【？】オシムのメンバー選考があまりに糞すぎる件ｗ

いつまでこの苦痛に耐えればいいんだ？ｗ

釣れると思っちゃったんだろ？
あーあ、やっちゃったねえ・・・
まあなんだ、話ぐらいは聞いてやるよ、俺も暇だしなw
そうだ、コンビニいって何か買ってこようか？
おごってやるよぉ、しかたねーなーw
よし、んじゃぁ、ちょっくら行ってくるから

このスレは5を過ぎると干物の話題になります

ちなみに俺の周りの人らもみんな俺と同意見ｗ
ガンバユース出身者さえ文句言ってる始末ｗ

中東空気薄い

大黒将志　　　（イタリア：トリノ）
小笠原満男　　（イタリア：メッシーナ）
森本貴幸　　　（イタリア：カターニャ）
伊藤翔　　　　　（イングランド：アーセナル）07/3月以降
松井大輔　　　（フランス：ルマン）
高原直泰　　　（ドイツ：FRANKFURT）
平山相太　　　（オランダ：ヘラクレス）
稲本潤一　　　（トルコ：ガラタサライ）
中村俊輔　　　（スコットランド：CELTIC）
中田浩二　　　（スイス：バーゼル）
鈴木隆行　　　（セルビア：RED STAR）
福田健二　　　（スペイン２：ヌマンシア）

　　　　　　　　　平山　　大黒　　　
　　　　　　　　　
　　　　　小笠原　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　小野　　稲本

　　　中田浩　　岩政　　茂庭　　山田暢

　　　　　　　　　　　楢崎

冷遇JAPAN

干物が好きって言う人はあまりいないよね。

>>4
ガンバユース出身者って誰？

そんな事言ってるような奴だから、誰も名前も知らないんだろｗｗｗ

あんな小粒ばっか選んで何したいんだとは思う。

否定してる奴はせめて11人並べてみろ！な！

干物って地味だからな。

でも松茸に見せかけたエリンギ、フォアグラに見せかけた魚肉パテとかを混ぜた料理よりは美味いよな。
仕上げに狂牛病にかかった肉を入れちゃうから、不味い以上に体に悪いし。

地味でも、白米、味噌汁、干物、おひたしみたいなのが良いよな。

オシムは四年後をみての選考やないかな
今が19で日本トップのFWじゃなくても
四年後は23でかなりいい選手になるっていう考えかなぁと

特別若い選手を選考してたならわかるが自分の色を見せようと意識し過ぎてほとんどが25前後の新しいミドルエイジ選んでおいて
叩かれる風潮になったら21以下からも選ぶという保険をかけてる

身内贔屓だけはよくない。
千葉はジーコの鹿島枠より微妙な選手が多い。

代表板ってニワカだらけだなw

ニワカの意見は要するに『黄金の中盤』が良いんだろw

オシメジャパンだから仕方ないのさ

Jで文句無しに活躍している選手18人前後と
4年後が期待できる若手数人って組み合わせで一貫しているじゃん

>>15
黄金の中盤とやらだって
中田引退
中村と稲本はまだ選考対象にすらなっていない（実際に選ばれるかは知らんが）

なので実際にメンバー落ちしているのは小野だけ
小野にしたってオシムに呼ばれている面子と比較すれば
明らかにJでの活躍度は劣るんだがな
小野がJで遠藤レベルの活躍すれば呼ばれるかもよ。

基本的に信心深い人に何を言っても無駄なのさ
完璧なメンバーだとさｗ

>>17
ニワカはTVのダイジェストと代表の試合しか観てないから理解出来んよw

代表板は中学生以下ばっかりだな

異論はニワカということにしないとどうも落ち着かないらしい

>>21
だろうね
オシム叩く気はないがオシムに限らず信者はきめえ
教祖様と違う意見を言えばニワカ、国辱、チョンなんだよ

教祖ってwww
それはジー信www
オレ？オレは率直にジー禿嫌い
てかジー禿じゃなかったらとりあえずハーンでもダレでも良かったかもな
ジー禿は全く受け付けないからなwww

ふむぅ

>>15
正にそうだろ

要するにダレにでも分かる単純に足元の技術が上手いとか見た目で分かる選手

自演か。

>>18
ん〜ごもっともなんだが…

漏れの言いたい意見は少し違う
『黄金中盤』って言ったのは知名度だけで今は活躍してないようなのを未だに担ぎ上げてる事を言いたいだけさ


>>21
>>22
お前等のお勧め選手や選考基準を教えてくれよ
(･∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そもそも漏れは信者でもないんだがねww
お前等Ｊ観てるか？

>>26
自演にしたかったけど違ってた件

えらい怒ってるねぇ

>>25
そう！それが言いたい！

何かここの奴らって上手い選手か有名なから選ばれるべき的な意見でしょ？
まずそこがニワカだよなw

自分の考えとオシムの選考はやや違うが納得の範囲だしw

ニワカの意見なんかは未だに市川や久保とか出てくるしww

>>26
ID見れw

こういうスレを立てるなら
1に自分が納得する代表選考メンバーを書いておけよ

アジアカップ優勝きついだろ

>>1
ダレなら良い？
スレたてるってことは意中の人がいる訳だし全員とは言わないから一部でも自分が思ってる人あげてみ

>>32
日本は確実にアジアカップ勝てる程強くないだろw

ちなみにお前は誰呼べば良いと思うんだ？

弱小クラブの監督にもとめられるのは徹底した分析力
中堅クラブの監督にもとめられるのは選手の発掘と育成
強豪クラブの監督にもとめられるのは選手起用と政治力
代表監督にもとめられるのはカリスマ性と運

オシムは代表監督の器ではないと思う

負ける気まんまんだな

>>9
だなｗ
しかもキャラもかぶりまくってるんだよな
弱い、華がない、つまらないの三重苦にいつまで耐えればいいんだｗ

>>14
マジ代表であいつらを何人も見せられるとは思わんかったわｗ

>>36
お前のベストメンバー書けよww

>>35
ジーコ信者か？

坂田とか呼んだときも無理やり擁護してたからな（笑）

松井、中村、平山、中田浩が選ばれて、田中達、長谷部が外れていたら文句はなかった

ニワカ共早く書けよw

>>37
華がないと言ってる時点でただの選手ヲタなので終了

だから松井、中村、平山、中田コは
まだ選考対象にすら入っていないでしょ
選考対象に入った上で外されてから不満言うべきでしょ

特に日本人選手は誰が好きとかはないが、明らかに華のない代表に見える

高原 中村 小野 稲本あたりはなんだかんだいっても
日本人じゃ総合的にトップレベルだからね
まぁいずれは呼ばれるだろ

茸
平山
中蛸

…叩いてる層の実態はよくわかった

すぐそういう話にしたがるよなぁ　国内厨は

あと谷口、枝村、中村憲、本田が選ばれてれば文句はなかった

>>42
禿同w

しかも奴らジーコサッカーが強くて面白いらしいw

>>40
海外はまだ先だでね
むしろ各国リーグが開幕直後の代表に無理矢理海外組を呼ぶのは良くないと思うよw

中田浩w
試合見てんの？
一応聞きたいがポジはどこで使うの？

代表候補を試す、って時期に
選んだメンバーを小粒だどうだっていうのは
なんか違うと思うけど（試合に出る前から）

なら仮に前回W杯行ったメンバー１１人と
試したい代表候補１１人連れてって
試合に出るのは全員後者だとしても
前者が選ばれていれば満足なのか？

>>47
アフォなことほざいてないでJ見ろよ

華がないとか言ってる場合か

>>39
とにかく批判は許されない模様。CB2人とか、おかしなところ
いっぱいあるけどね、実際。

>>47
漏れはプレミア、リーグ１、Ｊリーグ、地域リーグ、が好きだw

>>48
みんなリストに入ってるぞw

いずれ呼ばれる
漏れもその４人は代表でも観てみたいw

だから技術はあるけど動かない奴らの集まりと
技術無いけど走りまわる奴らの集まりを融合したらいいだけの話

リーガ厨の俺から見ると、あまりに技術軽視。
わざとやってるのかもね。

これが本当の国内ベストだと信じてる人も
いるだろうけど。

あとCBに岩政と青山を入れてほしかった。せめて４人入れてほしかったな

アジア相手なら「Jリーグレベル」でもある程度通用すると思うが、
経験をあまり軽視するのはよくない。
巻のようなウンコが年長面するようなチームではアジアカップ連覇は無理だ。
それどころかベスト８あたりで敗退だろう。
せめて宮本と福西と小野は呼んだほうがいい。

俺もCB二人はおかしいと思う
阿部を控えに考えているんだろうけどせめてもう1人は必要
栗原残しておけば良かったのに

逆に今の小野を切ったのは率直に評価できる。
ただしJで文句無しの活躍（遠藤くらいの活躍）していたら小野を代表召集して欲しい
（今くらいの活躍度なら不要だと思う）

>>53
批判はしても良いだろw
確かにDFが少ないのは漏れも心配だw

ただ如何にもマスゴミの煽り選手が呼ばれないでファビョってるのはバカとしか思えないがなw
>>45←みたいな考えがバカって事

>>60 どこが馬鹿か説明して

ちょっとイビツなメンバー選考だからなぁ　これ見て物凄い順当な選考
みたいに言ってる奴は痛々しい感はある

CB2枚とか、左SBの控えがいないとか本当に信じられない。
国内での親善試合ならともかく、海外で厳しい環境での連戦の公式戦だというのに、
試合形式の練習すら出来ない。
中盤は似たようなのばっかり選出しているし、
オシムは早いうちに痛い目にあったほうがいいと思う。
何がしたいかわからんし調子に乗りすぎ

>>63
言葉はきついが同意だなｗ

>>63

ジーコ時代には左はおろか右の控えもいなかった時もあったようなｗ

>>60
一応阿部と伊野波がいるよ、伊野波は使うか分からんが、
ＳＢはまあ３人いればいいでしょ駒野は左右両方出来るし、田中もいるし。

>>63
CBは阿部、伊野波、啓太
左サイドは伊野波(やろうと思えば三都主も)がいる
まずは自分達がやりたいサッカーを定着させたいんだろ
阿部は１対１に強く運動量がある。啓太はチームのバランスを取ることができて運動量がある

こうやって全肯定が始まるんだよなｗ

>>61
おう言ったる
お前は>>45で総合能力って言ってるだろ？
それの事だ。

例えば高原なんて試合にも出ていないよな？
それを呼ぶのか？

お前の意見がスタメンの茸なら分からんでもない

基本的にはそういう事

あと強いて言うならチーム作りとは優秀な選手を集めるだけが脳ぢゃない
レアルが地味だが働き者のマケレレを切ってスターだらけにして糞になったのは知ってるだろ？


まあバカは言い過ぎた

スマン

>>65
どの試合のことか知らんが、
基本的に初期から中期は左右できる三浦アツ、後期は駒野がいたはずだ

仮にジーコがそんな選出をしていたとしても、
ジーコはクソ、オシムもクソでどちらも酷いだけの話だ
五十歩百歩の優劣を決める気も無い

オシムはわざとやってるんじゃないの？マスコミの過剰な持ち上げをやめさせるために

駒野　　闘莉王　　坪井　　加地
（ｲﾉﾊ）　（阿部）　　　　　　　（ﾊﾕﾏ）


DFラインはこういうイメージなんだろうけど
やはりもう1人本職のCBが欲しい所だな
個人的には阿部のCBは怖くて見てられない

レアルが糞になったのは、前線が高齢化して前みたいな迫力がなくなったから
ってのが大きい。
全盛期もそれ以降も守備システム・人選自体のいいかげんさはかわってない

CBは一応4人いる
イノハとアベで
まぁアジアカップ本線の登録メンバーはさすがに本職に変える可能性はあるわけだが
今は試し期間も兼ねているんだからアジアカップ本線あたりからオシムにとってのメインメンバー選ぶんじゃないか？＋海外でプレーしてるオシム好みのやつ

>>66
う〜ん
確かにそうなんだが本職DFはあと１人は欲しいな

>>71
わざとじゃなかったらヤバいメンバーではある。

>>73
スレ違いだけど
明らかにマケレレ放出が原因

じゃあ高原より得点取れそうな選手言ってくれ
俺は高原に佐藤か大久保

>>73
ピザウドにカスール、ベッカムにヘッドパッド・・・。
このへんがアンタッチャブルで切れなかったのが厳しかったね

アジアカップが終わるまで結論は待ってもいいんじゃないかな？
ジーコですら優勝出来たんだし、それと比較すればいいでしょ。

＞一応阿部と伊野波がいるよ
代表は千葉じゃないんだから、やり繰りなんてしなくていいのに・・・。

>>74
でも本戦で急に呼ばれたらいくら本職DFでも連携とかで戸惑うんじゃない？
やっぱり今のうちから本職CBを４人ぐらいは入れといてほしかった

>>70

初期は名良橋と山田だろｗ

で誰をバックアップに呼んで欲しいんだ？

守備を軽視してる気がする
ＤＦにはビルドアップ能力を求めてるし

伊野波ってボランチじゃないの？
どっちにしろ初代表の若手に本職じゃないポジションを、
公式戦のアウェーでの最終ラインなんてとてもじゃないが任せたくない。
阿部にしたって前回と同じスタメン起用されたら、
調子が悪くても変えられないという事態に陥ることも十分にありうる。
どうみても糞選考

>>83
オシムは明らかに守備重視に見えるのだが…その上でビルドアップやリスクを求めている。
世界の通例通り４年のうち最初の１年は選手のテストだろう。

>>78
まず現に今の代表FWは高原より点取ってるよな？

ジュビロ時代の高原なら最強だとは思う。
過去の実績で選ぶのもオカシイ話って事さ。


＞じゃあ高原より得点取れそうなFW、についてなw

佐藤は同意、
大久保は期待はしているが今期次第かな？
あと漏れ主観では高松、新居、が気になる所

ちなみに新居は２部の得点王でチームは弱小鳥栖

>>81
まあそうだがw
なんていうかこれから本戦にCB本職呼ぶとは思うけど闘莉王と坪井は怪我がない限り今のところオシムにとってCBの格だと思うから
まあ他を呼ぶに越したことはないけど試したいんじゃないか？既に格はいるわけだし本人じゃないから分からんけど

海外組はまだ呼ばれなくても妥当なのにｗ

>>87
格→核
一応訂正

過去の実績で選ぶのはダメだな。 FWなんかは得に

>>87

練習も含め準備期間が無さ過ぎるからねえ
守備については連携を含めある程度の準備期間は必須
だから敢えて浦和の釣り男　坪井　長谷部　啓太
を呼んでるのかと　実際リーグ最小失点だし

今回仮にDF呼んだとしても　連携含めてヤバイ事になるなら
混乱を避ける為にも　敢えて呼ばないという選択かも
実際呼んでも使われないだろうし

イエメン戦で使えない選手がって逝ってたのに
前回と召集メンバーが変わってないのは
苦渋の選択というか現実的な選択をしたのかと

当然国内合宿を含め時間が取れればそん時に呼ぶだろうしね

>>91
>>87

他にCB呼ぶなら誰が良いと思う？

漏れは岩政、高木、辺りも試してほしいなw

みんなが混乱するのは
いいサントスと悪いサントスがいるからだ。
試合を始めてみないとどちらのサントスが
試合してるかわからないのが欠点ｗ

何でも都合よく考えようとする人は、カルトにはまりやすいよ

混乱するのがイヤなら浦和組みたくCBをユニットで選出すればいいだけ。
それにどっちにしろ緊急事態はある程度混乱するのだから、
本職でない阿部よりかは、本職のCBの方がいくらか頼りになる。

誤爆したｏｒｚ

>>92

　　岩政　福元　山口　青山　兵働　高木　徳永
　　中村北　内田あたりかな

三都主にプレミアリーグからオファー　書類不備で断念
2006年08月31日06時05分

　Ｊ１浦和のＭＦ三都主が、イングランド・プレミアリーグの２チームから獲得要請を受けたが、日本代表の中
東遠征のビザ取得手続きでパスポートを預けていたため必要な手続きをとれず、移籍を断念したことが３０日わ
かった。

　関係者によると三都主の獲得に動いていたのはボルトンとウィガン。ウィガンからは３０日に年俸約１０億円
の好条件で要請があった。浦和に支払う移籍金が示された契約書も準備されていた。

　移籍可能な時期は８月末まで。三都主側は「浦和のＪリーグ優勝に専念する」と話している。

ソース：
http://www.asahi.com/sports/update/0831/016.html

>>96
漏れの考えとほぼ同じだなw

安心したよ
サンクスw

>>92
とりあえず青山かな

>>99
漏れも同意
やっぱりＪ観てる人なら大概意見は合うねw

>>1
４年寝ててくれ。
漏れはジーコの代表発表、スタメン発表の度に気を失ったぞ。

>>58
宮本、福西入れるあたりで釣りでそ？

８年以上前からライヴで代表戦見てた年齢層が２ｃｈにいる確率ってどれ位だろ？
その中でもサッカー好きで板にいる確率ってどれ位だろ？

なんでジーコの監督試合や、選出した選手を未だに最高みたいに言うのかわからなかったが、見始めがトルシェあたりだとわからなくもない気がす。

オシムの今回の選出は、？な部分もあるが、大半は妥当だと思う。

ＭＦ枠に磐田の前田は入れるべきだった
実際使うときはＦＷね

後は清水の青山を入れてほしかった

青山は入れて欲しいけど
五輪世代に刺激をみたいに言ってたから

オシムはあまり評価してなそう

dentuu乙
市ね

青は故障上がりだし今回は外してもらって良かったよ

>>101
もっともっと前から見てる人から言わせると
ジーコのサッカーもアリだよ。
オシムのも当然アリだが、選手の能力の低下傾向に
一抹の不安を感じるよ。

それがいちばん正論

>>11がいい事いった！

>>14
ハ！？
秋田ナラハシえらんどいてよくいうよ！ｗ

　　巻　　田中
　
　　三都主　遠藤

　　鈴木　　阿部

（笑）

とりあえず守備は後回し、っていうのはよくわかった。
最終ラインを中心とした守備組織の構築から入る監督ならば、
まず最初に有望なCBを集めて自分の考えを周知させ課題を与える、っていう
作業をするだろう。
実際は鱸啓太を含む浦和の守備に丸投げ。オシムの求めるCB像は
まだJに周知されていない。いろいろバカにされるジーコだが、実は
守り方について初戦前から語っていたし、賛否はあっても方針自体は
発信していた。

>>110
見苦しいw
まだファビョってんのかよ糞ジーコ信者w

どう見てもファビョってるのお前さんじゃないの。

>>1
ジーコに4年間耐えた日本人だ。何がおきても4年間なら耐えられるさ。

↑ジーコっていつ守備の方針なんか発信したんだ？

したじゃん
必ず一人余る　ってｗ
サイドバックが片方あがったら片方はさがるってｗ

ポルトガルと一緒だよ

＞したじゃん
＞必ず一人余る　ってｗ
＞サイドバックが片方あがったら片方はさがるってｗ

これだけ言うなら、そこらへんのおっさんでも大丈夫ですよ。

>>113
パフォーマンスとしか見えない無駄な強行スケジュールで選手何人か潰せば
クビが飛ぶんじゃね？

現地食材と現地の水を使えなんて、非常識なまでの無知としか言えん。

オシム本当に大丈夫なの？

まだ、負けてないのに　そんなに心配するなよｗ

(贔屓の選手が)

不選出

オシムにあたるに

わかかな

贔屓がどうとかいうよりも偏ってる感じかな
CBが2人だとか、ちゃんと考えてるか微妙な人選だ

お前らと違って、オシムは四六時中日本代表のこと考えてるよｗ

ひたすら信じろ！ってか

オシムはジーコよりマシってだけで大したことない。

なんでベンゲルにしなかったんだろ　オファーさえ出してないみたいだし

ごますってるだけのベンゲルがやってくださるわけねーだろｗｗｗ

まぁ所詮、ベンゲルがやっても馬鹿なアンチスレは立つ
お前が偉くなって代表監督やってみろｗ

慎吾・憲剛が居ないのね。
ここ数試合のJでは同一ポジションで最高の選手。
ここで呼ばないでいつ呼ぶんだろ。

あとFWはこないだグダグダだったから
もっと呼んで試した方がいい。

海外組居ないとか華がないとか
その手の話題じゃないとダメなのか？

信者側は煽りレスばっか。もっと自信持って擁護してくれ

>>129

ジーコ信者の事かｗ

まずは中盤から作る
予選は誰が出ても突破できるでしょ
本戦までに出来上がるんじゃない？それかもうチョイ先を見てるか
どっちにしろ日本代表で決まってるのは監督だけなんだから見守るしかない
これだけＪ、日本文化を見てる監督は他にはいないでしょ

エリクソンと同じ匂いしね？

>>126
ベンゲルが絶対受けないのは明白。

ジーコの時は選手選考にマンセー
オシムの場合は試合後の言い訳にマンセー
その違いにすぎない
しかしこのマンセー文化はいつから始まったんだ

>>134
どうでもいいが、勝ってるのに言い訳ってなんだ？
勝敗にこだわる訳じゃないが、20試合もやってないで結果を言う早漏文化もいつから始まったんだろうな

一刻も早くオシム解任デモをするべきだ

＞ジーコの時は選手選考にマンセー


誰がマンセーしてたんだよｗ
厨だけじゃないかな

　　巻　　田中
　
　　三都主　遠藤

　　鈴木　　阿部

（笑）

ジーコはレアルマドリー、オシムはチェルシーなだけだろ。
名前や派手さではなく、実行力を重視している。

ただジーコを擁護するなら、マドリーとは違ってメンタリティーが有った。
最後に崩壊してしまったが。

巻いらない。佐藤先発で良い。

>>139
>>138のどのへんが実行力なのか説明してくれｗ

>>138
ﾎﾞﾗﾝﾁの位置にいるのはﾚｯﾄﾞｽﾀｰの方ですよね???

>>84
あの試合はトゥーリオを生かす為に鈴木と阿部が後ろに残った
調子が悪かった訳ではない

初選出も全く不思議じゃないんだが・・・・・

西川　若手だがJでレギュラー取れて、少なくとも上から5-6位に入るGK
梅崎　傑出はしてないがかなりいい選手で、FSでもやってれば驚きはない。
二川　遠藤呼んでユニットの相棒二川は、呼ばないのかと少し疑問をもたれていたような存在。




イノハ　大熊枠だろ　イラネｗ　

やばいね

伊野波の選出が微妙なことに関しては同意。

西川はもうJでNo.1だと思うよ。足りてないのはA代表での経験だけ。

>>144
そもそも遠藤など要らないのに、なんせそのセットが要るんだよ

>>126
お前ただの馬鹿だろ。事実上アーセナルの経営も指揮している
ベンゲルが、日本代表で川淵や電通の言いなりになると思うか？
絶対に、川淵は反対する。自分の利権を取られるから。
ベンゲルは、全権よこせというぞ。（試合の日程やスポンサー選びまで
全部）。

ベンゲルだったらこんな糞選考にはならんだろうにねえ

誰がやってもお前とは違う人間のやり方だから不満が出るよ

代案だせよ

オシムが遠藤を２列目で起用するのかな？

代表板だから、かもしれないけど、このスレで
レアル・マドリーについて言及してるやつ本当にニワカだなｗ

なんで、だれもイエロのことを言わないんだ？
どーせ、「レアルの守備崩壊」＝「マケレレ放出」としか考えられ
ないんだろうな。

特に>>73は酷い。イエロやフラビオ・コンセイソン知ってる？？

仮に知ってたなら、「いいかげん」って言えないよな。でも言ってる
時点でニワカ。
仮に知らないんだったら、ニワカ。
どっちにしてもニワカ。つまり>>73はニワカ。

まず左サイドが本職じゃない駒野って所。
広島の服部か鹿島の新井場を試せ。
羽生と中村はいらないから
新潟の鈴木と川崎の中村を
選べ。
怪我してなかったら玉田を
我那覇に変えて選出しろ。
後、福西は何で選ばれないんだ？
鈴木啓太より数倍いい選手だろ。
トゥーリオはイラネ。松田を選べ。
小林と山瀬もイラない
本山と小野を選べ。
後は松井と俊補は絶対に選べよ。
巻の所に高原と柳沢のどちらかを選べ。
２０１０の為に若手に関しては
一人を入れ替えで試していく
事を許す。
わかったか？糞オシム。

厳しいよこれじゃｗ

　　　　　三都主　　遠藤

　　　　　鈴木啓　　阿部

並びとかおかしい
ｗ

>>148
それはイングランドの特殊性であってベンゲルのではない
代表監督が全権よこせなんて要求したらクビになって当然

石川入れとけよ

まずやなボールをキープできる選手がおらな話にならんねん
せいぜいできてるのが遠藤ぐらいやし一人ではむり
小野ぐらい入れたら攻撃のバリエーション増えるんだけどな
何を考えてんか理解できんわ
はよ平山や松井はいれよ　今の代表では見る価値ないな

韓国や中国のリーグよりレベル低いのに
Ｊを中心にする意味が分からん。
しかもほとんどがアテネ世代からの選出。
ガチでオマーンに負けるような世代だよ？

同じ糞レベルならカズとか名波とかのＯＢチームみたいなん作ってやってくれ。

>>159
同意
カズはカリスマ性あるし、代表の有志をもう一度みたいファン多いしな
２０１０南アフリカはカズをFWにすべきやな

平山ってオフに遊びすぎて重量オーバーしたあの馬鹿入れる気か

>>158
小野がキープできるわけ無いだろ
ボール扱いは上手いが対人スキルが小学生並。

＞１

苦痛に思ってるのは頭悪い代表厨だけ（ｗ

は？
お前みたいなボンクラといっしょにするなや
小野はテクがあって年棒数千万もうてんねん
お前みたいに会社でうだつがあがらん窓際がえらそうな口たれるなや　ボケ

>>154
＞巻の所に高原と柳沢のどちらかを選べ。

ギャグですか？

>>164
韓国語は読めません＞＜

＞KGぶるう ◆PbXCDad3Kw

何このクズ（ｗ

大学受験板のカリスマ
きたらわかるわ

>>168
俺は知ってるよ
でも決してカリスマではないから勘違いしないでくれ

>>169
うそをつくな
お前がよくみるスレについて語つてみろよ

ろくに日本語も使えないようじゃ
カリスマは無理だわ

>>171
と、Fランク大学出身がほざいております

なんか今の代表よりジーコの時の方が格段に強いな。
遠藤・駒野・阿部ひどかった。巻もダメだな。

ジーコ時代の癌のサントス加地呼んで他のいい選手選ばないとかアホすぎ

オシムのやりたいサッカーは支持するよ
個々が弱い分、運動量で補うサッカーはね
でも選考や起用法があまりにも糞すぎる。

今までの代表監督の序列

ﾄﾙｼｴ＞加茂が主（岡田）＞ジーコ＞ファルカン＞ｵｼﾑ

ﾄﾙｼｴは選手とのコミュニケーションもはかるし
アジアカップ優勝した時には一緒に胴上げに加わったり水かけてよろこんでたな
そんな接する気持ちが選手にも伝わるんやろう
今のジジイは口先だけやし、はよやめさすんが日本サッカーの将来のためや

とりあえず関西弁やめてもらえますか

つーかすごい疑問なんだけどさ。
何で1.5列目的なＭＦを使わないんだろ。
スペースに走れて、パスを引き出す動きができて、
ＦＷを追い越す動きができて、ゴール前に侵入できるようなＭＦ。
現代サッカーには必要不可欠な存在じゃね？

つーかジーコも使わなかったよな。なんでだろ。
いざ監督になるとパスが上手い選手ばかりを使いたくなるものかね。
守備で計算できる選手ばかりを使いたくなるものかね。
ここらへんがマジわからんのだよ俺は。

>>178
羽生が比較的そのタイプなのかな
飛び出しが上手い奴は必要だね
あと突破力

つ小林大悟

>>179
だよな〜禿同
今日の試合なんかパス出すはいいけど、出したらそれまでで次の動きが全くなかった
マーク引きつけて出来たスペースに次の選手が走りこんだり、追い越してもう一度受けたりそういう連動性がオシムの命のはずなんだよな
三都主なんか一番合わないだろｗパス受けたらまずドリブルコース探す、突っ掛ける、抜けないと分かればバックパスｗ

>>178
森島の後継者が育ってないんですよ

梅崎・羽生の２列目、鈴木・長谷部のボランチで普通に楽勝だったよな
今回ばかりは素人の俺に選考だけやらしてくれた方が上手くいく自信はある

>>176
オフトを入れてくれ
あの当時オフトとファルカンでだいぶ成長した

>>176
トルシエがコミュニケーション図ったなんて聞いたこと無いんですけど

さらに関西弁やめてもらえますか

おいおいぶるう、ここの連中受験板と違って荒らしに抵抗ないんだからあんまりいじめてやるなよｗ

松井もフランス行ってそういう選手になったわけで、俺なら松井かな。
基本的に中央の選手じゃないけどスペースをつくのが上手くなったし、
サイドから斜めにゴール前に入ってくるし、絶対に必要だぜと。
でもマジで羽生は効いてるね。
今の代表ではもっとも頭が良くて流れを変えられる選手。

森島なんかは典型だけど、やっぱ専門職なんだよな。
普段はパサーだけど代表では裏に飛び出せとか絶対に無理なんだから、
だからこそちゃんと専門家を選んで試合で使って欲しいね。
前線に動きが出るし、ゴール前の枚数も増えるし、戦術的に絶対必要と思うから。

もはや小野を呼ぶ以外道は無いな

>>176
朝からど素人やね

>>189
じゃお前が語ってみろ
具体的な意見もなくグダグダぬかすな

オシムの仮面をかぶったファルカンだろ
正体をだせ

仮面をかぶった大熊だろ
今日の試合なんて通訳をとおしてたらあんなにスピーディにしゃべれんしなｗ

俺が監督なら

　　　　　　田中　ハーフナーマイク
相馬　崇人　　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　小林大悟　　小野
　　　　　　　　　　福西

　　　トゥーリオ　　箕輪　　　松田
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　川口
少なくとも今日の代表よりは強いだろ。

監督が変わるとこうも変わるのかと最初に思ったのはオフトの時だったなぁ…
あれからもう１０年以上経ってるのか。
今の日本はあの時くらいの実力だよね。

>>KGぶるう
おまえは、すっこんでろ。 BY鳥内、伊角、タック牧田

どんなに素人が適当に選ぼうが今日みたいな糞チームにはなりません
てか巻や駒野なんて素人がみても使えんってわかるやろうに
ｵｼﾑは日本サッカーのランキング落とすための工作員じゃね？

>>193
どっこいどっこいだろw

>>181
足元へのパスばっかりだと崩せないし見ていて詰らんね
三都主は不満もあるけど点に絡むから外せないのは解るけど
もう一人が遠藤じゃあね・・・
遠藤使うなら後ろやらせて羽生なりを２列目で使って欲しい

オシムユーゴ黄金時代に、メディアや世論が望むベストメンバーで戦い、惨敗。オシムの選んだベストメンバーでベスト8。アジアカップ本大会ではメンバーも少しは変わるでしょう。もう少し信じてあげよう。

>>195
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
さらに無能な鳥内ｗｗｗ
昨年の立命館との決定戦で最後に同点においつける場面がありながら
ﾄﾗｲﾌｫｰﾎﾟｲﾝﾄ選択を支持して負けた時は氏ねおもた。
ほんでさらにまだ続けてるし
もうええやろ
正直今年甲子園ボウルむりなら辞任してくらはい
応援してて腹立つんで

>>193
...

>>198
遠藤はあの位置ではないよな
中盤の底からパス散らして時にはサイドに流れたり前が開いたらミドル狙っていくイメージ
前目で使ってタメ作ったりゴールの近くで仕事するようなタイプではないと思う
オシムさんも流石に分ると思うんだけど、スペースに飛び出すパスの受けての選手が圧倒的に欠けてる
なんなら達也とか大久保や山瀬なりを巻か我那覇の後ろの2シャドーで使ってみてもいいと思う

>>200
実際に、うちの練習やらしたら30分も持たないモヤシっ子＆他大学のKGぶるう君。
いくら、うちに憧れてるからって勝手に部外者である他大学の君が、必死にKGぶるうを名乗っちゃいかんよ。
せめて、アップ→ファンダメンタル→アジリティーぐらいは、こなせるようになってから
書き込みしてくれよな。

FWの軸を巻にこだわり続けるのが理解できん。我那覇をなぜ使わない？
つーか、高松と松橋呼ばないのも見る眼があるか怪しいものだ。

今のＪリーグの選手から誰を選んでも結果は一緒
日本のレベルなんてこんなもんだよ

GKは今後は西川くんを使うように。

>>203
ﾌﾟｯ　俺が他大学の学生だってｗｗ妄想はいかんよ
大学受験版みてからいってくれ。
関学受験指導や大学に関すること、在学中学生証のうｐもしたのに
疑うなんて　
お前もっといろんなスレをみような〜

>>204
結果出せなかったからだよ

トルシエジャパン→余裕でアジア杯優勝。 ジーコジャパン→奇跡的にアジア杯優勝。 オシムジャパン→アジア杯優勝。 日本サッカーは、日に日に弱くなってます

>>204
等々力よくいくけど我那覇は巻と大差ないと思うよ。
それよりリスクチャレンジをもとめると言うなら
ボランチに阿部と鈴木啓太並べたのがおかしいと思う

高松と松橋なら巻でいいや

巻とガナハは大差ないけど、今日の出来だったら巻出すのはおかしい

>>207
憧れや願望が強すぎて、妄想を現実と取り違えてしまうのは勝手だが、
その妄想はKG以外にしてくれ。
大学生に対し、強いコンプレックスを持っているのはわかったから、せめて大体大スパルタンズぐらいにしておけば？
君にKGぶるうのハンネは重すぎるよ。

>>208
>>210
うん、我那覇も巻と似たようなものなのは知ってるけど、今日の試合での巻なら
まだ我那覇に期待したかったかなって。
高松と松橋は最近Jで調子良いみたいだし、まだ呼ばれてない良いFWが他にいないから。
ボランチは阿部のところに長谷部で啓太だよなぁ。

>>202
効果的な第３の動きがもっと観たいね
アテネ予選か何かで達也大久保の２シャドーとかやってたね
噛み合ってたかは覚えてないけど

世界で勝つ為走れる奴選んだんだろ？
ダメじゃんアジアで負けてよー

オシムって頭おかしいだろ。

オシムはつよいチームの監督はしないのだから
日本が強い分けないだろーがｗｗｗ

技術が無いから決めきれない

>>212
なんでお前みたいなアメフトバカなんかにコテ指導される暇があれば平群後輩の冥福でも
祈ってろよ
いつも教室の後ろでうるせーやついたら大概が筋肉バカだったしな
そもそもKGって普通は何のことかわからんだろ。
お前こそKGとみただけで反応するってことは相当ウチにたいして相当
ｺﾝﾌﾟあるんじゃｗ
アホやからKGのスポーツ推薦とられへんかったﾊﾟﾝﾊﾟｰｽやろ　どうせ

>>214
確か交代で入ることが多かったから並んではほとんどプレーしてないんじゃないかな

ここでうだうだ言ってる奴は じゃあ一体誰を使ったらいいって言うんだ

まさか 小野とか柳沢じゃねえだろうな 小笠原とか福西とか宮本とか高原とかwww

巻やがなはみたいな選手に拘らずに
普通に田中と佐藤でいいと思うのは俺だけ？

頭が悪いやつはいくら走っても駄目
テクニックのないやつはいくら走っても駄目
そういう選手を選んでなにも指導しない監督が一番悪い

今回の結果で、田中を外して播戸を呼ぶような狂った事しそうだな…
播戸とガナハの２ＴＯＰとかやりだしたら、もう未来も糞もないな。
ヴィセル時代も、オゼアスがいたから活きただけの播戸。
それだけはやめてくれよ…

田中達は変病み上がり
遠藤の位置が変
ボランチは鈴木啓・長谷部コンビがベスト
駒野の左サイドが変
サントス・川口は年齢的に変
ＤＦの少なさが変

今の面子より地蔵団がマシっすよ

>>224

お前本当にKGか？学部は？
頭わるすぎ
スポーツ推薦にしてもある程度の教養はあるだろ？

日本の実力を過大評価してるな

誰が出てもそんな飛躍的に強くなることはないから

>>226
早漏乙

＞誰が出てもそんな飛躍的に強くなることはないから

つーより、どんな名監督でもいっしょだよ
下手だもん

｢水を運ぶ選手｣大杉。
ジーコんときは｢水を使う選手｣大杉。

トルシエんときはこのバランスがよかった。

じゃない？

とにかく長谷部と羽生が一緒にプレーするところがみたい…遠藤はＪだけだ

>>185
トルシエは浴衣着て、選手たちと温泉卓球したこともある

>>220
どの試合だったか平山達也大久保ってのがあったよ
プラス松井と前田で超攻撃的と思いきや、
「前田は完全にボランチになってますね」とか言われてた
最初からか途中からかは覚えてないけど

>>231
トルシエ時代はF3でラインを上げて、CBにボランチの仕事、水を運ぶ仕事をやらせていたからな
でも、そのF3だって、相手に研究されたＷ杯本番では何の役にも立たなかったろ

>>185
youtubeにトルシエと選手がプールで戯れてる動画があったが

>>219
あ、学歴コンプレックスの君、まだいたの？ｗ
そんなにまで、必死に自分のハンネで自爆するようなマネするからだよ。
君にはKG名乗るのは重すぎたんだよ。
まぁ、別にKGが凄いとも何とも思わんが、君みたいな頭の弱い高卒のモヤシっ子が、KGに憧れるのは勝手だが、ぶるうってつけちゃダメだよ。
もし、ネットじゃなく本当に面と向かって話したいなら、今日４時３０分過ぎに４回生の部室においで。

それではオヤスミ、高卒モヤシっ子君。

松井・小林・啓太・長谷部の中盤ならオシム応援汁

やっぱ松井は必要？
どうしても、パープルサンガん時のスペース取り下手のイメージしか浮かばないんだけど。

>>234
そんな布陣途中からでしょｗほとんど全部の試合見てたけど思い出せないな・・・
そういやアテネの時松井なんか不要、前田入れろって激しく思ってたなｗ

>>237
と、高卒が申しております。
[email protected]にあんたの背番号つきのユニをアップして送ってくれ
確認できたら休職中で暇やしあいにいってやるわ
へんなやつやと怖いし

>>234
前田は賢いな
全体のバランスを見て水を運ぶ役を買って出て、人間力の基地外采配の尻拭いをしたんだから

>>239
まぁ三都主いるからなぁ
でも三都主よりは頭使えるんじゃね？

なんで職歴なしの、無職の高卒ニートにメールせなあかんねん。
コメントも、アドも必死すぎでﾜﾗﾀ

>>243
そっか。でも三都主の好不調の波考えたら、松井の方がいいのかな。

同世代のU23で糞すぎて通用しなかったメンバーが主力では、
持ってる力の１．５倍発揮しても、
ポテンシャル領域が狭すぎて世界では通用しません！

鳥内さん、こんな受験板でも関学生にうざがられているやつにいちいち返答しないでください(>_<)
あなたぐらい紳士な態度お願いします

糞の中にも光る奴はいる
監督が替わろうが関わらず呼ばれる奴は使えるだろう

国内組なら

巻→高松
羽生→中村憲
梅崎→兵働
伊野波→谷口
駒野→本田

あといろいろ

>>247
あ、そうだったんですか。
これは、これは失礼致しました。みなさん、すいません。
他の板の事、あまり見ないんで知りませんでした。
次からは完全スルーしておきますね。


駒野は、このまま置いといていいんでしょうか…？

っていうか阿部のいいところはフリーキックだけなのに、フリーキックで蹴らないのはおかしい。
変な例えだがミハイロビッチ（フリーキック要因でＣＢしてた）みたいなもん。

>>240
山本も謎采配謎起用多かったからね
今度はフル代表で松井と前田の共存が観たいもんだ

そんなに選考悪い？一部を除き、Ｊではそれなりに結果を出してると思うが…。
戦術さえ機能すれば今メンバーでも勝てた。叩くべき所は別じゃない？

>>253
つまり叩くべき所はどこですか？

いえいえ。関学生としては自分の大学名を使われてあまり過激な発言をされるのは気分がよくないのは私もそうですよ。
ぶるうさん、せめてKGだけははずしてくださいね(T-T)

>>254
戦術と連携不足。Ｊで出来ることが、ちょっと引かれただけで出来なくなってる。これを改善しなきゃ誰呼んでも変わらない。

走るしか脳がないヘタクソ選ぶより
走らない上手いやつを走れるように調教したほうがいいんじゃねーの？

悪いのは選手選考じゃなくてスタメンのチョイスだろう。
イエメン戦でダメダメだったのに入れ替え無しってのは解せない。

オシムが早くも底を見せたんならあまりにも悲しすぎるな。

走れる奴を使う地蔵が一人いてもいいと思うがな

今日の両サイド見てたら、北京組を使ったほうが
いいんじゃないかと思ってしまった

代表に入りたいなら千葉に入れって事ｗ
巻きみたいにノーゴールでも代表だぞｗｗｗ
千葉に入りなさい、代表の近道ｗｗｗ

Ｊで出来ることが代表で出来ないのは戦術と連携不足よりも
もっと大きな問題が潜んでると思いますよ

誰を呼んでもそう変わらないってのは同意だけど

>>259
小野待望論は出てくるかも
地蔵ってのは小野の固有名詞じゃないんだろうけど

誰も平山呼べって言わなくなったなｗ

正直、左巻に期待はしていないが、ほんと、
ゴール出来ない赤み顔な痛い奴だなあ。

今後の予想としては

アウェイ高地イエメンでグダグダサッカー
↓
メンバー入れ替えで山岸、坂本召集
↓
千葉ジャパン完成

サウジにアウェーで１−０負けはよくやったほうだと思うが。
ジーコジャパンがＷＣ直前の状態でもサウジにアウェーで勝てるとは思えん。

244
被害妄想ぶりもええ加減にしときや　人を高卒呼ばわりして
俺が大学受験板でカリスマなこともしらずに日体大生だのなんなのいって
国立の併願として受けた俺とスポ専の筋肉バカのあんたでは頭が弱いのは後者だろ
アホでも同じOGを名乗り就活においてブランドの恩恵を受けれるだけでもありがたいと思え
一般学生からしたら広告塔になれないあんたらの存在はなんなの？って感じ
アホならアホなりに甲子園やライスにでてメディア貢献しろよ
あさっぱらこんなとこに来てないで全勝優勝できることだけを考えろ
社会人とまではいわんが立命と法政だけには何がなんでも負けるな　わかったな

千葉の選手優遇はいらんって・・・
巻きって何かした？？？？？？？？？？？？？？？？？
ジーコも鹿島マンセーだったしな
改善はここだって・・

>>267
サッカー観るのやめたほうがいい。頭悪すぎ。

>>267
しねよｗ
14年前でも勝ててた相手だｗ
しかも今回はぜんぜん強くなかった

Ｊリーグの日程に問題アリだな
練習出来ないわ　疲労溜まるわ

まぁ　ホームで頑張って下さい。。。。

>>269
ジーコのは、鹿島まんせーってより実績・名前まんせー。
鹿の選手も、トルシエ時代に代表経験あるヤツ以外は一人として新たに選ばれず終わった。

オシムジャパン
千葉の選手を使い切り勝つって、過酷な事に挑戦してる
それがオシムジャパン！！！！！！！！！！！！！

>>267
お前の意見は単にジーコとドイツＷ杯メンバーが憎いだけにしか見えない

>>270,271,275
ジーコジャパンなら勝てたとか、１４年前でも勝てた相手だから今も勝てるとか、
本気で思ってるお前らのほうがよっぽど頭悪すぎだろｗ

>>271
今回は強くなかったって、
そりゃワールドカップ終わって編成してからあまり経っていないチームだからだろ？
それは日本にも言えることだぞ？
オシムジャパンとジーコジャパンを比べる時、初期同士ではなく
ジーコジャパンの方だけある程度完成した頃の話を持ちだして比較してないかい？
あとね、韓国だってアジア予選でサウジに２敗喫してるんだから、
サウジは決して弱いチームじゃないよ。
むしろサウジにすんなり勝てたことなんて今までねーだろ。
トルシエ時代のアジアカップ決勝だって、確実に大苦戦だったぞ。

千葉の選手優遇！！！！！！！！！！！！！！！

巻外せよジジイ

っていうか決してサウジはプレスがきつくなかった。バーレーンや
オマーンより絶対緩かった。
しかも、体もでかくなかった。
日本はこのタイプには相性いいはずなんだが。

千葉枠でもなきゃジェフサイドは納得出来ないのさ

>>278 千葉の選手だけが悪いじゃなく、むしろ、劣頭枠組が全く使えなかったんだが

>>277
日本はドイツ大会のメンバー中心に臨んだでしょ。

あまり走らない遠藤を見ていると
小野と変わらないと思った。

お前らさ、たった一試合負けたからって、むやみやたらにオシムを責めすぎ。
しっかり試合を見れば、いいプレーだってたくさんあったわけだし、
むしろこれからのことを考えたら、今日の敗戦はこれからのチーム作りの糧になる。
無理な要求をするのは簡単なだけど、日本人の個々のレベルはまだまだ低い。だから、
能力に合ったサッカーを、徐々に構築していけばいいわけだ。今はオシムを信じよう。

公式戦で「負けたけど内容は良かった、次に繋がる」なんてアホですか？

なんで小野中村をチームの中心にしないのか理解できない
経験豊富な奴と若手を徐々に融合させるのが世界のやり方なのに

それでも千葉を優遇

ジーコ助けて・・・・・・・・

>>285
監督が替わったからと言って、ガラッと変える必要がない。
ましてアジア相手ならジーコのやり方と選手で十分通用していたんだから。
ジーコの名声に対する嫉妬にしか見えない。

小野、中村は見事にＷ杯で結論を出した。

トルシエ戻ってきて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

千葉の選手って他のチームの選手より何かいいプレーしてる
という印象無いな。羽生は頑張ってる感じだが。阿部とか巻とか
全然たいしたことないし。とりあえず駒野は要らないから
誰か他の選手を。

ジーコみたいにタレントばっかり選ぶのも問題だが、局面変える
技術が全く無い奴ばっかりなのも問題だね。出てる選手、技術無さ杉。
視野というか思考力無さ杉。

小野、中村はW杯でやっちまったからなｗ

宮本を使わないオシムは糞

やっちまったってｗ
W杯出場に導いたぞ。

オシムをセレーゾに変えて、以下の変更したら
いかがでしょうか。これなら、イエメンにも負けると思いますが。

川口→曽々端
トウーリオ→岩政
坪井→中田浩二
加地→内田
サントス→本山
阿部→青木
鈴木啓太→増田
遠藤→小笠原
巻→鈴木隆行
田中達也→柳沢

アジアでは無敵の中村は確実に必要

サウジに負けたから文句言ってるわけじゃなくてさ、
ドイツＷＣのサウジとか、トルシェＪＡＰＡＮ勝ったサウジとかよりも、遥かに弱いサウジに負けたのが問題
昔のサウジに比べたら、攻撃力・守備力、個人の能力全部劣ってる
そのサウジに負けたのはかなり問題ある

>>298
もう歳だし、過酷な日程や気象状況を考えると、
中村みたいなやつが入ると、
他の選手の負担を増やすことになり、邪魔にしかならない。

さて、今日は中村を邪魔といえるほどの選手がいたでありましょうか

極論　俊輔、松井、小笠原、小野、大黒このあたりは皆必要
一人じゃなくて全員入れるべき
３試合だけだが、残念ながら海外組イラネと思わせるような選手は誰一人いない
日本代表じゃなくて、オシム推薦ＪＡＰＡＮになってる

そのうち、その辺の学生を代表デビューさせちゃいそうな勢いがある

伊野波ｗ

>>302
そのメンツなら最低でも負けはなかったな

<<297tueeeeeee!!

夢も希望も、そして実力もない

>>302
いれても一緒に使えないじゃん

出てない選手の評価あがりすぎなんだよな
中村や海外組の奴らを超える選手日本にはいないから

だな。出てない選手の評価が上がりすぎ。今の日本で中村や稲本や高原を超える
選手がいたら海外がほっとかないだろ。あの選手ならできただろうとか
余計な妄想を持ってもなあ。

>>302
中村、小野はイラナイ
この2人は自分中心のプレーをしないと能力出せないタイプだし
中村中心のチームは世界の強豪相手に通用しないことはドイツWCで証明された
そもそも日本にはジダンのような世界相手に戦えるレベルの中心選手なんていない
だったらオシムのような走る全員サッカーのほうが先見の明はある

てか今回のメンバーの中で昨日のスタメンがベストだったかはかなり疑問。てかおかしい

オシムジャパンなんかにしようとするから弱いんだよ。
一試合目の浦和ジャパンでいいじゃないか。
それでも、弱いけど。

>>312
それには同意
つか、なぜ2トップが巻と達也だったんだ？
巻と我那覇はどっちもどっちだが明らかに達也よりは寿人だろ

海外にいる選手を優遇してけば良いだろ。税リーグとはレベル違いすぎ。

>>312
>>314
過密日程の中、イエメン戦とターンオーバーするためだろ

>>315
ベンチを温めている事が多い選手は論外だが
レギュラー張っている選手は一度は呼んで試した方が良いな
まあ海外組は来年の話のようだが

田中は2列目の方が良いなと前から思ってたんだが
実際どうなんだろう？

浦和の試合は、うちとやる時しか見ないからな。
うち限定なら永井が神だがw

いやイエメン戦はどーせ安パイなんだからサウジ戦に、公平なベストでいくべきだった。あと遠藤２列目に使う意味不明
なぜ二川梅崎中村ハリウと有り余る程呼んだくせに・・・

小野なんかまじでいらない。
リフティングうまいだけじゃねーか。
もっとうまいやつは日本にゴロゴロいるわい。
アスリートとしては３流。
オランダでまったりし過ぎた。

オシムになってめっちゃ変わったわけじゃないよ
小野、宮本とかがいないだけだよ
スタメン中７名（川口、坪井、サントス、駒野、加治、巻、遠藤）はドイツ組だろ
中田と中沢は引退してるし
阿部や田中達はジーコのときも代表経験してるし

>>319 あのブラジルがエクアドルに大苦戦したんだよ
　安パイなんて　のんきなこと言ってられないよ
　酸素75％てのは、慣れるのに１週間以上かかるんだよね
　つまり日本はすぐに酸欠ガス欠状態になるってこと

達也は近距離からはずした。ショックだ。達也ファンなのに。

オシムが酸欠になるんじゃないの。
その前に解任してやれよ。

>>316
オシムのコメント見る限り、体調不良者以外はイエメン戦も同じでしょ。

>322　同意
ペルー、メキシコ、エクアドル
このへんはホームアドバンテージの塊りｗ
ブラジルやアルゼンチンですら引き分けがやっとの場合多い

もう、永井 寿人 達也の3トップで良いじゃん

322
そんなモン気合いで吹き飛ばせっ！

基本能力低いやつばかりだからな特に中盤

>>329
今の中盤は知名度では劣ってるが実力はそう変わらないだろ
宮本の穴が大きいんだよ、今の代表は中盤に気持ちよくプレイさせてやれるDFがいない

>>323
達也のこれまでのプレーを見ていたら予測の範囲内だろ。
出だしでつまずくとミスが後をひいてしまうのはいつものこと。

達也への優しい使い方は先発じゃなくて試合後半の投入。

酸欠になりそうなのに走らなければならないサッカーってどうなのｗ

>>332
まぁあぼーん続出の殺戮サカーかと

サウジ戦はあんなもんでしょ。あの面子にしては良くやったよ。
なんであの面子選んだのかは理解できないが。

走りすぎて倒れるサッカー。
茶番劇や切腹がすきな国民にはウケルと思う

>>332
イエメンは標高３０００ｍで富士山の上の方の酸素状態らしいぜ
そんなんで走らせて大丈夫かよ
後半息切れして３失点とかなりそう

マジで人選なんとかしないと・・・

ブラジルがどうとか他の国の話なんてドーデも良いだろ。
ブラジルは海外組ばかりだしそっちがバリバリのれぎゅらー・
海外のビッグクラブのレギュラー確定の人間は親善試合は出ても手を抜く。
昨日のオシムのはオシム構想ではベストメンバーだろう。ほぼ。

人選と構成がおかしすぎ。ただでさえ連携不足なんだからポジションが適正で
ないメンバーで戦って何がしたいんだ。

オシム語録消えボヤキ連発…２９分２５秒の言い訳会見

これまで絶賛の嵐だったオシム語録も、結果が出なければ、ただの言い訳だ。
語録ばかりがスポットを浴び、試合でオシムマジックはまったく披露されない。
「私も胸は痛い。でも、選手と一緒のバスには乗りたくない」という言葉で締めくくった敗戦会見は、
２９分２５秒のロングラン。だれが聞いても言い訳のオンパレードで、
名監督のオーラはまったく感じられなかった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090404.html

走れ走れで、あがれー、いけー、まるで子どもの運動会を応援する、
保護者のようだ。日本代表の選手っていうコマが動いているだけで、
叫んでる人や戦術を与えている人の自己満足度を上げるだけで、
肝心の選手の満足度、やりがいとかは、まるで必要としない。　
なにより、見ていて楽しくない。プロ、それも代表、あっと言わせる
技術と創造力を伴う、走るサッカーを見せてくれ。
一本のパスとか、鮮やかなゴールとか、ドリブル。勝ち負けより
シロートをうならせることが出来て、プロじゃないの？
走る事はもちろん大事だけど、まず走る事を挙げるなよ！
走るのは誰でも出来る事で、試合中プレーをみて、
あいつのスタミナ勉強なるわーってあほか。 　協会の役員のあーほー

>>340

＞＞ だれが聞いても言い訳のオンパレードで、
＞＞ 名監督のオーラはまったく感じられなかった。

ザクザク言ってるね。

オシムのサッカーは華がないし選手が機械に見える。
やっぱり中盤には松井、俊輔、小笠原みたいなタメを作れる
選手がいないと面白くない。

まず巻を抜け
話はそれからだ

昨日の試合はそんなに悪くは無かった。
アウェイでも走り負けなかったし、パスミスの連続も選手の能力をかんがえれば
しかたがないこと。
パーツが成長または、いれかわっていけばチーム力も底上げが期待できるのでは。。

古井戸の亡霊がもう出てこないように、完全に埋めてしまうべきだ。

>>343
華がいないが、勝てばいい。
>>344
巻以上のＦＷを逝って見ろ。
オシムは天才監督だ。天才は凡人から
なかなか認められないものだ。
４年後にわかる時が来る。

しばらくは海外からは松井だけ呼んで、どんな具合になるか見てればいいよ
松井もフル代表はあまり実績ないけどね

オシムは意固地だからＷＣまでこの面子で行くと思うよ。ＷＣに行けるかどうかわからんが。

選手選考が可笑しいけど
一番可笑しいところはセンターバックが坪井とトゥーリオだけって

巻が使えねー
いい加減外せよ

そして昨日はその２人が見事にやっちゃってたと思うｗ

走れ走れ
松木安太郎の保険のＣＭ思い出した

巻とか勘弁してもらいたいな。
あのぼっちゃんクソの役にも立たないわ。

次のイエメン戦で派手に負けて更迭だろ。
だから言わんこっちゃない。中村・小野・小笠原使えばいいのにｗ
なに意地になってこいつら使わないんだか。自分が発掘しなきゃ気がすまないのか？

取り敢えず、2列目に三都主と遠藤を並べるのは
昨日（今朝）の試合で最後にしてもらいたい・・・。
巻とか駒野も物足りないことこの上ない出来だったけど、
「だったら誰を？」と聞かれたら返答に困るからなぁ。

A代表を人間力に任せて、
オシムを五輪・ユース代表兼任（反町付で）にした方が
長期的に考えるといい気がしてきた。

この恥ずかしいスレどうにかならんの？

トルシエのときは本当の世代交代だったが、オシムの場合は枯れ井戸のアテネ世代の再発掘だからな。

そろそろオシムがぶちキレて
「だって谷間の世代しか残ってないじゃないか」
と言う悪寒

肥溜めの中には糞しか入っていない。
糞は肥料になる。

トルシエだったらどういうメンツ選ぶと思う？

>>354
浦和のヤクザは前代表じゃ全然活躍してねーだろ

オシムになってから代表の試合が見たくなくなった件について

オシムは日本人の特徴であるアジリティがあってスピードがある選手を選ぶみたいなこと言ってたけどＭＦ全員そういうタイプじゃないじゃんｗ

>>1

サウジ戦のスタメン中７人がドイツメンバーだろ
阿部や田中達はジーコのときも選ばれてたし

　　三都主　遠藤
　　
　　鈴木啓　阿部

（笑）

日本のサッカーが糞だから選ぶ選手っていっても日本人しかいないんだから仕方ない

オシムのメンバー選考は現時点できわめて妥当

代表厨は馬鹿ばかりで情けない
こんなゴミみたいなやつ等が日本サッカーを強くする方向の意見を出せるわけがない
2006ドイツW杯のあの情けなさをもう忘れたのか？？？？
ついこの前の6月の話だと言うのに･･･

アレックスはオシム式の練習をしても全然よくなんねーな
流れに乗ったプレイとか、リズムを生むシンプルなプレイとかが全く出来てない

もうアレックス外して本山と柳沢を呼ぶしかないだろ

なんかジーコジャパンより日本代表の重みが薄くなってねーか？
オシムもこりゃ期待はずれに終わる予感+

わざと二軍を選んでるとしか思えん。

神降臨ｗ
↓のスレの>>150のＩＤが『kazu』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1157346048/148n-

だからといって小野小笠原中村は見たくないな。
もっと若くすればいいんじゃないか、若手とか言われてるけど皆結構年いってるだろ。
逆を言えば、そうしないところにオシムの勝利に対する執着も見て取れるわけだが
そうなるとさらにこの敗戦は痛いな。

>>362

え？漏れも！！










ジーコの時、そうだったよ。

視聴率はオシムになってどんどん低下するだろうな

これまで日本代表で酷使されてた選手
初めて日本代表に入ったフレッシュな選手

実年齢じゃないんだよ。若いってのは

代表厨はずいぶんと調子のいい発言するな。
オシム就任前はあんだけオシムﾏﾝｾｰだったのに、一度負ければ解任解任

おまえらの言ってることはマスゴミとなんら変わりないよ、信用できないなら見るな

わしゃ2年は我慢する。

【レス抽出】
対象スレ： 【？】オシムのメンバー選考があまりに糞すぎる件ｗ
キーワード： 解任


136 名前：　[] 投稿日：2006/09/02(土) 13:11:26 ID:gD9eCh/C
一刻も早くオシム解任デモをするべきだ


324 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/04(月) 10:51:15 ID:30f+0Kbm
オシムが酸欠になるんじゃないの。
その前に解任してやれよ。

375 名前：.[sage] 投稿日：2006/09/04(月) 17:11:19 ID:vmfzoP7n
代表厨はずいぶんと調子のいい発言するな。
オシム就任前はあんだけオシムﾏﾝｾｰだったのに、一度負ければ解任解任

おまえらの言ってることはマスゴミとなんら変わりないよ、信用できないなら見るな




抽出レス数：3

なにか問題でも？

>>360
とりあえず今年は前の面子を引き継ぐと思うよ。

>>377
このスレに限ったことじゃねーよ

あのね、中村使おうがどの海外組（笑）使おうが
残りのﾒﾝﾊﾞｰは国内でやってる選手なの
だからまず目をしっかりあけておまえらはJリーグをみなさい

どんなﾒﾝﾊﾞｰを組もうがまず日本人選手が一人一人レベルアップしないと駄目なの！
個人技頼みの糞ｻｯｶｰでは、これから先、国のレベルはあがらんよ

海外組（笑）っても試合に出てるのは何人？
しかもそいつ以外はみんな日本人以外の選手だしな

選手選考もスタメンのチョイスも最悪だな。
サントス、遠藤、駒野とか何で本職じゃないポジションやらすんだろうね。
トルシエみたいにコンバートがハマればいいけど、オシムはほとんど外してる。

>>380
おんなじやつが手のひら返したとは限らねえじゃん

結局、中村を呼ぶかどうかなんだよ

松井は文句なく招集されるだろうし
小笠原は今までの代表を観る限り120%いらないが、セリエで何かの間違いで大活躍したら呼ぶかも
小野は論外

誰読んでもあんまり変わんないじゃねーのかな
オシムの思うとおり動かないと試合にもださなそうだし
出て活躍してもオシムがファヴョッて次はつかわないとか言い出しそうだし
何もしないでただ走ってないといけないんだろ？オシムジャパンて

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060904&a=20060904-00000018-dal-spo

華やかなテクニシャンより、馬車馬のように走り回れる実用性のある選手が重要だった。

サイドの選手が少ないことが問題だと思うのです

>>53>>59>>63>>122

271 名前： 　　 [sage] 投稿日： 2006/09/03(日) 18:22:21 ID:aGEBwlsO
オシム枠（１０名）、反町枠（５名）、大熊枠（５名）、川淵枠（２名）、スポンサー枠（１名）・・・、 
と、それぞれ枠があって、それぞれが選んだ選手を並べてみたら・・・、 
ＣＢが２人しかいなかった・・・とか？ 

ごめん誤操作しちゃった。

＞華やかなテクニシャンより、馬車馬のように走り回れる実用性のある選手が重要だった。

ならなんで遠藤が高め？て誰か聞いた記者いねえのか〜

みてみたいよ
おまえらが代表監督になったところ
選手選考して選手交替もして
不様に負けてふぁびょる姿が目に浮かぶわｗ
たった１試合アウェーで負けたぐらいでギャーギャー女みたいにうるさいんだよ
誰がなろうが全員がなっとくする選考なんてどこの国でもないんだよ
病気か？ガキみてーによ
じっくり見極めていくってゆーこともできないのかよ
今流行の授業中うごうご動きまくる、じっと着席してらんねー病気と一緒じやね？ｗ

メンバーが小粒すぎることは否めない

やっぱり遠藤では厳しいな。巻も考え物だ・・・

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 .こ　　ト
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　の　 ル
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　 メ　　シ
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　ン　　エ
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　バ　　・
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　 ｜　　ジ
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 で　　｜
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　は　　コ
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 W　　時
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　.杯　 代
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /　　　　　 .出　 .よ
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/　　　　　　 場　 .り
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　す　 .明
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人　　　　　　　.ら　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無　 .か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理　 に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　 .弱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：

>>361
批判はオシムさんも大歓迎と自分で仰っております。どこの国でも内容と結果が悪いものならばギャーギャー女みたいに批判します。
ブラジル国民でもそうです。←彼らもガキで病気なんですか？一番ガキなのはあなたです。早く気づきましょう！

日本が中東らへんで弱いのはイランだろ。選手がヨーロッパで経験を積んでいて
質の高いサイドや一人で試合を決められるＦＷがいるチーム。日本の弱点をグイ
グイ突いて来る感じで。次に弱いのがヨーロッパの指揮官が率いていて非常にオ
ーガナイズされていて洗練された（中東の）中堅国。
サウジはそれらの国より日本にとって組みやすい国であるのは間違いない。

>>381
まず個人技を世界レベルまであげなきゃどうしようもないのだが
カスがいくら組織を極めようがネ申ジダンのような輩に１１人抜きされて終焉

トラップもまともにできない選手が代表に選出されるほど
アテネ世代の層は薄い・・・

中村がいるといないでは全然違う。
オマーン相手の３勝はすべて中村のおかげと言っていい。
昨日のサウジよりは２年前のオマーンのほうが強い。
間違いなく今の日本代表は２年前より弱い。
能力のないやつはいくら走っても無駄。

まあ、あと単純に経験不足もあったな
Ａ代表の中東カウンター受けたの初めてだった選手多いだろ

中村は洋ナシだが、メンバー選考には問題あるな。

雑魚ばっかり集めて何をやろうってんだ

まあ待て
監督がオシムじゃなくても世代交代は避けては通れない道だ
そして今Ｊで中心になって来てるアテネ世代（谷間）を選ぶのもまた自然なことだろ？
今は我慢の時だよ

ねぇ、代表厨は監督誰なら納得するわけ？
どうせ新しい監督になっても負ければ即叩きだろ？おまえらいい加減すぎ

石川、平山、松井、伊藤、今後この辺りの選手を呼ばないようでは解任だな

負け方にもよるよな。昨日の試合は単純にひどかったし。
そもそもドイツ組を少ししか呼ばない、代表選手の発表を予定より遅らせる、過密日程
に見合ったスケジュールを立てなかったとオシムの判断が正しかったかどうか分からない
ところが多いからな。別の監督ならあんな試合をしなくて済んだかも知れないね
まあ、俺はスケジュールが滅茶苦茶だしオシムも少しアジアのアウェイの大変さを認識して
いなかった節があったのでこの試合は負けると思っていたけど

>>403
世代交代は一挙にやる必要はない。
やるとしてもアテネ世代にはまともな奴はない。
４年後は２８〜２９歳でピークをやや超えている。
世代交代は平山より若い世代を中心にやるのが筋。
それまではジーコの選手を基本にする。
オシムはジーコへの対抗心と虚栄心だけで選手を選んでいる。
ジーコが選ばなかった選手が無能なのは当たり前。

スタメンの2列目のＭＦをチェンジと、結果の出てないＦＷのチェンジ
センターバックをあと代表に2,3人召集するだけで結構変わると思うぞ

>>404
シャムスカなら結果出すお

>>404
じゃあ、オシム監督、トゥルシエ・ヘッドコーチ、ジーコ・テクニカルコーチ、
そのほか岡田、加茂、大熊、反町など。

>>409
オシムより結果出してないシャムスカが出せるわけないだろ
信者ｷﾓｲ

>>404
日本を強くしてくれる監督なら誰でもいいよ。
過去の実績なんてどうでもいい。日本を弱くしたオシメは論外

てか、叩く前に監督の方がサッカー知っている。まずファンとか変なの振り回して応援してる凡人にすぎない
サッカー一筋でやってきたオシムに文句つける前に働け

>>412
それがいい加減だと言ってるんだよ。

>日本を強くしてくれる監督


まだ３試合しかしてないしこの先まだ４年間もあるのにもうあきらめですか？それとも未来人ですか？

こりゃｱｼﾞｱ杯優勝も怪しくなったな。最低限のノルマなのに。なんだかんだ言っても 中村松井小笠原に頼るしかないんだよ日本は。ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝの3試合観たけど、ﾆﾜｶ以外は気づいてるはず、ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝのほうが遥かに強いことを。変化をつけれないｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝの中盤ｗ

オシムのサッカー・メンバー嫌いだがアジアでベスト４に残る成績を出せればいい。
来年駄目なら解任

オシムは明らかにトルシエ以前の日本に戻そうとしている。
たしかに「日本人らしい」チームだった。
下手で頭悪いけど一生懸命に走り、ポゼッションではそこそこながら
いつも決定力不足で涙の呑んだ。
もっともあの時代も一人くらいは技術と決定力のある選手がいたが
いまは意識的にそういうのを排除しているように見える。
こんなチームを「成熟」させてどういう展望があるのかまったく不明。
個人技がない選手ばかり選んでいてはアジアでも勝てない。

>>414
アホ？内容も悪くて結果も悪けりゃ叩くのは当たり前だろ。
3試合糞な試合をしたのに、なんで将来はよくなると思えるんだよ。

>>415
オシムのキャリアを知らないからそんな事言えるのだ
まぁ〜早い話がオシムでダメなら日本はサッカーに向いてない人種決定
考えてみろサッカーの歴史が浅い日本を強くしろと言われたら絶対に顔を歪める

ハーフタイム中に「プロの選手なら2回くらいのパスミスは許されるが、
あまりにも多すぎる」って激怒したらしいが、そういう選手を選んだのは
あなたじゃないかって普通は思うよな。
何を基準に選んだのかがよく分からん。ジーコみたいに素質技術経験
の高い選手を上から順番に呼べばいいって感じじゃないしな。大熊あた
りに選手選考を丸投げしたんじゃないかって思えるほど選手の選考に
ついて客観的なコメントするよね、オシムは

Jヲタは妥当な選考だと言ってたのに、もう手のひら返しかよ

>>418
つ ジェフ

今のスタイル続けるんならヒディングみたいにクラブ・代表兼任させたほうがいいだろ
千葉ばっかなんだから

オシムの顔が見る角度によって、
細木数子のように見える件について

>>421
ＦＷの選考に関しては全く理解不能だけどな。入れ替えの気配がない時点で
ジーコの選考よりひどい。我那覇、田中達、巻、佐藤って、上の世代にも下の
世代にも人材はいるぞ。それでなんでこの４人なんだって思えてならない。

>>725
全くだ

ノーモア千葉枠

>>422
現時点ではとんでもなく日本弱くしてるけどねｗ

>>425
その４人は個人技タイプではないので歯車役には適任
ジーコに（あまり）使われていなかったので「汚れて」いない
教祖様は自分に従順な使徒がほしいのだ

ほんと谷間の世代だな
誰が監督でも選手が下手ならやりようがない

田中と佐藤はいいけど巻と我那覇は微妙
我那覇はもうピーク過ぎた、巻は技術不足が限界を超えてる。
ガッツも必要だけどサッカーは球技

柳沢、高原、大久保、平山などは各世代でエースを張ってきたので個性が強い。
久保は走らない、玉田は性格が悪い。
よってオシムは彼らをまったく呼ばない可能性もある。

柳沢と久保はないだろうね。

>>430
「谷間の世代」を使わなきゃならんから仕方ないと言う人がいるけど、ジーコ時代には、
「Ｊで活躍してるんだから実績にとらわれず彼らを呼ぶべきだ！」てマスコミとファンが大合唱してた面々でもある。
430はそんな事言ってないのかも知れんが、全体としては、いまさら黄金世代がいないから〜とか言うのはヘンだよな。

それにＷ杯ブラジル戦スタメンは、平均27.1歳。サウジ戦は26歳。
サウジ戦の出場メンバーの内、川口・三都主・坪井・加地・遠藤・巻・駒野は０６Ｗ杯メンバー。
阿部・田中達・佐藤は選に漏れたけど、ジーコ時代すでにＡ代表で試合してる。

初選出のうち、途中出場した羽生は７９年生まれ（小野、小笠原あたりと同い年）
残った我那覇が８０年、鈴木・トゥーリオが８１年生まれだけど、2010年にはギリギリだよ。

けっきょく、年齢を大して下げず、メンバーの一部をオシム好みに変えてみてるだけ。
サウジ戦に関して、世代交代の影響とか谷間だからとか言われてもピンとこない。

>>404
ビエルサ。

4年後もあるといいですね！！オシムジャポン

無名の選手選んで玄人気取りのジジイ

田中達也・巻・遠藤
とりあえずこの３人は外してくれ！

トルシエは今何やってんの？
呼び戻せば？

トルシエの方が良かったな

サウジ戦では代表経験の浅い選手が多い中で遠藤、三都主が引っ張らなきゃだめなのになぁ、まぁもう少し様子見だな。

あ、巻は考え直した方が良い。

ＧＫ　楢崎
ＤＦ　高木、岩政、市川、根本
ＭＦ　偽茸、青木、小野、
ＦＷ　ばんど、久保、松橋

国内組代表選出されてないやつらの方が強そう

誰が監督やったって選手が自分たちで点取れなきゃ負けんだから。
点が取れないって部分はFWの質やMFの質が上がらない限り直しようがないよ。
「点が取れなくても守れば負ける事はない」
「守っても点が取れなければ勝つ事はない」

絶対後者が正しいと思うわ。

>>434　書き方は正確に
>阿部・田中達・佐藤は選に漏れたけど、ジーコ時代すでにＡ代表で試合してる。

阿部・田中達・佐藤はジーコ時代すでにＡ代表で試合したが、能力不足を露呈して選に漏れた。

なぜにトルシエとジーコの中間みたいな策をするいわゆる普通な監督を呼ばないのか？

日本のダービッツ佐藤勇人を先発で使え

失敗でも良いからファルカンみたいなアグレッシブなチョイスがまたみたいな。
ああいう方が失敗してもすぐ切れるし。

>>446
ケ ガ

おじいちゃんは変に意地をはって
ドイツ組を呼ばないだけ。
日韓と違い、あっと言う間に予選も始まる。
ドイツと違い星のもとに産まれた選手もいない。
クラブなら毎日毎日指導して教え込めるだろうが、
代表は集まる時間も限られてる。
若手を入れるのは否定しないが、
融合というのも必要では？

残してしてるのはドイツ組みの脇役ばっかり

キノコは戦力外らしいな。

もしかしてこれはオシムの壮大な釣りなのか？

もっとベテランを呼んで欲しいんだが
アツとか中山とか藤田とか。
今の代表は浮き足立ってるようにしかみえない。

これはゾノ呼ぶしかないな

オシムは朝鮮半島のスパイ

代表はまだオシムの教えを消化できてない感じ
頭で難しく考えすぎて普段の力さえも出せてなかった
後は経験不足からくる変な焦りとびびり
経験を積むことによってもっと良くなる

後、かみあってくればかなり良くなるし、今までみたことないくらいアグレッシブで流れるような攻撃的チームが出来ると思う
メンバーの最終形はもっと若くなってる気がする

とにかくオシムを早く解任しないと大変なことになる
解任デモをやるべきだ

昨日のゾノの解説はそのまま現役時のあいつに返したかったぜ

アテネ世代は本当に谷間なんだな…
アイデアもテクニックもインテリジェンスも感じない
オシムに怒られないように、バタバタ走るだけ
この世代は飛ばして、使える古井戸と更に下の世代でやったほうがいい

この敗戦の責任は全てオシムにある
そしてアジアカップ出場を逃す失態を犯した監督を支持したオシム信者にもある
信者は反省し今すぐオシム解任デモをするべきだ
とにかくオシムを早く解任しないと大変なことになる
オシムさえ切れば次期監督はボケ老人の反省を踏まえまともな選手を選ぶ

時間が必要だよ
もっとこの代表で練習積んで試合して経験していかないと
TT戦の前半は面白かったよね
あの布陣もう一回みたいな〜

勝つことのみを追求するアマチュア精神か金を貰って楽しませるプロ精神か
どちらを代表に求めるかでオシムの評価は決まると思うけど。

本番で勝つことのみ求めるなら今のままゆっくりと育てればいいと思う。
でも現実にプロでありスポンサーがいることも忘れてはならないけど

>>460
私はこのメンバーはこれからの日本代表として、かなり妥当だと思っています
海外には松井くらいしか観たい選手はいません

後数人の若手がみたいけどね（きっとあなたの知らない選手でしょう）
あなたの言うまともなメンバーとは誰ですか？

>>463
オレは関係ねーけど、
オマエって相当な悪玉だな。
そもそも以下同文ではなく根拠を示してから質問するのが道理だろ？

>>462
だからこそオシムの言う、人とボールが流れるように動く
波のように相手ゴールに襲い掛かるようなワクワクするサッカーが観たいんじゃないですか？
ゴール裏にいると本当に怖かったよ
ななめから後ろからどんどん人が傾れ込んでくるんだよ
自陣ゴール前にorz（ジェフにやられた時）

完成させるには時間がかかると思うけど
もうＷ杯みたいなあんな試合や代表はみたくない

まあオレ的にはジーコ・チルドレンＮＯ１の加持さんが
ハユマにスタメン奪われていないだけまだ救いがある。

正直、加持さんだけだよ、今の代表でファンタジーがあるのは・・

オシム信者はなぜか松井を持ち上げる
オシムは「ジーコ色に染まっていない」という理由で呼ぶだろうが
松井などちょっとテクニックのある遠藤のようなもの
使えないからと選ばなかったジーコが正しい

>>464
は？
意味がわからないんですけど？

ジージャパ不動の控えだった遠藤が中心てのもなんだかなぁって感じ

イエメン戦で糞だった駒野、遠藤をまた使ってる時点でやばいな
次のイエメン戦でスタメンでFWとこいつらが変わらなかったら糞確定

>>467
オシム信者じゃないよ
ただ、まだ見極められる程時間がたってないって
もっと時間が必要だって言ってるの
しかも松井を持ち上げてないよ

ただ、観てみたいって言ったんだけど

　　　　　　　　高原

　　　柳沢　　　　　　　　　小笠原

松井　　　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　福西　　　　　阿部



中田浩　　　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　　　　　土肥

現時点でのベストメンバー。
これで日本は蘇生する！

松井は全盛期の中村や中田、稲本と比べると明らかにレベルがワンランク低い。

現代表にもいえるが、全体的にレベルが低すぎね。
現メンバー中心に行ったらＷＣ出場権獲得すら１００％無理。
これは監督の力でどうこうなる次元ではない。

中途半端な実力しかないピークの選手連れてきても何も起きない。
いずれ、「中村・稲本らに頼るor新世代に全てを託す」という選択を迫られる時が来るよ。

遠藤はアジア杯とコンフェデのフランス戦が最高。
何れも中村の穴埋め役でこの二人凄いバランスが良かった。
今はバランスも糞もない平均点軍団だから必然的に
一番突出して見える

松井は８１年生まれ谷間組の代表格。
０１年ワールドユースＧＬ敗退、アテネオリンピックＧＬ敗退という立派な成績を残した。
なんでフランスに行ったのかも不明だが、レベルの低いフランスリーグの下位チームで
一応レギュラーだからといって持ち上げられすぎ。
この選手が中心になるような日本代表に未来はない。

アテネのアジア予選も結構やばかったもんな
イラン、韓国と別グループなのに
大久保のホームでの爆発で助かったけど

素晴らしい選手がいるなら使わない手はないが
オレは今現在それだけの日本人選手がいるとは思ってない
だから、ある程度出来る選手が11人集まった時に出来る
日本戦法ｗとでもも言うか、時代とともに変わる新しい（若い）代表にも
すぐ馴染んでいくような戦い方を構築して欲しい
ドイツらしいサッカーだとか、アルゼンチンらしいサッカーだとかがあるようにね

これが北京世代とか若手を使って負けたなら言い訳も出来るけど
中途半端なんだよな
スタメンはドイツ組多いし、アテネのやつらも大して若くない

>>477 現メンバーより優れた選手はいるじゃん。

中村、稲本、松井。大黒にも期待していいと思う。
ＦＷには巻と寿人。ＭＦは左から松井、啓太、稲本、中村。
このメンツなら、よほどのミスをしない限り、サウジには負けとらんよ。

左の駒野の意味がよくわからないね。結局3-5-2になるならアレックスを左に置いた方が良いし。
試合中に選手の判断で修正して〜といわれても、誰をピッチに送り込むかは完全に監督の専任事項だしさ。
素直にワケワカランわ。

松井がいればなんとかしてくれるみたいに思ってるニワカをよく見るが、
そういうレベルの話ではないよな

>>470
駒野、遠藤は使う場所が悪い。
駒野は本職は右サイドだし、遠藤はバランサーだから2列目で使う意味がない。
オシムは適材適所に使ってるとは思えん。

松井はクラブでヤバイ。もう終わり。
スピードないからすぐ追いつかれてシュートまでいけないのがバレバレ。
玉田のがシュートまでいけるとジーコは判断した。

中村、小野、小笠原、松井、中蛸、楢崎、松田、梅崎、長谷部、山瀬、石川、谷口、平山、内田
本田、枝村、伊藤翔・・・サウジ戦の先発メンバーは罰ゲームですか？
日本にはもっといい選手がいるんですけど・・・オシムの選手選考は糞。
アテネ組と千葉枠で勝てるわけがない。

>>482
だからそれをまたイエメン戦で使ったらまじで糞ってことでしょ

2試合連続であのスタメン固定してるよｗ

オシムってなんで福西よばねぇんだろ
あいつは中田が上がりまくってそのつけを払わされただけじゃん

俺は断言する。山瀬も石川もアジアレベルでは通用しない。
こんなものは、普段から海外サッカー見てれば、
体つきとプレー見りゃ誰でもすぐ分かる。

俺は１世代（アテネ）すっ飛ばすのが最良の作だと思うけどね。

>>479
その中村、稲本、松井、大黒は選考対象になってないだろ。
小野とか小笠原とか、選考対象になった上で外されたのではない。
選ばれるかもしれない選手たちだろ。

阿部・駒野とか負のオーラ出しまくりなんだよ。こいつらが代表で使えないのは
歴史が証明してるだろ。遠藤・サントスも消えてくれ。

>>489 同じでしょ。海外組も選ぼうと思えば選べたんですよ。

>>491
同じじゃないよ。松井は軸にすると明言してるんだし、
海外組みが選考対象になったら4人のうちの幾人かは
選ばれるのは確実なんだから。

今のメンバーよりできそうな海外組いれるとこんな感じ
この前のサウジなら、勝てるだろ

　　　　　大黒　高原

　中村（松井）　　小笠原
　　　　
　　　　中田浩　稲本　

　三都主　釣男　坪井　加地

　　　　　　　川口

スタメンじゃない稲本、大黒はオシムのルールからすればない
古井戸中村は知らんけど、嫌いなんだろ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060904-00000018-dal-spo

中村は今後招集無しなんてトバシ記事も出るくらい、オシムの選手選考基準は
マスコミにも受けが悪いな。

>>492 松井は良い選手だとちょろっと言っただけだろう。
松井中心でチームを作るなんて言った？

何故確実だと思うんだ？
今のオシムのエゴ的なサッカースタイル維持するんであれば、
中村、松井辺りなんてスタイル的に代表圏外でしょうに。

アジア相手にもっと負けて、プライドズタズタにされない限り、
俺はオシムが彼らに頼る事はないと思う。

　サントス　　遠藤

　　阿部　　鈴木

これってギャグ？オシムは日本に来て
３年ぐらい経つよねｗ素人でもこんなクダラナイ
中盤はしないよ。

オシムは少し偏ってる
鹿島の試合をまるで見に行かなかったりするからね
別に呼ばないのは勝手だけど、見に行くくらいしろよと

しかし、まともに試合してるのが加地とサントスの古井戸組みじゃ、選考に疑問が出てもしょうがないな。
まぁ、まだチーム作りの段階だから結論には早すぎるとは思うが。加地は当初叩かれまくってたしな。
加地を選ぶジーコは無能だ、徳永を呼べとか。

>>497
そう？ならどんなのがいいの？？

菓子まで使える奴いないじゃん
関連で鈴木くらいだろ

まぁ、このままではオシムは２年ももたねーな。
あーつまんね。

４４２で行くんであれば、
現在考えられるベストの中盤は

松井　　　　　中村
　　稲本　啓太
（アジア相手なら啓太の代わりに遠藤か長谷部でも良いかね）

ただ、これだとオシムのやりたいサッカーは絶対に出来ない。
オシムが自分の信念曲げてまで、こうするとは到底思えない。

>>500

梅崎　　　山瀬

　鈴木　長谷部

>498
じゃあザスパの試合も見ろと？ 鹿島なんてそんなもんなんだろ

今の代表の2/3は使えないな

>>498
>>505
行ったら、青木を呼んでしまうではないか。

>>505
なんでJ2なんて見に行くんだよ、馬鹿じゃねぇーの
あいつは関東圏しかいかないくせに
浦和と鹿島のカードくらい見に行けよ

　これが今の日本最高だな。帰化人の変わりに松井いれてナカタが抜けた
とこ埋めればジーコジャパンと同じ。このメンバーで結果が出せなくてもオシムは
責任を感じる必要がない。監督だけで勝てるわけないだろ。あほ。

　　　柳沢　高原
松井　　中村　　小笠原

　　稲本　　小野
ナカタコ　宮本　坪井
　　　川口　　

オシムも日本人が余りに下手なんでやる気ないんじゃね？ｗ
そりゃあんだけ外せばな、結局監督がどうこう言っても点取るのも取られるのも選手だしなぁ

後半なんてオシムの顔呆れてなかったか？ｗ

>>503
稲本はガラタでスタメンとったらって前提条件ならその中盤はいいかも啓太のところは今野でもいい。

Ｊ２に大物外国人がキテー驚いたけどな。まあ元大物といったほうが適切か。

2戦目のイエメン戦での前半で頭抱えてたよ

ジーコはヤマハスタジアムまでは行ったぞｗ
オシムは味スタ止まりじゃねーかｗ

>>499
実際ダメだったから仕方ない。攻守に足引っ張ってたし・・・
まぁ一番成長した選手だよね。（あれだけ出てあのままでも困るけど）

とりあえずサントス・遠藤の２列目、駒野の左サイド、阿部のボランチは２度と見たくない。

　　　師匠
　田中　　大久保
玉田　中村　松井
　　　 巻
稲本　松田　つりお　
　　　川口

でいいんじゃないの

好調の清水くらい見てこいよ、オシム

>>514
オシムはハイヤーで送迎が必須ですんでｗｗｗ

鹿島の深井とか時間限定なら面白いと思うけどね
羽生にもし何かがあった時のために呼んでおいてもいい

>508
お前読解力ないなｗｗ
鹿島なんてJ2みたいなもんだっていってんだよｗｗ
大体浦和の試合なんて腐るほど見れんだからわざわざ鹿島戦じゃなくてもいいだろｗｗｗｗ

>>511 そうなって貰わないと困るな。
アジア上位レベルやそれ以上の相手に、守備が出来て
攻撃面での貢献を期待出来るボランチが稲本しかいない。

長谷部にはとてつもなく期待していたが、
メンタル的に少々難がありそうだな。日本人特有の・・・ｒｙ

今野は海外戦経験無さすぎてどこまでやれるのかが良く分からん。

前から思ってたんだけど、ボランチを三人も据えてるせいで加地と駒野の攻撃負担が大きくなってないか？

日本の遅攻もサイドバックの運動量過多が少なからず影響していると思う
もちろん、後ろの方でパス回ししかしない奴等のせいでもあるんだが
ま、素人の意見ね

サイドバックがいちいちあがる必要あるか？疲れるだけだろ
MFが動いた方が距離が短くてすむだろ
サイドバックはライン全体の押し上げるくらいでいいんじゃねーのか
クロス上げるとこまでする必要ないだろ


師匠
　田中　　大久保
玉田　中村　松井
　　　 巻
稲本　松田　つりお　
　　　川口

>>523
日本て相手にパスしてたからな・・
ホントに終わってるよ、こんなパスミス連発じゃｗｗｗ

>>523
基本的に、３ボランチだろうが、２ボランチだろうが、
何かをやるときに必要な人数と言うのは同じ。

例えば、３ボランチで
中盤３人かけて、相手の攻撃を何とか封じていたとする。
同じ相手に２ボランチにしたからっと言って、二人では守りきれない。
攻撃でも同じ。

駒野や加持に関しては、彼らは前代表でも同じように走っていた。
彼らが余計に目立つのは、中央の攻撃技術レベルが弱すぎて、
ボールがサイドに流れすぎてるから。

>>524
サイド使わないと中央が開かないんだろ
サイドの攻撃が重要なのは現代サッカーでは当たり前の話だろ

>>524 サイドバックってのは、４バックシステムのチームのキーマン。
彼らが走れないと何も始まらない。
殻らが攻守両面に厚みを齎す。

ずば抜けた個人打開力を持ったオフェンス選手がいれば、
サイドが引きこもっててもどうにかなるが、日本じゃ無理。

>>526
さすがに２ボランチと３ボランチは違うと思うんだけど

>>527
だれもサイドがいらねーとはいってねーだろ
最終ラインがわざわざ往復２００ｍ近く走ってクロス上げるより
ＭＦの上下とかでしたほうが半分の距離ですむだろ

>>530
3バックで行けということですか？
でも3バックはサイド攻撃に弱いからどうせ守備で走らされるんだけどね

中盤がもっとサイドをリードできないときついね。
中盤が高い位置でためを作りサイドがそれを追い越すなんて流れが殆ど無い。

ＦＷがサイド使うこと一番大事じゃないの
鈴木がいたころはコーナー付近でキープする場面よくみたけどね

俺全然サッカー知識ないんだけどさ
なんでオシムはサウジ戦で巻スタメンに入れたの？
イエメン戦であれほどチャンスあって1点も決めれなかったのに
始めから我那覇入れてれば良かったのにと思っちゃうんだけど、俺だけ？

鈴木はサイドに流れすぎ
日本のFWはサイドに流れすぎといわれてるくらいなんだけど
CFが全然いない

オシム行動範囲狭すぎんだよ。関東から動けよｗ
大分と清水の視察は必須だろうが。

ＦＷが相手ＤＦを外につれば中があくだろ、そこで２列目がシュート
今の代表はＦＷはサイド使わないし、ＭＦは中を使わない

アルゼンチンなんてＭＦが中使ってワンツーだけでシュートまでいくだろ

サイドに流れたりしていいんだよ、別に。
しっかり頼れるCFがいればの話なんだけど。いないし

アルゼンチンなんて技術レベルが桁違いだろ
どんだけにわかなんだよ

巻は王様プレーだからな

糞巻と糞阿部はオシムにとっての二大使徒のようなもの。
いくら無能でもこいつらを切ると自分を否定することになる。
巻とか１０数試合無得点でもスタメン起用の予感がする。
阿部の方は得点は求められないので外す理由がない。
ＦＫを蹴らせないのは得点の期待を持たせないのが目的かも知れん。

家事は体力くらいしか売りは無いから、どんどん上下すべし

駒野は、早く日本に帰してやれ・・

オシムは攻撃の軸になれる選手を試してるように
思えるんだけど、みなさんはどう思いますか？

得点力ないＭＦはいらないな
日本のＭＦはクロスあげることしか出来ない
強豪のＭＦは得点力がある
あとＤＦは守ってろ、ラインだけは押し上げて

>>544
クロスすら上げられないヤツもいるしなｗ

>>543
むしろ全然試してないように思いますけど

阿部はマジで代表のがん。
CB２人しかいれてないのも阿部の居場所を作るため。
オシム今すぐやめろ。怒

今のスタメンて４年後に２人残ってれば良いほうだと思う。
全滅の可能性も大

>>1->>1000
お前らが選ぶ選手だってたいしてかわらんだろ

さすがオシム、あの糞メンバーでも何とかチームの形は作ってると思う自分と
あの糞メンバーを選ぶオシムの目は節穴かっと思う自分ガイル。

　　　　　　　　　　　 高原　　　　　　　　　　　　森本


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本田






　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野







　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊野波









　　　　　　　　　　　　　　　　　松田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮本












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土肥

オシムはもしW杯予選で負けてもこう言い訳しそう。。。
「協会、選手、Jに問題がない訳ではなかったのではないか。
我々は負けるべくして負けた、
そこに光る一筋の可能性があったとしても。
日本にはまだ世界から学ばなければいけないことが蓄積している。
もし我々がこの現状で出場しても結果は
４年前の二の舞いなる事は火を見るより明らかだ。
残念ながらW杯出場は時期早々というものだ、今の日本には。」




勘弁してくれ〜

その時は無言で空港で糞を投げつけろ

　オレ達はようやく登りはじめたばかりだからな。
　このはてしなく遠いオシム坂をよ・・・[未完]


という言葉が思い浮かんだ

>>554
ワロタw

>>554
車田正美か。
なつかしいｗ

in 柳沢　師匠　小野　中村　中田浩二
out 巻　田中達　羽生　佐藤勇人　駒野

これでいいじゃん

オシム坂っていい名前だな

　　　　,､,;-;;;‐;:;-;､,
　 　 ,;";';;,｀´｀´｀´｀＼
　　 ;'::;';:,　／　　　＼ヽ
　　 ;':;::,'　　●　　●　ｌ
　　　(6.　　 ､＿＿_　｜　　　　　∬ 　テクニックがあれば、走らなくてもイイ
　　　　ヽ　　＼＿/　/ 　　　＿∬　　 んだよねぇぇ・・・
　　　　　ヽ＿,,,,,_, イ　　　,○￣
　　　／￣　　　　￣＼／／
　　/　/＼　　　/￣＼_／
　　(m ￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、

もう○○が必要だとかポジションがどうのっての止めないか？
誰が出たって何やったって無理なんだよ。それは日本人だから。
期待するだけ裏切られるだけ。自分だけじゃなく味方にもゴールを決めさせてあげよう
なんて精神で勝てるスポーツではない。日本の和の精神はこのスポーツには向いてない。
「○○にパスしないと後で文句を言われる、嫌われる」とか考えてるのは間違いない。
日本人は人に嫌われることを最も恐れている。そう、無理なんだ

選手選考はある程度仕方ない(CBや左SBがいない点は論外だが)が、
起用方法が大いに問題ある

まあじっくり育つのを見守ってやろうじゃないか

>>185

お前さんがニワカなだけでは？

トルシエは日本人の気質を一番理解してたと思うよ。

食事中も、無口な選手達に「お前ら何か話せ」と発破をかけてたし、定期的に席替えまでしてた。
オシムと同じでゲームを禁止してたな。

代表監督っていうより、口やかましい教師のような存在だったよ。
選手達には煙たがられたみたいだけどね。

age

枝村を使って下さいオシム監督

>>498
鹿島はジーコ、髭とブラジルサッカーどっぷりだからな

どの選手起用してもどんぐりの背比べだろ。だって日本の選手よ、黄金世代でさえ
あの調子だったのに、選手変えようが、監督変えようが、戦術変えようが
決定力不足、ディフェンスの弱さ、プレッシャーに対する弱さは日本人選手には
克服できそうもないな。

>>567
中村がいるといないでは大違いだぞ。
小笠原、高原、柳沢はやはり貢献が大きい。
国内組などしょせん国内組。
アジアカップ予選ではせいぜい頑張れ（巻は除く）。

>>560
同感。日本で生まれ育ち譲り合いの精神と和を乱す者を排除する傾向があるから、
こういったスポーツには向かない。日本人が常に劣っているというのでなく、
得手不得手があるということ。2ちゃんでさえ目立つ人には空気を読めだの
調子にのるなだの言う傾向があるのに、現実世界でこんな風潮に逆らうことはできないだろう。
サッカーは元々略奪民族のスポーツとして発展してきたんだから、味方といえども
遠慮せずボールを奪うくらいのことは無意識のうちにできるくらいじゃないとだめだろ。
恋愛でもそうだが、向こうじゃ普段奇麗事言ってもいざとなると相手や周囲に気を使わず
自分が本当にやりたいことを自然に実行に移す傾向がある。日本人が真似ても
後ろめたさを感じながらだからストレスたまって無理が出てくる。

>>568
国内組を育成しないと、いつまで経っても選手層は厚くならないぞ。海外行っても
レギュラーにならなきゃ感が鈍って、大会本番で役に立たない。海外でレギュラーに
なれないのは、向こうの選手なみに持久力もなければ技術もないからだろ。

>>560
それは嫌われるのがいやなのではなしにまず
己が嫌ってるのではないか？
>>569
まったむそんなことはない

ガキが背伸びして日本人論なんて語るな。無理だよガキには。
そもそも、今の代表しか知らないだろうに。オフト時代の代表選手なんて
カズやラモス、柱谷、津並と我の固まりみたいな集団だった。
実際、監督のいう事なんか最初はろくに聞きもしなかった。

まあ、今の代表選手が行儀良すぎるのは確かだけどな。
川口までオシムの言うこと真に受けて、マークついてるDFにパスだそうなんてして
危うく失点するとこだった。オシムなんて、ただのサッカー好きの爺さんだと思って
話半分で聞き流しとけばいいんだよ。それでちょうどいい感じになる。

＞５６９
向こうにはそれでも、フェア―にとか神の前にてとかなんちゃら倫理観があるし
競争に公正を期す評価基準・論理がある程度確立しているところもある。
その背景には観衆のスポーツ競技を見るレベルの問題もある。

しかしそういう部分の薄い勝ちゃあ官軍、メディアもいい加減な報道で応援、
なんでもありでせこいことになりがちなことになる国もある。
日本がそのような倫理観も観衆の目も無い国にもし属するならば、
そう言う国が辿る道は・・結局・・つまりい・・２００６独逸での結果を
なんべんでも繰り返すことになりそうだ。

この際、日本は国際大会への参加はやめ
スポーツ競技鎖国をしたらどうだろう。そうすれば権力構造に従って、
日本は日本のスポーツ競技にも
そこで輝くスターの実体に疑いを持つこともなくなんでもありを完結できる。

オフト時代の選手はW杯本選なんて修羅場に出たことないから、所詮井の中の蛙。
ところで安易にガキだなんて煽らなくていいんだよ旦那、こっちは齢を重ねて
そんな見え透いた煽りじゃ痛くも痒くもない。こう申しては失礼かもしれんが、
オシムを批判するなら、日本人選手たちが自分達で考えで結果を出せるとでも？

>559

そのとおりだよ信二。

オシムはヘタクソな鈴木とかトゥーリオとか入れすぎだ。
浦和ならお前が入るべきだな・・・

日本人論議になってるが流れ無視してスレタイ通りの話題でｽﾏﾝ。
実際にJで活躍している選手を選んでいるんだろうが
ﾊﾞﾗﾝｽが悪い気がするんだよな、DFの数もそうだしタイプが同じMF選んでたり。
オシムは否定するがﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀは必要だと俺は思う。
個人的には嫌いだが斧が先日のｻｳｼﾞ戦に居たら、もっと中盤落ち着いたとは
思うし中村が居ればもっとﾁｬﾝｽは作れていたとは思うんだが。
またJを見ているなら兵藤、市川を呼ばないのはおかしい。

>>576
でも小野や中村は四年後でも年齢的に通用するだろうか。暫定的な戦果は期待できても、
四年後も体力落ちずに大会本番で役に立つことを期待するなら、やはり若手を
育成した方がいいんじゃないか、今のメンバーの是非はともかく。

>>574
正直、議論する気も無かったんだが。こんな朝に。
まあ、でも一応簡単に答えておくよ。

> オフト時代の選手はW杯本選なんて修羅場に出たことないから、所詮井の中の蛙

微妙に話が変わってる。最初に
> 自分が本当にやりたいことを自然に実行に移す傾向がある。日本人が真似ても
> 後ろめたさを感じながらだからストレスたまって無理が出てくる
なんていってたから、そうじゃない日本人の例を出したまでだよ。

> オシムを批判するなら、日本人選手たちが自分達で考えで結果を出せるとでも？

俺はオシムを批判してるんじゃないんだけどね。逆に支持してるほうなんだよ。
オフト時代の話で言えば、オフトは滅茶苦茶規律が厳しかった。
ポジションも1m単位で決める。PA以外でのドリブル完全禁止。
で、選手たちは反発しながらも、それなりに不要なドリブル避けたり
ポジションニングについても意識するようになった。そうするとボールがつながり出して
試合まで勝てるようになってきた。それで彼らはオフトのいうことをそれなりに聞きながらも
ドリブルをどこでするかなんてこっちで決めるって感じで上手く折り合いをつけてた。
つまりお互いの意見をぶつけ合った上で自分たちの形を作っていった。

前置きが長くなったが、オシムははっきり自分たちで考えろと言ってるわけで
言いなりになる必要はないし、疑問があればしっかり反論すればいい。
その中からお互いの信頼関係も生まれてくるし、日本が目指すべき方向も見えてくる。

>>577
同意だが、ならば今の２５才前後ばかりのメンバー選考は矛盾するよな。
今のメンバーはJで調子が良い選手を寄せ集めただけの気がする。
どうせ寄せ集めならば海外組を含めた寄せ集めの方が戦力UPするだろうって理論。
長期育成のビジョンは理解出来るが世代交代を焦り過ぎてる。
また代表戦は結果も求められて当然だし、仮にもアジアカップという大会な訳で。
これがクラブチームなら何も文句言わないけどな。

ダイレクトでポンポンつなぎたいなら、小野・小笠原はとりあえず必須じゃね？
もちろんその上で問題も出てくるだろうけど、それはその都度修正して
ダイレクトを前提としないメンバー選出をしといて、この戦術はないと思う

枝村推しが上の方に約１名いるがこの人だけでなくハイライトや文字情報だけで
判断してる人が多いね（４試合連続ゴールの４試合のうち、中継は磐田戦の１試合のみ）
一応今季は全てスタンドで見てるけど清水サポの俺からすると
枝村に関してはまだまだフィジカルや守備力がＡ代表のレベル、 オシムの要求水準に届いていない
清水でガンガン上がれるのも伊東や兵働のフォローがあるからだし、中盤の中央を全権委任してチームの中心として起用しないと
活きない難しいタイプ。
何より、ボランチは守備が計算出来ないと呼ばれない

元々清水のゲームはＣＳ含めて５試合に１回くらいの割合しか中継がないが
４試合連続ゴールの４試合のうち中継は磐田戦の１試合のみ

今はいろいろな選手を試している段階。みんなが言ってる本田や高松、さらに
は小笠原や小野だってＪで活躍すればそのうち呼ばれるだろう。ただ１回に呼
べるのが２０数人だから、まずは、惜しむの好きな選手やＪで活躍している選
手を選んだだけ。他のメンバーに替えてもだめだったら、単に日本人選手の実
力不足。

今回の負けでオシメが成長してくれることを望むよ
ふつうの監督ならイエメン戦で変えるけど、オシムは呆けてるから多少の猶予は与えないとね

自分の国でスター選手呼ばなくて叩かれて
じゃあ呼んでやるよってロートルチームでぼろ負け
→国民黙る
みたいなのを再現したいんじゃね？

お前等何勘違いしてるの？
元々日本人なんて糞ですからｗどれ選んでも同じだよ。
たまたまボールこね回すのが上手かったのがたまたま出ただけ。
そうでもなきゃ元々能力が下位の日本なんかこの程度だって気づけ。
平山見ても分かるだろ。あれが日本の次世代の主力級ｗｗｗｗｗ

まぁ、これからはアジアの盟主韓国様に跪く良き時代が戻ってくるから安心しろｗ

少ないが国外リーグの選手もいる中、
国内組をつかってアジア相手に１−０で負けてるようじゃ
いいわけできない。糞監督だよ。親善試合ならまだしも公式戦だ。
親善は、負けてもいいとしても
アジア相手じゃ２勝、わるくて１勝１分じゃないとな
結局、日本選手のアウェイ＆本番のよわさとか全然わかってないだけ。
Jの奴らは何よりメンタルがよわい。それにオシムジャパンは人気ない
大問題だなこりゃ。信者はまた４年頑張る気のようだが
おそくても２年で交代。「健康上の理由のため」
そのために大熊、反町もコーチでいるわけだし

サウジ戦は、アウェーでアジア強豪国。こりゃぁ若手も呼びたいけど、経験も
必要だなぁ・・・特にサイドは重要、本田も呼びたいけど、ワールドカップ経
験のある駒野のが無難かな。
って考えがあったことを祈ろう。

中村を押してるやつはただのニワカか中村信者だろ
たしかに技術は１級品かもしれないがフィジカルは相変らず弱い
フィジカル強くなったとか言われてるのは元が弱すぎただけだし
さらに中村は自分中心のプレーじゃないと生きない
オシムの考えてるスタイルのなかではがんにしかならんね

まぁ今の日本代表は一言で言えば「しょんべん臭い」
サウジアラビア戦とか小中学生のサッカーかと思ったｗ
オシムは「考えるサッカー」言ってるのにベンチでコーチが後ろでギャアギャア喚く
全然選手に考えさせてないじゃんｗ

国内で中途半端に結果出してる連中より国内でずば抜けた結果出して海外で燻ってる連中が評価されないのか？

はやくやめろって！
千葉枠がある限り勝てませ〜んｗ

一本のパスを通すサッカーでなくて、サイドで数的優位を作って
そこから崩していこうというサッカーをやろうとしてるんだから、そ
れに見合った人選をしてるだけだろ？

ジーコの代表の方がよっぽど考えてサッカーやってるよ
ジーコとオシムの根底にあるものは一緒。
選手が考えてサッカーすんだろ。
ただオシムは馬鹿な選手ばっかり集めた。まぁオシムもイカれてるんだろうけど
早く中村・松井・小笠原・小野を招集してくれねーかな。

オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、
今回負けて言い訳じみたことを言ったのには興ざめだな。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、
自信を持ち、強くなっていくのが選手であり、チームだ。
負けて言い訳していたら、きりがないよ。
「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？　
を考え直すには、良い負けだったかもしれない。
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

馬鹿じゃねーの。オシムが四年前に代表監督になってたらチンコジャパンより確実に上いってたよ。ただ今度は2010年だから若手の育成も大事ってこった。Ｗ杯に世界最速で決まった頃にチンコが若手使わなかったからオシムが苦戦すんだ。

ジーコサッカーはメンバーいつも同じで見ててつまんなかったな。

オシメは呆けてるから若手と思ってるけど、ホントは今までと大差ないんだよね
20そこそこの奴集めてるなら若手とか成長期待とかもわからんでもないが…
日本を知ってるはずの監督が本気モードで選手集めてグダグダ、
しかも駄目でも修正しないってのはどうもね

>>596

オシムの面子見れば使えなかったの解ると思うが。

代表で使おうが使われまいが上手い奴は上手い。

坪井見ればよく解る。ジーコであれだけやっても全然ダメ。

代表に選ばれても下手糞は下手糞。

技術向上にも個人能力の限界があるわけだ。

オシム監督　中村俊輔を'戦力外通告’
http://daily.jp/soccer/2006/09/04/0000102758.shtml

こんなカスいらねーだろ。
中村中村いってるやつはＷＣみてないのか？
オシムの選手選択も全てを否定はできない。

>>596
チンコって誰だよ

>>596
アテネ世代が五輪で結果残してれば使われたと思いますよ
まぁ小野も悪いけどさ

>>600
オシムは大黒のことも「トリノに入ったのって誰だっけ？」とか言ったとか。
こいつはただのモウロクじじいとしか思えんが。

＞「若いチームを選んだのは監督自身なんだし」

これは大事だよな。ああいう選手を選んだのはオシム自身なんだから。
しかも、若いっていうほど若い訳でもないんだよな。そういう中途半端に
若い連中を集めて何をしたいのかがよく分からん。
オシムは以前「谷間の世代」という言葉に反発していた（「五輪に出られた
という事実で力があるのは分かるではないか。それを前の世代と比べて谷
間と表現するのは彼らのためにもよくない」というような事を言っていた）ので、
もしかしたら谷間世代の台頭を目指しているのかも知れないな。個人的には
無駄な事に思えるけど。

>>466
ジーコジャパンの劣等生だったのにな、加地さんはｗ
その加地がオシムジャパンでは優等生。

え、大黒なんか代表にもっといらねーだろ。
キチガイばっかりだな。

セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇

　選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか？選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をＦＷとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。

　オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。

　「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？　を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。

【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/

そろそろ火病って全員千葉になるのかなｗ

セルジオはジーコの後に監督になってみればいい
そうすりゃわかるさ

そんなことは絶対しないだろうけど
一回体験すれば、代表監督を批判なんてとてもじゃないけど出来なくなるからｗ
ジーコだけは違ったな
トルシエを批判した。
トルコを追い出されて今後解説をすることになってもオシムの批判は出来ないんじゃない？
トルシエの遺産使えただけ良かったけど、
それでも頭がハゲあがる程大変なんだよ

日本サッカーなんてまだまだなんだってば
目を覚まして現実からスタートしようぜ

「考えずにプレーしていた。“子供病”というか、それが恥ずかしかった。
これでも２０歳を超えた成人ですよ」。若さゆえの過ちだが、オシム監督は怒りに震えた。
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/09/05/0000103607.shtml

　　　小笠原が嫉妬してる人生の敗北者が集まるスレはここですか？

>>611
日（ｒｙ

千葉から無理言ってオシムさんに来てもらってるんだから
千葉の選手枠は必ずいる
千葉の選手が活躍しないでも使わないといけない、そうしないと千葉は何も得がないからな
我慢しろって、オシムは千葉のものだったんだから
オシムの交換条件が千葉枠
巻きで明日負けても文句を言うなよ、千葉に無理行って来てもらってるんだからな
セルジオも文句言うな、千葉枠はいるの
じゃあオシムはやめて困るのは君たちｗ

まあセルジオさんはいつもの事だし、代表が負けて怒らないセルジオなんて
想像も出来ないし、既にセルジオですらないだろ？
しかしホントジーコの後って大変だよな？
ドイツ組（サントス、川口、駒野、加地、坪井、遠藤、巻）７人も入ってるんだよね。
本当に失われた４年を痛感するよ。
残りのメンバーの育成を一から（Ａ代表として）やってるようなもんでしょ？
ジーコは楽だったよなー。
結果は久保を腐らせて、斧がグレテ、キャバクラ７ができて、散々だったな。

というか誰選んでもクソだけどなｗ　若手だって結果を出せる選手がいれば
欧州の昇格クラブが黙ってないだろｗ　金になって力もあれば十分。平山
笑えたよ。あれだけみんな期待してたのにオランダのびり２のクラブから
戦力害だろｗ　これで世界で勝てるほうがおかしい。

千葉からオシムを強奪する
そして千葉の選手は使わないって、大人が考えれば分かるだろｗ
千葉にこれから移籍するしかないな

代表を育成の場と考えてる奴がいるんだなｗｗｗ

>>616
ぶっちゃけ、代表に入れてくれて感謝してるJｻﾎﾟなんていねーだろ。
この過密日程の中で選手連れて行かれたらたまったもんじゃねーよ。
千葉枠とか浦和枠とか言って非難してるのはそこのｻﾎﾟだと思う。
実際、ｵﾚが応援するﾁｰﾑから今連れて行かれたらﾘｱﾙに非難するもん。

アジアでも通用しない税リーグの選手で終わるよりも代表で国際経験を積んで
もっと上を目指して欲しいけどな。好きなクラブの選手なら。その人が去っても
よほどの選手でなければ韓国や日本の代表クラスやブラジルのなんちゃって元代表でも補強すれば
大体問題なくおさまるし。去らなくても若手の登用の場だろ。
浦和なんていくらでもいるじゃん。

浦和の場合はまだまだ余裕。

逆に選手を固定しすぎるギドに？

　 シ�d　永井
相馬　ﾎﾟﾝﾃ　平川
　伸二　酒井
ネネ　内舘　堀之内
　　　都築

黒部、岡野、赤星、細貝…

>>600
別にそれ中村のこと言ってないよな。
中村を華やかなファンタジスタｗで走る選手ではない
なんてマスコミが作り出したイメージ。
本当は結構走る選手で、チームのためにパーツの一部になる
選手。

>>620
どこがどうよわくなってるかわからんな。永井とか相馬とか酒井とか
ほかに移籍した方が良いんじゃねーか。今なら代表入りのボーナスチャンスだぞ。

>>620
実際、堀之内は代表に入ってもいいと思う。
あと、ここ最近の小野も代表レベルだろ。
長谷部が嫌がるかもしれんけど。
細貝が北京世代に呼ばれないのが不思議でたまらん。
あと赤星ももったいねーよ。チーム間違えただろ。

今回で初めて気づいただろうな。ＪとＡ代表は全然違うことに

Ｊみたいにチンタラやってたらすぐピンチになるということも

遠藤とかまったく学びませんがな

>>617
そんな風に見えませんか？
今の代表って。
コメント見てても練習見ても、育成してるって感じが・・・。

とりあえずセンターバックと左サイドバックだけは補強してくれ
坪井と駒野はみてられん

ゴミ箱を漁ってみただけだよ
結果は分かったから今年一杯は劣頭弱化枠っうことで使うことにするわ

中盤がどう考えてもおかしい

期待しても年内は海外組は無いよ。大分の梅崎みたいな若手を又、呼ぶと思う
オシムは先を見てるんだから一喜一憂するな

とにかく遠藤、加持をはずせ。
おれたちゃ格上っておおいばりでしたいようにするから
あっというまにジーコジャパン時とおんなじになっちまったじゃねか。
そのわりにふたりともなんの責任もつでなく勝利への執念のかけらもない。

あいつらのえらそうなおおいばりのかげで、張り出すことも出来ず
コマのなんか殿様の前に出た肥え桶かつぎの小作人みたいに萎縮して
哀れを催したよ。びくびくして無駄などこいくかわかんねほりこみあげちゃ
だみだあ、おれだみだあってひくつな顔してんの。見たくね。

>>630
現実が遠藤三都主だからみんなおかしいと思ってんじゃねえかチバカ野郎


遠藤三都主の起用方法に対するまともな擁護を聞いた事がない

>>630
過去１０数年で最悪の決定力で、ホームでイエメンに辛勝したチームが
アウェーの高地でスコアレスで引き分ける可能性はきわめて高い。
まちがって先制点を取られたら、負ける可能性も否定できない。
そんな悠長なことを言っている余裕はないぞ。

>>632
そもそも、そのポジションの選手をたくさん選んでるのに、専門外のその２人を使ってるしな。
だったら、CBの控えでも入れておいて欲しいけど。

ジーコの選手選考の確かさと、
中村の必要性だけが証明されていくなw
早くもオシム信者全員死亡www

今回若手も飛び級で呼んだりしたが（梅崎とか）結局使ってないし、
五輪とかＵ−から飛び級でＡ代表に抜擢して、使い続けるつもりあるのかね、オシム
ただのＪ選手への見せしめモチベーション要員と、一応経験させるだけで、
結局五輪とかで下積みしてからしかＡ代表の道がないんなら、
若い荒削りな素材がもったいない気がするんだが
（まぁ、化け物みたいなのがいないから、抜擢も前例がないし・・・あれだけど）

今の面子でもチームとして全然完成してないから、若手もどんどん入れりゃいいのに
で判断して、こいつはもうちょい五輪でとか、こいつはＡで育てるぜとか、希望

サウジ相手だと流石に固くするのかぁ、オシム…とスタメンとベンチみて思った
アジアカップってそこまでガチにならんでもいいんじゃね？結局

勝負勘がないよな、実は頭悪いんじゃないのか

神懸り的な采配を見せたジーコの足元にも及ばないよ

>>635

http://vista.xii.jp/img/vi5737984461.jpg
　　　　　　　　　<<ワールドサッカー通信>>

　タクシーに乗ってからすぐ、ホテルにパスポートを忘れたことに気がついた。
トルコのガラタサライへ移籍した稲本潤一を取材した後、ホテルから空港へ向かおうと
する矢先のことだった。
「戻ってください」と告げて仰天した。運転手はそのまま大通りをバックするではないか！
田舎ならまだしも、ここはイスタンブールの中心街である。距離にして３００�bはあっただろう。
横をビュンビュン車が走り抜けていくなか、運転手は平然と猛スピードでバックし、再びホテル
の前に車を付けたのである。

　その後、空港で出国手続きの列に並ぼうとして、またまた驚いた。列がないのだ！
パスポートコントロールの前に人だかりができ、我先にと押し合いへし合いをしている。
仕方なく私もその塊に体を密着させて、前へ前へとにじり寄る。１５分ほど押しくらまんじゅう
して、無事に出国できた。
　日本人から見れば、勝手が横行する無秩序なトルコ社会だが、それなりの条理で世の中は
回っているのだろう。

　イスタンブールを本拠地とするトルコ４強の一つ、フェネルバフチェを今季からジーコ監督が
率いている。日本代表監督時代は、規律にとらわれないがちな選手に自由を与えてプラスアルファの力
を引き出そうとし［☆］、ワールドカップで惨敗した。国民の気質とその国のサッカーが共通するのは常である。
自由気ままなトルコの選手にジーコが今度何を与えるのか興味津々でいた。

　そこで、稲本の移籍会見で知り合った地元記者に電話した。フェネルバフチェはリーグ序盤、
快進撃を続けていたが、欧州チャンピオンズリーグは敗退。今、ジーコの評判は「？」
「あまりに練習が単純で選手が驚いている。ジーコに戦術のことを聞いても精神面のことしか
いわない。日本代表ではどうだったんだ？」
　さらに、トルコのサッカーが野放図だったのは昔の話で、この１０年間で外国人監督が規律と戦術
を持ち込み、大きく様変わりしたという。
「今では、トルコで唯一、規律があるのはサッカーだけ、といわれている。十一月にフェネルバフチェは
ガラタサライとダビーがある。負ければ、ジーコは解任されるかも」と地元記者。
　
　複雑な心境である。

（サッカーライター/原田 公樹）

［☆］日本代表監督時代は、規律にとらわれないがちな選手に自由を与えてプラスアルファの力
を引き出そうとし［☆］、ワールドカップで惨敗した。［と協会や一部信者にいまも善意解釈されている］。

なるほど、ジーコが神様の目と深い洞察のもと、そうした日本人の国民気質から硬直しがちなチームに
自由を与えることでプラスアルファの力を引き出そうとの深謀遠慮から、かくなる指揮をとったなら、
それはそれで一つのphilosophyといえたかも知れぬ。

　では、逆に、自由気ままな国民気質をもつトルコの選手に、ジーコが今度その神の目で何を与えるのか、
興味津々でいたら・・・・・・・

　単なる天然ボォケ＝そもそもプロ監督として戦術も、規律も、練習方法も、何のメソッドもないだけだった。。。

　さすが『給料泥棒！国際詐欺集団=コインブラ(ブラしてるだけ)ブラザーズ!!!』
日本人は四年間何を見ていたのか！？トルコ人ジャーナリストは２ヶ月で見抜いてるのに・・・

二川が先発らしいぞｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060905-00000162-jij-spo.html
いくらなんでも二川はないだろ
勘弁してくれよ

>>640
なんでありえないかを　論理的に説明してください。

>>640
二川が使えるというか活躍できるのってガンバユニット限定じゃねぇの？と思ってるから
遠藤とセットで使えるかどうかは見てみたかったが、スタメンかぁ〜

もうアジアカップはテスト試合でいいやん、イエメンには負けないだろうし
オシムもっと色々試せ！

Ｊで結果を出しているといっても
特定のチーム戦術とか相棒に依存した選手は呼ばないほうがいい。
とりあえずガンバと犬ども。

と劣頭

すいません
ニカワフタガワについて教えてくれませんか
そんな人よばれてたんですね

>>639
國學院大學文学部中退の１，４００円ライターの糞記事貼って、
オシム擁護に必死だな(w

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c125360119

なんで二川は遠藤とセットじゃないと使えないなんて根拠のない
馬鹿発言がでてくるのだろう。山本が監督したＢ代表の試合では
遠藤いないけど大活躍だったわけだが。