前スレ　オシムJAPAN総合スレッド　其の51

壱、俺様フォメを書くスレではありません。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
伍、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。


代表メンバー
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/2006/a_member/index.html
06年4月時点での代表選手へのコメント　　注：欠点は飛ばし、美点のみ発言しています。
ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/04/index.html

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※　俺様フォーメーションが書きたい人はこちら　　　　　　　　　　　　※
※　☆☆☆日本代表最強フォーメーション21☆☆☆　　　　　　　　　※
※　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152887583　　　　　　※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

前スレ　オシムJAPAN総合スレッド　其の50
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155635362/

２げっとなら明日ぼろ勝ち

前スレ？

ちんこちんこちんこ

個人的な希望は
　　前田遼
　　　　田中
松井　　　　羽生
　　　長谷部
　鈴木　　阿部

ＤＦは分かりませんorz 以上ど素人の希望ですた
出来ればボランチに大きく展開できる人がいればと思うけど
そこは長谷部でorz

漢数字なのかアラビア数字なのかどっちなんだｗ

あぁ、スレタイ失敗した････
コピペした時”前スレ”消し忘れた・・・・

>>1前スレ乙

前スレ・・・・

１１ＰＭ

前スレの後半でリティの話が出てたが、誰も彼のダークサイドを知らないんだな‥‥
指摘する人もいないとは‥‥‥いやスレ違いだからスルーしてくれ。
ひき続きスタメン予想をどうぞ。

J'sGOALのスタメン予想はよく外れる

前スレﾜﾛｽ

早く使い切って･･･

>>14
責任もっていっぱいレスするようにw

ところで前スレの話なんだけど

だから長谷部だって。
長谷部には最終的に松井以上のキャリアを積んでもらわなきゃ困る。

>>1　
えーと･･･いや、聞かないでおくよ(笑)

糞スレたてんなよ
なんだよ前スレって

>>14
そのアツい気持ちは必ず代表に届くはず。。。

コレがオシム監督自慢の埼玉枠です。

GK 山岸範宏　浦和レッズ

DF　三都主アレサンドロ　浦和レッズ
　　坪井慶介　浦和レッズ
　　田中マルクス闘莉王　浦和レッズ

MF　鈴木啓太　浦和レッズ
　　山瀬功治　横浜F・マリノス （前浦和レッズ所属）
　　佐藤勇人　ジェフユナイテッド千葉　（埼玉県出身）
　　小林大悟　大宮アルディージャ
　　長谷部誠　浦和レッズ

FW　佐藤寿人　サンフレッチェ広島　（埼玉県出身）
　　田中達也　浦和レッズ

【スタッフ】
コーチ　大熊清　（埼玉県出身）
コーチ　反町康治（埼玉県出身）
GKコーチ　加藤好男　（埼玉県出身）


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　オシムさいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　オシムさいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>19
糞スレだと思うなら書き込むな。

前スレってのは何かの略なんだよ

>>11
リティのダークサイドって何？
早く消化してあげないとスレ主可哀想だし、脱線してもいいから教えてぇー！
誰か男の人呼んでぇーー！

>>11
全然そこ見てないけど
リティの背番号１０番を引き継いだ男
中島浩司をオシムは試合当日に緊急招集即スタメンにするよ

不思議な感覚を抱かせるスレであった・・・

今日本代表に必要なのは前スレだと思う

予備登録が４０人、登録が２０人ってことは２人外れるのか
坂田と中村かな・・・

スタメン決定か？

トリバ戦＝長谷部テスト
イケメン戦＝遠藤テスト

まぁこういうことだ。どっちが使えるか見守ってあげようジャマイカ

坂本は一度は試して欲しい

前スレであるこの前スレで前スレで話題になった水を運ぶネタを前スレからやってきた
俺が先導してＪ歩@エアｈｊの得ｓ＠

前○スレか･･･磐田サポめ、なかなか高度なry

俺も坂田と直志だと思うけど案外大悟とか我那覇かもしれんよ。

まあそんな当落線上なカスどうでもいいけどな。

リティの話の前に‥‥
俺みんなの指摘で気づいたよwww
いや>>1は悪くない。このスレの速さが異常なだけだw
だからすぐに消化されるよ、うん
で、リティの話なんだが‥‥‥

　・ベンチ登録人数が20人から23人に変更
　　（ＡＦＣ主催の試合全てについて変更らしい）




何スレか前にこんなレスあったけど
新聞とかだと２０人になってるから
結局ベンチ登録は20人なの

>>35
どうせ娘の話だろ

01楢崎　11鈴隆　21加地　31駒野　41下田　51羽生　61○○
02田誠　12土肥　22中澤　32高原　42都築　52○○　62○○
03茶野　13柳沢　23川口　33曽端　43山岸　53○○　63○○
04遠藤　14三都　24茂庭　34松井　44○○　54○○　64○○
05宮本　15福西　25村井　35長谷　45闘莉　55鈴啓　65我那
06中浩　16大黒　26今野　36巻誠　46○○　56山瀬　66○○
07中英　17三浦　27大久　37佐寿　47○○　57佐勇　67坂田
08小笠　18小野　28玉田　38田達　48○○　58田隼　68○○
09久保　19本山　29稲本　39○○　49○○　59小林　69○○
10中俊　20坪井　30阿部　40○○　50中直　60○○　70○○

>>35
爆弾は投下するタイミングが大事だ。
厨房はもう寝てる時間だ。

長谷部スタメン落ちだってさ

>>30 アジアカップじゃテストとか云々じゃなく遠藤は軸じゃないかね。

長谷部は遠藤の控えでもあり又、他のボランチとの競争かな。
長谷部は守備も出来るからポジションは色々出来るでしょ。　

アカン、、睡魔が・・。
リティのダークサイド早く教えて。

>>42 デブ専らしい。

田中、巻
サントス、遠藤
阿部、鈴木
駒野、坪井、釣男、加地

これで決定だってさ

もうダメポ。ちんちん弄って寝ます。おやすみなさい。

べーーーーーーーーーはーーーーーーーーーーせーーーーーーーーーーーーー

スレ違いだと不快な人もいるがスルーしてくれ。
リティには母国に奥さんと娘がいた。にもかかわらず、今の奥さんは日本人。
彼がどういう行動をとったか、確証はないし、リティと今の奥さんを悪く言うようなつもりはない。
ただ、前妻の娘とリティの仲が良くないのは事実らしい。もう何年も会っていないそうだ。そして彼女は腹いせ‥‥かは分からんが、ある番組に出演した。
アメリカ‥だっけかな。あい○りみたいに素人が共同生活する番組があるんだが、日本より過激で、仲良くなるとエチーにまで発展する。
しかもカメラは回しっぱなし。リティの娘はどうなったかって？その先はググって確かめてほしい。
誰かのブログに紹介されていたが、今はあるかどうか‥‥。これを教えてくれたのは他の板なんだがな。

>>41
控えという考え方は少しわかりにくいな。
両者は別タイプのプレイヤーだから。ポジは被るがね。

トリバ戦を見た限りでは遠藤の方が期待できそうに思えた。
オシムJAPANでは守備でチョコチョコと密集したサッカーになるから
攻撃に移る際に逆サイドで開いたプレイヤーに大きな展開をしてみることが
リズムチェンジの上で大事な要素になるはずだ。

でも明日（今日？）の試合で遠藤の場合に新たな課題が生まれる可能性もある。
この辺は試合を実際に見て見極めていくしかないと思われ。

>>39
うぁ、ﾚｽ見てなかったよ
ｽﾏｿ
後はどうなっても知らんw

>>49
今は深夜だから構わんでしょ。
大人ならスルーしてスレ進めてしまうと思われ、しかも今日は試合だから
すぐ流れる。

>>48 遠藤、長谷部の役割はチームの緩急のコントロール、リズム作り、
ゲーム組み立てかな。

選ばれた面子で見れば彼らしか居ない訳だが、ゲーム展開や相手次第で併用も
あるんじゃないかねと思ってる。どっちも優れたＭＦだからね。

長谷部は調子悪そうだから今回は別にいいよ。
次までにコンディションあげとけ

567 名前：　[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 21:08:29 ID:RR2keoHu0
誤審ジャパンの前日練習から帰宅したﾆﾀﾞ
ENDとゼフの選手が先発ぽかったﾆﾀﾞ
思ったより我那覇がでかく、羽生は小人のように見えた
しかしほんとちびっこ軍団だった、ｻ

スタメンは>>44で決まりだよ

前スレに書き込んだっけな、日が変わってID変わってるかもしれないが
釣攣のセンターに啓太阿部、サイドはCBできる駒野と走れる千葉勢。
トップは相手考えるとスペースで活きる達也よりもポストできる我那覇が
活きるだろうと思って予想を書き込んでみたわけだが。
まぁどうなるかね。

でもTT戦も長谷部は動き悪くなかったから普通に及第点じゃないの。
んで次は遠藤。

投入一番手は直志だろうな

長谷部なりに良かったとは思うけど、もっとワイドな展開も
見せて欲しかったからなぁ

後半44分　はにゅ〜→直志だろうな

イエメン戦は公式戦だから交代もほとんどしないかも
試合展開によったら交代０もありえる

2列目の三都主＆遠藤が機能するかどうかだな
守備のフィルターが弱いので（二人ともチェイシングが少ない）
後ろに負担がかかるが
イエメン相手なら気にならないかもしれない

イエメン相手にもここを自由に突破されるようだと
確実に一枚は交代させられる

オシムジャパンの平均身長は176cm
ちなみに191cmのオシムは計算に入れてない

なんなの

らくしょーなのか？睡眠薬が効いてきた
リティの娘がグレたのか？りてぃがどいつに帰らないのは
そういう事情なのか。リティの本をぱらぱら読んだことが
あるが屈折してよね。

オシムも屈折しているんだよ。日本人をバカにしｙているんだ。
ユーゴが出場停止のユーロではデンマークが優勝したんだ。
偉そうなキーパーと足短兄弟の弟ラウヂルップが生意気だった。

オシムは屈折、異常、破壊願望があるんだよ

>>48
トリバ戦なんて略し方初めて見たｗ

オシム監督 寿司店で深夜の密会
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060815050.html

「小笠原を入れるなら小笠原のチームにしなくてはならない」
とかいってなかったけ？同じことが遠藤にも言える気がするんだが。一対一は攻守に難があるし。
長い目で見たら長谷部を大事に使うべきだと思うけどな

イエメンは背でかくないのか？
釣り男、坪男、巻きだけでｾｯﾄﾌﾟﾚｰは大丈夫か？
中澤をどうして呼ばん、できないなら岩政、茄子はクビなのか
人間力以下だなｗおしむめ

>>66
選手は合宿所に監禁して、スタッフは深夜まで寿司を投げ合って、、かｗ
やれやれ。

あ、アドレス間違えた・・こっち
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/15/04.html

オシムって平仮名で書くとカワイイことを発見した。

>>67
＞長い目で見たら長谷部を大事に使うべきだと思うけどな
同意！
しかし大事に使うとはずっと出しつづける事じゃなくて絶対に最終的に遠藤か長谷部
かと聞かれたらオシムは長谷部を取るだろうから今の展開に長谷部ヲタとしては絶望
してはいけない。ようするに遠藤は長谷部の当て馬。成長するためのオシムの差し金
だと思えばよい。

遠藤のﾁｰﾑにはらならないよ。長谷部のﾁｰﾑなららるけど。
羽生のﾁｰﾑにもラリ得ない。山瀬もダメ。達也と長谷部が
ﾁｰﾑの中心だ。

たしかに遠藤は正念場だよ。
ここで一定の成果見せないとポジなくなると思うよマヂで。

イエメンはすごく小さい
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/060814_05.html

長谷部は啓太がいないとな。
啓太は釣り男がいないとな。
釣り男は達也がいないとな。
達也は和也がいないとな。
和也は南がいないとな。よってＧＫは柏の南

>>76
南の後ろは誰が守るんだ
南がボール投げたら危険だぞ

ユースの監督も兼任してくんねぇかなぁ、オシム・・・・・・

イエメン戦に、阿部と啓太のボランチってかなり慎重だね。
監督就任してすぐの公式戦だからかもしれないが。

阿部と啓太の2バックで
釣男と巻の２トップかもしれんな

>>72
おまえ本当に長谷部オタか？
あまりしつこいと釣りに見える

>>79
啓太は最終ラインに吸収させるんでそ。
トリバ戦ではそのせいで長谷部がバイタル埋める構造になっちゃって
長谷部の持ち味を出し切れない部分もあったから、これを阿部にやらせて･･･と。
まぁ俺はこう考えている。まだスタメンも布陣もわからんから妄想だけどな。

>>77　パンチだ

>>79
オシムが阿部、啓太という守備的な布陣やるかね？
どっちかが長谷部になると思うけど…

けどそうみたいよ

阿部はCB兼用だから
相手が2トップならDFラインに入って3バック
相手が1トップなら釣男か阿部が攻撃参加

なんで山本監督は人間力と呼ばれてるの？

　　　　　　巻
啓太　勇人　阿部　長谷部
駒野　釣男　坪井　家事
　　　　　　川口
４ボランチでいいじゃん

>>87　人間力にすぐれているお方なのだ

>>87
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%CD%B4%D6%CE%CF
人間力

加地outで阿部ＤＦラインにin
長谷部or佐藤と鈴木啓太のボランチ

誰が退場したんだ？

ここで２バックで日本中にサプライズを引き起こすな

89さんありがとうございます

山瀬と羽生さあどっち？

相手がショボければ１バックもありでしょ
SBが中央に絞ってCB、DH、SBの三人で後ろのバランスをギリギリで保つ。
どうせ終盤には、人数かけた攻撃やってこないだろうしな。

>>87
02大会後、Nステに出演した山本が人間力について語ったのが、きっかけだと思われ。
人格無視しがちなトルシエに対して、選手とのパイプ役を努めてきた山本コーチ(当時）は
自分が大切にしているものが人間力だと明かした。
ちなみに、人間力という言葉は、山本が作った造語だと思われ。


よし寝る。

>>94
田中達也をモリシ風に使う

羽生

トルシエは人格無視しないけどな。
02直後に一度だけ中村落選の理由を語ったんだが
その理由とは、人間性だった。

あれれ？羽生(笑)入ってねえじゃん
誰だよ、オシムは絶対に使うっていってた奴はｗ

95さんありがとうございます。僕はアンカーがつけられないためこういう形になりました。

あの、Jリーグをみてて、思うのですがなぜ前田遼一は代表によばれないのですか？

ダメだから

前田信者はとりあえず日本人得点王位になってから
何故呼ばれないか？と聞けよ

>>101
もうちょっと活躍したら入ると思うよ

身体能力だけは高いからな

明日のスタメンはサプライズ無しの
今マスコミが伝えてる通りの布陣だろうね

少なくとも山瀬よりはいいとおもいますよ。あと我那覇はどう考えたって代表レベルではないと思います。まあ点決めてるし、しょうがないかもしれませんが。

オシムは関東の試合しか見に来ないから

漏れは前田観たいな
まあ結果だせ前田

前田はトレセン上がりで他の人たちのようにエリートじゃないし、だからといって磐田で腐らずやってきたと思います。前田は日本人得点王は無理ですよ

選手のコメント見てると勝敗よりもどんなサッカーするかって方に気が行き過ぎてるような感じだな
若い奴が多いから足元すくわれないようにしないと

長谷部が抜けただけで急に魅力が無い代表になった

遠藤がJで結果を出してるのは分かるが、4年後の年齢
これまでの代表でのパフォーマンス、ドリブル能力の差・・・
どう考えても長谷部がベターなオプションだと思う

上で言ってる当て馬ファクターなど関係なしで本気で遠藤を
主力と考えているのなら、とりあえずアジアカップ優勝がノルマになる

さすがにイエメンに足元をすくわれることはない
この相手なら、形にこだわっても良いんじゃないか
いくら最近強くなってきたといっても、限界がある

加地いらないよね

なんか矛盾してますが、日本人得点王にならないと代表には呼ばれないなら、坂田が選ばれてる理由がわからないですからね。

969 名前：スポニチ来たが[] 投稿日：2006/08/16(水) 03:19:37 ID:MWrHANu4O
一面◆きょうイエメン吹き飛ばす　タツマキ２トップ!!
・予想スタメン
　　　田中達　　巻
三都主　　　　　　遠藤
　　阿部　　　鈴木
駒野　闘莉王　坪井　加地
　　　　　川口

◆宮本代表引退も
『ヒデ、中沢のこともあるから、いろいろと考えることもあります』
◆FC東京の来季監督候補に、代表の大熊コーチ浮上

最終的なエースはまえしゅんだから安心しろ

まぁガナハは微妙なのはわかるけど、結果を出している選手は試されるべきでしょ
まだ四年あるから、前田だってﾁｬﾝｽはあるし

イエメンがどんなチームか見たこと無いからな
インドぐらいの実力ならいいけどオマーンよりちょっと下ぐらいだとちょっと怖い

前田前田ウルセー

前田は、エリート系じゃね？
アジアユースで、ＭＶＰ獲ったしアジア連盟の人も凄く評価してた。
ま〜,ＷＹはＧＬで敗退したが・・・。
前田が伸び悩んだのは、スピードや筋力が物足りないのと
キック系の技術がちょっと低いね

>◆FC東京の来季監督候補に、代表の大熊コーチ浮上

ｗｗｗｗｗｗ

長谷部長谷部の方がうるさいよ。

FC東京はどうなってしまうのか

選ばれてもいない前田の話なんてうるさい以前の問題だ

宮本代表引退ってｗ
呼ばれてないだけじゃんｗｗｗ

僕がいってるのは前田遼一ですよ。広島の前だ俊介ではありません。広島の前田は重心が低いドリブルは評価できますが、ユース特有の自分は特別だと思う考え方を持っているだろうからまぁこれからは伸びないと思いますよ。

このｽﾚは長谷部厨、前田厨、大熊厨で出来ていたのか

でも啓太選考なんてオシムらしくていい

大熊厨はおらんだろw

川崎サポに言わせるとトバゴ戦の出来は何時も通りらしい。
あんなんで点だけは取っちゃうんだな

>>126
最後ぐらいは気持ちよく見送ってあげましょうよ
代表にとって害になることでもないんだし
さっさと引退するのは大歓迎

>>127
怪我おおすぎじゃねー?
ポテンシャル高くても怪我ばっかしてたら信用ないからな。
今野も最近怪我がちだからどうなるか心配だ

>>130
サンキューな

Jだと2〜3試合に1点な

2006Jリーグ日本人FW得点ランキング

　　　　　　　　試合数　出場時間　得点（PK）　シュート数　　アシスト
佐藤寿人　　　１７　　　１５０７　　　１０　　　　　　　３６　　　　　　３　
巻誠一郎　　　１７　　　１５２６　　　　９　　　　　　　２９　　　　　　４
我那覇和樹　 １６　　　１０７７　　　　９　　　　　　　２４　　　　　　２
松橋章太　　　１４　　　　６３０　　　　６　　　　　　　２０　　　　　　１
前田遼一　　　１０　　　　８２８　　　　６　　　　　　　２０　　　　　　１
桜井直人　　　１５　　　　９０９　　　　５　　　　　　　２０　　　　　　１
播戸竜二　　　１６　　　　４４０　　　　５　　　　　　　１５　　　　　　０
西澤明訓　　　１６　　　１３４９　　　　４　　　　　　　２３　　　　　　３
玉田圭司　　　１６　　　１２８１　　　　４(２)　　　　　２７　　　　　　４
高松大樹　　　１５　　　１２５５　　　　４(２)　　　　　３５　　　　　　２
長谷川太郎　 １３　　　　９２１　　　　３　　　　　　　２８　　　　　　３
田中達也　　　　５　　　　４３１　　　　３　　　　　　　１４　　　　　　２
黒津勝　　　　 １１　　　　３９０　　　　３　　　　　　　１４　　　　　　１
柳沢敦　　　　 １０　　　　７２９　　　　３　　　　　　　１５　　　　　　１
久保竜彦　　　１４　　　　９８３　　　　３　　　　　　　２９　　　　　　１
深井正樹　　　１３　　　　３９１　　　　３　　　　　　　　９　　　　　　０
田代有三　　　１０　　　　４３８　　　　３　　　　　　　１１　　　　　　０
大島秀夫　　　１２　　　　６１８　　　　３　　　　　　　１５　　　　　　０


2006Jリーグ日本人MFDF得点ランキング

小林大悟　　　１７　　　１５１３　　　　６　　　　　　　４２　　　　　　９
谷口博之　　　１７　　　１５０８　　　　６　　　　　　　２０　　　　　　２
遠藤保仁　　　１５　　　１３５０　　　　６(３)　　　　　５０　　　　　１０
三都主　　　　 １７　　　１４１５　　　　５　　　　　　　２６　　　　　　７
山口智　　　　 １７　　　１５３０　　　　４　　　　　　　１１　　　　　　０
山岸智　　　　 １７　　　１５０３　　　　４　　　　　　　２０　　　　　　５
枝村匠馬　　　１７　　　１３５１　　　　４　　　　　　　２１　　　　　　１
中村憲剛　　　１７　　　１５３０　　　　４　　　　　　　３１　　　　　　１
阿部勇樹　　　１６　　　１４４０　　　　４(３)　　　　　３２　　　　　　１
小野伸二　　　１５　　　１１１９　　　　４　　　　　　　３４　　　　　　１
鈴木慎吾　　　１７　　　１４１９　　　　４　　　　　　　３６　　　　　　４

>>126
かなり前に西野からスタメン落ちを宣告されてたんだけど
代表のキャプテンということで、なんとか首が繋がってた状態。

ドイツも終わりオシムから駄目だしされた以上、西野が宮本を
使う理由がないからね。このまま消えていくでしょ。

代表なんて言うのは監督の好みだから、ひとそれぞれ賛否があるのはわかりますが、我那覇はほめられたところはありません。

代表引退って自分は代表に呼ばれたくないが、呼ばれる可能性がある選手がする事じゃないの？
宮本は代表に呼ばれたいし、呼ばれる可能性も無いのに

>>136
やっぱ我那覇巻は一定の評価をしてもらって然るべきだな

まあ２大会連続キャプテンなんだから
引退宣言してもいいだろ

我那覇は好調時は凄いんだけどな
これほど好不調時の差が大きい選手も珍しい

前田の売りは暁星出身ってぐらいだ

頭髪守る為にも引退していいな
今ならズラの移行も可能

いや、宮本は家族思いで代表により家族サービスができなくなることを懸念したのではないのですか。大体、流行りの代表引退でもう一度マスコミを自分に注目させる流行りもの好きな宮本さんらしいですね。

釣り男の飛び出しを黙ってカバーする啓太。
オシムはこういうところまでちゃんと見てるんだねぇ。
ジーコだったら100%見てなかっただろうねぇ。

>>116
オシムが功労者として敬意を払って発言してくれたこのタイミングでの引退だけが
宮本のイメージを損なわない唯一の方法だろうね
オシムそうゆう意図をこめて発言したんだな

てか、２００２は森岡の代役では

マスゴミ用語

実力不足でベンチ　→　温存して、ベンチスタート

でも恒様ｗ、稀に見るガンバの試合スタベンでも
なぜか途中交代で出て来るんだよなぁ。
最近はスタメンじゃね？

後「最近オシム監督の指導を受けたい」とか報道されているのを見たんだけど。
代表引退宣言ですか。。。。なんだそれｗ

>>139
一応キャップ５０以上あるんだから、引退扱いで良いじゃないですか
そんな神経質にならなくても
気持ちよく、さっさと引退してもらいましょう

代表引退も何も、最初から代表レベルの人じゃないし
世渡り上手のみでこの世界を生き抜いてきた
ある意味中田ヒデよりも上かも知れんね、宮本は。

宮本、代表引退か。

じゃあ俺も引退する

>>152
おつかれ〜

宮本と柳沢は何故か代表レベルではないのに
ユースの頃からずっと代表に居たからな。

やっぱりディフェンスに限っていえば威圧という面で顔も重要ですよ。田中誠は頼りないですからね顔が。

>>146
今のオシムジャパンのサッカーをジーコが見たら
私が求めていたサッカーだとか言いだしそうだ

柳沢、宮本はユースレベルでは代表レベルでしたよ。柳沢は昔から有名ですし。

>>156
いや、ジーコだったら小野小笠原柳沢といった優れた選手を選ばないなんて信じられない。
偉大な選手に対する敬意を欠いているとか言いそうだ

>>156
オシムは飛び方を指導した上であとは自分で考えろってサッカーだが
ジーコは飛びかたを知らないヒナを突き落とすサッカーだったからなぁ。
まぁ求めるところは一緒なんじゃないの？やり方だよやり方。

つーか、ジーコとか宮本とか柳沢なんか、もうどうでもいいじゃないっすか
でも、みんな好きなんだなあ
オシムジャパンとは全く関係ない人達で、個人的には話題にもしたくない感じだけど

中田・中澤・宮本・柳沢・久保・鈴木等まとめて引退試合してやればいいのに。

３バックなら

　　　　　　　　　　巻

　　　　松井　　山瀬　　　田中達

　　　　　　　　　長谷部

　　　　　　釣り男　　　阿部


　　　青山　　　デビ純　　　水本

　　　　　　　　　　西川

＞小野小笠原柳沢といった優れた選手

笑うところか？

>>161
あれ？ブンデスのベンチウォーマーは？

オシムはプロの監督です。ジーコはプロの監督とはいえません。比べることじたい間違いです。

>>162
素晴らしい！

ただ天才肌の数学者だったオシムのいう゛考えるサッカー゛が
どこまで日本人に浸透するかかなり疑問だね。
日頃から考えることをしてこなかった人達だから、ここぞの時の
判断力がイマイチ弱いのは国民性。優秀なSBが中々育たないのも
このせいだと思う。

日本人は考えるより、パターン化したのを覚えさせた方がうまくと
思うんだよね。

みなさんはイエメンの試合を見ましたか？

なんで中澤も宮本も鈴木も柳沢も現役引退してないのに、引退試合するのですか。久保だってそうですよ。意味がわからないです。

中村ナオシはきのこれるのだろうか？

>>169
ビジネス

ブンデスのベンチウォーマーは代表試合どころか普通のサッカーの試合すら出来ない
日々ｗ
あ、大黒もかｗ
小野も柳沢もある種勝ち組かもな。

>>164
ナイジェリアワールドユース組は今後の活躍次第ではまだチャンスあるだろ。

それにしてもトルシエ・ジーコと鈴木や柳沢みたいなＪでも底辺ＦＷ使ったもんだから
見てる方としても本当に苦しめられたわい。
オシムはちゃんと実力あるＦＷ使ってくれそうで得点力不足で悩まされることは無さそうだ。

>>167
ちなみにそれ、
ジェフの選手にはしっかり覚え込ませて駄目チームを再生させた事実が
すっぽり抜け落ちてるぞｗ

>>170
知らない間に憲の方にすり替わる予定

前田遼の話は専用スレがあるのでそっちでやってもらいたい
前俊の話は美容板のダイエットスレでやってもらいたい

高原がおかしいのはマスコミのせいでスター気取りになって、シドニー以降劣化する自身の実力に気づかない振りをし、でもスター気取りをしたいがためにコメントばかりが一流に進化している点です。

ジーコさんは日本人スタッフによるユースのころからの人選や
好みの顔で選ぶメディアの人選を受け入れてくれた。
だがオシムさんはそうでもなさそうだ。
自分の目で確かめた選手という色合いを
ことさら強く打ち出しているように見える。

さて最近のニュースで
すぐれた資質のある原石の探し方をおそわりに日本人スタッフが海外に留学
という記事があったがオシムさんの影響か、
それともドイツでの悲惨で滑稽な結果への反省の所為か考えさせられた。
考えさせられた原因は、そのスタッフの行き先がブラジルってこと。
どういうことなのかなあ？？？

>>173
正気か？禿に4年間を潰されてまだ禿に期待すんのか？

狂気の沙汰だな。。。。。

>>156
こういうとあれかも知れないけど、
オシムとジーコのサッカーの考えを読めば読むほど基本的な考えの部分では
よく似てるんだなこれがｗ
オシムもＷ杯決めたころまではトルシエよりジーコの方を評価していたしね。

もちろんオシムの方が選手の見る目とか采配、指導方法もすべてジーコよりも上だろうけど。

禿はいいすぎですね。禿かけですね

↑お前がな。

まだまだＷＣ出場することが監督の目標。
日本代表は所詮そんなもの。

禿かけは、まだ禿げていないような印象をあたえるので、
ちょい禿というのはどうでしょうか

よくわかりましたね。おめでとさん

近衛という首相が靖国に合祀されている
敗戦し自決した首相だ
ある者がテレビいう「近衛の○年間は何をしたかったのかさっぱりでしたよ」
じゃあ何で誰も適切な導こうとしなかったのか？

オシム信者は靖国参拝否定派なんだろう
とにかく絞首刑にして満足するやつさ

>>174
駄目チームと言われても、それまではベルテニックにベングローシュだよ
チームの土台はできてたんだよ。

>>178
とりあえず、試合中にオシムのリアクションばかり気にして
ニワトリのように首を振ってオシムの顔を見てるクマは早々に首切って欲しい。

試合中に監督のアドバイスを待ってる選手はいらないのと同じくらいに、
試合中に監督のリアクションを待ってるコーチもいらないだろう。

試合に集中してろよ熊

いや、熊は人間拡声器だからそれでいい

俺も拡声器として貢献して欲しい
横顔で笑わせてくれればさらにおｋ

通訳が怒鳴れる人じゃないと、熊が必要

靖国とかサッカーと何の関係もないし、正直興味もない

>>188
テレビにたくさん写ってたｗｗｗ
点取った時、オシムの顔を見て、喜びをおさえたのが笑ったｗｗｗ

オシムはＪリーグ仕様の世界では通用しない奴ら集めて
アジアの中堅国として土台を固めるつもりだろ？
だからサッカーの質も世界から退行してもおｋ

だってＷ杯に出れればラッキーなんだから世界と戦う術や力や心配はいらない
アジアで勝てれば良い訳だ、まあ・・・アジアでも厳しいだろうがね
ＪリーグのやＴＴ戦なんて後半見てられねーよ
Ｊなんて高校サッカーみたいな状態だ
あれ金払って見に行く奴はボランティア精神あふれすぎ

こりゃアホな地域密着とかやめて野球みたいに企業の広告塔的なＪりーぐに
戻したほうが良い、成功じゃなく失敗だ
Ｊリーグという国内の土壌が荒れている事実が代表云々の前に
失われた〜年と評価される部分だな

とりあえず企業の所有物に戻して、ﾁﾝｶｽチームは消滅して
底辺を減らし競争の激化と企業に投資させて年俸や外人を充実させろ

ところでオシム信者の中にイエメン代表の試合を見たことあるやつはいないのか
したり顔で語っているやつ
教祖のオシムに「まずこのスレの中でイエメンの試合を見たことがある人は手をあげて下さい」と馬鹿にされるぞ

なんかたくさんキタ

宮本代表引退ってどこに載ってる？

色々ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

俺らがみたって何も変わらない

>>187
おいおい、論点ずれてるぞ。

オシムの難解な指導方法が日本人に向いてないとか言ったことに対して
語ったもので、ジェフの選手は結局オシムのそれを理解して
そのやり方で見事に再生したのだから日本人にも理解できると言いたかったのだが？

オシムのやり方で再生したのだから土台が合ったかどうかはこの場合あまり意味はない。
やり方が本当にまずければその土台も壊しかねないのだからね。

>>200
おまえ頭いいな。>>187の馬鹿さ加減がよく分かった

そんなことより遠藤と三都主に居残り練習させていたんだが、確かオシムは居残り練習は絶対させないんじゃなかったか？？？おかしいなー

最近の盲目的なオシム信者と代表信者を見てると
マジで工作員の存在を疑う
商業主義で今の代表を盛り上げる作戦に出てるのかな？と
オシムのはっきりしない発言とどう生かしてるか苦笑の代表
なぜか都合よく解釈し代表を神輿に載せてわっつしょいなマスコミ

オシムのやり方も
実際考える範疇もどこまでやら・・
考えるって事自体、普通経験と指導で自然に体得するもの
遠まわしにレベルの低さを馬鹿にされてるんだよｗ
上手くなろうとするモチベーションの低さも含めてなｗ

たいした努力もしないで個人の実力も不足
あげくに戦い方の方向性を変えるだけで強くなるぞーと希望に満ち溢れるなんて
なんて堕落して腐敗した考えだろうと、安易な日本人をオシムは馬鹿にしてるよｗ

ローマは一日にしてならずってなｗ

宮本代表引退とか引退試合とかのソースってある？

>>200
まず再生の使い方間違ってる

>>204
どうやらないみたいだ。
報知レベルの拡大解釈、飛ばし。
まあでも呼ばれることはないだろうから同じだよ。

203素でキモい

>>174
ベングロシュの時代のジェフは
もう駄目チームではなかったと記憶してるが……認識が違うのか？
確か、年間７位だったよな？

>>207
>>203はそ〜としといてやれ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾜｯｼｮｲ！ﾜｯｼｮｲ！
　⊂彡

今北

スレタイﾜﾛﾀｗ

もう明るいわ

>>208
〉確か、年間7位だったよな？
凄まじい記憶力ですね

近衛さんは開戦前、戦争を避けようと必死で開戦派を
抑えてまわった御方と聞いている。
そして戦争終盤どうにもならなくなってから首相を引きうけ
責任をとって自決されたとか。数百万人の死と多くの民の苦痛と
哀しみと廃墟への指導者層としての痛恨の自責の念が伝わってくる。

一方で主戦派開戦派のなかには戦争への決定的な引きがねともなった
ドイツとの同盟や連盟からの脱退に独断先行的に手を染め
絶対勝利をうたって近衛さんたちを押し切り開戦・激戦へと進みながら
最後の最後に近衛さんたちにげたをあずけたと伝え聞く。
うまくいって優勢のうちに終戦、だがその道をも閉ざしながら
敗戦必死の戦争への道を猛進するだけだったように
見える方もいないではない。
そのような方と近衛さんたちと対峙した人たちを同列には論じにくい。

たしかにジーコさんはひょっとすると役割的には近衛さんかもしれない。
そうなるとオシムさんは吉田さんか岸さんかはたまた鳩山さんか。
こういうむつかしいはなしは無知なおらにはちんぷんかんぷんだ。

多分203はサッカーの楽しさを知らないかまさかないとは思うがサッカーをしたことがないのかな？まあほっとけばいいか

>>167
考える力って要はオートマティズムの強化だろ？
自分は此処に居るべき、があり相手はここに居るはず、が成り立つ。
そしてそれによってするべきことが明確になる。
このオートマティズムが徹底すれば、ある時は強いがあるときは弱い、
と言ったムラを少なく出来る。
見方を変えればこれを指してチーム力の底上げとも捉えられる。

>>214
芸スポでもそうだが、被害妄想炸裂してる人多いねｗ
あっちは、野球を馬鹿にしてるバージョンだけど。

>>192
中国ではこういう反応だ
北京五輪代表に関わらないと言えるかな？
【8･15靖国参拝】 ネット掲示板 ｢日本人を抹殺すべき｣｢日本製品ボイコットを｣｢ガス田で強硬策を｣…中国★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155666099/
アジアカップの時以上に何かあるかもしれないね
命の危険から無観客試合なんてこともあった
知らないわかんないなんて言えるの小学生までだからな？


【靖国】｢ネット掲示板見て歴史観が変わった｡首相参拝は当然｡国のため死んだ人まつるのに､他国が干渉するのはおかしい｣大学生(21)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155664143/
【クリント・イーストウッド】｢戦争で命を落とした人々はすべて敬意を受けるに値する｡どちらかが正義で､どちらかが悪というものではない｣★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155662923/
【8･15靖国参拝】 "2ちゃんねらｰもオフ開催" ｢なぜ首相参拝がいけない?｣と靖国に集う若者たち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155662971/

>>206
サンクス

>>215
オシムの言う無駄なく走る、ってのは完全にオートマティズムだもんな。
トルシエとよく似てるよ。

ま、そんな事よりオシムには名波代表招集とか、それくらいの事をやってもいらいたいな。

>>212
こちとら田舎ｻﾎﾟなんだよｗ
2002年ウチは完全優勝したものの、
なぜかこの年の犬には１回も勝てなくてな。

それでもしかして今後犬は……と
ちょっと注目してたらこの有様だ。やれやれ。

近衛とかどうでもいいよ。歴史好きなのは良いけどサッカーと無理矢理関連付けて話し相手見つけにこないで

>>115
坂田は日本人得点王だよ

JじゃなくてWYの得点王だけど

>>219
水を運ぶ人＝明神 だったりするしねｗ

>>222
それ日本人得点王ってか得点王

それならコンフェデ得点王の鈴木隆行も呼んだ方がいいな。

>>219
トルシエが作った土台がなくなっちゃったから、オシムが土台を作り直してるんでしょ。
先の話だけど次の監督がまた新人監督なら土台作り→破壊→土台作りの繰り返しになりそうだね

最近、師匠関連のニュースを見ない

>>227
監督が代わってからレッドスターで干されてるからな。
ベンチ入りはしたりしてるが。

あのときはカベナギが調子悪かったからとれたようなもの。坂田は運がよい

師匠とか二度とチャンスないしどうでもいいよ

ジーコも藤田に救ってもらったように、ベテランの力が必要な時は必ず来る。

坂田はユースの頃より持ち味の死ぬ動きが増え
驚異的だった瞬間のスピードもやや落ちているように見える。
オシムさんのもとでJでついた垢をおとし再生出来る事を期待する。

おい誰か>>202の質問に答えてくれよ。気になって眠れないんだよ

>>228
ＣＬでベンチ外だったよ

>>234
その後リーグ戦でベンチに復帰した。

217きっとあなたはサッカー好きじゃないでしょ。意外と思うのがサッカー好きな人ほどサッカー以外のじぶんが詳しい事に結びつけようとする。まあせいぜい頑張れ

まちがえた 逆だ

>>234-235
ベンチ外れたとか復帰したとか、ショボすぎwwwwwwww

スタベンを馬鹿にするな！　ただで試合が観れるんだぞ！

セリエAで3年間戦力外だったのにW杯に行った柳沢というFWも世の中に入る。

97年のジェフユース
http://may.2chan.net/29/src/1155428192860.jpg

>>238

おまえベンチバカにしすぎ、
ﾐﾗﾝの今シーズン初戦を最前席でみれるんだぞ

中田氏なんか特等席を手放したくない為に
ずっとスタベンだったらしいし

>>233
居残り練習したの？話しただけじゃねーの？

>>233
居残り練習なんてジェフ時代も普通にしてたよ
阿部なんて毎日のように残ってアホみたいにシュー練してるし
オシムは○○しないって報道のほとんどはウソだお

>>243
TVでそう言ってた
映像では遠藤と三都主ふたりが残ってFKの練習してるのをオシムがｽﾀｯﾌと見ている様子だった

>>241
斉藤大輔は昔GKやってたのか

オシムって自分の言葉に縛られたくないとか言ってなかったっけ？
だからオシムのそんな言葉いちいち全部真に受けなくていいと思うぞ

巻がテレビで言ったんだよ＞オシムは居残り練習禁止
私の練習には君に必要なことが全て含まれている、
それでもやりたければ私が見る、
とかなんとか。

＞巻がテレビで言った

最悪だな、こいつ。

なんとなくなんだがオシムジャパンになってから自然とチーム内で会話が生まれている気がする

巻はたしかに居残り練習してるの見たことないな
練習終わったら速攻で引き上げるからサイン攻めにあってる

オシムはルールを作るけど、ルールに縛られることはないよ。
時間も無いし必要がある場合は居残りもある。
ルールに縛られてしまうのは日本人の悪い癖。

巻だから居残り禁止なんじゃないのｗ
>>250
オシムをネタに会話できそうだしねｗ

オシムさんを観察していると、どういうわけか指導者として人間として
上質というかグレードの高さをより感じる。
名だたる政治家や戦争指導者に伍するような。

願わくばだが・・日本サッカー界の指導層やスタッフや選ばれた選手が
日本人の誇りと上質なグレード感をオシムさんにも与えているようにと
とおもっちゃったりする。憐れまれるような恥っさらしだけはごめんだ。

偏狭でエゴが強くて固陋でりこうばかなものや誇りに縁遠いものは
オシムさんにはあまり近づけたくない。とくに大きな口ばかりたたき
実力派の選手を追い落としながら２００６年ドイツに参戦、
惨めなプレーに終始したものには当面は自粛して欲しい。なおドイツでのサントス
川口、駒野、加地は合格だったし召集されて良かったと思うがどうだろう。
また巻ら呼ばれても殆ど使われなかった選手や候補に終った選手達にも
かえっておおいにチャンスを与えて欲しいものだ。と思う。

茂庭は居残り練習で怪我して、それ以来居残り練習しなくなったんだけど、
原監督か誰かになんか言われて、またやるようになり、なんかが上手くなったらしい

>>252
一理有る。
だが末端がルールに縛られないとそれはそれで組織が立ち行かない。

ただ状況によって指示の良し悪しを判断できる判断力を植え付けようとしている、
とも取れる。好意的に解釈した場合。

確かにオシムの発言は哲学や示唆に富んでいるのかもしれないが、
彼の実の人格は実際には俺様タイプなのではないだろうか？

>>254
>オシムさんを観察していると、どういうわけか指導者として人間として
>上質というかグレードの高さをより感じる。

ジーコ初期にもこう言う事を書いてるｱﾎがいたな。

ﾄﾞｲﾂでの三都主は不合格だったよ。ＳＢとして相手に詰めなさ杉、ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞ上げさせ杉の酷い出来だった。

＞ボランチは阿部勇樹（千葉）、鈴木啓太（浦和）と佐藤勇人（千葉）の2人が交代でプレーした。

ボランチは阿部佐藤勇のコンビかもな

アシム監督、またまた会場など変更
ttp://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/post_330.html

アシム監督、またまた会場など変更
ttp://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/post_331.html

>>226
それって協会の責任だな

ふむ

＞２５７、２５８
枕詞は聞き流してくだされ。普通そうじゃないの。
言いたいのは主文。サントスの見方については長くなるので割愛・ごみん。以上。

＞オシム監督は前日までと同じ練習場で、本格的な戦術練習を行い、三都主（浦和）、遠藤（G大阪）に
セットプレーのキックについて入念な指示を与えた。

遠藤・三都主は確か？

パスを繋ぐサッカーじゃなくて
パスを繋いでシュートまで持っていくサッカー目指してくれっ！
つか、パスサッカーなんて見たくねえ・・・
ドリブルでゴリゴリ押し込んでゴールにねじ込む強いサッカーが見てえ！！

人間力がアップを開始しました

練習からみた予想スタメンが>>116でしょ
まあこれでいくと思うよ

>>265
これが代表板か…

いいえ、それは芸スポです

>>265
俺はパスサッカーのが好き
こねくり回して取られるとムカツクから

　　　田中達　　巻
三都主　　　　　　遠藤
　　阿部　　　鈴木
駒野　闘莉王　坪井　加地
　　　　　川口

これで決定かな
前回のスタメンからはガナハ、長谷部、ハユマ、山瀬が落ちる事になるのか

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/16/02.html

これ、角度のついたプレースキックはインスイングでって話じゃねーのか。
それがどうしてこういう見出しになるんだよ。いい加減記者も学習してほしいもんだ。

2006/08/15 [サッカー] アジアカップ予選 対イエメン戦前日練習
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=381

──宮本（恒靖）が、今回は入っていませんが、彼が今後代表になる可能性は
オシム　私は彼が日本を代表する選手の一人である、ということはわかっている。
しかし、今は、私と彼の問題ではなく、彼と所属するG大阪の西野監督との間の問題
（起用するかしないか）において、常に試合に出ているわけではない。
もちろんこれからのことはわからないし、2年、4年後を考えて年齢を考慮することもある。
チャンスはいつでもある。

西野（俺に振るなよ！）

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060816-OHT1T00027.htm

地蔵は召集されますかね？

今日の試合、テレ朝で見るべきかNHKで見るべきか
だれかマジレスしてくれ

　スタメン　　　　　　　　　　　後半投入　出番なし　　　漏れ
　　　田中達　　巻　　　　　　佐藤寿 　　我那覇 　　　 坂田　
　三都主　　　　　　遠藤　 　羽生　　　　山瀬 小林
　　　阿部　　　鈴木　　　　　直志　　　　佐藤勇　　　　長谷部　　　　
駒野 闘莉王 坪井　加地　　　　　　　　 田中隼
　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　山岸

>>277
直志キター

>>276
民放は実況とか解説が大袈裟でうざいからNHKで観る

>>276
普通にNHK｡
トリトバ戦は選択の余地無かったがテロ朝のサッカー中継は…

阿部+鈴木はないと思うんだけどな
阿部なら勇人を入れたほうが

　　巻(我那覇，坂田)　
　　　　　　　　　田中達(寿人)
　　　長谷部(直志，山瀬，小林)
　三都主　　　　　　　　　　隼人
　　遠藤(羽生)　　鈴木(勇人)
加地(駒野)　　闘莉王　　阿部(坪井)
　　　　　　　川口(山岸)

　組んでみら3バックになった。
　リベロ(宮本)の出番もなくなった。

今日の中継はBSやるから(*^_^*)

トロ朝は音消して見ていたあるよ

このスレびっくりするほど速いなｗ

アウェーのイエメン戦は南米予選みたいな様相
この高度で走ったら、間違いなく倒れるな、軽い高山病は免れないか

この試合は楽しみだ、コンパクトにしっかり守って、カウンターが出来るかどうか

つうかサントス　セットプレーの内容詳しくマスゴミにいうなよ
脇が甘過ぎ

オシムのコメントをみると、記者にレベルアップを催促していたね。w
ほんと、つまんない事を聞いてるからな。相手チームの特徴を押さえた
上で質問していったら随分まともになるんだがな。

発する言葉の表層を理解するより、その奥に潜んでいる真意を汲み取って
いったほうが、いいと思うんだがね。。。

あまり対戦相手のこととか調べて質問しても
「それはあなたの意見ですよね？私はそう思いません」とか
「そこまで分かっているのなら、私が言うことは何もありません」
とか言われるよ

千葉はまのびしてたじゃ

>>288
それはあなたの感想であってオシムがどう思っているかはわからない。
と返しておくよ。藁

　　　　　巻　　田中

アレ　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　阿部　鈴木

駒野　　　　　　　　　　　加地
　　　　　坪井　釣男　　
　　　　　　
　　　　　　　川口



坪井の足が攣らなければ状況にもよるが

家事→羽生→３バック
鈴木→佐藤
田中→佐藤かな。


てか坪井絶対足攣るなよ。交代後も楽しみなので。
まあ坪井ＯＵＴでも３ＣＢにして中盤投入するかもしれんが。

でも、つまんない事を聞く記者に罰走を命じたらもっと面白いんだがな。

スポナビの前日会見とか見てたら早くも馬鹿な記者連中にキレる寸前って感じ。＞オシム
こりゃ遠からずマスゴミお得意のバッシングがはじまりそうだ。

>>290
おまえも日本のマスゴミに劣らないアホだな

前から思ってたんだが、一日の練習時間が90分だけって
残りの時間はみんな何やってるの？寝てるのか？

>>294
それはあなたの感想であって私はそう思わない。藁

宮本代表引退だって
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060816&a=20060816-00000011-spn-spo

でもさー、オシムになってから呼ばれてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
それなのに代表引退ってワロスｗｗｗｗｗｗｗ

あほみたいな質問でスマンが
代表監督の会見てスポナビやジェイズゴルで読むといつも同じ量じゃん？
あれってどうやって決められてるの？会見時間？はしょってんの？
質疑応答が白熱して３時間にも及ぶ会見でしたとかなったらどうすんの？

ジーコは、監督初心者だから　頭の中のことを具現化する能力がなかったんだよ。

>>298
協会関係者が時間ですって言うだろ
もっと聞きたければアポ取って後日にってのが普通じゃね？

>>298
質疑応答が過熱するとこういう風になる
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/2001/ZZZZR53JQMC.html

>>299
具現化するも何も彼の頭の中は空っぽですよ。

>>298
ごめ、文盲だったかもｗ

>295
ヒント：マリオ

>>301
中田が国賊ってことがはっきりとわかる会見ですね。

>>276
　今日は解説者でNHK
　テレ朝は根性論でうるさい松木と，ワンテンポ遅れたオヤジギャグのセルジオ越後。
　NHKは，単なる観衆木村や結果論井原ではなく，
熱いが丁寧な解説の原博美と物静かでいるのかいないのか分からない山本昌邦。

山瀬はスタメンはずれるか。
怪我上がりのあの調子だと仕方ないが。
日本人にはいないタイプだから活躍してほしいね。ｵｼﾑが好きそうなタイプだし。

ところでこいつの弟どこいったの？ｗ
山瀬功よりセンスは上とか言われてたけど。まだマリノスにいるのか？

どうでもいいような細かい事で、
監督のあら捜しをしようと
必死になっても、
オシムはまだ何もやってないから。

初戦からやらかした無能とは、笑いのレベルも
笑いの取り方も違う。

>>300-301
さんくす
>>303
いえいえｗ

ワクワクしてきた

やはり雑魚相手でもいざ当日になると緊張する
大丈夫かな…

>>276
やっぱＮＨＫでしょう！　ヒロミの解説はイイ！ 時々熱くなるがサッカー好きが判るのと意外に造詣が深い。

ライブで見るのはテレ朝。録画はNHK。

ヒロミ解説なのか！

BS見られない俺は負け組みだorz

田原ってどこいるんだ？

-

技術力で言えば遠藤と長谷部が抜けてるな

頭の毛で言えばジーコと高原が抜けてるな

宮本も

マジレスキボンヌなんだけど、
なんで裏日本・新潟でやるの今夜？

――瞬間的な判断力というのは、日本は他国に比べて劣るのか？

　「日本の社会で、早く考えるという習慣があるのでしょうか？私が何を言うか待っている選手はいらない」






中村批判キター！！！

登録メンバー２０人は決まったの？

>>306
井原は少なくとも三大得点源よりはましかと

>>320
新潟は日本だから

>>317 ここ８年で最もレベルの低い二人だな

倉敷　「あーーーーーーーーと、これはチャンスだ、柳沢打て！！あーーーー」
ヒロミ　「あれぇ〜〜〜〜〜〜」

>>241
阿部はユース時代はＤＦだったのか
まあ正確なロングフィードで前線に
ボールを送れる点は今も変らんが

中村俊輔はサカ眼的には、ジーコジャパンに疑問持ってたわけだが
４年目の初戦終えてのインタブで言ってなかったか
キープして回しては出来たけど、これだけでどうなんだろねって
攻めのスピードのなさは感じていたわけだけどな

オシム的５トップでイエメン崩す

２人でダメなら３人、それでもダメなら５人で攻めればいい。
前日練習の総仕上げとなった約８分間の紅白戦。
ＭＦ田中隼が右サイドを突破し、中央へクロスを入れた。
それに合わせてＦＷ坂田と我那覇、ＭＦ羽生と佐藤勇、ＤＦ闘莉王と駒野の６人が飛び込んだ。
ゴールにはならなかったが、オシム監督は満足そうにうなずいた。
ほかにも５人が最前線でゴールを狙う場面が２度あった。


「私は選手に『どこに動くな』『どこに動け』という指示は出さない。
完全に自由を与えている。そのために守るべき原則はあるけどね。
選手はプレーするタイミングを考えないといけない」。
イエメン戦は４−４−２システムが予想されるが、並び通りに戦う必要は、まったくない。


　「オシムの頭脳」阿部は「場合によっては僕を残してストッパーが上がればいい。
その方が相手のマークが、ずれることが多い」。
オシム監督の指導でジーコジャパンにも名を連ねた巻は
「別に僕が点を取らなくても、僕がつぶれてそのスペースに、ほかの選手が飛び込んでくれればいい」
と既に戦い方は心得ている。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060816&a=20060816-00000012-nks-spo

オシムマジック情報戦も　相手丸裸

イビチャ・オシム監督（６５）が独自のネットワークを駆使して相手を丸裸にした。
日本協会が用意した資料だけなくＦＩＦＡテクニカルスタディーグループ在籍時代のコネクションを通して
集めた情報をミーティングの材料にし、１５日の練習にも生かした。


独自のルートについて日本協会関係者は
「以前、ＦＩＦＡのテクニカルスタディーグループに入っていただけあって、世界中の協会につてがある」と明かす。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060816&a=20060816-00000010-spn-spo

どう考えても阿部、長谷部、巻、佐藤寿人が同時にプレーしたアメリカ戦が一番魅力的な戦い方だったからねぇ。

>>328
中村は自分で判断できないで監督に指示を仰ぐ子ですから。（アウェーイラン戦：攻めるのか守るのか？）
精神レヴェルはﾏｼﾞで９歳児。

＞「以前、ＦＩＦＡのテクニカルスタディーグループに入っていただけあって、世界中の協会につてがある」

かっこえええええええ

もとやまもいたお。

ジーコファミリー（笑）

イエメンなんてオリンピック代表選手達戦っても勝てるから

>>301
トルシエ面白ぇ。
＞１人ぐらい名前出してよ。だれでもいいです、名前を挙げてみてください。
＞名前出すの辛いでしょ。責任を取るって大変でしょ。責任をとるってこんな
＞に大変なんです。だって、みんなその言う人の顔を見るよね。きっとお前は
＞言ったじゃないか。あの名前を、ってことになるからです。
ここら辺のいじりっぷりが最高。

>>329
オシムもジーコと同じで基本的な決まり事さえ守れば
あとは選手の自主判断に任せる
その代り、局面、局面で最善の判断が出来ないような
判断力が鈍い選手は、少々テクが高くても
オシムジャパンでは生き残ることは出来ない

ttp://www.tvguide.or.jp/tables/0816/GBS/okayama/19.html

これ、今日のテレビ欄なんだが、BSのイエメン戦の部分、延長戦があることを
示唆する内容なんだが、イエメン戦は予選だから90分決着だよな？
妙に番組枠が広かったりで気になるんだが。

オシムもジーコも大まかなサッカー観は同じかもしれんが
練習方法、すなわち現実的な手段が全く異なる。
これって経験の差なんだろうな

>>339
大まかなサッカー観も違うと思うぞ。

アジア杯くらいまでは今のメンバーが中核だろうから、
選考はそれ以後が楽しみなんだよなあ。
若手の台頭もあるだろうし。

ベテランに頼りきりだったDF陣は、新顔を底上げしていかないとな。
青山には期待したいところだが･･･

>>340
言葉足らずだな

大まかな価値観とは
337の1行目のサッカー観のことね

>>339
ジーコのサッカー観を受験に直すと

ジーコ：勉強していればいつか合格する
オシム：勉強する方法から合格する道までを細かく解説、誘導させる

全く違うね

そこら辺はアジアカップ、北京五輪以後本格化しそうだな。
青山、水本、福元あたりがきそう

>>344
ジーコは小学校受験で好成績だった奴をいつまでも神童あつかいしたわけだがな

>>344
２ちゃんなんてやってないで
勉強しなさい

>>344
お前が勉強できないのはよーく分かった

>>344
それって『観』じゃなく『方法』の違いだろ。まぁ『観』は同じでも結果は既に違ってるけどな。

>>344

アジアカップ、リアルにこんなメンバーになりそう

GK：川口　藤ケ谷　西川
DF：坪井　闘利王　阿部　岩政　青山　
　　加地　田中隼　駒野
MF：鈴木　佐藤勇　今野
　　羽生　山瀬　長谷部
　　三都主　松井
FW：巻　前田遼　佐藤寿　田中達

キーパーは主観はいってます

>>345
青山だけでおk
>>344
ｲ�`

自分のサッカー観をピッチの上で実現してもらうために、練習させるんだから
その練習こそがサッカー観を示す要素の一つだろ

今日は川渕デモやるのかな。

サッカー観はともかく、人間性はまったく違うよなあ。
できるできるって耳障りのいい言葉で煙にまいて、最後は選手たちに責任を負わせたのがジーコだろ。
オシムは千葉のときからそうだけど、普段は散々自主性に任せるとか言ってるのに、最後の部分では
絶対に選手を庇うからｗ
試合に勝ったときの
「おめでとうございます」
「私ではなくて選手たちに言ってやってください」
ってのは、もはやお馴染みのやり取りになってるし。
指導者としての器が全然違う。
つーか比較とか意味ねーからジーコさんと比べないでくれ。

いや、誰誰だけでいいってことはないだろ。
今良い選手が2、3年後も良い選手とは限らないし、競争もあった方がいい

これまでの練習で、攻撃のメソッドの取捨選択が出来ていることは伺えるわけだが
守備面のメソッドはいかほどか、まぁもう少し強い相手と対戦するまで、お預けだろうが。

>>353
練習は『目的』を達成するための『手段』

練習といえば、ビブス屋の株価はどうなってんだろな。
全国から発注増えて、上がってるなんてことはないのか？ｗ

>>358
あんたの言い方じゃ、どの監督もサッカー観は同じということになる

サッカー観：相手に勝つこと

サッカー観は違うと思う

>>353
ｼﾞｰｺとｵｼﾑの『ｻｯｶｰ観』は俺も似ていると思う。でも先日の一戦目のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに既に違いが出た。要は『観』を達成するｱﾌﾟﾛｰﾁ(練習)が違うから。

ノウハウを全く持たずに偏差値60の連中を根拠も無く東大に導こうとする。
先は見ていない為、全ての模試で100点を狙う。テストは解きっぱなしで
復習はしない。生徒を懸命に励ますが、方法論は一切無し。→ジーコ　　

将来性明るい偏差値50の連中に効果的な授業を次々に施し、潜在能力
をあまることなく引き出し、6大学最終合格まで持っていく。模試では問題点
を明らかにし、有効に次につなげる。基本的な考え方を身につけさせた後は
自由に問題を解かせる→オシム

最終結果がどうなるかは誰もわからんが
オシム＞＞ジーコ・トルシエなのは間違いないだろ

トルシエの時にやってたら中村や小野ももっといい選手になってたし
ジーコを監督するなんて時間を止めるようなこともしなかっただろう

>>360
>>343

試験は読解力ないと受からんぞ

>>362
アプローチが違うというか、ジーコはメンバー固定して
連携を深めるしか知らなかっただけでしょ。

サッカー観を具体的にいってくれよ
いつも抽象的でわからんよ


あとオシムの戦術は？ってなんかこういうのって例示してもらわないとわからんよ
カウンター・サイドアタック・中央突破etcが戦術なの？

TVの放送枠とか、ビブス屋とか、典型的だなコイツｗ

>>320の答えくらい簡単だろｗ


ニワカなのはしょうがないがが、サッカー語るなら笑われないように勉強しろよｗｗｗ

もうジーコの話はいいよｗ
なんだか、読む前から意見が読めてしまうというか･･･
わかりきった話ばかりだと退屈だ。

と>>500が言うよ

両監督の「サッカー観」を具体的に教えて

CBって今どうなってんの。栗原どこいったの？

栗原と角田がドイツで日本を守る、って4年前に書き込んだ俺の立場はどうなるの？

>>367
てめえで調べろよ

「自分で考えて動け」って言葉から推測するに
オシムもジーコも「最後にモノをいうのは選手の質」って考えでは共通してるだろうね。

ただ、受験に例えると（ｗ　オシムは予備校の有名講師でジーコは保護者だったてことだ。

>>357
ジーコJAPANのようにポジション移動の少ないチームならほぼ完全なマンツーで付くだろうな
（チェコ代表のようなボールも選手も良く動く相手ならほぼゾーンだな）。
試合開始間もなく相手のポジションを鏡に映したような配置になるはず。

プレスはセンターサークル付近から。
相手が最終ラインで回しても、マンツーだからほとんど隙はできない。
守備者の発想を超えるプレー、体格などのアドバンテージを生かしたプレーなどが
出ない限りは崩されない。
失点はそのケースか、カウンターのカウンターだな。

お察しの通り某クラブサポだが、実際にそうかどうか今夜確認してくれ。

>>370
ジーコ　ブラジル方式が一番てかそれしか知らない
オシム　その国のやり方がある

>>351
遠藤無しですか（´・ω・）

>>337
> オシムもジーコと同じで基本的な決まり事さえ守れば
> あとは選手の自主判断に任せる
　お言葉ですが，
　1.ジーコは「基本的な決まり事」さえ明示できたか怪しい。
　どこでボール奪取するかチーム内で議論していたとき
　「そんなことは監督の決めることだろう」（中田発言)

　2.オシムは確かに自主判断に委ねるが，任せっきりにはしない
　「オシムは毎回毎回結論を出す」(川口による比較)

オシムはジーコより、どっちかって言えばトルシエに近いよ。
両者とも「日本人は一対一で劣るから・・」と言うのが前提に
なってる気がする。

サッカー観というか
ジーコは理想論者でオシムは現実主義者だと思う

今ここは色んなことが議論されすぎ。

まずID:/0pvV/bfが突っ込まれたのは
彼は価値観と手段を混同してるから突っ込まれた。

それから
サッカー観＝相手に勝つこと
といっておるが
それは価値観じゃなくて絶対観。
価値観をひとつに絞っているのは間違い。

で俺が感じたオシムの価値観の一つはコレね↓
ここら辺の考え方はジーコと近いでしょ。

――一般的には教えられて育つことが多いので、自分で判断して行動を起こすことに慣れていないと思う

　残念ながらサッカーとはそういうものではない。
ピッチで指示を待ち続けていたら、試合には負けてしまう。
私が何を言うか待っているような選手はいらない。
サッカーは自分でプレーするスポーツである。
対戦相手に「待ってくれ」と言ってタイムアウトを取って、
監督の指示を仰いだり、ピンチヒッターやピンチランナーを投入して局面を変えるようなことはできないスポーツだ。
だからサッカーは自分で判断しなければならない。
私からはなるべく多くの情報を選手たちに与えている。
選手たちはその情報を元に、プレーしながら考える。
サッカーは非常にクリエーティブなスポーツである。
だから、アイデアのない選手は、サッカーには向いていないのだと申し上げておきたい。

>>374
まぁ、それ千葉のやり方なのは知っているけど
実際に代表に持ち込むかどうか、わからないからなぁ。
実際トリバ戦も既存のゾーンディフェンスで対応していたしな。
まぁ急造だからだと思うが。

>>378
>「日本人は一対一で劣るから・・」
岡ちゃんも言ってたしこれからも避けては通れないと思う

>>378
トルシエなんかと似てるなんて・・・
辞めてくれよ。格が違いすぎる

>>381
千葉でもゾーンディフェンスですが

つまりはオシムは色んな選択があるのだよと選手に教えてる先生
ジーコはそこから先は自分達で考えろ俺は見てるだけだから

ってことでいいのかな？

オシムとジーコのサッカー観が同じかどうかは置いといて、
監督として重要なのは、自分が持っている理想とするサッカーに
いかに近づけられるかといった能力だと思う。
「こういうサッカーが理想だ」って言うことは素人でも出来るからね。

>>384
千葉もゾーンだけど、マンマーク的だろ。
阿部など見ていると、かなりわかりやすく追い回しているのが見て取れるし。
いや完全なマンマークなんてないから、大枠でゾーンだと言いたいのはわかるけどさ。

>>351
五輪代表はその時期に強化合宿が組まれるんじゃないかな。
Ｊが中断しているはずだし。

公式戦の日程はかぶってないからかけもちできるかも知れないが。

>>386
主題を置いとくのかよ！　

でもまあジーコの話はこの辺でいいんじゃないか

>>329
＞ＦＩＦＡテクニカルスタディーグループ在籍
何気にこれめちゃくちゃ凄そうだな

>>381
>実際に代表に持ち込むかどうか、わからないからなぁ。
そりゃごもっとも。でも生かすと思うぜ。
しかし実際にマンツーがマンツーらしく見えるのは相手の遅攻の時くらいで
イエメンの攻撃力を相手にしてそれがハッキリ見えるかどうか微妙な気もしてきた。

>>389
その主題はあまり意味がないと思う

>>390
そこで教える方だったと、某ベストセラーに書いてた希ガス

ジーコは最初から自分達で創造し考える力をつけるやり方をした

オシムはこんなやり方もあるのだぞと選手にいくつもの選択技を提示し
選ぶのは自分達で〜ってやり方かな。

ジーコは選手を尊重してたからね
私生活に口出すなんて選手に失礼だからと言ってたし
ブラジル代表は普通にW杯中クラブで遊んだりしてるだろ？
（キャバ処分も示しがつかないと考えたJFAの考えだろ）
オシムは選手を高校生みたいに扱ってる
つまり、一人前の人間として扱うに値しないという考えだ

>>390
>ＦＩＦＡテクニカルスタディーグループ
こう書くとなんかすごいなwFIFAの技術委員のことですよ
ちなみにジェフはオシムの前任のベングロシュもFIFAの技術委員

ジェフの監督は大物が多い｡
ベルデニック然り｡
フェルシュライエンはアヤックスアカデミーで､クライファートを育成したとか噂｡

>>395
まぁ日本の大学を見れば、どちらが正しいのか見えてくるわけだが
代表選手達は一般の社会人を普通は経験していないからな。

しかしあのストイコビッチと同じ扱いをしてくれているともいえるｗ

>>395
何かの目的（試合で勝つことetc.）において
指導者のすべきことは個を尊重することではないと思わないかね。
個を発揮するのは、それを持つ個が自主的にすべき。
これはサッカーに限ったことではない。

つうかあのコーチ陣で大丈夫なのかね？

>>394
ジーコ：「自分達で創造し考える力をつけろ！」と言っただけ
オシム：ヒントになる練習方法を提示しつつプレーの中で指導。

大きな差があると思うのだが…

コーチっつうか、ただの助手だわな。
映画の助監督とか、テレビのADレベル。

>>395
そんな言ったらカペッロとかもじゃんｗ

>>401
今年限定でしょ？
年内はア杯予選と親善試合２試合(だっけ？）しか無かったはずだから
当面は問題ない。問題はその後だな。

>>395
ジーコは鹿島時代、寮に住み込んで私生活を指導したって有名な話もあるが

>>395 オシムは自分言うとおり先生であり教師

正しい方向に導く存在。一人前に云々よりどのクラブ、代表
でも同じように選手を扱ってきたよ。
ユーゴ代表もやんちゃな選手ばっかで１日オシム何人も呼んで個人面談
とかしてたらしい。旧ユーゴの選手がオシム尊敬してるのは優れた監督だから
ってより先生として自分を導いてくれたって部分でしょ。

2002TSG

アベデ ィ・ペレ・アイェウ(GHA)　−　FIFA Football Committee
リム・キム・チョン(MAS)　−　AFC Technical Director
アルビン・コーニールAlvin Corneal (TRI)　−　FIFA Instructor
フランク・ファリーナ (AUS)　−　Australia National Team Coach
アンヘル・ヨルダネスク(ROM)　−　Romania National Team Coach
フランシスコ・マツルナ(COL)　−　Colombia National Team Coach
ホルガー・オジェック(GER)　−　Canada National Team Coach
イビツア・オシム(BIH)　−　SK Sturm Graz Head Coach
カルロス・A・パレイラ(BRA)　−　FIFA Technical Adviser
アンディ・ロクスバーグ (SCO)　−　UEFA Technical Director

TSG責任者
ドクター・ジョゼフ・ベングロシュ (SVK)　−　President European Union Football Coaches




オジェックもスゴイってことになるのかｗ

>>401
オシムはコーチも教育するつもりでやってるから大丈夫

>>406
それを日本代表には一切やらなかったのが疑問

>>397
大したスカウティング能力と人脈だな。
Ｊから引っ張ってくるしか能のないどっかの協会とは大違いだな

で、イエメンの情報はないんでSKY

>>406
ジーコは第一に選手を考える人間だったんだな。
それに比べてオシムはどうかね？
まぁ、今日の試合ですべてが発覚するわけだが・・・。

選手もコーチ陣もオシムのことを
オシム「監督」じゃなくて、オシム「さん」って呼ぶんだよなｗ
本人たちはトレーナー（調教師）ではなく教師と考えていることの顕れだと思ったｗ

>>412
IDにジェフ

ジーコは選手を尊重して自由にさせたけど、
選手はプロとしての自覚があるから、まさか遊びに行ったり、
試合前にゲームしたりするとは思ってなかっただろう。

元代表のコーチか誰かがトルシエとジーコの違いを語ってて、
その中に食事についての考え方があったんだけど、
トルシエは、栄養やカロリーを自分で計算してメニューを決める
ジーコは、選手が自分自身で考えて自分に必要な食事を選ばせる
という違いがあったみたいだね。
オシムはトルシエ寄りかな。

まあ、日本の選手はジーコが思ってるほどプロ意識はないってことだ。

希望としては、ｵｼﾑにはﾃﾞｨﾌｪﾝｽ戦術云々の前にﾏｰｷﾝｸﾞの原則から仕込んで欲しい。少し振られたらﾏｰｸするべき相手を視界から外しﾎﾞｰﾙｳｫｯﾁｬｰになってしまったｼﾞｰｺJAPANのﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾗｲﾝのようなことはやって欲しくないから。

ジーコサッカーはプロっぽかった
オシムは高校サッカーの監督みたいだと言ってた人がいたが
まさに選手をプロとして見てるか高校生レベルとして見てるかという差がそのまま出てる
選手個人のサッカービジョンが見えず、見えるのは監督のサッカービジョンだけ
またサッカービジョンを持つ選手をオシムが排除したことによりさらにその高校生レベルサッカーに近づいている

>>414
俺もさっききずいた。

>>417
ピクシーも高校生レベルなんだねｗ

>>417
それが「日本サッカー」と言うのがオシムの答えだろ

>>417
いや、実際高校生レベルなんじゃないかな。意識が。
ジーコは日本の選手を信頼しすぎた。

オシムって私はコーチだってよく言うよね。
これって「私は（監督ではない）コーチだ」っていう含意があるの？
もしあるのであればその意図は何？

実際のとこ鹿島サポ以外にジーコ褒めてる人いるの

オシムへの評価はともかくそこのとこが信じられない。

>>417
もしかして君…　玄人君？ｗ

>>416
それはむしろ反町に言ってやった方がいいかもよ。
五輪代表はポジショニングやラインこそ綺麗だが、個々が弱すぎて
戦術が意図通りに機能していない。

>>417
教祖と同じくらいの頭のレベルなんだなｗ

ジーコは鹿島ではオシムのように教師だったよ。自分の経験と常に他人を
尊敬し敬うように言ってたし私生活おかしい選手には雷も落とした。

それが代表だと色々な束縛や自分が育てた選手じゃないからかなり距離とってた
オシムと比べると経験の差じゃないかね。ジーコは監督するの初めてだったし

>>422
監督って概念は日本にしかないんじゃない
ヘッドコーチ＝監督でしょ

>>422
一般的に監督を英語訳するとCOACH
日本のコーチは海外はアシスタントコーチのことと同じ

玄人君ではないが、小笠原や小野を放任しても
いい結果は得られないということだ

>>417
つまりレアルとかは高校生扱いする監督がほしかったわけだ

だって、サッカーってそういうものだから
サッカー韓がどうのこうの自体が
あまり意味を持たない。

サッカーって自由じゃん

ジーコのやり方、「自由」はまだ日本の選手にとって難しすぎた要求なのかもしれない。
オシムのように戦術がはっきりしていた方が今の日本サッカーは成長するんじゃない？

放任した結果がチームが空中分解ｗ

オシムは日本人はたるんでる、考えが甘いと正論言ってくれたことに感謝。
また、リアリストでありアイデアマンであり正しい方向に導いてくれそう。


ひとつ気になること。

オシムが世界レベルの優秀な指導者であることは間違いないが、
なんか選手もスタッフもサポも協会もマスコミもみんな受身になっている。
与えられるのを待っている。

この依存状態はやばくない？

爺ちゃん、言っちゃったよ。
よく言ってくれた！て感じで気持ち良いけど。核沢かみしめろよ、この意味を。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200608/at00010259.html

こちらから特にコメントはない。
皆さんの方からサッカーに対する意見がきちんと出たら
コメントするようにしたい。
スポーツジャーナリストとしてのレベルに達するまで、
私は辛抱強く待つことにしたい

>>416
ジェフサポとして言わせてもらえば
それはどう指導しても最終的には個人の能力にゆだねられるようだ。

>>422
監督＝調教師という意味があるような事を言ってたよ。
で、
「私は調教師ではなく教師だ」
と言ってた。

>>422
監督＝母国ではトレーナー(調教師）となるらしい。
それゆえ、本人は監督と呼ばれることを嫌うらしい。
自分は調教師ではなく教師でありたいとか。

ﾌﾟﾛってなんなのか？から作り直さなければいかんってことかorz

>>429
それって例えばＭＬＢとかでも一緒なの？
ヤンキースのトーリヘッドコーチなわけ？

>>432
”勝つ為にどうすればいいか”を考えないなら、代表にいる意味はないだろｗ
個人では好きにサッカーすりゃいいさ。でも、”代表”は別問題。

見事にかぶったｗｗｗｗｗｗｗ

すばらしいかぶりだｗｗｗ

>>439
なるほど
ありがとう。
勉強になりました。

角沢は実力も意識も代表戦を実況するレベルじゃない。
実況アナでさえ、実力よりキャラ重視なのが民放。
メディアが伝える内容が、プロスポーツであっても選手のキャラ（容貌やタレント性）
重視になるのは日本の悪癖だ。トルシエやオシムはこれを毛嫌いしてる。

>>445
以下俺の勝手な解釈だが、
それゆえ、選手もコーチ陣もオシム「監督」ではなく、オシム「さん」と
呼んでいるのかなぁと。　ま、ちょっと前に書いたので既出で悪いが。

>>425
ﾚｽ､�dｸｽ!
反町JAPANにしても然りだね。あのままだったら最終的には逃げのｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟをやり始めそうだわ。

調子がいい時は「持ち上げ」て調子が悪いときは「叩き落す」という日本人の
やり方が選手のプレッシャーになり良いプレーができないと俺は考えた。

>>446
角沢も実況引退すべきじゃないか？
オシム爺ちゃん、実況アナに苦言を呈してくれｗ

>>438
ありがとう
そういった思いから
発せられた言葉なんだね。
非常に勉強になりました。

>>436
反町を「そりまちやすはる」ってアナウンスしてたからなあ

すかさず堀池がヤンワリとフォローしてたけど、
本人気付いてる様子なし。

角沢はあいつマジでサッカー番組隈なく見て勉強した方がいいと思う。
NHKでも見てればだいぶ勉強になるだろうに。
興味のないものは昔からトコトンそっちのけにしてきたタイプだろうなあ彼は。

核沢は悪くない。奴もスターシステムの犠牲みたいなもんさ。
だから今すぐにでも辞めていいんだよ、核沢。

>>449
トルシエ→オシムだとそうだったかもなｗ
ある意味でジーコでワンクッション置いたことがプラスになっているようにも思える

核沢よりカビラの方がいだろーに。

そりまちやすはるで何が問題か

対極にあるのが短期間で小手先の戦術で結果残してるヒディングかな？

彼は報酬とその小手先の戦術がハマるチームを自分になりに考えて引き受ける
監督でいくら報酬積んでも日本にはまず来ないと思われ。

日本はやっぱ日本を知って発展の為に引き受けてくる監督がいいかと。
ジーコの時も批判はあるだろうけど　それで学んだ部分もあるから一概に
無駄だと切り捨てる必要もないかと。

核沢もカビラもうっとおしいそれプラス
松木だからもう嫌だ

>>458
松木は嫌だな。

民放のｱﾅｳﾝｻｰなんて元気よくｻｯｶｰを応援してくれるだけで俺はいいけどな。ただｲﾝﾀﾋﾞｭｰはよく考えてからして欲しい。折角の生の話があの程度の話題で終わって欲しくないから。

>>456
すまん。
堀池が間違えてた。

>>446
実況ではないけど、やべっちでやってたオシムへのインタビューは
よかったよ

>>460
応援だけに徹してくれたほうがいいんだけどな。
名前の呼び間違いやらわけのわからん枕詞が多すぎて邪魔。
無音にすると味気なくて困るし。

反町は読み方だけ改名してるんだよ。

本当はやすはる、なのに読み方だけ　こうじ　に芸名として使用。

何か目的があるのかね。

今回マスコミの中でイエメンの試合を見て勉強した人はいるのだろうか？
僕は見てないけど。

やべっちFCは矢部さんがいなけりゃただの地味なサッカー番組だな。

>>462
その質問文を誰が作ったのか知らないがな。
俺も見てたが、最後の質問を切り替えされて苦笑いで終わったやつだろ。

>>460
応援するだけなら良いけど､煽動するから…｡
民放だけでなくNHKの堀尾や青山もね。

>>457
概ね同意。
色々な財産を日本に残してくれた
ジーコをズバっと切り捨てるのは
日本人としてやや礼節を欠いてると思う。
ただ文芸春秋で中田も言っていたが
「ジーコさんは優しすぎる」と。
で日本人も基本的に優しい民族。
悪く言えばぽわ〜んとした民族だから
もうちょっとＳっ気の強い監督のほうがいいかもね。
ジーコはＭすぎ

>>457
>ジーコの時も批判はあるだろうけど　それで学んだ部分もあるから一概に
>無駄だと切り捨てる必要もないかと。
失敗という経験の尊さを4年かけて学んだというこの考えが、まさに今の我々に必要だ。
これから50年、100年と日本サッカーが続いていくことを希望するならな。
「80年台にブラジル代表で黄金の中盤を構成したジーコが、日本の黄金の中盤を率いてWC惨敗」
これ20年もすれば確実に笑い話。

NHKのｱﾅｳﾝｻｰで「ｻｯｶｰ知ってるな」って眼鏡ｵｼﾞｻﾝが一人いる。名前は忘れたが…。

>>471山本解説員のことか

>>383
じゃあジーコとはもっと格が違い過ぎるってことじゃん。

テレ朝は、ニワカ用の実況。素人にとって松木はわかりやすいキャラ
フジはヲタ用の実況。ヲタにとって風間はありがたい存在
日テレは自社のための実況。武田、北澤の天下り
TBSはサカ好きなのはわかるが、カラーとしては中途半端。
NHKは、より協会に近い人間がやってくるところが興味深い。
加茂、岡田、井原、反町･･･

スレ違いスマソ

>>470
何億つぎ込んでの失敗だったのかわかってる？

>>470
>失敗という経験の尊さを4年かけて学んだというこの考えが、まさに今の我々に必要だ。

と言うことが困難なくらいに、サッカーファンにとってオーストラリア戦の負け方はショック
だったけどな。

いや、お金は儲かったでしょむしろ
川淵さんお金儲けの才能だけは天才だから

ショックというか、飽きれた。

>>471,472
山本さんはもう第一線から退いちゃったんだよな｡
金子爺がまだやってるというのに…｡

>>475
数億つぎ込んでの失敗だったから意味があるとも言えるさ。
次期監督にピクシー来たらその数億はムダだったと叫ぼう。

なんとか>>1が恥をかかないですぶ方法ないかなぁー
日本代表も頭使ってるんだから俺たちも考えようぜ

【サッカー】オシム監督「宮本が日本サッカー界で最も優れた選手のひとりであることは分かっている」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155672755/

オシムなんてこの程度なんだよ。
気付けよおまえら。こいつも川渕の犬なの！
いつまも親日の白人だからってヨイショしやがってアホか。

>>480
カネより、時間がもったいなかった。
カネはあとからでも、埋められるけど、時間は永遠に戻ってこない。

>>480
世界の中心のほうがいいかな？

ピクシーは絶対来ない方がいい。
本当にジーコの二の舞になる。ピクシー(笑）となるのが目に見えてる。
本人のためにも日本のためにもイクナイｗｗ

カワブチは退職時ですな

>>482
それ、政治家的発言だなｗ

>>480
ジーコファミリーや無駄な強化費で数億どころか６０億以上損したんだが・・・
これなら２０億くらいに抑えてサッカー場とか建てる予算にまわしたほうがよかっただろ

>>483
うだうだ言って前に進まない間も時間は消費している。
失敗を失敗と認め、次への糧に利用しよう、という話。

>>484
日本中で叫んだ方がいいじゃないかな。

てかピクシーは今の職辞めてまで来る気あんのか？
マスコミや協会の妄想にしか思えんのだが。
コーチライセンスって持ってんの？

とりあえず今日のスタメン発表が楽しみだよ
松井・今野以外は現時点でオシムの考えるベストメンバーなわけだし

>>457
というかオシムもＷ杯出場までは
トルシエよりジーコの方が貢献してると認めてるから。
もちろんＷ杯での采配の不手際もちくりと言っていたけどもｗ

結果は出なかったので叩かれるは仕方ないが、
ジーコの時代は全く無駄というわけではないというのは同意だな。
本当にオシムとジーコは似てるからね。基本的な部分では。

ライセンスの有無なんて関係ないと俺は学んだ

>>490
そんな真剣に考えてるのはおまいだけだから安心汁。

宮本が入閣したらオシム無能決定な。
反論は無いな？

オシムがピクシーイラネって言っているんだからこないだろう

http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/post_367.html

[隠しマイク]代表合宿編
06.08.16[日本代表]
◆MF三都主…優しかった。何語か分からなかったですけど。

　オシム監督に個別に指示を受けたのは初めてで、怖いイメージが消えた？

◆MF後藤…オシム監督との会談の内容について聞かれ「監督から内証って言ったので、アレックスが話さないと話しません」。

　その三都主はペラペラしゃべりまくっています。



後藤ってどう間違えたんだろう

>>495
一回ぐらいは呼んでもいいと思うよ
他の元代表の奴らも
でも一回限りにしてくれ

オシムがどうこう言う以前にあのセンター
バックふたりの守備力が不安だ・・・

もはやたらればでしか叩けないアンチオシム

>>495
入閣ってスタッフとしてってことか？

もはやジーコ信者以下に成り下がったオシム信者

っていうか日本って親善試合で弱い国とばっか戦ってない？

>>490
代表にライセンスなんかいらんだろ
クライフも皇帝も持って無いじゃん

>>482
釣りだとおもうけどもし本気で思ってる可能性もあるので答えておく。

ジーコとオシムは似てると言ったけど、
実はもう一つ共通点があってそれは公の場所では絶対に個人批判をしないと言うこと。

普段の練習などではぼろくそいうオシムだが
公式の場所では選手を傷つけるような発言をしないのがオシムの考え方。
そしてそれはジーコも全く同じ。

本気でそう思ってるのならばもっとオシムについて勉強したほうがいい。

>>433
ジーコ就任当時から、その危惧は持っていた、ワールドカップまでの途中の結果を
見ていれば、ある程度成功してたのかなと思ったけど、最後の最後になってうみが
全て出てしまった感じなのね。

自由って与えられたら、問題発掘能力も問題解決能力もちゃんと持っていないと機
能しない。しかし、日本の中では、監督する立場の指示に従って、行動する事を強
制される為に、両方の能力を鍛える機会がないわけね。自由を自在に扱えるように
なるまでは、日本の社会にいたら、独立でもしない限りまずなれないし、独立して
も５年くらいはかかると思うよ。これはサッカー選手だけの問題じゃなくて私たち
の根幹の問題と同じなのね。発想が保守的で狭くなってるからね。一つの指導者の
指示に忠実に合せて動ける駒という形があったからこそ社会が反映した部分もある
けどね。その分責任感の欠如につながってる。

オシムのコメントなどをみて思うのは、選手達に自由の与え方が上手だと思う。
小さな枠の自由を与えて考えさせて２つの能力を鍛えさせている。おまけにマスコ
ミも鍛えてるよ。笑 若年層から鍛える必要があるから、あの記者会見が指導者たち
に影響を与えたら良いなと思う。ちなみに、自由を扱わそうとしてるなとおもう、
高校サッカーもあるよ。昨年の野洲高校ね。

宮本なんて呼ばなくてもわかるだろ。
宮本呼ぶくらいなら他の選手を一人でも多く呼んで試すべきだ。
もし呼んだら時間をムダにしたいう点でもう無能。無能決定。

>>503
相手にされないのと地理的条件だろ
遠征では金にならんし

>>488
日本のレベルから言えばワールドカップ出場すれば御の字だったと思うけど
大体日本代表がベスト16に入ったからといってその60億は帰って来ないだろうが
あのチームでイタリアに勝てたとも思えないし・・・
それにその60億どう上手く使わせたところで、日本が即ブラジル並に成れるとも思えない
サッカー場作ったほうがいいというのは同意だけどね

まあ、協会は年190億の収入があるらしいから4年で60億程度何ともないんじゃないの？

それにしてもスポーツ新聞のオシム祭りは疲れるな
今日もコンビニ行ったら新聞棚はずらりとオシムの名前が・・・・・・

>>505
いや、あの批判じゃなくて宮本を「褒めてる」んですけどｗ
あんたバカなの？

スポニチは達＆巻でタツマキがどうのだったなｗ

>>391
今夜はゾーンじゃね？正直イエメンに、阿部が９０分貼り付いて抑えなくちゃいかんほどの
キーマンがいる可能性は低いと思う。

ただオシムが守備で重視してるのが「マーク」なのは確か。１対１でしつこくついてゆくこと。
守り方じたいはゾーンだったＴＴ戦でも、釣男に「マークがゆるい」って注意してるしね。

黄金の中盤ってのもスポーツ新聞が出所じゃなかったか？ｗ

>>509
Ｗ杯に出場したのは偉い
だが日本代表を弱くしてくれとお願いしたことはない

ライセンスが重要だからオシムと同じく
ケルソ大でライセンスとった湯浅に次期監督やらせよう

なにこの背番号は？試合でこの番号ほんとに着るのか？ｗｗｗｗ

>>508
おれは代表厨だった>503がそのことに気づいたことを評価したい。

>>516
監督とういかコーチっていうのは
勉強しただけじゃなれないね
かといって勉強しなさすぎも困るけど

>>511
リップサービスって単語知ってるか？
大人には自分の感情よりも優先されるものがあるんだよ。

背番号が大きいほうが
その上には何人凄いのがいるんだと思わせることができるのでいいかもしれない
少年ジャンプにありがちだけどｗ

>>506
>小さな枠の自由を与えて考えさせて

これってトルシエのやり方じゃん。
おまえほんとｱﾎだな。

>>492
トルシエよりジーコの方が貢献してる？
あれは「2002から日本は成長してないが？」とか馬鹿記者に言われて
バッシングされまくってたジーコをオシムがフォローしただけだろ？
トルシエとジーコに優劣をつけたわけじゃない。
オシム爺さんは、人生経験長いから「ホンネとタテマエ」をうまく使って、
敵を作らないようにしてるんだと思う。
たぶんホンネの部分では「ジーコは素人監督」って思ってるはずｗ
そもそもやってることが正反対！ジーコの目指した「ブラジル化」を否定して
「日本化」って言ってみたり、「試合前日のスタメン発表は失礼」って言ってみたり。オシムが大人だからジーコを直接否定したりはしないだけ。

>>509
>日本のレベルから言えばワールドカップ出場すれば御の字だった

ｱﾎか。4.5枠のW杯予選なんて突破して当たり前。
4.5枠ならドーハの悲劇さえ起きない。

日本代表がブラジルになるなんて所詮無理な話。

同じサッカーという競技なんだから、細かくぶつ切りにしていけば似てるところも沢山あるでしょう

>>523
>そもそもやってることが正反対！ジーコの目指した「ブラジル化」を否定して
>「日本化」って言ってみたり、「試合前日のスタメン発表は失礼」って言ってみたり。オシムが大人だからジーコを直接否定したりはしないだけ。


全くその通りだな。見てて笑えるよw

>>522
よくこんな糞ながい文読んだな・・・

オシムに注目して一ヶ月ちょいの代表野郎でも、
オシムのリップサービスはレベル高いと分かる
はっきり言って相当老獪
オシムの選手評価も実際に試合に使うか使わないかでしか判断できない
例外は松井ぐらいじゃね

>>511
そのオシムコメントで、オシムが本気で誉めてると思う？？
そのコメントは政治家的発言で、公の場では個人批判しないという
オシムの考え方に沿った発言なだけ。

表層的に誉めてるコメントの裏に隠されてたり、
含まれている言外の意味が推測できない？
本気で宮本を信頼してて、自分のサッカーに必要だと思ってたら、
そんなコメントしないし、すでに代表に呼んでる。
馬鹿は511の方。

>>509
お金の事はともかく、指導者を変えれば大変良い成績になったという論調は
間違ってると思うよ。戦略的なもので与える影響は確かに大きいけど、
やるのは選手ですから。海外で一時期活躍した小野でさえ判断能力が幼かっ
たわけだしね。ナイジェリア組のスターは天狗になり過ぎたしね。
チームマネージメントが上手な監督ならばもう少し良い結果がでたかもしれ
ないが、ワールドカップグループリーグの４カ国の各選手の活躍度をみれば、
戦力的に一番弱いというのはわかるんだよね。

対戦国の分析すらまともに出来なかったのは、困ったもんだと思う。
よく行われるフォーメーション論議でもそうだけど、対戦国のチーム構成を
吟味しないと有利に闘えないのに、相手を考えずにやってるからね。あれっ
て、試合の中で技術を出せてないと言われてる事と同じ事をサポがやってる
だけなの。国全体で情緒的な論調で安心しちゃうわけですから、そこから変
えていかないとと思う。

松井の日本代表でのプレーはもう一度見たい。

>>511
そりゃ宮本も代表の中心選手だったんだから褒める所くらいはあるだろ。

それよりここで問題になるのは
なぜ落としたのかという質問に対してだから
選手を傷つけないように選ばなかった理由を説明するには
どこか美点も挙げてから否定するしかない。

もちろん宮本は欠点も多いし、Ｗ杯でも問題だらけだったし、
オシムも思うところは必ずあるはずだが、
それを公式の場所で言うことは出来ないのであの受け答えになったという意味だが？

長文イラネまで読んだ

>>532
手首折った方はいいよ

病名を診断して一般的な治療法を知っていてと投薬ができる。なんてのは医者ならあたりまえ。

>>513
おっ、レスTHX。
イエメンの技術的、戦術的レベルにもよるよな。
でも基本は「誰が誰を見張るのか」約束をハッキリし、その上で
状況によってブレイクした約束をいかに判断力で補うかってとこだろう。
それがどれくらいできるかが注目ポイントかな。
結構できてたりするとジェフサポ的には悔しい。

>>523
ちなみにオシムがジーコの方がトルシエより貢献してるっていった話は
Ｗ杯が始まる前だからバッシング始まる前な。関係ない。
それにそんな事実認識の違う妄想で語られても。

病名はガン

しかし、中田ヒダというガン細胞は切り取ったのでもう安心

>>522
なんだか、情緒的なコメントですね。トルシエの事は今回は触れていませんが、
彼は教育的な指導を初期にやっていたよ。ナイジェリアユースのときに孤児院に
つれていって、視野を広げる意図があったんだろうなと思ってみたりね。
トルシエの要素はオシムももってるけど、トルシエほどルールに縛ってないと
言う感じだね。オシムの場合ルールがあったとしても状況に応じて柔軟に対応
させる力を付けさせようとしている。選手に忠実に合せとやってるのか頭を使
わそうとしているのかの違いはあるよ。

って、君の馬鹿っぽいコメントに答えておくよ。

トルシエはもはや、TVHのサッカー解説者

トルシエの解説は結構好きなんだけどね
日本サッカー協会に尻尾を振らなければ

>>540 トルシエも教師的な部分はあったけどリスペクトされるような
器の人間ではなかった。　

まあジーコじゃオシムは生徒に後から慕われる教師　トルシエは後から
生徒に氏ねと言われる嫌な教師。

松井と今野と加地を選んでくれるならそれでいいよ。
出来れば栗原と。

訂正ジーコやオシム　変な誤字すまん

正直、中村俊輔ﾔｳﾞｧｽだべ？

>>537
スマン、レス見落としてた罠。

今夜もゾーンでしょ。まだ全体の守備戦術を作る時期でもないし、相手もいないから。
局地的にゾーンかマンマークかを選択することはチーム戦術レベルの話とは、切り離したい。
これってどちらかと言えば個の判断だしねぇ。
個人指導レベルでは、もう教えているのかもしれないけど、それとは別の話ってことでね。

まぁ亀レスになっちまったんでスルーしてくだせぇ

トルシエみたいに直ぐにイライラするタイプって
分かりやすくないか？
裏表ないから感情的になるわけだし
実際、最後のほうが選手がトルシエを
弄ってたような気がするんだが。

まあ器は小さいとは思うけど

>>544
栗原は頭悪すぎてオシムから捨てられました
２度と呼ばれることはないでしょ

>>547
え？9/3にはサウジ戦ですよ、あと何日練習日があるのか知らないけど・・・

実際監督がゲームに影響するのって
10％くらいなんだろ

>>543
>リスペクトされるような
>器の人間ではなかった。　


おまえもほんとｱﾎだな。WY組の多くがトルシエ礼賛してるじゃん。
ttp://www.j-leaguers.net/special/nigeria/file001.html

>>543
そうだね。トルシエは感情を抑えられないところがあるから、
時にヤバい人になっちゃうんだよね。トルシエの問題点は、
選手達の人格を傷つけてるところにあった。喧嘩をふっかけ
てくるのを待ってた感じなんだけどね。要するに、此の板の
煽りをやっていた。

ちなみに、
ジーコの目指す方向は４年前にいいところだとは思ったけど、
あれにはついていけずにむちゃくちゃになるだろうと予想していた。
最後の最後になってそうなっちゃったけど、アジアカップくらいま
では僕の予想を覆していたよ。ワールドカップまでは、ジーコの
途中交代はかなりあたってたから、試合を読む目は鋭いなと評価は
してるよ。最後の３試合の采配はあそこまでだめになった事情はし
らんけど。

スポーツ放置の「中東遠征6人脱落も！」の「６人」の根拠って何？海外レギュラー組の全人数？

ガイシュツだったらｽﾏｿ。

>WY組の多くがトルシエ礼賛してるじゃん

表向きはな

表でも裏でも
監督、チームメイト批判しまくるのが性悪・中田ヒダwwwwwwwwwwwww

監督の資質や方針よりもむしろ問題なのが流れだ。

オフト→ファルカン→加茂（岡田）→トルシエ→ジーコ

欧州→ブラジル→日本→欧州→ブラジル

何をやりたいのかと。

トルシエについては、監督期間中は色々と不満を持っていた選手もジーコ時代になって考え改めたりしている選手もぼちぼちいたりするよな
ジーコ時代が酷すぎたことによる単なる反動なのかは分からないが

大部分がトルシエとジーコしか知らないから
その話しかできないのはわかるが、
ここはオシムスレ。

表でも裏でも批判しまくってるなら、性悪とは思わない。

>>552
礼賛って言葉は仰々しすぎねーか？

―　トルシエ監督の指導をもう一度受けたいって思う？　かわしてくれてもいいけど。（笑）

かわせないですねえ。（笑）でも、いろいろな人の指導を受けるというのは大事だと思いますよ。
トルシエ監督が言い得ていることもあったし。
いろいろな人との出会いというのは大事じゃないですか。
でも、選べるのだったら、違う人を選びますけど。
（笑）ただ、ああいうタイプの人と一度出来たと言うのはいい経験だったと思います。
あの時まで、あれほどガーッって言われたことはなかったですからね。
なにかあると「走ってろー！」とか。なんかね、面白い人でしたよ。

ｂｙ小笠原

>>523
オシム爺も日本長いから日本選手の弱さなど嫌というぐらい知ってるだろ
W杯予選突破させたのは紛れもなくジーコ

ついでにいえばジーコを素人監督呼ばわりできるほどオシムはすごい監督ではない
事が過ぎれば旧ユーゴの西独戦や亜戦のことを言及されてるからな

>>552 そのインタビューの時期を考えろな。そこで批判したら次呼ばれなくなる

それとトルシエ退任後どれだけ代表選手からあの監督がやるなら代表引退
って答えてる選手いたか知らないのかよ。つか釣りか・・。

>>550
いやー、一人マンマーク付けることは全体の守備戦術とは違うと思うんですよ。
オシムが千葉でやってるのは、より全体でマンマーク的にやらせる戦術でしょ。
それを、まんま導入するのかどうかはともかくとして、本格的に守備戦術を取るのは
もっと先になるのではないかなぁと。

まぁサウジも強いけど、強豪ではないからね。
サウジに負けてくれれば早く着手できるだろうけど、もっと強い相手と一度ぶつかって
壊した方が、守備戦術の整備に踏み切りやすいと思いますがな。

オシムが負けて
2ちゃんのキチガイが
いつ頃、アンチに転向するかか楽しみwww

礼賛つーより、批判ばかりではない。
そのくらいの評価が妥当かと。

>>561
ワールドカップで世界中に恥をさらしたのも
ジーコ

何を持って技術と言うのか？ドリブル？足技？フリーキック？
オシムは次のように答えている。

「サッカーは時代と共に進化し続けている。ドリブルで相手を抜き去ることができる選手が
技術があるとされた時代もあれば、ダイレクトプレーや少ないタッチ数でボールを正確に
繋げる選手が最も技術の高い選手とされた時代もある。その時代に求められるサッカーが
できる能力を持った選手が技術のある選手だ。過去の名選手で現代においても技術のある
選手と言えるのはヨハンクライフぐらいだろう。」

多くのニワカが勘違いしている事、それは・・・
技術のある選手＝ファンタジスタ、足技の優れた選手だと思っている勘違い。

それは技術の一部であり、技術の全てではないという事だ。
一部の技術で優れていると言われている選手（斧、小笠原、中村俊など）よりも
判断のスピードや走力、スタミナ、動き出しの良さ、危機察知能力、献身的な守備力などの
現代のサッカーにおける必要不可欠な能力を持った選手（現日本代表の選手たち）の方が
現代のサッカーにおいては技術のある選手と言える。

ニワカどもはファンタジスタ的な足技に優れた選手が技術のある選手だと勘違いしているが、
そういった一部の技術だけでは現代のサッカーにおいてはダメだという事をもっと知るべきだろう。

>>566
それは間違っているな
Ｗ杯で世界中に恥を曝したのは日本代表
ジーコはまだ英雄

あのう、イエメン・・・

英雄？

トルシエは直ぐ切れる面白オヤジ

ジーコはうっかりミスの多い気の優しい禿オヤジ

オシムは難癖ばっかりつける口うるさいデカイおっさん

>>554
放置は放置を覚えてから来てください

>>555
「正直疑問だったんですけどｗ　なんでここで伸二なのかって」

「日本にはジーコみたいなやりかたより、トルシエの方が合ってる」

「ラインを高くしたかった。」

フラット3が好きな中田w

イケメンだらけのイエメン

>>566
世界中に恥を晒したってwwwwwwwwwwww

ブックメーカーで命の次に大事な金を掛けてる人間も
世界のサッカー関係者も
日本がグループリーグでダントツ最下位と予測してたのわかってんの?www

日本が予選突破するなんて思ってたの
>>566みたいなド素人のニワカだけだろwww

2004年の調査で「イエメンの首都は？」という項目に答えた小学生100人の正解率は89％だった

相変わらず　>>1　のルールって全然守られてないな
さすが代表板と言うべきかw

>>561
>W杯予選突破させたのは紛れもなくジーコ

だから4.5枠くらい突破できて当たり前なんだよ。
おまえほんとｱﾎだな。

>>574 もう少しましなことを言えメン。

>>573
vbxnjtqB君はロムって勉強した方が良い。能力的に磨け

>>576
アンマン？

>>562
>そのインタビューの時期

おまえｱﾎ過ぎ。インタビューしたのトルシエ退任してからじゃん。

>>573
俺中田好きだけど、
その発言とフラット３を結びつけるのはどうかしているよ

>>568
おまえは救いようのないｱﾎだな。
ジーコは選手としては英雄だが、監督としては無脳だと世界中から笑われたんだよ。

>>567
全部ができる選手をあつめて現代サッカーをやろうとしていたフランスはメチャクチャ弱かった
だが、スピードや走力以外のすべてを持ち合わせていたジダンやマケレレを投入したらいきなり世界トップ

W杯で学ばなすぎだな、世界の進化は爺さんが考えてるよりずっと速い

>>573
そこだけ取り出しても意味が通じねーだろ

1) MFじゃなくてFW投入すべきだという意味
2) 実力が伴っていなかったので攻撃のパターンや決まりごとがあった方が良かったという意味
3） パワープレイが直接ゴールに結びつかないようにDFは引かない方が良かったという意味

>>582
君のレスには殆ど「アホ」って言葉が入ってるなｗ

>>582 どうでもいいけど日本でトルシエリスペクトしてる人いないから
それが総ての現実。

鹿島じゃジーコを称えてる選手は多い　それが現実。　ってことで消えろ

>>583
>俺中田好きだけど、

ｱﾎだなあ。
3バックでDFリーダーは宮本。
中田の言う通りライン上げたらフラット3以外の何者でもない。

ジーコ→欧州の監督

中田ヒダ→無職旅人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

世界から笑われてるのは
ヒダ、中田ヒダ

走力、スタミナ、マンマーク、のキーワードで頭の中にJEFが浮かぶ世代は幸せだな。
俺が思い浮かべるチームはピッコリの福岡だ・・・orz

>>584
まだ世界では選手としてのイメージが強いから英雄だよ
監督として無能と強く認識しているのは、パンピークラスじゃ日本とトルコぐらいじゃない

>>586
どれもフラット３にかすりもしねえｗ
ID:vbxnjtqBって本物の基地外だなｗ

フラットスリーはいい守備システムじゃん
確かに攻撃はショートカウンターやリアクションが中心だったけど、守備ではラインを上げるというアクションを起して、主体的にボールを奪いに行っていたよねｗ

>>588
>どうでもいいけど日本でトルシエリスペクトしてる人いないから

おまえは救いようのないｱﾎだな。

正直言って、僕はものすごい衝撃を受けた。日本のサッカー界に与えた影響も計り知れないと思う。
いま40代の若い日本人監督たちを見ていると、少なからずトゥルシエの影響を受けているのがわかる。
日本サッカーにとって、いい刺激になったのは間違いない。
たとえばクラマーさんもオフトも、それぞれの時代に合った役目を果たしたけれど、トゥルシエも功績で決してひけはとらないと思う。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040408-1.html

>>581
アンマンは月面都市じゃなかったっけ？

ちっちゃいすばしっこい選手が好きそうだけど、
ディフェンダーだけは高い。

>>591
それは世代の問題ではない。もう一度考えてみてくれ。

おおまかに言えば、トルシエは日本サッカーは創造力が発揮できるレベルにないとして
規律に完全に従わせ、約束事の中で得点を生み出すという戦術。

ジーコは創造力は選手たちの中に存在するものだと信じ、選手たちに戦術を最低限しか与えずに戦えば
その想像力が表出し、それによって得点が生まれるという考え方。

オシムは、想像力とは常に考える事によって育まれるものだとし、創造力を発揮し続ける土台に
なるのが90分間走る事ができる体力だという考え方。
規律とともに、創造力によるその破壊をも同時に求めるという、高度な自己判断が必要。

ID:EZxN/ct3とID:vbxnjtqBって
文体そっくりだな

トルシエ→無職www
しかも、４年に一度、テレ東でアルバイトwwwwwwwww
フリーター以下の存在wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコトルシエ

価値観なんて、直接インタビューしないと分からない
ただ、価値観にもとづいた行動は方法にでてくる

その方法を研究することで、価値観を推し量ることが出来る

選手としても監督としてもドゥンガ＞＞＞ジーコ

>>438-439

ｵﾏｲﾗ、、、オシム好き杉ｗ

まて、ドゥンガまで持ち出したらさすがにスレ違いなんじゃ

おまえら、トルシエとかジーコとかどうでもいいから最近の話題しようぜ…

今日がイケメン戦だと知ってますか？　ネタが古すぎるのです。

>>588
トルシエをリスペクトしてる人ねえ・・・


つタムシュー

>>595 それは尊敬とは言わんだろ　日本はいい刺激を受けたって書いてる
程度の文面。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060816-00000000-dal-spo

この期待に、三都主は得点でこたえる決意だ。「何とか決めたいし、いいＦＫを蹴りたい」。
指揮官の言葉に触発され「少しでも精度を上げようと思って」と居残りでのＦＫ練習も行った。
トリニダード・トバゴ戦に続く２戦連発を狙う意気十分だ。
　ドイツＷ杯中は、決まって練習に遅く姿を現した。
だが、オシム・ジャパンでは先頭を切って、ピッチに出るようになった。
楽しみだったバス移動中のゲームも、慎むようになった。「監督に認められるようにしたい。若い選手も多いし」。
　イエメン戦は２列目での先発が濃厚で、Ａマッチ出場数は、中田英寿氏と並ぶ史上５位タイの記録となる。
トルシエ元監督、ジーコ前監督と同様に、オシム監督も三都主を主力として考えているのか。
「古井戸」の意地を見せる。

ドイツＷ杯中は、決まって練習に遅く姿を現した。

ドイツＷ杯中は、決まって練習に遅く姿を現した。

ドイツＷ杯中は、決まって練習に遅く姿を現した。

楽しみだったバス移動中のゲームも、慎むようになった。

楽しみだったバス移動中のゲームも、慎むようになった。

楽しみだったバス移動中のゲームも、慎むようになった。



やっぱり監督が替われば選手も変わるんだな
マリオカート小野は無理だろうけどwwwwwwwwwwwwww

トルシエやジーコのことを語っているが今はオシムだ。

どうせなら終戦記念日にそういう話題はやれや

>>597
そういうわけでもない
ジェフの若手を見てもらえばわかるが
急速に大型化している
チビなのは水野くらい

オシムのお気に入りの加藤はフィジカル勝負の選手だし

>>511
死亡してるようだが、大人の発言の仕方を理解できたか？

オシム→雑魚Ｊリーグで
たった一度タイトル、ナビスコカップ獲得

ナビスコカップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ナビスコカップってwwwwwwwwww

オシムなんて
中田ヒダ
東ハト非常勤取締役就任で山崎パンに吸収合併されるの巻、より
おもしろい結末を迎えそうwwww

０１ 楢崎　　１１ 鈴木隆 ２１ 加地　　３１ 駒野　　４１ 下田　　５１ 羽生　　６１ 菊地
０２ 田中誠 １２ 土肥　　２２ 中澤　　３２ 高原　　４２ 都築　　５２ 二川　　６２ 水野
０３ 茶野　　１３ 柳沢　　２３ 川口　　３３ 曽ヶ端　４３ 山岸範 ５３ 中村憲 ６３ 本田
０４ 遠藤　　１４ 三都主 ２４ 茂庭　　３４ 松井　　４４ 山口　　５４ 古橋　　６４ 枝村
０５ 宮本　　１５ 福西　　２５ 村井　　３５ 長谷部 ４５ 闘莉王 ５５ 鈴木啓 ６５ 我那覇
０６ 中田浩 １６ 大黒　　２６ 今野　　３６ 巻　　　 ４６ 岩政　　５６ 山瀬　　６６ 高松
０７ 中田英 １７ 三浦淳 ２７ 大久保 ３７ 佐藤寿 ４７ 栗原　　５７ 佐藤勇 ６７ 坂田
０８ 小笠原 １８ 小野　　２８ 玉田　　３８ 田中達 ４８ 水本　　５８ 田中隼
０９ 久保　　１９ 本山　　２９ 稲本　　３９ 平山　　４９ 青山　　５９ 小林
１０ 中村俊 ２０ 坪井　　３０ 阿部　　４０ 箕輪　　５０ 中村直 ６０ 山岸智

これマジ？

>>611
人間オシムを語る場じゃなくて
オシムＪＡＰＡＮを語る場である以上
前任者らを語るのを否定できない

今日のイエメン戦は5トップで戦うってさ。

>>610
オシムさんって
日本人は責任感があるっていってるね。
さっそくそれを実践してるｱﾚｯｸｽ好感度ＵＰ。
まあでも国歌斉唱のときでも一番声出してのｱﾚｯｸｽだから
もともとそういう選手だったんだと思うけど

>>615
ｗ多すぎ

>>619
アレックスが日本人の「責任感」をもっとも体現している選手　ってのはなんか皮肉だな。

>>616
背番号のコトかい？
ジートジャポーンのトキに登録しちゃってるから
背番号は替えられないと言ってたよ。
だからマジの大マジw

>>616
高松が入っていて
同年代でしかも得点ランキングが上の
前田遼一が入っていないのがうそ臭い

>>619
なんか、オシムや遠藤が内緒にしてたことを記者にペラペラしゃべってたが。

>>621
皮肉だね
でも俺は彼みたいな日本人（ｱﾚｯｸｽ）を尊敬したい

>>619
日本人は責任の所在を曖昧にしたがる、って苦言を呈しているのは読んだ事あるけど。
ゴール前でシュートが打てるにも関わらずパスを選択するシーンが多いのは
そういう日本人の気質が影響しているとかなんとか。

>>616
マジっぽいな
これから先ずっとこれでいこうぜｗ

ジーコよりトルシエのほうが
人気があってうれしいです。

>>616
中島が入ってないから
44番以降で今回発表されてないのはウソ

>>623
前田はトラップがうまいのに、
さばくまで５〜６歩必要だから
オシムの好みじゃないだろう。

>>610
アレックスって絶対イジメられてたろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
練習試合とアウェーのCLで負けただけだから
国内リーグは２戦２勝で単独トップみたいだしCLも次はホームっしょ

今日の試合日本は何点差で勝てるか？

>>616
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20060816_01.htm

イエメン戦のメンバー表

今日やるアジア予選って一位通過じゃないと次行けないの？

>>624
内容的に、喋っても問題がないと判断したんでしょ。
実際にそれほど特別な内容でもなかったし。

あれが煙幕だったとしたらサントス恐るべしｗ

二位までオッケーつまり予選落ちするには三位以下になる必要がある。
どうやっても無理なんじゃないかな？

イエメンは2点くらい取ってくれないかな。
3-2でジャポーンが勝てばいいけど。
そーうすれば悪いトコを見直して選手もオシムも今後やりやすいと思う。
もっと恥じをかいてほしいよね。
WCで恥をかく前にw

>>625
なんか最近ヨントスの好感度がアップしてるｗｗ
俺だけじゃないと思うがｗ

>>630
工工エエエ（´д｀）エエエ工工

じゃあ巻は一体どうなるの？

>>634
イエメンのメンバー、18人中13人が、名前が「ア」で始まるんだな。
いやだから何ってわけじゃないけどｗ

前田はいい奴だからキープしておいた方がいいよ。
それにまだ若いし。

>>640
巻は捌きは早いぞ
２分の１でミスるけど

>>641
アッ−−−−−−−−−−！

いや特に意味はないんだ

>>634
結局ベンチ入りが増えたって話はホントだったのか

>>637
そうか。
ありがと

>>639
サントスのプレーのスピード感ってのは得難いからね。

DFとしてのサントスが与えてくれる恐怖感ってのも得難かったけど。

つまり、DFとして使い続けたジ(ry

>>639
もともと、精神的な部分は評価されてた。
ただ、ファールもらいが多すぎるのとSBがまったく合わなかったのに
あそこで使い続けられて糞プレー化。

今のサントス（の役割）は本来のサントス（の役割）。
きれいなサントスです。

オシムは
磐田が志向しているサッカーをいくら完璧にこなしても代表には呼ばん
というメッセージを放っているのさ。

サントスって今ノッちゃってるよね。
そりゃーそうだ。
本来の得意のポジで仕事してるからね。
ジートは同じブラジル人なのにサントスを分かってなかったのが証明された。

>>636
どんな内容でも監督が内緒にしてることなら話してはだめなのは常識

ちょっとまてよ。
今回は鹿から選ばれていたっけ？

俊介がFK蹴るよりｻﾝﾄｽが蹴ったほうがいいと俺は見た。

>>639
そりゃそうだ。
2ｃｈなんてそんなもん。
好き嫌いだけで語ってる奴が多いからね。

そういえば昨日プロサッカーニュースで下手したら
背番号三桁もありうるとか言ってなかったっけ？


いや、本当に三桁なんて有り得るのか知らんけどｗ
（そうなる前に背番号リセットされるのでは？）

>>649
オシムは磐田には恨みがあるからな
茶野と村井の移籍問題で

>>649
オシムは、横浜、浦和とともに磐田のサッカーも評価していたはずなんだけどね。

まさかアレで恨みを抱いてるなんて・・・そんなわけねーｗ

>>655
あれは、久保武司のイヤミだろw
あいつ、ほんとオシムが嫌いなのが言動ににじみ出てるよな。

オシムジャパンしょぽいな。A代表なのにU２３見たいな貧相さが漂う。視聴率低くなるぞ。

>>657
オシムが評価してたのは「人間力以前の」磐田のパスサッカー。

人間力が監督になってからは、婉曲な表現ながら、
磐田のサッカーは死んだみたいな事いってた記憶がある。

>>656
コテンパンにされ怨みをもつコトはいいコトだ。
今度はオシムが磐田の選手を使えるからね。
やられた選手には良いイメージがついて回るものだ。
オシムの頭にインプットされるからな。

＞人間力が監督になってからは、婉曲な表現ながら、
磐田のサッカーは死んだみたいな事いってた記憶がある。

本当だとしたらﾜﾛｽｗｗ

>>659
小野とか宮本とか、TVCMによく出てる選手がいないから寂しいねｗ

ちなみにアラブ諸国の名前の「アル」は「〜の息子」の意。

>>658
久保武司って過去オシムに質問をして「質問の意味がわかりません」と言われてそうだｗ

>>659
そんな連中にサッカーを見る資格はないよ。
ウイイレでもやって満足してりゃーいい。

視聴者ほとんどがにわかだったわけだし。
今が本当のサッカーファンが見てるんだから
今が真の視聴率ということ。

>>668
そういう人ほど本番で失敗する。

>>664
その子供はアルアル〜になるのか？

>>668
そうか

>>665
オシム「あなたの記事の意味も分かりません」

>>668
本当だｗ

>>668
自分にレスしてるのにワロタw
ナイスだぜ。

>>668
含蓄のある言葉だ

>>658
あー、あれを言ったのは久保だったのかｗ
昨日半分寝ながら見てたからよく覚えてなかったわ。

>>668
誤爆乙

>>659
同感。せめてW杯ゴーラーの玉田だけでも入れておくべきだった。
ノーゴールの雑魚巻はいらんから。

>>668
は？

結局オシムにしろジーコにしろサントスの良い所はわかっているんだろうな。
けどそれを引き出すことをジーコはできず、できたのがオシムだったってことか。

視聴率なんてどうでもいい。
659が貧相に見えても、ほっときゃいい。

オシムがやりたいようにやればよい。
その結果がオモロイ内容のサッカーで、ついでにｗ杯で勝てれば最高。

そもそも貧相って何？

>>666
まだ日本じゃサッカーはマイナースポーツだからな。
そういう意味でジーコジャパンは日本サッカーに多大な貢献をしたといえる。

>>681
＞まだ日本じゃサッカーはマイナースポーツだからな

それはねーよｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにベッカムが代表を外されてギリシャ戦のチケットは売れてないそうだ。

>>616
嘘

>>657
オシムが“サッカー”を評価していたのは、新潟、大分、大宮、G大阪だな。
横浜、浦和、磐田を評して言うのは「選手が揃っている」。

ところで鹿島は良く言えばコンセプトがしっかりしているのだろうが
オシムが好きそうな選手が全くいない。
岩マサをサイドバックで出したりとかして育ててほしいわな。

ジーコ自身は日本サッカーに多大な貢献してくれたけど、
ジーコジャパンは日本サッカーに多大な迷惑をかけたといえる。

>>681
>ジーコジャパンは日本サッカーに多大な貢献

おまえｱﾎ過ぎ。ジーコはトルシエの遺産を食いつぶしただけ。何の貢献もしていない。
W杯の大惨敗で負の遺産まで残した。

>>687
ジーコの功績をしらない厨坊乙

にわか用レス

にわかなんてのはな、マスコミに簡単に影響されんのよ。
だからマスコミがにわかが知らない選手を持ち上げればすぐにそれに飛びつく。
最近の若者で言えば森本、平山あたりか。

だから別に、今だに中村とか小野のネームバリューに頼る必要は無いわけよ。
次のスターをマスコミが作ればいいだけの事だからなｗ

>>682
Jがどの試合もいつも満席になるのはまだほど遠いと思うよ。
席がガラガラのを目につくし。

>>690
じゃあ日本で全試合満員御礼のスポーツを教えてくれよｗ

>>669
そこまでは知らん（;´Д｀）

また禿げの話しかよ

>>691
亀田人気があるジャマイカw

ジーコの　鹿島＝Ｊリーグ　での貢献と
日本代表でのそれとは是々非々で考えないとな

常に満員の会場なんて巨人戦の東京ドームくらいしか思いつかんな。
あそこは信者の集会場だからな。成績や人気なんて関係ないｗ

>>688
35 名前: ギャラ兄 Mail: sage 投稿日: 2006/08/16(水) 13:43:31 ID: pEhLO9El
我那覇も巻も日本ではちょっと高いくらいで外国相手にそんなサッカーできると思えないがｗ
イエメンってそんなにチビっこDFなのか？


ｻｶｰ関連のニュースも見てないｱﾎは黙ってろ。

糞コテがいるから後でまた来よう

>>694
亀田だけだろ？
自分でどの試合も、って言ってるのにｗ
ボクシングが満員になるなんてそうありませんがｗ

>>696
そりゃ空席あるのに満員なんだから人気なんて関係ないわな

>>696
つ【阪神】

ジートはただの駒集めに走っただけですよ。
加地がちょっと進歩したのは嬉しいけどね。
加地だけしかジートの元でレベルアップしただけだけどw

>>677
かーちゃんが折角選手名覚えたのにまた教えなおさなきゃいけないのがめんどい。
巻とサントスと川口しか知らねーじゃねーかよ・・・・・

>>699
そんじゃー僕のレッズw

オマエら日本で毎日満員と言えばアレだろ･･･

ヒント：満員御礼　国技　オシムも大好き

競技単位では無いっつーかあるわけない

あったら、とっくにスタジアムや競技場、施設等を改築してるｗ

>>697
厨坊扱いされたら他スレから引用するのかｗ
わざわざ乙。

>>705
相撲は空席目立つぞ・・・

K-1

野球も空席がちらほらあるな。
今はサッカーの時代？

イエメンなんて
サッカーファンを週給５００円くらいで監督に雇って、
オリンピック世代だけ使って試合に挑んでも１００％勝てる。

ジーコJAPANで進歩したモノ
・加地のプレイ
・中澤の知名度
・川口の確変突入率＆誤動作率
・小野のﾏﾘｵｶｰﾄの腕前
・中田ﾋﾃﾞの孤立具合
・高原の言い訳

こんなもんしか思い浮かばない。('A`)

満員になるのはやっぱ小橋、健介、三沢、武藤の試合が盛り上がる。
しかし全日の小島はハンセンにウエスタンラリアートを覚えてから
すごみが出てきたな。

方向性をだれかもどせよ

>>710
インドならわからんが、イケメンはそこまで甘くないだろ。

相撲も巨人も空席あるだろ
巨人はカメラがうまく空席うつさないようにしてるけど
ガチで毎日満員なのは甲子園の阪神位だな

>>711
確かに。結果があのＷ杯

おめーらアホだな。サッカー好きじゃない一般も見てくれて視聴率がとれるから
ゴールデンタイムに放映してくれるんじゃないか。J見るようなサッカー好きしか
見ないようになったら普通に地上波テレビじゃ見れなくなるぞ。
昔みたいにWC予選でもNHKが録画で深夜にしか放映してくれない時代に戻るのはいや。

巨人の応援ってサッカーのパクりだよな。
阪神はパクってないから面白い。

週給500円だったらボランティアのほうがいい。

>>711
ＱＢＫを忘れているぞ。

>>712
スレ違い？

>>717
だからこそワールドカップでの失態は痛い

>>720
わりー。
荒れだしたからつい…。

空席とかじゃなくて実力的にイマイチな奴らが呼ばれてるところがダメなんだよ。

>>717
見れなくなるから選手を変えろってのは、むしろはずされた選手に失礼な言い回しだなw

>>720
あー、ﾍﾅｷﾞのﾍﾀﾚ具合も超進化したね。('A`)

しんぽ 1 【進歩】


（名）スル
(1)物事が時の経過とともによくなっていくこと。文明が発展すること。


ヘタレ具合が進歩てｗ

>>723
そういうレスするなら今回のメンバー以外で
誰を呼べば「ダメ」じゃないのかちゃんと書いてくれ。

禿が前に言ってたよね。
「俺はWCはもういいや」って。
こんな発言をした奴ってオシムに選ばれると思うかな？
ジャフサポ教えて。

>>711
高原の言い訳はジーコには関係ないような。

ジーコJAPANで進歩したモノ
・マスコミに多く露出するスター選手を多く使うことで一般人もサッカーの話が出来る様になった。

>>727
>>677見れや、ｳﾞｫｹ。

まあこのまま茸、オサレ呼ばないで
地味系選手ばかり呼んで視聴率転落していったら
アディダスやキリンが黙っていないだろ
オシムが買ってる松井、達也、巻みんなプーマなんだよなー

１のルール読み直そうぜ。
禿の評価はいいから、でかい爺の話に戻ろうぜ。

>>724
ドラマだって資料率取る為にはキャストに尽力するだろ。それと一緒。
サッカーの内容だけで視聴者が満足してくれる環境はまだ日本には無い。
イングランドだってベッカムが代表外れたらチケットの販売に影響が出た。

>>727
pyC7Dop5は罵倒しか使えない厨坊なのでスルー水晶

今日のイエメン戦はBSで見る？
それとも民放で見る？

何このあぼ〜ん連鎖

sage進行推奨だったのか
代表板でココだけ異常な伸びだから意味ないな

スルーは「スルーします」と言ってやるもんじゃないよね。

>>732
そうだな。話が脱線したな。
俺から一言。オシムはもっと有名選手入れろや。かえるにしても徐々に変えろや。

>>735
興味深いな。代表板だとどっちが多いんだろ。
おれは地上波でやるサッカー中継（報道）はイラついて見られないのだが。

ヘナギはふぁんたじすたとしての資質が開花しますた
WC本番でも大技をキメたしな

大変だなあ…
【サッカー/日本代表】標高２３００メートルの高地−９・６敵地イエメン戦は無酸素地獄
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155683562/
52:名無しさん＠恐縮です :2006/08/16(水) 08:35:23 ID:+AwAPiKN0 [sage]
ちなみに8/30にJの試合を組んじゃってるので、召集＆集合してから
9/3のサウジ戦まで3日（サウジには直行便が無いので移動でこのうち
1日は潰れる）、そして中2日で9/6のイエメン戦。

高地向けの戦い方を練習する時間は、ほとんどありません。

>>739
有名選手って言ったって
選ばれてもおかしくないところで選ばれてないのって小野と小笠原だけじゃね？
小笠原は根本的にオシムのサッカーと合わなそうだし。
あと誰を入れて欲しいの？

>>739
有名選手選びはジートで懲りた。
WCであのザマだったし。
もっと有名選手以外の奴を信じれ。
信じられないのならウイイレでもやって自己マンしてりゃーいい。

小野も小笠原も選ばれたらおかしいとおもうが
オシムがやろうとしてること考えたらありえないよ

>>738
ああ。>>734みたいなｱﾎはそんなことさえわからんようだな。

オシムはやたら世代交代を口にしてるから７９年組みよりも
後の世代の人は可能性がないんでないか。

>>733
ベッカムだけじゃなくてあちらさんも今回のＷ杯に期待が大きかった分落胆も大きいんだろ。なんせ戦前はあの中盤は史上最高と言われてたしな。
そういう意味では日本と似てるけど、あっちは8強止まりだって意気消沈してるわけで
レベルが違うけどｗ

バケツを持ってる人を羨ましそうに眺めながら手で水を運んでいる
宮本をうんうんとりうなずきながら反対方向に車で通りすぎていったオシム

>>735
今日もテレ朝だっけか。

小野ちんと小笠原は使えねーだろ。
使えるのだったらオシムはとっくに選んでいるよ。
それに代表でも完成された奴は進歩しねーって言ってたから。

>>750
そうだよ。

>>745
いや、オシムのサッカーがどうこうは抜きにして、
単に有名で4年後を狙える年齢で今のコンディションが悪くない選手って意味ね。

本日のテレ朝
解説・セルジオ越後、松木安太郎、川添孝一
実況・田畑祐一
本日のＢＳ
解説・原博実、山本昌邦
実況・内山俊哉

さてｗ

>>733
視聴率取る為に、使えない選手を代表に呼べと？

さよなら…

スレ違いだが、イングランドは酷いｻｶｰしてたな。
黄金の中盤って、かの国の話しとカブって聞こえたわい。

昌邦いなければ一択なんだがｗ

>>754
BSを、人間力→OUT　井原さん→INしてくれたら
BSで視聴確定なんだが。w

遠藤今日右サイドでやんのか・・・

セル爺の愚痴と松木のダジャレがあるからテロ朝にすっか。
川添はとんねるずの同級生だし。

井原はどうも代表擁護しすぎ、ってか日本代表マンセー的なところあるから・・・
言ってる事は適当なんだろうが。

>>739
有名選手って別に今選ばれてるやつらも有名じゃないわけじゃないだろ。
オールスターに選ばれてる選手だって結構いるし。

>>744
そうじゃなくて、一般人が名前知ってる奴を入れろという意味。
俺はサッカー好きだけでなく、一般人にももっとサッカーを見て欲しいと思うから。
日本サッカーの強化の為には底辺拡大しかないからな。
そういう意味でジーコは良かった。サッカー好きにとっては地獄でも。

>>748
どっちもインテリジェンスとか創造性とかがキーワードになってるみたいだな、
先進国では路上でサッカー選手は生まれない。って所とリンクしてるのかな？
バラックの成功で、東欧式のエリート育成システムが注目されて行く事になるのかな？？

>>717
なんで世間では稲本なんかが人気あるんだろう

鈴木啓太の方が遥かにイケメンだしクラブでもいいプレイしてるのに

>>743
小笠原、玉田、松田、楢崎、福西、本山、田中誠、名波。

>>765
Jでの鮮烈デビューと2002W杯での2得点

>>763
代表に抜擢されるから一般人が知るんだよ。
順番が逆だ。

オシムが『有名選手』を選ばなかったことではなく
もっと早くから小林大吾や田中ﾊﾕﾏ、我那覇和樹の名を報道してこなかった
日本のサッカーメディアを糾弾すべきだな。

しかしね、ファンはじわじわと増えた方が日本のサッカーにとってはいいと思うのよ。
50年後、100年後に日本サッカーがやっと成熟するのがいいんだ。
無論おれは死なずにそれを見届けるよ？

>>763
トルシエが名波達を切って黄金世代を強引にA代表に上げたときも
おまいは同じこと言ってたんだろうな。
知名度なんて後から付いてくるもんだよ。
活躍する前から有名なんて本当にごく一部のスーパースター候補だけだ。

有名選手をクソ監督がひきいてボロ負けしたら底辺縮小
無名選手を名監督がひきいて勝ったら底辺拡大

テレ朝を生で見て
ＢＳは録画するのが吉

>>765
2002W杯後にｻｯｶｰ好きなやつ以外は明神を覚えてないのと一緒なんじゃね？
いいﾌﾟﾚｰ＝ｺﾞｰﾙにつながるﾌﾟﾚｰ　と考えるやつは結構いそうだけどな。

>>765
稲本がW杯でゴールしたからに決まってるじゃん。

角田いないのか。んじゃテレ朝でもいいかな・・・

長期的に見れば視聴率を気にして選手選ぶ方が
金銭的に見ても損するに決まってるじゃん

>>771
それはあるな。

>>775
そんな人は最初からいないぞ。w

>>770
>トルシエが名波達を切って黄金世代を強引にA代表に上げた

名波は切ってねえじゃん。00アジア杯でも主力だった。

それにトルシエの時はWY準優勝という結果を引っさげて若手移行して行ったけど、
今回はただ若いから使ってるだけ。

。

あれ、テレ朝の実況は田畑か。てっきり角澤だと思ってBSを予約した。
別に良いけど。松木＆セルジオには飽きたし。

>>779
今回選ばれてる選手のどこが若いんだｗｗ

>>779
しかも今回は微妙に若くもないんだよな
我那覇にしても中村直志にしても

>>779
あのメンバーを「ただ若いから使ってる」ようにしか見えないんじゃぁなぁ・・・(´･ω･｀)

中村直は27、28くらいだよ。

>>765
　タイプ，セールスポイントが違わない？
　鈴木　汗っかき仕事を精力的にこなす狩人(和製ガットゥーゾ)
　稲本　守りから攻めへの展開力(後継者，今野)

>>779
ただ若いわけで選んでるわけないだろｗ
ってかそんなに若いか？
たしかに今はベテランが少し必要かもしらんが

お前らジーコの時は
トゥーリオ選べとか我那覇選べとか
言ってたのに呼ばれると
ジーコの時のメンバー選べよって
どっちだよ。

中村直は正直微妙だと俺も思う。年齢的にも実力的にも。

>>779
若くねーだろ
みんな中堅クラスだ

＞それにトルシエの時はWY準優勝という結果を引っさげて若手移行して行ったけど、
＞今回はただ若いから使ってるだけ。

この人J見てないね

実力のある選手を選べ、という主張なら話を聞こうと思うけど
俺が知ってる選手を選べ、と言われてもな…

俺はオシムに任せる。しかないんだよ・・・・。

>>778
ゴメン。カクザワｗｗ

素で間違えた・・・orz

前々回はエキセントリックで前回はアホで、今回のオシムはまともすぎてつまらん。
つーことで、今日の試合は負けろや。そのくらいのハプニングがあった方が盛り上がる。

とにかくベテランだろうが若手だろうが頭を使って90分走れない奴は
オシムジャポーンは入れないってコトだ。
バカじゃ無理だってコトだろw

ID:pyC7Dop5はＪを見てないどころかＴＴ戦も見てないかもしれんな
ひょっとしたらメンバー表さえ見たことがないかもしれんｗ

>>796
「ｱﾎ」

で抽出すると謎が解けるよ

>>786
稲本も今野も展開力はさほどない気はする。
ただ後方からの押し上げと決定力は意外とある。似てなくもないかも？

>>784
25以下なら若いだろ。おまえｱﾎ過ぎ。
日本代表FW史上最高の成績残してる鈴木隆行が代表初招集されたのも25才。

25で代表デビューでも、才能と実力があれば、コンフェデ得点王で準優勝、W杯殊勲のゴールでGL突破、
アジア杯優勝、W杯予選はチームトップの3ゴールで出場試合全勝という成績を残せるという手本。

我那覇や巻は鈴木のように代表初スタメンで2ゴールとかコンフェデ準優勝の立役者になったりとか出来ないから、
若いだけの雑魚と言ってるんだよ。

>>790
Jを見てないことが罪だとは思わぬ。
だがユースや高校サッカーを見て、Jを見て、代表を見る面白さを
どうにかうまく伝えられないかと、いつも思ってる。

モーニング娘とかオーディションの場面から見続けてると余計に応援したくなるだろ？
というアプローチは古いのか。そうか。

>>791
つまり、鯱ｻﾎﾟの俺が「CBは古賀と秋田しかないだろ！」と主張してるようなものですね。

まず千葉枠を廃止しろ！

ジーコ　＝　実績
オシム　＝　若手

別に若さで選んで無いだろ
Ｊで結果を出してる選手を中心に選んでるだけだろ
もちろん、数名オシムの個人的好みで選んでる選手もいるが

>>800
アレか。ジャニーズJrを応援する年配のおねーさん達の心境か。

千葉枠がいるからこそオシムの
練習がスムーズになるんじゃないか

>>799
じっさい、外国人押しのけてＭＶＰや得点王とるような選手がいないんだよね。
みんないささか小粒すぎる。

巻とか選ばれるのは、ほんと冗談じゃないかと思うこともある。

>>803
ジーコって誇れる実績なんかあったか？

だってJってつまんないんだもんよ
２４時間テレビ全部見るのと同じくらい

小笠原、玉田、松田、楢崎、福西

せめてこの辺りは招集すべき。

>>799
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>805
そうそう、「バックダンサーの頃から自分だけは注目してた」的なアレだよ。
伝わらんか。そうか。

>>795
頭使って走ったからって勝てるもんでもない。
サントスと遠藤と巻と川口をくれてやっても、オシムジャパンとジーコジャパンが
試合したらジーコジャパンが勝つ。

>>799
日本代表FW史上最高の成績残してるのは釜本ですよ。

>>809
つまらないのなら外国に帰化した方がいいよ。
日本人に飽きたんだろw
そうすれば面白いサッカーを見れると思うよ。
オシムジャポーンを応援しなくて済むし。

>>807
そこで救世主高原

>>814
奥寺は？

>>813
ジーコJAPANのスタメン組は、紅白戦でベンチ組にしょっちゅう負けてましたが。w

>>807
その通り。
Jに来る外人選手は年々質が下がって来てるのに、その外人選手にどんどん差をつけられてるのが、オシムジャパンに呼ばれてる連中。

>>813
妄想はそのくらいにした方がいいよ。
その対戦は絶対できないから。

>>799
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ｱﾎｱﾎ君、うるさいからちょっと黙ってて

ｼﾞｪﾌのｻｯｶｰ見てたり、山瀬や羽生が呼ばれたりしてるのを考えるとなんとなくｵｼﾑのやりたいｻｯｶｰがなんとなく見えてくる。
多分袋叩きにあうような気がするけどあえて言うぞ。
2006W杯ﾒﾝﾊﾞｰでｵｼﾑｻｯｶｰにあうﾌﾟﾚｰはﾍﾅｷﾞだと俺は思う。
･･･ただ呼んでほしくはないｗ

前代表では呼ばれて無い、言うならばﾋﾞﾐｮｰな選手を選ぶことで
ふるいにかけてるんだろ

それに最初に自分の色を出すためには
プライドが高い選手や実績ある選手より
オシム風に言うと「追加で呼んでも怒らない」くらいの
選手のが、最初の最初って事を考えるとやりやすい。

んで、ふるいにかけつつ、自分のチームのやり方を披露できるっと

しかも前代表常連組は適度に飢えて、危機感を持つので
新しいやり方にすんなり切り替えれる
（それに数試合ＴＶで新代表のやり方見てるので入りやすい）


はい、全部推測、妄想ですが

まぁホントに中東遠征でガラっとメンバー変えて
新旧融合するなら利に適ってると思う

812
近所の大学生とか
ガキの頃から見てると
頑張れって思うもんな。

>>800
与えられたものをｽﾀｰとして認識するのではなく自分で原石を探して(または近くの知り合い等に原石を教えてもらって)成長を期待し見続ける楽しさね？
成長できないことのほうが多いけどw　止められないな

>>817
奥寺さんは海外ではウイングバックの実績のが大きくない？

でもｱﾎｱﾎ君は頑張ってると思うな
朝からＩＤ3回も4回も変えて荒らしに来てる
その執念深さには感服する。
でもｱﾎって使いすぎじゃね？
わざとかなー

小粒が多くてもつおい国はあるジャマイカ。
ジャポーンがそれらの国になるのは時間がかかるけど。
僕らは生きてないかもね。

真価を問われるのは、アウェーの連戦から。

>>818
ベンチ組って小野・小笠原・稲本・坪井あたりだろ
サントスがいないのは痛いが中村あたりをくれてやってもジーコジャパンが勝つだろ

ジャマイカそんなに強かったのか。

>>823
おれもそう思うよ。ちょっと運動量が不安かな。
最前線で起点になりつぶれ役になる選手をオシムはきっと好きだ。
鈴木隆行も巻も同じタイプだね。それぞれ若干長所が異なる。

>>832
ジャポーンは98WCの本戦で負けたじゃないw
弱いジャマイカにはぜってー勝てると言ってたのにねw

ジーコの頃はトルシエジャパンとどっちが強いかって不毛な言い合いがなされてたよな。
くだらん。本当にくだらん。

>>823
俺もオシムのサッカーを今まで見てきて
柳沢だけは絶対に呼ばれると思ってたんだけどな。
まあ調子を上げればいつか呼ばれると思う。

スターがいる、いないは監督が気にすることじゃないなｗ

売れないスター性の無い華の無い小粒な代表だとしても
それを売り出すのが広告代理店やマスゴミの
「まーけてぃんぐｗ」だろ

むしろ、サッカーの内容を前代表より素人ウケする
スピードあるサッカーにした方が興行的にも盛り上がるよ

オシムジャパンしょぽいよー、オシムジャパンしょぽいよー。
へたっぴで走るしか脳が無い選手が日本代表と思われると
くやしいよー、え〜んえ〜ん。

>>830
でも今日は「引いた相手に対する　オシムジャパンの戦い方」を見る上では
参考になる試合だと思うよ。

>>824
中東遠征はこのままいくしかないでしょ。
もう合わせて練習する時間ないもの。

ホームのイエメン戦であやしい試合をやったら、
かなりやばいことになると思うなあ。

自ら犠牲になる奴も必要だってオシムは言ってたよ。
得にマケレレみたいなタイプとか。
僕もそう思う。
ジートジャポーンは目立とうとしてる奴が多かったし
遠足気分でWCを挑んだから負けても仕方ないね。

>>787
若くないよな｡
寧ろ「ジーコ監督時代に呼ばれていてもおかしくなかった選手たち」だろ｡

ジャマイカ98年は強かったな
2000年は弱体化して、トルシエが４−１で勝ったよな。カズまで出す余裕さで

>>837
スターがいないからダメ、じゃなくて実力的に落ちる奴が呼ばれてるからダメだと言ってるんだよ。

でも、ジーコよりは結果を残してくれそう

中東遠征には松井呼ぶのか？
国際Ａマッチデーだし。遠藤控えか…

>>843
あの試合は城の2ゴールで勝負あったな
あの日の城には鬼気迫るようなものがあった

なぜ松井が出ると遠藤控え・・・

>>842
若いじゃん。ジーコジャパンよりずっと平均年齢下がってる。

誰か阿部に「髭似合ってないから」って言ってやって欲しい。
あれじゃ、子供を車に置き去りにしてパチンコするDQN夫婦の片割れみたいだ。

>>836
俺もそう思うよオシムは点を決めた選手
にフリーで走りこんできた奴に何故パス
ださかなっかたって怒ったことがあるからな

>>845
IDがジェフになってるじゃん。
もしかしてジェフサポの人？

>>849
４年まえのジーコジャパンと比べないと。

ぶっちゃけ坂田と中村直は今回でおしまいなのかな。みんなどう思ってる？

>>841
> 得にマケレレみたいなタイプとか。

そんな選手日本に居ないよ。へたっぴが自己犠牲なプレーをしても意味ないしね。

>>852
いや、まったく。
気づいたらなってた

>>849
主力年代ですよ？

>>843
あのジャマイカにぜってー勝てると言ってた
マスゴミやジャポーン庶民はバカだったよね。

>>848
よくわかんないけど、オシム下では遠藤は前目のMFなんだろ？
オシムの評価（使いたい度）は松井＞三都主＞遠藤のような気がして。
ボランチとしては遠藤より今野、阿部、長谷部の方が起用されそう。

>>854
坂田と中村直は間違いなく素材はいいよ
この二人に覚醒して欲しいと思ってる

やっぱり松井を起用するべきだ。

中田コの話しは、余り出ないな。
海外組じゃ、松井と共に選ばれそうな気がするんだが。

>>853
4年前とは全然事情が違う。つーか4年前も秋田と名良橋とかが平均年齢上げてただろ。

>>855
キミはサッカーが下手くそじゃないの？

>>854
オシムは決め付けたような考え方で選手を悪戯に傷つけたりしないと思っとる。
坂田も中村直も、もともとお気に入りのタイプの選手だから
Jリーグで頑張り続ければ巻や羽生のようなジェフ組を差し置いて
核になる可能性すらあると思う。可能性の話だが。

>>854
坂田とか直志とかクラブでの育成に対するアンチテーゼに終わると思うよ。

>>862
呼ぶだろ。呼ばなきゃｱﾎだ。

>>859
よくわからないなら言うなよｗ

>>851
柳沢を呼ぶ障害になってるのは多分世論だけだと思う。
あまりにＱＢＫのイメージが強すぎて今呼んでも絶対に反発があるし。
柳沢がそのイメージを払拭する活躍を見せれば明日にでも呼ばれると思うんだけどな。

Jがある程度進歩しないとジャポーンはWCではお荷物だと思いますね。

>>844
数名は「実力的に大丈夫か？」的なオシムの好みで選んだ選手が
混じってはいるが

基本的に実力はＪで実証済みの「結果を出した選手」でしょ
別に代表に呼ぶこと自体おかしくないと思うけど

なんで、サッカー選手はテレビにあんまり出演しないのだろう？
野球選手なんかはよく出てるのに。

ヤナガシワ様が降臨すれば　以下にオシムとて呼ばないわけには行くまい

>>869
オシムに世論など関係ない様な気がするが・・・・

柳沢のチャンスはあと２年ぐらいはあるだろうしな。

>>868
よくわかんないこと言ってもいい場所だと思ってたのだが。

>>866
むしろ坂田と中村が大活躍して、オシムと岡田やセフとの力量差が白日の下にさらされるかもよｗ

>>871
>実力はＪで実証済み

要するにJ限定の雑魚って事じゃん。

>>873
無理じゃね。
監督にも好き嫌いなタイプがいるコトだし。
顔や性格とか。

>>873
はいはい

>>879
顔や性格かよｗ

>>878
今回は海外組み呼ばないんだから、代表にはJ限定の雑魚しかいない。
イケメン相手だからどうでもいいが。

>>877
言ってみれば、オシムが代表で使いたい選手というよりは、
オシムが浦和の監督だったらｗ育ててみたい選手ってところに留まる選手じゃないかなｗｗｗ

>>878
ん？　要するに、過去海外組で今はJに甘んじてる人を応援してる方ですか？

4人組（カルテット）の系譜
トルシエJAPAN・・・「アゴカルテット」秋田、森岡、楢崎、曽ケ端
ジーコJAPAN・・・「黄金の中盤」中田、中村、小野、稲本
オシムJAPANは？

>>869
世論なんて関係ない。
ヘナギの動きが　+300　の評価だとしても、
フリーの味方がいなくてもシュート打たないFW　-700
うっても入らない　ー1200　の評価、

だから呼ばれない。

ﾍﾅｷﾞは精神的にどぅなんだろね。
でもｵｼﾑｻｶｰはﾍﾅｷﾞにあってる。って人がこんだけいて感動した。
絶対に袋叩きになると思ってたｗ

ｱﾎｱﾎ君が黙ったと思ったら雑魚雑魚君が現れた。
>>878
ずっとこのスレで雑魚雑魚言い続けてるよな。
君も鈴木隆行が好きなんだったね。
その「要するに」はむちゃくちゃ。
Ｊ限定かどうかは再来年あたりに判断してくれよ。

>>882
海外組の奴もＪと同じくらいのレベルだよ

>>878
だから今から試すんだろ

んで、ダメだったらバッサリ切る
これが自然で健全な代表選考じゃね？

最初からダメって決め付けたり
今まで代表でダメだった選手を使いつづけて
「他にいないから」って言う選考より
よっぽど真っ当だろ。

今まで代表でやってた選手の方がやっぱりいいや
ってなったら、心配しなくても呼ぶと思うぞ

今は外国相手に代表でやった事無い選手を見極めつつ
扱いやすい選手を使って自分のサッカーを披露してるんだろ

走るサッカー

>>887
和製マリオ･ハースだからな｡

>>890
試すのは悪くない。しかし、試す人数が多過ぎると言ってる。

>>885
トルシエJAPAN・・・「アゴカルテット」秋田、森岡、楢崎、曽ケ端
ジーコJAPAN・・・「黄金の中盤」中田、中村、小野、稲本
オシムJAPAN・・・「田中トゥリオ」トゥリオ・達也・隼麿

今、選手選考に文句言ってる香具師は、
カレー作ってる最中に、刻んだ生の野菜喰って「カレーの味がしない」と言ってるようなモノだな。

>>889
そりゃいくらなんでもないだろ？
海外組みっつーと、中村、稲本、高原、鈴木、松井、中田コ、平山、森本、こんくらいか。大したことねーなｗ

海外に行ってるから凄いと思ってる奴多いなｗ
松井って今まで何ゴール決めたの？

オシムが目指すのは走るサッカーだが
ヘナギはパシるサッカーだろ

この二つは一見似ている様で異質だ

坂田選んだオシムはいい目してるよ！

>>895
野菜自体がｼｮﾎﾞｲと言ってる。

>>895
至言だ。真似してみよう。
発射した精子を見て「おれに似てない」と言っているようなモノだな。
どうだ。

巻はレベル低いＪでしか活躍できん！

>>893
試す人数だけじゃなくて
自分のサッカーを披露するって意図もかねてるとしたら

新しいメンバーが多い方が理に適ってると思うけどなぁ
（もちろん、結果を出すのは前提だが）

旧メンバーを使って四苦八苦させて披露するより
無我夢中で教えやすい新メンツで披露→実際の試合を見れるから旧メンツも分りやすい

ってなカンジで

さらに、もし、いつかは、旧メンバーと融合する予定があるとしたら
それこそ、ふるいにかけるメンバーは最初から多い方が
いいと思うけどな
むしろ、多いにこした事はない

>>900
野菜食ってみたのか？食ってから初めて言えよ。
いつも食ってるもんがうまいと勘違いしてる事だってあるんだぜ…

livedoor スポーツ サッカー速報 スポーツ世論調査

【試合前予想】イエメン戦のオシム日本は…
http://sports.livedoor.com/question/list?id=159

結構面白い情報載ってた。
是非アンケートに答えてみて。

>>900
調理次第で素晴らしい味になる可能性を秘めてるんだよ。


って、俺良い事言った？（･∀･）

柳沢終了のお知らせ

★ 06/03/05　Jリーグ第1節　　 広島　　　　　　先発フル出場★71 【19分】3点

01 06/03/11　Jリーグ第2節　　 横浜 　　　　 　先発フル出場　　　 【90分】無得点
02 06/03/18　Jリーグ第3節　　 名古屋　　　 　先発〜64分out 　　【64分】無得点
03 06/03/21　Jリーグ第4節　　 甲府　　　　　　先発〜69分out 　　【69分】無得点
04 06/03/25　Jリーグ第5節　　 千葉　　　　　　先発〜70分out 　　【70分】無得点
05 06/05/30　国際親善試合　　ドイツ　　　　 　先発〜81分out 　　【81分】無得点
06 06/06/12　W杯一次リーグ　オーストラリア　先発〜79分out 　　【79分】無得点
07 06/06/18　W杯一次リーグ　クロアチア　　　先発〜61分out 　　【61分】無得点
08 06/07/19　Jリーグ第13節　　川崎　　　　　　先発〜75分out 　　【75分】無得点
09 06/07/22　Jリーグ第14節　　東京　　　　　　先発〜45分out 　　【45分】無得点
10 06/07/26　Jリーグ第15節　　新潟　　　　　　先発〜76分out　　 【76分】無得点
11 06/07/29　Jリーグ第16節　 Ｃ大阪　　 　　　先発〜76分out　　 【76分】無得点
12 06/08/04 　国際親善試合　 Aマドリード　 　 先発〜63分out 　　【63分】無得点
13 06/08/12　Jリーグ第17節　　磐田　　　　　　先発〜74分out 　　【74分】無得点

現在公式戦13試合　942分連続ノーゴール

ほんと雑魚ばっかりだな。

しっかし、ｵｼﾑｼﾞｬﾎﾟﾝｽﾚなのに前ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝﾒﾝﾊﾞｰで盛り上がるんだろうなｗ
もっと呼ばれたやつについてとか話しよーぜ。
なんか「今呼ばれてるやつらは有名じゃないから知らないｗｗ」とか言われそうだけどｗ

羽生はFBIに連行されてる宇宙人みたいだよな。とかそんなんでもいーんじゃね？

>>904
野菜は見栄えが良くないと商品にならんのだよ。美味かろうと不味かろうと。

そういやツイストも雑魚ってことば
使ってたな・・

>>908
自己紹介はいいから。

おい、なぜ誰もおれの>901の喩えを用いない。

>>910
見栄えの悪い野菜でも
「本物志向」とか言って売り出せるのが
マスゴミや広告代理店のお得いの「消費者のにーずを掘り起こすｗ」
ってヤツだろ

そんな事は監督が知った事ではない

小笠原、松田、福西、玉田、楢崎、せめてこれくらいは呼んでおけ。
特にW杯ゴーラーの玉田は必須。坂田とか呼んでる場合じゃない。

>>910
祖父が農家だったものから一言
商品になるものは確かに見栄えがいいものだが、見栄えが悪くたっていいものは全然ある。

ただ、消費者(ｻﾎﾟ)は見栄えがいいものが好きだ。でも野菜の本質を知ってるやつは見栄えなんか関係ないことを知っている。

玉田？あぁ、フリーキックで得点稼いでるグランパスのエースかｗ

日本の現実だ.
日本, 韓国, イラン, オーストラリアの中でビッグリーグの選手のいないことは日本が唯一だ.
和製ロナウド? ただマーケティングと留学のための子供.

FWで点を決めれるやつはいないのかね？

現時点は新旧入れ替えで各選手も目の色を変えて必死に走るし、
戦術を理解しようとする。
が、ある程度メンバーが固定してくるとどうなるか。
魔が差す試合が出てくる気はする。
後、海外組、松井、平山はいいとして、中村の扱いをどうするか。

もしかしたら、ヒディンクみたいに韓国1年半、
オーストラリア数ヶ月って具合に
短期間集中型なほうがいいのかもしれない。
オシムの神通力がどこまで持続するか。そこはポイント。

>>915
W杯ゴーラーが必要なら中山隊長も呼ぶ必要があるな。
ゴンなら「若いだけ」では絶対にないし。

>>914
見栄えは良くても、農薬とか健康に悪い物質を沢山つかって育てられた野菜と
見栄えは悪くても、無農薬で育てられた野菜とどっちがいいんだってことだよな

>>915
ｼｮﾎﾞｲメンツだな
Jですら活躍してない奴ら呼んでどうすんの

>>915
全面同意。

>>919
遠藤と阿部

>>910
見栄えのよい野菜？　包丁でカットしたら同じことだ。
料理人の腕前が大事ってこと。
野菜の見栄えより出来上がった料理の見栄えを待てよ。
待てないお前は早漏池沼。

>>919
この数年だと全盛期の久保と師匠しかいない。

例え合戦うぜえ

中村俊介はとにかくもうｵﾜﾀ

芸スポのやつらは直志さえ居ればあとはどうでもいいらしい

選手を野菜より米に例えたほうが判りやすい。
今集められているのは、新米のコシヒカリ。
オシムの腕次第でビチョビチョにもなり硬くなるもする。

今、文句いってるいるやつらは
炊飯器の「あと10分」の表示を見て「このご飯硬くね？」って言っているようなものだ。

>>923
Jで活躍した奴がそのまま代表で活躍できるわけじゃないって事くらい、何年も代表見てれば誰でもわかる事。

>>910
つまり、不味かろうがなんだろうが見た目重視ってことねw

寿人なんか立派にFWで得点してるようにみえるけどな

>>928
まるで、オシムのようだ。

次スレは早めに

>>916
ちゃんと作った見栄えのいいものが良いに決まっている。
形が綺麗で揃っているものは料理の味付けも均等に出来るからな。
形が不揃いなものはたとえ味が良くても料理するのにテクニックが必要。

>>931
>今集められているのは、新米のコシヒカリ。

新米のコシヒカリっつーより備蓄倉庫に積んであった貯蓄米だろ。

問題はカレーとハンバーグしか求めない奴らにどうやってポトフを食わせるかって事だ。

>>929
まだ試されるんじゃないの。

>>932
なら坂田呼んでも文句は言えんな（ｗ


要するに自分の好きな選手を呼べつうことだろ

>>939
にんじんを小さめに入れるのがいい

>>926
形も良くて味もいいものを使うのがプロの料理人。

>>942
例え合戦に参加するなよ。w

>>943
全てに一流を求める夢見がちなお前に教えてやる。

そんなもの日本には無い。

そろそろ飽きてきた？ｗ


では直志の話題でも…

>>939
ここ５００レスで一番おもろい。コーヒーふいた。

このスレのまとめ：

カレーは外のカレーより野菜ゴロゴロの家のカレーのがウマイよな

>>946
もうスレも終わりだからにんじんの話でもしようぜｗ

>>939
ベーコンをよーくいためて香りで釣ろう。

ライオンに追われているウサギが肉離れしますか？

バーモンドカレーにしてよ

選手選考→野菜→ｶﾚｰ→ﾊﾞｰﾓﾝﾄ

なるほど、小野ｦﾀは巧妙だな。

>>951
3回続けて痙攣したヤツならいたな。

カレーといえば平瀬だろｗ

ニワカ共はそこまでして小野剛の話に持っていきたいのか

代表的な海外組

松井大輔→濃厚
中村俊輔→年齢的に困難
中田浩二→年齢的に困難
稲本潤一→無理
平山相太→今のままでは無理、っていうか最後まで無理そう
大黒将志→今のままでは無理、っていうか最後まで無理そう
森本(笑)

ようするに松井大輔様以外海外組はお呼びでないって事じゃ！

>>939
これが流行のスープカレーだぜ、と言ってポトフを食わせる。

カレーといえばこくまろ。
いや、リトルスプーンだろ。

おまえら　そんなに闇鍋カレーしたいんか

>>941
全然違う。代表で活躍経験のある奴をもう少し呼べという話だ。
代表に来た事さえない奴ばっかじゃんじゃん呼ぶな、っつってんだよ。

つうかシチューでもよくね？

Jリーグカレーに続け！　”オシムジャパンカレー”

おいしい野菜がゴロゴロ入ってますよw　

ライオンに追われた古い井戸は試合翌日に練習しちゃいけないのか？
要は濃く麻呂カレーをどうやって作るかだな。

>>961
まだ続けんのかよ（'A`）

てめえはママのカレーでも食ってろ。

>>943
それが正論だな。少しくらいは不格好な奴がいてもスパイスになり得るが、不格好な奴ばかり集めてもしょーがない。

この喩え合戦
カレーの野菜を持ち出した>895がVHSで、おれの>901はベータ
と言うとわかり易いんじゃないだろうか。

>>961
にわかは過去に縋って2002年のW杯のビデオでも見てろよ。

>>961
もう監督が変わったから、今までの経験はあまり役に立たない。
今、2010年まで持ちそうもない奴を呼ぶのは枠がもったいない。

オシム・・・走るサッカー
小野・・・歩くサッカー

>>961
今の代表は国際経験豊かだぞ。ﾕｰｽになるけど活躍した奴だっている。
A代表といえば少ないかも知らんけど。

>>961
それはジーコに言うんだな
ジーコの歪な選考が代表経験のない中堅を大量に生み出してしまったのだよ。
オシムはジーコが作った歪な構造を補正してるに過ぎない。

>>968
こんなスレの終盤でけんかするのはやめよーぜ。仲良くカレーの話でもしようぜ。

皆は甘口派？辛口派？

俺は中辛派。
政治では森派。

>>953
バーモントの三浦りさ子は無茶苦茶萌えるって話だろ。

>>957
中田ｺは年齢的に全く問題ない。おまえｱﾎ過ぎ。

>>961
おい、いいなぁ
おまいの人気に嫉妬するぞw

暑いときにはタイカレーだな。レッドでもグリーンでも。

>>970
小野もオシムサッカーに対応してきそうだからうざいんだよな。
走れって言われたら普通に走り回りそうだし。

>>967
お前はそこまでしてその例えを引っ張るのかｗ
どんだけ自分の中で傑作だと思ったんだよｗ

前スレも終了間近だな。
>>1の苦しみも半日チョットかｗ

同じ売国奴でも、中韓派の民主よりも米派の小泉の方がまだましだな。

オシム・・・走るサッカー
小野・・・サッカーよりスポンサー
JFA・・・KIRIN万歳

>>980
やっと救われたわ。もう半泣きだわ。

>>974
おれ甘口波

ラモス100％カレー

カレーは、ルーをブレンドするのが最高なのさ

次スレのスレタイは、　前スレ　オシムJAPAN総合スレッド　其の52　になるの？

>>985
って事は谷垣派？

>>968
ﾆﾜｶはおまえ。02の面子の当時の実力に比べたら今のオムシジャパンは雑魚ばっか。

次のスレのタイトルオシムカレー野菜ゴロゴロ派
でいいじゃん

>>991
それで立ててきてくれw

俺は酸味の利いた辛口派
政治では小渕派。津島派はちょっと違う。

カレーはやっぱおかんのつくる濃く麻呂。
オシムはカレー好きだと思う。

>>990
いーじゃん。今回はどうせイケメン相手なんだから。

>>990
突然出てきて何か言ってるけど、ぜんぜん話し噛み合ってないからなｗ

1000

オシムはSHUSI LOVE

直志カレー

>>901

1000なら俺優勝

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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