オシム日本代表応援するスレ　part1

オシム日本代表を応援するスレです。
建設的な意見を交換しましょう。

アンチの方は別スレでお願いします。
煽り荒らしはスルーでお願いします。

負けて言い訳しなければ応援する

オシムＪＡＰＡＮ応援専用スレッド

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1156897967/
重複です
削除出しとけよ

>>1乙
応援する方向で話を進めて行きたい
勿論反省と検証は必要不可欠

２ゲット！
オシムはもうちょっと海外組特に天才ドリブラー松井をものすごく呼んでほしい

>>1

乙です

>>4

そうですね反省と検証は不可欠
だけど無意味な煽りや叩きは
それこそ意味無いですから

>>5
松井はぜひ呼んでほしい選手だね。
確かオシムも海外選手でも松井は良いと言っていた気がするが、ソースを忘れてしまった。。

オシムＪＡＰＡＮ応援専用スレッド

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1156897967/
重複です

松井がオシムサッカーにものすごくフィットしてる件

>>7

反町が海外組の中では松井の話が出た
とかなんとかだっけ？

　　　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　 コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
.　　　+　 ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t　　+
　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　 （　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

>>7

ありました
９月アジア杯予選で松井招集も
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/09/03.html

これですね

>>1
乙です。

>>3 >>8
公平にこのスレとかにも削除依頼だしておけよ。

川淵解任よりオシム解任デモを！ (166)　
オシム解任デモ、まだ？ (440)　

　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　 コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
.　　　+　 ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t　　+
　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　 （　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

じゃあとりあえず質問します
信者はここら辺どう考えてるの？
分かりやすい解説宜しく

�@2列目のセレクション
→遠藤はボランチで使ったほうがよくね？
→山瀬とか羽生を使ったほうがオシムのやりたいサッカーが
　体現できるのでは？

�A１ボランチ
→セカンドボール拾われまくり
　だったら遠藤をボランチに下げてｱﾚｯｸｽひっこめて
　羽生とか山瀬を2列目にいれてかき回したほうが
　もっと効果的な攻めが出来たのでは？

�B左サイド
→駒野以外にオシム好みの選手いないの？

�C精神的な焦り
（早く前に、とかリスタートを早くという意識が強すぎて
　ある意味強迫観念見たくなってる気がしたな）
→練習方法に問題ないの？
→もう少しミーティングやってやりたいサッカーを言葉で伝えてみれば？

�Dいいストッパーがいない
→他にオシム好みの選手いねーの？
→青山、栗原は何故に落ちた？　ジェフの斉藤や水本と何が違うの？

松井を呼べば最強になるぽ

>>15
恐ろしく漏れの考えに近い

物議をかもしている?シュート練習ですがｗ
こういった理由もあるようです

http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=395
最後には、これまでやることのなかった「シュート練習」まで初めて行った。
「シュート練習を単独のメニューで行うつもりはない」と、就任当初説明していたが、
変心した理由は、ボールにもある。
　イエメン戦では、アディダス社の公式球が今年のものではなく、
昨年モデルのひとつ古い形式のものになることが予想される。
試合球の選択権は、ホームにチームにあり、イエメン側は、最新の公式球が完璧な
球体に近いことから平地でも大きく変化し、高地ではさらにそれが大きくなることを重視し
、日本の攻撃陣に有利になり過ぎないように比較的変化の少ない前モデルを
選択してくると予想される。これを想定してのシュート練習で、
オシム監督はゴールに向かってボールが巻いていくようなシュートコースを
蹴ることを指示していた。最後は、入った者から上がることと、とゲーム形式にし、
なかなか決まらない選手に「夕飯の時間が始まるぞ」とジョークを飛ばしていた。

>>15

信者などいませんｗ

�@ですが勝手な推測ですが
サウジ戦はアウェーで　サウジが攻撃的に
前掛かりになってくる事が予想されました
結果的にはそうでは無かったのですがｗ
そういう予想の下の面子だったように思います
ただ前掛かりにならなかったのが逆に言えば誤算だったのかも知れません

これは後半に3バックにするなり　遠藤をボランチに下げて
山瀬や羽生を投入するなりという選択肢があったのに
前半押さえて後半に前掛かりにという予測があったから
交代が後手にまわってしまったのかと

>>15
信者じゃないと言うことを先に言っておくけど
まず�@から。

> �@2列目のセレクション
> →遠藤はボランチで使ったほうがよくね？
> →山瀬とか羽生を使ったほうがオシムのやりたいサッカーが
> 　体現できるのでは？

遠藤は確かにディフェンシブな選手なので、俺もボランチが良いんじゃない？
と思っている。ただ、こういう特徴もあるよね

・遠藤はパス技術が優れているので近い位置からトップへ良いボールが供給出来る
・守備が出来るので前線から守備までの広い位置でプレイが出来る

これがオシムのほしい選手ではないのかな。
この役割は山瀬も羽生もプレイスタイルが違う。むしろ遠藤と組ませて1.5列目あたりで
使ったほうがいいかなと思う。

この前の試合も鈴木がアレなところもあったけど、DFから前線まで1本のラインを作ろうと
していたのではないか？と思った。
間違ってたらすまん。

�A以降はまた書きます。

>>15
信者などいません
ジーコ儲はいたけどあれもいまおもうとほとんどが電通ガーラやピックル工作員のジサクジエンだったんだと分かる

あげ

ageときます

W杯終わってからB代表の試合ばっかりで、まだA代表の試合、一試合もしてないけど
A代表はいつから始動するの？

やっぱり煽りが無いと
皆さん盛り上がらないようでｗ

長谷部　遠藤　　　羽生　　遠藤
　　　鈴木　　　　　　　　鈴木

というのを見たかったな。

>>26

アウェイだと言う事で1ボランチは
さすがに選択出来ないかと
なので4-4-2で無ければ
4-2-3-1見たいなのもありかなと思ったり
　　　　　巻
　　サントス　　田中
　　　　　遠藤
　　　阿部　　鈴木

これはサウジ戦のあの面子だったらって事で
イエメン戦については

　　　　佐藤（我那覇）
　梅崎　　　　　田中
　　　　　山瀬
　　　阿部　　遠藤

左SBはなんとかしたいんだけど　いないから・・

>>27
1ボランチは選手同士の食い違いでああなったのかもだけど
オシムが考えてそうじゃない？
途中、遠藤が下がってボール奪ったように
ケアできればいいんだけど。メンツ代えても難しいんかなぁ。

4-2-3-1だったら下の方がやっぱよさげ。
上の面子だとFWと中盤の間が空いて結局一昨日みたいになりそう。
相手は強くないから駒野を使ってでんと構えるのも見たいな。それか阿部か。

>>28

1ボランチは選択肢としてあるだろうけど
アウェーのサウジ戦では無かったんじゃないかなと

イエメン戦では自分の希望は

　　　　佐藤（我）
　梅崎（三）　羽生（達）
　　　　山瀬

　　阿部　長谷部

だけどそれぞれの選手の調子がどうだかわからんので

千葉から無理言ってオシムさんに来てもらってるんだから
千葉の選手枠は必ずいる
千葉の選手が活躍しないでも使わないといけない、そうしないと千葉は何も得がないからな
我慢しろって、オシムは千葉のものだったんだから
オシムの交換条件が千葉枠
巻きで明日負けても文句を言うなよ、千葉に無理行って来てもらってるんだからな
セルジオも文句言うな、千葉枠はいるの
じゃあオシムはやめて困るのは君たちだろうが！
明日も千葉枠は２使うからな
無理言って千葉から来てもらってるんだから当然な

>>29
そうかアウェー･･
チャレンジしたんかな。

そうそう、せっかくオシムに合いそうな選手を呼んでるんだから
梅崎山瀬長谷部を見たいと思う。

>>30

千葉枠なんぞ無いｗ
あったら山岸はまず呼びたいだろうし

>>31

練習で調子が悪かったのか？
それとも予めイエメン戦に使う予定だったのか？
それがわからないけど

オシムジャパン好きだな
ジーコのときより面白い
アンチが僻んでるけど
強くて面白いチームになると思うよ

>>33

縦じゃないよなｗ

モトヤンがいないじゃないか

>>35

おいｗ
それは違うスレやろｗ

http://hipee.moe.hm/uplon/5092.jpg

↑　こいつの意見は？

モトヤンがいなくても「グレート様」がいるよw

山瀬は見てみたいなあ。
でも次はアウェーで試合環境も非常に悪いので、試してもらえるか不安な所だ。

　　平山　　佐藤
松井　　羽生　　水野
　　今野　　佐藤
　阿部釣男水本
　　　　西川

ジェフジャパン

　　　巻　　田中　　
　三都主　　二川　　
駒野　　長谷部　　加地
　阿部　釣男　坪井
　　　　川口

　　　田中　　松橋
　　梅崎　　　　山瀬
　　　今野　　鈴木
駒野坪井釣男田中


チビジャパン

いままで、マアマアいいんじゃない、と言っていたこと、もっと
明確にして評価すべきなのかも。

　　ハーフナー　　エルサムニー　　
三都主　　　タバタ　　エスクデロ
　　ジャスール　デビットソン
キローラン　釣男　　中尾
　　　　シュナイダー
　
純日本人いらねぇジャパン

>>43
それは思う。
俺はオシムのやってること、人選については至極もっともなことなので、今の所
問題はないんだけどね。
実際、オシムは良い監督だというジェフでの評価をそのまま代表に当てはめても
しょうがない。

でも、その評価を３試合でするにはちと早い。時期尚早だと思う。

>>45

日本人得点王を順当に呼び
J最小失点の浦和の守備ブロックを
センターラインに呼んで
ってのは現実的な選択としてありだと思うんだけどね
まあ準備時間が無かったからってのもあるし

今後の召集としては
FWでは結果出してる播戸　高松　松橋

中盤とDFは難しいんだけど
今野　石川　枝村　本田　中村憲　谷口　山岸　

DFは青山　高木　岩政　松田　田中誠　鈴木慎　徳永

あたりを徐々に絡めればいいんじゃないかと
いっぺんに呼んで試せるわきゃないしね

>>47

全部のチームのJリーガーの特徴とか解んないんだけど、
オシムが選考条件として挙げていると思われる「90分間戦える持久力」
「理解力」を高いレベルで満たしているのは誰だろう・・。

後、どうもオシムもフォワード、ミッドフィルダー、ディフェンダーと
それぞれに選考条件があるっぽいよね。
例えばフォワードなら「俊敏性」「ペナルティーエリアで勝負出来る」とか
ミッドフィルダーなら「基本的なパス能力」

雑音ないと正論ばかりでここち良い...。
はじめっからこういうスレを立てればよかったんだなぁ。
オシム総合スレは工作員かなにか知らんがアンチばかりでまともな議論になってなさすぎ。

>>49

もう煽りなのか真性なのか
もうぐっちゃぐちゃでなんだか分からんからｗ

まあ向こうはそれでもいいって人が逝けばいい
こっちはこっちでまともな話が出来れば
検証も反省も含めて

まともな議論ねぇ…
この板自体がクソスレばっかだしねｗ
今さらこんなことボヤいてもしゃーないけど

>>51
「まともな」「議論」でなくてもいいんだよね。
「まともな」雑談でも
フツーの「議論」でもいい。
とにかく総合スレは煽りの風速が強いときは議論どころか雑談にすらなってないから。

あと一年ぐらいは生暖かい目で見ます。一年経ってもテレビからくまちゃんの声が響くなら考えちゃうかも(^^)
ただ、なんかワクワクするようなドキドキとかない(>_<)稲妻みたいなパスとか、ミドル、ロング打っても全く期待が出来ない。

あとは、ボール持つと行動がバレバレな気がする。サントス左しか行かないよ〜(^o^)

たしかにミドルが少なすぎるというか無いんじゃないか。
ペナルティーアーク付近のシュートは除いたら、０になる雰囲気？
ポストプレーヤーなら、誰が一番いいんだろう。
個人的に巻がポストプレーヤーとして機能していると思わない。高松が欲しいな。
ところで、ガンバの試合を見てない俺に教えてくれ。
バンドはポストプレーヤー？　

えっ？Part1？

高原とやなぎのほうがかなり、くさびとかさばいてた印象がありますね(^o^)巻はこないだ試合に出てるの？ってぐらい存在感がなかったなぁ…

パサーとの相性もあるのかもしれないけど…

代表板にしてはまともなスレだ。
批判意見がウェルカムなのもいい。
サゲ進行推奨だな

「上げろー！上げろ！上げろって！」

>>37
正論
一般人からみたら気持悪いことくらいは俺も自覚してるよ

亀レスで自演か

山瀬使え＾＾

>>56
遠藤がサイドに振るよう支持されてた感じもするけど
小笠原ならポンポン中（にいる巻）に入れそうだな

>>54
播ちゃんはポストプレーヤーではないよ。身長も171cmしかないし。

報道によると加地と駒野が外れるとある
巻も怪我だし　となると

　　　佐藤　田中
　　　　　二川
サントス　　　　羽生
　　　長谷部　遠藤

　阿部　　釣男　　坪井

んな感じか
まあこの方がサントスに変えて梅崎とか
二川に変えて山瀬とかって攻撃のオプションが
広がるような気がする罠

セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇

　選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか？選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をＦＷとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。

　オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。

　「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？　を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。

【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/

age

なんか今期の山形と被るなあ
半年ぐらい無条件に応援してあげても良いと思う

ここのほうが居心地いいね・・・
でもブログやネットではやっぱりちゃんとした人が多くて
負けても内容評価してるし、オシムジャパンに期待してる人多くて安心した
やっぱ２ｃｈってＩＰでないからいろんな工作員がいるところなんだと
今更ながら実感したよ
とにかく叩くことだけが目的の人がいるから
世間の評価なんてはかれないね

>>68

まあzakzakの久保のような
リアルの基地外もいるからｗ

今日は標高２３００ｍ？だっけ？イエメン戦
走れる選手の真価がとわれますなー

>>70
なんていうんだろう、持久力かな？
サントスが前半持ってくれるといいんだけどなあ。

とりあえず21時からの放送で応援するしかないね。

攻めてきますかね？

キツそうな感じになってきそうで心配だなぁ

>>72
僕の予想以上には攻めてますね。
要所要所で走っている感じなので、前半でばてるほどの消耗はない気がします。

巻のヘディングが決まってればなあ・・。
さて、後半に期待。

とりあえず試合終わるまでは実況の方に僕はいます。

FWの決定力が・・・
日本人の得点上位呼んでこれじゃあ・・

オシムジャパンもジーコジャパンと全く変わらんな。
こんな老害さっさと解任してジェフに押し付けようぜ。

まとまりが無いというか連動する動きがさすがにまだ出来てないね
今は我慢して見るしかない

監督が変わってもそんなすぐ強くなるわけねーだろ。

次はガーナか
またニワカがごちゃごちゃ言いそうだな

しかしFW考えないと
もしくは中盤でミドル等得点力重視で選考しないと
ちょっとヤバイ

Ｗ杯の試合の録画を昨日見てた。
あまりの違いに自分の目がおかしくなっているのかと思った。
学生の試合ですか？

ブラジル、アルゼンチンでさえ、標高の高い所でやる南米予選では負けるんだから。

トルシエが監督になった時もこんな批判ばかりだったな
川渕JFAはオシムを批判出来ないよ。
田嶋がオシムの自宅に行った際にオシムは『アジア杯本番までは若手主体で行く。古井戸の実力経験は解っているから。』と言って、川渕JFAはそれを了承したから。

つイエメン０−４サウジアラビア

やっぱり同じクラブ同士のパスは何やるかわかってるぽいけど…
とにかく連動連動でつながるには時間が必要ですよね。

貢献度　師匠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻
実積　師匠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻
得点力　師匠(2004代表得点王)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻(実質アメリカ戦のみ)
FKゲット能力　師匠＞＞＞＞＞＞＞＞(永久に超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻
アコーディオン　師匠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻
ガチ試合　師匠(貢献しまくり)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻(実積無し)
海外での知名度　師匠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻
ｲｹﾒﾝ度　師匠(ラウル、ベッカム並)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻(平凡)
守備力　師匠(世界レベル)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻(平凡)
サクセスストーリー度　師匠(W杯ゴール、コンフェデ2ゴール)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻
海外組との連携　師匠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻(海外組とプレーした事さえなかった)
マスゴミのﾏﾝｾｰ度　巻(高原並の扱い)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師匠

巻は師匠2世ではなく高原2世。

>>33
何を抜けぬけて…
白々しいヤシだ

>>76
サッカーにそんなに詳しくないけどちょっと目を覆いたくなる場面が多いですね・・・
浸透していくのを待ちたいですね。

オシムは先を見てるんだからね。一喜一憂してるのはニワカ。

>>79
朝ズバで陸上選手が言っていたが
2300mで全速力では走れない
ボールは簡単に浮くから、意図通りに蹴れないと思う
たぶんサッカーは出来ないと思う
と発言

>>80
愚かアポ
一体、どれだけ練習したの？
それすら考えられないかい？

この後一週間後に日本で試合をやると案外いい結果になる希ガス

選手自体のクオリティが低いよ。もっとマシな選考できないか？
FWの惨状を見てもJの結果など当てにならないことがわかっただろう。
オシムの選手を見極める能力が問われる。

「仕込んで間もない梅干しがおいしいと思いますか？
おいしいという物好きもいるかもしれませんが大多数の人はおいしいとは言わないでしょう。
今の日本はそれなんです。」

なんとも言えない試合でしたね。

■良かった点
　・前戦よりもパスサッカーが機能したこと（目に見えたパスミスは5回あったかどうか）
　・何よりフォワードが得点を入れたこと
　・鈴木のワンボランチが機能したこと
　・鈴木の前で機能した遠藤
　・勝てたこと

■悪かった点
　・得点力、シュートの機会を活かせなかった（巻、遠藤）
　・ペナルティエリアに良いボールを供給する機会が少なかった（相手が引いていた？）
　・サイドの展開が遅いこと

■？な点
　・ロスタイムの梅崎

イエメン相手に1−0だったことをどうとらえるかは難しい所ですね。
まずは勝てたというのは良かった。
今後の選手選考で、遠征中に解ったことを反映してもらいたい。

間違っている所、抜けている所等足してもらえればありがたいです。

アンチは出入り禁止

今はまだオシムを信じてまとうよ
日本が圧倒的に攻めててシュートさえ決まれば５−０ぐらいで勝っててもおかしくなかった試合
別に悲観するほどでもないよ

たかだか3〜4試合で采配批判するヤツはサッカー見るな

監督の特権ですし…誰だって好き嫌い少なからずあるだろうし…
もう誰いらない、かれいらないって言ってたらキリがないと思いますよ。と言ってる俺だってあの人選んでほしいなぁ〜ってありますけど…

>>93
梅崎は特別なんだろう。
大きくプレッシャーのかからない場面で経験つませたいと。
仮にもっと早く２−０とかなら出番は早かったかもね。
後の総括は概ね同意。加えるなら確実にイエメンの方が
環境に適応していて、前回よりも力をだせていたかな。

後半のパワープレーも、前回の反省は活かせていたと思う

まあ、１−０で勝ったことは大きいね。あのピッチで高地アウェー。
ガナハさまさまだよ。ホント。

坪井がオーバーラップ仕掛けたり、サイドからの放りこみだけじゃなく、
中央から仕掛けていく姿勢が多くなったこと、
選手を入れ替えてのパワープレー奏功など。
のんべんだらりんと９０分戦って、奇蹟で１点入れる前代表とは全然違う。
個人的には興味深い一戦でしたわ。

結果的に9割がたアジアカップの一次予選は通過
言いたいことは沢山あるが
ガーナ戦でその問題解決手段を見せて欲しい
年内一杯は感情的な批判は控えよう

まだまだ時間がかかりそうだけど、選手間には共通のイメージが
できつつあると思う。

今日はさすがに体がついて来ない感があったし、ピッチ状態も酷過ぎた。
次にホームでやる試合ではもっと見えてくるんじゃないかな？

>>91

Jがあてにならんとするなら何を信じろと・・
田中を除けばJでも得点してる方の選手なのに
他にFWと逝っても結果出してるのは高松　松橋あたりか
今ですら浦和繋がりの田中呼んで結果が出ないのに
Jですら結果出せないFW呼んだら
余計におかしな事になるかと

とにかく攻撃的な選手に関しては
徐々に呼んで試して　その中で代表でもJと同様な
コンスタントに結果を残せる選手を見極めるしかない

アマチュアのイエメン（125位）と同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アマチュアのイエメン（125位）と同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アマチュアのイエメン（125位）と同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アマチュアのイエメン（125位）と同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アマチュアのイエメン（125位）と同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アマチュアのイエメン（125位）と同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アマチュアのイエメン（125位）と同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アマチュアのイエメン（125位）と同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら sage 進行で行こうぜ。

>>101
当たり前だけど、Jリーグの得点ランキング上位3名呼んでるんですよね。

5　佐藤 寿人（広島）
7　我那覇 和樹（川崎F）
7　巻 誠一郎（千葉）

続くのが播戸（10位）、松橋（13位）、遠藤（14位）、鈴木慎吾（14位）、
高松（14位）、谷口（14位）、中村（14位）

後、アシストランキング上位3位は

1　遠藤 保仁（G大阪）
1　小林 大悟（大宮）
3　三都主 アレサンドロ（浦和）

いずれもYahoo!のデータから引用です。
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/playerstats.html

結論から言えば、気長に「J」の進歩を待つしか無さそうですな・・・・。
個人攻撃は良くないが、3mのどフリー・シュートを「宇宙開発」させた遠藤くんも
上記のランキング上位に記載されてる訳なのね・・・・・・嘆

「モウリーニョ」呼ぼうが、「リッピ」呼ぼうが、「ベンゲル」だろうが、攻撃的選手が頻繁に「宇宙開発」している
様では誰が監督やっても同じでしょう・・・・笑
(ぼこぼこのピッチとか理由は有るにせよ・・・・)

まあＪで

「日本人」得点王

とか言ってる時点でＦＷの能力は知れます

やっぱ弱い相手には難しかったな

>>104　>>105　見てもわかるけど
結果出してるから選ばれるのは
ある意味当然といえば当然なんだが
Jでのパフォを代表でも出せるかどうかは
どうやら別かも知れない　って考えるしかないよな
経験不足からくるのかも知れないけど
ある程度結果出してる奴呼んで試行するしか方法が浮かばないよ

かといってJですら結果残せない奴呼んで
代表では結果出せるなんてわかったら超能力者だよｗ
こんなんじゃ誰が監督になっても同じ

>>106

遠藤については>>88 のようにボールが浮く原因もあると思う

>>110
遠藤のシュートは関係無いだろｗ

>>109
　練習期間少ない以上、チームを少しでも稼動させる為には特定のチーム、つまり気心の知れたジェフ、強いレッズ、データ上結果を出している選手を呼ぶしかないと思う。
　練習期間が1〜2週間あるならともかく。
　おそらく、アジア杯本番までは練習期間が少ないからこのメンバーと状態が続くと思う。
　トルシエのＷ杯メンバーはオリンピックメンバーが主体だったから、オシムの今のメンバーや古井戸の選手はアジア杯本番までだと思う。

あとボールにも問題あったはず。ＷＣ仕様のとは結構違うしね。

しかしガチャピンのクロスの精度はひどかったな。

次は高松とか矢野入れてみたらどうかね？

>>109
確かに、これは単なる数字でしかないですね。
もしかしたら得点数が多いのはチーム戦略としてFWの得点が多いということも
あるでしょうし。

後、ディフェンスについてですがJの単純な失点数は以下のようになります。

1　浦和レッズ　17
2　清水エスパルス　24
3　横浜F・マリノス　26
4　川崎フロンターレ　27
5　ガンバ大阪　28
6　大分トリニータ　29
7　ジュビロ磐田　31
8　鹿島アントラーズ　33
9　大宮アルディージャ　34
10　ジェフユナイテッド千葉　35
11　FC東京　36
12　アビスパ福岡　37
13　名古屋グランパスエイト　38
14　アルビレックス新潟　39
15　サンフレッチェ広島　40
16　ヴァンフォーレ甲府　44
17　セレッソ大阪　47
18　京都パープルサンガ　52

>>107
J が外人FW に頼り過ぎなのかもな。日本はなまじ金があるから
そこそこ良い外人簡単に呼んで来れるし。

日本人FW の育成考えると、協会が何か対策すべきかも。各クラブの
利害があるから難しいとは思うが。

この時点では内容に関して特に文句は無い
選手選考や起用に関しても何か考えがあるんだろう
プレースキックを阿部に蹴らせないのも気になるし・・・
まだ馴らし運転みたいなもんだろう

>>112

ええ。データ的に見るとそのようです。
ただ、サイドについては加地が選出されているようにオシムの意図が
あるようですね。

即効性の高い、「改善策」で特効薬はボンバー中澤の復帰位か・・・・笑
それで、終盤負けてたら、中澤と釣夫のツインタワーか・・・・笑

でも、こりゃ見てみたいわな・・・・・・・笑

最初ハユマ呼んだじゃん｡
ハユマがいまいちだったから、計算出来る加持さんを使ってるだけの感じ｡

遠藤、鈴木、坪井あたりは
今までと違うことを考えさせられて成長しそうな気がする

http://www.yuasakenji-soccer.com/
湯浅さんが信頼してるんだ、長い目でみよう
最後は絶対オシムで日本は強くなるよ

湯浅にさんづけで崇拝してる奴なんか生まれて初めて見ました

色んなスレみてきたけど、技術がないのと、技術が出せないってのを判ってない奴多過ぎ。
まともに練習もできないで連携掴めないから、パス出す方も貰う方も半信半疑。
そういう状態では技術は出し切れないよ。ヘタ糞とか言ってる奴アホか！
で、今連携度10％くらいだと思うけど、アジア杯本選までは30％くらいにはなってるかな・・。

>>123
そもそもあのメンツでは連携できたとして高が知れている。
２２歳のチームなら我慢するが、２５〜２６歳のチームの
「完成度」を高めて何に使うつもりだ。

>>121
湯浅さんって普通にまともでしょ？
なんでさん付けで崇拝？

風間は今で20％と言ってたけど
10％だよな。

ttp://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=399
次回から若手をもっと使うみたいだぞ。

ttp://www.jsgoal.jp/news/00037000/00037719.html
この梅崎のコメントは頼もしいと思った。いい傾向だと思う。

>>127
良い記事ですね。梅崎は今後僕も注目しよう…。
後、増島氏のオシムの話は面白いというか、オシムらしいですね（笑

>>127

オシムにしてみれば折込済みだったのかも知れんね
最初2戦が内容はともかく勝ってしまったんで
思い切った選考が逆にやり辛くなってしまった
まあ準備期間も時間も無かった訳だから妥協もあったんだろうけど
皮肉な事にこの不甲斐無い内容から
思い切った選考もやり易くなったと

あの状態で
酸欠にならない
大熊は実は凄い人なのではないか・・・と悩んだ。

後、オシムの記者会見の発言のURLを
http://www.jsgoal.jp/news/00037000/00037713.html

案外、このスレの進行と同じようなことを考えているのかな？

>そもそもあのメンツでは連携できたとして高が知れている。
高が知れてるって・・・オシムもサッカー通に言われて大変だなｗ

>風間は今で20％と言ってたけど、10％だよな。
アジア杯本選と共に、そのころまでどんだけチームがまとまってるか、すげー楽しみ。
そう思うの、俺だけじゃないよな？

巻、遠藤もQBKのﾅｶｰﾏ

>>132
いつになったら噛み合うのか分からんけど
そのときは来るし、どんな選手が成長してるのかが楽しみかな。

>>132

にわかなんかよりも
ってか漏れらよりもオシムが一番わかってる罠ｗ

>>129
うむ。
初戦時オシムは新しい井戸を掘ったつもりはないと言っていたからな。
勝ったせいもあるかも知れんし、もしくは最初から、厳しい展開が
予想される中東遠征までは、ある程度無難にというのもあったかも知れんな。

>>131
自分的には「案外」ではないけどなｗ

通訳が涙ぐむってどうゆうことだ？オシム監督の言葉を聞いてあまりの親心に感動したのか

>>137
ちょうどそれ書こうと思ってた。
オシムの表情も込みで会見のときの雰囲気が知りたい。
映像とかないんかな。

やっと普通によめるスレがあった他のはつまらない煽りが多くて読んでられない。
世代代表スレみたいなこんな感じがいいです。

>>137,138
大昔の代表戦だったと思うけど、試合後にバッタリ倒れて痙攣を起こす選手が
いたってことがあったと記憶ています。たしか・・・メキシコ五輪w

高地で酸欠状態での試合なので、試合中は何ともなくてもその後倒れたのかも
知れません。そういうのを知ってるからかな？
何より走りまくった遠藤の会見コメントがないので。
あくまで推測です。

>>131
「とりわけアジアでの過酷なアウェーにおいては、（略）取材する側とされる側に不思議な連帯感が生まれる」
って昨日売りのエルゴラで宇都宮が書いてたけど、オシムいつもより饒舌だね

ところで、「セル塩苺」氏が例によって大批判モードだと想像するが、
彼、「代表」を批判する事以外で、口開く事有るのかね?・・・・・・・笑

自分の「分」を弁えず、今度アイスホッケーまで手を出した様ですが・・・・笑

彼、唯一、「ファルカン・ジャパン」の時だけは静かでしたな・・・・。
応援団とか称してスタッフ入りしてたから当然か・・・・・・笑

あれ以来、彼、代表に関しては「鬼の首」を取った様に大批判モード全開中の様な・・・・・・笑

予選突破確定。後は当分チーム作りに専念できるな。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060907-00000011-spnavi-spo.html

>>134
　アジア杯本番までは若手主体で行くとオシムは田嶋が自宅に来た時に発言していて、川渕JFAはそれを了承した。
　しかし、川渕JFAはオシムにやられてばかりだから同じくオシムにやられてばかりのﾏｽｺﾞﾐもグルになりオシム批判。
　トルシエが監督になった時と同じ状態。批判ばかりのトルシエはW杯本番で勝ち、批判なく温室のジーコは本番で勝てなかった、これが現実の結果。

誰だって昨日の試合は
「明らかに環境が悪かった。しかし再三のチャンスがあったんだからそこで決めなければ何をやっても同じ」

以上の事は言えないだろ
他に言うとすれば選手選考ぐらいだろう

>>144
脳に障害があるんですか？

本番は熱いチームが仕上がると期待だな

とりあえず早々に時間が出来てよかった
酷い逆風の中でよく結果出したよ。試合後のコメントは弱音じゃなくて苦言だよな
このスケジュールは欧州のチームでも厳しいわ……

>>144
いまさら2002のお祭り大会を持ち出すなよ、痛いな
2006みて、そんな事も分からないとはね
2002はFIFAが、日本をGL突破させるのに、いかに苦心したかが分かるな

今の代表の面子に小野や中村加えてたら
もう少し決定的なチャンスも増えたかも知れない
でもそれはジーコ時代と同じ
特定の選手に頼るサッカーになってしまう

だからこそ敢えてそういった選手を選ばずに
パスを出すだけじゃなく　それをまた受ける動き
お互いの連動性を高め小野や中村のスルーパス頼みではなく
多くのポジションの選手それぞれがより多くのチャンスを作り出せる
そんなベースを作りたかったんだと思う

また今のサッカーに置いての守備の重要さ
高い位置で相手のボールを奪い素早く攻撃に繋げれば
より決定的なチャンスに繋がり易いから
そういった意味でも守備の重要さも考えた上での選考だったかと

ただ戦術を浸透・徹底させるには
如何せん準備の期間が少なかった　日本の選手達には時間が足りなかった

代表は準備期間も少なくて当たり前と言うが
それはそれなりのタレントが揃った国での事であって
勘違いしたタレントしかいない日本とは事情が違う
>>104　>>105をみてもわかるようにJリーグでは
それなりの結果を残した選手においても
このようなプレーしか出来ないというのが現状の日本の限界でもある

が　方向性は決して間違ってはいないと思う
そんなの何年経っても完成するかわからない？
当然だ　選手のレベルを考えれば
ただ何年かかろうが　そういった方向に進まなければならない
そうしなければ　いつ出てくるのかわからない
フィジカルや技術の突出した選手の出現を待つしか無いからだ

>>149
そうとも一概にいえない
強豪国と比べ、良い選手が量産できない日本にとっては
ごく少数の突出した選手（日本レベルでの）に、核を任せないかぎり
世界相手では戦えもしない可能性も高い
いわゆるオシムの考えて走るサッカーというのは、つまり運動量によりスペースを空けたり
そこに飛び出したりしてのパスサッカーを指すと思うが、いまのような人選では
そういった効果的な動きをしようとも、そこに視線が届き、パスを供給できる選手がいない
いくら走ってもムダ走りしてる感もある
最近の阿部・鈴木のDボランチなどは、視野の狭い選手の典型だからね
やはり中村・小笠原のふたりくらいは必要。同時に使う必要はないがね

>>150

確かにジーコの時は出し手過剰
オシムにおいては受け手過剰
簡単に言えばそういった傾向があるのかとも思う

何故そういう選手を呼ばなかったのか？
オシムも逝っていたように　彼らなりの自我を持った
勘違いしたタレント選手に(オシムはそうは逝ってないがｗ)　
今更オシムがどうのこうの逝っても
素直に聞く耳は持たないだろう

彼らはそれでもいいかも知れないが
他の選手達はどう思う　もしくはどう取るだろうか？

パスは出すだけでなく受ける動きを・・知らね
攻撃だけでなく守備を意識・・・・・・知らね

彼らは特別だからやらなくていいのだよと？
それではチームは成り立たない
だからこそ敢えて今は呼んでいないのではないか？
ベースを作った上でなら彼らを呼ぶ価値もあるし
彼らを呼んでも生きるだろう
彼らもそのベースが出来ているなら
そのベースにある程度従わざる得ないだろうし
そのベースを作る前に彼らを呼ぶと言う事は
へたするとチーム作り自体が崩壊する恐れがある

最も山瀬や駒野の　監督がこう逝ったから〜
との思考停止のコメントを見る限り
勘違いしたタレント選手の半分程度の
自我を持っていれば　もう少しまともな代表が
見れたのかも知れないという可能性もあるがｗ

応援しようぜ。

サウジ、イエメン戦の日本代表の試合日程（ＪとＡ３）や、
練習時間、監督就任からの時間を全く考慮に入れずに、
「つまんない」だの「レベル低い」だのいう連中はどうでもいいし。

本当に代表監督を魔法使いか何かと勘違いしてるとしか思えない。

今はジーコ時代に蔓延したスターシステムに慣れ切った、
ファンとも思えないファンがこの板にも多すぎる。
スターシステムに拠らない、チームとしてちゃんとした日本代表を応援できないなら、
彼らはサポーターじゃない。
ただの選手の追っかけ。そういう輩の多い事、多い事。
川淵と電通の工作が成功するわけだと思った。


ジーコ時代と違って攻めの組み立ての形が薄っすらと出てきてるね。
ジーコの時は選手がなんとかしてただけで、
チームそのものとしての形や得点の形は４年間皆無だったけれど。
その組み立てを「個人」に投げっぱなしにしないで、
ちゃんと「組織」としてチームを組み上げられる監督がオシムなんだから。

今はしっかりと、静かに応援しようぜ。
「ちゃんとしたサッカー日本代表」のサポーターになろう。
「つまらない」試合と切り捨てる前に、これからを見つめようぜ。

イエメン戦後の会見、スポーツナビで読んだが、
この板のバカアンチが考えてるようなことは、オシムはとっくにお見通しだね。
改めて恐れ入りました。オシムの情報ネットワークには2ちゃんも入ってるのかもしれない（笑）。
オシムはメディアと戦っていく覚悟がすっかり出来ている。
挑発されたマスコミがどうでるか楽しみです。

いや単に巻と遠藤使うのが気にくわねーんだよ

いまは受け手を多く用意しようという意図があるのかも。
既に代表経験のある選手たちのことはわかっているし、
オシムの言う、エキストラキッカーは後から入れても問題ないだろう。

４試合見ただけで解任だのどうだのと・・もうあほかと思う
ジーコがしでかした最大の失敗は、にわかどもに日本は世界レベルの強さがあると
勘違いさせた事だと思う。
プロリーグが出来て１０数年、海外でプレーする選手が数名出ただけなのに・・・
世界の強豪国がかけてきた年月と比べれば、まだまだこれからなのに・・・

毎度の事ながらトクダネの放送にうんざりした。
「簡単に勝つには……するべきだった」とか。
「オシム監督って大したこと無いんですね」とか「僕らが見たいのは代表選手
を起用したオシムマジック」とか「オシム語録だけ評価が高いだけで……」とか。
　大したことがないのは「日本のサッカーのレベル」であって、
オシム監督じゃないんだよ！　夢みすぎだ！！

オヅラとかみのとか残念な事に大沢親分とかまでも

「オシムの人気に嫉妬」ｗ

状態なんだなーと思って見てるよ。

プロ選手に短期間で変化が出来てるのが既にオシムマジックなんだがな。わからんか
サッカーなんて実はマニアック受けなスポーツを日本の大衆が理解する日は来ないだろうな

つ[このスレッドが良スレ過ぎて、2ちゃんの代表板で浮いている件]

>>157
おづらってサッカー好きを自称してる割にはいつもコメントがピントハズレな気がする。
サッカーに限らず全般に言えるんだけど。
あれでよくいつまでも番組の司会を張ってられると思う。

>>157
松木が批判したんだって？
こいつ最低
単なる嫉妬だよ
オシムは名将としてサッカーファンに人気があるから。
ジーコのときは擁護してたくせに、たった４試合で大したことないとかよくいえるよ
過去の実績は運だとでも思ってるのかな

準備期間なしの公式戦なので
オシムのやりたいサッカーとは程遠いが
ガーナ戦以降の3試合は自分の思い通りのセレクションで戦って欲しいね。

試合終了後にも若手を使うって言ってるから
年内はマッタリ、じっくり調整して
2007年7月のアジアカップ本戦までには
ビシッとしたチームを作って欲しいね。

一年でビシッと完成は厳しいだろう、
よほど若返るなら今回のアジア杯は激闘覚悟しといた方がいい

しかし・・・

あれだけいたジーコ信者が何処に逝ったのかと思ってたら
不甲斐ない戦いのおかげで
ぞろぞろと出てきやがったｗ
現代表が現時点での不甲斐ない戦いをしたのは事実だし
それを騙るのは仕方が無いにしても

どさくさに紛れてジーコを擁護してるのが笑えるｗ
現代表を貶めようが何をしようが
ジーコが無能だった事実はなんら覆ることは無いのにｗ

あまりにもＷＣの内容が酷過ぎて
みんな胸のすくような勝利を渇望してるだけだろうと思う。

>>165
そう思ってるのは、いまだに日本の実力を過大評価してる
お前のような一部のニワカだけｗ

ニワカだの信者だのという言葉をすぐに使う人は、
このスレからはお引取り下さい。

お、信者スレがたったのねｗ

NGワードとか
スルー推奨でいいんじゃねぇの

良いsage具合だ・・・。

就任直後に準備期間の少ないまま
真剣勝負が出来たのは良かったかも
オシムも中東のチームのスタイルも理解できたろうし
日本代表の問題点もかなり浮き彫りになったろうし。
今後の試合は色々試せそうだね

>>172

ジーコの時の絶望感に比べれば
はるかにビジョンが見えるんだが

ジーコ厨はよっぽどW杯の惨敗が悔しかったのか知らんが
暴れっぷりがすごいｗ
元々ジー弱荒らしてる基地外とか　頭のおかしいのが
多かったのは確かだがｗ

アンチジーコ厨が焦りまくってるな

オシムを応援する not necessarily equal to アンチジーコ　なので

>>174

みたいなのはスレ違い。お引取り願うかもしくはスルーで。

なんで急にショボイ英語を・・・ｗ

ただジーコの無能さと、選んだ川淵本人にまでロイターのインタビューで
「正直ジーコは無能だった」
って言われてしまったのはオシムを応援するしないとは何の関係もなく否定できない事実なわけだが。

ネタがないからって盛り上げなくてもよいのです

アンチジーコ厨は焦りすぎて日本語がメチャクチャｗ

オムツ信者が集まるゴミスレってここですか。

ageるなと。
メール欄にsageと書き込めと。

○○厨で釣るのは他スレでお願いします。

バカマスコミ、あの会見の場にいたとは思えないような叩き記事が
出回ってるな。オシムがあれだけ語ってくれても理解できないような輩は
記者なんぞやめてしまえばいいのにｗ


オシムジャパンでも欠点として出ている「決定力不足」等の要因は、
オシムの言うとおり、日本サッカーが抱えている慢性病。

それは代表監督が短期でどうこうできる問題ではない。むしろ名将に
この程度の選手しか提供できない日本サッカー界を恥じるべきだ。

選手選考ということでいえば、オシムの戦略は「チームとしての
インテリジェンスを構築すること」であり、「チームプレーのできる選手」を
選んでいるとオシムははっきり述べている。

選手個々のクオリティよりもそちらを優先することで、チームとしての
クオリティを上げなければ、「サッカー貧乏国」日本は世界と戦えないと
いうオシムの主張は傾聴に値すると思うし、代表監督を任せた以上、
最優先すべきだ。


稀有な良スレなんだから、sage 進行徹底頼むぜ。>> ALL

良スレというか、他が不毛な叩き煽りだらけでまともに機能してない。
これは代表板の伝統だけど年々ひどくなってる。

>>183
代表板って煽り耐性ないやつが多いからなぁ。

しばらくガチの試合がなさそうだから
左ＳＢ、アレの代わりを試して欲しいな。

>>183-184
他板住人に言わせれば代表板は「隔離板」だからな。
そういう意味では見事に機能しているわけでｗ
# 最近は溢れ出し気味だがｗ

本当なら、海外サカファンも代表ファンも Jファンも一緒になって
代表をまともに語れる場があれば理想だと思うが、正直２ちゃんじゃ
難しいだろうな。

ところで、一つ質問です。

Yahoo!に下記の記事が掲載されたのですが、

Yahoo!ニュース - 夕刊フジ - ひたむき我那覇「下手です」…柳沢にはない希望も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060907-00000002-ykf-spo

--
それでもオシム監督は今後も、我那覇、巻（千葉）、田中達（浦和）そして、
佐藤寿（広島）をオシムジャパンのＦＷの核にすることを明言した。
--
というくだりがあるのですが、このソースってあります？
もしかしたら、以下の記事の

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200609/at00010543.html

--
田中達、佐藤寿、巻、我那覇らが代表に選ばれていない時期には
「どうして彼らを選ばないんだ」という記事を皆さんは書いていたと思う。
今、彼らが選ばれてプレーして、少しでもミスをすると「何であいつらを
使っているんだ」という記事を書いていないだろうか？　また全部のＪの
チームを見て回って、またＦＷを４人追加で選ばなければならないことに
なってしまう。先ほどの趣味の話に関連するが、今回連れてきた４人のＦＷ
よりも、いいＦＷがいるのなら誰か教えていただきたいものだ。
--
これを夕刊フジで（無理矢理）解釈した記事のようにみえるのですが。

何が言いたいかというと、オシムが考えていることを芸能記事のような歪曲した
解釈をしているのではないか？実は代表サッカーに対する不信感を増長させる一旦を
マスコミの記事の拙さがになっているのではないかという心配が会ったので・・。

>>188-189
夕刊フジ、久保武司だからそんなとこだｗ
歪曲と捏造がヤツの情報源だから。気にするだけムダだ。

>>189
なるほどw
ありがとうございます。

しかし映像がいつの時代なのかって感じなんだがｗ
イエメン戦を改めて冷静に見直してみた

巻…動き自体は悪くなかった　ポストも決めてた　が
決定的なの2回外してはダメ　あれを決めないとFW失格

田中…あれだけ引かれた相手にスペース見つける為なのか
動いてはいたけど　効果的なパスが出ない状態で
PAギリギリの所で誰もいないのにワンツーもどきで相手にパス
あんな軽いプレーしてたらダメ　フィジカル弱いのかキープも厳しい

遠藤…パスミスが酷いサウジ戦より悪い　遠藤が下がり目で
羽生が前目にいたのだが　ほとんど効果的なパスを出せず
というよりパス自体の精度が酷すぎる
切り込んだドリブルはGJだが　あれを決めないと

羽生…動きは悪くなかった貰う動き　
スペース見つけて動くようにしてたんだと思う　が　全然パスが来ない

啓太…サウジ戦よりは良かった守備の意識は高く
パスミスもそこまで酷くは無かった　精度は相変わらず無いが
敢えて縦パス等のチャレンジはせず　自分がやらずに他の選手にまかせていた
ように思うが　自分でもトライしないといつまでたっても…

釣り男…あんまり話題にならないようだがこいつのパスが
一番酷かった　坪井の方がマシ　こいつのパスミスから危ない場面が何度も
ラインを押し上げるのはいい　相手が引いていたから
バックラインからくさびとなるパスを出そうと言う姿勢もいい
だが精度が悪すぎて　ほとんど相手ボールになるのなら意味が無い

サントス…悪い時のサントス　スペースが無いとどうしょうも無い
クロスの精度もいいのも悪いのも　パスミスも多かった

加地…3バックでは加地を使う意味は無いと言う事を
改めて思い知らされた　自分でなんとか出来る選手では無い
使って貰えないのなら生きない　判断力が優れてもいない
ある程度相手が攻めてきてスペースが無いと生かせない

坪井…良かったように思う　釣り男の上がった所をケアしてたし
日本での試合よりも心配されていたアウェイの方が
良かったのが何とも皮肉　ただせっかく上がってあれを決めないと
堀の内でもあれは決めるだろ

阿部…相変わらず無難なプレーに終始　おまえはもっと積極的になれ！
おまえがろくにフィードしねえから　釣り男のへたくそなパスばっかで
相手にボールプレゼントする事になるんだ
それこそバックラインから前線へのパスはおまえが全部蹴るつもりでやれ
バランス取る事だけだったらこれ以上の飛躍は無い
ボランチでも同様　もっとチャレンジしろよ

佐藤…代表戦では何でかわからんけどろくにボールが回ってこない
決定力はある　恐らくオシムもそう思っているから
ここぞという時に投入される　後半になってマークが甘くなったり
スペースが出来たら寿人なら決めれると
如何せん不運ほんとにろくにパスが来ない
1回だけ惜しいのあったけど左だったのが残念　まあ枠には逝って欲しかったが

我那覇…少ないチャンスを決めたのはGJ　そういうイメージは無かったけどｗ
外したヘッドは難しいものだったから攻められる類のものでは無い
ただ次の試合で同じ事が出来るかどうかはわからんけど

正直　ピッチ状態の悪さや高度の問題で
厳しかったのかと思う
ボール自体も普段より強くなってしまった感がある
またまさかホームでも引きこもりしてくるとはｗ
ある程度攻めてくるって予想も裏切られた印象

サウジ戦イエメン戦とそれぞれの動きと言うのは
良くなってきた感もある　が
全体的にパスミスの酷さには閉口せざる得ない
サウジ戦の前半も酷いものだったが
自分達で自分達のリズムを崩している

ワンタッチツータッチのパスと言うのは
繋がってこそ意味があるもので
相手にパスしてしまっては意味が無い
特にPA付近で無理なワンタッチツータッチを
意識し過ぎている　そこは自分で逝けよというのが何度あった事か
そこは選手の判断力　自分で逝った方がいいのか
相手がフリーだからワンタッチ　ツータッチで回すのか

何時ワンタッチツータッチで回すのか　いつ仕掛けるのか
この判断力に関しては未だ養われてはいない
ただワンタッチやツータッチを意識する事によって
ボールを貰う動き　ボールを出した後の動き
それらの動きは良くなってきているというのは感じる

もう一つ　選手はそういったワンタッチとかを意識してたからなのか
ミドルシュートを打つという意識が無かった
あれだけ引きこもっている相手には
相手を引き出すパスというのも必要だが
ミドルシュートを打つというのも引き出す為には必要なのだが
そういったチャレンジをしている選手がいない
正確に言えば打てる選手がいなかったのか
枠に逝かなきゃ意味は無いかも知れないがｗ

あの面子では直志か梅崎あたりにしか期待は出来ないのは
事実ではあるが
恐らく梅崎に関してはリードしてたら投入してたのではないか？
プレッシャーの少ない所で伸び伸びとやらせたかったんじゃないか？
ってのはあるが

>>191-194
乙。各人のプレーの印象については自分も大きくは変わらない。

パスの貰い手より出し手が少ない人員構成だと思うが、出し手の
人数を増やせばいい（←ジージャパ方式ｗ）というものでもないし、
遠藤や阿部への期待の現れなのかとも思う。精進すべし！

羽生や寿人がなかなかパスを貰えないのは、他の選手の視野が
まだまだ狭いということを如実に物語っている。全体にまだまだ
状況判断力が低い。もっともっと頭を使え！

サイドの使い方を修正できなかった要因として、ピッチの幅が
普通より狭かったのも多少はあるかも知れんな。多少はｗ

ここはかなりの良スレですね！
オシムジャパン本スレは荒れすぎでアンチが巣食ってて見るに耐えないのに。
>>191さん勉強になりました。
詳しい方の冷静な評価みるのはためになります。

下がり過ぎたから少しageとくかなより多くの人が書き込んだ方が
スレ活性化するんじゃね？
煽りアンチは徹底無視すればいいんじゃね？

FWは誰を呼ぶ？ってか誰が期待出来る？日本人の得点ランクから
佐藤　我那覇　巻　高松　松橋　後未知だけど新居か？

ほんとは4バックでやりたいんだろうけど左SBの人材がいないのがどうしょうも無い
もう4バックに拘らず3バックでいくのか？

問題の中盤出してがいないって事だが誰呼ぶのか？

>>197
ＦＷは前田を呼んで欲しい

遠藤を後ろに下げて
長谷部を前で使う

パスミスはグラウンド状態を考えると
しゃーないよ
むしろ、ショートパスじゃなく
勝ちにこだわるなら、パワープレイでロングパスがんがん
放り込んだほうがよかった。内容を問われてる段階で
できない戦術かもしれないけど、あのグラウンドなら
ありかなーと思った。

>>197
FWについては新しい所だと単純な得点力で高松、松橋までで、前田が微妙ですね・・・。
現状の磐田でよく頑張っているみたいですが。
佐藤は途中じゃなくてスタメンから使ってみてほしいと思ってます。

>4バック、3バック
おっしゃる通りで3バック基本だと思います。


>>199
引いて守っていたイエメンにどこまでパワープレイが使えるかは未知の世界ですが、
それもありですね。



ところで、代表スレで後藤健生氏のインタビューの様子が紹介されていたので
貼っておきますね。
音声ファイルなので注意。

http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/
9/4（月）
http://pod.tbsr.jp/st/files/20060904_2.mp3

9/7（木）
http://pod.tbsr.jp/st/files/20060907.mp3

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00207.htm
こんな記事が出るって事は、
どっかの記者が会長に「更迭しないのか？」と聞いたということになる。

なんか最近すごくおかしいよメディア・・・本当に・・・。

あのピッチ状況を見て、一人ではなく全員がロングボール主体の攻め方を
判断できていたら、オシムはそれはそれである程度は納得したんじゃないかと思った。

>>200
そんなのべつに貼らないでいいよ

>201
なんつーか、ｗ杯屈辱のオーストラリア戦はついこの間だったんだが
マスコミはもう忘れているのか、電通がオシムは代表を育てる事に一生懸命なあまりに商売させてくれないのに腹を立てているのか、
どっちって感じ。

>>200

thx
後藤は冷静だな
ドーハ以前から見てるからな
にわか評論家とは経験値が違う

どんなに冷静に試合見れてもどんなに昔から見てようが
後藤はサッカーをまともに経験したことがない。
サッカーやってる小学生のが技術的な感覚とか分かるんだろうな。

オシムの考えが浸透し、結果が見えてくるのは随分後になると思って、
腰を据えてじっくり代表チームを応援しようと覚悟していたのに、
マスゴミのこの一斉叩きはなんなんだ？？？
ドイツWCの教訓を忘れたんだろうか…。
このチームが大成するまで見届けたいのに、
その前にオシム解任って事になるかもしれないな。
日本人ってほんと目先ばかりしか見えてないんだと実感した。
いつまでたってもサッカーが強くならないのも分かる。

まあ、解任すればいいと思うよ。
そしたら、世界中のサッカー関係者から
白い目で見られるはず。
「自国の選手が糞なのを棚に上げて、馬鹿じゃないのか？」
って感じで。


日本人は責任をとらない民族だって
オシムが言ってたけど、当たってるよね。
いつからこんなになってしまったのだろう..。
少なくとも、皆さんアホなマスコミの言うことは
話半分で聞いておきましょう。

マスコミといっても叩いてるのはまだ一部のスポーツ新聞の特定の人ってかんじがする
でもそういうのにかぎって珍しがって大々的に掲載するから
影響力でちゃうんだよね・・・
なんかオシムも今日本に絶望感感じてるかもしれないけど
自分も日本の未熟さとか馬鹿さかげんにあらためて絶望感・・・
オシムのチームや結果にはなにも不安視してないんだけど
サッカーを取り巻く環境の悪さが不安・・・
日本人っていつからか人間性も悪くなった気がする
２ｃｈだから酷いんだろうけど
オシムジャパンスレでも意味なくオシムを叩いてるアンチみると、
なんでひきうけてくれた自国の監督を少しでもリスペクトすることができないのかとか・・・

アンチの人の意見とかで、小笠原入れろとか、信二を入れろとか意見あるけど、誰が入っても一緒だな。
まぁ ピッチの状態とかあったけど、攻撃に花がないよな。 日本の目指すサッカー。ただ勝つだけじゃ駄目なんだよなぁ。
日本サッカーの方向性についてマスコミ サポーター含めて考えなくてはいけないと思います。

「日本をよく知ってて」且つ「世界的な名将」のオシムだったら、
ジーコみたいにアジア相手に苦戦なんかしないよね、国内組だけで快勝するよね!
という期待が裏切られて不満が噴出してるんだろう。
アジア杯前はちゃんとした合宿ができるだろうし、アジア杯で結果を出せば
雑音は減ると思うよ。

さて、ここらで
アジアカップ本大会出場決定チームのここまでの予選戦績と監督紹介
日本はFIFAランク48位
正直、AFCの監督紹介がW杯以前の監督ばっかりだったので、詳細探すのに苦労した。
次スレやアジアカップスレなんか出来たら、気が向いたらコピペしといてくれ

・カタール（FIFAランク64位)
監督 Dzemaludin Musovic　現役時に旧ユーゴ代表(1965-）オシムと関係が？
VS香港(アウェイ）　3-0　勝利
VSウズベキスタン(ホーム）　2-1　勝利　　（FIFAランク54位)
VSバングラデシュ(アウェイ)　4-1　勝利
VSバングラデシュ(ホーム)　3-0　勝利　

・サウジアラビア (FIFAランク75位)
監督 Marcos Paqueta　2003年U-17、U-20ブラジル代表監督（両チームともに世界制覇)
VSイエメン(アウェイ)　4-0　勝利
VSインド(アウェイ)　3-0　勝利
VS日本(ホーム)　1-0　勝利
VSインド(ホーム)　7-1　勝利

・韓国 (FIFAランク52位)　ほぼ決定
監督 Pim Verbeek　元 大宮、京都の監督　ヒディンク韓国時にはコーチとして韓国代表に参加
VSシリア(アウェイ)　2-1　勝利　(FIFAランク114位)
VSチャイニーズ・タイペイ(アウェイ)　3-0　勝利
VSイラン(ホーム)　1-1　引き分け　（FIFAランク45位)
VSチャイニーズ・タイペイ(ホーム)　8-0　勝利

・UAE (FIFAランク88位)
監督 Bruno Metsu　2002年セネガル代表監督（W杯ベスト8)
が、辞任？して現在はRabie JumaaというUAE人。誰？
VS オマーン(ホーム)　1-0　勝利
VS パキスタン(アウェイ)　4-1　勝利
VS ヨルダン（アウェイ)　2-1　勝利
VS ヨルダン(ホーム)　0-0　引き分け

・オマーン　(FIFAランク85位)　ほぼ決定
監督　Srecko Juricic　2004アジアカップ時バーレーン代表監督？
VS UAE(アウェイ)　0-1　敗北
VS ヨルダン(ホーム)　3-0　勝利
VS パキスタン(アウェイ)　4-1　勝利
VS パキスタン(ホーム)　5-0　勝利

・オーストラリア代表（FIFAランク37位)
監督 Graham Arnold　元サンフレッチェ広島の選手　98年現役引退後、2000年からオーストラリア代表コーチに
VSバーレーン(アウェイ)　3-1　勝利
VSクウェート(ホーム)　2-0　勝利
VSクウェート(アウェイ)　0-2　敗北　(FIFAランク95位)
まだ2勝ながら、このグループはレバノンが出場辞退のため通過確定

>>209
＞なんかオシムも今日本に絶望感感じてるかもしれないけど
＞自分も日本の未熟さとか馬鹿さかげんにあらためて絶望感・・・

君いいヤシだな。
大丈夫、オシムは日本に絶望などしていないよ。
していたら日本に4年もいないから。
ここは２ちゃんだから。
マスコミについてもこの爺さんはこの程度の批判など
屁とも感じていないはずだよ。
でもリスペクトは忘れないようにしないとね。
爺さんは自分が必要とされていないと感じたらすぐ出て行きそうだからね。

また、「ラッキー」で本戦にでれるのか。いい加減にわざとかろうじて
勝てたふりをするなよ。それほどレベルが低いのは分かっている。
試合など見ていないよ。今度はインド？
がんばれよ。これも１−０で勝ち騒ぐのか。永久に向上しないな。

マスコミなんて気にすることねーｗ
叩いてるのなんて低級メディアばっかり。結果さえついてくれば、
あっさり佐藤藍子になるからｗ


それよりガーナ戦が楽しみで仕方がない。韓国との「間接対戦」にも
なるし、梅崎や伊野波も見たい。

本当につまらない試合だったね。
オシムは歳だけとった素人監督ってことがよくわかったし。
改めてジーコの素晴らしさもよくわかった。

週刊少年ジャンプじゃないんだから、
今週おもしろくねー、はい打ち切りね、って感覚じゃ困るんだけどな
ま、サカオタでもない奴らには何言っても無駄だが

応援したんだけど､
選手に責任転嫁したり､
ジーコよりましだみたいな発言も､
普通の自分の口から言うかね？

オシムの人間性は､トルシエ以上に悲惨だ・・・

>>940
ジーコと変わってないって言ってる奴がいたんだけど…
何を見てるの？
あえて馬鹿っぽく単純な例を挙げるけど
ジーコの時じゃＤＦがオーバーラップするシーンはほとんど無かった
トゥーリオの個人的な個性じゃない。坪井も上がる

ボランチに攻撃が本文の選手を置いて、
無理なキープしようとすてボール奪われてカウンターくらってたけど、
鈴木啓太を起用することでボランチの位置ではセーフティーになった（賛否はともかく）

サントスの使える点を見極めて、ジーコよりは使いこなしてる

とか、変わったところは山ほどあるじゃん

オシム総合スレまだ〜？

>>940
がんばれよ

>>218
よく川淵とかも人間性が〜って言うけどさ
人間性とかそんな簡単に見えるもんかな
当たり障りのないこと言ってれば人間が上等なのか？

ＤＦのオーバーラップ？
ジーコの時サッカー見てないだろ。
坪井だって上がってたぞ。そら今に比べると酷いもんだったが
むしろ、ジーコの時は中澤もオサレもマコもバランス崩さない程度に結構上がってた。
上がりっぱなしは無かったけど。

アジアカップの中澤のオーバーラップは効果的だったな

>219
オーバーラップについては間違い。
中澤のオーバーラップがうまくいったからって逆サイドにいた坪井にまで上がれって指示したのは
ジーコ叩きのネタになってたぐらい。モニも上がりまくって失笑かってたよ。

ボランチの組み合わせだって色々試してたし。
サントスは同意ね。

そもそも中盤がカバーに終始してまでSBが上がる戦術が優れているとはいえないだろ
マークをずらすことはできるがあまりに非効率

>226
なんの話？？

SB→CBに訂正

>>219
>ジーコの時じゃＤＦがオーバーラップするシーンはほとんど無かった

中澤、頻繁に上がってたろうが。宮本も坪井も適時、上がったことがあるぞ。
結局、ろくに見てないでジーコの代表のこと、軽々しく引き合いに出すなつーの！

>>219は幸せだなw

もうアンチはうんざり

>>224
まさにそれでゴール上げた！

チームに攻撃の戦術を教え込む事は守備の１００倍
難しいって言ってたね。

>>219
微妙な言葉の使い方だなw
「ほとんど無かった」か。。。
これじゃなくて
「たまーにあった」でいいんジャマイカ。

今はまだまだだけど形は少し見えてきてるしだんだん良くなってくると
思うんだけどね。チームの土台作りの段階で世代交代もあるのにそんな急に
変わるわけない。ジーコの時やる気ない相手に内容のない勝ち方でたまたま
勝ってきたからその影響もあるのかな・・。
批判してるのってやっぱ工作員？松木とかオヅラのフジ一味も一種工作員でしょｗ

おまいらはやく総合スレ立てて移動してください。

ここは応援スレ。

>>234
現代表の坪井のオーバーラップの頻度レベルで比べてるんだから
皆無に近かったって意味だと思うぞ。

>>237
苦しい言い訳すんな！

>219
君の言葉の使い方の方がオシムスレからずーっと微妙。

>>235
内容のない勝ち方って今のところオシムジャパン全試合じゃん

どうせ弱いんだから、思い切って16〜20くらいのチームにしちまえ。
どうせ四年後は20〜24になってんだから。
今の25〜28くらいの選手には期待できない。全員がが全員では勿論ないが。

若手を中心に中堅を少し高齢を少し
そんな感じでよろしくオシム

>>237
失礼しました。

仮にオシムが理想とするチームを作れたとして
どれだけ強くなるか考えたことある？
現状アジア最強からどれだけのステップアップを見込めるってんだ

？？
>>238

何がが言い訳なのか教えてくれ？？？

総合スレに移動だお

新スレ立ったぞ。移動移動。

オシムジャパン総合すれっど　その９４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157644811/

obakabakka

オシムは人格ができてるから
ここまでいろんな選手や関係者に慕われて
今でも連絡とって親しくしてるんだよね

会見でいい訳とか選手に擦り付けてるとか言う人いるけど
そういう風に聞こえる人は幼稚な人だと思う。
選手にとってああいう言い方は感じ悪く感じないよ
分析としての敗因を語ってる上での個人名が出るだけだからね
かばうところはかばってるし、褒めたりもする
全体の責任は監督にかかってるのは百も承知で
オシムもあえて言うまでもないだけで、監督ってそういう立場なんだから。
勝っても負けても分析して悪いところを自覚するスタイルがオシムなのに
それを人格否定するのは考えが浅はかだと思います

いちいち説明するのも面倒なんだけど
ジーコの時にも中澤とか上がってたって、
そりゃ見てたよ
いちいち言葉を尽くしたら長文になりすぎて面倒なだけで、
ジーコの時のＤＦのオーバーラップは、
ジーコは何も指示も意図もしてないのに、
余裕のある時に余裕のあるＤＦが上がったっていう類だったろ
鈴木啓太などにカバーさせるのを前提で、
ハーフラインまでとか中途半端な上がりじゃなく、ゴールを狙いにいくほどのオーバーラップ
膠着してる場所があるなら、
空いているスペースを使える選手が走ったり上がったりするべきという
オシムの戦術としてのオーバーラップ

あれを見て、浦和でも上がってるし、有効でもないのに好き勝手に上がって迷惑
とか思ってるの？
いくら何でもトゥーリオそこまで馬鹿じゃない
上がったら駄目な状況では上がらない
上がって良い状況で鈴木啓太もＯＫ出すから上がってるよ

過密日程が終わりきってから頑張ったと労うなんていかにもオシムらしかったけどな。

つか、総合スレの屑民乗っ取るな！氏ね！

>>249
にわかだなぁ
どこのチームだってCBが攻撃参加する時はボランチがカバーにいるよ
まさか浦和独自の約束事とでも思ってるの？ｗ

なんとか落ち付いたか？

こういうのがあるからやっぱ基本 sage 進行で行こうよ。 >> ALL
たまにミスって age てしまう程度でちょうどいいんでない？
煽りアンチはスルーするにしても、数の力はバカにならん。
ここは "代表板" なんだから。

オシムの選手擁護に対してキレるマスゴミ。本末転倒。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm

遠征中は選手の集中力を切らさないように常に選手に厳しいことを言い、
結果がでたら遠征の締めで選手を認めてやるという
オシムの親心が分からない、
場当たり的な商売しかできないマスゴミは氏んでほしいね。

sage進行でも好きな人は見るから大丈夫ですよ。

>>253
そろそろ犬サポキレてもいいと思うんだけど

坪井に関してですが、これは坪井ファンには申し訳ないのだけど、
今まで坪井のプレイスタイルってあんまり好きじゃなかったのですが、
（足元が軽いので･･･。）
でもなかなか出来るということが解かりましたよ…。
トップまでオーバーラップしていたのには正直ビックリしましたw

あれを決めていたらヒーローだったね＞坪井

>>243 まぁーしれてるかもな。ただ勝ちたいなら背でかいの連れてきて、そいつにあわせたらいいかもな。でも、それが嫌やから、オシムに期待してるんと違うの？

坪井はいい選手だよ。スピードタイプでは別格だと思う
代表病やらも治ったし頼れる奴だね

冷静に考えて、2010年に出られるとは思えない。やっぱ素材がいないよ。
選手選考が悪いんじゃなくて、結局のところあれしかいない。
それは協会もわかってて、それでもオシムなら何とかしてくれるかも、というわけで
オシム体制に期待したわけでしょう。いわば最後の切り札を初めから使っている感じ。
あとは選手を調整しつつあわよくばW杯出場しようというところじゃないかな。
オシムも駒はいねーし、何かとやりにくいだろうけど、できるとこまでは粘ってもらいたい。

現実問題として、ジーコの時より攻撃のクオリティーが
ガタ落ちだわな・・・。

>>261
初期のジーコと比較しないと平等じゃないよ
知らないならぐぐって

みんな意外と「チームの力」ってのを過小評価してるのな。
高校サッカーなんかで、個の力は低くても結構いいプレー見れるのは、
チームの連携を高めてるからだろ？

もちろん、代表にはそこまでの時間も余裕もないけど、11 人が互いに
互いを生かし合うサッカーができれば、結構いい線いくんじゃないかと
俺は思ってるんだけどなー。

>>255
マジで切れそうだよ。
あんなにジェフやらジェフサポ叩いて（ジェフとの契約を「障害」呼ばわり）
でもってオシムに「マスコミが一番進歩してない」と言われて
マスコミの低レベルぶりを指摘されたからか、
就任2ヶ月たらずに早くも叩き始める。

ま、馬鹿はマスゴミだけじゃないけどな。

>>260
人材がいない訳では無いと思うよ　
左SBは確かにいないけどｗ　FWも少ないかｗ

でも何か勘違いしてる人が多いんだけど
オシムはそんなに若手を使って無い
これは当然の事で　いきなり経験の少ない
若手ばかりにしたらどうなるか？

いきなり切り替えてうまく逝く保証は無い
不甲斐ない戦いをしたら　マスコミにも叩かれ自信も喪失
せっかくの伸びしろがある選手達の伸びしろを奪う可能性もある
だからジーコ時代の選手と絡めて召集し
代表としての土台を作り除々に切り替えて逝くつもりだったんじゃないかな？

ただジーコ時代の日本人スター選手を呼ばないのは
オシムの指導や戦術を素直に聞く耳を持ってるとは思えない
これはオシムも逝ってたけど

スター選手は特別で若手は守備にしろ
ボールを出した後貰う動きを含め考えて走れなんて逝っても
スター選手が言う事聞かなのを見て若手はどう感じるか？
そんなチームがバラバラになる可能性があるのなら呼ばないよ
オシムサッカーの土台が出来た後なら　結果出せば呼ぶかもしれないけど

>>264
犬に限らず、ジェフを認めるJサポがついてるのに、メディアが総意のように言う
キチガイサポがいる国じゃ何があってもおかしくない暴挙だよなぁ

>>263
そういうチームをオシムは作ろうとしていると思います。

身長が低いとか線が細いとか身体能力は高くないが技術力は無いわけではない。
とすると、賢く全員がポジションを取ってボールを動かし相手の身体能力にモノを言わせた
攻守を崩せるということじゃないですか？
同じようなアジアのチームじゃ駄目でアフリカのチームとやりたいというオシムの希望
は、このことをチームに理解させるためでしょうね。

オシムを全肯定はしないが
ほぼぶっつけ本番でアウェーで公式戦戦ってるチームをジーコジャパンの何と比較すればいいのかね・・・？
この時期の更迭論も2ちゃんの煽りと思ってたらマスコミも言いだしてるし。
ジーコジャパンと比較するなら初の真剣勝負は就任一年後のコンフェデだったんだから
オシムも一年待たないとフェアじゃない。
なんか異常な空気だね。

っと話が脱線してしまったけどｗ

若手でも期待できる選手は多いよ

枝村　本田　谷口　内田　梅崎もそうだし
福元　青山　高木とかも
個人的には広島の青山もｗ

FWで言えばハーフナーや伊藤　新居なんかも

彼らはある程度計算出来るベテランと違って
これから大きく成長　もしくは化ける可能性を秘めている
潰れたりくすぶったりする可能性もあるけど


>>268

トルシエん時と似た感じがするね
自分達の無知故にオシムから逆質問されたりして
ろくに答えも出来ない癖に逆恨みでもしてんじゃないかな？
所詮はスポーツ紙の記者なんて　一般紙に逝けなかった屑
中にはそうじゃない人もいるけど　多くはそういった
落ちこぼれの妬み根性丸出しの腐った奴が多いんだよ
へたすりゃ野球から回された奴とかもいるしｗ

よく“ジーコは初勝利までに1年もかかった”と指摘してジーコを
貶めオシムを持ち上げようとするカキコがあるが事実はこうだ。

2002/10/16(水) ジーコ H △1-1 ジャマイカ 国際親善試合 国立
2002/11/20(水) ジーコ H ●0-2 アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/03/28(金) ジーコ H △2-2 ウルグアイ 国際親善試合 国立
2003/04/16(水) ジーコ A ○1-0 韓国 国際親善試合 ソウル(韓国)

ジャマイカ戦は2002年10月でアウェーの韓国でジーコが初勝利した
韓国戦は2003年の4月であり、半年しか経っていない。しかもその
試合は、ジーコが監督として直接指揮を執った3戦目であった。

すなわち、敗戦となったアルゼンチン戦は、ジーコが日本の監督に
なったことに敬意を表してアルゼンチンはW杯に出場したほぼフル
メンバーで来日したにもかかわらず、ジーコの母親が亡くなって、
急遽、人間力が指揮を執った試合だったし、ウルグアイ戦は、川口
がボールをポロリとキャッチミスした凡ミスがなければ2対1で勝っ
ていた試合だった。

720 ：　：2006/09/04(月) 16:35:40 ID:Nf3NlnLy
鬱のコラム　何この違いｗｗｗｗｗｗｗジーコは親善試合オシムは公式戦なのにｗｗｗ

ジーコＪＡＰＡＮ４試合目韓国戦
ともあれ今回の敗戦は、単なるフレンドリーマッチでの敗戦ではない。就任から間もなく
１年が経過し、そろそろジーコを巡るメディアの生ぬるい論調も変化を見せるはずだ。
ゆえに今こそ私は、日本協会に迅速な対応を望みたい。
ジーコ・ジャパンにノルマを課すのである。そう、前任者と同様に。　すでに一部のファンは、方向性が
なかなか見えないジーコに対して、いら立ちを見せ始めている。方向性が見えるまでに時間がかかるので
あれば、せめて途中経過における目標設定、すなわちノルマを課す必要があるのではないか。

オシムＪＡＰＡＮ３試合目サウジ戦
完ぺき主義者で知られるオシムだが、この中東２連戦に関しては「不完全なまま」「リスクを冒していく」戦いで
あることを十二分に認識し、あえてそれを受け入れている。それが、４年後の日本代表を見据えての判断で
あることは、論をまたない。
　この日の敗戦は、もちろん悔しい。ファンも選手も、きっと同じ想いであろう。それでも今回の遠征は、
予選３位のイエメンを蹴落とし、アジアカップ出場枠の２位を確保することを優先させれば、それでよい。
むしろ、そこまで割り切るべきだとさえ考える。

よく引用されるが、アジアカップ（重慶）対オマーン戦後に田中誠は次の
ようにコメントしていた。

「実は僕たちは、終始余裕を持って守れていたのだ。見る側はハラハラした
かもしれないが、プレーヤー・サイドとしては『追い付かれるのではないか』
といった恐怖感はまったくなかった。むしろ思惑通りの展開だった。」

あの試合のジーコの代表の戦い方に関して、大住良之も、「大人びた試合運び」
を見せたと評した。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20040721ca000ca

それに対して、オシムは、この度のサウジ戦後のインタビューで、「深刻なの
は考えないでプレーしたこと。ただ前に蹴るだけ。子供病と言いますか、子供
のようなプレーをした。恥ずかしく思う」とコメントした。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/05/03.html

ピッチサイドでは、まるで中学の部活の指導者よろしく大熊が大声で選手たちの
一挙手一投足に指示を出していた。何が“考えて走るサッカー”だろうか？

>>268
向こうのスレッドはたまに見るのですが、正直ジーコとオシムの比較は出来ないんですよ。
何度も比較を試みてるようですが、結論は出てないと思います。

何故かと言うと、代表チームは全くの無から始まるのではなく、それまでの代表の状態からの
継承がありますから。
ジーコはオフト、加茂、岡田、トルシエ時代からのユースを含めた日本のサッカーの総力を引き継いで
いたのと、2002年W杯でベスト16進出という自信があったですから。
一方今の代表もジーコまでの日本を継承しているのですが、ユースのちょうど狭間の時期が重なっている
のと、2006年W杯で思った以上に力の差を見せ付けられて期待感が薄くなっているのは確かです。

黄金の中盤とか騒いだチームですら駄目だったのに彼らが召集されない。中田は引退ですし・・・。
2ちゃんねるで、むちゃくちゃ煽りが激しいのはそのためかなと。

なんていうか・・・例えれば雰囲気的には太平洋戦争で負けたときですかね(^^;

何故協会はこのような素晴らしいサッカーをより進化するような監督を選ばず、
劣化させるような監督を選んでしまったのか！？
　　↓
メキシコ戦
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI&search=Confederations%20Cup%20japan
ギリシャ戦
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ&search=Confederations%20Cup%20japan
ブラジル戦
http://www.youtube.com/watch?v=kP5tWY3fnAM&search=Confederations%20Cup%20japan
ドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=MeL4IWQIUy8
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&mode=related&search=
Japan Amazing Passwork
http://www.youtube.com/watch?v=ZPQVcVIja_8&search=nakata

【Ｗ杯確定時、今のオシムだったら2010はこの23人で行く。】
GK…川口・西川・藤ヶ谷
CB…岩政・闘莉王・坪井・水本
SB/WB/SMF…家長・中村北・田中隼・内田
DMF/CMF/OMF…鈴木啓・遠藤・佐藤勇・今野・二川・長谷部・中村俊
SWF/ST/CF…田中達・黒津・大黒・高原・佐藤寿

>>274
同感、クロアチア戦は特に素晴らしかった！

>>273


いや違うよｗ
このスレ見ればわかるけど　ジーコなんて言葉はほとんど
出てきてないのに　ジーコ時代の戦績貼ってる馬鹿ｗ
W杯前にあれだけいたジーコ厨が何処逝ったのか不思議だったけどｗ
その隠れてた奴等が出てきてるんだよｗ
W杯後にあれだけ叩かれてたのをもう忘れてねｗ

W杯前のスレ覗いてみると良くわかるよ
ジーコを批判するスレにわざわざ出張ってきて
まっそん時はトルシエ時代との比較だったがｗ
一生懸命ジーコ擁護する為に
アウェーでの戦績はとか貼ってた奴等と一緒

んなもん幾ら貼ってもジーコが無能だったのは
覆りもしないのにｗ　
大好きなジーコが叩かれて　書き込み出来なかった鬱憤はらしてるだけｗ

>>276
ジーコジャパン・クロアチア戦ダイレクトプレー
http://www.youtube.com/watch?v=b-v12rnA92E

コンフェデの成績でも結局グループリーグ敗退だからな。
/TMQCu8wが何を言いたいのか分からんが、オランダみたいに勝てなくても美しいサッカーがいいってことか？
おそらくジーコジャパンの面子が一番上手い世代なわけで、彼等が4年後劣化すると考えると、それはないものねだりなんじゃないかな。

ジーコジャパンのコンフェデよりも
トルシエジャパンの時の2001コンフェデの方が間違いなくいいサッカーだったと思うよ。
いや、トルシエ信者ではないよ。
でも2001コンフェデのカメルーン戦が俺が今まで見た世界大会公式戦の中で
一番ダイレクトパスが繋がった試合だったと思う。私見だが。

>>279
ジーコの代表が出場して2つのコンフェデとも確かにGLを敗退した。そこで
お前らは思考停止してしまって、そのプレー内容を見ないから、わじわざ
動画をアップしてあげたのだ。

しかも、2つの大会とも1点足りない得失点差で敗退したのだ。仏の場合は、
不可解な判定や宮本の凡ミスがあったりしたが、ドイツの場合も、例えば
ギリシャ戦、あれだけ多くの決定機を作っていながら、結局1点に終わった
決定力不足が影響して敗退してしまったという教訓がある。

ダイレクトプレーとは、ゴールに最も効率的に結びつくためのプレーを言う。
それだけに結果的に「美しい」のだ。例えばイングランド戦のゴールを見よ！

しかし、いくらダイレクトプレーで崩しても最終的にフィニッシュが決まら
なければ、そのプレーも無に帰すのがサッカーだという教訓のために>>278の
QBKの動画も紹介した。

つスレタイ

どこへなりと行ってマンセーしてくだちぃ

>>280
何でお前は比べる。比べる必要ないだろうが。どっちも良かったと何故、言えない？
でもその良いサッカーをトルシエは捨てたんだよ、サンドニ以降。

どこへなりと行ってマンセーしてくだちぃ

>>281=283
上のゴール集は間違いなく代表の歴史の中でもトップクラスに美しいゴールシーンだよ。

オシム待望論が出てきたのは
WCで研究され尽くしてその美しいサッカーを全く出せなかったからでしょ。

俺はチームがまとまってさえいればもっとやれたと思ってるから、
ポゼッションサッカー（と呼んで良いのか分からんが）をもっと極めるべきという意見も分かるよ。
ただそうなるともう指向の違いでしかないのでは。
比べる必要ないといっているが、それならオシムを劣っているとも言えないだろう。

>>267
おう。だよな。
そしてオシムはそういうチームを作り上げるスペシャリストだ。

連携、チームワークなんてどの国も磨いてくる、だから日本の武器には
ならないっていう意見も聞くしそれも一理あるんだけどな。

でもそれをもっと掘り下げて、能動的な選手同士の活かし合い、
使って使われるプレーの連続による有機的なチームプレー、みたいなのが
「チームとしてのインテリジェンス」なのかなって想像してる。ま、妄想だけどなｗ

日本人は（一般的に、外国人と比べて）自己主張が激し過ぎない分、こういう
チームコンセプトには向いてると思うし。


>>269
青山な。J 初ゴールのエピソードびっくりだった。前向きないい選手
みたいだな。大きく成長して欲しいと思う。

決定力不足をどう補うかだろうなぁ。

これは数年でどうにかなる問題じゃないから、
これにチーム戦術として、監督がどう対処するかかな。


トルシエはフラットスリー使って、中盤を押し上げる事で、
前線で足りない決定力を中盤も使うことで補おうとした。
あれはリスクも高かったけれど、
決定力に欠ける日本サッカーの性質を良く見てたね。
中盤の押し上げでチャンスメークを多くして、
決定力不足を補おうという手法で、安定した得点力があった、彼のチームは。
負けていても引っくり返せる地力を見てても感じられたし、あのチーム。

ジーコはタレント起用して、選手に任せた。
精度を上げる為にはシュート練習という形で対処。

オシムは連携を強化することで対処するのかな。
個々の判断力や動き出しを上げる練習をしているから、
状況状況に合わせて連携していって精度を上げて点を狙うというような。
目に見えた形で連携や精度が上がってくるまで、
かなりの時間がかかりそうだね。

問題は就任時も言われていたけれど、
クラブと違ってまとまった時間の取れない代表で、
どこまでオシムの指導が選手に浸透するかかな。
そうすると、日程調整がこのチームには結構大きな要素だね。
協会の無茶な日程設定にはちくりちくりとやってるようだから、
オシム監督のうちに、少しは協会側も変わってくれるといいのだけれど。

オシムの指導法は、選手全員に浸透してはまれば強いけれど、
浸透しないとえらい中途半端なチームになりそうね。
彼の指導法だとチームとして共有できる時間がかなり大きなファクターになりそうだし。
代表というチームで実現できるか、今後が興味深いね。

ジェフでオシムが成功した要素は、こう考えると、

Ａ．フロントと監督が連帯感持って、一致団結して当たれたという点。

Ｂ．そして、クラブ・チームということで、
　彼の戦術が浸透する為の、チームとしての共有時間があったからかな。


オシムという人材を活かすために、上二つの条件は必要不可欠かと。
ちょっと現在の所はＡ．Ｂともにやや不安要素があるね。


Ａ．では、協会は注文をつけてくる監督や、主張を持ってる監督を嫌うから。
　なんというか、協会のメンバーは基本的に怠惰で不勉強だから、
　それを揺さぶる監督が来ると彼らとの間に不協和音が出る。

Ｂ．では、各チームから召集される代表チームという性格上、
　どうしても共有できる時間は限られる。
　また、各チーム毎に選手がクラブチームに戻った時に別の練習もするから、
　オシムの練習だけを集中して継続するのとは異なり、
　当然ながら効率も落ちる。


あとは老練なオシムが、
上のＡ．Ｂ．の条件をどうクリアするかを見るのも面白い。

>>281,285,287
トルシエ、ジーコの良い所と悪い所を冷静に見ることができて良いなあ。

>>286
確かにチームの連携は各国も向上させるので日本だけのアドバンテージとは
言えないですね。
比較対象にするのはおかしいかもしれないけど、昔、キエーボがセリエBから
セリエAに上がってきた初年に選手個人の能力がずば抜けて高いチームではな
いのにリーグで上位（確か5位）に食い込んだことがあったのですが、
個々の能力を引き出す戦術とDFからFWまで一丸となったプレイは凄かったと
記憶しています。

こういうのがあると、ずば抜けて強いチームを作り出すのは難しいとしても
強豪チームに一矢を報いるくらいまでのチームには出来るのではないか？と
信じたくなります。

オシムは常にJの試合を見て選手を把握していると聞きますが、個々の能力を
見聞きではなく自分で確かめる姿勢には好感が持てるし、彼なら個々の能力を
引き出しながらチーム全体の連携も高められそうな予感がする金曜の昼下がり。

>>286

実はゴールするまで青山の作陽の件知らなかったんだよねｗ
だけどその前の広島の試合何試合か見てたら視野が広いっていうか
おっ　そんなとこにパスだすのか　良く見てるなあって　
ミドルとかもGKに弾かれたけどいいの打ってたし
中盤で光ってたんだよね　最初五輪にも呼ばれてなくて
反町ゴラァ！って思ったんだけど追加で呼ばれていきなり試合出てたｗ
そしていきなり怪我で交代・・orz

でもまあ期待出来る選手　何年か後には化けてるかも
って思いっきりスレ違いだけどｗ

っとスレ違いだけじゃなんなんでｗ

ジーコ時代のダイレクトプレー
確かにコンフェデや親善試合でいいのはあったよね
ただそれはある意味あの時代の選手が
ここ十数年の中で一番スキルの高い連中が集まった面子
だったから可能だったってのもあるけど
プレス当たりがそれ程きつく無い相手だったからってのもある
ほとんどマークなんてされてないしね
コンフェデや親善試合で出来て　何でアジア相手に
それが発揮出来なかったのか？
つまり相手がガチでプレスってか当たってくると
途端に出来なくなる　地蔵が多いから
技術はしっかりしてる　今の代表の面子よりも
だけどフィジカルは弱い　ガチ相手にはアジアレベルでさえ
中田除けばキープすらろくに出来ない

だからそういったプレスがキツイ相手には
フィジカル弱い日本の選手はもっと動かなければならない
身体を当てられないように　受ける動き　出した後に
更に貰いに逝く動きにしても　労を惜しまず動かなければならない
今旧代表から呼ばれてる面子が受け手が多いのも　それも関係してるのかなと

親善試合は、相手もプレスかけないし参考にならない。
>>274にしても良い場面をダイジェストすれば、どんな選手でもスーパーなのと同じだ。
北朝鮮に負けたのや、シンガポールに苦戦してる試合もみるべきだな。

どの監督時代も
引いた相手をどう崩すかってのが課題だったきがする
そこらへんがアジアカップの見所なきがする

それはオシムも得意ではないのでは？
苦戦しそうだな。平山に興味を示すのも分かる気がす。

騒いでるアンチ？って何が不満なんだろう
そんな今のメンバー全体が技術劣るのかな？
ここに中村一人でも入ればジーコのときと大して変わらないんじゃないかと
思ってしまう。ジーコのときも中村のセットプレーとかで勝ってたイメージばかりだし
あまりサッカー詳しくないものからすると
代わり映えしなかった前代表から一新して、いいんじゃないかとおもう
これであとは北京世代などの若手を何人か入れ替えれば完璧じゃん

すみません。何でこの時期でオシムが叩かれるですか？

初心者的な質問でごめんなさい〜

試合の内容みて分からないようなら、もう数年は
サッカー見るべきだな
今回の場合は、選手選考の時点ですでにおかしい

>>297
じゃぁ具体的に誰を呼んでいたらよかったの？

>>297

どこがどうおかしいのかな？

サッカー(笑)

297じゃないが、今の面子はものたりないよ
せっかくｵｼﾑなんだから、のびしろだけでなくもっと素材を見てほしいな

ただ代わりが誰かというと、ｵｼﾑとあわなそうな連中しか浮かばないし
やはり人材不足かな…

まぁ4年後を見据えているから。
北京世代が過半数になることだってあるし、
トルシエ代表メンバーから復活することだってあるかもしれんし。

トルシエ時代

98年
10月　　　日本 　1―0 　エジプト
99年
３月　　　日本 　0―2 　ブラジル
６月　　　日本 　0―0 　ベルギー
　　　　　日本 　0―0 　ペルー
コパ６月　日本 　2―3 　ペルー 　　中立開催地
　　　　　日本 　0―4 　パラグアイ
　　　　　日本 　1―1 　ボリビア
９月　　　日本 　1―1 　イラン
00年
　　　　　日本 　0―1　 メキシコ
　　　　　日本 　0―0　 香港選抜


ジーコ時代
02年
10月 　　 日本　1―1　ジャマイカ
11月　　　日本　0―2　アルゼンチン
03年
３月　　　日本　2―2　ウルグアイ
４月　　　日本　1―0　韓国　　　アウェイソウル
５月　　　日本　0―1　韓国
６月　　　日本　1―4　アルゼンチン
　　　　　日本　0―0　パラグアイ
６月　　　日本　3―0　ニュージーランド
　　　　　日本　1―2　フランス
　　　　　日本　0―1　コロンビア

オシム

8月
　　日本　2―0　トリニダード・トバゴ
　　日本　2―0　イエメン
9月
　　日本　0―1　サウジアラビア　アウェイ
　　日本　1―0　イエメン　　　　アウェイ


オシムがどれだけ期間が無く試合に臨んでるかが
良く分かると思う
あとトルシエ時代も足掛け2年　ろくな試合が無かったのも

http://www.desperateblog.com/wp-content/uploads/2006/05/mischa-barton-underwear-flash.jpg

>>291
>フィジカル弱い日本の選手はもっと動かなければならない

その分、DFライン（GKも含めて？）に、ボールを散らしたり、サイドチェンジなどゲーム
メイクする能力が、もっと要求されると思うんだけどね。オシムのサッカーでは。
例えば千葉のストヤノフだったり、現代表だったらおもに中央のトゥーリオがそれをやら
なければいけないと思うし、ゲームメイクセンスのあるDFが育たないと、結局、人も
ボールも動く、オシムがホントにやろうとしてるサッカーは出来ないと思う。
個人的には、早くスイスでやってる中田を呼んでほしいけど。
いずれにしろ、DFに要求されるレベルが、過去の代表と比較してももっとも高いことは
間違いない。

>306

もっといえばキーパーにも攻撃の基点という意識を要求してるね。

おかしいよね〜。
サウジＸ日本なんて普通にアジアカップの決勝戦だったカードじゃん。
そして今回はアウェーの公式戦で、代表初心者イパーイのあの面子で、
しかも糞日程でろくにチーム練習できないで
対戦したんだよね。

正直虐殺されるだろうと思ってたよ。
ところが１失点。点は入らなかったけどもｗ。

十分オシムマジックじゃない？普通に考えてこいつあ本戦が
すごく期待できそうだと思ったっていいはずだ。相手が真剣でなかった？
イスラムの国でホームでそんな余裕ぶっかます国はないはずだけど。

とにかくアンチは、オシムのやること全てに文句つけたいようだが、
とてもつまんない見方だと思う。俺はこれからが楽しみでしかたない。

代表初心者たいしていないけどね

アンチがうざいせいか代表板過疎ってきた

とりあえずほとんど総とっかえに近い状態でゼロから初めて間もないのに
うまくいきまくりで大勝続きとか期待するほうがオメデタイ
短期視野で短気なアンチは気にくわない内容だから全否定で辞めろとはリアル消防みたいなお性根だと思わんか
まだまだこれからっしょ
ただ２０１０という区切りはいやでもそこに存在するわけでこっちもオシムの盲目信者でも身内でもないからなｗ
どうしても無理ぽになったときは手遅れにならない時期に切る選択肢があってもよい
ジーコ心中惨敗の反省もこめて。
ただ今は全然その時じゃないし
変える場合はまた若手を登用する人選ができる人にお願いしたい

ベテランとかスキルのある奴をなぜ呼ばないと吠える奴もいるが
そういう経験豊富だが伸びしろも残ってない熟成素材は後で呼んで合流させてもＯＫだろ
今は死に体の小野だって呼ぶときが来るかもしれない。茸もだ。
とにかく今は半人前の若手をもっともっといろいろ試して鍛えるなり選別していい時期だしそうしなきゃいかんと思う

なんでウイイレ中毒脳の厨房は目先だけで騒いでこんなことが分からないのか

大住氏のバランス感覚は信頼できる。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

つか、梅崎は０−０の時点で投入されようとしてたぞ。１−０になったのはその直後。

大住・後藤あたりはブレないから信用できるね

>>308

ちなみにアウェーの日本対サウジアラビア　
シュート数日本13のサウジ13
枠内シュート数は日本5にサウジ2

参考としてジーコジャパンの半年たった時の韓国戦（4・5試合目）
アウェーでの韓国戦が日本8の韓国16
日本ホームでは日本2の韓国15

ここは数字主義が多いの？

>>316

参考として挙げただけけど？
数字なんかその書き込みぐらいじゃないか？

>>314
大住・後藤あたりがブレないって正気か？
読解力がないのか？

ちょっと数字あげられると過敏に反応するんだなw
数字は結果。
数字に弱いスポーツなんておもしろかねーな　むしろ。

>>289
「強いチームではなくても、"戦えるチーム"」って感じかな。、いいね。
サッカーには何が起きるかわからないのだから、そういうチームなら、
何かを起こしてくれるという期待が持てる。


>>290
作陽の件は自分も知らなくて後で動画で見たんだけど、ありゃサッカーに
幻滅してやめててもおかしくないよなｗ
自分は選手のメンタル面重視する方なんで、苦境を乗り越えて前向きに
頑張ってきた選手には期待してしまうんだ。

オシムは選手のメンタルをものすごく大事にする。どういう時（状況・
心理状態）に、どういうプレーをする選手かというのをとても重要視する
というよ。イエメン戦のあの厳しい局面で若い梅崎を選んだのは、
「苦しい時に戦える選手」という評価だろうね。


>>308, >>311
ほんとそうだよなｗ

今呼んでるメンツ、アンチ的にはすぐ「過去にジーコも呼んでる」とか
「若くない」というツッコミが入るけど、代表経験が少ないという意味では
"まだ試されてない選手"。

なんて言うか
オシムに何を求めているか
はっきりしている人は、現状ではしかたがない
となる

ちなみに、ジーコの時は
ジーコに求めてる物と違っていても
日本だから仕方がない
と言う事で、無駄な4年になってしまった

うふふ

後藤に大住にｾﾙ塩に湯浅…
駄文に踊りまくりのおまいらﾌﾟｹﾞﾗwww

寿人と駒野が下痢で今日の出場微妙らしいけど大丈夫かな。
他のメンバーは大丈夫なんだろうか？

シェフ帯同中止問題だけど、スポニチによれば

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_away/KFullNormal20060909120.html
> ０４年３月のアテネ五輪アジア最終予選ＵＡＥラウンドでは日本人シェフを帯同させながら
> ウイルス性の集団腸炎にかかった。

例の集団下痢の時もシェフは帯同してたみたいなんだよね。
食事以外の事情なのかな？原因はなんなんだろ？

寿人と駒野www
なんでそんなピンポイントなんだろうなwww

でもやっぱシェフは帯同させてほしいな
チャーターの方はどうでもいいけど

>>325
寿人「僕は火の入った料理を選び、
生野菜はなるべく避けるようにしています。」
ってなコメントがあったからな。食べちゃったんじゃないの？

>>325
うちが一服盛ったなんて…言われないかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

コンだけ過酷な日程だったら
少しくらい体調を崩しても、
へんじゃない。

なんだこの腐臭いスレは

シェフとかチャーター機とか、選手に最低限のハングリー精神を身に付けさせるにはいいだろうな。
ジーコの時は至れりつくせりだったんだろうけど、そのせいか、代表が特権階級のようで、
見ていてなんか気持ち悪かった。

今の代表は、試合内容こそ悪いけど、何かを見つけようと、皆が必死にもがいてる感じで見てて伝わるものがある。
ドーハやフランスの時のような気持ちで負けない代表になってほしいね。

結束は固くなりそうだね＞オシムジャパン
まだどのくらい残るかわからないけど
最終的にみんなが素直に応援できるよいチームになってそうだ

横浜―川崎戦　オシム視察に来てたみたい　個人的な寸評

松田＝釣り男ｗ　松田は呼んで欲しい　バックアップでいいから
パスの精度は現時点では松田の方がマシ

山瀬…あんまりフィジカル強いイメージ無かったんだけど
TT戦はたまたまかとｗいやあフィジカル強い
光るプレーを何度か見せてた　レギュラーになるかどうかは別として
これからも代表に呼ばれるだろう

谷口…オシムが来てたから？守備意識が凄く強くて良かった
危ない場面も中盤から最終ラインまで相手の選手をマークして
下がって守備　と思ったら攻撃では最前線に顔出してるｗ
よく走ってた　これもオシム効果か？

中村憲…　パスセンスはいいと思う　効果的な守備も
如何せん茸の方と一緒でフィジカルがなんとも
いい選手だと思うが…同じポジなら俺なら谷口や枝村　本田を選ぶ

我那覇…スルーはGJ　自分で点取るってよりは味方を生かすプレーが得意
ただ決定力のある外人がいる川崎とは違って　代表では自らも決める事が重要
いい選手だがもっと自分でも決定力を高めないと　

中澤…リハビリ中
久保…もう終わっちゃったのかな…
大島…いいと思うんだが決定力が…現時点では他のFW押しのけて召集されるまででは無い
ハーフナー…高さは魅力　もう少し長い時間見ていたいんだが

寿人駒野は普通に先発だな。

>>325
広島の携帯サイトの情報らしいから。クラブ密着の情報だと、
大したことなくても取り上げる場合があるからな。

>>326
以前も帯同させてて食中毒発生してるなら、意味ないってことに
ならないか？

>>331
精神論が全てではないけど過保護はキモいよな。

>>334
アテネ予選の時の集団食中毒は水が原因なんじゃなかったっけ？
だから水をきちんとしておけば防げるんじゃないかな。
選手を甘やかすのは良くないけど、万全の体調で試合に挑めず
悪い結果に終わってしまったらやりきれない…

Ｊ見るの楽しみになってきた
オシムが誰を選考するのかとか

>>335
自分の知る限りでは、感染源は特定できなかったと聞いてる。
だから「盛られた」なんて話まで出てきたんだと思ったが。

3 〜 4 行目は同意だが、リスクコントロールの一番の難しさは
"どこまでやるか" の見極めなんだよ。ただただ完璧を目指すなら、
全員に完全殺菌宇宙食チューブ食わせとけって話になってしまう。

>>335
今回の遠征ではミネラルウォーターをトン単位で持ってったらしいぞ

>336
オシムはＪに貢献してるよね。
Ｊで活躍して代表になりたいって選手が言うのはいいよ。

東京―甲府戦みたけど石川が凄く良かった
3バックで使うなら加地より石川の方がいい
攻撃もドリブルで仕掛け　逆サイドへのいいパスとか
甲府もファールじゃないと石川止められなかった

しかし甲府は中盤をシンプルにして前線のバレーに預ける
シンプルだけどいいサッカーしてた
反対に東京は個々の選手の力は甲府よりも上なのに
個々で仕掛けるしか能がなく連携がいまいち
単発の攻撃に終始　決定力不足もあったけど
しかし・・梶山・・ダメだねこりゃ囲まれて相手に奪われて
相手の攻撃の始点になってるしｗ　いいスルーパス出せるとしても
あんだけ遅い攻撃じゃあ意味が無い

徳永もまあそこそこ良かったクロス精度はいまいちだけど
伊野波が左SBやってたけど・・・うーん正直代表って感じじゃあ・・・
まあ駒野と比較するならどっちもどっち良くも悪くもない　かな

しっかり守って相手のボールを奪ってカウンター
甲府のコンセプトはしっかりしてるし
あれこそ弱者の戦術　バレーがいるから成り立ってるのはそうなんだけど

日本代表にもバレーみたいなキープ力があって決定力があれば・・・
バレーが帰化なんかしてくれたりしたらいいんだけど・・・

>>339
代表のせいで試合に出られなくなるけどね

>>341
「俺でも呼ばれるかもしれない」
というのは、選手にとってもの凄いモチベーションになるんじゃないかな。
それが結果として選手を活性化し、
Ｊリーグも活性化し、ひいては代表そのものも活性化する。

良い意味で、ちゃんと選ばれる可能性のある、
ちゃんとした競争のある選考をできるように戻るんじゃないかな。
前４年は海外組や鹿島優先枠がありすぎて、選手が腐るのもわかるし、
それが正常化されようとしてる印象がある。

これが普通の状態なんだろうけれど、
日本サッカーにとって良い傾向だと思うよ。

俺は、ベンゲル推薦のトルシエの指揮は信頼していたし、
世界のスーパスタージーコの監督としての門出でA杯優勝、
W杯出場の実績はすばらしいと思う。

その上で、あのユーゴチームを作ったオシムが来たことを
考えると、期待しまくっている。

南アフリカを見据えているから、あえて今は海外組を呼ば
ないところも、結果より育成重視がよくわかる。

ちょっと心配している人も多いようだが、オシムが育てた
ユーゴ代表の軌跡を調べたら、安心できると思うよ。

オシムは、決してスター嫌いじゃないよ。今は土台を作る
ために、あえてJ中心に選考して、感化している段階。

中田英の時間が四年戻らないものかな

実力とスター性のあるヒデみたいな選手出てくればいいね・・・
オシムとジャパンでもみたかったな

いまのヒデはただの成金だから別に見たくない
4年間をリセットしたいなぁ

ただの愚痴

>>342
おかげで代表は弱体化だよ

別にそれが原因で弱体化じゃないでしょ・・・

現代表が前代表より明らかに程度が低いのは国内重視してるから
でも、それでクラブやサポが夢や希望を抱き、集客や利益に繋がるって喜ぶ事は良いと思うけどね

オシムが実力主義じゃない事はオシム自身が言ってるし、誰しもが知るところだけど
正直オシムのパフォーマンスにはがっかりだね〜
・ビデオを見れば良いのに足を運ぶ
・使う気も実力も無いパフォーマンス枠
とか

ジェフスレでアマルがボロクソ言われてるねぇ・・・
ベンゲル去った後の名古屋状態？
オシムが偉大すぎて頼っちゃうとこうなるって例だね

>>343
ベンゲルがトルシエを直接推薦したという話はデマ

Wikiより
当時のサッカー日本代表・岡田前監督の退任を受け、
日本サッカー協会はアーセン・ベンゲルに監督就任を依頼するも断られる。
協会はベンゲルに代わりの監督を紹介してくれるよう頼んだ。
ベンゲルは、フランス・サッカー協会に相談、ちょうどスケジュールの空いていたトルシエを紹介される。
ベンゲルは彼を日本サッカー協会に紹介、その結果、トルシエの日本代表監督就任が決定したとされる。
当時のサッカー協会の技術部門の長であった大仁邦彌によれば、
直接フランスサッカー協会と交渉した結果であり、間にベンゲルが仲介した事実は語っていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8

俺が別の場で目にした情報によると、ベンゲルが直接行ったのは
ベンゲルから仏サッカー協会へ代わりを探すように電話で要請したところまでで
その後のやりとりは仏協会とＪＦＡ間で行われたのだとか。

つまり実際は仏協会が提示したリストから日本の幹部が選んだだけなのだが
98ＷＣ終了後に、日本人に馴染みの薄い監督が就任したため
代表への関心が低下することを嫌ったマスコミが、就任過程の最初と最後だけを
取り上げて「ベンゲルの推薦」と誇張したのが始まり。



思いのほか長文になってしまった…スレ汚しスマソ

>>324
当時の食中毒の原因は解明されていない。

原因がよくわからないので、疑わしき部分は改善していこうという話になり
疑わしい部分の一つとして「水」がクローズアップされた。
以降、野菜を洗うための水も日本から空輸して、現地の水で洗わないようにするなど
細かい部分まで徹底するように配慮がなされたそうな。

>>342
結局のところ、海外に出て行く選手のが実力は上な以上
それは日本サッカーにとって良いんじゃなくて、J組にとっていいって事でしょ？
日本サッカーにとって良い事とは、代表が国際大会で良い結果を残すことだよ
代表が弱くなると、まずメディアがサッカーから興味をなくし、一般の人間も興味をなくしていく
当然、Jに金も落ちなくなり、そうなったら代表強化どころの話じゃなくなってくるよ
日本サッカーの生命線が代表なのは、どうにもならない今の日本の現状

それにはっきりいえるが、ジーコのときの鹿島の選手のほうが
今の浦和や千葉の選手より実力は上だよ
それはJの順位や海外経験をみてもそう言える

鹿島は、2001年を最後にタイトルをとっていないのだけど。
だいたい鹿島が強いの良いブラジル人を獲って来れるからだろ。
嘘を言うな。

>>347-349-353
どうよこれ？ｗ
全部的外れだね。
日曜の代表板じゃ流石に良スレ維持は難しいか

サッカーという競技を一つの側面からしか見ることが出来ず、その側面から選手の優劣を判断し、あまつさえその判断を他人に押し付ける。
もちろん、自分の判断を疑ってみる程の謙虚さは無い。


こういう奴とサッカーの話しても不快なだけ。

海外組の方がJ組より上だとか言ってもなー。
本番で実力発揮されないんじゃ仕方ないでしょうが。
もう忘れたのかよ、ドイツの高原、QBK、茸を。

今の日本はリーグもユースも一通り成長し尽してて、壁にぶち当たってる感じがある。
海外に移籍することが全ての時代も過ぎた。
WBCで、日本の「野球」が世界一になったわけだけど、あれは100年かけて日本らしさを追求した結果だと思う。
今はもう、国内リーグを大切にして、日本のスタイルを確立する時なんだろうね。
絶妙なタイミングでオシムが監督になってくれて、ありがたいことこの上ないよ。

このスレはJも見ている人が多いようだね。
ジーコジャパンには2010に主力となりうる1980年代生まれが
茂庭、加地、駒野、遠藤、玉田、大黒、巻のみ。さらに2010年に28歳以下なのは茂庭、駒野のみ。
代表の戦力が劣るのなんかここで改めて言うまでもなくオシムは百も承知だろう。
じゃあどうするかって言ったらこれから育てるしかない。大変だよ。
ジーコが種蒔いといてくれれば楽だったのにねw。
海外組がどのくらい増えるのかわからないが、基本はJの強化だろう。
オシムは今節も足を運んでる、すばらしい。
代表を経験した選手がチームにもたらす好影響も最近あちこちのチームで
なんとなく見えだしてきた気もしますな。
代表とJがリンクして、楽しめる。こんなJの見方はジーコ時代には考えられなかったよ。

あんまりジーコジーコ言うとジーコ信者が乗り込んでくるから・・・・

>>357
多分俺達が感じた失望の10分の１も感じてないと思うよ。
親善試合何試合かを美化させとけばそれだけでチャラになる程度なんだろ。
ドイツW杯なんて。

あれはチャラには出来ないなあ。
いや、出来る訳が無い。

総合スレが 1000 行くたびに、ここに雪崩れ込んで来るの
やめてくんないかなー。日曜の夜に 3 時間も新スレ立たないし…。


>>352
一応そこまでは知ってる。今回のも含めて、原因解明→予防を
徹底できないものかと思って書いたんさ。フォロー thx 。

>>359
同意。
海外組と国内組、代表と J 、完全に乖離したイメージを植え付けて
しまったのもジーコの負の遺産だな。J と代表は同じ母体の、違う
側面でしかない。どちらかだけが発展するなんてことはあり得ない。

代表板唯一の希望はここですか？

希望なんて大層なもんじゃ無いでしょｗ
というのもそんな事言うと益々皆が書き込み難くなるｗ

まあ元々オシム総合スレがオシムに期待したり
オシムのやろうとしてる事や戦術や招集メンバーを
語る場だったはずなんだけど
もう低レベルな煽りや叩きや粘着アンチで
どうも収拾がつかなくなってきてしまったから
このスレを立てて貰った訳で

なんか>>351さんのように有意義な情報提供してくれる人が
スレ汚しだなんてｗ

どうにもなんか大層な事ってか戦術がどうのとか
この選手はあーだこーだとか詳しく書きこまないと逝けないみたいな
そういうのが書き込み難い雰囲気を醸し出してるような

もっと自分が使って欲しい選手とか書き込んでもいいんじゃ無い？
試合みた感想でもいいし　
色々な意見があればそれに対しての反対の意見も出るし
逆に賛成の意見も出る　もう少し書き込みがあってもいいと思うんだけどね

何か難しいそうな事言わないと書き込み出来ないっぽい雰囲気があるのは
このスレにとってはマイナスなんじゃ無いかなあと

まあ当然変なアンチとかのレスには構わないようにしないとだけどｗ
まあ書き込み見てればわかるしね

別に書く事ないのに無理に書く必要もないと思うけどね。
気軽に書いて適当に雑談するだけならそれこそ隔離スレである本スレ使えばいいし。

自分は >>52 と同じような考えで書いてる。

２ちゃんなんだから、各人のサッカーに対する知識も思い入れも
まちまちだし、それでいいと思うし。
総合スレではアンチに集られるから気軽な雑談なんて殊更無理だし。

つか、>>364 は単に、他スレでの粘着アンチの勇躍っぷりに対する
揶揄だろ。


それにしても今年の日程はほんと選手がかわいそうだなー。
A3 + ナビ + 代表の千葉組なんて過労死しないか心配になる。

>>367

遠藤　加地もね
中東遠征では確かに千葉組とガンバ組のパフォが
そんなに良くは無かったとも言われるが
あの過密日程だったらしょうがない部分もあるような

>>368
あそっか、9/3 ナビは代表組出てないから全く同条件か。ｻﾝｸｽｺ。

まぁほんと、昨日の千葉の 3 失点目の阿部なんて、A3 蔚山戦と
同一人物とは思えなくて目を疑ったよ。

私はサッカーの素人です｡でもオシム監督になって日本代表を見てるとＪに凄く興味を持ったし選手も覚えた｡Ｊ発足以来の事だった｡オシム監督を知れば知るほど今の時期に解任なんて言葉は絶対に出ない｡監督は当たり前の事をする人だから…
選びたい選手がいないから１３人だけ選考した
気になる選手がいるからＪを視察する
練習したいから強行日程になった
など､監督は今の与えられた現状の中で全力を尽くしてる｡これからは協会がもっと監督のやりやすい様になる事を願う｡今までの監督と比べる事より１〜２年は見守りたい｡皆さんのカキコを見ながら勉強しますね｡長文ですいません

>>359
海外行く奴は皆２０代前半でＪではトップの活躍をしてますが（それこそ助っ人外人クラスと同等に）
ジーコのおかげでも無く代表召集のおかげでも無い、選手の資質と努力の賜物

代表として国際舞台の経験が足りない？、Ａ代表は結局は世代代表の集まりだし
遠藤は試合経験が少ないけど豊富？呼ばれるだけで意義があるならジーコも呼んでるなあ
実力の無い若手を試合に使うにも最初の二年内の親善試合でしか使えない
結局は代表は育成の場じゃない、クラブと選手個人の問題
経験や実績が無い選手なんてチームが固定化してから呼べるわけが無いしね
明らかに実力が高ければ話は別だが

結局ジーコだってある程度種を撒いてもオシムが使わないとそれまで、
才能が無ければチャンスを与える選手も少ないわけで（才能が無くても世代間で平等にと言ってるのか知らんが）
当然オシムの後任にしても同じ、監督の好みや方針で変わるのだから
育成と言うならユースの監督でもやらせるべきだよ、
オシムがクラブで優秀な人材を多数輩出したなんて聞いた事無いがｗ

海外組は不当に評価を落とされて大変だなｗ

国内若手組と違って、劣等感・被害妄想・嫉妬狂いのサポに妄想で擁護してもらえないからｗ

谷底世代の能力に疑問を抱かないのは一部のサポだけ、評論家は皆嘆き

つーか、評論家は海外サッカーや代表は見ててもＪは見てないんじゃないだろうか？

Ｊを見ててもダイジェストしか見てないのでは？見てたらＪの質の酷さも今更な話なんだがな・・・

ダイジェストのワンシーンだけなら、相手のレベルを問わないからねｗ

またそうやってスレタイスルーする。
なんでそんな必死なの

不当に評価を落とされる？
海外組が世界に通じる力を持ち、「個人能力」って言える程の何かを持ってるんなら、ドイツでそれ見せてくれたら良かったんだよ。
だったら俺も称賛を惜しむような真似はしないさ。
でも現実は、ガチで潰しに来られると手も脚も出なくなる試合がほとんどだったじゃん

あの程度だったら、比較的集めやすいＪの選手で組織を構築するってのも悪い選択肢とは言えないな

>>371
色々いいたいことはあるが、
なんかもうそれループ話題なんで話す気にもなれない。

経験と熟成の概念が無い人とは、
多分現実的な話はお互いにできないだろうから。


>>372
海外組が不当に評価を落とされているのではなくて、
実際の実力以上に持ち上げる風船みたいなメディアの煽りで、
Ｊとか日本サッカーあまり見ない人が、
彼らに対して膨らみすぎた評価してきただけじゃないかな。

それに対してサッカー見てる人は、
そうじゃなかったんだよって言ってるだけで。

海外組や旧代表を過剰評価しているような人たちからすると、
自分たちがメディアによって築かれた幻想と対比して、
「海外組はここで不当に評価を落とされている」
と思うのも分からないでもないけれど。

>評論家は皆嘆き
>つーか、評論家は海外サッカーや代表は見ててもＪは見てないんじゃないだろうか？

見てなくて嘆く評論家…ほんとにいそうでﾜﾛｽｗ

お、信者のスレがあるんですね

これから電波レスをウォッチさせていただきますｗ

黙って見てればいいよ
やけに自己主張の激しいアンチだな
もしかして俺はカッコいい活動してるとでも思ってるのか？

ゴメンね

あやまらなくてもいいお（　＾ω＾）

>>375
俺の論調は海外組に対してマスコミが持ち上げるのは普通わかってて
だから素直にコンフェデで善戦するだけでも嬉しいわけだろ？世界の弱小国だとわかってるから

メディアの煽りと言うけど、Ｊリーグにスポットを当てたマスコミ媒体では持ち上げはしてない？
そんなことは無いわな、結局は箱庭の中も優劣は決めるんだから
結局はＪリーグのみに集中してる奴は幻想に囚われているよ

山瀬とか評価する奴が代表板にも居るし、今日も野沢が凄いとか言う奴も居たなあ・・・ｗ

結局海外組に関しては意義を唱えてもＪリーグの質や選手のレベルはスルーなんだねｗ

そして、いろいろなスレで今の選手もレベルは違わないと思うけどなあ・・・って書き込むんだろｗ

太鼓餅マスコミも何時までも同じ世代や選手にスポットを当てる訳にも行かないから
下の世代の商品価値を上げようと必死だなｗ

とりあえず大学生あたりと１０試合ぐらいやって編集してダイジェスト流すところから始めたほうが良い
Ｊ見ない奴なら洗脳できるからｗ

国内虫ｗ

>>381
こっちのことをＪ偏重と最初から決め付けて話されてもなぁ。
もうちょっと幅広い価値観っていうのを勉強してきた方がいいと思われ。
煽らなくても話ができるのがこのスレの利点なのに。
普通に話すりゃいいのに。

>>381

海外組、国内組と対極化する意味は？
オシムはそんな風には考えてないと俺は思ってる。ふつーに必要と
思えば呼ぶと思うけど。

おまいはオシムでなく、２ちゃんの一部の人間の意見を批判してる
だけなのか？それになにか意味があるのか？

あと、sage 進行で頼む。

>>370
同意見です。タレントが多かったのをいいことに前任者が
オシム監督が今やってるような「当たり前のこと」をいかにやってこなかったか、
そのツケが回ってきてると思っています。
チームが軌道に乗るまで時間がかかってもしょうがない。

関係ないけど最近このコラムが好きです。
ttp://blog.nikkansports.com/soccer/ichikawa/top-ichikawa.html
科学的サッカーのすすめ

オシムが言う２つのキーワード「走る事」「考える事」は単なる戦術じゃなく、もう一歩
外から日本サッカーを俯瞰して見た場合に見える日本のどこか独特なサッカーそのものに
対しての言葉だと思う。

例えばＪ全般のチームにいえるんだけど、どのチームもどの選手もまずは足元足元にパス
を出し、まるでお手玉をしながらの陣取り合戦のような流れがよく目にすると思う。

自陣ゴール前でボールを奪ったとする、すぐに選手もボールも前へ前へ行けば良いのに必ず
身近な選手の足元足元にパスを出し、ちょっとづつちょっとづつ相手陣に進んでいく。
その間に相手はもうゴール前で守備体型整えていて前に進めないとなると相手ゴールライン
手前まで言ってるのにハーフラインまで一気にボールを下げる。

そして又身近な選手に横パス横パス。まず１対１で仕掛けていかない、フィジカルで劣るから
、よけいなリスクは侵せないと怖がって「相手選手の守備範囲外でボールをただ回すだけ」。

欧州などに見られる本来のフットボールであるならば１対１の攻防、お互い激しくぶつかりなが
らもドリブルで抜いていったり、密集地帯で相手を崩すようなパス回しで「ゴールに向かっていく」
って形がフットボールと言うものを成り立たせていて、その白熱した攻防が魅力だと思う。

けど日本人ははじめから相手と競る事を怖がり、ミスを怖がり、その部分から程遠いようなところで
その言葉どうりにボールを回しているだけに見える。

続き
だからＪの試合も流れがほとんど一緒だし、チャレンジもしないし展開も予測できるもの
ばかりなので意外性も何も無いし見ていてもつまらなく感じてしまう。

例えばＷＣのアルゼンチンの２０何本ものパスの末にゴールが生まれたシーンも日本のパス
回しとは違い選手全員が「ゴールを目指しゴールの確率が一番高いであろうゴール前に行って
シュートを打つために選手もボールも動くようなパス回しで崩して行ってる。

日本の場合は相手の手が届かない範囲でパスを回し、ちょっと相手が一杯いれば全く崩そうと
もせずすぐ後ろにボールを下げて、又相手の守備範囲以外でボールを回すだけ。

それに加えてプレッシャーも無いところで簡単にミスパスをしたり、ほんのちょっとプレッシ
ャー掛けられただけであたふたしてボールコントロールが乱れすぐに相手にボールを奪われた
り日本のボール回しは「試合を支配しているわけでもなく」「ボールを持たされているだけ」
だから相手にとっては何も怖くないし、日本の攻めも非効率でおまけにシュートも正確じゃな
い。

>>370
宗教の勧誘やキャッチセールスのような口調で感動しました！

続き

だから、オシムが言う｢走る事｣「考える事」っていうのは、そういった日本独特の
全てのリスクから逃げているような稚拙な試合運びを改善していかなければいけないと
考えた上でのキーワードだと思う。

で、アンチがオシムの走るサッカーに対して批判的になったり走るだけで技術が無いと言
うのはちょっと違う気がする。

アンチがイメージしてる「走る」はＪ以前の所謂キック＆ラッシュのような、ただ闇雲に
ボールを蹴って闇雲にボールに向かって走る事に近いんじゃないかと思うんだよね。

個人的にはオシムが来る前から、日本の、Ｊのそういった逃げ腰の超臆病なリスク回避的
なサッカーに対して考えるものがあったし、オシムが言わんとしてることも理解できるん
だよね。

で、安易なパス回しじゃなくもっと相手を常にどう崩すかを考えて、いつもゴールする事
、できるだけシュートの確立が高いであろう相手ゴール前に進むことってのを「考えて」
足元ばっかりじゃなくもっと走りながら、トップスピードに近い状態でのプレーの正確さや
意識を考えろって事だと思うんだよね。

で、今の時期海外組がいないとかあんまり重要じゃないと思う。オシムは４年後の
ＷＣを見据えてのチームつくりをしていると考えれば選手選考もそうおかしくない
と思う。

海外組や、ある程度代表の実績のある選手はある程度今の若いチームで土台を作っ
てそこから上手くミックスさせるっていうのも全然間違いじゃないと思う。

でジーコは若手も全く使わなかったし、そのツケが今オシムにまわってきてると思
うし。
それにアテネ世代の若い選手は何より｢経験」がないから、今はそういった経験の無
い若手や実績は無くてもＪで頭角をあらわしてる選手でチームとして経験を積む時期
だから、結果はさほど問題じゃないと思う。

それにジーコの時はＪでいくら頑張っても代表のメンバーも固定でＪ全体が何か閉塞感
のような、どうせ頑張ったって選ばれないんだろう見たいな空気があったし、それに比
べれば梅崎とか我那覇とか見たら、Ｊの選手も俺も俺もって感じになってるだろうし、
その部分だけでもジーコよりかはましだと思う。

長文書く熱意だけは死ぬほど分かったからsageて書いてくれ。

まだ改革が始まったばかりだからね
０６に出場したメンツの年齢を見れば
４年後には使えなくなっているであろう選手のほうが圧倒的に多い

今を消費する前任監督のやり方でやってたら選手が育たたない
オシム氏のやり方はまるでそれとは違うからね
選手たちが期待に応えずに終わる可能性もあるが
オシム氏も相当のガマンを覚悟のうえでやっているんだから
我々も今は長い目で見ようじゃないか
ファルカンの時みたいにすぐクビ切ってたんじゃ、改革やる意味がない

もし２年経っても今のままなら、その時は更迭を要求するべきだろうが
その時はオシム氏は自ら辞任すると思うよ
前任監督とは違うから

また、オシムの無能をジーコに責任転嫁かｗ
オシム信者って、トルシン並みの下衆さだなｗ

ちゃうって、正確な意味合いとは違うが、どこかで楔なりポストをしていかへんと
カウンター以外の状況じゃあ、追い越してくる人間の数も時間も稼げへん場合もあるやろ
サイドを効果的に使わなあかんし、結局は人材なんよ
判断にしても正確なプレーにしても、人数掛けるとそれだけミスした時のリスクも高いで〜
普段のＪやイエメン相手にもミスを連発する攻撃陣が出来るかな？
狭いスペース、速いプレス、激しい攻守切り替えによる消費、凡ミスによる精神的疲労
止まってるボールや時間の余裕のある状況でするんとはちゃうで〜
今の代表はベンチも含めて出来るかな〜
おまけに釣男を容認するシステムや〜
カウンターの時にマークやスペースのケアで混乱する姿が目に浮かぶで〜

大黒、玉田、大久保って元々ビッグネームやったかな？加持も川口もスランプ気味やったな〜
福西も代表でも国内でも文句無しのパフォーマンスや〜田中マコも怪我が悔やまれる〜
それとも何かい？レベルが低くても代表入り出来るかのように錯覚させっていうんかい？
クラブとサポの提灯持ちせい言うんか？冗談は谷底世代だけにしとき（笑）

元々Ａ代表なんざ、ユースや五輪の各世代の争いの場所や、雑草に用は無いで
羽生や巻とかが居るなんて世も末やで

ジーコもアジア杯までは色々試したし、オシムもアジア杯までは遊んでも良いけど
要所要所では実力重視せんと困るで、結果もな
協会やマスコミやクラブや世論の反応チェックやゴマスリもエエ加減にせんと
こっちも何時までも茶番に付き合いたくないでホンマ

確信犯は面倒だね

>>また、オシムの無能をジーコに責任転嫁かｗ
>>オシム信者って、トルシン並みの下衆さだな

オシムが無能って、ｗ。たかがサウジ相手に負けたから無能呼ばわりなの？
ジーコなんて本当にもとめられていたＷＣで散々で結局名前だけの、理想だけの
人だったって気付こうよ。

>>393
ジーコに責任転嫁？
これから頑張ろうって時に何を言っているんだ？

サッカーを本質的に好きな人たちはこれから４年間は希望がある
って思っている人が多いいはずだよ。
そもそも過去の４年間なんて忘れたいものだしな。
だけどあの無様だったＷ杯は忘れたくても忘れられない。

>>396
冷たい言い方だが、あんたsageられないなら荒らしと変わらん。
スルーもできないようだし、もっとROMってスレの空気掴んでから出直してくれ。

そうやなあ・・・三年後に泣く羽目になったら後悔するやろうな・・・
なぜ止められなかったかって・・・
Ｗ杯で戦犯探しなんて恵まれた話やで・・・

わいの予想じゃあ二大会は行けへん・・・８年後のＪはどうなってるやろか・・・

まあ・・・オシムの言う事真に受けるような空気の嫁へん奴はおらんやろ？
嘘を嘘と見抜けん奴はあかんで

漫画で身に着けた関西弁を披露してくれなんて、誰も頼んでませんが。

自分の空気を読む能力を疑ってみた方がいい。

>>嘘を嘘と見抜けん奴はあかんで

でも今の代表がオシムのやりたいこと全て体現できてない状態で、何が嘘に
なるんだ？

アンチにマジレス無駄
スルーしようよ
ここは唯一まともな討論場所なんだから
荒らされたくない

その辺は、オシムの発言やら集めると、矛盾やら違和感ありまくりの言葉があるやろ？
先入観で個人差もあるが、元々阿部ッカムも苦笑するほどの爺さんや
無理難題、一時間後に話が変わるのもザラやで

あえて何処の発言とは言わんがな、新たな火種で暴力の連鎖になるさかい

オシムはその閉塞感を打ち破るように新しい人材を起用した
本来ならW杯の惨敗を受け停滞してもおかしくないはずのJが
オシムのおかげで少し盛り返したような気がするね
観客動員とか見ても

何度もループしてる話題だけど
勘違いした日本人スター選手を呼ばないのは
ベースを作りたいからだと思うけどね
チームのベース作ってる最中に勘違い野郎共が
オシムの言う事聞きやしないんだったら
他の代表選手にもマイナスでしかない

だから今はベースを作って　そのベースがある程度出来た後に
結果を出してるなら呼ぶんじゃないかな？
チームの為にプレイ出来るんならね

んなら若い選手だけ選べというのも暴論
確かに若手には可能性はあるが　結果や内容が悪ければ
萎縮してしまって逆に可能性を潰す事にもなってしまう
だから勘違い選手をなるべく省いて
ある程度のベテランと若手と混ぜた召集を敢えてしてるんだと思うけど

ヘタクソな関西弁で黄金世代(笑)を使えっていわんばかりの投稿してるヤツ
電通の回し者か本気でアホかどっちかでしょ。どっちにしてもスルーでいいかと。

>>387
都合の良い解釈だな
アルゼンチンのサッカーなんてオシムと対極。
あれこそ時代遅れのエレガントなサッカーって暗に批判してた。

中田が入ってブッ壊れたが、
遅い（確実に繋ぐ）パス廻しが必ずしも悪かったとは思えないしな。
DFの脆弱さ考えたら攻めながら守るってのが基本で、リスクが少ないサイドから崩すってのは利にかなってた。じゃなきゃロクにライン上げられない
リズムが単調なのが問題だった。

一見ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ、嵌まれば魅力的な鹿島サッカーで貫き通してりゃよかったんだよ

＞＞４０２

了解。
でオシム云々よりいわゆるアテネ世代位の若手とかの経験の無さが不安なんだよね。
まぁこれもジーコの時のツケを払わなきゃいけないわけなんだけど。

内弁慶っていうか、真面目すぎるって言うか田中達とかもさ試合の取り組み方とか
一生懸命やってるし、純粋に戦う姿も見れるんだけど、けどきついこと言えばやっぱ
り代表とかになると真面目さが裏目に出ちゃうのか一生懸命やってる割に結果が出な
いとかさ不安があるんだよね。

で今はそういう経験の無い選手を試してどれだけ経験積ませて、どれだけ鍛えていけ
るかって段階だと思うんだよね。

それなのにサウジにちょっと負けただけでオシムの全てに判断下しちゃうのもおかしい
って思うんだよね。
それこそサッカーによくあるアウェイの怖さっていうか、どんなに実力差があってもサウ
ジみたいにホームでは無敵の強さを持つチームなんてそう珍しい事じゃないのにアンチは
そういうのも考慮に入れられないんだよね

>>394,399
ID: 8s5/CVl6の言いたい事は大体理解出来るし、同意出来る部分が多いです。

>おまけに釣男を容認するシステムや〜
>カウンターの時にマークやスペースのケアで混乱する姿が目に浮かぶで〜

トゥーリオが上がりたがりな所だけを抽出して選出したと見るかどうかだけど、
Jで失点の少ない浦和のDFをごっそり選出していることから、まずは始まった
ばかりの代表でディフェンスを固めるには普段から一緒にやっている浦和で
固める事で、まずは安定出来ると踏んだのではないかなと思います。

今後は時間があるので浦和の選手が選ばれる確証は無い訳です。

着任1ヶ月の中で選んだ選手と戦術だけでW杯に行ける行けないを判断するのは
危険だと僕は思いますが、いかがでしょ。

勘違いするのには実力が伴っている理由と
下を見下してる安心感があるからなんだがなｗ

勘違いと思ってるなら合宿で競わせればいいのにｗ
アテネ世代あたりは過去に既に萎縮してると思うがｗ

ドイツ組で今回現代表に選ばれた連中はレベルの低さに愕然してるらしいねｗ

8s5/CVl6良くわからんのだが、
一つだけ聞かせてくれ。

どうしてオシムを応援するスレに、
応援できない人がいるの？
構ってもらいたいだけならもっと適切なスレがあるでしょう。

君は宗教の勧誘や怪しいキャッチセールス
誇大広告を見た時どんな感情を抱く？正義感とかそんな安っぽい感情が高まるのを感じないか？

>>411
ちらしの裏にでも書いてなさい。

まぁ、これで彼のスタンスは分かったから、
以後は NGID：8s5/CVl6　で。

>>409

＞ドイツ組で今回現代表に選ばれた連中はレベルの低さに愕然してるらしいねｗ

ソースは？脳内か？

アンチならスルーするけどｗ


ドイツ組の選手と逝っても　スキルがあるのは誰だ？
中村か？藁か？高原か？宮本か？

少しは上の方のレスでも読んで見てはどうだろうか？
オシムが彼らは代表に呼ぶには
自我を持ちすぎてるみたにな話をしてたけど
守備を意識しなさいとかボールを出した後の動きをと逝っても
素直に聞く耳は持たないだろうね　そのやり方でやって来たんだし
だから呼んでないんだよ
彼らはある程度の技術は持っている　日本人選手の中では優れている方
だがオシムがやろうとしているやり方に対し
素直に取り組む姿勢が無ければどうなるか？
彼らはそれでやってきて　ある程度の結果も残しているからそれでいい

だが一緒に呼ばれた選手はどう思うだろうか？
彼らは特別だから　おまえらとは違っていていいんだよとでも？

チームのベース作ってる最中にそんな事やってたら
チーム作りもままならないだろ
だから今は呼ばないんだよ

>>都合の良い解釈だな
>>アルゼンチンのサッカーなんてオシムと対極

都合よく解釈してるわけでもなく、Ｊとか代表でも見てても歯がゆいような内容
してる時の日本って、相手の手の届かない範囲でのボール回ししてるのはよく試合
見てたら実際に感じると思うんだけど。

だからジーコの時もすばやく進めば良い場面でも、周りの状況一切関係なく横パス
横パスでさ、気付いたらもう相手は戻ってて崩せないから又後ろにボールってさ。
で、パスミスとかで自滅してってパターン。

要はオシムはそういう稚拙な部分を考えていると思うんだよね。で、そういうチャレ
ンジも何もしないボール回しだけの日本の戦い方を変えたいって思ってるので、オシ
ムが奨励してそういう戦いを強いているわけでもないんだって気付こうよ。

なんか上手くいかなかったこと全てオシムがやらせてるって思ってる時点でおかしい
んじゃない？

ちょっと擁護が苦しそうですね
批判のほうが、試合内容にてらしてしっくり来ます

>>411

俺ならこう思う


まるでサムライジャパンのようだ！

オシムの方針はここが問題
オシムの選手の組み方はここが問題
だからこう変えた方がいい。

と端的に話を進めた方がいいんじゃね？
ただ海外組を使え、ってんなら建設的な意見にならないし('A｀)

その日本人の技術力って言うのもさ、とまってたりプレッシャーの無い場面では
そこそこ使えるけど、まだプレッシャーがかかる中でいかに落ち着いてボールを
コントロールできるかとか、あるいはトップスピードに近い状態でいかに状況判
断をすばやく下し正確なパスができるかって、そういう技術はまだ足りないと思
う。

オシム監督も熱血シュート練習を始めたそうだね。
１１９本も打たせたとかｗ

PYHKguA/へ
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|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
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実力やオシムサッカーに合う合わないはともかく、「言うことを聞かない」というのが
なぜハナからわかるのだろうか

浦和の選手とか偏ってるように見える選出も別に特別おかしくはないよ。

例えばイタリアとかだってユーベ中心だったり、それに新しくチーム作る
時はよけいにまずは監督が良く理解している選手を中心にチームつくりす
る手法もおかしくはないしね。

で、今若手が多かったりするのも４年後を見据えてのチームつくりと考えれば
全くおかしいとは思えない。

ある程度代表の経験の無い選手や若手にも経験積ませて鍛えなきゃいけないし
その後に海外組とか代表の実績ある選手呼んでも良いわけで。

もちっとマクロ的に見ないといけないんじゃない？

>>421

それだけ多くの選手を指導してきたからじゃない？
経験からそう言ってるだけで
そんなの俺だって周りの人間見てたり言動である程度分かるけどなｗ

まあベースが出来てチームのコンセプトが浸透していれば
そういった選手も呼ぶ事はあるだろうけど
って言うのは　仮に言う事を聞きそうに無い選手でも
チームとしてのベースがある程度出来ていれば
そのベースに従わざる得ないから
それは集団生活においても同様かと

>>413
脳内では無いがＺＡＫＺＡＫだよｗ

俺はオシムジャパンを全否定はしてない
が、今がベストメンバーと言う発言や所々で疑問点はあるわけだ
選手が自信喪失しないように褒めてるだけかも試練が

オシムの意図も多少は窺えるし同意の点もあるが、あまりに盲信的なマンセーにのみ批判してるつもりだよ
そういう意味ではアンチってのは心外だね〜
鈴木啓太の守備的な貢献や苦労だったりを叩いたりしてますか？
そういう事だよ、都合の悪い部分はアンチと断罪、ジーコの責任と丸投げ

意見が分かれるが育成はクラブと個人の問題、代表の方向や選出は監督で変わる
どうせ今はまだ選手選別や方向性も定まらないなら
最初はベテランのチームで形を残しつつ、呼びたい選手数人と混ぜるのが妥当
他の国でも良く見られる光景だ、代表戦だけが経験じゃない
旧代表のメイン選手達との交流や一緒に戦う事も経験だと思うが
オシムが放棄している

オシムはその点、パフォーマンスや、周りの反応を窺ってる感じが強すぎる気もする

>>414
だから都合の良い解釈だって言ってんだよ
オシムとアルゼン切り離せ

>>412
まあまあ…。そう焦らなくても。

>>411
誇大広告かどうかの判断は、明らかに結果が宣伝通り出なかったときに
決まるので現状ではやはり解らないですよ。

>>413
現状は、チームの方向を組み立てる段階だよってことですね。

>>419
前の試合の問題点に対してなんの対策もしない方が、明らかに無策ではないで
しょうか。

>>421
チームの方向性を汲んで、その中で十分な運動量と守備の意識が持てる選手か
どうかなんていうのは、これまでの実績、伝聞した内容からでも解ると思います。

>>423
それは君の考えじゃないのか？
オシムが誰々は「指導を素直に聞く耳を持たなそうだから選ばない」
などといつ言った？

＞旧代表のメイン選手達との交流や一緒に戦う事も経験だと思うが
オシムが放棄している

此処だけ論わせてもらうが
この考えは時期尚早じゃないか？
そんな事は明言もしていないし、これから行われるかどうかもわからんだろうに。

>>424
>オシムの意図も多少は窺えるし同意の点もあるが、あまりに盲信的なマンセーにのみ批判してるつもりだよ
>そういう意味ではアンチってのは心外だね〜
>鈴木啓太の守備的な貢献や苦労だったりを叩いたりしてますか？
>そういう事だよ、都合の悪い部分はアンチと断罪、ジーコの責任と丸投げ

これは、このスレでも最初の方で誰かが言っていたけど、無批判にマンセーに
なってはいけないというのは全くその通りだと思います。
その意味で僕も気をつけないと(^^;

後、>>424の最後の方の「意見が分かれるが〜〜オシムが放棄している」のくだり
の意図がよく解らないので補足していただけると助かります。

>>428
使う気が無いなら尚更今しか無い訳だが
明言はしてないが、そう解釈できる内容の発言はしている、マスコミが発言を煽っても否定もしない
オシムに特別な意図があるのか、ニュアンス通りかわからんが
年齢的に四年後は厳しい選手も居る品、福西とか柳沢とか

>>427

ソースは今手元に無いけど
過去に彼らは今の代表に呼ぶにはスターになりすぎたみたいな
コメントしてるよ

>>430

福西はまだわかるけど　柳沢な無いでしょｗ
福西はまあ前からそうだけど
サボリ癖があるからねえ
それを手本にされたら困るだろうし
若手呼んでそういう影響を与えたく無いんじゃないかなと
身体的能力が高いのもわかるけど
今の時点では呼ぶ必要性が無いって事かと思うけど

旧代表のメイン？
引退したり海外だったりクラブでレギュラーかどうかギリギリだったり…

はっきり個人名を挙げてくれ。
誰を呼ばないから不満なんだ？

>>430
Ｊでの調子の良さなどをみたり、碌に選手に連携をとらせられる様な状況じゃなかったのだから
今の選手選考はそれほど的外れではないと思うけど。

それに旧世代の代表が多くいると、ジーコ時代の動き方などの癖が多く出て
オシムのやりたいやり方に持っていくのが難しいともいえるだろ。
徐々に移行させていく中でのふるい落としにまずかかったのではないかと思っている。

>>424
でzakzakがソースって言ってる時点で脱力な件。

zakzak,夕刊フジ,久保ときたら宇宙レベルの電波記事だから。

旧代表を呼んで欲しいだけの構ってちゃんはそれ相応のスレがあるからここに来る必要はないのでは？
旧代表の話をするにしても、○○を呼べば○○の戦術面でフィットするから良いとか、
○○の穴が埋まるからよいみたいな建設的な書き方にするんでなければ、
「応援するスレ」にならんよ。

代表監督は方針が違う監督ならゼロからスタートが当然だと思ってる
戦術からして違うのだから、過去の選手も戦術理解や連携はゼロからスタート
だから基本的にチームの出来はジーコのせいでは無い
ジーコはジーコなりの選出で若手も発掘したのだしね、使うかはオシムの問題なのだから
監督としての結果はともかく、育成だの若手の経験だの騒ぐのはおかしい

方向性が違うと言って、経験豊富な選手を放棄してるのはオシムなんだから
それに結果を取りに行っただけのサウジ、イエメン戦なら
正直旧代表+少数の新代表で新人に場馴れさせれば良かった、戦術も定まってない試合なら

なぜユーゴのように旧軍団で敗北して〜って手法をしないのだろうか？

>>437

簡単な事　ドイツでその結果が出てるから
わざわざ試す必要は無かった

＞過去の選手も戦術理解や連携はゼロからスタート

此処だけはありえないと思うが。
誰がどうやっても前はこうだった引きずると思う。
少ない時間で自分の監督としての良さを出すには選出されてない選手で固めた方が早いだろ。
その結果Ｔ・Ｔ戦ではガス欠したが、初っ端の試合でいいものを魅せてもらったと感じた。
それ以降見えていないのは疑問だが・・・

>>438
イエメンにもｇｄｇｄで批判されてるんだから
実力的に変わらないと思ってる旧代表に戦わせて比較したらいいじゃない
ほら、ジーコの面子も変わらないでしょ？って
そうしたらみんな納得して前に進めるよ

いっそ旧代表対新代表をＴＶで放送とかｗ
視聴率とれそうｗ

あのな、どんなに嘆いてもドイツワールドカップは帰ってこないの。
カズにとってアメリカやフランスが帰ってこないのと同じ。

仮にその結果ジージャパが勝ったとして、四年後も同じ結果が出るかどうかなんて誰にもわからないだろうに。

宮本を呼べば？坪井がいれば前代表のことも分かるか。
小笠原は否定されてるから要らないって判断だろうなぁ。

今更、旧代表の試合は見たくないな
もういいよお腹いっぱい

ジーコメンバー一新して北京世代中心の代表が見たい
その下のＵ−１５世代が次の黄金世代らしいし
どうせならガラッと若返りしたらどうだろう
しばらく苦戦が続くかもしれないけど
オシムが育て上げたら４年後最強チームが作れると思う

選手選考についてですが関係者の話によると

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200607/st2006072501.html
オシム監督は言葉を残さずに日本サッカー協会を後にしたが、出席者によると、
同監督は代表選考に直結する「選手の見方」について言及したという。
基準として（１）メンタル（２）技術（３）コンディション（４）戦術理解度−の４本の柱を挙げた。
とくに熱弁をふるったのがメンタル面。そこでカンナバーロが理想像として挙げられた



また中東遠征については初めから選手の大幅な入れ替えは
考えていなかった模様です

１６日のイエメン戦（新潟）の内容にオシム監督は試合後、不満を言ったが
「それは選考に関係しない」とあるスタッフは言う。中東という特別な地への遠征。
日本で力を出せても環境が変われば出せない選手もいる。アテネ五輪予選のＵＡＥラウンド、
日本代表のバーレーン遠征など、中東での「経験」も参考にするという。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060823-OHT1T00044.htm

逆に言えば中東遠征によりある程度の見切りが出来たので
若い選手を呼ぶとも逝ってるのかも知れません

>>437
レスどうもです。
>代表監督は方針が違う監督ならゼロからスタートが当然だと思ってる

戦術面から考えるなら確かに監督ごとの違いがあるのだからゼロと言っても
良いと思います。
選手についてはゼロかと言うと、ゼロではないと思います。
実際は、田中・巻・加地・サントス・坪井・駒野・遠藤・川口など代表経験がある
選（しかも11人のうち8人）手が起用されています。
その他の選手については、それは「オシムの構想」から外れたというだけの話だと
思います。
これを見て若手を使っていないと決めるのは早計で、>>445氏がありがたい事に
ソースを出してくれているのですが引き分け以上が必要な公式戦において経験が
重要だったからではなないでしょか。

どちらにせよ、まだ1ヶ月しか経っていない中での試合を見るだけでは、まだ
オシムを批判する事が出来ないんです(^^;

#結局そのオチか！

後、どこぞのライターが言っていましたが、「オシムジャパン」「ジーコジャパン」
というレッテルがどうも4年区切り（または監督区切り）で代表を見る原因になって
いる気がします。
本来代表ってその国のサッカーそのものを表すわけで、監督の違いがあれど
プレーの本質は変わらない気がするのですがどうなんでしょうね。

#これはスレ違い気味。

「今なら,なんと5万円もらえるキャンペーン中」らしいですよ。
http://h2201003.blog65.fc2.com/

>>424
> オシムの意図も多少は窺えるし同意の点もあるが、あまりに盲信的なマンセーにのみ批判してるつもりだよ
> そういう意味ではアンチってのは心外だね〜

このスレは比較的盲目マンセーは少ない方だと思ってるが、
そこへ跳び込んで来て、いきなり対象が曖昧な批判論を展開すれば、
アンチ扱いされるのは仕方ないと思うぞ。


>>437
> ジーコはジーコなりの選出で若手も発掘したのだしね、使うかはオシムの問題なのだから
> 監督としての結果はともかく、育成だの若手の経験だの騒ぐのはおかしい

ジーコの招集方針が育成面で良くなかったとか、そのせいで
後がやりにくいとかオシムが言ったのか？「騒ぐのはおかしい」って
騒いでるのは誰なんだよ。オシムじゃないだろ？


まず、オシム本人または彼のチームに対する批判と、おまいさん曰く
"信者" の言動に対する批判とはきっちり切り分けてくれ。話はそれからだ。

ラジヲで川淵が言ってたけど、今年いっぱいは海外組は一切呼ばないつもりらしい。
アジアカップには海外組のレギュラーなら必ず呼ぶってさ。
松井、中村、中田はオシムは評価してるって言ってたよ。

＞アジアカップには海外組のレギュラーなら必ず呼ぶ
オシムの戦術的に見て生きる動きをするかどうかは無関係なんだ。
ふーん。
川淵の言葉なんで鵜呑みにするのも何だが、
最近のオシムの説得力のなさなら、オシムが言ってそうにも思えるんだな。

海外組レギュラーなら絶対呼ぶってんなら、超ドマイナーな国でプレーしてる奴とかも呼ばなきゃならないじゃん。
シンガポールあたりにいるかもよ。

川淵の言葉ってだけで吐き気がするな。
内容的にも意味がないし。
なんだ？今外されてる海外選手ファンの関心繋ぎとめる為の、
ファンサービスの発言か？
今のタイミングでのこの内容だとそうとしか思えん。

海外でプレーしてる選手の個人ヲタは、今この時期に代表召集してクラブでの立場が微妙になってもいいのか？
一回不信感持たれると拭い去るのは大変だよ。

>>450
これ、川淵のお得意のリップサービスじゃなくて？
川淵の言葉はどうも先走りが多いので信じられないんですが。

「必ず」ってのが痛々しいなあ。

アジアカップ
　　　　　　　　　　　　　　　　佐　藤　　　　平　山

　　　　　　　　　　　　　 松　井　　　　　　　　　羽　生

　　　　　　　　　　　　　　　　　今　野　　阿　部
　　
　　　　　　　　　　　中　田　　闘莉王　 坪　井　　加　地

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

今日の19:00からの川淵のラジヲで言ってた事…。
オシムの方針では今年いっぱいは海外組は呼ばない方針だそうです。
ただ、国内組で戦っていくわけではなく、来年のアジアカップには
ドイツワールドカップでピッチに立った多くの海外組も呼ぶ方針だそうです。
ただ、海外組でもレギュラーになっている人という条件付きですが…
オシムは松井はレギュラーで使うと名言していますが、他の選手
中村、中田の事も評価しています。
中村選手なんかは遠藤選手に電話をかけてオシムについて色々聞いてるみたいですし。
本人は代表への気持ちはかなり高い様です。
って話と
今は結果重視ではない、なかなか初めだからうまくいかない、2年間は育成として見ている
2年後には結果が出ているはず。って事。

>>457
ラジオ情報感謝です。

川渕氏が意外と冷静で安心した
２年はノルマもうけないみたいだね

川淵自身の任期も後2年だしね…その時オシムが結果出てなければ
川淵、オシム共々さようならでしょう。

２年後ってA代表の試練になるような大会はないよな。
どこかアウェーのカップ戦に参加出来ないもんかね。
出来れば６月にアフリカのカップ戦がいい。

アジアカップに優勝できたらコンフェデがあるんじゃないの〜？

コンフェデネーションズカップ2008
主催国エジプト
欧州：フランス
南米：ブラジル
北中米カリブ海：メキシコ
アジア：日本
アフリカ：コートジボワール
オセアニア：ニュージーランド
FIFA特別枠：アルゼンチン

正直、出れるかどうか解らん。

川淵…自分の思い込みでペラペラしゃべって、後で予想と違ったら
「意外だった」の一言で済ます常習犯だからなー。


あと海外組関連の発言拾ってきた。

> ドイツW杯でプレーした小野、中田英、小笠原、アレックス、宮本といった選手たちはみんなとても上手い選手です。
> ただアグレッシブとは言えない。自分たちのプレーはできているけれど、相手にもやりたいプレーを許してしまっている。
> 落ち着いているけれど、相手にもやりたいプレーを許してしまっている。
> （オシム日本代表監督 文藝春秋０６年９月号P１３８、１３９、１４０）------------------------

ネットで拾ったコピペだから、原本持ってるヤシいたらチェックよろ。

>>464
これだと海外組じゃなくドイツWC組だな。訂正ね。

>>440みたいな一日10時間も2chに張り付いてる狂人の相手をよくがんばるな君ら

オシムがなぜ松井だけ擁護するか、それは彼が欧州でレギュラーとして
頑張っていたのにドイツに行けなかったから。
オシムは他の海外組も評価はしてる、試合に出れてないのは懸念しているが。
実際、中村ほどのセットプレーの名手を今の代表のあの醜い状況で
中村に頼らないのもどうかと思うし…セットプレーは代表練習じゃ改善されんでしょ

>>445
読んでると(1)(3)の点で茸がオシムの構想の核に据えられるとは全く思えないんだよな。
あいつセルティックでもしょっちゅう風邪引いてるし。
松井は比較的(1)〜(4)は全部満たしてるんかな。
川淵は必死で後から（茸も）呼ぶつもりだ！って言ってるけど。
オシムもアリバイ的に一回は呼ぶかもしれんが。

海外組では松井は当確だね。
他はどうだろう？
その(1)〜(4)を満たしてるかは確信がないけど
大黒と中田浩はいいんじゃないかなって思う。

わかんねーなー
まだワールドカップイヤーの後半なんだぞ

いま中長期的な視野を持たないで、
いつ持つんだよ

>>469
大黒はトリノで活躍しないと終わりじゃないかなぁ。
いい選手なんだが、FWはやはりコンスタントに点取れる環境じゃないと感覚がなまると思う。
新しいチームがどうなんだかよくわからんが。
正直Jに帰ってきてどっかパス回しのいい中堅チームで日本人得点王とったほうが代表に呼ばれる道としては早そう。

確かにトリノは弱そうだけけど、
グルノーブルよりパス回ってくるだろうし、
トップ下やらされることもあってプレーの幅が広がるんじゃないかなって。
フィオーレもチームメイトで期待してしまう。

>>472

の前に試合に出れるかが・・

>>472
トップ下、スポルトでも言ってたね。
あれだけワンタッチゴーラーにこだわってた大黒がトップ下起用だからなぁ。
正直これからどうなるか不安。

>>468
中村の件なんですが、何の世界でも自己管理が出来ない人は、
プロフェッショナルとは言えないんですよね…。

マリノスに入団した頃から見ているからか、どうしても彼には辛口に
なってしまうのだけど、どうも中村は「甘い」んですよ。

>>468
メンタル重視の俺としては、俊輔には "呼ばれるニオイ" を
全く感じない。あの年令であの「おぼっちゃんメンタル」は何とか
ならんのか。上手い選手だけに非常に惜しいのだが…。


別件だが、U-17 良かったな。若い世代で世界を経験する
チャンスが広がったのは良いことだ。頑張って欲しいな。

>>476
普通に考えるとフランス二部でベンチだった選手がセリエAで活躍するのは…

>>475
>>476
ボールを動かせる選手だけに一回は呼ばれると思う。
でもそれ以上に自分が動いてチームにフィットしなかったら次はもうない。
本人もそれは自覚してるだろうし、オシムＪの情報集めてるみたいだから
必死になって王様プレーはしないだろう。

しかしそれでもやはり体調面の管理の甘さ、ひ弱さはカバーできないんだよね。
季節の変わり目に体壊したりすぐ発熱する奴って食習慣・生活習慣とかイマイチなんだろうな。
腸管免疫系が弱いイメージ。

ドイツＷ杯のときも
「加地君なみに体調に気をつけていた。散歩もした。朝食も食べてた。
　でも風邪引いた。これで引いたらもうどうしようもない」
とか70代のお爺ちゃんみたいなしょぼいこといってて萎えたし。
お前、普段毎朝食食べてないのかよ？っていう。

すまんageちまった。

>>478
中田英とかみたく、個人のフィジカルトレーナー付けたりはしないんかね。
弱点なのは確かなんだから、補う努力をして欲しいものだが…。


ちょうどインタビュー見たから貼っとく。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20060912-OHT1T00067.htm

結構言ってることはしっかりしてるんだが、実態が伴わない場合が
多々あるから信用しづらいんだよなぁ…。
いやほんと、彼が「使える」ならそれに越した事はないんで。

　頭の中にはいつも日本代表のことがある。仲の良いＧ大阪ＭＦ遠藤には、オシム監督
がどういうサッカー、どんなトレーニングをしているのか情報収集も行った。欧州組の招集
は年内は見送られる方向だが、中村はアピールを続ける決意。「今は自分のプレーを
したい気持ちが強い」という向上心が体を動かしていた。グラベセンという相棒を得て、
中村がまたひと回り大きくなりそうだ。

ソース：
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/10/09.html

中村はサッカー研究ノートも作ってる程のサッカー基地外ですよ
中田みたいな上辺だけのプロ根性とは違います＞＜

>>481
研究ノートは、"サッカー愛" の証明にはなっても、プロ意識の証明には
ならんよ。ゲーオタの研究ノートなんか凄いぜｗ

少なくとも、大会前のコンディション調整という一面だけで比較した場合、
俊輔が中田英に勝るプロフェッショナリズムを持っているとは到底思えない。

中田英の話題は荒れやすいからこれで終わる。
要は、俊輔には今まで以上のプロ意識を期待したいというのが俺の主旨。

一人で別のホテルで集中するほどのプロ意識の男は
ドイツでもオーバーワークした挙句、アイシングもろくにしないで足首痛めてたけどな
自分の試合どころか、欧州や他国の試合も観戦しないプロ精神
ボランチをやるようになってから攻撃の閃きを失ったというが
実際は世界のサッカーの変化や相手や自分のクラブ変化に付いていけないだけ（研究もしないから当然）

弱音を吐かず周りに甘えない「根性」はあるんだろうが
プロ意識ってのはどうなんだろ？まあ終わった選手だしな

ガーナ戦関連記事

オシム監督が指示、ガーナを徹底研究
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060912-88789.html

ガーナ新監督にルロワ氏
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2006/09/12/0000110637.shtml

HGの話題は荒れるからやめたほうがいいかと。現日本代表に全く関係ないし。

サッカーノートがゲーオタと同じ空気を感じるというのには同感。
あとインタビューがしっかりしてるのは、編集をかなり入れてるからだろう。
彼は普段こんな話し方はしないし。

日本人初CLということで注目の集まるカードだけに大手メディアもよく取り上げるし、
それなりにプロモーションされてるんだろう。
いずれにしても頑張ってはもらいたい。

プレーを見ないで判断するのもアレだけど代表には嬉しいニュースが来ましたよ。

「稲本はリーダーに」　ゲレツ監督が期待示す（スポーツナビ）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060912-00000004-kyodo_sp-spo.html

しかもゲレツ監督！！！
ガラタサライと言えばトルコの強豪チームで、ヨーロッパでも中々のチームだと
思います。
この調子で稲本にはどんどん頑張ってもらいたいなあ。

この時期の補強ってつまりそうだと思ってたけど、本当かよ
CL出れるといいけどな
稲本はバータレで態度も嫌いだけど実力はそこそこ認めてる

中村俊輔くらいチームの軸に定着できたら嬉しいね

ほら、稲本は最初だけってことが多いからＷ

>>135>>136
両氏にある程度同意。
スレを一通り見ましたけど、現在の代表の４バック←→３バックという
システムの流動性を今後も継続するとなると、ユーティリティプレイヤー
の必要性は高くなりますね。

個人的には、３バック移行後に１ボランチになるバイタルのケアは、OH
だけではなくWBが中に絞ってある程度緩和されないかなと思っています。
（遅攻の局面でなくあくまで対カウンター）
今のところ世界で、純粋なホールプレイヤーとして通用するような選手は
なかなかいないと思います。そうなると後列からのスペースへの飛び出し
が重要になりますけど、味方のバイタルのケアを含めると、一人の選手に課
すタスクとすると重過ぎるのではないかと思います。

あと、本末転倒ですけど３バックへの移行も、必ずしも必要じゃないかなと
思っています。時間が無い中でクラブからユニットを持ってきたために、慣
れた３バックになるのは仕方ないとは思いますけど。今後の守備組織の構築
に注目しています。

>>489
ロングフィード乙ｗ

>>136 は俺なんだが、初戦から中東遠征までを "千葉・浦和ユニット" で
乗り切ることは既定だった、と考えるのはけっこー論理的だよな？

「次回から若手呼ぶ宣言」を含め、オシムが本当に欲しい守備組織の構築は、
ガーナ戦からキャンプにかけて見えて来そうに思う。


ユーティリティプレーヤーの重要性については禿同意。
ユーティリティ性を広げる意味で、クラブでやってるのと違うポジションでの
テスト起用なんぞもあるかもね。

>>489
的確な意見だね。そういった意味でも次のガーナ戦はホントに注目だ。
ワールドカップの印象で、やつらはコンパクトで高めの位置でも寄せが速い。
すばやくつないでペナルティエリア手前付近からオフサイドぎりぎりの小さいパスやミドルを狙ってくることが多い。
ボランチとその周りの働きは特に重要になるんじゃないかな。
厳しい試合になるけどいい経験になる。絶好の相手だ。

>>490
これも納得、同意。

>>480
中村って、川口と同じ個人トレーナーつけてなかったっけ？
海外行ったから解除したのかな。

>>493
ツッコミ 39
すまん、ちょっとその辺詳しくない。ドイツでいろいろ問題出たんで
付いてないのかと思った。もし付いててあれだったらもっと悲しい。

どうせワールドカップに出場できません

川淵発言については、オシムが川淵を適当にあしらってるだけのような希ガス。
軽く、海外組も使うよとオシムが言ったのを真に受けて嬉々としてる…ってのが浮かぶ。
大体、中村なんか4年後には31か32だろ？2002の時の中山や秋田みたいな精神的主柱になれるとも思えん。
即席の補強くらいには使うかもしれんだろうけどな。

なんかサウジの監督にぼろくそに言われてんだな。

　　　　　γ＿
　　　 ／　　　　　＼　　　
　　／　　　　　　　　ヽ　　オシムうざいから小野でも蹴ろっと
　 ( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　( ( (( -　　　　　-/　　　　　　　　　 　　 ／￣￣￣＼
　　　 (6　　 　 ..　　/　　　　　　　　　　　 /　/￣＼　　　ヽ
　　　　　ヽ　 ー　 /　 　. 　 /）　　　 　 .│　￣￣ ｀　　　.9)
　　　　 l⌒　　　 /）ヽ　　　/　 ）　　　　　|　●　　●　　::::|　
　　　　 ＼ ＼ ／ _ﾉ、＼／／　　　　　　 ヽ＼　　　／　:::/
　　　　　,:⌒ヽ／|　　＼_／　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　 /　.ﾉ ヽ |　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀´｀´｀´
　　 　 / ./ ＼　 ）
　　　 / /|　 ┌ '　　　　　　　　　　　／／／
　（＿ ノ　l　 丶、
　　　　　　＼　 ヽ
　　　 　 　 　 ＼ ＼
　　　　　　 　 　 ＼ ヽ.
　　　　　　　　　 (＿ノ　　＼从/

>>492
えーとですね。
sageとmail欄に書いてくださいまし。

>>497
この時期の日本をぼろくその言うなんて、
サウジの監督はにちゃんねらレベルなのか？

まさかブラジル人のジーコ擁護じゃないよな。

組織じゃなく個人能力を馬鹿にしてた

アジアの双璧の相方だもん、こっちが思うよりずっとライバル視されてるってことだな
このままではおかん

おかん？

>>497
どこで見た？雑誌とか？kwsk

ま、「ナカータ、ナカムラはどこだ？」とか言ってたんだから、
そういう言われ方するのはしゃーないとも言えるが。

>>503
「悪寒」なら一応意味は通るなｗ

>>497
ホントかね？
結成して10日たらずで、糞日程でへろへろのチームに
ホームで1点しか取れなかったくせによく言うわなw
ボロクソに言うなら自分のチームだろw

だって前線は新人で手抜きで戦ってたんだからな・・・
手の内を見せる必要も無いし、勝つ必要も無いから・・・怪我もしても意味無いし
負けや引き分けを想定してたら勝つとは・・・サウジ監督もびっくりするよ・・

悪いけどどっちでもいいわ(-_- )

>>506
＞負けや引き分けを想定してた
んなわきゃないんじゃない？ソースは？まあ確かに星勘定的には両国とも勝つ必要はないが
サウジと言えばアジアカップを日本と二分してきた強豪ですよ。
イスラムの強豪が公式戦でホームで日本に負けてもいいとか考えて試合しないと思うが？

サウジがガチだと思いたいならそう思えばいいですよ
アウェーの洗礼きつかったですね、選手は頑張った！

>>509　　　　　　　　　 いや。感情的になっても仕方ないので。ソースを呉。

電車オカマ

>>509
何をテンパってるんだ？？
アウェー 2 戦とも、相手チームの監督会見がネットで出てないから、
見たいだけなんだよ、ふつーに。もったいぶらずにソース教えてくれ。

平山って反町とかオシムの評価高いの？
平山は入れないでほしいな〜
すごく雰囲気悪くなりそうだし

代表戦なんて遊びみたいなもん。
こういう認識か。

アンチの脳みその程度が知れるな。

>>513
俺は呼ばれないと見てる。少なくともアジア杯まではないだろ。
その後もよっぽどの変化がなければ。しかもあのメンタルでは
大きな変化は望めそうにない気がする。


>>514
総合 101 の 103-134 あたり凄い。笑うしかなかったｗ

112 ：　：2006/09/13(水) 01:21:17 ID:NtBYr8Tn
オレはパス回しなんてモンは見たくない
体と体のぶつかり合いが見たい

日本戦では確実に見られない

126 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/13(水) 01:36:05 ID:g2ihmTME
>>112-113
とりあえず、相撲でも見るか。

134 ：　：2006/09/13(水) 01:41:29 ID:NtBYr8Tn
>>126
相撲がサッカーのピッチの大きさでやるなら
オレは見たい

まぁ、アンチも人それぞれだろうけど、少なくとも２ちゃんで
叩いてるアンチの中には、こういうヤシが相当数いるんだろうな。
相手にするだけ損だよ、全くｗ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060913&a=20060913-00000125-jij-spo

一応リーグ戦以外は出れるってこと？

>>516


確か公式戦には出れないんじゃないかな？
FIFAの規定であったような
代表の試合はOKなような気もするけど
試合に出れない選手を使うってのも・・

>>517
じゃああと１日で届かなかったら今年いっぱいフリーター同然だね。
一応契約はしてるわけだから給料は当たるのかな？
代表の話から離れてしまうけど、ここらへんの話わかる人ぜひ教えて〜

>>518

契約問題に関しては当事者じゃないとわからんだろ
ちなみに代表戦に関しても　親善試合は大丈夫だと思うけど
公式戦はどうかはわかんない　平気だとは思うが・・
こじれるとFIFAから2年間の出場停止処分とかもあるみたい

まあ詳しくはここみれ　

＜FC東京＞平山相太３６
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1157891078/

>>519
ありがと。少しわかったよ。　明日ドキドキ

>>515
勿体無いなあ
そういう流れが見れるのも醍醐味でしょうに
真面目なｻｯｶｰ談義がしたいだけならミクシでもなんでも色々あるじゃない

久保武司編集委員連載開始「オシムは野村克也である」
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/09/post_6842.html

久保がまた電波流してます。

>>521
じゃ相手するのは任せる。よろしくな。俺はウォッチで楽しむから。

>>522
イマイチふつーだなー。久保はもっと飛ばしてくれんとｗ


あ、平山は間に合ったみたいね。

・アンチも広い度量でお相手。
・個人選手信者には「いつか呼ばれるよ」と優しく慰める。
・脳内ソースなら、君ZAKってる（久保ってる）と教えてあげる。
・釣り師には「ライオンに追われたウサギが釣られますか？」と言う。　　

51 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 00:06:58 ID:N5pYua7C0
サッカー週刊誌読んだら、サウジの監督が日本代表について好き勝手言ってるな
個人の意見だからと流し読みしていたんだけど、「ジーコは素晴らしい仕事をした」という一言で
こいつの言うことは信用できないと思った


そういえば監督、ブラジル人だったね…。
明日立ち読みしてこよう。

>>525

サッカー週刊誌って沢山あるんだが・・

>>526
、、、そこにツッコミ入るとは思わなんだよｗ
ほいじゃ訂正するわ。


×明日立ち読みしてこよう。
　 　 　 　 　 ↓
○明日本屋に行くけど、いつも何冊か雑誌見て、面白そうな記事
　 拾い読みする（良かったら買う）から、そのついでにパラパラ
　 探してみて、見つかったら読んでこよう。

>>526
少なくとも週刊は2誌しかないと思うが。

さすがに下がり過ぎたのでage

おお、人いないな。

買って来たからうｐするよー。

【　敵将が見たオシムジャパン　】
「日本が攻撃サッカーを捨てて、消極的にくるとは予想外だった」
　 　 −マルコス・パケタ（サウジアラビア監督）
　 　 　取材・文●ダフララー・ムアドヘン（フランスフットボール中東通信員）
　 　 　協力●森本高史


　日本代表の印象？やはりサプライズの一語に尽きる。それはポジティブな意味という
わけではない。日本は持ち味である攻撃サッカーを捨てて、オシム監督のゲームプラン
である「リスクを冒さない、点を取られない、石橋を叩いて渡るドロー狙い」を選手たち
が忠実に実践していた。

　是が非でも結果を出そうと事前のスカウティングを徹底して行ない、日本を丸裸にした
つもりだったが、まさかこのような消極的なスタイルでくるとは…。試合前に、「日本は
強い。ノーガードの撃ち合いに持ち込む必要はない。まずは様子を見ろ」と指示していた
だけに、我々の選手たちは戸惑った。左の三都主、右の加地は積極果敢にオーバーラップ
を繰り返し、鋭くドリブルで切れ込んできた。抜群のテクニックを持つ遠藤もそうだ。
2 トップを良い形で使おうと絶妙のパスを出していた。我々は昨年のアジア年間 MVP で
ある DF モンタシャリを欠いたこともあり、手を焼かされた。しかし、良いプレーは単発
だった。日本は攻守の切り替えが遅く、オシム監督が記者会見で指摘したとおり、特に
立ち上がりはイージーミスが目立っていた。自信と責任を伴ったプレーも少なかった。
チームとして機能していたわけではない。恐れるに足りずとはまさにこのことだ。

　時間の経過とともに、日本のフィジカルは目に見える形で急激に落ちていった。気温
30 度を超える猛暑によりグロッキー状態で、辛そうだった。聞けば、日本代表選手団は、
4 日前に国内リーグをこなしてからジェッダに来たそうではないか。どのくらい深刻かは
分からないが、マイナスに作用したのは確かだ。私は日本の試合を見るたびに、日本の
選手はピッチ上では 100 パーセント以上のものを発揮する勇敢な戦士と尊敬の念を抱いて
いたが、この日は初めて異なる印象を持った。酷暑に打ち克つことができなかったのは、
メンタルの準備が上手くいかなかったことを裏付けている。

　前半はスコアレスだったので、互角ということにしよう。ハーフタイムではリスクを
冒してでも攻めようと選手を奮い立たせた。後半、日本の足が止まり、組織的に守れなく
なった。各ラインが間延びし、ありとあらゆるところにスペースができた。私の読みは
当たり、サウジにとって理想的な展開となった。

　日本は GK の川口を中心に粘り強さを見せたが、ボールをキープする時間が長くなり、
主導権を握ることに成功した我々にゴールが生まれるのは時間の問題だった。73 分の
決勝点は、日本にしてみればアンラッキーに映るかもしれない。でも、その前にハイダル
がバイタルエリアでフリーの状態で強烈なシュートを放った。日本の DF に当たり、その
こぼれを S・アル・ドサリが詰めたのは偶然ではない。我々の攻撃的で素晴らしいプレー
が日本のマークを外させ、ミスを誘発した結果がゴールにつながったのだ。もちろん、
いくら好セーブを連発してきた川口といえどもあの至近距離での豪快なシュートには成す
術はない。

　終盤には、日本はリスクを掛けて攻めてきた。CB の闘莉王を前線に上げて、ロング
ボールを狙おうとしていた。まさか背が高いからだけではないだろう。我々の DF を困難
に陥れる何か特別な能力にオシム監督は期待を寄せたのだと思うが、我々の堅守の方が
上回っており、見事に封じ込めることに成功した。

　オシム監督が「チャンスをより多く作ったのは日本だ」と会見で語っていた？しかし、
サッカーではチャンスメイク＝良いプレーという図式は成り立たないし、我々はノー
チャンスだったというわけではない。日本が、サウジアラビアを必要以上に警戒してきた
のはアウェーということもあり、理解できる。しかし、オシム監督があのような戦いを
して、なぜ試合後に満足していたのかは疑問を持たざるを得ない。

　日本が 6 日のイエメン戦で大苦戦を強いられたのは知っている。ジェッダでの戦いを
見れば想定内の出来事だ。わずか 3 日で問題点を修正できるわけがないし、ホームでの
イエメン戦を過小評価するのは禁物なのだよ。この 4 年間同郷のジーコは素晴らしい
仕事をしたが、今の日本にはスピード溢れるプレーが見られなくなった。オシム監督は
偉大な指導者であるが、ジーコが築き上げた財産を継承していかなければならないの
ではと個人的には考えている。

　お互いアジアカップ本大会出場を決めたが、私はまったく満足してはいない。灼熱の地、
ジェッダだからとか、日本が準備不足だからと言われないためにも、11 月 15 日、札幌
で行われる最終戦にも勝って首位の座を獲得したい。タフな試合になるだろうが、自信は
大いにある。

ソース：週間サッカーダイジェスト No.861 ( 2006.09.26 ) P.24

いじょ。昼飯食おっとｗ

>>531
乙〜。

>>524
ワロタ

「ふーん。」としか思わない人が多かった？
それか、本格的に過疎ってる？


自分は、話に聞いてたほど酷く言われてないじゃん、とｵﾓﾀ
敵味方で認識が違う部分があるのはふつーだし。

ただちょっと気になったのは、この辺かな。
> 攻撃サッカーを捨てて、消極的に
> リスクを冒さない、点を取られない、石橋を叩いて渡るドロー狙い

攻撃的に行こうとは思ってるんだけど効果的に行けなかった、
ってのがあの試合だったと思うけど、パケタさんにはそうは
見えなかったみたいなのは、やっぱ悔しいなｗ

ホームでは別方向で「サプライズ」させたいもんだけど、まだ無理かな。
本戦行ってからかな…。

>>537
まぁ、相手サイドから見ると、
「どうしてＷＣで使った選手使わないんだ？」
という風に見られるだろうし、そう見られても別に自然なことだなとしか。

こっちの国内から見ると、
これからのチームを構成するための措置という事情が分かるから、
内と外で事情をどこまで知っているかで、
試合と言う表面だけをなぞれば、サウジの監督の見方は一つの見方と。

どっちにしてもサウジはＷＣ後にＡＣ日本戦を引っぱったし、
先を見越して弱体化した日本とのマッチメークをわざわざしたのだから、
そのサウジから、今の日本弱くなったな、どうしたんだ？
と言われても、別に。
としか言いようが無い。


皆反応薄いのは、ガーナ戦までしばらくネタがないからじゃないかな。
ネタになりそうなのは播戸の活躍くらいかね。

>>537

播戸はいいねえ　ってかどうしちゃったの？ってぐらい
確変に入ってるｗ

播戸が選ばれるとして　誰が外されるか
Jでも結果残してない田中かなあ

都合良すぎる見解
　　　↓
田中「はじめ10番だったのに・・・修行じゃあ！」

>>532-533
乙〜
日本における選手評とはやっぱり観点が違うんだなと。
とりあえず日本はもっと攻撃力をつけなければいけないってことだな。

>>539
播戸は最近活躍目覚しい活躍してるが、「若い選手を起用する」と言ってるオシムが
27歳という年齢をどう解釈するのかなあ…
達也は若いしブランクが大きかったこともあり長い目で見てやりたいが
何だかんだ言って高さという武器を生かして結果を出している巻と、コンスタントに得点している寿人と
今日の試合でもFWとしての仕事をきちんと果たしていた我那覇に比べるとどうも…

>>538, >>541
うん、俺自身「ふーん」以上の感想はあまりなかったしｗ
ガーナ戦に向けての動きが出るまでは確かにネタがないｗ

播戸は、日本人得点王上位陣の中で唯一アシストが付いてないね。
まぁ、0 〜 2 程度は誤差の範囲だし、チーム戦術の違いもあるし、
数字だけで比較するのは無意味だけど。
「使って使われる」的な部分はどうなのかな？詳しい人教えてプリーズ。

U-17 のアジア選手権優勝はいいニュースだな。
彼らがいきなり A 代表にどうこうというのはないだろうけど、
U-19 、21 にはいい刺激になるだろう。

Ｕ１７すごいね。内容がよくて勝つのは気持ちいい
オシムサッカー信望者の城福さんのチームというところがまたいい
Ａ代表につながってくると思う

日本にとってすばらしいことだね
やべっちで見たけど、特に柿谷がすごかった

無いだろうけど、ガーナ戦に柿谷呼んだらどうしよう

>>532-533 が総合スレにも貼られてたけど、あまり反応なかった。
一部要約が出まわった時の方が反応あったｗ


以下、U-17 絡みで貼り。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20060831.html
ttp://www.the-afc.com/japanese/competitions/AFCU17/news/default.asp?action=newsDetails&newsID=6995

>>543
チームコンセプトの根幹は同じだからね。
A 代表の未来図への期待観も高まるし、いい追い風になるね。

ほ

　　　　　　　　　高原
　　　　
　　　　　松井　　中村　　田中達
　　
　　　　　　今野　　　　稲本
　　新井場　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　岩政　　　　闘莉王
　　　　　　
　　　　　　　　　川口　　
俺が監督だったらこうする

オシムオシムオシム

中村って？

>>550

直志か北斗じゃないかなｗ

高原ってってだれ？

ひっそりとまともな話をするスレなんだから、
sageるなり何なりしてくれ。
いい加減その突っ込みも面白くない。

おっと申し訳ない

そろそろガーナ戦も近くなってきたので
FW
佐藤寿・・・まあ呼ばれるだろう　後半から使われるのは
相手が疲れてスペースが出来たり裏取れたりし易くなるから
その時に投入した方が効果的だとの判断だと思う
如何せん中々いいボールが来ないが　これは中盤との連携の問題もある

巻・・・基本的にへたくそ　へたくそなりに頑張ってはいるが
今はコンディションが悪すぎる　献身的な動きは評価出来るが・・

我那覇・・・まあ何にしても巻より下　コンディション悪い今の巻よりマシだが
川崎では外人のおかげで点取れてるってのと　この前決めたから取り合えず残留か

田中・・・動きは悪くない　が　決定力が無さ杉
浦和でも点取れてないし　この前は軽いプレーも多かった
幾ら浦和組が多く慣れてるとしても問題　取り合えずクラブで点取れ

播戸・・・大黒と同じで外人のおかげ・・かと思ってたら確変に突入したｗ
呼ばなきゃダメだろ　最も何時確変が終了するかわからんけどｗ

高松・・・ポストプレー決定力共巻や我那覇と変わらないと思うけど
巻や我那覇を押しのけて使う程かと言えば　いい時はいいが　悪い時は消える　動きの質が問題

松橋・・・巻や我那覇なんかとタイプが違うので高松よりは
呼ばれる可能性が高いんじゃないか？と予想　ただ高松と同じ消える時間が・・　

平山・・・現時点では呼ぶコンディションに無い
個人的にはもう終わったかも知れないと見てる

ハーフナー・・・巻や我那覇と比べて基本能力はポストにしろ足元にしろマイクの方が上
動きの質はまだまだ劣るが　将来を考えるならマイクに切り替えした方がいいんじゃないか？
まあクラブで使われないと改善も難しいと思うが

坂田・・・ｸﾏ枠　Jでそこそこ点取らないもう呼ばれないだろ

前田遼・・・そろそろ試してもいいんじゃないかな？運動量あるし　田中の代わりに・・

伊藤・・・なんとも　プレーほとんど見れないから　少ないプレーしか見てないが
決定力がありそう　代表呼んで化ける可能性はある

QBK・・・まあ終わった選手だから

高原・・・クラブでそこそこ点取れたら呼ばれるかも今はクラブで定着できるか

海外組年内呼ばないのは、（川淵経由情報ではあるが）まぁ確定だろうな。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060921037.html


>>555
抜けた存在がいないよなぁ。

巻のアドバンテージは、やっぱり前線でとことん体を張って球際を競う
ところだと思う。コンディションは確かに良くないが、昨日のナビ見たけど、
我那覇にスタメン譲ることはなさそうにｵﾓﾀ。もし変えるならもっと若手だろうなぁ。

播戸は、呼ぶんならもっと早く呼んどけば良かった感じ。今からなら
若手を試す & 経験を詰ませるために枠を使うんじゃないかと。
確変状態はもったいないがｗ

Number読む限り
ゲームメイカー最低一人は入れるつもりみたい
遠藤だけじゃ役不足だから、海外組みを入れて完成させたいのかもね。
ガーナ戦は海外組呼ばないだろうから
中盤に誰を入れるんだろう

>>557
中村、小笠原、小野、松井、梶山、小林、中村Ｆ
だれだろ

>>556

抜けた存在はいないねえ
巻は我那覇と比べると前線から身体張って追うから
相手のDFを疲れさせる為に先発させて　後半に寿人とか
ある程度決定力がある奴を入れるってパターンが出来るから
使われるんだと思う

>>558

梶山は無いと思う　Jの試合で酷すぎる　パスセンスはあるんだけど
判断が圧倒的に遅い　結局詰められて奪われるパターンが多い

流石に下がりすぎなので

>556
いい加減役不足の使い方の間違いを自覚しろ

>>313

梅
崎
は
あ
げ
ち　
ん

ガーナ監督着任 9/22
ttp://ghanafa.org/gfasite/news/read.php?contentid=2428&catid=1&subid=1
ttp://www.ghanaweb.com/GhanaHomePage/soccer/artikel.php?ID=110975

新監督は、海外選手に依存せず、国内組主体でチームを
構築する方針らしい。

ここが本スレでいいよね
オシムジャパンスレはニワカアンチしかいなかったから。

>>564
ここは「応援するスレ」なので、あくまで応援の姿勢でよろしく。
あと、sage 進行で。

なぜ日本代表の試合は１０／７ではなくて１０／４なのだろう。
変更できないのはなぜ？

>>566
Jの試合があるからでしょ

ガーナ戦もそうだけど、アウェーのインド戦も過密日程なんだよね

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=01LTUqo50


変質的アンチオシムの一人は川崎サポだそうです

今号のNumberのオシムのインタビュー記事とか読んだ方いらっしゃいますか？
コンビニで見つけてさらっと立ち読みしたのだけど、中々的をついていたので
良記事と僕は思うのですが。

>>569
読んだよ。サウジ戦前に採ったインタビューだったのはちょっと残念
だったけど。リティの切り口も良かったね。

�@赤
　　我那覇　達也
三都　　　　　　　山瀬
　　鈴木　長谷部

�A千＋川
　　　　　巻　　　　　　　　　巻　　嘉人
　　羽生　憲剛　　　　　　　　憲剛
山岸　　　　　　森　　　山岸　　　　　森
　　阿部　谷口　　　　　　阿部　谷口　

�B脚＋磐
　　　　前田遼　　　　　　　播戸　　前田
　　　　　二川　　　　　　　　　　　　
三都　　　　　　太田　　遠藤　　　　太田　　　　
　　鈴木　　遠藤　　　　　鈴木　　橋本

やっぱマグノ、播戸、ジュニーニョみたいな選手
を入れないと点は入らない。ということで･･･。

サッカーが嫌いな理由のひとつとして、点が入らなすぎるということが上げられている。
それくらいサッカーでは攻撃力というのは、なかなかすぐにはできあがらない。
１失点したが、この４戦では前の代表と比べたら守備力は大分安定してきた。
これから攻撃力をどうビルドアップしていくかが、オシムの真価だ。
基礎固めをそろそろ終えて、今後の試合でやっとそれに着手しようという段階にさしかかったわけだ。

サウジの監督にはいわれてますよｗ

「前半はスコアレスだったので、互角ということにしてあげよう。
ハーフタイムではリスクを冒して攻めるように指示した。
後半、日本の足が止まり、組織的な守備がまったくできていなかった。
各ラインが間延びし、ありとあらゆるところにスペースができた。
私の読みは当たり、サウジにとって理想的な展開となった。

日本は川口を中心に粘り強さを見せたが、我々はボールをキープする時間が長くなり、
主導権を握ることに成功した。我々にゴールが生まれるのは時間の問題だったのだ。
決勝点は、アンラッキーな偶然ではなく、バイタルエリアへの侵入、我々の攻撃的で
素晴らしいプレーが日本のマークを外させ、ミスを誘発した結果がゴールにつながったのだ。」

オシムの敵はメディアだろうね。
試合中継にしてもいくら良いプレーしても誉めて貰えず
ミスばかりを大袈裟に叩かれるだろう
一般人はそんな言葉を信じてしまうから怖い・・・

まぁニワカにはスター選手を集めて挑んだＷ杯の悲惨な結果を
忘れたのかと聞きたいけどね。

いまのところジーコJ批判に逃げるしかあるまい。

Ｗカップ後もサウジの監督を続けていて、１７年間そこいら、勝ちなしの日本に対して、
ホームで必勝体制で望んだ監督にしては、あの条件下のあの試合は何なんだろうな。
あの程度でサウジのファンは喜んだのだろうか。
もっと圧倒して勝たなければサウジファンだって満足しかないはずだがな。
それとも、日本に勝ててよかったと思ってしまうくらい日本恐怖症があるのかな。
残念ながら、このレベルの監督だったら、それを解消するのは難しいな。

このスレではちょっと釣られすぎだったら、ゴメン。

サウジはまだシーズンも始まってなくてカラダが出来てない状態。

マジ、サウジには、拍子抜けしたｗ

今の日本はアジア中堅って感じ。

　　巻　　田中
　
　三都主　遠藤
　
　鈴木　　阿部

これではしょうがないけど

松井より中村のほうが好きなんだけど
やっぱオシムって松井のほうが気に入ってるのかな

>>580
W杯本番での醜態
年齢

もう勘弁。

オシムの戦術支持してるからこそ中村なんだよ〜
水を運ぶ選手の中で活きるのは中村だと思う
やっぱ視野広いし、ゲームメイクがうまいし。
年齢はあれだけど
若手で出てこないなら他にいないし

オシムの戦術はチェスの戦術

チェックメイトの瞬間まで手の内は明かさない

敵にはおろか味方（日本人）でさえも…

それさ、ピッチの上の味方選手もわからないって事じゃないのか？

松井＆遠藤
太田＆中村　どっちかで。

久保竜彦とか無理なの？

なんか、オシムの狙いを必死に書いている奴がいるけどさ、、、
カウンター狙いのサッカーです。って説明になっているよなぁ。。。

確かにカウンターを狙うなら、ゴール前から、スペースへスペースへとボールを出し、
そこに人が駆け込んでいくスタイルでいいんだけどさ、
そのチャンスを多く作るためには、守備ではべた引きになる。
その方が、カウンターの回数もスペースも作れるから。
で、それがオシムサッカー？ちゃうやろ。

アジアを勝ち上がって行き、かつ、W杯でも戦えるためには、
引いた相手に対して有効じゃなきゃ駄目。
で、一つは、高い位置でのプレッシングとそこからの速攻。
でも、これに失敗したら、遅攻になる。その時、どうするか？

FWが引いたりサイドに流れたりして、ゴール前にスペースを作り、
そこに2列目が入って前を向いてボールを貰うことを狙う。
ただ、その時のスペースは非常に狭く、タイミングも重要。
それを繰り返すためには、運動量と思考能力が必要。

ここまでは、オシムの言うとおり。
問題は、あと１つ、技術も必要だってこと。
その点でオシムの選手選考は・・・って批判をしているんだが、信者は気付かない…（泣）

え？カウンターって数人でドリブルで強引にもっていくこというんじゃ？
オシムのスペースに走りこむサッカーと対極な気がするけど・・・違うの？

>>588
最近のカウンターと言われるサッカーって昔のようなロングボール蹴って
ガチャガチャするのと違うんですよね。
チェルシーとかもある意味カウンターサッカーだけど所謂カウンターサッカー
とは似て非なるものだし。
日本としてカウンターサッカーが出来るかと言うと、個人の身体能力に頼れない
しなあ。微妙だけど。

カウンター起点がそのままフィニッシャーの位置に走りこむカウンターがオシムカウンター
素早くボールを回しながら動いてセンターに数的優位を多く作ってチャンスを生むのがオシム流サッカー

>>590
で、カウンターに失敗したら？

>>591
2行目
って読めなかったか？スマンな

>>592
センターに数的優位を作って、どうすんのよ？
人だらけでスペースができねえだろ。

センター？
ゴール前の間違いだな
今日は日本語がちと調子悪いｗ

日本語が調子悪い？
オシム総合スレ見てても、ただのアフォにしか思えんが。

アフォとはなんだ
煽り好きの奴は相手にしたくない

あまりこういう理解がされて無いように見えるが
走るサッカーを端的に言うと実は
ゴール前のこぼれ玉を沢山の人で拾える確率を増やしてチャンスを生むサッカー
のことだ
ショートカウンターは２対3の関係を3対3に持ち込む
遅効の場合は7対9を9対9に持ち込む
そのために走る

そして考えるサッカーとは
絶えずフィールドの人数差を計算する暗算力のこと
を指すものでしかない
算数しながらサッカーして走るのがオシム流というわけだ

>>597
じゃぁ、FWに必要なのは、武田のごっつぁんゴールってことか？

必要なのはごっつぁんFWとごっつぁんMFとごっつぁんDFだ
暗算しながら走るサッカー
中々こういう説明をする評論家が居ないがこれが最も素人にもわかりやすい
考えて走るサッカーの説明だ

素人臭いこと書きますよーｗ


オシムが目指すサッカーを一言で表すには、
「 90 分間、相手の嫌がることをやり続けるサッカー」
というしかないと思ってる。

オシムの好みとして、攻撃的な指向であるというのはあるけど、
カタチ（スタイル）で決まるものじゃないんじゃないかと。
具体的に何をするのかは、局面が違えば当然変わって来るから。
コンマ何秒の世界で状況は変わるから。

選手に求められてるのは、その時点その時点で、相手が最も嫌がる選択肢を
発見し選ぶこと。カウンターでもドリブルでもパワープレーでも、組織技でも
個人技でもいい。とにかく、その局面で相手が最も嫌がることをする。

「言うのは簡単、やるのは難しい」の最たるものだねｗ

>>600

嫌がるプレーをやるというか・・
オシムのやりたいサッカーと　日本が出来るサッカーは違うというか
オシム的にはどのポジションからでも　奪った瞬間に
素早く攻撃に移り　連動して　2列目や3列目から飛び出してくる
攻守を兼ね備えたプレーヤー達が連動するサッカーを求めてる
つまり何処からでも奪えて　何処からでも攻撃出来る形

でも実際には日本の選手の場合　攻撃なら攻撃　守備なら守備
パスセンス　シュートセンスはあるけど守備は出来ない　とか
守備は出来るけどパスセンスが無い　シュート力も無い
んな選手ばっかりだから　攻守を兼ね備えてって選手がいない
賛否はあるだろうけど　ある意味中田が攻守兼ね備えてた
後半は攻撃のセンスの劣化が激しかったけどｗ

で　現状としてはまず守備の出来る選手を中心に選んでる
守備が出来る選手を鍛えて　素早いパス回しからの
攻撃に繋げるように練習させている
それは見た目相手の良いところを潰してって見えるのかと

ただそれでもやはり　守備ばかりやってきた選手というか
パスセンスや視野　パス自体も酷い選手が多いから・・
今後は逆に攻撃の出来る選手に　如何に守備をさせるか
という試行をしていくんじゃないかと

>>601 レスさんきゅ。

> オシム的にはどのポジションからでも　奪った瞬間に
> 素早く攻撃に移り　連動して　2列目や3列目から飛び出してくる
> 攻守を兼ね備えたプレーヤー達が連動するサッカーを求めてる
> つまり何処からでも奪えて　何処からでも攻撃出来る形

うん、それはわかる。
俺が書いたのは、なんでそういう形をやりたいのかってことなんだよ。

それは、多くの場合に相手がそういうカタチを嫌がるし、多くの局面で
効果的だからだ。だからもちろん大きな武器になるし、できるようにしたい。
ただ、局面によっては必ずしも「きれいなカタチ」で崩せなくてもいい。
きれいなカタチで崩そうと悩んでるうちに、チャンスを失うようでは意味が無い。

俺の推測でしかないが、周りが考えているほどには、オシムはカタチには
こだわっていないんじゃないかと。「局面で効果的かどうか」が常に最大の
プライオリティだと思う。


日本の選手の能力についてはほぼ同意だけど、可能性を広げて行く試行に
ついては、「攻撃と守備」という切り口だけでなく、ポジションにおける
ユーティリティ性や、コンビネーション、メンタル面まで含めて、全ての方向で、
最後の最後まで続けて行くと思うよ。あきらめの悪いじーさんだからｗ

>>587
走れる選手に戦術を浸透させて、ベースを作ってから
今後エキストラキッカーを置くであろうと、信者は思ってるんだが。

走れる選手がスペースを作れば、技術のある選手のアイディアも発揮しやすい。
技術が足りなくとも考えて走るならば、エキストラキッカーの意図も感じることが出来るだろう。

アジアカップ予選も突破したし、現在の起用で批判したってしょうがないと思うのだが。

ところで、これってコピペ？

>>603
オシムは、「絶対」にそんなことは考えていないと、断言できる。
それだと、ボールは走る選手とは別の「技術のある選手」を経由する必要がある。

だったら、相手は、攻撃の起点であるその「技術のある選手」を潰せば済む。
そこまで浅はかではないよ。

全員が走れて技術もあって、戦術眼もなきゃいけないけど、
現在の選考は技術に劣る選手が多い。。。

＞オシムは、「絶対」にそんなことは考えていないと、断言できる。

>>605
「なりきりオシム君」認定とかしたいんだろうけど、そういうのは総合だけにしてくれ。
信者だアンチだと認定しあって煽りあうのはあっちだけでお腹いっぱい。

自分もそうだけど、断定的な書き方するのは、それなりの情報収集や論理的推論の
元にやってる人が多いと思う。いちいち説明しないだけだよ。

>>606
ああ信者などと煽って
選手選考にケチつけるのは意味がないな

>>604

技術が無いってのは語弊があるかと
曲りなりにもプロなんだからある程度の技術はある　
あと技術って言っても色々あるし
チェイシングにいくのもそうだし
カバーするのもそうだし　そういうのも技術とも言えると思う
トラップ技術は確かに弱い　けどこれはどの選手にも言えるからｗ

足りないってのは視野の広さや判断力　何処でパス出すとかね
これはそういう技術が無いというよりは
慣れて無いというか鍛えられて無いというか
まあ一部の選手は確かに正確なパス出す事も？ではあるけど

最もそういった判断力とかは　普段から
習慣付けないと技術があっても出来ないかも知れないとこだけど

選手選考おかしくないと思うんだけど
文句言ってる人って、やっぱりにわか？

考え方が違うというだけだろう。

まあ、選手選考に関しては、意見が割れるのはしょうがないと思うぞ。
例えば、Jの全てのチームが4-4-2フラットシステムでやってれば、実
力差はわかりやすいんだけれども、現状、各チームバラバラだしね。
ガンバなんて、Jの中でもやってるサッカーが特殊だから、単体で代表
に呼ぶと、どうもいまいちって思わんでもないしね。
現状だと、海外クラブでコンスタントに活躍してるってのが、唯一信用
のおける基準なんだよね。
個人的には、日本は選手層が厚くなったけど、突出した選手が、特に
若手レベルで減ったという印象かな。

>>609
だだっ子。特にこのスレに来てまで
具体名も出さずにスネているのは。

>選手層が厚くなった
１２年位前は代表には絶対この人って感じだったもんね
今は誰が呼ばれてもおかしくないある意味戦国時代？
だからにわかと言われてる人はついてこれない

>>607
なんか俺、捉え違いしたかな？とりあえずｽﾏｿ

>>608
そうそう。用語的には「技術」じゃなくて「能力」っていった方がいいのかな。
ボール扱い以外の「ワザ」が異様に軽視されがちだよね。


マガのインタビュー立ち読みしてきたけど、今のメンバーを見極めるのに
4 試合ではまだ足りない、っていうようなこと言ってたね。
ガーナ、インド戦もスタメンは大きな変更なしかな？

海外組よばない今のメンバーだと
また、地味だとかヘタな選手ばかりとかでにわかがうるさそうでヤダヤダ
オシムは全然気にしてないんだろうけど
今年いっぱいはそれほど変えないのかな
若手試すといってたけど、いきなり大量に入れないだろうし
途中交代で数人試す程度かな

サカマガのインタビューでは「海外組についてはその時が来たら呼ぶ予定だが
向こうだって来るの大変だし今はわざわざ呼び出す必要はない」的な意味のことを言ってたしなあ…

まあ現時点ではよぶ必要なんて全くないな
各選手がクラブで好調のいま、ゴミ代表に呼ばれていいことなんか一つもない

617
日本サッカーは今、停滞期なんだよ、わかる？。

1990〜の１０年間くらいの大きな成長曲線とは明らかに違う。
誰がそうさせたかは別として、明らかに伸び悩んでいる。

日本サッカー界の頭打ちの現状、それを認めない人は、あなた
みたいに「ゴミ代表」と呼ぶことになるよね、当然。

ああ、ようは「現実を受け入れましょうね」ってこと。

しかし・・　オシム総合スレでは相変わらず千葉組とか
ガンバ組とか逝ってるｗ
もうｱﾌｫくさすぎるｗ

>>618
サッカー見る目ないな、ｱﾜﾚ・・・
伸び悩み以前に、いまの代表は、選手のセレクトから
戦術までがダメダメなのは、みればわかるのにな
代表メンバーよりずっと格下の選手使って、いい試合してるチームなんてＪ２にもあるっての
イエメン相手にあの内容なのに、なんでも選手のせいにすりゃいいと思ってんのかね？

>>620
総合スレは、自ら設定した架空の敵と戦ってるからなｗ
# 例：俊輔らが海外で活躍すると困るオシム

エシエンの彼女美人だ。彼女連れて観光がてらこねーかなｗ
ttp://www.ghanaweb.com/GhanaHomePage/soccer/artikel.php?ID=111077

>>621
おすすめの選手は？

>>621
格下の選手使っていい試合してる
って毎日同じ面子で練習してるじゃん

■オシムジャパンの人気大丈夫？ガーナ戦チケット1万6000売れ残り、反町ジャパンも‥
国際親善試合ガーナ戦（１０月４日、日産ス）の前売り券が、約１万６０００枚も売れ残っている
ことが２６日、分かった。総数は約６万７０００枚のため、約２４％も売れ残っている計算。
イビチャ・オシム監督（６５）が中村俊輔（セルティック）、松井大輔（ルマン）ら欧州勢の招集を
見送っていることが人気面では裏目に出ていることは間違いない。「選手個人ではなく日本代表
チームを見に来てもらいたいのですが…」と関係者は厳しい表情で話した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前売り段階ですでに５万１０００席捌けている。
ジーコ時代の横国開催観客動員を見てみると・・・

2005　シリア戦　　33000人
　　　カザフスタン戦　47000人
2006 インド戦　　　37000人


前売り段階でジーコ時代を超えてる件について



マスコミの妙なネガティブキャンペーンってなに？
すごい怖いんだけど・・・
マスコミが言えばいうほど、オシムジャパンがジーコ時代より人気あるのが分かるのも皮肉だけど

>>625
ネガティブキャンペーンというより俊輔入れろ圧力？
もっとも親善試合の為にわざわざ海外組呼ぶ必要も無いし、俊輔だってこの時期に呼ばれても困ると思うけど｡

まあ本人は困るってよりもやりたい気持ちのほうが強いだろうけどね。

ガーナ、19 人中 14 人が WC組だ…。
まだ全員来るとは限らないけど、結構なメンツ期待できるかも？


Goalkeepers:
*Sammy Adjei (Mohadon Sports Ashdod, Israel)
*Richard Kingson (BB Ankaraspor, Turkey)

Defenders:
*Hans Adu Sarpie (VFL Wolfsburg, Germany)
*Issa Ahmed (Randers, Denmark)
　Francis Dickoh (FC Utrecht, Holland)
*Dan Quaye (Hearts of Oak)
*Habib Mohammed (Molde FK, Norway)
*Shilla Illiasu (Asante Kotoko)
*John Mensah (Rennes, France)

Midfielders:
*Stephen Appiah (Fenerbache, Turkey)
*Michael Essien (Chelsea, England)
　Laryea Kingson (Locomitiv Moscow, Russia)
　Sulley Ali Muntari (Udinese, Italy)
*Haminu Dramani (Genclerbirligi, Turkey)
*Eric Addo (PSV Eindhoven, Holland)

Forwards:
　Junior Agogo (Nottingham Forest, England)
*Razak Pimpong (FC Copenhagen, Denmark)
*Asamoah Gyan (Udinese, Italy)
　Derek Asamoah (Shrewsbury, England)


* が 2006 WC メンバー
ttp://ghanafa.org/gfasite/news/read.php?contentid=2444&catid=1&subid=1
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/team/squad.html?team=GHA

海外組なし、国内組のテスト状態の今の段階で、５万以上もチケットがはけてるなんて、
すごい人気じゃないか。
やはり、本物のサッカーファンはそれだけオシムサッカーに期待しているということだ。
記事は書きようというけど、
こんな単純計算もできないマスゴミというのは相変わらずのレベルだな。

ガーナ戦では未来に繋がる試合をして欲しいです。選手起用を含めて期待をしていますよ

綜合スレでオシム信者がいないとか言ってるけど…

あんな必死すぎるアンチが沸いてる所に行く訳ねーだろw
アホらしすぎて会話する気にもなれんわ。

JFA にも出てたので一応貼り。
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/060928_01.html

>>631
うむ。読むだけ読んでるが書き込む気はしないｗ

ちょっとこれからはメンバー落ちるのかも知れんけど
押し込まれるのは決定だろうからな。

遠藤がどれだけやれるか見所かなぁ。
ゲームメイカータイプが不要に見えるようにならないか不安。
引きこもりイエメンの後ガーナだもんな両極端だ･･･

２ｃｈしか居所のないアンチとちがって
信者やオシムファンはどこにでもいるしね
わざわざ一番レベル低い総合スレにいる必要ないし
話の分からないやつ相手にするほど暇じゃない

ここに書き込みたいのに、スレタイが総合スレとかぶって間違うよ・・・
次から記号入れるなり見やすくして

総合スレの酷さに糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも最後まで読んだら寒気がした




ガーナ、来日は前日？

ガーナ戦のチケット、ヤフオクで出まくってるけど、まだ買ってない人は土日まで待ったほうがいい。
土日に入れば定価割れしまくると思うよ。

総合スレは総合でもなんでもないねｗ
ここまでまともに試合かたれる人間がいなかったのかと
前はもっといたと思ったんだけど・・・
今は各ポジションスレのほうがサッカー見てる人多いし、質高いよ

>>622
美人だけどびみょーに顔全体が左に曲がってる気が・・・

俺の目の錯覚かなぁ

口が曲がってるねｗ
でも綺麗

http://www.daily.co.jp/soccer/2006/09/29/0000124342.shtml
これがなんで俊輔を認めたってことになるんだろうね？
ずっと前から認めてたし・・・

>>641
気にするな、マスコミはこういうモンだと、割り切ろうや。
大体オシムが、いつ中村イラネって言ったよ……って感じなんだが。
まぁマスコミも代表の話題に対する素材が少ないから大変なんじゃね？

ファンタジスタいらないとは言わないといったオシムの気持ちが分かる・・・
現代のサッカーについて語った会見で、オシムジャパンにファンタジスタ不要論
って勝手に解釈されたんだろうね
オシムもお馬鹿な日本マスコミにはヘタにサッカー観は語れないとおもったんでしょう

マスコミの馬鹿さ加減はユーゴ時代に思い知ってるはずだが

馬鹿は馬鹿でも程度の低い馬鹿さは日本マスコミが上だしね・・
あと言語の問題でうまく伝わらないのもあるだろうし
まずはまともにサッカー知らない人が、サッカー記事を書かないでほしい

「ファンタジスタ」という時代遅れなフレーズをマンセーしてしまう
日本の風潮に、クギを刺してくれたのはありがたい。

しかしオシムは精力的だな……ガチでＪ２まで見に行くとは思わんかった。

おまいら sage 進行で頼んますよ。
ここにまで低レベルアンチが雪崩れ込んで来たらたまらん。


>>636
来日予定は 10/2 らしい。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060928027.html
ルロワはアフリカンとの付き合い方には慣れてるオッサンだから、
意外といい状態で試合ができるやもと、かすかに期待している。

>>639
おっと！>>622 は俺だが、貼った時と写真が変わってるぞ！
こっちだったのに、いつの間に…。
ttp://www.megastarworldcup.co.uk/images/story/general/cassie_sumner.jpg

>>641
バカブチクオリティ。俺はもう、ブチ経由の間接オシム発言は一切信用しない。
「古井戸」発言でマスコミもブチにバッチリ騙されたのに、まだ懲りないのかと。

つかトルシエ時代からクギは刺してたじゃん

>>647
�d。
ガーナの面子みてるとＤＦが高くなってる気がス……気のせいか？

Ｗ杯の惨敗で4年無駄にしたことが今になってわかった
サッカー嫌いのマスコミが調子に乗ってきた気がする

お、信者がここに閉じこもってるわけかｗ

信者？まともなサッカーファンの集まりですよ。
アンチなら出て行ってください

>>651
１つくらい信者が傷をなめ合う場所があってもいいだろう。
良識あるファンはここを見てクスクス笑って済ませばよろしい。

もう本スレだとまともな話が出来ないからなあ
ジーコの時の方が良かったとか千葉組とかガンバ組とか

もういちいち相手するのが疲れたよ

>>653
逆だよ
総合スレがヲチられて馬鹿にされてるのしらないんだぁ〜ｗ

アンチはまともな場所にはいけないから
論破されて惨めな思いするだけだし
ＩＰでない２ｃｈで悪口書くのが関の山

>>653
国内板の小野ちんスレみたいなもんですか

良識あるファンって…
監督の揚げ足取りか選手罵倒することしかないスレで良識って…

批判に対して耳を閉ざして逃避するのも一興。

>>659
批判禁止なんていつした？
まともな試合、戦術批判が出来るなら批判派も大歓迎だけど
そうじゃｙないからアンチといわれてるんでしょう？

>>651,>> 653, >>659
ここは応援するスレ。応援する気持ちのある建設的な批判はアリだよ。
応援する気がないんなら、見るなとは言わんから大人しく ROM っとけ。

>> ID:fQcLLxRc
メール欄に半角で sage と入れてくれ。よろしく。

サウジ戦やイエメン戦はまともな試合批判も多かったよ。
例えばパケタ＝サウジアラビア監督のインタビューを引用した批判とか。

自己紹介なり

実力実力連呼されてもなぁ
イエメン戦でどう羽生が機能したのか説明してくれないんだものなぁ

sage

おっとごめん　誤爆した

選手選考に不満があるなら、誰と誰を入れ替えれば
どんなところがよくなるか語ればいいじゃん。
そういう建設的な意見なら盛り上がるし、応援スレでもするべきだと思うけど
そうじゃなくて、監督の発言や今までのやってきた実績にも目をむけず
たった4試合で全否定から始まってマスコミの信憑性のない記事を悪く解釈して
ピッチの外のことまで無理やり批判するからアンチといわれるんだよ
盲目になれなんて誰もいわないけど
リスペクトが一切ないアンチはお断り。

マイナーな実績をたたえたり、
語録とか言ってありがたがってる方が痛いかもしれんわな

ていうか、サウジ戦とかイエメン戦について、
オシムの責任を検証すること＝全否定　ではないと思うんだが。

とりあえず、ここではハッテン的な意見交換しようぜ

>>669
その4試合の責任の検証はもちろん全否定じゃないですよ
アンチには人格否定、監督としての資質の否定が前提にあるからおかしいといってるんです

アンチに釣られるのはほどほどにしとこうぜ。
明日まではあんまりネタもないけど、スレがムダに伸びても嬉しくもない。

中東遠征時より選手のコンディションもだいぶ上がってきてるし、
ガーナとどんな戦いぶりを見れるか楽しみ。
浦和ユニットにそろそろ手を入れて、守備を固めて欲しいところ。
今野見たいなぁ。

無理に明るい方向に転換しようとするレスって
躁鬱病患者の躁転みたいで、無茶苦茶不自然。

>>672
無理があるな

そんな感じ悪いチャチャいれないで普通に応援しようよ
オシムジャパンは始動したばかりなんだから
前向きでいいじゃん。今から悲観してどうするの？
代表板ってどのスレもギスギスしてて嫌な感じだね。
そのわりに専門的な内容も少ないし
敷居が低いくせに書き込み内容が叩きばかりで辛辣だから
自分みたいな初心者ファンは、なかなかなじめないよ

つか前向きになれるような試合を早く見せて欲しいってだけ。
サウジの監督に勝ち誇られた試合とか、
もう少しでイエメン相手にドローに持ち込まれた試合から、
前向きになる要素を探せってほうが無理がある。

前向きになれるような試合はいつ頃見れますか？

希望布陣↓

松井　　山瀬　　長谷部　　中村

　　　　　　　　

>>676

別に無理やり前向きに考える必要は無いがｗ

ただ酷かったと言うならその原因を挙げるべきで
更に言えばどうすれば改善出来るかという提案もすべき
それが試合の検証というもの

誰を使うなとか海外組なんで呼ばないとか
ｱﾌｫ過ぎる事ばっかり逝ってるから馬鹿にされる
このスレ見ればわかるが誰もが盲目的にマンセーしてる訳じゃない
うまく逝かなかったのはこのせいじゃないかとか
誰の代わりに誰を入れれば機能するのではないかとか
そういった書き込みが多い
またオシムの練習の仕方等から　こういうサッカーも目指してるんじゃないかとか
具体的な記述も多い

なんら具体的な事も言わずに批判だけしてる　批判厨はおよびでない

無理矢理オシムはいい〜とか実績あるし前と比べたら〜でよく見せようとしてる？って感じが反感かうんだよ。ジーコと比べたら〜とか始まったばかりだし〜に理由は、いつまでも言い訳には出来ないわけで。代表なんてオシムじゃなくても時間は余裕ない

>>679
同意です。
本当に代表を強くしていきたいと思ってるファンなら
そういう風に検証していくべきですよね
ただ結果だけに文句ばかり言って、改善方法も提示できない
批判者がオシム監督や選手を叩く権利がないと思う。

擁護の方が内容がない・・・・。試合内容があれではしょうがないけど

＞反感かうんだよ

そういうので反感を抱く自分の器の小ささを
嘆いた方がいいんじゃないのかｗ

で代表なんて時間は無い
欧州の列強国ならいざ知らず　アジアの弱小レベルでは
ある程度の期間が必要なのは　普通にサッカー見てれば分かるはずだが

でこのスレの過去レス見ればわかるがトルシエもジーコも
就任してすぐに結果などだしてない　加茂にしても
オフトにしてもそうだ

いずれにせよマンセーの信者を叩きたいのなら
総合スレでも逝ってやってくれ

>>682
誰も擁護など求めてはいないが？
冷静な検証を求めてるだけ　あれとかそれとか
なんら具体的な発言が出来ないのなら総合スレでやってくれ

>>682
そこを具体的にいうべきだといってるんですけど・・
内容がどう酷かったのか。
決定的なシーンは数多かったのに、そこを決められないという
前からの課題は確かに全く改善できてなかったけど
それ以外にフォーメーションのせいなのか、選手の個人能力のせいなのかという
はっきりした答えが出てないのはなんで？
試合後のいろんなサッカー雑誌見たけど、「褒められた内容ではない」とは書くけど
結局どの専門家も具体的な指摘はなかったのが不思議。
まだ連携の面で未熟だから仕方ないと思ってるのか、
オシム監督の意図が伝わってないことや選手配置に問題があるのか。
実際は、まだ専門家でも計りかねてる状態というのが現実だと思う。

決定的シーンが決められないことについては、まず巻を外してみるべきじゃないか？
それも改善策の一つだろう。

だからさ、信者対アンチで互いの姿勢を批判しあっても不毛なんだよ。

信者もいろいろ、アンチもいろいろで、それぞれ発言にはズレがあるのに、
今 目の前にいる 1 人に全責任を押し付けるから無理が出るんだよ。
それやってると総合のように、架空の敵と戦う不毛な展開になる。

応援する気になれないヤシは、こっちには書かなくていいだろうに。
なんでわざわざ来て文句いうのかわからん。

>>685
それもひとつの策ですね
単にＦＷの問題というなら。
でもオシム監督は
日本には強いＦＷがいないというような発言からみて
ＦＷの能力は見限ってるようなので、ＭＦも点が取れるシステムにしてるんじゃないでしょうか？
流動的なシステムですよね
あとポストプレイヤーはジェフの時代から重要視してるようですし
巻の変わりになる背が高くフィジカルの強い選手も必要になってくると思います

いや、田中達とか寿人とか相棒のFWまでがクロスマシーンになってまで供給してくれるクロスを
ことごとく外すのは、巻の問題だろ。

>>686
ここは日本代表を応援するスレだからオシム批判は
構わないと思うんだけど

オシム個人を応援して批判に耳を塞ぐスレなんでしょうか？

>>686
アンチは確かにこられても話がかみ合わなく無意味だけど
批判者は必要だと思いますけど
応援スレはどうしても擁護の方向に行きがちだし
警笛を鳴らす存在は活性化するためにも必要だと思う
ジーコ時代のような、批判すること自体もやる気がなくなるようなマンネリ化は避けたいし。

「オシム日本代表」を応援するスレなのか
オシム「日本代表を応援」するスレなのか
「オシム」日本代表を応援するスレなのか

ハッキリしておく必要はあるかも

やっぱ信者は盲目ですね

>>691
オシム監督が代表監督になった時点で、
オシム監督と日本代表は表裏一体ですし
どっちも応援するスレでしょう。
どっちかがだめなら機能しないんだから
両方同じ目線で見なくては。
監督と選手の誹謗中傷だけは禁止とテンプレに書いてほしい

オシムが指揮してる日本代表を応援するスレではある。
もちろん、建設的な批判や良くなかった所の具体的な解決策を交えて。

とにかくオシムが気に入らないという感情に無理矢理それっぽい屁理屈を絡めてるようなアンチは総合へドウゾ。

>>692
そういった信者扱いして
オシムジャパンを語らない人は去ってください

>>689
普通にいわゆる "オシムジャパン" を応援するスレだろう。
第一、俺はオシムを批判するななんて書いてないが。

>>690
監督や選手や試合の出来を批判するならいいが、レッテル貼って特定の
２ちゃんねらを批判するのは不毛だって書いたつもり。総合は得てして
そういう展開になってるから。批判者はいらんなんて書いてない。

なにこの無批判的な空気

>>696
信者の決め付けやアンチの決めつけと
それで対立するのを避けたいわけですね？
それなら同意です。
異常に擁護して事実も受け入れない人
個人の人格的な誹謗中傷発言する人
こういう人たちをスルーすればあとはいいと思う

オシム的にはＴＴ戦以降は負けることが許されないので、ガンバ、レッズの
ラインを使ったのだろう。これは理解できる。結果サウジに負けたがそれほど
気にすることはないかと思う。
ガナハよりはまだ巻の方が実績があるので使ったのだと思うが次はガナハか高松の
方が使える。本当は久保が一番いい。
達也は怪我明けの３試合くらいは切れていたが、代表になっては駄目、休んでもらった方が
いいだろう。
その代わりは寿人かバンド。寿人使うならトップ下は山瀬、バンドなら二川が順当。
遠藤の突破力がないので、２列目は無理。ボランチなら、あの玉捌きが生きてくる。
サイドは左はサントスが適当か他にいない。右は逆に豊富。加地以外ならハヤマ、大田、
石川なんかも試してほしい。
もう一人のボランチは啓太か今野か阿部。阿部の最終ラインはないよ。トル時代の戸田のような
つぶれ役は絶対に必要。
最終ラインはトゥーリオ、坪井、もう一人は本当は松田がセンターでやってほしい。
松田のフィジカルはまだまだ通用するし、足下もしっかりしてる。
ＧＫは川口以外の山岸でも西川でもいいよ。
川口のサウジ戦でとられた点は、相変わらすニヤを破られ、しかも外に切れて
いるのにさわれなかった。中東勢に無敗ということで使われたのだろうが、
ヒヤヒヤどきどきのキーパーはいらない。

さらに誰が中心なのか？はっきりしてない。試合で見る限りトゥーリオだが
奴も一人相撲がすぎる。遠藤はそのタイプじゃないし。阿部や啓太に期待したの
だがおとなしすぎる。
オシムのキャラが強烈すぎるので、萎縮しているようにみえるのは俺だけか？

アンチジーコみたいな人間はこのスレに出入りするなってことだよな

>>698
そゆことだ。ただその "事実" とか "誹謗中傷" の認定基準に
個人差があるから結局は揉めるんだけどなｗ

>>700
ジーコはもうどうでもいいじゃん
過去の人だし

>>699

概ねの考えは一緒
FWに関して言えば高松は少しムラがあり過ぎる
いい時と消えてる時と　まあ呼んで試しては欲しいけど
巻は前線からの献身的なチェイシングが買われてるんだと思う
達也はもう交代だろうね　久保は復調傾向にあるけどまだなんとも
今の中盤だと久保は生かせないような　播戸は呼ぶだろね

中盤に関してはこれは難しい　長くなるから割愛

DFに関して松田を入れて欲しいのは同意釣り男のバックアップにもなるｗ
後は清水のCB2人共呼んでもいいと思う

問題は左SB　攻める時に3バックになる事はあっても
基本は4バックで逝きたいだろうけど　人材がいない
敢えていうなら根本ぐらいか・・鈴木慎とかはどうなんだろ？
守備面で不安はあるけど　しかし誰か出てこない事には
誰かをコンバートさせるか

>>703巻、同意！
ジーコが久保とツートップで使った時に巻の献身的な動きが良かった。
タイプ的に被るかと思われたが、巻がＤＦを引きずりだして久保がスペースを狙う！みたいな
ＦＷの軸は巻に決めて欲しい！

久保は怪我が多すぎる、日本人では一番良いFWだと思うけど。
計算できんよ、復調してもまたすぐに故障しそうだ。

>>704

でも巻が軸は無いよ　我那覇や高松や播戸が同じ献身的な動きをすれば
使われるだけ　点取れなきゃどうしょうもない

欧州事情に疎いライトなファン＝国内厨が
ちょっとオシムを持ち上げすぎたよな。その反動が来てる

見識あるファンはオシムは欧州クラブじゃマイナーな実績しか残してないことを
しっかり認識してた。

そうですか
巻は潰れ役になれるんで
例えば巻と田中とか、巻と誰々って良いかなと思ったんだが…

↑スレ間違ってますよー

アンチスレへ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159400265/

>>709
707へです

信者が擁護にいかないと総合スレも進まないんだね
だれも戦術の話してないし
煽りスレと化してる
結局数人で回してるのかな
まともな人は国内板？

やはり信者の過疎スレで的確なコメントは避けるべきだったか。

総合スレでも無視されたからって・・・
相手してもらいたければ、もっとましなこと書くように

というか、>>707みたいな事実を書かれても
そうですねとしか言えない。

ID変えて乙

Ｗカップ本番までにはかなり選手の入れ替えがあるだろう。
今はどういう代表の形をつくるのか、
そこがオシムジャパンを見るポイントになる。
アンチの妄想につきあっても無意味。

総合スレのアンチって信者の妄信とかいうくせに
自分はマスコミ記事で勝手に妄想してたたいてるのがすごい
オシムが叩きが多数派だと思ってるし…痛すぎ

巻は今までの時期コンディション的に酷過ぎた。もちろん代表 FW と
しての結果が出せてない事は、責任逃れできないが。
自分的には、巻の前線での献身的な動きとアグレッシブさが好きなんで、
もう一度だけ使ってみて欲しいかな。今は復調傾向だから。

今回替えてほしいのは達也だな。好調な播戸を今使わないのは
もったいないから、巻＋播戸を希望。


遠藤は個人的にはもうちょっと 2 列目で見てみたい。中東から持ち帰った
宿題をどの程度消化したか、それともできないのか。

巻もちょっとあれだし、良質のポストプレーヤーが絶対的に不足しているね。

五輪の反町も言っていたが、日本の強みはミドルゾーン（中盤）であって、彼らを活かす為に
前線のポスト・つぶれ役が必要不可欠なんだよな。

点取る能力を無視すれば、現時点では、そういうプレーは柳沢が一番上手かったりする。

>>718
うーんどうかな？
巻は今体調も良くないし、切れていない。
高松の方がまだ点をとれそうな可能性を感じる。
今の播戸はいいな。アグレッシブだし、乗っている。
遠藤は2列目のトップ下だと、相手が恐くない。裏を付ける
二川の方が恐い。その後ろで遠藤で結構チャンス作れると思う。
このガンバラインを一度試してほしいな。

遠藤の２列目は何でそんな不評なの？
ガンバでもやってるんでしょ？
パスセンスと展開力があるからオシムはゲームメイカーとして
中村や小笠原とともにあげてるんだと思うけどな

遠藤の今の代表のポジションはイマイチ。
右の攻撃的ＭＦをやらされているが、ゲームの流れの中で真ん中で仕事をした時が一番輝いてると思う。
トップ下より下がった位置、中盤の底より上がった位置で見たいな〜
真ん中からのミドルパスは天下一品だと思うのだが

遠藤自体は２列目でも良いプレーしてるよただ
他の選手のヲタが騒いでるだけ

頑張れ、アテント。
でも、トイレで選手交代のタイミングを逃すなよ！

こんどは今野が大丈夫そうだな。
将来的にも今野が守備から攻撃への生命線のような気がするので、
ガーナ戦で見てみたい一人だな。
その攻撃をリードする役目が誰になるか、今の段階では
まだまだ不確実要素だらけ。
今は守備を整えるのに手一杯という段階だろう。

中村や松井が入ったら遠藤も２．５列目辺りになるのかな
オシムは遠藤に守備より攻撃に期待してそうだけど
守備能力だと稲本や啓太のほうがあるだろうから
微妙になりそう

そうだ今野もいるじゃん
中盤どうなるの

>707

コピペじゃん

今野復帰は嬉しい材料だ。

ただし、これまでのDF組織の成熟度を見極めるために、ボランチ〜バックラインはいじって
こないと思うけどね。
で、（多分ないと思うが）もしも今野先発起用なんてことがあれば、これは監督の今野に対
する思い入れは相当なものだし、それこそ今野は４年間ずっと固定だろうね。

そうですね、としか言えない

オシム監督、欧州組召集は「もっと良い機会来る」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060929ie29.htm

目の前の結果重視で安易に呼ばないところがオシムらしいね

夕刊フジの記事に五輪代表のアジア大会にオシムも行くって書いてあったけどほんとかな？
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092911.html

信者がみんな無理矢理ポジティブ変換に走ってて何か
物哀しい