トルシエJAPANｖｓジーコJAPANｖｓオシムJAPAN

どれが１番強いとおもう？

2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

おいおい、まだオシムは２試合しかしてねーだろ・・・オマル信者乙

>>1
ちゃんと自分で削除依頼だしとけよ

マジな話さ、オフトジャパンじゃねー？
アウェーの地で限りなく２位に近いアジア３位だからね。

強いと思うかってスレなのに２試合しかしてないから比較できないって理屈は
通らないだろ。馬鹿か？

違うだろ

トルシエJAPAN VS ジーコJAPAN VS オシムJAPAN VS オフトJAPAN VS オカダJAPANだろｗ


俺はオシムJAPANだと思いたい


ジーコとトルシエに共通する事

ここ一番て時の采配が糞
下手くそ ここ一番で的確なドンピシャ采配する
リッピやヒディングとは雲泥の差
日本は チーム力を強化育成するという持ち味？の監督を雇うのはうまいが
ここ一番の采配や戦略に秀でた監督をＷ杯本番で使わないと
永久に勝てない

オシムはまだ何もやってないから評価対象外だろ

オフトは浦和の土台を作ったり、あいつは名将

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010272.html


「長谷部誠「３５」、巻誠一郎「３６」、そして佐藤寿人「３７」。
彼らの背番号は、いずれも重たい３０番台である。それはすなわち、
彼らが長い長いジーコ・ジャパンの行列の最後尾近くに位置していることを示している。
（中略）それでも今日の試合に関しては、３人とも与えられた出場機会で最大限のアピールをしてくれた。
それに対して、ジーコがどのような判断を下すのか、ここはひとつ注目することにしたい」

ジーコが下した判断については、今さら多くは語るまい。
ともあれ、あれから半年。日本代表をめぐる状況は、何もかもがドラスティックに変化した。
それはさながら、名門高校サッカー部の４軍がつけるような重たい背番号を見れば、一目瞭然であろう。

日本代表は現在、急激な世代交代のさなかにある。
あれほどジーコに待たされ続けた３０番台も、このチームでは頼もしい“中堅”にさえ見えてしまう。

134 ：.：2006/08/15(火) 00:29:09 ID:Pk+uA/UX
イスタンブール；ロイター／共同電

トルコ・イスタンブールの地元紙ＵＰトゥデイは６日、
フェネルバフチェの監督に就任することが決まったジーコへの
単独インタビュー記事を掲載した。要旨は次の通り。
�@トルコのチームの監督となり、大変喜んでいる
�A日本人には良い人間もいるが、全体としては正直好きな国民ではなかった
�B日本人はチームの調子が良い時はチヤホヤするが、ちょっと負けると
　直ぐに大騒ぎする人種で、とても成熟した民族とは思えない
�C日本代表チームもプレイスタイルは貧弱で、いつもイライラしていた
�D日本代表選手はサッカー技術以前に頭が悪く、指導した事を理解して実行出来ない
�E自分が監督ではなく選手としてプレイした方が、遙かに高得点が取れただろう
�F日本人は魚やミソの臭いがして臭い。

選手の質だけで考えると

ジーコジャパン＞トルシエジャパン＞オシムジャパンだな。

モリＪＡＰＡＮモナー

>>11
それマジか？
それとも俺釣られてる？

>>5

オフトがいいのは間違いない。
選手個々で見ればアドバンテージがあるジーコジャパンともチームならいい勝負
か、もしかしたらジーコジャパンよりいいかもしれない。
ジーコジャパンは94のサウジ、韓国より駄目だったわけだからね。

ファルカンは論外だし、加茂・岡田体制もオフト時代より落ちる。
アジア杯もベスト８だしね。

トルシエの時代が日本サッカー史の中では突出しているがあの時代（ジーコだと
ヤバかったが）オフトがやってたらどうなってたかな、というのはあるね。

柳本ジャパンがナンバー１

トルシエＪＡＰＡＮ

　　　　　鈴木隆　柳沢
　　　　　　　中田英
　　小野　　　　　　　　　市川
　　　　　稲本　　戸田
　　　中田浩　森岡　松田
　　　　　　　楢崎

ジーコＪＡＰＡＮ

　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　中村
　　三都主　　　　　　　加地（笑）
　　　　　中田英　福西
　　　　中沢　　　　田中誠
　　　　　　　宮本
　　　　　　　川口

オシムＪＡＰＡＮ

　　　　　　　巻　　田中達
　　　　　　　　松井
　　　　　三都主　　　阿部
　　　　　　　　鈴木啓　
　　　　駒野　　　　　　　　加地
　　　　　　　ﾄｩｰﾘｵ　坪井
　　　　　　　　　川口　　　

オシムには無敵の埼玉枠があります。

GK 山岸範宏　浦和レッズ

DF　三都主アレサンドロ　浦和レッズ
　　坪井慶介　浦和レッズ
　　田中マルクス闘莉王　浦和レッズ

MF　鈴木啓太　浦和レッズ
　　山瀬功治　横浜F・マリノス （前浦和レッズ所属）
　　佐藤勇人　ジェフユナイテッド千葉　（埼玉県出身）
　　小林大悟　大宮アルディージャ
　　長谷部誠　浦和レッズ

FW　佐藤寿人　サンフレッチェ広島　（埼玉県出身）
　　田中達也　浦和レッズ

【スタッフ】
コーチ　大熊清　（埼玉県出身）
コーチ　反町康治（埼玉県出身）
GKコーチ　加藤好男　（埼玉県出身）


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　オシムさいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　オシムさいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ジーコ…。

＞11 �Fは冗談だろ？

でも俺が監督だったら 同じこと思ったなｗ

日本人は頭悪いってのは同感だし(工業力で騙されてるだけ)

背も低くて 貧弱で 不細工で 気が小さくて 嫉妬深くて、一言で言って「ダサい」民族だし

ジーコもやり辛かったと思うよ

ま でもしょうがねえな その日本の経済のおかげで金が稼げたんだし
オーストラリア戦で 小野投入という最大の采配ミスしたんだからよｗ

キングコブラとコモドオオトカゲと川口浩
どれが一番つおいお？

川口浩って年代かんじるぞ

オフトなんて、トルシエやオシムに比べたら、たいした事ねえよ。
お前らアホか。格が違い過ぎだ
ジーコは無能過ぎて議論の余地もなし。

クライフやベッケンバウアーあたりはどうだ？

カペッロとかモウリーニョとかベンゲルとかリッピとかチャブングンとかって手もあるぞ

>>23

格はそりゃやってないから違うかもしれんが実力は？
あの時代であの戦績。
今よりレベルの高いアジアの中でジーコジャパンと変わり無い強さのチームを作
った手腕。
Jリーグでも弱かった磐田や浦和を優勝争いするレベルにまでもっていった手腕
（京都はほとんどやってないから参考にならず。）。

■岡田JAPANの成績

・ワールドカップ予選　　　　　3位通過
・ワールドカップ本選　　　　　GL敗退　勝ち点０を獲得

■トルシエJAPANの成績

・アジアカップ　　　　　　　　　優勝
・日本開催コンフェデ杯　　　準優勝
・ワールドカップ予選　　　　　−
・ワールドカップ本選　　　　　ベスト１６
　番外編　　　　　　　　　　　　 WY準優勝、五輪ベスト８

■ジーコJAPANの成績

・アジアカップ　　　　　　　　　優勝
・ドイツ開催コンフェデ杯　　 GL敗退　勝ち点４を獲得
・ワールドカップ予選　　　　　1位通過
・ワールドカップ本選　　　　　GL敗退　勝ち点１を獲得

結果だけ見るとオシムJAPANがジーコJAPANの成績を抜くのは難しい。
次のアジアカップ優勝はどう考えても難しい。WCでベスト16以上の成績も難しい。
拠って、

トルシエJAPAN >>>> ジーコJAPAN >> オシムJAPAN

WCベスト16以上なら文句なしに オシムJAPAN が一番だろうな。

ジーコよりも評価できない監督なんているのか？
ドイツに出た32チームの中の32人の監督のうち、
ジーコにも劣る監督の名を挙げてみてくれないか。
選手時代の名声だけは一、二だが。手腕で。
闘うチームをつくれない監督は、評価以前の段階。

>>27
監督は結果で評価されるんだよ。
アジアカップ優勝、WC予選1位通過、WC勝ち点1、これ以下の成績しか
オシムが残せなかったら、ジーコより下。

>>28
オシムの監督としての実績知らないの？

それと日本の黄金世代は去ったわけだが

ならば現時点で勝率10割だな
内容でどうたらこうたら言っている早漏連中を
どうにかしてくれ

2004年のころのジーコジャパンが一番強かったと思う。
ジーコ云々ではなく、単純に質の高い選手が一番旬な時期だった。

＞＞アジアカップ優勝、WC予選1位通過、WC勝ち点1
しかもこんなの監督の実績と呼べないだろｗ
トルシエのホームＷ杯ベスト１６のほうがまだ実績と呼べるｗ

オシムのように２ヶ国のリーグでタイトル獲ったり（２チームとも弱小）
Ｗ杯でベスト８になれば立派な実績だけどな

トルコの強豪率いてリーグタイトル獲れないと監督として終わりだなｗ

オフトが入ってないのがおかしい
トルシエ時代からサッカー見たな

>>32
アジアカップ優勝とかは十分に評価に値する。

オシムＪＡＰＡＮは4年後の集大成時のメンバーじゃないと比較はできないでしょ。
無理やり比較するなら、トルシエ、ジーコの1〜2戦目の試合での比較くらい。

>>34
アジアカップ優勝はトルシエでも可能ｗ

>>33
WC出場以降でいいんでないの？

オフト時代にもアジア杯優勝してるな

>>35
黄金の中盤（笑）を率いてホームで強豪ジャマイカ（笑）と１−１のドローｗ

>>36
日本のサッカー史でアジアカップ優勝の栄冠を手にした監督は、オフト、トルシエ、ジーコの3人しかいない。

ジーコは、変なメンバー選んでも、日本史上最強の選手層に
よってボロが出ず、その上物凄い強運でアジアカップを
勝ち取った。
まあ実績といえば実績だが。

まあ、西澤、サントスのスタメンでも、ベスト16なのは事実かな。

>>1
クラマージャポーンの方が強いと思う。

長沼ジャパンだろ

未来から来ました。

第7期ジーコJAPANは最強だって

トルシエからジーコに代わった時、論点は「個か組織か」だった。
個人技と組織は決して相対立するものではないが、要するに
日本人は技術が低いから運動量で補うしかないのか。それとも…というクエスチョンだった。

「トルシエは日本選手の能力を過少評価している。日本人の技術は、ドリブルでもスルーパスでも、
世界に通用するんだ。自分たちの技術に自信を持って戦えば、ベスト８だって狙えるんだ」
と言ったのはジーコその人であり、2006年には、もっと個人の能力を前面に出したスタイルで
日本代表が果たしてどこまで戦えるのか、という問いに答えが出るはずだった。

実際のジーコのチーム作りはお粗末の一言で、無秩序、無計画、行き当たりばったりの中
個人技を前面に出した戦い方(たとえば、ドリブルの得意な選手をサイドに置いて、
チーム全体の動きでその選手が相手と１対１になる場面を作り出す)などできなかった。

つまり、2006年ドイツ大会では、日本の個人技が世界で通用するかどうかを試すことはできなかったし、
2002年に沸き起こった「個か組織か(下手だから運動量VS技術は互角だ!)」という議論に
決着はまだついていないことになる。

ところがジーコからオシムに変わった今。論点は「自由か規律か」に変わってしまっている。
そしてオシムのチーム作りは、走るサッカーという言葉に象徴されるように、
はじめから「下手だから運動量」が前提になっている。

トルシエは「理想のチームは」という問いに、フィールドプレーヤー２人の名前を挙げ、
残り８人は明神のチームだ、と答えた。これをアンチはロボットのチームのようだと批判したのだが、
オシムは10人が明神のチームを作ろうとしている。

なるほど、ジェフ千葉では才能ある選手に恵まれなかったので、そうするしかなかったのかもしれない。
しかし日本代表は違う。高すぎてジェフの財力ではとうてい手が出ないタレントも招集できるのだ。

明神しかいないチームでは、どんなに考えながら走っても限界がある。
現にオシム率いるジェフは、日本人選手が主体のＪリーグで一度もチャンピオンになっていない。

オシムの監督としての能力を証明する実績として挙げられるのが、ジェフでの仕事と、
1990年イタリア大会でユーゴスラビアをベスト８に導いた功績だ。
ジェフでのやり方をそのまま日本代表に適用することに疑問なのは前述のとおりだが、
ユーゴ８強にしても、当時のユーゴ代表のメンバーを考えると、快挙とは言えないのではないだろうか。
ドイツ大会のセルビア・モンテネグロとクロアチアの合同チームと考えれば想像がつくかもしれない。

オシムでは、トルシエジャパンは超えられない。それに人々が気付くのも遅くないだろう。
川淵キャプテン勇退のタイミングでの解任もありうるのではないか。

ジーコは個人技というなら選手に個人技勝負を「強制」しなければならなかったし、
自由というなら自由を「強制」しなければならなかった。
しかし、何もしないから個人技にならないし、拙い選手らが決めた緩い規律で戦うはめになって自由にもなってない。
ソクラテスが語ってたような「夢の中でプレーしてるような感じ」にもなってない。

監督が何もしないから最も危険なすべてが中途半端という状況に陥った。

>>46
そう

だから2002年の論点である「日本の選手の個人技は世界で通用するのか」は
まだ答えが出ていない。
ジーコジャパンは挑戦すらできなかった。

個人技ってなに？
まさかドリブルとかじゃねーだろうな。

横山JAPANは？

JAPANって呼び名はどうもしっくりこないな

世界の通用するものは？

１．中村のFK
２．中田さんのフィジカルコンタクト
３．川口の神セーブ
４．小野のリフティング

>>51
全部通用しません。唯一通用したのはトルシエの戦術、

>>45
ｽﾍﾟｲﾝ代表を「ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ近辺代表」と「ﾊﾞﾙｾﾛﾅ近辺代表」に
分けた方が強いﾁｰﾑが出来そうと言われている訳だが。

そもそもフラットスリーっていうのは「プレッシングサッカーとファンタジスタの共存」という理想を追求するために編み出された夢の戦術だったからな
まあ、その理想を追求するために非常に大きなリスクを追うことになるんだが
リスクを冒しながら攻撃的な守備を行い、高い位置でボールを奪うことによって、個の決定力・攻撃力を全体のシステムによって補っていた

まあ、Ｗ杯では一流の相手に戦術を研究され尽くして、フラットスリーは全く何の役にも立たなかったが

フラット3は監督が変わったことして目立とうと思ったからだよ。

>>26
岡田の監督の期間は約半年
出来ることなら4年いや、2年ｼﾞｯｸﾘ
指揮させた上での評価が欲しい
（無いものねだりなのは承知の上で）

>>56
岡田はいずれまた日本代表の監督やるでしょ。

トルシエの良い試合というといつになるの？
フランスとスペインに凹られたイメージが強い。

前年の五輪優勝国を真っ向勝負で倒したコンフェデカメルーン戦は、日本サッカー史に残る名勝負だった

>>59
サンクス。うわ、憶えていない。
コンフェデはいい勝負になることが多いんだな、探してみる。

>>59
鈴木啓太が代表初スタメンで２ゴールした試合？

>>61
隆行だっつうのこの犬糞

>>57
岡田は鞠のサポからも愛想つかされてるぞ
３バック→４バックの移行すら出来ない監督。
他クラブの主力を買い漁ってのＪ制覇だし、それほど過大評価するのもおかしいよ。

>>63
でもＣＳで浦和と戦った時は、監督力の差で勝ったぜ
久保も安も離脱してたしね

カメルーンって超雑魚メンバーだったじゃん。

>>32
トルシエのワールドカップは評価外だろ。
過去に一度も開催国は一次リーグ敗退して無い以上トルシエのベスト16は当たり前だ。
韓国みたいにベスト４まで行ったなら実績として凄いがベスト１６は開催国なら当たり前で実績でも何でも無い。

選手はその時の人というなら間違いなくトルシエ。同じ選手でならオシムと思う？

みつまＪＡＰＡＮ

ただ監督としての姿勢はﾄﾙ公やｼﾑ爺のがいいよな
協会メディアに揉み手するような事しないし

日本っていつからワールドカップ１６があたりまえだというくらい
強くなったんだ？８年前は世界最弱のアジアを勝ち抜くのさえ難しかったのにさー
66みたいな勘違いやろうがいるからジーコなんて最低監督選んだろうなｗ

たしかにワールドカップ自国開催で予選を突破できなかった国はないが、１０年前は
日本ではワールドカップ１６に行くことさえ無理という声のほうが強かったようなきがする

だいたい今まで自国開催をした国で一番弱いと思われるのが日本だろ。

日本はこれからなんだよ。ドイツは順当な結果。

ドイツであの体たらくをみせた日本がベスト１６ってのは
十分凄いけどな。
>>71
正直日韓大会はベルギー戦直前まで絶望ムードが漂ってた。

>>70
激しく同意

無能信者にありがちだが勝手に当たり前にしてるよなｗｗ
日本が今までどれだけ弱かったか知らない粕なんだろ

岡田〜トルシエ特にトルシエで強くなった 自国開催だろうがそれまでの日本が勝つとか有り得なかった しかも１位通過

で 無能糞ジーコジャパンで台無し

オシムがかなり可哀想 今までと比べる事も出来ないし条件が厳しい 目安がわからない

大　会 年　度 開　催　国 優　勝　国 スコア 準 優 勝 国
第1回 1930年 ウルグアイ ウルグアイ 4 - 2 アルゼンチン
第2回 1934年 イタリア イタリア 2 - 1 チェコスロバキア
第3回 1938年 フランス イタリア 4 - 2 ハンガリー
第4回 1950年 ブラジル ウルグアイ 2 - 1 ブラジル
第5回 1954年 スイス 西ドイツ 3 - 2 ハンガリー
第6回 1958年 スウェーデン ブラジル 5 - 2 スウェーデン
第7回 1962年 チ　リ ブラジル 3 - 1 チェコスロバキア
第8回 1966年 イングランド イングランド 4 - 2 西ドイツ
第9回 1970年 メキシコ ブラジル 4 - 1 イタリア
第10回 1974年 西ドイツ 西ドイツ 2 - 1 オランダ
第11回 1978年 アルゼンチン アルゼンチン 3 - 1 オランダ
第12回 1982年 スペイン イタリア 3 - 1 西ドイツ
第13回 1986年 メキシコ アルゼンチン 3 - 2 西ドイツ
第14回 1990年 イタリア 西ドイツ 1 - 0 アルゼンチン
第15回 1994年 アメリカ ブラジル 0 - 0 イタリア
第16回 1998年 フランス フランス 3 - 0 ブラジル
第17回 2002年 日本 ・ 韓国 ブラジル 2 - 0 ドイツ
第18回 2006年 ドイツ

自国開催のＷ杯グループリーグ突破は
それはもう、うれしいことだったがｗ
やっぱり参考記録だよ。
残念だけどＦＩＦＡがグループリーグを抜けるよう
手配してくれたものだよ。

上にワールドカップ開催国を書いたけど
みてみろ、日本より弱い国なんかひとつもないだろ

ジーコジャパンのドイツでの成績には本当にがっかりした。
どこかの爺のように期待したのが間違いだなんてのは論外だが。

ちなみにF1のHONDAはすぐにでも優勝できるように言われていたが、
表彰台の中央に上がるまで第三期参戦８年もかかった。
ただあの会社のすごいところは、第二次世界大戦で終戦になった時
車もオートバイも作ったことがなかった本田宗一郎が、最初から社員に向けて
世界の頂点を目指す。と宣言したこと。
そして本当に工作機械作っていた親父が世界を取ってしまった。

つまり、最初から期待するな！といっている爺にはどうしても日本人の大和魂と相容れない
気が私はする。

アイルトンセナが自分からほれ込んで入りたいといったHONDA。

そして現役時代そのセナでさえ、自分より上の存在としてみていたジーコ。

ブラジルの生んだ世界的な天才と日本のつながりから夢を見たのは私だけだったんだろうか。
ワールドカップが終わってしばらくジーコの話題さえ聞くのも嫌だった。
可愛さ１００倍あまって、憎さ無限大のような気がしていたが、
ある動画を見て、なにかそういうものが吹き飛んだ。

フットボールって本当はこうなんじゃないの？

>>77
ムリがあるｗ

ベルギー相手に引き分けは難しいでしょいくら贔屓してもね

仮に98や06を贔屓して勝たせる事は可能か？
02は単純に強かったかと 日本レベルの話ね

それがこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

サイト
http://watchers.nifty.com/saposta/index.jsp
ジーコがどんな選手だったか知らない奴はこれを見ろ

監督どうのよりサッカーって本当はこうなんじゃないの。
そんな風に思わされた。

>>80
いや実際頑張ったとは思うよ。
俺も勝てるとは思ってなかったしねｗ
だけど実際問題同じグループに
ブラジルやアルゼンチンクラスはいなかった。
まあシードで優遇されるからｗ
でもクロアチアクラスですらいなかった。
レフリーも試合コントロールしてくれたし
ファールを警戒してゴール近くでの相手の当たりも弱かった。
やっぱり開催国は優遇されてるよ。

やっぱり金の力か！って馬鹿にされてるんだろうな。
しかし、オーストラリアと同等かそれ以上のベルギーに
引き分けたのはホームの力なんだろうな。
準備を怠らなかったのもあるだろうが。

>>81
選手時代は神だが監督としては無能だな

>>82
クロアチアより強いぞ>ベルギー

流石にブラジルレベルはないがオーストラリアレベルならロシア チュニジア

まぁ 韓国が贔屓されまくったから日本までそう見られるのは仕方ないが

トルシエの前は糞サッカーだったように思う。
おいしそうなの３つ並べてどれが好き？ってどうでもいい。
個人の好みだろ。
オシムジャパンが強くならないことには話にならないし
ただの懐古趣味

>>84
いや韓国は積極的にやりすぎｗ
でも日本ももう少しキツイ反則しても多分取られなかったよ。
ホスト国に有利にするのはお約束だから

がんばったし勝ってうれしいのは俺も同じだったんだけど
参考記録として見た方が日本サッカーの発展度合いを測る場合
いいと思うよ。

例をあげるならオーストラリア戦駒野倒されたろ、あれ開催国なら
絶対ＰＫ取る。相手もわかってるから当然ゴール前の当たりがもっと弱くなる。

もしキャスト（選手）が完全に同じで、つまり与えられた選手が決まっていて、
一番結果を残す順番は。

オシム＞トルシエ＞ジーコ

しかし、ある要素を変えると順番が変わる。
クライフのバルセロナのようなとんでもない選手ばかりだったら、
そして、一番強いチームを作り上げる可能性から順番を選ぶと。

ジーコ＞オシム＞トルシエ

若手を選び教育して勝つ確立から言うと、

トルシエ＞ジーコ＞オシム（トルシエ＝世界ユース準優勝、ジーコ＝住友金属、オシム＝ジェフ）

っで、日本の今後進むべき目標によって、監督も代わる。
日韓ワールドカップをフロックだと思って、もう一度決勝トーナメント突破を目標に、
この掲示板に参加している野郎共、まれにお嬢さんがたが生きている間にベスト８になれば
すごくハッピー。と思っているのならオシムでもいいだろう。
おそらくそれ以上の成績は生きている間には望めないだろう。

いやベスト８ぐらいは生きている間に何回かあって欲しいという方であれば、
イタリアあたりから戦術バリバリの監督を呼んできて、自由に流れた方向性を超管理で
やってみる。ってのもいいと思う。はっきりいって戦術でドイツ大会は負けたんだから。

とんでもない結果例えば奇跡でもいいから、ベスト４以上を生きている間に見たい
というのであれば、監督もとんでもない人を連れてくるしかない。
ヨハン＝クライフとかね。もちろん奇跡が起こって彼が今監督引き受けても
今結果はでないけど。方向性はつまり強くなる為にはどうすれば良いかの方向性は
はっきりとでるね。（方向性はっきり出ていれば、オシムにいらいらすることもないはず）

ということで、やっぱりアーセナルには勝ってもらって、ベンゲルにきてもらっていたら
こんなスレなかっただろうな。（もっとみんな前向きだっただろうな。）

ということで、やっぱりアーセナルには勝ってもらって、ベンゲルにきてもらっていたら
こんなスレなかっただろうな。（もっとみんな前向きだっただろうな。）

>>20
チョン乙

>>74
小野と西澤が盲腸になって
高原がエコノミー症候群で離脱した時は
日本中が絶望した

満身創痍のチーム状態でよくやったと思うよ
ホームアドバンテージなんて相殺されてた

オシムはまだなんとも・・・

トルシエジャパンは　記憶、あるいは記録
ジーコジャパンは　気の毒

日本はアウェイでもそこそこ強いよな。
でも芝が滑りやすいとかの条件が入ると日本はほとんど負ける。
しかも滑ってるのは日本だけ、という。

「Ｗ杯開催国はベスト１６に進んで当然」論者は、今までほぼ全てのＷ杯は
俗に言う”強豪国”かそれに準ずる中堅国で開催されてきた、という点を意図的に
無視しているんだよな・・・中立地開催のW杯でもそれなりの確立で１次リーグ突破を
狙える国々で開催されてきた、という事実を。日韓、あとは当時の米(GL３位で現在の
レギュレーションなら１次リーグ敗退だったが)ぐらいだろ、力が落ちる国は。
日本はあの組み合わせならジーコJAPANでも普通に突破できた。全く評価できない。

>>87
>もしキャスト（選手）が完全に同じで、つまり与えられた選手が決まっていて、
>一番結果を残す順番は。
>オシム＞トルシエ＞ジーコ
日本が、走るしか能のないヘタクソしかいない才能最貧国なら正しいが
今の日本には当てはまらない

>しかし、ある要素を変えると順番が変わる。
>クライフのバルセロナのようなとんでもない選手ばかりだったら、
>そして、一番強いチームを作り上げる可能性から順番を選ぶと。
>ジーコ＞オシム＞トルシエ
これも違う。
どんなにタレント豊富でも、準備不足や戦い方に不備があれば勝てないよ。ブラジル見ればわかるでしょ
監督としての基本的なスキルすらないジーコでは無理。
このシチュエーションなら
オシム＞トルシエ＞ジーコ
オシムは、今の日本とは違う形でチームを作るはず。

>>93
曲解されては困るが、当然だとは思っていないよ。
突破できるかひやひやしたしね。
有利な条件がそろっていても負けるときは負けるからｗ

>>93
闘将ビルモッツのいた頃のベルギーは強かったぞ

欧州予選じゃプレーオフでチェコに２試合共完封勝利
決勝トーナメントじゃブラジルに引き篭もりサッカーをさせた

ジーコＪＡＰＡＮじゃロシアを完封するのは無理だろうし
チュニジア相手に１勝できるかどうかだろｗ

>>93
ジーコＪＡＰＡＮはホームだと成績が悪いのを無視してません？

お前ら馬鹿だろ？

最

強

は

Ｖ

ガ

ン

ダ

ム

！！

俺なんか、ようやくサザビーを手に入れる一歩寸前までしか来てない。

ＶよりもＶ２の方が強いと思うぜ

V2アサルトバスターだろ？

　

渦を巻く黄金の中盤・トルシエジャパン

その場その場で立ち止まって探し考える中盤・ジーコジャパン

大学進学をＷ杯本戦に例えると（生徒はFランク入学が精一杯と設定した場合）

トルシエ
（学校では進学クラスを担当）
→勉強方法を細かく管理し、効率良く点を取るシステムを強制
　結果、地方上位の大学に合格
　中にはマーチに受かる子もいた

ジーコ
（進学クラス・浪人生の中でも能力のありそうな子だけを指導）
→トル世代で力を発揮し浪人を決めた子を自由に勉強させた
　結果、Fランク大にしか受からなかった
　当初は早慶も受かると言っていたし、模試では不思議とB判定が取れてた

オシム
(進学クラスの担当だが、学校全体のレベルも上げようと試みる）
→受験に必要な膨大な暗記の必要性を再認識させようとしてるとこ
　受験時に能力が発揮できればおkで、暗記を軽減させる為理解させるとこはさせる
　目標は地方国立かマーチ


って感じじゃない？
困るのは東大京大早慶をニワカが夢見ちゃってること。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ジーコじゃなくてエドゥーに監督やらせればよかったのに。
エドゥーは鹿島時代こそわけのわからん采配してたけど、
メキシコW杯にイラク代表を連れてったからね。
本大会前に辞めた理由は政府の注文に従いたくないからって理由だし。
オシム信者はW杯行けなくても前任者の責任にしようと予防線引いてるけど、
行けなかったらエドゥーより糞監督だってことは免れないぞwww

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合≒親善試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

おいおい、ファルカンJAPANも入れてくれよ。

>>107
ジーコジャパンでは
中田抜きで中村と小野と久保が入った試合が一軍だったな

とりあえず・親善試合のイングランド戦はそうだったけど

残念ながら
中田ヒダ協会・スポンサー枠と久保の故障で
ほとんどベストメンバーが組めなかった

>>109
そういうのを結果論というｗ

Ｗ杯で組んだメンバーがベストメンバーさ。
何らかの影響があったとして、ジーコはそれを受け入れたんだから。

セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇

　選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか？選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をＦＷとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。

　オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。

　「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？　を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。

【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/

結果がすべてだから
トルシエJAPAN >> ジーコJAPAN >> オシムJAPAN
だな

今のところトルシエの戦術や規則を押し付けるサッカーが
日本には合ってるという感じ。

ジーコやオシムの「自分で判断」ってのは合わなそう。
今年いっぱいは楽な相手ばかりなので残りは全勝で行けるとは思うけど。

日本人はマニュアル大好きだからゴール前までは戦術的にボールを運ぶ方があってるんだろうな
問題は連帯責任大好き＆個人責任大嫌い体質故にシュートを撃とうとしないことか

>>112
結果っておまえ４年間の結果と３試合の結果と比べてるの
お前バッカじゃねーか

コンフェデのブラジル戦とかギリシャ戦とかフランス戦とか
それからドイツ戦とかイングランド戦とかチェコ戦とか灼熱のアジア杯とか
もうあんなの観れそうにないな・・・orz

親善試合での前線は何の役にも立たないということ、
ドイツで世界中に向けて暴かれたのをもう忘れたの？

コンフェデとアジアカップは親善試合ではない。
コンフェデまでたどり着けるかどうかすらわからん代表よりマシ。

オシムとジーコは似てるとか言ってる馬鹿多すぎ
似てるようで全く似てない。
二人とも豊富なアイディアを要求するが、オシムは判断を強制してる。
むしろトルシエと似てる。

>>119
似てるって言う奴は間違いなく川渕の工作員だから。

>>118
コンフェデ、アジア杯
どうでもいい
W杯にでてそこそこ戦えるチームになれば
W杯では韓国のがマシな試合してたし

例えるならこんな感じだな

トルシエ…究極のレシピがある。素材を吟味しつつ、この通りに完璧に作ろう

ジーコ…最高の食材を揃えた。この素材を充分に活かした創作料理を作ろう

オシム…至高の料理がある。あの味を再現してみよう


トルシエ流は先が見えてるが失敗も少なく、完成度も高くなる。

ジーコ流は未知数で失敗も多いが、時として奇跡が起こる。

オシム流は先が見えてるが、オリジナルを越える味に出くわすかもしれない。

つ座布団×3
お 岡ちゃんは？
ﾄﾞｷﾄﾞｷ(･∀･)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>122
ジーコのところ
最高の食材をそろえた、そのまま味わってもらおう
じゃね？
刺身とか豆腐とか素材の味そのままで食うような

>>121
韓国は合わない監督はばしばし首切ったからな。
オシムより名将のコエリョの首も躊躇無く切った。
アジアカップ惨敗がきっかけだったか。

岡田は
食材はまぁそれほど悪くはなかったんだけど、保存状態が悪くて傷んでいた。
とりあえず火を入れて食えるようにはした。
って感じかね。

>>124
料理は目で見て楽しむものでもあるんだけど、アレンジめちゃくちゃ。
コースのハズが前菜もデザートもない。水、もとい食前酒もありません。

>>123
これはどうも。岡ちゃんムズい…
キーワード的にダブルボランチ、中田英、再構築って感じで。

岡田…先々代が遺した伝統の調理方と先代が発掘した幻の食材がある。現代風に味付けし直してみよう


>>124
就任当初のコンセプトのつもりだから。

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

ずいぶん熱心に調べてる人がいますね
ご丁寧に勝率まで割り出して　ご苦労様

( ･∀･)っ旦　まぁ　お茶でもどうぞ

トルシエサッカーは大量生産品
ジーコサッカーはきまぐれで気難しい職人が作る品
オシムサッカーは・・・

>>130
ジーコには「職人気質」全然感じない。
行き当たりバッタリの場当たりな感じ。
そういう意味では「ひらめき」で有名なあの人っぽい。
トルシエやオシムの方が一からチーム作りにこだわる職人な気がする。

>>128
笑える話じゃないだろ
相手を見たら普通にかなり強いじゃないか

まあ組織力がない分簡単に崩れ去り打開することはできなかった

コインブラなんて信用するからだよコインブラなんて、
せめてタマキンブラ程度にしとけばよかったんだよ
タマキンブラ程度に。

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

ジーコ、トルシエ時代は高原や柳沢、中田小野稲本中村小笠原など
賛否は有るが、ある程度夢を見る事が出来るメンバーだったと思う。
あいつは駄目、コイツは駄目と意見もあるがこの組み合わせなら機能する等
議論しても楽しかった。最近は皆落ち気味だけど間違えなく最強メンバーだった。
オシムの選ぶメンバーは…あまりに面白みがなく、夢が見れない。
メンバーは小粒だし代表チームのオーラが全くないね。

オシムの代表チームって今のままで決まりなのか？

>>137
そんなわけない。
これからいろんな選手呼んでいろいろ試すはず。
今回は日程とか対戦相手とか、将来へのことをいろいろ考えて、
こういう選択になったんだろう。
できることならずーっと固定していたいなんてのはジーコだけ。

ジーコ自身も2002年のチームの方が強かったって認めてるじゃん。
2002のチームに対しては「ベスト４もいけたチームだった」と思われるぐらいのチームで、
2006のチームに対しては「フィジカルが弱く、ロナウドがいなかったからGLで負けた」チーム。
ジーコは2002のチームが苦労して「作られたチーム」であるのを「何もしないで
できあがったチーム」と勘違いしたとこが素人丸出しだった。

戸田和幸は神！
戸田和幸は神！
戸田和幸は神！
戸田和幸は神！
戸田和幸は神！
戸田和幸は神！
戸田和幸は神！
戸田和幸は神！
戸田和幸は神！
戸田和幸は神！
戸田和幸は神！

最盛期のチームとオシムＪＡＰＡＮの今の強さだけで考えると

トルシエＪＡＰＡＮ　＞　ジーコＪＡＰＡＮ　＞　オシムＪＡＰＡＮ

時間が経てば経つほどオシムのチームは強くなるから
将来的には

トルシエＪＡＰＡＮ　＞　オシムＪＡＰＡＮ　＞　ジーコＪＡＰＡＮ

ハングリーハート
http://www.gyao.jp/sityou/movie/contentsId/cnt0020387/rateId/bit0000002/login_from/shityou/

>>29
んなこと言ったらキリない

レンガの家＝トルシエジャパン　きちっきちっと企画しやすい
　　　　　　守り重視、ちょっと冷たく味気ない感じ
木の家＝オシム　わりと柔軟性があるが、しっかりした大黒柱が
　　　　　　　　欲しい所、あじわいはあるが、いい材木が見つから
　　　　　　　　ないと出来あがりもいろいろ。
ジーコ＝藁の家
　　　　　　　ドアが要らない、どこからでも出入り自由
　　　　　　　　

オシムも5-4-1とかなんだね
ジーコは5-3-2だし、トルシエは5-3-2だし

トルシエジャパン＝マクドナルド＝素材が良くなっても味は対してかわらない。左側のトッピングはたまに奇抜な役割。
ジーコジャパン＝鍋＝煮込まないと旨くならない。煮込み加減次第で最高の味が引き出せる。加減に失敗すると取り返しが付かない。
オシムジャパン＝？＝その場でお客の好みに合わせて作る。その場で作るため、どんな対応も出来る材料を使うことが多い。

ttp://makimo.to/2ch/corn_football/1021/1021626082.html
ttp://makimo.to/2ch/corn_football/1025/1025628166.html
ttp://makimo.to/2ch/corn_football/1024/1024043862.html
ttp://makimo.to/2ch/log_soccer/961/961381633.html
ttp://makimo.to/2ch/sports_soccer/1025/1025640838.html
ttp://makimo.to/2ch/ex2_football/1034/1034769080.html
ttp://makimo.to/2ch/ex2_football/1035/1035727191.html
ttp://makimo.to/2ch/corn_football/1020/1020850883.html
ttp://makimo.to/2ch/cocoa_soccer/992/992151493.html

188 名前： 　 02/10/19 13:09 ID:Uq55VcAf

なんか評論家の意見は、中盤は可能性を多いに感じた、これからが楽しみみたいな感じで、
DFに関してはまだまだ、これから調整が必要みたいなのが多い。
守備って何もDFだけの問題じゃなくて、中盤とも密接に関係しているはず。
あの４人同時に使えば今回のように守備は甘くなるし、守備を考えれば中盤に潰し役は必要になる。

なのに、中盤はOK、４バックはまだまだって切り離して考えてるのはなんだかなーと思う。
確かに海外組使いながら、強固な守備ってのは理想だが、
バレージみたいな選手の出現でも期待してるのか？

これ４年間修正されなかったわけだ

252 名前： 02/10/19 23:01 ID:riSpMz8h

日本サッカーが遅れるのは目を瞑っても、中田とか小野の一番脂の乗った時期を
ジーコに潰されるのは我慢ならない。

クラブのほうに専念して欲しいけど、海外組み召集だけは熱心にやりやがる。
Jをもっとチェックしてホームは海外組無しでいろいろ試すくらいやってみろ。

４年前のレス呼んでると面白い

265 名前： 02/10/19 23:14 ID:ogcGhzWa

>>261
そろそろ、ジーコ反対派＝トルシエ信者っていう認識は
やめて欲しいんですけど･･･

270 名前： 02/10/19 23:21 ID:ogcGhzWa

>>267
至極当然ですよね
まだ1試合目なんだからと言う人もいるでしょうが
1年経っても、まだ就任1年目だからとか言ってる
人がいそうで怖い。

316 名前： 02/10/19 23:56 ID:mXzNZHPB

ドイツＷ杯に出ようが出まいが、日本はジーコタンと心中だろうね。
メディア・評論家・サッカーOBは批判できない。
ブチは足上げたら爆発する地雷を踏んでしまったも同様。

ジーコはやはり偉大な選手だよ。でも偉大すぎて腫れ物にさわるようにしか
批判でる人材がいない日本に問題があるのだろう。


354 名前： 豚 02/10/20 01:11 ID:g6h8TzpL

代表スケジュール

　▽５月下旬−６月上旬　東アジア選手権（日本）＝３試合
　▽６月上旬−中旬　キリン杯（日本）＝２試合
　▽６月１８日−２９日　コンフェデレーションズ杯（フランス）＝３試合から５試合

まー東アジアで優勝
キリン杯も勿論勝って
コンフェデ杯で決勝くらいいってくれよ

ジーコにはノルマないの？
アジア選手権で負けたらどうするんだろうね

374 名前： 00 02/10/20 02:16 ID:LUEkQTo6

>有能なブラジル人が帰化するかも
これあるかもね。

ジーコJapanは加茂Japanと同じ結末を歩むよ
いい選手を集めるだけの戦略のないサッカーで
アジアではそこそこやるが
予選途中とかで負けが混んで解任かな。
お気に入りの前園を戦犯にし（今回の俊輔）
ブラジル人を帰化させて（トゥットあたりか）
予選で監督交代かな

選手に任せるなんて監督聞いたことなし
個人能力では世界に勝てないのだから組織プレーが大事だと
思うんだがなあ。最悪だジーコ

389 名前： d 02/10/20 05:54 ID:3j1xiA1j

エメルソンいやウェズレイにすら勝てそうなＦＷが居ないのだから
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人ＦＷの帰化は上位進出する上で手っ取り早いよな。
フランスも帰化とか移民ばっかりだしな。

408 名前： 　 02/10/20 11:13 ID:3QGelYLW

>>406
敗戦後にコンセンサスを為していたのは
「個の力が足りなかった」
ということだったが、それがいつの間にか
「組織に縛られて個々の力が発揮できなかった」
という論理にすり替えられてしまった。
組織力に個人能力がプラスされることが望まれていたのに
前提となる組織力を否定してしまった。
オフト以来、歴代代表監督が積み上げてきたものを無に帰してしまった
記念すべき試合があのジャマイカ戦だったわけだ。

497 名前： 　 02/10/21 01:49 ID:S8vwLpt2

早くジーコをクビにしないとヤバい
既に94年まで時代が逆行してる

549 名前： 　 02/10/23 09:35 ID:J2rcdqy4

ジーコ信者には代表が新しい戦術を導入しサッカー文化を
ステップアップしてきた歴史が見えないらしい。
クラブでサッカーを引っ張っていたのはオフト前の読売くらいだ。

オフト…トライアングル、アイコンタクト
加茂、岡田…ゾーンプレス
トルシエ…ラインコントロール、プレス速攻

どれも代表が広告塔になることにより、一般的に認知された。
ジーコでこのいい流れが途切れるのが残念だ。
近年のＪのレネルアップの裏には代表があったのに。

>>118
コンフェデ杯は２大会連続GL敗退だろ

>>149
すごい的確な書き込みだね。
まぁ多少サッカーの最新の戦術に興味あってかじってたらすぐ分かる事なんだけどね。
ジーコはほとんどトルシエが育成した選手を食いつぶしただけだろ。
監督なんて守備から構築するのが普通なのに
守備戦術を一切しない監督なんて監督と呼んでいいのやら・・
>オフト…トライアングル、アイコンタクト
>加茂、岡田…ゾーンプレス
>トルシエ…ラインコントロール、プレス速攻
バルサは攻撃時のトライアングルをすぐさまプレスに繋げるのが
すごい得意だよね。
トルシエは日本にラインコントロールを行うための守備陣の動き方を
持ち込んだ功績も大きいよね。
まぁ新しい戦術を導入ってよりは欧州で一般的に行われてる戦術を
導入ってのが正しいけどね

>>122
面白いね。
とりあえず結果の出たトルシェとジーコについての客の感想は…

トルシェ
確かに美味しいけど店の雰囲気が堅苦しくて
食べた気しなかった…

ジーコ
味つけ最悪!いい食材が台無しでもったいない!!


こんなとこ?

やってみる

トル
味はなかなかよろしい
でも厨房からスタッフ怒鳴る声が聞こえすぎて不快

ジーコ
産地のスイカとかメロンとか、おいしいけどあんた料理してなくね？
しかも半分くらい腐ってたんだが

トルシエ
フランスの有名学校でお勉強したシェフ。
その学校で教わった一応の理論を理解しており、それを日本人にとって新しい言葉で紹介したため、一部に強烈な信者がいる。

下積み時代に完成させたメニューを、南アフリカ時代から使い続けており、
そのフルコースは、一部に先鋭的な要素があるが、『総体的には、堅苦しい形式ばったコース』という評価を受けた。
地元日本のコンテストで、予選を通過したため、オーナー(日本人)は、最低限の仕事はしたとの見方をしている。

自身はグルメではなかったため
他のスタッフの舌に嫉妬？してか怒鳴りまくっており、一部に強烈なアンチが、多くのなんとなくイヤ派がいる。
机上では完璧であったはずの先鋭的な部分が問題と見る人や、個々の料理の発想を大切にして欲しい派からは、
彼以外であれば、ターキーズシェフ戦では、もう少しやれたのではないかという意見も多い。


ジーコ
グルメで知られた超有名人物
日本のグルメの創生期に貢献した人物でもあるため、多くの人に親しまれている。
そのグルメな能力に魅せられた強烈なファンも一部に存在する。

アントラーズ時代に代理シェフを務めた経験があり、その時は、セミプロレベルも含んだスタッフに細かい味付けの指示をしていたが、
今回のコンテストでは、日本の一流スタッフを使えた事から、アントラーズ時代とは違い、自由に腕を振るわせる事を選んだ。

本場の超一流スタッフが、それぞれ最高の仕事をすれば、最高の料理が出来たという店で食事をしてきた経験から、
日本でもそれを求めたが、国民性の違いなどから、良いコース料理にならない事が多かった。

ドイツでのコンテストでは、俺の料理が最高であるとするスタッフ一名が、自分を貫いた料理を出したが、
その他のスタッフは、今までのやり方を貫いたため、コースとしては、いまいち感が拭えずに終わった。
そのコンテストでの評価は、『それぞれの料理は素晴らしいが、一体感がないコース』、という見方が大勢のようである。

初戦で大逆転されるまでは、この方法でオージーシェフズに対して優位に立てていた事は、
日本のコース料理は、全料理で組織的にやらなければ、絶対に世界に通用しないといの今までの意見に、
風穴を空ける新しい発見であったとの意見もある。
しかし、その結果から、組織優先派には強烈なアンチが存在し、彼ではなければもっと上に行けたとの声も多い。


国民性：
　本場超一流スタッフは、自己主張が強く、ぶつかり合いながら妥協点を探すスタイルであるのに対し、
　日本人は基本的には、自己主張はあまりせず、ぶつかり合いも好まないため、その時その時に最適な方法を、
　全員で検討して、全員が納得してから、せーの！で実行する事を好む。
　それが成功したローカルなコンテストには、アジアシェフカップ、欧州親善味自慢大会、コンフェデシェフカップブラジル戦であった。

>>154
監督という仕事をシェフに例えるなら・・・
ジーコは自分で調理したことないグルメな素人
味がわかれば大丈夫だと勘違いして雇ったのが川淵

素材を保管する最適な温度すら分からず、
下ごしらえの仕方も知らないのがジーコ。
で、出来上がった味についてだけ良いとか悪いとかいう。
うまく仕上がらないと、包丁さばきを特訓。
コンクールに負けたときは審判の舌が悪いという。

つけたし。
一番大事なコンクールで負けたときは、
「元々素材が悪いんだからどうしようもないんだよね」と言い訳。

只今料理を実演中のオシムはどうだろうね。
彼自身は舌もレシピも腕も揃ってそうだけど。
スタッフがどうなのか。

トルシェ　　　　フランスのヌーベル寿司
ジーコ　　　　　銀座老舗の握り寿司
オシム　　　　　コンビにのちらし寿司

スタッフというよりも食材というべきか。
オシムの発言からして
海外組→メインの肉
国内組→肉にかけるソース
ってことで、今はソースを作るために
日本各地の野菜を吟味しながら
煮込んでいるってところだろうね。
鈴木啓太は玉葱的な存在かな?
煮込めば溶けて目立たないけど
おいしいソースの味つけには最重要。

トルシエの勝利は綺麗な勝利。ジーコの勝利は汚い勝利。

あのさ、トルシエの時に一般論的にトルコ戦で負けたから、組織が限界で次は
個人だって流れになったじゃない？

確かに個人の能力を上げることは大事だし間違ってないけど、どうしても日本
ってひとつの事やって駄目だと、新しく他の事取り組もうとするのはいいんだ
けど今までやってきたことを投げ出しちゃうような考えするよね。

続き
で本来なら得意とする組織力のうえに個人の能力を伸ばすような取り組み方が正
しいのに、もう組織イコール必要悪みたいな考えが無い？

それにさ、今の日本が（２００２の時点で）組織が終わりとか考えちゃう事その
ものがおかしいよね？
組織的な戦いが得意なら、まだまだそういう戦いを突き詰めていく方向でもよか
ったんだよね。

だからジーコの時なんて、そういう考えの上にジーコの自由だロマンだって言葉
に惑わされて近代サッカーにおいて戦えるチームになれなかった。

だってさ、例えば昨日か？CLのチェルシー対バルサとかやってるけど、そういう
近代サッカーの先端を行くチームはそれこそ組織的な戦術とかだったりが洗練さ
れてるわけじゃない？

それなのに一か八かの大勝負的なジーコの古臭いやり方じゃそりゃ駄目だよね。

>>154
ほとんどたとえ話じゃなくなってる

>>159
ジーコ　家庭で素人が作る手巻き寿司

素材も巻き方も、単なる素人の発想だった。

>>159
笑える。

むしろジーコはチラシ寿司
食べたいネタ全部いれて満足

トルシェ　　　　レシピに拘ったブイヤベース。
ジーコ　　　　　材料に拘った闇鍋。
オシム　　　　　三流の素材を使った犬鍋。

トルシエ　レシピにそったちょこっと隠し味が利いた２流フランス料理屋
ジーコ　　季節によって上手い時と不味い時が少し出てしまう田舎の人気ブラジル料理屋
オシム　　アイデアは優れていて色々と工夫はあるものの良い素材がなかなか手に入らず振るわない貧乏東欧小料理屋

JRA高橋理事長解任署名運動
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1161327473/l50

トルシェ　　　　フィーゴ寿司
ジーコ　　　　　ターク寿司
オシム　　　　　準備中

ジーコ　みんなが「美味しい美味しい」というので食べに行ってみた。
　　　　不味かった。でも、みんなが美味しいというので何も言わなかった。
　　　　しばらくして、みんなが味覚障害だったのが分かった。

>>169
オシムはジーコが素材を一回床にぶちまけちゃったからな。かわいそうだよ。

>>173
好き好んで犬鍋作ってるんだから関係ないだろｗ

素材はいつでも買えるんだけど買わないんだろ
とりあえず犬をなべに入れて下地の味つけようとしてるんだけど、また犬の味のクオリティが低くて困る

それでそろそろ高級具材も買おうという当たりかな
今年の冬は犬鍋で過ごすらしいが
いきなり犬つっこまれたらひくわ　鍋の周りに置いとくだけでもだいぶ犬の香りがするから大丈夫だと思うんだけどねぇ

オシムはまだソースの試作段階で
肝心のお肉も調理してないんだから…。
まだまだこれからだよ。
鈴木は玉葱、千葉の選手はダシってとこかな。

これは酷い(笑)

サカマガ2003/4/9号ジーコインタビュー
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index.html
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index_02.html

Q.MFの４人は攻撃的なキャラクターが強い印象があります。
　攻守のバランスは取れるでしょうか？
A.その点について、重要なことを話しておきたい。
　何よりもまず点を取らなくてはゲームに勝つことができないと
　いうことだ。
　　確かに２点も失うようでは話にならないが、それを１、２点で
　抑えられる予測が成り立てば、より攻撃的なキャラクターを持った
　選手の起用を考えたい。攻撃力が高まれば、それだけチャンスの数も
　増える。
　　たとえば、私がレアル・マドリードの監督なら、攻撃力に優れた
　選手を数多く起用する。そうすればいくらでも点は取れるだろう。
　私は居眠りしているよ。「好きにやりなさい。」と。
　それで勝てるのだから、楽な話だ。

>>177
こいつマジで監督という仕事舐めてるよな…

野球監督か！

松井と俊輔は肉役決定かな。

>>178
それを言っちゃ気の毒だ。
ジーコが10人並んだら、5点取られても、波状攻撃で10点取るサッカーやれるだろうから。

他人ができないってことが理解できないんだろう、本当に。

NUMBER中田浩二インタビュウ

・トルシエのサッカーには限界を感じていた。やることが決まりすぎていて相手に研究されるとその裏をつけなかった。

例のトルコ戦は中蛸が戦犯なんだがなｗ

戸田は
「マスコミはロボットのようだって言ってたが、
監督が作戦たててもピッチで判断するのは選手
おれは好き勝手やってた」
って言ってたぞ

NUMBER中田浩二インタビュウ

・トルシエのサッカーには限界を感じていた。やることが決まりすぎていて相手に研究されるとその裏をつけなかった。

ジーコのサッカーも相手に研究されると10分間で3失点だったがなｗ

無能馬鹿トルシエ信者（笑）すべて逆（爆）

>>162
組織が駄目だから個人ってのは不正解、組織の上で個人を生かすってのが正解だったんだろうね。
本当日本って戦術進んでないよなぁ（中田浩二も含めて）
トルシエ自体は日本では戦術でガチガチというイメージがあるが、欧州ではそうでない
全然決め事少ない方の監督だよ？
なぜ日本では決め事が多く見られたのか？それは欧州では育成年代で当然身に付いていなければ
ならない動きが日本では全然身に付いてなかったからなんだよ。
トルシエ自身が教えたフラット３でのラインの動かし方、ラインデフェンスでの選手の動き方
ラインを上げて全体をコンパクトにまとめてのプレス、前線の選手のウエブの動き
これ全部欧州ではプロになる前に教わる事。トルシエ自身フランスのエリート育成機関の指導者だったから
ここらへん教えるのはうまかったが、本当に決め事としておかなけらばならないプレスを掛け始める位置や
３５２の穴になるサイドでの守備の決め事、ゾーン事の担当や、攻めの際の動き方、攻めから守備、守備から攻めへの
決まり事等は案外自由にやらせたように感じるよ。
チェルシーやバルサって一見自由に見えるけどめちゃくちゃ決まりごと多いよ。
沢山試合見てたら分かるから

そのわかったことを書いてくれないかな？
書いてくれないとニワカではない判断材料がないからニワカにしか見えない。

>>189
じゃあおまえは、分からないわけだな、いちいち書いてもらわないと、
それではおまえは188未満ということだ。なめた口きくなよ。敬語を
使え。おまえは188未満なんだからな。

根拠もなく断定しているから１８８未満か判断できないのではないかな？

え〜と私はニワカでサッカーのことがよく解りませんので、
もう少し解りやすく解説していただけないでしょうか？

＊＊＊監督も選手も無能なｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝ終了のお知らせ＊＊＊


★(H)日本2-0ﾄﾊﾞｺﾞ
ｾﾙｼﾞｵ｢新しい井戸から何もくみ出せず｣｢型に嵌った展開しかできず先行き不安｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/08/post_58.html

★(H)日本2-0ｲｴﾒﾝ
ｾﾙｼﾞｵ｢格下相手に苦戦するのはｼﾞｰｺ時代と同じ｣｢全く考えて走れてない｣｢ｵｼﾑ采配ﾐｽ｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/08/post_59.html
千野｢収穫ｾﾞﾛ｣｢三都主のﾄﾞﾘﾌﾞﾙ病ﾁｰﾑに悪影響｣｢闘莉王攻撃参加しすぎ｣｢ｵｼﾑ采配ﾐｽ｣
http://www.soccer-m.ne.jp/column/312/index.html
杉山｢ｵｼﾑは昔から代表でもｸﾗﾌﾞでも大した監督じゃない｣｢ﾍﾞﾝｹﾞﾙの方がずっと上｣
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20060901.html

★(A)日本0-1ｻｳｼﾞ
ｾﾙｼﾞｵ｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはﾄﾙｼｴ,ｼﾞｰｺ時代以下のﾚﾍﾞﾙ｣｢ｵｼﾑは負けて言い訳するな｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html
戸塚｢いくらｱｳｪｰでも92年以降最弱のｻｳｼﾞに敗北は恥｣｢三都主,闘莉王ﾐｽ多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html
松木｢子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さない?　時には答えを教えることも必要
　　　公式戦の負けは許されないんだから選手任せではﾀﾞﾒ｣　ｿｰｽ：とくﾀﾞﾈ

★(A)日本1-0ｲｴﾒﾝ
ｾﾙｼﾞｵ｢黄金世代より遥かに劣る谷間世代｣｢このままだとｱｼﾞｱですら勝てなくなる｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_61.html
千野｢なぜ技術,戦術眼高い中村,小野を選ばない?｣｢これがﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰなら愕然｣｢ｵｼﾑ無策｣
http://www.soccer-m.ne.jp/column/315/index.html
加茂｢高原,柳沢は達也,巻,我那覇より技術上｣｢低調な三都主,加地に代わる若手の育成を｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_536.html
風間｢高原,柳沢は達也,巻より遥かに質高い｣｢個人能力低い選手多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
大久保｢世界と戦おうとしてるのにｲｴﾒﾝにﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰの1点だけではﾔﾊﾞｲ｣
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html
｢ｵｼﾑ語録空しく聞こえる居直り会見｣｢ﾐｽ連発で決定機も外しまくる最悪の内容｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm
｢ｼﾞｰｺ時代は700人の空港出迎えがｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは過去最少50人｣
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/01.html
｢選手が地味すぎて｢ｵｰﾗない｣｢興味湧かない｣と代表人気急落を危惧｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090711.html
中西｢ｵｼﾑｻｯｶｰの完成度は現時点で5%以下｣　ｿｰｽ：Get-Sports
松木｢考えて走るｻｯｶｰに拘らずｼﾝﾌﾟﾙに攻めれば楽に勝てた｣｢名監督か疑問｣　ｿｰｽ:とくﾀﾞﾈ

★(H)日本0-1ｶﾞｰﾅ
ｾﾙｼﾞｵ｢低ﾚﾍﾞﾙなJﾘｰｸﾞで活躍してても世界では通用しないことが証明された｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/10/post_62.html
｢千葉ｼﾞｬﾊﾟﾝでは限界｣｢欧州組に頼らないといけない状況になってきた｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061005-OHT1T00034.htm
｢やはり海外組は必要｣｢個人能力の差を痛感｣｢水本,今野は安定感欠く｣
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/10/05/0000129370.shtml
上條｢試合後に観客から失望のﾌﾞｰｲﾝｸﾞ｣｢相変わらずの決定力不足｣
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20061005/spon____soccer__000.shtml
戸塚｢日本の支配率が上回ったのは15分間のみ｣｢ﾉｰﾌﾟﾚｯｼｬｰでのﾐｽ多い｣｢ｸﾛｽ精度低い｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/10/post_572.html
｢中盤の不用意なﾊﾟｽﾐｽから何度もﾋﾟﾝﾁ招く｣｢ｼｭｰﾄも正確さを欠く｣
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20061004i111.htm
｢4戦連続無得点の巻が代表落ちの危機｣｢｢FWは点を取るだけが仕事じゃない｣と言い訳｣
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/10/05/0000129374.shtml
加茂｢就任間もない監督で長距離移動のﾊﾝﾃﾞがあるｶﾞｰﾅには勝たないと｣｢物足りないｻｲﾄﾞ攻撃｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/10/post_573.html
風間｢日本とｶﾞｰﾅの一番大きな差はﾎﾞｰﾙをﾋﾟﾀｯと｢止める技術｣と｢ﾊﾟｽの正確さ｣
　　　止める技術が劣る日本はﾄﾗｯﾌﾟが乱れｼｭｰﾄﾁｬﾝｽを潰したりﾊﾟｽ出しが遅れたりする
　　　それに加えてﾊﾟｽの精度も低いからｶﾞｰﾅのように速く正確に繋げない｣
　　　(佐藤寿人の2度のﾄﾗｯﾌﾟﾐｽを例に挙げる)　ｿｰｽ：すぽると
原｢疲れてるｶﾞｰﾅは本気出してない｣｢出来悪い巻がﾁｰﾑ全体に悪影響及ぼす｣　ｿｰｽ:ｻﾝﾃﾞｰｽﾎﾟｰﾂ
松木｢｢巻のありえないﾄﾗｯﾌﾟﾐｽを始め他の選手も単純ﾐｽ多すぎ｣｢敗因はｵｼﾑの采配ﾐｽ
　　　長谷部をもっと早く投入し中盤を強化してれば勝てた　播戸投入も遅すぎ
　　　ｵｼﾑが後半途中に日本をｵﾌｪﾝｼﾌﾞにさせすぎたのが失点の原因｣　ｿｰｽ：めざまし
松木｢ｶﾞｰﾅは疲労でW杯時の50%の力で監督も就任直後で不安定な状況なんだから勝たないと｣
　　　｢変化付けられる選手おらず攻撃が単調｣｢海外組や小野も試すべき｣　ｿｰｽ:とくﾀﾞﾈ
小倉｢ｵｼﾑは選手に運動量を要求してるが現代ｻｯｶｰでは常識でそれだけでは世界で通用しない
　　　例えば独特の間とﾘｽﾞﾑがあって溜めも作れてﾊﾟｽの上手い選手なんかもいないと｣
ｶﾞｰﾅ選手の日本の印象
　ｴｼｴﾝ(ﾁｪﾙｼｰ)｢ﾁｬﾝｽに弱い｣　ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ(ｺﾍﾟﾝﾊｰｹﾞﾝ)｢経験不足｣｢PA外からもっとｼｭｰﾄを打つべき｣
　ｱｯﾋﾟｱ(ﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪ)｢我々と対等に戦えてなかった｣｢ｷｰﾌﾟﾚｰﾔｰがいない｣　ｿｰｽ：ｽｰﾊﾟｰｻｯｶｰ

★(A)日本3-0ｲﾝﾄﾞ
ｾﾙｼﾞｵ｢若くないしこの先経験積んでも今のﾁｰﾑではもう限界｣｢試合ごとに劣化｣｢単純ﾐｽ多すぎ｣
　　　｢ﾄﾗｯﾌﾟ下手｣｢繋げない｣｢ﾌﾟﾚｰ遅い｣｢ｸﾛｽ精度低い｣｢ｲﾝﾄﾞ相手に3点じゃ恥ずかしい｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/10/post_63.html
千野｢巻,山岸,三都主,駒野ﾐｽ多すぎ｣｢技術力低い選手ばかり集めても世界じゃ通用しない｣
　　　｢ｵｼﾑはDFのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟも用意せず守備的MFにDFをやらすのは無理があると気づくべき｣
http://www.soccer-m.ne.jp/column/320/index.html
市川｢たかがﾘｰｸﾞ8位の千葉勢に固執すればいずれ命取りになる｣｢巻,山岸ﾁｬﾝｽ潰しまくる｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101201.html
川淵｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは｢幼い｣｢情けない｣｢面白くない｣｣｢巻は｢下手｣｢ﾄﾗｯﾌﾟ乱れる｣｢ｼｭｰﾄ入らない｣｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061013-OHT1T00053.htm
川淵｢巻は選ばれて当然と勘違い｣｢我那覇はﾎﾟｼﾞｼｮﾝ奪う気迫ない｣(巻が8試合501分間ﾉｰｺﾞｰﾙ)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/13/01.html
風間｢ﾐｽ多すぎ｣｢相変わらずﾄﾗｯﾌﾟﾐｽ多い｣｢全員がﾌﾟﾚｰの質を上げないとﾀﾞﾒ｣　ｿｰｽ:すぽると
小倉｢劣悪ﾋﾟｯﾁでは一度溜めを作るべきなのに普段通り速く繋ごうとして酷い内容になった
　　　ｵｼﾑは状況や環境に応じたｻｯｶｰをさせるべき｣｢3点は少ない｣　ｿｰｽ:ｽｰﾊﾟｰｻｯｶｰ

トルシエの時が日本代表のピークだったな。
ジーコがやってた期間は選手的にはピークになる可能性大だったが監督がダメで失敗した。
これからの四年も監督はいいけど選手的にキツイだろうし。

監督いいかな？
実績はあるけど日本代表に合ってるかは未知数じゃね。

>>188
＞チェルシーやバルサって一見自由に見えるけどめちゃくちゃ決まりごと多いよ。

君の説によると、決まりごとを多くしてるというより、状況に対する組織的な対応が
選手ひとりひとりに摺り込まれてるってことになりはしないかな。
であるなら基本的に賛成。奴らのはルールというより言語に近いと思う時がある。

組織が限界だから個人だってのも、個人では適わないから組織ってのも間違いでは？

個人ではかなわないから組織ってのは合ってる。
理を以てより効率良く、高確率にもっていこうってことだろ。

トルシエには一度、名古屋や東京といった、
選手は揃ってるのに(笑)。な所でやってみてほしい。

トルはヴェルデイでいいじゃないか

ラモスはトルにツンデレだし

>>198
対アジアでも個人で抜けず、ドリブルで延々走られ、当たれば飛ばされる。
数的有利に絶対的な価値を置いたツケだと、昨夜のアジアユース見てて思った。

ガタイをぶつけてくる相手に手を焼いた。組織の破綻が原因ではないだろう。
互角とは言わないまでも個人で対抗できて、はじめて組織が活きるのでは？

ユースとの連続性みたいな事を言っているけど
ユースとは分断した方がいいと思うよ
特に今の日本は

オフトがいいのは間違いない。
選手個々で見ればアドバンテージがあるジーコジャパンともチームならいい勝負
か、もしかしたらジーコジャパンよりいいかもしれない。
ジーコジャパンは94のサウジ、韓国より駄目だったわけだからね。

ファルカンは論外だし、加茂・岡田体制もオフト時代より落ちる。
アジア杯もベスト８だしね。

トルシエの時代が日本サッカー史の中では突出しているがあの時代（ジーコだと
ヤバかったが）オフトがやってたらどうなってたかな、というのはあるね。

98は勝ち点0だがオフトの時に比べ微妙に弱くなってるし（アジア杯ベスト8と優勝、W
杯最終予選3位だが中身はドーハの方が上。W杯本大会でのアジア代表の戦績参
照）。
と考えていくとジーコジャパンってほとんどアマチュアあがりのオフトジャパン
と大差ないことがわかる。
勝ち点１程度ならオフトジャパンでもいけてただろうし（94のアジア代表の戦績参照）。

予選を１１勝１敗で突破したジーコジャパンと予選敗退のオフトが同じと
言われても、アホかとしか言えない。

ブラジルの落ちこぼれ→日本代表選手

一番強いのがジーコジャパンで一番弱いのもジーコジャパンだと思う。

矛盾しているようだが実は一番的を射た答えだ。

>>195
ピークになる可能性大ではあったが、実際にそうであったかは微妙
クラブの成績みても軒並み劣化してるし

　　　ヘナギ　　師匠
　　　　　　　ヒデ
　　　小野　　　　　明神
　　　　　戸田　稲本
　　　中蛸　森岡　松田
　　　　　　　楢崎

これが最強

実際のピークはヒデのピークはペルージャ時代。
小野のピークはＵＥＦＡカップ優勝時。
中村のピークは今。
稲本のピークは０２年。
高原のピークは磐田時代。

中村以外はピークどころか衰えてる。肝心の中村は風邪。これじゃ勝てん。

ジーコジャパンが最強
なぜなら他の代表はマスコミに嫌われてるから
この国の代表は視聴率をとらないと悪く言われる
いろんな選手を試すということは、世間では固定メンバーでおなじみの選手が少なくなるから
マスコミにとってはいちいち持ち上げる選手を変えなくてはならない
それに加えてサッカーファンの中でも、海外厨やら２０歳前後の選手でなければ年寄りと言う奴もいるし
オシムは早々に更迭されるかもしれない

とりあえずトルシエと加茂とファルカンは論外

>>206
何1行でうまいこと言ってんだよｗ

>>202
多かれ少なかれ、日本人全般について言えること。

>>203
いろんな要素を都合よくつまんで上だの下だの言い張られても。

>>204

11勝1敗とか要らなくて、2006大会のアジアは1994大会のアジアよりレベル低い
んだから対戦相手的に見ても全勝で得失点差でも引き離してくれ。
アジア全体のレベルも1994大会に比べて落ちたし対戦相手もサウジ、韓国が入ってない。
しかもガチ時は予選リーグ2位（つまり94大会最終予選時に換算すると3位〜4位）。
選手のレベル、選手層が大きく変わってんのに、これじゃダメだろう。

> 11勝1敗とか要らなくて、
> 2006大会のアジアは1994大会のアジアよりレベル低い

なんだこのキチガイはｗ

バロスｗ

明日のスポーツニュースは、朝から晩まで松坂大輔の５０億円ニュースです

要するにジーコはダメ人間てことだな。

>>215
その理論ではW杯でアルゼンチンもブラジルもいなかったトルシェジャパンが弱くなるのだが

>>215
＞2006大会のアジアは1994大会のアジアよりレベル低い
＞アジア全体のレベルも1994大会に比べて落ちたし
＞しかもガチ時は予選リーグ2位（つまり94大会最終予選時に換算すると3位〜4位）。

ただただ不思議。

>>216

お前は1994大会のアジア勢の試合見てないだろ？

え？ｗ　>>215のｷﾁｶﾞｲか？ｗ

キチガイがキチガイを罵るスレはここですか？

南米のレベルは落ちた。前回はブラジルが優勝したのに、今回はどこも４強に入らなかった。

今回、ガチで対戦すれば負けていたはずなので日本はアジアの３〜４位。
サウジが善戦した９４からレベルは下がったが、日本人選手だけは飛躍的に向上している。
よって苦戦したのは監督が悪い。普通なら全試合圧勝していいレベル。

ジーコ監督でなぜ…日本代表は弱くなってしまったのか……。

オシム日本(国内組) ３−１ サウジアラビア

トルシエ日本(国内組) ４−１ サウジアラビア

ジーコ日本(海外組) １−２ イラン

もしかしてトルシエ信者ってまだ生き残っていたの
オウム信者みたいに洗脳されたままなのか？

可哀想に・・

まあ一番かわいそうなのはジーコ信者なんだけどな
素人監督を信じるほどの洗脳はないよｗ

>>226
弱くなったのかな？
そんなに強かったことがそもそもない気がするんだ

>>230
同意。洗脳って怖いよね♪

>>230
どう考えても弱体化してます。ありがとうございました。

なんかみんな勘違いしすぎじゃね？
日本はもともとはすげー弱かったの。
で１０年くらい前プロができて強くなり始めたわけさ。
で、その10年の前半の頃はアジアと対戦するときは
相手は日本に弱い頃のイメージがあるからがちがちに
守らず試合をしてくれるから3-0とかで勝てたりするけど
今は日本がアジアでは強い方だというイメージがあるから
１−０とかになるわけだ。だからといって昔のほうが
強かったとかほざいてるアホはまず死んでくれ。
こういう知能指数の低いやつは理解力が低く自己認識にも
欠けるから自分があほなことに気づいてなくうざいレスを
繰り返す。

>>203とか>>201とかサッカーしたことないかアホかその両方だろ？

トルシエ>>>オシム>>>>>置物>>>>ウイイレ厨>>>>>>>>無能糞ジーコ

軍人オシム＞＞＞＞＞＞博打打ちジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職トルシエ

>>225
おいおい
その理論なら２００２で過去の実績から強豪だ強豪だと持ち上げたベルギーは
２００２は以前より遥かに弱かったことになってしまうのだが

>>236
>>225は皮肉だろ

オシム国内組＞サウジ一軍＝イラン一軍＞ジーコ海外組

ジーコは後半二年マジいらなかった

ジーコジャパンが対アジアで苦戦すりゃアジアのレベルが上がったから、とか言
ってるジーコ監督になって弱くなったのから目を背けてるバカがいるから「別に
上がってねーしアジアも他の地域に比べりゃ相対的にレベル落ちてるんだよ」と
ほんとのことを言ってるにすぎない。

世界とアジアの差はまだ遠く、日本はまだアジアレベル。
４ヶ国揃ってＧＬ敗退の現実が、開催国の有利を証明すると同時に、
各国ともに予選で苦戦している事実が、実力の拮抗を象徴してる。
その中で日本は予選で最も安定した成績を残しており、
格下に対して全勝は、サッカーではむしろ珍しい現象ともいえる。

114 ： ：2006/11/15(水) 13:15:52 ID:DK1FDsYm0
今、日経開いてたけど一面全部ジーコだぞｗ
今更何なんだよｗ

11/15日日経より要約 (ジーコインタビュー)

115 ： ：2006/11/15(水) 13:57:41 ID:pvjSrbt00
・豪州はスカウティングで丸裸にしてやったぜ
・パワープレー対策もしたけど練習と本番では精神状態が違うのでやられただけ
・練習ではロングスローはDFに任せることになっていたんだよ
・それなのに調子に乗って川口が飛び出した、でもそれは選手の判断だからね
・暑かったのでDFラインの押し上げは困難なの
・試合中コミュニケーションが取れないのは縦社会の弊害だろ、だから日本が悪い
・交代の斧にはちゃんと指示したけど勝手にひょこひょこ前に行っちゃった
・最高の出来だった坪井の埋め合わせが茂庭にはできなかったね
・前泊したホテルにエアコンなくて暑くて眠れん！事前リサーチしとけや！
・ヒディンク？いい監督かもしれんが終盤に長身選手投入なんて誰でも考えるし大した采配じゃねーだろ俺に聞くなﾊｹﾞ
・監督は忙しいんだからゲーム禁止とかまでつまらんことまで俺に気を使わすな
・負けて帰ってもトマトぶつけられる訳じゃないし日本は甘い、甘すぎ
・QBKはすごいリハビリ頑張ってたので批判できない、鹿島の選手だし
・マルタ戦でこのままじゃヤバいと思ったよ
・53歳の俺からボール奪えるのはHGだけ、他はゴミみたいな選手
・帰国後の会見は私に頭を下げさせるためのものかー！！
・仕事をサボったわけでなくベストを尽くしたし大事なことは全て教えてやっただろーが糞ども

119 ：　　：2006/11/15(水) 17:30:04 ID:n5UyDbwB0
>>115
乙。
俺も日経読んだけど、115の要約は、短いながらもほぼ正確で、
要約としては見事。

ジーコ（尊）


ジーコ監督（笑）

>>240
もう少し文章の構成を考えたら？
馬鹿丸出しだよ。
あほそうだなこいつｗ。

構成の問題じゃないだろう。

まず何時の時点と比較して弱くなったのか対象も根拠も曖昧で、
アジアのレベルを測定する基準もろくに提示せず
かつアジアにおいて日本がどの程度の位置にいるかも考えずに
ただただ結論から入り無闇と他者を見下した断定をしている。

他人様の発言に主観丸出しの注釈つけてあちこちに貼り付けたり、
それを正確で見事と喝采してる輩と同様の自己完結ぶりだよ。

自慰コはスター優先人事でＴＶ視聴率には貢献した。

オ死むになってスター不在でＴＶ局は頭が痛い。

>>246


視　聴　率　の　た　め　に　



サ　ッ　カ　ー　を　や　っ　　て　い　る　の　か　？

>>246
オシムはW杯緒戦のドイツ戦でスター人事をわざと組んで
ヤラズかましたことを覚えてないのか？

ジーコ信者って人間的にもニワカだよな

放送権料なしにサッカーをやれと？無茶をおっしゃる

ジーコがトルコで何気に首位な件について

BSに視聴者が流れただけだろ。
まともなサッカーファンなら、誰だって地上波の実況なんか聞きたくないからな。

>>251
http://www.milliyet.com.tr/2006/10/26/spor/axspo02.html
ダウムのシステムを使え

フェネルバフチェのこの2試合の内容が良くなっている。
ニューカッスル戦の前にユルドゥルム会長とジーコが
このような会話を交わしたことがわかった。「君の仕事に
私は介入しない。ただこの戦法では勝てない。3年間
好成績を収めたフェネルのビデオを見てくれ。ダウムの
チームのようにプレーすることを私は勧める。」
ブラジル人監督はこの話し合いの後、戦術の変更を行い、
1トップに戻すことを決めた。

メンバーが同じなら同じシステムが残ってる
メンバーが違うならジーコが教えた

ジーコ監督で弱くなったのは残念。

トルシエの完全勝利。ジーコとかオシムとかゴミだろ。

オシムはまだ何も始まってないし何もしてないだろ。

トルシエとオシムは二人ともプロの監督だから良い勝負になるだろうけど、
ジーコは素人なので論外。

監督としてジーコと誰かを比べるなら、ペレやマラドーナがお似合いだな。
「監督最下位決定戦」とでも名付けるか。

>>258
マラドーナもそういえば糞采配してたらしいな

ジーコとトルは同じくらいだろう

トルシエをマーチに例えた場合、ジーコは中卒。

オシムが東大だとすると、
トルシエが早慶、岡田が駒専、ジーコは高卒ってとこかな

考えるまでもなく、今のところトルシエの圧勝だろ。

ジーコはトルの育てた人材がなきゃなんもできなかっただろうし。ひたすら消費しただけ。

オシムはまだなんとも言えないけど、負の遺産が大きすぎるわなぁ。

NUMBER中田浩二インタビュウ 

・トルシエのサッカーには限界を感じていた。やることが決まりすぎていて相手に研究されるとその裏をつけなかった。 

「選手がロボットみたいだなんて言われていたが、そんなことはないよ
そもそも監督が何を言おうとピッチに立ったら選手が自分で判断するのが当たり前」
by戸田

トルシエは二十歳前後のサポに人気だった

ジーコは2002年からサッカー見始めたニワカサポに人気だった

ジーコがもし1998〜2002の時期に代表監督だったら1998組をずっと引っ張っただろう。

つうかジーコがＪも通じて育てたって選手ならいくらでもいそうだが、トルシエが
育てた選手・遺産っていったい誰の、何のことなんだろなｗ。
てんで伸びずに低レベルってやつ探すほうが早そうだがw。

ジーコがトルコで徐々に成長してきている件

トルコと日本の差は会長にアリ

ユースからW杯まであらゆる大会で過去最高の成績叩きだしてるのに限界って…
なんだそりゃ？

日本人選手の限界じゃないの？

トルシエ狂信者の残骸ﾊｯｹﾝｗ

>>269
ジーコは技術的な指導なら出来るからな。
ただし戦術的な指導などは皆無。

つまり
ジーコ＝セルジオ越後
って事だ。

二人ともサッカー教室がお似合いだね。

で過去最高の成績を限界とか言って切って捨ててるからその次の四年はどの大会
も劣る結果に終わってしまった。
選手層は史上最高で好成績のチャンスだったのに。

W杯にいなかったガブリやらに負けた選手層が？

>>276
ナイジェリアＷＹで、
スペインに負けた日本
その日本に負けたウルグアイ
そのウルグアイに負けたブラジル
そのブラジルの中心選手の一人がロナウジーニョ

君の考え方だと、ロナウジーニョは最低な能力の選手になってしまうけど？

あと、日本はＧＬでクラウチやらジョー・コール（だったよな？）がいたイングランドを、
余裕で撃破してる件についても君の意見が聞きたいね。

>>269
９７年にははやくも中田英が、９８年には小野と柳沢が既にベストイレブン。
本山、高原、小笠原、遠藤らもクラブでポジションを確保しつつある時期だったような。
代表での経験は大いに有意義だっただろうが、そこで育ったとまでは言えんよな。

>>277
選手層が史上最高と判断した理由がおかしい事への皮肉です
つまりキミの理論がロナウジーニョは最低の選手だと言っているということです

それに、クラウチって今ほど騒がれていた選手だったか？
どうして日本人は当時の評価で質が最高と判断して
イングランド人は今の評価で質は決して悪くないと判断するのか？

ジーコのいい試合として挙がるのは親善試合かガチの負け試合（GL敗退試合等）
ばかり。

これがジーコJAPANを物語っている。いかにダメかがわかる典型。

対してトルシエの場合はダメな試合で親善試合ばかりが挙がる。
ここが違う。

ｖｓ加茂ジャパン

ジーコ＞トルシエ＞オシム

以上

282は信者の数？

史上最高の選手層でも欧州トップリーグで活躍できている選手は
一人もいないという現実

オシム＞トルシエ＞ジーコ






背の高さ

オシム＞トルシエ＞ジーコ＞岡田
イケメン指数

岡田はゲゲゲのきたろうのサラリーマン役で出演してたよーな気が…

岡ちゃんはラストエンペラー溥儀だよ

身長
体重
年齢
でオシムに勝てる日本人監督はいないんじゃね

>>279の論理が破綻しまくっている件について

>>269
ジーコが育てた選手って…
加地さんぐらいしか思い浮かばないが

それと、
�@02'WCトルコ戦の戦犯
�A06'WCクロアチア戦の戦犯
�B海外組みに嫉妬してた奴�C師匠
嗅死島＋加地だよ

�@ゴールデンエイジはトルシエが育てたと言えるのだろうか。
　守備専のトルシエが育てたのは中田コとせいぜい森岡くらいじゃないかと思う。
�Aジーコは鹿島組を育てた。柳、小笠原と小粒揃い。タコはジーコに育てられたとも言える。
�Bオシムはジェフ丸ごと育てた。
残した結果についてはトルシエ＞ジーコ、オシムは？
よって期待値を含めるとオシムか。

トルシエがＷＹで準優勝させ、更にＡ代表に多く引き上げたからこそ、奴らは黄金世代と言われたんだがな。

第一難癖をつけたいだけなら、加地だってナイジェリアＷＹで出場してたんだからトルシエチルドレンだ！
とか、何とでも言える。

トルシエは育成とか言い出してからおかしくなったんだよな。
この四年間彼を失敗させたキーワードは
「育成の上手なトルシエ」だったと思うんだが。

それまでは必死に生き抜いてきたからこそ、そこに存在したのに。

鹿はJ発足の象徴的存在で、鹿の選手達がトル代表の中核を担った。
その鹿を一から育てたのがジーコ。ジーコがJリーグをここまでに
したと言ってもいいだろう。ジーコが来ることによって生まれたばかりの
Jリーグがブラジルで放送され、代表クラスが続々と来日。
さらにジーコはブラジルにもクラブを持っていてブラジル代表や
韓国代表も輩出し、伊野波や内田もジーコスクール出身。毎年やってる
日伯カップには日本のユースを招待し、パレイラやブラジル各世代の指導者と
引き合わせている。

恐怖のジーコサッカー・・・・・勝てば自分の功績、負ければ自分以外の
何かのせい、しかも大金をもらえるという見ているものにとっては、何の
メリットもないサッカーのこと。また必死に弁護してくれる奇特な方たち
もなぜかセットになっている。

>>296

育てたっつーか、いい外国人選手呼んできて彼らが一生懸命やる状況にし、いい
日本人選手集め、いい新人入団に間接的にひと役買ったったってことだろ。


代表じゃそうはいかない。
外部からの補強なしで、監督のチーム作りの手腕でチームを強くしなければならない。

ジーコはチームのキャプテン、フロントとして有能
監督としての手腕はなかった

これでいいじゃん

ワールドユースかあ
高校選手権で優勝したらさぞ凄い選手Jリーガーになるんだろうね

１２月３日の、ジーコvs稲本を見よう！
フェネルのホームだが俺は稲本を応援する

ところで湯浅健二はなぜ更新しないの？
判らんなぁｗｗ

恐怖のジーコサッカー・・・・・勝てば自分の功績、負ければ自分以外の
何かのせい、しかも大金をもらえるという見ているものにとっては、何の
メリットもないサッカーのこと。また必死に弁護してくれる奇特な方たち
もなぜかセットになっている。

>>298
住友金属の指導からはじまってる。短期間だけど自ら監督としても
チームを立て直したよ。

はあ？小野や稲本の世代は彼らが高校生のころから黄金世代とかリアルキャプテン翼世代と言われてたんだけど？

他の世代も、高校生くらいの時は大抵黄金世代と呼ばれている件について。

>>306
期待の若手が伸び悩んでそのまま平凡な選手になっちゃうからだろ？
で、次の若いのを持ち上げ煽ててまた潰しちゃうんだ。
いい加減学習しようよ。

恐怖のジーコサッカー
アジアカップ優勝したのに選手の力のみで監督は無能、前任者の遺産と言われ。
格上のオーストラリアやクロアチアに勝てなかっただけで叩かれる。

オシムジャパンが最強。

>>307
>>306は>>305へのレス。

>>305
つーか、小野世代が（少なくとも世間一般のサッカーファンから）キャプ翼みたいと言われだしたのは、
ＷＹで準優勝してからだろ。
勝手に脳内変換するなよ。

ワールドユースで準優勝するとワールドカップでもかなり期待されるわけか
小学生で世界制覇した連中は大変だな

年代別代表とＡ代表は別次元。それを理解しないやつが多すぎる。

それならポルトガルにでも行って言ってこい。
「ＷＹ二連覇して黄金世代と期待していたニワカ達！」ってね。

それか旧ユーゴスラビアでも良いぞ。
ボバン達がＷＹで優勝して期待されていたからな。
こっちは分裂してから結果を出したが。

はあ？小野がキヨショウ時代にすでにリアルキャプテン翼って言い方はサカマガで読んだけど？
柳沢や中村がベスト8取ったときも、この世代でここまでいけるなら、次は優勝ねらえるとかって記事も読んだ記憶あるし。

身体が出来上がらないうちは足元の技術で優位に立てる。
それだけに限定すれば、日本人は結構優秀らしいからね。
ところが身体が出来上がると、ガタイと状況判断がそれを凌駕する。
さらに一部の技術も桁外れって奴まで屈強になり歯が立たなくなる。
そこにきて日本人は、個で適わないから組織で！と考え出す。

ＷＹで好成績を収めたのは戦術が優れていた故か？

トラップのおかげ
小学生もトラップ使う日本＞使わないブラジル

結果を認められずに、どうにかして事実を歪めたい人間が多くて笑える。
トルシエは現在のところ、日本代表で史上最高の結果を出した監督。

これは、何をどう捏造しようと変わらない事実。

松木安太郎すげーな

>>317
まず、そのような比較はしない方がよいと思う。
２つのＷ杯はそれぞれ状況が違うからだ。
２００２年は共催とはいえ、日本は開催国だったのでホームで戦うことができた。
しかしジーコの時は違っていて、準備の面やさまざまな側面など、
その時に直面した状況の方が難しかったと思う。

同じ状況なんて、どんな事でもこの世に二つとねーよ。

早野宏すげーな
現時点ではオシム以上の結果をＪで出してる

>>319
やたらとオシムの言葉をありがたがってどうすんの？
自分の言葉で語ってみれば？

>>322
自国開催とは比較できない、とは何度もこの板で書いてきたことだが、
御大の言葉を借りたほうが名もないニワカの言葉よりよほど含蓄があるじゃないか。
>>317の意見を支持するなら、ともかくも反論してみたらどうたい？

>>891
んじゃオシムのチーム作り自体に異議を唱えるつもりは現時点ではないが、
日本代表に対する評価まで一にするつもりもない。ってことでいいのか？
オシムを支持するということは彼の考えの何から何まで無批判に信じなければ
ならないとかいうんじゃないよね？
それって単なる信者だしな。

誤爆スマソ

トルもジーコも大して変わらんだろ。
ようやくオシムみたいな優秀な監督に恵まれたのに前二者と比べても仕方ない。
トルVSジーコなら面白いかも知れんがオシムは別格だよ。

宮本→闘莉王
今年のオシムの最大の仕事はこれだな
前の二人がいかに素人だったかがよくわかる
これで少しは守備陣もマシになるな

トルシエの時にトゥーリオはいなかったが…。

ジーコジャパンの守備陣はDFの問題だけじゃなくて
中盤にも問題があったからでしょ。
高い位置でボールを奪おうと思う奴もいなかったし
プレスをかけるやつも少なかったからDFに負担が大きかった
と思う。だってDF3人で守って下さいって言ってるような
もんだぞ。

前線で納まるのにライン上げないDF陣にも問題なかったか？
鈴木が不調になる前だけどさ

その分、阿部や今野を最終ラインで使おうなんてしなかったが。

>>330

尻叩いてでもやるべきことをやらせる立場の監督が何もしねーんだもん。
そりゃガチでは同格の相手には負けるし、選手では勝ってる相手にも大苦戦もする。

同格に負けるのにアジアカップ優勝する不思議。同格に負けるのに予選最速通過の不思議。
まさか・・・、ベンチウォーマーしかいない日本と欧州でレギュラーが揃うオーストラリアやクロアチアが同格だと思ってないよな？

ビドゥカ、キューエル=発熱中村、引退間際ナカタ
っていうことはないな。

>>333
イランのことじゃないかな。

ジーコって０６ＷＣドイツがアウェーだってわかってて監督を
買って出たんだよな、じゃあアウェーだからなんて理由になら
ないじゃないか、それがプロを自認する方のお言葉か？

オージーの攻撃陣が多少凄くても、それだけでオージーが格上にはならないがな。
オージーのDF陣でマシなのなんてGKぐらいだろ。背が高いだけのウスノロばっか。

オシムJAPAN対ジーコJAPAN対トルシエJAPAN対オカダJAPAN対カモJAPAN対ファルカンJAPAN対オフトJAPAN対モリJAPAN対ヨコヤマJAPAN対カワブチJAPAN対クラマーJAPAN対ナガヌマJAPAN対

>>336
わからずに引き受けたんじゃないの？ｗ
まあ、監督業そのものをわかってないって意味でもあるけど。

監督はチームがどうすればよりうまくいって、どこかが悪いか、がわかっていな
ければならず。
できてなければ、よりうまくチームが回るように選手の尻を叩かなければならな
い。大会前の準備の段階から。

何もしない監督は要りません。

トルシエの日韓Ｗ杯の想い
ttp://www.youtube.com/watch?v=WLygmV_vKqM

第１グループ、２、３、の分け方がよくわからない
俊輔外した理由はよくわかったけど

ｵｼﾑはまず、ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟに出場出来た日本代表であり、その監督のｼﾞｰｺを評価した。が、ここのｼﾞｰｺアンチ組はどこまで上を望んでいたのか…。

>>342

受け持った世代から見ても過去最高は最低望んでた、というかノルマだったろ。

>>343
ジーコは過去最高の結果出してますが?
Ｗ杯予選一位通過
アジアカップ優勝
アウェイ・中立地Ｗ杯での勝ち点ゲット

中立地で勝ち点１。過去最高だからノルマクリアだな。

>>344

W杯挙げるなら決勝T進出な。
前回はGL1位突破だったけどGL2位でも突破してりゃトルシエジャパンとイーブ
ンかそれ以上の評価はできたがGL4位じゃねえ。
アジア杯もGLのイラン戦の引き分けはほぼ消化試合だったからいいとして決勝T
入ってからも延長、延長引き分けPKありだからね。落ちてんだろ。

信者も色々言い訳してるけど、一番おいしい世代受け持って何言ってんの？って感じ。
じゃあ、この世代の時受け持たないでもっとキツイ時期、キツイ世代の時、に監
督やってみろっての。

主力欠けのベルギー・ロシアとチュニジア
ヒディンクのついたベストのオージー、クロアチア、ブラジル

ってのはキリンカップとWCくらい違うとは思うｗ。
つうかさすがにトルシエん時のWCと比べるのはどうかと思うぜｗ。

>>347

自分のとこのチームがダメなら相手が良くみえるってもんでそう今回の相手を持
ち上げるだけいかに今回の日本代表がダメだったかを物語ってるよ。
別に強くはなかった今回のブラジルとそれに負けるようなチームだけだろ。

いつもほど強くはなかったっつってもブラジルっすよ。

一番おいしい世代ってのが、実際のところどうなのか、だよな。
他のアジア強豪と比較して抜きん出ていたのか。

日本人って、相対的にはユース世代でピークを迎えるのでは？
と思えてしまう・・・。

だから何？

>>344
>アウェイ・中立地Ｗ杯での勝ち点ゲット

アウェイ？
ドイツとは違う組で対戦すらしてませんが？

>>350 と俺も同じ感じ。>>346 の意見は例外。
どの世代受け持っても、監督は大変…、今回のｵｼﾑもなんだかんだ若手にいいのがいるわけだし、上手に選手を育て、ﾁｰﾑ構成をすればﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ出場は可能な気がするな。実際ﾕｰｽやｵﾘﾝﾋﾟｯｸの頃の日本の成績はｱｼﾞｱでは結構いい成績残してるわけだしさ。

>>352
日本語を理解できない馬鹿

>>344
アジアカップなんて過去にも獲ってるし、消化試合で勝ったＷ杯予選1位通過に
なんの意味が？あの時は日本とイラン、もう両チームの進出が決定してたので、
イランはチーム力落として来た消化試合だったんですが・・・。ガチのイランには
ジーコ日本は負けましたけどね。そもそもプレーオフ勝ってこようが、地区予選1位
だろうが、本番で勝たなければ全て無意味。

柳沢高原が一番いい世代なんだ
宮本とか

>>343>>346
これは酷い。
なにが受け持った世代が良いだ。
だったらその世代ではなく「谷間」を重用してるオシムは叩かれるべきなんだよな。
若手を使ってるとかいうけど、別に年齢的にもシドニー世代が４年後使えないってわけじゃないと思うけど。
てか４年後見据えてアテネ世代使ってるんだとしたらそれこそ笑いものだし。
要はその時のメンバーどうこう言ったってよっぽど世界レベルの選手とかがいない限り仕方ないでしょ。
02と06でどっちが強かったかなんてただの主観じゃん。


にしてもここ揚げ足取り大杉じゃね？
>>352>>355とか阿呆かと。

>>355
ホームイラン戦、日本もメンバー落としてますが何か？
地区予選一位って、かなり凄いことなんだけど（というより、Ｗ杯予選で
格下に取りこぼしをしなかったことが凄い）、ニワカのアンチには
そんなこともわかんないんだね。

ちなみに、フランスＷ杯予選の時って、代表選手はＪに出場しないで
みっちり合宿組んだんだよね。そんな事ができた時代なんだよ。
日韓の時もメンバー呼びたい放題、揃えたい放題で、
合宿などの面ではかなり優遇されてた。
対して、ドイツの時は試合数は多くても、メンバー揃えての合宿なんて
ほとんど出来ないような状態だった。

枠が広くて楽だとか抜かすヤツらは、そういうドイツＷ杯ならではの
難しさはスルーなんだよな。
フランスや日韓が楽だったとか、そういうことを言いたいんじゃないよ。
それぞれの年代に、それぞれ難しさがあったということ。
サッカーファンはそれがわかってるから、それを乗り越えて、
１位通過したジーコを評価している。

>>358
正論ですね。トルシエはトルコ戦、ジーコはオージー戦で叩かれる事が多いが、
冷静に見れば日本の力負けだからな。全部監督が悪いように言われるが、しゃあない。

>>385
だから消化試合で勝った1位って何の意味があんの？
地区予選の1位と2位でなにか待遇に差が出るのかよｗ

なんつたって世界で一番盛んなスポーツはフットボール

日本でﾔｷｳにも迫れず衰退が開始したスポーツはダサッカー（笑）

ジーコ信者＝アンチ日本＝チョンの証拠↓

856 ：あ：2006/11/27(月) 15:30:24 ID:+HXUcTYnO
フェネルが勝つ度に日本人の糞さが証明される件

849 ：あ ：2006/11/27(月) 15:11:14 ID:nsz+6Bn7O
世界に恥をさらしたのはトルシエと日本代表だけ

ジーコは采配を評価されてる

851 ：,：2006/11/27(月) 15:23:12 ID:bYKUqJdU0
ジーコが監督しなければ日本なんてフェネル以下の注目度ｗｗｗ
ぶっちゃけ世界のサッカーファンの話題にすらならない
恥を晒したわりになぜかフェネルからオファー来たって事は
ある程度評価されてるんだろうね
なんの影響力のない負け組アンチがなに言っても無駄

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1163094620/

日本が嫌いなジーコ信者にとってはオージー戦や、ＱＢＫやブラジル戦が
楽しくてしょうがなかったんだろうな。

>>358-359

北朝鮮戦もバーレーン戦もヨルダン戦もイラン戦もオマーン戦その他多数も力負
けだよね！本来は。
ジーコのチーム作りがうまくいったからギリギリ勝ったんだよね！

>>364
負けてねーのに力負けはないだろｗ

>>356
柳沢が出てきたときは衝撃だったよ。
稲本なんか、何なんだこの子供はって感じだった。
小野に至ってはもう何かの間違いではないかと。

トルシェは無職で土下座就職哀願中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

高給ジーコは名門率いてリーグ首位爆走中ｗｗｗｗｗ


どうみても決着がつきますた　　有能ジーコ：無能トルシェ


オシム？　もがいてる最中のようだが特定アジア、特にﾁｮｳｾﾝ人にだけは負けるなよ

会長のラジコンだろ。ジーコはｗ

>>363

オージー戦で日本が負けたことに喜んだのはアンチだろ。
ほらミロｗ俺が言ったとおりｗｗってな。

>>369
ジーコ信者のこういう反論の仕方って、以前から、なんかどこかで見た事があるなぁと思っていたが、
思いっきりナチスの手法だったのでﾜﾗﾀｗ

日本代表の勝利や日本人選手の活躍を喜べない連中
それが国賊トルシェ信者

ｷﾁｶﾞｲ集団だな

ジーコジャパンはメンバー選考がへぼすぎる。

>>370

図星だったのか。
ジーコを応援していた人間は全員日本代表を応援していた人。
ジーコになってから韓国に勝ち越してるのに何故か弱くなったと言う。
根拠なし。

ジーコ信者がオシムジャパンを全然応援していない件について

>>374
連中は「ジーコに率いられた日本が好き」であって、他の監督にはケチつけるんだよ。

ジーコはトルシエを否定する所からスタートしたが、
オシムはせいぜいジーコの代表は攻撃的な選手が多すぎたと言ったくらいで、
特に否定はしていない。ジーコ時代に批判の対象だった、ひとり余る守備にサントスの重用。
選手自身に考えさせるやり方に、ミーティングに出ないなど、ジーコとオシムの共通点は多い。


むしろ、トルシエよりもジーコの方が大きい仕事をしたと言われたトルシエ信者が
オシムを叩いている。

>>376
オシムを非難してる奴らが、大抵ジーコを持ち上げてるのは何故？
もしオシムを非難してるのがトルシエ信者だとしたら、そんな事はしないよね？

勘弁してくれよジーコ信者。いっしょにトルコへ帰ってくれ

ジーコ信者がオシムを叩いていると思わせたいトルシエ信者の工作に決まってるだろ。

オシムがいい監督だとしたら「ジーコはトルシエより大きい仕事をしました」が
正しくなっちゃうもんな。

ジーコとトルシエを叩いているのは、現代表の惨状から目を背けさせようとしているオシム信者。

現代表を惨状なんて表現するのはジーコ信者くらい

>>379
妄想乙ｗ

もしお前の言ってる通りだとしたら、どれほどの数の工作員がいるんだよｗ

>>381
同意。まだオシムが就任して半年も経ってないのにな。

トル信工作員は腐るほどいる

ジーコ信者、ジーコ信者と必死になってるヤツが怪しいな

>>384
トルシエ信者が何の工作をするの？
現代表がどうこうなろうとトルシエの評価は変わらないと思うが。
ジーコを貶めてもトルシエの評価も変わらないし。
もう2つ前の監督だからな。

ジーコはトルシエを否定する事から監督をスタートした。故にトルシエ支持派対ジーコ支持派の
争いになった。

ジーコに批判的な人間の中にはオシムを待望していた人間もいた。だが、当のオシムは
トルシエよりジーコの方が大きな仕事をしたと言ってしまった。

これでトルシエ支持者に恨みを買った。それだけではなく、これからオシム支持者も
ジーコよりもトルシエのほうがいい監督だったんだと認識する事になってしまう。それは避けたい。

それでジーコ信者の振りをしてオシムを叩く事にした。そうするとオシム信者がジーコを叩くようになる。

たぶんトルシエ信者が散々重ねてきた悪行のせいで
何でも疑われるんだろうな

それはもうしょうがない

>>387
> ジーコよりもトルシエのほうがいい監督（笑）

流石にそれはないだろ・・・・

とりあえずオシムがアジアカップぶっちぎりで優勝でもして、トルシエもジーコも過去の監督にしてくれよ。
今更トルシエだジーコだアンチだ信者だとかうざくて敵わん。

俊輔が活躍するたびに涙目になるトルシェ信者　ﾜﾛｽ

>>389

オシムが言っちゃったからね

オシムはFIFAのコーチとして02ＷＣを来日観戦しているが
トルシエサッカーに良いイメージを抱いていない。
今オシムがやろうとしていることは、トルシエイズムからの脱却であり
日本サッカーの時計を98年のところから正しく進め直すことらしい。

オシムが「ジーコの方がトルより大きな仕事をした」って言ったのは
「単純に予選を勝ち抜いたと言う意味でね」って続くんだけど
Ｗ杯前の仕事を比べたら、そら予選があったほうが大変だったのは当然だな
Ｗ杯終わったあと、ジーコを認める発言なんてないじゃｎ

オシムが何と言おうとどれだけ俊輔が活躍しようと代表ではトルシエの方がジー
コよりいい仕事してるのは実績で完全にはっきり出てるからどうしようもない。
条件の悪いトルシエの方がいいんだからどうしようもない。
ジーコもできるもんならユース世代から１から掘り起こしてみりゃいいのにな。

02年にトルシエJAPANはノルウェーにやられているが
おそらく同じ02年にジーコJAPANで対戦すれば勝てていただろう。
もちろんベルギーにも。

>>392

なるほどそんな気もするな
ただ９８年当時よりも選手のレベルは上がっているので
それに応じたものになっていくだろうな。ただ残念ながら今も
FWを２枚使っているのは、そうじゃないと
中盤以下の守備がもたないというのが主な理由だけどね
あとバックラインを本当に形成できるほどのCBが揃っていない
ということもあるね。ここはDHでなんとかやりくりっていうのは
賛成なんだけど、現状。

てかね代表監督に最も求められる資質は何？と言われれば間違いなく采配能力なんだよね
戦術、連携などはそこまで重要じゃない。クラブでなく代表では限界がある
それは、優勝したイタリアと日本比べてみれば個人能力の差はでかいが戦術面ではそこまで大差はなかった。
トルシエもジーコも采配力が極端に劣ってた、それが一番の敗因。
オシムにはそこらへん期待したいね

>>395
ジーコが98年から就任してもって意味か？
たらればの話をしてもしょうがないが、寒気はするな。

トルシエ＞＞ジーコ












オ○ム

代表監督に基本的に求められている資質というのは
チームコントロールだよ。
クラブチームと違って代表チームは寄せ集めなだけに崩壊しやすいんだよ。
選手が「和」なんて言い出したら、如何にチームがバラバラかって
ことだよ。

ニワカ共が何と言おうと
2001年コンフェデのGL第二戦が日本代表史上最高のマッチだな

いいかげんホームの試合で喜ぶのはやめようぜニワカよ

>>402

アウェイの親善試合で喜ぶより全然良い。
そんなとこ勝たなくてもいいからガチ試合でまともな試合しろって感じ。
親善試合なんて勝っても負けてもどうでもいいから俺はいつの時代も全敗としか
換算してねーから。
ホームだろうとアウェイだろうと大会で勝て！こっちはホーム・アウェイ関係な
く実績、世界のサッカーの歴史・記録に残る。

つーか、試合をしてるのは選手なわけだが　　日本ダサッカー（笑）の虚弱選手(笑）

ん？選んだのは監督だって？

















なら誰が監督になっても同じじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
あぁトルシエ狂信者のガチ君かｗ

>>403
日本のランキングが大幅に下がったために、所謂強豪と言われる
代表チームとのマッチが出来にくい状況なんだよね。
親善試合全敗なら、ランキングは大きく下がっていくだろう。
その結果対戦相手もそのランクに見合ったものしか組めなくなるんだよ。
ま、親善試合関係ないならランキングも
関係ないわけだけどね。シード国でもないしね。

>>優勝したイタリアと日本比べてみれば個人能力の差はでかいが戦術面ではそこまで大差はなかった。


これは酷い

>>403

４年後までロムってろ

>>402
そのHOMEですらUAEに負けた無能監督のニワカ信者乙w

監督にとって一番大事なのは選手を見る事
これが出来たのがトルシエ
出来なかったのが無能糞ジーコ

オシムは未定
オシムが選手に恵まれてたら一番成績を残していただろうな無能糞ジーコの後ってだけでかなりのマイナスなのによく頑張ってるよオシムは

オシムは元旦天皇杯まで観戦するって時点でトルやジーコより選手見てる人でしょ。

>>409

ホームだからって格下に１００％勝てると思ってるニワカ。もうちょっとサッカー見ろよ。

トルシエは左サイドで中村を使おうとした人だぞ
見ていたのは選手ではなく自分の信じたシステムだけだろうが

監督がチームマネージメント能力に欠けていた


以上。

トルシエ迷言集
「ダニッシュダイナマイト、あれがやりたい」

真似事は妄想でやってろって話だ。誰かトルにウイイレ買ってやれ。

オシムと茸は重度のサカヲタだからこの二人が組めば最強だと思うよ

監督にチームマネージメント能力があったとしても
日本ﾀﾞｻｶの虚弱ドベタ選手の寄せ集めじゃ何時までたってもヨワいままだろｗｗｗ

>>410
うんうん俺もそう思うよ
オシムがもし02に就任してたら劣化前の柳沢敦とかヒダさんとかが、
オシムが本当にやりたいサッカーをハイレベルで実践してくれてた
そうなればここまでアンチは涌いてこないし、貴重な四年間を丸々無駄にすることもなかったのにな

>>418
むしろ98で就任するべきだった。

そのかわりグラーツ南無だけどｗ

>>418
そんなこと言うなら、１９９８年にオシムが就任していたら
ジーコでおかしなCBでのチーム作りや、SBが居ないなどと言う事も
なかっただろうな。そもそもそうならジーコは就任していない。

マルシアJAPAN　vs　ピーコJAPAN　vs　オサムJAPAN

オシムだったら柳沢とか中田は選んでなかったんじゃ？
まず海外組は試合に出てる人しか呼ばないって言ってたし
中田が一つレベルを落として違うリーグでやるのも考えられないし。
あとオシムが23人の中でスタメンにするんだったら誰かってーので
中田は入ってなかった気がする。

アホみたく走り回る中田はオシムなら絶対呼んだね

>>413
トルシエってか監督ほとんどがまず自分の構想を優先しそこに選手を当てはめていく
オシムもそれ そこから妥協しつつベストなチームを作る

>>412
251 名前：　　[] 投稿日：2006/11/29(水) 19:18:00 ID:05YNF1rx
>>246
＞日本がＧＬ突破するとは思わなかったもんな



何も知らないみたいだから教えてあげるけど、開催国は１００％ＧＬ突破するのよ。

>>424
自分勝手に動いてバランスを崩すことを「走る」とは言わないだろw
中田みたいな選手には、低脳自慰古の様な戦術的拘束皆無の置き物監督が一番お似合い

中田を擁護するわけじゃないが、
中田はジーコジャパンのどうしようもない状況だから走り回っただけで、
普段のプレースタイルは大して走り回る選手じゃないぞ。

>>428
それは同意

ジーコが中田の真の姿を引き出したということ？

>>430
うまくいえばそうかもしれないな

>>425
妥協したのは、中田を外さなかったことくらいじゃないか？
他はほとんど妥協しなかった。その意思の強さが、カリスマ性のない彼の武器だ。
たいしたもんだと思うよ。

まあド素人には何を言ったって理解出来んだろうが、日本代表監督としての手腕だけで見れば、
岡田＞＞＞＞トルシエ＞＞ジーコ＞オシムだな。岡田も世界的に見ればただの3流監督に過ぎんが。

岡田は戦術に関してはよく勉強している面もあったが、調子を上げていたロペスを使わず、
最後まで不調の城を主軸で使い続けた事に代表されるように、融通が利かない、決断力がないといった問題があった。
まあその後の馬鹿監督どもと比べれば、少ない戦力でよくやった方だ。

トルシエはサッカー監督のライセンス取る時点で戦術の基礎ぐらいは勉強したんだろうが、
その理解が浅すぎて話にならない。フラット3だってフラットラインを絶対に壊さない、マンマークを
まったく使わないフラット3、あるいはフラット4なんてありえないぞ。ありえない戦術を自信満々に
選手に教え込もうとして、最後は選手に無視されて、そのおかげで無能がばれずに済んだという馬鹿監督。
コンプレックスの塊で自分の威信を示そうとしたのか選手をコロコロ変えたのも戦術熟成を高めなければ
世界相手に勝てる訳ない日本代表には大きなマイナスだった。馬鹿信者は若手を育てたとか言ってるが、
黄金世代は初めから他の世代より数段上手かっただけ。ワールドユースが終わるまでその才能にも
気づかなかったトルシエごときに選手を見る眼もなければ、まして育てる才能など皆無。
まあこいつはとにかく運だけはよかったな。ワールドカップ日韓大会だって、欧州や南米の強豪は
軒並み時差ぼけ、体調不良で史上まれに見る低レベル大会だった。日本代表監督辞任後の
トルシエの凋落ぶり見れば、いくらド素人でもトルシエの無能ぶりぐらいいい加減分かっただろ。

ジーコはそもそも戦術のセの字も理解していない。自分が現役ブラジル代表だった頃の戦術を
そのまま日本代表に当てはめれば強いチームが出来る筈という出鱈目な信念の元にチームを
作ったが当然のごとく、轟沈。当たり前だ。強いチームには強いチームにあった戦術、弱いチームには
弱いチームにあった戦術がある。まして現ブラジル代表ですらやってない古臭い南米個人技サッカー
なんかやって日本代表が強くなれる訳ない。

オシムも同じく、現代サッカーにおける組織戦術など何も理解していない。それほど歳食ってない
西欧の監督なら監督ライセンス取る時点である程度は戦術や監督業のイロハを勉強させられる筈だが、
オシムはそういった教育を受けた痕跡もない。丸っきりの自分流サッカー。唯一の救いは人間的には
人格者なのか、選手に人望がある所か。トルシエは人間として間違ってるからどこ行っても
監督として仕事する前に人間として嫌われて叩き出されるパターンが多いようだが、オシムは逆に、
監督としては全然大した事ないが、人間的には魅力あるから人望を得て、ある程度監督としても
成果を挙げられたんだろう。現日本代表監督としては実力の優れた黄金世代を無視して、
力の劣る世代を重用する。組織戦術をまったく理解せず、個人にまかせっきりの無法地帯サッカーと
出鱈目だらけで話にならんが。黄金世代を使っただけジーコの方がまだましだった。

>>433

4まで読んだ

トルシエジャパンは歴代最強で圧倒的に強かった

トルシエの場合はグループリーグやら予選リーグやらの類は1、2戦でほぼ手中に
してて自分主導の感があって強いって感じがしたが、ジーコの場合はダメでまだ
可能性があるとかいう慰めで相手が手を抜いてくれるか他国がコケるの頼りでひ
と時代昔に戻ったかのような弱さだった。いつも。

今似たような話で盛り上がってるので、遊びにきてください

■名門ﾌｪﾈﾙで首位ジーコ＞＞＞＞無職トルシエｗ4■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1164273186/l50

トルシエは、磐田全盛期に鹿ばっかり使ったから
好きじゃないよ。そのへんどうよ？

>>438
高原と名波は使ってたじゃん
他の磐田レギュラー選手もひと通り招集されてた
この話題の中心であろう藤田もＷ杯直前にテストされてた

Ｗ杯に選ばれなかったからそういう印象が強いが
高原のエコノミーと名波の怪我で
使いたくても使えない状況だった訳だし

チョンビロサポうざい

2002wcupのスタメンに磐田の選手が一人もいなかったのが残念
だったよ。トルはやたらと鹿の選手を使ったな。
当時、鹿の強さがブラジル人ありきのものだったのに対して、
磐田はほぼ日本人だけで凄いサッカーしてた。岡ちゃんも直後の
雑誌のインタビューで、トル代表と磐田が試合したら磐田が勝つって
言ってたよ。

>>441
病気になった人いたから…
でなければもしかしたら…

トルシエに対する批判ってそんなのばっかりだな。
中村の次は磐田かよ。
どう考えても飛行機で病気になった馬鹿が悪いだろ。

劣格民族の日本人をW杯で勝たせられるのは神将トルシエだけ

ベルギー戦とかロシア戦とかを異常に評価してる素人って恥ずかしくないの？
あんなつまらんサッカーのどこが凄かったのか理解に苦しむんだが
底が浅いというか恐ろしく守備的な割に内容が軽薄だし、
だいたいあんな脆すぎる最終ラインを売りにしてる時点で、
トル信の低脳さがよくわかる
オシムのサウジ戦と比べても、全ての面で劣ってるのが現実だよな

>>445
>ベルギー戦

あれは対戦相手を研究した上の特別対策だろ。
とくにベルギーチェコ戦からの参考で。
ユース、五輪、アジア杯、コンフェデ杯等の本番で見せてきたいつもの魅せるサ
ッカーではない。


キミ、2002年からサッカー見始めただろ？

はいはい
結果が全て

割合ブラジルと欧州の良いところどりの代表だったと思うが
川渕とトルシエの否定合戦がその後両者とも正常でなくさせたな。

DFが脆過ぎるトルシエジャパン、４試合で３失点。
信者の讃えるジーコジャパン、３試合で７失点。

…あれ？

シード国だったんだから減って当たり前では？

本来の第一シードが入らないからな。

ブラジルがいなくても３失点だがなｗ

チュニジアの代わりにブラジルでしょ？

>>432
本当はトルシエみたいなのが正しいんだよ。監督を任されたんだから外野がチャチャ入れるのがおかしい しかし代表だからそれは言ってられないんだよな

トルシエは君の言うとおりで自分を貫いた 監督って本来こうでなくちゃいけない

・賛否両論はあるが信念を貫いて結果を出したのがトルシエ

・風見鶏のようにコロコロ信念を変え、結果を出せなかったのがジーコ

ベルギー戦は放り込みに変更したって聞いたけど
これは信念を変えるに含まれるの？

ホームだしな。アウエーゴール方式で2倍になるよW

かなり下駄はかせてGL最弱と最強のチュニジアとブラジルの試合だけ入れ替えて
計算しても2002はGL突破し、2006はGL敗退してるんだからどうしようもない。

（2002は南米欧州欧州でも突破してたし、2006は欧州アフリカオセアニアでも突
破できてない、計算上は。）
いかにダメだったか、わかった？
２戦終えた段階で小さな可能性に賭けようって段階でもうダメなんだよ。
これはＷ杯に始まった話じゃなくて就任期間全般的に言える。
トルシエのときは２戦目まででほぼ勝負決めてたがジーコになってからは毎回の
ように相手がコケるか他力頼みくさいのばかりだって。

1チーム入れ替えても無意味
所詮は自国開催　　　

トルシェジャパン
　攻撃力　　5
　防御力 7
スピード 6
　連携力 8
　控えの層 6
　戦略 8
　通算勝敗 23勝12敗15分

ピーコジャパン
　攻撃力 8
　防御力 7
　スピード 7
　連携力 6
　控えの層 7
　戦略 4
　通算勝敗 37勝19敗16分

オシメジャパン
　攻撃力 4
　防御力 5
　スピード 5
　連携力 5
　控えの層 4
　戦略 7
　通算勝敗 5勝2敗

アジア相手に1、2点しか取れないジーコジャパンのどこが攻撃力8なんだよ。

ジーコジャパンの攻撃力、防御力、スピードが高すぎ。

連携力も高いだろ、あんな選手任せのグダグダサッカー

ピーコはトルシェより攻撃的な中盤戦力が厚いので攻撃力を高めにしたが
FWが相変わらず貧弱だったので8はやり過ぎた。よって7に訂正する。
ピーコジャパンには戦略性が貧弱な所に注目していただきたい。
これではいくら個々のコマが揃っていても活用できていない事を示しているのだ。

オシメは現段階で海外組が入ってないのとまだ色々試作段階なので低め設定。

ジーコは采配以前に
堂々と言い訳ばっかの馬鹿だし
初戦で勝ってれば・・とか
うちにロナウドがいれば・・とか
試合が他と同じように夜ならば・・・
とかのたらればを口に出すのがまずおかしい。
人間的に終わってる

>>454
だな
鈴木と久保を切って巻を選んだ自慰古は無能だった

もし、豪州戦に前線で身体を張って時間を潰せる鈴木が途中出場していれば
試合結果は全く違うものになっていたはず

鈴木も久保もアレじゃ選べないだろ
まぁ 選べなくなったのは無能糞ジーコの責任だけどな
鈴木も久保もボロボロにされた

鈴木のその役割を柳沢がやってたからな無能糞ジーコジャパンは最後まで何がしたかったのかわからないチームだったよ

巻を選んだのは確実にオーストラリア対策だと思ったんだが
ジーコ意味わかんね

巻に関してはｵｼﾑからすごい薦められたみたいなことをｼﾞｰｺ言ってたな〜。

Ｗ杯本大会限定だと

トルシェジャパン
　攻撃力　　6
　防御力 6
スピード 6
　連携力 8
　控えの層 4
　戦略 7
　

ピーコジャパン
　攻撃力 6
　防御力 5
　スピード 7
　連携力 4
　控えの層 8
　戦略 2
　

身内びいきのホラ吹きじじいにまんまとだまされた無能自慰古w

もし誰に何か言われたとしても、決断したのがジーコである以上、
責任は全てジーコにあるんだけどな。

ジーコさんは無策だからな。
そんな人を監督に据えたらいかんだろ。

空白の４年を作ったジーコなんてどうでもいいじゃないか。
トルシェジャパン
　攻撃力 6
　防御力 5
　スピード 7
　連携力 8
　控えの層 6
　戦略 8
　通算勝敗 23勝12敗15分

ピーコジャパン
　攻撃力 4
　防御力 5
　スピード 4
　連携力 3
　控えの層 6
　戦略 2
　通算勝敗 37勝19敗16分

オシメジャパン
　攻撃力 4
　防御力 5
　スピード 6
　連携力 5
　控えの層 4
　戦略 7
　通算勝敗 5勝2敗

やはりあらゆる面においてトルシエとトルシエジャパンは神だな

ちなみに通算勝敗をそのまま出しても意味ないだろ。
欧州や南米の競合に勝つのとアジアに勝つのを同格視してしまうし。
誰か重み付けしてくれないかな。

トルシエは守備重視カウンター戦術
オシムは攻撃重視トータルフットボール
トルシエとオシムの共通点はＤＦとＧＫにフィード力を求めた
トルシエはフィードの悪い中澤は代表から外した
トルシエとオシムはサッカーが違うので、比較できない
それぞれ良い面と悪い面がある
オシムの悪い面でいえば
・マンマークはフィジカルの弱い日本が強いチーム相手とやった時に弱点が露呈される
・オシムの要求する動きをすると９０分持たない　　


ジーコは論外
みなさんの察しの通り

またおかしなこと始めた人がいるな

>>476

国名挙げても大会の時の強さと親善試合の時の強さは全然違う（さらに言えば大
会中でも状況によって変わってくるが）のであるからそれでもまだ足りないだろう。

一番は大会でどこまで進出して、どんな戦績挙げたかだと思う。

>>479
そんな正確性を求めた話じゃないでしょ？>>460の
ポイントレベルの話でしょ。

>>476
じゃあ、間違いなくガチの勝負になる
アジア杯、Ｗ杯予選、Ｗ杯本大会に限定して
成績挙げれば良いんじゃないの？

コンフェデもまあ、親善試合に比べりゃマシなので
含めるかどうか悩むところだけど

親善試合の強豪よりも、ガチ勝負のアジアの方が有意義だろ

あと、Ｗ杯予選を戦ってないトルシエをどうするかだな

一次予選なら、アジア杯予選で代替できるけど
最終予選は代わりになるものが無いからなあ

S　確変時・ジーコ日本＞アジアカップ・トルシエ日本
A　2002WC・トルシエ日本
B　オシム日本　06WC日本
C　ぐだぐだジーコ日本　98年WC日本

こんな感じだろ

ジーコ日本の問題点は、W杯のGL敗退したことでもなく、
日本が成長した姿を見せれなかったというのが問題だと思うの俺だけ？

正直勝ち点１しか取れなかった事なんてどうでもいいんだよ
あそこで小野投入をやめて、オージーに勝ってGL突破しても
それはあんまり意味のないGL突破だよ。あんなぐだぐだのままじゃね。
だからそのことでジーコにあーだこーだ言うつもりはないが、
ジーコにあーだこーだ言いたいのは4年前との変化が見られなかったってことだよなぁ。
クライフも日本は4年前との変化が見られなかったとか話してたね。

>>483
確変時・ジーコ日本って言っても、所詮は親善試合やコンフェデじゃん、
アジア予選や本大会で圧勝なら分かるけど・・・・

川口が活躍する時は、確かに確変と呼ぶのがしっくりくるが、
ジーコジャパン程度で確変と言うのはどうだろ？

>>485
＞アジア予選や本大会で圧勝
日本代表が今まで圧勝したことなんて極稀なことじゃね？

トルシエジャパンは誰が出ても総合的に劣らなかったが
ジーコジャパンは一人調子悪いと何にもできない糞チーム

>>487
アジアカップ2000

>>487
極稀というより一度も無いな。

>>489
あの時はアジアカップ1次予選があったからな。モルジブとかに
8-0くらいで勝ったりしてたね。

アジアカップ2000も決勝トーナメントは全然だったしな

>>488
その割にはカメルーンに引き分けそうになってたな

>>492
決勝トーナメントで全然だった！？イラク戦は？

>決勝トーナメントで全然だった

これはまさしくジーコジャパンの事じゃないか！
しかも、対戦相手は全てＷ杯予選敗退

唯一の快勝と言える中国に関しては一次予選で敗退している

全部90分以内で勝ったアジアカップ2000が決勝トーナメントで全然だったなら、
アジアカップ2004なんてどうなるんだよｗ

>>495
2004は反日妨害あり、灼熱、だったからあれで優勝したのは
たいしたものだよ。

ハンス・オフトの時代を超えることはもうないだろう

>>496
中東開催のアジアカップ2000で妨害がなかったとでも思ってる？

>>498
ホテルの周りで夜中に騒音たてられたりいろいろあったんだよね。
そんなことがあったから2004の中国大会では予選リーグの4チームが
同じホテルに泊まることになったんだと思う。
中国大会だけ妨害があったと思ってるヤツは・・・ｗ

だからねぇ、ハンス・オフトの時代を超えるための条件は
W杯決勝進出。これ以外ない（笑
それも皆が最初気がついておらず、徐々に事態が大きくなってくる
というそういうあり得ない状況でだｗ

>>496

それがあるとプレーがどう変わって、レバノン他でやったときとどう違うのか言
ってください。

ヲタがすきそうなスレですね。

>>496

それだと選手のプレーは具体的にどう変わるのでしょうか？

また、例えば、レバノンやドーハ他の時と比べてどうなんでしょうか？

現地の人々が日本人サポに混じって声援してくれるレバノンのスタジアムと、
日本政府が中国当局に対して適切な対応をするよう申し入れをする程度の、
試合と全く関係ない開催国の観客によるいわれのない妨害を浴びた中国のそれと、
選手のプレーに影響があるのか、ないのか？実に難しい問題ですね。

１０月の平均気温２２．７℃。日中は３０℃近くになるが全試合夕方以降のレバノンと、
中国の三大窯のひとつで高温高湿、おそらくピッチ上は４０℃超という中国のそれと、
日本が身上とするパスサッカーに有利なのか？よくよく考えて答えねばなりません。
準決勝以降の対戦国がほぼ北京周辺で試合をしていたこともあわせて考えましょう。

日本語間違えた。

×選手のプレーに影響があるのか、ないのか？実に難しい問題ですね。
○選手のプレーに差異があるのか、ないのか？実に難しい問題ですね。

高温高湿は全チーム同じ条件だし、トルシエの頃はパスサッカーじゃない。

オフトJAPANが一番強い

　　　　　//｜アトランタ＼
　　　　　|　川リ━━━━i
　　　　　|　　ﾘ　　＼/ ､／ |
　　　　　|　ノ　　<・ヽ　/・> |　
　　　　　|（6||　*　　　　＼* 〉　　
　　　　　|　　| 　　 （_n,,,,n）./　　　　言い訳　かっこわるい
　　　　　|　　ヽ　..,,,,,..　　,, /
　　　　　ゝ .,.- ＼;;;;;;;(三)/
　　　　　　/　 ／　 '''''''''､ヽ.
　　　　　 ｜ ｜ 　　i　　 ｌ　|
　　　|￣￣＼ >　　 l　　'､/　￣|

レバノン大会で何が一番驚いたって、
意外に中東同士（具体的に言うとレバノンとサウジ）が仲良かった事。
中東なんて、どの国同士も憎みあってるもんだと思ってたよ。

こう書くべきだった。


現地の人々が日本人サポに混じって声援してくれるレバノンのスタジアムと、
日本政府が中国当局に対して適切な対応をするよう申し入れをする程度の、
試合と全く関係ない開催国の観客によるいわれのない妨害を浴びた中国のそれと、
選手のプレーに差異があるのか、ないのか？実に難しい問題ですね。

１０月の平均気温２２．７℃。日中は３０℃近くになるが全試合夕方以降のレバノンと、
中国の三大窯のひとつで高温高湿、おそらくピッチ上は４０℃超という中国のそれと、
どちらが日本が身上とする敏捷性の発揮に有利なのか？これも悩ましい問題です。
準決勝以降の対戦国がほぼ北京周辺で試合をしていたこともあわせて考えましょう。

因みに。こういう回答が予想される。
ピッチ外の出来事は関係ない。ターンオーバーさせないジーコが悪い。

いや、さすがにピッチ外の出来事は無関係とは書けないだろうな。
だから黙殺して、ほとぼりが冷めた頃にまた>>499や>>503みたいな事を書くか、
流れは無視してオフト最強論のような突飛で目を引く主張を繰り返し矛先を変える。

システム論然り、オシム会見の解釈然り、スレは違うが日本人の実力査定然り。
いつも同じような流れだね。

反町監督解任　　＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>511

ピッチ外のどのことで具体的にプレーがどうなって、そしてレバノンやドーハ他
の実質アウエーの大会とどう変わるのでしょうか？

トルシエJAPAN＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ジーコJAPAN≧オシムJAPAN

オシムJAPANみててもまだ、いかにジーコJAPANがうまいこと
勝ち星稼いでたか気付かん奴いるのな。
いつまで地元開催の2002の成績で日本の実力勘違いしたままなのかと。

>>515

アジア杯、五輪（プロ）、ユース、全てアウエー（というか第三国）で過去最高
記録叩きだしてます（選手層で勝るジーコジャパンも及びません）。
Ｗ杯はその延長線上にある。突然変異でＷ杯だけがどうこうという話じゃない。
ついでに言うと今回のＷ杯も上昇気流上にあったわけだがジーコ監督のマイナス
パワーで見事にコケた。

トルについてよく言われるのは、ひよこは初めて見る動くものを親だと思う、
という話。いんちきでへんてこなサッカー+自国開催を最初に見ちゃった人は
一生トルから離れられないんだよ。

>>517
それはどう考えてもジーコ信者の事だろ。
あいつら異常過ぎ。

というかジーコ監督（とそのジーコさんを代表監督にしようという選択）が悪す
ぎた。

奇をてらわないでまともに選べ。
また、どの選手選んでほしいからという観点で監督決めんな。

>>518
だね。
ジーコが日本サッカーの恩人って呪縛から離れなれない。
代表監督としてどうか？って話しても、「恩を忘れるな」ってな内容になるｗ

>>516
アジア杯はジーコも同じく優勝で、五輪もユースも監督は別だから
このスレ的には比較対象としてはどうなん？
そっちも代表監督が兼任すべきかという話なら
また別の議論だが。

ユースはベスト８は常連と言ってもいいし、
準優勝の時だけ突出してたと考えるのもどうかと。
つか、その時でもアジアユースでは準優勝だった訳だし。
トルシエの手腕自体は評価していいと思うけども
そこまで当時の日本が強かったかっつーとね…。

>>517
現代では、試合の面白さ、美しさの95％はライン制御のかけ引きによって決定されるからな

柏レイソルやバルサのハイラインプレッシングなんかが魅せる戦術の典型

ハイライン→スペクタクル

ラインが低い→ぐだぐだ、詰まらない


これが真理

>>522
>>523

某真理教のかたですか？ｗ
サッカーやったことある？
ないでしょ？
ジーコ信者よりもひどいなこいつは。

トル＝戦略○戦術○コーチング○練習○人材探し◎

ジー＝戦略×戦術×コーチング×練習△人材探し×

オシ＝戦略？戦術？コーチング？練習？人材探し○

しかし優秀な監督であるトルシエはなぜ０４年アジアカップでインドネシアに負けるという失態の末解任されたのであろうか。

先に辞めるとか記者会見で言っちゃったからだろ
協会としては面子潰された形

>>526
ただお前勘違いしてるぞ、優秀じゃなくて、並クラスの上
くらいだから。

>>525
間違いない(笑)

ジーコの練習が△って何かの冗談ですか？
「×××」の評価が正しい。

　　風呂場＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ（無能・無職） 

>>531
激しくつまんね

オシムの場合は、海外組み召集を来年と早い段階で
決めちゃったので、現状のさまが戦略に基づくものなのか
判断が難しいんだよな・・・

つか、日本協会は間抜けすぎ
偉そうにクビにするといってはトルシエに結果出され
ジーコには何も言えずあとで「クビにしようか迷った」
オシムには現状見てるしかない

アジアカップで優勝できなくても解任はない

と田嶋が言質とられてた

オフ＝戦略○戦術○コーチング○練習○人材探し×
ファ＝戦略○戦術△コーチング△練習○人材探し◎
加茂＝戦略×戦術○コーチング△練習△人材探し×
岡田＝戦略△戦術○コーチング△練習○人材探し△
トル＝戦略○戦術○コーチング○練習○人材探し◎
ジー＝戦略×戦術×コーチング×練習△人材探し×
オシ＝戦略？戦術？コーチング？練習？人材探し○

オフ＝戦略○戦術○コーチング○練習○人材×采配○運×
ファ＝戦略○戦術△コーチング△練習○人材◎采配？運×
加茂＝戦略×戦術○コーチング△練習△人材×采配△運△
岡田＝戦略△戦術○コーチング△練習○人材△采配△運△
トル＝戦略○戦術○コーチング○練習○人材◎采配○運？
ジー＝戦略×戦術×コーチング×練習△人材×采配×運◎
オシ＝戦略？戦術？コーチング？練習？人材○采配？運？

◎良い　○ある　△形だけは　×ない　？不明
（良悪は関係ない）

トルシエ運◎だろ。
手塩にかけたフラット３を放棄されてもノルマだけはクリアしちゃったんだから。

もっとも、その後あれは選手の手柄だったってことがばれて今は無職。
被害に遭った国々は気の毒だが、本人も相応に幸運の代価は払ってるわけか。

>>522
ノブリンヲタ？

ジーコ凄いな。トルコのクラブで首位を独走中かよ！

トルコは日本以下のレベルだぞ
って02年にジーコが言ってた

９８年と０６年のクロアチアは同じ強さってこと？

トルシエ時代が一番強かったと思う。
信者みたいに戦術が良いとか言いたいわけじゃなく、
単純に戦力に一番恵まれていたって事。

劣化しきる前の中田に伸び盛りの小野や稲本等、
スケールの大きな選手が揃っていた。
その上で明神や戸田等の仕事のできる脇役もいた。
この時代が一番戦力のバランスが取れていたんじゃないか？
ついでにいうと監督としてのトルシエは並だと思う。

>>537

放棄（？）していなければ、森岡だったら等々、もっと上いけてたとなれば運も
なかったことになるだろ。
>>542

選手がよく見えるってことはそれだけ監督が良かったってこと、悪く見えるのはそれだけ監督が悪かったってこと、だね。
監督次第、チーム次第でどのようにも見え方は変わってくる。

良く見える、悪く見えると言うより
海外組の待遇を見る限りトルシエジャパンの方がいい選手は揃っていたね。
しかもホームだったし。

ジーコが選手を腐らしたくせに何を言うのか、って感じだなｗ

逃げ出したりしたら腐らしたって事でいい？

>>543
森岡が健在でフラット３が機能していればトルコに勝てた！か。
思ってもみなかったな。そういう発想もあるのか。

>>543
＞監督次第、チーム次第でどのようにも見え方は変わってくる。

相手次第、とも言えるな。

サンドニの日本は酷かった
コパの日本も酷かった

トルシエが模範にしたデンマークのダニッシュ・ダイナマイトが
オシムによって撃沈している件。

トルシエ時代の圧勝が懐かしいって言ってて、相手がモルジブかよ

弱いオージーでさえ格上に見せてしまう、ジーコの引き立て役っぷりは流石。

弱いオージーってイタリア戦みてから言ってんなら素人丸出しw

>>553
その格上のオージーが、これからアジア試合でどんな失態を見せてくれるか非常に楽しみだなｗ
ジーコ信者曰く、アジアレベルでは図抜けた存在らしいから、当然圧倒的に勝ってくれるんだよな？

まさか、またお得意の「○○は弱体化した」とか「○○のレベルが上がった」とかは言わないだろうな？ｗ

おいおい、オージーは強かったぞ。誰かは忘れたけどナポリ野朗が、
ＷＳＤのインンタビューで「負けてもおかしくなかった」って言ってたぞ。あ、ガットゥーゾだ。

オージーはそんなに弱くはないが、オージーに対する日本の戦い方は酷かった。
ジーコの無策さと弱腰が出てしまった試合だな。

監督的には　トルシエ＞ジーコ＞オシム　だろう
アジアカップ取れば　トルシエ＞ジーコ＝オシム　だろう。
まぁ、経験的にオシムがジーコを上回ってるんだろうけど、
チームをいじりすぎて失敗するかもしれないしなぁ。

98年のフランスもパラグアイごときに大苦戦したが、パラグアイは大して強くない。
オージーも同じ事。

ヒドゥカやアロイジ、キュエルと黄金世代の選手達がいて
ヒディンクが率いる豪州は間違いなく強かった

まあ、ヒディンクがいなくなって
またバラバラで弱い豪州に戻るだろ

>>558
もう言い訳かよｗ
じゃあ、せいぜいヒディングに率いられたロシアが強豪になる事でも願ってるんだなｗ

トルシエ狂信者は寝ないで何をやっているんだろう

>>560
ちゃんと寝てるから心配するな。
ニートのジーコ信者とは違うんだよｗ

ジーコ＝守備戦術を選手に丸投げ
トルシエ＝攻撃戦術を選手に丸投げ

>>491

本大会のＧLでもウズベキに8-1、サウジに4-1、決勝Ｔでもイラクに4-1じゃん

>>513
体力が落ちるんじゃね？

>>562

ジーコさんは攻撃もでしょ。
ボール持ってからさてどこに出そうかとパス出す相手を探すサッカーはつまらなかったな。
チーム意思も狙いも相手の裏かくも乏しい偶然頼りの行き当たりばったりサッカー。
弱かったし。

トルシエ・・・永遠の中学二年生
ジーコ・・・強運のアマチュア監督

プロ監督オシムそりゃ視聴率的には不利だわ

ボール持ってからさてどこに出そうかとパス出す相手を探すつまらないサッカー其の１
http://www.youtube.com/watch?v=QX158EtfZC8

其の２
http://www.youtube.com/watch?v=V4uQt9zDbnk

其の３
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

ハイライトならどんな試合だってそれなりに見えるんだがなｗ

ジーコジャパンが本当に面白いサッカーをしていたのならば、
日本中からこんなに叩かれる事はなかったんだよ。

叩いてるのはニワカだけだもん。サッカー分かってる人なら
まだ日本がＧＬ突破する力がないくらい分かる。
アジア勢は全滅。主力はベンチ。相手は欧州で活躍する選手が揃う。
勝てなくても普通。

だけど「W杯の目標はベスト４」と言ったのは、誰でもないジーコ本人なんだよね。
それも、日本人向けのリップサービスでなく、外国人記者に対して。
本気でそう思ってたんだろう。
その証拠に、オージー戦は事前にスタメン発表、練習は公開、コンディションを決勝
トーナメントにあわせるなど、その振る舞いは世界王者そのものだったからね。

>>568　川渕が言ってたのと１８０度違う意味で
面白いサッカーはやってたと思う。ジェットコースター感覚の

日本の場合
オシム＞＞＞＞＞トルシエ＞＞＞＞ジーコ

ブラジルの場合
ジーコ＞＞＞＞＞オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

ジーコ
自由なアイデア溢れるサッカーを掲げるも
中盤にパサーを置きすぎて機能せず
ロナジーニョみたいな選手がいれば問題なし


トルシエ
組織的なサッカー
しかし組織化するあまり逆にその組織を利用される事も何度かあった
日本人に取ってはやりやすいサッカーだろうが
この戦法で上を目指すのは非常に難しい

オシム
走るサッカーを目標にしているが今の所イマイチな結果である
しかし采配　戦略は意図がはっきりわかる事をしてくれている
これからどう伸びるかが期待される

>>572
>ジーコ
>自由なアイデア溢れるサッカーを掲げるも
>中盤にパサーを置きすぎて機能せず
>ロナジーニョみたいな選手がいれば問題なし

妄想乙ｗ

大人でプロのオシムは不利だな

>>572
>ジーコ
>自由なアイデア溢れるサッカーを掲げるも
>中盤にパサーを置きすぎて機能せず
>ロナジーニョみたいな選手がいれば問題なし

ジーコが目標にしたサンターナ監督率いる
82年セレソンは、ジーコを筆頭に最強メンバーで
２次リーグ敗退（ベスト８相当）でしたが、何か？

>>575
結果論で語るな
W杯なんて元々一発勝負勝つか負けるかはゲームの流れでいくらでも変わるもんだ

ジーコ時代のセレソンも守備弱かったな･･･ｗ

>>576
ジーコがＷ杯で負けたのは１回じゃねーぞｗ

537 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/14(木) 23:44:56 ID:zCklcLBF0
今日、電車のってたらトルシエがいた。
やっぱデカイな。

>>579
クラブWC観戦？

オシムとブッフバルト、並んで観戦してたな。

トルシエの時はあらゆる大会で過去最高成績・戦績を残したけどジーコになって
落ちた。
だからジーコの場合、比較対象が加茂・岡田の時とかオフトの時になっちゃって
るし、あるいは大会の戦績じゃなくて親善試合の話になってるし。

>>576
82年のイタリア戦はジーコに
ジェンティーレのマンマークが付いただけで
守備マンセーのイタリアのロッシにハットトリック決められ、
得点王・ロッシを誕生させたｗ

トルシエvsジーコvsオシムではなく
トルシエJAPANvsジーコJAPANvsオシムJAPANってところがミソだなｗ
日本代表は選手の力が非常に大きい。監督は指導方針の提供者か、チームブレイカーか
お飾りでしかない。

>>581
アジア杯は評価できる。が、他はそもそも比較できない。
トルシエは過去最高の成績だったが、過去最高の好条件だったんだから。

『２００２年は共催とはいえ、
日本は開催国だったのでホームで戦うことができた。
しかしジーコの時は違っていて、準備の面やさまざまな側面など、
その時に直面した状況の方が難しかったと思う』

アンチが何より嫌いな、新監督の所信表明。

フェネルを見てるとジーコはチームに実力通りのサッカーをさせるスペシャリストだな。
一見簡単なように思えるが、実は一番難しい事。
もしセレソンやバルサを率いたら大変な事になるぞ。
そう考えるとまだ日本代表にはペテン師や博打打ちの方が合ってるかもな。

バルサは無理だろw
あそこのシステムはどちらかと言うとトルシエ的だし

バルサ→サンドニまでのトルシエジャパン

チェルシ→サンドニ以降のトルシエジャパン

みたいなね

バルサもリトリートを覚えてから、より強くなったのだけどね。
以前は相手ボールの時もハイライン一辺倒だったから弱かった。

チェルシーもポゼッション時には、ラインは高いし
バルサも相手ポゼッション時には、ローラインだよ。

弱いチームはポゼッション時もローラインだが、やはりこれでは前に人数を
かけられないので、ボールが前へ行くほどポゼッション維持は難しくなる。
当然、ローラインのまま前に人数をかけると間延びして無意味なので意図的に
こうするチームは普通ない。攻撃時に前に人数をかけるのであれば、間延びを防ぐために
これに応じてラインも上げていかないといけない。攻撃時にローラインを維持するのであれば
前に人数はかけられない。一昔前は相手ポゼッション時もハイラインでの対応を目指す
チームが多かったが、結果が出ないので、ついにバルサも諦めた。

ラインディフェンスは攻撃のためのリスクと言われる所以だ。

しかしトルちんは今でも守備のためのリスクとして考えてそうで怖い。

>>586
脳内でトルシエが全ての基準っぽいなｗ

>>584

ワールドユース、五輪を忘れてはいけない（そして親善試合は忘れていい）。
WY、五輪、アジア杯…とガチの大会で繋がってるから。
対してジーコのホームでの戦いぶりも忘れてはいけない。

>>587
○ラインディフェンスは攻撃のためのリスク
×ハイラインは攻撃のためのリスク

まぁ文の流れ見れば修正しなくてもわかるだろうが、アホはこれでもかとばかりに
突っ込んでくるから一応自分から修正しとくわｗ

>>584
ジーコ信者って言い訳ばかりだなｗ
ホームが、とか
アウェーが、とか
海外組が、とか…。
一回くらい言い訳していないジーコ信者にお目にかかりたいものだｗ

>>585
　ェネルを見てると、というが、
実際は１試合も見ていないジーコ信者乙ｗ

590の○と×逆で書いちゃいました。脳内修正よろ。

>>591
一回だけお目にかかったことがあるよ。
ジーコがセレソン着てた頃からのファンらしが、日本の惨敗ぶりに
言葉を失っていた上に、この４年で日本が得られたものが無いと嘆いていた。
好きなだけに気持ちのやり場がないと言っていたよ。
こうゆうのが本当の（良い意味で）信者なのだろうと思うよ。

オシム＞トルシエ＞ジーコ
だな。ジーコは過去の栄光の天狗になってて結局なにもしなかった
トルシエは選手起用の芸術家だが最後に失敗した
オシムは戦時化での苦しいチーム経験があるし日本にはいい経験になる

>>591
>ホームが、とか
>アウェーが、とか

事実を指摘されて困るのはホームとアウェイの大会に限定した
単細胞な比較でしかジーコと比べることすら出来ない
無能なトルシエ教の教祖とニワカな信者の問題だと思うよ。

なんでトル信ってこんなににわか揃いなんだろう。

ホームで惨敗続きのジーコ信者がホームの優位性を語る矛盾ｗ

トル信くんはホームの優位性はおろか、国内の試合で主力を揃えられた
当時との状況の差異すら頭にないらしい。・・・馬鹿すぎるw

あり得ないがトルシエがバルサの監督になったらまずロナウジーニョに
喧嘩ふっかけて追い出すだろうな。

ユース、五輪、Ｗ杯を含めた結果から見ればトルシエの圧勝だな〜。
信者のキチガイ度ではジーコの圧勝ｗ
オシムはまだ大きな大会がこれからだしな。

>>598

だから〜、
トルシエの時→ホーム・アウエー問わずどの大会で過去最高。
ジーコの時→どの大会でも落ちている。ホームの試合も駄目だった。

トルシエの後半から史上最強の世代が台頭してきたとして、ジーコの時で、世代
交代したわけでもなく選手層も恵まれてるのに、すぐ落ちるって凄い都合がいい
解釈だね。

>>598
ていうかトルシエの頃は、皆海外に注目されてないようなレベル
だったって事じゃん。大体ジーコなんて海外組集めても弱かった

この三人の中、誰が１番かと言われれば普通にオシムに一票だが、
日本に対する(監督としての)貢献度じゃトルシエとジーコじゃ格が違う

ジーコも監督以外のところを考えるとトルシエに匹敵するぐらい貢献度は高いんだがな

>>603
オシムはまだ何も結果残して無いから貢献も糞もないの

オシムの評価第1弾はアジアカップ後だろう。前の二人の監督は優勝してるけど。

今のトルシエを考えると、「たまたまあの時代に日本にいた」って
だけなんだろう。

>>601
そのようにジーコ日本が主力を召集不可能だったホーム以外全ての成績で
トルシエがジーコに劣ることを見苦しくごまかさなければトルシエを肯定すらできない
馬鹿なトル信がトルシエの無能の何よりの証左

>>602
トル信は海外に行けば無条件でレベルが上るとでも思ってるらしいが
残念ながらそうでないことは帰国組の低調さが証明している。

>>607
ジーコの馬鹿が無理やり招集しまくったくせに何言ってんだ、
オシムはその点選手の事をよく考えてるよ。日本とヨーロッパを
短期間に往復してプレーするのがどれだけ大変か、ピクシーの
著書でも読んで勉強しな。

大体なんて俺がトル信なんだよ。

>>608
何の反論にもなってない。言い訳にすらならない。

監督退任１年後のトルシエが、もし今日本代表で指揮を執るなら
どんなチームを作るかとインタビューされて挙げていたフォメは
１ボランチの３−５−２でトップ下は中村、中田だったけな。
ボランチは稲本だった。んで、左サイドが小野だったな。
形は違うけれど、私も黄金の中盤は支持したいとか言ってた（笑）

いきなり選手のレベルが上がって海外組みが増えたわけじゃないのは
帰国組みを見りゃそりゃ馬鹿でも分かる。
ホストマジックで日本人選手が過大評価されたのは弊害だったな。

>>610
大体、ジーコが上回るって親善試合の話だろ？

大体ジーコ信者って「ホーム」、「ホーム」っていうけど、98〜02は
最初から本番をホームでやるって分かってたんだから、ホームで
さえ結果出してれば安心だった。親善試合は勝敗を気にしないで
済むから、アウェーの時に色々システムや選手を試して、ホーム
では本番想定して戦えば良かった4年間。

日韓大会からサッカーを見始めて日本のサッカーレベルを勘違いしてしるニワカを
大量生産してしまったのもホストマジックの弊害だな。オシムも言っていることだがw

>>614
ホストとアウェイ含めてトルシエの有利な状況下の試合だけに限定した
頭の悪い単純比較だけを強弁するのが馬鹿だって話だろ。

トル信とゲーム層の距離は物凄く近い。

98以前　なんとかアジアで勝てるようになってきた。
98-02　アジアでは勝てるようになってきた。格上ともホームでならなんとか勝てるようになってきた。
02-06　格上とアウェーの親善試合で互角に戦えるようになってきた。

じょじょにではあるが進歩してるような気が。10年前と比べたら雲泥の差だ。

まぁトルでも2006の出場権は得られたかもしれないが
本戦の戦績はジーコと同じ勝ち点１程度で終わったような気がするな。
内容は違うだろうけど。
まぁ守って守って勝ち点１って感じだろうな。

>>619
何の根拠もない妄想乙ｗ

現実

欧州一流クラブ監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職

>>615-616

こういう奴がいるからジーコ監督みたいに明らかに駄目な監督は嫌だったんだよな。
それだとどんなに駄目でもいいってことじゃねえかよ。
あの世代でアジア予選で敗退させるとかどんな駄目な監督でも不可能だし。

>>615-616のコメントで説得力出るようにどんな国でも大概結果出し続けてきた
名将連れてこないとね。

ジーコ監督でそれ言ってたらアホか、と思うよ。

>>615
お前が大好きなジーコの責任。
大体2002年から見始めたならトル信じゃなくて、
ジー信だろｗ

>>618
どこが進歩なのかよく分からん、加茂の頃でさえ
親善試合ならいい試合もある。

>>623
加茂の頃ってアンブロ杯のことか？９８年以前はアジア以外の対戦の絶対数が少なすぎる。
欧米諸国とまともにマッチメイク出来る様になったのって９８年以降だろ。

どんなに駄目でも良くはないだろう。ジーコはアジアもとってる。
予選もアウェイイラン以外は全勝。コンフェデはアウェイで強豪相手に善戦。
ワールドカップの成果は特に悪いものではなく、ごく普通の結果。
黄金世代ってのは当社比で、別に世界の中で凄い選手がそろってるわけじゃない。
ただのベンチウォーマー。故に世界の評価はＧＬで最低だった。
突破出来ると思っていたのは日本人だけ。
黄金世代の根拠もユース年代の結果だしな。ユースの結果がそんなに大事なら
今、結果出してるやつ等は無視して準優勝のメンバー集めてワールドカップに
出ればいいんじゃねーの？

ユース年代なんかどーでもいいんだよ。Ａ代表と同じ次元で比べてる時点でニワカ。

>>622
どんな監督でもありえないホスト国GL落ちを免れたはいいものの
その後解任続きでついに無職定着のトル信様のお言葉とはとうてい思えませんなぁ

>>623
日韓W杯から見始めたらそれで正解だろ。くだらん。
反論できなくなって思考停止ですか？

>>626
>解任続きでついに無職定着

これは、いくらなんでもあんまりだろ…
まぁ、事情は察しますが

ttp://www.youtube.com/watch?v=7XAWtK5qGdM&mode=related&search=

９５年にアンブロ杯でイングランドと試合したとき、日本は場違いだろｗって思ったな。
今の感覚だとキリンカップにモルジブ招待するくらいの違和感があった。

>>625

その程度のこと望んでないっての。
大体、アジアのどこに負けりゃいいんだよ。どこ？

トル信の脳内で日本はどれだけの強豪国になってるんだよｗ

望んでないって言われてもな。Ｊリーグはアジアでさえ勝てない、
主力は欧州でベンチの状況なのに
欧州予選を勝ち抜いて来た相手に勝てと言われても不可能だ。
監督云々以前に戦力が足りない。

オシムを見ていると代表を98のところから作り直しているようにさえ見える。

トル信の口癖その１

全盛期ACミラン

>>626
じゃあ、日本はＷＣ3位のトルコより遥かに強かったとか、稲本は
世界でもトップ10に入るボランチだ彼を外す意味が分からんとか、
さんざん日本を過大評価してトルシエを批判したジーコは、日本の
実力が全然分かってない、お前らジーコ信者の言う
「日韓大会からサッカーを見始めて日本のサッカーレベルを勘違いしてしるニワカ」
と同類じゃんｗ　

>>630-631

トルシエの若い代表の時代でアジア卒業したんだからさあ。
もっと成長してんだろ？
また、ほじくり返さないでくれる？

>>630
ジーコに言ってやれよ。

勝手に卒業しないでくれ・・。１回アジアカップ取っただけだろ。
予選も戦ってないくせに偉そうに。

それからジーコの日本への評価も過大評価だったと思うよ。
そういう意味ではトル信とジーコは同類。

>>635
おいおい、中立国ならともかくホスト開催国がトルコごときに負けていいって
トル信の日本いつのまにか強豪国説の面白理論が根底から崩壊しちゃいますよw

ホスト開催とそうでないことの違い。好い加減に悟れ

>>635
トル信の脳内では卒業してたのか。それはそれはおめでとうございます

>>634ね

トルのは特殊な一発ギャグみたいな戦い方。しかもトルはあれしかできない上に、
オフサイドルールも変更になった。トルは使い道がないよ。

今、クリス茶ー野ロナウドが流行ってるらしいね

>>638
日本の選手の力を才能はブラジル以上とか、トップ10に入るとか、
日本サッカーは日々進歩していてＷＣ3位の国より遥かに強かったとか、
さんざん過大評価して,顔を真っ赤にしてトルシエ批判をした後に、
そのジー信曰く過大評価した個に比重を置いた個人頼みのサッカー
をやったのはジーコだろ！？それなのに、どうしてジーコ信者が今になって
「日本はそんな強くない」、「いつからそんな強くなったんだ！？」、
「海外組の状況を見ろ」とか威張ってるんだ？お前等が支持してるジーコ自身
がジー信が馬鹿にしまくってるトル信と同じ事を言ってたんだぞ！？

ジー信に論理なんか通用しない罠ｗ

公式ルールもトルに否定的ｗ

トルシエJAPAN　2006ver

　　　　　高原　　柳沢

　　　　　中田　　中村
　小野　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　稲本

　　　　浩二　宮本　中澤

　　　　　　　川口

こりゃ負けるなｗ

ジーコの日本への過大評価は問題でした。
だが、ジーコが出した結果は妥当でした。
だから、ジーコを叩くなら過大評価していた点だけを叩くのならいい。
だが、結果を叩くのは間違いです。

>>646
じゃあジーコは日本を強くしてないって事でＯＫね？

そもそも「決勝までの7試合を睨んでのコンディション調整」に対して、
ジーコ信者はどう思ってるのかな？ジーコって4年も監督してるのに日本
の選手の実力が分からない無能人なの？

監督が国を強くするとか考えてる時点でニワカ。
トルシエも日本を強くしていないし、
岡田も強くしていない。

強くするのは日本全体の努力。
子供にサッカーを教える人間。子供が目指す目標となるリーグの充実。
環境を整える人間の努力。それらの蓄積が日本を強くするのであって
Ａ代表の監督はそれをまとめるだけ。

↑こいつが一番ニワカ。それとこれとはまた話が違う

>>649
基本的に同意

代表は特別なことをやって勝っても意味はない
本来、その人種・民族特有のサッカーをすればいいわけだ。

ところが、その方向性がいい加減というか成熟していないのが
問題なんじゃないかな？

トルシエフラットスリー、１５秒、ムービングフットボール、走る・・・・
もうバラバラ

どう違うんだよバカ。Ａ代表にベンゲルを連れて来れば急に弱小国が強豪国に
なるとでも？アホな事言ってるなよ。

>>649
まとめる人間が無能なら、どんな強豪でも負けるよね。
ジーコは有能だった？

無能だったら本選には出れない
オシムが簡単に南アに行けるかどうかは判らん

そもそも欧州で誰もまともに通用してないのに
日本をW杯に連れて行ったことは評価すべきだろう

何か勘違いしているニワカがいるようだが

何度も言うが、妥当な結果。実力通りの結果。実力が近いアジアを獲った
事を考えればいい方だな。欧州でそこそこ試合に出れる選手が揃うくらいじゃないと
ベスト１６は無理。

アホのジーコ解任デモも

｢ジーコじゃドイツへ行けない！｣
｢A代表も五輪代表監督の山本に任せろ！｣とかほざいていたぐらいだ

本当に情けないぐらいのニワカ連中

652へ
そんな極論しか語れないお子様なんだったら、もう何も考えなくてもいいよ。一人で理想でも追い求めてください。

欧州の一流クラブで采配を揮うジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どこからもオファーがない詐欺師ｗ

　　風呂場会議でベスト１６という事実

本番で詐欺師の考えたトルシエフラットスリーなんて選手が無視したのが大正解


　　　世界中のサッカー関係者はトル＝詐欺師と認識しているわけよ

>>655
アジア4.5枠でどうして出れないんだ。岡田なんてもっと枠が少ない時に
出場させたろ。しかしジーコって本当にニワカだよな、欧州でマトモに通用する
選手が少ないのに、そんな事も分からずに、決勝トーナメントにピークがくる
ようにコンディション調整してたもんな。あーあジーコって日本選手の能力を
4年かけても見破れなかった超ニワカだ！

ていうか、ここはスレタイ読めば分かるが、歴代監督が率いた各日本代表の
比較スレであって、欧州のクラブでジーコが采配とか、トルシエが今無職とか
全然関係無いんだが・・・、ID:ZZMirugqは知能が低くて字も読めないのか？

トルシエフラットスリーというか、フランス人監督はフラットスリーをよく採用してたよ。昔だけど

逃げたか

トルシエ信者はいいかげん諦めろよｗ
もう評価上がんないって

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

対戦相手もホーム、アウェイも考慮しない結果並べてニワカを晒すのもいい加減にしろ。

素材が良くても負ける。
02大会にオランダがいなかった理由を考えよう

良い素材のない日本は、素材相応の結果を出すために良い監督が必要。
でないとWCにも出られなくなる。

オランダは昔から勝負弱い。まあ、国民性かもな。
メンタルがまともだったら、過去に最低一回は優勝してるｗ
それにW杯に出るたびにチームに内紛がおこるネタチームでもある
けど、世界的な監督や選手を多く輩出し、サッカー史の中でも重要な位置を占めるオランダの
偉大さは、W杯の成績だけでは語れないのも事実。

まあ、あなたの言う通り「素材が良くても負ける」見本のような国ではあるけどなｗ

>>668
ホームで負けまくってたジーコジャパンを擁護する材料に
ホームの優位性を問うジーコ信者ｗｗｗ

来年のｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝﾒﾝﾊﾞｰは　ほとんどがｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝﾒﾝﾊﾞｰになる現実

>>649
選手の能力を引き出して、
チームとして、選手の寄せ集め以上の力を発揮させる事は、
明らかに監督の仕事。

サッカーの監督がどういうものか分かってない焼豚くんか？

ホームの優位性と言えば、W杯トルコ戦だっけ？の宮城スタジアム。
あれは酷かったな。雰囲気がまさに「理想的な中立地」ｗｗ

もう二度と、あんなところで代表戦をやらないで欲しい。

>>673
海外組は高原、稲本、中村、松井くらいか
小笠原はプレイスタイルがオシムジャパンに合わないと思う

大穴で福田健二を推したいね

そのトルコ戦で、中田浩二のバックパスミスでコーナー取られて、それで入れられた。
前半４２〜４３分の三都主のフリーキックがゴールポストに当たったのが一番惜しかった。

>トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％

いくらトルシエが無能だからといってこんな捏造をしてまでトルシエを擁護してるから
トルシエ信者は異常だって言われちゃんじゃないかな。


【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

トルシエ信者は往生際が悪いな

>>672
>>598

>>678
ジーコのデータも出してよ

ジーコは思いつくだけでも５勝５分はあるな

○チェコ、ギリシャ、アイスランド、チュニジア、ニュージーランド
△ドイツ、イングランド、ブラジル、ルーマニア、ボスニア

>>678
加茂・岡田のデータも出してくれよ。

このスレのトル信の往生際の悪さはデスノートの最終回以上に見苦しいな

>>682
何で負けた相手は書かないの？

>>685
ジーコジャパン、キリンカップ連続最下位の歴史が明らかになるからだよｗ

それアウェイでも中立地でもないじゃん

>>678

勝っても負けてもどっちでもいい試合ずいぶん並べましたね。恥ずかしくないですか？


で肝心要の本番は？

トルシエ信者はいつになったらあきらめるんだ？
往生際が悪いにも程がある

>>688
>トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％

こんな見苦しい捏造がバレて赤っ恥を晒して尚言い訳を続けるなんて
いくらなんでも往生際が悪いんじゃないかな。事実は事実、諦めろ。

ジーコ信者がレスしてくれないので自分で調べた

03・06・20 コンフェデレーションズ杯 １●２ フランス 仏・サンテティエンヌ
03・06・22 コンフェデレーションズ杯 ０●１ コロンビア 　 仏・サンテティエンヌ
04・04・25 国際親善試合 ２●３ ハンガリー ハンガリー・ザラエゲルセグ・スタジアム
05・03・25 Ｗ杯アジア最終予選 １●２ イラン イラン・アザディ・スタジアム
05・06・16 コンフェデレーションズ杯 １●２ メキシコ ドイツ・ハノーバー
05・07・31 東アジア選手権 ０●１ 北朝鮮 　 韓国・大田競技場
05・08・03 東アジア選手権 ２△２ 中国 韓国・大田競技場
05・10・12 国際親善試合 ０●１ ウクライナ 　 ウクライナ・キエフ・五輪競技場
06・02・10 国際親善試合 ２●３ 米国 米国・ＳＢＣパーク
06・02・28 国際親善試合 ２△２ ボスニア・ヘルツェゴビナ ドイツ・ウェストファーレン・スタジアム

それ非アジアじゃないじゃん

オフサイドルールの盲点をつくやり方は褒められたもんじゃないし、
だからこそルールも改正されたんだと思うよ。トル時代はアジアは
トルに驚いたけど、欧州は評価してくれなかったでしょ。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

>>694
>>678

>>695

>>678のは負けてもいい試合ばかりだからいいよ。

大切なのは>>694で出てるような大会での勝敗だよ。
ここだけ勝ってくれれば良いという試合（あと他は負けていい）でどうかが大切。

>>696
>>690

トルシエの時はホームの試合でさえ勝っていれば良かった、
ＷＣ本番はホームで戦う事が最初から決まってたから、
ジーコみたいにどうでもいい親善試合を勝ちにいって本番で
無様に散るのは最悪。

>>698
アンチやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

ジーコの指示の少なさや選手に考えることを
要求する方向性を否定していたのが
何故かオシムを賞賛して引き合いにしたりと
未だにジーコに復讐する為に
言ってる事をコロコロ変えているところ
アンチジーコにも自覚はあるんだろうなｗ

２軍って中田がいなかっただけだろ？

>>698
W杯がホストだからといってホームでしか勝てない
チームしか作れなかったトルシエの無能が肯定される理由にはならない。

嘘データでトルシエを擁護しているトル信は当然論外。

>699
君のレスの書き方と、文体はパラノイアくさいなｗｗｗ


ジーコじゃなくてウイイレ厨が指揮執ったってアジア予選ぐらいとっぱするっつーのｗ

ジーコの監督としての良さ言ってみろよｗ

>>699

何で、とくに2000から2002にかけての若手の台頭で、上昇カーブ描いてるところ
を次の段階で急にアジア突破で満足しなきゃならないんだよ。
それまでの流れから明らかに不自然だろ。

>>702
君がウイイレでアジア予選を突破しているのは
分かったがそれと現実を混同しないように、パラノイア君。

>ジーコの監督としての良さ言ってみろよｗ

選手に自主性を植え付け現場の現実に即さない机上論を
選手に化すことで崩壊したトルシエ日本の組織から
より現場の意見を全体の方向性に生かす組織を作った点。

トルシエの監督としての良さ言ってみろよｗ

>>703
>>690

トルシエもジーコも糞だが、代表チーム自体はそこそこ強かったよ。
オシムは良い監督なんだろうが、チーム自体は弱いな。
伸びしろはあるのだろうが、期待しているほど伸びることはないだろうな。
現実ってのはシビアだ。

個人的にはオシムの評価はまずアジア杯の結果だと思ってるが
今の代表を見てると期待感自体が薄いな。

オシムはア杯に海外組を呼ばないつもりだって話が出ているが
松井ぐらいは呼んでおいた方が良いと思うがな。
オシムのチーム戦術考えると、松井ってのは結構大切なピースになると思われ。
山岸のままでは、伸びるものも伸びない。

しかし肝心の松井がここへ来てスランプ突入。
今の状態じゃ呼んでも、存在感薄いだろうな。
まぁもともと大きな期待が出来るほどのタレントではないが。
バランスが良くて使いやすいタレントだとは思う。
まぁ調子よければの話だがね。

>>700
信者は別のスレで中田がいない時が
ベストチームだったとか言ってるのもいたのにねｗ

ジーコ信者はジーコジャパンと同様に
信者間の意思統一が出来て無い

トルシエJAPANの名勝負

2000/06/04 ●2-2 (PK4-5) フランス カサブランカ（モロッコ） ハッサン２世国王杯
2001/06/02 ○2-0 カメルーン 新潟（日本） ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/10/07 △2-2 ナイジェリア サザンプトン（イングランド） 親善試合
2001/11/07 △1-1 イタリア 埼玉（日本） 親善試合
2002/03/27 ○2-0 ポーランド ウッジ（ポーランド） 親善試合
2002/05/25 △1-1 スウェーデン 国立（日本） キリンチャレンジカップ
2002/06/04 △2-2 ベルギー 埼玉（日本） ワールドカップ
2002/06/09 ○1-0 ロシア 横浜（日本） ワールドカップ
2002/06/14 ○2-0 チュニジア 大阪（日本） ワールドカップ

ジーコJAPANの名勝負

03・10・08 国際親善試合 １○０ チュニジア 柳沢 チュジニア・チュニス
03・10・11 国際親善試合 １△１ ルーマニア 柳沢 ルーマニア・ブカレスト
04・04・28 国際親善試合 １○０ チェコ 久保 チェコ・スパルタプラハ・スタジアム
04・06・01 国際親善試合 １△１ イングランド 小野 英・シティー・オブ・マンチェスター
05・06・19 コンフェデレーションズ杯 １○０ ギリシャ 大黒 ドイツ・フランクフルト
05・06・22 コンフェデレーションズ杯 ２△２ ブラジル 中村、大黒 ドイツ・ケルン
06・03・30 国際親善試合 １○０ エクアドル 佐藤 九州石油ドーム
06・05・30 国際親善試合 ２△２ ドイツ 高原２ ドイツ・レバークーゼン
06・06・18 ドイツＷ杯 ０△０ クロアチア 　 ドイツ・ニュルンベルク

独断と偏見だがこんなもんか

>>710
ホストマジックに騙されて異口同音にそれを肯定する言い訳ばかりしてる
トル信の宗教じみた統一感とは大違いだね。

俺個人の独断と偏見だと
トル時代は日露戦がベストゲーム。
ジーコ時代は、クロアチア戦かな。唯一ガチ試合で頑張れたゲームだと思うよ。
まぁ柳沢のせいで台無しだったけど、ジーコJAPANにしては良くやった方。

トルシエ信者って教祖の背信行為を肯定することで
騙された自分を肯定しているつもりの悪徳新興宗教の信者みたいだなｗ

>>713
俺はベルギー戦だな

森岡の負傷退場にも動じず
同点に追いついてからの三都主、森島という
勝ちを取りに行くという意思をピッチの選手に伝える
交代にも満足

クロアチア戦は同意。選手交代だけはちゃんと監督やってた

トルシエ信者は、彼のペーパープランを妄信し
ジーコ信者は、チームの技術力を妄信し
オシム信者は、彼のカリスマ性を妄信する。

>>714
ジーコ信者にもピッタリだね

>>717

>>710
>>714

>>701
02ＷＣは開催国のノルマである、ホームでのＧＬ突破のベスト16を
目標に頑張ってたんだから、アウェーや中立国での親善試合では
勝つ事より選手や戦術を試すことのが重要だったんだよ、親善試合
ってそういう為のもんだろうが。それでホームでさえ負けなければ、
本番のＷＣはホームでやるって分かってるから、選手の自身にも繋がる
訳なんだし。

>>714×
>>712○ね

トルシエ

1999/03/31 ●0-2 ブラジル 東京（日本） 親善試合
2000/06/04 ●2-2 (PK4-5) フランス カサブランカ（モロッコ） ハッサン２世国王杯
2001/03/24 ●0-5 フランス サンドニ（フランス） 親善試合
2001/06/04 △0-0 ブラジル 鹿嶋（日本） ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/06/10 ●0-1 フランス 横浜（日本） ｺﾝﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝｽﾞｶｯﾌﾟ
2001/11/07 △1-1 イタリア 埼玉（日本） 親善試合

ジーコ

02・11・20 国際親善試合 ０●２ アルゼンチン 　 埼玉スタジアム2002
03・03・28 国際親善試合 ２△２ ウルグアイ 中村、稲本 国立競技場
03・06・08 キリン杯 １●４ アルゼンチン 秋田 長居スタジアム
03・06・20 コンフェデレーションズ杯 １●２ フランス 中村 仏・サンテティエンヌ
04・06・01 国際親善試合 １△１ イングランド 小野 英・シティー・オブ・マンチェスター
04・08・18 国際親善試合 １●２ アルゼンチン 鈴木 静岡スタジアム・エコパ
04・12・16 国際親善試合 ０●３ ドイツ 　 横浜国際総合競技場
05・06・22 コンフェデレーションズ杯 ２△２ ブラジル 中村、大黒 ドイツ・ケルン
06・05・30 国際親善試合 ２△２ ドイツ 高原２ ドイツ・レバークーゼン
06・06・12 ドイツＷ杯 １●４ ブラジル 玉田 ドイツ・ドルトムント

W杯優勝国との対戦成績だが流石に勝たせてくれんな
ウルグアイが入ってるのはご愛嬌

>>719
話の半分は理解できるが、それだけじゃトルコ戦の説明が付かないよな。
チームの限界を引き出すことなく敗退させた罪は重いよ。

>>722
チームの限界って何？トルコ戦といえば俺も、あの3−6−1は当時
一緒に見てた奴らみんな驚いたもんだが、これ読むと↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/com104.html
賭けに失敗したようなもんだな。3戦連続で先発した柳沢、鈴木が疲弊
してたって話も聞くが。それとチームの限界を引き出すことなく、っていう
のはジーコにこそ言えるんじゃないか？

1997WY　山本JAPAN　メンバーリスト

GK 小針 清允
　 南 雄太
DF 宮本 恒靖
　 西 政治
　 城定 信次
　 戸田 和幸
　 古賀 正紘
MF 廣山 望
　 中払大介
　 御厨 景
　 明神 智和
　 山口 智
　 長田道泰
　 大野 敏隆
　 中村 俊輔
FW 吉田 孝行
　 柳沢 敦
　 福田健二
　 山下 芳輝
　 永井 雄一郎

>>712

ガチならホーム以外でも断然トルシエの方が上。

というかジーコ監督が悪すぎた。
もう二度とああいう人を代表監督にしないでもらいたい。（というかファルカン
についで同じ過ちは今回で二度目か…。）
というかこういう監督選びの失敗、膿出し、は他の代でやってくれれば不幸中の
幸いだったのだがな。よりによって2002〜2006の期間にやることはないだろう。
日本サッカー史上最強の選手層がいる世代なんだから最高の監督を厳選してやれよ。

>>723
柳沢はトルコ戦当日に首を寝違えたって話もあるな
（確かに首に何か付けてた）

森島を先発で使わなかったのは納得いかないが
高原がエコノミーで離脱せず、西澤も盲腸にならなかったら
もっと上にいけたような気にさせるチームだった

>>723
ジーコなんて論外、いちいちジーコジーコ言うな。子供じゃないのだから。
その記事も、トルコ戦の采配に否定的なんだが。
誰よりもGL突破で開放されてしまったのはトルシエだ、とあるな。

>>723
戦術を試すって具体的に何を試したんだよ。

サンドニで中央でタメを作られてサイドに振られると対応できない致命的な弱点が
露見して以降、一方的に有利なホームの環境下では戸田の反則でそれに対処して
アウェイでは引きこもりで惨敗続きだったろ。戦術とかベタな言い訳はいいから
実際に試合を見て君はトルシエ日本のアウェイに何の発展性を感じたの？

>>728
それだけ分析できるんなら
ジーコジャパンも分析してくれや

>>725
>>690

加茂JAPANの名勝負

△ 2-2 スウェーデン アンブロカップ ノッティンガム
○ 5-0 ポーランド カールスバーグ杯 香港
● 1-1（4PK5） スウェーデン カールスバーグ杯 香港
○ 3-2 メキシコ キリンカップ1996 博多の森球技場
○ 5-3 ウルグアイ 国際親善試合 大阪長居スタジアム
○ 1-0 チュニジア 国際親善試合 神戸ユニバー記念球技場
△ 1-1 ルーマニア キングスカップ バンコク
○ 2-0 ルーマニア キングスカップ バンコク
○ 4-3 クロアチア キリンカップ1997 国立競技場
○ 1-0 トルコ キリンカップ1997 大阪長居スタジアム

>>724追記

選手発掘云々に関してもトルシエ就任前の97年WY、山本JAPANで
後のトルJAPANの選手は発掘済なわけだよ。
小野の世代はカテゴリ外だが、明神、戸田、宮本、柳沢、中村、福田、山口、廣山が
既に発掘されている。

トルシエ信者ボコボコだなｗ

>>728
サンドニは3ボランチを試してたから、サイドに弱点が出来てしまった、
よく言われるスペイン戦は5バックで引きこもって守れるかテストしたけど、
これも失点。だから結局ダブルボランチの3−5−2に落ち着いた。
そして01コンフェデでは以前のようにライン上げっぱなしじゃなくて、
一見「え、これがオフサイド」と思えるようなリプレイで確認して分かる、
戻りオフサイドでよくオフサイドを取ってたから、このチームも大分成長した
と感じたよ。トルシエの戦術の致命的な弱点はオフサイドトラップの失敗し
た時の抜け出しだったからね。まあ今じゃ当時とオフサイドルールが違う
からこの戦術も通用しないだろうけど。で、あなたのジーコ日本の分析を
きかせてもらえないかな、ＷＣ本戦の。トルシエのアウェーに関しては、
上で挙げたフランス戦やスペイン戦みたいに強豪相手にテストして、
惨敗したのもあったは、ポーランドには快勝したし、中立地じゃフランスと
引き分けたりしたから、それなりに楽しめたってレベルかな。
レアル戦やノルウェー戦の頃はあんま楽しめなかったけど。

惨敗したのもあったは→惨敗したのもあったが。

>>734
トルシエの為に地下鉄にサリンを、まで読んだ

トルシエの無能ぶりを証明するのが99年のWYだ。
就任間もないのに結果が出ているのは、監督の能力よりも選手の資質の高さの証明と言える。
その功績がトルシエのものであるように感じているのがトルシエ信者。
実際チームの戦いぶりを見ていても、本山と小野の能力がもたらした影響が大きい。
あのチームの中で、トルシエは存在感の薄い男だった。

あと、俺はトル信じゃないよ。トルコ戦の時は本気で何をやってんだと思ったし。
ただ、ジーコやジー信は大嫌いだけどね。ジーコ信者はジーコ本人がトルコ戦
の後何を口走ってトルシエを批判したか、そしてどういうチーム作りをしたかよく
考えた方がいい。ジーコがやった事はジーコ信者がいつも口にする、
「日本の実力が分かってないニワカ」そのものなんだから。

稲本は既にJデビューしていたし、遠藤も98WC前にすでにフリューゲルスで
デビューしているのだから、誰が監督でも呼ぶ。
小野に関しては言うまでもないが。

ジーコ信者なんて論外なのだから、スルーしとけ。トル信さんよ。

>>737
世界2位なのに「無能」っていう神経がよく分からんｗ

>>734
トルシエ信者の言う有意義なアウェイの戦術テストがまさかほんとに
５バックの引きこもりのことだけだとは驚いた

>>741
縦読み乙。
選手の能力ってことだよ。
ちなみにポルトガル戦で日本が勝てた理由は知っているかい？

>>737
清雲じゃ準優勝はムリムリｗ

FIFA U-17世界選手権　日本の出場実績

93年：小嶺忠敏監督が指揮を取り、中田英寿・宮本恒靖・松田直樹・戸田和幸らが出場。
95年：松田保監督の下、小野伸二・稲本潤一・高原直泰ら後の「ゴールデン・エイジ」が出場。


トルシエが発掘したのって誰？って感じやね

>>737

WYは就任間もないっつーかまとまった期間とってアフリカ合宿やっただろうが。
何にも知らないんだな。
どうせWY日本の試合も全試合見てないんだろ。
WYの日本代表ぐらい全試合見ろ。そして録画もして何度も見ろっての。

トルシエ日本のアウェイの駄目さがトルシエ日本の実力だと
トルシエ信者さんが認めてしまっているようなものだな。

>>742
なんで俺が信者なのかよく分からないがｗ
アウェーで強豪のあのスペイン相手に5バックの引きこも
りで無失点で守れたら、これはこれで重要なオプションに
なるじゃん。アウェーで強豪相手に出来るたのなら、ホーム
なら尚更だし。引き分けや、負けれない試合の先制した後の
オプションとしては、引いて守るのもおかしい戦術では無いし、
一度ぐらい試すのも手だと思うが・・・、親善試合でテストしなく
ていつテストするんだ？ホームでのＷＣを見据えてる時に、
アウェーで強豪とやれる事がどれだけいいテストと参考にな
るかも分からないのか？で、このスペイン戦で5バック引きこもり
に無理がある事が分かって、結局プレスサッカーに戻した訳だし。

>>746
ジーコ信者は2002年からサッカー観始めたから仕方ない。
そしてジーコを批判する人間は全部トル信でｗ
トルシエを擁護する人間は全てトル信だと思ってるらしいしｗ

出来るたのなら→出来たのなら

結局トルシエの実績も日本の、名も無い育成年代の指導者が発掘し
育てあげた77-79年生まれの黄金世代のおかげなんだよね

アフリカ合宿をしたという事実だけで、WYの功績をトルシエのものにする信者脳乙。
どう考えても選手のお陰。トルシエの余計な采配でバランス崩すも、選手の底力でと
ありえないほどの強運の連続で勝ちきった大会だっつの。

>>738
ごめん、それ俺のことだわｗ

俺はジーコが言った

・日本は世界の強豪と渡り合える実力がある
・中田・稲本・中村・小野を同時に使って豪華賢覧なサッカーをお見せする
・W杯の目標はベスト４
・日本は南米のサッカーがあっている（後に見習うべきはアフリカと訂正）
・３バックで守る意味が分からない

という言葉を真剣に信じて応援していたｗ
でもそのことを、今でもまったく反省していないｗ

個を育てようとしたジーコは間違ってないっしょ。

ゴン中山も言ってるぞ。
世界レベルになったら、個をどうにかしないとどうしようもないと。
フランス杯の時、アルゼンチンにエリア内ではまったく仕事を
させてもらえなかったらしい。

フジでオシムがトルシエについて語りそうな気配。

>>754
来週らしいｗ　煽ってスマンｗ

>>748
アウェイで引きこもっていたのは何もスペイン相手だけじゃないだろ。毎試合惨敗を続け
ホームではそれに関連のない姑息な戸田サッカーに終始していたにも関わらずだ。

その後に繋がる成果を挙げられなかったにも関わらずトルシエの場合は
アウェイで勝てなくても良かったとか頭の悪い言い訳をしていればそりゃ立派なトルシエ信者。

幸運と選手に助けられた99年WY

vsカメルーン　１−２　予想通りの力負け
vsアメリカ　　３−１　予選で唯一勝てそうだった相手から勝ち点ゲット
vsイングランド２−０　E組最強のチームが相手だが、まさかの連敗でモチベ最低。
vsポルトガル　１−１　PK戦はフィールドプレイヤーがGK
vsメキシコ　　２−０　開始４分で先制。これで日本ペース、選手に助けられた。
vsウルグアイ　２−１　逃げ切り狙いで稲本投入が裏目に出てバランス崩すも選手が底力を発揮。
vsスペイン　　０−４　まぁここは順当なので責めません。

オシムの言ってることには同意できないな。ホームで強豪と善戦しても
何の参考にもならないことは思い知ってるから。
しかもガーナの選手にボロカスに言われてたし。ガーナ戦で手ごたえ得たとしたら
とんだ勘違い。

>ID:SRv1PC88

>712 ：.：2006/12/15(金) 23:12:57 ID:a09wcRam
>>>710
>ホストマジックに騙されて異口同音にそれを肯定する言い訳ばかりしてる
>トル信の宗教じみた統一感とは大違いだね。

うむ。立派なトルシエ信者だ。

オシムもジーコもトルシエも
考えるビジョンが違うんだから比べても意味がない
どれが一番強いかなんてわからないし、結果論だけで比べられそう

トルシエ→オシム→ジーコの順番の方が良かったと思う。
理由は言わない

ジーコ信者って>>757みたいに実際に試合を見てないくせに、
ネットで情報を拾ってきて貼りつけて喜んでるだけのアホばかりだなｗ

>>757のどこがおかしいかは、当時に見ていた人間なら普通は分かる。

ついに俺までジーコ信者扱いか、すごいなトル信はｗ

>>760
結果でしか比べようがないからね。ただトルシエとジーコは
あまりに条件が違いすぎて比較が困難だったが、ジーコとオシムは条件ほぼ同じ
だから明確に差が分かる。

>>763
ん？ニワカって呼んでほしかったのか？

トルシエを批判するもの、トルシエに都合のいい持論に指摘するもの、
トルシエに都合の悪い事実を述べるものはジーコ信者らしいが、
トルシエ信者の日常は常に敵と被害妄想に囲まれていてさぞ辛かろう。

>>765
で、WYのトルシエの何が凄いの？
それを書けば説得力が増すんじゃない？
堂々と書いてみなよ。ここまで煽ってあげてんだから、チャンスでしょ。
鮮明な記憶で堂々とどこが良かったのか書いてみなさい。

アジア杯は比べられるよ

同じ優勝
それ以上でも以下でもない

比較も何も状況判断さえまともにできてないのに監督一人変えただけでどうにかなるものじゃない。
しかもJの環境がよすぎてピッチがわるくなると何もできない。

765が何を書くのか楽しみにしてるよ。
さすがにWYならお得意でしょ。
ここで間抜けなレスつけられるともう終わりだけどな。

カズはトルシエのおかげで今まで現役でいられるって言ってたよ。
新しい価値観をくれたってさ

>>767
ん？日本語が不自由な子か？

俺はお前が書いたWYの情報に明らかな間違いがある。
当時見ていた人間とは到底思えない、と言ってるんだが？

「何が凄いの？」って質問も含めて間違い過ぎだろｗ

>>772
手紙は読んだ。美談だな。
でもそれじゃ抽象的だからさ、もう少し何かもらえない？
アンチを黙らせる決定打ってのをくださいよ。
アンチの視線を変えさせるようなものが欲しい。

>>773
乙ｗ

>>753
個を育てるのはクラブでやる事であって、代表でやる事じゃない
って事ぐらい理解出来るよな？

>>756
だからさあ、アウェーの親善試合よりホームでの
ノルマの方が1000倍大事だろうが。まあ、アウェーで勝つ
のにこした事はないけどな。親善試合をそんなに重視
するガキみたいなジーコ信者には不満足だろうが。

で、ジーコ信者は>>738について答えろよ。
ジーコの言動は、お前らが言うニワカや素人そのものだったろ？

>>775
ニワカだからって恥ずかしがらなくても良いよ。
誰だって最初はニワカだ。

ただ、レスをきちんと読めないのは凄く恥ずかしい事だがなｗ

Jのクラブがトルシエ呼んでくれたら面白いんだけど、クラブで実績ないから
厳しいだろうな。今彼は何をやってるんだ。

>>776
>>728

んでカズ曰く「監督は難しい。プレイヤーの視点からでさえもどんな監督が一番いいか分からない。
だから俺は今のとこ監督職つこうと思わないんだよね。どんなプレイヤーがいいかってのは分かるから。
で結局監督は結果なんだよね。」だとさ。
よーするにトルシエの勝ちだｗ

>>779
あ？>>748で答えたろ。いいからジーコについてどう思ってる
のか答えろよ。俺はトルシエに関しては最低限のノルマは果たした
から特に貶す気はない。親善試合の勝敗なんてどうもでいいし。

>>776
トルシエのアウェイの試合をなかったことにしないと
ジーコとの比較すら出来ないトル信の頭の限界は十分伝わってきたよ。

>>778
永遠の無職

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合＝親善試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

本当にトルシエJの監督やってくれないかなぁ
Jの微妙な日本人監督よりはずっといい仕事すると思うんだけど
トルシエ呼ぶのに何か支障があるの？

>>781
トルシエのアウェイの試合のどこが有意義な戦術のテストになったのか
お前の言い訳が全く答えになっていないのは>>756で記した通りだ。

ジーコについてはW杯予選突破という最低限のノルマを果たしたというのが俺の評価。

>>782
ジーコの言動を必死に聞かなかった事にしてる、ジー信哀れｗ
ホームのＷＣの結果より、どうでもいい親善試合を重視する馬鹿なんだね、
しかしｗ

>>785
以前ヴィッセルが本気でオファー出したけど、土壇場でマルセイユ就任が決まった。
やはり金がネック。

>>783
>>678

>>786
Ｗ杯予選突破がノルマって・・・。
それと、何度でも聞くが、
個が劣るとさんざん日本人選手を馬鹿にするジーコ信者さんだけど、、
その個を過大評価して個に重点を置くサッカーをやらせらジーコ
はニワカ素人でＯＫだよね？

金がかなりもらえて
補強費が潤沢で
全権委任されて
長期政権で
サポーターがうるさくなくて
言う事を聞くような若手が多くて
練習施設も揃っている

じゃないとやらないよ

>>787
ジーコの言動とトルシエのホームとジーコのアウェイを
単純比較しなければトルシエの擁護すら出来ないお前の
頭の悪さには何の関係もない。言い訳にすらならない。

>>789
何でホームを省くんだ？
ホームで行われてるのはサッカーではないとでも？

>>791
トルシエって要求だけは一流監督並なんだね

>>792
じゃあ別にトルシエなんかもう擁護しないよ、別に信者じゃないしｗ
それよりこれを聞きたい↓
個で劣るとジーコ信者が連呼する程の選手しか居ない日本で、
その選手の実力も見抜けず、過大評価し、前任者を顔を真っ赤にして
非難をし、個で劣るのに個任せのチームを作り上げたジーコって、
ジーコ信者からすれば当然ニワカ素人だよね？

ジーコもトルシエもダメな監督だよ。

>>785
年俸が高い。神戸のときは２億ぐらい要求してた。
あとトルシエは南アやカタールやマルセイユなどいろんなとこで選手と確執起こしてるから
人身掌握ができないタイプのようだ。

ジーコは個を重視したサッカーをやったんではなくて、正確には全て選手に任せて何もしなかったよ。

>>793
捏造を指摘してるだけで特に他意はないよ。

>>795
中立なら兎も角、ホスト開催であの体たらくではジーコに限らず
非難の声が上がるのは当然。

大体個任せって具体的になんだよ。トルシエとの比較ならば
現場の現実に即さない机上論を 選手に課すことで崩壊した
トルシエ日本の組織から より現場の意見を全体の方向性に
生かす組織を作ったのがジーコのやり方。

個と組織とか馬鹿な対立構造をつくってるからそういう
サカつく目線の意見が出るんだろう。

よく戦術は保障だと言われるが、これが保障として機能しない場合は
拘束でしかなくなる。
逆に拘束を無くそうとすれば、保障が無くなる。
きちんと保障となる戦術(あるいは共通理解？）を用意すれば良いわけなんだが。
ジーコもトルシエも批判を受けがちなのは、この部分だろう。

>>799
意図的にホームの成績を外しておきながら、
あたかも全成績のように書き込んでる奴の方が捏造だろ。

>>790
何度も聞いてないでいい加減お前もトルシエホームと
ジーコのアウェイに限定した頭の悪い比較の正当性を
論証する努力くらいしろよ池沼。

>>801
>>690

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
のデータは可哀想だが事実だ。それを指摘されて困るの君の問題。

日本代表は、どこまでやれる力があるのかってことに
自覚的な人間が監督じゃないとダメだな。
そういった意味で岡田やオシムは賢明に思えるよ。
トルシエもジーコも、どこかあさっての方向を眺めていた人に思えてならない。

オフト、岡田、西野、オシムが正統な日本の監督だよ。
加茂、トルシエ、山本、ジーコは異端。

>>799
あの、ていたらくって・・・、ホスト開催ならベスト8が普通なのか？
お前らジーコ信者は都合によって日本を強くしたり、弱くしたりしすぎ。

ジーコが一番おいしい時期に監督に就いたのは無視か。

全て台無しにしやがって。

>ID:SRv1PC88
だから個任せって具体的になんだよ池沼ｗ

トルシエこそおいしい時期なんだけど

黄金世代が収穫期、W杯とコンフェデを自国開催

一番おいしい時期だったのはトルシエだろ。自国開催で長期合宿も
前例にないぐらい組めたからね。

同じ黄金世代なら海外クラブ所属の選手は少ない方が良いに決まってるし

>>803
だから何でホームを入れてない情報と、ホームが入ってる情報とを比べて、
「捏造だ！」なんて言ってるんだ、って言ってんだよ。

日本語に不自由な人か？

>>812
>トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
>：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）

これがアウェイの試合のデータだけで大幅に事実と異なること、
つまりアウェイを意図的に削除したデータだといことが誰にでも分かる。
そしてそれが日本語の捏造の定義。分かるかいおばかさん。

1989年 W杯誘致開始 当時5歳 当時 10歳 当時15歳 当時20歳

1996年 開催決定 それぞれ、12歳、17歳、22歳、27歳
1998年 初のW杯 それぞれ、14歳、19歳、24歳、29歳
1999年 WY それぞれ、15歳、20歳、25歳、30歳
2000年 五輪、アジアカップ、それぞれ16歳、21歳、26歳、31歳
2002年 自国開催 それぞれ、18歳、23歳、28歳、33歳

>>812
>>690

ゴールデンエイジ＝９歳〜１２歳

日本人は欧米人に比べて早熟である

>>809-811

その世代がユースから五輪程度の年齢にしか達してないんだからおいしくないだろ。
海外も経験してた方がいい。イタリアで一年ベンチだった選手も帰ってきたらす
ぐ得点王になれるようなリーグだからね。
選手が駄目になったように見えるのも監督のチーム作りがマズイからだろ。
そもそも同世代全員が揃って駄目になるか！

あとなぁ、アウエー大会もトルシエの方がいい戦績なんだよ。
ジーコは全て駄目。いいことなかったわ。
それまでのユースから五輪からA代表からという時代のいい流れ、ジーコ監督で
ブツ切り。

>>818
>>678

>>808
ジーコの方針じゃん、選手に丸投げサッカー。
通訳や中田によると全員揃ってのミーティングは一度もなし、
クロアチア戦まで具体的な細かい支持は一度もない。
選手をフォーメーションにあてはめて、後は勝手にやれのクソさっかー

>>817
早熟の定義に入るかはわからないけど
欧米人に比べて肉体的な衰えも明らかにはやいな

>>813

あ、親善試合は勝敗は無視しちゃっていいよ。誰もそこで勝ってくれって思わないから。
大会でしっかりやってくれれば良い。そこに向けていい準備ができれば。

>>822
>>690

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

>>818
＞その世代がユースから五輪程度の年齢にしか達してないんだからおいしくないだろ。

サッカー選手としてほぼ完成される年齢
それ以降はそうそう伸びるもんじゃない
中田英以外は海外組もいなかったしトルは日本のおいしいエキスをほぼ100％飲めた
海外組が増えてからは呼ぶことすらなかなか出来なくなり、呼んでも移動で疲れてコンディションはバラバラだった

＞あとなぁ、アウエー大会もトルシエの方がいい戦績なんだよ。

アジアカップ以外に何かあったっけ？同じ優勝だけど？

往生際の悪いトルシエ信者だ
そんな嘘百回ではトルシエの無能はごませないよ

>>822
ホームの公式戦とアウェイの親善試合
どっちが価値があるかなんて意見が分かれて当然
それを脳内定義で断定するな

すげえなジーコ信者は公式戦より親善試合を重視か・・・

>>813
非アジアの戦績

トルシエ　全35試合 勝14 分10 負11
ジーコ　　全41試合 勝13 分12 負16

>ID:5HgypOXl
>ID:SRv1PC88

こいつら同じことしかいってないなｗ
捏造に頼らなければトルシエを擁護すらできない
信者の無能に教祖も嘆いておられるだろう

>>828
ホームよりアウェイを重視してるんだが？
アウェイの公式戦がもっとも価値がある（難しい）に決まってる
その次に来るのがホームの公式戦かアウェイの親善試合か
意見は分かれる

俺がいつ何を捏造したんだか、ID:DBSm40rNは>>820は
スルーしてるし・・・・ｗ　

>>832
>>799
とりあえずお前には前後の指摘を記憶したりまともに
反論できるだけの脳味噌がないことは良く分かったよｗ

>>831
アウェイ公式戦＞中立公式戦＞ホーム公式戦＞アウェイ親善試合＞ホーム親善試合
公式戦はどこでも勝ちにくるが、親善試合は違う。
そんな事ぐらい分からないのか？ねえ、「親善」って字読める！？どういう意味か
分かる！？

アウェーでFIFA一桁に勝ったのはチェコ戦が史上初だから
いくら過去の記録を探しても無いんだよね。内容も、
オフサイドルールの盲点を突くような卑屈な戦い方じゃなかったから
欧州での日本の評価は上がった。

>>799
ＧＬで３試合行うようになった58年以降、２大会以上に出場した
チームのＧＬでの平均勝ち点のワーストリスト（勝ちは３点で換算）
ただし地元開催除く
エルサルバドル0点
日本0.5点
アメリカ1.25点
チリ1.5点
韓国1.6点
イラン1.67点
チュニジア1.75点
ブルガリア1.86点
エルサルバドル除くと非地元ではぶっちぎりの酷い成績なのに
地元開催のときに他の国より良い結果を出せってか。無理言うなよ。

>>834
アウェイ公式戦＞中立公式戦＞アウェイ親善試合＞ホーム公式戦＞ホーム親善試合

こうだな
相手が伝統国の場合は特にそう

>>827
>>831

とりあえずニワカってことだけはわかった。
こういう人がいるようじゃまだまだ日本も強くなれないね。

誰が監督であろうと、東アジア選手権とキリンカップよりも
欧州での親善試合での勝利を求めるべきだと思う。欧州の
記者や客の目の前で力を見せないといけない。
それから、公式戦であってもアジアカップの一次予選でブルネイから
何点とるかなんてどうでもいいんじゃないかな。

なんか低レベルな言い合いだな
特にジーコ信者ｗ

信者の知能レベル
オシム＞トルシエ＞ジーコ
だな。

>>831
意見は尊重したいけど・・・
いや、その理屈はおかしい
公式戦に勝つために親善試合をするわけだからね。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

同じことしか言わない精神異常のトル信に
知能レベルを騙る不等号＆ＡＡ厨とレベルが低いのは確かだな。

W杯＞W杯予選＞その他公式戦＞親善試合

>>837

誰が親善試合で勝ってくれって思うんだよ。
アホか。

チェコに勝ったらデモが延期になりました

1998/10/28(水) トルシエ H ○1-0 エジプト 国際親善試合 大阪・長居
1999/03/31(水) トルシエ H ●0-2 ブラジル 国際親善試合 国立
1999/06/03(木) トルシエ H △0-0 ベルギー KIRIN CUP'99 国立
1999/06/06(日) トルシエ H △0-0 ペルー KIRIN CUP'99 横浜国際
1999/06/29(火) トルシエ C ●2-3 ペルー 南米選手権 パラグアイ
1999/07/02(金) トルシエ A ●0-4 パラグアイ 南米選手権 パラグアイ
1999/07/05(月) トルシエ C △1-1 ボリビア 南米選手権 パラグアイ
2000/02/05(土) トルシエ C ●0-1 メキシコ カールスバーグ 香港
2000/06/03(土) トルシエ C △2-2 フランス ハッサン国王杯 カサブランカ(MAR)
2000/06/06(火) トルシエ C ○4-0 ジャマイカ ハッサン国王杯 カサブランカ(MAR)
2000/06/11(日) トルシエ H △1-1 スロバキア KIRIN CUP'00 宮城
2000/06/18(日) トルシエ H ○2-0 ボリビア KIRIN CUP'00 横浜国際
2000/10/04(水) トルシエ H ○2-0 Ｊ外国籍選手選抜 国立
2001/03/24(土) トルシエ A ●0-5 フランス 国際親善試合 サンドニ(FRA)
2001/04/25(水) トルシエ A ●0-1 スペイン 国際親善試合 コルドバ(ESP)
2001/05/31(木) トルシエ H ○3-0 カナダ CONFED'01 新潟スタ
2001/06/02(土) トルシエ H ○2-0 カメルーン CONFED'01 新潟スタ
2001/06/04(月) トルシエ H △1-1 ブラジル CONFED'01 鹿島
2001/06/07(木) トルシエ H ○1-0 オーストラリア CONFED'01 横浜国際
2001/06/10(日) トルシエ H ●0-1 フランス CONFED'01 横浜国際
2001/07/01(日) トルシエ H ○2-0 パラグアイ KIRIN CUP'01 札幌
2001/07/04(水) トルシエ H ○1-0 ユーゴスラビア KIRIN CUP'01 大分
2001/08/15(水) トルシエ H ○3-0 オーストラリア KWC 静岡
2001/10/04(木) トルシエ C ●0-2 セネガル 国際親善試合 ランス(FRA)
2001/10/07(日) トルシエ C △2-2 ナイジェリア 国際親善試合 サザンプトン(ENG)
2001/11/07(水) トルシエ H △1-1 イタリア KWC 埼玉
2002/03/21(木) トルシエ H ○1-0 ウクライナ 国際親善試合 長居
2002/03/27(水) トルシエ A ○2-0 ポーランド 国際親善試合 ワルシャワ(POL)
2002/04/17(水) トルシエ H △1-1 コスタリカ 国際親善試合 横浜国際
2002/04/29(月) トルシエ H ○1-0 スロバキア 国際親善試合 国立
2002/05/02(木) トルシエ H △3-3 ホンジュラス 国際親善試合 神戸ウイング
2002/05/15(水) トルシエ A ●0-3 ノルウェー 国際親善試合 オスロ(NOR)
2002/05/25(土) トルシエ H △1-1 スウェーデン 国際親善試合 国立
2002/06/04(火) トルシエ H △2-2 ベルギー 日韓WC 埼玉
2002/06/09(日) トルシエ H ○1-0 ロシア 日韓WC 横浜国際
2002/06/14(金) トルシエ H ○2-0 チュニジア 日韓WC 長居
2002/06/18(火) トルシエ H ●0-1 トルコ 日韓WC/決勝Ｔ 宮城

全37試合　勝利15　引き分け12　敗北10

で、トルシエ信者の諸君はいつまで論破されまくってる
トルシエのホームとジーコのアウェイの試合に限定した
頭の悪い比較にこだわるんだ

2002/10/16(水) ジーコ H △1-1 ジャマイカ 国際親善試合 国立
2002/11/20(水) ジーコ H ●0-2 アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/03/28(金) ジーコ H △2-2 ウルグアイ 国際親善試合 国立
2003/06/08(日) ジーコ H ●1-4 アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/11(水) ジーコ H △0-0 パラグアイ KIRIN CUP'03 埼玉
2003/06/18(水) ジーコ C ○3-0 ニュージーランド CONFED 03' パリ(FRA)
2003/06/20(金) ジーコ A ●1-2 フランス CONFED 03' サンテティエンヌ(FRA)
2003/06/22(日) ジーコ C ●0-1 コロンビア CONFED 03' サンテティエンヌ(FRA)
2003/08/20(水) ジーコ H ○3-0 ナイジェリア KWC 国立
2003/09/10(水) ジーコ H ●0-1 セネガル KWC 新潟スタ
2003/10/08(水) ジーコ A ○1-0 チュニジア 国際親善試合 チュニス(TUN)
2003/10/11(土) ジーコ A △1-1 ルーマニア 国際親善試合 ブカレスト(ROM)
2003/11/19(水) ジーコ H △0-0 カメルーン KWC 大分
2004/04/25(日) ジーコ A ●2-3 ハンガリー 国際親善試合 ザラエジェルツェグ
2004/04/28(水) ジーコ A ○1-0 チェコ 国際親善試合 プラハ(CZE)
2004/05/30(日) ジーコ A ○3-2 アイスランド 国際親善試合 マンチェスター(ENG)
2004/06/01(火) ジーコ A △1-1 イングランド 国際親善試合 マンチェスター(ENG)
2004/07/09(金) ジーコ H ○3-1 スロバキア KIRIN CUP'04 広島ビ
2004/07/13(火) ジーコ H ○1-0 セルビア・モンテネグロ KIRIN CUP'04 埼玉
2004/08/18(水) ジーコ H ●1-2 アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木) ジーコ H ●0-3 ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/05/22(日) ジーコ H ●0-1 ペルー KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/06/16(木) ジーコ C ●1-2 メキシコ CONFED 05' ハノーバー(GER)
2005/06/19(日) ジーコ C ○1-0 ギリシャ CONFED 05' フランクフルト(GER)
2005/06/22(水) ジーコ C △2-2 ブラジル CONFED 05' ケルン(GER)
2005/09/07(水) ジーコ H ○5-4 ホンジュラス 国際親善試合 宮城
2005/10/08(土) ジーコ A △2-2 ラトビア 国際親善試合 ラトビア
2005/10/12(水) ジーコ A ●0-1 ウクライナ 国際親善試合 ウクライナ
2005/11/16(水) ジーコ H ○1-0 アンゴラ 国際親善試合 国立
2006/02/10(金) ジーコ A ●2-3 アメリカ 国際親善試合 サンフランシスコ
2006/02/18(土) ジーコ H ○2-0 フィンランド 国際親善試合 静岡・静岡エスパ
2006/02/28(火) ジーコ A △2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ 国際親善試合 ドルトムント
2006/03/30(木) ジーコ H ○1-0 エクアドル 国際親善試合 大分・ビックアイ
2006/05/09(火) ジーコ H ●1-2 ブルガリア KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/05/13(土) ジーコ H △0-0 スコットランド KIRIN CUP'06 埼玉
2006/05/30(火) ジーコ A △2-2 ドイツ 国際親善試合 レーバークーゼン
2006/06/04(日) ジーコ C ○1-0 マルタ 国際親善試合 デュッセルドルフ
2006/06/12(月) ジーコ C ●1-3 オーストラリア ドイツWC K・スラウテルン
2006/06/18(日) ジーコ C △0-0 クロアチア ドイツWC ニュールンベルグ
2006/06/22(木) ジーコ C ●1-4 ブラジル ドイツWC ドルトムント

全40試合　勝利13　引き分け12　敗北15

>>838
ニワカ＝トルシエ時代から見始めた人間

サッカー関係者が「ドイツ大会が日本にとって始めての本物のW杯」と口を揃えて言う理由を考えてみよう

>>840
これは酷い低脳だな
伝統国はホームでの負けを何よりも嫌う
裏を返せばそのホームに招かれた日本にとって難しい試合だと言うことだ

>>843
伝統国のサポーター
お前らのようなニワカトル信とは違う