグダ

>>744
その考え方もありだろう
サッキのイタリア代表の最終ラインは、ミランの選手で構成されていた
サッキのゾーンプレスを一番理解してたのがミランの選手だった
からな

>>749 なんか言ってる事がおかしくなってるよｗ　まあこんなの相手にしてたら
キリがないから次から無視するけど

>>755
理解できないから、無視かい？
言い逃れできないから無視かい？
可笑しいよ。
稚拙な表現しか出来ない君だろうから、
手段はそれしかないねｗ
無視で結構

>>753
確かに実力はトバコ＞イエメンなのに、試合内容はイエメン戦の方が
悪かったわな

やっぱり中盤に山瀬と長谷部は必要だと思われ
この二人は遠藤よりスピードがあるのが魅力
遠藤は遅い、Ｊでは通用しても外国相手では
あの遅さでは通用しない（蔚山にも通用しなかった）
遠藤がＪ限定と言われる理由は走りもプレーも
遅いからだな

>>750
Jの視察サボったくせにな。

>>758 めんどくせーからとりあえずアジアカップは千葉ほぼ招集で戦うほうが
楽だなとかマジで考えてそうだなオシム。

トリトバは親善試合だったから引きこもってもこなかったからな。
イエメンは明らかな格下だと自覚してるから完全に引き分け狙い。
そりゃ違いは出る。
トリトバのメンツでやってもたいしてかわらないだろうし、むしろ悪くなる可能性もある。

山瀬の雑さが通用するとも思えんがな
遠藤のプレーが遅いかあ？

敵のプレスもろくに無い場所でシャドーボクシングのダイレクトプレイが見たいかねえ

山瀬は、あの雑さが敵からしたら恐い。

中田のスキャンダル報道を待ってるんだがやらないな
電通恐るべし

>>763 代理人と監督の問題だから選手は関係ないぽい。　ちなみにそのアラダイス
は監督としちゃそれなりに名声のある監督だが、ロートルを受け入れて再生させる
手腕高くてその為売り込んでくる選手の代理人に裏金要求してたのが問題。

>>759
マジでオシムがそう考えてるとマジでおまいが思っているならマジでイタイ奴
だとマジで俺はそう思う。マジでｗ

日本代表考で盛り上っている途中失礼します。
いまスマップ板で【馬香取がサッカーWCの応援団長を外されてた件】
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/smap/1158503579/l50
暴れているサッカー房がいます。
サッカーの事を理解していないタレントが応援団長する事を
擁護するつもりはありませんが
余りにも稚拙な話が多いのでこのままででは
サッカーサポーターの中にはは基地外がいると
認識されそうです。
ここの兄さん方ならもっとスマートなお話が聞けると思い
お邪魔しました。
この意見についてどう思われますか?

香取慎吾がWC応援団長だったことについての意見です。
「各局と馬鹿な事務所に同じことをされたら困るので
意見を述べている。
今後、馬香取はもとより糞ジャニーズには一切サッカー界に
かかわって欲しくない。」 この一心でたてた

今頃こんな話題でスレ立てるほどサッカーサポーターで
怒っている人いますか?

>>709
ありがとう。ちょっと意外な結果。
それでも優秀なSBが挙げられないんだなぁ。。。

>>764
でも裏金がなかったらボルトンには入団できなかったんだろ？
事実は事実で受け止めろよｗ

>>765
止めろよ。
反論できずに、無視という名の
ていのいい逃げをする人を苛めるのはｗ
>>764
みたいに借りてきた言葉を使う人なんだからｗ

しかし今日のJリーグは酷すぎたな
草サッカー以下だった

裏金で選手生命を延命させていたが
結局20代で逝ったｵﾒﾃﾞﾀｲ人の話はスレ違いですよ

>>768 こいつは年棒高くて所属のフィオでもかなり処遇困ってたぽい
つっても中田はプライド高いし　でもチームは放出したいしで色々チーム
から相談された代理人がアラダイスに金渡して向こうからオファー来た感じ
にしてレンタル移籍ってのが真相ぽい。

>>766
中田とカーンしか知らない蚊取はウザイ。
おまいもウザイ。

トバゴ戦後

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ！」　　　　　　「数日なのに？」


イエメン戦後
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「たった２戦で何がわかる？・・・
　ジーコ信者は調子にのるなよな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一人上手が治ってない！」




　　　　　　　　　　　　　　　今　　　　　　　　　　　　　こ　　　　　　　　　　　　　こ

>>769 こうゆう粘着質でキモイ奴ってヒキヲタデブの典型だな。

>>774
面白いな
でも誰に向けての攻撃？

>>774
またドラえもんかｗ
アンチジーコのときはこの4コマにハマりまくってて激ワロタなぁw

ぶっちゃけ鈴木をCBにすればいいんじゃね？
そうすれば阿部はボランチ専になる

それにしてもオシムは鹿島や清水と違って
千葉戦は必ずと言っていいほど
視察してますね。中位チームがそれほど気になるのかｗ

>>775
あれ？無視じゃなかったのｗ
もう釣れちゃった？

＞粘着質でキモイ奴ってヒキヲタデブの典型だな。
使い古された表現。ｲﾀｲねっ！
低脳アンチの典型でつねｐｐｐ

>>778 だったら本職のＣＢ連れて来たらいいんじゃね？ｗ
鈴木と阿部ってのは　前者は今野故障での苦し紛れ、後者はオシムの身びいき

つか結構鈴木に対してはオシム評価もかなり厳しいみたいだからずっと起用
って訳でもないと思うぞ。

>>779
家から近い。鹿島は嫌い。

>>779
息子が気になるんじゃねえの
いくつになっても子供は子供だし

ナビスコ決勝が
鹿島初視察か

>>780 キモイから粘着してくるなよ。お前リアルでもストーカか？
つったくこんな場所でしか人と接する機会ない奴は精神的に痛い奴
多いよなあ。

>>781
マケレレって誉めてたじゃん。

つーかオシムが取ってるシステムは
3バックで3人とも本職のCBになるのは無理だろう

>>786 あれ誉め言葉か？　鈴木はマケレレのような選手だがマケレレより
攻撃が出来る選手のはずだって意味を探れば　お前の攻撃力のなさに失望
したって意味に取れたけどな。
オシムは思いっきり皮肉屋だから真意は言葉のまま捉えると全く違かったり
するんだよな。

>>785
あぼーんすればいいだろｗ
それとも、>>749に納得できる回答をして、俺を退けろよ。

>>773
スレチすまそ。

細かい布陣について言うほど知識がないが
オシムが三都州を使う理由がわからない。
ジーコジャパンでは通訳としての役目があったけど
ボール持ちすぎ、守れない(守らない?)走らない
3拍子揃ったような選手を何故起用するか
オシムの考えは何処にあるのだろう？

>>787
身勝手な解釈以外何物でもない。

>>789
ＳＢならまだしもＷＢなら守備面でも及第点でしょ。
現時点で左サイドでは�ｂﾈのは間違いないし、４試合終わった
時点で一番活躍してるのは間違いしな

>>788 その前にお前のその問いが意味不明だからまずは答えさせたい質問から
書き直せ。

俺はオシムが今まで作ってきたチームと同じようなチームを代表で作りたい
としてるのなら　今のところ代表には反映されてないってのを散々書いてる。
つかお前マジキモイからリアルで犯罪だけは起こさないようにな。

>>791
�ａｨ×
�ｂP→○

>>791
おれ間違いすぎｗ
間違いしな→間違いないしな

>>781
アンチが阿部を否定しようが、阿部のキックの精度がＪ屈指のレベル
にある事実は変わらない

それとアネテ五輪イタリア戦で阿部が蹴ったＦＫは
まさにワールドクラスのＦＫだった

このキックの精度と豊富な運動量、人に対する強さがある限り
阿部は代表に招集され続ける

まあジーコジャパンでも０５年からは、海外組みが来ない時は
基本的に阿部は代表に招集され続けたから、もう代表招集は
当たり前の選手なんだけどね

>>795
最近の阿部のキックってそんなに冴えてないでしょ

とりあえず次のガーナ戦で本格テスト出来るだろ
今まで4試合のうち3試合が公式戦だったからな。
実質次が2試合目だと思われ

>>795
＞キックの精度がＪ屈指のレベル

それ褒めてるのか？ｗ

　　　　　今野　　稲本

　　中蛸　　師匠　　釣り男


の３バックｷﾎﾞﾝ

>>792
どうだろ。
客観的に見ても暴言を吐いて熱くなっている
貴方のほうが、危なく見えるだろ。フツー。
貴方は、昨日も好き放題言ってレスを無視したようですね。
>>751
今日も、貴方にまともにレスをしているのは、
私だけですよ。ROMってみなさい。

自己中は受け入れられませんよｗ
おやすみ。

阿部はＪでさえＦＫ蹴らせてもらっていないよｗ

>>795 どこでどう使うかって事かな。　守備専従で一番底をやるにしろ
阿部はポジション守ってスペース埋めるってプレーあんまり得意じゃないよね
どっちか言えば誰かにカバーしてもらって自分が自由に動き回るのが持ち味
だったりするし　守備も対人マークは確かに優れてるけど啓太がやったあの
ポジションでマンマーク守備とか必要じゃないから。

ガナ戦はアンチにきびしく見られそうだけど
2列目とトップいじればそこそこやれるんじゃねーかなー

>>795
残念ながら技術は衰えるものだよ

遠藤・サントスの２列目、阿部のボランチ・ＣＢの併用システムさえやめれば
そこそこやれる

>>796
今日の試合では精度の高いキックでボールを前線に
何回も配球してたよ
（山岸の得点は、右サイドの阿部が左サイドＰＫエリア付近に
ピンポイントでフィードしたボールを山岸がゴールに打ち込んだ得点）

トップの巻にも何回もピンポイントでボールをフィードしてた
視野の狭い阿部が、あれ程の展開力を示すとは正直言って驚き

>>802
そうですね
阿部の守備は相手のゲームメイカーに
ぴったりと張り付くマンマークでこそ生かされる
だから最終ラインより中盤で使った方が生きる選手

(@_@;)

強いチームとやればジェフのように打ち合いになって大量に点を取られるが
イエメン戦のようになかなか得点できないから0-3とか普通になるだろな

打ち合いはやめて欲しいな。ジェフなんか二点リード守りきれないチームだし。
チェルシーなんか一点取ったら全員引いてカウンター狙いに移行するし。
チェルシーは極端にしても、日本はゲーム運びはもう少し学ばないと、W杯とかでは勝ち進めないと思う。
ドイツ戦もオーストラリア戦もリード守り切れなかったし。

技術のないヤツラが走りまわるサッカーやったら
格下相手だとしても打ち合いゲームにしかならんよ
相手が引き篭もったら別だけどな

遠藤が２列めにいる限り何も変らないし、内容の悪いのも変らない。

だ〜か〜ら内田篤人くんはいつ呼ばれんだよ…

ナビスコカップ決勝のスタメンで一人だんとつ若い内田篤人くん18歳

将来的にはレッズことリヴァプール入りするね

オシムは変なメンバー呼んで固定するからなｗ

意味不明なんだよ

(@_@;)

>>815
変なメンバーって誰？

Jトップの遠藤、福西のコンビさえ攻撃組み立てられないのに
オシムはボランチの重要性を全然認識してないな
あの辺の機能は０に近くなってるし
前の方にボールをガーとやってズーンと中に入れてボカーンとゴール決める
つもりなんだろな

>>810
1点取ったら全員引いて〜のサッカーを見たいと思うのかね

日本じゃまだ代表がNo1なんだから、そんなこと出来ない
勝つことより、内容重視なんだからさ

>>774　ワラタｗ
オシムの3日でジーコの4年を超えたとか言ってたよなｗ

ゲーム運び軽視してたら、世界レベルの真剣勝負ではずっと勝てないままじゃないか？
W杯の総括って協会はまともにしてないみたいだけど、敗退はゲーム運びが稚拙だったのが大きいような。
オーストラリア戦もブラジル戦も先制したのに逆転されたし。
それなのに次の監督はよりによって理想主義のオシムだもんね。反省が活かされてない。
もっと現実路線の監督が必要だったんじゃないかな。日本サッカーにゲーム運びの概念を伝えられるような。

遠藤は叩かれるけど羽生は叩かれないな

叩く価値も無いって所か。
ゲーム内でもゲーム外でも存在感ない選手だな。

宇宙人だけあってステルスはうまい

アジア杯わざと敗退して、代表選手に悔しいって思いを
させて、選手を成長させる計画なんだから、ギャースカ騒ぐな
アジア杯優勝して、変な自信つけるより、敗退して死に物狂いで
サッカーする姿勢を選手に植え付けようとしてんだよ

アンチトルシエ　アンチジッコ　アンチオシム

全部同じ奴だろ？
もうアンチ日本代表ってスレ立てた方が良く寝？

【ｳﾝｺ】アンチ日本代表総合スレ【糞】

こんなんで誰かヨロ

>>821
協会が無能だからしょうがない
声かけた監督に悉く相手にされずあげくオシムに泣きつくざまだし
ドイツでの負け方も痛かった

ちょっとでも批判するとアンチになるんだよなぁ

中田と大黒の目玉焼きブラザーズはどうなる？
大黒もなんでトリノに行けるか疑問だったが、大黒もアレなのか？

ふむ

アンチなんているのかな
褒めるとこないから批判してる人が大半

この状況、
代表が好きな奴は純粋に心配になるわな

それをアンチって言う奴の脳内を見てみたい
代表の将来はバラ色なんだろうか

どーせ、ジー信＆中村ヲタだろ＞アンチ

>>821
オシムのゲーム運びは悪くないと思うがなあ
交代も効くことが多いし、局面に応じて点を取る意思、守る意思も
選手にはっきり示してると思う
今のところね

この間のイエメン戦見るに
ゲーム運びうまくいってるとはとても思えんかったが…
主に大熊が何かしら指示してはいるが…はっきりといえばはっきりかｗ

アンチというか今のサッカーには問題があるし批判が出て当然
どの監督でもそういう批判や注文がつく時期なのに
それを揉み消したり批判者をなじったりする人がいるのがおかしい

アンチと呼べるのは、
極端なトルシエ嫌悪派だけ

ジーコなんて今となっては、どうでもいいし、
惜しむに関しては、今はまだ判断材料がない。

代表が強くなる、勝つ事が第一義なので、
監督のやりたいこととかは、あまり関係ない。

出来なければ、所詮、日本レベル（現実路線）になる事は
誰が監督をやっても同じこと。

>>832
ゲーム運び自体が最悪のものじゃん
早めに点取れば楽になるのに取れずに苦労するんだから

しかも交代が当たってるというより先発選びのミスでしょ
FWの交代なんて特に

日本代表監督としてはトルシエがＮＯ．１だった
ジーコはトルシエと比べたら糞
オシムも今のままならトルシエには遠く及ばない

ワールドユース準優勝（日本初の快挙）
シドニー五輪ベスト８（ＧＬ突破はメキシコ五輪以来）
アジアカップ優勝
０２年日韓大会ＧＬ突破でベスト１６

これだけの実績を４年間で残せる代表監督が、今後の日本に
果たして現れるのだろうか？

>>837
でもトルシエの欧州遠征に比べて
ジーコの欧州遠征のほうがいい試合してたんだよね

>>836
監督の交代が効くのもゲーム運びのうちだと思うんだが
最初のプラン通りにいけばそれは理想的だが
今のところチームも急造だし、そういう状態ではないだろうし
修正できない監督なら、もっと最悪じゃないかな

>>821の言ってるのは
>日本サッカーにゲーム運びの概念を伝えられるような。　だから
監督がここで攻める、守るという意思を示したとき、それが的確かどうかが問題
選手がそれを実行できるかどうかは、また別の話じゃないかな

点が取れないときのパワープレーは選手みんなが意志統一出来ていた、サウジ戦に比べたら進歩した！と、こんなことで喜ぶ程度のオシムジャパン

>>838
それは、たぶんみんなが期待（予想）してた
伸びしろの部分。

それを確固足る物に出来なかったから、
Ｗ杯の惨敗があるのを忘れてはならない。

>>838
ジーコはＷ杯で１分け２敗、得点２：失点７でＧＬ敗退
トルシエはＷ杯で２勝１分け１敗、得点５：失点３でＧＬ突破

どう考えてもトルシエ＞ジーコだよ

まだ始まったばかり、ろくに練習もしてないうちから評価なんて出来るのか？と言いながら、オシムだったら今までと違うよ〜と始まったばかりのチームを評価するってどうなの？

>>823
そうかな。
却って余計な劣等感や負け犬根性が染み付くんじゃないの。
特に谷間と呼ばれ続けたアテネ世代は。

やっぱり、普段の行いがいいと
ほめられる。

素人よりは実績があるし。

>>842
追加
トルシエの時の代表メンバーで黄金世代はまだ２２才だった
それがジーコの時は２６才という最も脂が乗り切る年齢にも
関わらずＧＬ敗退

結論：黄金世代を扱う上手さはトルシエ＞ジーコ
まあＷＹの頃から黄金世代をトルシエ上手く使いこなしてた

いつから見始めた代表厨が一番うざいと思う？
1.横山以前から
2.オフトから
3.ファルカンから
4.加茂/岡田から
5.トルシエから
6.ジーコから
7.オシムから

>>839
交代がきくと言ってもそれで取れてるのパワープレーだけじゃん

イエメン戦の我那覇なんて交代が当たったとは言いがたいよ
もっとその前に打つ手なかったの？って思うんだが
枠も残ってたし

選手たちはオシムが要求してる攻めは
1〜２タッチのパス&ムーブと考えてるみたいだな
だから無理に繋げる。これがミスが増えた原因。

オシムの言葉を選手が変に考えすぎてるな
機転が利かない、創造性ないサッカーになってしまっている。

オシムの言葉なんぞ無視してクラブでやってる自分らの判断すればいいんだよ
爺のなぞなぞみたいな言葉をを間に受けるなってのｗ

>>849
その通り、ゲーム練習の時、ボールに触れるのは
２タッチ以内という制限が付いても
ドリブルを仕掛けた方が最善だと感じた時に
２タッチ以内のパスに拘らず、ドリブルを仕掛けても
オシムはルール違反と言って怒りはしない
むしろその自主判断を誉めるよ

>>848
我那覇が点を取ったんだから、当たってないというのは
期待に応えた選手にも失礼じゃないかな？
結果を出した以上、評価する部分はあるはずだし
パワープレイだけ、という言い方で全否定するのはどうだろう

>>849
日本人は、指示を与えれば、そうなっちゃうんだよ。枠に縛られる。
だから、指示を与えちゃいけない。
選手を信じて、じっと我慢しないとね。

ん？そうしていた監督が一人いたぞ。結果は・・・（涙）

交代選手の土壇場ゴールでなんとか勝てました、みたいな試合
オシム前も見慣れた風景だったじゃないか…

>>851
我那覇は評価してもいいがオシムの采配を評価する気はならんな
最初から巻じゃなく我那覇の方が良いと試合前から言われてたし
巻じゃなかったらあのゴールはなかったと言われても
そもそもイエメン相手にロスタイムゴールという展開がまずいのだから

でもオシム、というだけでロスタイムのゴールが特別なものになってるの。オシムのサッカーが浸透し始めたとばか騒ぎ！

>>852
選手を信じて我慢するから自分は何もしないってのはちょっと違うよな。

監督は選手の質を見極め、自分が構想するシステムに沿った人選をしなければならない。
そしてゲーム内では交代などによる修正を行わなければいけない

前代表監督の素人監督さんはそれをすべて放棄したわけで。
あれは選手をどうこうする以前の問題。
監督としての責任放棄だよ。
それと一緒にされちゃ困る

＼(^O^)／

前監督の交代がばしばし当たってたのをもう忘れてる人がいるんだな

今日発売のnumberのインタビューで遠藤、中村、小笠原のようなゲームメイカーは
ピッチで一人だけでいいと語ってるよ
ジーコジャパンはそういうタイプが多すぎたと

taretekitayo

俺たちの大輔がスタメン外れてチームは2連勝
これでは代表にも呼べない・・・
しばらく国内組でいくしかないな

マテラッツィが自宅にジダンを招待、Ｗ杯頭突き事件和解へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060913-00000008-sanspo-spo

10・４ガーナ戦 欧州組招集見送り
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/21/06.html
日本代表のオシム監督と小野技術委員長が、千葉―川崎Ｆ戦の視察前に千葉県内でミーティン
グを行い、来季以降の強化で意見交換。この日は、１０月４日のガーナ戦で欧州組を招集する場
合、所属クラブに文書を送付する期限だったが、小野委員長は「現時点で文書は出していない」
と明言。送付期限はあくまで原則で例外もあるが、欧州組の招集を見送る可能性が高くなった。

サントスのポジはもう１枚ほしいな
ジーコの選手選考には納得行ってないが
唯一評価してたのはWC直前までサイドアタッカーを入れてたことだ
逆に最後の最後でサイドアタッカーは玉田も出来るとかいいだして
外したときはラリってるかと思ったｗ

現候補として国内だと本山、太田辺り、海外だと松井だな
サントスの歳考えるとジーコ時代と同じく松井と本山の２枚でいいと思う

サウジ・イエメン戦とほぼ同じ先発なら終わってる

安倍「適材適所で、老壮青のバランスの取れたいいチームを組んでいきたい」

>>854
その見方はちょっと批判ありきな気がするな
選手を評価するなら、それを起用した監督も評価すべきだよ
気になる、ならん、じゃただの感情論じゃないか？
最初から我那覇でいけば問題は０だった、なんて簡単な話ではないだろう

イエメン相手にというなら、当然全て良しだとは思わない
チームの問題点は山積みだろうが
監督のゲームメイクの力量の話として、チームのマズイ部分を修正して
結果を出したことを評価してるのであって
完成度の高いチームで完封したとか、そういう話ではないよ

ふむ

イエメン戦で分かった事はトバコ戦のメンバーの方が機能していたと言う事だ。
オシムは段階を踏んで、遠藤や加持を切って山瀬、長谷部に入れ替えてオシムの
サッカーを実現していくだろう。オシムのサッカーはボールと人が激しく動き
積極的に仕掛けていくサッカーだ、それはトバコ戦の前半で結実を見た。皮肉的にも
初戦でオシムサッカーの完成を見て、その崩壊を後の３戦で見たのだ。
遠藤を強烈に押すスポンサーを理解させるには十分な３試合だった。これからが
本当の意味でテイクオフ。南アフリカ大会へオシムジャパンは飛び立った。

万湯みたいに伊藤＝サハ
　　　　　　大久保＝ルーニー
　　　　　　長谷部＝スコールズ
になればいいのに。

サハぐらいだったらこっそり、誰かと入れ替えてもわかんないかもな

>>867
我那覇投入を褒めなきゃいけないなら
その倍くらい悪い点を指摘して最終的にやはり采配に問題あったと思う

オシムの高原の評価高いな。今でも日本のベストプレーヤーですと。
ソースは今日発売のＮｕｍｂｅｒ。

>>873
ベストプレーヤーを沢山集めても勝てるわけじゃないみたいなことも言ってるでしょ

イエメンは本当に雑魚、カズのいた頃の日本なら４−０ぐらいで大勝しても
おかしくないくらいの実力さが本当はある。
フランスW杯の中盤は名波、中田、山口、DFに井原、秋田と歴代の日本代表と比較しても
遜色ないどころか凌駕するようなクラックがいた。残念ながら、FWの力不足によって（サイド
は充実していたと思う）で結果こそ３連敗と芳しくなかったけど、内容は未だにクロアチのボ晩
が予想より強かったと語るほどのインパクトを残した。日本ではフランス９８の時の代表が過小評価
されすぎているような感じがする。今の日本代表は素材的にはここ10年間でも最低レベルだと思う。
オフト（FWは良かった）時代に比肩する戦力でW杯を目指さないといけないオシムを見守るとなると
前任者の戦力の充実度と指揮能力のコンストラストが強烈で隔靴掻痒の思いだなあ。

>>873
舌先三寸のジジイの選手評ってそんなにありがたい？
いまだに、Ｗ杯前の選手評出してくる奴とかもいるけど。

>>872
指摘するにしても、是々非々でいいと思うがなあ

>>871
サハは今世界最高のFWなんだけど。
馬を追い出しちゃったし。

イエメン相手にたまたま苦しい試合することは全然許容範囲なんだよね
そういうことはよくあるでしょ
ただ2回連続ってのが・・・たまたまじゃない証明になった
2回目が消化試合とかテストやってるならそれでも別にいいんだけどさ

オシムはしっかり修正してくるかという点を見てたんだが
変わったのは羽生だけでその羽生がひどい出来だった

我那覇は確かに最終的に押し込んだけど我那覇で流れを変えたわけでもなく
あのゴールシーンでオシム采配を褒めるならむしろあれだけひどい巻を我慢して残したことなんだが
この辺は人によって見解分かれるかな

でもそれでこの試合の采配が正しかったかというとここも疑問
なぜならロスタイムで1-0という結果は日本にとって喜べるものじゃないから
前で外しまくってた巻を最初から使わなかった方がもっと楽に勝てたかもしれない

オシムは率いたチームをよくカップ戦で勝たせてる。
今回、イビチャオシムに育てられたジェフが昨年に
続いて決勝進出。

Ｗ杯も、カップ戦なんだよな〜。

>>880
そんな間接的評価しなくてもアジアカップがあるじゃん
良かったなそれを証明する場があってｗ

イエメン戦はFWよりも中盤とりわけ攻撃的位置のMFの出来が良くなかった。
サウジ、イエメンと2試合続けて、攻撃の際の停滞感は払拭されなかった。
遠藤の安全な横パスとサイドへの展開、密着マークされたFWへのクロス、そして
跳ね返し、PAにボランチもOHも詰めていないのでサイド攻撃に厚みも迫力もない。
問題は中盤の構成力にあった。巻は本来トレセゲタイプのFWで完全に周囲のお膳立て
を必要とする。巻が得点できなかったと言う事はOHとサイドハーフのチャンスメーク
が機能していなかったと言う事を示唆している。
遠藤のプレーは完全にボランチがやるプレーでOHとしては怖さがない。ただ
相手DFにFWをマークを確認する時間を与えるだけのスローなプレーでは
決定的なシーンは創造できない。リスクチャレンジが出来るようなメンタリティが遠藤には
物足りない、オシムがOHで起用するのが悪いと言う事は言えるにせよ修正点は遠藤の位置。

アジアカップから背を向けるオシム信者

ふむ

OHに大事なのは、絶対にボールを失わない安全なプレーよりボールロスト覚悟で
挑戦するドリブル、パス、シュート。遠藤のスタイルは完全にボランチ的なプレーだった。
OHには山瀬、松井、タナ達でおｋ、遠藤を起用するならボランチでしょう。
今後オシムが遠藤の起用位置を間違えたらアンチになる。

　オシムの選ぶ国内のメンバーはほぼ分かってきたけど、
今後海外からは誰が呼ばれるのかな?
　俺は、松井はオシムの言葉から確実。
　　　　中村はキックの精度をかって確実。
　　　　中田浩は国内でのＣＢ招集人数の少なさから見て、呼ぶ可能性大。
　　　　　　　しかしＣＢとボランチを兼ねるポジションの一番手は阿部なんだろうな。オシムにとっては。
　　　　高原、稲本は試合に出ているが、微妙。俺は呼んで欲しいが、オシムはそこまで必要性を感じてなさそう。

　　　　
　　　　

>>885
遠藤はボランチの選手だけどそんなに悪くないよ
シュートが入らないけど
それにイエメン戦は3-5-2のボランチだよ
トップ下に入ってたのは羽生

故障が多い、持病持ちは極力避けるだろうね、計算が立たなくなるから。高原云々は誉め殺しっていうか、今までご苦労さんのはなむけの言葉なんだろうね、きっと。

最近のFWは荒れぎみですな。

【サッカー】川崎・我那覇和樹「審判にやられた。自分達を勝たせないようにしているとしか思えない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158789469/
≪微妙判定に号泣≫
遺恨第２ラウンドも後味の悪い幕切れだった。川崎Ｆは２点を追いついて延長に持ち込んだが、
試合終了間際に森が微妙な判定でハンドによるＰＫを取られた。森、箕輪、前日１９日に
巻を挑発した佐原は試合後に号泣し、悔しさを隠さなかった。西村主審にはナビスコ杯準々決勝
浦和戦の第２戦でもＰＫを取られた。
我那覇は「審判にやられた。自分たちを勝たせないようにしているとしか思えない」と吐き捨てていた。

ソース抜粋しました　http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/21/01.html

そうなのダブルOHだった記憶があるけど>>887
あの位置なら本職がわんさかいるのにって思う気持ちはあるね。
オシムの起用法はおかしい。これははっきりしているし修正していくべき点。

今の時期にオシム批判して、辞任されるのは困る。しかし、この間の土曜日に
鹿島ー清水戦を観戦せず、テレビ観戦。それが今日の千葉の試合は観戦。
正直、失望した。そういう差別のない、ひいきのない監督と思っていたが
マスコミや協会に対する態度と同様、チームにも公平であってほしい。

>>891
昨日の試合も見るならちゃんと最初から見ればいいのにね

>>890
遠藤はボランチで使うべきだと思うが実際にあの位置で良くやってるよ
シュート決めてたらってシーン何度もあるだろう
むしろ問題あるのは三都主とイエメン戦の羽生
こっちを山瀬に代えてみるべきだな
三都主はサイドでしか活きないからWBに限る　

システムや戦術が機能しないのは
チームづくりの過程ではよくあること
こんなんで文句言ってたら
監督なんて何十人いても足りない
アジア杯まではあたたたく見守ろう

>>880
ナビスコとか天皇杯って、落っこちそうなチームが健闘するよ。

>>893
シュート決めてたらなんて言ったら
ジーコジャパン最強だな
しかも相手が相手じゃん。遠藤はボランチの選択肢の一人だろうが
よくやってるなんて思えん

>>895
イメージでﾓﾉ言っちゃいかんよ。
翌年失敗して大崩れしたところは幾つかあるが、
実際にヤバい状態で健闘したのは、00年の川崎くらいなもん。
川崎は、まあ、昔から根っからのDQNクラブだから。

>>896
だって隣の三都主の方が全然駄目じゃん
FW追い越してシュートなんて所詮以来全く見てないぞ
羽生もできてない

>>897
01、落ちそうだった鞠が優勝したし。

山瀬と長谷部が出ていたトリトバ戦が一番内容良かったなぁ。
遠藤と千葉組が混ざってからは、劣化する一方だ。

ＴＴ戦って一番相手がやる気なかったからね
全然良くなかったよ
その後は相手が必死でもっと悪くなってるけどｗ
内容の良かった試合なんて一つもない

>>900
あのサッカーをイエメンでやってたら前半で死人が出てるな。
サウジ戦でやっててもかなりヤバイ事に…

中田コはオウンゴールｗ

どこで聞いていいか分からないので、馴染みのスレで質問します。

http://www.youtube.com/watch?v=S0niqGIetPU

のＢＧＭの曲名とアーティスト名アルバム情報をよろしくお願いします。
よくサッカー画像のバックでよく使われるやつですよね。

スレ違い申し訳ないです。

>>904
「A Question Of Honour」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005M6I9/ref=pd_sxp_f_i/250-2946469-8067463?ie=UTF8

テレビ朝日が代表関連で必ず流す

ヤバイも何もサウジ戦負けてっからガンバ千葉勢加わってさｗ
やる気のないTTでもサウジイエメンより強かったな
つーことでもTT戦布陣が1番マシだな

遠藤は固定で良いと思うけどな、あの位置で動きも悪くないし
臨機応変にボランチの位置まで下がってプレーしている
むしろサントスの位置に中村なり松井を試して欲しい
サントスは出来の良い日と悪い日の差が凄くあるからな
ボランチの鈴木、阿部はもっと展開力付けないと守備だけしていても
厳しいだろうね。

ＴＴ戦はサントスが活躍してなかったら最悪だったな

それにしてもものの見事に下降してるよな
TT戦＞イエメン戦＞サウジ戦＞イエメン戦ってさ
それでも136位相手に良くなってきてるとか言ってる奴いるしｗ

ＴＴ戦のメンバーもジーコジャパンに比べたらカス
唯一活躍できたのがジーコジャパンの人だったね

遠藤固定って正気かｗ
人とボールが動くサッカーでは最も適しない
選手の一人だろ。ポゼッションサッカーならともかく。

ジーコジャパンもＷ杯で最悪だったのにあれよりもっとひどいのでしょう
ＴＴメンバーもサウジメンバーもさ
低レベルのチーム同士で批評してもねｗ

足元足元のパスもろくにつなげないあのTTOのどこがサウジより強いのか。

お前らは辛口だが俺はベースになる駒はもう揃ってると思うぞ
後マーキングに強いCB
守備で能力が高い左SB
最後のプレーを任せられるCFの人選だな
軸は田中、山瀬、長谷部になってくれば申し分ない

入れてほしいのは
巻→前田　羽生→古橋　伊野波→大黒　二川→松井　中村→伊藤
遠藤→今野　駒野→坂本　坪井→高木
こういう感じで入れ替え希望

>>905
どうもです。
早速ようつべで見つけました。

http://www.youtube.com/watch?v=wh5puISecuU

今週のNumberのオシムとジーコのインタビュー面白いなぁ…。

ジーコの言い訳
・3時開催の試合を2試合やってる国は全てGL敗退の事実
・中田英の孤立は知っていたが、皆が彼を見て学ぶべきだった
・自分は中田英を特別扱いしなかった、誰に対してもオープンだ
・戦犯の名前は挙げない
・川口の飛び出しは練習じゃ1度も見なかった、調子乗りすぎてた
・高原のミス、柳沢のミスはいつも指導してるのに…
・加地、巻、田中など私が育てた選手が今の代表の軸だ！
・阿部は最後まで選出するか迷った
・他にも本音が満載
書店でNumberを買おう！

>>911
正気だよ、もっとサッカー良く見ろよ
ダイジェストしか見てないだろｗ

いやいや遠藤巻は1番固定しちゃいけない選手だと思うよｗ
ガンバ千葉勢はいらないんじゃねーかなー

>>918
具体的にどこがいいの？君の言うメリットがデメリットを上回ってないと
使う意味がないからね。

>>917
文藝春秋社、宣伝乙であります。

中田コをトップ下固定しようぜ。今最も旬だよ

オシムはサウジをブラジルと思って戦うってさ。
おい、格上かよサウジがすでに！

　　 伊藤　　
　　　　　大久保
松井　長谷部　鈴木　中村

中田コ　青山　ツリオ　加地
　　　　　榎本
万湯システムで
サハ　伊藤
ルーニー大久保
スコールズ長谷部

MATSUI
９０分間ベンチ
チームは勝利
http://www.eurosport.fr/football/coupe-de-la-ligue/2006-2007/livefullpage_mtc155024.shtml

OGASAWARA
後半から出場
チームは勝利
Messina (4-4-2)
Storari 6.5, Rea 6, Iuliano 7 (45' st Zoro sv), Zanchi 7, La Vecchia 6,
Alvarez 6.5, Coppola 5.5, Cordova 5 (8' st Ogasawara 6), Masiello 6.5,
Rigano 7.5, Di Napoli 5.5 (34' st Iliev 6).
http://www.kataweb.it/sport/sportdetail.jsp?serie=a&idCategory=5687&idContent=1774219
(88 Caglioni, 86 Ghomsi, 31 Morello, 41 Sullo). Allenatore: Giordano 6.


MATSUIとOGASAWARA
野球みたいですね

また負けた時の保険か・・・

>>923
当たり前じゃん。
イエメンが、オマーン、バーレーンと同格なのに。

世界の強豪相手に物怖じしなかった日本が保身爺のせいで
超チキン集団なってしまった･･･

リーグアンでベンチウォーマーの松井さんがいるから大丈夫だよ
どうやったらフランスのベンチがあったまるのか教えてくれるはず

ナビスコ杯決勝は迷うだろうな、オシムは。

千葉は見たい、でも鹿島は見たくない・・・。
大嫌いな鹿島は見たくない、でも大好きな千葉は見たい・・・。

ああ、人間、年は取りたくないもんだね。

小笠原なんてもういないんだし、鹿島を見にいけばいいのに。

>>930
「千葉に勝ったら、もう鹿島からは選手を呼ぶことはない」
とかｵｼﾑに言って欲しいな。
つーかもう言ったとかいうｿｰｽ無い？

つかジーコもオシムも本音言ってるとは思えない。＞番号インタブー
いまお互いに本音言えるような立場じゃないだろ。
楽隠居してるなら別だけど。

愚痴は聞きたくないおね

マスゴミマスゴミ言うくせに、文春の番号や、サンスポのヤァー！をありがたがる件。

>>930 >>932
ワロタ、が、昨日から漏れもおもてたぜ。
あのじいさん、大好きな千葉か負けたらそそくさと帰るのかw
う〜ん、それを夢見て、ガンガレ、鹿島！！

オシムは鹿島嫌いなんだから決勝はテレビ観戦だろ。

松井もこのままベンチが続くようなら
オシムは自分の言葉を曲げないと呼べなくなってしまうｗ
そうすると海外から呼べるのは、
レギュラーで出ている高原、中村、中田、稲本

「黄金」ｷﾀｺﾚｗ

ジージャパばっかだな。

自分の言葉にとらわれたくないとも発言しとるからね

鹿嫌いか。
気が合うな、オシメ

鹿に相性悪かったからな＞犬

ほんとジーコジャパンの残りカスみたいな代表だよな

そりゃインドとランキング同レベルのイエメンと死闘を繰り広げちゃうぜ

遠藤が必要とか言ってる馬鹿は１年後にはどんなツラしてるんだろうな

まあ、日本全国が千葉を応援するだろうからな。
鹿島応援するのってアンチのジー信ぐらいだろうし。

フロンタサポは千葉応援しないんじゃまいか？

じゃあ、川ｻﾎﾟはｼﾞｰ信ってことでいいだろ。

カウンター型中東相手にチャンスの数を誇るサッカー（笑）

>>938
恥ずかしい裏金を暴露され逃亡中の人がまじってるんですが

>>950
それはきみの目が腐ってるのだろう

>>948
んなこたぁない

ジーコ好きじゃないが糞千葉なんか応援しねえよカス

蛸って書いてくれないと。
俺も３０秒考えた。

つかもう海外でやってる中田は蛸しかおらんやろ

>>948
川崎の今の監督は
来年鹿島に戻るらしいから
ジー信てのもあながち間違いではないんだよな

川崎って鹿島の子分みたいなもんだし

代表応援するなら千葉を応援しろ！！･･･すげー理屈だ。

>>938
茸も出てないみたいだけど

ダイビング巻ハンド巻

中村がでなかったのは国内のカップ戦。

監督が鹿島出身ならサポも鹿島の子分という理屈がようわからん

>>952-953,957

ｼﾞｰ信乙。
せいぜい鹿島応援してろｗ

なんだ認定厨か

　　　　　　　高原
松井　　　　　　　　　　　中村
　　小笠原　　　長谷部　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　阿部　　
　　　
浩　　闘莉王　坪井　　駒野

　　　　　　　川口

>>960

カップ戦重要視の愛しむジャパンには
最重要項目だってことかもな。

>>962
頭悪すぎ　もしやジェフサポの平均レベルはそんな感じか？ｗ

遠藤が必要

>>966
これでナビスコ間違って勝って「やっぱりアマルは正しかった。オシムサッカー万歳！」
とかになったら笑えるな。

>>966
千葉ｻﾎﾟじゃねーし。
つーか、普通の代表好きなら千葉応援するのが妥当だろ。
間違ってもジーコチルドレンｗの鹿島なんて応援しない。

＞普通の代表好きなら千葉応援するのが妥当だろ。
＞普通の代表好きなら千葉応援するのが妥当だろ。
＞普通の代表好きなら千葉応援するのが妥当だろ。


「監督強奪された！」と騒いでる
犬サポからしたら、代表厨は迷惑なだけ。w

>>969
？？？

鹿島って外国人頼りのサッカーだろ

>>966
オシム厨と千葉サポを混同しないで。

ナビスコ決勝で柳沢決勝ゴールなら２ちゃん的には面白い

osim厨ってか、単なるアンチ鹿島の馬鹿アンチジーコだろう。

　　　　　　　高原
松井　　　　　　　　　　　石川
　　　本田　　　 長谷部　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　今野　　
　　　
中田　　闘莉王　松田　　加地

　　　　　　　楢崎

ナビスコ決勝はジー信のいい踏み絵になるな。
あぶり出しには最高のカード。

>>976
最後には長谷部と今野がＣＢやってそうだな

踏絵
ジー信
一派

コンフェデ杯でメキシコ相手にゴールした柳沢なら千葉などたやすいはずだ

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もし代表ゼロの鹿島が代表４人の千葉に勝ったら、オシム信者はどう言い訳するの？

ナビスコ決勝で「あぶり出し」とか言ってるアホが笑える

鹿島と千葉じゃ間逆だからなぁ
動かない鹿島と動く千葉
応援するのは動くほうだろ、普通

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>>982
言い訳じゃないけど、まだ鹿島のサッカーで勝てるほど
レベルの低いリーグなんだな、と思う

ある意味、Jに失望するね

鹿島のアウトゥオリ監督は記者泣かせだ。試合ごと、そして試合中も布陣をころころと変える。
それでいてメディアに質問を受けると、決まってこんな風に答えてけむに巻く。
「システム変更は大した問題じゃない。現代サッカーは
１人の選手が攻撃も守備もできなければいけないし、
複数のポジションをこなさなければいけない。
うちの選手は、それを忠実に実行しているだけだ」
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200604270181.html


なんか息子のアマルよりもアウトゥオリの方がある意味「イビチャ的」だったりして。

>>986
相手しなくていいんだよ
鹿島が代表抱えていたときも普通に負けていたからな。

てか、鹿島の監督ってお前ら誰だか知ってんの？

アウトゥオリの戦績

1997年：コパ・リベルタドーレス獲得（クルゼイロ）
2001年：ペルー選手権制覇（アリマンサ・リマ）
2002年：ペルー選手権制覇（スポルティング・クリスタル）
2003年：ペルー代表監督就任
2005年：コパ・リベルタドーレス、トヨタカップ獲得（サンパウロ）

はっきり言ってアマルより前々格上

>>961　この理屈だと岡ちゃんは古河出身だったから、千葉グループｗ

>>991
川渕キャプテンも。

田嶋専務理事もか