オシムJAPANが弱くても責めてはいけない

ジーコJAPANはトルシエJAPANの遺産を4年かけて食いつぶしたうえに散々な結果に終わった
オシムJAPANにはジーコJAPANの遺産なんて残ってない、0からのスタート
4年前なら使えた選手もジーコの糞サッカーのせいですっかり劣化してしまった
使えそうな【古い井戸に残った水】もやる気を無くしてしまっている
ジーコはドイツW杯を境に前後の4年間、都合8年間を金という形で日本サッカー史から搾取したのだ。
絶対に許してはいけない。二度と日本の土を踏ませてはいけない。

ｼﾞｰｺは日本代表監督はともかく日本ｻｯｶｰ界にとって偉大な功績を残したぞ。

いや、全然弱くないし
期待以上だよ？

何か最近トルシエが再評価されてきているな。

　柳沢
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もちろん、ずっと弱くても責めないという意味ではなく1年くらいは仕方ないかなと思ってる

オシメ信者が言い訳必死だな

2003　　日本１−０　香港（ホーム）
2004　　日本１−０　オマーン（ホーム）　
2004　　日本２−１　シンガポール
2004 日本１−０　シンガポール　（ホーム）
2004　　日本１−１　ヨルダン（PK勝ち）
2005　　日本０−１　北朝鮮
2005、2006　　キリンカップ連続最下位
2006　　日本１−０　マルタ
2006　　ドイツW杯惨敗
etc..

こんな成績のクセにわずか２試合目のオシムを鬼の首でも取ったかのように
叩くアホの集まり、ジーコ信者。
加えてジーコはトルシエの頃に鍛えられてさらにピークを迎えた黄金世代の人材を選べた。
比べてオシムはこれからの日本のためにも若手を育成していかなければならない。黄金世代は衰退期。

とりあえずアジアカップには出場権獲得してくれれば
初年度の結果としては文句はない

梶山を呼ぶまでオシメは支持しない

あそこでやりたい

>>8
オシムも素人監督のジーコと大差ないと言うことか

4年後決勝トーナメントに出れるかが問題
アジアカップなんてどうでもいい

オシムもオシムの選手達も叩きまくるべきだ。

特別あつかいはいかん。

ジーコジャパンと同じように叩いて叩いて叩きまくるべきだ。

ジーコの遺産であるサントスのＳＢで公式戦初勝利を挙げたオシムｗ

千葉県人と茨城県人の房総方面の局地的戦い、
なお、千葉県人には埼玉県人が加勢した模様。

>>12
ブラジル新監督は素人中の素人
我が磐田出身の闘将ドゥンガだぞ。
試合をやるのは所詮選手。
古井戸も新井戸もない。大切なのは
「水」だ。

俺はオシムのことを日本サッカー界の救世主だと思っているよ。
先のWｃの惨敗を浮けて意気消沈気味のサッカー界全体が、現実から目を背けよう
としているなか、超リアリストのオシムが代表監督を引き受けてくれたおかげで
日本サッカーの問題点をストレートに突きつけてくれた。
一部の人間にはオシムの言葉は耳が痛いだろうが、そこから逃げてはいけない。
忘れてしまう人間はまた同じ過ちを犯してしまうから

＞ジーコジャパンと同じように

ダウト。

つうかそういうマンセーシステムみたいなのがいくない
選手マンセーが尽きると代表監督マンセー、
駄目だとJで活躍してる監督（次期監督）マンセー
マンセーでは強くなれない

オシムがもったいぶって喋るようなことは遠に解りきってることばかりだ。

解っててもそう簡単にことが進まないのが日本の現実。

何でもオシムの言うことを鵜呑みにする奴が出てくるのものも日本のわるいところ。

オシムは日本は弱いと言っている
オシムは今は楽に勝てる相手はいないと言っている
オシムは日本らしいサッカーをすると言っている
オシムは予防線を張りまくっている

オシム信者はオシム効果はすぐに現れないと言っている
オシム信者はアジア杯の結果なんて関係ないと言っている

結局は、評価は４年後のＷＣまで待てと言っている

だから、４年後までず〜っとこういうアフォ論争が続くだろう

オシム信者はこれからの２年間、情けないグダグダ試合をするとジーコの所為だというだろう
オシム信者はこれからの２年間、良い試合をするとさすがオシムというだろう
ただし、妄信的な根拠の無い絶賛というのは減っていくだろう

ジーコの悪かったところは
内容の悪いグダグダな試合しても
勝てばOKみたいな感じで
苦戦を糧にすることなく進歩の無かったところ
オシムはコメント聞いてると
しっかりと問題点を把握してるので今後に期待したい
もともと短期の合宿と僅か２試合で
チームがガラリと変わるわけでもない
しっかりとしたチーム作りがなされているかが大事な問題だ

>>4
されてねーよｗ

オシムＪＡＰＡＮ崩壊してくれ！！

>8
素人ジーコと比べて優越感を得るオシメ信者ﾜﾛｽwww

ジーコジャパン（大爆笑）

>>15
左サイドバック(爆笑)

>>22
24時間テレビ　まで読んだ

まだテスト中でしょｗ
この時期の批判は的外れつーか時期尚早ｗ

サッカー見てる人ならジーコのときと戦力が全然違うのくらい分かるでしょ。
黄金時代と言っても過言でもない戦力であの結果しか残せなかったのはあまりにも・・・。
現時点で初代表ばかりで行き成りフォーメーション組まされてイメージを共有して連携するのはいくらなんでも無理だと思うよ。
しかもオシムが求めるサッカーはレベルが高いから今までの常識を否定された選手たちは相当困惑してサッカーしてるはず。
実際イエメン戦では迷いだらけに見れたんだ。
いつものようになんの脈略もなく攻め続ければイエメン戦は５点くらいは取れたとは思う、だけどオシムはさせなかったじゃん。
その点ではオシムは評価してもいいと思う。
俺はオシムファンってわけでもないが、２年は預けてもいいと思ってる。
一週間やそこらで結果を出せというのがあまりにもカワイソス(´･ω･`)

ジーコが監督時代に一番使った選手と初めて招集してくれた監督がジーコだった２人しか得点出来てないぞオシメw

仮に監督がベンゲルだったとしても、２ちゃんのバカどもは叩くはずだ。

>>32
そういのって意味あるの？
例えばジーコジャパンの最初の2戦で得点したのは、小野、中村、稲本だぞ

日本が強いと思ってる奴がいるからな
トルシエは功罪ともに大きい

>心臓が悪く、飲んでいる薬に利尿作用があるためトイレが近かったという話もある。
>実際千葉時代にも試合中にトイレに行ったりしていた。

みんな、おじいちゃんを思いやろう！

9/3中東サウジアラビア
9/6高地イエメン

おじいちゃんを思いやるなら監督辞めさせるべき

サントスをちゃんと攻撃の選手として見てるところは
オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

やだぁ!!

おまえら、オシムが凄いと思い込んでてそれに酔ってるおまえら、バカか？

アジア杯出場権だけでは話にならない。
勿論優勝がノルマ。
アジアで苦戦しているようじゃ、Ｗ杯なんてまず無理。

２年後グダクダサッカーしてたら批判するだろうけど、
今は判断材料が少ないからたたきもようごもできないでしょ。

宇都宮徹壱「今後４年間はジーコ時代と同様にグダグダのサッカーが続くかもしれない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html

＞今後もオシムジャパンは「考えながら走るサッカー」とは程遠いサッカーをファンの前に
＞さらしながら、辛うじて勝ち点を拾っていくという試合を続けていくかもしれない。
＞オシムの掲げるサッカーがチームに浸透するまでには、どうしても時間が掛かること。
＞ましてや話が代表チームとなれば、それこそ４年スパンで考えなければならないこと。
＞以上を考えれば、十分にあり得る話だと思う。

＞“復興”には、それだけ時間と忍耐と覚悟を要することを、われわれファンも
＞肝に銘じておくべきであろう。

>>38
ジーコも同じ。
あのブラジル人は、
左サイドバックは攻撃要員だと思ってるから。

>>4
ジーコと比べりゃ誰だって評価されるわな。

>>22
ジーコは試合が終わった後もなにが良くてなにがよくないか全然わかってなかったよな。
毎回インタビューでマヌケな事ばっかり逝ってるだけ。こっちの方が悲惨だわ。ドイツ杯は起こるべくして起こった結果。

>>44
4バックの時もサントス使ってただろ。ジーコは頭悪い。DF4人中2人がサントスと宮本でどうやって守ればいいのやら。

普通ならジーコと比較されるなんて監督しては楽なはずだけど、
多くの代表ファンの世界に通用する幻想日本代表と戦わないといけないからな。

>>45
いや、だから、4バックの左は攻撃要員。
言っている意味分かる？？
守れるかどうかは別。トルコのほうでも左をストロングにしてるっぽいし。

あれ、昨日の後半開始、羽生は三都主より比較的前目だったよな〜〜〜。
加地がCBとでも言うの？？まあ、別にそれでも良いけどね。

>>47
ジーコが攻撃要員と捉えているのはわかるけど
4バックでもサントス使うのはおかしいぜ。
ほとんど自陣での活躍になるのにオフェンスの選手なんて。

>>47
阿部がCBに入って３バックになってたよ。
釣男はほとんど上がりっぱなしだったが。

>>43
復興とか書いてあるけど何に復興するんだろ
強かった時期があったわけでもないのに

>>48
サントスはビルドアップ要員でもあり、攻守の繋ぎ役でもあったのであの位置でも活躍できてた。
ドリブル勝負の回数も十分、単に守備が下手なのが問題なんよ。

＞サントスはビルドアップ要員でもあり、攻守の繋ぎ役でもあったのであの位置でも活躍できてた。


＞あの位置でも活躍できてた。
＞あの位置でも活躍できてた。
＞あの位置でも活躍できてた。
＞あの位置でも活躍できてた。
＞あの位置でも活躍できてた。
＞あの位置でも活躍できてた。

ハァ？節穴？

なんかジーコの後のわりにオシムは評価されてないとおもう
期待はずれね

オシムは評価されすぎだろ
選手が評価されてないだけで
こんだけ最初からマンセーな監督記憶にない

それはブラジルだから言えること

なにこの超過密日程
今回の中東遠征に限っては、オシムの評価も糞もナッシングじゃまいか
選手をつぶす気か・・・これって協会の無能のしわざか。

オシムはただの２流の監督ですよ。
言われてるほどの知将でも天才監督でもない。
欧州クラスのクラブチームだと下位の指揮取るのも難しいだろう

ジーコジャパンの残したものは本当にゼロか？
どんなものにも学ぶべきものはあるだろ。マイナス面も反面教師にはなるだろ。
あまりにも否定しずぎて、走ってばかりで、組み立てのないグダグダサッカーに
なってたぞ。８年間やってきたことを無駄にしないで積み上げる方がいい。
早いパスまわしなんか特に。

>>57
ジーコの後だからどんな監督でも超優秀な監督に見えるんだが。
ほんと日本サッカーへの害虫だったな。あのハゲは。永久入国禁止したいくらいだ。

悪いのはジーコじゃない川渕だ

セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇

　選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか？選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をＦＷとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。

　オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。

　「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？　を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。

【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/

オシムＪＡＰＡＮの事けなしてるやつサッカー知ってるの？
Ｊのレベルが低いのに０からのスタートのオシムのサッカーがいきなり結果出すと思う？
まぁ無理やろ。それより今は人材発掘やろ！！
お前らみたいな結果ばっかり求めとるやつがおったらそらオシムも賭けに出んと千葉の選手使おうとするわ！！

なんかセルジオ越後が神扱いで笑える。
セルジオは偉大なる批判者だけど全て鵜呑みはどうかね？

あー高い代償だった。
禿げたおっさんが腹いせに日本人も禿にしたせいで個人技で強豪にもうボロボロ。
4年に一回なんだからもう少し大切にしろ。

>>62
代表監督なんて方針が違えばゼロスタートは当然
ジーコもオシムも代表に相応しい奴を拾い上げるだけだから
遺産だの育成って話は少しおかしい

方針が違えば０スタートなのは分かるが選手の素材がトルシエやらジーコの時と違う！
今すぐ結果を求めるなら以前のメンバーを集めればそれで結果は出るだろうけど。。。
それをせずに経験のほとんどない選手を使っているのだから結果がついてこないのは当たり前！！
素材が揃っていればある程度の試合はそりゃするだろ。でも今はその素材を探して育てる期間やのにごちゃごちゃ言うな！

千葉を一気に優勝に導いたのは事実なんだけどな。。。

一気に優勝って･･･

ナビスコだったらオフトでもとったよな
つか育成目当てでまたオフトってのは駄目なの？

>>1
禿同

自慰子JAPAN→ＷＣドイツ惨敗、惨殺
公式見解「日本は後退した」と酷評

これだけは変わらない歴史的事実。
よって、自慰子信者に弁解の余地無し。

阿部ってオシムの指導受けて思いっきり地味な選手になっちゃったな。

黄金世代は腐ってると思い
ジーコは無能だと結論づけ
若手は可能性に溢れてると期待し
オシムは名将だからすぐにでも効果が現れ
いずれ世界の強豪に通用するサッカーが見れる

とか思ってた連中が
オシムジャパンの選手のショボさと監督の言い訳三昧に対して
「オシムサッカーを理解できない選手が悪い」とか
「もっといい選手を呼べ」とか
オシムの実績と、まだ呼ばれてないから醜態を晒してないだけの選手に
逃げ道を見出して四苦八苦してる

とても滑稽でとても悲しい

何度も言うけど
「選　手　は　し　ょ　ぼ　く　な　い」

ジーコのときの選手選び（国内の）に比べたら、
オシムはちゃんとまっとうにＪで結果を残してる選手を選んでいます。

それで、結果残せなかっ「たら」普通に叩かれる。当たり前でしょ。

おかしな予防線を張らないでください。

ジーコの時散々すぐにオシムに変えて、アイツ呼べコイツ呼べ言って
いざ監督変わって望み通りのメンバーでもダメダメで
その責任までジーコのせいだって？　アンチジーコって病気でしょ？

>>74
君の言う結果ってなに？

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日本の選手しょぼいやんｗ

>>76
勝ち。
とりあえず近場の目標で、最低でもアジアカップ3位（組み合わせ次第かも）。

才能があっても、チームを崩壊させた中田。
才能があっても、ゲームに夢中の小野。
才能があっても、怪我で使えないスンスケ。

こうつらは、しょぼい。

こいつらを呼んだ自慰子はウンコ。

オシムの選考には理屈がある。
小野やスンスケも必要であれば呼ぶのがオシムだ。

トルシエやジーコのスタート時に比べて選手の実績は違うのだから、同じ結果を求めるのはムリがあると思う。

そんな正論を理解できるネラーじゃねーだろｗ

だったら実績ある選手ともっとうまいこと融合させながら世代交代しろや！！！！！！！！！！！

>>81
それ以前に、アジアカップ優勝しなければ自慰子解任などとは、
言われていなかった。成績次第とはいわれていたが。

つまり、自慰子信者にとってアジアカップ優勝が唯一の拠り所。
WC予選も本戦も悲惨だったからねぇ。
悲しい連中だよｗｗｗ

>>83
実績と現状のどっちを取るかだね。
今の小野を使うのかい？

>>84
ジーコ時代から言われてるように、3位以上が妥当なようですよ。
-----------------------------------------------------
ジーコ監督でついに解任デモ勃発　弱191
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077321904/
976 名前：ジーコ更迭のノルマを考えようぜ！[sage] 投稿日：04/02/23(月) 01:11 ID:bFv/MyNz
アジア予選のノルマどれ選ぶ？

１　予選落ちもOK
２　ベスト８
３　ベスト４　　　　　　　　 ２票
４　３位以上　　　　　　　　６票
５　準優勝以上　　　　　　２票
６　優勝以外ありえない　２票

簡単ですがサポが定めるノルマは３位以上という結果が出ました。
ベスト４あたりで敗退となるとまたオマーン戦のように揉めそうですね。

>>86
その結果オーライ主義が、WC予選中に内在していた問題点に
蓋をすることになった。

アンチは、同じことを繰り返させるつもりなんだろうか？

オシムはそんなに馬鹿ではないし、信者が「負けても良い」という
オシムの考えに同調しているのは、その点なんだよね。

>>83実績ある選手との融合なんてまだイイよ。持ち駒を見極めたいんだろ、オシム。

アジアで負けが続くならオシムはいらん！

結果がいきなりでるほどタレントのいる国じゃないの！！日本は！！

いや、アジア相手に結果が出ないんじゃ流石にマズイと思うが・・・

日本だけがアジアカップ以後に成長するわけじゃないしな

>>79
トルシエもジーコも優勝したのに
二人より遥かに上の名監督オシムへのノルマが３位
なんで低くなるのか教えてちょ

ジーコの時の国内組（テストマッチやアジア杯）よりオシムの国内組のほうが下手って問題だな
ジーコの国内組のテストマッチの敗北や酷い時って何気にアテネ組が混ざってる時なんだよな

今年までは見守るつもり。

アジア相手に結果が出ないって。。。。
日本が強いと思っている勘違いさんがたくさんいるから話がややこしくなる。
98年は３位枠でギリギリイランに競り勝って初出場・
02年は開催国として無条件で出場・
06年は出場枠が増えたし強豪国ともあたってないから出場できただけ。
こんな結果でどこから「アジア相手に」って言葉が出てくるのやら。。。
Ｗcupでもオーストラリアに大敗。
そんな上から目線でモノをみてるからだめなんだよ

大体、前の中東遠征の内容と結果叩いてる奴要るけど、
就任以来ろくに合宿もなしで過密日程でサウジ＆イエメン
だってことを加味しろよな。
ブラジルだって公式戦でアウェーのコロンビアに負けるのに。
Ｗ杯優勝したイタリアだって格下に引き分けた。

>>96
イランとやったじゃん
実際アジアでは上から４，５番内には入ってるだろ
過剰評価はきもいが過小評価もやめろ

とうとう良いとこ探しも出来なくなって
必死に言い訳するしかなくなってしまったところに
オシメの糞っぷりが窺える

>>96
監督ジーコでアジア制覇してるんだぜ。

そうそう、アンチジーコは現実見ろよw
ジーコいた時は散々すぐにオシムに変えろ、見たくいってたのに
いざオシムジャパンがダメなら、それもジーコのせいなんて、
難癖もいい所だよ

そんなに焦るなよ早漏ちゃん

>>5にﾜﾛﾀ

>>97禿同。俺の言いたいこと言ってくれた。

まだ、結論を出すのは早い。ネラーはせっかちでいかんよ。

ネラーっていうかアンチでしょ
普通のひとは今の段階でそんなネガティブにならない

第一印象だとオシムのほうが洞察力があるね

ジーコの時アジアcup優勝できたのってクジ運じゃね？
あの時って予選でイランにまけてなかったっけ？
決勝は中国とかやったし。

>>107
ベスト4止まりならともかく、優勝してるんだからその言い分はないだろ

桑田真澄

>>101
難癖？ｗｗｗｗ


事実だろ

無能糞ジーコは全て自由とごまかしてきたからな
そのツケが回ってきてる
使える選手が極端に限られたよ無能糞ジーコのせいでｗｗ

>>96
なんでもかんでも日本を弱い弱い言っておけば良いってもんじゃないよ。
そもそも98年の話にしたって、その日本に負けたイランは何？
イランでさえ、アジアの強豪国じゃないの・・・？ならどこの国がアジアで強いわけ？
ともかく日本を過小評価したがる人が多くて困る。
>>98
だね。どう考えても5本の指に入るって・・。
90年代から日本、サウジ、イラン、韓国がアジアの4強だった。
まぁオージーが入って、オージーがやや抜けた5強になったんだけど。
これは日本だけが主張している訳じゃなくて、アジア全体の認知だよ。
この5強以外の国で、日本より強いと断言出来る国がアジアにあるのなら言って欲しいわ。