日本代表MF・中盤統一スレ part111

前スレ
日本代表MF・中盤統一スレ part110
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157322017/

次スレは950で立てるように

2

２ゲット
今日は早いなｗ

ジーコ時代のほうが強そうな気はした
まあ個々の能力が違うからな

セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇

　選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか？選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をＦＷとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。

　オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。

　「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？　を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。

【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/

遠藤と鈴木啓太は両方とも駄目だろ
遠藤は運動量（過密日程には同情）とチェックを改善すべき、鈴木啓太はパスの精度を改善すべき
両方とも頭は良いんだろうから、お願いしますよ

立てるのはやいな中盤スレにしてはｗ

公式戦１分たりとも使われなかった長谷部、山瀬、小林、直志はもう終わりですか？

遠藤はFK蹴るなよ
下手糞

鈴木は釣男が上がった後のカウンターの時とかキッチリカバーしてたけどな
相変わらず攻撃面ばっかり評価されるMFスレ

遠藤はいらない
怪我しろよマジで

1ボランチな以上、なんでもかんでも鈴木にまかせるのはたしかに酷だな

遠藤のFKが下手だと思ったのは壁にぶち当てたやつだけだと思ったけど
巻き込むFKではあってれば１点ものだし、実際Jではそれで何点も演出してるし

今日サントスと遠藤の二人とも代えなかったオシムはマジでわけわからん。
後半二人代えた後ベンチで固まってるの見て絶望したわ。

遠藤のｼｮｰﾄｺｰﾅｰ頂けなかった
ピッチ悪いから細かく繋ぐより、普通に蹴ればいいのに

結果、内容はどうでもいい。
しかし、TT戦のサッカーが日本に目指すサッカーなんじゃなかったの？
なのにイエメン戦からは内容も伴ってない、目指すところがわからない
サッカーしてたっていうのになぜこのスタメンにこだわってるのかだけが
全く意味不明だよ。ここだけ。
ここまで頑固だとは思わなかったね。
頼むからサントス、遠藤の2列目だけは勘弁してくれ。
サブメンバーのほうがオシムのサッカーにあってるのに。

>>8
これ気になるな

結局、攻撃的な中盤の選手何人も連れてきたけど使うつもりなんか無いんだな。
今日それがはっきりした。

守備はともかく攻撃が中盤とFWのからみが皆無だね
サウジ戦のサントスと達也が2回あったぐらいで

中盤は大熊監督からミドル禁止令でも出てんのか？
この熊サイドサイドサイドサイドうるせーよ。ホントにサイドに叩くだけになっちゃったじゃねーか

今日のベンチだと唯一のまともなミドル打てて飛び出しも出来る中村か、自分で仕掛ける梅崎をもっと早く使えよ。
オシム何で交代枠残したまま、熊が指示出してずっと座ってんだ。

ああ、余りの情けなさに興奮して誤爆しちゃった

長谷部と二川はベンチ、山瀬と小林(怪我だけど)なんてベンチ外だからな。

>>18
サントスと遠藤が絶対なんだよな。
オシムはリアルにボケてるのかも。

直志か梅崎もっと早く投入しようよ
まじミドル禁止令か宇宙開発だと罰ゲームとか
あったのか

達也は連携が悪かった
かといって佐藤も巻も飛び出して点取るFWだから
中盤は辛かった

下手糞ばっかりだな
まともなクロス一つ入らないし。

遠藤って小野や小笠原と同じ地蔵系の選手なのに
なんで使われるのか不思議

誰か説明して

>>26
比較的ディフェンスする気力があるのと
周囲に悪影響を及ぼさない
と思われ

ＤＦがかなりの頻度で上がってきて、それを中盤がカバーしなきゃいけないってのはおかしいよなあ。
ＤＦ陣の攻撃使えねえし。

山瀬と長谷部と隼磨とかに対しては
たかだか集合数日で行われたTT戦で
ペース配分間違ったのが、そんなに許せないのかね、あの爺さんは…

公式戦でグダグダな試合を繰り返す方が許せるなんて
スタメンの人選同様、優先順位が分けわかんねぇ。

MF大量召集したわりには、交代枠１だし…

遠藤を使うならホランチにしろ
トップ下で使っても下がってくるから

>>26
オシムは恭順で自分の子供になれる選手以外は使いたくないんだろう

遠藤のリーグA3代表と過密日程なのにずっとフルで出場して、
疲労って点は確かに同情の余地はある程度あるが、今日は早々と下げても良かったろ

最初の10分釣男FWスタートで相手をガンガン引かせればいいよ

長谷部と山瀬は阿部と羽生と佐藤勇人の邪魔だからだろ

なんて穿った見方したくなるほどの偏った選手起用だったな

山瀬が外された考えられる原因(現時点)
・練習であり得ないくらいコンディションが悪くなってた
・飛行機で酔った
・オシムと喧嘩した
・怪我をした
・遠征はオシムにとってのテストマッチに過ぎなかった
・怪我しないように今回はそっとしといた

おまいら、ピッチ状態も考慮しろよ。

>>21
山瀬がﾍﾞﾝﾁ外なんて信じられん。
いまｷﾚｷﾚなんでしょ？

>27
遠藤は小野より寄せが甘いけどなあ

誰が下手でどうのこうのより、単純に疲労がピークなんだし交代枠上手く使えと思ったね
ガナハは結果オーライだけど中盤とサイドは元気な選手入れてもよかった

正直ピッチ状況がクソすぎて
中盤はどう評価していいのかわからん

ここでそう主張してた奴はいたけどセレッソと大宮に負けて
京都と甲府に勝ったぐらいのレベル

山瀬というより今野の代役で呼ばれた啓太以外の初回追加メンバーは
オシムの構想には実際は入ってないんじゃないのかな

はいってないだろうな。
いま２３、４、５才あたりで使えそうな奴呼んで試してる感じだよな。

駒野は次の選手され出てくれば完全消えたっぽいな
２度ベンチ外の小林もかなり危ない
１度ベンチ外の山瀬も危ないかも
長谷部は難しいな
使う気ありそうな一切使わない

サウジはどうやってイエメンから４点も取ったんだろ
しかもアウェイで
日本ではありえん

>>1 乙

>>29同意。メンバー固定でMF大量召集の意味はあるのか？
それとも実際に呼んでみて、練習を見た結果がこのメンバーなのか？
まぁ、あと何試合か見てみないとオシムの意図はわからないが
だんだん不安になる選手選考だな〜。

TT戦確かに運動量は落ちたが、目指す先の見えたサッカーで俺にはすげー面白かったよ。こいつらがこの先連携してペース配分出来るようになったら、とかなりwktkしたわけだが、また3試合続けてジーコ時代のgdgd再びだ。
ペース配分ってのは、それこそ試合重ねりゃ覚えるんじゃないのか爺さん

たんに千葉とガンバに固執してるだけのように思えてきた

>>46
ってかＴＴの守備が一番しょぼかったからな
特に前半はゆるゆるだった
他の試合はなんだかんだで相手も真剣だったから実力がはっきり出てしまった感じ

二川を遠藤の位置で見たかったな。

>>46
初戦はよかったよな。
やりたいのはああゆうのじゃないんだろうか？
あれでもまだ全然ダメなんだろうけど
なんで２、３試合目でダメだった奴、フォメをまた使うかね。
まあ今回までは多めにみて許す！
もうさすがに次は・・・

　　　　　　　　　　　　　前田亮　　　　田中達

　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井
　　　　　　　　梅碕　　　　　　　　　　　　　　　　　水野
　　　　　　　　　　　　　鈴木啓　　　　長谷部

　　　　　　　　　　　　松田　　　釣男　　中澤

　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

あの練習試合のトリニ戦持ち出してるのは
いつもの山瀬、長谷部信者だろ
あんなの何の参考にもナンねーよ

鈴木啓太は今野復帰に向けた最終テストとして使われたように見えた。
課題は攻撃だって言ってたしあえて1ボランチで使うことで
守備以外にパス出し役もやらなきゃいけない状況を作ったんじゃない？

結果的にはサウジ戦で指摘されたことが全然改善されてなかったし
次のガーナ戦は良くて今野の控えか今野と入れ替えで代表落選じゃない？

＞４４
巻ドフリーの場面3回あったじゃん。きっちり決められるFWいれば４−０

ＴＴの守備がしょぼかったのか知らないが
真剣勝負の場でそのメンバーを試す気が一切なかったのは残念でならないよ
変わりに使ったスタメン・フォメが３試合とも酷かったからな
それを３戦連続してやって結果は最低限のものだったし

>>53
オシムが啓太を「日本のマケレレ」と呼んだのは誉め殺しかよｗ

>>43
長谷部や大悟はまだ若いから大丈夫だろ。１度外れてもまた呼ばれるかも
しれないし。
あぶないのはどう考えても直志だろｗ

しかしオシムには失望したな。こんなにメンバー固定するとは・・・
しかも機能してないのに使い続けるし。
今日も３人目の交代で中盤の選手誰かいれてほしかった。

ガーナ戦のｽﾀﾒﾝはどうなるかな。
テコ入れがあるか、同じ面子か・・・。

>>48
トリトバは親善試合モードだったけど、日本は新監督初戦で張り切ってたからな

>>58
勝ち点が掛かってる試合には、ある程度計算できる選手を使うって話だし、
親善試合だし、入れ替えあるんじゃないかと

長谷部は当面親善試合で起用かもな。
負けても良い試合ではとにかく公式戦では使われていない
有望な若手を起用してくれ。

今度のガーナ戦（親善試合）の起用法で
ジーコとオシムの違いがハッキリするよきっと。
ガーナ戦でもいつもと同じスタメンなら見切ったほうがいいね。

>>58
ガーナにはアテネ五輪で１−０で勝ってるから
その時のスタメン＋交代選手をそのまま使えばｗ

でも前半限定とはいえ１番内容があったのはトリトバ戦
これは事実
他の３試合は公式戦でガチとはいえ内容が酷い
サウジはともかく、イエメン相手に２試合でセットプレイとパワープレイでしか得点できないとは思わなかったよ

>>60
それに期待したいです。今日ベンチもしくはベンチ外の選手を中心にして
ｽﾀﾒﾝを組む、なんてのもいいかも。
ただサイドは変わらないかな・・・。

7 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/07(木) 00:07:28 ID:ZxFgtO7S
１日早朝　リーグアン＆トルコリーグ＆プレミアリーグ
２日早朝　リーガ＆セリエA＆エールディビジ
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│移動時間約２０時間
　　　　　　　　　　↓
４日夜　日本ｖｓガーナ戦＠日本　※非Aマッチデー
４日深夜　スイスリーグ
　　　　　　　　　　↓
7日夜　韓国ｖｓガーナ戦＠韓国　☆Aマッチデー
※４日は国際Aマッチデーではないため、クラブに選手放出義務は無い



ガーナは超３軍確定。何の参考にもならん。

これが五輪で日本が、ガーナに１−０で勝った時のメンバー

GK：1 曽ヶ端準
DF：5 阿部勇樹、2 田中マルクス闘莉王、3 茂庭照幸
MF：14 石川直宏→10 松井大輔（後半１７分）、12 菊地直哉、
　　　6 今野泰幸、8 小野伸二(Cap)、13 駒野友一→7 森崎浩司（前半２３分）
FW：9 高松大樹、16 大久保嘉人→11 田中達也（後半３７分）

サブ：18 黒河貴矢、4 那須大亮、17 平山相太

>>53
お前にサッカーを見る目がないことだけはわかった

反町ならお気にの長谷部は絶対スタメンだったろうに。
マジで監督交代してくれと思ったよ。

>>62
それはどーかとw
でも、もっと他の選手も試してほしい。全てのポジションで。

鈴木は横にいる奴の足元につなぐしかできないんだもん。
どんなボランチだよ。色気出すと１００％ミスパスだし。

>>66
追加
ＧＫを曽ヶ端から川口に変えれば、今の代表よりも強いかも
まあ阿部、釣男、田中達は被ってるけど

なんで長谷部を使わなかったんだ・・・中央突破できるの長谷部くらいじゃん！
てか遠藤より長谷部のほうが走れるだろ。

山瀬、中村直はトリトバ戦でそこそこ良かったが、長谷部はあんまり良くなかっただろ
何でこのスレは長谷部の評価が高いんだ？

しかし後にも先にも日本には小物しかいないのな。
黄金世代っていっても一過性でおかしな頭した人がUEFAカップとったぐらいだし。結構凄いけど。
今の日本に真似できそうな奴いんのかなー。
長谷部と今野が中盤の核になってくのか。

>>72
スペースがないと無理
味方の小野が前にいるだけで何もできなくなる選手ですから

>>73
見る目がないだけじゃね？　　　君に、、、

>>75
カカだってスペースがなきゃドリブルは仕掛けないよ。
日本はカウンターってのを覚えるべき。

>>73
同意。てか長谷部最近のＪでもあんまりよくないし

ジーコ時代のようにサブ組はスタメン組のビブス練習に付き合わされるだけの召集だったな
ハードに引きづり回されて試合出場というご褒美は一切なし

だが実際今野が復帰したら鈴木は立場危ういのは事実。
今野のレギュラーは確定してるから1ボランチなら空きはないし、
2ボランチで残り1枠も4バックならオシム寵愛の阿部が繰り上がり当選になるし。

>>78とか>>75の押す選手が知りたい。教えて？

オシム
「親善試合も含め、次の試合からは若い世代の選手を使うことを予告します」

若い世代枠ってどのへんだろうな。

イエメン戦もカウンターのチャンス結構あったから長谷部がいればなとは思った。
あと長谷部は展開力や縦パスも出せるから引いてる相手にも有効な選手。

HGぐらいキープ出来る選手が1人いれば、楽な展開になりそうなんだけど。

まぁ最後はイエメンもバテてきてたから
長谷部も突破出来そうなスペースは中央空いてきてたと思うけどね。

ただチームとしてサイドからってことでやってたし
その場合はスピードもあって、サイドから切り込んでシュートも
出来る梅崎の方が適してただろうね、やっぱ。

巻がバテバテだったからさっさと梅崎とか二川とか中村とか長谷部とかに
変えていいのにって思ったけど最後の最後に残した巻が仕事したんだからさすがだな。

オーストラリアとか韓国とかイランとかのフルメンバーに虐殺されるな今の代表は

>>75
だって小野は、長谷部がドリブル突破しようとすると
コースあける動きとかしないどころか、ぶつかってくるんだぜｗ

出てない選手の評価が上がるのはデフォだろ

長谷部はＴＴ戦で最悪だったからあえて使う必要無い

>>81
小笠原、加地を使えるのこいつくらいだし
長谷部はない、稲本のがマシ

阿部というポジションと巻というポジションでスタメン２つ埋まってるのはガチだな

>>84
実際奴のキープでそんなに楽になってたか？

いやでもTT戦の面子のほうが使えるな
ホント足引っ張るよガンバ千葉勢ってｗ

直志とかありえん・・。
4年後何歳だと思ってるんだ。。
今が旬でしかない選手を今使わずにいつ使うの？
使わないなら若手にチャンスを与えろ！

>>76
長谷部信者？

>>90
結局地蔵＆サイド攻撃好きか・・・

>>96
そうとってもらって結構
今の代表はサイドの使い方が下手すぎ

>>92
アンチ意識少しは捨てて、今の代表をみろよｗ

いまだに小笠原とか稲本とか話にならん・・・・。
いずれにしても若手に育ってもらわなきゃ困るんだから
将来有望な長谷部とかその他Ｊの若手に期待するのは当然じゃないか？
今若手を叩いてどうするんだよｗ
こんなんじゃ育つ才能も育たない。

そのくせにサイドばっかにボール集めるからグダグダになるんだ・・・

>>93
確かにサウジ戦で阿部はミスをしたけど
ホームとアウエィでのイエメン戦
阿部と巻が居なければ、日本は勝ち点
合計６点は取れなかったぞ

>>99
おまえ２ちゃんで何言ってんの？

多分、オシムの予定通りに進んでいる。
試合毎にメンバーを変えていたら選手の見極めが難しい。
だからイエメン(２試合)とサウジ戦は、計算できるメンバーを固定して戦い予選通過。
今後も使える選手をある程度、確認したと思う。

次はガーナ含め、インドとサウジ戦もメンバー固定をして戦うんじゃないか？
負けてもいいから、あまり計算ができないと現段階で思われている
長谷部や山瀬などがスタメンだと思う。
そうやって選手の振り分けをやっている途中。

>>94
確かに。あの扱いならもっと若手入れとけばいいのにとは思う。
でも今日は出して欲しかったね。

ほっといても次に期待できるだろうって状況じゃぁないからなあ・・。・
使っていくっていう考えで上積みを望んでかないとこの先ほんと

>>82
リストのこと言ってるから新たに召集するんじゃないか？
梅崎、西川は使われそうだが長谷部、山瀬、小林あたりはその若手枠に入ってなさそう

本田とか梶山とか登録されてた連中だろ。

中村級の早くて正確なクロス・CKを蹴れる若い奴居らんの？
遠藤・サントス見てられない。

意地はってないで小笠原を呼べ。結局は呼ばざるをえない情況になるんだから。

>>109
地蔵は呼ばれても、藁は呼ばないだろう
オシムは藁のプレースタイルが好きじゃないから

小笠原呼んでも結局最終的には叩かれる。
とりあえずあいつ駄目だからあいつを呼べ　みたいなの止めない？
3年前ぐらいからずっと同じことを繰り返してる気がする。

http://richfire.net/image/itata/hikaru.jpg

長谷部、トバコ戦も前半は良いパス散らしてたよ。ENDOなんかより。
後半序盤の山瀬田中長谷部が絡んだ連係プレーも可能性が感じたし、
まだ若いんだし、こいつを今から使わんで誰使うんだよ。

何故か最近D級藁信者が地味に活動してるな
つかD級藁信者はスポ新とか読んでないのか？
海外組は来年まで呼ばないって言ってるのに、D級藁信者はスポ新ぐらい嫁

まあ、D級藁は来年になっても呼ばれなそうだがw

まあ長谷部は若いし技術のしっかりした選手だからこの先いくらでも
出場するチャンスはあるだろ。
今はあせることないよ。

このチームで攻撃面のクオリティが高いのは山瀬、二川、長谷部。
二川は周りとのコンビネーションが合わないと生きないから、まあ山瀬と長谷部だな。
この二人を使わなかったのは、大きな失敗だな。長谷部が不調？T&T戦だけやれば十分。
９０分走れない、守備に穴ができるからあのメンツを選んだのかもしれんけど。
つうかそうであってほしい。

>>116
山瀬にはそんなに期待しないでくれ。

>>117
遠藤の2列目よりは期待できるさ。

そうでしょうか

オシム若手入れ替え宣言したけどここに長谷部は含まれてるのか。
仮に梶山なんか使うより長谷部をもっと試せって感じ。

>>113
右サイドへのスペースへのパスなんかは良かったな
あとは山瀬が下がってきて、長谷部が上がったときに
気の利いたパスが出てくりゃ良かったんだがなぁ
メンツ的には後ろからスタートより、前からスタートで
下がってパス出しの方がいいのかもしれん

http://www.jsgoal.jp/news/00037000/00037719.html
おもろいﾔﾂだなこいつ。
将来、
「坊やだからさ」とか
「認めたくないものだな 若さゆえの過ちというものを」
と、ならんことをｷﾎﾞﾝﾇ。

>>103
103の言ってる事が真実だと思わなきゃ
次の試合見る気起きない(結局はみるけど)

T&T戦の前半には、日本が進むべき道が見えた。

つくづく鈴木啓太JAPANだな
啓太がひじ入れられた時長谷部がアップしていたが
啓太のバックアップが長谷部なのか？
不思議な気がしたな

遠藤は前半フリーでシュート撃てる場面で
2度のパスを選択していたな
そういうとこも含めてプレースタイルが小野そっくりだな

>>122
いってることには非常に同感できるなあ
この数試合ミドルと中央突破がほとんどない

遠藤、三都主、駒野、加地。
こいつらはジーコ時代のチンタラサッカーが染み付いてるのか？
たぶん来年には代表にいないと思う。

>>120
長谷部は確実に含まれてるだろｗ
大悟とかもまだ若手扱いだろ。たぶん山瀬も

梶山はないんじゃね？使うんなら今回召集されてたんじゃね？
梅崎とかはわからん。あと呼ばれる可能性あるの本田とかかな。

出てない選手、呼ばれてない選手の評価が上がるのは
仕方が無いとは思うが、この流れはちょっと・・・。

山瀬は動きながら、ボール捌けるし、貴重だろ。必要だよ。
二川は沿道と同じで絶対に代表では力を発揮できない。
上手いが、遅いし、体格のウエイト的にも無さ過ぎるから、A3の様に潰されるのがオチ。
当たり緩いJ限定選手だ。
シュート力も絶望的。
年齢的にも見限るべき。
ずばり、

----梅崎---山瀬----
-アレ---------加持-
----鈴木---長谷部---

しばらくは、これで。
で、北京世代の様子見て、のちのち本田なり家長をアレックスの所に入れる。
松井はまだ解らんが、今野が復調すれば鈴木の所にいれると、大分マシになる。
今から、梅崎と長谷部は軸にすべき。
とくに、梅崎は、奴は絶対にやってくれる。

＞●梅崎司選手（大分）：
＞交代は長谷部さんだと思っていたのでびっくりした。

俺もそう思った・・。
オシムの采配は本当に理解に苦しむな。
いや梅崎を使ったこと自体は悪くないんだけど。

しかし、長谷部なんて若造だと思うんだが、それに「さん」づけするほど若い
選手が入ってきてるんだなー。

ま、正直梅崎はまだまだ代表クラスの力なんか無いと思うけどね。今は。
将来的には楽しみだけど。

>>130
どんなフォーメーションだよｗ

なんつーか今日全員が1回以上パスミスしてたように見えた。

>>130
梅崎はまだ早いんじゃね？あせるなよｗ
とりあえずＷＹがあるからＵ−２０に専念させて、そこで結果だしたら
考えればいいじゃん。

長谷部次はずされるの？

遠藤・サントス体制を一刻も早く終わらせなければ・・・

長谷部といえど２２だからなあ
他の国の代表じゃこの年齢ならすでに出てても問題ないし。
18とかでも出てる奴いるんだし。
ホントなら遅いくらい。

遠藤三都主はいらないな。

阿部は厄介な存在になったな。

>>136
それはわからないけど
もし外されたとしてももう二度と呼ばれないなんて事はないでしょ
誰かさんの時と違って
なんかもっと長い目で見て一喜一憂しちゃ駄目だねこのチームは
オシムも長いスパンで考えてるんだし

梅崎の言ってる事は正論だよな。
というか誰もが分かってる事を言えない様な雰囲気になってる
今の代表はな。オシムの顔色ばかり伺いすぎ。

長谷部は使う気はあるようだから外されはしないだろ
この後Jでふてくれるような事がないかぎり
その他は微妙かな

ロスタイム、GK以外なら誰と代わってもいいんじゃねぇ？
時間稼ぎの梅崎なんだからさ

>>134
世界中探しても、ミスしない奴なんていないぞ

オシムは試合に没頭しすぎて残り１枠あることを忘れてたんだよ。

>>144
時間稼ぎって感じではなかったと思うよ
ゴールが決まる前から梅崎をピッチの横に立たせて
交代の合図だしてたし。梅崎を生かして点を取りに行こうとしてたんでしょ

オシムは長谷部に期待してる、と勝手に思ってる。

梅崎19だけど、早く無いだろ。
シドニー世代なんて、むしろ、シドニー世代がA代表だったし。
五輪もオーバーageで森岡と、アツいれてたけど、あの当たりはトルシエはチーム育成のセンス有ったと思うね。
少なくともあの世代がレベル高かったといえば終わりだが、梅崎は今でもこの世代の連中にも負けて無い。
4年後、または8年後を見据えても今から積極的に使うべきだ。

遠藤は地蔵系選手だし
羽生や二川にしても、個人で打開できるわけじゃないしな

目指すサッカーは違っても、
この面子だと、やってるサッカーはジーコ時代と変わらんよ

>>150
夜釣り乙

羽生や直志なんか呼ぶくらいなら水野や本田圭を呼んだほうが
余程か将来の為になるのにな。
ガーナ戦以降そうなる事を期待したい。

たまには直志のことも思い出してください

>>153
どっかで見たけど、
オシムの練習に戸惑い気味だとか

ハセベ入れろとか言ってるやつに聞きたいが
ハセベ入れるとマジ外人抜きの赤そのものだぞ
どれだけショボイかわかるはずだが

直志とか二川とか羽生なんかは
国際経験がほとんどないから
試合に出せばこの年齢でも伸び白があるはず。

遠藤なんかはもう変わりようが無い。

まあ、水野とか梅崎を使っていくのが現実的だけどな。

>>140
阿部はオシム枠
オシムが代表監督のうちは、招集は確実どころかスタメンも確実
そのうち、川口に代ってキャプテンになる事も確実

>>155
そういう奴らは結局赤が見たいんだろｗ
代表が見たいんじゃなく赤の選手を見たいだけ。

　　　　梅崎
本田　　　　　　石川
　　谷口　長谷部

これぐらい大胆にやってくれ

>>149
同意
つか日本は中心になる年幅が狭いんだよな
フランスみたいにスペシャルクラスが同年代に固まったら話は別だけど
あっちじゃ代表の中心になるヤツなら23でもう中心になってるっしょ
なのに日本は五輪年代過ぎてようやくプロとして本腰を、くらいの風潮だし

せいぜいユースまでが若手で、五輪年代は完全にプロだし
その年でアンダー代表クラスにいる選手はその国の準代表程度のレベルでしょ
代表レベルの選手はアンダー代表なんかに選ばないでトップで経験させてる

>>152
そこらへん犬サポに聞きたいね
水野より羽生が呼ばれる理由は能力の差なのか
オシムのサッカーの理解度のさなのか

>>149
梅崎も試してもいいと思うよ。トルシエの時は１０代でも使われてたし。
でも今の日本は長谷部とか２０〜２３ぐらいの奴でも、まだまともにＡ代表
で試されてない奴が多いし。

直志はキャラ的に面白いから残してあげたいけど難しいかな〜
むしろ小林大悟はかなり危険じゃないか？
次のガーナ戦には、いないような気がする。

>>155
日本代表は外人は入れないんだからしょうがねーだろ。
外人頼みのガンバや千葉と違ってうちは日本人だけでも勝てますから｡

>>160
U-23の香具師でJのスタメン確保してる香具師少ないからだろ
仕方ない

羽生は国際レベルじゃないだろ

梅崎オシムに異論唱えてるよな
肝っ玉座ったやつだ。確かにもっと個で打開してもいいなとは思う

オシムにはもう一度この４試合をビデオでチェックしてほしい。
特にトリトバの前半をよく見ろと言いたい。

田中がいるときはまだ個で勝負してチャンス作ってたけど、
下げたら、本当にパス回してるだけだったもんなぁ。
梅崎入れるなら、せめて15分くらいは欲しかった・・・。

>>165
だよな
羽生は確かに良い選手だけど正直代表に呼ばれる程か？って感じ
二川あたりなら海外組以外の選択肢として全然ありだと思うけどね

＞水野より羽生が呼ばれる理由は能力の差なのか
＞オシムのサッカーの理解度のさなのか

水野は千葉でもレギュラーを取れてない選手だぜ
クラブでレギュラーじゃないのにＡ代表招集は拙いだろう
阿部が０１年に、トルシエに代表合宿には呼ばれた事が
あったけど、その時の阿部は、もう市原のレギュラー選手だった

羽生はサブで流れかえるときに
入れるのが、今のところベストな感じ。

オシムのやり方が浸透して、組織としてもっと
しっかりしてくれば、外れてしまいそうな選手ではある。

脚や赤にいってもスタメンは確実に無理な選手だから、
オシムサッカーを理解してる人が少ない、
今こそ頑張らないと厳しいかなとは思う・・・・。

俺が思う若手で世界に通用する選手
家長、水野、、長谷部

>>172
左サイドなら家長より本田の方が上じゃないか？

鈴木啓太はよかったよね
遠藤、三都主、羽生は不合格

>>173
足の遅さで脱落
そのほかは凄いけどね

家長は良いときは良いけど悪いときは消えるからねぇ
本田は本田で後半ガス欠になるのがデフォ
まっどっちもどっちでしょ
期待はしてるけど今すぐ代表にどうこうってレベルじゃない希ガス
そのうち招集されるかもしれんけど

本田はディフェンスがイマイチだからな

昨日録画してた浦和対大分戦見てて
この良い動きする奴だ？と思い梅崎だと後にわかった。
梅崎良く知らないし、まだ一試合しか動き追ってないけど、
上手いなぁって思った。
山瀬最強と思ってるから、一緒に使って欲しい。w

過大評価だった選手がオシムジャパンでどんどん化けの皮が剥がれるのを見るのも面白い

山瀬最強？
それが本当なら、ＷＣにはもう２度と出れんな。

遠藤も『人生で一番走った』とこの間の試合の後話していた。
徐々にチームは進歩し始めたと言ってもいいだろう。
http://www.jsgoal.jp/news/00037000/00037713.html

本田のシュートセンスは家長以上だし
ヤツの左足は世界でも通用する力を秘めている
好みにもよるけど、俺は本田＞家長だと思っている
まあサイドの選手と言うより、本田はトップ下で使える選手だな

明らかに後退してるんですが・・・このジジイは馬鹿か？

>>166
保身のために顔色伺うより
こういうハッキリした物言いのできる選手って良いな。
若さゆえの怖いもの知らずなのかも知れんが…。

パス、パス言ってないで、ドリブルで仕掛けないと…
と思いながら観てたんだろう。
だから最後の交代枠は長谷部だと、自分なりに戦況分析してたわけだ。

>>184
むしろオシムはこういう姿勢を求めてるわけだが

>>184
エリア近くでパスパスパスなんて、まるでQBKを増産させるような考え方だろ
今の代表はゴールを目標に組み立てていない
パスが回ればいいと思ってるよ

熊がサイドから〜というのもちょっと気になるが・・

何か今の代表の中盤って、中途半端な感じを狙ってるようにしか見えん。
上手く言えないけど、てんぱった調理場って感じか…今のバイト先に似てんだ。

アレックスは片言な外人が適当に料理作っちゃってる感じ。
遠藤はチョコチョコやってて気付けばオーダーたまってるパート。
羽生は、新人バイト君がホールからキッチンまでやってるけど1人じゃ無理。
啓太はみんなの手伝いを頑張るが、いまいちパッとしない中堅社員ってとこか。
みんなしっかり配置を決めて、ある程度の住み分けをすれば機能するのに。

何が悪いってその面子選んだオーナー(オシム)が悪い気がする。
この面子で作られる悪い方のイメージが現実になってると思う。

チラ裏でごめんorz

>>152
羽生はパスの受け手だからタイプが違うと思うけど…
遠藤より本田なら同意。水野は怪我多すぎ

>>184
でも、代表の空気になれてくるとみんな周囲の顔色伺うようになるんだよな

言いたいこともいえないこんな世の中じゃ

>>184
オシム自信はゴール前でもパスしろとは言ってないだろうけど
今のところ受け手の選手たちは大半がそう受け取ってるってことだな
塩崎もそう受け取ったからこそ反論してるわけで
まあ、おれも塩崎に賛成なんだけど
意図がちゃんと伝わってないってオシムわかってるんかな？

千葉なんかは如何だったんだろ
やっぱ通訳や大熊の問題かなぁ

>>190
梅

梅崎ｶﾜｲｿｽ　塩崎って・・・

ﾐﾄﾞﾙの精度があれじゃぁなぁ

なんか大熊がオシムの指示をちゃんと伝えてないような気がしてきた・・・

あんま言われないけど、やっぱりアテネ世代が
シドニーや北京の世代と比べて一回り落ちるっつーのもあるんだよな。
クラブチームに定着するのも、そこで活躍するのも
シドニーや北京の世代と比べて2年3年遅い。

とりあえずイエメン戦は勝って良かったほんと。
あんだけ凸凹してたら簡単な事故でさっくり失点するし
どんだけ丁寧に崩そうとしても一発のリバウンドの変化で台無しにされるし。
ここで勝ち点3取れたのはデカイ。

北京世代はアテネ世代より落ちると思うけどな

イエメン戦後　オシム監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200609/at00010543.html

遠藤は、人生で一番走ったと、この間の試合で言っていた。
彼は非常に素晴らしい選手なので、走ることが加われば成功するのは間違いないだろう。
だから、徐々にではあるが進歩していると考えていいと思う。

北京世代で今クラブでレギュラーって何人居るんだよｗ

まぁまずは一番近場の北京五輪に向かうメンバーを張っておくか。
G大阪の家長、千葉の水野、水本辺りはスケジュールの都合上外れてる。

GK　西川周作（大分）
　　佐藤昭大（広島）
DF　増嶋竜也（F東京）
　　中村北斗（福岡）
　　藤本康太（C大阪）
　　平岡康裕（清水）
　　青山直晃（清水）
MF　本田拓也（法政大学）
　　増田誓志（鹿島）
　　伊野波雅彦（F東京）
　　梶山陽平（F東京）
　　青山敏弘（広島）
　　本田圭佑（名古屋）
　　枝村匠馬（清水）
FW　豊田陽平（名古屋）
　　カレンロバート（磐田）
　　苔口卓也（C大阪）
　　森島康仁（C大阪）

>>199
谷口が居ないぞ

忘れてもらっちゃ困るのは北京五輪まであと2年あるってことだ。
アテネ世代は五輪2年前はJ1昇格間近のチームかJ2でやってる選手がほとんど。
札幌、広島は降格したし、C大阪は当時J2だ。
浦和や千葉もまだ中位から下位でうろうろするチームだった。

それに比べると北京世代は既に現時点でJ1の優勝争い出来るチームで
レギュラー張れてる選手が何人かいるのがわかるかと思う。

>>200
おぅち。すまんかった。書いたつもりが完全に抜け落ちてた。
川崎の選手も外れてて、谷口は選ばれること濃厚だね。

>>201
「J1昇格間近」を「J1から降格間近」に訂正。

寝起きはいろいろとダメだな　すまんorz

>>201
それは楽しみだ
五輪最終予選で敗退して
アトランタからの連続出場記録を
止める事が無いようにしてくれよｗ

田中はFWじゃないな
MFの選手だ

　　　　　羽生　　遠藤
　三都主　　　　　　　　加地
　　　　　　　鈴木

今日の布陣ってこんな感じだったのかな
なんで遠藤はボランチで使われないんだろう

GK　西川周作（大分）
　　佐藤昭大（広島）　　　14位
DF　増嶋竜也（F東京）　11位
　　中村北斗（福岡）　　　最下位
　　藤本康太（C大阪）　　17位
　　平岡康裕（清水）
　　青山直晃（清水）
MF　本田拓也（法政大学）
　　増田誓志（鹿島）
　　伊野波雅彦（F東京）　11位
　　梶山陽平（F東京）　　　11位
　　青山敏弘（広島）　　　14位
　　本田圭佑（名古屋）　　13位
　　枝村匠馬（清水）
FW　豊田陽平（名古屋）　　13位
　　カレンロバート（磐田）　10位
　　苔口卓也（C大阪）　　　17位
　　森島康仁（C大阪）　　　17位

清水除けば殆ど降格候補…

>>206
ドン引きのイエメン相手に、ダブルボランチの必要性を
感じなかったからだろう
ワンボランチで行くなら、遠藤より守備能力が高い啓太が
中盤の底に入るのが妥当

>>207
ＦＷ陣は最悪だな
大久保、田中達、高松の、アテネトリオの方が能力は上だろう

>>209
無職の平山がいる

>>207
まぁ2002年よりチームも2つ増えてるし
まだシーズン途中だから何とも言い難いけれど。
降格候補は京都・セレッソ・アビスパの3つでほぼ決まりじゃないかと思うよ。
あと家長、水野、水本、谷口と4人増えると
半分くらいはJ1中位以上のチームに所属してる選手になるんじゃないかな。

>>209
当時は大久保がJ2で18ゴールで一つ抜けてた。
田中達はJ1で5ゴール、高松はJ2で6ゴールって感じだな。
FW陣はアテネの方が確かに上だ。

本当は北京のFWの核は平山なハズだったんだがな・・・
こんな状況じゃ使えるかどうかもわからん。

>>211
でも水野も水本も完全なレギュラーじゃないしな
上位チームでは谷口、家長、枝村、青山、くらいか

ピザ山は激しくゾノ臭がする

前目はともかくボランチはオシムの中では固定なのかもな。

1ボランチのときは今野
2ボランチ＋4バックのときは今野＋阿部
2ボランチ＋3バックのときは今野＋佐藤勇

こんな感じがする

うわ遠藤はずれなのかよ
３試合テストされて完全に終わったと思ったのに
オシムの固定選手えこ贔屓はジーコ以上かもな
泥沼だ

普通に疑問なんだが
なんで今野を推すやつ多いんだ？
そんなスペシャルな選手じゃないんじゃない？
今の小林大悟の扱いみれば
スタメンどころの話じゃないように思うけど
つーか今野のワンボランチは、東京で破綻した気がするけど・・・

>>216
平山を推す奴と同類なんじゃないの？
一言で言えば馬鹿

オシムって1ボランチ気味にやりたいから
阿部とか遠藤とかが気に入ってんのかな？

遠藤はかみ合ってくれば物凄く良くなると思うよ
後半に中盤一人で持ち込んで２・３人かわしてワンツーした時は上手いと思ったね
最後は頂けないが。
オシムは気に入ってるようだからしばらくは使うだろな。

まぁ普通に考えたらアテネからもう2年経つわけで
当時より今の状況を基準に考えるべきだとは思うけれど。
今野自体のプレイもFC東京でそこまで酷いわけじゃないしね。
なかなかフィットしなかったって感じの方が強い。
代表でやればフィットするんじゃないかって考えるのはそうおかしくないと思うよ。
まぁ有り得ないくらい大きい期待をしてる感じの人もいるけどさ。
啓太と今野、タイプが違うから何とも言い難いけど
現時点ではそう大きな実力差はないっしょ。

>>218
1ボランチ気味になってるのは今のところ日本以下のチームと
対戦する機会が多いせいだけじゃないかと思うよ。

遠藤に関しちゃわからんなぁ。
遠藤も進歩しているって発言はしたものの、若手にチャンスを与えるとも言ってるわけで。
普通に考えれば若手のプレイが増える分経験豊富な選手のプレイ時間は減るだろう。
そして遠藤のポジションは有望な若手のライバルが多いわけだ。

◎遠藤→これからもチームの中心。絶対的スタメン。
◎阿部→阿部枠にて絶対的スタメン。

○三都主→これからもチームの中心。贔屓はないため絶対的スタメンかは？
○鈴木→チームに必要不可欠。ただし今野、佐藤勇人の復帰で微妙になるかも。
○加地→次が出てくるまではスタメンで使われる
○羽生→結果が出なかったため今後スタメンは厳しいかもしれないが、使われ続けるであろう。
○佐藤勇→今後の招集は確実。スタメンでも使われる可能性高い。

△長谷部→微妙な立場。争う選手達がスタメンを確約されているので厳しい。
△田中隼→加地のサブとしてライバルが出ない限り招集され続けるであろう。
△梅崎→出場時間は極少だが今後も五輪との兼ね合い見て招集される可能性大。

▲駒野→個人名で批判されスタメン外された唯一の選手。ただ手薄な左ＳＢなので当分は招集される
▲山瀬→ベンチ外とは意外な低評価。梅崎の出現の影響大。
▲中村直→年齢的にも扱いが微妙。
▲二川→年齢的にも扱いが微妙。

×小林→怪我の影響とは思えない２度のベンチ外。オシムサッカーに合ってない？
×伊野波→栗原、青山と同じ道をたどる？

J見る限り、若手で遠藤より優秀なプレーメーカーなんて存在しないように思うけどな

昨日の遠藤の役をやる奴も割と思いつかない
遠藤もそうだけど三都主のコンディションが悪すぎたのが残念

つかジーコ以上に、オシムの脳内序列を崩すのは大変だろうな。阿部と巻は争うまでもなくポジション確保されてる気さえする。
山瀬なんか他サポの俺だって認めるここ最近の活躍なのに、ベンチにすら入れてもらえない…考えたら、TT戦のあとの爺さんのコメントがいちばんきついんだがそんな逆鱗に触れる試合だったのか？

>>221
その印の順番間違ってます。

正しくは◎○▲△×の順番です。

パス出し見てると、中田英はパス出し相手への思いやりが欠落してるが、
遠藤は逆に気を使い過ぎてる感が有る。もっと強いメッセージつきのパス
も出した方が良いように思う。

>>221
上のほうの名前見るだけでうんざりだな

軸は遠藤・阿部じゃなくて遠藤・闘莉王だよね。
阿部・駒野・坪井の所には攻撃の参加できるＤＦを求められてる。

本気で結果を求めるときには
俊輔・中蛸の影がちらちら･･･。

オシムの『走るサッカー・動き回るスタイル』に一番合わない遠藤を召集し、更にスタメンでキープレーヤーとして起用し続けてるところでオシムの他の選手への感情とは違う遠藤への期待と信頼がうかがえる。
目の前でただチンタラ走る選手を特別扱いするわけがない。とっく追放になってるはずだよ。
遠藤中心っていうか、松井との２列目コンビで２〜３年行く気がする。

動き回るのに遠藤が合わないってのはおかしくないか？

オシムは完全に遠藤に惚れ込んでるな……
怪我以外じゃ遠藤をスタメンから外すことしないだろうね
非常に残念だ

TT戦は良かった。思い切りのいいサントスの飛び出しが。
だからサントスが軸になってるんだろ。

>>230
合わない。遠藤は２列目だろうがボランチだろうが周りの攻撃意識を活かす選手。小走りのドリブルはするが常に周囲の状況を分析しながらパスを出せる選手だ。オシムは遠藤という価値そのものを評価してるんだろうな…

今のチームで遠藤(がやってるポジション)に課せられてるタスクはかなり厳しいから
批判が多いのもある程度仕方ないのかなぁ
しかし思った以上にオシムに期待されてる感じするね遠藤
俺はファンだからうれしいけど少し意外だ

昔から遠藤大好きじゃん。ユーゴビッチになぞえらえたりしてさ。

>>234
攻撃のハンドリングは委任されてるみたいだから、
大熊の「えんどー！えんどー！」が聞こえるのだ
ろうな。それでも３列目の選手だと思うけど。

遠藤と三都主重宝してんのは、セットプレー蹴れることだと思うんだけど。ついこないだまで腐るほどいたキッカーが、この2人変えるといない。

>>232
サントスはトバゴ戦みたいに良い試合もあったけど、遠藤はなぁ・・・どうなんだろ。代表だとサントスも遠藤も劣化しちゃうね。

>>229　遠藤と松井、分かる気がす。

いいかげん坂本入れろや

>>237
おれもそう思う
阿部が蹴れるとかいう人いるけど
阿部はセットプレーでは得点源として中に入るからね
ジェフでもあまり蹴ってなかいし

遠藤は２列目だ、ボランチだ以前にプレースキックがなんかイマイチなのがねえ

遠藤批判が意外に多いけどサウジ戦でもきのうの試合でも攻撃陣で良かったのは遠藤くらいだよ
何も出来ない先発ＦＷの2人味方のチャンスの芽を摘むサントス期待の司令塔の羽生に至ってはお粗末そのもの
おそらく遠藤を批判してるのは批判好きの人達か小野稲本信者だろうが

遠藤が2列目みたいになってるけど2列目やってないじゃん
オシム中村の評価はどうなのかなぁ？
遠藤と中村ってかなり似てると思うんだけど

>>237
左なら鈴木慎吾が面白いと思うけどね
どんな場面でも惜しむことなく走るし、左足の精度も高い

>>243
遠藤よりは山瀬の方が良かった気がするのだが
遠藤や羽生がサイドに流れるから加地や三都主が使うサイドに蓋をしている

>>207
ユースの頃は才能や技術はあっても、チームでメンタルが腐るか

伊野波はジー信だったことがバレちゃったんじゃねーの？

必死になるのもわかるが
「遠藤よかった」って言ってるのは遠藤ヲタガンバサポだけだから

遠藤批判は小野稲本信者に山瀬推しもいたのか
これじゃあ遠藤もオシムもたいへんだ
なんでもかんでもダメ出しされそうだ

>>244
遠藤のほうがずっとシンプル、あと積極的。
ただ中村はキープとドリブルがあるから、
マークをずらしたりして局面を少し崩すことも出来る。

昨日の形なら羽生のところに山瀬、4-4-2なら阿部の代わりに長谷部を使う布陣が見てみたい
練習見に行ったら面白いんだろうな現代表チーム…

>>250
あっ、まともな議論できない人かあぼんしよ

>>252
長谷部ストッパー？

>>246
それは違うと思うけどな。
日本代表の場合は加地にしろ三都主にしろ、
単独突破させようとしても上手くいかない場合がほとんど。
積極的にサポートしてやった方が上手くサイドを崩せる。
加地三都主共に大外回っていくことも出来るし、
ワンツーで中に切れ込んで行くことも出来るしね。

遠藤に関してはまぁサウジ戦の失点に絡んだ時もそうだけど、
今日も決定的なの外しちゃったからな。
こういう目立つ失敗するとそのプレイ内容以上に叩かれるのは仕方ないな。

古井戸の遠藤とサントスが癌
サウジ戦よりはマシだったが次からはイラネ

田中のとこ佐藤で頭から見てみたい
ってここで言う事じゃないけど

>>244 全く違うから・・・

まぁ違うと言われればその通り
でも頭の中が似てるように思うんだけどなぁ
妄想だけど

>>254
阿部鈴木が中盤の底じゃなかったっけ4-4-2の時

キノコは最近のイメージだとサイドアタッカー＆サイドクロッサー。
この人右サイドのが全然向いてんじゃね？

>>244
正直言うと、オシムは日本人選手の中で中村は別格だと思ってますよ

小野がいれば・・・・結果はダメ
俊輔がいれば・・・・結果はダメ
羽生がいれば・・・・上に同じ
山瀬がいれば・・・・
とまあ古くは磯貝の時代からかな？何年経っても同じことを繰り返してる
サッカー好き(批判好き)の期待はいつも直線しか見ていない相対的なスポーツなのにね

何も出来ない遠藤はとっとと切るべき

今の代表の状態
考えて走れ×
考えて過ぎて走れない○

遠藤批判者は自己矛盾に気づいていないな
仮に遠藤が何も出来なかったとか使えなかったとするならば
その遠藤より劣ると判断された選手が遠藤以上の活躍が出来るわけがないだろうに

それより山瀬を入れるべき

遠藤に欠けているのは、ドリブルや飛び出し(守備もだがそれは一旦保留)
ドリブルの無い同系統のタイプなら遠藤のほうが優れているし、
ドリブル系は、果たして中央でサントス以上にドリブル出来るのかと言われれば・・・

そうか？
遠藤は結構飛び出し上手いだろ。
むしろパサーとしてのセンスに疑問を持つわ。
なんであんなにパス弱いの？

北京五輪が終わった途端、今のメンツの大半がいなくなるかもな…

>>270
偽黄金(シドニー)→谷間(アテネ)→谷底(北京)→奈落の底(ロンドン)

>>255
いや、遠藤はシュート外したシーンは叩くより誉めるべき、良くあの場所にいたと。
問題は他の場面場面で、サイドに流れてボールを受けたその後だよ。
あれならば中で貰ってサイドにボールを流して裏に加地を走り込ませた方が良い
羽生もそう。三都主を走り込ませるような位置取りや流れを考えないとゴール前が薄くなる

>>272
確かにあの位置にいたのは素晴らしいんだけどな。
その後のミスキック、と呼ぶにも可哀想なバウンドしてたけど
それが目立つものだったとそういうことだけさ。
決めてれば神扱いだったんだが。
いいプレイが多くても、それが点・結果に繋がらないことが多いとなかなか評価されない。

相手がドン引きだから中で引きつけて楔のボールを受けるのは難しい状況だった。
あぁいう状態で中でボール受けるのはそれなりのキープ力が無いと出来ない。
羽生も遠藤も残念ながらそういうタイプじゃないので、
マークの薄い外で起点になって加地や三都主の飛び出しを演出するとか
相手DFを外に広げて中を薄くするとかいう役割になる。

遠藤の内容は悪くなかったと思う。
加地に出したパスも佐藤に出したパスも自分で切り込んだ
あのダメダメシュートもゴールになってもおかしくなかった。
実は一番チャンスを量産させてたんじゃないか？
FKがガンバで見せてるような正確さがなかったのが残念だったが。

二川　　　　　遠藤

　　長谷部　啓太
となってほしい。

遠藤は、人生で一番走ったと、この間の試合で言っていた。
彼は非常に素晴らしい選手なので、走ることが加われば成功するのは間違いないだろう。
だから、徐々にではあるが進歩していると考えていいと思う。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200609/at00010543.html

ピッチコンディション悪すぎて、
他の選手も全員ボールの芯を捕らえられていない状況で
遠藤の一本のシュートミスを責めるのもかわいそうかと。

まともに捕らえた足のシュートなんて、前半のイエメンのミドルくらいか
あれって枠に飛んでたよな？

遠藤はクロスの精度がかなり酷かったな。
ピッチが異様に狭いからいつもの感覚でクロスを上げるとどうしてもファーに
流れるんだけど、それくらいの事を考えてクロスを上げられないのを見てると、
頭が悪いんじゃないかと思う。
シュートは・・・あの位置だと、さすがに枠内に行かないとまずい。
他の動きが良かったとかそういう話でフォローできるレベルのミスじゃない。

羽生はもういらん。イエメン相手にあの出来じゃ

>>275
あのなあ・・・・進歩も何も遠藤はもうサッカー中年から老人の域だぞ
成長がほとんど見込めない以上、いまあある力が９０％９５％だ

ジェフは元々荒れたピッチには激弱だからな

>>281
ジェフが連戦に弱いのは知ってたが、荒れたピッチにも弱いのか......。

>>280
オシムはそうは思ってないって事だろうね

国内組は経験ないからか適応能力に欠ける
中村や小野なら遠藤のようなミスはしないだろう

高地の悪ピッチではきのこはきつい
風邪引く

>>270　そこまで持たないだろ。オシムは一年契約なんだから

中村が講座ひらいて攻撃の極意を指導する。

中田が講座ひらいて個々人の的平均的な攻守力の上昇をはかる。

小笠原が講座ひらいて主役と脇役のバランスを指導する。

小野はしんどけ

中田コは講座を開いて相手の喜ぶプレゼントの秘訣を指導する。

高原は5分で笑いをとる方法を伝授する。

>>287
不覚にもワロタｗ

何だかんだ言っても日本は中村次第って感じがするなあ。
根拠はないけど中村と松井が入ると急に良くなりそうな気がする。

このチームも初戦のイエメン戦からするとかなり修整されたことは確か。
ただし、ゴタゴタの原因はオシムが遠藤2列目起用に固執したから。
３戦かけてオシムがそれを学習できたことがこれまでで最大の成果かもな。
あと、坪井の病気を荒療治で治した功績はたいしたものだ。

>>246
馬鹿ですか？遠藤や羽生が動いて出来たスペースに
入り込めばチャンスにつながるじゃん。
実際、加地は何度となくＰＡ内にも侵入してたし。

アレ　　　　松井

　　今野　　稲本

　　　松田　釣男　　これくらいは固定してほしい

松茸かな

　アレ　中村　松井

　　　今野○○　

遠藤は正直伸びしろがないかも・・・。頑張ってるのは分かるが。

412 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/09/07(木) 15:41:11 ID:hEpJb+Cq0
本来裏方であるはずの鈴木啓太が髪振り乱してオレ攻守に頑張ってるもんねって訴えるようなレベル
それもイエメン・サウジ相手に
風間はそういうことを言いたいんじゃないかな

423 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2006/09/07(木) 15:42:37 ID:dRR6nCzn0
鈴木啓太が一番輝いてるチーム。ある意味終わってる。

>>292
何度もという印象はないなあ。
とくにサントスのＰＡ侵入はゼロじゃないか。

アレ→羽生
のパスが繋がらなかったのが少なくとも3度はあったな

誰が悪いかなんて知らんけど

>>296
俺も同意だ。黒子に徹する役回りの啓太が輝いているのは、
チームとして（特に中盤）良いとはいえない。

風間のその記事、小野と柳沢を復帰させる選択肢みたいなことが総合スレにあったが、
もうひとつの選択肢は、長谷部と梅崎を育てることとか書いてた。
長谷部と梅崎がボールを落ち着かせてタメつくれる選手になるかね？

>>296
確かになｗ

すいません。
久しぶりに２ちゃんお邪魔する者なんですが、
ＦＷの板って今無いんですか？忙しいＭＦにお邪魔してあれなんですが、
ここの人なら知ってるかと思いまして。マジで探してます。

>>300
タメをつくるだけだったらすぐにでもなれるでしょう。
でも今は前に突っかけるプレーをもっとすべき時期だと思う。

ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html
なかでも酷かったのは三都主だ。
ベンチのオシム監督は「アレックス！」と何度も叫んでいたが、
彼のところで攻守の切り替える場面が何度あったことか。

終盤に「サトー！サトー！」ってのはあったけど、
三都主のは気づかなかったな

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20060906-00000047-ism-spo
スウェーデン代表に選ばれるほどの逸材を見逃すなよ…

谷間世代なんか切っちゃって
古井戸組と若い北京世代でA代表組んだほうが良いんじゃないの

>>306
ＷＹで１勝も出来なかった谷底世代ですか？

>>306 いや実はそうする予定なんだが、
一応使ってみてダメダメっぷりを見せつけないとヲタやら劣タやら五月蝿いから
劣頭の戦力削る意味もあるんで、まあJ1終わるまで我慢してくれ

まあこれでＪリーガーも大きな顔できなくなったんだから
謙虚さを学んだというのが最大の収穫かもね

確かに啓太が目立ちすぎ。
啓太本人はいいよ。代表には定着するべき。
でも、啓太が目立つ代表って確かにどうかと思う。
五試合やってたら、一試合くらいは、

「ああ、啓太、今日は攻守に効いてたな。獅子奮迅の活躍だった。」

があってもいいけど、いつも啓太が目立つ代表はまずいって。

それほど焦って批判する必要も無い。
そうかといって余裕があるわけでもないけど。

まあジーコなんて4年やってあの程度だったぜｗ

鈴木が主役の日本代表
あまりにも悲しすぎる
あのトラップ、パス見たか？
どん底の最低レベル日本代表から早く抜け出して欲しい

むしろ糞ジーコジャパンに
鈴木啓太がいたらずっとマシになってたかもしれない

>>302
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157564433/

鈴木はJでも採点１、２を争ってなかったっけ。アテネの印象で言いすぎじゃないの。

ミスパスなら１・２を争ってると思う。

鈴木は結局次から今野と入れ替えだろうな。
山瀬や直志見てると追加組は本当に応急扱いだし。
今野と勇人が治れば自動的に席無くなるでしょ。

攻めてこないアジア弱小相手に今野を入れても鈴木と変わらんよ。
鈴木が体格差で押されるような欧州相手だと今野のフィジカルが生きる。

今野や勇人より、今は間違いなく伊東テルの方が上なんだがなあ・・・

しかし、オシムは遠藤と三都主とどっちを先に切るんだろうな？

浦和での啓太良いよ。確かにすげー良い。
でも、あくまで目立たないけどすげーきいてるっつーかそんな感じ。あんな試合中ずっと啓太しか目立たない試合はろくな試合じゃない。

今野は普通に攻め上がって攻撃面ででも貢献出来るが？
まあ、それ以上に今野がいるとセカンドボールを拾えるから
チームとしても攻撃に厚みが出来るのが大きいな。

今野、オシムに「ファール抑えろ」って言われたら
パニくるんじゃね？

鈴木にパスや技術を期待するほうが間違ってる。
むしろ豊富な運動量に基いた献身的な守備でチーム貢献してるだろう。
もしそれに加えてパスや技術もあったら遠藤なんて絶対に必要ない。

問題は彼を孤立させるほかの中盤の選手にある。
彼がボールを持ったら素早くサポートすべき。
例えばガットゥーゾとピルロのような関係性を築くべき。

中村はＣＬがあるんだから呼ばなくていい、
国内組だけで何とかしろ、オシムは凄い（らしい）からなんとかなるだろ

>>319
そういう発想なら遠藤だろね
右左でキッカー用意するはずだから。

>>321
インターセプトからの攻めあがりな。
相手が引き篭もりだとあまり速攻の効果がない。

今野いい選手だけど持ち上げ過ぎじゃね？
そこまで言うほどスーパーな選手か？
今野が出場してる試合の東京だって大して強くないじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=v9VFeXlG0R8

　　とりあえず↑を見てくれ！それから日本の将来を語ろう！

スーパーな選手じゃないがユニークではある。

啓太の控えに今野を呼べばOKってことでいいね。

今野と鈴木の違いでチームが劇的に変わるとも思えないけどな

>>237
直志　
直接もいけるし、CKもいけてます

啓太よりは今野の方がパスが正確に見える。サイドチェンジも上手かった。
何気に得点力も低くないよね。攻撃センスがあるのかもしれない。
でも、守備面を見るなら啓太の方がやや上だと思う。
伊東は4年後が心配だし……。

とゆうか、まず今野が復帰しないと話にならないと思います。啓太はとっても良い動きをしてると思いますし、やっぱり２年前とは違うと思います。
だから一回今野が復帰したら二人で組ましてみたらいいんじゃないですかね？
ｵｼﾑさん次第ですが。
ｵｼﾑさんは非常に啓太を気に入ってるみたいですし(^-^)

まあ、今野はタイプとしてはオシムが一番好きそうなタイプだとは思う。
守備や運動量は文句無いし、攻撃面でも実はかなり前線に飛び出すタイプ。
逆に前線に上がりすぎる部分で賛否両論あるだろうし
総合力では鈴木とどっこいどっこいだろうけど
オシム的にはこういうタイプの方が好きなんじゃないだろうか？

阿部外して2人並べちゃえばいいじゃない
オシムは外さないだろうけど

視野・戦術眼は啓太の方が上だけど、単純にボール扱うスキルは今野の方が上手い。
スペースを埋めるってのは啓太の方が上手いけど、今野の方が人に強い。

今野・啓太・阿部みんな守備がまず特徴の選手なんだけど全員タイプが違うから
チームをどういう作り方にするかで選ぶ選手は変わってくると思うよ。
本当にオシム次第。

今野も啓太も輝悦もチーム状態抜きにスーパーな活躍できる選手じゃないよ

今野はガロの時消えまくってたし
輝悦も石崎の時はいてもいなくても変わらないような存在だったし

そうかもしれませんが、まず今野がｵｼﾑさんと実際合うかが一番の問題ですよね。
それに私は今野と鈴木が比較されてるのがよくわからないんです。
違うﾀｲﾌﾟの選手だとおもうし。
今野の最近のＪでの活躍を見るとそんなに良くなかったのが残念ですが。

つか今野のライバルはどっちかというと鈴木より佐藤勇人じゃないかなと思うんだよね。

私も勇人だと思います。似てるな〜と思う部分は結構ありますし

今野もパスはうまくないよ
攻撃では縦方向の動きが得意なタイプ
だからサイドバックとかで使われても違和感がなくやれる
今野を使うなら、近くに展開力がある選手を置かないと厳しい
これは鈴木も同様、2人並べたら展開力は絶望的、ほぼカウンターオンリー
でも、DF力があるからアジアレベルでは結構強いかもね

>>339
ハッキリ言って今野は使われてないだけ過大評価がでかくなってきてる。
おまけにアテネの予選の活躍を覚えてる人間も多いから。
ま、本大会じゃ全く通用しなかったけど。
最近の瓦斯じゃアッサリボール奪われたりするし、
相変わらずパス弱いし。期待はしてるけどどうなのかね。

とゆうかまだ４試合しかしていないし、今判断するのはちょっと…。
もう少し見てからだったら選手への不満なり言ってもいいと思いますが。まだ練習も合計で二週間もしてないんだし☆ｵｼﾑさんのｻｯｶｰはまだ伝わってないと思いますよ！
だから、もうちょっと私は見守ってみることにしますね♪

今野は日本人守備的ＭＦとしては頭抜けた選手と思われ。
対人能力が高いから球際に強すぎる。それが攻守両面に発揮される。
守備能力の高さ、危機察知能力の高さ、スタミナは言うまでもなく、
パスやドリブルやシュートなどの基本技術もそこそこ高い。

だからこそＤＦ前の中央に守備専として置いておくのは勿体無い。
攻守両面で彼の能力を発揮させたほうがチームにはプラスになる。
よって俺は３ボランチの左右がいいと思うんだけど･･･。

アテネ予選で今野が良かったのは
鈴木とのコンビが、凄い良かったってのもあると思う
鈴木がスペース潰し＋パスコース限定
今野がチェイシング＋ボール奪取
で今野が前後に進出
鈴木が左右ケア
役割ハッキリしてたし
２人とも役割ハッキリすると、いい仕事するよね

よし、わかったぞ！
みんなの意見をまとめると、松井･中村･小野･稲本で
黄金の中盤をもう一度ってことだな！！！

普通に今野と鈴木の二人使うことも不思議ではないよね。
今やって機能するかは知らんけど。

今野昨シーズンは神がかってたんだけどねえ
瓦斯は守備も攻撃も今野に依存しまくりだった

>>347
いつから松井が加わったんでっか？

もうその世代はあまり使われないと思いますよ(*^_^*)若い発展途上中の選手を、攻守ﾊﾞﾗﾝｽ良く育てて行きたいみたいですから、ｵｼﾑさんは。
もう黄金時代のﾍﾞﾃﾗﾝはｲﾝﾌﾟｯﾄしにくいんじゃないかと。

怪我してから明らかにおかしくなったな今野
ただ元からパスは基本水準以下
視野狭いし

今野・啓太で守備は十分だったんだよな。
ただ今野の縦への推進力が弱いのと、
啓太のパスミス多発とで攻撃面は縦ポンしかなくなってた。

今野が稲本くらいの縦への推進力を持って
啓太が遠藤くらいのパスの精度を持てば最強なんだがなー
ってそんな選手は日本には居ないってまさにオシムの言葉だな。

今野はまあ、正直技術はそんなに無いと思うよ。
ただ攻撃面では、前への推進力っつーか突破力っつーか
ボール持ってる状態でも、持ってない状態でも
空いてるスペースや相手ＤＦの隙を見つけて
そこをぶっちぎっていくような攻撃参加は
意外に決定的なチャンスを作る事が多く、なかなか迫力がある。

パスもチャレンジパスは意外と悪くないんだけど
ビルドアップとかボールを散らしたりするのは正直鈴木以下かもしれん。
要は、思い切ったパスは良いんだけど
迷いがあったりセーフティーな意識が強い時のパスは
遅くて危なっかしい。

つーかボランチってそこまで改変しないといけない問題じゃないだろ
サイドや二列目と比べると

啓太のﾊﾟｽﾐｽって、啓太だけのせいじゃないと思うんですよ。やっぱりまだ組織的に成り立ってないのかなぁと思うんですよ。やっぱまだ日が浅いから。
成り立ったらだいぶ減ると思いますよ。啓太の課題でもありますけどね。そんな全てがいい選手なんて居たらﾛﾎﾞｯﾄみたいで怖いですよ☆
選手同士でｶﾊﾞｰしあって行けるようになればいいと思います。

>>356
いや啓太のミスパスはデフォだろｗ

もうボランチ三人でいいよ
長谷部啓太今野で

その前にジダンでも置け

明神呼べよ

キーパーソンは阿部だよ。

それで考えればわかる。鈴木は阿部で全てを凌駕できる存在だけど、
今野は阿部が出来ない事が得意な選手

今野と鈴木のどっちがよい選手なのかは各論があると思うけど、
阿部と組み合わせて活きるのは今野だと言う事
今野がいれば阿部はもっと高い位置にいく事も出来るし、
中央で展開を図る事も出来る
阿部中心のチームなんだから、第一選択肢は今野なんだよ

長谷部が成長すると良いんだがな
やっぱ前方進出型だから
今野・勇人がライバルかな〜？
ボール奪取に行くと、まだ荒いからファールになっちゃうんだよね

サントス酷評
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html

357さんへ
ちゃんと啓太の課題って書いてますよ☆わかりにくくてすみません。

阿部と今野はアテネで不発だったから
あんまり期待しないでおく

阿部が今のチームで何をしたんだ。何をしてくれるっていうんだ。
何もないよ。

今友達に分からない事を聞かれたので関係ない事なのですが聞いてもいいですか？
啓太って結婚してるんですか？本当にごめんなさい！

>>365
じゃあ誰がいいんだ？

阿部はＤＦとして見ればそんな悪くないと思うけどね。
サウジ戦の失点も、阿部の責任が無いとは言わないけど
もっと前の段階で原因があったと思うし。

>>366
ここはサッカーについて語る場所。
そーいう芸能ネタは芸スポ板いくか、国内サッカー板の個人スレで聞くように。

ところで相手がツートップできたら
スリーバックはもう決まり事なの？
選手で決めてるんなら
阿部なりトゥーリオなり、やや前目（ﾌｫｱﾘﾍﾞﾛ？）に位置した方が
いいと思うんだが・・・
正直あの相手なら、もう少し守備軽くしても良いように思う

まあ今のところ守備に関してＭＦは十分見ていられる。

問題は攻撃だわな。

阿部の代わりは高木か予備登録された菊地

鈴木啓太はトゥーリオの奥さんだよ

ごめんなさいでした。
どこにいけばいいかわからなかったので親切に教えて頂けると思ったのですが…。探して見ます

今野の話は、怪我が治ってJでも何でも結果だしてからでよくね

阿部はＤＦに入るか、ボランチにとどまるか判断任されてるっぽいからな。
ただ、あそこまでひいてばっかじゃ使ってる意味がない。
ツリオも啓太もいるんだからもっと二人に任せたりして積極的に前いかないと。
まぁツリオがヨロシクって感じであがっちゃうからしょうがない面もあるんだろうがｗ

　
　　　　　　　　　　　前田遼一
　　　　　　松井　　　　羽生　 　　太田

　　　　　　　　　長谷部　　　鈴木

　　　　　　　　　　　４バック


だめか。

373さん、面白くて笑っちゃいました。親切にどうもありがとうございます。
又このｽﾚにｻｯｶｰの事語りに来ます。

もとやまを見たい。

>>374
国内サカ板のレッズスレなら教えてくれるかもよ


そういや菊池や成岡は伸び悩み状態だな

まあ守備に関してはもっと強い所とやってみないと分からんわな。
阿部も鈴木も悪くは無いとは思ってるけど
今まで４試合、内容では基本的に日本がかなり優勢に押し込んでる状況で
ほぼ守備に９割くらい割いてるような感じだから
そこは差し引いて見ないとなとも思う。
今の所は何とも言えん。

トゥーリオより阿部がパスカットしてから上がる方がスムーズだし
ｲｲ攻撃に繋がってる

でも４試合の中で、一番強いといえるトリニダードトバゴ戦で一番良い試合やってるわけだし、
オシムのチーム編成は基本的に格上用なんだな。

昨日の試合
阿部は何度かいいインターセプトしてるんだよな
でもそれだけだった・・・
もっと自己主張していい選手だと思うんだけどな〜
ＤＦ　浦和主体だから遠慮してるのかな？

>>375
オシムに収集された選手なんだから
今野や佐藤勇人の話しても、別に全然構わないんじゃない？
今呼ばれてる２４人の話しか出来ないって事も無いでしょ。

>>382
いや全然。

>>382
そうは思わない

>>384
阿部は簡単に言えば末っ子気質
昔から一個上の年齢のチームでプレイしてたから
でオシムにキャプテンやらされて責任感でた

でも代表じゃ末っ子性分が出てくる

千葉枠がウザい

>>379
小笠原のいないこの時期に、アップ中にケガとかやらかす奴は使いもんにならん

Ｗ杯
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/data/team/tri_list.html
日本戦
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20060809_01.htm

小笠原より可能性があるのは確か

>>392
誰が？

羽生もパっとしなかったね

今野と安部を組ませたがってる人がいるみたいだけど正直ねーよ。
五輪A代表で何試合かみたけど一度もあってない。
本能的にディフェンスよりというか攻撃への切り替えに一歩身を引いてしまう選手
中澤がボールをはじいた後ボールの行方を見守りながらポジションを取り直す
ところを想像してみたらわかりやすいと思うんだけどボランチの中でもストッパー寄りというか。
もちろん攻撃はできるスキルはあるんだけどタイプ的に合わない。

トゥーリオはフラフラ上がって行って縦へのミスパスの印象が強いけどな

>>298
あったあったｗ
あれ何なんだ？むちゃくちゃイライラしたんだが

トーリオはすげえピッタリなパスしてなかったか？
イエメンではボールが軽いのか飛びすぎてたけど

確かにハニューンもそれほど効かんかったな
かといって悪くもなかったが

【サッカー/U】U-17 日本が水沼Jrのロスタイム劇的ゴールで韓国を下す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157627305/

昨日の試合は誉められるやつなんて誰もいなかった

あの環境、この日程でやったことだけは誉めたい
ジーコの時の国内組俺を使ってくれ合戦みたいな試合ではなかった
そういう方が好まれるのかもしれないけど

通訳の人が、訳してるときに涙ぐんじゃう程だったんだから、
そりゃあ尋常ではないほど選手たちは辛かったんだろうね。

正直２０００Mを超えるところでサッカーなんかしたことないから
どの程度辛いのか想像がつかん


ただあのピッチはひどい

とりあえず今後はガンバの選手は誰も呼ばなくて良いよ。
呼んで欲しくないよ。


赤や犬の選手は代表で派手に活躍してくれたら良いし
J専って評価でも良いしガンバはガンバで出来る範囲で頑張るから
誰もガンバにかまわずもうそっとしておいて欲しい。

>>404
あれぐらいピッチ海外だと結構あるぞ。セリエなんかあんなピッチざらだ
中村のいたレッジーナのホームグラウンドなんて左３分の１が土だった。

>>404 オレステ・グラニッロ

ここ３戦のミスパス連発代表どっかでみたことあると思ったら
人間力の五輪代表にそっくりだ
韓国でやった大会なんだっけ？青木とか鈴木があり得ないミスパス連発してた


>>406
何かの写真で見たがレッジーナの練習場がただの草っぱらだったのは覚えてる

芝が無いのなんて季節によっては普通にある。
ドイツなんて気候的に冬場はボロボロになってしまう。

けど芝が禿げてるのと、ピッチに穴が開いて
ボールがゴム鞠のように跳ねるなんてのは
ドイツですら無いよ。芝と穴は別の次元。

PA内がハゲハゲで、雨の後の試合で、ゴール前にぬかるみとでっかい水たまりが出来て
ボールがずっぽりはまってたりするよな＜セリエの試合

>>407
あそこはピッチの中に底なしのドロ沼が出現してた
田んぼの中でよーサッカーやってるよと感心したもんだ

>>404
イタリアじゃ普通にあるね、ああいうピッチ。
もっとドロドロでぬかるんでて
足腰が弱いと、ボールコントロールすら出来ないピッチ

セリエは完全にゴールのボールが水たまりで止まったり、イレギュラーで枠それたりすんのが年に何回かあるな
逆にプレミアは驚くほど綺麗。こないだのサウジの芝にも驚いたが

相手チームがかなり怒ってたな、オレステ
でも息は出来た

風も強いし、ピッチの幅も許容範囲ギリギリの狭さだったらしい

>>406は何が言いたいのかイマイチわからん。

全てのグラウンドが綺麗なら文句ないがそうもいかないんだから
あーいうピッチを経験するのも良い経験だ。

オシム監督、遠藤を絶賛／アジア杯
ttp://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060907-86552.html

俺も遠藤のプレー好きだけどな
オシムはＪで遠藤が欲しくてたまらなかったんだよ
当分は使うと思うよ。

中２日の連戦続き、高地でグランドボコボコで狭い、風が強く
気圧の関係で玉が飛びすぎる
こんな悪条件の中全員良くやったよ。　
松木のコメントにはがっかりしたが・・・

いや、だからオレは昔からJの１クラブで（出来ないならJビレッジに）酷いピッチを人工的に作れ！と
言ってきた
芝が思いっきり深くて、ぬかるんだピッチを。

日本のピッチ、芝刈りすぎ。
パスが通りやすく走りやすいが、全く強化にならない


ゴルフと同じだが（全英オープン並のゴルフコース作ると、素人が成績悪くて客が入らず運営できないから）

>>419
つ　九石ドーム

プレミアが一番金あるから設備も世界一綺麗だな。

茸は結局レッジーナで活躍できなかったじゃん

>>420
九石ドームがコンドームに見えた漏れって天才

中盤はコレでいいんジャマイカw

　　　　　　サントス　　小野ちん

　　　　　　　長谷部　　啓太

それかコレ。

　　　　　　　　　　　小野ちん

　　　　　　サントス　　　　　　永井

　　　　　　　　　　長谷部　啓太

>>424
小野を呼ぶ必要はないよｗ
少なくとも今は。
オシム構想その一が頓挫するか、
小野がJで大活躍して呼ばざるを得なくなるまで待つ方がいい。

中途半端に形つける事が出来る小野が参加して、
結局オシムに小野が使い潰される形になりかねない。

そもそもどう見てもあえて外してるんだから、今のままでもうちょっとやるべきだろ。

もしくわコレ。

　　　　　　　　小野ちん　　長谷部

　　　　サントス　　　　　　　　　永井

　　　　　　　　　　啓太　　山田

>>418
ホームで糞試合やったあとにそれだから環境がどうとか関係ないんだよね
あれが今の地力でしょ　だから叩かれて当然なんだよ

>>426
まぁ始まったばっかだから長〜い目で見るかw

グレート、最近ずっと小野ちんを代表に呼ぶなと言ってたジャマイカ。

何かのせいにしてたらそんなもん毎回いくらでも言い訳作れるのに…。
別に今回は全員酷かったし誰かのせいで、誰に変えろとか言わないけど
今回に限らず結局「オシムの好み」としか思えない選手がなぁ・・・
ジーコと一緒やん。監督なんて結局そんなもんか。

俺は小野はいらないと思ってた。
特にＴＴ戦後はもう小野はいらないと思ったよ。

でもここ３試合の布陣なら遠藤でも小野でもかわらん。
遠藤もどうせパスしか選択肢がない選手。なら小野でもかわらん。

やっぱ、もとやまが見たいな。

>>433
鹿島でスタメンとればな

芝の話は競馬と似てきたな（笑）

　　　　　　　　　　　田中達　　　　　　　　巻


　　　　　　　　　　羽生　　　　　　　　　　　遠藤

　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木啓

結構凄いセンスｗ

もしかして、遠藤は美しくないから選ばれているのか？？

>>437
それはあり得る

>>405
脚はフロントが営業の為に呼べやゴルァというスタンスなので無理です。


しかし、啓太はいつか過労死するぞこれ。

だろ？やっぱり遠藤にベタ惚れなんだよオシムさんは。
もうこれは今後遠藤がどんな出来だろうが使い続けるねこりゃ

あー 梅崎ぃぃ

>>430
もう見ていてガマン出来なくなったからw
茸でも何でもいいから入れてくれw

オシムはダメだ
玄人日本人が認めてるトバゴで活躍した山瀬・ハユマ等を認めず
トバゴ戦自体も認めず

玄人ファンが認めてないイライラガッカリしたそれ以降の試合をべた褒め
これで完全に終わったろという遠藤等を褒めて、これからも使おうとしている

だから、昨日負けるか引き分けりゃ
世論が動いて池沼オシムも考えを変えなきゃならなかったのに
我那覇、余計な事を

シンガーポールアウェイ戦で先制され
逆転するまで、川渕は解任するか苦渋で悩んでいた
あの時と同じや
勝っちゃいけなかった
あんな糞内容・糞メンバーで

　ヤマセ　　　　　　はせＢ　　
　　Ｋ太　　　　　えんどう豆　　これでＯＫ。

言いたい放題だなお前等（´･∀･`）

山瀬（大悟）
長谷部
今野
啓太

極端になってるが、こんな感じがいいんじゃね？

どうしても、もとやま見たいな。

それにははやいとこ小笠原鹿島やめんと。
鹿島で５年以上もレギュラーやってついた垢、
持ち味殺す悪い癖すっかり洗い落とさんといかんけん。

---梅崎---山瀬-----
-アレ----------加持-
----鈴木--長谷部---


佐藤1topで、これで

遠藤よりハユマと山瀬が心配…

　　　　　山瀬

　今野　　　　　啓太
　　　　　小野

つーか4試合だけで、しかもコンディション最悪で、
一応予選は通ったのに、ここまで批判されるなら、
どんな監督がやっても叩かれるなｗ

日本っていつからそんなに強くなったのかね。

黄金世代って言われてた世代が中心のジーコなんて
最後までずっと格下には糞試合しかしてないのにｗ

4−4−2の時

松井　　中村（遠藤）　

啓太　　今野　

3−5−2

　　松井（中村）

啓太　　　今野　　　攻撃的なら小野いててもいい

糞試合でも面子が豪華だったらそれなりに楽しめるけど
今の面子で糞試合じゃもうどーしようもないな

弱いというより、面白くないという感じの人が多いと思う。
なんかワンタッチパスとか意識しすぎて、一発ロングのパス出せば
いいところを、無駄に近くの選手にボールを出して無意味に走って
いるので、勝手にばててしまっている自作自演さ加減が多少嫌気が
さす、という感じかな。

＞4試合だけで、しかもコンディション最悪

だから、それはわかっていたことで、それにもかかわらずダメなメンツで
中２日で試合をムダにしたことで言われてんでしょ。
スケジュールが急だからセットを幾つか組み合わせた形だったわけだが、
ひとまずはこれで、このチームは解体、古井戸組はボッチャンしてフタを
するってんなら、次からは期待できるよ。
でも、そうはいかないみたいだしな。ジーコより遠藤を功労者枠にして固
定しそうな雰囲気じゃないか。それがダメだということなんだよ。

遠藤を固定したら致命的に見る目無し
監督としての資質そのものに失格の烙印を押されるな

山瀬(二川)
長谷部 遠藤
鈴木

遠藤この3試合でかなり良くなってきてると思うが
最初は絶望的だったけど

文句言う奴に限って代案を出さないというお決まりのパターン

>>454
まさか遠藤やサントス外して、
山瀬や二川や梅崎といった選手入れれば、
機能して素晴らしいサッカーをしたとでも思ってるの？

それは代表厨にしか通じないと思うぞ。

オシムはコンディションがいい選手を使うといってたけど、
2連戦で出れなかった選手は、連続出場でばてばての選手より
駄目だったのか？なら呼ばないほうがクラブチーム側も助かると
思うがな。
動ける選手を集めた、という割りに動けてないのが
見ていてストレスたまるところ。

遠藤は松井までの繋ぎで良いよ。

やっぱり俊輔が必要。

羽生のとこやっぱ必要だなと思った
あそこに山瀬とか二川とかでもいいし

ドイツ組のカス遠藤やサントスのせいで長谷部や梅崎に出番ないとは悲しいな。
まさしく老害だね。

遠藤は中断明けから2カ月近くずっと週2試合ペースだし
コンディション面は同情の余地があるでしょ

>>464
オシムもそろそろ色々試すだろうよ。

長谷部ってなんか全部中途半端な感じすんだよなぁ

>>465
たしかに
ただ加地さんもほぼ同じなのに
あの運動量だからなｗ

でも流石にガンバ、ジェフあたりは
疲労がかなりたまってそうだが・・

っつーか遠藤って、ｱﾚ羽生啓太阿部駒野と比べたら、
良いほうだろ。

遠藤は中途半端の代名詞だよ
長谷部も代表じゃあまりかわらんけどね

他のチームだって週2×2の後だし、かなり辛いはず
代表をはさむペースに慣れてない選手も辛そう

でも遠藤は繋げるってのはやっぱ武器だと思うけどなぁ
あんだけしょっちゅう色んなとこに顔出すのは大変だろ

ってかオシムの選考がJみててベストだと思っただけに、この現状がきつい。
海外組贔屓になるのは仕方ないんじゃないかと思う。
率直に言うと、松井 稲本 高原 小野は使ってほしい。
才能ある選手をきってまで、オシムのサッカーは魅力的なのか
わからん
海外の強豪チーム相手に落ち着いてボール回しできるのかも
今のめんn

みすったけど、阿部と遠藤の2列目の起用が疑問。

でも遠藤はオシムジャパンに入ったばかりの頃、
みんなが練習キツイキツイと言ってた中で、「ふつうじゃん」とシレっと言った男だぞｗ

ガンバの選手って口の減らない奴が多い印象

遠藤とサントスがスピード感も躍動感もない代表にしてるのは明白なんだけどな

えんどう＆はせＢを一緒に使えばＯＫ

小野呼んでスルーパス砲台として設置
同じ赤組の長谷部と鈴木ボランチで小野の分まで動いてもらえば…

山瀬 小野↓
鈴木 長谷部↑

遠藤いれるならまだ小野か中村いれたほうがマシ。




　　　　　　　

　　

阿部はこれからも３バックならＣＢで起用だと思うから
このスレではもうスレ違いの選手かも知れないなぁ

PlayerMeter
http://www.playerwatch.co.uk/jp.PlayerMeter.html

1 Ronaldo
2 Miroslav Klose
3 ロナウジーニョ
・
・
なんとなく入力欄に
Shunsuke Nakamura と入れたらPlayerMeter 2676と出た。
Shinji Ono→ 724
Junichi Inamoto→ 1772
これ何の数字なんですか？

中村ってまさかぬるま湯茸じゃないよなｗ

Koji Nakata→ 6476
Daisuke Matsui→ 6549

でも微妙に数字が動いてるんですよね
もうわからないまま寝ます

遠藤なんて松井が追い出してくれるさ

それはないだろ
国内組ベースで考えてるとしたら、弾かれるのは三都主

失敗したら2000が無駄になる

あれ、昨日も聞いたようｎ

誤爆った；

しかし今野の相方をオシムはどう考えてるんだろう？1ボランチなら今野1人で確定
2ボランチ＋CB2枚だと今野＋阿部枠でこれも確定
2ボランチ＋CB3枚だと今野＋？
遠藤をボランチで使う考えは無いみたいだから・・・勇人になるのかな？

もはやこの今野が何より一番です！の人は定期乙としか言いようがないな。

阿部のボランチはもう止めてくれ
今までジーコ時代から見てきたけど全然駄目ジャン

定期です。とにかくＯＨもとやまが見たい。

>>485
それは困るな

はやく遠藤三都主加地巻鈴木のいない代表が見たい

阿部は去年の鹿島戦だったかな？
ルーズボールがﾀｯﾁﾗｲﾝを割りそうになって、そのﾎﾞｰﾙを
取りに行くのを諦めた阿部と、それを必死で追いかけて
間に合った小笠原にｸﾛｽ入れられて失点食らったときに
ｵﾚは見切った。肝心なところで走ってない。

走らないと言われる小笠原よりも走らないのが阿部だから仕方がない。

千葉で走ってるのは阿部ではなく他の選手

遠藤のスケジュール

　　　　　1　　　　11節 7月12日 (水)J磐田　　 【済】 90
中2日　2　　　　全☆ 7月15日 (土).　　　　　　【済】 90
中3日　3　　　　13節 7月19日 (水)J千葉　　 【済】 90
中2日　4　　　　14節 7月22日 (土)名古屋G　【済】 90
中3日　5　　　　15節 7月26日 (水)川崎F　　　【済】 90*
中2日　6　　　　16節 7月29日 (日)A福岡　　　【済】 90
中3日　7　　　 　 A3　8月02日 (水)大連実徳　【済】 90
中2日　8　　　　 A3　8月05日 (土)蔚山現代　【済】 90
中2日　9　　　　 A3　8月08日 (火)J千葉　 　　【済】 90*
中3日　10　 　　17節 8月12日(土)京都S　　　 【済】 90*
中3日　11　アジア杯 8月16日 (水)イエメン　　【済】 71
中3日　12　　　　18節 8月20日 (日)大宮A　　 【済】 90
中2日　13　　　　19節 8月23日 (水)S広島　　　【済】 75
中3日　14　　　　20節 8月27日 (日)名古屋G　　【済】 90*
中2日　15　　　　21節 8月30日 (水)A新潟　　　【済】 90
中3日　16　 アジア杯 9月03日 (日)サウジ代表【済】 90
中2日　17　 アジア杯 9月06日 (水)イエメン代表【済】 90
中2日　18　　　　22節 9月09日 (土)C大阪　［万博］
→やっと休日?→
　　　　　23節 9月16日 (土)大分T ［九石］　　

長距離移動のことも考えると遠藤は鉄人かも知れん。

>>495
今年の小笠原のベストパフォーマンスの試合だと思う。
ミドル何本も枠内にとんでキーパー弾くのが精一杯だったし。

ワンボランチを底に入れて残りを流動的に動かすなら
他の中盤には攻守にバランスの良い選手を入れないと負担が掛かりすぎる。
遠藤だとどうしても運動量が足りないから守りで攻めでも厚みが出ないし、
なにより攻守の切り替えが遅くなる。

遠藤って運動量あるように見えるんだけどなぁ
運動量ある選手って普通はどういう選手の事言うの？

ガンバでも良く動いてるのは前線の3人。
サウジ戦でもパスをカットされても全力で取り返しにダッシュしたのは鈴木。
その間遠藤はジョギングに近いスピードで歩いている。
ＦＷを追い越す動きも少ないし、自分のプレーエリアをウロウロしてる時間が長い。
正直遠藤の全力ダッシュを見た事がない。

その前にミスった時は必死で取り返しに行ってたよw
あの時は大丈夫と思ったんじゃないかなぁ
判断もミスった
遠藤のプレーエリアって啓太のちょい前から全部じゃん

遠藤はなるべく安全にやろうとするとことか
シュートを打とうとしないとことかのが不満だなぁ
イエメン戦はセットプレーも全然駄目だったし

遠藤は運動量あるよ
休むべきところできっちり休むからチンタラ見えるかもしれんが
あんなに色々なところに顔出して、コース切って攻撃参加して
走れないってどこみてんのかねニワカくんたちは。

キレイな崩しを意識しすぎてアグレッシブさが足りない。
アグレッシブさの足りなさがチンタラしたプレー振りに表れてる。

遠藤も動いて鈴木も動いて羽生も動いてみんな精一杯やった結果があの３戦なんです

頭の悪い奴が走っても無駄ってことだ

運動量足りないってのは間違ってるのかもね。
絶望的にスプリントの回数が少ないだけだから。
スピードの緩急をつけられない。攻撃でも守備でも。
ジョギングしてる量自体はそう少なくないのかもしれない。
まぁこの辺はTVレベルじゃわからないし、データに起こしてみないとはっきりしないけど。

遠藤の持ち味がある程度セーフティなプレイを正確にこなすことだから
リスクの多いパス、アグレッシブなパスは元々そんなに狙う選手じゃない。
だから前めでラストパス、アシストを狙うよりも、
低い位置から繋ぎに入った方がスムーズにいくんだよな。

遠藤の運動量が多く見える奴はニカワ
あちこちに顔出すって残ってるだけじゃん
守備も足を出すだけのアリバイ守備
精度があの程度なら代表には必要ないよ

でもガンバで遠藤が奪ったところからの攻撃の早さはかなりの恐怖だし
ここから遠藤が他の選手の動きもっとつかめば良くなりそう
サウジ戦よりイエメン戦のが面白かったし
周りがどう動くかっていうのはみんなだんだんわかってきてるんじゃないかなぁ
あととにかく三都主が疲れてないとか、加地も物足りなかったし
阿部ももっとリスク犯しちゃえばいいのに
それと山瀬はなんで居ないの？羽生でもいいけどあそこに山瀬も試して欲しい

>>508
啓太も低い位置でリスクチャレンジしないから
遠藤と並べると中盤が流動的にならない。

クラブは怖い存在って…　今まで何回それで騙されてきたことか
クラブはクラブ　代表は代表だよ
それにな、遠藤はWC後に初めてスタメンになったわけじゃないぞ？
これまでも期待はされていたが、てんでダメだったんだよ代表では
だのに「今は調子が悪いから」しょうがない」とか何とか言いやがって

もぅうんざりなんですよ
彼のプレーもそのヲタもさ
小野ちん信者以下だよおまえらは
燃料にもなりゃしねーし

ク
ク
そ
こ
だ

も
か
お
ね

運動量より要所で効いた動きができるか否かが重要だと俺は思うね。
中村は前代表チームだと運動量はトップクラスだったけど、皆基地外みたいに嫌いだったでしょ？

遠藤外せ遠藤外せばっか言ってるから
遠藤の良さが結局強調されてんぞ
お気に入りの選手をここに入れたらとか書けよ
巻と合うみたいだしとりあえず田中のとこに寿人いれよう
兵働とか呼んでサイド攻撃、シュートの本数増やそう

ttp://www.youtube.com/watch?v=9IaOf2R4gbs&mode=related&search=

このスレを何も読まずに貼っておく。
やっぱり直志は凄いよ。

>>514
中村とか遠藤とか嫌われる傾向にあるよな
バックパスしてやり直しすんのとか

あんま攻め急ぎが好きじゃないし、
日本はDF力がないから疲れられると困るし
個人的には好きなんだけど

巻と合う？結果ノーゴールってことか？

そんなもん代表にいらんよ

中村はまだ表現しようとするだけマシだよ。
遠藤なんざ見てても何も伝わってこないから。

だから駄目だしするなら他言えって
今は中村は呼べなそうだし、中村を遠藤代わりに使うならまたやり方が変わる
一応なんとか結果も出たことだし、色々試せばいいと思うが

>>518
寿人こないだゴールしたじゃん
ってそもそもスレ違いなんだけど

>>510
ガンバは今、前線の動き出しが日本で一番いいチームだからな

今はっつーか別にオシムは中村呼ぶ気ないだろ

>>519
その通りだな。

今の動きで合格点なら小笠原の方が上だな

遠藤を活かすならやっぱりボランチ。
それも３バックで相方は勇人、今野、長谷部、稲本あたり
４バックじゃ居場所ないと思う

見たことは無いけど小笠原は鹿島でボランチもやってたみたいだし見てみたいな
でもなんかオシムの評価が低いみたいに言われてなかったっけ？
でもジーコの時はフォローもやってんのになんでだろ？
どっちにしろ今呼ぶのは可哀想だが

要はだから素人でもわかる目立つプレーをしろと言いたいのか？
まさしくニワカ
目立つプレーしかしなくて(というかそれも一試合の中で殆ど出来なかったけどな）守備しない動かない
古井戸はもう結構

なんで２戦目から、糞中盤固定なの？
遠藤・阿部氏ねよ
ジジイのボケ具合もたいがいにしてほしい

>>418
遠藤、オシムに評価されてんじゃん。
やたら叩かれてると思ってたが、誰ぞのファンが荒れてるだけかな。

稲本、松井、羽生、今野でいいよ

>>525
オシムが藁の評価が低いのは、藁を機能させようとすると
チームを藁中心に構成する必要があるから

これがジダンなら、ジダン中心のチーム構成でも良いけど
藁はそこまでして使う選手ではない
藁がジダンクラスの選手だとは、藁オタだって思ってないだろうｗ

まあ鹿島を出てセリエでプレーするようになれば、鹿島の時のような
王様プレーは出来ないだろうから、そこで藁が今までのプレースタイルを
変えられれば代表招集の可能性はあるだろうけど

遠藤話ばっかでつまらんよ
何がどう悪いかもあんま具体的じゃないし
相手が疲れて来た頃兵働入れて
サイドから中に入ってきてシュートとかやってみようよ

>>530
でも代表じゃ中村中田小野なんかと出たときはフォローやってた
何よりシュートが上手い
まぁ個人的には遠藤のが好みだけど小笠原も見てみたいけどなぁ

>>530
むしろ王様プレーに磨きが掛かって結果出したりしてな。

>>504
俺も遠藤は運動量あると思うけどね
プレーも正確だし守備も頭使ってるしね、素人には分かりにくいのかもな

>>533
藁を中心にしても、文句が無いくらい藁がセリエで通用すれば
藁中心の日本代表が編成されるかもな

＞遠藤は、人生で一番走ったと、この間の試合で言っていた。
＞彼は非常に素晴らしい選手なので、走ることが加われば成功するのは間違いないだろう。
＞だから、徐々にではあるが進歩していると考えていいと思う

オシムは遠藤についてこう述べてる。つまり「もっと走れ」ということ。
遠藤問題を認識しててあえて成長を期待して起用したということだな。

それじゃ振り出しに戻る

>>537は
>>535

>>532
ペネルティエリア内でのシュート精度は、藁より地蔵の方が上だよ
俺の予想だと藁より先に、地蔵の方が代表に召集されると思う
ゲームメイカーとしてより、シャドーストライカーとしての役割を
地蔵はオシムから与えられると思ってる

簡単に言っちゃえば、地蔵は第ニも森島になれって事だな
それが代表復帰の一番の近道
トルシエは森島をオプションとして使えて幸運だった
逆にジーコは、森島に代わるシャドーストライカーを
見つけ出せなかったのが不運だった

>>539
言わんとすることを要約すると、小笠原より小野のほうが
ポジション高めの選手っつーこと？
だったらオレもそう思う。

>>535
オレはそれでも呼ばれないのが小笠原だと思うが。
まあ、ヤツはヤツなりの道を究めてればそれでいいんでねーの？
代表板で言うのも何だが、代表だけが全てじゃねーんだし。

>>539
小野は元々は1.5列目的なプレーするやつだったからな
だんだんただのパスだし地蔵と化していったが

>>542
同意
浦和で小野がどんどんペナルティエリア内に侵入して
積極的にシュートを打つ姿勢を示し続ければ、小野は
代表に招集されると、俺は思っている

確かに小野ぐらいは欲しいね。
下手くそばっかりで見てらんない。

小野はどこがいいのかホントにわからないが
でもシュートは上手いな

ジーコの間違いは、小野とか中村とか小笠原を一緒に使ったことだと思う。
労働者が多数いる中に、こういう人材を１人入れたほうが何かと上手くいくんだよ。
だれもいなかったり、たくさんいたりするよりも、１人だけ入れるほうが効果がでかい。

http://www.youtube.com/watch?v=K0y19Z3OKBk&mode=related&search=
Nippon-ganbare! presents Shinji Ono

http://www.youtube.com/watch?v=ARjxumgGkUk&mode=related&search=
Nippon-ganbare! presents Mitsuo Ogasawara

http://www.youtube.com/watch?v=txsjIRwiG4E&mode=related&search=
Nippon-ganbare! presents Junichi Inamoto

この中の誰か一人くらい残ってほしいな
この三人だと小笠原がいらないかも

中村、小笠原と小野は全然違うよ
上手く説明できないからただのアンチだけど
でも小野とは同じチームでやりたくないなぁ
やれねーけどな

俺も小野本来のポジは1.5列目の方があっている気
がする。浦和でもそこ意識してるみたいだし。

で、アテネでなにもできなかった、いや他に原因がある
というループ

怪我したり外人相手にしたりして
前じゃ仕事出来ないって分かって
自然と下がったんだろ
小野は
また前に戻すなんていじめかよ

小野１．５なんて冗談だろwww


小野活かすなら受け手は多いほど良い
本人も１トップ下はやりづらいって言ってるぐらいだしな。
大体前目張り付いてよかった試しない。
最近見れるようになったのは前後の動きが増えたから。

まぁダイジェストで見るとやっぱ稲本が抜けてるな。
強烈なスライディング、奪ってからの視野の広さ・判断の早さ、
スペースを突いてのドリブル、キックの強さ・精度。

スタミナついてムラが無くなれば最強なんだがなぁ。

>>547
小野って総集編作ると案外FK多くなんのな
この中だと稲本かな〜トルコでの復活を待ってるよ

何故か小野ヲタ復活ｗ

稲本入れる場所ある？底やる選手じゃないし
ねじ込むなら遠藤の場所しかない
有り得ないがな

>>530
鹿島での小笠原は、王様というより、母親っぽかった。
「アツト出かける時間よ」とサイドの内田にパスを出し、
「タケシ、またこぼして」とボランチの青木の守備をフォロー。
けっこう働き者だよ。
ま､自分のやりたいサッカーをチームメイトに暗に強制してたとこはあるが。

小野は、真性の王様。小笠原にある「世話焼き」っぽいプレーがない。
しもべにかしずかれてナンボの人、という感じ。

>>556
入れるなら遠藤のところだねー
そうすると2002にだいぶ近い形になりそうだけど。

まぁトルコでレギュラー張って活躍しないことには有り得ないな。

小野が蹴るセットプレーってしょぼいイメージしかないけど・・・

>>557
確かに回りにボール集めさせてなんぼの王様小野に較べると、
小笠原はかいがいしく色んな仕事する能力はあるな。

だが小笠原の本山に対しての異常なまでのネグレクトは、やはり
自分の王様プレーの妨げになるものを排除する偏執狂の匂いがするな。

>>553
それが１シーズン続けば今でもプレミアだったよ。
調子良くても長くて３ヶ月くらいだし。

安定してる稲本なんて稲本じゃない

まあプレミアだから長続きしなかったのかも。
あそこの負荷は尋常じゃないので。
トルコでどうなるか…

稲本2:50

ジートジャポーンのおさがりを使うのならコレでもいいw

　　　　　　　　　　　　中村茸

　　　　　サントス　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　啓太　　阿部

阿部→今野、長谷部、遠藤
中村茸→小野ちん
サントス→松井
でもいいw

おさがりパート2でコレもいいやw

　　　　　サントス　　中村茸

　　　　　　　啓太　　遠藤

中村茸→小野ちん
サントス→松井
遠藤→長谷部、今野

その位置で茸や小野を使ってしまうとFW一枚をQBKにしないと
FWが沖ノ鳥島より孤立することになる

そうすっとジートのおさがりは必要ないってコトかw
じゃーコレw

　　　　　　　　　　　松井

　　　　　　小野　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　啓太　　遠藤

小野ちん→中村茸、サントス。
松井のトップ下はちょっとねw

普通にこれ


　　　　松井　　俊輔

　　　　小野　　稲本
問題はFW,DF。これから誰を使っていくのか？

普通？
しかも4年後

それに小野は無理だろ
周りの為には走れない

松井　　中村　　満男

　　小野　　稲本　

4年後のことは置いといて、一度位は見てみたい気がする。

すっげえつまらない試合になるの間違いないから全然見たくないんだが。
その内の誰かの引退試合にでもやってくれ。

守備は無視かよ・・・

ドレがいいw
（1）
　　　　　　　　福田
　　　　　ラモス　　森保（キーちゃん、沢登）
　　　　　　　　吉田
（2）
　　　　　　　　　　　　ヒデ

　　　　　　　相馬　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　ナナーミ　山口
（3）
　　　　　　　　　　　　ヒデ

小野ちん（茸、サントス）　　　　　明神

　　　　　　　　　　　稲本　戸田

（4）
　　　　　　　　　茸　　小笠原

　　　　　　　　福西　　ヒデ

（5）
　　　　　　　サントス　　山瀬

　　　　　　　　長谷部　　啓太

無いよぉ

なんかフォメスレ化してきたな。

無いのかよ！
　　

オシムのコメントからもわかるように、遠藤にはもっと走れるようになることが期待されてるし、
それが出来なかったら呼ばれなくなるだろう。
やっぱ走れることが第一なわけで、遠藤が今使われてるからといって斧が呼ばれることを期待するのは無理。
中村は走れるようになる、とかしおらしいこといってたので期待できるかも。

中村が適応できたら
と思うとwktkする自分ガイル

>>579
小野は遠藤より走ってる(前に)

確かに小野は攻撃のときは以上に走るよな

玉田ボランチ論
玉田左サイド論
玉田右サイド論
玉田トップ下論

ほぼ真っ直ぐな

小野はトップ下で使われても、スペースメイクなんか一切しないからな

遠藤最高

遠藤をトップ下で起用している時は苦戦する試合が続くと思う。

でもどっちにしろ本当に小野はもう無いんじゃね？
選んでるメンバー見てもオシムが好む選手に思えない
オシムが辞めるの待ってたらいいんじゃないか？

遠藤もうトップ下やってねぇ

中盤もできるよ。俺。

同じＱＢＫなら柳沢の方が遠藤よりも
オシムジャパンで機能するのは確か

　　　　　巻　　　　田中

　　　　羽生　　　柳沢
　　　　　　　鈴木

オシムの発言聞いてると小野はなさそうだよな。
勝とうが負けようが、このまま行きますっていってる感じだし。
オシムプランが強いのかどうかはともかくとして、
とりあえずオシムに頼んでしまったんだし、
アジアカップであっさり敗退しない限りは、オシムに任せるべきだろうな。
残念だがまあしょうがない。

でも、俺は小野のプレーが好きだけどね。
遠藤も嫌いじゃないが、小野の方がチーム自体も強くなるとも思う。

小笠原より小野の方が
○○のためのチームってなりそうだから難しいでしょう
小笠原は中村中田の間では一応支え役としてそこそこ

今、代表に欲しいのは羽生みたいな
トップを追い越してシュートを決めるような
トップ下でしょ
遠藤も前回の試合でそいう動きをしてたから。
その辺に日本には良いタレントが少ないよね。
小野はトップにボールを出す方だから
スタイルを変えないと難しいと思う。

ステルスして消えてから、気がついたら浮上しててゴール前にいるｗ
こっちはよくあるんだがな、小野は。
盛んに守備もやっててというよりも、のったり歩いてる小野を気にしなくなった頃に、
こっそり忍び寄ってる感が強い。
こっちもありだと思うんだけどなｗ

>>593
ただそうすると結局決める力のあるFWじゃないとFWがいる意味がなくなるんだよな。今のFWの場合。
今のFWの特徴から考えると、やはりある程度キープしてスペース作って
FWが飛び出しやすくする力のある中盤のほうが機能すると思う。
俺的には長谷部や小笠原みたいなの置いて欲しい。

　　　　高松

　松井　大久保　石川

　　　阿部　鈴木
今野　　　　　　　田中
　　　岩政　釣男　

　　　　西川

小野も最近はPAエリアでシュートにたまにからんでるから
意識はしてるんだろうね。
たぶんオシムの望むトップ下は、
2002日韓WCの稲本みたいな感じだと思うな。
いつのまにか、ゴール前に詰めてゴールみたいな。
稲本はあんまり走れないけどw

オシム総合スレは隔離スレ状態？
ポジション別のスレはまともな人多いね
あっちはにわかアンチが回してるだけのような

>>597
ポジ関係なくああいうプレーをしてほしいんじゃないか？

アジアで良くても、Ｗ杯にでてくる強豪相手だと・・・・
というのがアジアの強豪には付きまとうことなので、
中盤の構成は特に難しい。

>>597
自分を変えたいという意識があるとか言ってたからね
走るようになってくれて選択肢が増えるなら悪いことじゃない

選ばれる選ばれないは別としてね

小野はチェイシングをさぼるから
そこを改めないといつまでたっても呼ばれんよ
チェイシングして90分フルで出られるスタミナがついて
そこからの話

海外組で恵まれた環境で生活してる選手は、

大黒将志
稲本潤一
（松井大輔）

の３人
イタリア北部、トルコ首都、フランス、どれもメシが美味い

小野はボランチではもうないと思う
トップ下で攻撃的な位置じゃないと
代表復帰はないだろうね。

小野ちんをぜしトップ下に！
ボランチとは違った姿が見られるよw

小野は浦和でリハビリしてからだな

オシムの望むＭＦを体現しているのは
やっぱモリシでしょう。4年前ならね。

このままだともう中盤に期待することは無くなる

そうだね、森島とか藤田あたりじゃないかな。


全盛期の。

＞ドイツＷ杯に出場するため、体調を優先し、満身創痍（そうい）のままオランダに別れを告げた浦和の小野は、
＞「平山はいいものを持っているし、Ｊリーグでやるのは問題がない。やる気がない？　本当か、わからないですよ」
＞と話したが、苦渋の決断で古巣に戻った小野とは、あまりに対照的だ。

え…小野もオランダをクビになったんじゃなかったのか？

小野は今のプレースタイルじゃトップ下も無理
基本的に散らす事しかしないから
オシムが好きなのは梅崎や羽生みたいな
走れて自分から勝負しかけれるタイプ
小野は、よほどの事がない限り、自分から勝負しない

>>611
勝負出来ないだけだろ

前で信者が王様プレーが
とか語ってたが
元代表　元海外経験者なのに
Ｊリーグでドリブルも通用しない奴が
王様とかありえないし
何で日本人がオランダに行くと
ダメになるんだろうな
クビだからしかたないと言えばしかたないが

実は三都主という最高にチームプレーに向かない人材を
ずっとサイドバックというポジションに封じ込めていたジーコの起用法は
最高の適材適所だったのかもしれんね。

三都主をMFで使うと何かとマイナスが多い。
オシムも今度のイエメン戦まで終わってやっと気づいたんじゃないかな？

>>612
勝負出来ないないと言うか
小野は足元の技術があるのに
自分から打開する意識がなさすぎる
すべてにおいて

中田もドリブルで勝負していた時＝セリエでブイブイ言わせてた時
ドリブルで勝負出来なくなった時＝どこのチームでもお荷物になった粗大ゴミ
だったからな。

やっぱ海外で攻撃の選手として認められるにはドリブルできないとダメだと思う。
というわけで小笠原もかなり厳しいと思うな。

>>613

三都主は外しずらいんじゃない？
リスクチャレンジが出来る選手が少ないから
ゴールに結びつくプレーが多いのも事実だし
他にでてくるのが一番いいんだけどね
人材がいないからな

>>616
しかしオシムの考える全体が連動するはずの流れが２列目で分断されてるのも事実。
どっちが悪いかといえばやはり三都主がガンになるんではないかな。
遠藤は流れを読めるのだけが取り得だし。

確かにリズムを壊しすぎだけどね
ただ他の選手も積極性は見習ってほしい
周りに合わせすぎなところがあるからね

受け手としての２列目も駄目なんだが、送り手としてのボランチも同じく駄目。
やはり遠藤をボランチにして、代わりに誰かが２列目をやったほうが
流れがスムーズになると思うのだが・・・
もちろんボランチの遠藤も２列目を追い越す動きをするって事で。

遠藤をボランチにしたら攻撃はよくなるけど、
今、機能してるディフェンスが、、、、
阿部と鈴木ははずせないでしょ。

>>620
阿部鈴木コンビが外せないなんてありえないよｗｗｗ

当たり前に外せるよｗｗｗ

羽生って森島の劣化版だな

そう？
4試合でゆるした失点は、偶然な1点だったけど。
もっとサゼッションがうまくいけば、
ディフェンスはもっとよくなると思うけど。

梅崎と羽生じゃ素材が違う。

ただただ、ボール持ってる相手に食らいつく、
猟犬が優秀なボランチだと思ってるにわかが多いね、ここｗ
大体、オシム支持しているやつが、ボランチ云々〜・・・
なんてバカすぎてみていられないんだがｗｗｗ

ガトゥーゾいいよなー、とかいって自己満してろよｗ

反論に中身がないのは、
反論できないのと一緒だよ

アジアでは今のところ防げているが、強豪と当たれば今の守備でもどうかな。

まあ守備は今のところ良しとしよう。問題は攻撃。
日本は引き分けを狙ってんのか？と思うほど攻撃は酷いな。

守備が安定してるというよりまともな相手と試合してないだけのような
ジーコジャパンの時もそうだった

>>627
> アジアでは今のところ防げているが、強豪と当たれば今の守備でもどうかな。
> まあ守備は今のところ良しとしよう。問題は攻撃。
> 日本は引き分けを狙ってんのか？と思うほど攻撃は酷いな。

ホント、ジージャパは酷かったよな

俺はアジアなんかより、てっとり早く欧州の強豪と対戦して欲しいんだよな。
そのほうが課題が分かりやすいぞ。経験も上がるし。
その上で今の守備陣で大丈夫なのか、攻撃陣は誰にしたら良いのかを
オシムに考え直させて欲しい。兎に角、今の攻撃陣は駄目。

ガーナ戦でオシムも試すつもりじゃないの？
最初はもっと弱い対戦相手だったけど、
オシムが蹴ったんでしょ。

そんな相手と組めるとはとても思えないな
ショボい相手とグダグダ戯れておしまいでしょ

ガーナっていっても２軍だから微妙・・・

今後は『若手も使います』って言うけど
TT戦先発以降、出場機会の与えられない
山瀬、長谷部、田中ハあたりは、チャンス貰えるのかな？

特に長谷部なんて北京組と１歳しか違わないんだけど
オシム的には、若手（北京組以下）の筆頭扱いなのか
A代表の中盤サブ扱いなのか…。

オシムの言う事だから、
話半分どころか3分の１くらいに聞いておかなきゃ、としても
今のスタメン組をほとんど外して若手主体だと
A代表とは切り離したB代表になっちゃうし
本当の意味での『試す』にはならなくなるよな。
やっぱ、ポイントで入れ替えてみて、どう機能するか…が
大事なわけで。
特に攻撃面の連携とかプレーの発想とか見てみたい。

>>630
けど欧州の強豪ってマジでやってくれないからなぁ。
やるならトルシエのときみたいに
南米選手権に参加みたいのが良いような。

確かに難しいな。
今はアジアカップで少しずつ連携を高めていくしかないのかな。

まだチームがある程度完成されてもないのに
強豪とやるのは、無理があるだろｗ
その前にまず攻撃の形が出来てないのが問題だろ
得点がセットプレーとロングフィードからしか出来てないし
連携を深める時間がまだまだ必要だしね
とりあえず次の試合で、相手を崩してからの得点が無いとな

どうやって点を取りたいのかよくわかんないもんな

遠藤は確かにボランチの方が合ってるかもしれないが・・・
1ボランチ→今野で確定
2ボランチ＋2CB→今野と阿部枠で確定
2ボランチ＋3CB→今野＋誰か
他にも勇人とかいてボランチだと実際は限定的な1枠しかいから厳しい。
だからオシムは遠藤をその中でも使うためにあえて2列目で使ってるんじゃないかな？

3-6-1で、阿部・今野・三都主・石川・松井・大久保

占い師とその信者みたいな関係だな


信者が勝手に解釈してくれる

誰も注目も期待もしてないような気がするが、
おそらく成岡はオシムジャパンに最もハマるMFの一人。

根拠は？

>>642
それはない

根拠としては９０分馬車馬のように走る体力も無く
地蔵のままチンタラと歩いてゲームを組み立てられる程の技術も持っていないので
何時の間にかオフ・ザ・ボールの動きやゴール前でのサポートに光る物を見せるスタイルになっていた事が挙げられる。

総合的なパフォーマンスで言えばこいつより上は山ほどいるけど、
衰えたとは言え一時代を築いた藤田や名波からポジションを奪ったのはマグレではない。

藤田や名波と同じ歳なら使われてないんじゃね？

ジュビサポだけど、成岡はとりあえず1年間通して
レギュラー張らないと始まらないなと思うよ。
今代表に選ばれたらこっちも納得いかん。

それなら前田か太田選んでくれ。

成岡なんてアテネの時ですら叩かれまくってたじゃん
現状でもほとんど成長してないし

>>647
前田と太田の二人は一回だけでもいいから呼んで欲しいな。
特に太田は代表で見てみたい。

俺もジュビサポだけどタイプ的には合うかもしれないけど成岡はまだ代表レベルじゃない。

それよりも何故オシムが前田と太田を呼ばないのかがわからんのだが・・・
オシム好みの選手だと思うがなあ。

遠藤と阿部はボランチとして機能した覚えがないから2人ともいらない

もとやまを見たい。そこで

阿部はいい。羽生がいれば羽生がいきるように
もとやまがいればもとやまがいきるように配慮できる。
決められた陣容の中でチームのために自分になにができるか第１だ。
工夫し、進め方も結果への態度にも謙虚な部分が多いからだ。
遠藤は多分意識変革が必要だろう。しかしもともとあたまはいい。
だからひょっとすると変革できるかもしれない。素直になれるかが肝要だ。

前田はゲームを作るタイプじゃないでしょ

確かに本山いると面白いかもなあ
ただし20歳の頃の・・・

９９ＷＹのときの南もすごかったよｗ

加地のハーフラインシュートは楽しかった。

中盤のメンバーがよくないので(鈴木は頑張っていると思うが)
SBの選手も生きないと思う。
特に加地は中盤次第の選手だから。

それは加地の力不足とも言えると思うけど

今の中盤は想像力も創造力もなさすぎる。
つかオシムがそれを求めてないんだよなーリアリティばっかで。
ジーコは逆にリアリティなさすぎ。

稲本は必要だと思う。
阿部を重用するオシム監督だから
稲本は招集されないと思う。
おそらく阿部、鈴木
もしくは阿部、今野(長谷部)のWボランチが多いとだろう。

たしかに２０歳の頃のもとやまで見てみたい気もする。
あのスピード、テク、アイディアは鑑賞にあたいする。
だが２０歳のころの本山ならあくまでアタッカーとしての本山だ。
スーパーサブではいるか、そうでなければオシムさんから
いろいろオシムジャパンでの教育も必要だろう。

だがおれが見たいのは、いまの本山だ。
鹿島でアタッカーの持ち味が死ぬ戦いかたの中で
アタッカーと言うよりは汗っかき・水汲み役として使われた本山。
その中で１０番のレギュラーとして５年近く黒子の用に目立たぬように
チームに貢献して来た。工夫しその中で他の選手の持ち味をいかし
また持ち味をいかすことにより水汲みも汚れ役も
チームの流れをよくするためのゲームメークの一端もになってきた。

その本山のけいけん・能力・そこに生きている本山ならではの持ち味が
あたらしい日本代表にとても生きると　おれは思うのだ。
それに時間帯・状況に応じていくつもの役割をになえる本山は
そのことによってチームの戦術の幅を相当にひろげてくれそうだ。
２０歳の頃のスピード･アイディアもいかせるが
それいじょうのものを、いまの本山はもたらせるだろう。

　

本山の人の活動が激しいなｗ

とりあえず怪我治して試合に出てくれないことにはなぁ。
今あーだこーだ言っても現状のパフォーマンスすら
見えてこないから誰にも届かないぞ。

稲本は試合に出てコンディションを整えないと無理。
ただでさえ走れないのに。

本山はオシムも認めていたから
可能性はあるね

今後若手を試すとオシムは名言していたがそこに本山の入る余地はあるのかね？

本山は坊主にするのがせめて1年早ければなあ

若手がはいればはいるほどいまの本山がいきる。とおれは見た。

若手のいいのがある程度は　はいらないと本山はかえってきびしい。
ジーコのころの主力がぞろっとそろっているようなら
もとやまはまた軽視され排斥され、出場したところで
アメリカ戦程度がいいところ、中国戦ほども能力をいかせないだろう。

中国戦は控えだった若手が多くって急造だったが、
新しい日本代表を予感させたな。びっくりしたよ。

　

全取り替えした試合かな、
本山が引っ張ってたからね。

クロアチア戦で小笠原が潰され続けてたから
本山や玉田だったらどうだったのかな、とは思った。

若手呼ぶってことは山瀬・直志・鈴木啓太は外すのかな。
今野や勇人も復帰するだろうし坂田や栗原同様に補欠組はそろそろお役御免の時期かもな。

http://www.fotomac.com.tr/2006/09/06/gal103.html
トルコ紙・稲本の彼女の写真だそうだ（黒い髪の方）

若手を試すっていってるから
取っ替えるのは、試した後だと思うけど
Jのオフシーズンに合宿をやりたいと言ってたから
そのあたりで、取っ替えはあるかも。
ユーゴ時代も、代表合宿で
メンバー交代かなりあったみたいだから。

>>663
稲本は９０分間、走り続けることはできない

だが、あいつが歩いてる時は、次の獲物を狙ってるときw　力を溜めてるんだw
稲本と小野はやっぱりうまい。オシムサッカーには合わないとも思う
小野も日本なんかでプレーしているのは自分の価値を下げるだけだ、と思うね。もったいない

>>672
稲本も小野も部分的に切り取って見ると今でも十分上手いんだけど、９０分通して見るとたいした選手では
無くなったよな。日本人は劣化が早すぎる。ユースで実績残してもA代表だと糞なことが多々あるし。
中国もユースレベルでは日本以上の結果を残してるけど、A代表では駄目なんだよなぁ・・・・。

>>673
体格の差なのか、基礎作りに問題があるのか、アジア人。
欧州トップリーグなんて３０代でも今の日本代表より動いてるもんな

>>547
稲本のやつの、たぶんマンU戦のゴール、ああいうプレーいいね
小笠原の流れてる曲が笑える

　　　　　　　　　高松
　　　　　　　　　大黒　　　　　　　　　　　　　
松井　　遠藤　　　　今野　　　　二川　　　　　　　　　

家長　　坪井　　　　闘莉王　　　駒野
　　　　　　　　都築

控え；川島・西川・田中隼・山岸・岩政・青山・阿部・古橋・長谷部・本田・ハーフナー・播戸

背番号
１；都築龍太
２；坪井慶介
３；駒野友一
４；田中マルクス闘莉王（キャプテン）
５；今野泰幸
６；阿部勇樹
７；遠藤保仁
８；古橋達弥
９；ハーフナー・マイク
１０；二川孝広
１１；播戸竜二
１２；川島永嗣
１３；高松大樹
１４；家長昭博
１５；田中隼磨
１６；大黒将志
１７；長谷部誠
１８；山岸智
１９；本田圭佑
２０；岩政大樹
２１；青山直晃
２２；松井大輔
２３；西川周作

>>547見ると、やっぱダイジェストのせいってのもあるけど、やっぱ小野と
小笠原はうめーな。そして稲本はプレイに思い切りがあっていい。

ダイジェストで語ってもしょうがないんだよ
ダイジェストに出てくるのは1試合のほんの数十秒
試合は90分間地味な仕事があるんだよ

小笠原はボール持ってない時の方が巧さを感じる。

>>547
そのＶ見ると、前ono 後inamotoでかなりｗｋｔｋなサッカー見れそうなんだが　

だけど

今じゃもう無理っぽいからいいや

>>677
確かに、今の代表の試合を見てると地味な仕事だけですね

>>677
まあ、正論ではあるが・・・。

俺は、小笠原は必要だ、と確信している。
小野も使い方を間違わなければ十分戦力になる、と確信している。
中村はちょっと微妙だと思っているが。

ちなみに、いると思うなら、いる！と言えばいいんだよ。
オシムが監督になってから、やたら「アイツはあれがダメだからいらない」 って
否定しとけばその場をとりつくろえる、自分が誰々のオタと馬鹿にされなくて
すむ、と勘違いしてる馬鹿な輩が増えてるような気がする。

なんで、前代表の全否定をしたがるのかね？
ドイツで惨敗したから？
でも、あれは日本のサッカーをしようとして負けたんじゃないよね。
よそ行きのサッカーをしてしまった結果だよね。
（このあたりは、ジーコと中田と中村の責任が大きい。特にジーコと中田！）
どうせなら「日本のサッカーをして」惨敗してほしかった。
そしたらいろいろ課題が見えただろう。
その意味でもドイツＷ杯での試合はむなしいものだったと思う。

ドイツＷ杯の試合がどうのこうの言う前に、
前の日本代表のいろんな試合、コンフェデやＷ杯アジア最終予選とか、
ビデオに取ってる奴はもう一度見直してみれば良い。
前代表も十分「走っている」よ。技術をともなった走りをしてる。

オシムの「苦戦したけど前の代表よりはずっと多くのチャンスをつくってたでしょ」 なんて嘘を許すな。

だからさ
小野や稲本は地味な仕事をさぼる傾向があるわけでね
（小野も稲本も地味な仕事まできちんとやってるとスタミナが90分もたなくて
守備がザルになってしまう時間帯がある）

走ってるところは走ってるけど
走ってないときも多々あり、それが結構やばい展開になったりしてた
んで、そこんところが評価されてないんだよ
サウジ戦の遠藤のような感じが多い
とはいいつつ、遠藤はお咎めなしとはこれいかに

>>682
悪いのは中村だよ
こいつに期待したのが最大の間違いだった

オシムの「苦戦したけど前の代表よりはずっと多くのチャンスをつくってたでしょ」 なんて嘘を許すな。
「前の代表より走ってるでしょう」なんてのも嘘。
オシムが今までどれだけ素晴らしいサッカーをしたのか？

俺はジーコは全然評価していない。
前代表の選手達は、ジーコの被害者と思ってる。
ジーコと一緒にお払い箱かよ。川淵の自己保身のためのスケープゴートかよ。

将来を考えて若い選手たちだけを集めて鍛えてる、っていうんだったら
まだ分かるが、なんだ今呼ばれてる選手達は。年齢も前代表と同じくらいの
選手を招集してるんだから。

似たようなパサーばかり（中田英、俊輔、小野、小笠原）
同時に使うような監督はジーコぐらいしかいないだろうが
この中田英、俊輔、小野、小笠原はみんな守備に問題あるわな

>>685
そもそもドイツで「よそ行きのサッカー」をしてしまったのは中田が原因だと思っている。
そして、それを許したジーコ。味方まで疲弊させてしまった。
まあ中村も問題だったが、もともと彼にはあまり期待していなかった。

>>687
同時に使った事なんてない

>>687
その４人の同時起用は無いじゃないかな

>>688
よそ行きのサッカーって何だ？
日本らしいサッカーって何だ？

スマソ
言葉が足りなかった
この4人（中田英、俊輔、小野、小笠原）のうちの3人を同時に使う（意味が無い行為-バランスが悪い）ってこと
今でさえ守備に問題のある三都主と遠藤の2人の同時起用が
時々バイタルエリアに穴を生んでいる

>>687
> 似たようなパサーばかり（中田英、俊輔、小野、小笠原）

これって考えて言ってる？
言葉が独り歩きしてるって感じで考えていないっぽい。
それぞれ特徴がある。

それと明らかに守備に問題があるのは、中田と中村。
小野も少々不安はあるが、守備に問題があると言うほどではない。
（対オージー戦は状況が特殊すぎる。あの一戦だけで決め付けるな）
小笠原はボールを持ってる時に後ろからかっさらわれる時があるが
積極的な前からのプレスでボールを奪うなんてうまい。

この4人の中では小笠原がいちばん守備もするがスタミナ切れする
小野と中田英はチェイシングがヘタすぎるんでお話にならないレベル
俊輔も守備はするが足が遅いんでふりきられる

　　梅崎　　中村

　　鈴木　　長谷部

オシムには偏見や媚を捨てて普通にやってほしい

ジーコの戦術には文句は言えないな
なんせマルタ戦からみるみる下がっていったコンディション
練習要員として完全に腐っていた控え組み
瀕死なのにスタメン＆交代すらない中村
今まで成功したためしのないワントップしかも守りの時間に小野

と本番、本番間近にいきなりわけのわからんこと連発されたせいで
戦術自体は全く評価できなくなっている

ハッキリ言おう。ジーコに戦術はなかった。
プレスの約束事すらないチームに戦術などあるわけがない。
もしあったとすればそれは選手たちが自主的に構築したものだ。

パサーばかりの中盤の問題点は守備ではない。
スペースに動き、パスを受ける選手がいないことが問題。
動き回って前線を活性化させるＭＦが最低１人は必要だった。

3人MFがいるんだったらそのうちの一人は
秀でたパスのレシーバー（トルシエのときの森島のような）じゃないと
前線が活性化しないわな

>>697
いい悪いは別としてそれが、QBKであり６分交代男だろ？
戦術が無いと言い切るのは簡単だが、正直条件があんなアホじゃ評価できないというのが正確だと思う

>>696
柳361は機能してたじゃないか。
あれがベストフォメだったと思うね。

やっぱりみんな梅崎には期待してるんだねぇ。
ま、たとえちょこっとでも、今回オシムが出してくれたってことを考えると、
４年後はこいつが攻撃の中心にいる可能性は高そうだな。

ちゃんと相手が日本側のゲームメーカーにハードマークしてきた試合で
柳361が機能したことってあったか？

>>699
意味がよくわからんが、もう１枚必要だ。
何故ならもともとＦＷにはマークがついているから。
縦と横の動きで前線をかき回すＭＦが必要なのはサッカーの常識。
1.5列目的ＭＦがサイドやゴール前のスペースに出てきたら
相手の守備陣だって神経を使わなくちゃいけない。
動きを見ながらマークの受け渡しだってしなくちゃいけない。

条件が悪かったのは間違いないが、
Ｗ杯の３試合しか見てなかったわけじゃないだろう。
俺らは４年間ずっとジーコのサッカーを見てきたのだから。

中田がよそ行きのサッカーに日本を変えたって馬鹿かよ
オージー戦後のインタビューで遠藤が、
「日本が勝つにはカウンターしかないってドイツ戦でみんな思ってた」って言ってるぞ

つーか中田は何かのサッカーを目指したというより、単に判断と精度が
悪かっただけの話だろう。

梶山を呼べ

>>684
前スレあたりでは散々叩かれてたよｗ＞がちゃぴん

でもまあ、中盤の選手は画面外のポジショニングが重要なわけで、
TV観戦ではいまいち評価しにくいんだよねぇ……

中田が炎天下の中走らせるサッカーをしてそれが良い結果をもたらさなかったのは事実だけどな
まああれぐらいで疲れる日本がしょぼいと言われればそれまでだが

>>708
中村や高原や柳沢が中田と同じくライン上げ前からプレスしてショートカウンターで一致してたのは無視？

>>702
メヒコ戦の事言ってんのか？
あれはジーコの指示が後手後手だったのもあるが、完全な地力の差。

攻めのみで考えたら鹿島442でよかったかもしれないが、
宮本ありきの代表になってたからな。
攻守のバランスがもっとも優れ、中盤というか中村を活かせるあの布陣こそジーコジャパンの完成型だったと思うね

小野が不思議な選出で入っておかしくなったんだよ。
あれ、絶対おかしいぞ。巻と稲本と小野はテレビ出まくり。
ジーコはインタブで不満いっぱい。
ジーコジャパン好きだったのに。サイアクだった。

まぁそれは予想できたから協会死ねで済むんだけど
オシムジャパンは解散してさ、他に名選手だった人を引き抜いて
その人の現役時代に理想したサッカーをやって欲しい。
･ジーコなら美しいブラジルサッカー

オシムは現役時ドリブルサッカーしてたらしいが今は他の事やってる。
それで勝てる訳がねぇだろ。
ライカールトはオランダの伝統４３３で今成功してんだろと。
昔のプレー感覚と現実が噛み合ってるんだよ。


つまらんオシムサッカーで日本人がサッカー離れしたら元も子もない。
誰か現役時の戦術眼に定評がある素人監督連れてくればみんな見る。
ジーコぐらい勝てればいいからさ、面白いサッカーをすべきでは。

スレ違い

>>711
釣りは海に行ってやってくれ

ゴバクした。オシム解任スレにいく

茸みたいな糞が不思議な選出と出場をしなければ良かったよな

一番不思議なのは中田だったと思うぞ…

彼は、ジーコ時代、代表やクラブで何かしたのか？

>>716
W杯最終予選のイラン戦で不可解な復帰をしてチームを敗戦に導く(笑)

実力の無さと傲慢な態度を見透かされ、チームメイトに無視される(笑)

オージー戦の前にRUN RUN RUNの迷言を吐き
チームにスタミナ切れを起させ敗北に繋げる(笑)

ブラジル戦後、ピッチで寝転っがり最優秀演技賞を受賞(笑)

｢人生とは旅であり、旅とは人生である｣と
またもや迷言を残し、現在、失踪中(笑)

グロペインを患わず、代表から遠のかなければ
中田のサッカーもある程度チームに浸透してたと思うんだがね…
回復後、ジーコの恩恵で不思議選出された時は既に中村稲本小野で
結構イメージの共有はいい方向に近づいてた時期だったから残念っちゃ残念…

まぁ過去の終わったことだし。今更...ね

>>716
混乱させただけ
とにかく１対１で負けない事が重要とか散々言ってな。
そういうメンタルは重要だけど、戦術自体から変えちまったからね。
最終的にはバラバラ。

中田は代表のガンだ32
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157037377/

変な人らはこっちでやってろよ。

ナカタさえ来なきゃなあ.....

中田のやろうとしたサッカーって、好意的に見れば、高い位置で奪って
ハーフカウンター気味に押し込んでいくサッカーだと思うけど、
それで早い判断で高精度なフィードが蹴れるか、少人数の攻撃でも
高確率でシュートまでは持ち込む工夫、積極性のある選手がMFに
入らないと駄目で、中田自身は向いてなかったと思う。

小野が悪かったから中田を使い続けるしかなかったんだろ。

>>718
まあ、だからそういう意味で今のオシム選考は正しいんだよ。
11人が1人のように動くサッカーってのをまずは第一に考えてるはずだから。
異質なものを飲み込める土台がないとね。

中田が偉大過ぎたのと、エゴ過ぎた上に、
ジーコが中田贔屓したから崩壊したが、
上手く融合できれば１ランク上にいけたはずだ

ここは低脳の集団なのか

このスレは未だに「中田」ってキーワード投下するだけで、随分と燃えるね。
現代表の話題も、なかなか続かんな。遠藤ネタでは何故かやたら熱くなるがｗ

前代表のサッカーを全否定することから始まり、
オシムのやることなすこと万歳路線で進めるなら
スレタイにオシム入れちゃえよ

>>727
意味がわからん。

この流れだと深夜までに中村と小野アンチが出てくるはず
ヤツラが黙っちゃいない

ジーコ時代のいい試合はショートカウンターやカウンターが形になったから。
だからこそ攻撃陣はみな高い位置のプレスとそこからのカウンターをイメージしていた。
守備陣はアジア予選で間延びしたMFとDFのスペースを危惧していた。
そこの調整をつけれなかったからジーコには戦術がないと言われるんじゃないのかな。
プレスが統一していないってのは指摘されていたしね。

>>724
>異質なものを飲み込める土台がないとね。
たいていの場合その土台が異質なものを飲み込めないんだよ
特に日本はそれが顕著だからなあ
飲み込むんじゃなくて矯正しちゃうでしょ
異質性を取り込むんじゃなくて異質性を削げ落としたものを
取り込むからな
それじゃあ結局はロボットのままなんだよね

「特に日本は」と言う奴の９割は、特に海外に精通してるわけではなく、
日本はこうに違いないという思い込みで言ってる、と俺は信じている。

遠藤って守備上手いのか？イマイチなら鈴木と今野の前に中村置いたほうがよさそうな気がするな。

　　　　　　　　　　　　

ＮＨＫが必死に川崎ボランチコンビプッシュしてたけど、どうみてもジュニーニョだよなあ
後半プッシュするの忘れて中村の名前全くでてこず完全に消えてるし
山瀬は疲れが見えたな

いやどう見ても中村がチームを落ち着かせていただろ
前半はパスミスが目立ったが

>>734
2点取ってから、両ﾎﾞﾗﾝﾁ前に出てこなくなったし仕方ないかなと
山瀬はちと判断が遅いように思えた

>>724　11人が1人のように歩くサッカーですか　各駅停車でちっともボールが前に進まない

山瀬の駄目っぷりに比べれば中村は良かったね

>>716
稲本、小野に比べれば不思議じゃなかったよ
特に小野は大事な時はいつもいなかった

あれだけ貢献度貢献度言ってたジーコが何故小野を選んだのか未だに分らない

山瀬は何もできなかった。

川崎は甲府や京都とは違うからな
しょうがない

>>693
それはないよｗ
小野のファンはそろそろ小野伸二の現実を見据えたらどうだ
小野は明らかに守備が下手だよ
少なくとも高いレベルでボランチができる選手ではない

小野ボランチで３TOPでUEFA優勝したフェイエはすごいな

山瀬は怪我が治ったばかりだから
安定したプレーをすることが重要だろう。
代表はそれからの話、

>>744
あんときメンツが豪華だったからな
DFは糞だったけど

最後のほうでチャンスあったけどね
アレを決められるようだと期待しちゃうんだがなぁ

山瀬は運動量が足りんなあ
最初の20分でガス欠して消えてしまうことがある
今日もそうだった

しかしガンバVSセレッソ見てたら
やっぱ元代表（名波、山田卓、西沢）より
現役代表（加地、二川、遠藤）のほうがはるかにうまいな

遠藤ゴル決めたね
今期８得点だとさ

>>749
ああ、あのこぼれ玉を押し込んだやつね。

小笠原が王様プレーしかできないとか言ってるやつはにわか。
ＷＹでは小野、鹿島ではビスというエースがいたときでも輝いていたぞ。
ジーコジャパンでも中村や中田が調子良いときほど周りを走り回って仕事してたろ。

>>750
負け惜しみ　負け惜しみｗｗｗ

>>751
同意。

「王様プレーしかできない」なんて頭で考えずに言葉が一人歩きしている典型。
小笠原は単独トップ下になっている時以外がよくボールに絡んでワンタッチで
ボールを散らしてる。ワンタッチでボールを回して単純なプレーで崩すのが
日本のやるべきことだと思うとインタビューで答えていたのも小笠原。それを
よく実践してる。

まあ、「王様の横にいる」時が一番輝く、ってのは良く言われてるよな。
小野とかビスマルクとか。
王様プレーっつーか、騎士プレー？　侍従プレー？

小笠原はまずクラブでレギュラーを取らないとな
厳しいみたいだけど

>>749
あのごっつぁんゴールね

こぼれだまだけどその前の二川がよかた

>>749
あれはオシム効果だとｵﾓﾀ
あの時間にあんな位置にいる遠藤なんて見たことない

>>756
負け惜しみ　負け惜しみｗｗｗ

>>758
そりゃガンバ内部での遠藤の役割が違ってきてるからじゃないか？

>>758
フル出場じゃなくて30分出場だからな・・・
普段と比べても。

まぁ何にしろ点に絡んだのは良いことだが。

オシム効果でてるね

>>753
クチでは言ってるが実践はしてないな。
ボールもらう時はいつもスピードダウンして足元でもらうし、
味方のためにDF引っ張ってスペース作る無駄走りもほとんどしない。
ワンタッチパスは思い出したようにうやるが、誰でもやる範囲。

やっぱ王様じみたプレーが多い。
そもそも中村、小笠原、中田、小野らが複数使われた試合ってのは基本的に第三の動きがないから
足元パスを繰り返してばっかりの中盤だった。
小笠原が黒子ってのはどんなプレーのこと言ってるんだかわからん。
守備はそれなりにやってたが。

>>686
禿同！！！

>>758
２列目起用だからっしよ

千葉　オシム効果
他チーム　従来の実力＋オシム効果

そして千葉は転落への道へ・・・

オシム効果を打ち消すアマルパワー
二川良かったな

>>763
負け惜しみですか？ｗ

二川良かったな〜
ちょっと覚醒を感じる。代表で刺激をもらって帰ってきたのかな

>>763
小笠原はかなり黒子になってたじゃん
現代表で奴よりそういう動きができてる二列目なんか山瀬くらいだべ

>>758
橋本・明神がボランチをやってる時は普通にあの位置
別にオシム効果なんて全く感じなかったが

鞠サポですが山瀬に関しては評価保留にしといてください。
今日はダブルボランチが引きすぎるわ、パスつなげないわで、
守備では前からチェックに行くために負担かかり過ぎ、攻撃ではいい形でボールが来ずに消えてた。
川崎のダブルボランチの前に山瀬を置けたらどれだけ輝くだろうと試合中に妄想するくらいにボランチに差があった。

遠藤は後半途中出場でスタミナ有り余っていたためか知らんが、預けて追い越す動きよくしていたよ
二川は積極的に勝負するようになっていたな、ガーナ戦で是非見てみたい

>>769
二川は帰国後いつもならわらってるだけなのに、
普通に喋って社長に驚かれたらしい。

あのスケジュールでやれる遠藤と加地は凄いな
今日は後半からだがいい動きしてた
逆にジェフ勢はひどいもんだった

以下の面子と布陣が現在の真の日本代表である

　　　　　　　　　　　　高原
　　　
　　　松井（三都主）　　小野（小笠原）　中村

　　　　　　　　中田浩二　　稲本　

　　　新井場　　釣雄　　　松田　　加地（市川）

　　　　　　　　　　　楢崎

控え：柳沢・平山・前田遼一・長谷部・阿部・田中達・家長・本田などなど。

さらに北京世代以降からいいボランチやＤＦが出てくれば早めに抜擢する。

前々スレでも言ったが、日本にはポジションチェンジをしまくるサッカーは
向いていない。また、代表でそのようなサッカーを熟成させることは非常に
難しい。ミケルスオランダ代表がほとんどアヤックスの面子で構成されていた
ことを想起せよ。だから、日本式トータルフットボールには千葉枠が
欠かせない。したがって下手糞の集まりとなる。
また、もう一度繰り返すが、ポジションのずれをカバーすることの遅れに
より、カウンターを食らってまけることが多発するだろう。
代表は戦術を熟成させる時間は非常に少ないのだ。今回のポルトガルを
例に挙げようか。４−５−１を基本としてサイドアタック主体にせめていたが、
それが封じられた時の４−４−２オプションはほとんど熟成されなかった。
2トップでの攻め方を発展させることはできなかった。フェリペにしても
そのような結果なのだ。まして、強豪との戦いの機会が少ない日本では
欠点もあらわにならぬまま、無駄に数年を費やしてしまいがちだ。
現在の世界のサッカーは各ポジションで力を発揮するサッカーだ。
ポジションチェンジはそれほど行われない。幸いにも日本には黄金世代と
中村さらに名古屋の本田のような真ん中でパスを配給する選手に加えて、
若手にサイドアタッカーが育ってきた。これらの選手たちをそれぞれ
適正なポジションに配置する。その上で、ポゼッションと緩急を重視した
サッカーをする。中東の強豪相手に休みながら試合をできなくてはかてないし、
同じようなテンポの攻めは相手にしては守りやすく、カウンターの餌食と
なりやすい。オシムジェフも、オシムが信奉するオランダサッカーも
いつも同じようなリズムでしか試合をしていない。だから勝てないのだ。
日本代表はかつての読売クラブのような緩急と老獪さを身に着けろ。
監督はルシェンブルゴが理想だが、無理ならシャムスカで。

>>758
遠藤のゴールにケチつけるわけじゃないが、お前ダイジェストしか見てないのか？
あの時間って、遠藤スタメンじゃねーぞ

今日のガチャピンは２列目っぽい位置だった。
得点よりも怪我が無くて何より。

遠藤５０ゴールだろ
なんだかんだで良い選手だよな

>>777
知ってる
書き方が悪かったかな？あの時間っていうかあの時間帯
まぁ途中出場で元気一杯だったからまぁアリか

俺は千葉勢を抜いたら、今の代表の面子でも結構強いと思うがな

西野は遠藤の攻撃的な部分を結構買ってて、
後ろを橋本・明神で固めて遠藤を前で使う。
そういうときの遠藤は、どんどん前に出て行くよ。

遠藤の方が普通に中村よりすごいな
中村はスコットでも全然だめだし
Jで遠藤位活躍するのは無理だな

ジェフ勢はわざとしごかれたんじゃ？
ほかの代表選手がそこそこ調子いいのみると

代表の遠藤について怒ってる人は二種類いる
片方はJでの遠藤を見てない、もしくはちょっとしか知らないから、黄金の劣化コピーだと思ってる人
もう片方はJでの遠藤を見ていて、その動きが代表で全然できてないことにがっくり来る人

俺はあの位置で遠藤が使われてがっくりきてる人

ジェフ勢は、少なからずオシムの戦術が浸透してるから呼ばれてるだけ
使いやすいからね
これから他の選手がそのアドバンテージを埋めて
結果が伴えば減っていくと思う。

遠藤ってガンバでは（大雑把なポジションはそんなに変わらないけど）
いろんなタスクをしょわされて、それを確実にこなすじゃん
それでユーティリティな選手かと思うと代表じゃあれなんだよね

>>785
俺は下だな
ガンバでは点に絡みまくりなのに代表では全く絡めない

遠藤が適ポジじゃないとか言うのはいい加減有り得ないよ。
サウジ戦、イエメン戦はポジション的には完全に遠藤のポジション。2.5列目。

>>782
遠藤がＪ最高の選手、敵なしと言われるようになって海外移籍して
そこそこ活躍するくらいになってから言ったほうがいいんじゃね
烈海王に説経されるぞ

誤　>>782 → >>783

海外厨に言わせれば「所詮Jレベルだから」で片付けそうな所だけど
代表での遠藤の問題はそんなこと以前な気がする
典型的な内弁慶といえばいいのか、全くガンバでの働きができてない
どのポジションにいても借りてきた選手みたいにぎこちない

周りと合ってないのはある。とくに遠藤にボールを入れれる奴がいない。
橋本とか山口が代表に入るはずなんで、そうすれば変わって来るのでは。

でもサウジ戦・イエメン戦見て遠藤にこれは良くないと感じたのは、
周りと全然リズムが違うのに合わせようとしない所
これはサントスも同罪だけど
この二人以外の全員のリズムは大体似ていて、
それを二人でぶっ壊してる感じを受ける
オシムとしてはリズムの違いをアクセントにしたいのかもしれないけど
今の所流れが寸断されて、後ろがポジションチェンジする空間も潰してしまってるみたいな

もう俊輔に期待しよう。

ロボットサッカーを嫌うアレックスや遠藤のほうが正しい
他のMF・FW陣は動きが一本調子で簡単に読まれてしまう
考えずに監督コーチの言う通りにするサッカーはうんざりだ

>>795
オシム的には周りが合わせなきゃ成らないのでは？
そうじゃなきゃ、山瀬入れたほうがワンタッチで連携取れるだろう。
ベンチからも外したって事はそのリズムは必要ないって事じゃないか？

遠藤は単純に性格がチキンなだけ。
親善試合ではリスク犯して攻め上がったり積極的なゲームメイク。
本番の試合になるとリスクを恐れて安全プレーアリバイ守備のオンパレード。

遠藤のようなタイプは
味方の動き出しの癖やタイミングが掴めないと
持ち味が出しにくいってのもある
特に攻撃のバリエーションが少ないチームでは
呼吸が合わせずらいし、やり辛いと思うよ

遠藤はないね。Ｊでしか通用しない。やはり羽生・中村俊輔・松井大輔
に期待しよう。

>>799　
それは日本人すべてにいえると思うよ
大事な試合であればあるほど、周りに合わせすぎて
セーフティーに動いてしまう
リスクを伴ったプレーが出来なくる癖がある

ＴＢＳは酷いな。
例の得点シーンが希望らしいよｗ

>>800
それに同意だなー。
中村や小笠原や小野だと自身のキープ力で
パスのタイミング変えられるから連携取れてなくてももう少しマシになんだけれど。

遠藤は自分で時間を作ることはほとんど出来ないし
シンプルに捌いていくからこそ、連携が取れてないと逃げのパスになりがち。

>>799
遠藤の場合、親善試合ですらセーフティだから問題なんだろ

遠藤はJじゃ確かにテクで見せられるんだけど、茸や小野や稲本と
並んだ時はトラップもパスも少し乱れが大きかったな。技術が
少し落ちる。

遠藤は役不足なんだよ

なんだかんだいっても遠藤は凄い選手だよ
ジーコはその生かし方が全く分かっていなかっただけ

結局遠藤って便利に使えるユーティリティっぽく見えて
実は遠藤システムにしないと使えない選手なんじゃね

遠藤は遠藤システムっていうほど王様タイプじゃないよ。
単に短期間の練習では効果的な働きができないだけ。
代表というシステムに合ってない。クラブでしか輝けない選手。

サウジ戦での惜しいシュートとかイエメン戦でのPA内に入ってのシュートとか
調子悪いなりにチャンスを演出してた
入らなければ意味がないけれど、入ってもおかしくはない機会だった
そういう戦術眼をオシムは買ってるんじゃないか

>>808
使わない、っていうのがある意味、生かし方だったし仕方ないね。

Jをよく見てるオシムだからこそ遠藤のそういう不器用さを軽視してしまってるんじゃないかという恐れはある

まあでもジーコジャパンの時の遠藤よりも
オシムジャパンの遠藤は良くなってきている感じはある

どこらへんが？

オシムの２列目だったら遠藤よりも中村憲剛の方が向いてるかもな。
憲剛の方がより縦にシンプルにいくし、左右への捌きも遠藤ほどじゃないが、
かなりの高水準でやれるし。

たぶん次は選ばれるとは思うが。

遠藤って言われるほど酷いか？
適当にたたきすぎなんじゃね

だいたい前は遠藤入れろって声も
あったのにたったすう試合で代表は失格みたいな
烙印押したいのは解せない

代表をマスコミに認められた特定の選手しか
選ばれてはいけない、試合に出場してもいけない
みたいに洗脳されてしまった人が多いって
のがオシムになって鮮明になってきたと思う

遠藤は中村と一緒のときが一番輝いてる

>>814
それは代表フルで使っているから
遠藤はあんなもんじゃないよ
遠藤ジャパンにしようとしているオシムはやはりできる監督だな。

今日点取ったから遠藤の話題が出てるんだろうけど、むしろ二川を見直してやってくれ。
今日はBSでやったから見た人多いんだろ？

>>774
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060909-87485.html
＞佐野泉社長（６２）も二川の変身ぶりに驚いた。練習前、遠藤、加地と３人で帰国報告に出向いたが
＞「いつもなら笑っているだけなのに、普通にしゃべっていた。代表に行って意識が変わったんじゃないか」と明かす。

これなｗ

>>811
サウジ戦のシュートは正直入るとは思えなかった。
崩し方があまりに綺麗すぎるというか素直すぎて。
キーパーとしては飛ぶの余裕っしょ。
あれじゃ相当強烈なグラウンダーのシュートでもないと入らない。

ホームのイエメン戦もアウェイのイエメン戦でも
遠藤がPA内からシュートを打つ場面があったんだけど
どっちもPA内にスプリントして入り込んだわけじゃないんだよな。
周りの選手がいい動きしてて、それにつられて相手のマークがずれて
遠藤のところがぽっかり空いたって感じ。
まぁそこにいたことは評価されて然るべきなんだが
遠藤が素晴らしかったというよりも、イエメンのミスという側面が強い気がする。

遠藤がいなかったTT戦と加わってからの3試合あるけどさ
攻撃のバリエーションっつーの？TT戦のほうが多かったんじゃねーかなー

>>822
うーん、それは偶然とか相手のミスとかで片付けていいもんじゃないと思うなあ。
とくに遠藤の場合。あれが嗅覚ってやつだと思うよ。
Ｊでもなんでそこに遠藤？って感じでFWのシュートのこぼれ球をよく決める。
今日も決めた。

>>820
あれぐらいいつも出来てるプレーだしな。
むしろ前半ミスが多かったくらい。

代表で遠藤が使えないのは歴史が証明してるじゃないか

>>815
見りゃ分かるだろ
ジーコの時はＦＫも一応蹴れる
中途半端なパサーみたいな感じしか無かったじゃん
今の方が遥かに積極的だ

それでも現状ではまだまだだとは思うが

まあオシムは遠藤を高く買ってるし、
遠藤はどう見てもなじむのに時間のかかる選手っぽいから評価を保留するとしても、
とりあえずサントスや巻・ガナハ（全くタメのできないFW）との併用は考え直してくれと思う

二川は良かった。
だが、やっぱりパサータイプだな。

遠藤って本当は頑張っているのにそうは見えなかったり
本当は凄いプレーなのに簡単そうに見えたり
二手先を呼んで良いポジショニングをしても偶然だろとか言われたり
損なところがあるよね。

遠藤巻がいなけりゃもっと良くなるのにもったいねーよなー

>>827
残念だけど大して印象変わってないな

ジーコは遠藤をボランチとして使った
三都主をDFで使ってるのと同じで、遠藤を活かしていない

>>832
だから劇的な変化をしたなんて書いてないだろ
少しは読み取れ

まあイエメン戦前の練習で山瀬は全くダメだったらしいので
出られなくてもしょうがなかったのかもしれないが

つーか遠藤巻のせいで周りが活きなくなっちゃてるよね

>>828
それは言えるかもな。
ガンバの場合、フェルナンジーニョ、マグノアウベス（去年はアラウージョ）という
ボールを持てるFWがいて、遠藤は彼らとのパス交換から攻撃を作ってた。

キープ力のあるFWは重要だな。
遠藤を使うかどうかに関係なく、オシム的中盤が活きるか死ぬかはこれにかかってる。

>>830
遠藤の先の先の奴が読めないからなー
巻とか

遠藤は落とせないアジア杯予選だから経験積んでて計算できる選手として呼んでただけかもしれんし
10月の3連戦、ガーナ、インド、サウジのスタメンを見てからじゃないと判断できない
オシムが柄にもなく誉めてんのは、アジア杯予選限定としか考えてない罪悪感からだったりしてなｗ

オシムみたいなサッカーの場合はFWや２列目がサイドに開いてボールキープすることが求められると思うんだがな。
FWは真ん中では基本的にワンタッチで落として２列目に前向かせてサイドに走りこんでDF釣って
開いたスペースに攻めあがったボランチがゴールみたいな。

>>839
オシムは遠藤に惚れ込んでると思うよ。
以前から言及しているし
実際良い選手だしな。

>>841
惚れこんでるは言いすぎだろ。
そんな安い監督じゃない。

でも「攻撃も守備もできるMFがいない（欲しい）」って言ってるから、
現時点でオシムにとって攻撃と守備のバランスが一番マシだと思っていたのが
遠藤だったのだろうけど。

遠藤システムってか、遠藤の弱点はキープ力だから、遠藤にキープさせなきゃいけないシステムは駄目。
ガンバは、他とくらべて勝負したりキープしたりする位置が高い

じゃオシムの見る目のなさに乾杯

というか現代サッカーではFWかサイドかDFラインでボール持つのがセオリー
OHがボール持って時間を使うと攻撃は滞るし、プレス→パスミス→カウンターの餌
もちろんやり方次第ではこのセオリーは絶対ではないんだけど
選手の技量にうぬぼれて、漫然とセオリーを無視したジーコサッカーは
だからこそガチプレスの相手には毎度苦戦してたし本番でもまるでダメだったわけで

オシムジャパンがジーコジャパンとあまり変わらないと言われてしまうのは
ボールを持てないFWと持ってしまうOHの組み合わせで
スピード感はなく、カウンターには脆いサッカーになっちゃってるからじゃないかと

キープ力が弱点とかイメージだけだけどな。

実際はサウジ戦とか一番安心してボールキープしてたのが遠藤
逆に詰められてあたふたしてたのが啓太とか他のＭＦとＦＷ。

まあドイツ組みみたいな個人技とキープ力がないから余計に遠藤だけ
その部分で抜けてるような錯覚あるんだろうけど。
実際は中村とか小笠原とかこの面子に居れば飛びぬけてるんだよなあ。
それが個に頼りすぎて逆の意味でバランス崩しちゃう訳だが。

遠藤はボランチが生きるだのそれじゃあダメだのどっちだよ

>>846
だから、遠藤が一番キープ力がある、っていう中盤がやばい、っていってるの。
遠藤はあるていどの足技はあるって。
フェルとかアラウとかマグノレベルじゃなくてもいい。
二川レベルがＯＨとＦＷにいくらかいればいい。

茸はファウル上等でぶつかられると簡単にしなびる…

>>848
ガンバスレじゃねえぞ

>>848 相手に体寄せられて遠藤程度にキープ出来るのって後は長谷部とか
今野もかな？　ボール奪いに行くのはいいけど自分が持てば弱い啓太とか
阿部なんかはＭＦのスタメンじゃ厳しいよね。

まあ　ガラタで生き返って来ると勝手に期待してる稲本とか若い世代の谷口
辺りの大型ＭＦとか期待はしてるんだけどねそこらに。

だから遠藤が加わってからの3試合より
TT戦のほうが攻撃のバリエーション多かったっつーのｗ
でさサウジ戦？負けた？原因って遠藤ｗ

勇人はミドルの精度もいいね。
鈴木啓太を外してその枠を今野と勇人で争わせればいいんじゃない？
両方とも攻撃力も期待できそうだし。

遠藤はジーコサッカーの選手であってオシムサッカーには合わない。
遠藤のスタイルが認めれるなら中村を使った方が１００倍マシ。

本命は攻撃センスもある今野になるかな？運動量多くてカバーリングも上手いし
白人並みの足腰の強さがあるしね。

今野、遠藤の並びか　今野、啓太の並びに遠藤が前目ってのが当分じゃないかね。
その枠に勇人か長谷部も来て欲しいけど。阿部は３バックのＣＢ固定で。　

>>853
ありえない
>>854
ありえない

>>843
遠藤はキープ巧いしミスも少ない
今日のゲームも二川が遠藤入ってからボールが落ち着き回るようになったと
言っている。
むしろサントスの位置にドリブルできる奴が欲しい。
サイトスは出来の悪い日と良い日のギャップがありすぎる。

>>857
ドリブラーは誰でも出来の良い悪いがはっきりするもんだよ。
1v1で抜けるか抜けないかの勝負だから
調子が悪い時に誤魔化しが効かない。

>>857
松井ってことになるのかなあ。

つーか遠藤外すのが1番手っ取り早いんだだけどねｗ

>>860
落ち着いていいよ。

遠藤とサントスを外せばいいチームになるのは明白
ボールキープだけで前線に顔を出さない奴らが２列目って馬鹿だろ

>>857 サントスは基本的に自分が前に運べばなんとかなるってタイプの選手だけど
最後丁寧に仕上げないといけない部分で大雑把でそれがそのままジーコの時も
今回も得点の大きな障害になってる。

あそこのポジションは二川とか山瀬,俺的には長谷部でもいいしラストパスを
丁寧に出せて自分も走れる選手が必要。サントスじゃダメだよマジで。

むしろ古井戸だとサントスじゃなく小笠原や小野をそこに置いて前に行かせた方が
機能するんじゃないかなあ。

まあ遠藤は海外組来たら外れそうな感じだけどなあ

遠藤とサントスではなく遠藤かサントス
順当に考えればサントスさよならだと思うけど

海外組みきたら外れるのはサントスと羽生とかそこらかな。
たぶんボランチに下がるだけかと遠藤。

>>864
どこに遠藤を脅かす海外組がいるの

遠藤もサントスも癌
遠藤使うなら中村、小野、小笠原だろう

遠藤の相棒って話ならサントスよりも羽生だろうモリシタイプ
イエメン戦では羽生がボールもらうために下がって機能しなったけど

>>867
松井と中村
松井は確実に入るしな

遠藤はいくらなんでも小野よりはマシだと思うよ。

>>869
だから羽生みたいなのに前向かせるためにも
キープできるFW、トラップの上手いFWが必要なわけで

>>870
松井だけだな
ポジション違うから関係ない

>>872
つまり柳沢の出番ってことか

運動量だとか危機察知力なんてボランチならあって当然なんだよな。
その上で本当に必要なのは1対1に負けない対人守備と前線にボールを渡せる確実性。

現時点では今野と（復調したと仮定で）稲本が別格。
その下に阿部と勇人、期待値込みで谷口と村枝が並んでいる状態。

遠藤と長谷部は確実性は良いが守備面に欠ける。
啓太は残念ながらどちらも（特に確実性が著しく）欠ける。

ラストパスやドリブル、シュートもあればプラスだけど
それは基本的な1対1と確実性が備わっている上での話だろ。

>>872 禿げと柳沢の出番ですかのう。

ん？遠藤１回OMFの左側で使われてなかったか？

なんでもいいからあの位置で使われてるかぎりは点に絡めよ

>>872
FWのポストプレーも全くなってなかったもんな
裏取るのも下手だし

ボールキープするだけなら中村、小野、小笠原、長谷部、梅崎、松井もできる
遠藤が出来ることは他の選手も全てできる。創造性やスピードもない遠藤は停滞の
象徴。

>>875
阿部と勇人はそんな上じゃないと思う。

遠藤はあの程度のオフェンス能力で代表に残ろうと思うなら
運動量とディフェンス面で死ぬほど奮闘しなきゃダメだろう。
逆に言えば、あの程度の運動量とディフェンスなら
高いオフェンス能力を持った他の選手を使ったほうがチームとして無駄がない。
遠藤に拘り続ける意味などない。

っつか阿部がマルキに完全にやられてた場面に驚いた。
阿部のあんなプレイは久々に見たよ。
相当調子落としてるなぁ。

遠藤は代表レベルでは2列目では厳しいな
今まではボランチに途中から入ってイマイチだったが
初めから使ってみたら良いんじゃないか、駄目ならさよならで
あと遠藤より酷かった羽生とかは、もう使わないでもらいたいね

そうそう無理に遠藤を使おうとしなくていいんだよｗ

おいおい
まさか茸にディフェンス能力を求めるのか？

心配しなくても遠藤はガーナ戦で外れると思う

積極的に若手を試すとか言ってるしな

>>882
日本人で遠藤程のセンスを持つ選手はそうは居ないよ
長年Ｊリーグで監督していたオシムが一番理解しているだろうけど

>>876
禿はキープやポストとは全く無縁

あと黄金の出番はもうない

>>889
何のセンスですか？

つか　アンチ多いのね遠藤。あんまり最近出入りしてなかったから知らないけど
アンチがつくほど代表の軸に着々と近づいてると見るべきか。

俺個人は若い長谷部に頑張って欲しいけど　ゲームで使われないとなあ。
クリエイティブな部分を求めたいなら長谷部、遠藤をテストで競演させても
面白いと思うぞ。（現実的には遠藤ファーストチョイスで長谷部控えだろうけど）

この板ってコテ付けてる奴のレベルの低さが凄いな

ガーナ戦は若いのを呼ぶんだよな。
それとも若手は消化試合のインド戦からかな。

梅崎、本田、谷口、枝村、、、、

ちなみに、今日も中村さんはスコットで何も出来ませんでした。

遠藤をボランチで使う理由はないと思うけど
4バックで啓太遠藤なら3バックにできない
3バックで啓太遠藤なら結局遠藤の仕事は一緒

>>893
コテのレベルが高い板なんてないだろ

遠藤は不思議な選手だよな
ガンバじゃそれなりにアシスト、得点それに守備にとこなすが
代表に入るとてんでダメ
ずーっとそうだよなあ…前じゃなくてボランチでも活躍できない

でも鈴木啓太見たら、なんとなく理由が分かる気もする

それぞれのクラブで凄く活躍して代表選ばれるんだけど　それぞれがクラブ
での活躍そのまんまするなら日本代表毎回何点取ってるんだ？って事になるし
そうじゃないのが代表って事も勉強しなさい。少しマジレスしちゃいましたと

鈴木啓太もイマイチだよな
結局Jリーグなんて何も参考にならないって事だ
もうJリーグでの出来重視なんてことは、オシムが千葉勢を重用することで
既に崩壊していることですが

>>898
遠藤が代表で最後に得点アシストしたのって何時なんだろ？
記憶にない
まあボランチがほとんどだからしょうがないけど

タイプを良く理解していない奴が多すぎる
遠藤はゲームをこなして連携深める必要があると思うよ。
使われるより使うタイプだから。

じゃなおさら必要ねーわｗ

Ｊで実績残してるから呼ばれるのは当然
ただし代表に入ったら必ず使う必然性はない
代表の中で吟味してその中から選ばなければならない

一番手っ取り早いのが、中で動けて、捌けて　なおかつ勝負出来る
絶対的な司令塔がいれば良いんだけどね
それをトップ下の二人や、周りを絡めて補なおうとしてるんだけど
相変わらず、うまく機能しないよな
オシムは、ここまで攻撃の形が出来ないとは思はなかっただろうな

>>902
むしろ散々遠藤はなぜリーグ戦の動きができないのかと話が続いてたのに
直前100レスぐらいも読まない馬鹿が多い

遠藤が選ばれるのはしょうがないんだよな。Ｊですごいから。
Ｊですごくない奴も選ぶオシムだけど、遠藤はすごいからしょうがない。
ただ、練習で試したうえで本当に遠藤が1stチョイスか？というと疑問。

>>905
絶対的な司令塔を使うシステムなんて
日本代表でオシムが選択するわけないだろ

>>905 ボールを運ぶ奴は問題ないけど　その先崩す奴が居ないのが問題
ＦＷは今のとこ４人とも思いっきり失格。　ポストプレイまともに出来てない
し相手を崩そうとする動きも皆無。

１，５列目的な場所に入って大雑把な適当パス繰り返すサントスも大きな負。
ＦＷと崩す役目を担ってる奴が機能してないもん　そりゃダメだよ。

>>875
村枝wwwwwwwwwwwwwww試合見てりゃどうしたってそんな間違い出てこねえな・・・
>>894含めとりあえず枝村を９０分見たことある試合挙げてみてくれ

ハイライトや文字情報だけで
判断してる人が多いね（元々清水のゲームはＣＳ含めて５試合に１回くらいの割合しか中継がないが
４試合連続ゴールの４試合のうちでも中継は磐田戦の１試合のみ）
一応清水の試合は今季は全てスタンドで見てるけど
枝村に関してはまだまだフィジカルや守備力がＡ代表のレベル、 オシムの要求水準に届いていない
清水でガンガン上がれるのも伊東や兵働のフォローがあるからだし、中盤の中央を全権委任してチームの中心として起用しないと
活きない難しいタイプ。
何より、ボランチは守備が計算出来ないと呼ばれない
とりあえず、試合見ないでハイライトだけ見て、ゴールした、スゲー！代表呼べ！
って盲目的にマンセーするのはお止めください

絶対的のレベルによるよ。ジダンやロナウジーニョレベルなら呼ぶだろ。
そこまで突き抜けた選手が日本にいないってだけで。
それなら組織力で戦うってことだろ。

ボランチで使うには守備軽い
2列目だと決定的な仕事が出来ない
なぜかガンバだと神的活躍
それが遠藤

オシムも気に入ってるみたいだし
暫くこのスレは遠藤を中心に回って行きそうだな
前代表とでは立場が真逆になったな

>>910
えらく枝村に過剰反応してるが、あの年齢でＪ上位チームでスタメン張ってるってだけで
オシムの「若手を呼ぶ」に該当するんじゃないかと考えるのは自然だろ。

普通に
遠藤のほうが俊輔よりもう上でしょ
遠藤外人選手並みだよ

遠藤もショボイが、他が良いかというとそうでもない
Jでの調子云々というのが、いかに暴論だったのかを証明する事実
ここまでMF陣総崩れの状況ではね

>>911
そう言う事　その前にいないしなｗ

たぶん今のGなら憲剛でも神になれる。

絶対的なポストがいるとそれはそれで頼りきりになりかねない部分はあるんだけど
だからこそ佐藤をサイドに張らせたりして使うプレーもやらせたりしてるんだろうけど
でも現状ではFWとOHのバランスは確かに悪い

決定的な仕事ができる人間がいない
せいぜい三都主
それが問題で他に誰が？といっても目糞鼻糞
戦い方をかえるしかないだろ
縦ポンとかな、幸い大熊いるしなｗｗｗ

>>914
しみサポの俺からすると、そりゃ勿論呼ばれりゃ嬉しいけどな
イノハが選ばれてる時点でごちゃごちゃ議論しても無意味な気もする
清水サポの総意としてはまず高木和道・伊東テル呼べ、って感じなんだがな

>>911 >>917
だから「日本代表で」オシムが選択するわけない

>>912 決定的な仕事を託されてないかな。ポジション的に啓太と２列目の間ぐらい
が遠藤のポジション。

啓太が拾ったボールを奪われず運んで左右中央とパス出して組み立てるのが役割。
その先はもうちょっと前の選手が色々アイデアで崩すとかＦＷに入れてポストさせて
走りこませるとか　そうゆうのがないと得点機生まれない。

あのチームだと中間までは遠藤その先はサントスからＦＷって明確だったよね
右サイドの場合主に加地が上がってサポートに遠藤が絡むって感じで。

>>921
俺は清水からはまず市川を呼んでほしいんだが。
俺はガンバファンだが、今年の市川は加地より上だろ。
3バックをあまりやってないのがネックなんだろうか。
オシムの代表は4バック基本っぽいから呼んでほしいよ。

>>923
まさにその通り

>>922
システムの話じゃなくて
手っ取り早いのが、って話しね
今のぐだぐだを改善する簡単な方法

右は普通に石川だろ。圧倒的な突破力があるのに代表では何故か不遇。

>>924
市川は突破と上がりのタイミングは全盛期に迫るくらい上がってきてるが
４割くらいは糞クロスになるよ

>>924 キレやテクでは市川かな。ただ　加地の場合バテずに上下繰り返し
上がって９０分間ずっとプレー出来るのと　外国人相手でもフィジカルでは
ほぼ負けない縦の強さが結局は選ばれてるんじゃないかね。

じゃTT戦の布陣がオシムの理想に1番近かったでいいじゃんｗ
遠藤巻率いるガンバ千葉勢切れば済む話だなぁ〜

>>926
４年後が最終目的だろ
グダグダ改善できる絶対的な選手など、どこにも居ない。

>>928,929
俺はなによりも守備力で市川＞加地というのを重視してる。
クロスは加地も適当だし、市川はスタミナも負けてない。

ＴＴ戦は結局　そこまで日程詰まってなく疲労ないのに前半でバテて後半
やばかった印象強いんじゃないかね。代表での練習見てるだろうしそこでのプレー
とか質を見ての判断もあるだろうね。

>>931
だからそれを補うための典型的な例をあげたんだけどね
例えが極端すぎたな

とりあえず役割云々と御託並べて実質点にも絡まず役に立たない攻撃的MFなんていらん

ＴＴ戦は前半の前半までだったな…

>>932 ジーコの時もかなりスルーだったし　市川には評価されない何か
あるんじゃないかねえ。
今回もハユマとかに序列で負けちゃってるしなあ。

ＴＴ戦とかいってるの
山瀬と長谷部ヲタでしょｗ

右に石川、左に本田、ボランチに長谷部と鈴木、２列目に梅崎だね
あーサウジに１６年ぶりの敗戦してるチームに期待が持てるはずもなく
大幅なメンバー入れ替えに期待

「若い選手にチャンス与える」って言っても
その分誰かが外れるんだろ。
とりあえず今呼んでる選手は信頼してるし、あまり切りそうにないんだが・・・
ボランチは勇人・今野が戻るし、ケンゴもいる。厳しいよ

>>937
ジーコ時代は市川の調子が良くなかった。あれじゃ呼ばれるわけない。
とにかく今年の市川がいいから、来年もこの調子が続いてるなら
アジア杯には呼んでほしいんだよ。SBなのでスレ違いだな。すまん。

俺も不思議だったぜ、TT戦の評価が意外に高いのがｗ
観光気分で且つ中心選手が抜けていた相手なのに何故？って感じだったが
誰も言わないので黙っていた

>>938
スルーされ過ぎで必死に同じレスコピペしてるようだけど
やっぱり山瀬と長谷部ヲタなのｗ

だってさ強いて良かったって言ったらTT戦だけじゃんｗ

>>941 確か市川って調子の波が激しい印象もあるんで　そこらもＪで見てて
オシム知ってるのかもね。
まあ　呼ばれる可能性もあるんじゃないの？今の調子だと

TT戦以外の内容があまりにひどいからじゃないか？

>>940
他の補欠メンバーもバッサリ切られてるし、啓太・直志・山瀬は100％確定。
後は若手見たいってことならすでにデータ揃ってる古井戸組の遠藤や三都主あたりを
親善試合レベルでは見たい選手と入れ替えってのが妥当なところじゃない？

ＴＴ戦を過大評価してるのは一部選手のヲタだと思うから気にしなくていい。
相手のレベルがあんなんで、30分以降は見るべきプレイもなかったのに。

>>942
まあ20-30分までならオマーンでも何でも凄いからね。

トリニダードトバゴ戦は相手がどんな状態であれ
チームとしての明確な形が垣間見れたから評価が高いんだよ。
サウジ戦やイエメン戦ではその形が影をひそめた。
中盤のメンバー構成に拠る部分が大きいと俺は思うけどね。

チャンス貰えて頑張ってるはずの２軍TTと
アジアでも低レベルのチームがガチでやるのと大して変わらんだろ

TT戦の前半も否定したらオシムサッカーって何なの？

ＦＷとか決定機をちゃんと決めてればそこまで大騒ぎする内容でもないが
サウジ戦とか相手のホームで普通に勝ってた試合だからね。３−１ぐらいで

あの辺りが大きな課題だろうけどコンディションとか考えればまああんまもんかな

今日の山瀬は孤軍奮闘してる感じはあったけどな。
今ほどの調子に戻るとは思わなかったよ。

>>947
まあでもボランチの追加は今野・勇人で次に先ずはケンゴでしょ
五輪世代はその次になる
勿論、他のポジションはもっと若い選手への入れ替えがあるかもしれんが

2列目に松井・太田が最強。

山瀬は結局オシム的には追加の選手だからなあ。　羽生の代役で呼んで１戦で
アウトじゃ可哀想だから中東遠征まで連れてきたって感じ。
まあ最初に選ばれた大悟よか評価高いからそのまま残る可能性あるけどね
直志とか大悟辺りはどうなんだろう？　律儀なオシムだからまた呼ぶかもしれんけど

>>947
啓太が確定なのはスタメンだ
今の中盤の守備は啓太でもってるぞ

どうも最初のメンバーに入ってないから啓太落としたがるけど
最初は穴埋めのために使った選手が評価上げて元の選手が復帰しても
レギュラーのままって話はよくある話

まあ啓太、阿部に控えにバックアップとして今野、より攻撃的にいける勇人
がまあ規定路線だろ

千葉の失点数や失点シーン見てると阿部と勇人は信用できないんだよなあ。
今日の阿部のは遠征疲れもあるのかも知れんが。

>>912
ガンバだと空間的に余裕を持てるからな
相手チームはまずマグノアウベス、フェルナンジーニョや播戸
二川を見なくてはいけなくて、低い位置からプレイする遠藤は
その次になるからな

>>958 オシム的には色々注文あるみたい。守備と運動量は評価は高いけど
ポジション取り下がりすぎるプレー、ボール持った時の判断とか色々ね。

まず今回で指摘されたぽいから改善されないとオシムがファーストに選んだ
今野と逆転ってのも当然あるよ。今野はポジション取りとか異様に上手いからなあ

＞今野はポジション取りとか異様に上手い

え？

長谷部も若手と入れ替わるの？

>>961
そうなの？
ボールに引き寄せられるイメージがあるんだけど

>>960
?ちょっと前までマグノアウベスとかフェルナンジーニョは怪我で出てなかったけど
そこそこ良かったぞ、播戸もスタメン定着は最近じゃなかったっけ？

ＤＦから弾かれたボールを拾うのは上手いよ今野。　そこらが啓太全くダメ
だったし。

>>953
サウジ戦はそんなに決定機なかったぞ
田中が枠を外しやつくらい
他はキッチリＧＫにセーブされてる

>>958
鈴木啓太は確かに次では生き残る可能性もあるが
少なくともスタメン確定ってことはないよ。

元々のレギュラー候補である今野や勇人が復帰すればテストするだろうし
そこで感触に問題なければ当初の理想通りのスタメンである今野に流れていく。
少なくとも最初の時点では今野や勇人は選ぶ予定で鈴木啓太はリストになかったんだから
同じ程度に使えると分かったら元の序列が働くのは当然の話。

控え枠の5人はスタートラインが他とは違ってだいぶ後ろな事を認識して比較すべきだと思うぞ。

>>963
長谷部自体が若手じゃね？
梅崎がデビューするまでは一番若いA代表キャップ保持者だったし。

長谷部切ったらもうオシムはいいやｗ

>>965 ガンバ相手にする時はまず遠藤を完全マークが先だよ。　
まず１００％ボール遠藤から起点でビルドアップされるし　そのまま
遠藤が持ち上がって回り連動するから　中心を激しくマーク。
ただしＪだと激しくマークされてもキープして、簡単にパスでゲーム
組み立てたりチャンスメークするからマジで厄介。

で、遠藤一人にマーク集中すると二川とかやりたい放題に動くしな

>>963
ファーストチョイスだったから、
五輪世代以下の若手扱いではないと思うが…。
ただ、年齢的には今のスタメン組より
五輪組の方に近いから
逆に若手の年長扱いかも。

あーこんなサッカー目指してやりたいのかなみたいなもんが、サッカーから感じ取れたから俺的にはいちばんマシな評価＞トリトバ戦

長谷部か遠藤かってより　フォアリベロに今野か啓太置いてそのやや前に
長谷部と遠藤を並べて３枚を底に置くのはダメなのかな？

トップ下に松井で、羽生とかでもいいしね。　前がポストとか開けたスペースを
長谷部や遠藤が走りこむって感じで面白いと思うんだけどなあ。

このスレは凄いね！

いつまでも続くから、何時間もロムしてしまった。

１０００にいってしまいそうだから、まだ寝れないやwww.




ところで、オシムの言動や考えをまめにチェックしていない人が書き込みしているのに気付いてる？

オシムは「絶対的な司令塔、ファンタジスタを置かない」と公言してるよ。「遠藤より俊輔が上だから俊輔呼べ」って言ってる人はなんなの？

「今の日本でチームプレイが一番良いメンバーだ」といっているのが今回のメンバー。遠藤が期待される部分はそこなんだよ。ＦＷ巻もそう。

向こう１年はこのメンバー、このフォーメーションでいくんじゃね。羽生のところに松井が入って、鈴木と今野が交代してくらいの変更はあるだろうけどね。

>>968
オシムっ子の勇人はともかく
一回も試合に出てない今野の評価が高いとは思えない
大吾だって最初のメンバーなのにほとんど出てない
ハユマ、長谷部あたりもだけど
今野は今度そこそこいい仕事してやっと啓太と同等

>>974
３ボランチってそんなに融通効くシステムじゃねーよ。
どうしても守備重視になるし。

オシムならむしろそういう布陣はやらないとはいえないが、その場合遠藤は不適格として外されると思う。

>>970

・：2006/09/10(日) 00:31:48 ID:BnYs6V35
遠藤もサントスも癌
遠藤使うなら中村、小野、小笠原だろう

結局長谷部ヲタかよｗｗｗ

まあ　遠藤ですらサウジ戦、イエメン戦　無条件にボール集められてたから
そこに中村とか小笠原みたいな選手入れたら確実に王様になるからね

遠藤だから集まっても王様にならず運び屋と散らし屋に徹してたけどあれが
その二人だとずっと持ったままって感じになるような。

>>976
もうオシムチルドレンへの過剰評価もやめるんじゃないか？
ここまで駄目だと
他から選手を発掘する方向へ進むと見るがね

>>979
私が言いたかったのはそこです。

チームプレーは結構だけど能力がなきゃサッカーにならん。
遠藤はチームプレーが素晴らしいのかもしれないが、
選手としての能力はトップレベルにはない。難しいところだが。

Ｊの日程知らない奴ばかりだな
ナンゲーム中２日でやっていたと思ってるんだ？

>>977 いや　長谷部が組み立ても守備も出来て動ける選手だから
前に広いスペースある方が生きる選手なのね。

今の浦和みたいに前に選手がいると自分のプレーなかなか発揮出来ない
んで前は1,5列目ぐらいに入ってくれる松井とかだと長谷部の良さ生かせる

ただし長谷部一人で全部任せるとなるとしんどいから遠藤と長谷部で
交互に上がったり下がったりを繰り返せば面白いよ。

>>982
遠藤でトップレベルじゃないなら誰がトップレベルなの？
ちょっと言ってみて。

>>982
浦和の小野、鹿島の小笠原らの実績を思い出してみても、
遠藤は明らかにその上をいくプレーを今していると思うが。

トップレベルの日本人って誰？
中村？松井？ヒダ？

>>979
俺は１人の選手がボールを持ったままなんて試合を見たことがないな。
遠藤は地味に仕事をこなしていたようだし、
あの程度のプレーで遠藤ファンは満足なのかもしれないが、
中村や小笠原ならもっと決定的な仕事をした可能性が高いな。
何故ならそれ相応の技術があるから。選手に何を求めるかによるけどね。

サウジ戦は１６年ぶりの敗戦（失点の起点）、イエメン戦は引き分けに等しい勝ち（糞クロス・糞シュート）
・・・これで遠藤が肯定されるのなら余計遠藤なんて要らない。

イエメンの監督が、日本のメンバーだと一番ハイレベルな遠藤をケアするのが一番
気を使ったとかコメントしてたな

>>987
Ｗ杯では全く何も出来なかったけどね

>>974
それなら遠藤じゃなく勇人があってる

>>980
普通にいい選手じゃん勇人、もちろん阿部も巻も羽生も
23人選べばどんな監督でも「まあ入っててもおかしくない選手」ってレベルはあると思う
外して確実にチーム力を上げるって選手はJにはいないでしょ同レベルはいても

>>991
確かに勇人は良い選手だね。

阿部よりもむしろ勇人の方がジェフにとってもオシムにとっても重要な選手なんだと思う。
精神的な強さがある。

遠藤は代表で活躍した記憶すらない。

>>987 求められてるプレーが決定的な仕事じゃないし

そもそも遠藤の役割は中盤の組み立てとビルドアップ。そこから先は
主にサントスが担ってたのは試合見てて明確だったでしょ。