▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 2▼

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1
前スレ
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157941041/
2  :2006/09/13(水) 05:31:46 ID:NcnfFPKP
2ゲッツ!
3三軒茶野:2006/09/13(水) 05:34:44 ID:OlbtZ0sg
>>1
乙wwwwwwwwwwwwwwwwwww
4オ4ム:2006/09/13(水) 06:11:27 ID:IyNMr45r
新監督の率いる新代表チームは、
何試合目あたりから結果を求めるべきだろう?
5名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 06:25:09 ID:lCTbNctP
コンフェデに出られないのは痛い
6:2006/09/13(水) 07:30:47 ID:ysKcao1b
コンフェデ?

親善試合モードのブラジルに確変終了後のギリシャ、
メキシコにはちんちんにされ何の役にも立たず
W杯でGL最下位に終わったあれか?
7 :2006/09/13(水) 07:35:00 ID:b3VJBNp+
さっそく何かわいてきたなw
82006:2006/09/13(水) 07:39:08 ID:Qded89M1
フォエが、壮絶な戦死したガチ大会だぞ。
9_:2006/09/13(水) 07:44:59 ID:jUmV6/cI
相手はお遊び気分かもしれないが
日本にとっては強豪と戦える数少ない大会だろ

日本ごときは東アジア大会でも出てろってか?
10.:2006/09/13(水) 07:50:30 ID:J/8BqZn8
反町レベルの実績ならGL突破がノルマ。
西野・岡田レベルの実績ならベスト4。
外国人監督なら決勝進出がノルマだな。
11  :2006/09/13(水) 08:02:08 ID:KSISMkpa
ノルマ、ノルマ言ってるのは黄金世代厨だろ
12:2006/09/13(水) 08:04:03 ID:ysKcao1b
>>7
本当の事だろカスw
13:2006/09/13(水) 08:09:32 ID:ysKcao1b
>>9
だからそれが何か役に立ったかって言ってんの
ジーコの場合は無能だから生かしきれなかっただけか?
2大会連続GL敗退で大喜びしてたジー信は楽しめたようだがw
14 :2006/09/13(水) 08:27:05 ID:T/klP2Tc
>>6
お前はキリンカップやってれば満足なの?
コンフェデを「けっ、相手は本気じゃない2軍かよ」って日本が言えるレベルと思ってんの?
だったら、なおのことアジアカップは余裕で獲ってもらわないとね。
15_:2006/09/13(水) 08:29:40 ID:QK/uG6Ej
出ないよりは出たほうがいいと思うぞー
めったにヨーロッパチャンプなんかと試合できねんだしさ
16   :2006/09/13(水) 08:39:45 ID:n+V9onD7
アジアカップなんかどうでもいいんだよ
本番はw杯
ジーコみたく運でアジアカップ優勝して
進歩無くw杯では惨敗っていうのはもう勘弁してくれ・・・
17 :2006/09/13(水) 08:42:34 ID:mC9iL1pR
ジーコはOZ戦が全てだろ。アジアカップに優勝したからW杯で負けたワケではない
むしろアジアカップ取れないとW杯で勝てる理由が知りたい
アジアで負ければ予選すら危ういだろ
18:2006/09/13(水) 08:49:48 ID:+ftbbauq
正直、どんないいチームでも韓国、イラン、サウジ、オージーとやって一発勝負で絶対負けない保証は無い。
ぶっちゃけ日本はワールドカップの時点でオージー、韓国より明らかに弱かったわけで。それを5分以上の実力に
もってくだけでも大仕事だろ。
19 :2006/09/13(水) 08:50:00 ID:14nn+nhH
>>17  

韓国はベストメンバーでアジアカップ参加したけどベスト8
それでも日本よりワールドカップで好成績残してるだろ
20 :2006/09/13(水) 08:51:33 ID:N2fb9Bn8
>>16
そうそうそれが一番困る
コンフェデ出てもW杯があれじゃー意味ねーよ
キリンカップ連続最下位の方が指標になったんじゃねーの

>>17
あのオージー戦こそ必然の3失点だと思うけどなぁ
先制点にしてもラッキーゴールっぽかったし
そもそも大陸王者ってW杯に直結するのか?
欧州はギリシャ、アジアは日本であのざまだもん
21   :2006/09/13(水) 08:56:41 ID:n+V9onD7
おまいらアジアカップ優勝出来なかったからといって
オシム解任デモみたいな低脳丸出しみたいなとこするのヤメレ
少なくとも一年までは見守れ!
現状ではベンゲルが代表監督しても優勝は出来んよマジデ
22_:2006/09/13(水) 09:01:06 ID:QK/uG6Ej
ちょと極論すぎないか?
コンフェデ意味ねーよ、アジアカップ意味ねーよ、親善試合意味ねーよ
ぶっつけ本番W杯予選にいくわけにもいかないだろうに
日本みたいに弱い国が意味ねーなんていえる試合ないだろ
23 :2006/09/13(水) 09:02:24 ID:T/klP2Tc
>>19
アジアカップのときと監督同じでしたっけ?
24 :2006/09/13(水) 09:03:16 ID:14nn+nhH
2005ゴールドカップでもメキシコはベスト4にも入れなかったけど
W杯であの地域で最も高い成績を残してる
アフリカにおいても2004はチュニジア
2006はエジプトが優勝している
25_:2006/09/13(水) 09:03:43 ID:PDM89RH/
アンチジーコのオシメ擁護は支離滅裂
26カワブッチ:2006/09/13(水) 09:11:33 ID:TBkfZIBW
>>21 アジアカップが何時あるのかすら解ってないで予防線を張るのはヤメレ
アジアカップ本戦 2007年7月=就任一年後、WCまで3年だから取り返しがつく、判断には丁度いいころ。
優勝の場合2009コンフェデレーションカップ出場権
 →2010WC開催国南アフリカのピッチ及び雰囲気を体験可能 
3位までに2011アジアカップのシード(予選リーグ免除) 
 →2010年WC終了後、ドサ周りをやらずに、国際Aマッチデイを有効に使える
今回は3位決定戦もそれなりに重要
グループリーグ敗退(4カ国中3位以下)→無条件解任
GL緒戦敗退→相手国が優勝国の場合のみ、GLの成績(無敗の一位通過など)考慮、それ以外は解任が妥当
GL4位→準決勝、3位決定戦の連敗を意味する。アジア内に複数の苦手国を作ってはダメ。解任が妥当
GL3位以上→続投が妥当
27カワブッチ:2006/09/13(水) 09:12:47 ID:TBkfZIBW
訂正
決勝T緒戦敗退→相手国が優勝国の場合のみ、GLの成績(無敗の一位通過など)考慮、それ以外は解任が妥当
4位→準決勝、3位決定戦の連敗を意味する。アジア内に複数の苦手国を作ってはダメ。解任が妥当
3位以上→続投が妥当

28 :2006/09/13(水) 09:13:29 ID:b3VJBNp+
早くもアンチジーコ厨が死に物狂いな件w
29.:2006/09/13(水) 09:19:53 ID:NLJFBDxJ
優勝するための戦い方に注目したいね。
ジーコの場合、アジアカップからコンフェデから
GL3試合は、いっつも同じメンツで戦って選手ヘロヘロだったもんな。
結局、W杯はスタメン弄りまくってたがw

そういう意味でGLをどのようなスタメンで突破するのか
相手チームを分析して相手のウィークポイントをどのようについていくのか
引き分けの時、負けてる時にはどのようなタイミングで誰を投入していくのか
こういった点に着目したい。

あくまで私見だが
@決勝まで行けば続投
AGL突破した場合は内容次第
BGLで敗退した場合は解任
だな。
特にAの場合は内容で判断してもらいたいが
今までのような試合してたら確実に解任だね
30 :2006/09/13(水) 09:22:50 ID:jOQSRvty
とにかく

1・オシムに確信持てないのをジーコのせいにする

2・早期敗北の予防線を張る

この2つはやめれw
31 :2006/09/13(水) 09:23:21 ID:F+C7DpLv
>>18
韓国はGL敗退だぞ
いくら勝利をあげても上にいけなかったのは日本のコンフェデと変わらない
豪州は勝ちあがったがそれでもベスト16だからな。しかも勝利はアジア代表の日本から
アジア全体がもっと切磋琢磨しないと
32   :2006/09/13(水) 09:27:05 ID:n+V9onD7
だってよ・・・・だってよ・・・・(涙)!(涙)!
オシム解任したら誰いるんだよ・・・・
教えてくれよ・・・・
岡田とか頼むから言うなよ・・・・
33 :2006/09/13(水) 09:27:51 ID:T/klP2Tc
>>32
そればっかり。
34  :2006/09/13(水) 09:48:46 ID:L6lW9Kcj
1.アジアカップ負けて迎えるコンフェデは寂しいぞう?日本が出てない
コンフェデのニュースを知るのはつらい。
理屈では強がってても絶望的な気分になるのは間違いないね。世論も厳しいよ。

2.アジアカップ負けて迎えるwcup予選は厳しいぞ。相手になめられるし
サポも不安でいっぱいだ。相手が怖がらずに来るのはやばいよ。昔の日本だ。

3.wcup本番の組み分けで死の組に入ることは十分ある。そのまま何もできずに
3連敗したら、ほんとに何もない、何もいい思い出がない4年間に
なってしまうよ。「でもアジアカップは良かったな」とさえ言えないんだ。
35 :2006/09/13(水) 09:50:24 ID:KwbuA9iI
>>32
我らのヒロミがいるじゃん。
36  :2006/09/13(水) 09:58:41 ID:TBkfZIBW
ヒロミは柳沢を使うが宜しいか?
37_:2006/09/13(水) 09:59:04 ID:jUmV6/cI
WC予選前 日本がガチの試合出来るのアジア杯位しかねーべ
勝ち点3いや勝ち点1でも・・・って試合は経験しとくべきだろ

それとスレタイ「優勝できなかったらオシム解任」だがココの連中でも
実際はベスト4位でいいってのが1番多いから心配すんなw
38 :2006/09/13(水) 09:59:49 ID:KwbuA9iI
別に構わん。使わないと思うけど。
徳永使った方が萎える。
39 :2006/09/13(水) 10:05:48 ID:WYck6lAw
Cバックが好きだから。
40.:2006/09/13(水) 10:13:10 ID:J/8BqZn8
アジア杯とW杯の成績の関係

・圧勝の'00…2勝1分でGL突破
・辛勝の'04…1分2敗
・ベスト8の'96…全敗

他国はしらんが日本のW杯の成績はアジア杯としっかり関係してるよ。
それがわからないのはニワカだけ。
41 :2006/09/13(水) 10:15:52 ID:T/klP2Tc
00も圧勝じゃないって言うのはもう飽きた。
42 :2006/09/13(水) 10:16:30 ID:PWWgg1pt
なんで二〇〇八年じゃなく二〇〇七なんだよ
おかしな時にやりやがって
43 :2006/09/13(水) 10:19:25 ID:WYck6lAw
自国開催除いて、せめて5回分は欲しい
44.:2006/09/13(水) 10:20:26 ID:J/8BqZn8
>>34
ベスト8に終わったあとの仏W杯のアジア予選は相手も日本を怖がってなかったしな。
今週のサカダイでサウジの監督も「今の日本は怖くない」ってよ。
かなりやばいぞ。
45 :2006/09/13(水) 10:22:38 ID:KwbuA9iI
つまりはヒロミ待望論噴出ってことだな?
よし、ヒロミジャパン総合スレッド その1を立ててくる。
46.:2006/09/13(水) 10:31:14 ID:NLJFBDxJ
>>44
kwsk

何が怖くないの?
47 :2006/09/13(水) 10:33:06 ID:KwbuA9iI
>>46
サウジの監督はブラジル人だから。
ただそれだけの問題で取るに足りない発言。
48 :2006/09/13(水) 10:34:04 ID:WYck6lAw
49.:2006/09/13(水) 10:40:19 ID:NLJFBDxJ
50  :2006/09/13(水) 10:47:37 ID:56xHiOcY
イエメンの監督にも二軍と思われる日本
サウジの監督どころか観客や子供にまで馬鹿にされる日本

こんな日本に誰がした
51 :2006/09/13(水) 10:58:12 ID:zHUh2TxB
お前らが1軍と思ってたやつが

ドイツでのあの醜態だよ
52 :2006/09/13(水) 11:00:08 ID:T/klP2Tc
「ドイツで醜態さらした」っていうことは、もっと出来るはずってことだろ?
じゃあ、やっぱり、アジアでの大会ぐらい余裕で優勝してもらわないと。
53 :2006/09/13(水) 11:00:16 ID:WYck6lAw
今の選手で行けば、もっと善戦したのは間違いないな。
OZ、クロアチアは1勝1分けでいけただろう。
54 :2006/09/13(水) 11:02:18 ID:YwxDU6us
イエメン監督の反応は正しいんじゃないの
全員国内組だし
サウジについては10数年日本に勝てなかったから鬱憤でも晴らしてるんだろう
55  :2006/09/13(水) 11:05:41 ID:56xHiOcY
ジーコのアジア杯も海外組は俊輔一人でトラブルも多少あったが
あの時の国内組はこんな絶望的な気持にならなかった
56_:2006/09/13(水) 11:17:08 ID:t4MwnOqR
アジアカップで中田英を見たかったなぁ
57  :2006/09/13(水) 11:38:34 ID:56xHiOcY
Jの選手をもっと出せとか不公平だとか騒いでた奴は騒ぎが足りないよ
もっと喜んでドイツ組を馬鹿にしろ

やっと望みどおりJリーグ所属選手の中から公平に選ばれたんだからさw
でも、まだまだ不公平だな、一試合ごとにクラブから三人ずつ呼んだほうがいいな
勿論実力があろうがなかろうが若手枠も常に必要

ここまでやれば不公平じゃなく健全な代表だな
58  :2006/09/13(水) 11:39:23 ID:TBkfZIBW
>>53 それはジーコ+現代表、それとも、オシム+現代表?
ジーコ+現代表だったら、オーストラリア 1-3、クロアチア 0-3でずばり2敗
オシム+現代表だったら、オーストラリア 0-3、クロアチア 0-3でずばり2敗
オシム+前代表だったら、オーストラリア 1-0、クロアチア 0-0でずばり1勝1敗
ってとこかね。オシムならあそこで斧投入はなかっただろうから。
59 :2006/09/13(水) 11:43:56 ID:o1sRJ1am
クロアチアにそんな攻撃力はないな
60.:2006/09/13(水) 11:48:48 ID:NLJFBDxJ
乱暴な議論は嫌いじゃないが
妄想は簡便
61 :2006/09/13(水) 11:50:31 ID:qiemM95E
クズニートはヒマで良いなぁ

妄想膨らましてる精神的余裕がないよ
62例えば、日本に限らず:2006/09/13(水) 12:10:45 ID:jo9uVmG4
ブラジル国内では
ワールドカップでブラジルが優勝するのが当然って風潮があるじゃないか


そういう事だよね
63  :2006/09/13(水) 12:42:41 ID:EwjLx0J9
サウジの攻撃力<<<<クロアチアの攻撃力だから、普通に3点位とられるだろ
64  :2006/09/13(水) 12:46:59 ID:EwjLx0J9
っうか>>53の言いたいのは、采配云々よりチーム構成が重要だってんだろ
同意だな
65  :2006/09/13(水) 12:48:54 ID:CC6GetY/
つまりアジアカップでもオーストラリアには負けないってことだな
66 :2006/09/13(水) 12:51:43 ID:WYck6lAw
(; ゚Д゚)
67:2006/09/13(水) 12:51:54 ID:mOiBR38e
普通に勝てるだろ
68 :2006/09/13(水) 12:55:04 ID:T/klP2Tc
だから、チーム構成も采配も糞だったジーコでも優勝したんだから、
オシムなら楽勝って言えばいいのに、なんで予防線張りまくることに
腐心してんだ。
しかも、本戦では海外組呼ぶとか言ってるが、トルシエは、中田
呼んでないし、ジーコのときも、川口と中村だけだったぞ。
69  :2006/09/13(水) 12:55:28 ID:56xHiOcY
同意同意w

イエメンは惜敗、サウジは新代表FWを試す、ガチじゃない内容でなぜか16年ぶりの勝利

両監督は、日本最強のチーム構成に向かって、二軍だの怖くないだの失礼な奴らだなw
70 :2006/09/13(水) 12:56:04 ID:WYck6lAw
つか、>>53は誰が見ても違和感あると思って書いたんだけどなw
71  :2006/09/13(水) 13:02:23 ID:56xHiOcY
ドイツW杯やアジア杯国内組+俊輔川口より強いなら
オシムは当然国内組のみでアジア杯優勝して当然だよな

たとえ中国でやろうとも圧勝、サッカーはチーム状態によって苦戦する場合も
一大会に1,2戦はあるかもしれないが、オシムのチーム構成重視の面子ならそれも無いな

オージーやクロにも同等以上のチームなんだから、アジアビック5の相手にも不運以外の敗北はありえない
72 :2006/09/13(水) 13:11:08 ID:KwbuA9iI
心配しなくても普通に優勝だと思う。
オシムの采配が少し心配だけど、まあ大丈夫だろ。
ヒロミなら圧勝するのに。
73  :2006/09/13(水) 13:11:51 ID:56xHiOcY
アジア杯如きで海外組を複数呼ぶなんて、横暴は許されない
国内軽視である、人気取りの為に海外から実力の劣る選手達を呼ぶなんてありえない
Jリーグサポはそのような事態になったら抗議デモを起こすべき

Jのような年金リーグでスタメンを確約された若手、ベテラン選手達を使わないで
より高いハードルに挑戦し、日々凌ぎを削り勝負している海外組を呼ぶなんて横暴だな
74 :2006/09/13(水) 13:33:22 ID:N2fb9Bn8
>>68
ジーコ信者も予防線張り捲くってたじゃん
トルシエを散々無能呼わばりしといて
でもその時のジーコ信者の主張は少なからず理解できたよ
「水物のトーナメント戦で優勝がノルマなんて池沼の主張」
うん、その通りだったと思う
75  :2006/09/13(水) 13:34:52 ID:56xHiOcY
記憶に無いなあ・・・その発言コピペしてくれよ
76  :2006/09/13(水) 13:41:11 ID:CC6GetY/
つまりオシム信者はジーコ信者と同レベルって事か
散々馬鹿にしてるのにw
77 :2006/09/13(水) 13:41:54 ID:14nn+nhH
オーストラリアを過大評価してるやついるが
トップの選手以外それほどじゃないだろ
ちょっとメンバー落とせばクウェートに負けるレベル
ベストメンバーじゃなければ強敵ではない
78  :2006/09/13(水) 13:46:49 ID:56xHiOcY
オーストラリアはほぼ全員欧州のクラブ所属ですが
79 :2006/09/13(水) 13:49:28 ID:14nn+nhH
国内リーグが昨日してないから欧州のクラブに所属してるだけ
プレミアにはオーストラリア選手優遇のシステムがあるようだしね
80 :2006/09/13(水) 13:50:18 ID:4XKSBYtW
クウェート戦は全員欧州組だったな。豪州は
81 :2006/09/13(水) 13:52:20 ID:14nn+nhH
欧州組でさえメンバー落とせばクウェートに負けるレベルということ
国内で収まりきらなくなった選手が海外にいってる日本とは状況が違う
国内にいてもある程度サラリーがもらえるリーグを有してる国はあまり海外移籍しない
メキシコとかも同様
82  :2006/09/13(水) 14:12:47 ID:56xHiOcY
水物のトーナメントこそチーム構成第一のオシムの真価が問われるな
誰もGLの心配もしてないしいい傾向だね
83.:2006/09/13(水) 14:33:36 ID:2tmlg+2S
現実的にはどうなると切られる?
ファルカンが基準になる?
84:2006/09/13(水) 14:39:58 ID:VV8g+HWT
サッカーは不確定要素が高いから、ブラジルと日本が引き分けたりすることもある、
実力が結果にストレードに反映しないスポーツ。

ジーコのは川口の確変だったり、コインの表が5回くらい連続で出て偶然優勝した。
そんなつまらないことに、影響されることはない。
85  :2006/09/13(水) 14:41:41 ID:56xHiOcY
W杯は不運だったな
86  :2006/09/13(水) 14:44:19 ID:56xHiOcY
オシムはイエメン相手に偶然コインの表を二回出した
だからGLでは幸運が舞い降りないかもしれない・・・・orz
87 :2006/09/13(水) 14:47:11 ID:LXt8UIXo
サウジが弱体化した今、オーストラリアを加えて新たなアジア4教な。
言い換えると世界50強くらいだけど。
88_:2006/09/13(水) 14:47:32 ID:jUmV6/cI
だから優勝しろとは言わんから ベスト4くらいはOKだろ
それともオシムジャパンはコインの表が5回連続で出る位の偶然がねーと
それも無理か?
89:2006/09/13(水) 14:50:21 ID:VV8g+HWT
>>88 それはこんな頭悪いスレタイつけた奴に文句言えば?

それでベスト4になれないと、どうだと?w

君が罷免できるの?
90 :2006/09/13(水) 15:01:57 ID:KwbuA9iI
>>88
だから普通に優勝するって。
オシムじゃなくても。
オシムで優勝してもオシムの成果にはならん。
そのくらい、日本は実力がある。
91:2006/09/13(水) 15:06:08 ID:VV8g+HWT
各人が思ってる期待より下回ったら、
選んだ川淵に文句言うしかないだろ。

今回も第三者的な評価を経ないで、不透明なプロセスで
独断で選ばれたし・・・・w
92.:2006/09/13(水) 15:06:53 ID:J/8BqZn8
プロ化以後フル代表でアジア杯とアジア大会に臨んでベスト8どまりの監督はファルカンと加茂。
どっちも途中解任されてるな。それが当然。世論も納得できる。
93:2006/09/13(水) 15:09:01 ID:d9wNgI7d
運がなんだと言っても客観的なものは順位という数字のみ
優勝出来なかった時点で素人監督ジーコ以下という烙印を押されるものです
もちろん解任するかどうかはまた別の話だけどね
94:2006/09/13(水) 15:13:44 ID:VV8g+HWT
オーストリアクラブ、ギリシャクラブ、ユーゴ代表&クラブ、ボスニアクラブ、日本のクラブで
ある程度以上の結果を出してるから、日本代表がダメだと評価されるだろう。

「あのオシムでさえ、矯正できなかったw」
95 :2006/09/13(水) 15:30:20 ID:jfLJu71q
>>94
そんなん関係ない。イタリアのトラパットーニは多くのクラブで結果を出したが
カリアリやイタリア代表ではダメだった
ヒディンクもレアルやベティスでは失敗した
96 :2006/09/13(水) 15:56:57 ID:T/klP2Tc
何でも「運」で片付ける奴飽きたぁー。
97  :2006/09/13(水) 16:12:00 ID:GEfG9zcE
勝てば手腕 負ければ運

それがオシム流
98 :2006/09/13(水) 18:02:45 ID:N2fb9Bn8
ヨルダンにPK戦で負けてベスト8敗退とかだったらどう判断しますか?
99  :2006/09/13(水) 18:03:58 ID:EwjLx0J9
>>98 即刻解任、運も手腕もないということで
100 :2006/09/13(水) 18:08:46 ID:N2fb9Bn8
>>99
そうですか
じゃあジーコも解任しとくべきだったですね
なぜなら「手腕が無い」のは確定だから
ヨルダン相手に運で勝ったような監督は手腕の無い無能
その運もW杯では全く通用しないからたちが悪い

http://www.youtube.com/watch?v=Y9mCm9CI1EU
 ↑
どう見ても川口のおかげですね
101 :2006/09/13(水) 18:10:15 ID:T/klP2Tc
川口は、ジーコに呼ばれもしないのに、勝手に試合に出てたわけじゃないだろーに。
102  :2006/09/13(水) 18:11:25 ID:56xHiOcY
川口ってジーコが呼んだ時歓迎されてたっけ?
103  :2006/09/13(水) 18:14:06 ID:56xHiOcY
なぜか日本だけとんでもなく蒸し暑い会場が続き、大ブーイングや不利な判定の中で試合をさせられた。
FWもあんなんで良く頑張ったなあ・・・

思い出すと涙がこぼれそう・・・
104 :2006/09/13(水) 18:15:27 ID:N2fb9Bn8
>>101
W杯に出てたのもジーコが選んだ選手ですが
まさか都合のいい時だけ「ジーコが選んだからジーコの功績」ですか?

しかも誰が見ても「負けてもおかしくなかった状況」
つまり手腕が無いということ
105 :2006/09/13(水) 18:18:38 ID:T/klP2Tc
誰がW杯に出たのがジーコが選んだ選手じゃなくて、ジーコが悪くないなんていった?
虫でもわいてんのか。
106  :2006/09/13(水) 18:19:09 ID:56xHiOcY
W杯に選んだ選手も完璧だろ〜
怪我とか体調不良とか戦線離脱が痛かったな〜
格上ばかりのグループ(アジア勢だから格上しか居ないのも当然だが)で良くやったよ
107_:2006/09/13(水) 18:20:28 ID:y6QLcOQ6
>>104
ジーコが無能なのは周知の事実なんだが今更どうした?
108松木:2006/09/13(水) 18:21:52 ID:fBLcYJGa
アジア杯の優勝は当たり前で
優勝をできないならオシム解任は当たり前!
って言うか、オシムが辞任するよ!
ちなみに、アジア杯の優勝国は、四半世紀サウジと日本だよ〜
109:2006/09/13(水) 18:24:33 ID:d9wNgI7d
勝負に運なんてない
これが太平洋戦争から学んだ教訓だろ

過程は違えど結果は同じなんだ
110 :2006/09/13(水) 18:57:20 ID:COeEMmkw
とにかく

1・オシムに確信持てないのをジーコのせいにする

2・早期敗北の予防線を張る

この2つはやめれw
111  :2006/09/13(水) 19:37:04 ID:EwjLx0J9
>>109 ゲームに運はあるよ。太平洋戦争から学んだ教訓は戦争はゲームではないということだよ。
112 :2006/09/13(水) 19:38:58 ID:XCIx73Dc
ゲームでも戦争でも勝負は勝負
運なんてものはない。いい加減そういう逃げ方はやめたほうがいい
113 :2006/09/13(水) 19:41:56 ID:hJwNK+Uj
ジーコは何もしてなかったんじゃなかったのか?w

かつ中村以外国内組で、そのメンバーも散々批判されていたしw


オシムは1年何かすれば優勝できるはずだろ
114 :2006/09/13(水) 19:52:45 ID:UO/KUSqv
>>19
韓国は本大会の直前に数ヶ月単位の長合宿をしているんだよ。
日韓・ドイツ大会の前に合宿を組んで、長期遠征を敢行している。
だから日本と比べたら、チームの成熟度が断然違う。

日本で同じことやったら国内厨が激怒するだろうね。
115:2006/09/13(水) 19:59:53 ID:VV8g+HWT
>>109 >>102 あほwww

試行回数が異なる。サッカーは90分に限定し、点も5点くらいまでシュートで多くて30本

戦争は時間無制限、試行回数もサッカーに較べて桁違いに多い(小部隊の戦闘を単位として)
から大数の法則で意外な逆転が少なくなる。さらに11:11じゃなくていいんだなw

最初数ヶ月だけ日本が優勢だったが、大数の法則と総力戦で必然的に負けていった。
116  :2006/09/13(水) 20:09:30 ID:KSISMkpa
アジアカップ期待していいと思う。
FWの出来次第で優勝できるんじゃないw
117   :2006/09/13(水) 20:27:01 ID:mEQjDaoH
運で片付くことが出来るのなら、W杯の優勝国が1部の国に独占されるなんてないっつーのw

コンフェデが意味がない?自分のクラブの選手が国際経験を積んでクラブに還元するもの
がないってのか?だから代表厨って言われるんだよ(失笑)
118  :2006/09/13(水) 20:34:56 ID:EwjLx0J9
誰も、すべてが運とは言ってないだろ。
だいたい優勝のためにはトップグループ相手の試合を立て続けに数こなす必要があるんだから。
119 :2006/09/13(水) 20:37:02 ID:s2EFkeFp
え?

オシムはアジアカップ優勝がノルマな(代表厨)
         ↓
アジアカップなんて格下大会はどうでもいい
要はWCに出ていい成績だったらいいんだから(国内厨・信者)
         ↓
優勝すればコンフェデで世界の強豪と当たるんだぞ
国際経験が少ない連中ばっかのオシムのメンバーにはいい機会になる(代)
         ↓
アジアの格下ばかりの大会でいい優勝しても意味無い
強豪はいえ、他の国の選手にとってはお遊びのコンフェデなんか意味無い(国・信)

って流れだと思って読んでたけど。
120 :2006/09/13(水) 21:00:45 ID:XCIx73Dc
ジーコは運で優勝したから、例えオシムが優勝出来なくてもオシムの方が優れた監督なんだぞっ!


これが信者の主張でしょw
121  :2006/09/13(水) 21:02:05 ID:OUwQKH8/
アジア杯優勝して、コンフェデ出るほうがいいに決まってる
意味がないとかいうヤツは、気分だけで言ってるだけで根拠もなにもない
アジア杯の結果如何で、WCアジア予選の対戦国の印象もずいぶんかわる
日本を組し易いと思われると、予選はもっと苦戦する事になる
122.:2006/09/13(水) 21:03:13 ID:J/8BqZn8
日本の強さとアジアカップの成績はだいたい比例してるよ。
アジアカップで勝てない時はワールドカップの予選でも勝てない。
ま、ベスト4がノルマってことでいいだろう。
目標はむろん三連覇。
123  :2006/09/13(水) 21:07:54 ID:KSISMkpa
>>120
いや、アジアカップの結果云々ではなく比べる前からジーコよりオシムが優れているのは不変。
124 :2006/09/13(水) 21:08:00 ID:5aJveQf2
>>117
何でそれを言うのが代表厨って決め付けが出来るんだ?
オシムのために必死に予防線張ってる犬サポかもしれねえじゃん。
125 :2006/09/13(水) 21:21:20 ID:/ZeoGMZU
まともに考えればベスト8がノルマじゃね?
トーナメントは水物
126.:2006/09/13(水) 21:26:50 ID:J/8BqZn8
>>125
二大会連続ベスト4どまりのチームのノルマだなそれは。
日本はここ4大会で優勝3回だぞ。
GL突破なら高木やラモスでもできる。



…あ、ラモスは無理かなw
127 :2006/09/13(水) 21:30:43 ID:MvfYalfv
アジア杯の存在価値は、コンフェデ出場権くらいだろ
優勝できなきゃ二位もビリも変わらん
最低限のノルマは当然優勝
128  :2006/09/13(水) 21:35:01 ID:XKBZF3L1
まあ普通に中村と松井でも使えば優勝できるだろうよ
129名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:35:30 ID:oyRZzG/f
>>127
そういうお前は
何時の時代も負け組・・・
130 :2006/09/13(水) 21:44:12 ID:XCIx73Dc
>>123
それを実証する上でアジアカップというものが大きな判断材料になるんだけどね〜w
131 :2006/09/13(水) 21:48:31 ID:bVEsg2Vu
同意w
132 :2006/09/13(水) 21:50:03 ID:/ZeoGMZU
それにしてもトルシエジャパンは強かったなぁ
オシムジャパンがあれを超えられる日は来るのか
133_:2006/09/13(水) 21:55:28 ID:mEQjDaoH
>>130
だなw
134 :2006/09/13(水) 21:56:09 ID:fBljUt6C
トルシエの時はつまらなかったけどな。放りこんだり。
オシムはピンボールサッカーでもやるのかと思いきや・・・・
これならマラソンでも見た方がマシ。そんなの嫌
135  :2006/09/13(水) 21:58:35 ID:KSISMkpa
W杯より強いチームが出来るじゃないか

柳沢 高原  →巻、達也、ガナハ、寿人、バンド、大黒等 誰が出てもコンディションのせいもあるが最悪だったW杯
                            のツートップよりマシだろ。調子がよければ高原召集の可能性もあるし。
小笠原 中村 →松井 中村 松井は全盛期。特に中村はアジアでは過去優秀。

中田 福西  →啓太 今野 稲本 遠藤 この面子のダブルボランチのほうが守備は安定する。

三都須 宮本 中澤 加地 →中蛸 坪井 釣男 加地 好みによるが守備はサイドの安定。
坪井 宮本 中澤     →中蛸 釣男 坪井    スリーバックでは起点となるCB中蛸に期待。

期待しましょうw                
136:2006/09/13(水) 22:01:48 ID:il1RlR/7
本当のベストメンバーでも優勝無理だろ。ベスト4ぐらいにしとけよ
137 :2006/09/13(水) 22:08:20 ID:PTeLpnZN
ジーコは欧州組み 抜き で優勝しただろう
名監督なら同じ条件で出来なくてどうする?
と嫌味言っとくw
138   :2006/09/13(水) 22:09:13 ID:mEQjDaoH
トゥルシエ時代の
アジア杯数試合とW杯みたいな本番は誇りに思えるもんだったな
後はハッサン・仏とポーランドか

それ以外はgdgd中のgdgdだったから、
強いって印象を持ったのはアジア杯ぐらいか
W杯は上手い具合に嵌ったってところだし

オシムにも誇りに思える試合をしてほしいもんだ
139 :2006/09/13(水) 22:09:17 ID:/ZeoGMZU
ジーコの時代よりさらにアジア各国の力は拮抗してると見た
140.:2006/09/13(水) 22:29:01 ID:cYTqWhr5
>>138
トルシエにとって親善試合は、選手を試すための実験台だったからな。
極一部の本気モードの親善試合と、公式試合しか参考にならん。

これまでに運がどうのこうの言われているが、運が入り込むのは実力が接近している場合のみ。
実力差があれば、一方的な展開になるから運で負けるなどは、まずない。
結果が悪くても内容が良ければ良いとか言うが、内容が良いということは
レベルが高い試合をしているということであり、レベルが中堅より格上に到達しているのは当然で
そして当然勝つはずであり、強豪相手に試合を支配するのも当然。勝つ確率もかなりの高確率のはず。
これを前提としてノルマとしては、最低でも3位(運で2回も負けるのは有り得ない)
コンフェデを考えると、優勝がノルマでもおかしくない。
141 :2006/09/13(水) 22:29:11 ID:5aJveQf2
>>137
2人いたので、オシムも2人まで可。
142:2006/09/13(水) 22:33:39 ID:il1RlR/7
>>141
実際松井と中蛸ぐらいしかいらないから2人で十分
143 :2006/09/13(水) 22:36:19 ID:5aJveQf2
>>140
当たり前じゃん。
トルシエは一番大きなW杯予選がなかったのに。
あれを基準にすな。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:37:08 ID:oyRZzG/f
イマオシム イマオシム イマオシム
145にわか:2006/09/13(水) 22:37:23 ID:rC8NbJ78
>>140
序論は納得できるが結論が矛盾してると思う
146 :2006/09/13(水) 22:41:10 ID:/ZeoGMZU
優勝はノルマでなくて目標だろ
147 :2006/09/13(水) 22:49:07 ID:f7gl5Xbq
      1    2    3    4           ベスト8
1996  サウジ UAE イラン クウェート   日本 イラク 韓国 中国
2000  日本 サウジ 韓国   中国     イラン カタール イラク クウェート
2004  日本  中国 イラン バーレーン   ウズベク イラク ヨルダン 韓国

を鑑みてGL予想

日本     サウジ  イラン    中国
イラク    韓国   クウェート  UAE
オージー ウズベク  カタール  オマーン

オージーはアジアの嫌われもん日本かイランの組のどっちか
若しくはイランBポッド行きで日本・イラン・オージーも有り得る 
148 :2006/09/13(水) 22:49:54 ID:TY5pX48W
世界的名将のオシムにアジアカップ優勝なんてノルマ設定は失礼。

無失点・全勝優勝は当たり前。
149  :2006/09/13(水) 22:54:29 ID:CC6GetY/
>>147
これ見ると対戦相手に関わらずベスト8にいけないと
きついものがあるな
150 :2006/09/13(水) 23:02:31 ID:PTeLpnZN
>>148
コーヒ-吹いたw
151 :2006/09/13(水) 23:04:26 ID:1qmwp9cd
別におもしろくねえじゃん
152_:2006/09/13(水) 23:10:11 ID:JxnLV65f
>>アジアの嫌われもん日本
古い世代の人かな?どうでもいいが
マジレスすると日本を嫌ってるのは中朝韓のみ。
153 :2006/09/13(水) 23:11:28 ID:/ZeoGMZU
親日であろうとサッカーは別
154.:2006/09/13(水) 23:12:00 ID:cYTqWhr5
>>145
矛盾しているか?途中をちょっと端折ったが、予選で1位になるのは当然として、
ベスト8の相手は、予選の2位が相手となり、勝つ可能性は非常に高い。
4位以降が負ける可能性があるが、それでも2回負けるなんて有り得ないし、
アジアの強豪相手ならば、高確率で勝つのだから、優勝までいける可能性は高い。
コンフェデのことを考えて、優勝に重みをつけたら、ノルマが優勝という人がいても
おかしくはない。個人的には、ノルマは3位が妥当だと思っている。
これが達成できないならば、チーム作りがうまく行っていない証拠であり、
解任もやむなしだと思う。
155 :2006/09/13(水) 23:12:52 ID:/ZeoGMZU
GLで1位になるのが当然なんてのが まず甘すぎる
156_:2006/09/13(水) 23:17:10 ID:03wkXpp7
アジア杯から海外組呼ぶプランらしいがそんなの可能なのか
結局クラブに招集拒否されて今のままのメンバーで臨んでGL敗退するんじゃね
157 :2006/09/13(水) 23:18:57 ID:UO/KUSqv
前スレから覗いているけど、信者からの頼もしい書き込みが殆ど無いなw
負けたときに解任されないよう&ジーコ以下の烙印を押されないよう必死に予防線を張るのは情けないね。
158( ´・ω・`:2006/09/13(水) 23:19:51 ID:40JzqBgg
てかアジアカップなんかどこも海外組呼ばないでしょ
159:2006/09/13(水) 23:22:23 ID:VV8g+HWT
>>140 もうここで頭が悪いのか、あまりサッカーを見てないのか・・・w
>これまでに運がどうのこうの言われているが、運が入り込むのは実力が接近している場合のみ。
>実力差があれば、一方的な展開になるから運で負けるなどは、まずない。

マイアミの奇跡、CLでの大物敗退、JFLや高校の天皇杯でのアップセット
強いDFが居ると、引きまくりはかなり有効

日常でよく見る光景=実力差のあるチームの敗退w

「点数が低いことは、試行回数が少ないから、大数の法則が働きにくい」
なぜこんな簡単なことが分からないんだろう・・・
160_:2006/09/13(水) 23:22:39 ID:ak/ux25m
てかアジアカップっていつ開幕するの?
161にわか:2006/09/13(水) 23:24:53 ID:rC8NbJ78
>>154
実力差が開く程運の入り込む余地が少なくなるとは思う。
だからGLさえ突破できなかったら監督の手腕の低さを疑うべきだとは思う
俺が矛盾を感じた理由は現段階の日本の実力の評価があなたとは大きな開きがあったからそう感じたんだろう
162_:2006/09/13(水) 23:27:45 ID:03wkXpp7
>>160
来年の7月から本選GL開始じゃなかったっけ、8月の上旬くらいが決勝
163_:2006/09/13(水) 23:28:12 ID:ak/ux25m

あんが
164 :2006/09/13(水) 23:29:13 ID:f7gl5Xbq
2007/07/07開幕
覚え易いですね
165  :2006/09/14(木) 00:03:08 ID:Y7+InD+2
解任って言ってるけどアジアカップの結果が多少どうあろうと解任はされないよw
その辺理解してる?
それともホントに解任運動なんかする気あんの???
まぁその時はやってみてよw
166 :2006/09/14(木) 00:05:44 ID:irIq9AUY
結果よりまず内容だな。ジーコなんか結果だけで内容が最悪だったからな。
167 :2006/09/14(木) 00:06:17 ID:DqJ78cMD
>>166
内容も結果も求めようぜ、アジアなんだから。
168 :2006/09/14(木) 00:07:31 ID:3fJv0sxg
>>166
また暑い時期にやるからな。
今から予防線張ってたほうがいいぞ。
たぶん内容グダグダになるから。
1691:2006/09/14(木) 00:08:35 ID:Yy2k+1+z
>>166
同じく
それに結果が付いてくれば最高だが個人的にはまずは内容
170確かに…:2006/09/14(木) 00:10:23 ID:+tyWo6AO
アジアで余裕で内容込みで勝たなきゃいけないんかしらん

オーストラリアも参戦なんだろう〜
優勝は、難しいんじゃないか?
もう、中田や中村、中沢がいないんだぜ
171:2006/09/14(木) 00:11:26 ID:aASnE+y5
>>165 実際、解任運動しようとするのは、ジーコ信者だけじゃね?
    まぁ、ジーコ信者なんて実際いないと思うけどな
172_:2006/09/14(木) 00:12:06 ID:uesITkie
アジアで内容に満足して負けるなんてレアケースだから心配すんな
173 :2006/09/14(木) 00:12:18 ID:3fJv0sxg
中田なんて、アジアカップにいたことないが・・・
174  :2006/09/14(木) 01:03:06 ID:RNfisgJE
公式試合なのに、まずは内容とかいってる
負け組がいるのは、このスレか
175>:2006/09/14(木) 01:12:58 ID:VT+DIfb6
アンチは誰が監督になったら納得するんだ?
最終的には優れた監督より優れた選手なんだが…
176 :2006/09/14(木) 01:16:54 ID:3fJv0sxg
「じゃあ、ほかに誰が監督やればいいのか言ってみろよぉぉぉ」って言うのは、
いつもの涙目パターン。
177:2006/09/14(木) 01:24:29 ID:tW1X4cbm
>>176 いや川淵みたいに長期政権ひいて、明確なジーコ選択とか失敗した場合
はつるし上げていい。

しかし就任数ヶ月の監督を何となくダメ(アジアで勝ちまくれないからw)と言うなら、
代案を出せないのは、因縁つけてるに等しいw
178 
ジーコのせいにしないで優勝して見せなさいw