オシムジャパン総合スレッド　その64

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　　トルシエジャパン、ジーコジャパン、韓国代表等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　 布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　 仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
伍、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ　オシムジャパン総合スレッド　その63
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1156038244/

２ゲット

乙

ないものねだりをするな。育成の話題は他所でやれ。

宮本

2バック4バックでスタート
相手の攻め方を見てそれから3バックにするかそのままいくか
これが基本になるのかな
ジーコとは逆だけど

もう身長の話はいいだろｗ
いいかげん意見は出尽くしたとおもうが。

３バックでも２バックでも釣男軸でいくならそこまで問題じゃない気がするがな
オシム今のとこ選んでる面々見ればＭＦやＳＢで３バックに入れる面子もいるしね。

後は高さがあるＣＢと経験あるＣＢを２枚欲しいところだが。

3バックなんてやらないだろたぶん

長身厨とかって絶対ニワカギャルサポだろ
そんなに逞しい肉体が好きなら室伏でも見てぐちょってろｗ

>>７　>>10

わざわざ蒸し返すなよ
構ってヤローが

>>8
中澤軸だった頃から何も変わらないわな

サッカーで身長にこだわるヤツは、セツクスもチン長で決まると思っている。
間違いない！

>>1 otu
また身長の話でなんだけど、言わせてほしい。
ＤＦが相手にしてて嫌なのは、すばしっこくてスタミナ有る奴。

体格いいだけなら当りを強くするだけで対処できるが
（ファールかどうかは押した強さではなく、相手が倒れてしまうような力だったかどうかなので）、
動き回ってマーク外すのが上手い奴は、こっちも同じだけの敏捷性とスタミナが必要になるからシンドイんだよね。

ＤＦにとって嫌なのは
点とるＦＷ
シュート打つＦＷ
ＱＢＫできるＦＷ

>>14
当たりを強くしても止められないから大変なんだよね

まぁワールドカップのジャッジレベルがアメフト並の当たりでも取らないってなら厳しいが
今程度なら日本人の場合は小回りきいてスタミナあるタイプが有利だわな

確かにドイツ組は全員いらないしガンバ枠も鹿島枠もないな

1人ごっつい奴いれてもいいと思うんだ
弾丸みたいな奴

>>14
その当たりを強くするってのを簡単に口にしてる時点でサッカー経験してたのか
といいたくなるな。まぁすばしっこいやつはやりにくいけどゴールを常に狙えるって点では
ガタイが強くてボールキープあるほうがＤＦからしたら危険な存在だと思う。

Ｊリーグならそんな簡単に対処可能かもしれないが
オージー戦をちゃんと観た奴はそんな生半可なこと言えない

ワールドカップのジャッジは
Ｊ基準と同じだったから
海外組なんか使わなくていいよ

意味不明だ

止めれるよ。　昔の話だけど、俺はプロと比べれば貧弱な体だったけど
かなりムキムキ奴が相手でも、気迫があれば当たり負けはしなかった。
ハイボールの競り合いも、高さじゃかなわなくても倒れないギリギリくらいに押してやれば正確なパスなんて出せない。

まあ、パワーがものいう場面もあるけど、動き回れることの方がずっと重要だと思う

身長とかいうならまずGKから・・・

>>24は>>16あて

じゃさサウジ戦のスタメンはＴＴ戦だ

Ｗ杯に参加する国の大半が、もし日本と当たることになった場合
どう作戦練ると思うかね？

一番最初に高さで潰しにかかるわな
小回りのきく選手で対応する？
相手が放り込んだら回避不能

>>22
・・そうか？

>>24
じゃーお前がヴィドゥカをマークしろ
それか日本のＤＦを指導しろ

Ｗ杯で勝ち残る国はＣＢは基本的にでかくて強いの置いてるよ
小回りの効くタイプを4バックで使ってるとこなんて少ない
カンナバーロみたいに化け物的なフィジカルあれば別だが

しかし浦和千葉が日本の軸になっちゃったね〜
ホント素直に応援できちゃうよぉ

>>28
そらＤＦはまたちょっと話が別だよね。

デカいのより速いのと書いたけど、ビエリみたいのはどっちも持ってるからヤバイ。テクが無いのが救い

まぁ身長の大中小よりサッカーは一人じゃないんだからでかいやつが無理なら
小さいやつ、またその逆もしかりでチームとして攻撃のバリエーションが多いチームが対処しずらい・・
ってのは当たり前ですね。

>>28
ここで言ってんのは主にFWやOHだと思うぞ

浦和レッズ最高！！！！！

レッズサポは今年優勝逃したら確実に批判の矛先をオシムに向けるだろう。

>>30
９４年アメリカ大会で準優勝したイタリアも４バックで
ディフェンス陣のリーダーは身長１７６ｃｍのバレージだったわな

>>30
カンナヴァーロは強いのはもちろんだけどしなやかにボールをとるよな。
力強さも感じるけどうまいってのをＤＦで感じるのはカンナヴァーロくらいだな

>>37
バレージ怪我であんまり試合に出てなかったぞ。
予選リーグ2試合と決勝戦ぐらい。

>>22
だいたい海外組って言ってもちゃんと欧州リーグで
やってるのって松井ぐらいだぞ
平山のオランダも微妙だし
あとはマイナーリーグが二人だけ

正直どうでもいいよ
Ｊリーグの選手で足りる存在
特別扱いする必要はまったくないし

欧州人はデカイって一概に言うけどさめちゃデカイのって北欧とイギリスとか
結構限られてるような。オランダとかもデカイけど。
そりゃ日本と比べりゃ平均で大きいんだがイタリアにしろスペインにしろドイツもかな
生粋奴らって１７５センチ前後多いよなｗ　日本人もデカイ奴はデカイ。

まあ　アメリカ人とかが基準で欧州人とかって語るから異様にでかくイメージする
だけの気がするなあ　オーストラリア人とかｗ

オシムの頭にはＷ杯グループリーグ突破までの遠大な計画がもう
あるのだろうか。それを協会にもう話しているのだろうか。
その計画がサポも知りたい。企画計画案みたいなのないかな。

デカイデカイ言ってもほとんどの選手は
オシムよりちいさい
WCで豪州のナントカが高いから云々ってやってたけど
オシムより小さいのかとしか思わなかった

だからさ逆に安定して結果出してるノッポって誰よ？

まあ要は、デカさ上手さ速さ　全て最高の奴なんていないんだから（に近いのはいるけど）
弱点を決定的な差にならない程度に補強しつつ長所を伸せば総合力で渡り合えるってことだよ。
だから俺はオシムに期待している。

>>39
９０年イタリア大会のイタリアも４バックで１７６ｃｍのバレージが
ディフェンス陣のリーダーだったわな

>>45
でかくて速くてうまいといえばアンリとシェバくらいしかおもいうかばん。
あとこれからトーレスも可能性あるとおも

>>43 プレミアとか行けば１９０近い選手滅茶苦茶多いけどさ、逆にスペインとか
イタリアにはそこまでいないよな。

むしろデカイ奴より　実能力高い奴が残ってて１７０センチ台でも堂々とＤＦレギュラー。
つかカンナバーロなんて　ＤＦじゃなくても他でも一流になってそうだが敢えて
ＤＦやってるとこにイタリアだなあって思うしｗ

でかいのはアングロサクソン。欧人は雑多な人種の集まり。
金髪は突然変異だし、白人というには焼けている。

>>46
だから地元開催にも拘らず負けたんじゃねーの

>>47 でもアンリも大きいけどデカさを利用したプレーしてない所に興味がある
まあ大きいつっても体格自体は細いからガシガシとか行かないし。
プレミア順応するまで７ヶ月ぐらいアンリトレーニングしたらしいけどね。

彼の場合はスピードとテクニックを最大限利用したプレーだしね。ヘッドもあるけど
それが特徴のＦＷじゃないしね。

アンリはヘディングのゴールは超レアなんじゃなかったっけ。

>>52 まあゴールは基本的に足に合わせるのが多いねダイレクトは。

ヘッドで落として器用な足でキープするとか　高さ利用するのはそんなぐらい

>>50
失点1のＰＫ負けだけどね。

オシムもういい。
所詮、千葉も中の上程度の順位。

>>50
お前みたいな低脳には、バレージの偉大さが分からんだろうなぁ
バレージがサッキのゾーンプレスをピッチで体現したのだよ
序に言えばバレージの背番号６はＡＣミランの永久欠番で
もはや誰もミランでは６番を背負う事は出来ない

バレージ自身、自分の身体能力の低さと周りの評価のギャップにジレンマを抱えてたらしいけどね。
フランスW杯後のインタビューでテュラム絶賛してた。理想のDFだ。悔しいけど羨ましいって。

バレージは読みが鋭いとよく言われていたけど、俺的にはめちゃくちゃ足が速いという印象だった。

足が速ければ、多少背が低くても世界で通用するだろうし、
逆に背が高ければ、多少足が遅くても仕方ないと思う

世界的なDFで、背が低くて足も遅いってのはありえない

>>51
高さとは別の意味でサイズを利用してるんだがな
アンリはあのサイズじゃあなければ、ドリブルにしても同じプレーは出来ないよ
良く見たほうが良い、ジダンも

高さがあるに越したことはないのに、
なんで必死に否定してる奴がいるのんだぜ？

否定じゃなくて小さくても　出来るプレーはあるって事を言ってる気がする。
大きいからダメとか大きい選手しかダメって言うやつが居て　じゃあ小さいの
でもこうやってプレーして活躍してる奴も多いぞって話。

結論は背が高い低いとかよりその選手の能力次第で落ち着くと思うのだが。

今リバプール戦見てるんだが
プレミアリーグは千葉をスケールアップさせたような考えて走るサッカーをやってる
つーかこれ基本なんじゃないの？
とまで思ってしまう

訂正　大きいからダメ×　小さいからダメ○　勢いで書いて誤字スマソ

じゃあなぜ170以下で活躍する選手が年々減ってるの？
華奢な司令塔が減ったのはなぜ？
他所の国では170以下は居ないか死ぬかスポーツしないのか？

頼むから本田と梶山を早く上に合流させてくれ
今の代表に必要なのはこういう尖った素材だよ
機動力落ちるのは百も承知だが中村や小笠原のようなひ弱さは無い
遠藤の司令塔なんか試してる場合じゃないよ

司令塔ってリケルメとジダンしかしらんお

>>62 リバプールってさそこでは誰出てるか知らんけどレギュラーで見れば
恐らく４−３−３で　不動の４バック　シャビアンロンソとシッソコが守備的
ＭＦでトップ下にジェラード　３トップに真ん中倉内、左キューエル、右
ベラミーだと思うんだが　タレントが違い過ぎて千葉がどうとか語れるのかね

このスレで背が低いと言われている
カンナバーロは175cm
ガットゥーゾは177cm
現日本代表の平均身長は176cm
イタリア代表の平均身長は182cm

お前らが言ってる欧州一流選手の「背が低い」が、日本代表の「平均」なんだよ

いい加減気づけよ

>>60
オシムジャパン総合スレだからだろｗ
でかくてうまくて早いヤツなんかいないし
日本人は、タッパで勝負したって勝てるわけ無いんだってことだ。
何時までも身長身長って無い物ねだりしてるんじゃねえよ

でかくてに一つプラスできればアジアではトップ
世界でもゴールも出来なくも無いよ

まだ身長の話してんのかよｗ

>>70　意図的にデカイ奴集めてる中国は弱いな。

瑛太とかいうヤシ、中国代表に似てるのいる

>>69
違うぞ

あー弱い弱いといわれてるけど、
アジアではTOPなんだな・・・
WCも8割方出場できそうなんだし
俺からしたら、十分だよ

オシムはJの中でも平均身長の低いJEFでやってたんだよね
でもオシムはフィジカル厨だけど

>>72
数年後はわからんよ
バスケでは本場に乗り込まれたし
ある意味近道を狙ってる感じだが、サッカーはでかい方が勝つ訳じゃない
何事もバランスが大切だと思う

JEFみれば解るけど、サブも含めDFには180以下はいないよ

>>57
バレージは身体能力の高さでディフェンス陣を統率していた訳ではない
読みの鋭さと的確なラインコトロールで、ゾーンプレスと
カテナチオを支えていた
伝説では、バレージが手を上げれば、副審（線審）もオフサイドに
したと言われているくらいだ

>>76
結局トルシエと似たような感じに着地しそうだな

>>75
まだ枠が決まってないんで八割方とは言えん
もしも3.5以下なら余計に

W杯優勝チームと平均身長にして 6 c m も違うという驚愕の事実を無視して
身長は他でカバーできるとか、身長は他でカバーできるとオシムが言ってるから大丈夫とか
ぬかす奴の気が知れん

ただでさえ弱いのに。

>>77 ポジション的かな有利不利は。ＣＢとＣＦに１８０センチ以上欲しい
って感じで後は別に高さそこまで要らん気がする。

中盤にしたって背の高さよか運動量とか競り合いの強さの方が遥かに大事だし
中盤でヘッドで競り負けたってこぼれ球を奪えば問題なしだしな。

全体で考えるべきだな。
トロくてでかいＤＦを起用するなら、それに適した戦術になるわけよ。でかいならでかいなりに
きっちりスピードがない、運動量もない、瞬発力もない。
って短所があるのだから。小柄でスピードのある選手にあっさり振り切られるとかね。

>>82
174の上手いＦＷと180の下手なＦＷどっち選ぶ？

仮に中国みたいに代表23人全員１８０以上にしたらどういう選考になるよ？

それぞれの人種に見合った体格が、ベストパフーォマンスを発揮する基だろう
つまりその国の平均身長を越える体格の選手を集めるよりも
平均身長に近い選手を集めた方がベストパフーォマンスを発揮することが出来る

>>87
イタリア人男子の平均身長は約170cm
イタリア代表の平均身長は182cm
ですが何か

付け加えるとさ、そういうＤＦを並べる場合。中盤で競り負ける、そのエリアに進入されるってのは激しく
やばいってことだよな。俊敏性がないから中国が弱いのはガッツがいないってことだよ。

>>78
ストヤノフ：１８３ｃｍ
水本：１８３ｃｍ
斎藤：１８２ｃｍ
結城：１８５ｃｍ
竹田：１７３ｃｍ

竹田以外のＤＦは１８０ｃｍ超だな

>>78
竹田はどうみても180以上ないよ

>>75
凄い楽観的だなｗ

>>82
フィジカルか技術が世界より抜けてれば大丈夫さ（厳しいなｗ）
知性は欧州にしても標準装備だから基準にならんな

日本は技術が無いが、身体能力や高さに関しては克服出来ると思う
黒人のスピードとバネは厳しくとも、欧州や米国やチョンと同等かそれ以上も狙えると思う

>>84
肉を掴みユニを掴み体をぶちかまし、ファールで止めればいいじゃん

オシム｢おまえらグダグダうるせぇよ。だまって見とけ。｣

>>オシムさん

日本らしい、日本人にあったサッカーをやりたいというのはとてもありがたいです
でもそれは敏捷性とテクニックだけを生かしたサッカーではない

真に日本らしいサッカーとはそれは”やわらかいサッカー”だと思います

それは神道の精神のサッカーだと思う
仏教じゃあない（あれは日本人には激しすぎる)

オムシさん、明治神宮と伊勢神宮に行ったことありますか？

>>94
意味わかんね。

>>88
＞イタリア人男子の平均身長は約170cm

激しく捏造乙

全員高木でも並べときゃ身長厨曰くＷ杯優勝出来るって事なんじゃないの？ｗ
11人倉内でもいいがｗ

まあ余裕でアジア予選負けるだろうけど。

公式発表の身長を、素直に鵜呑みにしてる
池沼どもはもう書き込まなくていいからねｗ
お疲れ様。

　　　　上野　田原
本田　　　　　　　　　梶山
　　　　中凧　谷口
盛田　　　　　　　　　海本　　　　　　　　
　　　　古賀　戦莉王
　　　　　　榎達

じゃあ全員田中でＷ杯優勝してくださいねｗ

竹田なんかしらね。
JEFでは阿部が最終ラインに入る事も有るが、
中島とかが入る場合もある。中島も上背あるよね。

正直身長厨の狙いがわからない
田中達也や佐藤寿人あたりが気に入らないとか？

トゥーリォや巻などもいるし
何も問題ないと思うが

>>98
それじゃ、お前は独自のルートでもあって
それぞれの選手の身長・体重を把握してるのかよｗ
単なる妄想だったら勘弁なｗｗ

ＦＷダブル倉内は悪くないかもね
強そう

>>86
　　巻　我那覇
本田　　　　永井
　　谷口　稲本
中蛸釣男岩政茂庭
　　　　山岸

無理やりｗｗｗｗ

まだ身長の話続いていたのか。

>>それじゃ、お前は独自のルートでもあって
それぞれの選手の身長・体重を把握してるのかよｗ
単なる妄想だったら勘弁なｗｗ

僕ちゃん何言ってんの？
ずいぶん温室育ちだねｗ
国際舞台じゃ戦えないなｗｗ

>>96
すまん176cmのようだ

日本代表の平均身長=イタリア人男子の平均身長ｗｗｗｗ

>>105
せめて自称177以上ぐらいにしてみてくれ
松井は特別枠で入れて

>>107
何だ、単なる妄想野郎かｗ

>>104 いや・・倉内去年プレミアでたった８得点よ。　２メートルでデカイ
だけで足下拙いし鈍いし。今年オランダ代表のカイトがリバプール加わったけどさ
たぶんポジション奪われるｗ

いつか来るであろうオシムジャパンの敗北の日

今から楽しみだwwwwww

>>101
竹田しらないなんてニワカだろ
将来のFIFA会長なんだぞ

まだ身長の話してたのかよｗ
いる奴等からしか選べないのに･･･

そろそろチン長の話でもしようか

でかい選手は伸びしろが大きいんだよな。高木も20代後半になって伸びていった。
背が低い選手は二十歳そこそこの時は目立ってるんだけど、24-5歳でもうダメになる。前園とか。

日本人にはビドゥカにパワーで勝てる奴より、
他の面で勝る奴のが、総合的に良い人材である場合が多いってだけでしょ。
デカさ重視して選ぶと他がダメすぎ　と。

国民の特徴を考えないとさ

>>109
　　巻　我那覇
松井　　　　遠藤
　　長谷部啓太
三都主釣男坪井加地
　　　　川口

あ、あれ？＾＾；；；

>>115
消防ｗ

イタリア人なんかは日本人と背の高さ、大差ないよな。ヨーロッパだっていろんな人種がいて、背が高い国ばかりじゃない。

高さで負けるだけで1点失うと言うのに。

相撲の入門テストでも身長制限ある
これなんかは理解できるが
いろいろな関門をくぐり抜けたプロを対象に
しかもたくさんいるわけでもないのに
代表選考で身長制限して自分の首をしめることもあるまい

>>110 ：‐：2006/08/23(水) 01:02:54 ID:+JKV6Ifi
>>107
何だ、単なる妄想野郎かｗ

レスが早かったので答えてやるが、
とくにGKは3〜5ｃｍくらいの上乗せはざらにあるだろうし、
棒選手なんかは、デビューイヤーから10年経って、
4cmも縮んじゃったぞｗｗ

ずっと身長にフォーカスして、構ってクンを、
続けてるのオマエか？ｗ
そうじゃないなら、いちいち反射してくんなよｗ
素直でかわいいけどなｗｗ

>>94
オシムはジェフチームを率いて何度も地元の神社にお参りに行ってるね。

DFにある程度の高さが必要なのは認めるわな。

守備的ＭＦにちっこいのはダメだよ。第一笑われそうで恥ずかしいよ。

>>121
格上相手でも高さがあれば、セットプレイとショボクロスでも二点ぐらい取れちゃうかも

>>123
はいはい、ageで頑張ってるねｗ

現時点での実力でメンバー選考するのが基本だとは思うけど、将来的にどこまで伸びるかも考慮しないといけない。
下手でも身体能力がある選手はそういう点で期待できる。

>>120 スペインもドイツもだけど　比べてビビルぐらいデカイって訳でもない
クローゼにしてもポドルスキーにしても１８０ちょいだよ。

デカイでは北欧、イギリス系、オランダとかそんなぐらい。
フランスも生粋な奴はそんな大きくない。

『あいのり』
ではメンバーが今ボスニアに行っています。

（毎週月曜夜十一時フジ系列）

日本の場合さ　部活やるとき最初に選んだのってやっぱ野球からじゃん？

背が高い奴はバスケ、バレーとかに流れるし　サッカーは身長デカイ奴より
足速いとか　リフティングが上手い器用な奴が流れるって感じかな。

そりゃ最初の選択でまずはサッカーの欧州、南米とかと比べて間口は狭いわな。

>>120>>130
日本人男子平均身長 171cm
日本代表平均身長　　176cm

イタリア人男子平均身長 176cm
W杯イタリア代表平均身長 182cm


現実を見ようよ

高さでも身体能力でも基本的に差は開いていない、技術では露骨に差が付いてる気もするが
陸上でも日本人も良いとこ行くじゃん、オリンピックにも出れるし
オシムのハングリーが足りないって言う意図は、単純に身体能力強化を怠ってる
もしくは技術偏重主義みたいな所じゃね？
日本は心技は揃って体が無いと皆勘違いしてるｏｒ刷り込まれてる
練習しても上手くならないって奴に練習しろは言わないでしょ？

外国行った時無いが、良くきくのは、
アメリカやヨーロッパでは、日本人とあまり変わらない背丈で且つ小さい奴なんてざらにいるけど、
日本では滅多にいないような巨漢なやつもざらにいるときく。

日本には、190cm以上のやつなんて町中歩いてても殆どいないだろ。
ここらへんの人材は殆どいないし、極端なんだよ。
中国みたいに意図的に選考、育成しなければ人材確保できないよ。
13億いる中国でさえ、あのざまだからな。
優秀なやつなんて、日本人のでかいやつではたかがしれてるだろ。

日本人の身体能力から言って、185cm以上こえるとDF以外は厳しい。
理想は、180前後ぐらいで、基本の身体的に躍動感があるやつ。
そう、JEFの山岸が理想に近い。
DFとかは、ある程度上背が必要だと思うが、あとは別に、なにか個性と言うか、
好き嫌いは別にしてもオプションとして、パサーなり、スピードがあるなり、ポストが上手いなりで組み合わせるしか無い。

無いもの強請りしても、何も始まらん。

>>132
だから野球厨は巣に帰れボケ。
なにが　やっぱ野球じゃん？　だ。　どこの話だよ。

>>135 高校球児見てれば結構ガタイの良い奴がいるよねｗ

あいつらがサッカー選んでりゃ　事情は少し違うんだろうけどな。

別にどでかくなくてもいいけど、ちびはちょっとな

そろそろやめねーか？？ｗ

>>137
そんなのどこの国でも一緒やん。

そういえば中島浩司のプロフは
去年180ｃｍ　27歳
今年181ｃｍ　28歳
なんだけどこの歳で伸びる選手もいるんだね

ガタイがいいって、どうせ胸板の厚さで判断してるんだろ？ｗ　アホだねえ

フィジカル厨ウザスwww

まだ身長とか言ってんのか。
ちょっと前はアジアカップがどうこうでループしてたし
ほんとおまいらループ好きだなｗ

>>135
それで良いんじゃないの？バレーバスケは超絶長身が必要かもしれないけど
サッカーは平均180程度でも良いんだから、180前後なら普通に多い
他競技に比べて世界が身近に感じるね。
180前後のプレイヤーを気長に育成してくれればね
長身でも筋肉の付きにくそうな奴って多いよね？高校ぐらいでは体が出来て無い
そこで淘汰されると勿体無いなあ・・・

その平均身長って当てにならないと思うよ。
171っていうのは高校3年生の平均身長なんだろうけど、男なら二十歳くらいまでは伸びる。
特に180超になるようなのなら。
別にヨーロッパ中旅行したことあるわけじゃないけど、日本と大して変わらない国もある。
日本代表の背が低いのは、身体能力よりもテクニックを重視する風潮が昔からあるから。

>>142 アホだねえｗ

>>147
はいはい。　反論できなくなっちゃったんだね

いい加減止めてくんない？
身長の話は別のスレたててやれよ。

アジアカップ優勝はノルマだの、身長だの、ジーコかよ。うざいわ、ぼけ。サッカーじゃなく、統計でもやってろ。

ちなみに
ジーコジャパン(W杯代表)　 179cm
オシムジャパン(イエメン戦) 176cm ←←←←

>>142
ケツと腿でしょ。ピッチャーはケツと腿キテル奴多いね
誰だっけ？海外の選手でミドルやキックのパワーを上げるために
背筋と腹筋を強化する為で腹筋のメニュー3000回とか

128 ：‐：2006/08/23(水) 01:09:26 ID:+JKV6Ifi
>>123
はいはい、ageで頑張ってるねｗ


プッ
この程度で、気が済んでるみたいなので
無い物ねだりの妄想狂の身長厨は相手にしなくていいんじゃね？

ココがオシムスレである以上
身長の話は重要だよ
オシムも常々話題にしてる

>>148 いやｗ　自分の書いてる内容見直した方が良いよ　ズレてる突っ込みと
頭の悪さが丸解りだから。　で相手にもうしたくないんで返さなくていい。

>>152
どっちにしろ、鍛えてるからそこがゴツくなってるってだけの話なのに
それをポテンシャルの話に絡めようってのがおかしい

オーストラリア代表(W杯)　185cm
イタリア代表(W杯)　　　　　182cm
スペイン代表(W杯)　　　　　180cm
ブラジル代表(W杯)　　　　　181cm
ジーコジャパン(W杯代表)　 179cm
オシムジャパン(イエメン戦) 176cm ←←←←

まあ、近年の野球選手がパワーアップしてるのは確かだな。
80年代のプロ野球をケーブルテレビでやってたりするけど、みんなメチャメチャ線が細い。

>>156
うまれつきゴツイ奴はいる。いわゆる骨太ってやつだ。

まあ、中盤はFWは、別にチビでも良いけど、
せめてDFはでかいorマッチョタイプで固めて欲しい。
岩政、松田、闘莉王、箕輪などな。
坪井も速いし、それは魅力的だが、見た目的に貧弱なのは駄目だ。
能力以前に、舐められるでしょ。
精神的にも不利だよ。
宮本なんかおれでもぶち抜けそうだもん。

>>156
なんで？日本のＪリーガーは欧州並のフィジカルを身につけられないの？
俺はポテンシャルは欧州の標準には到達できると思ってるよ
オシムもそう思ってるのではないだろうか？オシムが言いたいのは
勝ちたい強くなりたい世界で戦いたいという目標と積み重ねの問題と言ってるのでは？
肉体は鍛えて追いかけれると、体格に関してはハードル高くない

>>160
>宮本なんかおれでもぶち抜けそうだもん。

無理ｗ

オシムが身長を重視してるのは特定のポジション限定。
他はそうでもない。はにゅーんや勇人は小人系。

>>160
最前線（敵のＤＦライン）が一番高くてゴツイ奴が群がってるよ様々な国で
むしろサイドプレイヤーと中盤だけ軽視できる
松井みたいに標準チョイ以下でも黒人と張り合ってるのは別にして（ＦＷで使わないだろうが）

>>161 南米もそうだけど欧州とか遊びでやってなくて子供の時から
激しいのよ　小学生でもガシガシ削ってくる。

その中で生き残ってきた奴が上のカテゴリー上がって　上に行けば行くほど
更に激しいし　プロ契約勝ち取るユース年代ギリギリの奴らとか目が血走ってる
自分のチームメイトがライバルだから　練習でも余裕で削るしな。

そんな環境で上がってきた奴らはそりゃ強いよ　交わし方も上手いし。

日本だと小学生で怪我させたら指導者の進退問題になるし　過保護過ぎるんだな。

>>161
ん？　これは野球人気が落ちてきている現在においても
「野球やってる奴のが資質高いよね〜」　とか言いにきてる馬鹿に対するものだったんだけども　

>>153
あ、は、まだこのスレに巣くってるのかｗ

http://g-forum13.com/aibo/r.php/001/29086/
これもみてね

>>165
そうだね、体格の前に体の使い方の上手い下手がある。

>>160
無理ｗ

同じくらいの才能の選手を集めた２チームが闘えば、体格いい方が勝つだろ。ボクシングやレスリングが
クラス分けされてるように、体格の差は天才以外は乗り越えられない。ただし、サッカーは複雑なチーム
スポーツだからな、机上論で語るのは限界がある。でも最低限言えることは一対一では体格劣る方が圧
倒的に不利だろうな。下手なドイツと上手いアルヘンの対戦でも互角に持ち込まれるくらい体格差はハンデ
になるからな。後は体格諦めて別方向からアプローチするか、あくまで体格も追求するかだが、前者だと
味のある二流チームどまりだろうな。後者だと中国化するリスクがある。一時にの田嶋は明らかに後者を
追求してたよな。オシムは前者か・・・。強豪にいやがられるチームってのは所詮脇役だろ。

だって、
井原と秋田でも、けっこうやれたんだぞ。
もちろん、日本サッカー史において2人とも偉大なDFだが、
今は身体的にも、この二人よりも上のDFなら多くいるだろ。
いるのに、この二人に遠く及ばない宮本とか訳わかんねー奴使ってたんだから、
ハンデがあるなかで良くやってたよ。
難しく考えないで、単純に、身体的に、高くて、強くて、速い奴、使えば良いんだよ。
松田とか、どうあれ、冷遇された日本の実情に全く理解できん。

レイザーラモン住谷でさえ身長185cmだと言うのに、日本代表ときたら平均身長176cm…

>>173
ゲイ乙

>>165
プロでも過保護だしねｗ
怪我でもさせるようなプレイしたらカード出ちゃうよ（大げさな表現だがｗ）

子供の頃から必死な環境だから、自然と体の効果的な使い方や技も身に付くんだな

>>173 だから最初の選択で背がデカイ奴は他のスポーツ流れるんだよ

サッカーは中学レベルくらいまではテクニカルの部分の方が優先されるから
小さくて器用で足速い奴が集まってくる。

>>173 だから最初の選択で背がデカイ奴は他のスポーツ流れるんだよ

サッカーは中学レベルくらいまではテクニカルの部分の方が優先されるから
小さくて器用で足速い奴が集まってくる。
今となっちゃそんな大きくないけど高原の子供の頃の映像みたら笑うぞ
高原以外チームメイトと相手チビばっかｗ

うお連続かきこ　スマン

>>172
だって馬（ｒｙ

ドイツvsアルヘン　より
ドイツvsメヒコ　の方が面白くなったんじゃないかな。後から思った。

>>173 だから最初の選択で背がデカイ奴は他のスポーツ流れるんだよ

どこのスポーツに流れてるんだよw
他国だって条件はほとんど同じだろw

高原は、子供の頃、周りがチビなんでは無くて、彼が異様にでかかっただけ。

今度のサウジ遠征欧州組呼ばないの?

日本人の特徴を最大限に活かしたオシムのサッカーでダメだったら、
バデイ重視でいけばいいだけの話だよ

呼ばないみたいですよ
つttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060821-00000073-sph-spo

オシムは「あくせく素早く動き回れる。体が小さい分、ぴったり厳しい
マークにも付ける」という考え方の持ち主だから、背が高くても
アジリティの無いヤツは代表には招集しないわな

日本みたいに色んなスポーツを最初から選べる国ばっかじゃないんだな

まあ　子供の頃は欧州、南米とか余裕でサッカーやって才能なくて違う
スポーツって流れだからな。

>>185　　　
オーストラリア戦で宮本にぴったりマークついてたビドゥガって小さくもないけどどうやってたの！？

オシムのやろとしてることってﾃﾞﾙﾈﾘの時の快進撃したｷｴｰﾎﾞみたいな感じか

最初からでかいとそれに頼ったプレイをするから上手くならないてのもある。
スラダンの河田兄みたいのが理想だね

井原と秋田の身体能力ってめちゃ高いと思うんだが。秋田なんていまだにJ1で現役で、点まで取ってる。

>>182
２位通過でもアジアカップ本大会に出場出来るから
まだ国内組みのテスト期間中だろう

ドイツって外国人枠撤廃したのになんで日本人にオファーが来ないんですか？
高原のせい？

>>190
秋田は一瞬の判断の遅さで、バティにゴールをＧＥＴされてしまった…

フランスWCのころと比べれば
相当平均身長たかくなってるんじゃない？

こないだ奈良橋の実物みたけど
女子中学生と並んで
同じくらいの高さだったよ

>>187
>>185じゃないけど、187の言ってるのはあくまでオシムの考えだよ。

ちなみに、ビドゥカのポストプレイが光ったのは、体格差もまああるけど、
日本のＤＦライン前にスペースあり過ぎだったため。

間違った、185のいってるのは　だった。

>>192
高原のプレーを見れば、日本からＦＷを取る気にはなれないだろう
かと言って、０６年ドイツ大会日本代表のダメさ加減を見れば
ＭＦやＤＦに対してもオファーが来るとも思えないわな

日本選手の商品価値は、ドイツ大会の惨敗で大暴落ｗ

加茂はチビ選手が好きだったからな。本田とか名良橋、前園とか。
それでもCBは井原、秋田、小村と今の選手にも負けないあたりの強さを持ってた。

CBはサイズが必要だけど他のポジは絶対に必要な要素では無いし、平均身長とかどうでもよくないか

前半はビドゥカをよく抑えてたと思うけど
後半はやられっぱなしだったな

日本対イエメンって面子次第じゃあ
オージー対日本みたいなもんにならない？

>>192
名波は言い訳してるが、あれは名波のミスだし、相馬のミスだよ。

>>193
名波は言い訳してるが、あれは名波のミスだし、相馬のミスだよ。

>>201
オージー戦は、ジーコが小野を投入した事が直接の敗因だがな
ヒデと小野の二人が前掛かりになったら、福西一人でバイタルエリアの
ケアなんて無理だろう

明日オシムはどの試合を見に行くのかな。

戦犯は一人の選手に押しつけられてる。しかし、たくさんの人がオシムに期待してるのは分かるけど本当に今の代表を楽しみにしている人たちって、どのくらいいんの？

でもさ中田中村小野とかは生まれるのは早かったな
選手としてピークを迎えた歳が糞采配のジーコ監督に当たっちゃったよｗｗ　

２年後の代表を楽しみにしてるけど

バスケの柏木って身長183であのフィジカル、スピード
サッカーやってれば。。。とおもった

>>207
小野のピークは（今のところ）1999-2002年、
中田のピークは1997-2002年くらいジャマイカ

>>210
小野はバーレーン戦の前に怪我をするまでは良かっただろ
フェイエでも０４−０５は７Ｇを挙げていたしね。
中田も０３までは代表で良かったよ。０４以降は怪我で戻らなかったけど。

小野は０５年、中田は０３年くらいジャマイカ

>>210
二人ともトルシエ時代の方が輝いていたな
市川のクロスにダイビングヘッドで点を取ったヒデ
茸が拒否した左サイドやボランチで、３試合とも
フル出場した小野

オシムがコパアメリカに出たいと言い出したってのは本当？

出れたらいいね。

>>213
無理だろう
トルシエの時に一度招待されたけど
ジーコの時でさえ招待されなかった
ジーコなら南米に顔が利くと思ったけど
ダメだったからな

コパアメリカといえば、名波が最も輝いていた時期だな・・・・・

つかなんでトルシエの時出れたんだ

>>215
無理かどうかではなくて、
御大が言い出したってのが本当かどうかが知りたいんだよね。

>>215が先走っちゃったみたいだな

>>218
協会に要請したという記事は見たけどね。

コパアメリカはいいよな
かなりガチでやれるし
日本協会から金だしてでも出させてもらえるようにお願いしろ

>>220
マジ？どこどこ？
>>221
政治力で何とかして欲しいね。
それにしても、話が本当なら
やっぱりオシムは日本を強くすることを考えてるね。

〜TV番組のお知らせ〜
24日(木)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「日本サッカーをオシムが変える」
２０１０年、Ｗ杯南アフリカ大会を目指して始動したサッカー日本代表、オシム監督。今月、その将来を占う代表戦が２試合行われた。
これまで不動の代表メンバーだった選手をはずし、走れる選手を選考するなど、早くも独自のサッカー哲学が発揮されつつある。
難解な練習方法、急なスケジュール変更、これまでの代表監督にはないやり方が周囲にとまどいを与えている。
過去のしがらみにとらわれず、批判をおそれない強力なリーダーシップ。そして選手たちを鼓舞する巧みな話法。
オシム監督が意図するものはいったい何なのか、日本サッカーをどう変えようとしているのか、
オシム監督のインタビュー、代表コーチ経験者や、今回の代表選手の証言、そして祖国分裂という過酷な体験などから多角的にひもとく。
【ゲスト】人間　力さん(東京大学大学院教授)、木村　元彦さん（ジャーナリスト）
http://www.nhk.or.jp/gendai/
絶対にお見逃し無く！

ジーコなら有名なんで多くの国が試合をしてくれるって当初は言ってたけど
実際ジーコのおかげで試合できたことあったの？
ロナウジーニョが試合出たいって言ったのは知ってるけど

>>215
ジーコだから駄目だったんだよｗ
ジーコは南米じゃ嫌われてるからな

>>225
それアルゼンチンだけじゃねの？

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200608/st2006082301.html

何なの？この爺さん。この恐ろしいほどの”妥協の無さ”。
まさに職人、本当にすげーわ。この監督に４年間任せたら、
想像できないほどの高みに日本代表を導いてくれそうだな。
前任者とは比べ物にならないほど「日本サッカーを強くしたい」という
熱い志を感じる

最近、オシムに騙されてるような気がしてきた

>>222
リンク先は忘れたけどニュースでみたね。要請したのはコパアメリカだけじゃない。
カールズバーグ杯、キングス杯、コパアメリカへの参加交渉を要請という記事だった。

>>227
選手も大変だが協会の根性たたきみたいでいいな
なぁなぁじゃ付き合えん

>>223
なんなの？　２４日のクローズアップ現代。
ゲストが人間力って冗談で書いてるんだよな？

ttp://www.youtube.com/watch?v=m6hf2Z-LseM
古き良き時代
過去を過小評価するな