■■オシムじゃZICOを超える代表を作れなさそう２■

手始めに、アジアカップ優勝は無理ということらしい

■■オシムがZICOを超える代表を作れなそうな件■■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155147858/

よくぞそこまで、素早く切り替えるものだ。不思議さを通り越して感心さえしてしまう。
ジーコジャパンがドイツW杯で惨敗を喫し、オシムジャパンが誕生する姿は、
江戸から明治に時代が切り替わったぐらい大きな出来事である。
第2次世界大戦で敗れ、軍国主義から平和主義へ切り替わった姿とも似ている。
巷には、価値観の激変に、戸惑いを隠しきれない人が数多く溢れているのが普通。
自然な姿だと僕は思う。オシムジャパンを讃美する声が、そういう意味で、僕にはとても不自然に感じる。
サッカーの方向性は悪くないとは思うけれど、ちょっと待ってよと言いたくなるのだ。

メディアの暴走も目立つ。
'90年イタリアW杯に臨んだユーゴ代表って、そんなに良かったっけ？？？　
勝ち馬に乗りたい気持ちは分かるけれど、それはちょいと無理矢理だ。
あのチームは、むしろベンチに問題があった。
選手の質は高かったが、サッカーはとても甘かった。
アルゼンチン代表に引き分けたからといって、好チームだったわけでは全くない。
当時、ユーゴのサッカー（オシムのサッカー）を絶賛した人がいた記憶も全くない。
シュトルム・グラーツもしかりだ。チャンピオンズリーグで、好チームぶりを発揮したわけではない。
少なくともオシムは、話題をさらうようなサッカーを欧州で披露した過去はない。
知る人ぞ知る人物の域を脱し得ないのだ。

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20060901.html

ワンタッチ、ダイレクト、連動性で↓をしのぐフィニッシュは代表で見たことがない

http://www.youtube.com/watch?v=O4oi0152vzw&NR

日本代表が雑になっちゃったよ

まだ始まったばっかりなのに何言ってんの？
オシムのほうがいいに決まってんじゃん。練習にしたって工夫されてるじゃん。
日本は近代化した成熟社会なの。
ブラジルみたいな所得格差が世界一でサッカー選手になるか強盗になるか、っていう
貧困層の受け皿的存在のサッカー選手たちのマインドに感化されちゃいけないんだよ。

ジーコとブラジルサッカー関係者の市場になっちまってるよ、Jリーグはさ。

ほら

まぁ、おしめの方がいいのは確実だがトルシエのほうが遥か上ぇ〜

10年前の日本に逆戻り

ジーコの野郎が若手育成しなかったからこうゆう結果になったんだよ

オシム＞ジーコだが
ジーコJAPAN＞オシムJAPAN

オシム信者（笑）

　　　　　　　　久保　　　玉田　

アレックス　　　　　　中村
　　　　　　　　小野　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　中澤　　　宮本　　坪井

　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　

ジーコが育成しないからだよおお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

お前は糞宇都宮徹壱かよｗ

ワールドカップの結果だけでジーコの事過小評価しすぎなんだよな
アジアカップ優勝させた実績をオシム信者は知っているのだろうか？？
アジアカップは大会的にはユーロと同じだからかなり評価していいと思う。

＞＞オシム擁護してる馬鹿どもへ
お前らの「まだオシムジャパンは始まったばかりなのだし、
　　　　　　多少は負けてもいいからゆっくりもう少し様子を見て熟成させていこう」
　　　　　　「ジーコみたいに運だけ勝って最後どうにかならないよりマシ」

おーけーおーけーその意見認めよう

だが、毎試合毎試合オシムは「今日まででこのレベルまではクリアすべきタスク」っていうのを設定しているはずなんだよ
段階的に強くしていくためにな
だがこの三戦見てどうだ？オシムはかなりブチ切れている
オシム自身が望んだノルマとはほど遠い内容なんだよ
このままのオシム方針でいくと、オシムがＷ杯直前のチーム力を120％と想定していたところが70％になりかねない
オシムのやり方ではダメなんだよ
親善試合はまだしもアジアレベルでの公式戦は手堅く勝ちつつ、チーム力を伸ばせる監督じゃなきゃいけない

オシムサッカーになって分かること

名将（と言われている）オシムによって日本サッカーは「監督がダメ・戦術がダメ」という言い訳はできなくなった
これで日本サッカーが強くなれば問題ない
だが実際はおそらく弱くなってしまうだろう、つまらなくなってしまうだろう

そうなった時、「日本人はサッカーに向いてないのだ」という事実・結果を、
オシム厨・戦術厨・Ｊ厨・マスゴミは受け入れないといけない、
「選手がしょぼすぎる」と名将オシムが選んだ選手に責任転嫁してはいけない
オシム就任によって日本サッカーは言い訳できない状況に追い込まれているのを
何人が気付いてるのだろうか

結局ジーコが若手を育成しなかったのが悪い
今オシムはジーコの負の遺産を清算してるところなんだろうね

今回のサウジアラビア戦は
ジーコジャパンvsマチャラオマーン戦みたくなったな
圧倒的に攻めてシュートを打ちながら、経験不足・試合を決める力不足でワンチャンスでやられるっていう

あーあ、トルコのニュース記事も認めた「ジーコが戦犯」

実際、フェネルバフチェにはワールドクラスの監督が必要だ。
ブラジル人スターであるジーコ（別名、白いペレ）の選手としての能力を疑うものは誰もいない。
だが、彼の監督としての知識は、マイクタイソン、マリアシャラポワ、サダムフセインと同じようなものだ。
ジーコは、日本のサッカーを地獄に引きずり込んで、フェネルバフチェに来たときには
殆ど放り出されたという感じだった。

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=52665

−−−−−−日本のサッカーを地獄に引きずり込んで−−−−−−−

オシム語録オシム語録オシム語録オシム語録

走るサッカー走るサッカー走るサッカー走るサッカー

オシムはジーコとは違うんだオシムはジーコとは違うんだオシムはジーコとは違うんだ








そればっかり毎日煽っておいて結局ジーコＪＡＰＡＮよりも数倍弱いわけだがｗ

ジージャパで組織がしっかりしてればベスト16はいけたよ\

>>15
ジーコジャパンはアジアカップがピークだったな
むしろ海外組が茸だけでそっちのほうが機能してた感があった


世代交代を急ぎ過ぎてる感はあるけど基本的にはオシムさんの選手選考に不満はないな
不満があるとすればいきなり選手を固めすぎかな、と
せっかく選んだんだからもっと選手を使ってくれよ

シャムスカ監督でお願いします

http://www.youtube.com/watch?v=txsjIRwiG4E
稲本はやっぱボランチでずば抜けてる。
小野、稲本のWボランチが最高だ。
あと、ガラタサライのサポーター萌えｗ
connichiwa とか

シャムスカまだぁー？

でも、公式戦じゃあまり試すなんて出来ないぜ。
とりあえずこの２戦はこのメンバーで行くと思う。
で、帰ってからだな、もう一度練り直し。
これ、普通だよ。
今年はアジア杯は１年繰り上がったおかげで
Ｗ杯終了後こんなにも急造のチーム造らなきゃならなくなったことは
みんな承知しておかなきゃさ。
しかもワケの判らんＪの過密日程。
あいつら、マジこの暑さの中、週２で試合してんだぞ。
おれ、ただ会社行ってるだけで夏バテバテなんにな

いい訳ばかり

>>21
それはジーコが監督じゃなかったらって言いたいんだよな？

オレも選手の選考自体はそれほど不満は無い。(CBの数とかは別だが)
だから選手のレベルが低いことを弱いことやチームが機能していないことや
結果が出ないことの言い訳にするのが許せない。
ジーコはこれと大差ないメンツでアジアカップ勝ち抜いてきたんだし、
オシムの使い方が悪いだけでしょ

次の言い訳も考えておいた方がいい

オシムがって言うよりは
日本サッカーの現有戦力の乏しさでは無理。素材がなさ過ぎるって
こじんまりして伸びしろない勘違い早熟

つーか、まだ騒ぎ立てるほどの問題じゃないと思うが。
例えオシム自身のノルマすらも達成していないかもしれないが、目標ってのは常に高めに設定しておくべきものなんだよ。
おまいらの人生で目標通りにできたことなんて、ほんの僅かだろ。
しかも今までしてこなかったことをするってのは、一旦今までよりも落ちることなしでは越えられないと思うけどな。
落ちたから、やめよう、やっぱりダメだと
すぐに今までのところに落ち着く馬鹿が多すぎ。
オシムが今の段階ですでにダメだとほざいている奴がそうなんだよ。

だよな、確かに使い方悪い
マーク引きつけて出来たスペース使ったりパスを引きだす動きだったりっていうプレーが全くなかった
そういうプレーを期待出来るのは選ばれてる選手では山瀬なんだけどなんで使わんのよ
個人プレーの極みの三都主使ったり前目で遠藤使ったりさ〜

ジーコはアジア杯無敗＞オシムは既に一杯一杯

オシムは態度と体の大きさだけか

>>34
無敗っても強運過ぎたかんがある。ジーコは夢精だ夢精

オシ無、散々マスコミに舐めた態度とってきたくせに負けた途端、「マスコミは長い目で見守って」とかお願いしてるよｗ
情けない爺だなｗ

オシムはあんまり若手を使っていない
今のスタメンで2010を迎えたら、平均年齢がジーコ時代の代表より２〜３歳くらい上になるだろ

世代交代をあんまり考えないで、今のベストメンバーでスタメン固定したがる性質はジーコに近い
国内組が海外組の控えにもならないような実力しかもっていないのは、ジーコ時代と変わらない日本の特性
オシムの真価は２軍の国内組に１軍海外組を加えた、真の日本代表を見て判断すべきだ

オシムならアジア相手にこんなに苦戦するはずも無く
勝ちあがれると思ってた惜しむ信者多数

イエメン戦は引き分けそう

こりゃ弱いの認めてなんとかしないとヤバイな

>>38
海外組つーても、レギュラーじゃないと使わない方針だと言ってたからどーなるかね。
いまだと中村、松井、中タコが出てるけど、4年間レギュラーでいられるとは限らんから。
気づけば、誰も呼べなくなってたりしてな。

アジア相手には大勝して当然、とか
ジーコだからアジア相手に苦戦した、とか言ってた低脳屑ニワカ共が死滅すりゃいいだろ

まあ、イエメンに引き分けか1点差負けならアジア杯予選突破の可能性は大きいし、今回の結果は悪くは無いだろ

ジーコの時が最強って言ってるやつはニワカ。




トルシエの時が最強。

なんか見てて全然ボールが前にいかねえんだよな

>>38
パラメーターでサッカーやってるわけじゃないんだよ
海外組って言うけど今のチームに必要なのは松井ぐらいなもん
中村は？って思うかもしれないけどパサーばっかいらないんだよな〜アタッカータイプの選手が欲しい

>>46
今のオシムジャパンにパサーがいると思ってるあんたの頭が素敵

パサーは遠藤だけだが

>>47
>>38の言ってることはジーコ時代に戻せってことだろ？

「今なら,なんと5万円もらえるキャンペーン中」らしいですよ。
http://h2201003.blog65.fc2.com/

◆ 日本vsサウジアラビア 全対戦成績 5勝2敗1分
1990/09/28 C 横山　　　●0-2　サウジアラビア　AG
1992/11/08 H オフト　　○1-0　サウジアラビア　AsianCup'92/f
1993/10/15 C オフト　　△0-0　サウジアラビア　アメリカWCQ
1995/10/24 H 加茂　　　○2-1　サウジアラビア　国際親善試合
1995/10/28 H 加茂　　　○2-1　サウジアラビア　国際親善試合
2000/10/14 C トルシエ　○4-1　サウジアラビア　AsianCup'00
2000/10/29 C トルシエ　○1-0　サウジアラビア　AsianCup'00/f
2006/09/03 A オシム　　●0-1　サウジアラビア　AsianCup'07予選




16年前に逆戻りｗ
しかも16年前は相手は一軍。今回は二軍。

ジーコってじつはすごかったんだな
オシムじゃだめだ
オシム雑魚すぎ

クソなのは監督じゃなくて選手だろ。古い井戸以上に直視に耐えかねる。
あれでワールドカップ出たら虐殺されるぞ

アンチジーコが解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に
節操なくオシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して
サウジに負けたり イエメンに苦戦したりと
何か言うたびに法則が発動して
借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>>53
つーか出れるのか？

ミスがちょと多すぎるな　

ハゲ髪様マンセーの馬鹿は鹿嶋のハゲ軍団か？












死ねよ！ 能無し!!W

日本はサウジを圧倒できるほど実力は無いよ
世界を相手にするのならアジア相手には勝って当たり前？
随分と強くなった気になってるんだね

まず日本の目標はアジアの２番手グループを圧倒する実力をつけること
トップクラスを圧倒するのはその後だ

>>58
トルシエとジーコの功績で
アジアのリーダーの地位を手に入れる権利は得たんだがな
後はトップクラスを圧倒するのみって

え？俺は既に日本はアジアに敵はいないから
ＷＣで勝てるチーム作る為オシムが監督になったんだと思っていたよ
オシム信者は最初そー言ってなかったっけ？

「ジーコのサッカーではアジアで勝ててもＷＣじゃ勝てない　だからオシム」って

ぷっぷくぷぅw

もうすでにジーコジャパンは超えている。

アジアカップ優勝やねwww

>>62
病院池ｗ

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 .こ　　ト
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　の　 ル
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　 メ　　シ
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　ン　　エ
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　バ　　・
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　 ｜　　ジ
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 で　　｜
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　は　　コ
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 W　　時
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　.杯　 代
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /　　　　　 .出　 .よ
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/　　　　　　 場　 .り
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　す　 .明
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人　　　　　　　.ら　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無　 .か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理　 に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　 .弱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：

>>60
オシム信者はどんどんハードル下げてるからな・・・
オシム信者はジーコの時はアジアでは勝って当たり前とほざいてて
そのオシムに日本は強くない、今は楽に勝てる相手はいないと
あっさり否定されてアジアを勝ち抜くのは簡単じゃないと方向転換してるし。
更にジーコの時は選手のせいにするな監督が無能なだけと言ってたが
今はオシムのせいにするわけにもいかず選手が下手くそと批判するだけだ。

立ち上がりが酷すぎたな。
若いから経験がない？２４，５歳で経験ないなら
もう使うなよwもっと若いのいくらでもいるよ。

頼むから普通にやってくれ

ジーコはアジア杯無敗
オシメは既に予選で負けちゃったからジーコ＞＞＞オシメ確定

いや、ジーコもイランに負けた。

アジア杯では引き分け

とりあえず実績ある名将だから
普通はみんな長い目で見るよ
騒いでるのはアンチだけ
これで実績ない素人監督だったら
心配だけど
オシムは今まで渡り歩いたチームすべてで結果出してるから
無能ではないことは明らか
でも日本に合うかどうかは分からないから
少なくとも１年は様子見るべき

ジーコ信者曰く、アジアのレベルは上がっているんだろ。
どれくらい上がっているかというと、ホームでオマーンやシンガポールに苦戦するくらい上がっている。

アウェーでサウジに負けるのもそりゃやむを得ずだよ。

>>72
実績あって監督経験が長いからこそ
完成型が容易に想像できるんだな

ジーコを超えれないのはファルカン位じゃね？

>>72
常に集団行動している単一チームと、寄せ集めの代表は、根本的に違う。

選手に負担を掛けるスケジュール。体調管理も選手に丸投げ。
そして敗戦したら、責任を全部選手に押付けるような言い訳会見。

プロの世界は実績よりも結果なんだよ。

>>76
＞選手に負担を掛けるスケジュール。体調管理も選手に丸投げ。
＞そして敗戦したら、責任を全部選手に押付けるような言い訳会見。

ﾏｼﾞでこう思ってるとしたら死んだほうがいいよ
人間として最悪
生きてる価値がない

オシム「シュート練習に何の意味があるのか？シュート練習で100点入れればいいですか？」
シュート練習を繰り返した前任のジーコ監督を皮肉った。
http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/post_30.html


オシム監督が禁を破った！119本シュート練習敢行
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/05/01.html


ドイツ協会の育成スタッフが視察に訪れたが、練習を見て、「中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」とばっさり。さっさと引き揚げてしまったほど。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062108.html
ドイツ協会の育成スタッフが視察に訪れたが、練習を見て、「中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」とばっさり。さっさと引き揚げてしまったほど。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062108.html
ドイツ協会の育成スタッフが視察に訪れたが、練習を見て、「中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」とばっさり。さっさと引き揚げてしまったほど。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062108.html
ドイツ協会の育成スタッフが視察に訪れたが、練習を見て、「中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」とばっさり。さっさと引き揚げてしまったほど。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062108.html
ドイツ協会の育成スタッフが視察に訪れたが、練習を見て、「中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」とばっさり。さっさと引き揚げてしまったほど。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062108.html

セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇

　選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか？選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をＦＷとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。

　オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。

　「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？　を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。

【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/

アジアカップ優勝は楽しいから成し遂げてほすぃんだけどな・・・

オシムは強い相手との試合じゃないと意味無いと言っていた
アジアカップに優勝できないとコンフェデレーションズカップに出られない
つまり彼の言う強い相手との試合ができなくなるということだ
これではワールドカップの決勝トーナメント進出なんて夢のまた夢だ

強い相手が本気で試合に来てくれるわけないだろ。クラブでクソ忙しいのに
死ぬぞ。コンフェデだって
強い相手は嫌がってる。

>>82
本気でなくても勝てないのに?

ジーコは代表作ってないよ。
トルシエの代表をそのまま使おうとして、壊しただけｗ

最初から壊して作り直したんだよ。

強い相手と対戦する以前に、サウジの2軍相手にさえ勝てないんだが。

やっぱトルシエ最強だな

もうオシメの言い訳は聞きたくない、辞めろ無能オシメ

あの中盤の並べ方はどう考えても頭が悪い

>>82
コンフェデは欧州開催の時だけは喜んで集まるよ。

にしてもたかだか三試合で監督糞とか言ってる奴ってなんなの？
そんなにすぐ変わるわけねーよｗｗｗｗ
ちっとは長い目で見ろよな

ジーコの後なんだからすぐ変わらないとおかしい。

結構変わってる。ジーコよりは強いと思う。

アジアカップ優勝だな

就任当初

トルシヱ＞＞＞＞＞＞＞オシム＞ジーコ

今
トルシヱ＞＞＞＞＞オシム＞＞ジーコ


少しずつこんな感じになってるだけだろう
なんら問題はない

欧州じゃボロボロの監督に用はないな

今の状態じゃアジアカップ優勝無理じゃね？
信者がみんなそう言ってるｗ

え？無理なの？

ってか、ジーコが残した負の遺産と戦っている爺さんをクソ扱いするヤツがクソ。
バカな日本国民が見た夢の後かたづけをした後にリサイクルしようっていうんだ、
そんな簡単な話じゃない。

>>95
> 就任当初
> トルシヱ＞＞＞＞＞＞＞オシム＞ジーコ
> 今
> トルシヱ＞＞＞＞＞オシム＞＞ジーコ
> 少しずつこんな感じになってるだけだろう
> なんら問題はない

トルシエなんて､糞すぎてバカ信者以外忘れてるｗ

フラット３は世界最高の戦術だというのは分かったので､
巣に帰って､デモの準備デモしててください、Kさんｗ

>>100
その糞が最高監督という事実

それ以下の監督なんて生きてる価値すらなさそうだなｗ

オシムが最高監督になるだろうけど
最低は勿論無能糞ジーコなｗｗ

アジアカップ優勝

ジーコが4年かけて壊したものを、1から築いているところなのに、何を言っているんだ？

アジアカップ優勝できなきゃ
オシムはジーコ以下の糞監督だな

何故協会はこのような素晴らしいサッカーをより進化するような監督を選ばず、
劣化させるような監督を選んでしまったのか！？
　　↓
イングランド戦
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c
メキシコ戦
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI&search=Confederations%20Cup%20japan
ギリシャ戦
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ&search=Confederations%20Cup%20japan
ブラジル戦
http://www.youtube.com/watch?v=kP5tWY3fnAM&search=Confederations%20Cup%20japan
ドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=MeL4IWQIUy8
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&mode=related&search=
Japan Amazing Passwork
http://www.youtube.com/watch?v=ZPQVcVIja_8&search=nakata

壊したのはジーコだけじゃないよ
マスゴミと協会も悪い
特にマスゴミは大問題
オシムはこの辺りに厳しいのが良いね
こいつらをなんとかしないと監督かえてリセットの繰り返しだよ

こういうパスワークは今の代表のメンツじゃ無理だろうなぁ

技術が足りない

この時期に選手が小粒になるのは昔から解ってたこと
逆に黄金世代は日本サッカー界にとって特別だったんだけどね
ジーコもある意味被害者なんだよ、マスゴミのせいで選手が前園化しちゃって…

スター選手を呼ばないと
盛り上がらないね。
控えでもいいから呼べばいいのに。
空港の出迎え人数で人気が解るね。

空港の出迎え自体はもともと少ない
ほとんどが関係ない搭乗客が出迎えに混じって野次馬で集まるから
多く見えるだけ

日本の長所は中盤のタレントによるパスワークなのに
それを放棄して走ることしか脳のないボンクラばかり代表に呼び昭和に戻った
かのようなつまらないサッカーをする糞オシメ
あんな地味なメンツであのつまらんサッカー見せられりゃ
そりゃファンも離れるわな

ワールドカップみてたらパスサッカーのかけらも
なかった。そもそもジーコは監督らしいことを
したのか。監督としてはほとんど素人。名前だけ。

>>113
おまえはwcupしか見なかったのか？

あんな糞ミス連発の試合はジーコ時代にはありえんかったのにな・・・

懐かしいよほんと
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0

ジーコの代表つまんなかった
ほとんど見てないし
トルシエのほうがいい思い出いっぱい

いろんな人がいるんだよ

チンタラ歩きながら横パスばっかりしているジーコサッカーはクソつまらんかったな

オシムは始まったばかり。０からチームを作ってる。４年後を見据えて。
ジーコはかなり成熟したメンバーが揃ってた。今しか見てなかった。
その違いだ。

>>115
オシムでは・・・

ジーコメンバーが半数以上を占めてる代表でゼロから始めてるって・・・
それに継承して改善すればいいのに

ほとんど見てないんじゃあ、
つまんなかったもクソもないし
いい思い出がないのも当たり前だわな。

お前ら何勘違いしてんの？
日本サッカーが強いとでも思ってんの？
現実みろよ。
日本のサッカーはクソ弱いだろ。
マルタだとかイエメンなんかにギリギリで勝つレベルだから。
そこを理解してもっと塩らしくなれよｗｗｗｗｗｗｗ
日本代表＝クソ雑魚の集まり

ジーコジャパンのサッカーってカウンターばっかりじゃなかった？
あと中村のセットプレー
つまらなかった
オシムのほうが期待できる

今のところ計５得点のうち３点がセットプレーで１点がパワープレイのこぼれ玉なんですけどｗｗｗ

大久保の暴言で香港戦を思い出したが
ジーコって一年以上もたったホームでも
シンガポールや香港相手に1-0 だったんだな

よくそんなんでジーコ信者はオシムをたたけるな
大久保並の忘れっぽさだなｗ

529 ： ：2006/09/07(木) 20:15:40 ID:ORRKapl7
Number 661 「ジーコ炎上中！」より
　大衆紙〈ミリエット〉のフェネルバチフェ担当記者は断言した。
「ジーコはいい人だが、今後は大変だぞ。スーパーリーグでは無敗で優勝しなければいけない。そう、無敗だ。
　引き分けも、ふたつか三つまで。きみたち日本人は４年も待ったそうだが、トルコではせいぜい４カ月だ」
　だが、その日が思いの外早くやってくる可能性が高まってきた。ディナモに破れた３日後、あろうことかスーパーリーグ４節
　で昇格間もない弱小クラブに破れたのだ。四方八方に飛び散っていた怨嗟の声は一体となってジーコに襲いかかった。
　
　「ジーコには戦術がない」
　「世界的に有名な選手だったが、監督としてはフェネルバチフェのレベルではない」
　「あれほど経験がありながら、試合をまったく読めない監督を初めて見た」
　「だれか、ジーコにここが日本ではなくトルコだということを教えてやってくれ」
　　
　いまごろジーコは、日本という国の素晴らしさを改めて噛みしめているかもしれない。

オシムじゃ無理

オシメジャパンは小学校のクラブ活動レベル

電通スターサッカーは電通スターがマークされればお仕舞いのチームですた

>>115
しかし、このブラジル戦の加持のゴールはマジですごいね。誤審がなければね。
あのタイミングでSBがゴール前に走り出すってありえないよ。

格好良すぎる

今思えばトルシエジャパンが一番良かったな

>>115
０５年のコンフェデは内容が良かった。所詮コンフェデでも夢を見れたよ。

どうもトルシエにしてもジーコにしても
ピークをWC本番に持ってこれない感じがあるな。
ヒディンクなんか、結構酷い試合してて解任論も出るけど
本番にきっちりピークを持って来る。

結果論だがトルシエのピークは2000、ジーコもピークは2004と2005だからな

この二人もヒディングも今回のWC上位監督(リッピ、ドメネク、クリンスマン)も
就任二年くらいで最高の結果出してるから、本来四年も任せる必要は無いかもしれんな

代表では選手の質とコンディション、あと運に結果が左右されるからな。
長い期間で何かを教え込むような監督の必要がない。

>136
確かに四年は長いのかも?だけど、「結果」を出してるのに
「今がピークなので辞めます」という監督はいないだろう。
結果が出なかった→解任or辞任で新監督誕生になる訳で。

>137
自分は04年の欧州遠征の時に「よし、これでチームの土台が固まったな。
後はこれを発展させて行けばいいぞ」と思ったけど、その直後に怪我人続出、
アテネ五輪もあって、アジア杯じゃまた土台の作り直しになったからなぁ…
W杯本番に、主力選手のコンディションが良いかなんて監督がどうこうできる事じゃ
ないしね。

たしかに四年はあまり意味無いかもな。

個人的に中長期的に日本を成長させるためには、
WC後2年間は日本人監督にやらせて、残り2年を外国人監督に任せる
っていう形を取ったほうがいいと思う。

なんか、ジーコ信者、アジアカップ優勝がご自慢みたいだけど、
あのワールドカップの試合みせられたら、アジアカップの成績
なんてクソとしか思えないな。まあ、オシムがどういう結果を残すか
わからんけど、万一優勝のがしたら、バカ供の餌食になるだろうな。

>>140
ホームゲームと比較しても仕方あるまい。
８年前と比べれば、世界トップ出場で、勝ち点１を挙げた。
立派な成長だよ。

「今なら,なんと5万円もらえるキャンペーン中」らしいですよ。
http://h2201003.blog65.fc2.com/

>>140
その糞成績のアジアカップ優勝をオシムは超えないといけないのは厳しいな

>>140

いつまで　同じ様なレベルの相手と対戦しているのですか？
WCで初めて　格上とあったって惨敗
何度　同じ事を繰り返すのですか？

オシムには、目先の勝ちにこだわらず、じっくり腰を
すえて、ＷＣｕｐでいい成績を残せるようなチーム作り
を期待しているんだが。

>>140
てか、WCに日本を出場させた事くらい評価したれよ。
ｱｼﾞｱでﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになるより難しい事だろ。

アジアカップで1回戦負けの韓国の方が
W杯で活躍した件。

加茂―岡田でもできたんだが。

韓国は近年Ｗ杯本戦に合わせてチームつくってくるが、
それ以外は駄目だよな。

W杯に合わせたチームを作ってるのか
でも結果は出てないな

韓国はヒディンクにしろアドフォカートにしろ、就任して一年くらい。
戦術云々じゃなくメンタリティーが勝負強いだけだろうな

ＷＣｕｐ本戦で一勝のほうが、アジアカップ優勝よりもイイな。

何この釣りスレ

アジアカップで負けた韓国は監督変えた門名。

>>146
4.5枠だから素人でもいけるよ。

実際素人監督でW杯行ったしな。

でも次回は枠が減る可能性高いし、OZが入るからアジアに勝ちきれるチームを作らないと厳しいよ。
最低限3位には入って欲しい。

次のW杯は予選でオーストラリアがいるからなあ。1位通過は無理だろう。
残り2枠を韓国、サウジ、イラン、バーレーン、ヨルダン、UAEなんかと争うわけか。
普通に苦しいな。
ジーコの時とは難易度が違いすぎる。

アジアカップベスト４もかなり厳しいな、現状では。

そんなに時間がたってないのに、すぐに日本サッカーが変わるとでも？もう少し時間たってから判断しろよな。

アジアカップでは海外組誰呼ぶか分からんけど松井、中村、中蛸、稲ら呼ぶだけ
でもチームとしてはいけると思うけどこれで連中と互角ぐらいかな。

>>159 　それが出来ないのがジーコ信者

なんか前にユーロでダメだったところがW杯で活躍しただろ？みたいに言って、
監督交代してるのを突っ込まれてた人がいたが、変わってないな。

>>161
だってさあ、ジーコが監督の頃は
「監督を変えればアジア相手には楽勝」とか散々言われてたんだぜ。
今オシムを支持する人たちの言い分はすごくもっともだと思うんだけど
それと同じことをジーコにも言ってやって欲しかったなと思うよ。

それは、監督交代したからうまく行ったというよりも、
監督交代するほど悪い成績だったのに、W杯で活躍した
というべきだろ。

そうだね

無能な監督は口が達者だから
そうでないと生き残れない

オシムはやはりすごすぎるな。
雑魚チームをあれだけ強くした。
息子になってからJEFは負けまくり。

>>164
もともと選手が結構良かったらかなり短い時間でも何とかなる場合がある。
選手がダメならそうは行かない。

たらればだけど、ｼﾞｰｺが呼べばよかった若手って誰と誰を誰に代えて呼べばよかったのか？DFなら宮本に代えてﾄｩｰﾘｵ、MFは小野と中田浩に代えて長谷部と今野、FWは柳、高原に代えて松井、佐藤。
この辺かな？呼ばれたら経験になって今の代表の核になってた・・

中村イラネ

>>159
メンバーを入れ替えているし、かなり変わってはいるよね。
問題は、その先に未来が見えないんだよ。
ジーコの時は、中田・中村・小野・稲本なら何かできそうって展望があったけどさ。
（監督の功績じゃないことは100も承知ね。）



>>167
数少ない戦力を代表で疲弊させられれば、仕方ないだろう。
オシム戦術の最大の欠点だよ。

osimでは・・・

>>176
代表で呼ばれる前からJEFのホーム連敗始まってるじゃん。
叩きたいだけの馬鹿はそろそろ市ね

連敗　→　ホーム連敗

>>173
そんな未来の投稿に文句を言っても…
夏場はオシム戦術の鬼門だろ。

ﾌﾟﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>171
＞ジーコの時は、中田・中村・小野・稲本なら何かできそうって展望があったけどさ。

結局何も出来なかったな。お前の展望は何の当てにもならんってこった。
アジアカップ終わるまでは黙って見てろ。

>>177
つまりアジア杯酷い成績ならオシム首でＯＫってこと？

>>178
良いんじゃね？醜い成績ってどれくらいかわからんが、
ベスト４以下なら更迭致し方なしだろう。

なるほど　俺もちょっと前まではそー思っていた

だが今は首にするなら早い方がいいんじゃねと思ってる
オシムが首になった後残ってるのは「走るしか能のない選手達」
ってなるんじゃねーかと・・・

まーそれでもＷＣ予選には時間あるから軌道修正きくか

じゃあ聞くが、今の代表強くなる展望があるのか？

千葉ー外人＋松井

こんなもんです結局

監督がｼﾞｰｺだろうがｵｼﾑだろうが日本人選手はｼｭｰﾄ外しまくり。
こんなにもｼｭｰﾄが下手くそな選手の集まりじゃあ誰が監督やったって同じ。

で、ここできちんと抑えておかなければならないのは、ｼｭｰﾄが下手くそな日本人選手相手に
ｵｼﾑは「走るｻｯｶｰ」
ｼﾞｰｺは「代表の練習なのにｼｭｰﾄ練習ばっかり」
ｼﾞｰｺとｵｼﾑ、どちらが日本人選手のことを良く知っている監督だったのだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0

ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟなんか別にいらないだろ ｵｼﾑは四年後の南ｱﾌﾘｶ大会に合わせてﾁｰﾑ作りしてる
ｼﾞｰｺみたいに目先の試合しか考えず本番のﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで失敗しないようにな
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟは勝ち負けにこだわらず若手に経験の場を与えるべき
で、こういうこと言うとすぐ言い訳だとかいうﾆﾜｶが発生する
負けから学ぶことはたくさんあるってｵｼﾑが言ってる意味もわからずに
けしからんとか言っている低脳ばっかりでうんざりする　
んなことはいちいち説明するのもばからしいけど
なにがなんでもｵｼﾑ続投〜〜

>>183
ｵｼﾑは「代表の練習なのに変なルールのビブス練習ばっかり」

>>183
その下手糞の日本をW杯へ導き、親善試合とはいえ強豪ともいい試合をしたジーコ
抜本的に見直さなければと躍起になっているオシム

どっちが正しいやら

抜本的に見直してないだろ
自分のサッカー観を押し付けてるだけ。

>>185
それで、本番も駄目だったら、どーすんだよ？
代表監督ってのは、常に手腕を見せ続ける（代表チームを勝たせ続ける）責務があるの。

>>185
禿ジーコはアジアで勝っても本番あの体たらくだったしな。
同じやり方じゃ駄目だよね、やっぱ。

まだジーコ信者って生きてたんだ。
ジーコ信者って朝鮮人てのはほんとなん？

gomen

>>191
オシム信者が三国人です。

>>192
おい・・・IDが　

ジーコ、トルシエどころか、加茂超えも無理ｗｗｗ

とにかく、パシリ主体のテク無しの浦和と千葉の選手多すぎじゃねえ？
「粗チン」で言えば前儀なしでそのくせ早漏な奴のような感じ。

安置オシムが、田舎島の選手が選ばれて減ったら笑える。

>>197
呼ばれないだろ。
戦術が違いすぎる。

「方法を重視した結果、個人能力の低い選手が集まった」

そこの所は、ジーコとオシムは正反対なんだよなぁ。。。
ジーコは、サッカーの能力のある選手を集めて、自分たちで戦術を考えさせる。
オシムは、走力のある選手を集めて、考え方を教える。

俺の表現が原因かな？どっちが良いか、自明のような気がするんだが。

ジーコはクソみたいなサッカーしかできなかったから、オシムが良いってこと？

>>200
選ばれた選手がみんな走力ある選手に見えたらおかしいって
遠藤とか、サントスとか・・・・
走力ない選手のほうがむしろ多いと思うけど

>>200
自分の言うこと聞いてくれそうな実績の少ない選手をとにかく走らせるのがオシムだろ

>>203
だったらＪで活躍してる選手は選ばんだろ

>>204
代表童貞は必死にやってくれるでしょう

>>203
あほすぎ

「方法を重視した結果、個人能力の低い選手が集まった」

じゃぁ、オシムは、走力も戦術眼もない選手を集めて、考えながら走ることを求めているのか？
より一層自明な気が…

とりあえずスレタイが悪意に満ちているな

>>200
俺には目標に至ろうとする方法が違うだけのような気がするよ。
人選が違うのは勿論だが、やろうとしてるのは普通のサッカーだと思う。

つうか、もっと考えて走れ日本人。
ずいぶんせわしなく動いてるように見えて、肝心なところで前いかれてる。

アジアカップ優勝できるのぉ？

>>210
Ｗ杯１戦目の、確か２点目を入れられた後だったかな、福西のゴール真ん前でのどフリーのシュート観てたか？
２戦目での柳沢の赤っ恥シュート観てなかったのか？
誰が監督やったってどんな選手使ったって、こんなんじゃ日本は負けるっつーの。
問題は、日本人選手がこんなにもシュートが枠に飛ばない程の下手っぴだという現実があるのに
ｵｼﾑは「走りながら考えるｻｯｶｰ」
明かに現実から目を背けてるっつーの。
ｼﾞｰｺは目を背けなかった。だから代表合宿でｼｭｰﾄ練習ばっかりやらせてたんだ。
どっちの方が日本人にとって良い監督か・・・自明だろう。

>>212
現実から目を背けず、しっかりと目を見開いて断言すると
オシムとジーコで比べれるなら、日本人にとって良いのはどう考えてもオシム。

変にジーコを持ち上げるヤツほど現実から目をそらそうとしている。

トルシエジャパン→余裕でアジア杯優勝。ジーコジャパン→奇跡的にアジア杯優勝。オシムジャパン→アジア杯惨敗。日に日に弱くなってます

動け動けばかりで相手を動かすことを忘れてる
勤勉だが工夫が足りない

>>213
> どう考えてもオシム。
> どう考えてもオシム。
> どう考えてもオシム。
> どう考えてもオシム。
> どう考えてもオシム。

運動量に優れた選手は下手で頭が悪いからな。

>>212
代表の練習でシュート練習しろっつーのか？
おまえアホ過ぎる。

つまりつい最近やったオシムもアホなんだな

>>218
俺がアホ過ぎるんじゃあない。
代表が下手すぎるんだ。

>>220
ジーコは現役時代得点力あっただけに、やっぱそこだけはわからなかったんじゃないかな.

そうなったら周りからなに言われようともおれもシュート練習させるとおもうよ。

オシムは口だけのペテン師だが、
それを持ち上げるマスコミは痛いし、
ヲタ信者にいたっては救いがない。
犬の追っかけてでも見て興奮していろ。

アジアカップ優勝は無理っぽいな

もうすでに超えているよ。
ジーコはダメすぎ。

それが妄言に終わらないようにアジアカップ優勝しないとね。ｗ

オシムは選手より自分が目立ちたいタイプの監督。
スター選手を排除。
ジーコと正反対

>>224
W杯一番乗りできなかったらお前がオシメを処分しろよｗ

>>221
ｼﾞｰｺは随分とﾏｽｺﾐから叩かれてても
粘り強くｼｭｰﾄ練習やらせてたじゃん。

>>212
俺は同点にされた後だと思ったんだけど、記憶違いかな。
結果的にミドルの精度が勝敗を（無残に）分けることになった。

そもそも、フリーのシュート練習でもそうそう枠に飛ばない。
だから日本は個人能力で勝負するサッカーをすべきではない、
というのは逃げだと思うな。

だからこそシュート練習は大事だと思う。
今更技術的にどうこうはさておき、意識づけの意味でも有効。
むしろ基本を軽視する人はスポーツやったことあるのかな。

代表だろうと関係ないよ。
オシムも、そのへんわかってたってことだね。

ジーコの指導は、鶏に鷹が飛び方を教えるのと同じこと、
どれだけやっても先の見えた戦いだった。
オシムは、鶏が鷹に勝つ術を指導しようとしている。

どっちが日本にとって必要な監督かは論を待たないだろ。

>>230
鶏が鷹に勝てる術などないのだから
50歩100歩

漫然とシュート練習を続けさせたジーコ。
テーマを想定した上で負荷をかけさせシュート練習をさせたオシム。
もうこのへんだけでも指導者としての差は歴然。

あまりにも入らないから、数こなさせた方がいいと判断しただけ。

ただのフリーシュートなら選手は所属チームで毎日のようにやってるだろｗ
なんでわざわざ代表合宿でやらせる必要があるっつーの。
ジーコの代表は、あんなに時間かけて準備したアジア杯はもちろん
万全を喫したつもりだったＷ杯でも
シュートどころかチャンスの数自体めちゃめちゃ少なかったじゃん。

>>234
少なくともオージー戦ではそれなりにあった
そもそもそういうことはオムシが素晴らしい結果を出してから言いなさいな

>>235
小野投入という大失策で相手のバイタルエリア大解放の，あのオージー戦？ｗｗ
つーか、反論に詰まったからって、ちゃぶだいひっくり返すなっつーの。
指導内容の話をしてるんだから、例を具体的に上げて、
比較論で反論してくれよ。

ジーコ炎上中

>>236
ひっくり返したのはそっちのような・・・
まあ指導内容の話ではシュート練習が意味ないと公言しておいて
現実目の当たりにして急場しのぎでシュート練習するあたり大して変わらん

>>234
毎日やってても、下手ならさらにやらせても全然おかしくない。
オシム厨はほんとアホだな。練習でオシムの方が難しい事やってそうだから、いい監督だと思ってる。
ジーコ叩くのはオシムがジーコ以上の結果出してからにしろな。

豪州戦のはシュートチャンスというより、
かっちりライン切られて打たされるシーンが大半だったような。
あの試合は相手のゲームプランと試合運びに、唯々諾々と飲み込まれて完敗したという印象しかない。
計算違いのナカタコ足ツリ→モヌワも含め、交代策が全て悪循環を生んだのも痛かった。

普通はこんな見方するもんだが
伸びしろを確認できなかった中東２試合
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_548.html

やっぱりジーコ憎しでいっぱいやっちゃったから
自分をごまかさないとだめなんだろうなｗ

>>240
いくらナカタコがやらかし魔だからって、坪井と間違えてやることもあるまいｗ

あと、ジーコがフリーのシュート練習ばっかやらせてたってマジな話？
ちょっと信じられない話なんだけど。
Jの練習見てもわかるけど、チーム練習では普通は課題を決めて、
組み立て→シュートとか、MFやDFの守備を立ててやったりとか、セットプレーからとか、
そういうのは、試合前日には何処でもかなり入念にやってる。
でも、ただのシュートはそんなに時間をかけてはやらないよ。
攻撃陣にフリーでやらせるのは、リズムや感覚を確認させるときだけ。
それも長時間はあまりない。
やつら、ほっといても練習後の自主練で勝手に延々シュート練習してるからね。

>>242
む、間違えた、タコすまん。
脳内ではツヴォイの顔が浮かんでいたのだが、指が連結されてなかったぽい。

ジーコ信者ってアホなの？

トルシエ＝劇薬
ジーコ＝自然治癒w
オシム＝漢方

ジーコは、小野に、そのバイタルエリアで働くよう指示をした。
選手は、もっと前で、追加点の戦力になるよう、小野に期待した。

ジーコは選手同志の自主性を生ませることに、ある程度、成功した。
しかし、戦術眼までは伝授できなかった。

>>246
オシム＝体力作り（病気だろうと、怪我だろうと）
だろ。

ジーコジャパンの「自主性」って、具体的にはどういうところで発露しているの？

>>248
その質問自体が自主性を理解していない証拠。

>>249
なぜ理解していない証拠になるのか説明よろしく。

>>247
小野が、代表選手(当時)の中で最もジーコの出した指示、目的に適してない選手の一人であるという事実を忘れているのかい？
まさかそんなことも知らないの？

>>243
新聞各紙が叩いててじゃねぇか。
中田も「代表練習なのにフォーメーションやらずにシュート練習ばっかり」って叩いてたし。
ただ、フリーのシュートかどうかは知らん。
少なくとも俺がＴＶニュースで観た時にはＤＦ付いてたぞ。

逆にいえば、あのＷ杯であそこまでｼｭｰﾄがド下手でなければ結構いい線いってたんだろう。
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝで大事なのは「選手全員が自分の役目をｻﾎﾞらないこと」ということだろうし
外人はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝだからﾌﾞﾗｼﾞﾙだって結構ｻﾎﾞるけど日本人は真面目だからみんな決められた役目をｻﾎﾞらない。
だからあんまり気にしなくても日本は意外に良い、というのがｼﾞｰｺの考えだったんじゃねぇの。
それよりも何よりも、あそこまでｼｭｰﾄが下手っぴじゃあﾌｫｰﾒｰｼｮﾝも何も関係ねぇってのが
ｼﾞｰｺの本音だろう。

>>246
ZICOは自然治癒＆偽薬（プラシボ）なのかもな

処方されたのは主にマスコミ＆川渕だが・・・

オシムじゃアジアカップ優勝無理だろうなぁ・・・。

批判回避のために若手厨のご機嫌とり。
U-21すっ飛ばしてユースからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ呼ぶおー！！
じーちゃん、４年後見据えてるし。
え、予選あるの？知らんがな･･･トイレ行ってくる。

>>241
セレクター論の西部か。奴にもしっかりとジーコ時代の総括をして欲しいんだがねぇ。

総括厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
んー、川淵はどっちかっーと自家中毒、
そしてジーコは想像妊娠、ってところだと思うよ。

アジアカップ負けても、アホなアンチジーコ厨は
頑張り続けると思うよ

それが彼らの宿命だ

我がジー信は永遠に不滅です。

>>243
ジーコとすれば、6-8回作れれば十分で、あとは決めるか逃すかにかかってるんだ。
確かに、日本だけが相手の倍のチャンスを作らなきゃいけないとしたら
それは無茶な話だ。

ぶっちゃけオシムってこないだの試合でキョドってたじゃんwww

オシムは国内厨の親玉みたいなもんで　Ｊのレベルを勘違いしてるんじゃ・・・
だからサントス・遠藤が最高レベルの選手と思っていた
この２人はジーコジャパンじゃ特段凄いレベルの選手じゃない

つーかサントスなんかジーコジャパンじゃ下手糞言われてたろｗ

ジーコジャパンから海外組み取ったら同じじゃん

>>264
だからジーコは海外組を積極的に起用したじゃん

オシムはやっぱり何か勘違いしてる

ｵﾏｴﾓﾅｰ

サッカー知らないんだなぁ

>>263
このスレの連中は代表厨の親玉みたいなもんで　日本代表のレベルを勘違いしてるんじゃ・・・
だから中村・中田が最高レベルの選手と思っていた
この２人は世界じゃ特段凄いレベルの選手じゃない

つーか中田なんかボルトンじゃ下手糞言われてたろｗ

中村はポジショニングも最悪だし、走りながらプレーできないしな。

あんな糞ミス連発の試合はジーコ時代にはありえんかったのにな・・・

懐かしいよほんと
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0

ジーコを監督にするぐらいなら、監督なんていらん。
監督無しのチーム＞ジーコが監督するチーム
だろ。

>>263
遠藤はともかくサントスの場合はずっと主力で
こいつのサイドを利用した攻めも多かっただろ　実際アシストと得点数は高い方
Ｗ杯でもヒディンクは明らかに駒野よりサントスを警戒した布陣をしいてたし、ブラジル戦でもアシストした

こいつは何だかんだ言って日本じゃ能力あると思うよ　叩かれてはいるが

>>272
同感!
システム?戦術?イラネ(｀∀´)
シュート練習やっとけ、アフリカ並の身体能力身につけろアシュケー
orz

今の日本じゃ監督なんぞ誰がやったって大差なし。
シュート下手過ぎ。トラップ下手過ぎ。
日本選手のトラップってなんでボールがピタっと止まらないで
「ピョン」って跳ね上がるのかね。
Ｗ杯観ていて、やっぱあそこの舞台に立っている他国の選手は
ボールが足元で「ピタッ」と止まってるわな。
ドリブルやらパスやらをワールドクラス並み、なんて無茶なこと言う気はないけど
せめてトラップぐらいは「ピタッ」っと止めないとお話しならんやね。

＼＼＼＼＼＼＼　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／／／
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　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　 　 　 　 ／ ／　　　　 ＼ ＼ 　　　〉/　　 　 　 　}
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　 ＼ ＼　　/ i,､_, 　 , ,',;:',i
　　　　　 /　＼__　　 　　　/ 　 　 　 ／ ／ 　 　 　 　 　　　　 ＼ ＼ ｌ　l 　　,; / ,',l
　　　　　 | 　 　"'ｰ‐‐---''　 　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ン´ヽ 　　,';','i
　　　　／ l`､　　　 　 /　 　　 ／ ／　　　　　　 　　 　 　 　 　 　(;;/;;,',';;　 ﾞi 　 ,;';i
　　,〃 　_l:::::｀ー,=-'（　　　／ ／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/,',',';;" 　/i ,;',/
　/ 　 　 ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　,'　､　　／ /　 ＼
　ｌ　 　　,.''"　 ｀'(:::)､::　　　　` ､　　　　　　　 　　　　　　　　 　 〈　　 <　 　 {////
　;　 　 ,'"　 　　　　`ｰ､＿_　　｀l　　　　　　　　　　　　　 　　　　i;,;、 　!　 　 ´´´
　l　 　;'　　　　　　　／::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　　　 　 　　　　!,;; 　 i
　|　 ._i'　　　 　　　ヽ`''「￣￣　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 |,','､ i
（＿＿ )'　　　 　　　＼_＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!;;', |

ふふ

>>234
> ただのフリーシュートなら選手は所属チームで毎日のようにやってるだろｗ

毎日やってて決定率３０％以下だったとしたら怖いですねえｗ

1回、Ｊの試合前の練習見るといいよ。泣けてくるから。

オシム批判してる焼き豚まじうざい

まあサントスや遠藤がダメだとは思わないけど、この２人が攻撃の中心というのは随分スケールの小さいサッカーだなと。
あくまでも脇を固める選手だと思うけど。

http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho030.html

地元メディアは「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」「１９８０年代のサッカー」
「チームとしてのプレーがない」と批判する。

相変わらずご健在のようで。

>>278
>>279
そう、あんなもんで「プロ」を名乗っちゃうってところに恐怖すら感じる。
日本は「監督」だの「戦術」だのを語るのには１０年早い。いや、もっとかな。
基礎レベルが他国と比べて異常に低い。
「考えるサッカー」だの「走るサッカー」だの言う前に「シュート練習」。
それを大真面目にやってたのがジーコ。

>>281
中心で十分良いと思うけど、スケールが小さいと言うのは
イメージじゃない？

Ｊの練習を生で見ると、トラップはみんなうまいし、パスも速くて正確で感激するんだがな。
試合でプレッシャーがかかるとこうも違うのかと、驚かされるよ。
試合時の実力が下がりすぎだとも思うが。

駆け引きが弱いんよね。上手くても読まれてちゃ意味は薄いわけで。
ブラジル人に言わせりゃマリーシアが無いってなる。
遠藤なんか上手いのに対面のマーク外せないから結局プレーが制限されまくって微妙になる。

ファルカンの時も、こと細かに子供に教えるような感じで指導されたらしいから、
日本の選手はブラジルの上手い選手から見たら話にならないくらい下手なんじゃないのか。
オシムも実際に監督になってみてシュートが下手すぎてビックリしてるかも。

遠藤はもったいないよな

Ｇじゃかなり使える選手
ただフリーにさせてもらえないと何も出来なくなる

代表にも遠藤以外にゲームメイク出来る選手か決定力orボールキープ出来る選手がいればなぁ

中田 中村を潰せば勝てるの二の舞

雑魚のジェフ枠が邪魔過ぎるｗ　

ジーコの代表なら誰でも作れるよ
適当にスター選手選んで丸投げするだけ
でも秋田、名良橋だけは選んじゃダメだぞ

オシムは浦和の守備陣に○投げ。

ねえ高円宮杯でオサマっていう中東系の感じの人がいたいんだが
すごくいい動きして気になる

彼は日本で生まれた人なのか？きのうやべっちでやってたんだけど

なんか・・・ジーコ時代のいじめられっ子を主役にしてないか？

>>290
無理だよ。
「ジーコ」って冠が無ければ、批判に耐えられない。
戦術練習をしないでいる「辛さ」がわからないのかな？

「ジーコ」は冠代だけかw

>>295
だーかーらー、他の監督だと「我慢」ができずに、戦術に走っちゃうんだよ。
結果として、選手は、いつまでたっても、自主性を覚えない。

問題は

オシムがアジアカップ優勝できそうにない

というところだろうな

>>296
それなら戦術も何も分からない
ド素人の俺が監督をしよう
選手選考はジーコと似たようなものだ
あとは「自主性」と言って丸投げ放置でOK

>>296
素人ならずっと選手に丸投げだろ。

それでも多分今の代表よりは強い

「自主性」って何もしない怠慢指揮官にとっては便利な言葉だよなぁ

怠慢じゃなくて考えても何も浮かばないんだよ。

>>298
ジーコは下手くそな日本人相手に「シュートのしかた」「パスのしかた」を教えてたんだよ。
藻前に教えられるのかよｗ

ジーコがフェネル首になったら、ＴＤとしてオシムジャパンに招聘すればいいじゃん。

オシムの戦術＋ジーコの運　＝　歴代最強代表間違いなし。

心底イラネ

史上最弱オシムジャパン

ジーコ時代のアフリカ勢との対戦は

2003
08/20　ナイジェリア戦（国立）　（54660/55903）　97.7%
09/10　セネガル戦（新潟）　（40104/42300）　94.8%
11/19　カメルーン戦（大分）　（38627/40000）　96.5%
2005
11/16　アンゴラ戦（国立）　（52406/55903）　93.7%

か。オシムは90％行くのかねえｗｗw

■オシムジャパンの人気大丈夫？ガーナ戦チケット1万6000売れ残り、反町ジャパンも‥
国際親善試合ガーナ戦（１０月４日、日産ス）の前売り券が、約１万６０００枚も売れ残っている
ことが２６日、分かった。総数は約６万７０００枚のため、約２４％も売れ残っている計算。
イビチャ・オシム監督（６５）が中村俊輔（セルティック）、松井大輔（ルマン）ら欧州勢の招集を
見送っていることが人気面では裏目に出ていることは間違いない。「選手個人ではなく日本代表
チームを見に来てもらいたいのですが…」と関係者は厳しい表情で話した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前売り段階ですでに５万１０００席捌けている。
ジーコ時代の横国開催観客動員を見てみると・・・

2005　シリア戦　　33000人
　　　カザフスタン戦　47000人
2006 インド戦　　　37000人


前売り段階でジーコ時代を超えてる件について

インドとかアジアの雑魚持ち出すしかないのね・

>>309
「横国開催観客動員」で比べてるんですけど・・・
キャパが違うの知ってる？
新潟と国立は満員だったし・・・

放任主義のジーコがオシムよか上の訳ねえだろ
全然見る目ねえな

お前ら醜いな

なんでそんなアジアの中でも弱いチームを例に出して
アフリカの雄ガーナと比べるのかと思ったら・・・

03・12・10　 韓国　62633人
04・07・13　 セルビア・モンテネグロ　　57616人
04・12・16　　ドイツ 63023人
05・08・17　 イラン　66098人

まともな相手だと負けちゃうからなのねｗ 　

アフリカ　ガーナは強いけど代表厨はそれを知らない。
アフリカは一般的に人気ないだろ。

アフリカと較べれば？

日本代表番外編

むしろ、Jしか見てない連中が知らないんじゃまいか。

ジーコ監督がトルコで酷評、窮地に−失点多く「戦術ない」
サッカーのトルコ１部リーグ、フェネルバフチェの監督となったジーコ前日本代表監督が窮地に立たされている。リーグ戦６試合を終えて、４勝１分け１敗、勝ち点１３で２位につける。リーグ最多の１６得点で失点６。
数字だけを見れば、新監督として上々の成績だ。だが、地元メディアに「更迭すべきだ」と酷評されている。

その理由は試合内容が悪いため。地元メディアは「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」
「１９８０年代のサッカー」「チームとしてのプレーがない」と批判する。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho030.html

>>313
ガーナとドイツじゃ違うに決まるじゃん・・
イランは最終予選だし
親善試合ガーナですでに5万って普通にすごいんだけど
なんで必死なの？

いやぁオシムって本当に不人気なんですねｗ

必死で不人気にしようとしてる人って・・・

> ２２日付の日刊紙「ファナティク」は「ジーコを６週間以内に解任する」との見出しで危機を報じた。フェネルバフチェの
> ニハト副会長は「２つの大会（国内リーグとＵＥＦＡ杯）での成功を信じている」としながらも「６週間の猶予を与える」と
> チーム立て直しの期限を設定。解任は現実味を帯びてきた。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/23/08.html

一応、6 週間て期限設定されてたのね。似たような記事があちこちに
出てて見落としてたｗ

>>320
まあ警備担当者も証言してますしｗ


【不人気オシムJAPAN】

成田空港で出迎えたサポーターは過去最少のたったの５０人。

警備担当者「こんなに人が少ないのは記憶がない」。

http://blog.livedoor.jp/t02e038/archives/50335827.html

>>322
がんばれーｗ

えのきど−−僕はサッカー誌の人って、難しかっただろうなと思うのは、ジーコジャパンなんですけど。
ジーコジャパンって新ネタのないチームじゃないですか。情報なんか別にない。
山内「全然ないですね（笑）」
−−あんなネタのないチームはないですよね。
「解説者にお話を聞くったって、お会いすると『ええっ！』って始まって、『うーん』って黙っちゃう」
−−２年前にやったのと同じでいいよってことですもんね。
「いつも『前に言ったけど』って話しになって。お会いしなくても言うことはほぼ分るんですけど」
−−そこから見えてくるものって何がありますっといったって、ないですよってことですよね。本音で言うと。
「本音で言うとそうなんですけどね。じゃ、なんでやってるときに、これじゃだめだって
言わなかったんだということにもなりますけど。だめだっていうのは言っていたんですよね、それなりに。
だけど、それを通り越してあまりにも何もないもんだから」
−−山内さんは３連敗でした？　予想は。
「突破はしないという予想でしたね。ただ、大会前の予想はやっぱり突破って書いてしまいましたよね。
これは日和ってるかなと（苦笑）」
−−山内さんの、叩くとか文句を言うとかを通り越して何もない閉塞感とか、何もないんだという感じが。
「何もないというか…」
−−無力感があったと思うんですよね。
「無力感はありましたよね。それは、加われない無力感なんじゃないかな」
−−加われない。
「ファンも僕らも加われないところがあったじゃないですか」
−−もう決ってるんだと。
「決ってるし、むだじゃねえかという空気が流れて。僕らの代表なのに、加われない。
一緒になって僕らの代表だと思えない」
（９月２７日発売号に掲載予定の後編に続く）

>>323
もう反論できないのかよｗ
弱いなぁ

>>324
ワラタｗ正直すぎ
普通の反応ってこうだったよね
信者だけ「面白い！」とか必死だったけど・・・
今オシムsageに必死な人ってやっぱあれだよね・・・

ジーコは単に運が良いだけじゃねｗ

>>325
ごめん反論する気も起きなくてｗ
不人気キャンペーンがんばってね
やればやるほど哀れだけどｗ

で、オシムはジーコを越えられるお！って高らかに宣言する信者はいないのか。

ジーコ無援の更迭論…首位快走もマスコミの論調厳しく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000007-ykf-spo
　ドイツＷ杯後、トルコリーグの強豪、フェネルバフチェに年俸１０億円で２年契約したジーコ前日本
代表監督。２４日現在、リーグ戦７試合を終えて、５勝１分１敗で首位に立つ健闘ぶりを見せてはい
るが、地元マスコミでは「名選手は名監督にあらず」と早くも更迭論が相次ぎ、窮地に追い込まれて
いる。
　ジーコ監督はトルコで日本を懐かしく思いだしながら、日本料理店通いの日々。トルコではオシム
ジャパンの試合は見られないが、ネットなどで必ずチェックしており、今も変わらず日本代表を気に
かけている。
　数字上では首位を快走中のフェネルバフチェだが、クラブは創立１００周年の節目という特別な事
情もあり、勝ち方さえも重要視される。ただ勝てばいいわけではなく、「弱い相手なのに、この勝ち方
はなんだ？！」といった調子。マスコミの論調は厳しく、ジーコ監督は試合ごとに「クビ」を宣告され
ている状態。「ＵＥＦＡ杯を落としたら本当にクビかも」と漏らしているという。
　先日、ホテル暮らしをやめて一軒家に引っ越しした。オシムジャパンになってからのジーコジャパ
ン戦士の冷遇ぶりは当然知っているが、「自分がトルシエ監督から引き継いだときもそうだった。オ
シム監督を尊敬しているし、コメントはしない」という。
　トルコとブラジルを行き来して非常に忙しく、来日予定はないが、“古井戸”の活躍を誰よりも期待
しているのは、ジーコ監督だろう。

信者もジーコ擁護に必死になればまだかわいいのにねぇ
オシム批判で話題をそらすしかないって言うのが

中田が浮いたのは滑稽だったが、そもそもジーコの放任が元凶だった

このスレ立てた奴はバカだな。単独で「千葉みたいなサッカーができてない」
とか叩けばまだしも、クソゴミ禿無能を比較対照に持ってきたら・・・・・

現在進行形で無能をさらして、どんどん不利になっていくのにｗ

>>329
見当たらないねえ

オシム真理教信者ってかアンチジーコ厨は
アジアカップ優勝は無理だと宣言してるしｗ

千葉みたいなサッカー＝福岡、京都には勝てるレベルのサッカー

>>333
千葉みたいなサッカーｗｗｗ
あんな糞サッカーが最終形かよｗｗｗ

>>335-336　それで不満なら選んだ奴が頭おかしいことになるから、
文句つければ？　解任デモは？ｗ

>>334
アジアカップとれなくても
監督としてのレベルは、オシム＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコと変わらないから
余裕なんでしょｗ
トルコで解任間近の無能ジーコと違って
オシムは日本ごときで結果残せなくても
欧州での実績は消えないから

じゃあ、日本の代表監督になんかならなきゃええやんか。
ホント、オシム信者の言うことはいつも一緒な上に、説得力がない。
しかも「結果残せなくてもいいじゃん！」・・・アフォや。

せめてアジアカップ優勝は成し遂げてほしいな・・・。
それ以外はオシムでは厳しいと思ってる

任命の責任を問うと、居なくなるんだよな・・・不思議ｗ

>>341
川淵とオシムの茶番だろ。
手に手をとって消えていただきたい。

>>341
もしや川淵デモ厨？　ショボ

>>340
ジーコならもっと厳しいね

>>338
アジアカップ取れなかったらジーコ＞＞＞オシムだよ
ほんとｷﾁｶﾞｲは何言ってんだかまったく・・・。

>>344
オシムはアジアカップ余裕で獲るおー！って言ってみろって。
無能ジーコができたんだから、楽勝だろ。
何で「結果出せなくてもいいじゃん」なんだよ。

>>342　だから社会的影響力でも駆使していなくさせれば？

すでにイエメンに四苦八苦だから先は見えてるよ。

オシムはファンタジスタ嫌いっていってるじゃん？
やっぱりカリスマなしの軍隊サッカーじゃダメだと
思うんだよね。組織なんていってるけど、日本人は
シュートを譲っちゃうでしょ？クレバーな（Smartではない）
やり方で反感を買ってもいいからアグレッシブなカリスマを
入れるべきだよ。ずるがしこくてもいいから貪欲なキャラが
欲しい。それこそマンUのルーニーみたいなやつが欲しい。

信者が泣き喚こうが監督として、格が違うのはしょうがない
ジーコが欧州で十分な実績残してから偉そうなこと言えばいい
>>345
あんたが勝手にそう思ってればいいじゃん
アジアカップごときでジーコ＞＞＞オシムってｗ
間違いなく世間はそうは思わないから
世界に監督としてどちらが優秀かとアンケートとれば分かるねｗ

>>347
結果出せなきゃオシム更迭で、任命権者の川淵も道連れだべ。
嫌なら結果だしゃええやん。
本当に「結果出す」とは言わないのな。
口先だけでも言えばいいのに、それも無理なのか。
寝よ。

なんっていうかギャリー・ネビルが10人みたいな代表だよな
オシムJAPANって。

>>346　コインが4-5回連続して表がでた様な成果を基準にして、

もうすこし表が出るコインを用意して「5回必ず表を出させます」

とは頭の働く人間なら言わない。これだけのことｗ

>>350
いやアジアカップ惨敗に終わったら間違いなく評価はがた落ちだろう。
君らオシム真理教信者がどうわめこうが、世間は優勝がデフォと
思ってる人も多い

いまのサッカーファンは目が肥えてるから。

欧州CLやトップリーグを日常的に観てる人が多い中
オシムのマイナーな実績なんかアピール材料にならんのよ

運以外見るべきものが何も無かったジーコジャパンｗ

>>346
だれが「いいじゃん」なんていった？
結果がどうなろうが監督としての格の違いは変わらないといっただけ。
ジーコ信者のたわごとは通用しないんだよ
>>354
オシムが優勝逃しても選手が悪かった、名将でも時間がなかったから仕方ないで終わるよｗ
残念ながら
世間なんてそんなもん。オシム＝有能、ジーコ＝無能はもう浸透しちゃってる

>>365　それだとそういう監督を連れてくればいい。
協会の能力と金銭の問題。トップリーグの優れた監督が来るならそれでも良いよｗ

>>355
それでもジーコよりは100倍ましなことは、サッカーファンなら分かるから心配ないよｗ
欧州での実績があるとないとじゃ大違いなんだよ
トルシエも日本で結果出しても欧州でダメなら無能なんだよ。それが現実。

>>358　は>>355に

言い訳せずアジアカップ優勝すればいいじゃん。

できそうにないから必死なのかもしれんがｗｗ

>>361
はいはい。アジアカップ優勝アジアカップ優勝
出来たらいいねｗ

コイン表が出まくったアジアカップ優勝が、ジーコの唯一のストロングポイント

それを根拠にするのも致し方ない。

反論もしょぼいのなｗ

誰も優勝できそうな自信を見せないところが惨めったらしくて楽しい

アンチジーコってほんと気持ち悪いからなあ
JFA前で自殺して全試合何もできずに敗退なら
1億かけて5倍くらいになるからまあ馬鹿にするのは
やめようかひょっとしたら超能力でも持ってたかも知れない
となるけど実際100円かけて1/2の勝負で200円になったくらいなのに
50億儲けたみたいな気でいるからなｗ

結局論陣も張れないんだよなｗ　結論

コインが4-5回連続して表がでた様な成果を基準にして、

もうすこし表が出るコインを用意して「5回必ず表を出させます」

とは頭の働く人間なら言わない。これだけのことｗ

ジーコのときはコインしたのは2回だな。4-5回表は言いすぎ。

あと、こんな早くから「優勝の自信がないのか？」みたいな挑発してるやつはおかしい。
今のとこの試合内容が悪くて自分の主張に分があるからっていい気になりすぎ。

ID:PcRkLUYWの世間って狭そうだなあ。
もしかしたら、ID:ueg6VydLと２人きりかも。

ID:PcRkLUYWって、日本では結果出せないから即オシム解任て言ってるんじゃないの。

頻尿ジジイが、糞千葉の選手7人に予防接種を受けさせました。

ジーコは常にコインブラ

アジアカップ優勝は義務だよな〜

同感

いや、義務というか前提

単に選手の問題の気がしなくもない

ジーコ信者かわいそう

＼(^O^)／

オシムの日本代表は実力人気ともにジーコの82年セレソンよりも下ｗｗｗ

アジアカップ優勝してくれ。
まずはそれだけで良いから。

まぁな

メンバーが糞過ぎるｗ

あんな糞ミス連発の試合はジーコ時代にはありえんかったのにな・・・

懐かしいよほんと
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0

走り回るだけなら幼稚園サッカーの方が楽しい。
チケも売れ残るわけだ。

ジーコのときは３万しか入らなかった

・ジーコ時代のアフリカ勢との対戦
2003
08/20　ナイジェリア戦（国立）　（54660/55903）　97.7%
09/10　セネガル戦（新潟）　（40104/42300）　94.8%
11/19　カメルーン戦（大分）　（38627/40000）　96.5%
2005
11/16　アンゴラ戦（国立）　（52406/55903）　93.7%


・アジアの弱小相手を除く日産スタ動員

03・12・10　 韓国　62633人
04・07・13　 セルビア・モンテネグロ　　57616人
04・12・16　　ドイツ 63023人
05・08・17　 イラン　66098人

対アフリカ勢・視聴率比較

16.4％　日本×ナイジェリア
16.8％　日本×セネガル
18.5％　日本×カメルーン
16.4％　日本×アンゴラ

まずは来年アジアカップ優勝してくれるだけでいいんだ。
それまでは糞でいいから。

なんか信者が無理って言ってるけど・・・。

信者もそこんとこは理解してんだろｗ

ｾﾙｼﾞｵ｢黄金世代より遥かに劣る谷間世代｣｢このままだとｱｼﾞｱですら勝てなくなる｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_61.html
風間｢高原･柳沢は達也･巻より遥かに質高い｣｢個人能力低い選手多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
加茂｢高原･柳沢は達也･巻･我那覇より技術上｣｢低調な三都主･加地に代わる若手の育成を｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_536.html
大久保｢世界と戦おうとしてるのにｲｴﾒﾝにﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰの1点だけではﾔﾊﾞｲ｣
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html
岡本｢今のﾚﾍﾞﾙでは南ｱ大会出場難しい｣
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060907-86447.html
久保｢技術力低いと選手に責任転嫁し自分の非を認めないｵｼﾑはｼﾞｰｺと同じ｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090607.html
久保｢ｵｼﾑのﾒｯｷが剥がれそう｣｢自分が選んだ選手に毎回ﾀﾞﾒ出しでは資質問われる｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090701.html
｢ｵｼﾑ語録空しく聞こえる居直り会見｣｢ﾐｽ連発で決定機も外しまくる最悪の内容｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm
｢ｼﾞｰｺ時代は700人の空港出迎えがｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは過去最小50人｣
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/01.html
｢選手が地味すぎて｢ｵｰﾗない｣｢興味湧かない｣と代表人気急落を危惧｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090711.html

ｾﾙｼﾞｵ｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはﾄﾙｼｴ･ｼﾞｰｺ時代以下のﾚﾍﾞﾙ｣｢負けて言い訳するな｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html
戸塚｢いくらｱｳｪｰでも92年以降最弱のｻｳｼﾞに敗北は恥｣｢三都主･闘莉王ﾐｽ多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html
久保｢ｵｼﾑ語録消えﾎﾞﾔｷ連発の言い訳会見｣｢試合でｵｼﾑﾏｼﾞｯｸ全くなし｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090404.html
久保｢決定機外しまくる巻はいつまで使ってもらえるか｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090412.html
宇都宮｢今後も｢考えて走るｻｯｶｰ｣と程遠いｻｯｶｰが続くかも｣
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html

中西「ｵｼﾑｻｯｶｰの完成度は現時点で5%以下」
ｿｰｽ：Get-Sports

松木「選手達を子供病と非難するのは疑問　子供病の選手達を選んだのはｵｼﾑ自身なのに」
　　　「子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さないのか　時には教えることも必要
　　　　公式戦の負けは許されないんだから選手任せではﾀﾞﾒ」「本当に名監督なのか疑問」
ｿｰｽ：とくダネ

オシメはサントスをSBで起用しないからアホだな

ｾﾙｼﾞｵ｢黄金世代より遥かに劣る谷間世代｣｢このままだとｱｼﾞｱですら勝てなくなる｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_61.html
風間｢高原･柳沢は達也･巻より遥かに質高い｣｢個人能力低い選手多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
加茂｢高原･柳沢は達也･巻･我那覇より技術上｣｢低調な三都主･加地に代わる若手の育成を｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_536.html
大久保｢世界と戦おうとしてるのにｲｴﾒﾝにﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰの1点だけではﾔﾊﾞｲ｣
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html
岡本｢今のﾚﾍﾞﾙでは南ｱ大会出場難しい｣
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060907-86447.html
久保｢技術力低いと選手に責任転嫁し自分の非を認めないｵｼﾑはｼﾞｰｺと同じ｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090607.html
久保｢ｵｼﾑのﾒｯｷが剥がれそう｣｢自分が選んだ選手に毎回ﾀﾞﾒ出しでは資質問われる｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090701.html
｢ｵｼﾑ語録空しく聞こえる居直り会見｣｢ﾐｽ連発で決定機も外しまくる最悪の内容｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm
｢ｼﾞｰｺ時代は700人の空港出迎えがｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは過去最小50人｣
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/01.html
｢選手が地味すぎて｢ｵｰﾗない｣｢興味湧かない｣と代表人気急落を危惧｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090711.html

ｾﾙｼﾞｵ｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはﾄﾙｼｴ･ｼﾞｰｺ時代以下のﾚﾍﾞﾙ｣｢負けて言い訳するな｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html
戸塚｢いくらｱｳｪｰでも92年以降最弱のｻｳｼﾞに敗北は恥｣｢三都主･闘莉王ﾐｽ多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html
久保｢ｵｼﾑ語録消えﾎﾞﾔｷ連発の言い訳会見｣｢試合でｵｼﾑﾏｼﾞｯｸ全くなし｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090404.html
久保｢決定機外しまくる巻はいつまで使ってもらえるか｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090412.html
宇都宮｢今後も｢考えて走るｻｯｶｰ｣と程遠いｻｯｶｰが続くかも｣
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html

中西「ｵｼﾑｻｯｶｰの完成度は現時点で5%以下」
ｿｰｽ：Get-Sports

松木「選手達を子供病と非難するのは疑問　子供病の選手達を選んだのはｵｼﾑ自身なのに」
　　　「子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さないのか　時には答えを教えることも必要
　　　　公式戦の負けは許されないんだから選手任せではﾀﾞﾒ」「本当に名監督なのか疑問」
ｿｰｽ：とくダネ

選手:トルシエ期＞＞ジーコ期＞＞＞＞オシム期
監督:人格は別にしてトルシエ＞オシム＞＞＞中略＞＞＞＞＞ジーコ

たとえアジアカップとれなくても
監督としての能力はオシム＞＞ジーコ

この発想が既に異常だと思う。
代表（に限らないけど）監督に必要なのは
「どういう結果を残したか」であって「監督としての能力」ではない。

金払って、代表戦を見に行ったら、
「練習試合だから負けても構いません。」じゃぁ、応援できんよなぁ。。。

よし許す、おまえは応援しなくてイイ、だれも全然困らないから。

ぷぷぷ

何故協会はこのような素晴らしいサッカーをより進化するような監督を選ばず、
劣化させるような監督を選んでしまったのか！？ｗ
　　↓
イングランド戦
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c
メキシコ戦
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI&search=Confederations%20Cup%20japan
ギリシャ戦
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ&search=Confederations%20Cup%20japan
ブラジル戦
http://www.youtube.com/watch?v=kP5tWY3fnAM&search=Confederations%20Cup%20japan
ドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=MeL4IWQIUy8
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&mode=related&search=

全然すごくないおｗ

つくづく思うのは
ジーコ信者もオシム信者も試合後に言うことは同じだなということ。

「○○相手に評価できる・・・」
「親善試合なんだから・・・」
「戦術が浸透すれば・・・」

オシム続投で全く構わないけど阿呆な夢を見るのはやめようぜと言いたい。

監督の台詞はずいぶん違うけどな。

オシムJAPAN人気無さ杉ｗ

信長→トルシエ　秀吉→ジーコ　家康→オシム

ジーコジャパンのときは、アジア杯の劇的な優勝、チェコ戦、イングランド戦、コンフェデブラジル戦、ドイツ戦と
たまにだがワクドキさせてくれるサッカーがそこにはあった。
しかし今のオシムジャパンからは将来的にそんなワクドキさせてくれる試合を１度ですらしてくれるという期待が全く沸かない。

↑ジェフ枠があんなにあったらそりゃ無理だよな

ジャンプで例えるとわかりやすい

トルシエ時代　→キン肉マン、キャプ翼、北斗など豪華連載陣を擁する80年代黄金期
ジーコ時代　→DB末期症状、SD珍遊等、糞連載増加、80年代の遺産を食い潰した90年代
オシム時代　→今現在のジャンプ

ジーコのせいにするしかないみたいだなｗ

ジーコ：結果が悪かったら、いつでもクビにしてくれていい。
アテント：負けて学ぶことがある。

代表監督に必要な資質は、どっちだ？

まーなんにせよ
監督として、オシムはジーコの100倍は優れてるのは事実だ
これからだろ

ブリーダーとしては、優れているようだね。

＞ジーコ：結果が悪かったら、いつでもクビにしてくれていい。
コンフェデでクビにしとくんだったゼ。

今のところオシムはどこもすぐれてねーよ
せめてジーコ以上の成績収めてから言えや

アジアカップ優勝から

　　協会の工作員も大変だなｗｗｗｗｗ

珍遊記は面白かったよ＾−＾；

>>406
ジョジョを忘れてもらっては困る！

ジョジョ＝三都主

>400
まぁ親善試合なら結果云々より内容でいいと思うんだけど。

公式戦だとねぇ。とりあえずアジアカップでどういう成績を残せるか？が判断材料になるんじゃない？

アンチオシムはこの3冊を読破してから批判を行うようにsina。


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4537254254/amazonlinks-22/
オシム主義―妥協を許さぬ“走るサッカー”の軌跡とオシムジャパンの挑戦

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4809405567/amazonlinks-22/
オシム 知将の教え―「伝わる言葉」で強い組織をつくる

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797671084/amazonlinks-22/
オシムの言葉―フィールドの向こうに人生が見える

http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

ふむ。インド相手でも、。

オシムジャパンってアジア中堅ぐらいに見えるのは
俺だけか？

実際そんな感じです・・・。

そもそも技術軽視したら日本弱いよ

川淵会長にｵｼﾑが｢ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀはもう要らない､とはもう言わない｣と言って来たそうだ｡
(9月29日付ﾃﾞｲﾘｰｽﾎﾟｰﾂ)記事の流れは､ｵｼﾑは中村俊輔の最近の活躍をﾃﾚﾋﾞで見て､
俊輔を再評価したというもの｡
　
これを読んで大きな危惧を抱いた｡中村を評価した下りではない｡
ここで勝手に大きな前提が作られてしまっていることに､である｡
　
ｵｼﾑは一体いつ､ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀは要らない､などと発言したのだ?
一言も言っていない｡
　
よく彼が言うのは｢ｴｸｽﾄﾗｷｯｶｰはﾁｰﾑに2人｡多くて3人｣｡不要論など微塵も発言していない｡
実際､90年W杯でｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁを全試合ﾌﾙ出場させ､準決勝でｲﾀﾘｱに当たってもﾋﾟｸｼｰを使えれば勝てた､
と地元記者に明言している｡ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀの必要性をむしろ痛感している監督である｡
　
ｽﾎﾟｰﾂ紙では何やらｵｼﾑｻｯｶｰ=ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀの不在という図式が巧妙に創作されている｡
確かに｢海外組では松井が欧州ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ｣ということは発言した｡
しかし｢誰かを要らないなどと言う者はいつか自分も同様の評価をされる者｣というｵｼﾑが､
中村を要らないなどと漏らすはずがない｡
｢古い井戸｣という例えにしても､ｼﾞｰｺ時代の選手を否定しないと言う意味で言葉にしているのに､
いつの間にやら｢新しい井戸｣との対立軸で用いられている｡
　
恣意的に感じる報道はそれだけではない｡
最近､やれｶﾞｰﾅ戦のﾁｹｯﾄが余っているだの､視聴率が落ちているだの､
その理由を選手構成や会見をしないことに求める記事が増えている｡
このﾈﾀの発信元がJFAであることを考えると､何をかいわんや､である｡
この手の記事が出てしばらくすると､川淵会長がｵｼﾑﾒｿｯﾄﾞを肯定する発言をしている｡
何をﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟを演じているのかと暗澹たる気持ちになる｡
　
ｵｼﾑに何を期待してｼﾞｪﾌから強奪したのか? ｽﾎﾟﾝｻｰの方を見て代表ﾁｰﾑの舵取りを期待するなら､
前任者同様の監督でいいではないか｡
ならば今からでも遅くは無い｡
他の代表監督を探した方が良い｡
　
今や日本ｻｯｶｰ協会の年間収入は150億円を超え､JOC(日本ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ委員会)の2倍､
世界を見てもFAに継いで2位だと言われている｡
JFAの志はW杯での躍進よりも､世界一の金持ち協会を目指すことなのか?
改革を前に､またもや視聴率や観客動員数を持ち出してけん制する｡
それに加担するﾒﾃﾞｨｱもﾒﾃﾞｨｱである｡
　
最近の本郷発のｱﾄﾞﾊﾞﾙｰﾝ記事を見ると､かつてのｻｯｶｰ批評のﾀｲﾄﾙを思い出す｡
　
JFAに気をつけろ!

何でそんな記事コピペしてるの？

アジアカップ優勝できるのか、本気で心配になってきた・・・

あのジーコジャパンですら運に恵まれた綱渡りの優勝だからな
下馬評でもベスト4に入ってくれれば御の字って感じだったし

妖怪オシムの代表だと良くてベスト8って所か

多少厳しい物言いになるかもしれませんが、あのようなブザマな試合を見せられて、変な擁護をしたり、批判封殺をしたりすることが最も建設的じゃないでしょうに(笑)。

率直に不満に思ったことを書き記す人を「質の低い批判」と小馬鹿にするのもあまり賢いとは思えません。ジェフ輩出のFWとサイドの誰某のプレーの質には不満を覚えている人が大半のようですし。

先を見据えてこの方針・選手起用じゃダメと言ってる人の方が多いでしょう。長い目で見てるからこそ厳しくなるのです。漠然とした未来像を拠り所に「いいから信じろ、待て」というのではオシムの後光が見えない人には何の説得力もありません。

語録だの言葉だのはどうでもいいので、パリッとした試合内容を見せてくれることを望みます。↓のレベルにまずは追いつくこと。4年かかってもムリかもしれませんけど(笑)。
ttp://www.youtube.com/watch?v=X21JOPo4wuY
ttp://www.youtube.com/watch?v=QOigClnxuWY
ttp://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
ttp://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM
ttp://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0&NR

いまのメンバーが半分以上のこってる内は無理だな
結局は海外組頼りかよ
時間が無い海外組にどうやって、走るサッカー叩き込むんだか？
国内組みでもまだお話にならん状態なのにｗ

オシム監督で、なぜ…。

でもオシムが海外組召集しないせいで、
むしろ海外組がそれぞれのクラブで定位置を確保してきている。
オシムは、むやみに海外組を召集して、クラブでの立場を失ってしまったら意味がないと言っていたが(Ｊにおいても、クラブ日程を優先させている) 、
ジーコはなりふり構わず「常にベストメンバーで」と言って、
しょーもない親善試合でも海外組をいちいち召集していた。
そして、その頃の海外組はクラブでまるで活躍できなかった(召集されていなかった松井、平山などは活躍していた)。
まぁ、どちらが良いと一概に言えんが、今のオシムジャパンの面子が頼りないとはいえ、ジーコの様なやり方は単純には肯定できんな。

タレント性ではオシジャパが勝つことは無理だな

ジーコ監督時代に、あれだけ国内組試合があったのは、なぜ・・・。

アジアカップは捨てたのかい？w

はい(^^;)

>>433
別にジーコ時代だから、と言うわけではない。
トルシエ時代までは、海外「組」と言われるほど、海外に行っておらず、
中田抜き程度で、ほぼベストメンバーが組めていただけ。

“オシムとしつけ” 3歳児が死亡(20:25)

アジアカップ優勝は夢のまた夢の
部活サッカーオシムjapan。

大声だしてストレス発散してぇ〜ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糖尿かなんかなのかな？

アジアカップ　ベスト8敗退
コンフェデ　不出場
ワールドカップ最終予選　プレーオフ

いやいや、来年にはｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝﾒﾝﾊﾞｰが沢山入るから。そこそこ勝つだろ。W杯の惨敗から、戦い方もわかって、成長しただろうし。間違いなく、強くなってる

>>443
シドニー世代が上になるからチーム内で変ないざこざもないだろうしな。

>>443
アレをジーコジャパンメンバーというのは語弊がある

あのメンバーはほとんどトルシエジャパンメンバーだ
シドニー五輪からずっと変わってない

トルシエ信者（笑）

事実そうだろジーコ厨
ジーコはトルシエの遺産を食い潰しただけ
4年間何もしなかった
そのツケをオシムが今払ってる

狂信者ワラタｗ

んじゃ、オシムがアテネ組を多く使ったらほとんど山本ジャパンってことかｗ

オシムはアテネ組なんてほとんど使わんだろうな

そういう意味じゃねえけどw

ジーコ時代は4年間、時が止まってたからな
親善試合だろうがなんだろうがガチのメンバーだけ
レギュラーは怪我でもないかぎり固定
交代も無し
マンネリだった
「失われた4年」と言われる所以だな

>>1
わかってるけど、オシムじゃ無理なんだよ
ジーコを超えることは・・・。

トルシエのときは予選免除もあって下の世代の監督も兼任できた。
そこである程度結果が出て、選手達も若いんだからそれを生かすのは当然。
意味なく切り捨てる方がおかしいだろｗ
ジーコは大久保なんかを組み込もうとしたがアテネ世代はイマイチ伸び悩んだ。

ジーコは予選を1年も前に終わらせて時間的猶予はいくらでもあったがね
それでもテストすらしなかった
何もせずブラジルに帰ってばっかりだったな
ID:zb3I2VQoはジーコジャパンすら見てなかったようだが

メンバーが年取ってるわけでもなく怪我してるわけでもなければ、
そんなに選手を入れ替えて1からやり直すはずがないし、
寿人とか長谷部とかも一応考慮してたはずだが。

谷間はともかく播戸とか我那覇あたりはジーコの時から活躍してたのに
まったくお呼びがかからなかったな
あのハゲはろくにJ見て無さそうだったからしょうがないがｗ

我那覇は怪我してなかったら佐藤寿人なんかと同時期には呼ばれる可能性はあったかもな。
巻とかもいてFWばかり試すわけにもいかんだろ。

ＦＷが糞だったのにか？

今のほうがはるかにクソなんだけどねｗ
オシムガンバレｗ

我那覇だったらW杯で大活躍とはフロンターレのサポでも思ってないだろ。
玉田は得点したけどｗ

俺には時期に関係なく、選手を試せ試せっていう奴の方が、よっぽど馬鹿にみえる。

今の方が糞なのは、中田も中村もいないからだろ

>>462
いろいろ考慮したら1人試すのだって1試合じゃ済まないからな。
代表の試合なんて限られてるし親善試合だとわかりにくい部分も多い。

>464
そうそう。
で、その中で少ないﾁｬﾝｽを物にした選手が代表に定着する。
大黒然り、海外組を押しのけてﾚｷﾞｭﾗｰになった福西然り。

なんだかんだ言ってもｱﾃﾈ世代っつーか、若い世代は大久保があれだけのﾁｬﾝｽを潰したのが痛い。
あれで結果だしてりゃ、じゃあ他の若手も試してみるかって気になるだろうが、あれじゃ他の若手が続かなかったのも当然。

親善試合でもガチメンバー組む方がよっぽど馬鹿にみえる

つーかＷ杯に一番乗りしたメリットが何もなかったｗ
1年前に出場権はもう手に入れてるんだから
大幅にメンバーを入れ替えてテストってのはいくらでもできたはずなのにな
トルシエは出場権は既にあったからそれが出来た
最後の方じゃ実際の親善試合で柳沢をサイドで使ったり面白い試みもいくつかあった
トルシエに出来てジーコに出来ないなんてはずがないよな？ジーコ信者の諸君

何で大幅に入れ替えるんだ？
しかもそれが親善試合で上手くいったとしても本番で使える可能性は低い。
低いというのが言い過ぎだとしたら未知数。
トルシエは予選がないことで難しい面があったことは事実だし上手く乗り切ったと思うが
トル信の言うことはよくﾜｶﾝﾈ。

オシムサッカーが予想外にへぼいので、
アンチジーコさんが焦ってない？

>466
W杯出場決定した後の東アで、メンバー全員入れ替えてるんすけど。
まだ替え足りませんでしたか？

>>469
ジーコは入れ替えというと「総入れ替え」しかないなｗ
つーか、オプションを増やすための交換が見たいのに
チームの根幹の選手まで入れ替えたらチームとしての形すら無くなるだろ

ほんとあの人はチーム作りが下手だったなぁ・・・

まぁまぁ。オシムよりはるかに良いサッカーしてたんだから
別に今さらこだわらなくても。

普通の交代もしてるやん。

>470
総入れ替えしか記憶にないんだね。
お大事に。

総入れ替えも覚えていない>466や、総入れ替えしか覚えていない>470など、アンチジーコって頭の弱い人ばかりだねｗ
いや、分かっちゃいたけど。

また存在もしない架空の人物を作り上げてたのかｗ

無能糞ジーコの時いいサッカーしてたっていうけど選手の実力だろ
無能糞ジーコだから出来たわけじゃないのにバカな無能糞ジーコ信者はこじつけてるな

>475
いろんなスレに出張ご苦労様ｗ
しかもスレ毎に文章変えて、ご苦労なことで。

構ってちゃんかい？
さみしいのかい？

まだジーコ信者って生きてるんだなｗ

まだアンチジーコって生きてるんだなｗ

問題はオシムなんだよ。

>>476
これ含めて２つのスレなんだがいろんなスレ なんだｗｗ

バカな無能糞ジーコ信者だから仕方ないかｗ

>480
マルチには変わりねーだろ、クソがｗ

自分で無能と名乗っているんだからそっとしといてあげなさい。ｗ

フェネルバフチェ首位きましたｗ
オシム真理教信者はポアｗ

ポアなんて言葉久しぶりに聞いたな。
普段使ってないからそんな言葉忘れてたよ。

アンチジーコ厨のよりどころが・・・

日本中でトルコリーグに夢中なのはアンチジーコだけだな。

あいつらジーコ依存症だな
海外板でも集ってる

問題はジェフジャパンでアジアカップを録れるかnanoだが

イビチャンジャパン

アジアカップ
　　　　　可能性　
優勝　　5％
準優勝　10％
ベスト4　25％
ベスト8　50％

低っｗ

やっぱ技術が足りないんじゃないか？いつまでも意地張ってると
本とアジアカップも負けるべ

ベスト8でOKだよ

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　 信者あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

アジアカップ優勝はあきらめたよ・・・

信者があきらめてどうする

信じてない俺たちはどうすれば。。。。。。

もう忘れろよ。日本代表をｗ

俺は来年から留学するし、
オシムが辞めたころ戻ってくるよ

留学なんて思い出作りにはいいが、就職には大抵、役にはたたん
その時間でつかえる資格取っておいた方がマシ

学歴あるから大丈夫でーす。
ばりばりネゴシエイトできる英語力の方が大事なので

向こうで仕事見つけるから位の事を言っておけばカッコよかったのに

>>497
低学歴っぽいな。

2chなんかに書き込んでる時点でみな一緒ｗ

んなことよりもオシムをなんとかしなければならない。

要は、

アジアカップ優勝できるか

だが。

無理ぽ・・・。

多分来年いっぱい位でジーコ代表は超えるんじゃ無いか？

つまりアジアカップ優勝だね？

今の状態をJで例えると千葉が鹿島にいい試合して勝ったのをみて
この調子だとあと4年もあれば確実にACL制覇できる
って浮かれてるようなもんだな

ホームの消化試合であれだけ浮かれるとは
俺も正直予想がつかなんだわw

サウジ戦見た。
やべー、日本サッカー再生しかかってんじゃん。

急いでジーコを呼び戻せ。
それと川淵の鎖を解き放て。

消化試合で浮かれる人がほんとにいた

ホーム消化試合だったシンガポール戦考えたら、浮かれるのもわかる

イエメンに大苦戦して何を言うかおぬしぃ〜

シンガポールには普通に負けそうだったからな・・・

アジア杯GL　→　アジアのレベルは上がっている
W杯予選　→　W杯予選は甘くない

これがダメチームの言い訳黄金のパターン

日本はまだアジアレベル

W杯予選1位突破のジーコ
ア杯予選1位突破のオシム
まあ一歩近づいたのは事実だな

しかしオシム就任時に「目指せジーコジャパン」というレベルになると
誰が予想しただろうか
この爺さんって一応いろんなところで監督してたんだよね？

単純に比べないように

ジーコはW杯までの成績はなんだかんだで最強レベルだからな
内容がｇｄｇｄ気味だったから毎回妙な緊張感があったけど
この板もマチャラにびびりまくってたｗｗ

最強レベル？？？？？

>>516
現実を前にすれば、現実的な目標を立てざるをえないということ。
まずは本大会出場を目指すのが日本代表監督の仕事だよ。

>>520
つまりジーコはベストに近い結果を残したと言うことですね
それならオシムがジーコを目指すのも当然か

最強レベル？？？？？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あんなロスタイム奇跡頼みサッカーのどこが最強なんだよ
結局ごまかしてきたから豪戦でツケが回ってきただろ〜が
ガチのサウジに圧勝したオシムのが確実に強い

煽られまくっとるな

ジーコはW杯までの公式戦での結果は最強レベル
よって技術委員が解任のきっかけを持てなかったのも理解できる
内容はマチャラにびびるような糞サッカー＋
運強すぎで結果だけは文句言えないアホ状況って言いたいんだが

運とか連呼するやつほど、私生活で努力ってもんをしてないんだよな
他人の成功は全て運、自分の失敗もｐ全て運
死ぬまで愚痴ってればｗ

>>525
運で片付けるのは間違いだが、内容が良くなかったことを批判できなかったのは、間違っていた。
何度か書いたが、ジーコJAPANが、何故か格下にもグダグダが続いた割には勝負強かったことには理由がある。

まず、ジーコは戦術理論家ではなく、守備を指導するスタッフもいなかった。

ジーコは攻撃的な選手を揃えて攻撃サッカーを指向し、高い位置からプレスをかけさせていた。
前線は攻め上がったが、守備陣はラインを押し上げず、前線との距離が間延びした。
選手間の距離は離れ、組織的なプレスや攻撃ができなかった。
ジーコJAPANが、格下相手にもグダグダだった理由。

一方で、守備陣は、余計な指示をされることなく、自分達の血肉になった動き、経験に根ざした守備戦術を採用できた。
ラインは低かったが、終盤ギリギリのところでも集中力を保ち、良い動きを見せ、粘り強い戦いができた。
ジーコJAPANが、グダグダの割りには、みょうに勝負強かった理由。

ポゼッション意識して何度も作り直すようなサッカーは、
グダグダと紙一重だからなあ。
グダグダと簡単に切って捨てるのはよくないし、
かといって構成力の不足を批判しないのも駄目だし、
良いグダグダと悪いグダグダをもっときちんと区別できればよかったねえ。

オシムよりジーコの方が上の相手には勝てる気するわ。

オシム戦術じゃ格上とやったら、順当に負けるだろうな
たとえ親善試合でも、いい試合にはならんだろ

オシム語録はただの言い訳

でもジーコみたいな思いきった挑戦はそうそうできないと思うなあ。
格上相手に守備的にならず、素のままぶつかろうなんてそもそもアリエナイ話だもん。
こんなのジーコにしかできないよ。そりゃ期待値下がるのも仕方ないよ。

>>526
じゃあ、ウイイレ厨に監督させても
ジーコと同じくらいの戦績は残せるって事か？

>>529
あれ？ガーナといい勝負しなかったっけ？

多分、１試合当たりの得点が歴代最高になる
まあ、その分失点も増えるだろうけどね
その差がどれくらいあくかがカギだな

北朝鮮1‐0日本
北京世代の中国2‐2日本
イラン2‐1日本
UAE1‐0日本
シリア1‐0日本
シンガポール1‐2日本
シンガポール0‐1日本
オーストラリア3‐1日本
ブラジル4‐1日本
アルゼンチン4‐0日本
香港0‐1日本

ジーコってすごいなｗｗ
遺産を食い潰しただけ。
本当なら今の代表の中村憲剛、寿人あたり使うべきだっのに。試合は関東しかみないし馬鹿な監督だったよ

似たようなもんだろ

>>535
オシムはさらに首都圏限定な件ｗ

そういわれればそうだよな
ハイヤー必須だしｗ

かと思えば中東視察

>中村憲剛、寿人

こんなの使えね

小粒杉

オシムはいいが、いいかげんアンチジーコを何とかしてほしい

トルシエ信者は頑固な汚れ

オシムとジーコは好き、トルシエは氏ね

>>540
使えるかどうかじゃなくて経験させるべきだった。
ジーコの尻拭いさせられてるオシムが可愛そう。

アナルが好きなだけだろ、オシムが。
尻拭いしなくてよいのに、勝手にしているだけじゃん。

ここか。


「オシムジャ」の元祖は

おしむきもす
オレイガイ誰もオシム
のサッカー見ない
ジーコのときはみんなみててたのに

>>548
アンチオシムのジーコ信者って
文盲の知的障害者or日本語の不自由な某半島人
のどちらかに属してる奴が多いなｗ

>>548
美容室さっき行ったら、オシムになってからみなくなったって
可愛いアシスタントの子が言ってた

>>1
今年もそろそろ終わりとなるわけだが、なにか言たいことはあるか？

アジアカップ優勝ですよね

アジアカップたぶん負けるよ。過密日程を勝ち抜ける戦術じゃない。

オシムに望んだのは、ちっぽけな予防線や言い訳じゃなかった
見るモノの気持ちを暗くさせる代表になっちまった・・・。

オシムは、W杯以外は、観客がいなくてもよいと思ってんのかね。

本気で勝利を目指すメンバーを選び、本気で勝つ気でなければ、
代表の試合だって、見に行く人間はいないと思うんだが。
有料練習試合で客が呼べるセレソン並の人気があると思っているのかな？

うむ

海外組中心だったジーコの親善試合の国内組だけのゲームは
見れたものじゃ無かった、というか見ていない。

電通社員の巣窟スレ？

うぜぇな
ジーコがトルコでクビになったらまた雇えってか
だいたいジーコも日本のサッカー界に幻滅してるし
オシム斬って誰が来る？
どうせトルみたいな半端者の野心家か西野みたいな半端な日本人しかいないだろうが

この際2010終わったら世界的にもめちゃくちゃ有名な監督呼びゃーいんじゃねーかｗｗ？ スコラーリとかモウリーニョとかよｗ
それでも勝てなかったらもうお開きってことでさｗ

常識的に考えて、有能で実績のある監督がサッカー後進国で監督やりたいと思う分けない。

サッカー中堅国だよ

オシムには新しいチャレンジを感じないな
代表がＪリーグ化してるだけって感じ
しょっぱい

うん

代表選考は、ある意味、リスクチャレンジかもな。

なんだそりゃ　

オシムだけじゃなく下にいけば行くほど精神的にアマちゃんそうな日本…な気はする

何というか、ジェフの焼き直しじゃ　う〜ん・・・って感じだよな

ジーコジャパンはあの熱さの中「信じられないスタミナだ！」と言われてた
それはジーコサッカーが省エネサッカーだったから

多分オシムジャパンは相手より先にスタミナ切れ起こす
「日本人の驚異のスタミナは何処に行ったんだ？」って言われるだろな・・・

「俺たちがヒデを無視していたんじゃない。
俺たちが無視されていたんだ」

「あの人は、本当に一人が好きですからね。
そんなに一人が好きなの？って思うぐらい独りですから。
あれだけすごい人だから、もっと絡みたかったんです。
でも、俺が積極的にいくのがウザかったみたいで。
態度や空気で分かりますから。あれ、熱いのは自分だけ？
（ヒデさんは）何で冷めてるんですか？って感じで。
自分なりに、盛り上げなきゃ、と思っていたんですが…」

「また『キラーパス』か……」

「あの人についていこうとは思えない、カメラある所では怒鳴って
支持だしまくってカメラなくなると部屋に引きこもり」

■ワールドカップ中に膨らみ続けたしこりは予想以上に悪性化し、
中田英寿がブラジル戦後にピッチに横たわり泣いていた姿でさえも、
人気取りの演技だったと感じる選手もいた。
大会終了後、FIFA公認のサッカー映画「GOAL! ３」の１場面に、
そのシーンが使われることが決まると、疑念はさらに大きくなった。


■日本代表の大ファンで、今大会も日本戦を３試合とも観たという
日本人の年配の夫婦がカウンターに座っていた。

彼らは店に入ってきた中田一行に気がつき、
「握手してください」と呼びかけた。
しかし、中田英寿は何も見えてないかのように無視をした。

ガーナ戦でかなり個々能力の差を感じたけど、
日本代表の親善試合であんなに差を感じたのは久しぶりだわ
やっぱ前の代表に比べて能力落ちてるのかな

前の代表でもあんなもん
ポゼッションが上がるだけだよ

まあ選手に小粒感はあるね
孔明亡き後の蜀漢って感じ

ジーコはサブの扱いを疎かにしたのがW杯の原因だと思うよ。
坪井、田中マコ、加地がケガしなかったら
もう少しいい成績だったんではないかな？まぁタラレバだけどね。
つまりメインとサブのメンバーの差があり過ぎだったてこと。
(特に連携って意味にでは大きいと思う)

オシムはその差を埋めるべく
今のところ若手(若手とは言えないけど)代表選考して
練習と試合してるのでは？
海外組はそもそもレベルが高いから
今呼ぶ必要ないと思ってるだろうしね。

オシムはアジア杯では何だかんだ言って
何人か呼べる海外組呼ぶのでないかな？

だからジーコもツキが無かっただけで
そんなに悪いと思わないし
オシムも今のところ悪いと思わない。

オシムがジーコを超えるか？と言ったら
ジーコ時の反省を踏まえているだけに、可能性はあると信じたいね。

小粒小粒…って
今は世代交代の過渡期だろ？
マスコミの作り上げたエセスター選手がいないからつまらないって…どんだけ幼稚なんだ？誰かに決めてもらわないと好きな選手一人見つけられないっテカ？
どんだけ飼い馴らされてるんだね…

>>574
よくわかるが、それなら食中毒のリスクが増えるような
ことをするのが理解できない。バックアップの選手を増やすことと
正反対の行為だから。

自慰故なんかと比べてんのか…バカか？
軽く超えるよ。

>>576
オシムも庇うわけでは無いが
メインとサブとの差もそうだけど
リスクに対しての対応策を考えていると思うので
過酷な環境でも力を発揮出来る選手を
見極めてるのでは？

オシムのやっていることで疑問なのは
朝まで生TVで堀池巧が言ってた
「世界に比べて個々の力では劣るといいながら
マンtoマンサッカーは疑問」
確かに俺も理解出来ない。
そこんとこが不安です。
(実は堀池巧が言うまで気がつかなかった＾＾；)

>>578
むしろ、ゾーンの方が、でかい相手に小さい奴がついたり、速い相手に遅い奴がついたりして、
不利な条件で1対１の勝負することになり、リスクが大きいだろ。

個々の力が劣るんではなくて、タテマエでは、体格は劣るが敏捷性では勝るということなんだから。

ゾーンが出来るような頭脳を持った選手は日本にはもういない。
サッカー選手は馬鹿ばっかりになってしまった。

>>580
ゾーンだろ。どこでも。
マンツーマン意識が高いゾーンというだけ。

>>575
とりあえずマスコミがスターを作ったといっておけば僕は頭が良い子っていう幼稚な考えだね


確かにマスコミがスターを作りしだ感は拭えないが、小野にしても中村にしても中田にしても
ちゃんとした実績と実力ってものがあるんだよ。だからマスコミもスター扱いするわけ。
それによって過大評価も生まれるんだが、エセスターにするにもそれなりの実力が
備わっていないとダメだということ。マスコミがスターを作りたいのなら、今の代表からも
とっととスター的な選手を作ればいいじゃん。マスコミがそうしない理由は、今の代表には
エセスターにすらなれない選手しか揃っていないという事なんだよ。

チームとしても、選手個人としても今の代表が前の世代に追いついている面は皆無

中田の実績に追いつける選手はいるの？高原を超えるFWはいるの？中村を超えるMFはいるの？
今の世代がチームとして何か実績残しましたか？

>>582

＞チームとしても、選手個人としても今の代表が前の世代に追いついている面は皆無

４年かけて作ったチームと、発足して半年弱のチームを単純比較してるお前が一番幼稚だよｗ

ごめん言い方が悪かった。"今の代表"じゃなくて"今の世代"だった

シドニー世代(黄金世代)

ワールドユース準優勝
シドニーオリンピックベスト8
アジアカップ2000、2004連覇
コンフェデ2001準優勝
ワールドカップ2002ベスト16
ワールドカップドイツ大会予選を一位通過

海外組は中田、中村、高原、小野などの実績多数

>>582

劣化した選手を変わらずスター扱いでは事情が違うとは思うがね。

後半は一部同意だけど
今の選手のレベルが低いのはオシムだけの責任じゃないし。
（ジェフ選手は責任一端はあるが）

もちろんジーコ時代の黄金（笑）の劣化も
ジーコの責任じゃないけどな。

>>1
すでに超えてるじゃないか。

闘莉王＞宮本
我那覇＞柳沢
啓太＞福西
憲剛＞中田英

この通り、オシムジャパンの方が強い。

はぁ？？？

闘莉王＞宮本
我那覇＜柳沢
啓太＜福西
憲剛＜中田英
だろ。

もはや若手が前の世代を超えるのは当たり前じゃなくなったんだよな
小倉がアトランタ世代を全部A代表にしていいとか何とか言ってたけど、
まぁ実際にA代表より強かったかはともかくとして、そのくらいの勢いはあった
実際シドニー世代は当時のA代表より強かったしね

しかしいまや前の世代を超えるどころか、追いつけるかもわからない状態なんだよね

>>589
サッカー頭脳
闘莉王＜＜＜宮本
我那覇＜柳沢
啓太＝福西
憲剛＞＞中田英

>>590
子供のときからプロになるべく教育されてプロになった最初の
世代がシドニー世代だろう。前世代とは格段の差があったために
飛び級しまくりで、プロ入りしたらすぐに中心選手となり代表入り。
その下はきつい。経験豊富で少ししか歳が違わない上の世代と
競争して勝たないとポジションがとれない。

なんか。。。アジアカップすぐ負けそうじゃね？

組み分けで相当恵まれてるから決勝Ｔは行くと思うよ　
オシムだから何が起こるか分からんがｗ

現在

信者「ジーコが呼んだ宮本よりも闘莉王の方が上」

〜１年後にオシムが宮本召集

信者「高さで不安はあるけれど、元々宮本はいい読みを持った選手だから
　　　期待できるだろう」

宮本呼ぶことは無いだろう

>>593
何となく信者の間で負けが前提になってるのが気になるｗ

オシム爺さんが勝手にトラップも正確にできない奴を
しつこく呼んだりして作ってるチームだからさー
結果でないときに海外組どうこう言い訳させんなよ

Ｗ杯惨敗は何を物語るのか。日本には何がもたらされたのか。
そしてそもそも、ジーコジャパンとは何だったのか？
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

>>598
言い訳するためにメンバー落としてるとも言えるわけで・・・。

>>599
セル塩以外は、「評論」しかできない連中がほざいている。
奴らは、褒めることでは金を貰えないから、常に、貶し続ける。

そいつらもあれだが
W杯だけの結果をピックアップして
ジーコそのもの全否定してるクソ物書きも痛い
活字でしか上から見下せない卑怯な奴らな

まずはアジアカップ優勝できるかどうかで
全てがはっきりするだろう。

まぁ〜興行的にはこえられないな。
オシムが結果を出さなければ駄目。
つまらない試合をすれば視聴率が取れない→TV放送が減る→スポンサーが減る→サッカーの衰退に成りかねない。

>>603
オシムじゃ無理だろう

アジアカップは「先を見据えて」の言い訳は許されないと思うがなぁ
サッカーファンの空気的に。