オシムジャパン総合スレッド　その61

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　　トルシエジャパン、ジーコジャパン、韓国代表等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　 布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　 仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
伍、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その60
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155864480/


9月の代表戦日程

9/3　アジアカップ予選、対サウジアラビア（試合会場ジェッダ、Prince Abdullah Al Faisal Stadium）
紅海沿岸のジェッダの夏は高温多湿、9月初頭でも最高気温40℃辺りか

2ート

>>1
乙

>>1
otu

>>1
おちゅ

世代交代は必要だと思うがイエメン戦の時
選手が初の公式戦だったのですごく緊張してたらしい。(田中専務理事談)
次の試合はアウェイだし確かにW杯メンバーはいるけどもう少しベテランの選手が必要だと思う。
福西、宮本、玉田…。

とりあえず松井以外華のある奴いないねぇ。
逆に松井中心にチーム組み立てやすいからやりやすいかも

ジーコと違ってクラブでゴミな奴は招集しなそうなの所は期待できる

A代表はベンチ入り出来る人数だけ選んで
さらに予備としてU21を４人くらい招集してみるのはどうだろう
A代表の練習に参加することは、いい経験になる
（今回はﾅﾋﾞｽｺに関係のないチームから選ぶ）

中盤やFWはベテラン勢いらないわ
海外で強力な経験してるベテランがいるなら呼んでもいいけど
Jや海外のベンチ経験が豊富な人の経験はたいして役にたたん

DFなら中澤とか田中マコ、松田あたりで調子維持してるなら必要だけど

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060818spn00m050017000c.html

松井を使うなら中盤はダイヤモンド型だな。
　　 松井
サントス ????
　　 啓太
右サイドを誰にするのかに注目ですね。

U21の選手を選べるなら予備とかじゃなくレギュラーになる
左SB本田・ボランチ谷口・右ウイング梅崎・FW平山
あと福元・青山・水本あたりも普通に今の代表選手と遜色ない

>>11
これでマスコミ報道があてになるかどうかがわかるな。
スポーツニッポンか。

ＤＦは、岩政　青山　あたりを親善試合で試して欲しいな
坪井は、強豪チームと当たったらポカしそうで・・・

>>6少なくともその３人はいらない。

今まで呼んだ選手＋今まで呼べなかった選手でいくべきだよな
呼ばなかった選手を追加ってのはちょっとふざけすぎ

>>12
ダイヤモンドまでは同意だが松井は左サイドが活きると思うんだけど。
まぁトップ下でも普通にやれると思うけどね。
>>14
そんなんいちいち気にしてたら体がもたんよｗ前どっかのマスコミは坪井はクビって
言ってたしな。

>>18
２得点、２アシストのサントスを外せないだろうと思ってね。
基本ＳＨの選手なのは間違いないけど、トップ下やらせても山瀬あたりよりは期待できるでしょ。
フリーマンとして置くなら海外組というコンビネーションでのマイナス面も一番小さいし。

松井の試合普段見てないなぁ・・・調子いいの？

>>6
相変わらず見る目ないね。
君は書き込まず勉強に徹しいた方がいいかな。
欧州選手権には魂消た

なんかおもろい新しいネタないかな
とっても退屈よーん
ネタ投下お願いしまつ

>>21
欧州選手権をそんなに引きずらなくても

オシムに幻想見すぎるなよ

>>15
坪井で通用しない相手なら他の選手はもっと通用しないと思う

>>19
松井はドリブルがあるから代表になじめなくてもある程度活躍を望めるしね。
俊輔や小笠原みたいになじめるかどうかが一番大事な選手とは違うからね。
サントスは早く外してほしいよね。

1

俺用メモ


●対　トリニダードトバコ戦

☆8/9　初期13人

GK　川口能活　　　　　　　　磐田
　　　山岸範宏　　　　　　　　浦和
DF　三都主アレサンドロ　　浦和
　　　坪井慶介　　　　　　　　浦和
　　　田中マルクス闘莉王　浦和
　　　駒野友一　　　　　　　　広島
MF　田中隼磨　　　　　　　　横浜
　　　今野泰幸　　　　　　　　ＦＣ東京
　　　小林大悟　　　　　　　　大宮
　　　長谷部誠　　　　　　　　浦和
FW　我那覇和樹　　　　　　　川崎
　　　佐藤寿人　　　　　　　　広島
　　　田中達也　　　　　　　　浦和

☆8/5　追加召集

ＦＷ　坂田大輔　　　　　　　横浜
ＭＦ　山瀬功治　　　　　　　横浜　
　　　中村直志　　　　　　　名古屋
　　　鈴木啓太　　　　　　　浦和
ＤＦ　栗原勇蔵　　　　　　　横浜

☆8/6　追加召集

ＤＦ　青山直晃　　　　　　　清水

●対　イエメン戦

☆追加召集

MF　羽生直剛　　　　　　　　千葉
　　　阿部勇樹　　　　　　　　千葉
　　　佐藤勇人　　　　　　　　千葉
　　　遠藤保仁　　　　　　　ガ大阪
FW　巻誠一郎　　　　　　　　千葉

☆外された選手

今野　　　　　　　　　
栗原　　　　　　　　　　
青山直　　　　　　　　　

こう「〜は糞」とか言う乱暴な発言って一回社会の厳しさ味わった
人間にはなかなか言えないんだよねぇ。社会に飛び込んで3年くらい
働くと世の中のあらゆる事象が玉虫色であり、またその絶妙な
バランスの上で世界が成り立っていることを実感するから。

夏厨来ないかなぁ〜。小・中学生じゃなくて大学生かニートがいい。
正論ばかりだと酒のつまみにもならん。

ニート予備軍の大学生ならここに

>>30
(；´Д｀)

この前の試合の評価が低いのは驚いたな。
そりゃあ上を見ればいくらでもあるけどまだまだ始まったばかりにしては上出来だろ。
ジーコ時代なんて何年やってもどんな格下とやっても何度か決定的場面を作られて
いたのに。
攻撃の連携や選手の動きはまだまだだけど守備はほぼ完璧でテレビに敵側半分の
フィールドしかほとんど映らなかった試合なんて本当に久しぶりだったのに。

>>28
キングKAZIが抜けてるお

目標がジーコジャパンだってんなら高評価です

反町と大熊はオシムが選んだの？
だとしたらなかなかだと思うが。

イエメン弱すぎて評価のしようが無い。

>>6
少なくとも福西と宮本はない
玉田は微妙

>>32
いや、所詮はにちゃんなんでかなり偏った意見が多いのは仕方ないってｗ

公平な目で冷静に判断すれば、
２銭目の公式戦で勝って結果は残したんだから評価はしていいでしょ。

ただ当たり前だけど、オシムがいらいらしていたように、
課題も山積みなんで修正すべき所はすべきということの一言に尽きると思うけど。

>>32
前半がかなり酷かったからな
サイドに開かないし、誰もDF引き付ける動きしないから
連動性がなくて、単純な放り込みばっかでストレスたまりまくり

単純な放り込みでいいからもっと巻にボール当てればよかったんだけどな
それすらもあんまりできなかった
ジェフの水野のクロスを見ていたから物足りないと感じるだけなのかな

とにかく、次のサウジアラビア戦を見ないと評価出来ないと思う。 ２−０で勝つようなら今後のオシムジャパンに期待できる。

イエメン戦は、確かに相手が格下だったけど、イエメンの選手が前半後半と守備に徹していた以上、大差で勝つのは難しい。個人的には３−０で勝って欲しかったが。

>>6
最後の一行以外は基本的に同意｡

ホームで格下相手ならともかくアウェーでそれなりの相手と試合するなら
経験と実力があり、新入りを引っ張っていけるベテランがフィールドプレイヤーに欲しいとは思う｡
でもそういう人材がいないのだから仕方がない｡

>>41
巻のヘッドとか達也のミドルとかポストに嫌われたのもあったし
許容範囲じゃない？

アウエーサウジなら引き分けでもいいと思うな
それよりちゃんと選手試してほしい

南米選手権出てほしいな

>>42
そんなこと言ったらいつまでたったって慣れやしないよ
逆に緊張感を持ち続けてほしいぐらい
散々青いﾕﾆ着てきた人間の集大成(？)を視たばかりだしね
ｺﾞﾝやｶｽﾞならまだしも

欧州組の招集は見送りか　中東開催のアジア杯予選
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060818-00000069-kyodo_sp-spo.html

バリボーみたいにスパルタサッカーやってみてちょ。

>>35
協会推薦じゃなかったっけ。

＞見送りか
松井、平山が見れると思ったのに。

こいつ呼んでほしいね。
若いし、ポストプレーも出来そうだし。
まず打点が高い！



２　大山　加奈 1984年６月19日 東レ １87/82

公式戦だから新しい選手は呼ばないで欲しいな

平山は今使われたらしばらく切られる運命にあると思うぞ
高いコンテンツのプレーはみせられないだろう

サッカー日本代表選手にもニックネームつけないとな

>>50
走れなさそうじゃない？

>>46
オシムのことだから、前もって呼ぶとかしなそう。直前に松井に文書出せとか言って
協会困らせそう

大山と巻ってなんか似てない？

>>55
ジーコじゃねーんだからｗ
海外組はスタート直前、直後だから呼ばないでしょ。
GLは国内組−カップ戦組でもなんとかなりそうだし。

次はジュビロ勢がドサっと入りそうだ。
セレッソから誰を選ぶか楽しみ。

>>52
平山については、クラウチの例もあるし、
使われるうちによりフィットするかもよ。
個人的には巻より可能性を感じてる。

しかし、就任から一ヶ月でこの密度の濃いスケジュール。
たしかにその分時間は少ないけれども、
なんか三か月分くらいの経験をしているような錯覚におちいる･･･

>>58
平山、オランダでスタメンらしいから呼ばないよ。
国見出身だし足元うまいし文句ないけどね。

>>50
バレーの選手は、ほんと、空中でのバランスいいし、ボールを捕まえるタイミングも
いいんで、、まじでヘディングがうまいのにはびっくりするぞｗ
と、おいらの実体験でマジレスしてみる

>>59
そだね
ワールドカップ早々に負けちゃって
熱冷める前にすぐに試合があって
結果的には盛り上がってる感じがするね。
選手は暑い中、大変そうだけど。。。。

>>46
いろいろ考えなり理由なりがあるんだろうけど
単純に松井が見たいなぁ…

>>58
オシムが目指すサッカーに会えばいいけどね
速い展開についていけるか心配
特徴がある選手だけに使いづらい思うけど

>>63
そういう電通＆川渕が喜びそうなこと言わない。

平山は平山に合わせるサッカーじゃないとね

松井だけ見たいな後はどうでもいいけど

正直、またブチが余計なことをマスコミに言っちゃったんじゃないかなーって気がしてならないんだが。。。

>>64
平山は万能だよ？
足も早いし、足技もある。
国見だから「走れ」は当然のようにさせられてる。
小野が代表でやった左右にリフティングしてゴールしたやつ、
平山もオランダでやってたよ。

>>59,62
ドイツでそこそこ、皆が納得する成績上げてジーコ勇退、その後、新監督がきても
前代表メンバーを引き連れて、アジア杯予選くらい、適当にこなしてもらって・・・と
考えたんじゃないか？＞協会
ところが、結果惨敗で、目くらましのためにオシム招請したら、とんだ思惑違い
というところかもｗ

FWスレ凄いな
まだ延々と高原と師匠叩いてるぞ

折れ的には、
アジアカップベスト8以下 → オシム解任デモ。川渕の責任追及（任期中だっけ？ジーJaも含めて）
アジアカップベスト4 → 各試合の内容、プロセス、将来性等により考慮。（OGとかとあたる可能性もあるしね）
アジアカップベスト4以上 → WCまでお願い
がボーダだと思うのだが・・・どうだろう？

>>70
ヤナギは蚊帳の外？

>>71
まあベスト4までいけばWCまでお願いって感じだな。
ベスト8以下だとデモまで行かなかったとしてもオシムの評価は下がるね。

>>72
ヤナギはぼちぼち、巻がちょっと台頭してきた
FWスレがポジティブな雰囲気になれる日は来るのだろうか･･･

つかワールドカップ通過が一番の目標だろ
一次予選でやばそうだったら、すぐ解任がベスト
ワールドカップ一次予選で敗退したらもうそれこそ日本サッカーが底

別にオシムが嫌いと言う訳じゃないし、
むしろ就任当初は、欧州で実績を残している監督になって
嬉しかったんだが、評価はシビアに行くべきだよね。

まぁ、始まったばかりだから２年間の経過を楽しく見ていければ良いよね。

>>71
オシムがどうなるかはベスト○というよりも、
負け方がそれなりの強豪と良い勝負して惜敗か格下に虐殺かによるかも｡

ただ、下手にオシムを首にしたりしたら日本の評判が悪くなって
次の代表監督のなり手を捜すのに苦労しそうな予感

>>73
大体同じ意見だね
どうでもいいが>>71はベスト8以下・ベスト4・決勝進出じゃないか？

>>74
釜本張りに点取りまくるFWが出たら収まるんじゃな？

ACでベスト４なら前回の枠で行けば何とかだと思うんだけど、
今回は枠を大幅に減らされそうだからなぁ･･･

>>68
いや体力とか足元の問題じゃなくて
周りとかみ合うかの話
献身的な動きが出来ないと使われないからね

オーストラリアと戦うのが決勝トーナメント1回戦なのか決勝なのかで大分変わりそうだな

>>77
どんな名監督だって結果出なければ解任されるのは世界の常識
今度解任されたＦＣのガーロだってブラジルじゃかなり名将だったんだろ

オーストラリア強いけど絶望するような相手ではないよね
アジアカップではベストメンバーですらないだろうし

決勝トーナメントの組み合わせってやっぱりクジ？
それとも今の予選の結果？
１位通過と２位通過で異なるの？

オーストラリア脅威説あるけど
一度日本の技術でチンチンにしてやれば
組し易しの容易い相手になる気がしてならんね

ごめん。本大会は今の予選のあとのクジだね。
今の予選でベスト８がきまるのね。。。

たった一週間、ほとんど初代表のメンバーで２試合しかやってないのに、オシムの目指すサッカーなんて誰も解ってないと思う。 確かに今だけを考えるならドイツ組にも他にも選手はいると思うけど、数年後を考えるならオシムが間違っているとは思えない。

＼(^O^)／

>>86
何を言ってるの?

だから何度も言うがアジアカップは優勝が最低限のノルマだろ
日本代表なんてアジアチャンピオンの看板がなくなったら何が残るんだ？

サウジアラビア　ＷＣ　中立地でベスト１６　ＡＣＬ　優勝
韓国　ＷＣ　開催国とは言えベスト４
北朝鮮　ＷＣ　中立地でベスト８
オーストラリア　ＷＣ　中立地でベスト１６

現時点ではオーストラリアが頭1つ抜けてるね。

オシムになって「おおっ！」って思わせるような個人技はなくなったけど、
チームとしての戦い方や迷いなき闘争心みたいなものは、2戦目とは思えない感じだった。
どんな相手にも対応できるチーム作りってのは、この2週間で十分可能性を感じるレベルだし。
目指すところは、個人技に欠けるがムラのないアルゼンチンってところか？

ノルマ

>>85
勝ったところでアジアカップはＯＧは２軍だから参考にならんよ。

>>90
卑屈になりすぎ
コンフェデ準優勝があるじゃないか

しかし、韓国ってドイツでベスト４だったっけ？
北朝鮮ってドイツでベスト８だったっけ？

>>71
ノルマとはいかなくても、正しい評価をするために、アジアカップ本戦はいいと思う。
しかし、オシム招請の時に、協会は代表の継続性をどう、評価したのかが気になるな。
当然、契約の段階で、目指すチームつくりなど、前代表含めて選手選考の方針なども
いろいろと議題に上るんじゃないかなぁ？
日テレの川渕のコメントを聞くと、後で古井戸の選手を呼ぶんだろって言ってたけども・・・
ジーコのドイツメンバー発表でも「初めて聞いて驚いてる」って言ってたけど、川渕の
発言は信用できん

>>39
トリ戦は前半良かったんだから
スタートはトリ戦の浦和中心で、後半に千葉勢投入すれば完璧じゃないかｗ

優勝ノルマって・・・
前回・前々回の川口確変があったように逆もありきだしねぇ。
日本相手に中国や韓国、OG辺りの確変もありうるし、
アジアで常時、優勝出来るほどアジアも楽じゃないでしょ？

オージーに関しては逆に世界への壁として考えるべきじゃない？オージーに通用しなけりゃ欧州勢に通用するわけがないし。通用しないレベルで下手にＷＣなんか出てﾄﾞｲﾂみたいに恥かくのはもう勘弁だわ。

実績ある監督で世代交代のなんだから、就任して1年後にノルマを課すなんて馬鹿げている。
あくまで内容と方向性重視。4年後のチームの完成から逆算してチーム力を挙げていけばいい。
即効性を求めるなんて愚の骨頂。

実績ある監督で世代交代の途中なんだから　↑

W杯の枠が４くらいだから、ベスト４がノルマかと。
優勝がノルマって、サッカー知らなさ杉だろ

オージーも実際アジアに入ってきたらどれぐらいやるかね

>>71
難しいな。
トルシエの時もハッサン二世杯でフランスを破るまでは2年くらい鳴かず飛ばずだったからな。
今年のアジアカップは一年早いので、ボロ負けする可能性が高いと思っている。

これ言うともの凄い反駁受けると思うが
オシムサッカーって
イタリアを破ってベスト８になった
北朝鮮サッカーを暗にモチーフにしてると思うよ
個人的に、方法論は合ってると思うが

実際、現在の最終予選を抜けてくるのは、何処だろう？
日本、サウジ、韓国、中国、OG、イラン

>>78
鈴木ヲタは数は多いけどある種ネタ要員だから叩かれまくってたけど久保叩きは
タブーだったぞ。もうちょっとで宗教だったな。いまだに久保叩きは許されないっぽい。

>>96
TT戦は30分で切れたように、無理なスピードで走ったってこと。
無理なスピードで走れば格上にもある程度の時間は押し込むことが
できるけど、後半にチンチンにされるよ。
1ブロックだけ高橋尚子についていって喜んでるのと同じ。

>>98
ただ、オージーはWCの本選くらいしか本気でやってくれないような・・・・

53 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2006/08/18(金) 20:22 ID:osimsanw
なんだこりゃ

55 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2006/08/18(金) 20:24 ID:7J14KaYZ
>>53のIDが…

56 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2006/08/18(金) 20:25 ID:wvBrrAO9
>>53
キミのIDがオシムさんになっている件。


57 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2006/08/18(金) 20:25 ID:whUXHN6f
>>53 オシムさんw

59 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2006/08/18(金) 20:26 ID:EbaaZc19
>>53
オシムさんｗ

60 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2006/08/18(金) 20:26 ID:yy1GuHz2
>>53
オシムさんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！

61 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2006/08/18(金) 20:26 ID:DwNau7s4
オシムさんｗに見えるな

62 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2006/08/18(金) 20:26 ID:VBNHkvY/
やべぇｗ
>>53神ｗｗｗｗ

63 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2006/08/18(金) 20:26 ID:wFAlaT5R
>>53
オシムさんw


ネ申降臨
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1155898309/

ヒディングのサッカーはファウルが多くて
相手に怪我させるイメージがある。

>>104
当時の北朝鮮を知っているのか､雷電

>>103
トルシエがフラット３にするまで、2年かかったのも事実だしな
それまで秋田とか奈良橋とか使ってたから

漏れも2年は様子見。2年目から厳しく見る

＞オシムになって「おおっ！」って思わせるような個人技はなくなったけど

ジーコのときにそんなものがあった記憶がない。
ネームバリューのある選手をかき集めて黄金の中盤ともてはやして、
効果的とも言えない平凡なプレイを過剰に褒めそやしていた記憶ならあるが。

>>110
そんな事言ってる奴いるから
日ソ不可侵条約を信じた日本が
８・９、長崎に原爆を落とされた日に
北方領土を占領されんだよ
もっとシビアにいきろ

>>107
いや、初戦の緊張もあったし、本来スタミナのある選手も多いし、あそこまで極端に飛ばさず
緩急をつければいいペースのパス交換がもっと持つと思う。
そして終盤疲れた選手に代えて千葉の選手をいれてかき回せばいい。

>>111
知らん

でも当時のアジアが
欧州に勝つって言うのはアジリティとスタミナを
強みに戦っていたとしか思えん

時々いるアジアカップ予選よりナビスコを優先すると思ってる
お馬鹿さんは、どこの人？

>>108
アジアカップ本選は力入れるんじゃないの
7月ならベスト組もうと思えば組めるし。

>>117
半島の人

>>118
日本ですら国内組みで戦ったからなあ。
所属クラブ次第だがどんなもんだろか。

>>115
まぁ下手にチーム崩すより　上手くいく可能性はあるけど
先の事を考えて色んなオプションも試さないといけないしな
悪い考えではないけどね

長谷部つかえよ〜
多分中田以上のフィジカルと運動量をもってりゅ

>>118　>>120
良く憶えていないのだが、コンフェデかなんかで、
怪我でもないのに途中で、帰っちゃったやついなかったか？

長谷部もいい選手だよな
けど結構中盤他にも使いたいの多いし困るな

一昔前の日本は対戦相手の感想みたいのが必ず
早くてすばしっこくて
スタミナもおちないで手強かったと言われていたな
誉めるとこがなかったからみんなそう言ってたのかもしれないけど

長谷部より、千葉勢使ったほうが安心感はある罠

友人の結婚式かなんかで帰った人がいた気がする

>>124
他にたくさんいい若手が中盤にいるけど長谷部ヲタとしてはなぜか全然不安じゃない。

日本には、似たようなタイプの中盤多すぎ　誰が入ってもレベルは一緒
どういう組合せがコンビネーション的にいいかで選ぶべき
それより絶対的なＦＷが生まれないかな・・・

IDがオシムｻﾝW
3:日本が勝ったらあたしの胸うｐするわよ (374)
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1155898309/

オシム今月の視察予定（予想）

08/19 (土)
　19:00 大宮 vs Ｇ大阪 駒場 テレ玉／ＢＳ−ｉ／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）
08/20 (日)
　19:00 千葉 vs Ｆ東京 フクアリ ＢＳ／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）
08/23 (水)
　19:00 浦和 vs 新潟 埼玉 テレ玉／ＢＳ−ｉ（録）／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）
08/26 (土)
　18:00 大宮 vs 川崎Ｆ 熊谷陸 スカイパーフェクＴＶ！／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）
08/27 (日)
　19:00 名古屋 vs Ｇ大阪 瑞穂陸 ＢＳ−ｉ／名古屋テレビ（録）／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）
08/30 (水)
　18:30 千葉 vs 川崎Ｆ フクアリ Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）

>>131
ジーコと違って
関東圏以外に視察するんだな

>>129
悪いけど長谷部以上に運動量のある中盤は思いつかない。

>>131
鹿は見る必要ないってわけね。

関東圏外って・・・瑞穂のことけ？

>>131
ちょ鹿島（´・ω・｀）　　（´・ω:;.:...　　（´:;....::;.:. :::;.. .....

オシムさん降臨祭り
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1155898309/

神ID出ました

日本が勝ったらあたしの胸うｐするわよ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1155898309/

53:名無しでいいとも！ :2006/08/18(金) 20:22:31.86 ID:osimsanw
なんだこりゃ

>>137-138
だからしつけーんだよ

鹿島は典型的ブラジルスタイルのチームで
ガンバは守備にアグレッシブさがないんで
この2チームからは選びにくいわな

>>135
確かに、関東では無い

関東県外とは
味噌カツのことです
ハイ

ヴァンフォーレとかセレッソは見ないんだなｗ

オシムのチームはアルゼンチン相手でもいい勝負ができるようになる。
ジーコジャパンが骨組みだったら勝負にならない。技術でも運動量でも負ける。

１−０で負けれるチームになりそうだな

鹿島にいたビスマルクってセレソンだったひと？？
てかブラジル人？
セレソンになれなかった人？
いま思うとカカーよりカッコ良かった

1-4や二軍に1-2よりまし

>>144
ところが、格上の相手でも勝負になることがあるから
サッカーはわからない。
コンフェデでブラジルに引き分けたりフランスに
引き分けたりしたように。

三流メーカーのカップ麺にありがちな事
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1153646180/

150 名前：すぐ名無し、すごく名無し[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 10:52:31 ID:osimsama
ヤキソバのソースが粉末で具がキャベツだけ

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗこっちでも神ＩＤｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━！！！

おまいら冷静すぎWW
神ID祭楽しかったよー。

>>148
ジーコジャパンは計算できるものがない。
コンフェデの面子でもアウェーのシンガポールなら苦しんで2-0ぐらいに落ち着きかねん。

>>151
フランスはトルシエJAPANだがな。

日本なんかなめられてるから同点くらいいいかなって思われてたんだよ。
そのせいでジーコJAPANの幻影が出来上がったんだがなｗ

美少女アイドルがここまで語る時代

http://www.soccer-m.ne.jp/v_futsal/main/index.html

8月16日のアジアカップ最終予選！！
前半が始まり、イエメンは引いて守ってくるチーム、という印象を受けました。
私たちガッタスも、引いて守ってくるチームと対戦することがあります。
ボールは回せているのに、シュートが入らなくて引き分けで終わってしまった試合は、
もう何度も経験しているので、オシムJAPANがこの状況をどうやって打開していくのだろう・・・？　とワクワクしていました。
時間が経つにつれて、加地選手のプレーが気になるようになりました。
ジーコJAPAN時代の代表戦では、右サイドをドリブルし、
クロスを上げる加地選手の姿がよく見られましたが、今回の加地選手は、クロスを上げるシーンよりも、
ゴール前にいる選手に、短めのパスを出すシーンの方が明らかに多かった気がしたんです。
監督が代わり、戦術も変わった上での役割の変化なのかな？？
そして、何でもできるって強いなぁ〜なんて思いました。
以前、北澤監督に「どんな状況にも対応できる自分をつくっておくことが大切だ。
ドラえもんのように、困ったことがあっても、ポケットから道具を出して
対処できるような自分でいたほうが絶対にいい」と教えてもらいました。
もちろん、簡単にできるようなことではないのですが、
私も、環境や戦術が変わっても、すぐに対応できる選手になりたいです。
中盤の選手が、サイドにパスを出してオーバーラップしていくシーンや、
ワンツーをするシーンが多く見られましたが、私たちもフットサルで同じような練習をよくするんです。
代表選手のプレーを見て、良いイメージができたかなと思います。
オシムJAPANに一点目が入ったのは、後半のコーナーキックからの
阿部選手のヘディングシュートでした。それから、雰囲気がガラッと変わったような感じがしました。
先程、引いて守るイエメンに対して、どうやって状況を打開していくのか・・・と書きましたが、
オシムJAPANのキーワードは、やっぱり“走るサッカー”にあるんだろうな、と感じました。
というのも、一点目のコーナーキックは、羽生選手が何度も走って、ボールに絡み、得たものだったからです。
そして、点を決めた阿部選手も、走り込んでヘディングしていたんです！
二点目を決めた佐藤寿人選手も、走ってチャンスを掴んでいました！！
さすが！“走るサッカー”です。
これから、こういうサッカーがみれるんだと思うと楽しみです。
私の中で、サッカーをみることが、どんどん楽しくなっています！
いろんな試合を見て、研究して、サッカーに詳しくなりたいです！
オシムJAPANの勝利、本当におめでとうございました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みうな

アイドルのマネージャーが書いてんだろ

>クロスの精度や動きの悪かった加地は外される可能性

>巻の動きにも物足りなさ

>打ち合わせ通りにＦＫを蹴らなかったという三都主や遠藤もどうなるか分からない

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/18/01.html

うむ
みうなのほうがわかってるな

みうなＪＡＰＡＮ

>>154
ジェフ-ガンバ＠フクアリのゲストで来てたから
ここにいるほとんどの奴より詳しいのは当然だ

>>156
こういう関係者は信用出来ないな、
初戦のスタメンに小野、小笠原が来ると言っていた新聞もあるし。

128 　　　 New! 2006/08/18(金) 21:28:10 ID:VoJ7uVz9


オシム就任後のＪ１　2003-2006 通算成績　2006/8/12時点

　　　　　勝点　試　 勝　分　負　 得　　失　　差
浦　和　204　 111　60　24　27　223　129　+94
千　葉　191　 111　52　35　24　195　150　+45
横　浜　188　 111　52　32　27　170　125　+45
鹿　島　187　 111　53　28　30　177　136　+41
G大阪　186　 111　54　24　33　243　175　+68
磐　田　180　 111　50　30　31　189　143　+46

http://f56.aaa.livedoor.jp/~pandara/up/img/gomes267.jpg

どう見ても最高の監督です。本当にあり（ｒｙ

アイドルよりも初心者的意見を垂れ流すオシムジャパンスレ

笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
よく見たらちゃんと代表の召集人数が多い順
にならんでるのな。1位浦和・2位千葉・3位横浜って

偶然だったら凄いな。オシムの人を見る目は。

4位鹿島…

>>161
その考えでいくと
オシムが病気で倒れた時は岡ちゃんが後任？

>>154
ただの感想文だと思うけど、そんなレベル高いか？

ついにブッフバルト監督誕生か・・・・・・

>>165
西野だろ
イケメソ代表監督として売り出せる

ジーコの通訳してた鈴木さんが言うにはブラジルの選手は日本はゴールに向かって来ないから怖くない、韓国はテクニックはないがゴールに向かってくるから韓国の方が怖いらしい。 少しは攻める姿勢が出てきたとは思うけど。

>>166
お前の感想よりも相対的に高いということじゃないのか？

>>164
生贄

>>154
中田の分析力より上。

>>170
俺は感想書いてないけどね。

中田はああ見えてもプロですよw

＞そして、何でもできるって強いなぁ〜なんて思いました。

ここがまさにオシムサッカーの真髄
オシムの戦術はなにかとか議論してるアホがいるけど
相手の攻め方守り方によって戦術を変えるのがオシムサッカーの理想

>>173
レベルの高い感想なり分析なり、ぜひ聞かせてくれ

何でも出来るってチームによって得意不得意があるが普通じゃないか。

詳しくは知らないけど、ジェフでは動き方の決まりごとを
結構たくさん決めてるらしいじゃないか。

今回は時間がないから、やらなかっただけで、
そのうち決りごとだらけになるんじゃないのか？

考えるサッカーなんてのを信じてはいけない！

>>173
ただの感想文だけど、純粋に試合見てるよな

>>176
176は本気であれがレベル高いと思ったの？

てか感想てイエメン戦の？　俺観てないんだよね〜。　だから無理。
無理やりいうとしたら、
ダイジジェストで「ピンチが一回あった」　といってたから、
ジーコの時と違って守備はしっかりしてるんだな　とかｗ

オシムJAPANの完成図から逆算して
今あるべき正しい姿を考えてみた

2010　ディテールの調整、最高のコンディションを整える
2009　戦術的オプションの充実
2008　チーム骨格の完成
2007　戦術の浸透
2006　人選

４年って短いよな

それじゃ予選が苦しいな。

>>180
トリニダード戦は見ただろ
そっちを３行で総括してみろ

試合中に考えて、ゼロから生み出せなんて言ってないと思うが。
考えて、相手が困るだろう決まりごとを選択し、実行せよということだと思う

つまり、決まりごとは多ければ多い程よい。
選択肢の幅が増える

ジーコだけだぞ、ゼロから生み出せなんてアホなこと言ってたのは。

>>180
相対的に高いということは、
お前の感想が３点/１００点満点中
アイドルの感想が３０点/１００点満点中
ということだ。

>>179
そんな純粋さをもった人間がこのｽﾚには少ないからねw

>>39
> >>32
> 前半がかなり酷かったからな
> サイドに開かないし、誰もDF引き付ける動きしないから
> 連動性がなくて、単純な放り込みばっかでストレスたまりまくり
>>96
> >>39
> トリ戦は前半良かったんだから
> スタートはトリ戦の浦和中心で、後半に千葉勢投入すれば完璧じゃないかｗ


つ　ヒント

FW
トリ戦　　我那覇和樹 → 佐藤寿人（後半21分）
　　　　　田中達也

イエ戦　巻誠一郎
　 　　　 田中達也 → 佐藤寿人（後半44分）

2chだと何かにつけて「〜はレベル低い」とか言い出す奴が
多いから、180のような奴がいてもまたかとしか思わん。
東大や京大以外は低学歴、年収1000万円以下貧乏人
TOEICは900点取れないと池沼。
それが2ch基準。

>>186
確かになｗ

むしろ何にも書いてない相手に向かっておまえの感想文よりレベルが高いとかいうところが２ｃｈクオ（ｒｙ

>>185
相対って・・・なんで俺の感想と比べてるんだよｗ　矛盾してるだろｗｗ

俺は、みうなってアイドルを貶したいんじゃなくて、
お前みたいなサッカー知らない奴がほんとにいるのか知りたかっただけなんだけどね
が

中田程度の分析力をありがたがるのが２ｃｈクオリティ

ニワカ同士がやりあってるスレはここですか？

　　こ　　こ　　は　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　

ニワカ同士仲良くしようよ

そして僕らは2ちゃんねらー

どんなやつより自分のほうがサッカー詳しいって思うのが２ｃｈクオリティ

ニカワだけど、仲良くしてもらえますか？

みぅなかわぃぃよみぅな

暇だからってサッカーに関係無い煽り合いすんな。

そして俺はウイイレ厨

９日までにアジア杯４０人登録してたって話だが、
>>28の２７人に小野、永井、都築、中村憲の４人加わって３１人。
残り海外組含め９人分の枠しかないって事ですか？
それとももう４０人も４５人も関係なく枠は広がる感じ？

ニワカのレスを軽視するのは

　　　　サッカー関係者
　　　　　　　　｜
　　　　サッカーファン
　　　　　　　　｜
　　　　　　　ニワカ

の序列が成り立ってしまい批判が出来なくなるってこと無い？　　

正直ジーコ時代と比べると選手の質にあまり変わり映えはないような気がする
ジーコの時も走りながら考えるサッカーをしてたと思うよ！
ただし、出来、不出来の波が荒かった。

オシムに望むのは、安定して実力を出せるチームづくり！

俺は玄人だよ　お前らとは一癖も二癖もちがうよ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/18/01.html

２試合やって外れるヤツらｗ

ここは２ちゃんで一番馬鹿が集まるなw

>>207
　先頭に立って煽るなよ!

>>207
オマエもだよｗ

このくらいで一番なんて口が裂けても言えないｗ
たまにまともな議論にもなるしこんくらいなら問題ないよｗ

>>154
>ジーコJAPAN時代の代表戦では、右サイドをドリブルし、
>クロスを上げる加地選手の姿がよく見られましたが、今回の加地選手は、クロスを上げるシーンよりも、
>ゴール前にいる選手に、短めのパスを出すシーンの方が明らかに多かった気がしたんです。
>監督が代わり、戦術も変わった上での役割の変化なのかな？？
>そして、何でもできるって強いなぁ〜なんて思いました。

恐らく勘違いな見方だろう。下の記事によるとオシムは加地をそう見ていない。

>オシム監督の選考の基準を知る関係者は「クロスの精度や動きの悪かった加地は外される可能性がある」
>と言い「打ち合わせ通りにＦＫを蹴らなかったという三都主や遠藤もどうなるか分からない」と話した。
>チームとしての約束事を守らないのを最も嫌う指揮官だけに、ゴール前で待っていることの多かった巻に
>ついても「巻の動きにも物足りなさを感じているのではないか」とオシム監督の胸中を推測してみせた。
>“古井戸”組も“チルドレン”も決して安泰ではないというわけだ
http://sports.livedoor.com/article/detail-3649401.html

まあ先のことを考えたら問題点は山済みのはず。
まだはじめたばかりだし。

お前らの勘違い発言にげんなりですよ　　けっ！

>>211への参考レス
400 ：６：2006/08/17(木) 13:16:27 ID:0VnTsOco
間違いなく言えること

走る、考えるサッカーだといっても基本技術がないと無理なわけでｗ
まだオシムは２戦目ということを考慮しても
昨日の相手はイエメンｗ
潜在能力で圧勝するレベル。
アジア上位国相手ならまだいいよｗ
イエメンであれではな・・・

ジーコ時代に比べてパスが遅い精度が明らかに悪い
「これはいい攻撃！！！」というものがない・・・
つか、ジーコ、トルシエ、岡田と比べても
オシムジャパンは１番弱いそれも明らかに弱い・・・
しかもあんな戦い方上位に通用しないｗ
大体、加持をみればわかるだろｗ
加持が動いてないというニワカいるがビデオみてみな
足元パスしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえんだろｗ
足元パス多様したら動けないだろ
動いたパスがない。
ＦＷが得点入れる云々チャンスを作れない・・

まあ、ドイツでジーコ叩いた馬鹿はやっと気づいたかな
監督以前の問題だとｗｗｗｗｗ
今の代表は若手使えば使うほど弱くなるよｗ

参考レスｗｗｗ　わらわすｗｗｗ

「ここはレベルが低い」　と言ってる奴にこそレベルの高い発言をしてもらいたいもんだ。
そうすりゃ解決するだろ？

３０本以上シュート打ってるわけだから実力差は明らか。
ただ超決定力不足なだけ。
しかもあの守備的な布陣でｗｗｗ

オシムの狙いがわからない奴は中田レベル。

天皇杯終ったら、トルコに連れてってｽﾊﾟﾙﾀ合宿だな
中断中のﾖﾛﾊﾟクラブと100人組み手で

>>214
自己解決しましたね
よかったじゃないですか

まあ、若手もベテランもそんなに変わらないと思うんですけどネ

TT戦に出場or代表選出されたのにｲｹﾒﾝ戦不選出・・・代表落選
2試合連続代表に選出を前提にTT戦に出てｲｹﾒﾝ戦に出なかった選手・・・合格
TT戦に出てｲｹﾒﾝ戦にも出た選手・・・落選or合格

こんな感じだな

イエメン高さでも負けてるからなあ。
試合としては参考にならんレベルでしょ。

>>184
妄想はいいよ。

最後に「ネ」が来ると湯浅に見える件。

>>211
>今回の加地選手は、クロスを上げるシーンよりも、
>ゴール前にいる選手に、短めのパスを出すシーンの方が明らかに多かった気がしたんです。

闇雲に放り込みに映るより、そう見えたほうが良いんじゃないか。
言わんとしてることは分かる。
人からめてなりドリブルなりでサイドを深くえぐるのは有効だけど、
そうしなくても、すいてるサイド気味から中へパスをつなぐ、あるいは、すいてるサイドをペナ近くまで行き、そこから中へパスをつなぐ、というのも有効なんだよな。
ゴール近くでの人がからんだ横の動きってのは、相手バックラインがゴールとの間に入っていてもシュートコース空きやすいよ。

TT戦に出場or代表選出されたのにｲｹﾒﾝ戦不選出・・・代表落選
2試合連続代表に選出を前提にTT戦に出てｲｹﾒﾝ戦に出なかった選手・・・合格
TT戦に出てｲｹﾒﾝ戦にも出た選手・・・落選or合格
TT戦だけに選ばれ不出場・・・落選
TT戦だけに選ばれ出場・・・落選or合格か次も見る
こんな感じだな

>>211
間違った見方ではないよ
ゴール前の選手に、短めのパスを出すシーンも多かったし
オシムの言う、クロスの精度や動きの悪かったのもあるしね
加地だけに言える事じゃないけど
空いたスペースを有効に使えてなかったし
クロスも単調に入れてたよな　

サウジ戦について考える人が少ないので
問題でも出しておくか。
漠然としたイメージでも良いので答えてみてほしい。
今の日本代表にサウジが勝つためには、どんなサッカーをすべきか。
勘違いしないで欲しいのは、日本がサウジに勝つ方法を考えるのではなく
サウジが日本に勝つ方法を考えてみて欲しい。
これを考える過程で、サウジというチームが見えてくるはずだ。

普通にやればサウジが勝つ

>>227
引いて守ってスペースを消して、カウンター一発。

引いてカウンターだろ。
イエメンも何度かカウンターあったが、如何せんレベルが低過ぎたのでしょぼかったが、
サウジなら速攻からのミドルでも危険レベル。

今の連携程度だとサウジが少しプレスかけてボールカットってのが怖い。

>>227
現在のサウジは、情報少なすぎ。
過去のイメージしかない。

だから、何も語れない。

　欧州組の招集は見送りか　中東開催のアジア杯予選
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060818-00000069-kyodo_sp-spo.html

＞日本サッカー協会の川淵三郎会長は１８日、日本代表のオシム監督が来月に中東で行われるアジア・カップ予選２試合には、
＞欧州組を招集しない見通しを示した。「次は呼ばないのではないか。オシム監督も今のメンバーで、もう少し試したいだろう」と話した。
＞海外クラブ所属の選手招集には、会長の署名入り文書をクラブに提出する必要があるが、同会長のもとに署名を
＞求める文書は届いていないという。日本は９月３日にサウジアラビア、６日にイエメンとアウエーで対戦する。

川淵また先走ってね？ギリギリまで欧州組の様子を見たいだけかもしれんのに。
オシムに確認取る前に余計なこと言うなよ

>>227
右サイドからの速攻、遅効になったら左サイドから。
GKとDFの間に入れる感じのクロスを主に使えばそのうち出てきた川口がポカするか釣男のヘディングがかぶるので、
あとは決めればOk。

確かに遠藤加地がスタメンなら普通にサウジが勝つな

ＣＢが足攣るのを願うＧＫがチョンボするの願う

>>227
サウジ戦の頃の日本代表も誰が出てくるか予想つかないのが一番問題。

>>227
リアクションで行く、イエメン戦ほどではないが、中盤のプレスを掛けつつ引く。
日本はサイドから攻める。
そのサイドの裏を突かせて、日本じゃいくら放り込んでも得点できないが、
サウジにゃ大得意のサイドからのセンタリング、中でうまく動いて決まるヘディングシュートだ。
オシムは危険をいち早く察知する＞サイドの上がりのフォローをしっかりつける。
そこで、中東らしいテクニックとボールキープでサイドでポストプレーし、バーレーンやヨルダンのカウンターのように一気に１パスで逆サイ展開＞ドフリーでなんでもござれ。
とうまくはいかないだろうが、基本リアクションのカウンターだ。

落選・・・・・・坪井　加地

微妙・・・・・・駒野　巻　遠藤　田中達　鈴木啓
　　　　　　　　山瀬　中村　我那覇

当確・・・・・・寿人　勇人　阿部　釣り男　羽生
　　　　　　　　川口　長谷部　　　

こんな感じか

>>227
サウジにボールを回させ前がかりにする
空いたスペースを有効利用

加地落としてハユマにするのか？

ジーコJAPANはボランチのスペースとサントスの裏を狙ったり、
宮本に1対1を仕掛ければ簡単に崩せたけど、オシムJAPANは
崩せないな。

>>227
その前に、今のサウジがどんなチームか知らないと意味ないぞｗ

>>233
あんまりコミュニケーション取ってないというか、でブチとオシムは公式以外でほとんど口利いてないなんじゃないかｗ

>>239
ただでさえDFいないのに坪井はずして平気か？

ドリブルで簡単に崩される気がしないでもない
カフタニだっけ？あの選手に。

>>245
ヒント：犬サポ

まあ、中東での2試合連敗しても、
ホームでのインド戦を勝てば、
後はサウジとのホーム戦で引き分けか
負けても少ない失点なら
予選は突破できいるのだがな。
サポーターは怒るだろうがね。

>>239
三都主は別格なのか〜〜〜

つーか長谷部当確なの？

　　　　エスクデロ　マイク　カレン
　　　　　　　　　　　ロドリゴ
　　　　　　　　アーリア　マーカス
　　サントス　トゥーリオ　マナ　ファランパリス
　　　　　　　　　　　　　ピント

犬サポならナビスコがあるから一人も選んでほしくないところだろう

>>242
アジアレベルだと釣男が堅いだけであとは楽勝
釣男は変に攻略しなくても攻撃して不在の時に叩けば簡単

ナビスコ、ナビスコ言ってるのは、やっぱり犬か。
代表慣れしてない犬らしい言い分だ。

寿人が当確だとは思わないな
トリ戦後半のチームバランスは悪かったし仮に当確だとしても飛び道具としてしかみてないような気がする

>>251
ロドリゴタバタとラファエルウエタまだー？

>>227
サウジサッカーが今までのパターンを継承してるのなら
蔚山現代と同じく、基本的に守備を固めて、切れ味の
鋭いカウンターで得点をＧＥＴするサッカー

相手が前掛かりになればなるほど、そのカウンターの
切れ味が増す

>>233
禿同
川渕は喋り過ぎ
少しは黙ってろと言いたい

>>257
やばいじゃん、今の代表だとサウジにガッチリ嵌るじゃん。

観たくないけど惨殺も覚悟しにゃならんのか

>>259
イエメンの進化系とも言えるな。
カウンター対策だけが問題。
となると、坪井は生き残るか？

普通にサウジに完勝する。
勝ってもどうせあれこれと言うのだから
今のうちに雑魚扱いしておいたほうがいいと思うよ。

>>238のようにならずに、サイドに人掛けて攻めるには、
日本は３バック、いや５バックぎみに行く。
日本もリアクションでも構わない、バランス重視。
そして、ジーコのルールのように、
「片方のサイドが上がったら、もう片方のサイドは下がりなさい」
を守れば、しっかりバランス取りつつ、サイドに人掛けて攻めれる。
ジーコもそうやってアジアカップをしのいできた。

まあ、引き分けでもいいから虐殺はされないだろ。

カウンターの打ち合いが見たいねぇ

今までとは逆に相性の悪い相手になる可能性があるわけか

>>259
サウジに先制点を許すと、最悪の場合
ガンバ：蔚山戦のように０−６で虐殺される
だから先制点は、絶対に許してはならない
逆にサウジが前に出て来ざる得ないシチュエーションに
追いこめば、千葉：蔚山戦のように３−２で勝てる

ショートパスで繋いでボランチのあたりからドリブルで突っかける。ペナルティーエリアのあたりまでは簡単に下がるから1-2で抜けるなりサイドに流してまたドリブルで突っかける。後はご自由に。
たぶんFWの足技は日本より上。

負けてから文句言えよ。
買ったら誉めろ。

走るなキケン

サウジとの通算対戦成績は日本の５勝１分け１敗
個人能力でごり押しではなくパスを丁寧につないでくるため、組織的に守る日本にとっては組しやすい印象。
ただしそれはこれまでの話。日本を警戒してイエメンみたいな戦い方をしてきたらやばいだろうな。
まぁあっちのホームだしそこまで守備的になることはないだろうけど。

リアリストなら、中東遠征は二分けでもＯＫ。

でも、それだと大騒ぎされそうｗ

サウジも引き分けで十分だと思ってるよ

>>268
「買ったら」というのが気になっていまう今日この頃

与しやすいと言うほど楽にやらせてくれた印象はない。
（アジアカップ2000の初戦を除く。そのときにしたって、同じ大会の決勝では
あれだったわけだし）

言っとくけど、あのアル・イテハドの選手も何人かいるからね、ウルサンとか言ってると・・・・

>>271
アウェイ２試合で勝ち点２を拾い
ホームに迎えたサウジ戦で勝ち点３
アウェイのインド戦で勝ち点３なら
合計勝ち点が１４で、予選を１位
抜け出来るわな

>>343
サウジはドイツW杯でてたぞｗ
言っちゃ悪いが、サイドからの攻撃力はかなりのものだ。
W杯でもしっかり形作ってサイドからのセンタリングからヘディングシュートズッどーーんと決めてたぞ。

スタジオﾜﾛｽ
久本とかオセロの黒よ
ロリコンも大概にせーよ

>>275
なべやかんも、リーガでは通用しなかったけど
アジアレベルでは優秀なＦＷだよ
そうでも思わないと、やかんにハットトリックを
許したガンバが哀れ過ぎる

過酷日程を考えればアウェイ２引き分けで良いじゃろ

>>266
ＴＴ戦もイエメン戦もパスのつなぎはとてもじゃないが巧くはない。
もっとも、ジーコの頃の面子がパス繋ぐのが巧かったというのもあるが、
イエメン戦はボランチの位置までプレスがかかるだろうから苦戦すると思ったが
本当にそうなった。（最も、ジーコの頃からここは狙われてる。）
もし、高いスキル（イエメンより）を持ったチームがこれをやったら、
中盤で奪われる→相手ボランチの位置で起点を作られる→カウンターが決まる
ああ、サウジ戦か・・・　パスの落ち着きどころができれば快勝もあるんだろうけど。

新しい日本のサッカーというのは、
あのように、すきっとしない、ごたごたしたサッカーなんです。
でも、勝ちゃいいんだろって話だ。
オシム談！

>>279
A3でガンバに負けて、よっぱど悔しかったのね。

>>277
W杯のメンバーとは違うだろ？

サウジはレベルアップしてるだろ
WCではチュニジアと互角
スペイン戦では日本よりずっとねばりっこいいい守備をしていた

オシムのサッカーは形を崩しまくってるのにバランスを崩さないサッカーだから
相手がセオリーどおりの形しかとれないのであれば勝てるよ。
止まってパスばかりする馬鹿がいたら苦戦するだろうね。
ポジションをめちゃくちゃにするくらい動けば絶対勝てる。

>>285

ドイツ　８−０　サウジ
ウクライナ　４−０　サウジ

ドイツ　２−２　ジーコ日本
ウクライナ　１−０　ジーコ日本

サウジに負けるようじゃオシムはジーコ以下だな


という煽りがある予感

>>286
ようするに松井の出番ってわけか

>>279
なぜそこでＪリーグのレベルが低いという現実を直視しないんだ。

>>286
何とかの一つ覚えで、相手や場所がどこであろうと、動け、動け、
走れ、走れ、言うんだろうね。
で、動けない選手が悪いと言って責める姿が目に浮かぶわ。

サウジに負けたらオシムは横山時代まで退化したサッカーをしたってことで解任だな。

カフタニ　でGGったらサウジのダイジェスト見れるとこあるじゃん
やっぱスピードはあるな

>>283
ガンバに２−０で負けたのは
千葉の決定力不足のせいだから自業自得
ガチャピンのＦＫと、播戸の裏への飛び出しに
対応出来なかった千葉の力不足
ガンバには分が良かったのに、リーグ戦
Ａ３戦と、播戸に裏取られて負けるという
同じ過ちを２度繰り返したのは痛い

>>290
オシムのサッカーをそんなふうにしか理解できないとは・・
あなたも何とかですね

>>290
それは中田さんサッカーだな

オシムは別にアジアカップをむやみに目標にしてるわけじゃ無い。
もちろん勝ちをめざすが。

>>286
いや、バランス重視だ。
レス見ても分かるように、
ミドルシュートが中東の中でも秀でている、ドリブルもある(まあ時代は違うが'94W杯では6人抜きやってる)、
中盤つないでくる、サイド攻撃、どれもそうだろう。
立ち上がりも様子見ながら、相手が手を変えてちょっとピンチの兆しが見えたら、また様子を見て、ジリジリと、膠着してもシビレ切らさず粘り強く。
相手のカウンターを気を付けなければいけないアジアでは、これが大事だとジーコも言っていた。

松井、松井と過剰に書き立てる奴ってアンチじゃね？
ヲタだったらそこそこにしとけ。
負けた時の袋叩きが目に浮かぶ。
代表厨の変わり身の早さは尋常じゃないｗ

アジアカップ予選は全勝が最低限のノルマだな

2003年以前のデータ出したって意味無い
サウジはドイツWC予選は負けなしで
韓国には2勝している
アジア相手にはほとんど失点していない堅守のチームだぞ

1週間で２０スレ消費

羽生と勇人ってジーコジャパンに入れたら何の役にも立たないかもだけど、オシムの元では鬼。
ただ、アジア以外でやるとこ想像すると、今一つ活躍する画が浮かばないんだよな。
やっぱ最後の最後、決定的な仕事が出来る人間がいて、サポートする事でもっと輝ける人達なんだろう。
日本人ではそんな選手いないから、結局イライラする試合内容は延々と続くのかもね。
もうこの辺を認めてしまえば、素直に応援できるんじゃないか？

>>294-295

>>286に言ったんだが、奴はオシムなのか？

>>152
アウェーで0-5のチームなんかしらね

アジアレベルのサウジに負けたら解任だろ
仮にも日本はアジアチャンピオンだぜ

中東遠征で失点→啓太釣男叩かれる

>>293
ジェフは裏へ飛び出す動きが上手いスピードタイプのＦＷに弱いからな
エメルソンがいた頃の浦和にはかなりボコボコにやられてた

あのさ　イエメン戦さ遠藤に変えて佐藤勇を入れたけど本来は長谷部じゃない？
そこで佐藤勇出るって事は長谷部もまた保険程度の評価しかないって事かな。

佐藤の力なんてオシム死ぬほどわかってるしさテスト云々とかの理由でもあるまい。

アウェイの２戦は守備に注目して見ることにしよう

わかっった！！

サウジ戦は０−２で日本勝利
達也と寿人で各１点ずつ
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　以上

　　　　　　　　　　

アジアでイラク、韓国、ＯＧ以外に負けるなんて許されんだろ。
サウジが強いとか予防線張るのやめろよ。
イエメン戦前もイエメン強いとかアホなこと言ってた奴がけっこういたけど、
そこまでオシム擁護するのはキモイよ。

別にサウジに今回負けたところでオシムの責任じゃないよ。

W杯で1点も取れず敗退したT&Tや最後までヒッキーサッカーを展開したイエメンはともかく
それなりに攻撃力ありそうなサウジ相手にオシム日本の守備陣はどうなるのだろ？

飛び出しがちな釣男とポカの危険性があるキャプテソをオシムがどう使いこなすのか…

サッカーもたいしたもんだ！！

勤労者諸君、剣道も忘れるな。

>>308
代表でどう動くか

>>302
羽生はドン引き相手のチームでも、その運動量と
スピードでスペースを作る仕事が出来るけど
羽生より運動量やスピードで劣る勇人が
オシムジャパンに絶対に必要かと言われると
疑問が残る選手

まあ勇人のアグレシッブな部分は評価してるけど…

今のサウジにアウェーで勝てると思ってるヤツのほうが甘すぎる
引き分けなら上々だよ

>>308
スタメンがテストで、後半勝つためのカードを切っただけじゃない？
現実的にオシムのやりたいことが出来るのはジェフの選手だし。
勇人とか羽生なんてのは、レベル云々にして入った瞬間迷うことなく全力プレー出来るわけだし。
今の時点ではジェフの選手に利があるのは当然。

ジーコ時代に対戦してないせいか、今までのサウジ戦知らない奴は結構多そうだな。

>>311
イラクって、今サッカーどころじゃない国情じゃん。
アジア杯出てたか？

>>313
親が見に来てなきゃ大人しく守備してんじゃないの釣男
無理して勝ちに行く状況でもないだろうし。

>>319
つうかジーコん時のアジアカップも苦戦続きで
楽観できる状況じゃないんだけどな。
第二グループ相手で苦戦してたわけだし。

>>320
イランと間違えてるんじゃない？

>>290
勝ち負けじゃないんだよ。
ポジションのバランスを考えて止まっている連中はどのレベルでそんなことをやっているのか自覚するべき。
オサレとかそういうサッカーを推奨するじゃん。
ジーコのときなんてまさにそうだろ。
王者のサッカーをやって裸の王様だった。

右や左の選手が逆サイドまで走りこんでくるようなことが頻繁にあったり
ボランチがトップ下の後ろ回ってサイドをえぐってきたり
そういう状況でワンタッチでまわしていくようなことを平気でやるから
もっと自分が動いていかないとだめなんだよ。
足が止まったら意味がない。


>>297
人数かければいいだけ。
そもそもリスクの伴わないサッカーなんてつまらないだろ。

>>323
そのとおりorz

>>311
というかサウジもドイツのW杯でてるんだけどな。
'02で８失点ドイツに喫してるから弱いと言う印象あるのかもしれないけど、
'94の時はベスト８だよ、暑いアメリカと言うのもあるが。
近年としちゃ、自国開催以外では最もいい成績残してる。
確かに、安定して強いんだけども、メンバーによったり、時期によって好不調の波が大きいかな。

>>324
勇気と蛮勇は違うってオシムも言ってたぞ。
犬の監督時も暑いときはクレバーに動けって指示してたし
そもそもそこまで一本槍の監督じゃないことぐらい会見見てりゃわかるだろうに。

サウジの国内リーグそのものとトップチーム
アル・ヒラル、アル・イテハドのレベルが数年前よりはるかに上がってる
しかもサウジのドイツWCメンバーは23〜26歳が多い

どう考えても客観的に見たら一から出直しの日本より上

>>319
今のサウジのサッカーは、堅守からの
カウンターサッカーではないのか？
正直言って、今のサウジがどういう
サッカーをしてるの全然分からん

>>326
ベスト16ね

来月のサウジ戦が楽しみ。これでオシムの評価はだいぶ決まると思うよ。

中東との試合っていつも退屈だよね。
イランは別として。

もう、中東とはやらないでいいよ。

負けて当然みたいな空気作りはちょっとうんざりするね

>>324
おされってなんだよ。
勝ち負けじゃないってアホか。
それとも、得意の予防線か？

で、サウジアラビアは普通にアジアの強国だからスタメンをテストとか
してる場合じゃないよな。

そこでスタメンで出てる選手が一応アジアカップを主力で戦う面子と見て
間違いないわけね。
ここで総出で叩かれてる遠藤やサントス、加地、阿部、巻　彼らがスタメン
だった場合オシムは短絡的な監督じゃなかったと判断出来る訳ね。

>>320
アジア杯、イラクはそれなりに強かったぞ。
確か中国との試合でぶち切れて台無しにしちゃった気もするけど・・・

>>333
W杯のサウジと日本比べりゃ悲観論が強いのも当然じゃないか？

アジアクラブチャンピオンのアル・イテハドは年末の世界クラブ選手権でいい試合をやっていただろ
サウジ代表の半分ぐらいがアル・イテハドの選手だ
今のサウジはアジアサッカーというよりちょっと前のカメルーンやナイジェリアのようなアフリカンサッカーに近い

ワールドカップ、日本もアレだけどサウジよりはマシだったろ。

ID:+lpFhk5u 今のチームの情報が少ないから
過去のデータを頼りにするのは分かるが
ＷＣのチームと同じに見るのは良くないぞ
特徴や戦術の話なら別だけどね

過去6人抜きやってるとか関係ないだろｗ

>>328
あのサンパウロFCを苦しめたアル・イテハド、サウジに楽勝なんてトヨタカップに出てから言えって言われそうだな

ベスト８凄いじゃん。

オシムはユーゴをベスト８に導いた名将だからな。

ドイツ大会や、予選も結構良かったし、ナメれるレベルの国じゃない。

>>337
ウクライナに虐殺されたのと、予選通過を決めていたスペインに流された印象しかないけど。

>>339
日本よりひどかったチームなんてねーよ

>>332
てか、アジア同士のガチってホントにイライラする。
レベルの問題じゃなくて、サントスの10倍はわざとらしい上にしつこい倒れ方するとか、後ろから思いっきり足にいってんのに流す審判とか、ちょっとアジアルールありすぎ。
純粋なサッカー以外での部分で、ストレスがかなり溜まる。
まぁそのせいで余計興奮したりするわけだが。

>>333
負けて当然とは誰も言ってないだろ。
現実を把握することを拒否するなよ思考停止君。
把握した上で具体的に現実に見合った強化内容であるか批判すればいいだけの話だろ。

なんだかんだ言っても勝つよ。サウジだし。なんちゃって

ドイツWCで日本より守備がひどかったチームはないだろ

>>335
アジアカップ予選は2位でも通過だから、サウジ戦捨てるかもしんないよ。
8割方ドイツＷＣのメンバー呼べば勝ちは固いかもしれないけど、あえてそうしない様な気がする。

オシムは０６年ドイツ大会の試合は録画して全試合見たそうだから
ＧＬ３試合のサウジ戦のビデオかＤＶＤを見返して
サウジの長所と欠点を分析中だろう
こういう仕事は、オシムがユーゴ五輪代表コーチの頃から
一貫している

日本　ＶＳ　サウジアラビア

アジア杯の事実上の決勝戦だな。
大阪桐蔭ＶＳ横浜みたいなもの。

>>350
そりゃ向こうだって分析してくるだろ。

>>345
アジアルールあるあるｗ
本当W杯出にくくなってもいいから欧州に参加させて欲しいよ。
アジアはまともなサッカーやらねーんだもん。

ただ負けるだけじゃなく、3点差くらいつけられることも覚悟しておいた方がいいかもな

>>354
DFから入る展開になりそうだから
虐殺はないと思うけどね。攻めに関していいところなしとかありそうだが。

>>327
動ける頭のあるやつのクレバー差とそれができない選手たちのクレバーは違うと思うな。
決まりきったパターンしか考えられない頭をもつ連中の動きや出来はイエメン戦を見ればわかるよね。


>>334
普通に勝てるって言っているけど。
俺はそのうえで足を止める馬鹿がいたら苦戦する、そして俺は勝ち負けのことを言いたいわけじゃないと。
お前はどうせ勝ってもあれだこれだとケチをつけるのだから黙っとけ。

>>348
トーゴとかサウジとか
あと守備自体は悪くなかったのけどかわいそうだったセルモンとか

マジで代表弱くなったね
ここに来てJリーグが糞弱いツケが回ってきたな

>>353 チョン人とか中華な審判　あと東南アジア系の審判で毎回酷い判定
出てるな。
日本は結局アジアじゃ相変わらず大嫌われ者って事。

>>351
じゃあ早稲田実業は？
イラン？

すっきり勝ってオシム信者の鼻を明かしたいぜ

>>350
いくら分析力に優れていても、あのメンバーじゃ・・・
特にFWは田中が一人で何でもしなくちゃならない状況で
（まるで10人でたたかっているようだ）どうすればいい？

>>356
オシムは熱いアウェイで動け動け言うほど馬鹿じゃないよってこと

海外選手組み込んでチーム崩壊だろ。
勝ち負けは別にして。

ジーコと同じ流れになる。

なぜならＪリーグと海外チーム所属選手の意識の差がはっきり違うから
そこがＪリーグの最大の欠点であり、成長しない最大の要因。

松井入れて松井孤立。目に見える。更に中村入れてチームが落ち着く。点はやっぱり取れない。
しかし、オシムにそこまで勇気があるかどうか。

>>351
>アジア杯の事実上の決勝戦だな。

なわけねーだろ！韓国、イラン、ＯＧの下が日本、サウジ。

オシムは魔法使いじゃないからな。
サウジ戦で、結果は期待しないほうがいい

考えてみればジーコは海外組組み込んでチーム崩壊、
山本はOA組み込んでチーム崩壊と同じ轍を踏んでたんだな。

>>367
でも、海外組組み込まずにアジアの底辺をさまようのも・・

なんで日本が下なんだろうか。
アジアでは一応最近では一番いい結果残してるのに。
オーストラリアより下っていうのはしょうがないにしろ
韓国、イランよりも下って納得できねえ。
どちらも一次リーグ敗退なのにね。

つかフランスもそうだけどスコットリーグもさＪとかと個々でのプレーが
そもそも違うんだよな。パススピードもそうだし決まり事とかもね。

Ｊでやってる奴らが海外組みの松井、中村をこっちに合わせろとか要求
してくる姿が目に浮かぶ。

>>348
優勝したイタリアを最も苦しめたダークホースオーストラリア、ＦＩＦＡランキング1位のブラジル、強豪スウェーデンよりも強いクロアチアに

一分二敗、二得点七失点はむしろ良くやった方だろ　

この時点で組み込むのはマイナス面が大きいな。
土台が完成して、そこに1人2人才能があるヤツが入るなら修正しやすいけど。
まぁオシムも海外組は厳選するっていってるし、多分松井だけじゃないかな。
現時点では松井1人を組み込むのが限界だと思う。

日本、韓国、イラン、サウジ横一線のOG頭一つ抜けが現実だろう。

いやいやオーストラリアは買いかぶりすぎだよ
ドイツはロートルばっかりだったので
あそこも一からスタートしなくちゃならない
OG国内リーグのレベルは低い

勝つって言ってる奴も負けるって言ってる奴もバカ。
勝つかもしれないし負けるかもしれないというだけのこと。

松井が入るんなら他はどうでもいいや。
当面のところは。

>>352
サウジがどういうメンバーを組むか分からないけど
こちらは、ドイツ大会代表チームとはかなり代ってるから
ドイツＷ杯の日本の試合を分析されてもあまり痛くない

>>369
韓国、イランがドイツメンバーで、日本がイケメン戦の面子だったらどう考えても見劣りすんだろ！
あえてドイツ組み使ったらオシムじゃなくなるぞ。

>>363
動ける選手にはね。


>>364
松井は汗かきタイプだから孤立しない。

日本は弱いと思うが、どうもここの住人て韓国、イランを上にしたがるよね。
オーストラリアには本番で負けたからしょうがないにしろ、
ちょっと日本を下に見すぎじゃないのかと。
オーストラリアもヒディングのおかげで決勝トーナメントいけたようなもんで・・・。

>>365
オマーンは

豪州は欧州でやってるオールスター集めるのか？

じゃなきゃ国内組みだけなら日本より余裕で格下だぞ。

正直ＯＧが頭一つ抜けてるだけで
サウジ、日本、韓国、イランは横一線だよ

イランは主力とサブとの差が大きすぎる
韓国はWCではアジア勢で一番よかった
でもその韓国にWC最終予選で2勝しているチームがサウジ

そういやオマーンもなんだかんだでまだ強いっぽいな

>>381
監督の能力なら日本のオシムとオマーンのマチャラが双璧だよな

オマーンとの試合とか見てみたいな
ジーコ時代あれだけ苦戦した相手をオシムがどう攻略していくか

>>379
いや、アテネ最終予選で孤立したの忘れたの？

あの時とボランチの面子変わってないよ。

OZなんてプレミア組がいなけりゃアジア５位だよ

オマーンは強いよ。　下手したら優勝してもおかしくないぐらいにね。

＞正直ＯＧが頭一つ抜けてる

ドイツ時は抜けてたが
今から先はよっぽどいい世代交代をやらないと難しい

オーストラリアはヒディンクの力が大きい
それ以前はかなり微妙だったし

>>388
＞プレミア組がいなけりゃ

ｗｗ

>>387
監督が違うから

>>379
ジーコ時代に呼ばれた試合では孤立してたぞ

OGだってたいして違わんって。
選手の組み合わせ、戦術しだいでどうにでもなる。

オージー買いかぶりすぎだよ。

>>387
アテネ五輪予選のボランチは、啓太、今野、阿部
アテネ五輪本戦のボランチは、今野、小野、阿部
本戦では啓太は代表から外された

豪州とイランが、選手の個人能力ではやや抜けている。
欧州組が多い分、チーム完成度でやや不利だったが、豪州はヒディングでそのハンデを埋めた。

今まで韓国には分が悪かったが、オシムサッカーなら韓国もやりにくいだろ。
イラン、サウジあたりのアウェーが1番戦いにくい相手だと思うんだが。
暑いし、カウンターサッカーやらせたら相手が上だからね。カウンターのカウンター喰らって、ノロノロ倒れて時間稼がれた日にゃ観てるほうがタマランですよ。

>>394
選手間でのみ連携決めなくちゃいけないんだから
なじむのに時間かかるのも当然だろうに。
しかも実績重視で時間はもらえない。

>>380
イケメン戦の面子で真剣勝負のフランス相手に引き分けに持っていけるとは正直考えられない。
今の韓国はドイツ組みのベースをそのまま受けついているし。

アジアランキング

AAA+ オーストラリア、韓国
AAA- イラン、ジーコジャパン
AA 　 サウジ
A 　　 UAE、バーレーン、オマーン、ヨルダン、中国、オシムジャパン
B　　 イラク、ウズベク

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060818-00000069-kyodo_sp-spo.html
海外組は召集せず、また国内組のテストだって。

勝ち負け以前にジーコジャパンのサッカーで日本人の熱は冷めまくってたよ。
勝っても負けても退屈なだけだった。良くも悪くもなく凡すぎて。
強くなっても二度とああいうサッカーをやってはいけない、
プロ野球より甲子園のほうが面白いんだよ。

>>387
ルマンに行ってからの松井を見てないのか？

まあ確かにジーコJAPANが糞すぎたからオーストラリアが
強く見えただけってのはあるな。
オシムJAPANなら互角以上に戦えていただろう。
あのままオージーに勝っていれば予選突破して
電通も儲けまくりだったのにな。
ジーコの糞采配で小野の場所から失点ｗｗｗ

>>400
ちょーおまー、オシムも具体的な戦術は指示していない。松井もなじむのに時間かかるぞ。

OG戦は日本が小野投入でアホな自滅しなきゃ勝ってたし、総合的な国力は日本の方が上だよ。
全盛期のキューウェルは別格だが、それ意外はOGも個として日本と大差ないし、
経験含めて国力は日本の方が上。

監督がまともなら普通に互角以上の戦いできるよ。

相手のカウンター戦法に迂闊に合わせるな。
→ボールを落ち着かせられる選手が必要
→中村、松井召集

>>403
別にいんじゃな〜い？
サウジに2-0以内の負け、引き分けだったら上等。
イエメンに引き分け、が最低条件くらいに考えておけばいいし。

>>377
いや、Jリーグから分析してるとおもうぞｗｗ
まぁ何にしても、相手の監督も変わってなければブラジルU-17で世界一になった監督だ。
低く見ることは許されんだろ

日本にビドゥカやケーヒルが居ればそりゃあ楽でしょうね

ドイツＷ杯の日本代表メンバーは、あまりにも若手が少ない。次の大会を全く見据えていない。その背景には「谷間の世代」（正確には谷底世代）。

「黄金世代」11人の日本　でも4年後、8年後が心配★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149464239/
【サッカー】伸び悩む若年層　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151045066/
彼ら（アテネ五輪世代）は「谷間世代」と呼ばれている
http://www.syncworld.net/blog/taka/archives/003108.html

アジア勢４カ国１次リーグ全滅で出場枠削減の危機★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151116787/
日本サッカーが崩壊、暗黒時代へ突入
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062302.html
今回のＷ杯惨敗で、間違いなく日本サッカーは暗黒時代に突入する。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062305.html

２年前のアテネ五輪も１次リーグで敗退しており、１０年Ｗ杯を目指す次世代が育っていない
同局関係者は「中田英寿らの世代が抜けてアジアでも勝てなくなり、数字が取れなければ、手放す可能性はある」と率直だ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060623-00000059-kyodo_sp-spo.html

サッカーバブル崩壊危機…１億円ＴＶ放映料様子見
テレビ局関係者には、サッカーバブルの終焉（しゅうえん）の足音が聞こえている
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006081718.html

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　日 　|
　　　　　　　　 |　本 　|
　　　　　　　　 |　蹴 　|
　　　　　　　　 |　球 　|
　　 　 　,,,.　　 |　乃　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣

>>403
それ川淵が勝手に言ってるだけだからまだどうなるかわからん

>>404
全く競争もサプライズもなく、わかりきった序列どうりに同じことを繰り返す代表に熱狂しろったって無理だわな。

>>405
勘違いするな。川口の無様な飛び出しで失点してから崩壊したんだ。

'01?のコンフェデの時も何やかやで結構強かった気がしないでもないが・・・

>>406
だから今はテスト期間といわれてるわけだが。
メンバー固めるまで至ってないわけでだからこその松井の話題だろ？

ドイツでジャバーなんか使っているようでは人材不足だろ。
甘く考えなければ日本なら勝てる相手だよ。
原油高で金は余っているはずだし人口も増えているはずなのに
なにやってんだこの国はｗｗ若者はサッカーよりテロに走るってかｗｗ

オージ戦だけ見ればＦＷを１枚早く代えて前線のプレスを継続してかけさせる
のとサントスに代えて中蛸、中田に代えて遠藤でバイタルエリアケアしてれば
勝ててたと言われてるね。

ルマンの松井はつい先日もESPNで見たが、正直、あれが日本の救世主なのかって感じ。
1人いたらチーム全体が強くなるってタイプでもない。そりゃあ、Jリーガーに比べれば月とすっぽんだけどね。

イチョンスや中村のほうが上。

OG舐めすぎじゃね。
W杯でも何故かそんな風潮があって、結局1-3だったわけで。

>>407
豪州は優勝国イタリアを、後一歩のところまで追い詰めたじゃん。

>>386
マチャラってまたオマーンに戻ったの？

>>369
アウェーのイラン戦見ちゃうとね。
あの試合、完全に局所局所の１カット映像で、１：１で負けてたろう。
ボールちょっと持てば、瞬発力の違いから体入れられて奪われる。
止まってボール受ければ当然カット、ドリブルなんて柳沢の突破くらいの僅かしかやらせてもらえない、
前線でも中盤でも、Jでスピードある玉田でさえドリブル奪われた、小笠原も中盤キープしようと体入れてタッチもよくドリブルしてたのに奪われた、カットされたんじゃなくて奪われた１：１で。
相手のドリブル、ボールもらう動きはというと、ドリブルはサイドで日本が翻弄されて、イランは球を動きながらもらうから、本大会日本ーブラジルとまでは行かないまでも、日本のプレスが肩スカシのようにかわされる。
日本も動きながらワンタッチ継続できるようになればうまくいくだろうと思うよ。

【洗脳済み信者の妄想】

日本の１次突破予想は76.9％(意識調査)
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060602-0050.html


【現実】

枠内シュート数 12対２、データでは日本の敗北は必然…日本×豪州戦
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/schedule/2006061201.html
クロアチア「注意すべき日本の選手はイチローだな」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/17/07.html
韓国の朴智星「われわれは日本と違う」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76738&servcode=600§code=610
伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「ＦＷ柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060614-00000022-sanspo-spo
伊紙「意味不明なドリブル、プレー。そして髪形は異彩を放つ高原。”メガロマン”のようだ」
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/07784.html
豪州ＦＷケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本はアマチュアレベル。ヒディンク監督の策にまんまと引っかかってしまった。」
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150288951/
欧州メディア「日本の戦いには、とてもがっかりした」
「仮に欧州の代表チームが、あんなみじめな負け方をしたら、たとえ試合が残っていても徹底的に戦犯捜しをするだろう」
ttp://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006061401.html
中国メディア「選手間の競争が少なくぬるま湯につかった状態だった」「若手の台頭が見られない」「中村や中田ももはや用済みだ」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0613&f=national_0613_001.shtml

●協会や代表の批判ができない大手メディア　記事は協会の言いなり「サイゾー」6月号
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148220480/

　ﾟ ｡　,∧＿∧　ﾟ。　　　　　　　　　　　　　
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　＜ぼく、この４年間ずっとサッカー協会とマスゴミに騙されてたんだね。裏切られたんだね。
　　　 （つ　　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ﾉ　　←サカ豚
　　　　　　` J

>>407
> 監督がまともなら普通に互角以上の戦いできるよ。

オシムだったらこう言うね。監督が変わるだけで互角以上の戦いが出来るなら私を呼ばない方がいい。

○○が救世主とかいい加減そういう発想止めようや

ビドゥカなんか釣男がいたらパンパンやな

アジャストする能力を磨いていてその能力も高い（はずの）海外組はまだあえて呼ぶ必要ないだろ。

松井批判すれば自分はにわかじゃないと思ってるあたりがにわか

>>422 一人少なかったからね。ああなるとイタリアいつも苦戦しやがるｗ

14 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 12:15:16 ID:NMZsSWtT
なんかやたら舐めた発言が多いよね。　自分達が格下だって意識はないようだ
20 名前：＞[] 投稿日：2006/06/12(月) 12:35:58 ID:aS5/HASD
ワシントン＞＞＞＞ビドゥカだしオージーなんて雑魚だよ
26 名前： [sage] 投稿日：2006/06/12(月) 12:41:27 ID:xgeS8wJH
まあこういう奴は試合後毎度毎度赤っ恥かいてるじゃんwチビどもにチンチンにされてろw
31 名前：　 [] 投稿日：2006/06/12(月) 12:44:43 ID:7NfmkM0O
まあ奴らにとっては1試合限りつー意味でテストマッチ同然になるよ残りは実質消化試合に
30 名前：：[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 12:43:59 ID:L0OijLCy
オーストラリアが今後５０年は日本に手ぇ出せないようにちんちんにしてやりますよ（笑）
37 名前： [] 投稿日：2006/06/12(月) 13:09:58 ID:lFH2Ojdx
そりゃ今後クロアチアとブラジルと戦うんだから日本戦なんかテストだよ。
そのテストでオーストラリアは赤点を取ることになるけどね。
41 名前： [sage] 投稿日：2006/06/12(月) 13:32:29 ID:xgeS8wJH
目的はよく分からないが赤っ恥をかく事は確実だよ。
負けて「テストだった」って言えばいいw
138 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 18:49:59 ID:kNbLaGZV
日本がはじめてＷ杯に出たときは１勝もできなかった。
オーストラリアも同じ苦しみを味わえｗこいつらがＧＬ突破しようなんて４年早い
164 名前：^[] 投稿日：2006/06/12(月) 20:01:15 ID:WiqvWrlu
日本の勝利を信じて疑わない俺はオーストラリアの試合後の会見が今から楽しみだぜ

ビドゥカが日本戦をテスト呼ばわりしてる件
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150079157/


Q.豪州戦は？
中田英寿「何も問題は無い。勝てる。」
高原直康「ヒディングが偵察？見たからって、対応できるわけじゃないでしょ」「ふつうにやっていれば大丈夫」


で、結果は・・↓

　　　日本　１−３　豪州

データでは日本の敗北は必然…日本×豪州戦データシート
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/schedule/2006061201.html
豪州ＦＷケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本はアマチュアレベル」
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150288951/


宮本「（敗退後・・）日本は世界トップ１０の力はある」


( ´,_ゝ｀)プッ

>>410
ブラジルを率いてユース優勝だから
日本を率いてベスト8になった人間力と互角くらいかな

松井の後の救世主候補は誰だろうな

>>420
そうだねぇ。
松井はアクセントつけるにはいいけどね。
でもだからオシムのサッカーに合うんじゃない？
オシムは中心選手を作りたくないんでしょ？

>>404

ルマンだったら松井の勝負できるところでボールもらえる。

代表だったら、苦し紛れのボールが回ってきて松井何とかしてと孤立する。

間違ってないと思うが？

アジア杯を軽視するわけじゃないが、今の時期の海外組にはアジア杯での代表合流より、クラブで地位を確立することを望むね。

>>436
君の言う孤立ってどういう状態なの？ｗ

「これが４年間の成果か……」

　この試合を見た大半の人々は、こう感じたことだろう。時間だけではない、その間に数十億という予算と６０試合以上のテストマッチを費やして、その結果がワールドカップ（Ｗ杯）初戦で１−３――それも相手はブラジルでもイングランドでもドイツでもない。
今回３２年ぶりに２度目の本大会出場を果たし、次回のＷ杯地区予選からアジアに編入されるオーストラリアに対して、である。

　一方のオーストラリアは、１年にも満たない期間で、しかも日本より潤沢ではない予算で、これだけの強化に成功したのである。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/diary/200606/at00009459.html



　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　↓サカ豚
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧　　プロ化２年目、代表準備期間１年の豪州に大敗した上にアマチュアレベル呼ばわりされ
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ　　　　　　　　　　　　結局１勝もできずに一次予選敗退
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'　これがあれだけ散々煽りに煽った４年間の成果、そして「黄金世代」の集大成か……
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,　　　　　　　協会サイドに騙されて４年間応援してた俺って一体なんだったんだろう・・・・・
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''

少なくとも選手に恵まれてないって事はないでしょ。
長谷部や大悟は充分に中田英や中村と張り合える存在
啓太や佐藤寿だってJでしっかり活躍して結果出してる。

古井戸組も発破かけりゃまだまだ使えるだろうし
新井戸はこれからじっくり調教すりゃいいっしょ

>>420ルマンで右サイドをやるのは至難の技。

なにかと中村と比べたがるやついるがなにしたいんだ？

>>436
お前の理論だと全員が孤立するな。

>>436
そういう面子はとっくに振り落としている。

>>436
ジーコジャパンの中田・中村状態って事？
オシムに呼ばれてるヤツって、そんなアホなことするだろうか？
むしろ、貰う動きや囮の動きで選択肢増やしそうだけどね。

>>407
あの時は、小野の投入でジーコが何をしたかったのかが
選手同士の共通認識として確立されてなかった典型的な試合
ヒデは、ヘナギが外れて、小野が投入されたから、三列目から
二列目に上がって、得点を狙おうとした、小野は中澤に聞いたら
上がれと言われたから上がった

ボランチの位置には福西しか残ってなくて、その福西は
自分の半径２Ｍ以内で敵が侵入して来ないと守備は
しない男で、最終ラインが下がってたから、バイタルエリアに
ＯＧの選手がどんどん侵入して来て日本は敗戦ｗ

>>420
みんなにボールを足元に集めてもらってワンマンショーの空気を作る素質はその中村の方が上だな。

だがチーム全体のスピードを殺さずに、人より優れたテクニックや意外性を上乗せする力は松井の方がはるかに上。

リーグアン見てればすぐ分かると思うけど、
松井が普段やってるリズムと、オシムジャパンやＪリーグが普段やってるリズムが明らかに違う。
リズムだけじゃなくて、戦術理解度やパススピードにも明らかに差がある。

松井1人呼んだって無理だよ。欧州組が3人以上はピッチにいないと生きてこない。

松井ありきのやつは
ジーコ時代の俊輔はじめオウゴンの中盤に騙された轍をまた踏もうとしてるとしか思えない
平山ありきもその口

永井は昨年のサッカーマガジン１１／１５号の企画
【特集：ドリブル最高】ＪのＤＦへ緊急アンケート！で
最も恐いドリブラーNO.1に選ばれた男。

ちなみに、順位ランキングの内容。
ＪのＤＦ７７人（有効回答）にアンケートを採って
１位：永井雄一郎　２２票
２位：桜井直人　　１０票
３位：田中達也　　０８票
以下、
４位玉田　５位深井、大黒　７位石川（直）、林　９位本山、西

ぶっちぎりである。怒涛の仏恥義理の1位である。

代表は一対一で勝てないと試合にも勝てない。

>>443

振り落としたら日本代表から選手がいなくなる

>>440
大悟ｗ

>>420
ダメだよあんな土壇場に弱い人間は。

>>447
松井平山中蛸の3人か

>>440
黄金世代がピークで中田が健在だったジーコ時代に比べれば
全く恵まれてない。

ただし、ジーコが呼んだメンバーにはベストとは呼べない
選手が混じってて、オシムはベストに近いメンバーを
選んでいるから、結果として同じ程度の選手層だがなｗ

>>454
下手したら福田とかあるかもしれん

ほとんど召集できない松井より十分に調教した
山瀬・羽生・梅崎辺りのほうが使えそう
熟成の差をひっくりかえすほど松井とその他の選手の差はないと思う

>>457
梅崎をさりげなく入れてるお前に共感しながらもアホかと言っておく

>>447
欧州組が何人いても無駄なのはジーコで証明されている。
むしろジェフの選手のほうが松井とかみ合うよ。
正直今の松井はオシムサッカーにぴったりハマる選手。

>>446
お前こそセルティックでの茸のプレー見てないだろ？
あそこでワンマンショーなんてやってないぜ。
チームプレーに徹してる。

>だがチーム全体のスピードを殺さずに、人より優れたテクニックや意外性を上乗せする力

スコットではこっちで評価されてるよ。

>>455
黄金世代も海外行って試合出て無かったりで使いにくいとは思うけどね

>>457
梅崎はオシムに招集された事がないから熟成と言われてもｗ

海外組に幻想抱きすぎても失望するだけ
組み込まれるのは多くて2人くらい

>>459
> 欧州組が何人いても無駄なのはジーコで証明されている。

その無駄って、W杯でベスト16に行けないレベルの話だろ
Jで固めたらW杯に出るのもヒヤヒヤもんだと思うよ

>>460
時にいいパスもするがそうじゃないときも多く
そういう試合は叩かれてる。
前目でフリーランしていいプレイするときもあるがそれが続かない。
中村ってずっとこんな感じじゃないか？

>>450
ジーコの考え方だな。
だが現実は世界のトップクラス相手に一対一で勝てる日本人など存在しない。
だからオシムは個人で勝てなくともチームは勝てるサッカーをしようとしている。

>>462
海外組と違って召集しようと思えばいつでもできるってこと

これからは松井信者と中村信者の激突かよｗ
ヒデが引退しても信者同士の争いは終わらない

>>465
その叩かれてるときでも、長谷部よりは上手いと思うよ

>>467
それでも梅崎ってのはｗ
先ずは招集されるのが先だよ

>>447
ジーコが招集したときはいいプレーしてたがな。
あってないと言うこともない。
松井は守備の意識は中村よりは高い。
呼ばれると思うけどね。先発かどうかはわからんけどね。

攻撃面での差は縦にゴールへ向かって行くプレーは松井の方がいいな。
縦に早いと言う意味では中村より攻撃的。
イタリアのデルピエーロみたいな使い方もできると思う。

>>469
長谷部よりうまくても今は長谷部を使わなくちゃいけないんだよ

>>460
マリノスに虐殺されたセルティックでの良さを語られてもよくわからん。

レッジーナで頑張った方が、もっと成長できたと思うけどね。
なんか小野と一緒で、楽な方に流れてないか？

>>469
足元のプレイだけな。
突破するドリブルは長谷部の足元にも及ばんし。

黄金世代が黄金だったのは24歳くらいまでじゃない？
ドイツの時は砂鉄程度だったと思うんだけど。
たまにしか試合に来ない砂鉄を有難がってもどうしようもない。
マスコミにとっちゃ黄金でいてくれたほうが数字は取れるんだけどね。

ジーコジャパンって強いのは運だけだった。

ポジションも求められてることも違うやつらを比べてて楽しいかい？

>>464
W杯予選でも決定的な仕事したのはJ組でしょ
藤田しかり久保しかり大黒しかり
むしろろくに試合に出てない海外組FWのダメっぷりが目についた

>>470
中田みたいに２０歳で召集、即レギュラー定着という夢を見れる可能性のある選手ではあるがね。

まあたぶん実現しない。

>>464
その単純ランク付けをとっとと捨てろよ。
そういう次元を超えたレベルで代表育成は進んでいるのだから。

>>475
中村の狙いはCLだろう。
真の強豪とやれるんだし、そこでもパフォ次第ではオシムの目にも止まるだろう。

呼ばれてない選手の評価が高くなる、ってーのは２ｃｈの真理だなｗ
来月の中東遠征で松井が呼ばれたら１００％戦犯扱いになるなｗ

今季は前目で勝負してる印象。
悪いパスを出したなんて場面おもいだせないけど。
チャンスを作るのはいつも茸のパスから。
採点がよくない時はきまって「創造的なプレーがなかった」って書かれるね。

今度の試合に限ってみればコンディション的に海外組を使うほうが有利だろ。
熟成のためのテストマッチじゃなく結果を残さないといけない公式戦なんだから現段階では古い井戸水を有効に使ったほうがいい。
それでだめならふるいにかけて落とせばいい。

>>475
黄金が砂鉄だったら今のメンツは砂以下だ

>>479
意味不明
ジーコジャパンは現にW杯自力出場以上ベスト16未満の実績を残してるわけだが。

>>483
具体的には、松井・中村のことを言ってるの？

>>484
個人的に山瀬の素質は最初から黄金世代以上だったと思ってるし、
今、こうして黄金追い出して山瀬がレギュラー取りそうなのも自然なことだと思ってる。

>>482
パス以外のタスクで存在感示せないからね。
だから王様プレイって言われる。
うまいことを否定しているんじゃなくて
そのうまさが諸刃の件であることを指摘してるんだけどね。
日本にリケルメいらんだろってこと。厳しくマークされたら働けないし。

>>486
中田コも。稲本は試合にでてないから厳しいな

中村とか評価するやつってさ、どうして攻撃面でしか選手の善し悪し
を判断できないのばっかなんだろう(´･ω･｀)

>>472 別に使わなくてもいいけどｗ長谷部みたいな中途半端なＭＦ
世界相手に戦えるわけない。

今のメンバーの何人かは、ジーコじゃなかったら、とっくに代表常連になっていただろうけどな。

>>484
ドイツの時の（ようするに今の）黄金世代って、
今の小野、高原、遠藤、加地、小笠原、稲本、
本山、中田浩だぞ。
今のメンツはまだマシだろ。

>>487
山瀬？
１試合でスタメンはずされただろｗ

欧州組の招集は見送りか　中東開催のアジア杯予選

　日本サッカー協会の川淵三郎会長は１８日、日本代表のオシム監督が来月に中東で行われるアジア・カップ予選２試合には、欧州組を招集しない見通しを示した。「次は呼ばないのではないか。オシム監督も今のメンバーで、もう少し試したいだろう」と話した。
　海外クラブ所属の選手招集には、会長の署名入り文書をクラブに提出する必要があるが、同会長のもとに署名を求める文書は届いていないという。日本は９月３日にサウジアラビア、６日にイエメンとアウエーで対戦する。
（了）

[ 共同通信社 2006年8月18日 18:59 ]

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060818-00000069-kyodo_sp-spo.html


やっぱね。

なんだかなぁ
「守備の意識」なんて言葉を恥ずかしげもなく使ってる奴は
私の意見は受け売りですって猛アピールしてるようなもんだな

>>495
川淵の憶測記事ｲﾗﾈ

>>490
答えは簡単。
守備も攻撃もトップレベルなんて選手いないから。

>>491
たとえ中村の方が使えても中村を使うわけにはいかないだろ。
南アフリカ大会で計算できるか？

>>494
他にも試すべき選手がいるだけ

オシムさん。あんまり難しい頭を使う練習はしないで下さいね。恥ずかしながら我が日本代表の選手達は脳まで筋肉になってしまってるので…
小さい子供に言葉を教えるぐらいのつもりでお願いします。

そうか、日本のサッカー選手は、みんなバカなんだ！
バカだから、アイデアもないし、
バカだから、自分がシュート撃つべきなのか、パス出すべきなのかも、
わかんなかったのか〜。
バカじゃ、しょうがねーけど、
バカにいっくら教えたって、バカはバカだぞ？？？

なんかみんなオシムに媚びうるように走ろうとしてるのが
痛すぎだし、間抜け、お前らはオシムの奴隷かよ
なんかきもいんだよ、そういうサッカーは

>>501-502

言えてる。
バイエルンミュンヘン付属小学校・中学校・高校・大学の日本校を作るべき。

>>489
中村が入ると他の選手もそれに合わせないと機能しないからな。
ナカタコは悪い選手ではないが、決定的にチームが変わる選手でもないし。

リスクも大きいぞ。

>>500
試したのはトリニ戦だろイエメン戦は公式戦なんだから

チキンオシメは中村使わないんじゃないかな
正確にいうと使えない、使いこなせないと思う

>>498
普通中盤の選手は攻守の両面のバランスで評価されるんだけどね。

>>493
本山は違う
最終的にジーコに切られた

>>485
オシムで今の面子やこれから新しく入ってくる連中で十分。
しかもジーコジャパンよりも果てしなく中身の濃いサッカーをやれるようになるから。

普通に中村俊輔も干されるだろうな

>>487
素質なんて抽象的すぎるっての。

山瀬は悪い選手ではないが、まだなにも示せてないだろ。

>>490
一見攻撃にしか役に立ってないプレイは、実は守備でも多少の役に立っていた
ってことがあるかもよ？

>>498
中村程度の攻撃力なら、守備もやらんと割に合わん！
だいたい中村程度にファンタジスタなんて称号付けて記事書く
日本のマスコミの厚顔無恥さがなぁ(´･ω･｀)

山瀬なんて追加で呼ばれた程度で羽生の代役だろｗ

その羽生ですら松井や中村の代役なんだから山瀬なんて代表に残ってる
訳が無い。

ほんと山瀬トップ下は勘弁
夢も希望も見出せない

なかなか面白い質問だったので、
コピペで悪いが、添付しておくか。
下手すりゃオマエらの方がサウジ監督より日本に詳しいだろうし
いい攻略法思いつくだろ


>>227より
>漠然としたイメージでも良いので答えてみてほしい。
>今の日本代表にサウジが勝つためには、どんなサッカーをすべきか。
>勘違いしないで欲しいのは、日本がサウジに勝つ方法を考えるのではなく
>サウジが日本に勝つ方法を考えてみて欲しい。

山瀬は初めてみたときから凄かった。
四年前のプレーは今でも覚えてるが凄い。半端なく

そもそもＣＬ優先で中東遠征には俊輔呼ばないから安心しろ

川淵キャプテンまで脳が腐ってるので。
オシムさん，嫌になったらすぐに辞めていいですから。

>>507。
中村の場合は本人の考え次第。
自分のタイミングで周りを動かすサッカーをしたいのであれば今の環境でやってくれ、となる。
それほどルーズサッカーは出来ない。

４年後もキーパーは
川口で決まりかな。

>>494
初戦、山瀬は味方のスペースも作りつつ球を引き出してたよ、だからあれほどワンタッチで繋がった。
前半３０分で疲れたというが、後半山瀬が下がって、後半早々から繋がらなくなったろう。
皆、復習の必要あるね。

http://www7.ocn.ne.jp/~spirit/players_yamase.html
このサイトの管理人山瀬だけ紹介文が長いしｗ

羽生山瀬を起用してるの見ると中村俊輔はないな
ていうか海外の中村俊輔なら国内の三都主でよくねーか今はｗ

はいはい浦和関連の選手は課題評価されるから話半分ぐらいで聞いてるのが
丁度いい。
４年前は〜とか明らかに浦和さぽじゃんけｗ

>>505
俺もリスクだと思う。
茸の選手としての能力は認めてるけど
このメンバーに茸が入るとよくも悪くも茸中心のサッカーになる。

4年後の事を考えるとそれって恐いよ。

>>514
そうだね。イタリアではFK以外通用しないで、スコットランド行ったからね。
常時、絶好調時のレベルのプレーが見せられるなら、素晴らしい選手だけど。
現時点ではギャンブル性の高い選手だと言える。
実際、ガチンコのドイツでは熱出して最低な内容だったし。

中田コが入ればＤＦの各駅停車のパス回しを解消できるかもしれない。試す価値はある。
中村はイエメン戦で相手に合わせたサッカーをするなと駄目だしが出たが、そういうときに途中投入することで
ボールを落ち着かせることができるかもしれない。オシムなら一つの駒として使いこなせるんじゃないだろうか

まじ猿瀬信者うぜー
ワンタッチが繋がったのは猿瀬のおかげとか笑わせるよ
それほど１タッチが繋がった印象もないし
とっとと長谷部共々代表から消えろよ

中村は使われるとしてもアレックスの位置
トップ下は羽生、山瀬タイプをベースにするならありえない

>>528
ＦＫもはじかれてたけどな

>>528 セリエＡの試合とマリノス時代、それと代表でのこれまでのプレー
１回全部見直せ。　Ｗ杯戦犯だから全部否定しますって感じだなｗ

つーか長谷部も期待はずれだった
中田２世とか呼ばれてるけど22の中田は
あんなヒョロヒョロじゃなかったし

>>533
セリエAの試合はほとんど観てたよ。

4年後も出場出来ると思ってる人も脳が筋肉化してますよ。

ジーコジャパン叩きはW杯自力出場以上ベスト16未満レベルの話なのに
オシムジャパン賛美は根拠もなくただ「信じろ」って

うさんくさすぎ

中村は使いづらいがそういうのいろいろ犠牲にしてでも
使わなきゃいけなくなるぐらい今の代表は底が浅い

>>531
トップ下とか思うからおかしくなる

何でみんなオシムに媚びうるように走ろうとするわけ
一人ぐらい反発しろよ
何かオシムに全て握られておもしろいのか？

>>538
松井の方が使いやすいし厚みもますでしょ

オシムはドメネクとかぶるよな。
結果が出なければあっさり、小野と俊輔に頼ることになるだろう。

とりあえず完全体山瀬はオシムジャパンの軸になるのは確実(^-^)
四年前から代表のエースになると確信してたからね(^-^)

>>540 イライラして走らず自分のプレーしてた遠藤が潔い。

これで代表落ちでも悔いなさそうだしな。もう呼ばれても拒否しそうだが

違う価値観と融合すればもっとおもしろくなるだろうに
何か建設的じゃないというか何か違うんだよ

>>540
「今はみんなが同じ方向に向いて車を押す必要がある」みたいなことオシムが言ってたじゃん。
現時点で反発するやつは入れてないだろｗ
土台が出来てから、さらに上を目指す段階で色々あるのはいいと思うけど。

ジーコが選手に伝えたことのうち、パスワークについて古い井戸として体現させたいと思うなら稲本だと思うよ。
サントスもいいかなと思ったけれど、やはりいわゆるサイドの選手としての色が濃いかな。

>517
カウンター。サウジは意外に中盤勝負を挑んでくるから日本とは相性が悪い。
あの面子できっちりとしたカウンターがベスト。

オシムは中村については意識的にコメントしないようにしてるな。
本当は悪口を言いたいんだが、中村のような人気の選手を悪く言うと、
いろんなところで敵を作るからコメントしてないのかもな。

まあ「マスコミがスター選手を騒ぎ立てるのは、その選手にとっては良くない。」
とも言ってるから本当は気に入ってるのかも知れんがｗ

絶好の位置でFKゲットした瞬間に茸投入とか出来ないの？

どうでもいいけど，オシムさんが次のW杯予選まで，指揮してると思ってるのか？

>>540
それが許されるのは天才だけ。

>>551
「さん」をつけてるところに良識的な人間性を感じる。

>>537
だから信じなくていいから。
誰も信じろなんて言わないから。

というか
オシムを理解できない＝無知
だと知れ。
素人監督が代表監督をしているわけじゃないのだから。

確実に一定上の強化とそれ相応の結果は運んでくれる。
ジーコが言った「ベスト4以上」とかを信じれる馬鹿共にはわかってもらわなくて結構だ。

>>540
何いってんのおまｗ

禿ジャパンで生き残ったのは禿に媚び売った奴らばかりだろ。
糞サッカーだとわかってたくせに、Ｗ杯出たさに我慢してたのだろうが。
代表監督とは、自分の理想とするサッカーに合った選手を好きに呼べる
特権があり、選手達は自分が何故選ばれたか分かっているから、監督の
意思通りのプレーしようとするなんて当たり前だろ

中村はウイングで使えば問題ない
てか

　　　　　　今野　　鈴木
　　タコ　　　釣り緒　　阿部


で中盤ぽっかり組み立てはDFのフィードオンリーサッカーがみてみたいｗ

2010年は大熊ジャパンが大熊チルドレンを率いて旋風を巻き起こすことでわかってます
流行語大賞はサンキュー坂田

>>554
じゃあなんで遠藤をトップ下に使ったの？説明ｐｌｚ
しかもイエメン相手にあのボランチコンビというか６人ディフェンダーは何なの？

うわぁ、素でオシム真理教信者がいる

目上の人にはさんは付けないといけないと思います。特にオシムさんは弱小国の我が国の監督を引き受けてくれた訳ですから。

４年後には背番号の大きな選手は、オシムについていけず伸び悩みで壊滅状態
代わって劣化ジーコ・ジャパンがＷ杯に出ていそうな予感・・・

ぶっちゃけオシムが偉そうに俺のやり方が出来なければ永遠に呼ばないと
言えるほど日本の選手層厚くないんだよな。

結局のところ文句言いながらもある程度で妥協して使う姿が目に浮かぶ。
まあそこから先その選手の意識を変えさせればオシムが優秀だと認めれるけど
そうじゃなかったらただのジジイ。

>>558
それは俺もわからん。

バカの一つ覚えのように走れだの、考えろだの
DFも攻めろだの、そんな縛りきったサっカーなんて見たくないよ
何か機械的だよなオシムジャパンは

オシムを理解できる人なんてこの世にいるわけがない
できるとすればそれは神様だけ、とオシムにいわれるぞ

W杯予選は松井と大久保のコンビネーションで突破するから心配するな。
本戦は期待するな。勝ち点３取れたら上出来。

>>558
俺もスタメン見て同じような事思った。
2戦目だし、守備からキッチリ入るって事と、守備的な水を運ぶタイプの選手が攻撃でどれくらいやれるのかを見たのかもしれない。
ホントのところは分からんけどｗ

茸信者は、Ｊであれだけ結果を残してる大悟が
なぜスタメンで使われないかを考えた事ないの？

おそらくガンバサポがオシムに遠藤を公開処刑されたもんだから一斉にアンチオシム
に回ったとみる。

オシムはすばらしい監督だよ。日本においとくのは勿体ないほど。

ただ、いくら良い監督でも選手が糞だと・・・
冷蔵庫のクズ野菜を調理する一流料理人っていう感じだ
そりゃある程度は美味しいけど、そんな料理一流料理店には並ばないだろ

>>567
単純にＯＨとして見ても遠藤＞山瀬だっただけだろ。

だからね，オシムさんてそんなに長い契約してたっけ？年齢的な事もあるし。

>>557
大熊ＪＡＰＡＮ２０１０

　　　坂田　　平山
　
　　山瀬　　　　　　石川


　　　今野　　　　長谷部


駒野　　茂庭　　釣男　　　徳永


　　　　　　土肥

>>554
アジアトップのフィジカルサッカーは手に入れるがヒディンクの指揮するチームにはあたり負ける
日本でオシムの選出眼が炸裂したらアジア４位あたりのチーム（下にはきっちり勝つが上にもきっちり負ける）になる

無駄に実績と知名度があり経歴が長いせいで未来が容易に予想できるがな

大熊って寸前に坂田裏切ったんだろ

>>558
90年ユーゴ代表に照らし合わせると、ストイコビッチ的な動きのトップ下が
できるかどうかのテストだな。
遠藤持ち味である運動量、２列目からの飛び出しのセンス。そしてしクロスボールの精度。

90年ユーゴでは、ストイコビッチはポジションこそトップ下だったが、試合の間
中、左右のオープンスペースに開いてそこでボールを受け、サイドからの正確
なクロスを供給するプレーが多かった。

残念ながら、オシムが期待するほどの動きの質ではなかった。

>>570
わざわざクズばっか選んでるのはオシムだろ
千葉が結局優勝できないのはやっぱメンツによる所以だとおもう

>>558
ディフェンシブに行きたかったんだろ。
それともっとサイド攻撃に期待していたと思う。

>>570
サッカー年間3試合しか観ないお前が何いってんだ

>>558
おそらく、フォメ決めたのは選手だろう。
守備的ハーフが二人選ばれていたから、遠藤は下がり目のポジを
選択出来ず、中央高めを選択したんじゃないか？

守備的ハーフを二人選んだことについては
一人が最終ラインに吸収されたときに守備専のハーフが中盤底に
いなくなることを嫌ったのではないだろうか。
後に修正を施すにしても、攻から守に修正するよりも守から攻に修正したほうが
ゲームプランを保ちやすいだろうしな。

>>576
へーそうなんだ
しかしそのストイコビッチのプレーってキノコみたいなプレーだな

21-2歳でJリーグMVP取ってる中村の実績は小林大吾とは比較にならないと思うんだが。
しかも、代表での実績は天と地の差だし。

高濃縮にんにくエキス配合

>>569 それは大いにあるだろうね。　あの詰まったスケジュールにハードな
練習課せられて試合じゃ攻撃お前一人に任せた自分のアイデアでやってくれ

周りはたった３日しかやってなくしかも連携練習ゼロ。　パスは全く繋がらず
相手は完全引きこもり状態。　まあ俺が遠藤でもこの代表だったらもう参加
したくなくなるｗ

そういや西野にあまりに疲労溜まってるから数日練習休ませてと電話したらしい

ストイコビッチさんと遠藤選手を比べるのはｲｸﾅｲ

>>577
小野　　　小笠原
　　福西　？

選ばれてない素晴らしい選手ってこんな感じ？ｗ

どっちみち大悟は使えないけどね



長谷部の時代がくる

>>577
オシムのせいではない
一流料理人が鮮度の悪い五流スーパーで買い物させられてるようなもんだ
しなびたレタスの山から、少しでもマシそうなのをチョイスしてる
某リーグはほんとにそんな状態

>>584
まぁガンバサポはあの試合は遠藤を切るためだけの試合だったと認識してくれ。

みうなイエメン戦を語る

前半が始まり、イエメンは引いて守ってくるチーム、という印象を受けました。
私たちガッタスも、引いて守ってくるチームと対戦することがあります。
ボールは回せているのに、シュートが入らなくて引き分けで終わってしまった試合は、
もう何度も経験しているので、オシムJAPANがこの状況をどうやって打開していくのだろう・・・？　とワクワクしていました。
時間が経つにつれて、加地選手のプレーが気になるようになりました。
ジーコJAPAN時代の代表戦では、右サイドをドリブルし、
クロスを上げる加地選手の姿がよく見られましたが、今回の加地選手は、
クロスを上げるシーンよりも、ゴール前にいる選手に、
短めのパスを出すシーンの方が明らかに多かった気がしたんです。
監督が代わり、戦術も変わった上での役割の変化なのかな？？
そして、何でもできるって強いなぁ〜なんて思いました。
以前、北澤監督に「どんな状況にも対応できる自分をつくっておくことが大切だ。
ドラえもんのように、困ったことがあっても、ポケットから道具を出して対処できるような
自分でいたほうが絶対にいい」と教えてもらいました。
もちろん、簡単にできるようなことではないのですが、
私も、環境や戦術が変わっても、すぐに対応できる選手になりたいです。
中盤の選手が、サイドにパスを出してオーバーラップしていくシーンや、
ワンツーをするシーンが多く見られましたが、私たちもフットサルで同じような練習をよくするんです

>>584
まぁ、その程度の気概しかないなら、はっきり言って代表にはいらない。

>>581
攻撃だけはそうかも。
しかしだ。その時のストイコビッチはキノコなんて比較にならんくらい動いて、プロシネツキ
との頻繁にポジションチェンジして、中盤底で守備もやったりしている。
本人に今聞いたら、オシムに無理矢理やらせられてたと言うかもしれんがｗ

>>589 サポじゃなくてただ単に前代表から好感持ってた選手だったってだけ
だけど、あれだったらさ呼ばずに最初から長谷部なり勇人を使えばいい。
あの位置なら大悟と山瀬か。

>>584
そういやお前、昨日途中まで冷静に話そうとしてたのに
「オシムが遠藤を切るかも」みたいなスポ新の飛ばし記事が出たとたん
フォビョりだしてオシム罵倒の嵐になったよなｗｗｗ
なかなか面白い見世物だった。

>>582
Ｊ主体のチーム編成で、一番結果を残してる大悟がなぜ使われないか分かるよね？

>>593
でもちゃんとああいう形で切らないといつまでも呼べ呼べいうサポがいるからね

DFも崩されて抜かれて、うわ、これは日本やばってとき、
最後列で誰かがスライディングで難を逃れて、誰かと思ったら
中村だったって試合が何回もあったんだけどなぁ。日本代表戦で。

見てないのかなぁ。中村が守備しないとか言ってる人は。

Jﾘｰｸﾞを解散して，選手は全員海外ﾘｰｸﾞの下部ﾘｰｸﾞで修業しよう。

>>558
まずは遠藤がボランチだけやってる選手だと思ってるお前のほうが愚かだな。
あとは最初からジェフ選手をいれればどれだけ楽になったろうか。
でもそれじゃ意味ないだろ。
つうかそれで快勝したときのおまいの反応が想像できるね。
この前は大悟や山瀬や中村を使ってみた。
ボランチで見たい選手もいるわけだろ。

遠藤ってガンバでは４−４−２の２列目もやってるでしょ。

>>594
漏れミクシィの遠藤コミュにいるんだが
あそこ見てると２ｃｈがレベル高く感じてしまうｗ
ヲタってやっぱ現実を直視出来ないんだなって思うよ。
ってのはまぁどうでもいい話だから置いとく。

Ｊってアジアでもレベル低い方だと思うんだけど
そこ中心にしてアジアの頂点に立てるのかね？
ましてやオージーが加わったＷＣ予選を勝ち抜けるかね？？
甚だ疑問で仕方無い。

>>600 そりゃ周りが遠藤に連動して動くから　パスがピンポイントで
合うからね。それだけ精度の高いパスを持ってる証拠だが

>>574
オシムはフィジカルサッカーと対極だし・・・
ヒディンクがフィジカルサッカーでしょ

遠藤ヲタってちょっと太目の女の子が多そうだなｗ

>>597
そうだな。守備意識はあるにはあるな。
わかった。正確に言う。
プレスが遅い！そして圧力も弱い！

誰かが強烈にプレスかけにいってるところにトコトコ駆けつけて
ボールを掻っさらうのは上手いと思うがｗ

>>597
レコバレベルになれば目を瞑る

遠藤ってジーコ時代は使って欲しい選手だったけど、オシム好みの選手の中に入るとキレってゆーか動き出しとゆーか、物足りなさを感じてしまう。
てか、遠藤ってジーコ時代もオシムでも、立場的に外様っぽいポジションで可哀想ね。。

遠藤とアレの２人が並ぶほどわくわくするFKは他に無いけどな。

代表よりJリーグのクラブチームのほうが強い
って言う人がたまにいるけど、本気で言ってるのかな

ってよりガンバサッカーすれば遠藤が合う　オシムサッカーすれば合わない
それだけの話じゃないかね。

本人も未練無さそうだし　ガンバに専念するだけだろうしな。

>>597
シドニー五輪の南ア戦は凄かったな
本当に自陣ゴール前の中村の活躍で２点くらい防いでたと思う

オシムはＪに口出し出来ないのかな。
チーム数少なくして1個1個のチームの質上げれば
日本サッカー全体の底上げになると思うんだけど。
１チームに代表レベルの選手が２〜３人しかいないってのは
ぬるい試合が多くなって駄目だと思うよ。

>>609
レッズから大量召集されてっからわかりやすいと思うが
FW　達也　MF　サントス・啓太・長谷部　DF　釣男・坪井
ここにワシントンとポンテとネネと小野が加わるわけさ

強いのは当然だろ？特にFWのレベルが違いすぎる

>>597中村が守備しないとか言ってる人は。

確かにしてるよ。ただし気まぐれ守備。
守備は確実さのほうが優先される。
まぁＭＦもだけどね。

>>605
俊輔のポジションならあれくらいで十分じゃない？
ジダンもトッティも、リケルメも俊輔よりプレス強いとは思わないけどな。
そもそもトップ下、２列目の守備はデュレイさせることが第一義でしょ。
ボールを奪うのが第一目的じゃないよ。
サントス使ってるくらいなんだから、俊輔がダメな理由なんてないと思うけど。

遠藤はジーコのサッカーでは技術不足が目立ったね。

>>612
Jのクラブにもサポがいるって忘れてないかい？

まぁ浦和のが強いわな

>>613
ネネ？

浦和というかワシントンとポンテな。

>>615
そこら辺と茸を同列で語るなよｗ
いくらなんでも格が違いすぎるだろうが
茸信者は2ヶ月前のW杯で茸がどうだったかもう忘れたのか

遠藤ってジーコ時代に使ってほしい選手って言われてたっけ？
小笠原と一緒に国内限定選手と揶揄されてた気がするが

>>612
そういうことは各クラブの経営とかスケジュールの問題、
Ｊリーグの裾野を広げることの意味とかしっかり考慮した上で言ってくれ

>>615ジダンもトッティも、リケルメも俊輔よりプレス強いとは思わないけどな。

うん、主観にケチつけてもしょうがないからそれでいいよ。。
ただし、プレス以外の能力を無視してないかもう一度自分でふりかえってちょ。

>>588
五井のスーパーってアピタのことか？

>>610
遠藤からすれば、オシムの要求する動きはガンバでの役割と違うから戸惑ってるだろうな。
ガンバではフェルナンドとの間の縦の位置関係は基本的にくずさないから。

オシムの場合、トップ下とボランチは、縦の位置関係が頻繁に入れ換わることを要求する
からな。従って、遠藤とか阿部とか長谷部とか、攻守のバランスが取れていて運動量がある
選手を選んでると思われるわけで。
この３人の右足はＦＫ／ＣＫの精度が高いのも共通項。川崎の中村も予備とされているそう
だからこのタイプのグループ。

>>612
Ｊ１のチームを段階的に減らして
Ｊ２以上Ｊ１以下みたいなリーグ作ればいんじゃね？
まぁ統合でも良いと思うけどね。
マリノスとかを見る限りファソの抗議は一過性のものに思える。

>>621そこら辺と茸を同列で語るなよｗ いくらなんでも格が違いすぎるだろうが

品戸；自称和製示談

アンチがどんなに中村否定しても中村はいずれ呼ばれるからｗｗ

ジダン、リケルメ、トッティは
滅多にボール奪われないし、サイドに逃げないけどな

遠藤はジーコJAPANでは、劣る選手だね
最終メンバーに残ったことが疑問視されるほど。
ボールの持ち方なども、あの世代に共通する教科書どおりの持ち方だから
同世代を集めると、個性を感じない。

イエメン戦でゴール前で抜いてシュートしたシーンの持ち方も
あの世代が受けた教育どおりの持ち方だったね。別にそれが悪いという気はないけど。
本当にあの世代は持ち方が似てるなぁと思った瞬間だった。

>>626は>>617へのレスね

>>628中村はいずれ呼ばれるからｗｗ

禿胴！！絶対呼ばれる！！

























「はずれるのは、キノコ！中村キノコ！！」って

>>623
ネドベドみたいな選手が日本にいるならいいけど、現実にはいないからね。
パスの精度、視野、キープ力は日本人トップクラス。
２列目からの飛び出しで点取りまくってる日本人なんていない現状考えたらね・・・
羽生程度のクオリティの選手を無理して使うくらいなら、茸の方がよっぽど点に繋がるよ。

>>630
どういう持ち方？

>>622
当時国内組はぴりぴりしてないっていうか、トラップ一つとっても
緩いし、小さなケアレスミスが目立ったね。中盤の技術とアイディアで
勝負するサッカーだったからどうしても技術的にもの足りなかった。

今度の代表の中盤の技術は遠藤以下になるだろうから
相手のプレスの後手後手になるようだと個人でいなす、っていうことが
できずにボロボロにやられるかもしれない。

トッティはよく相手から体当たりで潰されてるけどなｗ　まあ相手から
すれば勘違いの王子様を標的にするのは良くわかる。

>>628
中村かー
オシムは個人能力に頼るプレイヤーは２人まで、という考えらしいが
それも局面を打開する為の交代要員として
呼ばれても先発は無理かもね

遠藤がいると周りの選手は楽できるだろ
そこが遠藤のいい所なんだよ

たとえば中田なんかは遠藤より個人能力は上だが
プレイスタイル的に周囲に負担を強いる所がある

>>633
飛び出すやつがいなかったらパスだけが持ち味の中村は生きなくなるだろうに。
パスを生かすためにも動きが必要。
そのようなチームが出来たとき中村を王様パサーにするのか
出せてもらえるやつを置くのかって問題じゃないのか？
それとも中村って一人で点取れるタイプだっけ？

羽生と争うって、まだトップ下のつもりなのか・・・

>>634
両足のインサイドでボールを動かす動きかな。
体の重心は移動させずに、足先でボールを動かそうとする持ち方。
活字じゃ限界あるけど。

直志は得点とれるタイプだよ

ゴルファーはいらん。観てると眠くなる。退屈。ワンパターン。
なによりこいつ使って勝ってもこの腐れ茸の自己満足で終わるだけ。
何一つ残るものはない。

ここの俊輔守備批判を見てると

Jリーグの守備がさぞかしレベルが高い気になってくるｗ

茸のおかげで他の１０人が救われる試合もあるが
茸が他の１０人の足を引っ張る試合もあるからなー
コイツを使うのはリスクでかすぎる
とくにガチガチやられると弱いっていうのは王様失格だと思う

パスを出すのが持ち味な奴も飛び出すのが持ち味な奴も　色々特徴ある選手
を揃えてこそのチームなんじゃないかね。

ちなみにジーコジャパンじゃボール扱いは中村の次に上手だったそうだ遠藤
技術不足とか妄想。

>>615
その３人のボールキープ力と中村それはは同等だと思う？
ちょっとプレス受けたらすぐコケて、ボール奪われてますけどｗ

ジダンとリケルメだから許されてるのであって、フランスもアルゼンチン
も、２人が中心のチームを作った。２人の分まで他の９人が守備で汗を
かくチームを。（トッティのイタリアだけは違う。しかし、トッティは攻守に
地味だったが）

ジダンとリケルメクラスの能力かあれば攻撃重視も許されるかもしれない。
中村程度の力で彼中心のチーム作りは禿時代から反対派の俺

才能や能力のない奴の掃き溜めがＤＦ
日本の層や平均能力を見てもいかに屑ポジかは推し量るべき
ＦＷからのコンバートが多いポジです

中村は三都主と争うんだろ
羽生と争うのは山瀬と直志だな

>>633パスの精度、視野、キープ力は日本人トップクラス。

そこだけに限ればそれほど否定する人はいないと思う。
ただし、視野については疑問だ。持ってから見たんじゃ遅い。

で、結局、キノコがキープして精度の高いパスが通っても
遅攻ゆえにパスを受けた選手のプレーが制約受けるのが
キノコの弱点だしょ？

ジーコＪＡＰＡＮ時代のメンバーのインタビュー聞いていると池沼っぽいのが数人いたね。
確信犯の中田英も含めて、何じゃこいつって感じなのばっか。
引退後、苦労しそう。

オシムＪＡＰＡＮは若い頃チヤホヤされてないせいか、普通というか人間的にはまともそうなのが多い。

>>639

まあ中村はＷ杯で期待通りの大活躍だったからね〜。
考えて賢く９０分間走り抜けるオシムサッカーでは、
さらに大活躍できるだろうとでも思ってる代表厨が居ても
何ら不思議ではないだろうね。

>>647
精度の高いキックを持つ選手の為に周りが駒となる戦術は
レベルを問わず一定の結果は出せるはず

Jリーグで通用しないから外国行った
ロートルの話をいつまでしてる気だよ

つーか茸を入れるとこいつの調子の良し悪しでチームの結果が決まるから嫌だ。
そういう王様プレイしか出来ない選手だし、
オシムの言葉を借りるなら今から何かを変えるには年を食いすぎてる。
これからの代表にはいりません。

>>654
> Jリーグで通用しないから外国行った

すごい発言ｷﾀｺﾚ

Jリーグは１点取れば代表確定のハイレベルリーグ

遠藤というかガンバの問題でもあるんだが
内弁慶で外国のチームに弱い
これの原因はやっぱ守備力（あるいは守備のやりかたそのもの）だよ

ガンバの守備とジーコジャパンの守備とは似てる部分がある
マンツーマンの部分で厳しくなくて
相手をフリーにさせる点ね
遠藤も例外じゃない

なぜレッズとジェフか？っていう答がここにある

ロナウドは凄いストライカーだけど、だからといって今の組織に必要だとは限らない。
組織の方針によって必要とされるタイプが違ってくる。
ジーコの4年間では中村は中心だった。
中村が中心になるサッカーはそこで一区切りだろ。

>>645
ただ、新しい国内組がガチガチやられた時の強さはまだわかってない。
というか、意外とモロくて驚くんじゃないかなあ。後ろから平気で
こづかれ、Jではファールとってもられるプレーが全然とって
もらえず、アピールしたらシミレーションとられ、って。

ごめ　中村はそんな好きじゃないけど、ここの住人の書き込み見ると
中村意地でも呼んで欲しくなった

なんかさここ１０年ぐらいの日本サッカー全否定されてる気になる。

>>656

レッドスターに行った人とかマルセイユあたりにも確か１人居るよね。

アンチ中村はチームの中心と考えるからいけない。
中村も１つの駒だと考えれば日本では十分戦力だろ

>>649
だね

>>639
別にＤＦがハードじゃないにしても高さは国内レベルを振り切るオランダで
８得点の平山とかが居れば遅攻でも問題ない
ギリギリの試合じゃあ引かれる時間も増えるし
技術不足の国内限定のみ飛び出しスピードスターなんていらない
アジアレベルなら中村は個人で打開もタメもアシストも出来る

>>654Jリーグで通用しないから外国行ったロートルの話をいつまでしてる気だよ

そうか、Ｋリーグに行ったゾノさんに過大な期待をしなかったのと同じだよね。
目から鱗だ、ありがとう。

>>494
TT戦でガンバやジェフの選手を試せなかったからじゃないのか？
オシムは使える選手と使えない選手がわかったと言っていたが、
TT戦で出来がよかった山瀬は使える選手なのかもしれない。

>>643
そーいう意見もあるな。ゴルフクラブの種類は豊富だな。

>>661
大丈夫か？
完全に中心決めてたのジーコの4年だけだぞ。
トルシエのときは真逆だし。

>>663

周りが走れて、ただ１人走れませんがそれでもいいですか？

>>665
最終予選で中村は手を抜いていたんだな。

>>663
能力は認めつつも、トルシエは１つの駒にならない選手と判断して切った。
その考えは間違いではなかった。

トルシエ時代に、中村を外して戸田を入れるなんて！とか言ってた連中いたけど
役割全然違うしね
ジーコ時代なんか２列目に森島的選手とボランチに戸田的選手がいりゃ
劇的にバランスが改善されるだろうにって思ってたけど
王様だかファンタジスタｗだか３人並べてあれで技術が高いからいいチームとか
本気で思ってたんだとしたら救いようがない
羽生や山瀬の存在は止まったボールしか蹴れない地蔵をどれだけ助けるか
ファンタジスタｗヲタが羽生タイプを叩くこと事態筋違いも甚だしい

>>663
あいつが自ら駒となって他の選手のために走る姿は想像できん

まあ俊輔の得点力（アシスト含む）は日本人の中じゃあ図抜けている
しかし足が遅いのでチェイスしても振り切られる
ここが彼の守備の欠点

>>654
基地外発見！そうだなある意味Ｊリーグは世界とは別の独自の競技だよ
世界がアメフトなら日本はタッチフット
オシムにも見切りつけられて当然
Ｊリーグは追っかけやサークル新興宗教のノリじゃないと観戦不可能
糞すぎてｗｗ
まるで昔のＪリーグのよう後半はへばり放り投げサカーｗ

>>663中村も１つの駒だと考えれば日本では十分戦力だろ

確かに飛車角としてはダメダメだけど、飛び道具（桂馬、香車）
だったら合格かも。

しかしなぁ、本人は飛車角王玉だと思ってんでねぇの？
トルの時から進歩したの＞マインド

>>653
そういうサッカーやったフランスとアルゼンチンは敗退したろ？
リケルメはドイツにつぶされ、ジダンはイタリアにつぶされ、ジ・エンド。
結局優勝したのは、カテナチオから脱却し、ピルロもトッティも駒として扱う
トータルフットボールに切り換えたマルチェロ・リッピに軍配。

全員ボランチでいいよ

中村をどうしても使いたければ、ＴＴ戦の三都主の位置が妥当かな

俊輔はないだろ
4年後の年齢　コンディションを崩しやすい体質
オシムの好まないプレースタイル
残念だけど可能性は低いぞ

マリノス最近の成績
2002年途中　中村茸レッジーナに移籍
その後マリノスは躍進

2001年　1st　J1　15位　3勝10敗2分
2001年　2nd　J1　10位　6勝6敗3分
2002年　1st　J1　2位　11勝1敗3分
2002年　2nd　J1　6位　8勝6敗1分
2003年　1st　J1　1位　10勝3敗2分
2003年　2nd　J1　1位　7勝3敗5分
2004年　1st　J1　1位　11勝1敗3分

日韓WC　１６強進出←中村茸外れる
独逸WC　GL敗退　１分２敗←中村茸中心

>>679
ﾜｰﾜｰですかw

>>680

ホペイロの位置を忘れてないか？

>>678
フランスとかアルゼンチンとかイタリアのレベルなんてオシムは
全然考えてないよ。

オシムのサッカーでは全員が駒にならないといけないのかｗ

それも、オシムの言葉なの？

いや使わなくてもいいんだよ。　ただ過去を全否定するなって事
彼も日本代表で果たしてきた役割は大きい。

中田にしろそうだし　ここで得意げにこいつはカスみたいな書き込み自体が
日本サッカーの歩みを全部否定してるように見える。

>>670
周りが走れるから中村のスルーパスがチームのアクセントになると思う
もちろん中村にも走りは要求されるわけだが。

みんな９０分走リ続けられるわけがない。みんな足が止まっている時に活躍する選手と思う。

>>649
＞羽生と争うのは山瀬と直志だな

熾烈なベンチ争いだな（スーパーサブ？？）

>>678
準優勝のフランスに対してその言い分がまかり通るならどんな戦術も否定できるぞ
更に04アジア杯はその戦術で優勝できただろうが

>>686
オシムは「チームのためにやるべきことをやる」選手を使うだけ
「自分のやりたいことしかやらない」選手は外れる

>>678
イタリアはカテナチオから脱却きれてなかったし
ジダンの頭突き退場がなければおそらく延長後半で決められてジ・エンド

>>687
大袈裟なんじゃないか？
今後呼ぶかどうかを判断するためには過去への言及が必要になるだろ。
それとももっといい方法を知ってるのか？

>>684
選手ホペイロやらせるなら、ある意味もっと上の世代の方が適任だよｗ

>>688
みんな足が止まってパスのだしどころがないのに
どうやって活躍するの？

>>673
そう思うね。

中田英と俊輔はどちらか一人に絞って、森嶋・羽生タイプと守備専ボランチとＣＢに宮本→釣男と
三人加えるだけで、ジーコＪＡＰＡＮはもっと機能的な別のチームになれた。
こぼれたミルクだけど、本当に惜しいよ。

>>678
敗退してもいいから、W杯の常連になれればそれでいい

>>691

ふーん、それもオシムの言葉なの？

>>689
なんにしろ必ず一枠森島的選手が必要なんだよ
チームを潤滑に回すために
ファンタジスタｗには少し後ろに下がって一枠を争っていただきますかね

今回のイエメン戦の内容をオシムがどう評価しているかは試合中のオシムの表情
を見れば分かる。この試合で起用された何人かの選手は次回よりスタメン落ち
か代表に呼ばれなくなると思う。オシムの理想とする動くサッカーを具現できる
選手としては山瀬や田中の方が適していた。公式戦ながら格下の相手という事もあって
テストの意味合いがあった試合でオシムの期待するようなプレーができなかった選手にとってイエメン戦ははまさしく
粛清のような試合になった。
今後は山瀬や羽生がスタメンを飾る機会が増える。

>>677
協調性の無さやリーダーの資質の無さとか陰気だのは改善されてないだろうが
もともと小野のような勘違い路線では無いはずだが

絶対選ばれてやるって強い向上心で海外にも積極的に行った訳だし
むしろイエメンのサントスが飛車角モード入ってる気がした
お得意ドリブルかましてまた止めれた品

森島のような得点力あれば　が抜けてるが。

ヲーーーーーーーーーーイイイイイイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我が大韓民国は２軍で、それもアウェーで台湾に快勝だぞぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシメ率いる黄色猿集団は何をやってるんだぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでまた糞日本と韓国の差が開いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
表情ねぇ

中村の話は召集or落選時までペンディングでいいだろ
もう何年も同じ議論でループしてうんざり

茸信者うぜーなー
大好きな茸は大好きな欧州で大活躍なんだからそれで満足してろ
これからの日本代表には全く必要ない

じゃあ小野の話でもしよーぜ

中村と小野と小笠原が選ばれるためには、こいつら自身がオシムの
スタイルに合わせて変われるかに尽きるでしょ。

運動量の強化。ディフェンスのスキル向上。曲芸まがいのコネクリを
やめて、２タッチ以内でのシンプルな捌き。

たったこれだけやさばいい。できたら即スタメンｗ
でもねぇ。人間、一度王様の椅子を味わってしまうと、いまさら兵隊に
は戻れないという心の問題が一番やっかいなんだがな。

>>670
いいんじゃねーの。
オシム緒戦の山瀬の位置で勝手にやらせといていいよ。

>>688
>みんな９０分走リ続けられるわけがない。みんな足が止まっている時に活躍する選手と思う。

どうでもいいが、走るサッカーというのを勘違いしてる？
９０分走るだけならマラソン選手に転向した方がいいよね。
御大の考えて走るサッカーってのは、基本的には走るべきところではとことん走り
その走る中でいろいろなアイデアを創出していく事だよね。
体力保全すべき場面では特に意味無く走る事なんてしない。
あとさ、みんな足が止まっている時に活躍する選手なんてオシムサッカーに存在するのか？？
それをオシムが求めているとでも？

アンチは過去から総て元からこの選手は無能だったと決め付けてるからね

話にならんよ。

週末だけあって詳しい方々が語られてますね。

ヲーーーーーーーーーーイイイイイイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我が大韓民国は２軍で、それもアウェーで台湾に快勝だぞぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシメ率いる黄色猿集団は何をやってるんだぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでまた糞日本と韓国の差が開いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688周りが走れるから中村のスルーパスがチームのアクセントになると思う

ドイツ大会を見てもわかるけど、ある選手にボールを集めるようだとマークされてうまくいかない。
時々中村を経由する程度だったら、ボール持ってない時の能力の低さがネック。

むしろＦＩＦＡに強力に働きかけてピンチキッカー制度を取り入れさせるとか、
めちゃ摩擦の強い素材でボールを作らせるとかするほうが現実的。

そうか
茸って守備もそうだけどスペースへの走りこみも苦手なんだ
こりゃ呼ばれないな
残念、攻撃だけに関してはいい選手なんだが・・・

>>695
何いってんの。
全く動かない停止してるわけでもあるまいし。FWとか選手交代で入った選手も
いるだろよ。

ヲーーーーーーーーーーイイイイイイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我が大韓民国は２軍で、それもアウェーで台湾に快勝だぞぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシメ率いる黄色猿集団は何をやってるんだぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでまた糞日本と韓国の差が開いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

葦：サントス：阿部：ガチャピン：釣男ｗ
の直接とかアシストとか合わせたFKのすごさを100点満点であらわすとどれくらい？
90:85:80:80:2
これくらい？

>>678
逆説的に言ってる。
フランスやアルゼンチンの真似をしなくたっていいってことだ。

>>686
オシムもプライドが高く独善的だよ
現状の駒で最善手を選ぶのが代表だと思うが（クラブは中長期で育成もありだと思うが）
当然個々の能力変化で何度も入れ替えもあるだろうし「チーム」としての熟成は難しい
国内のＪリーグを全部オシム色にする訳にもいかない
日本を卑下するのも、増長させない意図もあるだろうが保身的にも見える
戦犯にされたらＪでも監督がしにくくなる（息子とか）
どうみてもテスト的なのに負けていい試合は無いとか
基本的にはそういう飄々とした爺さんだと思って付き合わないとな
感じの悪い人では無いけど

>>716
そういう選手とは活躍できて
みなが元気なときには活躍できないのか？

>>705
たしかに中村の話題は保留だな。この時期に話しても意味が出てこないから。

ボランチの片方に
遠藤と長谷部、どちらになるのかが気になるよ

とゆうかオシムが求めるサッカー出来る人選で全く問題ないけど
その為に選手を貶めたり、無能呼ばわりされるような起用方法は頂けない。

最初から自分が考える選手を招集してずっと固定で練習させればいいよ。
変な小細工とかいらんし　それで結果出なければクビ。結果出たらそれで
いいんじゃないの？

オシムは勝てるチームの方向性は持っていても
自分に与えられた駒の自覚が不足している
まるで前任の監督のようだ

>>720
言ったことを一々真に受けてたら混乱しそうだよなw

>>723
長谷部の方が良いと思うけどね。
これからはムービングフットボールですよ奥さん。

ヲーーーーーーーーーーイイイイイイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我が大韓民国は２軍で、それもアウェーで台湾に快勝だぞぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシメ率いる黄色猿集団は何をやってるんだぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでまた糞日本と韓国の差が開いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>727
2chの、しかもｻｶ板に奥様がいたら興奮するなｗ

>>724
固定したらジーコと一緒じゃん。

>>710
分かった。分かった
足がとまっているというのは訂正。動きのきれが落ちてきたとき。
それと体力保全の時間帯でも攻撃しないわけではあるまい。

でも　その長谷部が上手く機能しなきゃまたここでずっと叩かれるんだろう

なんつうか　一人でサッカーやってる訳じゃないし調子良い時も悪い時も
合わない時もある　それを理解してない奴が多すぎるんだな。

>>719
逆接とかはともかく、そういう選択肢もあるわけで
そのときに王様やれる選手は現時点で中村
妥協して小笠原くらいってのが寂しいが

オシムは理想主義者でなく現実主義者。
日本人が、体格や技術で劣る分、運動量で足りないものをカバーするって考え方間違っているんだろうか？

もうかれこれ８年目だからね中村談義は。
もう十分だと思うね。
メッキ世代ががいつまでものさばるからほかの選手を使えなかったからこそ
オシムが今そこから始めている。
二戦目で勝ち負け＋内容を求められて、なおかつ選手の資質と修正点を見なければならない。
みんなオシムにどれだけハンデ背負わせてるかわかってるのかと。
ジーコがいくらかでもやっておいて当然の作業だよ。

>>731
そういうときのために日々のトレーニングがあるのです。
オシムの毎日90分練習＋走る練習はそういうときにこそ成果が発揮される。

>>734 技術が劣るとは一言も言ってないな。

フィジカルコンタクトで不利だから動き回って当たらず技術生かすサッカー
を求めてると言ってるね。まあ理想に過ぎないけど

>>732
そりゃぁ叩くべきところは叩くよ。強くなってほしいから。
でも常に選手のセレクトだけで物事が解決すると思ってる連中は、相変わらずだな。

>>733
選択肢ではあるよね。認めます。
でも、その選択肢は前任の無能監督がやってくれたから俺はお腹いっぱいｗｗｗｗ

ヲーーーーーーーーーーイイイイイイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我が大韓民国は２軍で、それもアウェーで台湾に快勝だぞぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシメ率いる黄色猿集団は何をやってるんだぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでまた糞日本と韓国の差が開いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732

オシムなら練習でスタメンで起用するべき選手の調子を見極めて適所に選手
を起用できるだろうから、選手の調子どころか体調まで無視するジーコの時のような何故この選手がスタメンというような
もどかしさはなくなるでしょう。

>>727
やっぱ長谷部を選ぶかぁ。オシムの下で
遠藤のボランチってのも、あのタイプをあんまし見たこと
無かったから楽しみにしてるんだけどな。

>>734
間違ってるかどうかの判断は終わってみないとわからないね。
ただその方向性に賛同するやつも多いんじゃないかな。

９０分走りきれるわけないとか、暑さが、とか言ってる人たちに言いたいのは、
基本的に９０分相手チームを上回る走力、で十分だってこと

中村を選ばないなら、中村レベルの技術を持って走れる選手を選んでくれよ

Ｊにいればの話だけどｗ

>>731
>動きのきれが落ちてきたとき。

そういう選手は基本的には選ばないだろうね。
御大の考える日本オリジナルの基本線には体格や技術的に世界に比して
対抗できない部分を補完しつつ、世界に対抗し得るチーム作りだね。
できるだけボールを動かせるためにはどうしたらいいかを考えてるスタイル。
ブラジルのように技術が完成している選手で我が国も溢れてたら
こんなに走れ走れなんて言われなくてもきっと済むんだろうけどね。。
ボールも動くが人も動くが真髄。
そういう意味で、中村のスタイルでは歯車が噛み合わないような個人的にはするんだよね。
ただそれだけの事。

>>744
今んとこ三都主で間に合ってるっぽいけど

>>743
俺もそれは思った。
後半や暑さで走れなくなるのは相手も一緒だから、
こちらが落ちたって問題ない。
その相手より上回っていればいい。

御大御大言ってる犬も消えろや
お前ら宗教じみててキモいんだよ

>>741
まぁ期待してイエメン戦の観戦に臨んだけどねぇ。
遠藤のスタイル考えれば、あんなものだと思ったけど、
今の代表だと、持ち味出す前にブレーキになっちゃうことが、わかっちゃったな。
修正後の後半だけでも、目立った活躍をしてくれれば、まだ希望も持てたがね。

>>744
一人で長いことキープするのが求められてるわけではないから
基本的なトラップとパスを流れの中で出来ればＯＫじゃない？

>>741 現実的にはオシムどっち選ぶとか決まった訳でもないし、Ｊでの力量
知ってるからそのまま知らない顔して遠藤使ってくる可能性もある

ただしここだと遠藤と書けば　脊髄レス来るから避けてるだけの人多い。

そんなことより、オシムの当て字を考えようぜ

惜夢

>>747
中東みたいに90分間走りきれるところには相性悪そうだな

松井と中村で良いよ
ボランチは候補もまあまあ多いというか競争も激しいだろ
どう見ても面子不足なのはＯＨ
ガチャピンも駄目だし

>>734
オシムはハングリーさで散々皮肉ってるだろ
運動量自体にも見切りを付けてると思うが、向上心不足でもあるし怠けとも言える
今の代表の奴らも高校時代のほうが体力あったとかなら笑うなｗ
運動量と知識ならなら世界レベルを身につけられるって事だろ
現実にアジア（韓国とか）や世界に匹敵する運動量はありますか？
無いならそれは体格の問題と同等だと思うが

>>744
だから中村がJで抜けた存在だったのは2000年までだよ
おまいのいう技術が何をさすのか言ってくれたら
代替選手連れてきてやるよ

>>753
あいつらよく転がって休憩するから
その間に日本もしっかり休憩しないとな

>>749
PA内でそれなりの働きも何度かしたけど消えてる時間も長かったねえ。
あんだけ引かれるとあそこのポジションはスペースなくてやりにくくもあるんだろうけどね。

>>738
むしろ逆
中田を無理に中村を併用しようとして2列目に入れてから、中村の存在価値が薄れた
どっちが重要だったかは各々の判断によるけど

>>743
馬鹿だなあ
相手も同じように走るとは限らんだろ

よく走ってスペースをこじ開けて、フリーでシュートが打てるはずなのに

ジーコジャパンより決定率が低いってどういうことだよ

中村含めたベテランに対するアレルギーは根強いね。

その前にオシムチルドレンが国際レベルのプレスの洗礼を受けるのが
先だよ。恐らく想像以上にミスが出ていずれベテラン待望論が出る。
中村らの話はそれからでいい。

>>753
それはこちらが走るサッカーをやっているのに、
向こうもそれと同等以上に走るサッカーだった
という状況だろ。
そりゃ苦戦するのは当たり前。
相性がどうとかいう問題でもない。

>>759
引きこもるってこと？
オシムはボール回して引きこもりを引きずり出せってさ

>>736
技術ってボールの扱いとかリフティングだけでなくもっと広い意味。
プレシャーの掛かる場面でのシュート技術とか、ＤＦの身体の使い方とか、サイドチェンジとか、
技術面でも日本は劣るよ。

>>760
オシムの２試合目と比較されるジーコの４年目ｗ

走るオシムサッカーは、
もっと走るどこかのサッカーに負けるような気がする

>>758
だから普通に日本代表というチーム全体を応援してるファンには
中村個人の存在価値とかどうでもいいんだよ。
他の主力となりえる選手と組ませると消えちゃうような選手ならそれこそいらない。
なんで中村のために中村がやりやすいようにチームを作らなきゃいけないんだよ。
アホか。

>>765
最終的にシュート数は、ジーコジャパン最多だった２月のアジア杯予選・
インド戦と並ぶ30本に達した。

ただ同じシュート数でもインド戦では６ゴールを挙げている。
決定力だけを見ればジーコジャパン以下だ。

クロス成功率17％と低かったインド戦に対して今回も成功率は20％で、
クロス制度の低さは相変わらず。
なのにダイレクトプレーは減少し、逆に三都主のクロスは前半７本から
後半14本と倍増。

精度の低いクロスの多用はまるでジーコジャパンに戻ったかのようだ。
直接ＦＫのシュート機会が５回もあったのだが…。
走るだけではゴールは奪えない。
大きな課題を残したゲームだった。

今回のＷ杯でもそうだが、世界の上位はどこも走るサッカー
どれだけ走れば勝てるの？

日本は走るのだけはどこにも負けちゃいけないってドイツで言ってたのって
中田だっけ？中村だっけ？

>>760
相手が引いていたから。
相手がガチガチに引いて守ってる場合、ゴール確率の高い
シュートを打つことは難しくなる。
そして、確率の低いシュートを打つのはまだ比較的たやすい。
それだけのこと。

口ではなんとでも言えるが相手もバカじゃないから引きこもってる
相手を引きずり出すのは至難の技。

イエメン戦でも相手はアジアレベルでは守備しっかりしてたしスペース埋めてたし
危ないゾーンちゃんとケアしてた。

それでも前半２度の決定機と遠藤のノーゴール判定の３回決定機構築してるし
何もかも悪かった訳でもないぞ。巻がちゃんと決めてればねｗ

オシムのサッカーと引きこもりカウンターのサッカーって一番相性が悪いんじゃないの。
基本的にスペースが十分あることを前提に選手は動く事を求められているので
イエメン戦のようにスペースを消された状態ではジーコの時と同様に攻めあぐねるのは仕方ない
。相手が日本と同等以上の力を持っていてオープンな攻めあいができればオシムの理想とする
人もボールも動くサッカーが実現すると思う。強豪国や中堅国とどう戦うか見てみたい。

>>754
ＪＥＦが現代に走り勝ったことがひとつの方向性じゃないか。

走るってことは、運動量を上げるって意味だけど、裏の意味ではハングリーさや向上心が足りないって意味も含んでるかもしれない。

ジーコと逆のようで似ている
ジーコ：体格や運動量やパワーは世界に勝てなくても世界に匹敵する技術の選手達が多く
海外で戦ってるから世界基準の戦いは日常で経験してる
欠点は放牧とサブに目を向けないコンディション悪くても使った

オシム：運動量や知性で世界に匹敵汁！
欠点は体格は論外で運動量も中東は愚かお隣の国より劣る
国内戦でもへばりキャラは多く後半は眠い事もしばしば
技術もレベルも低い、プレスの弱い相手でもリスクの低いのボール回しでももたつく＆ミス

ヲーーーーーーーーーーイイイイイイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我が大韓民国は２軍で、それもアウェーで台湾に快勝だぞぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシメ率いる黄色猿集団は何をやってるんだぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでまた糞日本と韓国の差が開いたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766

日本人の特性として、持久力という部分では世界に対抗できるんではと思う。
陸上でも短距離のレースよりマラソンや長距離を競う競技の方が
比較的好成績残してるような気もするしね。

>>749
そうだった。遠藤が下がった時に
鈴木か阿倍がもうちょい良い所へ動いてたら･･･、っていうのはあった
けど前半は巧く行ってなかったなぁ。信頼関係がまだない感じ。

>>777
確かに。日本女子に勝っているのはケニアぐらいか。
でも男子はあまり振るわない気がする。

>>773
実際Jを見てた限りじゃかなり相性悪そうだよ。
逆に相手も攻めてくるチームなら多少格上でも勝てちゃう。

オシムは日本の特性を活かしてそれを世界で戦えるレベルに引き上げる作業をしているのだから
選手個々のスタイルを変える必要はない。


>>766
無理。
無理なのをわかってるから日本人に運動量と考える脳を要求している。
だって今ですら日本の組織力と機敏性やスタミナは脅威を感じられている。

>>767
ロナウジーニョもそれ臭いけどな
それに勘違いしてるようだけど俺はアンチ中村だし
でも>>738みたいに戦術まで否定するのはちょっとちがうだろうと

>>774
JEFが現代に走り勝ったのは
実質的に
試合時間を増やしたのが大きい
いつもJEFがしてることだけど

そんなに心配しなくても
どんなに相手が引きこもったって
一番有効策がセットプレーなのは
走るサッカーだろうがどんなサッカーだろうが同じだろ

今の代表の悪い所はトルシエ時代の「ＤＦラインからゲームを作る」
ってのが今だに残ってる事何だよな・・
ジーコ時代も結局ＤＦに戻しての遅攻だった、オシムが言う様に
「逃げ」でしかないんだよなこの習慣は・・相手の守備陣形が整って終わり。

>>760
日本サッカー全体を底上げさせるような無謀なチャレンジを始めたばっかなんで
もうちょっと長い目で見てやってくださいよ。
何せ黄金世代であの結果だったんですから。オシムが受け持つのは谷間世代ですぜ。

>>779

その日本女子が産んだ日本男子なのさ。
DNAは少なからず授かってるハズ。
まあ情けない論調になってしまうが・・・

ベテラン復活論がマスコミによって叫ばれ、呼ばれ
たとしても、既に考えて走るサッカーになっている
今の状況では、走れないベテランは見苦しいだけ。
加えて言うと、そのベテランの技術も、W杯で全く
通用しないことが証明されてしまったわけだが。

>>766
ただ走るじゃなくて
考えて走るなんだが
なんでただ走るみたいに煽ってるのがいるんだ？
わけわからん

どっかの国は考えて走るのは無理かなｗ

>>777 ちとその競技かじった人間から言わせて貰えば、持久力も黒人より
日本人遥かに劣るよ。黒人＞白人＞日本人

まず外国のトラックのトップクラスの選手はマラソン出ないから　日本とは
様相が違う。
日本はトップクラスがトラックじゃ話にならんからマラソン行くの多いだけ。

ケニア、エチオピア、ロシアのトップ選手がマラソン移行したら・・・。

実際、日本と中国がほとんどの陸上のアジア記録持っているんだよな。
黒人には勝てないけど、白人ともいい勝負。
中東や韓国なんか目じゃない。

陸上と関係ないという考えもあるが、言われるほど個人のポテンシャルは低くない（ハズ）。

逃げるのはしょうがない
だって一部のファンが状況や一瞬の判断を評価しないで
まるで野球のように率で語るからね
チャレンジより横やバックパスで率を上げたほうが批判されない

相手は試合展開や時間帯によって揺さぶってくる。ちなみに金太郎飴みたいに
一定なのはトルシエくらいなもの。

前に人数をかけてダッシュする時間は長くても30分くらいだけど
その時間は引いて落ち着いて対応することが大事。その時間は
カウンターチャンスでもあり、いずれ前に出るチャンスが来る。
ただ、それで点をとっても相手は終盤に再び捨て身で前に出てくる。
この時間も落ち着いて引くことが大事。そのへんは
陸上の中距離走に似てる。駆け引きし合うんだけど、相手がダッシュしたら
ついていって仕掛けるチャンスをうかがう。マラソンとは違うね。

>>785
リズムチェンジが下手だね。
今までは、ここを一部の選手に頼りきってたから、
もっと全体的なイメージでリズム変えていけるようにならないとダメね。

100mでも黒人以外での最速の記録は日本人が持ってるとかいないとか

>>790

五輪でも何故にマラソンが陸上では最終競技とされてるんだろうか。
走れメロスでは無いが、競技価値としてマラソンは尊ばれてるような気もしないでもないが・・・。
まあ日本だけなのかもしれんけどね。

>>796
マラソンがオリンピックの起源になるからじゃない

>>785
世代交代が進んだはずのメンバーでも同じことやってるからなｗ
Jリーグにまでこの病気が進んでるのかなｗ

>>751 思慮深いな･･

日本はマラソンは強いし、短距離も実は強い。自分のペースをストイックに
守って、持ちタイムを再現すればいいというなら。
でも中距離になると駆け引きができずに弱いね。

>>794
状況を考える、頭を使うってのはそういうことだからね。
まぁオシムもやたら切れてたし修正されるだろうけどね。

>>788
技術に関しても運動量にしても日本国籍無いで比較してるだけでしょ
運動量にしても旧代表のロートルとの比較の話で
アジア基準以下とまでは行かないにしても
アジアレベルで一段抜けてるだの世界基準だのってレベルでは無い筈
>>789
煽りが来そうだが奴等は引いた相手や時間帯でパワープレイの判断もするし
試合中に切り替えるし、考えるでも現時点では上行ってるよ
ミドルのパワーでも
唯一誇れる勝てる優位性が技術だったのに・・・

持久力というカテゴリーにおいては、
ボクシングにもあてはまるだろうね。
まあ亀田の試合はアレだったが・・・。

>>796 彼らはトラックの方が花形だからね。　マラソンのようなペースを
落として長い距離走る競技を認めてない選手も多い。

ジェフもオシム就任した時はカウンターサッカー
んで最近はダイレクトで回しつつ崩すようになってる
スペースがあったほうがやりやすそうなのは当然だけど

Ｊでの指揮を見てもオシムが遅攻のノウハウがないってことはまずないよ
ただ時間がない代表でしっかり構築できるのかね

アレじゃないかな
サッカーは陸上とはちがう動きも多いから
厨距離だけとか朝距離だけで比較しても意味ないんじゃないかな
だから十種競技とＷＣの成績の相関図をだれか作ってきてよ

>>801
さぁどうなることか。あんまり楽観視しない方がいいと思うよ？
何せ４年しかないからな。
４年で20人以上伸ばすって並大抵じゃないよ。

いやいやいやマラソンの持久力ってちょっと筋肉使ったら
ガクッって落ちるだろ
関係ないよ

それにしてもID:qcXS8Z/Bが最後までスルーされ続けたなｗ
このスレすげぇよ。
まあ、俺が反応したから最後までじゃないかｗ

日本の長距離などの持久力って
スタートからゴールまでを走るだけの速さであって
ボールを持ちながらとか、相手と競りながらが加わると優位になるのか？

>>805
昨日の昼頃にジェフでＤＦがわざとボール回しして相手ＦＷを誘い出すのをしてるって書いたら
ジーコと同じっていってたよ

>>806

仮に砲丸投げできてもキーパー以外意味無さそうな・・・。
棒高跳びは置いといて、走り高跳びや幅跳びあたりはビンゴしそうだけど。

短距離で世界で戦えるのは今のとこ末続ぐらいだな。それもピーク過ぎたぽいが

中距離とか記録見てみ日本記録と世界記録の差みて愕然とするからｗ

>>807
能力を伸ばすっていうよりも
すべきことを変えるがふさわしいかと。
難しいことには同意するが。

>>794
それは本当に思う。
日本サッカーの最大の弱点だな。
逆に南米なんかは異常なくらい上手い。

あれはチームとして訓練したものではなく
小さいころからサッカーをやってて体に染み付いたものだと思うんだよな。
何の合図もなく選手がみな試合を読んでペースを変える様は見てて圧巻。
サッカーの文化レベルの違いを感じる。

しかし遠藤がボランチの位置で使えないと判断すると長谷部以外に後方からピッチ見渡せる人がどれだけいるという話なんだ。
ここが一番やばい。

次は小野と永井が招集されるらしいね

DFラインからゲームを作るって、普通。
この前みたいな試合だったら､ＤＦラインでボールを回すのはどんな国でもするよ｡

DFは慎重にやりすぎるかもしれんね
ガチガチのパス回し
絶対失敗できないプレッシャーみたいな
失敗できないのは当然なんだけど
プロなんだからもっと軽やかに自由にやったとしても
失敗してたらおかしいだろって
がちがちパス回しかロングボールしかないもんね

サッカーで走る距離を考えると10000mが一番近いのかな？

亀田はオシム基準だな
センスも才能も無いが虐待じみた練習量とハングリーさを持ち合わせてる

もちろん亀田は嫌いなわけだが
嫌いな奴や国ほど練習量やハングリーさや
勝つために隔離された環境を持ってる気がす

>>817

そうか。いよいよ浦和ジャパンの誕生になりそうだね。

>>816 ここの住人が使えないと判断しただけぽいけどな

ジーコＪでも普通にこなしてたから出来ない訳が無いと思うけどな。

ブラジル人なんかアイツら絶対ボール奪われない自信があるから
チェンジオブペースをどこでも出来るんだよ
あんなモンはちょっとプレス掛けられたらすぐ取られる選手の技術を
崇めたてる国が欲しがっても無理

阿部と鈴木が固まり過ぎるのなら釣男ともう一人のCBがゲームを積極的に作るしかないのか。
永田か菊地でも将来上がってくればいいのだが。

>>820

一般的には１２〜１５ＫＭと言われてるね。

ちゃんと引いて守れること、DFラインからビルドアップして
シュートに持っていくこと、を避けてるうちはいつまで経っても
上位にはいけないよ。オシムはよくわかってるから戒めるような
コメントが多いんじゃないかな。あくまでこれが基本で、その上で
裏をかいてカウンターやハイプレスがある。引いて守る時間は
どんなに強い国でも必ずあるんだから避けて通れないよ。

>>819
メキシコのＤＦは日本のＦＷＭＦ陣よりも上手いよ

オシム信者いわく、走らない人は呼ばれないらしいが、
小野は呼ばれるみたいだね

>>823
遠藤は体の強さ、詰めの甘さは不安に思ってる人は多いような。俺もそうだが。

>>826
そのくらいの距離ならやっぱり、一万メートルやマラソンだろう。
日本人は比較的記録がいいところだな。

>>817
アジア杯の登録枠に古井戸って計算上残り切符３枚しかないでしょ。
小野来たらあと２枚は…松井…？？？

>>829
動かなければすぐに消えるよ。

オシムはコンフェデのギリシャ戦のような遠藤を期待してたと思うけど
連戦出ずっぱりがたたったのか走れなかったね。はたいて動くが真骨頂だと思ったのに。

走るばかりではダメだって、オシム自身が言ってたの、どっかで読んだ。
遠藤に期待したけどｼｮﾎﾞかったから､小野が呼ばれたんじゃ？

小野と永井ダブルで入れたらかなり鈍化しそうだな
古井戸擁護派ではあるが小野は正直試して欲しくない

小野も遠藤みたいに切るための召集だな。
でも小野はそれなりに対応してきそうだからウザイ。

小野が呼ばれたとかいうソースは？

遠藤が悪いというかチーム全体の問題として認識してるだろ。
スペースがない中でチームとして共通した意識は欠如してたし。
後半は羽生入ってサイドに流れることでスペース作ってたけど。

小野はリズム変える事とか出来るから期待してる。
最近調子良いし。

永井はとりあえずドリブルだけやっていれば絶対にボールをとられたりしない。
ドリブルだけでゴールしろ。

もし小野を使うんだったら全員マークつかせて責任を明確化した方がいいと思う。
調子良いならいつぞやのチェコ戦ぐらいのマンマークはできるはず。

オシムは今年岐阜の飛騨でトレーニングさせてたが（イビチャ茶というのも生まれたらしいが）、
あの場所選定ってひょとして高地トレーニングさせようとしてたんだろうか。
いや、まさかね。

>>843
高山の観光がしたかったんじゃね？

>>840
オシムの求めるリズムの変化ってオフザボールのときじゃないの？
小野は持ってるときしか出来ないから、時間にしたら５、６分

>>835
小野がもし２０人枠に入ってスタメンで使われても、後半羽生に変えられて
「ほーら見たことか」になりそうな気がするけどな

ターンオーバーからカウンター攻撃できない場面なんてたくさんあると思うがね。
MFがカットDFラインに一度落してボール落ち着けてビルドアップ
特異なことでもなんでもないような・・・

枚数削るためにドリブルで仕掛ける（抜く）ことが常時成功できれば苦労は無い罠

仮に小野が選ばれたとして、ポジションは何処よ？

ＯＨ・・・当たりに弱いし、止まってることが多いからマークされやすい
ＤＨ・・・あの守備で？？
ＳＨ・・・攻守に長い距離走れますか？

ないじゃんｗ

>>845
いいときの小野はPA内にどんどん入っていく。
W杯も近づくにつれそういうプレイが増えてた。
代表でもああいうプレイが出来ればいいんだけどね。
軽い守備はしっかり意識することで改善していくしかないわな。

当分はオシムにとっての新顔をメインで使って尻拭い役が羽生とかジェフ勢になりそうだな。

イエメンの選手は巻の高さと遠藤のテクニックを絶賛してたな

>>824
いや単に技術レベルの差だけの話ではないと思う。
例えばJだとしょっちゅう5点差とかの馬鹿試合があるけど
これは単にやられる側だけじゃなく、攻めてる側の問題もある。

海外の強豪、特に南米系のチームは
格下相手に点を取ったら意図的にペースを落としてゆるい試合にする。
それでもし点を取られたら、また怒涛の勢いで点を取りにいくんだけど
それがどう見ても何の支持も合図も無しに切り替わるんだよな。
効率のいい勝ち方ってのが選手全員の体に染み付いてる感じがする。

あと例えばパス主体で攻めて崩れない相手には
あるところで攻撃をドリブル主体に切り替えたりと
あの手この手でペースを変えながら崩しにかかる。
これもどう見ても何の指示も無く自分達の判断でやってる。

ジーコはこういう土壌でサッカーをやってきたからこそ、
ほとんど全てを選手に丸投げしたんだと思う。
でも、日本の選手にはこの手の柔軟性が著しく欠けてるんだよな。
もうこれは本当にサッカーの文化レベルの違い。

オシムはそういう部分も含めて考えて走るサッカーと言ってると思うんだが
これが練習でどこまで身に付くのか見物だね。

小野が呼ばれてもまず試験的起用にしかならないと思う。

>>848
DHだろう。前に出ていいけれど守備さぼっていたら次は無い。

>>844
俺地元だからみにいったぞ。
温泉とかあって良質の肉があるからかなと思ってた。

ボール持ってリズム変える事だって出来るだろ？
９０分間走り続けることなんて無理なんだし。
それに、普通に走ってよ、ボールを引きだす動きが上手いとは言わないけど。

>>849
好調なときの話をしたら、代表レベルなら誰でもいいと思う。
常にチームにプラスになるプレーが出来る選手じゃないと。
走って相手にプレスをかけるはその一つ

>>843
オシムが来る前からジェフは飛騨キャンプしてたよ

>>854
オシムの好きな物は日本酒とスイカ

肉ではないみたいよ

小野はねーよｗ
サウジ戦は守備的な布陣だろうから中村や松井もねーかもしれん。
カウンター狙いだろ。ボランチからの早い縦への攻撃考えるかもな。

オシムは走りまくってダイレクトでつなげ、っていうんだろ？
これはものすごいテクニックが必要だよ。テクニックないと
ただ雑なだけで無駄に体力を消耗して自滅するサッカーになる。
負けゲームはそういう展開になるだろうな。

遠藤のかわりに小野が呼ばれるなら2列目じゃないか？

>>768


そのインド相手に3-0で勝ってるのがイエメンなんだがｗ

>>855
それは出来るよ。ただわずかな時間しかないってこと。
選手は圧倒的にボール触ってない時間のほうが多い。

今も三都主使われているし小野の守備は厳しくいけないわけでもないし。
現状では一人ぐらい運動量足りない選手置いても大丈夫なような布陣も組めるし。
三都主はずして小野なら問題無いと思う。

>>857
グランパスがよく来る。
>>858
温泉と食事は選手のコンディションにはいいんじゃないの。
俺の地元も多分肉を無料で供給したと思う

>>860
そんなことは一言もいってないだろｗ

サントスは消して松井入れろ
もしくはＦＷに
正直クロスやシュートの精度や得点力は疑問だが
シンプルで力強いプレイヤーになった、トータルでバランスの取れた選手になった気がする
もともと中村にも技術で抜かれると言わしめた選手
スターとか王様扱いしないでひっそりと駒扱いして欲しい

>>848
ボランチでしょこの前のイエメンみたいに引いてる相手や
守備的負担の少ない状況ならもってこいでしょ
鈴木啓太と一緒にか？
Ｊでもフルで出てないし、守備の負担が軽くても持たなそうだけどんなｗ

結構古井戸枠は数名あって入れ替わりで試験していくかもしれないな。

新生イングランド代表の試合をみたんだが、
オシムもあんな風にしたいんかな〜とオモタ

>>865
あ…そうだな
オシムより選手の為だもんねww

確かに飛騨はキャンプ地には最適だよな

>>861
遠藤の変わりに小野ってマジ勘弁。
ソースは？

>>864
＞現状では一人ぐらい運動量足りない選手置いても大丈夫なような布陣も組めるし。
そんなこつしないだろ、オシムは。
サウジは勝ちにくるだろうからな。ただ陣形は守ってカウンター狙いかもしれんけどな。
アウェイなら守備重視するのがセオリーだけどな。

>>860
そうは言ってないかも試練が
オシムが今の代表のサッカーの基本技術で頭を抱えてるのは事実だろうな

>>871
流れからそう思っただけです。すいませんｗｗｗ

>>867
サントス必要ない？
俺はジーコ時代からずっと
日本はサントスでゲームが作られてると思ってるんだが間違ってる？

現在のサントスの位置で、サントス、小野、俊輔、松井で争うわけだｗ
結構、熾烈な争いだな。

サントスは戦術理解度と守備はアレだけど、体力とアグレッシブさは他の日本人にないからな。

アジア杯の事前登録40人って毎試合替えれるのかな？
前回のイエメン戦のままだったら古井戸残り３枚は変わらないんｼﾞｬﾏｲｶ？

運動量が足りないことそのものが問題ではない。
動かないことを正当化するような選手を必要としないだけ。

>>871
スポ新の希望的観測。
【サッカー/日本代表】７人が代表入りの浦和勢に小野・永井・都築の３選手が新たに登録されていた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155850946/l50

>>873
もともと日本選手がプレッシャーの中で技術発揮できないことに頭痛めてる。
ジーコのときもプレスがきつくなるのに比例して自滅していってたからね。

登録済みってだけだろｗ＜小野、永井

>>873
それも無いと思うぞ。
Jで3年も監督やってりゃ日本人に何ができて何ができないのかは正確に把握してるだろ。
その上でこれからどういうチームを作ろうかは悩んでるだろうが。
でも一戦目のトバゴ戦なんかは予想以上に出来が良くて
本人も純粋に驚いてたっぽいけどな。

小野でも誰でも試してみりゃいいじゃん
ただ色々試してみんな駄目ならどうするか？

>>875
何気に日本代表が調子良い時は三都主が活躍してるよなw

あながち間違いでもないかもねw

ただ悪い時の三都主は糞だw

>>824

チェンジオブペースと言えば、バスケ部だったからバスケの
ことを思い出す。緩急のつけるのがうまいやつのドリブルは
なかなかとめられん。

スレチガイスレ汚しすまん

>>863
サイドチェンジとか、ためを作ったりとか出来るだろ。
皆が、トップスピードで走り回っても、一本調子で効果的じゃないって、見てて思わなかったか？

>>879
それはジーコが登録したんだろ。背番号の件と同じだよ。

>>875
洩れも要らないと思う。過多攻撃的になる元凶だ。
この点はオシムにもジーコにも共通している希ｶﾞｽ。

>>879
それ報知だし。
ネタのない時の飛ばし記事。
小野は元々登録済みだし、わざと誤解するように書いている煽り記事。

>>875
必要あるかどうか？というか松井等と争いで負けたら消えるべき
セットプレイの選手で固定する必要も必ずしも無いと思うし
ジーコのように個人能力の序列順で入れるのは裂けたほうが良いと思う品

これからの代表の二列目は
大悟松井アレックスで争わせればよい

もう地蔵とか茸はいらん

>>883
前田巻我那覇高松平山矢野紀章らででかい人3トップでおまえら頑張ってこい攻撃。

小野にしても中村にしても
アジア相手や手抜きの親善試合だったら
まあ機能するだろうけどね
そんなのオシムだってわかってると思うよ

だけど小野や中村のパス頼みのサッカーなんて
プレスのキツイとこや強豪相手じゃ通用しない
だから敢えて小野や中村を使わずに

何処からでもパスを出せて　
何処からでも飛び出してパスを受け取る
そういうベースを作りたいんだと思う
そういった意味ではルマンの松井は
チームの一部として連動して機能しそうな気がするけどね

ただやっぱり準備期間の問題があるから
現実的な選択として小野を使うってのはあるかも

サントスは偉大さ。
現にアシスト数は常にNo.1
だが、2010年。
彼は33才と劣化する可能性が高い。
彼抜きのオプションも考えなければいけないだろ。

>>882
国際試合の場での実力やペースは見てないし
遠藤にしても国際試合では発揮できない
元々Ｊは代表でも悩みの種だと思うがＤＦが弱いから雑でも目立たないんじゃね？

三都主ってMFがいるときは遠慮してサイドの仕事して
糞っていわれてるだけなんじゃないの
MFの時は普通にちゃんとMFの仕事できてるし

>>890
その争いにベーハセも加えて

マスコミが騒いだおかげで、オシムジャパンは松井中心の構想ってイメージがついたけれども、
そうなるとやはり中東遠征には松井を招集するべきなんだろうか。
でもオシムは一言も松井を呼ぶなんていってないんだよなあ
可能性はあるってだけで

問題は劣化したサントスを使わざるを得ない選手層

>>879
そのネタが正しければ…古井戸残り３枚のうち 小野＋都築 で２枚…
海外組の可能性は残１枚…
松井 中蛸Ｗ招集はない訳だ…

チーム全体が左に偏るから、邪魔になるときもあるけどね＜サントス

>>897
そんなに騒がれてないだろ。
松井なんてスターシステム該当選手じゃないし。

>>895
守備的役割が課せられないのが。そこだけなんだけどそれが一番のネック。

松井は一芸系のプレイヤーじゃないしまだスターシステムにも乗ってないしオシムが好みそうだよなー
どこで初デビューさせるのかが本当に楽しみだ

バンダイのガンダムのように
必ず当たる商品は自分の危機にならないと出さなかったりしてｗ

>>893
普通に松井でいいじゃん。

>>895

サントスは精度の高いキック
基本的な技術は持ってるから
シンプルなプレーを心掛ければ
十分に機能するんだろうけど
色気出してオナニーしようとするから失敗するんじゃないかなｗ

Ｗ杯予選始まるまで誰も呼ばなかったりして海外組

松井の方がまだ守備はできそうだよ。
松井がいい。フィジカルの強い黒人が多い
リーグやっていると言う経験もいい。

>>902
批判されるけどあれだけ目立つサイドはいないよ

松井は引いた相手にも強く機能するよ
おそらくサントスより突破やキープ面で期待できる当たりも強い
考えつくオチは数字が付かない事（アシスト、ゴール）

サントスは調子こいて勝手なＦＫ蹴ってたらしいから、
外すかもしれんだろ。

今回のaway戦に海外組の招集は無しらしいよw

普通なら所属クラブに日本サッカー協会の招集依頼が既に逝く筈なんだが現段階で動き無しらしい。

遠藤の位置で松井を考えてるんじゃね？

サントス　　　松井

　　　　　阿部あたり
　　鈴木

こんなんだと思うが。

松井は実際に呼ばれてから、凄まじい勢いでスターシステムが発動すると思う。
マスコミ的には、まだ期待の選手という認識までだと思うが

2列目が松井と山瀬だったら結構前でボール奪って速攻というシ−ンは増えると思う。羽生もいるし。
それよりゲームコントロールできそうなボランチが少なそうというのが厳しい。
長谷部がいないと2列目のレシーバー達も生きないという状況になりそう。

今の松井には、代表参加より欧州で地位を築くことに期待するけどね。
代表でも、不可欠なチームリーダーって感じの選手になるタイプでもないし、今のところいなくてもいいんじゃないか。

>>907

アテネの頃の松井を見た人達から
良く批判されるけど
ルマン逝ってほんと良くなったと思うよね

フィジカルの弱さとかも指摘されてたけど
デカイ黒人相手に当たり負けしてないし
アテネの頃はオナニープレーが多かったけど
ルマンでは押さえ気味でチームの為にプレーしてる
シンプルに逝くときは逝くって判断力が培われたんじゃないかな

>>911
http://sports.livedoor.com/article/detail-3649485.html

こんな記事もあったみたいだが…

>>892
＞だけど小野や中村のパス頼みのサッカーなんて
＞プレスのキツイとこや強豪相手じゃ通用しない
プレスのきつい中でボールコントロールできるから
海外組の小野や中村が使われたんだよ？
Jリーグの判定に慣れてる遠藤や小笠原がきついプレスで
テクが落ちるから。

松井をどのタイミングでチームに加えるかは絶対に今から考えてるよな
あまり遅すぎてチームが出来上がってから加えたら逆効果になっちゃうし

>>913
発動しないよ。ターク(笑)と俊輔で手一杯。
そういえばタークが1得点しただけで電話出演した時は寒気すら覚えた。

>>917
ゴメン
漏れ出先の携帯だからみれん…orz

>>918
遠藤はジーコの時からトップ下はボールはたいてくれるタイプがやりやすいと言ってたなあ。
ジ−コジャパンでもワンタッチツータッチでグループでボールを保持して
みんなでゲームを作るという形は実現してた時もあった。

他サポだけど ：2006/08/19(土) 03:45:59 ID:kwbex1rL0
遠藤は一人バスを繋ぎ崩そうとしていた。
惜しいシュートも何本かあったし、良くポジを変えて動いていた。
ボランチの選手の展開力が無く、前線を上手く使えていない感じがした。
鈴木の守備が良いと褒められているが、イエメン戦は
殆ど守備の時間が無かったし、ボランチからもっと攻撃を
しかけるべきだった。

>>918

藁は論外として遠藤もねえ・・

小野にしても中村にしてもプレスキツイと
ずるずる下がるかサイドに逃げるのよ
キープ力が無いとは言わないけど
トップ下の選手が下がったりサイドに逃げてたら
そのスペースがぽっかり空く
んでFWが下がって受ける　下がって受けてドリブルで仕掛けるでも無し
前線が薄くなるってパターンだから
じゃあ2列目から飛び出してスペースを・・ってのも地蔵ばっかだからないし
中田が上がって守備が・・
んなパターンが多かったからね

そういうのは避けたいんじゃないのかな

中田小野稲本などがいたボランチの展開力はたしかに物足りないところだ。

松井　　　中村（相手の相性戦術次第で変化）

鈴木　　　阿部　　　　　（相手次第でどちらかと遠藤とか長○部とかいろいろ）

阿部は釣男との兼ね合いや最近は蹴ってないＦＫやヘッドとかＣＢも出来るとか
使いまわしの点でも思想の浸透でもオシムは重宝しそうだけどな

小野ボランチって書いてるヤツはレッズの試合まったく見てないんだな
使うなら1.5列目か2列目しかないよ
ボランチだとチェイシングできないんで
中盤のフィルターがかからなくなってザルになる

>>924
中盤がコンパクトならボランチが入れ替わって前に上がっていくプレーが出来るんだけど
ジーコの代表ではＤＦラインが低すぎたね。
オージー戦の３バックの広大なスペースを見るとＤＦラインにこそ
すべての問題があることを物語っていた。

福西ってもう確実に呼ばれない？
なんか今のボランチいま一つなんだよなー。
まあ4年後見据えたら必要ではないけど。

じゃあ最近声があがってる中村DH論でいいだろ。
中村なら下からの展開力あると思うぞ。
啓太と組ませれば守備も問題なさそうだろ。

>>930
直志ならできる

>>924
サイドに逃げるのはセルティっクでもだけど、前を向いてもらうには多少仕方が無い
前さえ向ければプレスを受けてもサイド付近でもキープも出来るし精度の高いパスも出せる
中距離の精度や引かれた時こそこいつらの様な展開力が求められるとも思うが
周りが助けてやらないといけない部分も持ってるが
固定じゃないにしてもこの手の選手は必要、遠藤も含め

>>929
今のボランチが４年間で展開力を兼ね備えた頃に福西はリベロとして完成されてるかもしれないな。

>>930
ピルロ的に使うやつね。
ＤＨがもう２人、鈴木と阿部とかにして、ＯＨは松井にチェイスさせる
というかなり俊輔マンセー布陣になる。
あれはＤＨというより、リベロ（ベッケンバウアー的な）が
最終ラインの後ろじゃなく前にいるようなものと思っているのだが。

>>930
加地が要らないようだから、
もう4-3-3にしてＦＷの左右どちらかに中村のほうがいい

>>930
どこで上がってるんだ？
>>926にしてもDHの位置に下がってくるわりに守備で効いてないから頭抱えこんでいたのに。

そんなにがんばって使う必要もないんじゃない？と思うが･･･

>>930
実はサイドからじゃないと基点になれません病にかかってる。。。
なんてオチじゃないといいけどな

オシムJAPANはテレビ見てるとボランチがどれかわからんし

>>935
４３３なら３トップはポスト、松井、佐藤か田中で
トップ下に小野の小野王様が一番しっくりくるのだが。

>>934
３ボランチか。これなら守備の不安もなく下からの展開も期待出来て松井の行動範
囲も広がるだろうな。ただ実現しないだろうけどな。

>>929
福西も悪くないけど今の若手ボランチで十分だよ

佐藤勇人、今野、阿部、とかいるし。
この３人をボランチにして羽生トップ下ならかなり機動力あるし

そもそも福西はあんまし走らない

>>916
そうそう。去年国立で試合みてたけど見違えるようなプレーになっていた。
特に守備がいいんだわ。腰が低いいいディフェンスするようになった。
ドリブルで相手に向かって行くプレーもいい。

先発が無理でも途中交代で変化つける選手としてもいい。
ジーコが招集しなかったのが不思議。
あの試合で得点もしたしなんの問題もなくほぼ当確と思っていたがな。
他のマヌケな攻撃的な中盤が多かったんだ年功序列でダメだったんだろｗｗ

>>921
オシムジャパン欧州組は厳選“少”集

東京行きの新幹線ホームに向かうオシム監督（撮影・蔦林史峰）
　日本代表イビチャ・オシム監督（６５）が、イエメン戦（１６日）が終わった深夜に
　欧州組の現状調査を命じた。試合後、テクニカルとメディカルスタッフに分けて
　緊急ミーティングを招集した。８月末からの西アジア遠征には欧州組を招集する。
　ジーコジャパン時代は過去の実績を重視したが、新体制ではレギュラーで活躍
　することが第一条件だ。選び抜かれた国内組と吟味された欧州組の融合で、
　オシムジャパンがさらに進化する。

　「名前だけの古い井戸はいらない」。苦戦を強いられたイエメン戦の後、同監督は
　深夜に緊急ミーティングを招集した。反省と今後の対策で会合は２時間にも及んだ。
　今月末から初のアウエー合宿を実施し、来月３日にはサウジアラビア、同６日には
　イエメン戦が組まれている。いずれも国際Ａマッチデーのため、欧州組の招集が可能だ。

　しかし、ジーコ体制のように、すべての欧州組に招集状を出すことはない。深夜の
　ミーティングでオシム監督は、欧州でプレーする日本人選手の現状を徹底調査する
　ように厳命した。小野技術委員長は「オシム監督はやみくもにレター（招集状）を出せば
　いいとは思っていない」とさっそく調査に着手した。
　
　ジーコ監督は過去の実績を重視し、柳沢、高原らクラブでほとんどリーグ戦に出場しない
　選手を軸として据えた。しかしオシム監督の「考えながら走るサッカーで」は、リーグ戦で
　常に出場していない選手は必要としない。試合中に「考える」ことはできても、常時試合に
　出場しないと９０分間「走る」ことはできないからだ。
　
　オシム監督はこれまでに「Ｗ杯には出場しなかったけれど、ルマンの松井は唯一の
　レギュラー。そういう選手も私の考えには入っています」と話している。現在、欧州で
　レギュラーの座を勝ち取っているのは、セルティックＭＦ中村、ルマンＭＦ松井、
　バーゼルＭＦ中田、ヘラクレスＦＷ平山の４人だけだ。中村は欧州ＣＬの日程などで
　今度の招集は見合わせる可能性がある。呼ばれるのは、松井ら少数になるとみられる。
　今月末に発表される代表は、国内２戦で厳選される国内組に加え、欧州でレギュラーを
　張る実力者で構想される。正真正銘の「最強オシムジャパン」で、就任後初のアウエー戦
　を戦う。【盧載鎭】

福西の守備力がホントに高いのなら
磐田の守備はもう少しマシなはずなんだけどな

>>940
小野は無理w
機能しないよw

飛び出し系ぢゃないと

中村はスコットランドで湖水でも見ていればいいんでないかなー

小野はロシアのサーカス団にでも転職すれｗ

福西は鈴木、阿部、今野が４年後も今の状態なら生き残っていて欲しいという願望はある。
それよりかCBで１対１に安定感出てボランチにもなんとか使える状態になっていればいい。
得点力、展開力は捨てがたい。

>>945
ジーコの時でも阿部を従えて攻撃的な役割担った時は生き生きしてたけど。
90分守備的役割期待する方がおかしい存在なんだよ。