★水を運ぶ争い★〜啓太 今野 阿部 谷口〜

オシム氏はＷ杯開幕前とうとう言ってしまった。
「サッカーにはバランスを保つために水を運ぶ選手が必要。
福西１人で水を運べるのか。中村、中田、小野はクラブで“１人”の存在であり、
残り１０人が守備を補っている部分もある。そういう選手が１つに集まってチームが成り立つのか」

谷口はそんなに良い選手なのか？

純粋に鈴木、阿部･･･を比べるスレはあった方がいいよな。
>>1に中村小野の名前を入れない方が良かったんじゃ･･･。

中田コも念のため入れておこう。

阿部は使えない　今野復帰したら代表落ちだな

日本人のテクニシャンって大舞台でどのテクニックを披露できた験しがない。

日本でこうゆうマケレレタイプの選手はもっと評価されてもいいのに

マケレレって・・・・・
国内厨痛し、こいつらが120�l力を出し切るより中田に頭下げて改心させたほうがいい

今野と鈴木は共存できないか？

>>3
ﾀｺは左のSBでおながい

今野はそれ程水運べないよ。
相手の水奪い取るけど。

核沢　　 「水を運ぶ選手とはどういう選手ですか？」  

オシム　「水を運ぶ選手とは一般的にそれほどサッカーは上手くないが他人のために水を運んでくれる  
　　　　　　つまりよく走り働いてくれる選手のことです。  
　　　　　　偉大なチームには中心選手といわれる選手がいてそれからよく働く選手もいます。  
　　　　　　自分の分も他人の分も働く選手。例えばチェルシーでは汚い仕事をしているのはマケレレ選手です。  
　　　　　　守備をしなければならない時ファウルをあえて何本か犯す必要があるとき  
　　　　　　そして他人の分まで走らなければならないとき時に活躍する選手がチームに必要です。」  

ドゥンガのことか

個人的には今野と啓太の共用が一番良さそうな気がするけど。

>>10
すげえ納得した

水を運ぶ＝ボールを運ぶじゃねーぞ
>11読めよ

>>14
今野→ガットゥーゾ型でいいじゃん。鈴木はマケレレ型で。

代表厨って今野＝ガットゥーゾをよくするよね
Ｊみてないんだろうな

>>17
> Ｊみてないんだろうな
よかったらこの表現の意味を教えてくれると。

小野中田中村＞＞＞＞啓太 今野 阿部 谷口

過剰な期待しすぎ。海外で活躍してからだな。

啓太と今野が同時にピッチに立つのをみたい

>>19
三人揃うと途端にダメになるがなｗ
中田さんがだまって中盤底で汗かきやって茸がトップ下に専念すれば
いいのに。プランデッリもカペッロも正しい使い方を分ってた
ペルージャやボローニャのようにほかにタレントが少ないチームだけだ
ゲームメイクを任せられるのは

オシムはジーコの時福西しか水を運ぶ選手がいなかったといっていた。

これは？

去年辺りからクラブでも明らかに水運べなくなってたが過去の実績から仕方なくそう評価してた

水を運ぶ選手は勇人ですから。

水は運べないかもしれないけどボール運びなら小野が適任だな
水運びは加地にでも任せてればいいよ

水は運べないかもしれないけどボール運びなら小野が適任だな
水（ペットボトル）運びは加地にでも任せてればいいよ

そうだな、練習後のボール片付けは小野伸二にピッタリの仕事だな

もっと水運びの上手い奴を選ぶ　当然じゃん

>>19
サッカーは個人競技じゃないですよ？

>>19
中田はもう過去の遺産
今の時代は松井中村小野だろ
後残り人枠は三都主か石川、山瀬、梶山あたりが有力だな

>>30の壮大な的外れっぷりに思わず吹いた

現状では今野と啓太のコンビがよさそう
阿部は後ろで、長谷部は前で使えばいいと思う

中心選手が松井
水を運ぶ選手が長谷部と山瀬

中村を小野と一緒にするのはやめてください（＞＜）

オシムさん、
元京都の松井を使うなら
水を運ぶ役割は、
京都の斉藤大介に
任せてやって貰えませんか？
僕は代表で斉藤くんが見たいです
必ずや鈴木、今野、阿部以上の活躍を
約束します。
チャンスをやって下さい。

>>35
斉藤みたいなマヌケをオシムが使うと思うか？
いくら松井と相性がいいからってそれだけで日本代表になれるほど甘いもんじゃないよ
中東遠征で小野が選ばれるからって平川が選ばれると思うか？現実を見ろ

現状では長谷部啓太（＋釣男坪井）の浦和カルテットがベストだと何度言えば

まあ、ワールドカップ予選まで2年あるし、それまでは静観するとしよう。
今はいろんな選手のコラボが見たい。

松井　　中村

啓太　　今野

又は

啓太　小野　今野

どちらかの形が見たい　　　　
　　

松井　　中村

啓太　　今野

又は
　　　松井（中村）

啓太　小野 　今野

どちらかの形が見たい

今野が復活したら啓太どうなるんだろ？

■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮　「光復節」（解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑前科者の本性を現してきた日本への評価です↑↑
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

http://www.tohkaishimpo.com/scripts/column.cgi
>日本人でありながら、外国に向けて日本の悪口をいう人物とはどんな精神構造をもっているのだろうか。

>こともあろうに日本政府の補助金で運営される公的機関が英文で「反日宣伝」をしていたというのだから、開いた口がふさがらない
>▼この事実を知らしめたのは、産経新聞の古森義久ワシントン駐在編集特別委員で、ワシントンでこの論文を目にして「びっくり仰天」したと書いている。

>そこには日本の対中政策が愚かで、挑発的、独善、不当だとみなす外国の見方を紹介し、
>「日本がナショナリスティックで軍国主義的でタカ派的だと認識されていることへの意識がほとんどない」との“認識”が示されていた
>▼あまつさえ、「日本は過去の侵略に長年、沈黙を保ってきたが、小泉首相の靖国への立場にも過去の帝国主義的侵略への反省欠如が指摘される」といった
>反日的記述が羅列されていたというのだから、古森記者ならずも仰天する

>▼筆者はその公的機関の編集責任者で、もともと日本政府の対外政策をたたいてきた左派学者だというから驚くにあたいしないが、
>それはフリーな立場でこそ許されることであって、その嫌いな日本政府が出す金で運営される機関に属しながら足許にツバを吐きかけるというのはおかしい、
>というよりは道議的に許されることではない

>▼古森記者がこの事実を書き、この機関への公開質問状としたところ、代表者が昨日の産経に「誤解を招く用語があり深く反省している」との回答を寄せた。
>そしてこうした発信を停止し、同論文をホームページから削除するとしている。
>当然のことだが、事前に審査しなかったところに問題がある。
>それにしても、こんな日本人がいるということに何よりも驚いているのは外国人だろう。

>>41
その時調子良い方使うだろ。あとは周りの面子次第。
オシムが釣男坪井を守備の軸に考えるなら余程のことが無い限り
啓太が優先されるだろうけど。

伊東テルが日本一だよ、でも年齢がねぇ

小野はレッズでもボランチやってないから無理じゃね？

アテネの最終予選のような今野・鈴木のコンビが見たい

★女サポを呼ぶ争い★〜啓太 今野 阿倍 谷口〜

しかし、W杯中にオシム自身が、「中田、中村タイプが二人もいたんじゃ日本は勝ち進めない」
ってはっきり言っていたのに、中田が水運ぶ選手だと思っている奴がいることが不思議だ。

オシムは、王様タイプの筆頭中田の引退は歓迎だろう。

水を並べる加地さん

中村信者ってまだいたんだあ
ところで
中田の全盛期はペルージャ時代確かにあったよな？
中村の全盛期って何時やってくるの？

少なくとも阿部よりは中村の方が使えると思う。

ＤＨが２人とも守備専だとパスサッカーはできない
結局放り込みサッカーになる
ＤＨに１人ゲームメイカーが必要

そこで中村憲ですよ。

守備専の啓太を使うなら、ボランチの相手は長谷部や中村憲剛
あたりが適任ということだな
ただ、啓太の攻撃力の無さは代表レベルのボランチとしては
そもそも問題アリだと思う

>>55
たまにでいいので、釣男の尻拭いをする啓太の気苦労のことも考えてあげてください

守備専ボランチに攻撃力が欲しい色気を見せると自慰子ジャパンの二の舞になるぞ。

結局は中盤の攻撃力不足を補うためにＣＢが終始上がるんだったら
もとから守備も攻撃もできるボランチを選ぶ方が自然な気がする

本当に水を運んでるのは加地さんだろ

ドイツでは可哀想だったな、
走ってるのに中村が全然渡さないから＞加地

水を飲み干す人・・・小野伸二（ﾃｸﾃｸ歩き）

水運びなんて不要
加地とか鱸啓太みたいなヘタクソは今の代表に必要なし
中盤は小野、松井、梶山、本田で決まり

枝村はどう？

>>47
その夢は人間力の阿部・今野の選択によって
アテネ五輪本大会では実現しなかったわな

同じことがオシムによっても起こりそうな予感
今野復帰で啓太が外れて、アテネと同じく
阿部・今野が実現しそう

>>63
お守り(伊東)がないとどうなるのかな？中国戦は逆に
お守りしてたが。
谷口もお守り(中村)いないとどうなるんだろう？

ジーコジャパンでは福西や稲本がこれに当たるわけだが
今考えると啓太や今野の方がもっとチームとして機能したと思う。
やっぱりチームに1人は無尽蔵のスタミナをもつ守備専は必要。

そこで加地だ
サッカーはそれほどうまくはないが水を運ぶ

守備専とか攻撃的とかのタイプ分けってあまり意味がない気が。
ダブルボランチであっても、２人ともちゃんと守備がこなせる上で＋αがなんかないと。

それが求められているね、今は。

福西みたいに決定力もある奴がほしいな

セットプレー以外で闘莉王なんかが上がる必要がない程度には
ボランチにも攻撃能力が必要ではないか
啓太は頑張っているが、闘莉王が上がるための起用なら本末転倒の感が

>>70
福西は自分のフィールド（２ｍ）があって
そこから内に入ってこない敵には対応しないからダメ

せっかく運んだ水をこぼｓひえっｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>70
そうなると谷口じゃないすか？　献身的な守備もできる。
まずはU21でアピールしてほしい

>>71
釣男が日本人としては飛びぬけてるほど攻撃スキル持ってるから仕方ない。
ベッケンバウアーやブッフバルトみたいな超典型的なリベロ。
これを生かす手はないし当然穴埋めする選手は必要になってくる。

枝村は結構いいんじゃない？
北京では谷口との争いはどうなるんだろ

枝村はもどりが遅い。遅すぎる。谷口も同様。
上がってボール失ったときは、必死こいてかけもどらにゃあ。
この点、最高なのはやっぱり佐藤勇人。

ケンゴ見たいな
後ろからの押し上げいいし
バランスとるから守備一辺倒各駅停車の啓太よりいいだろ

勇人と二人でやればバランスいいと思うんだが

それだと小粒すぎないかな

枝村と谷口は争う関係じゃないよ
タイプが違ういいダブルボランチ

オレは鈴木と今野でいいと思うけど。鈴木はたまにとんでもないパスミスするけど基本的にパス速いしもっと縦パスを増やしていけばいいと思う。
今野もよく上がっていくし戻りも速い。あとは鈴木も今野も意識の問題。
地味な二人だけど中盤でよく動くこの二人がいるからこそっていうチームになってほしい。
相手によって臨機応変に今野か鈴木どっちか外したりすればいいけど‥W杯では通用するか分からないけど一番可能性があるのは鈴木今野だと思う。

どっちも前向かない守備専だから駄目だお
展開力皆無だし

まけれれをあげてるからと言ってオシムが言っているのは守備専のことではないと思うし、
今野とかも実際守備専ではないぞ

まあ今野けっこう上がるけど決していい仕事はしてない。

オシムは守備に奔走する選手が大切だと言ってるのに、
必ず攻撃だの展開だの、検討違いな方向にもっていくよな、おまえら

>>82まぁ展開力ないとか言っても日本人の展開力なんて知れてる。遠藤、長谷部がちょっと抜けてるかなぐらいじゃない?

結局どの組み合わせでも欠点があるわけだからね。

谷口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

谷口ってフィリピンの？

マケレレ云々を除いて分かりやすくしてみた。   

核沢　　 「水を運ぶ選手とはどういう選手ですか？」

オシム　「水を運ぶ選手とは一般的にそれほどサッカーは上手くないが他人のために水を運んでくれる、   
　　　　　　つまりよく走り働いてくれる選手のことです。
　　　　　　偉大なチームには中心選手といわれる選手がいてそれからよく働く選手もいます。
　　　　　　自分の分も他人の分も働く選手。守備をしなければならない時、ファウルをあえて何本か犯す必要があるとき、
　　　　　　そして他人の分まで走らなければならないとき時に活躍する選手がチームに必要です。」   

>>89
そのオシムの言葉にピッタリの三列目は佐藤勇人だろう
テクニックより運動量、敵がビックチャンスを掴みそうな時は
ファールを犯してでも、そのチャンスを摘み取る選手なんて
勇人以外に考えられん

瓦斯での今野には当て嵌まらんなこれ。

おまえは考えられないんだろうが、
オシムがそう考えてないからしょうがない。

一般的にサッカーはあまりうまくない
よく走る
加地さんだろ？

枝村　谷口は北京終わりしだい代表に入ってくるだろう。
おそらく阿部の居場所はなくなる予感。

はいはい、アンチ阿部の言う事は聞き飽きた

枝村や谷口が、アテネ五輪本大会の阿部以上の活躍を
北京五輪本大会でしてから言ってね

まず１得点、１アシスト以上しないと、阿部より活躍
した事にはならないから、それが枝村や谷口のノルマで

それ以下なら、オシムジャパンに谷口も枝村もイラネ

>>89
これ120％浦和での鈴木啓太そのものだな。

技術はそれほど上手くないがピッチの縦横を他人の分まで走らされてる。
ファール数多い潰れ役。だがプレーは以外にもフェア（長谷部のほうが荒い）。
その上無尽蔵のスタミナで苦しい時間でも最後まで走り続けてる。

鈴木の評価は昔比べて格段に上がってるな。
それに比べて阿部の評価は下がってるような。

>>97
サカマガもサカダイも阿部大絶賛だったで？

自分で判断とか出来ないタイプ？

阿部はゲームを組み立てる事ができる選手だと思ってたけど、違うのね。

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

谷口ってクラブではどうなんだ？
かなり評価高いみたいだけど

オシムはイエメン戦の啓太・阿部コンビをどう思ったのだろう

分からないけど啓太はオシムも今の所はかなり良い印象与えてるとは思う。
今野復活したらどうなるんだろボランチは

このまま釣男がいるなら啓太中心になるかもね。
ただ今野と今のDF陣の相性次第にはなるけど。

今野は中東遠征でどう使われるか。
楽しみ

今野はまだクラブでも復帰できてないから召集はないのでは

　　松井

啓太　　今野

又は

松井　　中村

　啓太今野

どちらかでいいよ

--山瀬---松井---
--鈴木---長谷部---

とりあえず、これで

まあ、ドイスボランチだとしてだが

タイプ的に
（今野・阿部・長谷部）で1枠
（啓太・勇人・憲剛）で1枠
って感じじゃないかねぇ？

あとまあ、啓太が展開力ないとかいわれてるが、
左右への捌きはかなり上達してるよ。
とはいえ、パス一本で相手を陥れるようなことはできんけどね。

啓太は捌きできるならスタメン確定だと思う。
かなり成長したな。まーこれまで対戦した国は日本より力の劣る国だったから
awayのサウジ戦が本当の見極めか

今野って展開力あんの？

水を運ぶ先はまたサントス？

>>113
それでも水を運ぶバケツに穴が空いてたジーコジャパンの時よりはいくらかマシ

伊野波は水運ぶのか？　枝村or憲剛or谷口を見てみたかったが持ち越し。

谷口　枝村　本田　梶山見たかった

梶山は代表レベルじゃない。

梶山の場合は、水を受け取ったら何か入れられて水じゃないものを運ばされるよ

>>112
みんなが思ってるよりはあると思うよ。でも基本出し手というよりは、受け手。

なんじゃそりゃw

>>83-84
別に守備に徹するように言えば余裕で守備専だし、
潰しと運動量ならJではＮｏ．１だと思うよ
とりあえず、９０分走り続けても疲れてるの見た事ないし

>>85
水運ぶ奴らばかりでも話にならないだろ。
ダブルボランチだと一人は水運びだとしても、
もう一人は展開力ないとどうにもならなくなるぞ。
攻守のバランスはとれてないと駄目だが。

すまんボランチスレじゃなくて水運びスレだった。

まー梶山は水を運ぶ選手ではなくその相方。
近いうちに代表にも入ってくるとは思う。
それより阿部をオシムはどう思っているんだろうか。
今まで水使いの今野や啓太と組んできたけどあまりぱっとしなかったからな。

阿部は左SBがいいらしい
手薄だし、ちょうどいいんじゃね？

谷口はオシムの好きなタイプの選手だと思うし
Ｊでも活躍してるのに何でよばれないんだ？

>>126
オシムはともかく、反町は呼びたがりそうだ。
練習経験させときゃー、五輪に還元できるし。

しかし、あいつも縦の動きメインで、
今野ともろキャラかぶりしてる気がせんでもない……
そもそも谷口が躍動できるもの、憲剛あってのことだと思うんだが

いっそセットで召集しちまえよというきがしないでもない。

伊藤輝いいよ。まじで。最近あの歳で化けて来た…。

伊藤はもともといいだろ、
というか伊藤と藤本がかぶってしまう。

せっかく運んでもらった、その水をこぼしまくるのが小笠原。

オシムジャパンの「候補４０人枠」にすら入れないのも当然だなｗ

オシムが監督である限り、阿部は使われるだろ。
ジェフ時代阿部はオシムにプレー面で怒られたことは皆無に近い。
それに比べて巻と羽生は果てしない。

鈴木啓はこの2連戦が追試だろうな。

次のガーナ戦は今野が戻ってくるだろうからスタメン落ちは確定。
今野の控え枠で残れるかどうかを阿部と争う形だが
オシムの愛弟子である阿部が怪我以外で代表落ちする可能性は無きに等しい。

この2連戦で阿部をDFに押しやるような結果出さないと次は今野と入れ替えだろう。

今日も水を運ぶ先はサントス。

>>132
最近の（怪我する前の）今野見ての発言ですか？ｗ

今野は別格

今野は（壊れやすさが）別格　　

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　必死だな

今野はJリーグでは突出して良いけど
去年の東アジア選手権の中国戦の終盤で引き分けじゃダメで点が欲しい場面でも
延々横パス・バックパス繰り返してて萎えた

今野ねえ

今野はFC東京なんか行かずに、鹿島あたり行けばよかったのに。

今日は鈴木がどれだけやれるか
今までとは状況が違う。アウェーでの難しい戦い注目だな。
阿部は今回駄目なら当分控え様子見でいいと思う。
遠藤も同じく

ほら見ろｗｗｗやっぱりボロが出たよｗｗｗｗｗｗ
鈴木なんて結局は今野復帰までの穴埋めなんだよｗｗｗ
調子に乗るなド下手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

菊地にしようぜ

↑サッカーちゃんと観れねー奴だな。
遠藤に裏工作やられてるよ啓太。
遠藤は啓太に自分の疲れのオムツ交換役やらせてるな。
ま、両サイド上げて１ボランチにしたベンチもアフォだが。
この暑さで１人じゃキッツイだろ。
それ考えるとよくやったぜ。
他の誰もできなかったよ。

阿部は失点を運んできたな、
オシムは阿部に拘ってそうだし、潔く自ら代表引退してほしい

>>144
遠藤を隠れ蓑にした阿部擁護だろ
誰がどう見ても一番の戦犯は阿部
二度と見たくない

>>140
だな
ヒロミのイケイケサッカーでサッカーセンスが退化した

それかオフトに徹底的にバランス感覚を植え付けてもらってもいい

つーか水を運ぶ選手なんてイラネ
オシムって本当に口だけだな

>>148 いや、いるだろニワカ君ｗ
ドイツでのジャパム代表を観なかったのか？

つか、オシムには期待してるよ。ホームでサウジに勝てばいいだけ

ttp://up.magic3.net/src/up0045.avi.html
失点シーン

遠藤の動きが別格。小野かお前は

>>149
水運び二人並べる必要無いや
後ろ要因含みなんだろうが
こいつらさ水とりに汗かいても肝心の運ぶ技術乏しいもの
努力は認めるけどアテネは谷間だよやっぱり
年齢ももう若手じゃないしのびしろ無いね

俺は鈴木は悪くはなかったと思う。よくもなかったけど、
それより阿部の出来が悪かったと思う。マークついてる選手を簡単に前に向かす
事があったし、前への体をぶつけた激しいプレスができていなかったと思う。

阿部と鈴木のボランチは酷いな
次は遠藤と鈴木で

今野復活したらどうなるか楽しみだ。
1度鈴木とのコンビを見てみたい。
ジーコ時代見てきたけど
遠藤のボランチはあまり良い印象ないな

>>1
それだったら阿部じゃなくて他の選手使ってあげたほうが・・
少なくとも阿部は水を運べる選手ではないだろ
なんかオシムの言ってることは矛盾してる部分がある

>>153
サウジ戦は前半途中から阿部はディフェンスラインだったような・・・
まぁ阿部は要らないけど

今野は技術があるしパスミスなんかしないし展開力もあるんだろ
素直に今野の怪我が治るのまってろよｗ

あーあー　今野が居ればサウジに負けなかったのに

サウジどころかブラジルにも負けねえよｗ

>>150
ボールとられてからの鈴木の運動量と、
遠藤の運動量の差が激しすぎる
つうか、鈴木は動きすぎだｗ　過労死するぞｗ

遠藤がしっかり7番と並走してれば、
闘莉王とのマークの受け渡しもうまくいってただろうに……

まあ、マークはずしちゃった阿部にも問題ありだがｗ

今野と啓太はイタリアで見たい。
彼らみたいなタイプは好まれるし、やれる力はあると思う。
代表でスタメンならオファーも来るだろうし、
イタリア語勉強しといてくれｗ

>161
イタリアのサポは意外と技術重視だよ
ガットゥーゾみたいな下手糞は外せという奴も多い
正確に言うと、結果求める監督に好まれる
サポが好きなのとは違うよ

でもキノコタイプより労働者が好まれるという
記事がTVかで見たことがあるけど・・
そうなのか？

>163
ミラノのスポーツ店で、ガットゥーゾのユニフォーム買ってくのは、まず外国人だねｗ
ピルロは本当に愛されてるし、ミラノの誇りだけど、ガットゥーゾは代表でもミランでもアンチ多いｗ
俊輔評価されてないのは、レッジーナだからだよ。
弱いチームってのは、ドン引きで守っても負けないサッカーが要求されるから、
アレだけ守備下手だと、中盤では。。。
小笠原も守備しないようだと危うい
メッシーナは俊輔いた頃のレッジーナよりもさらに弱い

オシムは啓太を日本のマケレレだってよ
かなり信頼されているみたいだな。
サウジ戦は守備面ではかなりよくやったと思う。
けどミスパスが目立ったのは気になる。
強豪国相手でのパスはこれからの課題かな。

オシムに信頼されてもなあ

>>166
現代表監督であるオシムに信頼されなきゃ誰に信頼されりゃいいんだ？

信頼というより労働に対する報酬だろう
こういう細かいケアの積み重ねが全員サッカーを築き上げていくんだろ

>>165
これからの課題？昔から克服できない欠点の間違いだろｗ
アテネ世代だってこれからは劣化との戦いなのにｗ

セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇

　選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか？選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をＦＷとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。

　オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。

　「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？　を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。

【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/

鈴木は今チームの核になってるな。
当分レギュラーから外れない機がする。
今野入ってきたらどうなるんだろう。

入ってこないから関係ないだろ

普通に啓太の控えだろ。現状の守備陣は完全に浦和ユニットの連携が核になってるし。

まあ今野のほうが能力上だけどｗ

オシムは啓太をマケレレにたとえながらも、「マケレレよりも鈴木はボールを持って
攻める時に力が発揮できるはず」と攻撃への期待を表明してる。
オシムの本来のボランチ構想が、守備専ではなく、今野のような攻守に絡めるタイプ
であることを窺わせる。

今野はフィジカルがあって人に強いし、縦方向に威力があるんだけど、
昔から視野が狭いんだよな〜。だから展開力には期待できないはず
あと、強みは重戦車ドリブルによる攻撃とヘディングの巧さだね
運動量は二人とも同じくらいだな

鈴木は今野ほど人には強くないしボール奪取もよくないけど、
今野よりは視野が広くて、展開も出来ないわけじゃない
でも、その仕事は他にできる奴が居そうなんだよな

こんな感じかな

対人守備
◎今野　○鈴木

後方からの組立
×今野　△鈴木

運動量
◎今野　◎鈴木

前線での突破力
○今野　△鈴木

今野がもう少し視野が広ければ、左ＳＢの最適任者なんだがな・・・。

要するに縦の今野・横の啓太というかんじか。


併用すればちょうどいいじゃんｗ

でも啓太の前のプレスは今までのい対戦相手にはかなり効果あるように俺には見えた

啓太はバックパスが多いのが気になる。
ちょっと相手に寄せられただけで後ろを向いてしまうところがある。
得に代表では。

代表の最初の招集でジェフとガンバから選ばれないから追加召集で啓太は選ばれた
訳だが今はなくてはならない存在になってるｗ

>180
それはない

千葉枠の阿部以外はいつ切られても驚いてはいけない

遠藤も阿部も鈴木啓も、オシムが選ぶのは糞ばっか
オシム自身が糞だからしょうがないけど

>>180
攻めあぐねたときのセーフティなパス先に、
必ずといっていいほど鈴木が顔出してるからなぁ。
逆に言えば、ほかのやつらはなにしてんだということに。
ほかのやつらのパスレシーブの動きに問題あるのかも。

いずれにせよ、攻守のパスの経由点として現状不可欠になっているよ。

>>179
トラップがヘタで狭いスペースでのターンできないからな
そこらへんは基本技術が低いから安全にいくのはしょうがない
あきらかに他の中盤の選手とは技術レベルが違うのは見てすぐにわかる
今の代表の中でさえもな

坪井とかは例外中の例外だが・・

今野は意外と足元上手いよね。両足使えるし。

何か今野鈴木阿部の話ばかりで谷口や枝村の話が全然出てこないわけだが

オシムが選ばないことには始まらないからなぁ
結局は阿部・鈴木・今野・勇人はケガがなけりゃ外れそうもないし、なかなか枠が空かない

今野うまいと思ったことは無いな。馬力はあるがプレー自体はかなり雑

清水サポですが
枝村は水運びません。運ぶのは伊東テルです
試合見ないでハイライトだけ見て、ゴールした、スゲー！代表呼べ！
って盲目的にマンセーするのはお止めください

伊東輝におじいちゃんなんだからあんまり頑張らないように伝えてください

谷口　枝村は水を運ぶ選手ではないのか？

谷口はそう言って良いと思うけど枝村は
オシムに聞いてみなきゃわからんがw、
清水ではやはり伊東の方でしょ

谷口は前に張り付きっぱなしになることもあるので、
守備要因と考えるとちょいとリスキー。

ボランチとしては魅力的だけどね。
まあまだ若いんだし、
今すぐ代表入りしなくても、2年後くらいに期待すればいいと思う。

枝村は水を運ぶ選手ではないような気がする・・・
兵働と伊東が居てこその枝村みたいな

今野復帰で啓太代表落ち確定ｗｗｗ

普通に共存するのでは

阿部と今野のボランチになるんじゃね、今までの起用をみると
鈴木は一応ベンチには残るだろーよ、谷口次第だが
まあけど阿部と今野のコンビはみたくねーなー
今野ははずせないとして相方は長谷部か遠藤、中村憲剛あたりにしてほしーわ

今野は代表でバックパスしかしなかったしなぁ。
足元下手だし。

枝村と伊東とセット最強

伊東があと５歳若かったら２人同じに呼んでたかもよ
枝村単体ではプレースタイル的には厳しい
それより市川・青山・和道・山西・西部をそのまま代表に組み込んで頂きたいw

そのまま浦和セットのサブになるの？

あのね日本には水を運ぶに適した選手は腐るほど
いるんです昔から
そういう事を厭わない献身的な選手は。
問題はその水を使える選手がいないという事
すぐれた水運び人に恵まれれば
偉大な才能を発揮した創造主ギュンター･ネッツァーがいないという事なんです
例えていえば中村のバケツには無数の穴があいていて時に底が抜けている。

今野は今日復帰か。この男が戻ってこないと代表のボランチ争いも話が進まないからな。

ガーナ戦楽しみだな今野入ったらどうなるんだろ？
後　海外組みも入るかもしれないしどうゆう組み合わせになるか楽しみ。

海外組みは今回も入らないらしいぞ

鈴木の評価は上がってるっぽいしボランチどう組むかは確かに見もの
当初の構想ではおそらく阿部と今野だっただろうが
まあ鈴木と今野を比べるためにガーナ戦はこれでいくかもな
できれば阿部外してほしいが

今野は、まだ本調子じゃないから無理だお

今野と中村憲剛の組み合わせが見てみたい、オシム頼む。

枝村の話は置いといてマッサーロについて語ろうぜ

誤爆失敬

もうすぐ啓太と今野のコンビが見れそうだね。

ガーナ戦は阿部と今野の２ボランチだろうな
もともと啓太は今野が負傷した為の代理招集選手だった訳だし
今野が代表に復帰したら、スタメンから外れる運命だろう

今野は復帰上げでコンディション的にまだきつかろう。

まあ別のボランチ試せ、というのには同意。

瓦斯は昨年と同様、また今野＆外人頼みって感じだな。

正直、移籍した方がいいんじゃね？

【川崎・谷口、フル代表招集も】
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060926-OHT1T00036.htm

【も】っていうのがポイントだな

まず啓太と今野のボランチがどれくらいガーナ相手に通用するか見物だ。

憲剛がきたか。ちょっと意外。試合に使ってほしいが・・・控えかな。

今野選ばれてないしーーーーーー

ごうけん君
昨日よかったけどさ
プレスかかると前向けないから他のボランチと変わらん気が…
あと１７５センチ絶対ないだろあれｗｗｗ

タニはインド戦みたいだね。

新人王候補の枝村はだめなの？

枝村は守備専一人だけじゃなく兵働みたいな中盤全体のバランス取ってくれる奴も必要
チームの中心として起用しないと機能しない
今日もゴール以外はそこまで良くなかったな
攻→守の切り替えをもっと早くしないといかんわ
点取ったが対福岡はボーナスステージであまり参考にならん

う〜ん、お願いしてみるもんだな。
オシムやっぱりこのスレ見てたか・・・

今野ｷﾀ

今野と中村のボランチはバランスいいな

今野さえ来れば他の雑魚はいらね

６連敗のチームのボランチｗｗｗｗｗｗ

ボランチに阿部使うのは止めてくださいオシムさん・・・
・・・と俺もお願いしてみる。

>>229
順位が良くても見向きもされないチームのサポ乙

オシムは阿部を使いたいんだろうが、３バックで使うほうがまだまし。
ボランチは啓太×長谷部　or　啓太×憲剛　希望

俺は今野と啓太が見たいけど
今野は怪我あけだから使われないだろうから

今野は左SBにして、ボランチは啓太と遠藤で。

朝から瓦斯臭くね〜？

さいたま臭いよ

途中で水こぼしまくるんだろうな。

しかしいいスレタイだね、「水を運ぶ争い」って。

啓太は厳しいよ　ガーナチョコレートには。。。。というかまずスタートから
出遅れているが。。

>>1 谷口www

お呼びでないよ

ｾﾙｼﾞｵ｢黄金世代より遥かに劣る谷間世代｣｢このままだとｱｼﾞｱですら勝てなくなる｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_61.html
風間｢高原･柳沢は達也･巻より遥かに質高い｣｢個人能力低い選手多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
加茂｢高原･柳沢は達也･巻･我那覇より技術上｣｢低調な三都主･加地に代わる若手の育成を｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_536.html
大久保｢世界と戦おうとしてるのにｲｴﾒﾝにﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰの1点だけではﾔﾊﾞｲ｣
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html
岡本｢今のﾚﾍﾞﾙでは南ｱ大会出場難しい｣
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060907-86447.html
久保｢技術力低いと選手に責任転嫁し自分の非を認めないｵｼﾑはｼﾞｰｺと同じ｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090607.html
久保｢ｵｼﾑのﾒｯｷが剥がれそう｣｢自分が選んだ選手に毎回ﾀﾞﾒ出しでは資質問われる｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090701.html
｢ｵｼﾑ語録空しく聞こえる居直り会見｣｢ﾐｽ連発で決定機も外しまくる最悪の内容｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm
｢ｼﾞｰｺ時代は700人の空港出迎えがｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは過去最小50人｣
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/01.html
｢選手が地味すぎて｢ｵｰﾗない｣｢興味湧かない｣と代表人気急落を危惧｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090711.html

ｾﾙｼﾞｵ｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはﾄﾙｼｴ･ｼﾞｰｺ時代以下のﾚﾍﾞﾙ｣｢負けて言い訳するな｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html
戸塚｢いくらｱｳｪｰでも92年以降最弱のｻｳｼﾞに敗北は恥｣｢三都主･闘莉王ﾐｽ多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html
久保｢ｵｼﾑ語録消えﾎﾞﾔｷ連発の言い訳会見｣｢試合でｵｼﾑﾏｼﾞｯｸ全くなし｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090404.html
久保｢決定機外しまくる巻はいつまで使ってもらえるか｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090412.html
宇都宮｢今後も｢考えて走るｻｯｶｰ｣と程遠いｻｯｶｰが続くかも｣
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html

中西「ｵｼﾑｻｯｶｰの完成度は現時点で5%以下」
ｿｰｽ：Get-Sports

松木「選手達を子供病と非難するのは疑問　子供病の選手達を選んだのはｵｼﾑ自身なのに」
　　　「子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さないのか　時には答えを教えることも必要
　　　　公式戦の負けは許されないんだから選手任せではﾀﾞﾒ」「本当に名監督なのか疑問」
ｿｰｽ：とくダネ

>>240
ニワカ

水を運ぶのはやっぱり今野！
だけど今は怪我明けだから調子いまいちだから
今日は鈴木！
阿部はＣＢ

ガーナ相手に鈴木と今野？！・・・・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おらわ鈴木と中村がええ

ガーナ戦で国歌を歌わなかったのは２人

駒野友一　
今野泰幸　

駒野「日本代表が強くなるよりも自分が一番大事」
今野「国歌なんてダサい歌歌いたくない」

オシムは相当今野が好きみたいだな
インド戦は闘莉王帰ってきて今野はいよいよボランチ起用かな

そのつもりなら最初からボランチで使ってるだろうな。
あくまでも浦和勢の控えと考えてるんだろうオシムは。
ただ啓太使えないときに備えてインド戦はスタメンで試してもいいと思う。

最終的に
　　　鈴木
阿部釣男今野
みたいになったりしてな

阿部out　今野inで万事解決じゃね？

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_3.folder/06_OJ_7.html

>オシムさんは今回の会見では触れなかったけれど、鈴木啓太は、まさに（以前オシムさんが言ったように）
>全盛期の「マケレレ」だよね。彼が魅せつづけた、チェイス＆チェック＆守備の起点プレー、
>ボールがないところでの忠実＆ハードなマーキング、クレバーなインターセプト、忠実でパワフルなカバーリング、
>そしてクレバーでハードな（素晴らしい実効を伴った）ボール奪取勝負・・等々。私は、存分に楽しませてもらいました。
>この試合での日本チームのMVPは、間違いなく鈴木啓太でした。

また古い話持ち出してｗ

オシムは鈴木今野両方気に入ってる。
ああゆう走りまくるタイプの選手大好き。
おそらくこれからも2人は共存していくと思う。

今野がボランチＤＦ両方できるのなら阿部は必要性がなくなると思う。
でも今日の阿部はそこそこやったかと。

鈴木啓はﾋﾄﾞｲ。ﾎﾞﾗﾝﾁとして失格！それが分からない奴はｻｯｶｰをお遊び程度しかかじってない奴だな。。。

○○ ○○

○○


今野 鈴木
○○

○○ ○○
○○ ○○

みたいなミラン型がすごく見たい。今野意外とミドル撃つし。
ピルロは…遠藤？orz

そのピルロの位置に入る日本人って遠藤　小野　梶山くらいしか思い浮かばん。

啓太はＤＨとして最高レベルの選手。それが分からない奴はｻｯｶｰをお遊び程度しかかじってない奴だな。。。

昨日の鈴木は最悪だったね。相手を遅らせることはできてない。奪った後のパスも最悪。今野がこのまま復活したら控えかもね。
パサーの遠藤と走り回る今野または鈴木でボランチくめばいいのに。オシムはなぜ遠藤を高い位置で使うのだろうか。プレッシャーの弱いボランチのほうが遠藤はいいパス出せると思うのだが。

啓太の相方に長谷部持って来て浦和ユニットで後ろ固めちまうのが一番堅実だと思うけどねえ。
守備は超安定するぞ。ボールも長谷部が運んでくれるし。

前線が点取れないと死ぬが。

259 ほんとね。なんで遠藤高い位置で使うんだ。それなら二川使った方がいい。んでもってボランチにケイタ遠藤かケイタけんごにしたらいんでね

個人的には
長谷部　二川　羽生
　　憲剛　　鈴木
がみたい

阿部の代わりに今野、鈴木の代わりに長谷部でいいじゃん

>>260
日本にワシン�dが居ないよ

オシムは攻撃のできないDHなんて求めてない。
だから啓太も必死に攻撃参加してるわけだが、それが全然機能してない。

周りが見えてないﾎﾞﾗﾝﾁは必要ない。何が鈴木啓だよｱﾎか？？長谷部と組ませれば…だって。誰がﾎﾞｰﾙさばくんだよWWW

>>252
古くないよ。
昨日の試合での湯浅のコラムさ。

>>264
実はレッズはワシントン（＆ポンテ）がいる時といない時で勝率が殆ど変わらない。
超守備のおかげでどんな形であれ1点取ればまず負けないから。

ワシントンが居ないのは、下位チームとの試合が多いけどねぇ。。。

ワシントンの居ない試合
● ○ ○ △ ○ ○ ○ ○
潟 川 分 甲 瓦 桜 広 紫

川崎と大分に勝ってるなら上等だろう。
勝ち点落としたのも↓のように二大ホーム力を誇る新潟と甲府だし。

　　　大小
　　　白
　　　鳥瀬
浦和●△
脚阪●●
川崎●●
清水●○
鹿島○●
大分△−

阿部はDHとしてよりまだCBの方がいいのかな。
俺は阿部否定派だが　ガーナ戦浦和戦の阿部は良かった。

なんか阿部は｢阿部じゃなきゃ！｣てのがないんだよなぁ…
特長がないというか。オシムの申し子のはずなのにヘタレ丸出しの消極プレー＆なぜかＦＫ蹴らない。

サブに最適だと思うが、しばらくは出るんだろうね。

確かに阿部はこれと言った特徴がないのは痛いな。

Titleの中だと阿部しかいないね。
啓太は90分集中できるようになったのは評価できるが、今野とどんぐり。
今野は玄人受けするように見えるだけで、アジア限定。（守備で手を使いすぎる）
谷口は計算できない。

阿部って大して水運んでないだろ

そう言われりゃそうだ。

>>272
阿部の場合、アテネ五輪予選でのＦＫで１得点、１アシスト
ＣＫでの１アシストが、五輪本大会招集の決め手になったからな

本大会でもＦＫで１得点、１アシストで、自分が選ばれた事の
正当性を示せた

その切り札を切らないと、千葉枠と言われ続けてしまう

本番まで隠し切って決めたら最高だけどな

今野や啓太は強豪国との対戦でもある程度はやれると思うよ。
俊輔や遠藤なんかが消えると思う。

>>275
水は運んでないけど点は取ったよ
ホーム：イエメン戦、ヘディングで１点ＧＥＴ

啓太と今野のダブルボランチじゃいかんのか？？

千葉枠確保できなくなるから駄目

巻を外して、阿部をＦＷで起用すれば問題ない
セットプレーでのヘディング能力は巻より阿部の方が上だから

啓太or今野＋ボール裁けて動ける奴
これの組み合わせじゃないと守備は問題ないけど
どっちもパスが酷いから攻撃の面で停滞しちまう。

啓太と小野が合体したらマルケス以上の素晴らしい選手ができあがらな。

・・・・ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ

ってか?

啓太の技術と小野の運動量を兼ね備えた最強の選手が出来上がります

やっぱ今野と中村憲剛の組み合わせがいいんじゃね？
2人のいいところはさ、守備でハードワークをこなしながら
攻めでは前にボールを運ぶことができるってことだと思うんだぜ。
鈴木啓太が攻撃の起点になるって今後もありえないじゃん。

ボール運ぶ能力は今野も啓太も似たようなもんだ

今野と中村憲の組み合わせか
終始打ち合いで大味になりそう

鈴木啓太は何気に、パスセンス自体は意外とあるんだよな
ボールを扱う技術が全く伴なってないけどｗ

中盤の底でパス裁かせたら今の代表では一番だと思うよ、狙いは。
狙いはね…

ヤットが怪我で先発微妙ということだし、憲剛先発あるかな
なんつってもアッピアーやエッシェンからも高評価の憲剛君をもっと試してほしい

>>291>>292 全然周りが見えてない奴にﾎﾞｰﾙが捌けるかよ。確かにﾎﾞｰﾙには絡むけど、前向けない（ﾌﾘｰなのに）ﾊﾞﾗﾝｽ取れない、捌けない鈴木啓は失格！

>>294
ｵﾏｲがそう思っててもｵｼﾑは１ボランチで使うんだよな

もう水運ぶ役は鈴木でほぼ確定かな。
後半の惨状みてるとボランチとして絶対に外せん

>>296 おまえｻｯｶｰ知らないだろ。DFﾗｲﾝに吸収されててﾎﾞﾗﾝﾁの役目を完全にやってない。だからﾎﾞｰﾙが落ち着かない原因の1っなのに。あれで日本が強くなるとは思えない。

というか、後半完全に鈴木が穴になってました

とゆうか、啓太てＤＦ経験とかあったっけ？ﾂﾘｵの穴埋めは含めずだけどw

サウジ戦は釣男と坪井が帰ってくるから啓太の相方に中村置いてじっくり見たいな。

水運ぶ途中でこぼしすぎだよな。

今日は確かに酷いミスはあったけど
積極的に攻撃に参加してたし、ロングパスも非常に良かったし効いてた。

>>297
まさかそれ後半の話じゃないよね？

フロンターレ勢に期待してます。
ガナハも中村憲剛もいい動きしてたし。
オシムはユニットが好きだから、
中村憲剛がレギュラーに定着したら
谷口召集もありそう。。。

啓太は気持ちは伝わって来るんだが、
最後にはやっぱり技術の無さがネックになるね。

今野 啓太 阿部
こんな3バックでやるのおっさんくらいだろ、マジで面白いおっさんだな
憲剛と長谷部も使って、後半はボランチ候補だらけにして全員試してるしｗ
やっぱりおっさんも日本のストロングポイントは中盤にあると思ってるんだろうな
ここに松井か俊輔が1枚オフェンシブで入ってくれば結構面白くなるかもな

このスレで特に争うべき選手がCBで仲良く揃ってたｗ
今野　鈴木　阿部　

後半の３バックのボランチ選手たちは、さすがにかわいそうな気がした。

啓太、また五輪の二の舞になるような気がする。
伸びしろを感じないんだよな。
特に前半ペナ内でフリーで受けたのに
キーパーにヘディングパスしたのには萎えた。

オシムにとって阿部は替えがきかないし、
結局今野との比較になるような気が。
その今野はガーナ戦でCBとしてもきっちり対応力を見せた。
おまけに谷口もまだまだ伸び盛り。

逆だな。頭の良い奴は伸びる。残念ながら今野は頭悪い。

この先、鈴木啓がﾎﾞﾗﾝﾁなら日本はW杯の予選すら通らない。

トイスボランチかと疑いたくなるような布陣だったなｗ
さすがにあれはかわいそうだ。ベンチのDFの気持ちも含めてだが。

Ｑ：鈴木（浦和）を最終ラインに下げたのは成功か？　ＤＦを入れることは考えなかったのか？
「それではサッカーとして面白くないだろう（笑）。それだったら宝くじを買った方がいい。
中盤の組み立てやゲームの運び方を前半のやり方から変えたくなかったので、
鈴木を残した。前半の鈴木の調子がどうだったのかは、みなさんいろいろ思うところがあるだろうが、
彼は後半で違う役割を見事に果たした。そういうことだ」

ゲームの運び方を変えたくなかったのなら、それこそ鈴木をボランチから外すべきじゃないと思うんだが……

>>297
サッカー知らないだろ？ってｗｗｗ
後半は吸収されてたんじゃなくて、入ってたんですけど・・・。

297はもう恥ずかしくてココ来れない

ボランチは啓太確定
隣に中村をしばらく使ってもらいたい

なんで確定なんだよ。ﾊﾟｽ出せない、周り見れない、ﾊﾞﾗﾝｽ取れない、前向けない奴が？？

鈴木啓太が代表スタメンなんて夢も希望も無い

首位浦和スタメンで使ってる監督のブッフバルト、さらにその浦和から選出してスタメンで使ってるオシムに文句言え

J,sゴールのオシムインタビュー見ると
鈴木は外さないっぽいな

オシムは鈴木をかなり気に入っちゃったんだな
怪我でもしない限り外さないだろう

トル時代の明神、ジーコ時代の加地さんみたいなものか。

釣男や坪井がもどって来たら水本は外すとして今野をどうするかだな
鈴木の控えにするのか、そのまま坪井の代わりに使うのか

逆だろ。スピード系の水本が坪井の控えで対人に強い今野が釣男の控え。

啓太・今野の能力が日本の柱だな

啓太・今野をボランチで使って
前目に俊輔なり小野なり王様プレイヤー使えば良いじゃん
この二人なら喜んで王様の為に走りまくるって

オシムは2010年を見据えている。だからあえて啓太のような下手でも頑張るプレーヤーを固定して、
2010年に選ばれるべき選手の奮起とその伸びしろに期待してる。
心配しなくても時期が来れば取り替える。アテネのときのように。

俺が相手国の監督で、日本のこれまでの6試合を分析して戦うとすれば、
鈴木啓太にボールが入ったところを積極的に狙わせるな。
かわされて前向かれても、一発はないし、ここで取れればシュートまでいける。
あわててパスミスしてくれる可能性も高い。
互角かそれ以上の相手には通用しないよ、穴になる。

脳内監督ガンバレよ

>>327 いえてるよ！
>>328 脳内監督って… オマエは能無しか？ほとんどの人が思うこと。。。ﾎﾞﾗﾝﾁなら攻撃の起点にならないと

ボランチ＝展開命

って奴はジーコジャパンしか観てなかったんだと思う

>>330 ボランチはある程度の体力、対人、パスカットは当たり前でそれにミドル、スルーパスなどの攻撃能力があれば尚更いいって感じですよね 今までは柳沢、鈴木隆行など前線がプレスをかけていたので攻撃だけが突出して見えていたのでは？

起点だの穴だのといっても、所属クラブはこの成績

04-06（26節）
┏━┯━━━┯━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━━━┓
┃順│Team　│試│勝点│得失│ 得　│ 失　│勝-分-負┃
┣━┿━━━┿━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━━━┫
┃01│浦　和 │90│ .179│+094│.189 │ .095｜54-16-19┃
┃02│脚大阪│90│ .166│+076│.217 │ .141│50-16-24┃
┃03｜鹿　島 ｜90│ .153│+037│.147 │ .109│44-21-25┃
┃04｜千　葉 ｜90│ .147│+027│.158 │ .131│40-27-23┃
┃05｜横　浜 ｜90│ .142｜+026｜.128 ｜ .102｜39-25-26┃
┃06│磐　田 ｜90│ .139│+029│.155 │ .127│39-22-29┃
┗━┷━━━┷━┷━━┷━━━━━┷━━┷━━━━┛

さぞ素晴らしい監督さんになれそうだ

初めてみたなーその成績表w　何処から引っ張ってきたの？
優勝してないからって必死に自作したのか。
ま強豪だってのは認めるし
今年はチャンスだから脚や川崎に対抗する守備的サッカーで
せいぜい初のリーグ優勝目指して頑張ってくれや

それはそうと代表の前線で山岸と啓太が絡んでる所なんか
見ると絶望的な気持ちになるよ。
複数のポジションこなせて運動量が多けりゃいいって
もんじゃないぜ、オシムさんよう。

オシムはインド戦の後半は駒野をストッパーに下げて、
右サイドには田中隼磨をいれようとしてたそうな。
この場合おそらく今野を中盤で使おうとしたんじゃないかと思われる。
水本の怪我があったため、実現しなくてちょっと残念。

入れるネタは良いが誰と交代するんだ？
それこそ長谷部使わずにハユマを入れて駒野ストッパーで十分成立したと思うけど

確かに。
でも、水本がいないんなら今野は後ろに残しておきたいって思ったんだろうな。
なんでそう思ったのかはよくわかんないｗ

テストに値する環境・レベルじゃなかったのかねぇ
マジで何考えてるのかわからんなぁ

>>330 ジーコジャパンなんてあいてにしてない。あんなﾊﾟｻｰばかりの腐れｻｯｶｰに興味ないし。ただｵｼﾑの受けてがいろいろ動くｻｯｶｰにはﾎﾞﾗﾝﾁが捌ける奴がいいと思っただけですが‥しかもｻｲﾄﾞを使うなら尚更だと思う。

ズビロの上田も使えるレベルに達してきたよ。

いっとくが、鈴木は視野広いぞ。

パス技術がともなってないけどorz

実は30過ぎあたりで大成するんじゃねーかとおもうんだが、
そーすっとスタミナがなぁ……

所属クラブの順位うんぬんの話はくだらないに尽きる
一人でサッカーやってるんじゃねぇんだからさ
選手の能力をプレーで判断できない香具師のやることだな

鈴木はインド戦のＤＨだった前半は積極的に攻撃に参加してたし、
結構ロングパス巧く使って展開してた。

そうそう攻撃参加するとこまでは凄くいいのよ。
そこは認めるよ。
でも「参加する事に意義がある」て感じになっちゃうんだよね。

>>333
>>332はﾄﾞﾒサカ板のギ弱スレからだろ。
04-06ってのはブッフバルトになってからの総成績。

ガーナ戦とインド戦みてて分かったのは、
今野と阿部と啓太ってぜんぜん持ち味ちがう選手じゃん！てこと。
ここの人たちは、いろいろ面白いアングルからスレタイ考え付くんだねｗｗ

「持ち味」で括るなら巻と我那覇と播戸だって全然違うよ。
まあ阿部はちょっと違うかなという気はするが
一緒に語ってもおかしくはない。

>>346
>「持ち味」で括るなら巻と我那覇と播戸だって全然違うよ。

それは常々思っている。我那覇が巻の代わり（オシムが求めていることの）ができるか
っていうと、違う気がするし。

「水を運ぶ」で笑えるのはマスゴミは水を運ぶ選手は一人って決め付けてることかな。
全員に水運びを要求してるのに。ファンタジスタは一人か二人まででって。

しかしヤッパリスーパー今ちゃんが一人入るだけでチームの守備力が段違いに上がるな
ここ数試合のリーグ戦で鈴木へーたは用無し、代表のボランチはスーパー今ちゃんと完全に証明した
スーパー今ちゃんは日本最高のボランチ、へーた脂肪

長谷部もここ

0-8-2とか1-7-2とかになってもおかしくないからなー。

>>348
もう止めよう悲しくなる

正直アテネの時は今野はいい選手だ。
啓太？あの下手糞はいらない・・・と思っていました。

しかしオシムJAPANでの啓太のプレイを見て本当に素晴らしい
生まれ変わったこの選手は代表に絶対必要と思い直しました。
今では今野と啓太が共存する事を願うばかりです。

啓太ゎ間違いなく素晴らしい選手であって日本代表に欠かすことの出来ない選手!!
でも共存しコンビネーション組むのゎ今野なんかじやなくて長谷部かな。
今野ゎ代表に定着したいならボランチ諦めてDF極めれば？
っま、闘莉王と坪井(と加治)が戻ればそこにも居場所ナイと思うｹﾄﾞ…

鈴木啓太はテクニックが代表クラスではない。

インド戦の後半、自陣右サイドの深いところでかましたトラップミスからの相手へのパス。

あれやっちゃだめ。ＱＢＫクラスのプレー。

中学生でさえ、あんなプレーしたら監督からマジギレされる。

>>353
日本語でおk

啓太は浦和ユニットのおまけだと思ってたんだがソロでも十分過ぎるほど使えるな。

代表での使われ方に
あんなに合うとは思わなかった

啓太と今野タイプは中盤に絶対必要だけど、
ボールを持った時に味方の事を考えた頭を使ったプレーをして欲しい。
フリーの味方に正確なパスを出すってのは選手として最低限の事。

どこに出すかどういう風に出すか、誰に出すか
貰った選手がどう動けるのか、次につながるのか、
そのパスはどういう意味を持つのか。
味方が前を向きやすいようにパスを出してるのか、利き足を考えて出せるか、
ただフリーの選手に出せばいいってもんじゃない。
こういうのが展開力や視野の広さだと思う。

格上とやったらプレッシャーの強さにミスするのが、
目に浮かぶ。
全部やれとは思わないけど、
そうならないように普段から考えてプレーをすれば、もっとよくなる。

お前等には悪いが鈴木啓太は完全に代表レベルにはない。

上手い選手が今野や啓太のようなプレーをしないことを嘆くべきだ

アジアレベルの予選を2回しか突破した事の無い程度が語る代表レベルとは。

ロナウジーニョの足元の技術にガットゥーゾの運動量と闘志、マケレレのバランス感覚
ピルロのような視野にイブラヒモビッチのような体格とそれに似合わない身体能力を
兼ね備えてこそ初めて代表レベルと呼べる。

>>353 ｱﾎはレッズのスレ行け。ク埼玉の田舎者が

>>362
世界のどこ探してもいるかばかｗ

でもまあ>>354の頭の中身はそれに近いなｗ

グループリーグを突破できない弱小アジアの一国
3大リーグのスタメン無し

誰がどう考えてもヘータはすぐに今ちゃんにかわるだろ
へーたは病みあがりの今ちゃんの復調まちの繋ぎに過ぎないからね
もしスーパー今ちゃんがヘータの代わりに浦和にいたら
失点なんか今の半分になり今ちゃんが取る分得点も増える
東京に今ちゃんの代わりにヘータじゃ東京の守備は今より崩壊だぜwww
今までの代表やリーグをみてれば明らかなのにな！ヘータ信者憐れwww

東京の守備wwww

阿部と違って今野のストッパーは坪井復帰までの
繋ぎだろうから、今野と啓太の勝負は、坪井復帰後だろう

今野と啓太、どちらがボランチでスタメンになるか楽しみだ

だけど啓太が有利かな。坪井や釣男との連携という点で
啓太の方がアドバンテージがある

日本なんだから啓太で十分

とりあえず1回ぐらいは今野ボランチも試すべきじゃない？
もともと鈴木は今野が本来は入るはずが怪我による棚ボタだから正当な競争じゃないし
DFの適性は見れたけどちゃんとボランチでもテストして公正に見ないとフェアじゃないでしょ。

今野は才能あふれる逸材
今野のパスミスなんて見たこと無い
J史上最高のボランチ

オシムが本気で今野を主軸にするなら既にガーナやインドの段階でボランチとして試すと思うけど？
結局、今野の練習や紅白戦見て当初想定してたボランチ像と違ってた
だからボランチとして使わなかった。

坪井も釣男もいないし丁度いいテスト機会だったのに鈴木のピンの方を試した時点で結論は出てる。

>>373
希望的観測が過ぎない？
普通に考えれば
坪井も釣男も使えずCBが足りなくて
渋々のCB起用だと思うが。
ガーナ相手にそこそこできてしまった事が
ボランチとしてのポリバレント性の証明になったのか、
あるいはそれでCB枠になるのかは
これからのオシムの起用を見てみないとまだわからないって段階だろ。

>>371
いやそれ以上に啓太のパスセンス、攻撃参加はJを超越してますから。
モウリーニョも注目してるらしいしね！

本気でオシムが今野をボランチで使いたかったなら山口や青山が居たんだから
こいつらをCBに置いて鈴木の代わりに今野をボランチに置いてどこまで出来るか
試したと思うけどね。

>>375
おっさんはポジションの概念にあんまりとらわれてないから、
CBをやらせつつ、1列前に上げたらどうなるかってのは観察してたと思うよ。
水本のアクシデントが無ければインド戦の後半は中盤に上げてたかもしんないしね。
本職ではないCBで180分ピッチに置いたっていうことからも
やっぱ今野はかなり信頼されてんじゃねーかなって思った。
まあ先は長いしさ、今後の起用法がかなり楽しみだよ。

何となくだが啓太と今野のスタメン争いではなく
今野と中蛸のスタメン争いになりそうな気がしてる

ＣＬ見てるとやっぱ強いチームには巧く水を運ぶ選手が必ずいる。
啓太今野頑張ってほしいね

今野はまずクラブを変えないとお話にならないよ。
このままだと浦和ユニットのアドバンテージで何時まで経っても
啓太の控えで終わりそう。
アテネ以降の伸びも全然啓太の方が上だし瓦斯じゃもう差が付く一方。

いつまでも控えって何が？ｗ
今野はボランチで出てないじゃん

今日もスーペル今ちゃんが絶対的な対人能力をみせてるな
川崎程度と引き分けた鈴木ヘータとは格がちがう
オシムはDFがととのいしだい鈴木をきって今ちゃんをボランチに戻す
ヘータ信者憐れ

鈴木　今野　←並べちゃいなよ

やっぱ今野＆憲剛だろ、常識的に考えてｗ

谷口はなかなか良い選手とおもた
俺としては現在は　啓太憲剛ペアで今野はＤＦかな
一応啓太の変わりに今野にもボランチ試してほしい　

啓太とか書いてる奴キモすぎだろｗｗｗ
他に鈴木って奴いないんだから鈴木でいいじゃん

鈴木と書いて許されるのは、あの人だけ

サカオタなら鈴木と言われればまず殿堂入りのあのＦＷを思い浮かべるだろ

今野はあれだけ突進力あるんだからＤＦじゃもったいねーよ
トップ下で使えって

阿部には啓太、今野、谷口には無い、ＦＫと言う武器がある
現在はストッパーで起用されてるけど、ボランチでの起用も
充分にありうる

>>388
そこで通用するだけのテクあるの？

ゴール前でのあの落ち着きは凄いっす

パサーとしての技術は（少なくとも代表レベルに）ない。
でも飛び出すタイミングとか巧いし、ヘディングも身長の割には強いほう。
ドリブルも悪くないしセットプレー時は必ず武器になる。
ということで1トップ時の左ウィングか、2トップ時のシャドーで。

>>391
代表でそれを発揮できるんか？

>>389
FK使わなきゃ意味ないじゃん
最近はそこそこ良くなったけど阿部は代表レベルの選手なのか疑問
今野鈴木みたいに広いスペース走りまくって攻撃の目をつぶせるわけでもないし
かと言って遠藤や憲剛みたに攻撃を組み立てれるわけでもない
ＤＦは釣男坪井にも劣るし何か中途半端な印象が拭えん

そしてど派手に水はこぼされる

水を運ばせて油を売るオシム

鈴木啓太を推してる奴は玄人を装ったニワカ
本当にこいつは勘弁
この前の川崎戦見たけどダメダメだね
つーかこいつのポジションってどこなの？
リベロ？スイーパー？釣男がいなきゃ（上がっていかなきゃ）こいつの存在価値は皆無に等しいな
ボランチだったらもっとボールに絡めよ。
阿部、谷口、今野…ここらへんはユース年代で基礎練習を怠らなかったおかげが足元の技術だけはしっかりしてる

今野の技術がしっかりしてる('A`)？

阿部と谷口をカモフラに使う今野ヲタ乙

とりあえず1年とおして結果出そうぜ。
シーズン終了頃には浦和の3倍失点してたりしてなｗ

＞とりあえず1年とおして結果出そうぜ。

今野は去年１年通じて結果出してたけどな
今年はチーム自体がしょうもなさすぎる

>>400
だからジーコにも呼ばれてたじゃん。
けど今年は活躍してないのに呼ばれてる。
いわゆる才能枠みたいなもんでね。

＞今年はチーム自体がしょうもなさすぎる

去年くらいまでは
梶山＞＞＞＞長谷部
茂庭＞＞＞＞坪井
今野＞＞＞＞＞＞＞＞＞啓太

なんてレス腐るほど見たけどなｗｗ

瓦斯サポなら
平山＞＞＞ワシントン
ぐらい言えｗ

悪いが瓦斯サポじゃねーよ
平山も糞だと思ってるしな
まあ今野に関しちゃ２試合出て悪くなかったんだから
叩くこたーねーだろ
上位チームから選ばなきゃいかんわけでもないし
代表でちゃんとしたパフォーマンス出せるなら
下位チームの選手だろうと問題ない

随分調子乗ってるねえ。
まあ気分いいのは解らんでもないけど
どこサポだとかはここでは自制してほしいな。

今野の突進力とか言うけど、このポジションだったら
あれくらいは必須要素じゃない？
今までで言ったら稲本・福西のポジションなんだから。
啓太は守備的オプションとしてはありだと思う。
個人的には守備を磨いて成長した谷口を南アで見たいが。

403は >401ね。

>>402
今野を叩く？誰が叩いてんだ？
それとも現実を言うと叩く事になるのか？
ヲタらしい妄想だよ。

俺の中では才能的には今野のほうが
啓太より上だと思ってるけど、
今シーズンに関しては啓太の方が上。

今野はある意味、瓦斯の中で浮いてる。
周りがヘボすぎでね。

ただ今年は今野も悪い面が当然目立つ。
展開力ないのが露呈してるし、啓太のような
守備専として見ても昨年のような存在感は無い。

逆に啓太は技術は昔ほどヘタではないが、
それでも技術的な面では弱いぶん、
守備に専念して結果を出してる。

だがここだとこの意見は認められない。
これは今野叩きになるようだから。

Ｊでの結果は無意味であるかのように。

今野ヲタの悪いところはとにかく今野を褒め称えることしかしない事。
そのくせ鈴木や阿部はボロクソに貶す。

これでは今野が可哀想だ。

>>406
＞＞守備に専念して結果を出してる。
結果出してないでしょｗ全く攻めてこない雑魚相手に完封しても何の意味も無い。
現にサウジ戦はこいつのせいで負けてるし
別に今野オタとかじゃないけどさ、もっと他にまともな奴いるだろ？ＤＦならともかく中盤であの足元は危険だよ

>
今野を叩く？誰が叩いてんだ？
それとも現実を言うと叩く事になるのか？
ヲタらしい妄想だよ。

いや、今シーズン瓦斯の調子悪いから今野は呼ぶなって読めたのよ
＞とりあえず1年とおして結果出そうぜ。がね

＞俺の中では才能的には今野のほうが
啓太より上だと思ってるけど、
今シーズンに関しては啓太の方が上。

おれもあんたと同じ考えだよ
オシムもそれ分かってるから鈴木をボランチから外さずに
今野CBで使ったんだろ
まあおれは鈴木も今野も好きなタイプの選手だから
二人には切磋琢磨してほしいね

啓太は水を運ぶ選手じゃないと思うがね。
自分の得意エリアの守備以外はむしろチームの足を引っ張ってますな

そもそも毛板と今野のプレースタイルは似てない

今野のシュートは両足ともほとんど枠内に飛ぶ
啓太のシュートはほとんど宇宙へ飛ぶ

>>394
阿部は総合力で言えば代表レベルに決まってる
ＤＨもＣＢもこなせる
ＦＫで直接点が狙える
ＤＨやＣＢをやりながらも２年連続２桁得点

それに鈴木、今野にはハットトリックなんて無理だしｗ

今野の決定力や縦への飛び出しは確かに魅力だが、あいつは縦や1対1には強いけど、
そーすっと相方には展開力がある（左右にさばける）＆左右に顔出せるやつが必要じゃね？
今野＆鈴木啓だとボランチからの展開がｲﾏｲﾁだからなぁ

結局、中村剛＆鈴木啓がバランスいい気がする

確かに今野は一発でのサイドチェンジが苦手

>>413
阿部は去年ＰＫとナビ得点を外せば、今野と同じ得点数じゃなかったっけ？
今年はＰＫばっかじゃん
いや代表にはいていい選手だと思うけど

今野頭悪いからあのポジション任せるのは危ない。
サイド辺りに置いて極力仕事を限定させてやるのが正しい使い方。

>>418
お前は素人か？
各代表でも今野が一番クレバーだと言われて来てるんだが・・・ｗ

アレで賢いのかｗｗ

クレバーだから、第3の動き、たくさんのポジションが出来るんだよ。
守備に関しては本能が大きいけど、攻撃のセンスはクレバーさだと思うね。

今野のハッキリしてる弱点

・視野の狭さ。縦へはいいが横が狭い。逆サイドを向いて展開するとか
　一発サイドチェンジとかがないので今野経由だとどうしてもサイドが偏る。
・パスの弱さ。パス精度はわりと高いが、精度を気にするあまりなのか
　パスが弱いことが多い。そのせいで攻撃が1テンポ遅れたり危なっかしい横パスがある。
・攻撃への積極性の欠如。というより守備重視しすぎ。自分でドリブルしてボールを
　運べるときでも待ったり、横や後ろにまわそうとする。ビハンドにならないとなかなか
　前線に顔を出そうとしない。
・守備時に自分から仕掛けに行き過ぎるときがある。後ろがそのﾌｫﾛｰをしないと
　（開けたスペースを埋めないと）バイタルエリアがスカスカになるときがある。

セットプレー時やミドルシュートの正確性、開き直ったときの攻撃力は中々のに勿体無い。
（鈴木＋今野）/2なら凄い選手になったような気がしないでもない。

>>422
＞（鈴木＋今野）/2なら凄い選手になったような気がしないでもない。

代表板だと「足元が下手」と叩かれる罠

>>422
・ビハインドにならないと自分でドリブルしてかない
・守備時に自分で仕掛けすぎ

これはチームの問題じゃね？ｗ
誰かがカバーしてくれるって信頼がないとゴリゴリ前にはいけないポジじゃん
守備も安易な受け渡しで逃れるよりは好きなタイプだけどな
ＦＣ東京観てないからあんまり言えないけどｗ

今野をトップ下、小笠原をＤＦラインで使え、オシム

いやだから今野に視野の広さを求めるのはおかしいって。
中村俊輔に身体を張った守備を求めるようなもんだろ。
今野には視野の狭さをカバーするだけの対人能力の高さがある。
長所を発揮しやすいようなポジションで使ってあげて、
短所は他との組み合わせや連携で補い合うのがサッカーなんだ。
今野をボランチに置くなら相方に展開力のある選手を使えばいい。
個人的には３ボランチの左右がベストだと思うが。

>>422
つまり二人並べて使えと

>>425
いくらなんでも小笠原はないだろ、FA宣言してるからって…

>>422
＞守備時に自分で仕掛けすぎ

（ ´,_ゝ｀）プッ　残念ながらこれは東京の守備の特徴ですよ？
３バック敷いてる浦和と、４バックの東京の違いも解らない馬鹿乙

闘莉王が居ないと守備が崩壊してしまう浦和と
茂庭とジャーンが居ない穴を埋めて完封する今野

>>422
前線に顔出して得点するのも持ち味だぞ

守備専ボランチなのに、チームがやばいときは上がって得点
これが弱点か・・・

すれ見てて思ったけど、ほんと代表レベルとか代表クラスという単語が好きだよねｗ

イタリアですら
「ガットゥーゾの足下は代表レベルじゃねーよ。日本代表なら最高級クラスだろうけどな。HAHA」
とかいう会話が繰り広げられてるんだぞ。
俺の頭の中のイタリアでは…

五輪代表とU19では
誰が相当するの？　　

　　　
　　　　　　　　

鈴木啓太なんて使うんならまだ谷口や枝村の方が増しだわな
センスの無い奴は試合に出ないで欲しい

谷口のセンスｗｗｗ

五輪はどうやら青山みたいだ。
谷口は梶山との争いみたいだからゲームを組み立てる役割を期待されてると思われる
U-19はこういうタイプいないっぽい。　あえて選ぶなら柏木になるのかな？

でも、柏木のはゲームを組み立ててるとはちょっと言えないよねぇ。
今のU19には、ちゃんと組み立て出来てるボランチがいない。
柏木は、あくまでも松井系タイプに見える。アイデア勝負って感じ。
サイドを裏に走らせるか、青木や梅崎の個人突破から相手DFに穴を空け続けるしかない。
あとは、森島に当てたこぼれ球を2列目が拾う位のことしか出来てない。

U-19辺りから相手とのフィジカルに差がなくなるんだろうね。
一気に、ボールを保持出来なくなって、放り込み始める。

昨日はカンコクが放り込みまくりだったな、
そのキックが正確だった。
昨日の守備役は槇野（退場）→？？

シーズン終盤の今野の嫌がらせが始まりましたｗｗ

ドリームクラッシャーだな

水本が怪我しちったからサウジ戦も今野はCBでの起用かな。
代表でも点取っちゃえよ。

今野は少し前のサカダイで、鈴木らとDFに並んだ試合で、
Optaである一点だけ飛びぬけて良い点というのはなかったが、
守備のあらゆるパラメタでバランスよく総合的に最も高いポイントを稼いでいたな。
目立たないけど守備力はマジで高いんだなあと思ったよ。

>>422
今野はね、ドリブルとパスをあんまりしないんですよ。
ボールを奪うこととか守備は得意なんだけどねえ。

でも得点力はすごい。たぶんシュートの正確さと、読みがいいんだと思う。
なんといっても2年前のFC東京得点王だから。
ボランチでw

>>444
チーム得点王って去年じゃないか？

>>445
あ、去年か

今年もルーカスについで日本人得点王ですよ

また代表厨が今野の恐ろしさを知る季節がやってきたか・・・

クラブｇｄｇｄ→優勝も降格も関係なくなり、最後にふっきれて上位陣に嫌がらせ
いやさ、もうどっか移籍しろって

CB早く怪我から復帰してほしいな。
鈴木今野阿部がどのように使われるのかが気になる

今野のストッパーは臨時で、坪井か水本が復帰したらボランチで起用
だろうけど、阿部はこのままストッパーだろうな

昨日の試合を見てると今野がＤＦで出ている事を
あまりネガティブに考えない方がいいな。

啓太と釣男の関係ばかりいわれるが
啓太と今野の関係も凄くいい。

早く格上とやるところが見たい。

啓太と阿部も良かったけど今日は今野が1番良かった。
今の所3人共存はいい感じ。
またガーナのような強豪相手にどれくらいやれるか見てみたい。

鈴木パスミスしすぎ
こいつだけは勘弁してほしい

>>447
三試合連続得点中（二試合連続決勝点）だものなあ。

ま、瓦斯が大味な試合をやってるってこともあるだろうけど。


とりあえず鈴木は無いと今日も思った。パスミス酷過ぎ。ツリオ要員ｲﾗﾈ。

パスミスは1回やばいのあって、
それが原因でＰＫの場面つくっちゃったね。

けど守備はやっぱスゲーところもあって、
あの位置はいまのところ替えがきかん。

逆にあの位置に今野入れたら、
今野の攻撃性が消えるだろうし。

>>448
今野はガスよかったと思う

ガスで

だから今野はＳＢでもいけるって言ったじゃん

結局、今年は啓太も今野も阿部も仲良く水運んで終わったな。
中村憲剛も追試込みだけど定着しそうだし、今後が楽しみだわ。
しかしこの3ヶ月である程度は土台作ったな、やっぱたいしたもんだよ。

札幌でのサウジ戦をうけて、中盤、最終列の組み合わせを考えてみた。

オシムが阿部、今野を最終列に入れているのは足下の確かさを買っていて最終ラインからの組み立てを重要視しているからだと思うんだが。同時に鈴木のボランチは運動量とハートの強さをかっていて、足下の不安定さには今のところ目をつぶっているんじゃないかな。
もし北京世代より下から最終ラインとして今野、阿部に代われる香具師が（たとえば水本、青山直、福元、槙野など）成長して使えるなら、今野を鈴木の代わりに使うこともありそう。

別の考えだけど、北京世代の実は俺が勝手に中心だと思っている青山敏、を２年くらいかけて鈴木のポジに入れて、バックスはとりあえず今のままというのもありかな？

鈴木のダイナモとしての働きは俺も評価しているので、自信をつけてキョドラなくなったら問題ないんだけどね。誤解なきよう。

>>460
キョドらなくなってもヘタはヘタ。
啓太は要らない。坪井・ツリオなど赤との連携が良いから今出てるだけだと思いたい。

あの美しい横パスやらカットしかされないロンパスを
Ｗ杯予選でやられたらと思うと寒気がする。

>>80
枝村はズビロと対戦した時「福西にフィジカルで負けた」と言ってた。
プレースタイルは好きなんだが、世界で戦うとなると谷口のが有利か？

啓太のルックスが気になってるんだが
アイツの最終型はいったい、いつなんだ？

鈴木啓太月刊「巧」受賞

阿部はストッパーだと無難だがそれ以上のプレーはしない
ボランチで起用すると攻撃にも絡んでくるし、面白いんだけどな
ストッパーとして計算出来る若手が出てくるのを期待するしかないか

阿部はサウジ戦でGKと一対一になってたぞｗ
上がりが少なくてもビッグチャンス作れるならいいじゃん
二点目のサドチェンジとかDFラインからの展開も地味にキレキレ
ストッパーやらせとけばいいよ

>>455
戸田だけだな

鈴木啓にまた海外からのオファーが来たみたいね

ソリンの真似してるって、やべっちで言ってたよ

つか、戦国武将っぽ

そのまえに日本屈指の身長ｻﾊﾞ読み

ﾄﾞｷｯ！ボランチだらけのＤＦライン、ポロリは啓太よ

こいつら全員雑魚だろ

谷口いいよ〜

まだまだ先の話だけど啓太は五輪のOA枠に選ばれてほしい。
啓太がメキメキと力を上げたのは五輪落選後くらいからだし、
本人もそうとう悔しかったはず。今の五輪の穴は
DF　右サイド　2列目のMFっぽいから　難しいけどちょっと期待している。

>>475
青山使ってあげようよ

啓太はDキエフで頑張りなさい。

OAに関する温情人事は勘弁してくれ
監督と特定選手は満足できても、代表と協会と代表サポには迷惑でしかない
五輪は青春を取り戻せ大会ではない
ＯＡ使うにしろ使わないにしろ、目的に整合性を持った施策をすべき

青山敏の通らない縦パス・・・ちょっと啓太とダブった

オシムは今野と阿部はストッパー起用が基本みたいだな。
なんか発想がトルシエと似てる
森岡と中田コみたいなフィードができる足元がしっかりした選手がいいということだろう。
ディフェンスから攻撃が始まるみたいな。
鈴木啓太と谷口が将来的にボランチのポジション争うみたいな感じだな。

>>480

違う。
バックに今野・阿部をおけるのはその前がSBだからです。

>>481
オシムが駒野と加地さんをつかっているのは
攻守バランスがとれてるからじゃないかな

駒野　今野　釣男　阿部　加地さん

って攻撃的なんだか守備的なんだかよくわからないラインだけど
どっちもできてウマーって感じ？

つか谷口は水運び屋なのか？
どちらかと言えば運んでもらってル立場になってる気がするのだか

うん、イメージに反して今の谷口は水運んでない
今Ａ代表で谷口使ったら、攻撃もさらに停滞して守備ボコボコになるな
でも谷口自身は点をとるから6.0以上つくｗｗ

選考基準として汗かき役なのは当然だとしても、一番重要なのは俊輔との相性だろ。
日本の攻撃は俊輔が全てと言ってもいい位だから、あとは俊輔の守備の負担を限界まで減らせる選手。
俊輔が中盤の底まで戻ってくるような状況は他の選手の責任になる。

釣られないよーん

要するに、谷口をボランチでつかうなら、隣に鈴木置けってことかｗ

水運びは啓太か今野でいい。谷口は攻撃的MFで阿部はDF

谷口って昨年はこんなシュート上手い選手だったっけ？
つか、シュートへのもってき方が上手い

谷口は長谷部と争わせた方がいいな。

U21の水運びはどう見ても青敏でしょ。

>>489
去年の谷口は完全に守備専ボランチ。
ただヘッドで結構点取ってた（6点？）

今年の変化にはびっくり。特にミドルシュートが決まりまくり。
あがりまくってるし。
守備専じゃなくなったね。

ただ谷口はここで勘違いしたら稲本化すると思うよ
ゴールなんてオマケみたいなもんだし、確変は絶対に続かない
あくまで守備専で活きるタイプだし、
代表に定着するには潰れ役に徹しないと厳しいっしょ
川崎でも憲剛や森がいるから攻撃センスないのが目立たない訳だし
阿部や今野みたく最終ラインのほうが能力的には適性なんだけどな

本山を代表に呼べよ

得点やアシストしたらミスを帳消しするやり口に嵌っちまったよなぁ

ひでえな谷口。ボランチとは思えんほどの守備の軽さだ。
川崎の失点が浦和の倍あるのも頷ける。

>>496
攻撃好き好き日本人には通じないかな。
他のスレでも彼の評価は高いようだし。

谷口はいい意味でも悪い意味でも素直だから
与えられた役割をやってただけじゃないかな。今日の試合に関しては。
でもって指揮者の指揮が半端だったんだと思うよ。つまり反町のオーダーの仕方が駄目。
関塚さんは2年前はストッパーで、去年は守備専で、そして今年はマルクス抜けたあたり
から攻撃にも参加させてって、役割をハッキリさせて使ってる。

その辺のちがいが今日の試合の動きにみてとれた。

本人は頑張ってたと思う。

今日の熊青山じゃ
ここに入ってこれないな、どうしちゃったんだ

>>498
頑張るのはいいがパスが下手すぎ
それも横パスのミス連発は洒落にならん、啓太が可愛く思えるほどだ。
今のままじゃA代表なんてとんでもない

谷口は一列前で使うべきじゃね？明らかにスレタイの水を運べる選手じゃないよ

　　　　　　我那覇　　大黒

　　　　　本田
　　　　　　　　　　　　　中村

　中田浩　　　鈴木　　今野

　　　　阿部　　闘莉王　　坪井

　　　　　　　　川口

明らかにこれがベスト。

>>502
後ろ堅いけど点が取れなさそう。

>>502
大黒なんか入れてる時点で、明らかにベストじゃない。

鈴木啓太は完全に守備専で見ててうなるプレーはあるけど魅力的なプレーヤーではないね。

【サッカー/Ｊリーグ】FC東京・今野「他との交渉になれば勿論話を聞きたい」複数クラブからオファー
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166047108/

戸田は2001年頃のカミソリの様な鋭さはなくなった様な気がする
タックルがワンテンポ遅れて相手を止め切れない場面がある

戸田はもう駄目だろ。

ＤＦがカミソリタックル連発したらどーなると思ってんだｗｗｗ

スレタイのうち啓太、阿部、谷口がベストイレブン選出！　今野は・・・移籍しろな

＞スレタイのうち啓太、阿部、谷口がベストイレブン選出！
そういやそうだな。ｽｹﾞｰやｗ
今季の今野は怪我で出遅れたけど、代表に復帰したあたりから、
クラブと共に調子を上げていったよ。

今野、怪我で出場時間たりてねーんじゃね？

しかし、阿部の選出は微妙だよな・・・・・・

あの、阿部・今野の３バックサイドCBが今のところ一番の
代表の売りなんですけど

阿部はナビ枠らすいね（そんな枠要らんけど）

今野は出場時間足りてるでしょ
出場時間だけならイレブンに選ばれた加地さんより多いよ（一試合少ないけど）
まぁ今野は今シーズン怪我明けと戦術に合わず調子悪すぎ
10月ぐらいにようやくパフォ取り戻した
ガンバと川崎に引導渡したイメージが強いんじゃ無いかな

今野はさっさと移籍したほうがいい。ﾋﾛﾐには使いこなせないのは去年証明されたし。

水を運ぶ選手

水を汲む選手

水をこぼす選手

水を運んでる途中で飲み干す選手

味噌を運ぶ選手

お小水を我慢するオシム

鈴木啓太は中盤の底にポジションをとってるから、水を運ぶ選手というのは
ちょっと違う気がする。汗かき役だというのはわかるんだけど。

それにしてもあそこまで展開力がなくて守備専門でプレースタイルが固まってるのも
すごいね。

ケイタは視野は広い
今日スタに行って思った

啓太は視野狭くない
ただ精度が低いから、ロングパスだす際に時間とスペースが必要になる
もちっと若けりゃ伸びシロあるって言えるんだが

でも啓太はかなり伸びた選手と思うよ。
アテネの予選の頃はそうとう叩かれてたし
落選した時はもう代表では見る事はないだろうなと思った。
よく這い上がってきたよ。

>>522
水運び＝ボール運びじゃないし

>>525
まじでそれは思う

>>524
岡野みたいな例もあるからｗ

>>528
岡野は毎年うまくなってるよな

>>529
最近は岡野に釣られて永井も年々上手くなってる気がする。

>>530
永井は今シーズンのサブ扱いが効いたのか
前の天皇杯の磐田戦は気合い入ってたな
今まで、脚がつってるとことかほとんど見た事無かったのに
なりふりかまわん感じが出てた

小野とか永井とかこういうプレー淡白目なヤツに必死さが出てくると
本当に怖い選手になると思う
あの試合では二人のプレー意識の改善の兆しが見えた気がする

>>530
その意味では名波もコパアメリカでトルシエにぼろくソ言われて、
イタリアから傷心して帰ってきてからそれまで全然しなかったスライディングとかするようになったな。
その後は怪我に泣かされたけど。怪我が泣ければ日韓W杯の10番は名波だった。

そういや飯田戦で斧がスペース突きまってたがあんなの初めてみたよ。
ポンテ、永井らと噛み合うと恐ろしいな。ワシントン戻ってきてまた元に戻るかもしれんが。

今の谷口は水を運ぶ選手じゃないから、このスレタイには入らない
あれだけ攻撃に偏った選手では、水を運べないからオシムは
谷口を水の運び役には選ばない

やっぱり水を運ぶのは、阿部、今野、鈴木の３人の中から
選ばれるはずだ

tesuto

オシムのレジスタタイプのボランチは置かない
という考えには賛同できる。
ＷＣのＯＧ戦の様なバイタルエリアで好き放題やられる状態は
もう見たくないから。
やっぱりボランチの第一条件は守備が強いこと。

谷口と啓太をボランチで組ませたら面白いだろうな。

水を掛けられる選手なら心当たりがあるんだが・・・

俺はダブルボランチなら遠藤＆阿部がベストだな

阿部も水をもらうタイプじゃないか？

鈴木以外だと、伊東抜群に水を運びまくってる。
年が年だけどな……。

谷口と啓太なら長谷部＋啓太の方が安定するよ。
遠藤＋啓太がベストなんだろうけど
何故かオシムはこのダブルボランチを試さない。

>>540
阿部が水をもらうタイプなわけねーだろ

「今野来季も残留」　（スポーツ報知）

・・・がんばつてください

あ〜あ・・・
でも西真田が代理人なだけあってガンバに移籍の噂がある。まだ諦めるな。

今野は瓦斯を出たほうが伸びる気がする

センター2枚なら今野、菊池がベストだろ。
3枚なら今野、菊池、長谷部(谷口)。

菊池ってザルっぽいんだが。谷口もそうだが全然バイタル締めないだろコイツ等

菊池は論外、まず走らない。

谷口は水を運ぶ選手じゃない！！水を運ぶ選手がリーグで１３点も取らないよ！！もし水を運ぶ選手なら、自分の仕事をしてないって事だ！！良い選手かどうかは、また別の話だけどね。水を運ぶ選手→鈴木､今野､那須､明神！ジーコジャパンに水を運ぶ選手は０だった(>_<)

正直、攻撃好きなボランチばかりななかで啓太の存在は貴重だな。
攻撃ばかりやって守備おろそかの中田タイプボランチはいらない。

水を運ぶ選手と、ゲームメークが出来るボランチはセットが基本！ゲームメーカー→遠藤､憲剛。他にゲームメーカータイプの選手がいないなぁ(>_<)

鈴木啓太っていうのは得点力で見たらJのMFでも
１００位クラスの選手だよ。今年もゴール１アシスト０。
その選手と谷口なんか全く対極にある。JのMFで得点はトップになる。
今野・阿部はその２選手とも全く違う選手。
これ、全くおかしなスレタイだね。

あたりまえと言えばあたりまえなのだが
オシムがことわざを知らないか若しくは訳せてないからこの表現が出た気もする

谷口は良い選手！だけど憲剛と谷口じゃバランス悪過ぎ(>_<)どちらも攻撃型の選手だからね。フロンタの失点が多いのも納得！

浦和の鈴木選手と比較するとすれば、新潟の寺川選手、広島の戸田選手、清水の伊東選手、大阪の橋本、明神選手あたりじゃないですかね。

戸田はＤＦなんだが

水を運ぶ選手といったらやはりテルレレと明神が真っ先に浮かぶね
谷口は一昨年とはキャラが大分変わったからな

オシムさん、中蛸呼んでやって下さい。
彼がんばってるんです。

>>558
間違いなく今年は呼ぶでしょ、欧州で貴重な経験積んでるし。
ユーティリティーな上になにより貴重な左利きの選手だしね。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20061230018.html 
FIFAの公式サイトで天皇杯の鈴木啓太が褒められてる。ちょっと凄い。

ちょっと気が早いけど、今週のSD、3月の日韓戦予想フォメ
韓国が433でくると想定して日本も433で対応
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　巻(高原)
　山岸智(羽生)　　　　　　　　　佐藤寿(播戸)
　　　　　遠藤　　　　　　　中村憲(中村俊)　　
　　　　　　　　　鈴木(稲本)
駒野　　　　阿部(中蛸)　釣男(今野)　　　加地
　　　　　　　　　川口

イ・ヨンピョ、ソル・ギヒョン、やかんあたりに
日本の両サイド制圧されちゃいそうな気がすんだよね
鈴木の1ボランチってのが問われる一戦になりそう

>>561
山岸はないだろ
そこに俊輔もってくるんじゃないのかな？

>>562
そこのポジションは相手のサイドバックの
攻撃参加に付いていかないといけないらしい

ダイは本気で腐ってきたなぁ。
単に担当記者が自分の妄想垂れ流してるだけだろ。
啓太1ボランチは死ぬってｗ

でも実際に啓太1ボランチやってるから妄想で片付ける訳にはいくまい

スレ違いだが佐藤がスタメン予想か。
当たればけっこう凄いなw

ワンボラでもいいんだけど
前が遠藤と両中村ならさすがにキツそうだ。
OHに守備に難のあるパサー2人はどうもな・・・・。

>>561

海外組の召集は無いよ。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070104-138065.html

攻撃で気になるのは鈴木啓太だよ。
彼のパスは何とかならんの？
つうか、彼じゃなければどうしてもダメなのか？

>>568

前にも書いたが
鈴木啓太以外は前にボールが進まないけどそれでも良し？

俺も確かにあのミスの多さは気になるが
かといって他の選手じゃDFとパス回ししかしない。
阿部がJでもう少し順調に成長してくれてたら・・・・・と思う。

守備専ならあんなもんで十分だろ。

いやならパサーと組ませろ

テルがもっと若ければ、鈴木さんと代表のスタメンを競っていたんだろうな

年齢を除外すれば、呼ばれてもおかしくないのに

天皇杯決勝見たけど、
オシムが基本１ボランチで行くなら、
明神をサブに置いておくのもありかなーと

今野がいるからなあ・・・多分今野がDFとボランチの控えになると思う。
今野にアクシデントがあれば明神もありかも試練

伊野波は？やっぱ無しすか？

伊野波は両SBできるのが買われたんじゃないかな

なんでイノハの名前が出てくんだ？

水とは何か

阿部の浦和決定したね。
順当に行けば釣男坪井と並んでCB、MFに怪我人が出たらそちらにも・・と
いった使われ方されそうだが。
啓太からポジを奪うというのもない話ではない。
それができれば代表の不動のレギュラーになれるかもしれないし
選手としての価値をさらに高められるだろう楽しみ。
俺個人としては代表ではまだ今野啓太の次の選手と見ているが
それを打ち破ってほしいし、頑張ってほしい。

どう見ても端から見たら、阿部＞＞＞＞啓太

今野＝PS3
阿部＝Xbox360
啓太＝Wii

阿部が移籍って
チームの大黒柱を引き抜くウィアーはすげえな

むしろ引き抜かれる千葉の方が凄くね？

>>579
DFとしてはね。

ガンバだったら遠藤
フロンタだったら中村憲剛
を引き抜くようなもんだからな

そういうと引き抜かれるほうのフロントはひでえな

まぁあそこはまず施設がショボすぎだからな。
とても今後の日本を引っ張るかもしれない選手が主将として所属してるのが信じられないレベル

ユーベがフィオからバッジョ獲ったり、
バイエルンがレバークーゼンからバラック獲ったようなもんでしょ。
浦和にトップ選手が集まって、そこで飛び抜けた結果出せたやつが海外移籍って
図式が出来上がるのはそんなに悪いことではないんじゃない。

■■■■■ワシン■■■■■
■■■小野■■■ポンテ■■
■■啓太■■■長谷部■■■
■■■■■阿部■■■■■■
相馬■■■■■■■■山田
■■■■釣男■坪井■■■■
■■■■■山岸■■■■■■
浦和はこんな感じか？
オシムジャパンより強そうだなw

>>586
オシムジャパンにはワシントンがいないからな。
それ以外のとこは似たようなもんだ。

>>581
引き抜くといっても阿部は去年の10月にはすでに移籍決意してて
阿部の代理人のほうから他クラブへ話しを持ちかけまくったらしいぞ

>>586
ﾜｼﾝﾄﾝとﾎﾟﾝﾃがいる分代表より浦和の方が間違いなく強い

>>589
同意

ネネは…ｗ

>>591
夏までいるみたいだが、その後にくる外人が凄くなりそうだ
バイヤーと手を組んでるみたいだし…

今野阿部がストッパー枠を争い、
谷口がなんかよくわからん人になり、
啓太が代表でワンボラやるとはジーコ時代は思いもしなかった

とくに谷口はキャラ変わりすぎだなｗ
あんなにあがりっぱのイケイケボランチになるとは・・・・・・

谷口は馬鹿正直だから今年は守備で行くと決めたらまた守備戦ボランチになるかも

夏以降釣男は海外いっちゃうだろうから阿部が日本での代表戦では水運び役だな

釣男がいなくなったら啓太もいらなくなるな

谷口に一度に二つ以上の仕事を求めるのが間違いだな
守備なら守備だけ、攻撃なら攻撃だけをやらせれば力を発揮するだろ

>>597
オシムの中じゃ釣男無しでも今野や阿部を押しのけて
ボランチのファーストチョイスだぞ＜鈴木

もう浦和でガチガチに固めてくるだろうなあ・・・
鈴木がディナモ移籍で今野が浦和に行ったら面白そうではあるが。

今野…


いらない