サントスは日本代表に不要　５迷惑目

前スレ
サントスは日本代表に不要　４迷惑目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150130309/

関連・過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83T%83%93%83g%83X%82%CD&sf=2&all=on&view=table

守備時のポジショニングが最悪。ペナ内でも競らないでおっかなびっくり申し訳程度に寄せるだけ。
ヘディング恐怖症かコイツは？

攻撃しててもワンタッチでリズム良くボールが回ってるのに一人でコネコネしてボール取られてばっかり。
最高のタイミングでサイドにボール出てるのになぜかわざわざ一対一の状況作って喜んでる。
3回タッチしてよっこらしょって狙わないとアーリークロスも蹴れねーのコイツ。その間にディフェンス余裕で待ってんだけど。
攻めてるとき味方に絶対ワンタッチでボール渡さないのは、自分がラストパスだすチャンスが減るからか？
こいつがどフリーの反対サイドにボール出したことあるか？

ていうか普通にヘタ。あせって狙われてる味方に中途半端なパスしたり。
審判が止めてないのに勝手にプレーをやめてピンチを招いたり、そのくせチームメイトのプレーには
ギャーギャー突っ込む身勝手さ。シミュレーションや汚いプレーでの黄紙も多いし大迷惑。
ライン割るボール諦めんの早すぎだろ。
FKのときに物欲しそうにボールに寄ってくるスピードで守備戻れよ。
チンタラチンタラ相手の後ろをジョギングしててなんか意味あんのか？

こいつ一人で日本代表のサッカーの魅力をぶち壊してて死ぬほどムカつくんですけど。
あいつの顔を見てるだけで怒りがこみ上げてくるんですが。

2トス

糞スレうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！

ニワカの巣へようこそ

オシムジャパンの全ての得点に絡んでる三都主

ｻﾝﾄｽいなければなんにもできないじゃん
っつか、ﾄｩｰﾘｵにしてもそうだがﾌﾞﾗｼﾞﾙ人の助っ人はよくやってるよ

走るサッカーって結局走ってファールとってセットプレー頼みってことじゃんかよｗサントスいなかったら終わってたなオシムジャポンｗ

>>1
なんでにわかなのに偉そうなん？

オシムジャパン　二試合４得点中

　　　　　２得点　２アシスト

　　　　 それがサントス（笑）

4:05　前目で遠藤がどフリーになってるのに気づかず、無意味なキープでチャンスつぶす（足元見るので精一杯）
5:20　★駒野からのワンツーのリターンをありえないイージーミスして相手に奪われる（リターン通ってれば大チャンス）
　　　　（動き出しをしないので、ほとんどが右サイドからの攻撃）
7:25　遠藤→達也で作ったFkチャンス、サントスが蹴って宇宙へ
8:10　あまりにも左サイドでポツンと立っててもボールが来ないので、右サイドへ移動。そのとたん啓太が左へサイドチェンジ。
8:30　右サイドえぐった加地からの落としをゴール前に蹴りこむが相手GKへのパスに。（転んで頭打って時間つぶす）
10:07　★なぜか右サイドで棒立ち、足元へのパスを要求。受けたボールをただ前にトラップするだけで抜け出して大チャンスなのに、
　　　　　どういうわけか相手DFの前でちゅうちょしてとられそうになり、あわててカバーに入っていた加地さんに不正確なバックパス。
　　　　　相手に奪われそうになる。加地さん、前が詰まった挙句に適当プレーされておかんむり。
10:50　サントスが右に常駐し始めたとたんに左からの攻撃が活性化。サントスフリーで立ってても完全に放置される。
11:15　加地さんからのナイスパスを見事なトラップミスも、なんとか加地さんに折り返す。
12:10　中央からミドルシュートを宇宙に放つ。
　（左サイドで棒立ちで待ってるサントスを完全に放置したきれいなつなぎから、大チャンス、巻のシュートポスト直撃）
13:40　左サイドえぐった駒野へ適当パス
15:10　左サイドでまたも棒立ちでパスクレクレするが、啓太に無視され中央への適当スルーパスを選択される
16:03　珍しいカウンターチャンス（ﾋﾛﾐさん「これ早く行きたいですね」）、パスコース山ほどあるのに、なぜか相手に向かって
　　　　ゆっくり突進。なんとかかわして巻にぶつけ、ポストになった巻からの絶好の落としを相手キーパーにパス。（本人満足そう）
16:33　阿部からのパスをダイレクトでバックラインにバックパス（ﾋﾛﾐさん「あれを前に出したいんですよ」）
　（サントスが左に戻ったので、右サイドからいい形連発）
17;24　ショートコーナーからなぜかダイレクトで放り込まず、時間をかけてから放り込み、相手にクリアされる
17:55〜　★巻を始め、周囲の選手が必死で守備をしている中、一人だけ相手選手から逃げるように「積極的に」守備を放棄しまくる
19:20　パスミスでサイドライン割る
20:10　★右サイドえぐった加地さんからのナイスパスをなぜか持ちすぎて相手にパス
20:20　自分がミスしたので、珍しく一生懸命戻る
21:00　人間力に「ボールを一人で持って考える時間が長すぎる」とダメ出しされる
21:40　ﾋﾛﾐさんからも「サントスがボールを持って長く止まってると・・・もうちょっと早くボールを動かさないと」ダメ出しされる
22:50　例によって左サイドで棒立ちで待ってるが、駒野に完全無視される（右から大チャンスに）

25;45　★自分にパスが出たのに競りに行かず眺めていてカットされる。さらに他の選手が奪い返して戻しをもらうが、トラップ大きすぎて
　　　　コントロールに手間取り、結局相手にパス（非常に簡単な前からのグラウンダーのパスなのに・・・しかも左足でしか蹴れないからコネて・・）
　　　　　　（サントスが中央に構えているので、サイドからの展開が多い）
27:45　フリーで狙って狙ってアーリークロスを相手DFに供給。
　　　　　　（なぜか後ろに下がってボール回しに参加しだす。闘莉王が上がったからかと思ったら、戻ってもまだやってる。あまりにも
　　　　　　　放置されてさびしくなったのだろうか）
30:30　コーナー蹴るがクリアされる
35:15　フリーでパスもらうが、出すところがなく、あわてて危険なバックパス
35:30　「サントスはもう少し、ボールさばいた後に動く、そういうことを連続してやらないと後半はベンチだと思いますよ」と人間力にダメ出しされる
36:20　★バイタルエリアでボール受けるが、トラップミスが相手へのパスに。相手カウンターからシュートされる。
37;00　たまたま来たこぼれ球をダイレクトで相手ゴール前にハイパント。相手GKキャッチ。
39:00〜周りが守備に攻撃にと激しく動いているのに一人だけひたすら散歩
41:30　★珍しく中盤でフォアチェックに入るが、切り返し一発で軽く抜かれる
42:05　無駄なタッチから、適当な放り込みも精度を欠き、相手DFに前で跳ね返される
42:10　人間力に「これだけ相手が引いてるんだから、サントスが下がってパスだしなんて期待してないと思うんですよ」とダメ出しされる
42:35　★右サイドで待ってるサントスにロングパス通るが、ありえないトラップミスでそのままライン割る
43:20　日本ビッグチャンス（その間サントスは行方不明）
46:10　遠藤の落としを珍しくダイレクトで放り込みも相手DFが簡単にクリア（前から来たボールはダイレクトで蹴れる仕様であることが判明）
47:00　コーナーからいいボール蹴るが入らず

★は特に印象に残る素敵なお仕事をセレクトしてみました

0:00 「あっあれ？？　サントスいますね」と内山アナウンサーに言われる
0:45　★自陣サイドで守備。前で体入れれば済むところでなぜか後ろに引いて、回し蹴りでファウルとられる（相手いい位置のFK)
2:20　★例によって無駄なタッチでパスコースを自分でつぶし、挙句に適当クロスを目の前の相手にぶつける
5:10　★無駄なタッチで相手に詰められ、あわてて出した適当スルーパスがゴールライン割る
6:00　また例のレレレかよ（笑）。突っかけて結局抜けずに落としたボールを闘莉王がシュート。左に阿部も走ってたけど・・・
7:15〜　★意味不明の動き・・・
7:40　★なぜかボールを受けるのを拒否して散歩。疲れたのか？
8:00　左サイドでフリーだが、突っ立ってるだけなので、阿部にも無視されて中央から大チャンス（達也シュートバー直撃）
10:30　絶対にこぼれ球に競りに行かない
11:50　★ありえないほど左サイドでフリーだが、当然のように放置され、中央からの攻めでビッグチャンス（ゴール正面FKゲット）
13:25　ゴール正面FK蹴るが枠に行かず
14:20　狙って狙って蹴ったアーリークロスを相手GKに供給
（広大な左サイドの空間を独り占めして、しばし散歩にいそしむサントスをお楽しみください）
（右サイドからの攻めだけがひたすら繰り返される）
20:10　★久しぶりに左サイドでボールをもらって嬉々としてレレレドリブルにチャレンジするが、止められる。悔しいので体をぶつけに行き、ファウルとられる
21:30　やはり前から落とされたボールはダイレクトで放り込む仕様のようだ（ゴール前合わずサイドライン割る）
22:45　コーナー蹴るがニアにも届かず前でクリアされる
23:10　コーナー蹴った流れで右サイドに残っているサントス。すると、どういうわけか今度は左サイドの人口密度が増す（笑）
24:10　巻に合わせるつもりのコーナーキックをニアに走りこんだ阿部が決める（笑）
30:20　レレレからぶつけたリターンをもらおうと走るが追いつけず
32:00　★軽率なミスパスを相手にさらわれそうになる（奪われてたら一点もの）
33:00　右サイドでキープ。フォローに入った味方に出さず、相手に囲まれて削られる
35:45　★右サイドからのFK蹴るが、ダイレクトでゴールライン超える大ホームラン
37:40　ゴール前に羽生が走りこんでる時に限って、普段しないサイドチェンジ（笑）
38:00　華麗な（笑）無駄キープから放り込み。闘莉王競るがクリアされる。
39:35　放り込みクリアされる
43:10　放り込みを見事にフリーの相手DFにピンポイントで合わせる
46:00　長いFKをゴール前に放り込む　寿人が競ってこぼれを決める
47:25　放り込む
49:40　★左サイドどフリーでボール受け、なぜか相手DFが待ってるところに進入、奪われる（オシム激怒）
50:35　★どフリーからの放り込みゴール前にも届かず相手に跳ね返され、そのまま自分のサイドを攻め込まれるが、
　　　　全く守備せず、相手の後ろをジョギングする

こういうの見るとアンチって実は普通のファンより
よっぽどその選手に愛を持ってる気がする。
普通のファンは一人の選手の動きをここまで細かく分析しないってｗ

>>10-12
サントス本人もこんなに覚えてないだろw

２試合で２得点２アシスト

決めた奴に感謝しろよ

>>10-12
この情熱に感服した

具体的に証拠を出されると擁護のしようもなく必死で茶化すだけになっちゃったねw

改めて見ると、すさまじいばかりの害悪っぷりだな
あきらかに選手からも嫌われてるのがわかる

三都主いらね〜消えろ

いや、フィルターかけて悪く書いたら悪くかけるよｗ
たとえば、闘莉王のヘディングがハズレまくったシーンも、
相手に競り勝ち続けたことは事実。
これを戦力として捕らえれば、良く書けるし、
外し続けたことをクローズアップすれば、悪くかける。

まあ、夕刊フジの久保みたいなもんだ。
最初から結論が決まっている書き方は、証拠とは言わない。

何年アレックスを見てるんだよ。
他の奴ら譲り合い、仕掛けに行かないってのばっかじゃん。
完璧な中でしか点を取りに行かない方が、
仕掛けてミスするより普通叩かれるのに、これだから日本人は。

サントス　orz

最近三都主がﾄﾞｸﾛﾏ〜ｸに見える！

おしおきだべ〜

>>21
確かに日本人の悪いくせだよな。これじゃQBKを批判できない。

完全に羽生を無視してたな。
指示無視してまでキープしてひたすら同僚釣り男に合わせる。
二重の戦犯行為。

これはオシムへの挑戦状だろ？ＦＫでも指示無視して阿部が蹴ることになるし。
挑戦状でなけりゃほんとのアウストラロピテクスだろ。

あれだけの結果を残したチェヨンスでさえ、オシムサッカーに従わず放逐された
ことを考えるとこの男が代表を去る日は近いと思う。

>>26
オシムは分かってると思うよ
またふざけたことやったって、いずれは松井だのと変わる身

orz

>>26
穿った見方なんだけど
釣男へのパスは、家族が見に来てた釣男へ「花を持たせてやろう」
というふざけた理由なんじゃないかと邪推してしまうほど、偏ってたよ

>>29
その理由もふざけてるけど、おそらく「同じチームだから」という
単純な理由なんでしょ。ほんとふざけてるよこの原人はさ。

そのおかげかどうかは分からないけど、見る人には
羽生のフリーランニングとポジションどりのよさが目立った。

サントスの糞加減が分からないヤツなんているの？

サントスはすぐに独りよがりのプレーに走るな
オナニードリブルそんな気持ちいいの？ｗ

サントスはたぶんＭなんだよ。
オナニードリブルして気持ちいいというより、そのあと取られた時の空気が
彼の性感帯を刺激するんだと思う。

サントス　orz

攻撃はすっかりサントス頼みなんですけど。これじゃオシムジャパンじゃなくて
サントスジャパンだよ。

>>35
ボールほとんどもらえなくてどこがだよw

サントスの悪い癖はもう治りようがない。
あきらめてスタメンから外してくれ。

>>30
バカか。同じチームにパスするのが悪いと思うなんてほんと知能指数低いな。
原人呼ばわりするけどお前のほうがオツム弱いぜ。

三都主にプレミアリーグからオファー　書類不備で断念
2006年08月31日06時05分

　Ｊ１浦和のＭＦ三都主が、イングランド・プレミアリーグの２チームから獲得要請を受けたが、日本代表の中
東遠征のビザ取得手続きでパスポートを預けていたため必要な手続きをとれず、移籍を断念したことが３０日わ
かった。

　関係者によると三都主の獲得に動いていたのはボルトンとウィガン。ウィガンからは３０日に年俸約１０億円
の好条件で要請があった。浦和に支払う移籍金が示された契約書も準備されていた。

　移籍可能な時期は８月末まで。三都主側は「浦和のＪリーグ優勝に専念する」と話している。

ソース：
http://www.asahi.com/sports/update/0831/016.html

年俸約１０億円ってほんと？

こんなんだったら、マンＵのＣ・ロナウドなんかはいくら貰えるんだよ

アレックスは代表でかなりアシストあげてるよん。せめてその辺だけは評価してあげて。ただ君のおかげでカウンター食らう時あるからドリブルするときは気をつけなさい。

全く使えなかったな

Jでのサントスのプレーは神。
オシムジャパンでのサントスのプレーは神。
ジーコジャパンでSBをしていたサントスは糞。

パスもろくにできないサントスは、今日の試合で複雑骨折して引退

サントス、ほんとに要らないんですけど。
オシムは何故見切らないのか？

サントス、遠藤、駒野は日本代表に不要。

特に駒野。

遠藤は必要だろ

今日の三都主は普通くらいだよ。
ＣＫとＦＫは切れていたし、前半二回の決定機を作った。
ただ、パスミスも多いな。
やっぱり、いつもの三都主。

なんであんなにミスパスするんだろうな。
ドリブルもできないし。
クロスも、中をみないで適当に蹴ってるだけだし。
余計なファールも多いし。


存在意義がわからない

こいつムラがありすぎて正直代表じゃ使いづらい…

代表２得点２アシスト。
結果は残してるんだが、こいついないほうが過去の試合もっと点入ってるんじゃね？

今日の試合も酷すぎる。

そのとおり。
こいついないほうがもっといい試合してる

こいつがいないイラン戦どうだったか忘れたか

駒野out本田in

外せとは言わないが
こいつにはバスケの5秒ルール適用しる。

こいつのせいで何失点してると思うんだ

>>56
オシムジャパン3戦で失点１。
昨日の失点にサントスは関係ないから・・答え：0点。

ほんの５試合、しかも格下相手のデータで何がわかるとでも？

トルシエ・ジーコ時代から今までのこいつの出場試合を考えてみろよ。
特に強い相手になればなるほど、こいつのせいで失点してるだろ。

ヤツは今の日本代表には必要な選手なんだよ。
非常ーーーーーーに残念なことだけど。

>>58
だから何戦の何失点目がそうなのか実例挙げて説明しろよ、ハゲ

おまりにも多すぎて、いちいち覚えてないわアホんだら

>>61
おまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2チャンで誤字を指摘するやつwwwwwwwwwwwww

痛々しいな

>>58
客観的データを主観だけで否定するアホｗｗｗ

ん？
客観的データだから主観をもって否定していいんじゃないの？

SB,WBとしてのサントスとSH,OHのサントスは別物。
そんなことも分からない ID:GhqrEzgSは哀れなニワカｗｗｗｗ

・良い点

1　現状の国内組の中ではFK、クロスの精度はトップクラス。
2　リスクを侵す突破で決定機を演出する事多し。

3　格下相手には守備もそこそこ安定（当たり前だけど）
4　今の代表の中では、そこそこキープができる方・・・かな？

・悪い点

1　パスミス、イージーミスが多く軽率なプレイでピンチを招くこと多数。
2　守備がザル。基本的に対戦相手は必ずここを狙ってくる。

3　精神的なスタミナが無さ杉。少し疲れてくるとすぐに集中力が切れてしまい
　　ありえないミスを連発＆プレイも強引になり、ピンチを招く事多数。
　　（どんな選手でもそうだが、この選手の場合はあまりに酷くて目に余る）
4　ラフプレーや無駄な遅延行為が多く、カレー券配布の常連。

・・・だいたいこんな感じか。
格下相手だとそこそこ使えるが、同格〜格上のチームが相手だと明かに
悪い点＞＞良い点になるな。

思うにスーパーサブとして、羽生さんと競わせるとかなら代表に置いても良いのでは。
先発90分とかは絶対に無理。

W杯も格下相手に活躍しましたねwwwwwwwwwww

まじ　いらねー。ほんとに消えて欲しい。でもサントスを支持してる奴多数。
これではＷ杯予選突破なんかできない。そもそもＷ杯も無理だが・・
たぶん　現Ｊリーガーでもなんでサントスが選ばれたか疑問に思ってる奴多いとおもう。

お答えします。→サントスが帰化するときに、川淵と日本代表の座を約束したから。

>>70
Ｊにはサントス以上の左サイドハーフが居ないからです。若手の成長にこれから期待しましょう。

なにも左サイドの攻撃で勝てと言ってないんだから　無難にこなせる奴を置いて欲しい。
ってかまあ　攻撃も兼ね備えてる奴なら松井がいるが・・

>>72
松井は間違いなく良い選手だけど無難かどうかは微妙だな。

>>70
おまえみたいな奴がＷ杯前に駒野呼べよ！！！！！！！！！！！！
って火照ってたんだよｗ
え？わかるかヴァカ

>>67
>SB,WBとしてのサントスとSH,OHのサントスは別物

サッカーの基本であるパス能力は、ポジションは関係ない。

ゴール前だろうが中盤だろうがディフェンスエリアだろうが、
簡単なパスすらミスをするこいつは糞。

駒野？いらねー　

ＳＢで使わなけりゃ別にいい

>>75
サントスにパス能力が無いと・・・・・Jトップクラスなんですが・・・・
あなたの言うパス能力のある選手って誰？

>>66
お前がそれでいいならいいんじゃね？

>>70
いや普通にサントスだけは選ばれて当然なんだが
最初の試合で2点とったのもう忘れたか？
守備で使わなきゃいいんだよこいつは。

>>78
サントスのどの部分をみてそう言ってるの？
たまたま決まったアシストだけをみて言ってるの？

こいつはミスパスが多いってことは誰が見ても明らかなことだが。
今夜の試合、よくみてみろ。
苦し紛れにパスを出して結果的に相手にカットされたり、
それどころか相手にパスさえするぞｗ

?パス能力のある選手って誰

特別取り挙げるほどのことじゃねーよ。
サントス以外の選手はたいてい普通にパスくらいできる。
サッカーの基本だろ

サントス活躍→日本勝利
サントス駄目→日本敗戦
どーみてもサントスジャパンです

つーか今の代表ならサントス押さえ込めば勝てると相手は思うし
押さえ込みに掛かるの当たり前

皇室に子供も生まれた事だし
サントスはレッズだけにしといてくれないかな

>>83
今回の日本代表に関してサウジではサントスが一番警戒されてるって報道だったもんな。

セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇

　選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか？選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をＦＷとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。

　オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。

　「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？　を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。

【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/

どんなに相手に警戒されてても、
相手からすれば簡単に抑え込むことが可能な糞選手だから
全然脅威とならない。

なんで三都主がいまだに選ばれてんの？
絶対相馬崇人のほうがいいし。

>>83 三都主は流れを変えるからな 悪い意味で

スローインさえまともに出来ないんです＞＜

あさっての方向にパスしてたｗ

見せ場ゼロ

惨吐酢に改名しろ。

>>87
ブラジル戦の活躍を知らないアホ。

時間が少なくなるにつれて無駄にドリブル仕掛けるよねこの人
ブラジル人はアホばっかで嫌になっちゃうよ全く

>>94
数少ないたまたま活躍(！？)した試合だけを取り上げて、
それがサントスのすべてのように思ってる痛いやつｗ
木を見て森を見ず。


それと・・ブラジル戦、そんなに活躍してないぜ。
あいつの不手際のせいで失点もしてるだろ

>木を見て森を見ず　だってw
あなたの事ですねwwwwwwwwwwwww

オウム返ししか出来ないのか。
情けないやつだw

>>81
>こいつはミスパスが多いってことは誰が見ても明らかなことだが。
>今夜の試合、よくみてみろ。
>苦し紛れにパスを出して結果的に相手にカットされたり、
>それどころか相手にパスさえするぞｗ

まさに全部正解ｗｗｗ

苦し紛れのサイドでのパスが、ｺﾛｺﾛとゴールラインを割っていった・・・ｗ

ブラジル戦でアシストとかトリニダード戦で２点取ったとか言ってる奴バカか？
ブラジル戦の得点を褒めるなら玉田だろ？あんな少ないチャンスで　あんな難しいボールを決めるなんて。
トリニダード戦で２点取ったのは認めるが　サントスの日本代表での活躍ってそれだけでしょ？
あいつが輝いてたのは後にも先にもこのトリニダード戦だけだろ。まあアンチから言わせれば、
トリニダード戦もサントスは要らなかったが・・・そもそもあいつがいたから勝てた試合って今までにあったのか？
むしろ、あいつがいなければ勝てたという試合のが圧倒的に多いだろ

>>55
いいな。
ポーンポーンと小気味良いサッカーが、
サントスがボールもった途端に、緩くなるからな。

>>96
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

仕掛けるタイミングを教えないとなぁ

サントス酷評
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html

それにしても、ミスが多過ぎた。
チームメイトのやる気を削ぐような、くだらないミスが目立ちすぎた。
攻撃のテンポが上がらないのも当然だった。
なかでも酷かったのは三都主だ。
ベンチのオシム監督は「アレックス！」と何度も叫んでいたが、
彼のところで攻守の切り替える場面が何度あったことか。
川口に次ぐ国際経験を持つ選手が攻撃にブレーキをかけては、
批判を免れないだろう。




これが真実なんだよ、ヲタどもw

ただ前提として
サントスがいないと
ジーコジャパンは攻めることができなかった。っていうのがある。
攻められずに負けるのと
攻めて負けるなら
後者のほうがおもしろい。

攻めて勝つ為に三都主を捨てるんだ！ﾜｰｲ!ﾜｰｲ!

このスレに、知ってる奴いるかわからないけど、
ワールドカップ中に、
俺が三都主を擁護するスレってのを立てて
浅い考えで三都主叩きしてる奴の反論を真っ向から全部長文で論破した

最終的に、「どーでもいいけどクロンボは日本にはいらねーんだよ！」
とかいう酷い開き直り方してて、三都主叩いてる奴ら完全に負けだったよ

じゃあなんで三都主いるん

>>109
そのスレで散々語ったからもう面倒臭い
逃げとかじゃなく。
自分の好みの選手を見たいのに三都主が邪魔とか（松井待望論など）
攻撃では誰かがチャレンジするべきなのに、
三都主のドリブル失敗にはやたら過剰反応して叩くとか、
結局はクロスからのアシストも、怪我なく常に試合に出れるタフさも、
守れないと言われつつ、代表でトップ級のスタミナで守備にも戻ることとか、
全然認めようとしないんだもんな
今は鈴木啓太のような選手がサイドまでカバーしてくれたり、
周囲の三都主以外の選手もドリブルしたり走るから三都主も生きてるけど
ジーコの時は、
他の選手は自分は動かずパス出したいだけで、
チャレンジする役目は全て三都主に責任転嫁
走って戻ってゴールの中に入ってまでクリアーしたのが三都主なのに、
直後のカウンターでは既に「三都主なにやってんだ！上がれ！」と怒ってた

語り出したら切りがないけど、
ジーコの起用法が悪いとか言い訳するまでもなく、
ジーコと他のメンバーは駄目だったけど、
三都主はサイドＤＦとしてだってあの代表では主力だった
三都主がいなければ攻撃にならないぐらいクロスが武器だったしな

もういいや

アンチはオシムがサントスを外すのおとなしく待ってろ

こいつ、幾度となくチャンスを台無しにしてるだろ。
しかもあり得ないミスから相手に最大のチャンスをプゼントする。
そりゃ、仲間も急いででディフェンスに戻ったりあたふた切り替えに忙しくなるから
無駄な体力使ってしまいやる気なくすよ。

なぜサントスが体力あるように感じるのか。
それは、
・サントスがミスすることによって他の選手は負担が大きくなり、体力消耗してしまう
・サントスは自分のミスに対してそこまで真剣にディフェンスしないので体力はそれほど消耗しない

それによってあたかもサントスは体力あるかのような錯覚に陥ってるだけ

↑その通り！　ｲｴｰｲ　

サントスは３人の異なる監督から、代表に選ばれているんだから
能力高いに決まってるだろ。スルーパスも上手くクロス制度も高い。

すげー安易な考えだね。だから日本は弱い

フラメンゴでイゴール・ナカムラと言う日系人が
昇格したらしいよ。左サイドバックらしい。

>>112
イエメン戦で２つの決定機を防いでるの忘れてるっぽい。
三都主はちゃんとディフェンスしてるよ。

サントスって奴は一刻も早く日本代表からいなくなって欲しい選手だよ

２つの決定機を防いだ？
それ以上に相手にチャンスを与えてるよ

お　前　ら　オ　シ　ム　に　言　え

>>119
別に決定機をあたえてるわけじゃない。
チャンス云々をいうなら、三都主が絡んだボールカットやインターセプトなども数えたのか？
明らかに三都主がいることでプラスになってるよ。

他の選手に余計な体力や気力を遣わせてるよ

相手の選手には体力や気力の回復をさせてるけどな。
ボールの無駄なこねくりで。

どちらにしろ、あのころの切れ切れのサントスはもう戻ってこない。
うーん、試合全体を見ていると攻撃がノッキングする原因を作っているのは
感じだよね。ちょとイライラする。

クロスを上げるだけでいいなら　俺でもできるわい

駒野

効率悪いサッカーをさせる原因、サントス。
今は何とか試合に勝てても、ボロがでるのは必至。

ジーコジャパンの二の舞になりたくなければサントス外すべき

遠藤が蹴ろうとしているFKを強奪する三都主ｗ

どうせ抜けないんだからスペースに飛び込めよ。
どうせ抜けないんだから変なフェイントするなよ。
どうせ抜けないんだから。

>>125
お前にはできない

サントス複雑骨折しろよ

>>130
お前、複雑骨折の意味わかってないだろ？
複雑に骨が砕けたり変形して折れることじゃないんだぜ？ｗ

わかってるけど、何か？w

131こまけーなｗうつわちっけーｗｗｗ

サントスはフォワードのほうがまし

ケツブロック

ブラジルに帰化しろ

三人の異なる監督から代表に選ばれているんだから能力高いに決まってるだろ。
そりゃマイナス面を多いがそれを打ち消すだけアシスト決めているよ。
結局皆、黒人が日本代表で活躍するのが気にいらない狭量な人達なんでしょ。

とりあえず、サントスが悪く言われる理由はわからなくもないが、
現状であれ以上の左サイドがいないのも事実。

まあ、いまの段階では必要だと思うよ。

>>137
全然打ち消してないwwwwwww

>>138
そんなこと言ってるとジーコジャパンの二の舞になる。
早いうちに切り捨てるべき。そして他の選手を使うべき

>>139
オシムに言え

>>139
ジーコジャパンがＷＣで負けたのは三都主のせいじゃないような気が。
むしろ、三都主は最後まで頑張ってた。
原因は別にあるだろ。

サントスのミスパス&ディフェンスに戻らないからスペースがあいてしまい
そこから攻撃されて得点に至ったシーン、もしくは得点されそうなシーンが。




これをサントスのせいと言わず誰のせいと言う。

>>142
サントスのＤＦは下手。（大前提）
ただし、サントスがディフェンスに戻らない、と思っているのなら間違い。
かなりの割合で、ちゃんと戻っている。しかも、よく決定機を防いでいる。
サントスのＤＦで悪いのは、相手との間合いをちゃんと詰めず、
簡単にクロスをあげられること。

なお、サントスが上がった後、裏を取られるのは、
左ボランチのカバーリング意識が無さすぎなのが原因。
（左ＳＢが上がった後、ちゃんと左ＳＢの位置にいたのは遠藤だけ）
福西は真ん中で陣取って、両サイドのカバーリングはしないし、
中田はボールを奪いに行くが、カバーなんてものはしない。

あと、サイドの守備で一番問題だったのは、相手ＳＢへの対応の悪さ。
中村と小笠原という二人の攻撃的ＭＦがポジションチェンジを繰り返しすぎて、
相手ＳＢに誰が付くのかが最後まで決まっていなかった。
相手ＳＢが上がってきても、だれも守備に行かず、勝負される。
サントスのところでも、加地のところでも、
２対１を作られているのが多かった。
サントスよりも、システムが壊れているところが多かったよ。

142は、全部サントスのせいにしたいみたいだけど、
それはさすがに駄目なんじゃないかな。

浦和行ってからサントス下手になったような気がするのは
勘違いか?

本当にサントス擁護派はいつも何も見てないね。マジ驚きだよ。
勝てなかったからサントスが悪いとまでは言わないが、サントスが居なければ、
確実に勝てる確率は飛躍しただろう。

サントス擁護派に言いたいんだけど《サントスはなんでもない簡単なパスもできないんだ。それどころか、
敵にパスする始末。》こんなプレーをする選手どう考えても日本代表に入るべきではないだろ

>>145
？？
クロスの精度はＪではトップクラスだろ。
ジーコ時代は俊輔に次いでアシスト２位だし。

146はちゃんと俺の言ってること理解してるのか？だから擁護派はアホで困るわぃ。
クロスがいいだの　アシストがどうだの言ってね〜っつーの。145の《》内のプレーを言ってるんだよ
まじお前が？？だよwwwww

>>147
それをおぎなって余りある貢献度だろ
お前の中では守備でどんなに貢献しようが坪井や啓太は糞選手だな

そもそもサントスを評す時に攻守の切り替えのスピードの遅さや
ボールの持ちすぎなところじゃなく、簡単なパス云々言ってるあたりがセンスナサス
たぶんただのニワカなんだろうがｗｗ

サントス後半バテバテの姿が黒人奴隷みたい

貢献度？ばかか？致命的なパスミスが多いから　代表にはむいてねーのがわかんねーのかよ
ってかサッカーやったことないやつは
つまらないパスミスの重要性がわからないんだろ
つまらないパスミス一つでチームはガラっとかわってしまうんだよ。
まあ所詮、引きこもりのヲタにはわからないか　ごめんごめんw

つまらないパスミスなんつったら、ドイツ組は全滅じゃないか。

>>150
その代表に向いてない割には、３監督に呼ばれてるのはどういうことよ？
３監督とも、重要性がわかってないってこと？

パスミスは多いとしても、それ以上に貢献する、と思っているし、
三都主以上のサイドがいないから、みんな使ってるんだと思うけど。

三都主は使うなら、確実にサイドでしか使ってはいけない選手だと思う。
ＤＦ兼任で使ったらダメだし、中央だと持ち味が出なくなる典型的タイプ。
クロス精度は高いが、キックのモーションがダイレクトパス以外一辺倒でしか無いために、フリーで出させた方が良い。
故にサイドで尚且つ守備にあまり回らなくて良いポジションで使うべき。

>>150
サントスを選ぶトルシエとジーコとオシムを批判しとけ。

そもそもこいつのクロスって精度高いか？
ヲタは、たまたまアシストにつながったシーンだけをみて評価してない？
しかもアシストっていってもセットプレーがほとんどだろ？

こいつクロスあげたりセンタリングあげるとき、
中にいる選手を全くみないで自分の足元だけしか見てないよな。
それは何故かって？
ボールキープが下手だから相手に詰め寄られて状況が苦しくなって、
苦し紛れに中に蹴りこむ、つまり中の選手をみる余裕がないってことなんだよ。

だからこいつの中への蹴りこみは、
「誰もいないのに中へ適当に蹴っとく」
「シュートなのかセンタリングなのかわからない強いキック」
っていう意味不明なプレーにつながってる。

とにかく雑すぎる。漫画チックな幼稚なプレーヤーってことだよ

>>155
セットプレーがほとんどだろ、って言ってる時点で、
試合の内容を完全に忘れているっぽいな。

また、中にいる選手をまったくみないで、っていうのも間違い。

典型的なド素人アンチだよな。

あまり賢い反論ではないな

そもそも155のサントスに対する評価が稚拙だよな

むしろ見過ぎだろ
中見てるうちに手詰まり起こす事が多いよ
あと感覚でクロス上げてるサイドって結構いるぜ

こいつの場合苦し紛れのクロスが多い。
しかも余計なドリブルのせいで相手DFに守備を固める時間を与えてしまってる。
そんでドリブルに困ったら適当に中に放り込む。

効率悪いサッカーの典型

相手ＤＦが前にいるのに、左足で巻いてクロスを上げれるのは三都主と中村だけ。
これはかなり貴重。

問題は、ＦＷだと思うよ。
ボールをあげてからしか動かないから、まずニアにいない。
おまけにファーにもいない。（ジーコ時代）

飛び込んでいる姿が見えた場合、
かなりの確率で三都主はクロスをあげている。
いなかったら、駄目ドリブルを始める。（これがみんなが叩く部分）

佐藤寿やら、大久保やらと、
タイミングで飛び込むＦＷと組ませれば相当活きるんじゃないか？

サントスはパス・ドリブルともに、タイミングが悪すぎると思う。
状況判断が悪いというか、空気が読めないというか。
だから味方FWもタイミングがわからずゴール前に飛び込めないんだよ。

相手DFにはたっぷり時間を与え、味方にはタイミングを崩す。
そりゃ味方とは連携あわないし、足を引っ張ってるだけ。
サントス１人のマスターベーションプレイで成り立っているわけではないので、
もっとチームのことを考えてほしいね。

一番いいのは、代表を外れること。

新潟のイエメン戦を見に行ったんだけど
フリーの時にパスするし、２，３人にマークされてる時に突破を試みる
何故だ

サントスは周囲は見えてるよ。

でも状況は見えてないけどｗ

まあ3バックだったらサントスより
凄い選手がいるわけでもないし。

正直、無いものねだりだわ。

>>162
それは違うように思う。
他の選手のあげたクロスでも、ニアに飛び込んでいるＦＷはいない。
（とはいえ、ジーコ時代、ニアに飛び込む選手は一人だけいた。
　鈴木。ただし、足が遅いので、ニアに飛び込んでも競り負けて、
　まずボールにさわれない）

あと、タイミングが分からないから飛び込まない、
というのは駄目な証拠。
取りあえず飛び込み、クロスが上がるのを信じる、
というのがＦＷの基本。
先に、ＤＦのさわれない位置に向かう、というのは鉄則。
（ただし、絶対に競り勝てる大型ＦＷなら、
　飛び込まずに真ん中でどっしりと待つ、という選択はある）

仮にこいつは凄いプレーヤーだというなら、
少なくとも他の１０人の選手とは連携とれてないのだから
チーム全体として考えたときに、こいつを外すのは賢明な判断だと思うが。
残り１０人がサントスに合わせる労力と時間を遣うくらいなら、
１１人がうまく連携とれるチーム作りのためにこいつを外すべき(←オシムに言えよっていう反論は無しね)

FWはサントスの心の中を読むことができる超能力をもってるわけではないんだから、
166が言ってるようなものをFWに求めるのは難しいと思うよ。
なにせ空気読めないやつのタイミングなんてわかりっこないし。

サントスは必要。
アンチはサントスのダメな部分をたくさん書いてるけど日本にサントスよりましな選手がいないってことに気がつかないの？

>>167
さては、俺の意見を読んでないな。

俺が言っているのは、タイミングじゃなく、
サイドがボールを持ったらＤＦのいないニアに飛び込むことがＦＷの基本、と言っているだけ。

ジーコ時代のＦＷは、クロスが上がってから動こうとしていたから、簡単に競り負けた。
そうじゃなく、飛び込むことでクロスを呼び込む動きが必要、と言っているわけ。
（ちなみに、ジーコ時代のＭＦの連携が悪かったのもここ。
　ボールホルダーがパスを出すのを待ってから動いていた。
　トラップを考えずに先に触りさえすればいい相手ＤＦは、簡単に日本の攻撃の芽を摘めた。
　日本のパスサッカーが通用しにくかった原因の一つ）
タイミングうんぬんの話じゃないんだよ。

>>167
いや、>>166が言ってるのは「サントスのタイミングに合わせて」じゃなくて
「理想のクロスのタイミングに合わせろ（そしてサイドはその「理想のクロス」を上げろ）」
だから間違ってない。

ただし、FWが信じて飛び込んだところで理想のクロスが来るかというと…今の代表では
そんなパスを出せる奴は多分いない。

だがFWが飛び込んでくれない事には、パサーもボールをこねるしかないのも事実。

>タイミングうんぬんの話じゃないんだよ。

と言ってるわりには、

>クロスが上がってから動こうとしていたから、簡単に競り負けた。
>そうじゃなく、飛び込むことでクロスを呼び込む動きが必要、と言っているわけ。

タイミングの話してるね。

もちろんFWが飛び込むのは大事なことだけど、
こいつの場合、せっかくFWがニアに飛び込んでても余計なドリブルで時間かけて
FWの動きを台無しにしたり、
逆に、あり得ないだろっていう状況で中に蹴りこんだりするから
FWもやりにくいんだよ。
FWが悪いというより、こいつの状況判断の悪さが悪質なだけ。
だからこいつは要らないといってるんだ。


>>168
>日本にサントスよりましな選手がいないってことに気がつかないの？

サントスよりきちんとしたパスを出せて状況判断に優れてて
味方の足を引っ張らないような選手はいっぱいいるよ。

>>171
誰？いっぱいいるってホント？

>>171
まあ、いいけど。
俺が言っているのはタイミングの話じゃないんだってばさ。

言ってることを普遍化して言い直したら、
走ってフリーになりさえすれば、そこにパスは出る、
という当たり前のことなんよ。

これをしていないのは明らかにＦＷの怠慢なんよ。

ついでに言えば、ニアに走り込んでいる時は三都主はちゃんとクロスを出してることが多いよ。
だれも動いていないときには、170の通り、ドリブル突破を始めちゃって、ほとんど抜けないんだが。

>>172
サントス以外の、レギュラーで左サイドでプレーしている(もしくは左サイドもこなせる)Jや海外組の選手は、
だいたいサントスよりはマシだと思うよ。

>>173
こいつのプレー、よくみてる？
FWが動いているのに中に上げないこと多し、
常識で考えて中に放り込むべきではないときに中に放り込むこと多し。

ってか少なくともこいつと連携とれてるFWはいないってことだろ？
だったらもっとFWが動いて連携とれるためのサイド選手を使ったほうが効率よい試合運びができると思うよ。

今のままこいつを崇めるのなら、
サントスは金正日やフセイン状態だぜ。

>>174
だから、連携が取れる取れないの話じゃないんだってば。
もう一度良く読んで、理解してみてくれ。

それはそれで置いといて、
174の話に乗って、連携取れるサイドが必要、という話をしてみると。

誰が良いと思う？
誰なら連携が取れる？

サンプルとして、右サイドを考えてみる。
今の右サイドは加地。
加地のクロスのタイミングはほぼ決まっていて、
マイナスになった位置であげる。これだけ。
タイミングはわかりやすいが、ボールはどこに行くかは分からない。

174は、加地なら連携が取れているというのか、それともいないのか？
とれていないのなら、誰が良いと言うのか？

俺は加地で良いと思う。
加地がマイナスの位置にいったなら、
ＦＷの２人はニアとファーに。
そして、トップ下は中央に飛び込むことを徹底する。
合計３名がペナルティエリア内で勝負する。
この徹底こそが必要であって、クロスにおける連携なんてあまり必要ないと考える。

>>152
その代表に向いてない割には、３監督に呼ばれてるのはどういうことよ？

擁護派は俺の弁論に困るといつも↑これを言う。
本当にばかかと言いたい。お前は３人の偉い人から死ねと言われれば死ぬのか？
３人が同じことを言ってるから間違いないと思うのか？本当に浅はかである。
そして、その馬鹿の次の質問は決まっていつも　他に誰がいる？と聞く。
サントスの変わりくらいいくらでもいるわぃ。ってかそもそもサントスをサイドではなく、
ＯＨで使ってる試合もあるじゃねーか。サイドでも変わりはいるけど、ＯＨなら尚更いっぱい
いるだろ。なんども言うが擁護派は馬鹿だろ

>>176
ほとんどの人は分からないと思うが。。
176のロジックは、島本和彦の炎の転校生のオープニングみたいなロジックだなｗ

サントスはウィングだからな。
左サイド任せたときはドリブルしか期待できない。
当然連携は悪くなる。
ロッベンに連携とれよって言ってもしょうがないだろん。
まあサントスはロッベンやクリロナなんかと比べ物にならんけどさ。
それを理解したうえでサントス使うならいいと思う。
だがオシムがやろうとしてるのはそういうサッカーじゃないと思うんだな

>>176
3人の偉い人から死ねって言われるくらいだからかなりどうしようもない奴なんだ、きっと。
だから3人の偉い人から死ねって言われて死なない奴はよっぽど自分が正しいと思い込んでる奴なんだ、きっと。
笑っちゃうよねw

>>177
張本人の俺でもわからん。

>>179
そういう馬鹿げた事をいうやつが出てくることも予想していたがこんなに早く出てくるとは
マジウケる。そんなアホには付き合ってられねーな。

すぐ「○○派」って用語でグルーピングする奴のレスで説得力のあるものに出会ったことが無い。

>>182
それがなにか？そんなくだらない事は他で言ってくれ。

ジェフの控えでトラップしてから考えるもんでチャンス潰しまくりで守備ゆるゆるな奴がいるんだが、
そいつはジェフスレで「劣化版サントス」と呼ばれ、さんざんなｲﾗﾈコールされている。

>>183
どうどう。興奮するなw

炎の転校生のその部分は、たしか、こんな流れ。

先生が言ったんだ！
じゃぁ、先生が死ねと言ったら死ぬのか？
わざとじゃないんだ！
わざとじゃなければ、人を殺してもいいのか？

>>181
解りやすく言えば君はトルシエ、ジーコ、オシムよりも自分の考えのほうが正しいと言いたいんだろ？
でも所詮2chだからねぇw
君の言葉には他の人を納得させるほどの重みはないんだよ。
わかるかな？

>>10-12

まあこれが全てなんだけどな。
サントス大好きだってのは黒人だからチンチンでかそうって女が8割くらいじゃね？

>>186
よくわからんが　言ってることは一緒だと思う。

>>187
お前はどこまでアホなんだ。なにも論争になってねーな。
いつも俺の一方的な攻めで擁護派はいつもそんなくだらない批判しかできなくなる。

>>190
お前はどこまでアホなんだ。なにも論争になってねーな。
いつも俺の一方的な攻めでアンチはいつもそんなくだらない批判しかできなくなる。

守備を練習する事
つまらない事でカードをもらわない事
下手なフェイントはしない事

>>191
厨房のやりそうなことだなwww

>>193
うん、俺中二。
君もだろ？
まさかいい大人がサントスｲﾗﾈとか言ってんの？
そんな大人になりたくねーw

うーん。結局サントスより上の選手の
名前が一向に出てこないね。

>>195
WBも出来る左SHでサントス以上なんて現状Jにいないし・・・
具体的な名前を出した瞬間、総攻撃されるのわかっているんだろ。

>>196
総攻撃されるの覚悟で名前を出して欲しいんだよなぁ。

名前出さずに今やってる選手を批判するのは
さすがにちょっと卑怯だよね。

ＷＢはどうかわからんが松井　相馬　本田　まあ他にもいるが3人くらい上げとけばいいでしょ。
それはそうと何度も言ってるんだがサントスをＯＨで使うのは意味ないってこと
擁護派は認めないのかねぇ？そこは認めて欲しいんだが・・・

>>196
>WBも出来る左SHでサントス以上なんて現状Jにいないし・・・

WBお左SHも、サントスはどっちも出来てないよwwwwwww

松井はＯＨとＷＧならいけるな。
相馬は駄目だろ。
本田は６０分くらいまで。

松井は対抗馬になるが、それ以外は無理じゃね？

サントスはＯＨで使うのは意味がないは同意。
ただし、左ＷＧと、左ＷＢなら、たぶん日本でトップかと。

相手にパスしてばっかなのに日本でトップですか？
誰もいないところにパスしてるのに日本でトップですか？
サッカーの基本であるパスが出来ないのに日本でトップですか？

サントスはワールドクラスからはほど遠いが
日本では最高の左サイドってことだろ。
相馬にしても評価で負けてるわけだからね。
イエナガには期待してるけど・・・

>>201
激しく同意。

サントスの実力は自分自身がよく分かってるんだろ。ﾎﾞﾙﾄﾝとｳﾞｨｶﾞﾝに断りを
入れたのも、やっていく自信がないからだろ。

>>200
が正しいことを言ってるよ
松井・中村は海外組みだから今のところオシムジャパンに選ばれてないだけで
左ＯＨは松井・中村の可能性もあるわけだよ

サントスに問題点があるのがあるのはわかるが
現時点でＪの中で選ぶなら
サントスが左サイドＮｏ１候補なのは変わりない
アシスト数は遠藤についで２位だしね（数字がすべてだとは思わないけどね

他のは（アンチのよく言う）Ｊリーグごときでサントスより結果を出してない
左サイドばっかりだってことだよ

それをわからずに否定だけして
サントスはずせと言うアンチはちょっと問題がある

私はサントスが化けるか
サントスよりいい選手が出てくることは期待してる

対抗馬がいないんだよな左サイドには

否定だけしてサントスははずせと言うアンチは問題がある？

基本中の基本のプレーもできてない技術も実力がないやつをはずせというのは当然でしょ。
アシストで結果出してる？
こいつのミスのせいでその数百倍も味方の足を引っ張ってるってことを忘れるな。

90分ずっと100%凄いプレーをし続ける選手はいないだろうが、
90分のうち80分は無難なプレーをして10分は凄いプレーをする選手はいるだろう。
サントスの場合、90分のうち1分はいいプレーすることもあるかもしれないが、
89分は「無難」どころか「小学生以下」のプレーをしてるんだよ。

Jレベルでは通用するかもしれないが、
世界レベルでは論外極まりない。
国際舞台で使うには危険なプレーヤーだってことだよ。

>>201
中田英の事？

>>206
数百倍ってｗ

>>206
正直、９０分のうち８９分は「小学生以下」とか、
技術も実力もないとか、
そんな明らかにおかしな事ばかりかくから、相手にされないんだよ。

適正に評価しなさい。

結局サントスヲタって浦和ヲタのやつらばっかだろ？

俺は久保オタですがサントス好きです
DFはクソですがそれはジーコが悪い
右サイドの加地くんが山なりクロスかライナークロスしかあげれなかったとき
サントスの点であわせる巻いたクロスは良かった
まあサイドの選手は中央次第
使われる立場ですし
巻がもう少しましな動きができるようになればサントスのピンポイントクロスが戻ってくるのではないでしょうか

>>206
サッカー見るの止めたほうがいいよ。
無意味な時間過ごすのもったいないぞ。

サイドアタッカーはアシスト決めてなんぼだからな。
実際サントスより上の左サイドは日本にいないしね。
松井は可能性あるけど。
代案を出さずに批判だけするのは、野党だよ。

ヲタは
「サントスより上の左サイドは日本にいないしね」
「じゃあ他は誰がいる？」
しか言えないのかwww

家永か本田

つか、
・ゴール前の混戦状態で素早く味方の位置とディフェンスの穴を見つけて
そこに的確なクロスを上げる事ができない。
・何度敵に裏を突かれても学習できない
・コネてはいけない場所ではボールをコネないという基本ができない
という左サイドが「日本で一番上の、代替がきかない左サイド」なら、それは即ち
「今の日本は世界で戦うレベルではない」って事にならないか。

＞２１６
むしろ「日本にワールドクラスの左サイドは一人もいない。」かな。
てか俺もサントスを擁護しつつ、あんまり好きじゃないんだよね（笑）。
サントスがアシストすると「またコイツか。」とがっかりする。

下の年代ではちゃんとサイドの選手育ててるのか？

>>214
べつに私はサントスオタじゃないよ・・
ただサントスに問題点があるのはわかってるんだけど

じゃあ他に誰がいるってのが今の日本代表の悩みどころなのだよ
>>215であげられてるのだって実際はぱっとしないからな・・

>>215の代役が>>216の言う欠点が無い、克服できるなんて到底思えんのだが

サントスに問題点があるなんて浦和サポだって思ってるでしょ。

けどここで言われるのは批判じゃなくてただの罵倒だもんね。
それじゃあ「他に名前挙げてみろ」と言われても仕方が無い。

>>216
>ゴール前の混戦状態で素早く味方の位置とディフェンスの穴を見つけて
そこに的確なクロスを上げる事ができない。

これってサントスの得意なプレーなんだが。

>「今の日本は世界で戦うレベルではない」って事にならないか。

今頃気づいたのか？

禿都主は外して相馬。サブで家長。積極的に勝負するトコ見たい。
逆サイドは市川か加地。トルシエの時みたくバランス取りに徹する。

>>221
>これってサントスの得意なプレーなんだが。
んなわきゃーない。
日本代表FWの弱点は>>166が指摘してるように「理想的なクロスが上がるのを予測して
（つまり、クロスが上がる前に）ニアに飛び込む動きができない」なんだから
サントスが本当に理想のタイミングで理想の位置にクロスを上げていたら誰もいない場所に
ばかり出している事になる。つまり今頃はもっと叩かれているはずだｗ
（ついでに言うとタイミングで飛び込めるFWが師匠以外いないという166の意見には
ちょっと異議がある。大久保や柳沢はけっこういいタイミングで飛び込むと思う。
ただし大久保は調子のいい時限定でだめな時は見てからすらタイミングを外すし
柳沢は飛び込んだらそれで自分の役割は終わったと思ってる節があるので話にならんが）

>>206
同意。
パスができない選手なんていらない。そりゃサントスがロッベンみたいに
ドリブルで抜いてくれればいいけど、サントスがドリブルで抜けるのはアジアレベルまで
だからな。擁護派はサントス以外いないと言うが　そういう偏った考え方ってどうかと思う。
現にサントスが出てドイツでは結果が出なかったのだから・・ここで間違って欲しくないのは、
サントスだけが悪いと言ってるのではない。サントスしか使ってこなかったのだから
サントスにも十分過ぎるほど非がある可能性があるということだ。

つまり私が言いたいのはもっと他の左サイドの選手を使うべきということだ。
たしかにＪではサントスは結果を出しているかもしれない。しかし、それは浦和だけでしか結果が
出せないという可能性もあるのだ。日本代表にあった左サイドはサントス以外にいるかもしれない
ということを擁護派も忘れてはならないのは明白である。

日本語下手な人が多いなぁ・・・
いや、サントスはどうでもいいんだが。

>225
確かに。（笑）

２ちゃんとは思えないマトモな流れだね。

俺もサントスが現状一番マシな左サイドだと思うが、オシムのサッカーにフィットしない気がする。
一つの方法としてコンバートで代表限定でも、左を作っちゃうのはどうかと思う。
例えば今野、本田、市川、とかとか

>>22４
ドイツでのサントスとオシムジャパンでのサントスではそもそも役割が全く違う。
SBのサントスにダメだしするのはもっともだが、
それを持ってオシムジャパンのサントスを否定するのは根本的に間違ってる。

>>22４×→>>224○

>>228

全く違うは言い過ぎだろ。
OHでの起用は暫定的な物でやっぱり３バック、４バックでも左サイドだろ。
そんで三都自体フレキシブルな選手じゃないし、結局は同じような事しか出来んだろ。

どこのポジションだろうが、
ミスパスが多くて味方の足を引っ張ってるということには変わりない。

どこのポジションだろうが、
状況判断力に乏しいということには変わりない。

>>223
おいおい、そんな子供じみた極論振りかざしてどうすんだ？

そういや代表でも、Ｗ杯クロアチア戦で、2人ぶち抜いて
最高のクロスをサントスが上げたとき誰も反応しなかったなぁ。
ニアに誰一人走りこまずに泣きたくなった。

まあ、あんな完璧なクロスを上げても、ＦＷを責めずに
「正確なクロスを上げられない」といって
サントスを批判するなら正直話のレベルが低すぎる。

>>232
多分それは、別にドリブル突破しなくてもいい場面だったのに
余計なドリブル突破を試みたからFWはタイミング外され動きづらかったんだろうねw

サントスは攻撃の流れを止めたり味方を混乱させるプレーが得意だよな。

>>232は正論と思われ。

あのシーンは飛び込まないといけない場面だったな
まあサントスが良かったのってあそこくらいだったけど
ＦＷもまさか抜けると思ってなかったんだろうね

>>232
うむ同意。確かにワールドレベルの完璧なクロスを上げたのに
FWが阿呆揃いで同情したくなるという動きがある。
ああいうプレーができる左サイドはサントスしかいない。

しかしその見事なクロスを上げる三倍は、
何かの間違いでFWがどフリーになってるのに
なぜかDFに囲まれるまで無意味にボールをコネ始めたり
敵DFがシュートコースを全部潰すまで待っていたり
FWが三人PA内にいるのになぜかドリブル突破を始めたりする動きがある。

層化￥でホサレてるから仕方がないよ
人種差別主義者の中中がいるし

あんなに落ちぶれたブラジル人でも日本では不動のスタメン。
日本人は今すぐサッカー止めるべき。

>FWがどフリーになってるのに
>なぜかDFに囲まれるまで無意味にボールをコネ始めたり
>敵DFがシュートコースを全部潰すまで待っていたり
>FWが三人PA内にいるのになぜかドリブル突破を始めたりする動きがある。


ここがサントスが状況判断が悪すぎるという所以。
ヲタはこれを認めないのか？
たまたまアシストした部分だけ見てないで、
もっと土台となってる部分を見て分析してみろよ。
そうすると自ずとサントスの悪態さはわかってくるよ。
日本代表に邪魔だよ、こいつ

>>232
あれはＦＷ陣が糞だったな

>>239
そういうプレーをすることがあるなんて皆分かってる。
けどキミの書き方は、そういうプレーしかしていないように
書くから突っ込まれるんだよ。

クロアチア戦でも、ブラジル戦でも、決定的な仕事はしてる。
けどそこをちゃんと見ないで、「たまたま」とか
平気で言えるなんておかしいだろ？

だいたいプレミアから2度もオファーが来るような
サイドアタッカーが他にいるのかと・・・。

ファーストチョイスがサントスになるのはごく自然なことだよ。
もちろん他の選手も試さないとダメだけどね。

いっそジーコのコネでフェネルバフチェにでも行ってみてほすぃ。
少なくともFB、ガラタ、BJKのスタメンFWなら、左から誰かが上がってきた段階でニアに走り
「俺がベストポジションを取るのを予測してクロスを上げない奴が無能」と言い切るFWが揃ってる。

攻撃陣がPA内に詰めてる時はできもしないドリブル突破にチャレンジして自爆し
誰も飛び込まないのを確認してから「俺ってこんなに高度なプレーができるんだぜ〜」と
アピールするのだけが目的かと見まごうクロスを上げられても困る。
そりゃ後者の場合、責めるべきはサントスではなくFWだと主張するにやぶさかではないが。

サントスはスキルはあるが欠点が多くバランスが悪い
本来ウイングだと思う
サイドバックなんて絶対無理

というか「サントスオタ」と言うほどサントス好きな奴はいないだろ。
ジーコジャパン中期の時「なんでこんなミス多いサントスなんか使ってんだ？」
と私も思ってた。そんでＪで高い評価を得てた村井が登場。村井、国際試合では
まったく役に立たず。「これだったら、まだたまにいいクロス上げるサントス
のほうがマシかな。」と多数の人が思ったんじゃないかな？そのまま現在に至る。
ただもうちょいいろんな奴を試すのには賛成。
せっかくの親善試合なんだからね。

てか今調べたら、村井は怪我で離脱してたんだね。

>>241
いい所と悪いところを比較衡量してみろよ。
悪いところが多すぎる。しかも悪いところの内容もかなり酷すぎる。
こんなやつ使ってたらいつまでたっても日本代表は成長できないな。

>>246
オシムに直訴でもしてこい

サントスの評価について意見がわれてるね
サントス使うメリット、それはウィングとしての能力だろう
ドリブル勝負に特徴があり、クロスの精度も正直日本最高レベルだ
ただしデメリットも大きい
調子にむらが多く、イージーなトラップミス・パスミスなども目立つ
またウィングそのものが持つ欠点、周りとの連携不足もあげられる
守備力にも疑問がありSBとしての適正は絶望的だろう
俺も松井やスンスケがくるまでの繋ぎと考えているが他に試してほしい選手もいる
ただ攻撃のオプションとして他の選手にない特徴はあると思うから
スタメンでなくてもベンチに駒として置いておく意味は多少はあると思う

で、最後に好き嫌いでいうが、俺はこいつが嫌いだ・・・ｗ

病的なアンチは無視するとして、
サントスの評価ってのは、普通にサッカー見れるやつなら
それほど大きく違わないと思うんだよね。

凄く悪い部分もあるが、突出した良い面もある。
後は好みになるんだけど、ＷＢ、ＳＢのことを考えると、
松井と中村は競争相手にはならない。

そうすると今のところ駒野か村井になるだろうけど、
村井は怪我、駒野は攻撃面でサントスの足元にも及ばない。

オシムもそういう意味で呼んでるんだと思う。

とにかく結果的に悪かったとしても　違う左サイドの選手が見たい。
もうサントスのプレーは飽きた。誰になんと言われようとも、やっぱ見てて
面白い選手のが俺は好きだ。

>>274

出た！ヲタ得意の「オシムに言え」

好き嫌いでいうと俺はサントスは大好きだ

>>274まで遠いな

>もうサントスのプレーは飽きた。

これには同意。

もう歳なんだから代表引退してくれ。
４年後なんて３３だぜ。

ヲタって、サッカー知らないやつばっかなんだろう。
ニュース等で流れる編集映像しかみれないから、
あたかもサントスは素晴らしいって勘違いしてるんだろーな。
にわか丸出しだねwwwwwwww

>>256
ヲ
ニ
あ
に

アンチの人は「架空のサントスヲタ」を作り出して、
勝手に批判しているので空回りしてる感じ。
実際には「サントスあまり好きじゃないし欠点も多いが、ファーストチョイスはサントスかな。」
と言う冷静な人がほとんどで、「サントスヲタ」はここにはいないよ。
てか、サントスは批判されて当然の選手だし、もうちょい冷静に欠点を突けば
支持得れると思うけど？

10回に1回ぐらい、トップレベルのクロスを上げるが
残りの9回は0通り越してマイナスのプレーをやらかすサントスと
10回中10回、100点満点でいうと50点以上のプレーの可能性が皆無の
Jのサイドをとっかえひっかえしてみるかの2択だわな。

あとこいつ、中田ほど目立たないが
自分をアピールするだけのオナニープレーが目に付いて個人的に嫌い。
中田と同じで、このオナニーをチーム全体のチャンスに結びつけるようにならないと
チームの向上に繋がらないって意味では、こいつが必要なのかもしれんが。

>アンチの人は「架空のサントスヲタ」を作り出して、

根拠は？たんなる主観の話？

>もうちょい冷静に欠点を突けば

今まですでに何度も冷静に欠点は突かれてるのだが

現時点でJの選手で選ぶならファーストチョイスは
遠藤　サントス　になってしまうんだって

ただ他の選手を見てみたいなぁとも思う

Jと代表は違うからね。
なんでサントスをチョイスするのか理解に苦しむ。

Ｑ：今日の練習で三都主選手が4バックの左でプレーしていたが、
　　ジーコ前監督のときは守備に不安を抱えていた。それどう捉えているか？

オシム：
　　「ワールドカップの試合は私も拝見しましたが、クロアチア戦とオーストラリア戦でも
　　　アレックスが一番いいDFでした。ですから皆さんも試合のビデオをもう一度見てください。」

　　「私だけでなく皆さんもアレックスは何ができる選手かを知っているでしょう。それに左利きですよ。
　　　日本人には左利きが少ない。少ないうえにアレックスより優れた左利きが何人いるでしょうか。」

　　「ですから今日のトレーニングでアレックスがそこでプレーしていたのは、
　　　私がジーコに相談したのではなく、それが必要だったからです。」

オシムに代わってサントス叩きも鎮火したきたようで結構結構。
不要の理由が「飽きた」とか「他の選手も見たい」とかｗ

おれはそんな馬鹿な理由で選手を選択して欲しくないよ。
嫌いなら嫌いでOK。でもそれで「不要」と考える脳の構造が信じ難い。

アレに対するオシムの評価高いんだな
確かにアレより優れた左サイドなんていないもんな

腐れアンチがいくらほざいてもねｗ

>不要の理由が「飽きた」とか「他の選手も見たい」とかｗ

確かにそういうアンチもいたけど、
真意はそこじゃないんだよなぁ。
技術的な問題点は今までいっぱい指摘してきただろ？
そこが不要の理由なんだよ。

サントスよりまともにパスできて、
試合の空気読めて賢いプレーが出来る選手はいるのだから、
基本的プレーができないサントス使うくらいなら
他を使ってほしいな。

>サントスよりまともにパスできて、
>試合の空気読めて賢いプレーが出来る選手はいるのだから、

だからそれは誰なのかと・・・再三質問されてんのに全然答えてないじゃん

――左ＳＢの三都主はジーコジャパンで不安視されていましたが

　「Ｗ杯を見ましたが、日本で一番いいＤＦは三都主だった。日本に左利きで三都主よりもいい選手がいますか。
駒野を起用して来ましたが、守備面では合格ですが、攻撃ではもっとできると思っています」


http://news.goo.ne.jp/article/sponichi/sports/kfuln20061004002001.html

単に三都主へのメッセージとしか思えんが。
松井が代表入りした時のためなんじゃないか？

サントスより優れた奴なかなかいないね

相手が1か2トップで
SBにもWBにもなれる奴じゃないとオシムの戦術は成り立たない。

駒野はWBになれる要素がない。中盤の適正がまったくない
SBは本来のﾎﾟｼﾞｼｮﾝ
つまりDF

山岸は3ﾄｯﾌﾟの左も出来るぐらい攻撃適性がある…逆にSBには難あり

山口はSBの適性もあるがWBにいたっては同じｶﾞﾝﾊﾞの家長のほうが数倍上

洗い場は←実力不足
攻撃は駒野より数段上でも全体的に器じゃない

本田はSBの適性はかなりあると思う
WBはﾄﾞﾘﾌﾞﾙが出来ないから少し物足りない。ただｸﾛｽ、ﾗｽﾄﾊﾟｽ、展開力、体の強さなどは上記の選手とはﾚﾍﾞﾙが違う

家長…WBの攻撃にかんして全ての才能を持ちあわした希な選手
今後は体力とﾌｨｼﾞｶﾙと守備の時の役割と頭のよさを身につけないと
だけど家長はもの凄い原石

ハッキリいって日本で初めて出てきたタイプの選手

ｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰは日本人じゃなかなか出てこないと言われてるが…

ここまで揃った奴は初めて出てきたな

本山とは比べものにならん(彼はまやかしであった）

元鹿島の相馬は？　WBが出来ないか・・・

世界の名将オシムも三都主のSBを大絶賛してたな。


アンチ、哀れwwww

>>272

ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸとしてじゃないよ…
ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸも出来るという事。

相手が2ﾄｯﾌﾟで来る場合が多いから
オシムJAPANは実質352で戦う事が多い

1ﾄｯﾌﾟで来られても阿倍がｻﾝﾄｽの裏をｹｱして実質2ﾊﾞｯｸ(見た目には3ﾊﾞｯｸにも見える）
更にｱﾝｶｰに鈴木を置いて守備体系を整える。
こんな形！

-----GK----
---〇--〇-------
ｶｼﾞ-------阿倍----
-----鈴木-----ｻﾝﾄｽ

これが4-4-2の時の形
3ﾊﾞｯｸの時は阿倍がもう一段下がって
加地が鈴木の位置に一段上がる

ケミカルサッカーってオシムが言ったのは

相手によって主にコイツらが変わるという事
阿倍の役割が非常に大事(絶対的）
阿倍が出れない時(怪我、出場停止など）のために

今回、今野を試そうとしてるな(阿倍と同じ事が出来るかテストする）

だからCBに入れてﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをやってた。

みんな今野がCB？はぁ？オシム馬鹿だろ…って言ってるけど。

何故かくらいは考えればすぐわかるよ

鹿島のアライバで良くない？！サントスが仕掛けてくより
彼の方が良い。例え捕られても腹は立たん。

ｾﾙｼﾞｵ｢黄金世代より遥かに劣る谷間世代｣｢このままだとｱｼﾞｱですら勝てなくなる｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_61.html
風間｢高原･柳沢は達也･巻より遥かに質高い｣｢個人能力低い選手多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
加茂｢高原･柳沢は達也･巻･我那覇より技術上｣｢低調な三都主･加地に代わる若手の育成を｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_536.html
大久保｢世界と戦おうとしてるのにｲｴﾒﾝにﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰの1点だけではﾔﾊﾞｲ｣
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html
岡本｢今のﾚﾍﾞﾙでは南ｱ大会出場難しい｣
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060907-86447.html
久保｢技術力低いと選手に責任転嫁し自分の非を認めないｵｼﾑはｼﾞｰｺと同じ｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090607.html
久保｢ｵｼﾑのﾒｯｷが剥がれそう｣｢自分が選んだ選手に毎回ﾀﾞﾒ出しでは資質問われる｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090701.html
｢ｵｼﾑ語録空しく聞こえる居直り会見｣｢ﾐｽ連発で決定機も外しまくる最悪の内容｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm
｢ｼﾞｰｺ時代は700人の空港出迎えがｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは過去最小50人｣
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/01.html
｢選手が地味すぎて｢ｵｰﾗない｣｢興味湧かない｣と代表人気急落を危惧｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090711.html

ｾﾙｼﾞｵ｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはﾄﾙｼｴ･ｼﾞｰｺ時代以下のﾚﾍﾞﾙ｣｢負けて言い訳するな｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html
戸塚｢いくらｱｳｪｰでも92年以降最弱のｻｳｼﾞに敗北は恥｣｢三都主･闘莉王ﾐｽ多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html
久保｢ｵｼﾑ語録消えﾎﾞﾔｷ連発の言い訳会見｣｢試合でｵｼﾑﾏｼﾞｯｸ全くなし｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090404.html
久保｢決定機外しまくる巻はいつまで使ってもらえるか｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090412.html
宇都宮｢今後も｢考えて走るｻｯｶｰ｣と程遠いｻｯｶｰが続くかも｣
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html

中西「ｵｼﾑｻｯｶｰの完成度は現時点で5%以下」
ｿｰｽ：Get-Sports

松木「選手達を子供病と非難するのは疑問　子供病の選手達を選んだのはｵｼﾑ自身なのに」
　　　「子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さないのか　時には答えを教えることも必要
　　　　公式戦の負けは許されないんだから選手任せではﾀﾞﾒ」「本当に名監督なのか疑問」
ｿｰｽ：とくダネ

とりあえず、今日の試合でサントス何回ミスパスするか数えてみよう。

コネコネ不必要なドリブル⇒相手に詰められる⇒捕られるor苦し紛れのパス⇒
せっかくの攻撃の機会を台無しにする⇒相手にチャンスをプレゼント⇒
味方が困惑⇒サントス逆ギレ

っていうシーンが何回みられるかwww

つかオシムになってからのサントスはドリブルをあまりしなくなった

三都主が何回こけるかな？

実は世界ではサイドの選手はあれくらい一人で攻め込むことが求められてるよ。

>三都主のSBを大絶賛
いままで攻撃のことばかりでオシムが
ディフェンスについてどう考えてるかわからなかったけど
ジーコといっしょであまり関心がないってことはわかった。

たしかに、ＷＣの時のＤＦを考えると、
中澤、宮本、加地と比べたら、三都主が一番仕事したかもな。

ある意味オシムは事実を言ってる。
守備が一番上手いかどうかは別だと思うが。

>>281
冗談キツいぜ、それとも皮肉？

>>279
そういうタイプだけじゃなく
CBみたいなタイプで守備は堅いが攻撃はあまりあがらないし、
動きもシンプル(放り込みのようなアーリークロスか、追い越してシンプルにクロスのみ)な選手もいるから完全に二分化されているな。
万能タイプはかなり少なくなった。

オシムがＤＦとしてサントスをとらえてるのはちと意外だった。
ＤＦに目をつむって攻撃力を買ってるんだろうと思っていたが・・・

>>362
まだ、「４年後に３ｘ歳だから」とかバカなこと言ってんのか。
これだからＷ杯オンリーのＷ杯厨＝ニワカは・・・

代表は、「Ｗ杯のためだけに４年ごとに若手に入れ替えて育てる場所」じゃない。
「現時点でベターまたはベストな選手が集まる場所」だ。
「素質はあるけど、まだまだな選手を育てる」ための小学校じゃない。
「すでに一定の実力がある選手が、さらに上を目指す」大学のような場所だ。
「まだ見ぬ可能性、才能」は三都主以上を感じさせる若手がいたとしても、
現時点で三都主のポジションを奪っても周囲を納得させるだけの実力がなければ
代表で使う意味が無い。
その才能が開花するまで、クラブでがんばるしかないだろ。

それに、代表監督は「４年後に向けて若手を育てるために負けてもよい」わけじゃない。
目の前の試合に勝たなければ、解雇されることだってある。
だからこそ、「現時点でベターまたはベストな選手」を集め、勝たなくてはいけない。

ベテランに中堅、若手が混じって、お互いが切磋琢磨すればよいのであって、
若手だけ集めて何の意味があるのか？
若手が、４年後に三都主を上回ると誰が保証するのか？
三都主が今がピークであとは現状維持か落ちる一方だとしても、４年後に
力の落ちた三都主を、若手が依然上回っていない可能性だって十分にある。
ポジションを奪ってもそれなりに納得できる選手が出てくるまでは、三都主が
使われ続けても全然問題ないし、力が落ちる＆三都主と同等以上の選手が出て来てから
その時点でサブに回すか、代表に呼ばなければいいだけのこと。

「４年後に３ｘ歳だから」という理由で、現役選手を否定するＷ杯厨は、過去の
Ｗ杯の上位チームの年齢構成（念押ししておくが、年齢構成と平均年齢は違う）を
調べてみろと言いたい。
独Ｗ杯の日本がバラバラだった原因のひとつに、平均年齢が日本とほぼ同じ
出場国でも、ベテラン＋中堅＋若手が一通り揃っている。
日本は、中堅の同世代選手に集中しベテラン不在だったことが、チームがまとまら
なかった原因のひとつだということをよく考えてみろ。

↑いろいろ頑張ってるのは認めるが、お前視野が狭いな。

>>285
１番年齢にこだわってるのあなたですよね

昨日に関してはサントスの守備面が目立たなかったせいか
そんなに悪く無かった気がする。

３バック・ボランチとの連携の問題かね

サントスは右サイドの選手でしたっけ？
昨日はほとんど右サイドにいたよな。
おかげで相手はがら空きの右サイドから余裕をもって攻撃してた。
得点シーンも右サイドを突破してのセンタリングだったしね

やっぱり、ちゃんと飛び込む選手がいたら、アシストになるね。

>>290
だよねえ

まともなＦＷ、または飛び込めるヒトさえいれば、サントスのクロスは
日本イチだと思う

三都主…外そうかなぁ

>>290-291
問題はこいつが「ちゃんと飛び込めるFWがいるかいないか」を全く考えずにプレーしてる事だ。

巻が決められないのはサントスのせい

>>293
サントスはジーコ時代からアシスト数がトップクラス。

で、293の言ってることが事実だとすると、
他のＭＦは何をしとるんだ？って話にならない？

結局サントスがいないと得点シーンにならないのかなあ、と思ってたところでケンゴウ
のレーザーが炸裂したのはよかった。

しかし凄いよな
オシムジャパンのほとんどの得点に絡んでる

サントスのアシスト率は凄い

三都主がいなかったら、オシム・ジャパンがどんなことになっていたかと思うと
ゾッとする

アシストは多いが、川口に怒鳴られてたな

アシスト数だけで必要とか言っちゃう国民は日本だけだろ。
ヨーロッパでは絶対に呼ばれないタイプだよ。

　　　　　　何で代表板ってこんなに糞スレが多いんだ？？

決定力は最高だな！パスだけ。アレクスは勘違いしてるがまずい。自分が上手いと思い込み勝負する→ほとんど抜けね〜決定的なパスはするよね〜敵に。

サントスのクロスと中村のスルー以外に得点チャンスがないというのも・・・

サントスのクロスがマシなほうって、もう最低だな

ときどき、90分間通してありえねー無責任パスを出すのが笑えるから好き。

オシム犬

ﾒﾝﾄｽどんだけパスとトラップミスしてんだよ

>>301
オシムはヨーロッパの人です

>>309
日本人に合った走るサッカーの為に呼ばれてんだろ？
でも大事なとこで走らない。追わない。
攻撃のテンポも全て吸収する。
アイデアも無い。守備もダメ。視野も狭い。チェックも甘い。ヘディングできない。
ポジショニング悪い。ワンパターンのフェイント。裏取られる。学ばない。人のミスだけには厳しい。
考えて走るサッカーと対極だってオシムも気付いてるだろ。
松井、家長あたりが試されればもう呼ばれねーよ。

やっとニアであわせられる選手が
代表に出てきたかといった感じ。

オシム犬

上手いのか下手なのか分からない、非保証的なプレーに毎回ヒヤヒヤするよ

怪我しろ！！

批判だらけだ…。結果を見ろ。アレックスはなんだかんだアシスト数すごいぞ。内容は確かに悪い。だけどちゃんと結果でだせてるじゃん。今の日本人内容良くても結果出せないやつばかりじゃん。勝つのと負けるのどっちがいいよ。

今の段階で求められるのは内容。
癌は早めに切れ

サントスはね、個人技が超へたくそ。特にドリブルはヒドイ

でもね、アシストする能力だけはめちゃ良い。毎試合ゴールに絡んでる

日本の癌は巻だ

思い出してください。
この８年間で一度でもサントスがチームの王様として君臨した事がありますか？

周りのレベルが低すぎる。

今のサントスの状態を諺では　「掃き溜めに鶴」　って言うんだろうな

現実的には、決定機はサントスのクロスからしかなかった
サントスいなきゃ昨日1点だぞ？

つかこの代表サントスが怪我しちゃったりしたらやばいんじゃ・・・
アジアの国は汚いから、アジアカップやＷ杯予選で集中的にサントス狙って来るぞ。

風貌はブラジル人だがボール扱いは日本人だな

不動のレギュラーサントス
下手糞のサントスが今の日本代表を支えてる。

サントスにトップ下やらせろよｗ

松井がでてくりゃ消えるよｗ

とうとう幻の右が出たなｗ

確実に左に持ち替えると思ったが、右でも蹴れるんじゃないか。

左サイドだけでなく右でもプレーしなきゃいけないオシムのシステムの効果だな。




でも他の場面では相変わらず凡ミス多いしｲﾗﾈ

得点にからむ仕事ができるのはサントスだけ。
オシム信者はサントスに感謝すべし。

右足使える様になれば、もっとプレーの幅広がるぞ

過去の三都主は代表でマジでいらん存在だったけど、今は
三都主以外の中盤及びその他が糞すぎ
三都主いなかったら誰がアシストするんだ？
状態
今の弱小代表の中ではアレに頼るしかない…

>>320
サントスいなかったら、メンバー同士が連携とれて
もっと点を取ってた可能性は高い

>>330
都合良過ぎる空想

>>330
それはある。
あいつほど攻撃のリズム殺す奴はいない。
とにかく味方の足を止める。
草サッカーでもあんなバカいねーよ

>>332
でも点には繋がるよな。アレックス外して最高の繋がりを空想して
点獲れる夢見るのは良いけどさ、お前の推す方法じゃ現実アレックスより点に繋がらないぜ

いつまでもサントスを神とあがめるのなら、
代表がアジアレベルを脱出することは無理と言えるでしょう。
塀の上を歩いているようなプレーヤーは、世界では通用しないってことだよ

ってかよー　サントスをＯＨで使うなら　他にももっといるだろって！！
なんでそんな事も分からない奴が多いんだ！？中盤は日本の宝庫だろ？
小林大悟とか使って欲しいもんだよ。サントスヲタどものアホ！

>>335
三都主は誰が見てもサイドハーフだろ？

オシムはサントスが大好きなんだよっ！

>>336
試合見てなかったのか？真ん中ではないがＯＨの左で出てたでしょ

どの試合か分からんがインド戦なら

　　山岸　巻　バンド

三都主　鈴木　中村　駒野

　　今野　阿部　水本

の３−４−３で三都主はSH

サントスのポジションは右サイドバックですか？
サントスのポジションは右サイドハーフですか？
本職の右サイドの選手を邪魔しに、左から右サイドに移動してプレーしてるのですか？

オシムはサントス寵愛主義

>>340
4バックになるか3バックになるかどうかは、相手FWの人数が決める。

サイドを変えるのは現代サッカーではあたりまえのことで、そういう時は駒野
が右に移動すればいいだけの話。別に邪魔になってないどころか、右サイドから
アシストしたはずだったが・・・

三都主ｲﾗﾈ

イラネでもいいけど得点が半減するよ

駒野が「左に移動すれば」ね。
間違えた。

チキンオシムはサントスを外せない

>>345
なんで得点が半減すると言い切れるの？
サントスいなかったら、周りの選手にかかる負担が減ってもっと得点できると思うよ。

妄想じゃねーよ。

>>348
そんなこといってるのはおまえだけ

日本代表いらねぇ

トルシエ、ジーコ、オシムに選ばれ
プレミアから2度のオファー。

素人の評価なんて何の当てにもならん。

1点目→三都主FKでゴール
2点目→三都主飛び出してゴール
3点目→三都主CKから阿部ゴール
4点目→三都主FKから佐藤ゴール
5点目→巻がヘッドで落として我那覇ゴール
6点目→三都主クロスから幡戸ゴール
7点面→三都主クロスから幡戸ゴール
8点目→中村憲剛のミドルでゴール

三都主いなかったらどうなるんだ

アレをいらないとか言ってるやつはケツ拭く紙以下。何処に目をつけてプレーを見てんの？だから日本のサポーターはレベル低いって言われんだよ。代わりに誰をアレと代えるか教えてくれ。

サントスのタフさは異常

>>352
たぶんアンチサントスは、地味な選手がゴールから遠いところで
汗かいてれば満足なんだろう。

＞352
改めてみると凄いな。サントスいなかったら、どれだけ点入らないかを一辺観てみたい気がする。

ウイイレでサントスはウィングもセカンドトップもできるんだぜぇ！
ルーニーをはるかに凌ぐユーティリティプレイヤー、日本の至宝

サントス叩いてるやつら誰オタなんだ？

ヲタ得意の「じゃあ他は誰がいるんだ？」とか「オシムに言え」とかは、
議論の仕方としてはあまりにも低レベルな議法だと思うよ！

>>351
アンチはサントスのアシスト結果よりも、
パス・トラップ・状況判断などの「内容」を叩いて要らないと言ってるんだ。
ヲタは「サントスがアシストした」だの「得点した」だの、結果重視なんだろ？
だったら前監督時代に世界レベルの試合では全く通用しなかったサントスは、
結果は出してないといえるのではないのか？
こいつは所詮アジアレベルだろ？
日本が世界的な強豪国を目指しているのなら、
危険要素をもったこいつは真っ先に外すべきなのでは？

>>359
じゃあ他に誰がいるんだって言うのはまっとうな議論だろ
サントスのダメな部分はわかってるだけど実際に他に選手がいない
他の選手の名前出してこいつのほうがいいって言うならわかるが

>>こいつは所詮アジアレベルだろ？
っていうほうが
議論の仕方としてはあまりにも低レベルな議法だと思うよｗ

>>356
サントスがいなかったら、他の誰かが点に絡むだけだと思うが、
正直、駒野よりサントスの方が攻撃力がある気がするな。

>じゃあ他に誰がいるんだって言うのはまっとうな議論だろ

まったく同意。
サントスを批判する際「アジアでしか通用しないドリブル」と言われることがあって、これはほぼあたっていると思う。
（まあ、実際にはブラジル戦でアシスト決めているが。）
だが、日本は「アジアでも通用しないドリブラー」ばっかりだってことを解ってもらいたい。
みんな三浦アツと村井がぜんぜん役立たずだったのを見たでしょ？鈴木シンゴや本田が、
イエメン相手にドリブルでガンガン抜けるかっていうと微妙でしょう。試す価値はあるけどね。

>>359
世界レベルの選手なんているのかよｗ

可哀想な三都主。

トルシエ、ジーコ、オシムといった監督が認めて、Ｗ杯メンバーに代表３世代にわたって
選ばれ続けているにも関わらず、ガンとして認めないヒトがいる。

人間は完璧ではなく長所も短所もあり、長所が短所を上回るのならそれで十分なのに
長所は無視して短所だけをあげつらうヒトがいる。

ミスの多さは日本代表全員共通であり、ＴＶにそれが映るのは三都主が攻撃のカナメに
なっていて、ボールタッチが多いからであって、ボールタッチとミスの比率は
むしろ代表の中でも低いのに、「ミスが多い」といい続けるヒトがいる。

泣いて引き止めた母親を振り切って日本に帰化し、常に代表メンバーの中で最も大きな声で
君が代を歌い、独Ｗ杯ではチーム最長不倒距離を走りきったのに、その努力と気持ちを
認めないヒトがいる。

帰化人選手嫌いなプチ・ナショナリストとして有名な松木も、Ｗ杯や代表戦の解説で
三都主のミスはよく指摘するが、三都主のすばらしいクロスや最前線から最終ラインまで
動き回る三都主の努力は認めない。
松木や２ｃｈで粘着三都主バッシングするヒトたちは、在日・帰化人が嫌いという感情だけで
三都主を批判する。

だが、代表に三都主が選ばれ続け、そして結果を出しているという厳然たる理由から、顔を
そむけ続けている限り、彼等の語るサッカー論・意見は空虚なものでしかない・・・

ドイツWカップで
ボールが渡った瞬間、「コワイ」と思う日本の選手は、
ALEXと中田だけだったとコメントした相手チームの選手がいた。

歴代の監督に続けて選ばれるのは、ALEXが相手に脅威を与えられるプレイヤーだからに他ならない。
どんな理屈こねてみても、これが全て。
身体能力はやはりブラジル人だ。

三都主はまじいらねー
こいつが目立つのは玉離れが悪いだけ。ドリブルも前に蹴り出すしか能がないしな
正直こういう直進系の奴よりテクで交わしながら周りを使う奴のほうがいい

というわけでとりあえずアジアでは通用するサントスが、ファーストチョイス
になるのは当たり前のことです。

>>366
なんで減点主義なのかね？
ミスなら、みんなミスしまくっているじゃん
むしろ、ボールタッチとミスの比率からいけば、三都主はミスが少ない
ボールタッチ数が多いだけだ
長所＞短所で、それを相殺した結果がプラスなら、良い選手と言えるだろ？


　401 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/13(金) 23:44:26 ID:4B1O/m+o0
　　1点目→三都主FKでゴール
　　2点目→三都主飛び出してゴール
　　3点目→三都主CKから阿部ゴール
　　4点目→三都主FKから佐藤ゴール
　　5点目→巻がヘッドで落として我那覇ゴール
　　6点目→三都主クロスから播戸ゴール
　　7点面→三都主クロスから播戸ゴール
　　8点目→中村憲剛のミドルでゴール
　　三都主がいなかったらどうなってたんだろう

>>368
ボール持ったところでボール前に蹴り出すかスペースなかったらとりあえず突破を試みるけど結局サイドにライン際に流されるかバックパスのどっちかじゃねーか
しかもワンツーとかほとんど使わねーだろこいつ。周りを使えねーんだよな
あと抜ける時はいいけどいなすドリブルが出来ないしとにかく不器用なんだよ
みんなって誰だよ？遠藤か？遠藤もいらねーけど
ミスは少ないんじゃなくて点に絡んでるから大目に見てるんだろ？
あと誰がいなかったらとか誰がいたからとかまた展開が違ってくるんで一概には言えんわな

＞正直こういう直進系の奴よりテクで交わしながら周りを使う奴のほうがいい
誰？

サントス厨の「現時点でサントスより得点に貢献できる左SBはいない」および
「現時点でサントスよりレベル高い奴がいない」に全面同意しつつ
でもやっぱこいつｲﾗﾈ、に一票入れる。理由は二つ。

・こいつのオナニープレーや不必要なマイボール捏ねくり、FKにおけるでしゃばりが
長い目で見るとチーム全体の向上を停止させる。
・現時点で最高、しかしとはいっても所詮アジアで通用するかどうかでしかない。

要するにこいつは、即効性はあるが長期で見れば全体を蝕む毒になりかねない薬。
アジアの上位で満足してそれ以上を目指すつもりがないなら使い続けるのがベストだが
それ以上にいきたいなら、一旦どん底に落ちるの覚悟で可能性のある人材を発掘する必要がある。

>>370
もうちょい二川とか見てーな
あと今のシステムやめて1トップ2シャドーにして左達也右大久保とか

コイツなんで守備の練習しねーの？
してんのかもしれねーけど努力が見れない

＞371
はサントスイラネという人の中では割と納得できるほうだと思う。
ただ、「不必要なマイボール捏ねくり」はジーコジャパン初期の頃にやたら見かけたけど
最近はあんまり見かけなくなったと思うが。

>>364
>人間は完璧ではなく長所も短所もあり、長所が短所を上回るのならそれで十分なのに

サントスの場合、短所が長所をはるかに上回ってる。

>ミスの多さは日本代表全員共通であり、ＴＶにそれが映るのは三都主が攻撃のカナメに
>なっていて、ボールタッチが多いからであって、ボールタッチとミスの比率は
>むしろ代表の中でも低いのに、「ミスが多い」といい続けるヒトがいる。

比率の問題ではないってことと、サントスのミスはあり得ない意味不明なミスが多いってこと。

>泣いて引き止めた母親を振り切って日本に帰化し、常に代表メンバーの中で最も大きな声で
>君が代を歌い、独Ｗ杯ではチーム最長不倒距離を走りきったのに、その努力と気持ちを
>認めないヒトがいる。

情で代表なんてやってられん。

>松木や２ｃｈで粘着三都主バッシングするヒトたちは、在日・帰化人が嫌いという感情だけで
>三都主を批判する。

過去スレちゃんと見れ。貴様の思い込みで書き込むなwww

まあ、本当にいらなくなった時にはオシムが外すでしょ。ゆっくり待ってなさい。

全然持ち過ぎってことはないでしょ。海外のサイドプレーヤーも
サントスくらい一人で勝負するよ。もっと球離れよくパスを回せ、っていうのは
日本人独特の感覚じゃないかなあ。

>>377
勝負はガンガンしていい
ただ勝負に時間かけ過ぎ

ヲタ君どもよ。ドフリーの状態の普通のパス回しでミスパスするのはどう説明するの？

いくらﾆﾜｶでも今のサントスを批判するのは無茶だぞｗ

だいたい駒野とか見て分かるでしょ？
駒野の守備がサントスと大差ないことも、
クロスの精度、突破力では雲泥の差があることも。
けど駒野はＪの中ではトップクラスと評価されてるわけさ。

もちろん彼のバックアッパーは必要だから、
他の選手を試さないとダメだけど、
それはサントスじゃなくオシムの問題だけど。

けど松井とかいわないでね。
いくらなんでもﾆﾜｶすぎるからｗ

ｻﾝﾄｽ批判してんのは見る目全くないんだからしゃーない

>>380
>けど松井とかいわないでね。
いくらなんでもﾆﾜｶすぎるからｗ

別に俺は松井ヲタではないが、なんで代わりに松井って言ったらニワカなの？

サントスがアシストが多いのは事実だから認める。
だけど　こいつは簡単なパスができない　こんなところで！？っていうほど信じられない
ところでのパスミスが非常に多い。代表に選ばれてない選手でもここまでひどいのはいない。

ここでサントスヲタに苦言を呈したいんだが、アジアレベルならどんなフォーメーションでも
どこのポジションを使ってもかまわない。しかし、世界となれば先に述べたことが命取りになる。
よってあえてサントスを使うなら4-4-2のＳＨでの起用。　ワンボランチで左サイドバックには守備力の高い選手を
使うこと。それが条件だ　これ以外のフォーメーションだったりポジションならばサントスの大きな穴を埋めるのは不可能だ。

こんなに不器用な選手を　オシムはいったいいつまで使うのか・・・
そしてサントスヲタはいつ目が覚めるのか・・・w
　

>>382
最近かなり減ったけど、サントスの守備を見て、
「松井でもあれくらい出来る」と思っちゃってる奴がいるからね。

松井とじゃ現段階じゃ争うポジションが違うのよ。

>>379
激しく同意。あれは普通のミスじゃない。厨でもなかなかいねーよ。ってことはパスに関しては厨以下　そんなのが代表でいいのかねぇ
トルシエ　ジーコ　オシムが選んだからってなんだ？トルシエ　ジーコで輝かしい結果でも残したのか？
まあヲタは「じゃあ誰がいる？」って聞くけど　じゃあ他の奴もっと試せよ！ってならないものかねぇ
その結果　サントスよりいい選手がいないなら使えばいいだろ。これ以上の正論はないな。うむ。

別にオタというほど好きじゃないが。「ほかに誰ならいいの？」って聞くことはすごい当たり前のことで、
結局その問いに答えていないわけだからね。じゃあ候補を挙げてみよう。
家長、本田、新井場、鈴木シンゴ、太田、駒野。
この中から一人あげてみて下さい。

トルシエ　ジーコで輝かしい結果でも残したのか？

残してる。数字がはっきり示してる。

>>385
他の選手を試す事に反対する人なんていないと思うが。

サントスは鉄人だから、怪我や疲労で離脱する事が少ないけど、
彼のバックアッパーは当然必要になる。

加地さんも鉄人だったが、最近は怪我多いし、
Ｗ杯ではバックアッパーちゃんと育てなかったため、
慣れてない駒野を使うハメになって、失敗しちゃったからね。

ただ他を試さないということはサントスの責任ではないだろ？
けどﾆﾜｶ連中は勘違いしてサントスを責めるんだよね。

俺コイツが日韓大会の時にでしゃばってFK蹴った挙句
見事にポストバー当ててトルコに負けたの忘れてねぇ

サントスの仕掛けるタイミングって流れを断ち切っていったん止まってからの勝負だから中央で守ってる選手は守りやすい。
しかも中で待ってるFWもあわせづらい。
サントスがいるから考えて走るサッカーできないんだよ。
サントスより新井場、本田、家長のが数段いいな。

>>390
　（*´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

391
笑うだけで反論できないやつ（笑）

>>390
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>390
かなり笑わせてもらったよｗｗ

やっぱり反論できないんやな（笑）

フェイントがワンパターンだしな

391と394
反論できんてことはやっぱサッカー知らんただのオタクやったんやな（笑）
馬鹿なやつおちょくるのはおもろいな。

>>397
（*´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>397
議論するに値しないんだよw
早くそのことに気付いて〜w

>>390
とりあえずサントスのタイミングを考えて走るのが一番効果的だと思う。

あとおれ鹿島好きだけど新井場はないぞｗ

浦和の試合見るとレベル高いのがわかるな

新井場：右利きだから中に切れ込むのが好き。広く展開できない
本田：クロスあげる過程がもったりしてる。運動量がなさすぎ
家長：この中では一番サントスに近いけど、クロス精度とＦＫ加味すると劣る

やっぱりJじゃ抜きん出てるよ

>>387
そんなんで輝かしいなら誰でも当てはまるんじゃね？w

>>388
んーだからさぁ　ヲタはドフリーでパスミスすることは何も思わねーの？
パスミスが嫌だから他のにも変えろっていってんの。ホントにわかんねー奴だなw

まあとにかく他の奴を使う前からサントスが現日本人選手　最高のＳＨだ！というのは、
どう考えてもナンセンスだろ？他にいい奴がいないから使わないとか言うから、日本は弱いんだよ。
今のうちだからいろいろ試せるのにホントにもったいない。可能性を縮めてるよ。

>>402
守備面でも新井場が若干上回るくらい。本田、家長はサントス以下。

試す試さない以前に、Ｊで三都主以上の選手がいるのか。
これまで代表で左で使われた選手で三都主以上だった選手がいるのか。

いないのなら、わざわざ欠点指摘して叩くだけなら重箱の隅つつきなだけが気がする。

まあつまり、パスミスはするがアシストもする選手と、パスミスはしないけどアシストもしない
選手のどっちを選ぶかって話だよな。

前者でいいよ。

>>407
後者がミスしない保証もないしな。
ニワカは的外れな批判しかしないからイチイチ相手にしないほうがいいぞw

サントスファンはちゃんと先の事考えてんだろうな？

そんなの監督が考えろよｗ

>>409
アンチは日本代表が選手育成の場ではないことをわかってるのか？

ケットシーさんは育成も含むと考えているようですが？
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2006/10/post_bfd2.html

>>406
ほとんど使ってねーからわからねーっつーのw
まあでもサントスみたいにガキみたいなパスミスはしなかったがな。

ヲタどもはホント　サッカーをわかってない。もっと言えば団体競技をわかってない。
つまんねーパスミスがどれだけチームに悪影響を及ぼすかを・・・
まあその辺勉強しろや。勉強と言っても机に向かってじゃないぞ。人と付き合えということだよ。
まずお前らはそこからだ。人として日本人としてイチから出直して来いwwww

>>412
どの部分からそう読み取れるか抜粋してくれ。　　

>>413
で、そのつまんねーミスを犯さない奴は誰で、どんくらい活躍したの？
中田コ？　三浦アツ？

俺の中では、こいつらは三都主以上につまんねーミス犯してしかもそれで負ける
という選手の代表格なんだが。こいつらがパスミスしたところ見たこと無いの？

俺は村井と三浦アツを観た時点で、Ｊの左サイドに幻想を抱くのをやめたけどね。
でも、サントス以外のを試すことについては別に誰も反対してないけど。むしろどんどん試して欲しいと
思うよ。家長とかがちゃんと機能するようならそれはそれでいいと思うし。

いろんなやつ試すのはいいよ・

でも洗い場だけはやめとけ

>>415
必死だな

>>413
試すの何もJでの活躍があってこそ。
瞬間的にサントスを上回る活躍をした選手は過去に何人もいたけど
長期的で見れば結局一番安定して活躍してるのがサントスという現実。

>>413
要は他の選手も試して欲しいってことか。
試すだけなら反対する奴はいないよ。
早くサントスを上回る選手が見つかればいいね。

でそれだけのことを言う為に人としてとか日本人としてとかさ・・・
お前はほんとうに頭が悪いってことが良くわかるよ。
風呂に入ってクソでもして、落ちついたらまたこのスレに戻ってこい。

>>402
お前勘違いしてないか？
サントス以外の選手を使ってほしいという前提で挙げられた選手の評価を、
サントスのプレースタイルに近いか近くないかで判断してないか？

三都主ってなにげに日本代表最多アシストじゃねえ？
キャップ数も井原・川口・カズに次ぐ４位だし。

サントスはアジア以上世界未満。
むやみに勝負したがるし通用しないのはドイツで証明されてるだろ。帰化枠でもあるんじゃないか

ドイツで唯一いい形を作ったＭＦじゃないのか？

ブラジル相手にアシスト決めた三都主が通用しない、って・・・

個人スレは厨が張り付くので有名だが、
ここのアンチは程度が低すぎる。

パスミスに関して言えば、勝負の縦パスと
逃げの横パス、バックパスを混同して語ってる。
この時点で素人丸出し。スルーされて当然。

>>423
>サントスはアジア以上世界未満。

引きこもりアジアの方がサントスのドリは通用しません。
世界の方がスペースがある分、可能性はある。

例えばこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=HkYEIdGz5Ww
02：50あたり

>426
こうしてみるとクロアチア相手でもまあまあ通用してるんだな。

>>420
お前は分かってるようだな。合格。

今は頑張ってるからいいよ　守備はあれだけど・・・
４年後も三都主では困るけど

425みたいなやつをニワカという

ＷＣで良かった数少ない選手の一人だろ。大舞台でも自分らしくプレーできるのはさすがだよ。
痛いミスも多いしそこまで上手いとも思わないが、間違いなく現時点で代表に必要。

陰のＭＶＰ的な存在が好きなんでしょうね。アンチアレックスは。とりあえず毛嫌いしてる人はアレのプレイじゃなくまず人として見て欲しい。絶対に好きになる。国歌斉唱の時大きな声で歌い胸に手をあててる。彼は純日本人より日本を愛してくれてるんです。

アシストが多いのは勝手なプレーしてるからでしょ。わざわざ中盤でため作ってサントスフリーの状態作ってるのに相手が来るの待って勝負する。
サントスがそこでダイレクトプレーとかを時々してくれているならいいけど。
毎回勝負で挙句DFの守備を整えてしまう。てかアジア以外個人技通用してるのか？

で、勝手なプレイはしないけど別にアシストするわけでもない選手とどちらがいいかって
話でしょ。アシストする方がいいんじゃね？

>>432
それを言うならラモス＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ミントス

>>433
サイドは持ち過ぎくらいでちょうどいいんだよ。
サイドは逆襲されにくいから一人で行っていいし、そのかわりフォローも
薄い。世界のサイドの選手は一人でがんがん勝負するよ。勝負するって
ことはそれだけ失敗も多くてかまわない。トル時代の小野なんて本来のサイドの
プレーじゃなかった。ああいうのは異常。

>>1
禿同！

サイドは逆襲されにくいから一人で行っていいし>>

痛杉ｗ

サイドが一番勝負できるポジってのは間違ってないんじゃね？
まあチーム構成によってはそれがトップ下だったりFWだったりすることもあるだろうけど。

>>432
そんなのサッカーとは関係ない。

>>434
サントスはオナニープレーや味方に負担をかけるミスを連発するから、
他の選手は負担がかかってしまうんだよね。
それによって、その選手本来のプレーがなかなか出来なくなってしまう。
「勝手なプレイはしないけど別にアシストするわけでもない選手とどちらがいいか」
というけど、サントスが他の選手の邪魔さえしなければ、
434が考えてる他の選手に対する印象も変わってくると思う。

てか４バックか３バックかによるよ

＞アシストが多いのは勝手なプレーしてるからでしょ。

「得点につながるプレーができるか」っていうのは持って生まれた才能みたいなとこがあるから。
Ｊリーグは技術があるように見えても、全然アシストもゴールにもつながらないっていう選手だらけ。
今は右サイドが加地か駒野だから、右サイドの選手から得点につながる可能性
はほぼゼロなわけ。だから左でちゃんと勝負できるサントスがいないと話にならないよ。
右にちゃんとアシストできるのがいれば、左をもっと無難なプレー連発の選手に代える
手もあるとは思う。

勝手なプレーしてる結果アシストでチームに貢献してるのか
いみわからんなｗ

つまりサントスが事故アピールしなけりゃ
他の誰かがアシストしてるって事じゃねーの

まあ　あんだけディフェンスのことを考えなくていいならアシストも増えるだろうよ。
結果　吉と出るか凶と出るか分からんが　しばらく違う左サイドを使えばいいのになぁ
サントスより守備をしてくれる選手が入ったとすれば　左サイドのアシストは減るかもしれないが、
他の選手のアシストもしくは得点が増えるんじゃないか？まあこればっかりは、やってみないと
なんとも言えんが　やってみる価値は十分にあると思うぞ。

>>445
確かにそのとおり。

>>442
>今は右サイドが加地か駒野だから、右サイドの選手から得点につながる可能性
はほぼゼロなわけ。

まったく根拠がない主張だなwww

>まったく根拠がない主張だなwww

そお？実際に加地のアシスト数を調べてみれば解ると思うけど。
てか何度も言うように他の選手を試すことについては誰も反対してないから。
どんどん試せばいいと思う。

右サイドからいい形をつくるパターンも結構あるよ？
仮に加地・駒野のアシストじゃなかったとしても、
ゴールにつながるまでの形をつくることはよくあるじゃん。

>４４８
いやもちろんそうだよ。右サイドからチャンスが生まれないといってるのではないよ。
右サイドの選手、つまり加地が全然アシストできないから、せめて左にサントスがいないと、ということ。でも加地を馬鹿にしてるのではなく、彼はよく働くいい選手だと思うけどね。

「サントスがいなかったらもっと攻撃の形が良くなる」

・・・ってただの妄想主張されても反論のしようがない。
せめてこれまでサントスがいなかったことによって
左サイドの攻撃が良くなった試合でも挙げてくれないかなあ。

サントスがいなくなったら日本の得点３０％は減るよ

オシムは４−４−２で来る相手に３−４−３で対抗することで
三都主の左ＳＢでの起用を避けてる
浦和と同じように守備の負担が少ない三都主は
オシムジャパンの左サイドのチャンスメイカーになっている

>>445
＞あんだけディフェンスのことを考えなくていいならアシストも増えるだろうよ。

サントスほど攻撃と守備の切り替えが早く、
上下運動を必死にやるサイドの選手は日本にそうはいないよ。
自分が奪われても、味方が奪われても全力で守備に戻る。

サントスの問題点は守備の技術であり、意識ではないのだけど、
これを勘違いしてるﾆﾜｶがたまにいるから困る。

局面しか見てないからこんな発言が出てくるんだよなぁ。
もっと勉強せい

でもまあオシムになってからアンチサントスは随分減ったな。
「素人監督だから」「ブラジル人贔屓だから」とか言えなくなったもんな。

>>449
つまりサイドハーフの選手は「アシスト」という結果が出せないと糞ってこと？
そんなことねーよな？

>>450
必ずしも左サイドだけが攻撃の起点ではない。
サントスがいない試合は、左サイドに固執しない全体的にバランスよい攻撃ができてると思うよ。

>>455
サントスがいない試合は、左サイドに固執しない全体的にバランスよい攻撃ができてると思うよ。


だから何の試合だったか書けよw

で、結局誰が三都主以上なの？

失点した時にサントスを戦犯にしてれば責任回避出来るからなｗ

松井フル出場も…監督辛らつ「失望した」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20061017-OHT1T00083.htm
得点に絡めず…松井にダメ出し
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/17/05.html

こりゃサントス＝山岸でしばらく固定かな

>サントスほど攻撃と守備の切り替えが早く、
上下運動を必死にやるサイドの選手は日本にそうはいないよ。

まったくだ。彼は守備に走り回っているのだが、何故そこを観てやれない？オシムが「サントスが一番いいディフェンダーでしたよ。」と言ったのもそこを指しているわけなのだが。
てか、オシムがサントス残した時点でほぼ答えは出てるとおもうんだけど。小笠原、福西、柳沢を切ったオシムがサントスと加地は残したわけだから・・・

>つまりサイドハーフの選手は「アシスト」という結果が出せないと糞ってこと？

４４９にはわざわざ「もちろん加地はいい選手だと思うけど」とフォローをいれておいたはずなのだが・・・

加地はジーコの時のメキシコ戦でもブラジル戦での誤審がなけりゃ十分世界で結果だしてるよ。
サントスは？
サントスが勝手なプレーするからボランチが後半バテて押し込まれるケースが多いんだよ。
サントスは上下運動を必死にしないといけない状況を自ら作ってるんやしやって当たり前なんだよ！

>>462
>Ｊリーグは技術があるように見えても、全然アシストもゴールにもつながらないっていう選手だらけ。
今は右サイドが加地か駒野だから、右サイドの選手から得点につながる可能性
はほぼゼロなわけ。

>右サイドの選手、つまり加地が全然アシストできないから、せめて左にサントスがいないと、

サイドの選手＝アシストしなきゃいけないという前提のもと、
加地から得点につながる可能性はほぼゼロだと馬鹿にしておいて、
それでいて「加地はいい選手だと思うけど」ってフォローしたと言われても・・・

お前のフォローは皮肉交じり？w
それともアンチ・ヲタ両方から叩かれないよう、無難なフォローをしたつもり？

いや別に言ってる事は間違いないだろ。
加地はいい選手（つまり守備とか献身的な動きはする）だけど、アシストとか
得点はしない。
だから、サイド攻撃を活性化させるためには、加地ほど献身的な動きはしなく
ともアシストは量産する三都主を入れなきゃいけないって話でしょ。
両方加地タイプにしたら手詰まりになるのは目に見えてるだろ。

てか俺自身はそこまで加地をいい選手だと思ってないけどな。
アシスト数の数だけじゃないが、やっぱサイドはきっちりクロス上げられないと。

サントスは必要だけど、次世代の選手が育たないなぁ・・・

>>466
次世代が育たないのはサントスの責任ではありません。

家長や相馬にしても最も大事なクロスの精度がイマイチなのがね

ていうか、日本にまともなSBは加地しかいないんだよ。
加地ほどでないにしてもSBサントスはかなりいい方。家長とか相馬とかは
SBとしては論外。

>>469
それでも去年は相馬の守備を「サントスよりマシ」
なんて言ってるやつがいたんだよなぁ。
あいつらどこいったんだろ。

浦和でのプレー見てると、本当に相馬の守備は酷い、
というか途中出場ばかりだから守備の事をあまり考えてない。

それでもオシムは三都主を左ＳＢでは使わないだろうなぁ

＞464
465がほぼ言いたいことを言ってくれたが（笑）
加地がキック下手なのは自他ともに認めてることで、それで「馬鹿にした」とか言われても困るな。ただ、それでもやっぱり「右に加地」は欠かせないと思うけどね。

相手に対しての　寄せに技術なんているのか？w(ドイツＷ参照)
プレッシャーを与えるだけで全然違うのにそれすらしない。それこそ意識の問題だろｗ
それともお前、冗談で言ってるのか？お前の場合、勉強というより何でもいいからスポーツした方が
いいぞｗ

↑>>453へ

>>473
＞寄せに技術なんているのか？

この質問自体が素人丸出し。
間違いなくサッカーしたことないね。
しかも一場面だけ見て結論出すなんてお前は小学生か？

だいたいアンチスレで吠えてないで、ＳＢＷＢスレで聞いてみろ。
おもいっきり笑われるからｗ

まあサントスの守備はなんつーか立ってるだけのこと多いからな
寄せに関せば技術というよりポジショニングちゃんととって抜かれないようにしてくれればいんじゃないのかね
まあクロスも抑えられたら最高だけどそこまでやるにはそーとーうまくならないといかんからな

三都主が守備が下手な分、左ＷＧの山岸が守備をすりゃ良いんだよ
それこそ足が攣るくらい走って、三都主のカバーをしてりゃそれで充分

１番相性悪いのが俊輔

>>475
おまえ何も反論できてないぞ。俺みたいに具体的に指摘しろや

サントス信者はオシムが選らんでるのだから間違いないという。
サントス信者＝オシム信者だな

サントス信者なんて初めて聞いたぞ

オシムジャパン８得点のうち
６得点までは三都主絡みだからなぁ
三都主を外す事なんてあり得ない

>>479
＞ドイツＷ参照
これのどこが具体的だなんだよｗ

まあいいや。

まず寄せに技術がいらないと思ってる時点でダウトね。
寄せってのは相手との間合いを計ったり、
ボールの目測をちゃんと見切ったり、
さらにカバーするのか、アタックするのかの判断力も要求される。

サントスはその技術が足りない。しかしその場所にいる。
例えば、Ｇ大阪との開幕戦で、加地にワンタッチでかわされ失点した場面。

クロアチア戦で宮本のＰＫの元になった直前のプレーも、
ボールの目測を誤って、宮本まであっさり行かせてしまった。

両方ともカバーすればいいものを、
安易にアタックして、あっさりかわされたのが原因。

というかサントスは「守備は下手だが守備はする」が
赤サポ以外でもデフォだろ・・・。

というかなんで俺が素人に技術解説しなきゃならんのだ・・・。

アンチやるなら、経験は無理でも基礎知識くらい覚えてからやれ。

>>483
オーストラリア戦で相手に十分に距離を与えドフリーにして
簡単にクロス上げさせてたのは技術が無いからなんだあ。知らなかったよｗ
ってかさ　４年間サントスは何やってたわけ！？そんな初歩的なこともできないの？(４年だぞ！？)
監督に指摘されなかったから？←違う！！それは何も考えて無いからだ。
局面局面というがそんなこと今まで何回もあったぞ。ボールを取れとは言って無い。
プレッシャーを与えるくらい出来るだろと言ってるんだ。

＞４８５

483はまっとうなことを言ってると思うけど。てかチーム内に「攻撃で貢献できるけど、守備は苦手」という選手が要るのは当たり前のことだろ。実際はサントスは守備もしてはいるが。
それに相手のサイド選手にクロスを挙げられることがあるのもサッカーやってれば当然（もちろんクロスを挙げさせないのが理想だが）で、それは水本や中澤祐二でも同じことだと思うが。

アレックスはひつおーだお。

>>485
＞簡単にクロス上げさせてたのは技術が無いからなんだあ。

そうだよ。クロスを上げさせないのは技術。
特に最終ラインの守備は中盤の守備（主にプレス）とは性質が違う。
ライン際ではパスコースを塞ぐだけじゃなく、
突破と、クロスの両方に対応しないといけない。

だからサントスは最終ラインの守備は加地さんに劣るといわれる。
（サントスがＳＢが出来ないと言われる所以でもある）

つーか何でこんな事もいちいち説明しなきゃわからんのだ？

だいたい一場面だけ切り取ってその選手のプレーを決めるなら、
どんな選手だって如何様にも評価できるっての。

そもそも守備しないってなら失点にすら絡まねーよｗ

三都主の前に加地を外せよ
あんな奴が代表いる意味あるの？

実際、三都主が詰めてたから相手の攻撃を封じた場面や、ゴール前で
クリアできた場面は数多くあるのだが、みんな守備に成功した場面をあまり
覚えてないんだよな。印象で決めてる。

しょうがないだろ！
あまりにも叩く要素が少なすぎてあることないこと書くしかないだろ！
少しはこっちの立場も考えてくれよ！

調子乗ったプレイが腹立つ。
糞外人が日本に迷い込んでないで早く国へｶｴﾚ！

だいたい守備にサントスなんか要らないだろ

サントスが上がってるんだから、残りの地蔵集団が死守しろよ

君が代の歌い方見てると、この人ほど精神的に日本人な人もいないかな　と思う。
なんつーか、古き良き日本人的な感じ？

SBに使わなければいていいよ。

確かに今のチームのほとんどの得点に貢献してるかもしれないが、
それ以上に失点にも貢献しているってことを忘れるな

>>496
じゃあSBやCBがしっかり守ればいいんじゃね？
サッカーってそういうスポーツだろ。

「点を獲っているから守備は他の奴がやればいい」という選手は必要ない
ってのがオシムの信条じゃなかったか。

オシムは三都主は一番守備できてるっつってるからなー。

サントスはちゃんと守備するよ。下手だけど。

つか失点に絡むとかは完全に見てる側の決めつけ妄想だからなあ。
実際には言われるほど失点に絡んでない
というか、逆に危険な場面ほど危機センサーが働いてピンチを救ってるという罠。

結局地蔵集団が失点の責任をサントスに転嫁する事で成立するサントス不要論

まあ、オシムが「サントスが一番いいディフェンダーでしたよ。」ってのはちょっと言いすぎだと思うけど。サントスが守備にかなり走り回っているのは確かなこと。
あれだけ奔走した上でラストパスもだせるんだから充分だろ。

左ＳＢで起用しなければ、三都主の守備は許容範囲内

http://makimo.to/2ch/sports_football/1005/1005509652.html
http://makimo.to/2ch/sports3_football/1030/1030546114.html

こんな〜　時代も〜　あ〜ったねとぉ〜

>>488
だからプレッシャーくらいかけられるだろって言ってんの。まあそんなこと
いっても、どうせ技術がないからしょうがないとか言うんだろ？ｗ


＞だいたい一場面だけ切り取ってその選手のプレーを決めるなら、
どんな選手だって如何様にも評価できるっての
だから何回も同じ場面見てるって！それにそんな事いうなら　お前はどんな選手に
対しても批判できなくなるだろうが！

＞そもそも守備しないってなら失点にすら絡まねーよｗ
守備をしてるかしてないかって言ったらしてるに決まってるだろが
守備をしてないとき　もしくは守備意識が低レベルなときが多いと言ってるんだ

＞つーか何でこんな事もいちいち説明しなきゃわからんのだ
お前が好きでやってるんだろがｗ


そもそもあいつのパス回しはなんだ？なんでドフリーの状態で敵にパスするの？
厨でもやらねーよ　あんなことｗ

サントスのミスパス、上がり過ぎた故に相手に絶好のスペースを与える、
右サイドに顔出し過ぎて出来た故に相手に絶好のスペースを与える、

これらをきっかけに相手にビックチャンスを与えてしまってるってことを忘れるな。
結果的に失点にもつながってるんだ。W杯もそうだっただろ。

減点法でしか選手を評価できないってのは、日本の偏差値教育が生んだ悲劇だな

>>505
守備はさほど美味くはない。
が、守備をしていない時間が多いというのは単なる偏見。

ドフリーの敵にわたすパスはミスパス。
確かにミスパスをしたことはある。
が、効果的なパスはそれより多い。
また、ボールの預け所がなくてサントスに渡すケースが極めて多く
それが「サントスに渡ると攻めが止まる」というイメージを生んでいる。

お前がサントスを嫌いなら嫌いでいいから「大嫌いだぁ」と叫んでればいい。
でも反吐が出る様な嘘は書くな。

>>507
誰だって長所と短所はある、というのは承知。
減点法とはいうけれど、
サントスの短所は、いまどき素人でもしないようなもので、
ましてやプロではあり得ないような短所なわけで。
決定的に醜いものなんだよね。

そんなプロではあり得ない選手がレギュラーのクラブがリーグ最小失点。

他のプロ達は何してるんだ。

2年ぐらいしたら体よく消されそうな予感はするけど
今は必要なんじゃないの
このｽﾚそもそもジーコのサイドバック起用の時に出来たｽﾚだろ

>>509
サントスのプレーに問題があるのは散々語られた通りで、
一部のマンセーを除いて共通の認識。

問題は対案が出てこないのよ。
つまりは現状ではサントス以外に選択がない。

コンバートという手もあるけど、
いずれにせよSB、WB、OH現状のオシムのフォーメーションの枠では、
非常に使い勝手の良いプレイヤーなのは明白。

>つまりは現状ではサントス以外に選択がない

>非常に使い勝手の良いプレイヤーなのは明白

何故にそう思うの？これだけじゃ説得力がないのだが。

おいおい。
現時点で代表でもクラブでもバリバリに結果出しててレギュラーな
選手だろ。説得力ないってなんだよｗ
現状がこうなんだから、「いや使えない」「不要だ」って言ってる方が
それなりの理屈を持ち出さないといけないんじゃない？

いいか悪いか知らないが、
阿部とサントスと加地と駒野あたりがまさにオシムの望むポリバレントな
選手だ。4バック3バックを試合中に交代無くきりかえるって言うのが
オシムの戦略の柱の一つなんだから、へたでもSBができるサントスは
ウイング専門の選手より有利。むしろジーコ時代よりもさらに。

オシムはサントスと心中するな

516
そうなったら日本は終わりやな

>>514
だからいってんじゃん。
こいつのミスは、味方の足を引っ張るくらいヒドイものなんだよ。
アシストっていう、目に見える形ではなく、
目に見えにくい部分で試合をかく乱させてるため、
結果的に、非常に効率悪い試合に仕上がってるってわけよ。

で、三都主がいなかった試合はそんなに素晴らしいの？
Jリーグ三都主使ってないチームはミスせず手堅い試合ばかりなの？
三都主以外の代表選手はミス少ないの？

みんなうすうす三都主がいなくなったら、点が取れないことに気付いているんじゃないか。それで「いやそんなはずはない、他にも選手はいるはずだ！」と必死になってサントス叩いているんだろ。

>>519
もちろん誰だってミスはするよ。
お前、俺が言ってる意味わかるか？
サントスのミスは近年稀に見るくらい醜いものなんだよ。
他の選手が犯すミスとは比じゃないくらいのもの。
だから叩いてるってこと。

あと、なんで「サントスはミスは酷い」の対比が「他の選手はミスしない」になるのか？
お前、両極端の視点でしか議論できないのか？

>>521
逆説的に、「そんな致命的なミスはしてない」と言ってるんだろ。
そこまで近年稀に見る酷い選手なら、浦和は負けまくりだし、代表で三都主以外の
選手が代わりに出た時は大活躍だろ（＝実際そうなってないからお前の言う致命的の
ミスは言ってるほどじゃない）、という主張では。

>>522
>そこまで近年稀に見る酷い選手なら、浦和は負けまくりだし

「サントスは醜い＝浦和は負けまくり」
って、あたかも代表や浦和はサントスだけで成り立ってるチームかのような発言だな。
相変わらず視点が狭いｗ
浦和は、サントスが醜くても他の選手で'なんとか'カバーできてるからここまでやってこれてるんじゃね？
ただ、代表と一緒で、サントスが他の選手の足を引っ張ってる分、
他の選手は本来のプレーを効率的にできてないと思う。
まっ、代表よりは幾分機能しているとは思うけどね。


>代表で三都主以外の 選手が代わりに出た時は大活躍だろ

「サントス以外の選手が出る＝その選手は大活躍する」っていう方程式の意味がわからない。

だから、君の言うような糞選手は、強いクラブや代表ではとっくに駆逐されてるはずだろ。
誰かはわからないけど、三都主よりも素晴らしい選手に置き換えられて。

糞選手なのに無理矢理使ってる、他が更に糞というどうしようもないクラブなら今
首位にいないだろうし、代表でも三都主がいない時に出場した時に出た選手が活躍して
今頃左サイドにいるんじゃねーのかな。

なんでそんなプロではあり得ないような選手が、リーグ首位のクラブにいるのか。
トルシエ、ジーコ、オシムと代表に呼ばれ続けているのか。そして結果を出しているのか。
君が間違っているのかそれとも他全部の監督やクラブが間違っているのか。

サントスって相手のびびり具合で抜けるかどうか変わるな
事実きっちり対策たててきた豪州、クロアチアはサントスにほとんど仕事をさせてない
そうなると今度はサントスの欠点である守備のまずさ、状況判断の鈍さが余計に深刻になる
サントスはダメそうなら前半終わった段階で代えたほうがいい

国内リーグの首位のチームで攻守に活躍する選手
国内のリーグの中では１つ頭抜けるほどのクロスの精度、フリーキックもうまい
１ｖｓ１のドリブルに失敗したり、攻撃を遅らせることもあるが、見方とのコンビネーションで
遅行でもサイドを抉ることもある、SBの経験からサイド後方で守備もできる

代表レベルでしょ、また左サイドでいまサントスを押しのけるほどの選手はいない

一向に代わりの選手の名前が挙がらない件

浦和サポだけど

まじアレックスは頼りになるよ
確かにミス多いしディフェンス下手だけど、
ラストパスの精度がとっても正確

日本人選手って最後のフィニッシュの部分で、
つまりラストパスやシュートの場面でミスすることが
多いけど、アレックスは大抵高い精度のボールを
蹴ってくれる


こういったフィニッシュの精度が高いのは、
日本では俊輔とアレックスぐらいじゃないかな？

相馬には悪いけどまだまだ遠く及ばない

クロスの狙う位置はいい、制度もいい、でも自己中なクロスが多い
浦和加入当初もそうだったけど
それでこれだけアシストしてるし慣れればかなり期待できる
ディフェンスはミスじゃなくて怠慢
本職のＤＦは「絶対抜かれちゃいけない、裏取らせない」って気持ちでやってる
アレにはそれが人一倍欠けてる
ジーコ時に比べればずっと上手くはなってるけど
一方でオシムになってからでも決定的なピンチを何本も防いでる、
まあ必要な選手

>>508

＞守備をしていない時間が多いというのは単なる偏見。

まあ偏見かもしれんし、表現を間違ったかも。正確に比べたわけでもないが　他の選手に比べて俺は目についた。単にこういうこと。

＞ドフリーの敵にわたすパスはミスパス。

ドフリーの敵じゃなく　サントスがドフリーの状態で敵にパスする。

＞確かにミスパスをしたことはある。

こういったプレーのミスパス。これ　何回もあるね。

＞効果的なパスはそれより多い。

そうだとは思わないが、仮にそうだとしても、だから良いということにはならないだろ。

＞お前がサントスを嫌いなら嫌いでいいから

これ正解。嫌いだよ。それはこういうプレーが一番嫌いだから　必然とそういうプレーをするサントスが嫌いになる。ごく自然のことでしょ。　

減点法といわれても、糞なものは糞。
こいつを使ってる限り、代表が世界レベルに達することはあり得ない。

小学生の頃にいた、自己中でオナニープレーばかりするタイプの選手。
死んだほうがいい。

で、世界レベルの左サイドは誰？

>一向に代わりの選手の名前が挙がらない件

たまに新井場や本田の名前があがって、失笑されてたよ。

>>532
「こいつを使ってる限り、代表が世界レベルに達することはあり得ない」
っていったら
「で、世界レベルの左サイドは誰？」
って返す。

目の付け所がずれてる、頭悪い人がよくやる言い返し。

>>528
守備やプレスでの甘さはたまに目立つけど
あのキープ力とキックの精度は替えが効かないよな

>>534
だから、誰を使うと日本が世界レベルになるんだ、って質問されるのは当然なんじゃね？

誰使っても世界レベルにはならねーよ、って言うならその指摘自体に意味がないのでは。

>目の付け所がずれてる

そうか？（笑）てかサントスは駄目といってる人に、「他に誰ならいいの？」って聞くことはあたりまえのことだからね。それに満足に答えずにいるから失笑されてるわけで。
代案も出さずに、批判だけするならただの「ないものねだり」だろう。

いっそ守備専の左サイドいれちゃうとか
チャンスメークは減るがリスクも減るしありっちゃありと思うんだが

誰か守備がすごくうまい左サイドの選手いる？

>>539
いない

ここはアンチサントススレだから
アンチの言い分に真っ向から反対するのは可哀想だと思った。

＞５３８
今野は実は左ＳＢ経験あるよな。どうだったの彼？

もう、遠藤がＳＢでいいじゃん

>>537
サントスは良いのか悪いのかという議論ではないのか？
「サントスの評価は悪い＝代替選手を挙げなきゃいけない」
ってのは、飛躍しすぎだと思うが。

>>544
アンチサントス厨は絶対評価で決めたがるし
サントスマンセー厨は相対評価で決めたがるからな。

「日本人限定」という相対評価ではトップクラスだが
絶対評価、ですらなく相対基準を世界に広げただけで
かなり下位レベルになってしまうのがややこしい所だ。

>>544
プロ以下とかそんな言われ方をしてるんだから、じゃあそれ以上の選手は、って話に
なるのは当然だと思うんだが…

大体、良いのか悪いのかという議論じゃなくて、不要かどうかの議論だろ。
不要であるなら、じゃあどういう選手を使うのかって話になるのは当然じゃない？

>>544
悪い、でもこいつしかいないってが普通。
悪い、で批判して終わりはただの盲目アンチ。
悪い、代替案は村井！！って奴はもういないw

>「サントスの評価は悪い＝代替選手を挙げなきゃいけない」
ってのは、飛躍しすぎだと思うが。

まあ、それも一理あるとは思うよ。ただ、「サントス以外の誰かを使うほうが連携が上がって得点増える」って空想で言う人がいるんだ。じゃあ、誰が入ればいいの？と聞きたくなるのか人情だろう。
で結局誰の名前もあがらないなら、国内ではサントスが最高ってことだと思う。

>>535
サントスにキープ力なんかねーよ。お前ニワカだな。

イラネってことは左サイドいなくなるんだから、
代替選手挙げないと何の説得力も無い。

結局ここから逃げられない。
アンチはだいたい逃げてるけど。

>>550
サントス以外なら誰でもいいよｗ

代替選手の名前が挙がってこないということは
アンチだって、サントス以上の選手がいないということはわかってるんだと思う。

まあ嫌いだっていうんだから、それはしょうがないじゃん。

村井とか相馬とかが本気でサントスより上だと議論されてた時よりはよっぽどマシだと。

サントスはなんだかんだでいる
　　　　　　　以上

最近のサントスの使い方で　疑問におもう。最近の試合は3-4-3、4-4-2の中盤で
使ってる。たしかにサントスを使うならこの中盤が4人の形がいいだろう。(サントスが
ミスしたときのリスクが少ないからだ)しかし、中盤が４人のシステムならサイドの動きが
出来ない選手でも十分機能するはず。特に日本は中盤の選手層が最も厚いのだから・・・
そうまでしてなぜサントスを使いたがるのか俺には理解できない。

>>554
ＯＨの選手層が厚いとはいえ、国内組みは
ドングリの背比べみたいなもんだから、
決定的な仕事を国際試合で出来る選手
ってことでいえばサントスは間違いなくトップになる。

だから中盤で使うことは変ではないよ。
むしろオシムは中盤の守備も考えてるから、
地蔵系は置かないし、動き回るサントスは
うってつけとも言える。

現にＴＴ戦は「サントス頼りの糞サッカー」だったんだし。

>>555
じゃあ国内だったらサントスはＳＨ　ＳＢ　ＯＨどのポジションでも最高の選手なのか？
買いかぶりにもほどがあるねｗそれと、その説明だと海外組が合流して4-4-2や3-4-3でやるなら
サントスは必要が無いということだよね？

サントスアンチのひとりが凄いがんばってるなｗｗ
布陣を変えようが海外組みが合流しようが、必要がないという
根拠は何一つないだろw
現に三人の代表監督がすべて選んでる選手なんだから。
せめてサントスのいない布陣でも示せよ。それでも妄想にしか過ぎないが。

>>556
結果から見れば国内選手で
今のところ最高の結果を出してる。
ＳＨでもＷＢでもＳＢでも。

2得点4アシストだっけか？
この事実を都合よくスルーしてはいけない。

＞その説明だと海外組が合流して4-4-2や3-4-3でやるなら
サントスは必要が無いということだよね？

極論過ぎて話にならんよ。
それはこれからやっていって決めること。
ＳＢに中田コ入れてみたり、ＳＨに松井、俊輔入れてみたり、
一緒にプレーしてみたりして、そこから競争していけばよい。

それはオシムの考える事だが、何もしてないうちから、
サントスを外す事しか考えてないようだからお前は進歩が無いのだよ。

>2得点4アシストだっけか？
この事実を都合よくスルーしてはいけない。

失点に貢献してることも忘れてはいけない。
また、味方に余計な負担をかけさせるという、
目に見えにくいところでも負の貢献をしてることを忘れてはいけない。

「失点に貢献」とか「味方に負担」とか
こんな難癖だったらいくらでもつけれらるし、もう相手にしてもムダだよ。

せめてボールロスト率とか試合での走行距離とか
（むろんそれだけで判断できる数字じゃないけど）
あるいは、サントスがいない試合でいかに守備の負担が軽減されたかとか
とにかく、何か具体的なことを挙げてくれなきゃ話にならない。

>>559
具体的に言ってくれよ。
この6戦で、味方に負担を掛けた場面、
失点に絡んだ場面を書いてくれ。

前線に上がりすぎて守備に戻らず、
スペースをあけてしまい、そこから相手に攻撃される。

パスミスをして、そこから相手にビックチャンスを与える。

>>562
具体的に言ってくれよ。

今日の浦和の2失点目はサントスの責任である事は確かだったｗ

>>558

確かに極論を言ったさ。でも君が
＞ＯＨの選手層が厚いとはいえ、国内組みは
ドングリの背比べみたいなもんだから

と言ったんだろ？国内はドングリということは　海外組はそうではない。
よってサントスは国内組だからドングリなんでしょ？　自分で言ったなら
責任もってくれよな。
　
＞結果から見れば国内選手で
今のところ最高の結果を出してる。
ＳＨでもＷＢでもＳＢでも。

問題はＯＨのことを言ってるんだが　わからんやつだな。
はっきり言って、どのサントスヲタも結局説得力に欠けるんだよね。

>>564
堪らずﾌﾞｯﾌﾊﾞﾙﾄに下げられてたな。少なくても4-4-2 のｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸとしては使えない。

561
具体的にもなにも試合をみていてそんなこともわからんのか？
守備陣てゴール前でミスしたからそいつの責任てわけでもないんだよサッカーは！
インド戦見てても分からんのやったらお前はあほだ。

>>557
＞現に三人の代表監督がすべて選んでる選手なんだから

本当にサントスヲタはこのコメント好きだね。もう何回も聞いたよｗ
で、その日本代表は輝かしい成績残せたの？そしてお前は監督の人選、戦術、発言
全部　肯定するんだな。本当にレベルの低いコメントしかできない奴だ。

>>565
国内組以外＝海外組全て、
と受け止めるのはお前の勝手だが、
それで妄想して先走られても、
お前は馬鹿か？としか言いようがない。

中盤だったら中村と松井の事だよ。
最近の松井は微妙だけどな。

国内組だけの現在、そのドングリＯＨの中に
ＳＨとして中盤としてサントスが入ったって別におかしくねーだろ
ってことだよ。お前はオカシイといってるようだがｗ

「2得点4アシスト」
誰かこれ以上の結果出してる選手を挙げてください。

＞問題はＯＨのことを言ってるんだが　

純粋なＯＨ（トップ下、2列目、1.5列目）でサントス出てないだろｗ
マジなアホだなこいつ・・・。

>>569
まあ　冷静になれや。

＞国内組以外＝海外組全て、
と受け止めるのはお前の勝手だが、
それで妄想して先走られても、
お前は馬鹿か？としか言いようがない

はい、次見てみよう。

＞中盤だったら中村と松井の事だよ

二人とも海外組だけど　俺の先走りに何か問題でも？

＞国内組だけの現在、そのドングリＯＨの中に
ＳＨとして中盤としてサントスが入ったって別におかしくねーだろ
ってことだよ。お前はオカシイといってるようだがｗ

まあ確かに国内ＯＨ(サントス含む)がドングリならサントスが入ってもおかしくない。
でもこれは逆に言えばサントスが入ってなくても良いってことを、自ら認めてることに
なるけど？


＞純粋なＯＨ（トップ下、2列目、1.5列目）でサントス出てないだろ

純粋か純粋じゃないかはこの話では関係ない。中盤4人のシステムなら他の選手を
使ってもいいだろ？サントスにこだわりすぎだろと言ってるだけなんだが・・・

どうも君の話はチグハグしてるなあ。　俺には物足りないぞ。なんていうのかなぁ
君の話には穴が多いね。で　極めつけは困るとアホだの馬鹿だのそれしか言えなくなる。
挑戦者求む！！

所詮弱いチームとの対戦しかしてない。
２得点４アシストという数字はたいして参考にならない。
しかもフリーキックやコーナーキック絡みは、半分以上は運みたいなものだし。

代表が世界レベルになるためには、どこに目をつけるべきかというと
アジア弱レベルの対戦で残す数字の結果というより、やっぱり内容なんだよ。
そうなるとサントスのプレー内容というのは、どうしても雑すぎるとしか言えず、
その雑さが世界レベルでは大きな致命傷になる可能性が非常に高いということ。


ヲタは目先の結果しか求めてないから、たまたま数字で結果出してるサントスを神とあがめる。
しかしアンチは目先の利益ではなく、さらにその先を見てるので、
今のうちにサントスは外すべきだと述べている。

>>571
正直サントスが代表に選ばれ続けてるのは悔しい。
たぶん　誰かが言ってたが帰化枠でもあるんだろ・・

結果を残すのは最低限必要なことで
同じような結果を残してる選手同士が複数いれば、その上で内容は比べられるべきだと思う

もちろん数字による結果は大事だけど、
時には　[内容＞結果]　という場合もある。

また、サントス以外の選手を左サイドに使った場合、
チーム全体の戦略というのも若干変わってくる(サントスいる場合は、左サイドからの攻撃が多すぎる)。
例えば左サイドに固執しないで今まで以上に右サイドも有効的に利用したり、時には中央突破もあったり。
その際はおそらく全体的にバランスのよい攻撃というのが生まれると思う。
つまり代わりの選手を使っても、その左サイド選手が特質すべき数字の結果を出すとは限らない。

そうなるとヲタは「サントス以上に結果出してない」とみなして、
それを叩く理由とする可能性あり。

他の選手で攻撃の軸になるようなのがいないってことじゃないかな

もしくは、左サイド重視（そこまで重視してたっけ？左右使ってるような・・）の攻撃がよくないのか
あるいは、そもそもどんな戦略をとっても日本代表自体が弱いだけなのか

今は加地がいないとかもあるんじゃない、サントスを軸にせざるを得ないのは
しかもクロスの精度とかはいいわけだし

>他の選手で攻撃の軸になるようなのがいないってことじゃないかな

その点、確かに俊介みたいにアシストも出来てボールを全体に散らすことができる選手が必要だと思う。

>そこまで重視してたっけ？左右使ってるような

もちろん右からの攻撃もあるけど、ほとんど左に集まってるのは観ていて明らかだと思うが。

>しかもクロスの精度とかはいいわけだし

よくクロスの精度がいいっていうやついるけど、
この点、俺は？？と思っちゃうんだよな。
さっき「サントスは雑なプレー」といったように、
こいつはクロス挙げるときって中の選手を見ないで蹴ってる事が多いんだよね。
だから上げるタイミングが悪かったりすることも多い。
また、オナニードリブル中に相手に詰められて苦し紛れで中に適当に蹴ってるシーンも見られる。
中に適当に蹴ってればなんとかなるかなって思って蹴ってるようにしかみえず。
もちろん、中に蹴らなきゃチャンスも生まれないってのはわかってるよ。
でも、そこがいわゆる「雑」って所以だと思う。

その辺の雑さがクリアできれば、
今までいたいな０か１００かのスタイルではなく、７０か１００かってスタイルになって
代表にいるに値する選手になると思う。

>>574
まず、サントスがいる状態で右や中央を使った攻めは出来ないのか
という疑問が一点。

または仮にサントスが前がかりになるから
それをフォローする必要上、左に偏り、そうした攻めが出来ないとしよう。
もっとバランスがとれた選手を左に置いた場合、
代わりになる攻撃の核、形は何になるだろうか。
俺には正直見えないんだけど。

右に突破力がサントスよりある選手は思い当たらないし、
ポストプレーに秀でたFWがいる訳でもないから、ロングボールでというのもちょっと。

今の日本の現状を考えた場合、
サントスがいることによるデメリットを考慮しても
やはり欠かすことができないオプションだと思う。

あくまで「今の」代表限定ってことね。
中村などの海外組みが加入してきたら、イラネってこと。
でも、そんなのんきなこといってる時代でもないんじゃないかな。
世界レベルに達するためのチームつくりが必要。
お遊びは終わりにしないと。

>>576
＞だから上げるタイミングが悪かったりすることも多い。
＞また、オナニードリブル中に相手に詰められて苦し紛れで中に適当に蹴ってるシーンも見られる。
＞中に適当に蹴ってればなんとかなるかなって思って蹴ってるようにしかみえず。

うん　タイミング悪いね　クリアされないようにか知らないけど、見てないで上げないことはよく見られるね
感じるFWも必要だとは思うね　寿人の得点のアシストは理想的
精度がいいっていうのは、臭いところにクロス蹴りこむ精度　そういうのはJじゃサントスがトップだと思う

まあクロスよりもドリブルの仕方、見方とのパスのコンビネーションとかの方が問題が多そうだね

>>570
＞サントスが入ってなくても良いってことを、自ら認めてることに なるけど？

認めるも何も「サントスが入ってなくちゃダメ」など言ってないが？
ただお前が「中盤でサントスを使うのが理解できない」といったから
「中盤でサントスを使うことは変ではない」「結果も出してる」といったまで。

それにお前が粘着して絡んできてるだけなんだが。
何を言ってるんだキミは？

＞中盤4人のシステムなら他の選手を（ｒｙ
サントスにこだわりすぎだろと言ってるだけなんだが・・・

>>554の自分のレスと>>555の俺のレスを読み返して見なさい。

俺は>>555で言ったように、
「層が厚くても決定的な仕事の出来るサントスを
中盤で使うことは変ではない」といっただけ。

更に「競争して決めろ」とまで言ってる。

捨て台詞もいいけど、もう少し冷静になって
自分の粘着体質を考えて欲しいのだ。

誰も好き好んでアホとはいいたかない。

まあアンチの不満が溜まるのも理解は出来る。
余りにも他を試さないから、他の選手が
使えるかどうかすら分からないからね。
（国内の左サイドは微妙なのばっかりなのも問題！）

>>579
サントスのクロスには特徴があるね。

タイミングが早い。
細いところから通す。
ニアにも多く出す。

これって日本のクロサーには余りいないタイプなんだよね。
ほんわかクロスに慣れてると厳しい。

さらにＷ杯でもあったがニアに反応する日本人が少ない。
それでもしっかり合わせた播戸と寿人（ジーコのとき）は流石だと思った。

まあ中に蹴ってるだけといったら、駒野なんてもう・・・

サントスは他の選手のような1..2の3、っていうタイミングじゃなくて
1..23っていう感じでいろいろタイミングを変えてくるよね。
あれがアシストを稼げる秘訣だろう。いくら精度が良くても相手が待ち
構える呼吸のタイミングで出してもクリアされてしまう。

まあ580の言うとおりだと思うが、もう570みたいなのは相手にしないほうがいいよ。

>>580
俺はいつだって冷静だよ。認めてるところは認めてるしね。
君の考えはよく分かったよ。結局俺と言ってる事は対して違いはないということだ。
若干違うのは、サントスが好きか嫌いかの違いだな。君はサントスが好き、もしくは嫌いでは
無いんだろう。まあ何にせよ闇雲にサントスを使い続けるのはやめて欲しいもんだね。

あと粘着体質。これってどちらかというと君のことでしょ？俺もしつこい性格だが　俺のレスに絡んできたのは
君だし、なんといってもここはアンチの場だからね。そこは認めてくれよな　そこが認められないようなら、病気に近い粘着体質だぞ。

使っているのはオシムなんだからオシム解任デモをやればいいじゃないか

>>583
相手した俺が馬鹿だったね。
最後までアry

ｗサントスが外れる日が楽しみだなぁ
それでもサントスヲタはその日が来たら、手のひら返したかのごとく
日本の左サイドも成長したなぁ。めでたしめでたしと言うんだろうなぁ。

>>587
オシムに裏切られて残念だったね

>>585
なんでヲタは、反論できず困ったらすぐオシムにベクトルを向けさせようするのだろう・・

で結局誰が三都主以上なんだ？
ここに議論が集中すると思うんだけど。

>>590
なんでヲタは、反論できずに困ったらすぐに「サントス以上は誰？」といってくるのだろうか・・

サントスの、「ここが悪いところ」と指摘されている部分についての反論はないのか？

>>591
いや別に。
悪いところに対する反論はないよ。ここが悪いってところもたくさんあるんじゃない。

なんで、全ての悪いところに反論しないといけないの？
君は、悪いところが一つもない選手じゃないといけないの？

だったらそれは誰なの、と聞いてるわけだが。

悪いところが一つもない選手なんていねーよ。
ただ、こいつの場合悪い部分が常識で考えてもあり得ないくらいあまりにも醜いってことで叩かれてるんだろ。
いいところと悪いところを比較衡量しても、悪いのが目立ちすぎると。
でもヲタは、その叩きについてあまり触れてこないからさ。

で、そのあまりにも酷い常識外れな選手を外して、酷くない素晴らしい誰を入れれば
いいわけ、って話でしょ。なんでそれに答えないの？
三都主が常識で考えられないくらい酷い選手なら、誰かをいれれば素晴らしく良い
サッカーができるようになるよね。

で、それは誰？

>>594
俺的には相馬だね。少なくともこないだの試合では相馬のが断然良かったよ。
まあ代表で活躍できるかは別として　サントスみたいにムカつくミスは少ないし
突破力もサントスより上。サントスに負けるところはフリーキックとクロスくらいじゃない？
フリーキックは阿部とかが蹴ればいいから事実上　相馬を使うことによって代表にとって
デメリットが生じるのはクロスの精度が低くなるだけでしょ？
だったら使ってみてもいいと思うけどな。

>>594
だから、なんでいつもヲタはそうやって逃げるの？

ちなみにサントス以外の選手で、
世間一般的に代表に入ってもいいレベルかなと評価されている選手なら、
誰でもサントスよりはましなプレーできると思うよ。
サントス以上に、普通のパスすら出来ない糞野郎はさすがにいないだろう。

相馬かよｗ
浦和サポにも否定されてるのに、真剣に考えてんのかな。
挙句の果てには「誰でもまし」とか言いながら「逃げるな」とか言う白痴もいるし・・・

「サントスここを直して欲しい」というスレなら
お前らの言うことにも一理はあるよ。
でも「不要か必要か」ってスレだろ？

不要か必要かといわれれば、どう考えても必要。
たとえスタメンじゃなくても、途中交代でも
流れを変えられる選手だし、複数のポジが出来る、
サブに置いても優秀な選手。

あと某選手たちのような個人主義な性格でもなく、
いじられ役、ムードメーカーとしても良いよ。
後輩に普通に「アレ」と呼ばれちゃうくらいにｗ

>>595
相馬の守備はサントスの守備を更に下手にした感じ。
そもそも守備意識が低すぎる。

ギドにダメだしされてるし、自分でもそれを認めてる。

>>595
>サントスに負けるところはフリーキックとクロスくらいじゃない？
それじゃ点がとれないや。今の代表のほとんど全ての得点がサントスの
フリーキックとクロスでとってるんだから。

>597
まあでも、叩かれるの覚悟でとりあえず具体的な名前を出したんだから今までの人よりはマシだろ。

サントス以外の名前出したところで、
間違いなくヲタは今度はそいつを叩く方向でしかないだろ？
そうなるとスレタイの意味がだんだんなくなってくる。

ってか、じゃあ他の名前出せというのなら、
ヲタも、「他の選手のどこそこがダメだからサントスなんだ」
っていう論法できてみろよ。
アンチが相馬って名前を出す前に。

>>595
相馬も毎回突破できるってわけじゃない
あとクロスだけとか言ってるけどこれが物凄く大きいんだよ

相馬はサントスがいるのを分かっててあえて浦和に行ったのは
サントス越えをして代表に選ばれたいという意欲があるからだろうか？

確かに現時点でサントスを上回る左ＳＢは存在しないので
左ＳＢを基点とする戦法ならサントスを入れるのがベター。
しかしクロスの精度もＦＫの精度も、あくまで「現時点での相対評価」であって
年齢的な衰えを上回る「絶対評価」ではない。
いつまでも「現時点」にこだわってサントス中心の攻撃ばかりを戦法にしたり
ＦＫをサントスだけに蹴らせるのは長期的に見て弊害でしかない。
目先の勝ち点のために今サントスを使うのは仕方ないが、奴を使いつつ
サントス中心以外の攻撃オプションを少しずつ取り入れていくべきではないか。
それをせずに「サントスが一番マシなんだからサントス中心のプレーだけ
やってればいい」と考えるなら、それが「サントスの存在が弊害」になるのだ。

つまり、サントスを叩くんじゃなく、サントスが主役になるチームを
作ってるオシムを叩くべきなんだよ。WBじゃなくてSBなら当然、サントスに
なるし、技術よりも水を運ぶ選手を選ぶ限り、サントスが目立たないと
点がとれないのも当たり前だ。

>>604
その論法もおかしくないか？
他に代えがいないのなら、実際三都主が使えなくなるまで使うべきだと俺は思うんだが。
なんで将来のために、今一番有効な手法をやめなければいけないんだ。

選手の育成面の話で言うなら、そんなの年何回かしかやらない代表戦じゃなくて、
クラブ個々で育てればいいじゃないか。それで、クラブレベルで三都主を越えた選手が
出てくれば使えばいいだろう。

>>606
いや、サントスがベストなのはあくまでも「左ＳＢを基点として点を取る戦法」を選択した時だけ。
そしてｲﾗﾈ派が指摘してるように、奴は得点に絡む場合も多いが失点に絡む場合も多い。
ならば失点を防ぐという点に着目して、サントスを必要とする攻撃パターン以外のオプションを
選択するのも考えるべきだ。そもそも失点を犠牲にしてしがみつくほど絶対的なパターンかというと
ＦＷのポジショニングセンスのなさ（こりゃサントスの責任じゃないが）もあって、アジアで
かろうじて通用するレベルでしかないわけだし。

まあつまるところ>>605なわけですけど。
オシムの指示が「サントスが上がった穴は中盤やＣＢがカバーしろ。サントスは上がれ」なら
悪いのは素早くカバーに入らない他の奴らで、サントスが守備に徹するいわれはない。
ただ現状では毎試合必ず、サントスが前に出たために裏を付かれるピンチが発生するわけで。
要するに「サントスを外し、左ＳＢからのクロス以外の得点パターンを開発する」か
「サントスを使い、カバーに入れない今の守備を取り替える」か、その辺なんとかしろよオシム。

おい代表厨
浦和が優勝したら日本一の左サイドってことになるから
アレが代表でもだれも異論はないよな

>>607
てかさー、実際代表では左が起点になってるけど、別にそこだけで攻撃してるわけじゃ
ないんじゃね？
加地がもっとクロス上手ければ、FWがもっと独力で点取れれば、トップ下がもっと
前に出られれば、点取れるんじゃない？

三都主が起点になる攻撃が多いのは、他を犠牲にして無理矢理そうしてるんじゃ
なくて、例えば右サイドの選手のクロス精度が悪いとか、FWの自力突破での得点が
少ないとか、そういう事の結果だと思うんだけど。間違ってる？

>>609
んー、だから
サントスを基点とする攻撃が代表最大の得点パターン（ﾏﾝｾｰ派はここを重要視）も事実
奴が前に出て裏を突かれるのが最大の失点パターン（ｲﾗﾈ派はここを重要視）も事実なわけよ。

だから
1）得点できるんだから良し、失点のデメリットは見ぬふりをする←今ココ
2）得点部分を重要視、失点部分をカバーできる守備陣を開発する←しかし誰がいると？
3）失点部分を重要視、サントス抜きで得点できる攻撃陣を開発する←しかし（ｒｙ
のどれかを選ばなくてはならない。

俺はサントスの年齢や絶対的レベルを考えると3を選ぶべきじゃないかと思う。
ただしこれはあくまでも将来を見据えた理想であって、現実を考えると1以外の選択肢が
ないってのも分かるのがつらいところだ。（だって実際替わりのコマがないわけだしねぇ）

>>610
つーか、まず三都主がいるせいで失点しているというのが本当に事実なのか、
そこが問題だと思うんだが。

三都主のおかげで得点できてるのは間違いない。
しかし、三都主のせいで失点してるわけ？
そこに三都主以外の選手がいれば失点しないのか。三都主以外の選手が
いても得点に結びつかなさそうなのはリーグ戦見てりゃわかるが、三都主以外の
選手がいれば失点しなさそうな予感しないのもまた事実じゃないの？
それもまたリーグ戦見ても分かることだし。

というか、そもそも三都主がオシム代表でSBだったのって１試合くらいだっけ？
あとは駒野とかがSBだよな。それでも失点の原因は三都主？

サントスの裏をとられるのは、サントスが勝負にいくからだからなあ。
サイドが勝負にいって裏をやられるのはかまわないんだよ。世界の
サイドはもっと失敗しながら、もっとしつこく勝負してるよ。裏とられたら
それはカバーの問題。
おそらくサントスの守備の問題は、下がってボールを持った相手について
いながら自由にしてしまう時のことだろう。

610とかはまだ納得できる部分があるほうだと思うよ。ただ、代表ってのはやはり現時点で最高のメンバーをそろえる場で、若手を育てる場ではないでしょ。サントスが明らかにスタミナ衰えてきたら、その時に代えればいいだけ。
３３歳の左サイド、いけるのかいけないのか微妙な年齢ではあるな。

>>605
オシムに話をそらすな。頭悪すぎ

>>610
>現実を考えると1以外の選択肢が
ないってのも分かるのがつらいところだ。（だって実際替わりのコマがないわけだしねぇ）

他を試してからの発言じゃね？

他の左サイドがことごとく駄目だったから三都主に落ち着いたんだろ。
三浦や中田や村井が三都主を越えるものを見せられたのか？
試す試さないとも、それだけの実力を持った選手が出てきてからの話だよ。
現状実績的にも実力的にも三都主以上の選手がいない。
代表でもクラブでもね。

それを、わざわざ駄目かどうか試すために博打的に他の選手を代表で
使わないといけない理由がわからん。

サントスで失点したとか言ってるやつは具体例を挙げてみろよ。
ジーコ時代に左サイドから失点したことなんてほとんどないぞ。
ジーコジャパンで失点するときは大体右サイドから。
アジアカップでも右から４,５点は取られてるし、コンフェデでも３点は
右からやられてる。ジーコの４年間で左から失点したのは多く見積もっても５点くらいだ。
驚異的だよ。

>605
オシムに話をそらすな。

そう？何で？（笑）
サントスが駄目っていうことは「オシムはメンバー選考を間違えている。自分が正しい」ってことを説明しなきゃいけないだろ。てか６０５の人はどちらかといえば君の味方の人なんじゃないの。何攻撃してるの？
そういえば「サントス使うなんて、オシムはアホ！」と言う人はあまりいないな。オシムは支持するがサントスは駄目ってことなのか・・・（ややこしいな）

左サイドからの失点が少ないつーのはサントス云々より
左を崩されても右の加持が中に絞って守備をしてたからじゃないのか？
むしろ右から失点が多いというのはサントスにはそれができないからじゃないの？

個人的にはサントスは後ろに守れるＳＢをおいて前目で使ってほしい。

>>619
お前は加地側を崩された時にPAで三都主がクリアする場面を見たことがないのか？

サントスを必要だと思う俺もサントスの守備が上手いとは思わない。
WC本番はよく守ってたと思うけどね。

サントス以外の選手による守備重視の左サイドを開拓しろっていう意見には
何の異論も無いよ。
ただ、守備重視だとしても、サントスを上回る選手がなかなか思いつかないのが
ちょっと悲しいところだけどね。
ジーコが加地を我慢して使い続けてモノにしたような
左サイドの選手が今いるかっていうとはなはだ疑問。

あと、いくら目標は先だといっても
代表チームは勝負を度外視するべきではないので
オシムが現時点でサントスを選択しているのは、ベストな選択だと思う。

サントスが居ても良いけど　先発に固定するのはごめんだね。
だって相馬のが全然いい動きするもの。サントスはがっかりするような
ミスが多すぎる。サポーターが、がっかりするくらいなんだから、一緒に
プレーしてる選手は相当なものだろ。(例えばありえないパスミスだとか)
それって実績や結果では分からないものだけど　日本代表という一つのチーム
として考えたらどうなんだろう・・・特に日本人は義理と人情を大切とする
人種だから　プレーヤー10人のうち何名(複数)かはサントスのプレーに腹立て
てると思うよ。まあ実際これがどれだけ影響を与えてるのかは分からないけど
少なくともそう思ってる選手は絶対に居ると思う。これってやっぱり悪影響でしょ！？

相馬を推すのは構わないけど
憶測を理由にするのは止めて欲しい。

メンタルな部分のことを言えば
あの中田にも文句を言いつつコミュニケーションもとれたサントスは
プレー以上に必要とされる存在なんだが。

あと相馬のが見てて面白い。これって結構重要。いくら強くなってもつまらなければ
野球と一緒で人気低迷するよ。サントスのプレーは飽きた。攻撃パターンいつもいっしょ。

>>623
＞憶測

それ言われるの覚悟で打った。でも可能性としてはそんな低くは無いと思うよ。

中田は引退後のテレビでサントスを一番コケにしてたけどね　サントスだけ2,3回
指摘してたでしょ。

オシムのサッカーに相馬のポジションはないだろ。

>>625

お前の究極の夢は去年までのレアルマドリーだなw

>義理と人情を大切とする

だったら中田や小野が原因でチームも崩壊してないなw

相馬か‥

まずは浦和でサントスからポジ取れよ。

>>611
>>612
>>617
>つーか、まず三都主がいるせいで失点しているというのが本当に事実なのか、
そこが問題だと思うんだが。

お前ら、どこに目がついてるんだ？

トリニダート・トバコ戦　無失点
イエメン戦　無失点
サウジアラビア戦　１失点
イエメン戦　無失点
ガーナ戦　１失点
インド戦　無失点

オシム体制になってからは、
三都主が失点の原因になった試合は無い気がする。
強引に挙げるなら、左サイドから崩されることになったガーナ戦だが、
クロスに足を当てれなかった水本が一番の原因だろうし。
と言うより、ガーナ戦は、ＤＦの責任というかは、相手が上手かった気がする。

>>630
ほとんど弱いチームだし、オシムになってからサントスを中心に考え、
リスクを少なくしてるからな　当然のことだな。

ってか、失点という実際に数字で表れる目にみえやすい結果だけでなく、
ミスパスからピンチを招くといった、数字では表しにくい評価というのも忘れずに。
こいつはドフリーな状態で悠々と相手にパスすんだろ？
そのお粗末プレーを起点に相手に責めこめられるシーンを良くみる。
これって何なの？マジで。

ただのパスミスでしょ。

>>632
そのお粗末プレーを延々と主張しているのはあなたしかいないようだし、
例えばどの試合の何分ぐらいのプレーとか提示しないと
賛同者は増えないように思う。

ま、勿論パスミスはあると思うし、それは直して欲しい。
でも大局的に見れば必要であることには変わりはないな。

>>631
そんなこと言うなら、ジーコジャパンの分、調べてよ。

age

信者はサントスの長所をもちあげアンチは短所をこきおろすから平行線ですな
サントスが悪かった試合といえばクロアチア戦を思い出す
あの試合はサントスんとこで攻撃がストップ、そしてサントスサイドを徹底的に攻められた試合だったしね
まあ強豪相手にするとき守備のリスクが大きくなるサントスを使うのは個人的には反対だが
ベンチに置くくらいは不思議じゃない気もする

>>637
攻撃の方はストップしてなかった。決定機をつくりだしてたよ。
忘れてるのかもしれないけど。

本田でいいじゃん。何の遜色もない。
サントスなんて４年後３３なんだし、もう使ってもしょうがない。

A代表で見るまではまだ信用できないな＞本田

昨日みたいなプレーがフル代表でもやれるなら、本田もアリだろう。

>>643
そうか？
アンチのほとんどがそこを叩いてると思うよ。
(もちろん、空気のよめない余計なドリブルや突破も叩かれてるけど)

>ま、勿論パスミスはあると思うし、それは直して欲しい。

お前もミスパスのことは把握してるみたいだな。
それだけみんなに認知されてるなら、
どの試合の何分くらいっていう情報なんていらねだろ。
アンチ・ヲタ両者の共通認識だったらさ。
ってか、あまりにも多すぎてキリがないからめんどくさ。

で、ミスが少なくて守備のできる左サイドって誰？

>>638
なんかあったっけ、１回だけ突破したことあったようななかったような
つかオシムならポジションこだわらず誰でもいれそうだからな
サントスじゃないなら誰？っていう質問に誰でもいんじゃね？っていう答えもありといえばありな気もする
それこそ今野でも本田でもいれそう
その代わり全く違うチームになって苦労も多そうなんだが

本田でいいやん。
黙って本田を使ってればいいの！

今の代表で3トス外したら悲惨すぎだろ
まあ他の選手を使うべきだと思うが
「3トスの守備最高」とか抜かす盲目が監督なんだから
他の奴選べといっても､変な奴しか連れて来れないだろ

てかアンチの人もサントスが国内最高の左であることはわかってるみたいなんだよね。その上でとにかく嫌いだから悪い点だけ書きたいということなんだろ。
だから名前を「サントスが嫌い」とかに変えるのがいいよ。「不要」というから反論が来るわけで。

まーその通りだな。
最高の選手は批判しちゃいけないという決まりはないから、悪いところがあれば
批判してもいいと思うけど、不要とか外せって話になるとじゃあそれ以上の選手は
誰なの、っていうのが当然出てくるわけだしな。

いらんかもね

ジーコの頃は使えねえ、外せと思ってた。

今もおいおいってプレーするけど…なんつーか、三都主が代表の中心選手に見える…
三都主に変化があったわけじゃないと、思うんだが。

ガーナに１番評価されていたのが三都主なわけだが。

キャリアの割りに人気も特に無い選手なのに、
プレミアの3クラブからオファーが来るんだから
素人の評価なんてマジで当てにならんってことよ。

今年ボルトン、ウィガン
3年前エバートン（リストアップ）
4年前チャールトン

まあプレミアいったとしても
ＳＢで使うことはまず無いと思うがｗ

つーか何でプレミアはサントス好きなんだろね。

ワールドカップでも外国人記者から一番評価高かったし

俺が何故イライラするかと言うと、ヤツは必要のないハーフラインなどで２、３人相手に勝負したりするときがある。
ゴール前で勝負、トライするのは結構だが、ハーフラインで勝負中学生のする事。

歴代の日本代表でトルシエジャパンが一番よかったと答えるものは多いだろう。
そのトルシエジャパンでは一番サントスの起用が少なかったのは事実。
サントスを良く使うようになってからは(ジーコ時代から今日まで)皆さんご承知の通り不振・・
だからと言ってサントスがいるから弱くなったとは言わないが、もう少しサントスが
いない試合を見たいというのは自然のことである。サントスが居なくても上手く
いっていた実績があるのだから、そこまでサントスにこだわる必要はないだろう。
　
大多数から絶賛されてるならともかく、ここまで意見が真っ二つなんだから、
今まで使い続けた分、違う選手を使うべきだ。サントスは何試合も使い続けられるほど
サポーターからは支持されていないというのをヲタは理解すべきだ。

まあやり方が全然違うからな。
トルシエは名波、中村、そして小野を左においてゲームメイクさせていた。
これはこれでありだと思うよ。特殊ではあるけども、色々なチーム事情を考えて、
左サイドにゲームメイカーを置くというのはありだと思う。

で、その後三都主に代えたわけだが、そんなに不振に陥ったか？
まあ成績の良くない時期もあったけど、それは三都主のせいだとはやはり思えないなあ。
三浦、中田コ、村井、駒野などを試した時期もあったけど、お世辞にも良いとは
言えなかったし。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157465892/

>>656
格下相手に苦戦してるんだから不振と言っても過言じゃないでしょ。でも君は
ヲタの中でも柔軟な考えを持っていそうだ。だからあえて反論はしないよ。


＞ヲタどもへ
サントスを今のポジション(完全なサイドじゃない)のまま使うなら、
小野のがいい仕事できると思うし　小林大悟なんかを使うのもいいと思う(大悟に関しては
使ってみないとわからんが)。とにかく今の代表はボールが落ち着かずタメを作れない。
まあ、これ以上言うと論点がズレてオシム批判になるので言わないが、俺が言いたいのは
サイドはサントスみたいなプレースタイルじゃないといけないと思ってる奴が多すぎる。
これは可能性を縮めることに他ならない。
何度も言うがサントスはそこまでいい選手じゃないぞ。
使われ続けてるから良い選手だと錯覚を起こしてるだけだ。早く目を覚ましてくれ。

>>658
いや、それ言い出したら、トルシエ時代もなかなか勝てなくて苦しんだ事もあった
じゃない。ジーコ時代が素晴らしいとは口が裂けても言わないけど、でもトルシエ時代が
そこまで凄いとも思わない。
そして何より、その差が三都主に起因するとは思わない。

まあそもそも、三都主をSBで使ってる事自体どうなのって気がするんで、ジーコの
やり方の問題だとは思うけど。3-5-2のSHで使うならよし、4-4-2のSHや4-3-3のWGなら
なおよしという気がしてる。

>>659

＞その差が三都主に起因するとは思わない
俺もそこまでは言って無い。事実を言っただけだよ。
　　　これの事ね↓
＞トルシエジャパンでは一番サントスの起用が少なかったのは事実

で、トルシエジャパンが一番良いって言う人が一番多いのもたぶん事実。

＞4-4-2のSHや4-3-3のWGなら
なおよしという気がしてる。

これ同感。ただしサントスを使わなければいけないという状況だったらの話。

その差が三都主に関係しないのなら、このスレでトルシエとジーコの差を言うのは
無駄な気がするが…。もはや監督としての差でしょ、それ。

>>661
そうだね。でもヲタどもがあまりにも３人の監督から選ばれたんだからと
強調するものだから書きたくなった。

一対一で勝負しかけてる選手見てイライラするなんて日本人だけだろ？
俺なんかはパスサッカーの方にイライラするが。

ヲタとか信者って言葉使う人ってどういう基準で使ってるんだ？

オタってアイドルとかアニメオタクみたいに
部屋にポスター貼ってたりグッズ身につけたりまでいってオタじゃないのかw

まあ、穴もあるけど実際得点の匂いがするのは
サントスがほとんどなんだし要るんじゃね？ってくらいで
オタ認定されそうだw

>>663

全てでは無いけど基本的にはそうだよな。
あれはパスサッカーじゃなくて打開できずに回してるだけど
チキンサッカーだし。

ジーコ時代でも前半でサントスがタテ突破を何度も止められても
後半に中央に切り込んでチャンスを演出する場面はちょくちょくあった。

これは前半のタテアタックが効いてるんだし
90分通して考えて十分評価すべき点だ。

そりゃ一発で抜ける奴がいればそれが理想だが、あくまで理想だw

>>663
勝負はいいが、カウンターの流れ止めてちんたらコネてる時はイライラする
アンリやギグスみたいにスピードでブチ抜けるのなら最高
日本人にそんな奴はいないので取り合えず保守

そもそも「サントスオタ」ってのはどの人のことを指してるんだ。自分とかは「サントスは守備下手だし微妙、でもJリーグの左はあまりに人材がいなさ過ぎてサントス使うしかない。」と思っている。（というか擁護してる人は、ほとんどこう思ってるだろ。）
これで「サントスヲタ」と呼ばれてしまうのか？（笑）それはちょっと抵抗があるな・・・

>>665
カウンター狙いなら、パスで繋ぐほうが有効だと思うが、相手が引いて守ってる
場合だとやっぱドリブルで仕掛けてスペースを作っていかないと崩せない。

>>アンリやギグスみたいにスピードでブチ抜けるのなら最高
日本人にそんな奴はいないので取り合えず保守
「日本人だから無理 」的な風潮が選手の才能の芽を摘み取ってしまい
ますます「日本人だから無理」ってことになってしまうんじゃないか？

三都主もう30才でしょ？
まず年齢的に許せん、年取り過ぎ

ブラ汁の猿

★★★★★★★★★　のまネコ問題広報活動ビラ等配布　東京オフ告知　★★★★★★★★★

　○開催日

　 2006年(平成18年)　10月29日(日曜日)　※中止の場合はこのスレ上で発表

のまネコ問題広報活動オフ in 東京・その26モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1146363742/l50

トル時代のレギュラーwbだった小野がタテの突破したのなんて見たことが
ない。少なくともトルから奨励されたことはないだろう。あれは特殊な
サッカーだった。

>>671
別にタテの突破をしなければいけないなんてことはない。
で、歴代日本代表の中でその特殊なサッカーをほとんどの人が賞賛してると
思うけど？何が言いたいか、さっぱりわからん

>>666
ヲタ。それはサントスしかいないと思ってる奴らのことだよ。わかった？

サントス以上の左サイドはいまだビスマルク。

>>672
いや別にそいつはけなしてるわけでも、特殊＝駄目とも言ってるわけでも
ないんじゃね？
そんな過剰な反応しなくても。

講談社の完全無料の総合ｻｯｶｰｻｲﾄだよ。
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>673
気持ちはわかるが、サントスヲタとは呼ばれたくないなあ。

>>677
君がヲタかどうかは知らんが、他に呼びようがないでしょ。

まあすぐオタ認定する奴はスルーすればよろし。

思考停止だから。

すぐオタ認定する人ばっかりじゃん。

清水時代初期ぐらいのサントスは凄かった

アンチが「サントスは××だからイラネ」というと
「じゃあ他は誰がいる」ってすぐに言うヲタ。
ヲタも、サントス以外の左サイドに位置する代表候補選手を取り挙げて比較した上で、
「サントス以上の左サイドはいない」ってことを説明しないと
なんの説得力ないぜ？

ヲタが
「サントス以外に誰がいる」って聞いても何も答えられないアンチ。 アンチがサントス以外の左サイドに位置する代表候補選手を取り挙げて比較した上で、
「サントスイラネ」ってことを説明しないと
なんの説得力ないぜ？

アンチの行き着く先が見えてるな



クロンボイラネ！
早くこれ言えば楽になれるよ

相馬が久しぶりに時間を与えてもらったけど、クロス・ドリブルはそこまでサントスより落ちない気がするな
もっと試合をこなさないと、もったいないような　サテライトとかは出てるんだろうけど

ヲタが何言おうがどうせ４年後にはいねーよ
早いか遅いかだけの話よ
多分アジアカップまでだな

>>685
サントスのクロスの凄さは精度じゃなくてタイミングがトリッキーな
ことだな。

あとやっぱDFとDF、DFとGKの間のいやらしいところ蹴ってくるのは凄い、FWがいない事も多いけどｗ

サントス→相馬ワンクッション→本田、家長
加地→（駒野ワンクッション）→内田

４年間でこんなかんじじゃない？

０ﾄｽｲﾗﾈ

>>688
内田ｗ
本気で言ってるのかよ
右サイドは加地→駒野ワンクション→水野に決まってるだろう
ドリブルもフェイントもクロスの精度も水野＞内田だよ

こんなにアンチサントスのスレは盛り上がってるのに、なぜサントスを
肯定したスレは盛り上がらないのか？

今さら肯定論出すまでもなく必要なことはわかりきってるからな。

サントス外した代表で、
オシムの選んでる国内組みの面子で選手並べてみたら？
あらら、どうやって得点するんでしょうかｗ

三都主のアシスト数は左サイドでは群を抜いてるからな
オシムジャパンでも三都主がアシスト王（３アシスト）
後は駒野と巻が１アシストずつの状況だから
三都主が代表から外れる事は負傷・病気以外は
あり得ない

不要か必要かと言われたらサブならあり。しかし今のように使いっぱなし
という状況はサントスにも良くないし(おごりがでる)何よりもそこまで
実力はない。
左サイドはサントスしかいないと決めつけてる奴はニワカ以外の何者でも
ない。そんな奴が多いから、日本は強くならないんだ。

１００キャップいくんじゃね？？

>>694
左サイドに限定しなくてもジーコジャパンでアシストが一番多かったのは
サントスだよ。アシスト数は俊輔とサントスが２強だったがサントスの方が２つか３つ多い。
オシムジャパンでさらに追加してるから歴代代表アシスト数でも近年ではたぶんトップだ。
釜本の方が多いかもしれないが。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/japan/archive/news/2006/05/20060528spn00m050016000c.html
ジーコジャパンのアシスト王は６２試合で１５アシストの三都主だが、中村は３７試合で１３アシストしておりゴールにつながる確率はＮｏ・１。
スポーツニッポン　2006年5月28日

このあと親善試合マルタ戦とＷ杯ブラジル戦でアシスト決めてるから三都主は１７アシスト。

従来の歴代トップは名波だったかなあ。かなりうろ覚えだが。
最近は良くわかんない。三都主か中村が上回ってる可能性あるな。

サントスがそんだけ試合に出てるということだろう。俊輔のが試合出て無いだろうからな。

>>698
それにオシムジャパンでの３アシストを加えると
三都主はＡ代表で２０アシストだな
三都主を超える左サイドはなかなか出て来ないだろう
中村は３−５−２ならトップ下、３−４−３なら右サイドだろうし

＞688
WYで家長を観たときは、「おお！コイツはサントス越えれる！」とかなり興奮したんだがなー。

>>700
現時点で三都主が８１キャップ、俊輔が６３キャップ。アシスト率が俊輔の方が若干上だが
たいした差はない。この二人が群を抜いてアシストが多い。
俊輔と三都主でポジションがかぶることはないのだし、俊輔に劣るからといって
三都主が不要ということにはまったくならん。

「サントスを越える左サイドは出てこない」
の、「超える」の定義は？
アシスト数？
プレー内容？

アシスト数でいえば、そりゃこれだけずっと試合出てればいい加減数字の結果はでるよな。
逆に、他の選手は試合に出してもらえてないから物理的に結果は出せないよな。
だから、サントス以外の選手を使い続けて、そいつが数字の結果を出せなくて初めて、
「サントスがいい」っていうべきじゃね？


もっとも俺は、数字の結果よりもプレー内容をかなり重視する人。
そうなると、サントスのプレーはいろんな意味でその他の代表選手に迷惑かけてるから
不要の一言につきる。

んじゃあ川口がいいかも中村がいいかも、鈴木啓太がいいかも釣男がいいかもわかんない
から同じ試合数他の選手を出す必要があり、もちろんそこで出した選手がいいかどうかも
更に他の選手を試さないとわかんないから、Ｊ１Ｊ２海外全部の選手を同じ試合数だけ代表に
出してからじゃないと良し悪しはわかんないよね。うんうん。いつか達成するといいね。

705みたいな域まで達してると病気だな

>>705
ｷﾓ

>>704
最後の3行がなければマトモな意見だったのにね。

別にアシスト数のトータルで超えろなんて全く思わない。

数試合でサントスを超えるだけのパフォーマンスを見せてくれれば充分。
だが、これまでそんな選手はいなかった。
それだけのことだ。

>>705
お前、極論野郎だな。頭悪すぎwww

>>709
なんで数試合限定なの？

それすらいないってことだろw

>>705のような極論が出てきたのは、その選手が良いかどうかを議論するには
他の選手をその選手と同じだけ出さないといけないという、>>704のおかしな
前提に対する皮肉だろ。

現実には代表で試すもなにもそれ以前の選考の段階でふるいにかけられてるん
だから、代表で出してから試すという考えがおかしいんだろ。

>>712
まあ「試す」っていう言葉が好きなやつが多いんだよな。
でも試合に使う時は試すというより「確認」だね。とっかえひっかえ
やってみないとわからん、なんていうのは山本くらいなもの。

確かに当然ふるいにはかけるんだろうけど、
その上で、試合っていう状況でどれだけできるかってのも見ないとダメなんじゃないか？
海外っていう環境でやれるのかとか、相手のマークであったり、代表っていうプレッシャーに勝てるのか（今あるのだろうか・・・？）とか
Jと練習だけでは知りえないこともあるでしょ

三都主に限った話じゃないけど、現在結果を出してるレギュラーをかえるべき
って話になったとき、置き換わる選手は以下のことをしないと駄目でしょ。

・所属クラブにおいて、はっきりそのレギュラーを超えるか匹敵する活躍をする
・代表で、たまたまそのレギュラーがいない時に出た数少ない試合で目に見える
　活躍をする

現在そのどちらにも成功してる選手いないんじゃない？
クラブで三都主以上と言える左サイドがいるのか大変疑わしいし、また代表で
三都主のいない試合で左で出た選手はそれなりにいるけど、みんな駄目だった
わけでしょ。
大体オシム代表においても、三都主がOHをやるときは駒野あたり左SBに入ったり
するけど、じゃあ駒野は左SBとして素晴らしいものを見せられた？

サントスはトルシエ時代のような扱いでいい

玉田を左サイドにコンバート。どう？

サントスよりいらねぇ

サントスにＯＨをやらすこと自体、無意味。

まずはミスパス、無意味なタイミングでのドリブル仕掛け、
といった味方の戦意を喪失させるようなオナニープレーを治すことから始めないと。

確かにいらねーよな！！

せっかく良い感じでサイドへ転回してチャンスな時に
必ず取られるドリブルするしな！！

パスだけならある程度良いんだからもったいない！！

アレックスの使い方だけで言うならトルシエはうまかった

>>721
いいかげんに目を覚ませよ

失敗がなけりゃ成功なんてもっと無い。

数字的結果出してるとは言うが、それ以上に内容が悪すぎて味方に大きな損失を与えている。

三都主のディフェンスはいいねぇ
ファールは少ないし、戻りは早いし決定的なラストパスをカットするし
三都主様さまになってきたな

なんだか決着がつきつつあるな。わりと面白かったが・・・

きっとサントスが使われなくなったら　ヲタも手のひら返したように
サントスはもういらねーと言うんだろ？その日が来るのが楽しみでしょうがない。
もう既に寝返ってる元ヲタも居ると思うけどね。ｹｹｹ

サントスガンバ

anal sex?

「代替案があるなら今すぐお払い箱にしたいぐらい欠点だらけだが
実際のところこいつの長所を上回る奴がいないのでどうしようもない」
って事でいいんかね？＞決着

いんでないか？
個人的にはサントス飽きたから有望そうな若手を使ってほしいんだがね

100キャップまだかなぁ

個人的にはサントスのでしゃばりがウザいからさっさといなくなってほしいが
サントス擁護の「実際得点源になってるし、こいつより得点源になれる若手がいない」
という言い分には説得力があった。

>>733
他の選手使わないんだから現れようが無い

>730
やはり代案が出せないのが痛かった。アンチの人にとっては始めから難しい闘いだったようだ。

サントスはもういいわ･･･

代案を真面目に議論せずにｲﾗﾈ論を展開するって意味では「巻ｲﾗﾈ」スレも同様なんだが
巻の場合は「俺が代わりに出るよ、それでも巻よりマシだよ」という極論も正当性を帯びるダメっぷりだからなあ…。

>>737
ＦＷというポジションは日本人なら誰がやってもどんぐりだろ
全盛期の釜本とお前もそう大差なと思うぞ

>>737
巻スレ覗いたら代案だらけじゃんw

ここ2試合のサントスは調子悪い。
2週間あいたから、復調するかと思ったが・・・。

他を試すならサウジ戦っだろう。

サンチョスいらねーっていうより　ホント飽きたこれに尽きるね。
確かにサントスは数字上だけで見れば結果は出てると言えるだろう。
しかしその反面　ここはヲタも認めてると思うが　パスミス、守備などに
不安がある。あとはもうサントスのプレーを見たいのか見たくないのか。
で、俺は見たくねー。あいつのプレーはつまらん。
サントス一人居なくなったってたいして戦力は変わりませんよ。よくヲタ
の中にはサントスが居なくなったらどうやって点数取るの？馬鹿かと言い
たい。サントスが試合に出なくても得点力なんてさほど変わりませんから。
ヲタはサントスを過信してるね。これは間違いない。パスミスが減る分
攻撃回数が増えるから結果的には攻撃力は同じくらいになるんじゃね？←単なる思いつきね。

きっと帰化枠があるな。うん

ドリブル通用しね〜しな

本田が蹴落としてくれる

>>742
しない　しない。あれマジでむかつく！アジアレベルだと抜けるけどな。
サントスをどうしても使うっていうなら　アジア限定にして欲しい。

>>737
ちゃんと代案出てるけどお前が見てないかスルーしてるだけ

>>743
現実味を帯びてきたな

ヲタどもの勢いが無くなってきたな。ヲタの中でも自分が間違っていたと
気づき始めてる奴がいるということだな。アンチを厨だのニワカだの言ってた奴は
この先どうするのだろう？簡単に予想はつくけどね。どうせ「やっとサントスを
越える選手が出たねｗ」と爽やかに言うんでしょ？ホント単純な奴らだよ。アン
チはとっくに気づいてるのにな。まあ、いつの時代も先を行く者は嫌われてきた
からしょうがないか。でもヲタどもには反省してもらわなきゃ困るね。

>>738
全盛期の釜本と対戦した人（今はなぜか税理士）によると、ヤツは忍者だったそうだ。

>>741
>パスミスが減る分
攻撃回数が増えるから結果的には攻撃力は同じくらいになるんじゃね？

全くその通り。ってか攻撃力あがるんじゃないかと思う。

サウジ戦で三都主が06年皆勤賞達成へ

日本代表ＤＦ三都主アレサンドロ（２９＝浦和）が０６年の「皆勤賞」を成し遂げる。
１５日のアジア杯予選・サウジアラビア戦（札幌ドーム）に向けた代表合宿２日目は１３日、
札幌市内の屋内競技場で行われた。同日も軽快な動きをみせた三都主が同戦に出場
すれば、フィールドプレーヤーでただ１人、今年の代表戦全出場（１９試合）を達成する。
ドイツＷ杯を挟んで指揮官が代わっても代表入りする左の職人。今年の最終戦でも
ピッチ上で不可欠な存在であることを証明する。
左後方にいた。三都主が戦術練習で主力組の左サイドバックに入った。２バック気味の
ＤＦ陣の左で相手の攻撃をつぶした。ジーコ体制でこなしていたポジションだが、オシム
体制で起用されれば初めて。「監督には準備をと言われている」。左サイドの職人は
スタンバイＯＫを強調した。
サウジアラビア戦は１つの「勲章」がかかる。出場すれば、今年の代表戦の全試合（１９試合）に
名を刻むことになる。先月のインド戦まで今年の全試合に出場したのはＧＫ川口と２人だけ。
フィールド選手に限れば三都主以外はいない。「サウジは先に勝っているし、日本が失うものが
多い試合。日本でやって日本が負けたら…。予選は１位突破したい」と語気を強めた。
監督が変われば代表メンバーの選考事情も大幅に変わる。監督独自のカラー＆戦術に合致した
新選手が次々と入る。９８年、岡田監督からトルシエ監督に変わった際、名波だけが連続出場（１１試合）。
０２年、トルシエ監督からジーコ監督になった時も中田浩しか連続出場（１３試合）していない。
誰が監督であっても起用されることは困難を極める。三都主の連続出場は非常に価値が高い。
既に０３年から代表戦の年間最多出場も続けている。１５日の試合出場で当然、４年連続の年間
最多出場となる。「来年以降も考え、何でも対応できるようにする。この試合は単なる１試合じゃない」。
今年最後の代表戦に向け、左の大黒柱は集中力を高めていた。【藤中栄二】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000027-nks-spo

三都主叩いてる奴が実はニワカな件
左アレ右本田
これで決まりだな

どれだけ三都主叩かれようが決定機演出してるもんな
海外組は誰もチャンスらしい場面作れないときも

三都主嫌いじゃないんだけど、ヨーロッパ勢とかそこそこ強い相手になると毎回三都主サイドがケチョンケチョンにされて弱点が目立つんだよな（ジーコジャパン時代は）それと変な所でドリブルしちゃうし、守備面が不満。
レッズではよく走って守備意識はあるみたいだけ・・・不安と期待

ﾖﾝﾄｽ ｸｽﾞ

三都主は今の日本に必要な存在だから毎回代表にも選ばれてるんだよ。
実際Ｗ杯後の代表試合の点数ほとんどに三都主が絡んでるじゃん

>>748
とりあえず、今のところはその意見は違うっぽい。
現実として、過去のジーコジャパン、
サントスが左ＳＢで出場しなかった場合、
つまり変わりに駒野やら三浦やら中田浩が出た場合、
ほとんど彼らからのアシストや得点がない。

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト８目指してがんばれ〜三都主ジャパン

俺には不必要だが日本代表には必要という事か。腹立たしい。

サントスはトルシエ時代の扱いが妥当
ジーコ時代は息子扱いだったからに過ぎない
現在はつなぎ役
ヲタは今のうちに応援しとけよ

>>755
そういう考え方じゃなく、左サイドからのアシストが無くても左に
ミスの少ない選手を入れれば他の選手の攻撃も増えるだろ？という話。
　
あと他の選手使ったって言ったってほんの数試合で数人でしょ？あん
なんじゃ、誰が良いのかもサントスが良いのか悪いのかもわからん。

>>750
説得力なし

>>754
その意見は聞き飽きた。ニワカの言いそうな意見だ。
先生が言ったから間違いねーみたいなねw

＞あと他の選手使ったって言ったってほんの数試合で数人でしょ？あん
＞なんじゃ、誰が良いのかもサントスが良いのか悪いのかもわからん。

Ｊリーグ見ろよ、代表厨

>>760
見てる限り、相も変わらずミス多いよ。最近では相馬のが良い動きしてるしね。

>>759
三浦は中田浩や駒野に比べてミスはすくなかったが、そこが安定したから他の選手の攻撃が活性化したなんて聞かないぞ。

具体的に、759が想定している事例って何？
例えばどこのチームが、サイドにミスの少ない選手を入れて成功したんだ？

確かに、後半に相馬投入でずいぶん流れ変わる。相手の右サイドのドリブル止めるシーン多いし。アレはザルなのに。

>>762
どこのチームってサントスみたいなとんでもないミスする奴いないから
例えようが無い。ただ、相馬が出てるときのレッズの試合は面白い。

>>764
なら、言ってることは、ミスしないから他の攻撃力が上がる、じゃないじゃん。
単に相馬を出せ、だけだろうにｗ

相馬は抜くまではいいんだけど、その後のクロスがサントスと比べて見劣りする。

>>765
だから数試合しかサントス以外の選手やってねーからわからねーって言ってんだろ。
で、攻撃が増えるって言ったのは単純な計算。サントスは簡単なパス回しができない。
ドフリーなのに何故か、敵にパスしてしまう。これは事実。その時にちゃんと味方に
パスしてれば当然、攻撃は増えるだろ？って話じゃ。

相馬を出せって言うのは間違って無い。だって相馬のがおもしれーもん。
サッカーの原点でしょｗ

クロスとかパス関係は三都主が輝くんだが、全体的に見ると安定感が無いんだよな三都主は。
多分攻守の安定感の無さに皆怒りを感じてるんだけど、やっばりサッカーはリスクを犯さないと

>>767
簡単なパス回しが出来ない、ドフリーなのに何故か敵にパスをする、
ってのは、多くのパスの中の少ない事象だろうに。

まあ、それはおいておいて話をかみ合わせると、
その時にちゃんと味方にパスをしていればー、
って下りはちょいと異論が。

767の話は、
三都主の運動量があるからこそ、毎回パスを受けれる位置にいる、
という前提を忘れている。

他の選手は、そもそも勝負をしない。
簡単に言えば、決定的な仕事が出来る位置にリスクを背負っていかないんよ。
それが問題だから三都主のポジをうばえないんだよ。

>>769
その強気なコメントがいつまで続くか楽しみだね。
サントスがＷ杯に出れるように拝んでろ

>>770
残念ながら、俺が応援しているのは本田だｗ
ただし、現状では三都主の方が上。

ついでに言えば、応援しているからと言って、
本田がＷ杯出ないと駄目、とか、三都主が出ないと駄目とかはない。
一番好調で、一番チームを強くする選手が出ればそれで良い。

もちろん相馬でも良い。
だが、現状では無理だろ、って話。

>>771
冷静に分析してるように見えるが　ヲタからもアンチからも叩かれないように
してるだけだろｗそんな奴に用はねー。ヲタをぶった切ってるだけだからな。

相変わらずアンチ一人でがんばってるスレだな〜

>>772
冷静に分析ってなんだよｗ
分析なんて、冷静じゃないとできんだろうがｗ

とは言え、ヲタやアンチと対象をくくっている時点でスタンスが違うな。
俺が相手にするのはいつも、個人。（同じＩＤってことね）
匿名掲示板で、無差別にレスを返してたらキリがない。

また、個人でないと、一貫した意見が聞けないから、話をする意味が薄れる。
漠然としたヲタやアンチというくくりはどーでもいいよ。

ほぼヲタをやっつけたみたいだなｗ

>>775
いや、相手にされないだけだろ。
正直、つまらなさそーだもの。
俺もお前には触手がわかん。

大した意見もってそーにないもの。

面白い三都主論でもあげといてくれ。
明日、ヒマなら噛みついてやるから。
じゃな。

食指だな。

触手ってなんだよｗ

>>776
ヲタじゃないお前に用はねー。
で、つまんない俺に噛み付いたのはお前。
興味ねーなら来るな。

まだやってたのか。

まあ相馬とか言ってるぐらいだから
こんな馬鹿なスレ伸ばしてるのも無理はないと思うけど。

本田と三都主のどっちが上とか、そんなの代表で見るまでもなく
Ｊリーグで比べてもすぐわかる話じゃねーかｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157465892/
こっちでやったほうがまともな話は出来ると思うよ。

コイツに比べたらまだ松井やキノコの方が守備しそうだ
ドリブルも家長の方が上

ぶらじる人って1対1とか強いんじゃないんでつか？

クロス
運動量
FK

売りはこんなところか

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト８目指してがんばれ〜三都主ジャパン

おいいつもの奴
書き込みの時間だぞ
サントスのドリブルのような書き込み期待してるぞ

まぁ今の日本代表には三都主は必要なんだよ
ミスも多いが輝くプレーもあるし経験豊富だしね

今日は、三都主が山岸と交代してから多少リズムが悪くなったな。
（ただし、三都主は後半入ってからミスが多く、交代されるのは当たり前だと思うが）
やっぱり、あの攻撃時のポジショニングと、前後の運動量は異常。

山岸も、ポジショニングは良いが、その後の精度や怖さに欠ける。
しばらくは三都主っぽいが、駒野も今日は良い動きをしていた。

ただし、駒野は相手が前にいるとミスることがおおいな。
ドフリーなら良いクロスをあげるが。

アンチの書き込みまだかな？
楽しみにしてたのに…

駒野は前半まあまあ良かったな。昨日のサントスはやけに判断の速いワンタッチプレーだった。

昨日はアンチに配慮したプレーだったなｗ

昨日のサントスは日本代表に必要だろう。

問題は怪我したりﾊﾞﾃたりした時のバックアッパーを誰にするかだな。

俺がいつもの一人で頑張ってるアンチだ。
昨日の試合について語りたいところだが、事情があり昨日は
観れなかった。なので語ることはできない。
逆に聞きたいのだが、昨日のサントスはどうだったんだ？
テレビ観ても詳しくやらねーし、ネットで調べてもサントスの事に
関してはあまり載ってなかったんだよな。教えてくれ。

>>793
判断スピードが格段に速くなった。球離れがイイ。
ドフリーで相手にプレゼントパスは健在。

ボールを貰うと布陣が整うまで止めるプレイが出来てた。 ｺﾈｺﾈしてたワケじゃないぞ。

ｺﾞｴﾓﾝと相性がイイ。 攻守共に連携バッチリ。
右の加地ｻﾝと中村のタッグより上。

三都主の適正ポジションはボランチｗ

>>794
サンクス。


今回はサウジで3-1という結果と>>794の説明で悪いところは
そんなに目立たなかったということがあくまで想像だが、なんとなく
伝わる。今回は許すとして次回こそは、ちゃんと観戦しサントスを
ぶった切る。

昨日のアレックスはまるでピルロだったな

左MFで出場、駒野も左SBで同時出場。
比較的球離れ良く、駒野が上がることが多かったためもありクロスは少なかった。
駒野との連携はまあまあで、戦術的に右サイドにも顔を出すことも。
全体的印象としては、両サイドの駒野と加地、DF今野とトゥーリオ、FW２人、中村が良くも悪くも印象強く、
阿部や啓太同様やや裏方的。
後半、ももがつった感じで交代した。
代表として、年齢的衰えから絶対的でなくなりそうな感じがした。

>>798
同意
っていうか的確な指摘だと思う
ミスは少なかったけどドリブルできにくかったのかね。なんか中央いたし
なんつーか、らしくないって感じたんだが
ドリブル仕掛けてクロスあげて、もちろんバカみたいなパスミスして、それでこそサントスだと思うんだがｗ
だが中盤は中村と一緒にうまく作ったよな

まぁ年齢的にアジアカップあたりで代え頃だろう
それまで繋ぎの役割果たしてくれよ
もう2回も出たからいいだろう

ヲタは感覚が麻痺してるんだろう。
目を覚ませ。

所詮アジアレベルだってことを忘れずに。

>>801
そんなことはわかってるんだってｗ
実際アジアレベルの選手ばかりだから困ってるんだ
Ｃ．ロナウドでもいてくれたらサントスをはずすことに迷うことはないさ

82キャップｗｗｗ

昨日の試合、サントスが確認できませんでした
いた？

サントス絶賛のスレで吠えても何も返ってこないし、レス自体も伸びてない。
サントスヲタって意外と少数派なんだということが今分かったよｗ

ここで反論してる奴も、別に三都主大好き三都主のやることならなんでも
かんでも肯定です！　っつーいわゆる信者じゃなくて、普通に見て三都主
以上の左サイドがいないし、不要どころか一番必要だろ、って意見なだけ
だろ…

うちは三都主大好きだけどね

>806
私もそう思って何回か書いたんだが、なかなかアンチサントスの人はそれを理解してくれないようだ。

>>806
今サントスが一番必要と思ってる時点で　ヲタだと思うがwww
もっと視野を広くしたほうが良いぞw

>>809
まぁ新井馬とか相馬とかＪレベルはいろいろ出てきては消えていっているからな。
で、今回は誰を推すの？水野とかかｗ
視野が広いらしいが頭が悪いのと、基本的なサッカーが分からないから虫だからな、、。

>>809
だから他に誰が必要なんだよ

>>811
名を出したところで何になる？出そうと思えばいくらでも出せるんだが・・・というか今まで何回も出したが、
そのアトの展開は決まって「そんな奴よりサントスのが上だ！」という根拠なき発言を繰り返す。
今、俺が言いたいのはサントスが一番と決め付けるのはやめろということだ。

一つ聞きたいが、三都主を推す奴は信者だ、アホだと言いたいわけだよな？
お前さんは。

ところで、三都主はトルシエ、ジーコ、オシムと帰化以降ずっと代表監督に
選ばれている。トルシエの時は時間がなかったが、ジーコの途中以降はずっと
レギュラーだ。
そして清水でもレギュラーだったし、現在首位の浦和でもレギュラーだ。
つまり、実際三都主を使える立場にある監督たちはみな三都主を使っている。
そしてもちろん、実際の評価も高い。何年も続けてアシストなどの結果を出している。

ということはつまり、それぞれの代表監督、そしてクラブの監督、その他Ｊを取り巻く
人達、そして2chで三都主を推す奴、これらが全て間違っている、といいたいわけだよな。
そして三都主は糞だと反対する俺達が正しいと。サッカー関係者は目が曇っている。
俺達が正しいんだと。

そこまで言うなら、お前が代表監督やれよって気がするんだが。なぜ、実際に選ばれ、
結果を出してる選手が糞だと言い切れるんだか俺には納得できない。俺の方が正しい、
凄いというのなら、こんなところでくだまいてないでプロの監督やれよ。オシム以上の
眼があるんだよ。すぐ結果が出るさ。三都主以上の左サイドを発掘してやれよｗ
どうしてそいつが代表に選ばれないのか、三都主以上の活躍できないのか、俺達に
わからせてくれよｗ

>>813
アホとは言って無いが　何でも良いよそんなこと。

で、アトの長文も今まで幾度となく出てきたコメントだね。
俺が監督やれだのなんだの　メチャクチャなこと言ってるしｗ
結果を出してても選ばれない選手なんて今までいっぱい居たと思うが？
813のコメントだとプロの監督が選んでるんだから間違いないということだよね？
じゃあお前は今まで生きてきた中で一度たりとも采配や人選、なおかつプレーに至る
まで批判したことないんだよな？あっちゃおかしいよな？自分でそこまで言ってるんだからｗ
俺は、自分が正しいと思ったことを口にしてるだけ　それの何が悪い？ここってそういう場所だろ？

名前が出る→だけど代表で使われるのは三都主
使うオシムでも叩いていればいいのに

監督が選んでるからってサントスを批判してはいけない、わけではないよ。ただ最低のサッカー選手、くらいの言い方をしてたでしょう。
それはちょっと無理がある（笑）。
仮にギドもオシムも全然見る目のない最低監督だったとする。
でもそんな足引っ張りまくりの選手がいたら、パス回してもらえなくて自然淘汰されるだろ。プロってそういう世界なんじゃない？サントスはプレー機会の多い選手だよね。それは味方が能力を信頼してるからだと思うんだがな。

三都主は、フリーキックの精度もいいし、相手をぬく技術もいい物を持っている。
ディフェンスは下手かもしれないが、存在感もあるし、結構いいプレーヤーだと思うぞ。

>>816
最低とは言って無いが最低と思ってるのは事実。だって最低なプレーをすることが多いからしょうがないだろ。

＞パス回してもらえなくて自然淘汰されるだろ
確かに海外のクラブチームでは良く見られる傾向だが、日本代表にはそんな余裕ないから。
サントスにパスするときはみんな不安でいっぱいだと思うよｗ

クロスの精度と狙いどころはいつ見ても素晴らしいね。
たとえＦＷが反応できなくても「そこ狙うか〜」と感心させられることが多い。
やっぱドリブルは餌なんだ。抜ききらずにクロスを上げるための。
ただ、レギュラーの座が確約されてるという状況はよくない。
誰かと競わせなければ彼自身にとってもよくない。

思うってレベルだったのか

>>820
みんなそんなレベルだよお前も含めて。知らなかったか？

>>821
いやいや全然違うと思うよ。

だって俺もっとレベル低いもんｗ

ふーん。

なあ、クラブでも代表でもレギュラーで結果も出してる選手って、
最低じゃないんじゃないの？

↑
この疑問をいつまで経っても解消できてないんだが。

>>824
一般的には最低までは行かないかもしれないが、それよりもむしろ、ここまで
使われてる方が疑問だろ。これでいいかい？あとは>>814 >>818で述べた通り。

だからオシムもトルシエもジーコも無能なんだよ

三都主いらね

>>825
いや全く疑問に思わないけど。
だって、Ｊリーグで明らかに三都主以上の活躍してる左サイドの選手って
いる？
いるのに、三都主が使われてるのなら疑問だけど、どー見てもＪリークでも
三都主トップだから、まあ俺が監督でも使うよ、としか思わない。

>>828
だから別にサイドに、いかにもサイドの選手ってやつを選ぼうとするから
選択肢が少なくなるんだよ。トルシエの時みたいに小野みたいな選手を使えば
選択肢も広がるんだって。

お、小野？

>>829
しょうがないだろ。
今の形式にしてるから仕方なく三都主使うんじゃなくて、三都主いるから今の
形式がいけるんだろ。左から攻撃を組み立てるフォーメーション。
そりゃジーコもオシムもブッフバルトも使うよ、三都主。あれほど攻撃の優れた
サイドの選手他にいないもの。

アレを嫌う奴って心が狭くて素人。
島国鎖国民乙。

>>831
んなこたない。事実トルシエジャパンが一番強かっただろ。
むしろ今のサントスの位置なら小野とか大悟とかのがいい仕事するよ。

がんばれ〜三都主＆闘莉王・ブラジル落ちこぼれジャパン

>>833
てか、今三都主がいい仕事してるだろ。攻撃の軸になってるじゃん。

>>835
今はアジア戦ばかりだからな。もっとレベルの高いチームならそうは行かないよ

はいはい
トルシエジャパンが一番強かったよ

でも三都主のいるクラブがＪで優勝しそうな勢いだし、毎年アシストも多いし、
代表でも結果を出してるし、監督がここを変える理由がないと思うんだけど。

ブラジル人使って、アジアで勝っても無意味

監督変われば素材も活きるというわけで

>>838
いい選手多いからな。監督にはないかもな。オシムは結構実績を見て選んでるから。

>>833
守備のシステム上
アレックスにはトップクラスの走力と運動量があるのが大きいんだよ

客観的に見て、実際の歴代代表監督やクラブの監督が使い、実績を出して
いる選手の方が、素人のお前さんがこっちの方がいいという、代表監督が
選ばず実績も出してない選手よりもいいと思うんだけど。

まー口で色々言うのは勝手だけど、他のポジションに比べてここを変えるって
のはあんまり説得力ない話だと思うぞ。

まあいずれにせよ　サントスは時間の問題でしょ。このままずるずる使ってたら
日本は確実に結果は出せないよ。

あ、言い切っちゃった

単純な話だ。

Ｊでサントス以上の結果を出せ。
話はそれからだ。

三都主ってさレッズでも代表でも毎回スタメンでそれなりに活躍してると思うんだけど…
なんか人気ないよね。
なんでなんだろ

コネて流れを切るのが嫌なんだろ

サントスのことをウイングタイプだと思ってる人間が多いからだろうけど
実はサントスは「パスの基点」としての貢献が物凄い大きい
攻撃ではボランチとウイングの中間の様なタイプで
3-4-3のSHがベストポジションだと思う

三都主のｸﾛｽはかなり高いﾚﾍﾞﾙにあると思うけど、どうかな？ずらしてﾜﾝｽﾃｯﾌﾟでちゃんと蹴れる数少ない選手だし

後、実はスルーパスも結構上手いぞ。裏に抜け出そうとしたFWにポンと出すやつ。結構得点機につながる。あれも一種のアーリークロスなのかもしれないが。

嫌われる原因はパスミスでしょ
あとはやっぱ流れが切れるところか…

パスミスはみんなある程度するしチャレンジングなものは許容していいでしょ
流れはずっとあのリズムでまわさないといけないってのは好みの問題でしょ

>>852
そのパスミスが、「ある程度」を超えたかなり醜いものなんだって。
せっかく攻撃のリズムにのってたところで流れを止められ相手ボールになると、
味方もイライラするよ

>>853
>せっかく攻撃のリズムにのってたところで
「リズム」良くサントスにつなげて、
サントスが勝負するってことでいいんだよ。勝負するってことは
失敗も多いが、誰かが勝負しないとな。

だから、勝負以前にミスパスして流れを止めるんだって。
しかも中盤での何でもないパス回しの段階で、しかもドフリーの状態で。
勝負以前の段階だ。

アーセナルは全員が同じようにパス回して単調だから勝てないと批判あるらしい
リズムを壊すのも必要では？
確かにもう少し２タッチで回す選択をしてくれてもいいとは思うが

リズムを壊すの意味を履き違えてる。
相手ボールに変えるようなミスパスは、悪質極まりないもの。
まっ、そういう意味では「リズムを壊してる」といえるが。

ミスパスするけどアシストや得点もする奴と、
ミスパスしないけどアシストもしませんって奴どっち選ぶかって話だよな？

前者でいいんじゃね？

必ずしも↑の二者択一の構図が成立するとは限らないと思うのだが。

サントスが悪質なミスをしなければ、攻撃全体がリズムを持てて、
他の選手も攻撃に集中して参加でき、それだけアシストできたり
決定的チャンスを演出する機会が増えると思うのだが。
今まではサントスの質の悪いオナニープレーのせいで、
他の選手は自分のプレーに集中できてなかったように見える。
サントスがいつヘッポコプレーをしてもフォローできるような集中をしなきゃいけないけないからね。

つまりサントスはチームの癌だってこと。他の選手に転移させてる

で…三浦アツだの中田コだの村井だの駒野だのが入った時はそんなに素晴らしい攻撃が
出来たのかね…

何十回この話を繰り返すんだね君は…

サントス批判してる奴はサントス批判する前に、サントスを脅かす選手がいないと
いう事実をもっと見た方がいい

パスが回るサッカー

　　　　　　　　　　　平山
　　　　　柳沢

　　　　　　　　小野

小野　　小野　　小野　　小野

　　　今野　　田中　　阿部

　　　　　　　　川口

ブラジルの落ちこぼれ選手をあと６人ぐらい帰化させれば、アジアでは当分勝てる

お前らもしつこいな〜
仕方ないだろ、三都主JAPANが現実なんだから

サントスの後釜としていけそうなのは誰だろうな

カレン

>>860
三浦アツって釣りか？
代表の癌こと三浦が出た試合なんてことごとく負けたじゃねーか
こいつが代表のユニ着るのなんか見たくない
まあ、消えた選手だからどうでもいいけどなｗ

>>867
いや、だから三浦が出た時にいい攻撃が出来なかっただろ、って指摘でしょ。

ほんの数試合だけじゃ判断できるわけねーだろ。
もっと機会を与えないと良し悪しの判断はできないんじゃね？

代表を育成の場にする気かよ
サントスはカスだけど現状でそれ以上の選択がないんだから諦めるべき

三都主はもう見切ってほしい。
正直無謀なドリブルして奪われ流れをとめるシーンを何回も見てイライラしてきたし、
大体ツゥーリオや三都主と言ったブラジル系の選手２人も日本代表にいらないだろ？
日本代表なのになんでブラジル系が２人もいるのか？
アジアで帰化選手を多く起用してるのって日本やシンガポール位だぞ！！
シンガポール代表なんてヒドすぎだろ・・・・
あれはどうみても多国籍軍だろ・・
ヨーロッパ系やアフリカ系が多すぎる・・
だからあの時日本はアジア予選で１ー０で苦戦した記憶が真新しい・・
三都主を早く見切って本田圭祐をドンドン起用して経験値をあげるべき。
本田はドリブルうまいし精度も異常に高いし守備力は良いとは言えないけど三都主よりは全体的に上回ってるんじゃないの？
劣ってるとこは少し位の運動量の誤差かな

>>870
サントスだって代表に呼ばれはじめた頃は、
監督が試験的にちょくちょく出場させて、
それから徐々に定着しはじめたんじゃねーの？

三都主はリーグで結果を出し代表で結果を出したから定着した。
他の選手はリーグでも三都主以下、代表でもパッとしない。だから三都主との
争いの勝てない。だから三都主がレギュラー。簡単な事だ。

せめて、同等じゃないかくらいの争いをしてるもう一人の選手でもいれば、
こんな下らない議論をしなくても済むのに、現在ライバルすらいない。

>>871
クロスの質が全然違う

サントスの方がｸﾛｽは上

ドリブルに困って苦し紛れに適当に中に蹴りだすクロス

それでアシストできるから三都主は天才だよな

生粋のヤマト民族の代表よりは使えるのは確か。

>>877
サントスが天才というより、
苦し紛れのパスに何とか反応できた味方選手のほうが天才といえるのでは？

お前は日本のＦＷが天才そろいだと思うのかｗ

サントスが天才なら、お前の言う糞FWにちゃんと合わせたクロスをあげるんじゃね？
しかし現実は違う。味方が届きにくい場所に上げるクロスが多い。
上げるタイミングといいエリアといい、
雑で味方泣かせのクロスに何とか合わせた選手のほうが優れてるといえる。

ってか、クロスに反応して得点するのは何も「FW」だけじゃねーよw

馬鹿かこいつはｗ
どう見ても他の選手より精度高いだろｗ

クロスが合って得点に結びついたらサントスの功績
合わなくてリズムが崩れたらサントスじゃなくて他の選手が合わせられなかったせい

で全部解決しようとするヲタ論理もどうかと思うが
サントスクロスが観客目で見て「これに誰かが上手く合わせてれば決定機になったのに」
と思えるタイミングとポイントだったケースは多い。
ってこたーオナニーはオナニーでも、サントスがオナニーを止めるよりは
奴のオナニーに付き合ってやる奇特な前線が出てきた方が得点に結びつくんじゃないか。

>>883
ヲタとかアンチとかいうより、その理屈はつまりクロスの精度が高いか低いか
じゃない？
高ければ、得点したら上げた人の貢献は大だし決められなかったら外したＦＷの
責任が問われる。逆にクロスがいい加減なその反対になる。

まあ三都主のクロス精度が悪いとか言ってる奴は誰ならいいと思ってるのか
聞きたいところだけどなｗ

そもそもＷ杯のために帰化した選手なんていらん

三都主はＷ杯のためだけに帰化した訳じゃないから

ヲタの、困ったらすぐ「じゃあ他は誰がいる」って逃げる議論は、
アホがやる議論方法としかいえない

うるせえ！今の代表はサントスジャパンだ！！

他が提案できないなら１０人でやれって事？

Ｖ置き土産に世界へ！三都主にプレミア３チームからオファー
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061203&a=20061203-00000006-sanspo-spo

これが世界最高峰のプレミアのスカウトから見た評価だよ
素人にわかは黙ってなｗｗｗ

>>890
オファーが来ても活躍できなきゃ意味なし。
活躍する自信がないから日本からでないんだろ？
むしろアンチからすれば、とっとと海外のクラブチームに移籍して
使われなくなり代表からも呼ばれなくなることを願ってるよｗ

活躍して代表に呼ばれまくりかも

だといいね。

>>891
そろそろキミはｺﾃﾊﾝ作ったほうがいいんじゃないか？
一人で頑張りすぎ。

コテハンてなに？2ｃｈに関してはズブの素人なので・・・
新しいスレということか？そういうことなら>>1に言ってくれ。

本田については「どうせ劣化サントスだろ、」くらいに思っていたけど違うようだ。かなりいい選手みたいだね。身体能力はサントスより上っぽいな。

サントスは功罪どっちがでかいか、
という点が議論が出来るだけマシ
千葉枠はいいとこ探ししても見つからない

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061208-00000000-pia-spo

また来たぞ
しかしなぜプレミアばかりなのか？

ニワカアンチはサントスのオファーについて
どう思ってるのか聞きたいな
あとアンチでもないが変わりがいないからとりあえずとかいってる
自称サッカー通もどう思ってるのか聞きたい
オファーが来たとたんレスがなくて笑えるんだがw
まー自分がしたレスみて
恥ずかしくなるからなるべく見ないようにしてるんだろうけどwwwww

オファーがあることと通用することは全く別。
プレミア移籍なら目指せ！ベンチ入り。

高評価のわりには年俸が低いね　↓

三都主にオーストリア１部・ザルツブルク正式オファー
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061214-OHT1T00051.htm

>>899
昔、ＨＧにもオファーはあったからな
オファーって日本の金が欲しいだけ

なぁ、オファーが来たサントスがすげぇなら小笠原とか大黒は神か？
良く考えろよ

まぁ 三都主いなくなったレッズが見ものだなｗ
来年もアジア取れないなｗｗ

まぁ宮本さんが足引っ張らないように祈る

宮本の移籍はガンバにとって朗報だな

三都ス擁護派だけど、この移籍は微妙だな。宮本と同時だからビジネス色強いし、そもそもオーストリアのレベルがわからんし。

>なぁ、オファーが来たサントスがすげぇなら小笠原とか大黒は神か？
>良く考えろよ

意味不明w
さすがアンチ

>>906
オファーが来ただけで評価してる方がよっぽど意味不明なんだが

>>907
俺がいつオファーで評価してるなんていったんだよ
オナニードリブル全開だなw

正直　今回の移籍は少々がっかりしたな。プレミアにでも移籍して、
そのまま使われなくなって日本代表にも呼ばれなくなるってのが、俺のシナリオ
だったんだが・・・まあその辺あいつもそこまで馬鹿じゃないということか　自分の
実力を良く分かっているんだろう。プレミアでは通用しないということを・・
正直俺もオーストリアのレベルってのがイマイチわからんので何とも言えないが
《オファーが来たから良い選手》ってのは　これは絶対に間違ってる。今後のサントスの
プレーを見て再評価したいと思う。

あっ！そうそう。だいぶ前の話だが、浦和が優勝したあとのやべっちＦＣで
サントスはレッズ選手の誰からもリスペクトされてなかったの見て　まじ
ウケたｗ　実際一緒にプレーしてる奴にはわかるんだろうな・・ｗ
その辺　擁護派に聞きたいものだ。

>>1
新しいスレ頼んます。

>>910
冗談なんだろうけど清水帰れとか言われてたｗ

>>908
＞オナニードリブル全開

サントスのこと？ｗｗｗ

結局オーストリア（笑）