オシムは本当に名監督か？２
1 ：オシム検証スレ：
オシムは本当に名監督か？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154561293/
信者もアンチもお断り。
冷静に検証しましょう。
検証材料は十分とは言えないので、まったり行きましょう。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154561293/
信者もアンチもお断り。
冷静に検証しましょう。
検証材料は十分とは言えないので、まったり行きましょう。
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2 ： ：2006/08/14(月) 23:56:07 ID:aJWGIB9X
２ならオシムは名監督
オシム基本情報
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A0
七色ビブスの練習がなぜ効果的なのか？
○動き出しの判断の練習として非常に効果的
一瞬前まで味方でありパスを出す相手だったビブスが敵になる。つまりこれは
いいパスコースを敵がふさいでる状態から攻撃がはじまるわけ。
つまり選手が動いてパスコース作らないとパスが通せない状態をデフォルトで作っている。
○選手間の距離、スペースを作る動きの練習として非常に効果的
同色ビブスのパス交換は禁止。つまり、同色のビブスの選手は
おいしいスペースにいちゃいけないんだよ。これはつまり、スペースを他色ビブスの選手のために空ける
動きをしなきゃいけないということ。もちろん同色どうし近づきすぎるのは御法度。
○なにより、予想がつかない状況につぎつぎ対応するための訓練として効果的
上記の２点のポイントが瞬時に反転する。同色ビブスから多色ビブスにパスがわたったら
今度はおいしいスペースに入らなきゃいけない。守備側になったら即座にパスコースを消さないといけない。
攻守の切り替えの練習としてこれほど効果的なものはない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A0
七色ビブスの練習がなぜ効果的なのか？
○動き出しの判断の練習として非常に効果的
一瞬前まで味方でありパスを出す相手だったビブスが敵になる。つまりこれは
いいパスコースを敵がふさいでる状態から攻撃がはじまるわけ。
つまり選手が動いてパスコース作らないとパスが通せない状態をデフォルトで作っている。
○選手間の距離、スペースを作る動きの練習として非常に効果的
同色ビブスのパス交換は禁止。つまり、同色のビブスの選手は
おいしいスペースにいちゃいけないんだよ。これはつまり、スペースを他色ビブスの選手のために空ける
動きをしなきゃいけないということ。もちろん同色どうし近づきすぎるのは御法度。
○なにより、予想がつかない状況につぎつぎ対応するための訓練として効果的
上記の２点のポイントが瞬時に反転する。同色ビブスから多色ビブスにパスがわたったら
今度はおいしいスペースに入らなきゃいけない。守備側になったら即座にパスコースを消さないといけない。
攻守の切り替えの練習としてこれほど効果的なものはない。
終了
5 ： ：2006/08/14(月) 23:59:02 ID:9sRXdLid
レアルから打診があったほど(蹴ったんだよね)世界的にも知られてる監督だよ、オシム。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 00:21:57 ID:2kzdb29H
少年サッカーで3色ビブスの練習したら笑われるかな？
7 ： ：2006/08/15(火) 00:30:11 ID:KwqzpP8f
>>6
今後の定番でしょうｗ
ただ上手くやらないと、音痴のカラオケのような気まずさはあるかも。
いや、ジェフでも代表でも、オシムの練習は「気まずさ」と取り組む
ことから始まっている気がする。
少年サッカーで「レアルマドリーじゃないんだから！」というアプローチが
有効かどうかは微妙だな。
今後の定番でしょうｗ
ただ上手くやらないと、音痴のカラオケのような気まずさはあるかも。
いや、ジェフでも代表でも、オシムの練習は「気まずさ」と取り組む
ことから始まっている気がする。
少年サッカーで「レアルマドリーじゃないんだから！」というアプローチが
有効かどうかは微妙だな。
トルシエの時にフラット３が流行ったのを思い出したｗ
9 ： ：2006/08/15(火) 00:41:11 ID:lfrkxIXe
優秀なトレーナーだよ
練習が面白いとか選手に言わせるだけでも一流だよ
犬に特殊技能の訓練つけるのも犬に遊びだと思わせて
やる気をださせるのが大事でそのへんは
犬の調教師そっくりだなと思った
練習が面白いとか選手に言わせるだけでも一流だよ
犬に特殊技能の訓練つけるのも犬に遊びだと思わせて
やる気をださせるのが大事でそのへんは
犬の調教師そっくりだなと思った
10 ： ：2006/08/15(火) 00:44:15 ID:oYEfC4hB
代表とクラブは違う。
犬の選手が、練習のやり方知ってるってだけで偉そうに
幅利かせてるのは、どう考えても変。
犬の選手が、練習のやり方知ってるってだけで偉そうに
幅利かせてるのは、どう考えても変。
11 ： ：2006/08/15(火) 00:48:12 ID:++oHLUoj
>>6
ゲーム要素があっていいかも。
ボールばっかりに目が行きがちの少年サッカーで、
スペースを作る動きを遊び感覚で学ばせることができそう。
ただ、幼年期、少年期の段階でワンタッチ、ツータッチに拘ることがそれほどいいとは思えないけど。
ゲーム要素があっていいかも。
ボールばっかりに目が行きがちの少年サッカーで、
スペースを作る動きを遊び感覚で学ばせることができそう。
ただ、幼年期、少年期の段階でワンタッチ、ツータッチに拘ることがそれほどいいとは思えないけど。
12 ： ：2006/08/15(火) 00:52:51 ID:KwqzpP8f
13 ： ：2006/08/15(火) 06:41:12 ID:8/uoyDvI
オシムはクラブチーム（notビッククラブ）の監督としては
チームを上位進出させることの出来る監督だと思う。
だが代表監督としては疑問。
オシム自身がピクシーたち旧ユーゴの教え子たちが自分を
高評価するのは内戦前最後の監督だったという感傷も入って
いるんじゃないかと語っていたが実際それもあると思う。
あの頃のユーゴ代表をまとめるにはオシムは適任だったかも
しれないがそれが今の日本に通用するとは到底思えない。
チームを上位進出させることの出来る監督だと思う。
だが代表監督としては疑問。
オシム自身がピクシーたち旧ユーゴの教え子たちが自分を
高評価するのは内戦前最後の監督だったという感傷も入って
いるんじゃないかと語っていたが実際それもあると思う。
あの頃のユーゴ代表をまとめるにはオシムは適任だったかも
しれないがそれが今の日本に通用するとは到底思えない。
今まで日本らしさを確立させようとした監督いたか？
オレは日本の弱さのフィジカルを
徹底的に克服して強いフィジカルを手に入れないといけないと
思ってた
でもOCMは違った
逆の発想で日本の良さを最大限まで出そうとしている
確かに日本のサッカーのイメージってあやふや
強い国はイメージが簡単に湧く
イタリアは守備的みたいな…
日本らしさをOCMに期待していいのでは
オレはおおいに期待してる
オレは日本の弱さのフィジカルを
徹底的に克服して強いフィジカルを手に入れないといけないと
思ってた
でもOCMは違った
逆の発想で日本の良さを最大限まで出そうとしている
確かに日本のサッカーのイメージってあやふや
強い国はイメージが簡単に湧く
イタリアは守備的みたいな…
日本らしさをOCMに期待していいのでは
オレはおおいに期待してる
15 ：は：2006/08/15(火) 08:30:46 ID:lHtK5o7+
うーん、この練習だともっと周りを良く見るようになるな。
それに特定の選手にパスが集中しすぎることもなくなる。
日豪戦で、へたくそなＯＧの方が周りを良く見ていて驚いた。
さらには回りに人がいることが前提となるから無人のゾーンへ
パスしたり、息が合わないということは減ると思う。
それに特定の選手にパスが集中しすぎることもなくなる。
日豪戦で、へたくそなＯＧの方が周りを良く見ていて驚いた。
さらには回りに人がいることが前提となるから無人のゾーンへ
パスしたり、息が合わないということは減ると思う。
そもそも『名監督』とは何か？
誰か定義してくれ
誰か定義してくれ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 12:17:05 ID:PFonaU9C
>>14
トルシエぐらいだろうよ
日本のよい所を使い、悪い部分を補う戦い方をしたのは
世界的にも有数のスタミナと俊敏性を使った鬼プレス
一対一を補うためにオフサイドトラップを使い
尚且つ、数的優位を出すためにショートカウンターを用いた
そして何より昔からの日本サッカーの原点となっている
ショートパスで繋ぐサッカーをした。
オシムはこのサッカーに連動性を組み込めれるのではないかと推測しているが
ジーコの無意味な４年間のせいで非常に時間がかかりそう
トルシエぐらいだろうよ
日本のよい所を使い、悪い部分を補う戦い方をしたのは
世界的にも有数のスタミナと俊敏性を使った鬼プレス
一対一を補うためにオフサイドトラップを使い
尚且つ、数的優位を出すためにショートカウンターを用いた
そして何より昔からの日本サッカーの原点となっている
ショートパスで繋ぐサッカーをした。
オシムはこのサッカーに連動性を組み込めれるのではないかと推測しているが
ジーコの無意味な４年間のせいで非常に時間がかかりそう
18 ： ：2006/08/15(火) 13:24:11 ID:dVlru2MR
05年ｼﾞｪﾌ千葉の時間帯別の失点。
０-14分【２点】
15-29分【７点】
30-44分【６点】
45-59分【８点】
60-74分【９点】
75-99分【10点】
ジェフですら後半になると足が止まることが多いのはジェフサポなら知ってるはず。
オシムサッカーを体現するべく、ハードなトレーニングを費やしてるジェフですらこうなのだ。
試合開始から飛ばしまくったオーストラリア戦の日本を
「落ち着きの無い幼いサッカー」と評する海外メディアが複数あったことが忘れられない。
そして、体力優先の選考とも言えるメンバーで、イエメン戦も前半３０分しか持たなかった事実。
果たしてオシムの理想とするサッカーを酷暑のアジアカップや南アでできるのだろうか？
中田英寿のように「全然走れてなかった」と出来の悪い試合ごとに言うのは簡単だけどね。
０-14分【２点】
15-29分【７点】
30-44分【６点】
45-59分【８点】
60-74分【９点】
75-99分【10点】
ジェフですら後半になると足が止まることが多いのはジェフサポなら知ってるはず。
オシムサッカーを体現するべく、ハードなトレーニングを費やしてるジェフですらこうなのだ。
試合開始から飛ばしまくったオーストラリア戦の日本を
「落ち着きの無い幼いサッカー」と評する海外メディアが複数あったことが忘れられない。
そして、体力優先の選考とも言えるメンバーで、イエメン戦も前半３０分しか持たなかった事実。
果たしてオシムの理想とするサッカーを酷暑のアジアカップや南アでできるのだろうか？
中田英寿のように「全然走れてなかった」と出来の悪い試合ごとに言うのは簡単だけどね。
20 ： ：2006/08/15(火) 13:59:22 ID:vDahxljX
22 ： ：2006/08/15(火) 15:45:51 ID:sox+DPN6
23 ： ：2006/08/15(火) 17:12:16 ID:s8a8MFsj
24 ：ふ：2006/08/15(火) 19:14:23 ID:T2P6zHmb
試合毎に2分ずつ動ける時間を増やしていけばあと30試合で90分もちますけど、なにか？
25 ：あ：2006/08/15(火) 19:18:18 ID:ROR53gVC
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 19:21:28 ID:+hVjuXZo
>>19
要は目の前の相手と比べて走れていればいいんだよ
要は目の前の相手と比べて走れていればいいんだよ
29 ：、：2006/08/15(火) 19:28:44 ID:nymu3iz9
>>9
オシムの練習ってパブロフの犬っぽいな
オシムの練習ってパブロフの犬っぽいな
30 ： ：2006/08/15(火) 19:57:48 ID:ktM7hD/b
ジェフって夏以降に疲れがたまってくると失速するんだよな
31 ：質問：2006/08/15(火) 20:10:42 ID:C1IsiQpZ
32 ：_：2006/08/15(火) 20:14:20 ID:DTHqfnOT
やっぱりHOMEの試合じゃなくてAWAYの試合、見ないと名監督か名監督じゃないか決めれない。
33 ： ：2006/08/15(火) 20:18:40 ID:dDarn7l9
特報ドキュメント！イビチャ・オシムの流儀 ?日本代表新監督の哲学と品格 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=V6W2ZEkyIYA
２
ttp://www.youtube.com/watch?v=KTCylzkVTIg
３
ttp://www.youtube.com/watch?v=_aEW3xc0nYY
４
ttp://www.youtube.com/watch?v=uYpW6hdIii4
５
ttp://www.youtube.com/watch?v=R_oAd9K8qOY
６
ttp://www.youtube.com/watch?v=uMelUEDh8Ck
↑
これの６で言ってるけど、
「日本人がブラジルやイギリスと同じサッカーをしては駄目だ。
戦法や戦術を真似られても体格の差は埋まらない。
大きな相手が大きさを持余すような、
日本が相手だとやりにくいそう思わせるようサッカーを目指すべきだ」
日本が相手だとやりにくいそう思わせるようサッカー
言い換えれば運動量をベースにしたスペースをどんどんつくサッカー。
コレを実現する為に選手に考えて走ることを要求してるだけでしょ。
個人の力で相手をねじ伏せることが出来ないんだから、日本代表が強くなる為には必然の選択でしかない。
今後ペース配分の問題が出るのは間違いないが、
指向している方向は誰もが納得できるはず。
ttp://www.youtube.com/watch?v=V6W2ZEkyIYA
２
ttp://www.youtube.com/watch?v=KTCylzkVTIg
３
ttp://www.youtube.com/watch?v=_aEW3xc0nYY
４
ttp://www.youtube.com/watch?v=uYpW6hdIii4
５
ttp://www.youtube.com/watch?v=R_oAd9K8qOY
６
ttp://www.youtube.com/watch?v=uMelUEDh8Ck
↑
これの６で言ってるけど、
「日本人がブラジルやイギリスと同じサッカーをしては駄目だ。
戦法や戦術を真似られても体格の差は埋まらない。
大きな相手が大きさを持余すような、
日本が相手だとやりにくいそう思わせるようサッカーを目指すべきだ」
日本が相手だとやりにくいそう思わせるようサッカー
言い換えれば運動量をベースにしたスペースをどんどんつくサッカー。
コレを実現する為に選手に考えて走ることを要求してるだけでしょ。
個人の力で相手をねじ伏せることが出来ないんだから、日本代表が強くなる為には必然の選択でしかない。
今後ペース配分の問題が出るのは間違いないが、
指向している方向は誰もが納得できるはず。
まあジーコよか間違いなく上だわな
>>35
それ比較自体が失礼だよw
ジーコは今では元日本代表監督（笑）だけど、それ以前は元名選手。
つまり、監督初心者が国家代表チームの監督になったわけで、
プロの監督として長年キャリアを積んできたオシムと比べる
のはね・・・。
それ比較自体が失礼だよw
ジーコは今では元日本代表監督（笑）だけど、それ以前は元名選手。
つまり、監督初心者が国家代表チームの監督になったわけで、
プロの監督として長年キャリアを積んできたオシムと比べる
のはね・・・。
37 ： ：2006/08/15(火) 20:41:59 ID:s8a8MFsj
やりにくいそう思わせるようサッカー≠運動量をベースにしたスペースをどんどんつくサッカー
日本みたいな低レベルサッカーだとたとえ９０分間全力疾走できたって止めるのはたやすいよ
たぶんジダン並に動かなくてもボールを奪えるｗ
日本みたいな低レベルサッカーだとたとえ９０分間全力疾走できたって止めるのはたやすいよ
たぶんジダン並に動かなくてもボールを奪えるｗ
38 ： ：2006/08/15(火) 20:42:45 ID:+dIlEzXH
ここ最近の日本代表監督の傾向を見ると
トルシエはあくまで「日本人でも出来る」ってサッカーだったな
ジーコは「自由＝個々の考える力」に特化したブラジル流タレントサッカー
オシムはトルシエとジーコの中間に近く「個々が自分で考え組織として戦えるサッカー」だと思う、
日本化ってテーマは凄く良いと思うしオシムのサッカーは日本人に合うと思うな
日本のサッカースタイルの確立は将来の武器になるし確立がなければ監督が代わる度に１からやり直しになってしまう
確立されたら将来の監督選びも日本人のサッカーに合う監督を選ぶ事になるから監督人事の失敗も少なくなると思うな
漏れは2010年WC云々より日本の将来の為にオシムが良いと思うな。
漏れは目先の勝ち日本スタイルが観たいな
トルシエはあくまで「日本人でも出来る」ってサッカーだったな
ジーコは「自由＝個々の考える力」に特化したブラジル流タレントサッカー
オシムはトルシエとジーコの中間に近く「個々が自分で考え組織として戦えるサッカー」だと思う、
日本化ってテーマは凄く良いと思うしオシムのサッカーは日本人に合うと思うな
日本のサッカースタイルの確立は将来の武器になるし確立がなければ監督が代わる度に１からやり直しになってしまう
確立されたら将来の監督選びも日本人のサッカーに合う監督を選ぶ事になるから監督人事の失敗も少なくなると思うな
漏れは2010年WC云々より日本の将来の為にオシムが良いと思うな。
漏れは目先の勝ち日本スタイルが観たいな
41 ： ：2006/08/15(火) 21:31:46 ID:4TIsu/Ij
まあ、当分は勝ったり負けたりでいい。
目先の勝利にはこだわらない。
本番のアジアカップで勝てばそれでいい。
目先の勝利にはこだわらない。
本番のアジアカップで勝てばそれでいい。
アジアカップは苦戦すると思うけどね。
ジーコのように暑さに慣れるためにサウナに入れ、って事は言わないと思うがｗ、気候
面で順応させるのは大変だろうし、今の選手達では国際試合での経験が足りない。
ジーコはギリギリのところで運を掴むのが本当に上手かった（ドイツではアレだったけど）。
オシムに同じ事を期待するのは酷というものだな・・。ギリギリのところで競り負けたらしょう
がないと諦めるしかない。
ジーコのように暑さに慣れるためにサウナに入れ、って事は言わないと思うがｗ、気候
面で順応させるのは大変だろうし、今の選手達では国際試合での経験が足りない。
ジーコはギリギリのところで運を掴むのが本当に上手かった（ドイツではアレだったけど）。
オシムに同じ事を期待するのは酷というものだな・・。ギリギリのところで競り負けたらしょう
がないと諦めるしかない。
43 ： ：2006/08/15(火) 21:47:01 ID:bsv6k1RP
>>41
勝ったり負けたりしてると、肝心のアジアカップに出られません。
勝ったり負けたりしてると、肝心のアジアカップに出られません。
44 ： ：2006/08/15(火) 22:27:25 ID:cZZ13ydn
えっ・・本番てアジア杯なの？
俺、アジア杯は強化の為のガチ試合だと思った。
こんな俺は次回のW杯に出られなかったらオシムの藁人形作って丑の刻まいりします。
俺、アジア杯は強化の為のガチ試合だと思った。
こんな俺は次回のW杯に出られなかったらオシムの藁人形作って丑の刻まいりします。
↑きもい
>>38
それずれてるよ。協会が監督を選考するのと、監督が選手を
選考するのとでは、おのずから基準が違う。
監督を実績以外で選んだ結果がジーコ、そしてそのジーコ
が実績重視で選んだのがジーコ・ジャパン。結果はご存知の
通り。
で、今回は全部逆。協会はオシムを実績で選び、オシムは実績
ではなく、その時調子がいい選手あるいは今後伸びる可能性が
ある選手を選んだ。
そもそも漏れはオシムがジーコ以上の成績を収めることが
できるとは書いてない。そんなのまだ一試合しかしてないのに
わかるわけないだろw
漏れが言いたかったのは、元名選手とプロの監督をナショナル
チームの監督として比較するのが問題だということだけ。
それずれてるよ。協会が監督を選考するのと、監督が選手を
選考するのとでは、おのずから基準が違う。
監督を実績以外で選んだ結果がジーコ、そしてそのジーコ
が実績重視で選んだのがジーコ・ジャパン。結果はご存知の
通り。
で、今回は全部逆。協会はオシムを実績で選び、オシムは実績
ではなく、その時調子がいい選手あるいは今後伸びる可能性が
ある選手を選んだ。
そもそも漏れはオシムがジーコ以上の成績を収めることが
できるとは書いてない。そんなのまだ一試合しかしてないのに
わかるわけないだろw
漏れが言いたかったのは、元名選手とプロの監督をナショナル
チームの監督として比較するのが問題だということだけ。
47 ：毛：2006/08/16(水) 00:06:14 ID:YMfamE0w
俺ニワカに毛が生えた程度だからおもっくそ勘違いしてるかもしれんが
アジア杯で優勝したらコンフェデに出れるんじゃなかった？
コンフェデに出れたら世界の超強豪国と戦えるんだよな
格下相手とちまちま親善試合してるよりはマシなのかなーと…
アジア杯で優勝したらコンフェデに出れるんじゃなかった？
コンフェデに出れたら世界の超強豪国と戦えるんだよな
格下相手とちまちま親善試合してるよりはマシなのかなーと…
287 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/15(火) 02:01:45 ID:C9Qa+jz30
この世に走る地蔵がいますか？
この世に走る地蔵がいますか？
>>38
アホ八卦淫
アホ八卦淫
50 ： ：2006/08/16(水) 00:23:08 ID:lbrD3PP2
51 ： ：2006/08/16(水) 01:22:59 ID:ybRXLX0Z
勝ち点3のかかった試合でいかに頑張れるか。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 10:44:43 ID:s0nFXSB8
53 ：え：2006/08/16(水) 13:45:42 ID:0gw1Xb/d
身長は縮まないけど
疲れて走れないのは
どうしようもない気がする。
そもそも「日本人らしいサッカー」ってよくわからん。
マスコミは「マリーシアが足りない」
って言ってみたり
単に新しい言葉を楽しんでいるだけ？
疲れて走れないのは
どうしようもない気がする。
そもそも「日本人らしいサッカー」ってよくわからん。
マスコミは「マリーシアが足りない」
って言ってみたり
単に新しい言葉を楽しんでいるだけ？
54 ：地理：2006/08/16(水) 14:02:01 ID:zzK7I9Rl
>>19
>果たしてオシムの理想とするサッカーを酷暑のアジアカップや南アでできるのだろうか？
南アフリカ共和国は南緯30度あたりで、６月頃は結構サッカー向きの気候と思うが、、
http://www.nakashima.org/meteo_zaf.htm
>果たしてオシムの理想とするサッカーを酷暑のアジアカップや南アでできるのだろうか？
南アフリカ共和国は南緯30度あたりで、６月頃は結構サッカー向きの気候と思うが、、
http://www.nakashima.org/meteo_zaf.htm
55 ：木の城たいせつ ◆vwamemyOQs ：2006/08/16(水) 14:02:04 ID:J6S13aUZ
ジーコ＝テイエムオペラオー
オシム＝マンハッタンカフェ
オシムのほうが良いかも知んないけど、試合は別、ジーコの圧勝
オシム＝マンハッタンカフェ
オシムのほうが良いかも知んないけど、試合は別、ジーコの圧勝
56 ： ：2006/08/16(水) 14:03:47 ID:wjlhulC+
監督は実績重視でいいのか？
まだ、１試合しかやっていないから当たり前だが、
何の結果も出していない監督に、これだけの陶酔する奴が多いのはちょっと怖い。
また、同じ過ちを繰り返さんでくれよ
まだ、１試合しかやっていないから当たり前だが、
何の結果も出していない監督に、これだけの陶酔する奴が多いのはちょっと怖い。
また、同じ過ちを繰り返さんでくれよ
結果だしてるじゃん オシムの経歴とジーコの経歴くらべてごらん
ストイコビッチ、サビチェビッチなど優秀な選手を擁する
セルビアモンテネグロを率いてＷ杯ベスト８どまりか・・・
確かに実績は有るけど世界最高レベルの名将じゃねえだろ。
明らかに過大評価。カペッロやライカールト、モウリーニョやパレイラ
クラスならこの扱いでも良いと思うけどあの報道は明らかに異常。
セルビアモンテネグロを率いてＷ杯ベスト８どまりか・・・
確かに実績は有るけど世界最高レベルの名将じゃねえだろ。
明らかに過大評価。カペッロやライカールト、モウリーニョやパレイラ
クラスならこの扱いでも良いと思うけどあの報道は明らかに異常。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 14:45:34 ID:JrUx5vyL
>>56
監督は普通実績しか評価対象でない
ただ実績とは大会の結果だけではなく
その地域のサッカーに関しての貢献度も実績に入る
例）若手の育成とかね
>>58
可哀想だけどそこらへんよりも名声は高い
お前が今の欧州しか知らないだけだ。
お前の基準で話してるんじゃなくて
世界で「名将」と呼ばれているから
「名将」って呼んでるだけに過ぎない
唯、これからカペッロやモウリーニョがオシムを越えて行くかもしれないが
それはまた別の話
監督は普通実績しか評価対象でない
ただ実績とは大会の結果だけではなく
その地域のサッカーに関しての貢献度も実績に入る
例）若手の育成とかね
>>58
可哀想だけどそこらへんよりも名声は高い
お前が今の欧州しか知らないだけだ。
お前の基準で話してるんじゃなくて
世界で「名将」と呼ばれているから
「名将」って呼んでるだけに過ぎない
唯、これからカペッロやモウリーニョがオシムを越えて行くかもしれないが
それはまた別の話
61 ： ：2006/08/16(水) 14:59:13 ID:XgubOHce
オシムは名将だがオシムサッカーじゃ頂点どころか
それに挑む権利すら持ってないのは覆せない現実
ま、オシムが世界最高なんてありえないが
今の日本みたいに基礎を作ってW杯出場常連を目指すチームにとっては最善だろ
それに挑む権利すら持ってないのは覆せない現実
ま、オシムが世界最高なんてありえないが
今の日本みたいに基礎を作ってW杯出場常連を目指すチームにとっては最善だろ
62 ： ：2006/08/16(水) 15:00:15 ID:4MaxddM8
>>58
＞＞ストイコビッチ、サビチェビッチなど優秀な選手を擁する
＞＞セルビアモンテネグロを率いてＷ杯ベスト８どまりか・・・
当時のユーゴの状勢しらないからそんなこと言えるんだろうなぁ・・
ちなみにサビチェビッチはほとんど試合に出てない
>>62
＞＞モウリーニョやライカールとよりかは、上だと思うが。
十分名将だろｗ
＞＞ストイコビッチ、サビチェビッチなど優秀な選手を擁する
＞＞セルビアモンテネグロを率いてＷ杯ベスト８どまりか・・・
当時のユーゴの状勢しらないからそんなこと言えるんだろうなぁ・・
ちなみにサビチェビッチはほとんど試合に出てない
>>62
＞＞モウリーニョやライカールとよりかは、上だと思うが。
十分名将だろｗ
64 ：あ：2006/08/16(水) 15:17:56 ID:fluDgSXR
まあ、優勝したいんだったら、他の監督呼べって、オシム本人も言ってたなw
いい意味で、日本の身の丈に合った監督だと思う。
いい意味で、日本の身の丈に合った監督だと思う。
65 ： ：2006/08/16(水) 15:56:31 ID:tnI4n7TF
66 ： ：2006/08/16(水) 16:10:58 ID:/BcNQtaU
最近オシムを知ったニワカですまんが
色々調べて見たら、正直日本代表監督になったのが奇跡のような監督だと思った
奇縁というかなんというか…
色々調べて見たら、正直日本代表監督になったのが奇跡のような監督だと思った
奇縁というかなんというか…
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 16:13:46 ID:PcmsGVpy
そうだね
俺も奇跡だと思うよ
俺も奇跡だと思うよ
いまからあれだけど・・・
４年後オシムが去ったら、しばらくこのレベルの監督来ない予感・・・
またトルシエぐらいの無名の若手監督あたりしか連れて来れないんだろうな
４年後オシムが去ったら、しばらくこのレベルの監督来ない予感・・・
またトルシエぐらいの無名の若手監督あたりしか連れて来れないんだろうな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 16:21:06 ID:D8KOcynn
川渕会長だったら
次は日本人になるな
次は日本人になるな
70 ：.：2006/08/16(水) 16:26:54 ID:0gw1Xb/d
たぶん井原
71 ： ：2006/08/16(水) 16:27:37 ID:XgubOHce
72 ： ：2006/08/16(水) 16:37:31 ID:LNh2VC/Q
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 16:39:30 ID:D8KOcynn
74 ： ：2006/08/16(水) 16:41:01 ID:LNh2VC/Q
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 16:41:13 ID:3PkbLsGJ
グーリット呼んで日本でセクシーフットボールやって欲しい。
76 ：＿：2006/08/16(水) 16:45:46 ID:BByMNbd8
オシム路線というより東欧路線を継承すればいいと思う
ヴェルデニックもヴァングロシュも東欧の人だったしね
ヴェルデニックもヴァングロシュも東欧の人だったしね
77 ： ：2006/08/16(水) 16:48:17 ID:cArQacSi
78 ： ：2006/08/16(水) 16:48:55 ID:KV6++S67
オシムの言う危険なサッカーってどういうことなの？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 16:49:47 ID:3PkbLsGJ
いっそ、チャブングン呼んでみるのはどうか？
80 ：＿：2006/08/16(水) 16:51:14 ID:BByMNbd8
ベルデニック
81 ： ：2006/08/16(水) 16:52:02 ID:tnI4n7TF
82 ：.：2006/08/16(水) 17:00:10 ID:P0IXGoho
オシムになってから毎日の情報が楽しくてしょうがない。
こんなのトル時代にもジーコ時代にもなかった
初めて信者に陥りそう
こんなのトル時代にもジーコ時代にもなかった
初めて信者に陥りそう
>>58
こういうこというと煽りと言われるかもしれんが。
カペッロは名将ではなく、単に良い監督としか思えない。
93年以降のミランでの成功はあくまでも前任者サッキの上積みの元での優勝だし。
ローマ、マドリー、ユーべを率いた時の手駒も豪華な食材で、結果を出した。
オシムは中堅のグラーツを身近の駒を用いて優勝、ECL出場させたり、
J年間予算最低のジェフをナビスコ優勝、勝ち方を知るチームに鍛え上げた。
それに90年WCで残した旧ユーゴベスト８も、相手はマラドーナ擁する準優勝のアルヘン。
しかも、一人退場者だしてスコアレスのPKにもつれこんでの敗戦。
さらに国内情勢にもかき回されての結果。充分すぎるほどの実績だと思うが。
どちらが名監督かはいわずもがな。
こういうこというと煽りと言われるかもしれんが。
カペッロは名将ではなく、単に良い監督としか思えない。
93年以降のミランでの成功はあくまでも前任者サッキの上積みの元での優勝だし。
ローマ、マドリー、ユーべを率いた時の手駒も豪華な食材で、結果を出した。
オシムは中堅のグラーツを身近の駒を用いて優勝、ECL出場させたり、
J年間予算最低のジェフをナビスコ優勝、勝ち方を知るチームに鍛え上げた。
それに90年WCで残した旧ユーゴベスト８も、相手はマラドーナ擁する準優勝のアルヘン。
しかも、一人退場者だしてスコアレスのPKにもつれこんでの敗戦。
さらに国内情勢にもかき回されての結果。充分すぎるほどの実績だと思うが。
どちらが名監督かはいわずもがな。
>>31
そりゃ、同点で終盤ならオージーのほうが有利。
しかし、試合中盤までに日本がリードしている確率もより大きくなる。
点差が広がっている確率も同様に大きくなる。
さらに言えば先取点を入れたときに惜しむがどのように緩急をつけさせて
体力の温存と追加点狙いとを両立させるのかは非常に興味がある。
そりゃ、同点で終盤ならオージーのほうが有利。
しかし、試合中盤までに日本がリードしている確率もより大きくなる。
点差が広がっている確率も同様に大きくなる。
さらに言えば先取点を入れたときに惜しむがどのように緩急をつけさせて
体力の温存と追加点狙いとを両立させるのかは非常に興味がある。
85 ： ：2006/08/16(水) 17:12:24 ID:brUgqj8Y
86 ： ：2006/08/16(水) 17:17:01 ID:XgubOHce
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 17:22:41 ID:s0nFXSB8
>>84
試合序盤に日本が100走っていて、オージーが80走ってるとする。
終盤に運動量が激減して、半分になったとしても、
日本は50走っていてオージーは40走っている。
やはり、日本の方が同じ倍率だけ走っているんだよ。
つまり、終盤に運動量が落ちるのは走れるチームも走れないチームも
一緒ってこと。結局終盤でも走れるチームが序盤と同じだけ有利。
試合序盤に日本が100走っていて、オージーが80走ってるとする。
終盤に運動量が激減して、半分になったとしても、
日本は50走っていてオージーは40走っている。
やはり、日本の方が同じ倍率だけ走っているんだよ。
つまり、終盤に運動量が落ちるのは走れるチームも走れないチームも
一緒ってこと。結局終盤でも走れるチームが序盤と同じだけ有利。
>>87
ま、前提の設定は難しいが、低下率を無視（一律５０％ ｗ）して
１００→５０、８０→４０
っていうのは余りにも都合が良すぎる。
それだったら、序盤で運動量の大きい方が常に有利になる。
低下率の問題だけでなく、運動量が落ちたときに
放り込みサッカーの方が有利だという面もあるし。
まぁ、それでもオイラはオシムのサッカーに期待している。
先行逃げ切り型でも勝率があがること、特に中堅以上のチームに
対して少しでも勝てるようになればいいと思う。
ま、前提の設定は難しいが、低下率を無視（一律５０％ ｗ）して
１００→５０、８０→４０
っていうのは余りにも都合が良すぎる。
それだったら、序盤で運動量の大きい方が常に有利になる。
低下率の問題だけでなく、運動量が落ちたときに
放り込みサッカーの方が有利だという面もあるし。
まぁ、それでもオイラはオシムのサッカーに期待している。
先行逃げ切り型でも勝率があがること、特に中堅以上のチームに
対して少しでも勝てるようになればいいと思う。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 18:50:24 ID:JrUx5vyL
わかったわかったこう言えば理解できるのかな
オシムは最高の監督だ
でも最強の監督ではない。
オシムは最高のサッカーをするけど
最強のサッカーはできない。
オシムがなぜ世界でも有数の名将と言われているのか
それは、選手の質などまったく関係なく
非常に美しいサッカーして尚且つ勝つからだ。
唯、非常に美しい分モロい一面もある
その点では他の勝利至上主義の監督の方が勝てるかもしれない。
ちなみに監督は大きく分けて二種類あるそれは、
素材を使いこなす監督と
素材を育成しより輝かせる監督
前者がカペッロやヒディング
後者がオシムやモウリーニョ
どちらも同じレベルの名将だ
ここらへんに来るとどちらが上や下などまったく無意味な問い
オシムは最高の監督だ
でも最強の監督ではない。
オシムは最高のサッカーをするけど
最強のサッカーはできない。
オシムがなぜ世界でも有数の名将と言われているのか
それは、選手の質などまったく関係なく
非常に美しいサッカーして尚且つ勝つからだ。
唯、非常に美しい分モロい一面もある
その点では他の勝利至上主義の監督の方が勝てるかもしれない。
ちなみに監督は大きく分けて二種類あるそれは、
素材を使いこなす監督と
素材を育成しより輝かせる監督
前者がカペッロやヒディング
後者がオシムやモウリーニョ
どちらも同じレベルの名将だ
ここらへんに来るとどちらが上や下などまったく無意味な問い
90 ：イエメン戦感想：2006/08/16(水) 21:33:34 ID:72prtPHN
走るサッカーは結局見られず。
ワンタッチ、ツータッチで繋ぐ技術がないことは前半１０分で選手自身が気づいたみたいね。
阿部、啓太は視野が狭すぎ。
これは練習でどうにかなるもんでもないので、この２人のコンビは今後使えないね。
ここまで展開力無いと強豪相手には全く攻撃を作れないよ。
結局巻の高さを生かした放り込みと
ファール→セットプレイ狙いのドリブルで突っかけるサッカー。
日本らしいサッカーって言うは易しだけど、難しいね。
ワンタッチ、ツータッチで繋ぐ技術がないことは前半１０分で選手自身が気づいたみたいね。
阿部、啓太は視野が狭すぎ。
これは練習でどうにかなるもんでもないので、この２人のコンビは今後使えないね。
ここまで展開力無いと強豪相手には全く攻撃を作れないよ。
結局巻の高さを生かした放り込みと
ファール→セットプレイ狙いのドリブルで突っかけるサッカー。
日本らしいサッカーって言うは易しだけど、難しいね。
91 ： ：2006/08/16(水) 21:57:28 ID:qQZq0g8g
> ファール→セットプレイ狙いのドリブルで突っかけるサッカー。
どっちかっつと
ドリブルで突っかけるんじゃなくて
クサビのパスでファールをもらう
師匠スタイルでもあった
どっちかっつと
ドリブルで突っかけるんじゃなくて
クサビのパスでファールをもらう
師匠スタイルでもあった
>>90
とりあえず、今日は越後の言う通りオシム・サッカーではなかったね。
まぁ、そんなにすぐできたらその程度のもんなので、今後期待できない
わけで、区切りとなる2年後の代表チームができてればよしとしよう
じゃないか。
とりあえず、今日は越後の言う通りオシム・サッカーではなかったね。
まぁ、そんなにすぐできたらその程度のもんなので、今後期待できない
わけで、区切りとなる2年後の代表チームができてればよしとしよう
じゃないか。
93 ： ：2006/08/17(木) 00:58:47 ID:6ldlYVZE
> まぁ、そんなにすぐできたらその程度のもんなので、
おお
なんか、すごくゴモットモだ。
ジーコサッカーも１００年くらいやってたら完成だったのかな
おお
なんか、すごくゴモットモだ。
ジーコサッカーも１００年くらいやってたら完成だったのかな
>>93
事故神のサッカーは、選手の実力ありきなんで、100年経っても
優秀な選手が出てこなければ完成しないと思う。逆に短時間でも
完成する可能性はあるじゃないかな。
個人的な見解なんだけど、オシムがしようとしているのは、代表が
史上最高の成績を収めるといったことではなくて、日本人がサッカー
という競技をする意味の模索ではないかと思う。これはある意味で
WC優勝を目指すことよりも難しいかもしれない。答えが出ない
可能性もあるし。
事故神のサッカーは、選手の実力ありきなんで、100年経っても
優秀な選手が出てこなければ完成しないと思う。逆に短時間でも
完成する可能性はあるじゃないかな。
個人的な見解なんだけど、オシムがしようとしているのは、代表が
史上最高の成績を収めるといったことではなくて、日本人がサッカー
という競技をする意味の模索ではないかと思う。これはある意味で
WC優勝を目指すことよりも難しいかもしれない。答えが出ない
可能性もあるし。
95 ： ：2006/08/17(木) 06:03:11 ID:ClAkiUfL
96 ：.：2006/08/17(木) 06:07:53 ID:iTqCVXAA
>（会社などから）聞けと言われた質問ではなく、
>皆さんが聞きたい質問をしてほしい。堂々巡りではなく、
>率直な質問をぶつけてほしい。日本のサッカーの何が一番面白いのか、
>それを書くことを皆さんは仕事にしているのではないのか？
こういうことを日本のメディアに向かってちゃんと言う監督が来て嬉しいよ。
そう簡単に記者やリポーター共の蒙が啓くとも思えんがね。
>皆さんが聞きたい質問をしてほしい。堂々巡りではなく、
>率直な質問をぶつけてほしい。日本のサッカーの何が一番面白いのか、
>それを書くことを皆さんは仕事にしているのではないのか？
こういうことを日本のメディアに向かってちゃんと言う監督が来て嬉しいよ。
そう簡単に記者やリポーター共の蒙が啓くとも思えんがね。
97 ：。：2006/08/17(木) 06:25:12 ID:ol8OBe5O
川口や遠藤を引き続き呼んだりしたのはイイと思う。でも山岸と阿部と田中隼と山瀬と坂田は納得できない…
98 ：ｑｑ：2006/08/17(木) 06:27:45 ID:WckoC5Wl
正直ベンゲルその他もろもろなんかの名監督が日本なんかには来ない
オシムは日本にいた事がラッキーだろ
それだけ日本に選択権はないと言うこと
オシムは日本にいた事がラッキーだろ
それだけ日本に選択権はないと言うこと
99 ：一素人：2006/08/17(木) 06:56:26 ID:lx5IopL2
誰が監督やったとしても、結局サッカーやるのは選手。
いくらオシムが檄を飛ばしても、頭じゃなくて体が理解するには、まだまだ時間かかりそう。
それにしても、戦術がどうこう言ってる奴がいるが、本当に分かって言ってるのかな？
サカつくやって、戦術理解したつもりになってるド素人多いんだろうね。
いくらオシムが檄を飛ばしても、頭じゃなくて体が理解するには、まだまだ時間かかりそう。
それにしても、戦術がどうこう言ってる奴がいるが、本当に分かって言ってるのかな？
サカつくやって、戦術理解したつもりになってるド素人多いんだろうね。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 07:08:54 ID:jfVexoC4
>>88
今は「走ることが売りのチーム」と「高さが売りのチーム」の話をし
ているんだから、別に都合が良いわけじゃないだろう。
当然、「走ることが売りのチーム」の方が、スタミナはあり、
それゆえに、運動量が一律に大きいのだということ。
今は「走ることが売りのチーム」と「高さが売りのチーム」の話をし
ているんだから、別に都合が良いわけじゃないだろう。
当然、「走ることが売りのチーム」の方が、スタミナはあり、
それゆえに、運動量が一律に大きいのだということ。
101 ：あ：2006/08/17(木) 07:13:32 ID:MP4xbDGA
>>99
イイ事言った！！
イイ事言った！！
102 ： ：2006/08/17(木) 07:19:02 ID:Noh9Igca
103 ： ：2006/08/17(木) 07:31:14 ID:omSF9vWv
>>83
どう見てもカペッロの方が名将だけど
君はサッカーゲームのやり過ぎじゃないか？
キャリアを充分に積み、名声を既に得ている選手達を率いるのは大変なことだよ
カペッロは当たり前のようにタイトルをもたらすから軽視されてるんだな・・・
どう見てもカペッロの方が名将だけど
君はサッカーゲームのやり過ぎじゃないか？
キャリアを充分に積み、名声を既に得ている選手達を率いるのは大変なことだよ
カペッロは当たり前のようにタイトルをもたらすから軽視されてるんだな・・・
104 ： ：2006/08/17(木) 08:07:51 ID:Q7Mz3zXY
オシムは名監督といってもに差し支えはないと思うが
どんなに実績を残した名監督もチームがうまくかみ合わず失敗することはある
どんなに実績を残した名監督もチームがうまくかみ合わず失敗することはある
105 ： ：2006/08/17(木) 08:29:45 ID:M/z/oyc5
オシムは優秀な監督だが、次のWCの為の監督としては
疑問が残る。それは健康状態の不安であり、欧州人の
巨漢・高齢者であるが故に重要な事柄。
世界に彼しか適任者がいないなら別だが、決定権者の
頭脳の中に、彼しかいなかっただけに過ぎない。
疑問が残る。それは健康状態の不安であり、欧州人の
巨漢・高齢者であるが故に重要な事柄。
世界に彼しか適任者がいないなら別だが、決定権者の
頭脳の中に、彼しかいなかっただけに過ぎない。
106 ： ：2006/08/17(木) 10:23:46 ID:GfAz1yPF
そんなもんはジェフの監督をする更に前から分かってた事で今問題にすることではない
107 ： ：2006/08/17(木) 13:31:59 ID:fGfC1IIj
セルジオは遠回しに監督今すぐ替えろって言ってる。
ほかの評論家も大体同じ。
だれがみてもつまらない、弱い、未来なんか見えてこない。
そして糞采配！！
サポは今すぐオシム解任デモを起こすべきだ。
ほかの評論家も大体同じ。
だれがみてもつまらない、弱い、未来なんか見えてこない。
そして糞采配！！
サポは今すぐオシム解任デモを起こすべきだ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 13:39:41 ID:Xu9Nr8/3
109 ： ：2006/08/17(木) 13:45:55 ID:8LvZcvNI
これまでの監督の中で、試合後の釈明に一番長けた監督なのは間違いない
てかそればっかだよね
てかそればっかだよね
110 ： ：2006/08/17(木) 13:49:55 ID:jbJk2vYE
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 13:51:36 ID:Xu9Nr8/3
>>110
「何が」わかったの？
「何が」わかったの？
112 ：.：2006/08/17(木) 13:53:35 ID:9BGDynYF
113 ：KO：2006/08/17(木) 13:55:00 ID:JxMvDWta
114 ：.：2006/08/17(木) 13:58:26 ID:Mc9a04r3
馬鹿じゃん！
惜しむ最高じゃん！
惜しむ最高じゃん！
115 ：.：2006/08/17(木) 13:58:29 ID:ZOebnvur
聞いたところで何にもならない事を
聞きたがるアホ発見
聞きたがるアホ発見
116 ：あ：2006/08/17(木) 14:04:03 ID:9xiz+Qwh
おしむはかなりチームの方向性がしっかりさせてるね。
トルシエよりもそれなりだったけど期待してるで
ジーコは論外。俺がやったほうがまし
トルシエよりもそれなりだったけど期待してるで
ジーコは論外。俺がやったほうがまし
117 ： ：2006/08/17(木) 14:19:41 ID:ehKxNx6i
名監督か？ については名監督だと思う。
ただオシムは二流のペテン師。日本で信頼されるのはもっと寡黙な正直者。
ほんとにわかってるならそれを演じる。ジーコのように裏で本音をいうのは三流。
実績もあり名監督だと思うが、2年で交代でしょう。
本人も協会もわかっているし、もう2年後の監督候補もきまってるだろう
川渕は誘導とか茶番劇がうまいなあ。迫真の演技
ただオシムは二流のペテン師。日本で信頼されるのはもっと寡黙な正直者。
ほんとにわかってるならそれを演じる。ジーコのように裏で本音をいうのは三流。
実績もあり名監督だと思うが、2年で交代でしょう。
本人も協会もわかっているし、もう2年後の監督候補もきまってるだろう
川渕は誘導とか茶番劇がうまいなあ。迫真の演技
118 ： ：2006/08/17(木) 14:29:27 ID:dHJVhjwC
2連勝したのになにこの言われようwww
119 ： ：2006/08/17(木) 15:08:43 ID:RM0CNo78
オシムを解任すれば問題は全て解決する
120 ：え：2006/08/17(木) 15:11:35 ID:sXKT2U5a
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ ぽいずん
121 ：あ ：2006/08/17(木) 15:18:39 ID:TbmE/o9J
せめてサウジアラビアとか韓国とか、ワールドカップ出場レベルと対戦してからだろ、評価するのは。
イエメンみたいな、全く勝つ気なしのヒッキー相手になにが出来るっつーの？
イエメンみたいな、全く勝つ気なしのヒッキー相手になにが出来るっつーの？
122 ： ：2006/08/17(木) 15:24:57 ID:A70bOj+A
鹿厨ｶﾜｲｿｽｗｗﾌﾟ
123 ：あ：2006/08/17(木) 15:58:33 ID:glv6zwgP
ミーハーですまんがヒディングとオシムを比べたらどうなん？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 16:34:36 ID:Xu9Nr8/3
126 ： ：2006/08/17(木) 16:45:40 ID:ov4qm5z8
127 ：；：2006/08/17(木) 17:06:31 ID:geul5V++
惜しむがやろうとしていることは日本代表サッカーに「取り柄」を作ること。
別にサッカーに限らず、人は「取り柄」がないと仕事で生き残っていけないでしょ？
あれと同じですわ。
フィジカルダメ
足技ダメ
戦略遂行力ナシ
こんな日本がＷＣでベスト１６に行こうと思ったら、
９０分バテずにスペースに走りまくる
これしかないんだということでしょ？
中田ヒデがドイツＷＣで感じたこともイメージ的にはこんなところだろう。
つーことで、俺は惜しむのサッカーを取り敢えずは支持。
２年ぐらいは待ってみる価値あるんじゃねーか？
別にサッカーに限らず、人は「取り柄」がないと仕事で生き残っていけないでしょ？
あれと同じですわ。
フィジカルダメ
足技ダメ
戦略遂行力ナシ
こんな日本がＷＣでベスト１６に行こうと思ったら、
９０分バテずにスペースに走りまくる
これしかないんだということでしょ？
中田ヒデがドイツＷＣで感じたこともイメージ的にはこんなところだろう。
つーことで、俺は惜しむのサッカーを取り敢えずは支持。
２年ぐらいは待ってみる価値あるんじゃねーか？
128 ： ：2006/08/17(木) 17:13:22 ID:x1ntNt11
ベンゲルとオシムの違い
ベンゲルは金が第一
オシムは金が第一ではない
ベンゲルは金が第一
オシムは金が第一ではない
129 ： ：2006/08/17(木) 17:17:16 ID:dHJVhjwC
>>126
逆に言えば、オシムを見限った茶野や村井がダメになったとこじゃない？
逆に言えば、オシムを見限った茶野や村井がダメになったとこじゃない？
130 ：。：2006/08/17(木) 17:18:11 ID:Hk8zSVhg
>>127
韓国じゃんそれ
韓国じゃんそれ
131 ： ：2006/08/17(木) 17:19:16 ID:/vq+YGkI
旧ユーゴなんて民族問題さえ解決しちまえば日本なんて
楽に看破できるチームが３つぐらいつくれるほど人材の宝庫だからな
あんまアテになんね
楽に看破できるチームが３つぐらいつくれるほど人材の宝庫だからな
あんまアテになんね
132 ：￥：2006/08/17(木) 17:21:15 ID:E6Ea8Llc
オシムは日本人選手の一人一人が韓国人より技術があると思っていると思う
そのことを前提にもっと走るサッカーをすれば
飛躍的に強くなると、そう言っている
そのことを前提にもっと走るサッカーをすれば
飛躍的に強くなると、そう言っている
133 ： ：2006/08/17(木) 17:22:24 ID:x1ntNt11
韓国人は火病だから
134 ：￥：2006/08/17(木) 17:23:08 ID:E6Ea8Llc
それに韓国を馬鹿にすることはできない
マンUで年俸５億もらっているのはアジア人は何人だ？
マンUで年俸５億もらっているのはアジア人は何人だ？
135 ： ：2006/08/17(木) 17:26:06 ID:EzpzmvrI
>130
韓国は１対１の力は欧州で標準的な水準。取り得にはならないが弱点でもない。
韓国は１対１の力は欧州で標準的な水準。取り得にはならないが弱点でもない。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 17:38:25 ID:Xu9Nr8/3
>>126
千葉の場合、元々いる選手レベルが低いから
千葉を出たら悲惨なものになるのは目に見えている
選手のレベル的に千葉サッカーでしか輝けない選手もかなり多いよ。
だから移籍してジュビロなどに行くと個人能力が低くかなり微妙な選手になることは多々ある。
育成はユーゴの時やその他のクラブチームのときに証明されている。
千葉の場合、元々いる選手レベルが低いから
千葉を出たら悲惨なものになるのは目に見えている
選手のレベル的に千葉サッカーでしか輝けない選手もかなり多いよ。
だから移籍してジュビロなどに行くと個人能力が低くかなり微妙な選手になることは多々ある。
育成はユーゴの時やその他のクラブチームのときに証明されている。
137 ： ：2006/08/17(木) 17:53:11 ID:ov4qm5z8
138 ：ゴン：2006/08/17(木) 18:10:20 ID:eWrcceKQ
代表経験もない選手がほとんど、たった一週間練習したぐらいで結果が出せるくらいなら誰が監督になっても問題ないけど。
139 ： ：2006/08/17(木) 18:56:52 ID:/vq+YGkI
>>137
グラーツじゃイヴィツァ・ヴァスティッチが最高かな？
グラーツじゃイヴィツァ・ヴァスティッチが最高かな？
140 ： ：2006/08/17(木) 19:01:19 ID:ov4qm5z8
>>139
ベルデニックが名古屋に連れてきた２流外国人じゃん。微妙すぎる・・
ベルデニックが名古屋に連れてきた２流外国人じゃん。微妙すぎる・・
141 ： ：2006/08/17(木) 19:04:51 ID:SYEdIC5S
昨日の試合見てわかったろう
ジーコは欧州組みの技術でパス交換ポジションチェンジを
繰り返し相手の隙をつくることをめざしてたが
オシムはそれを日本人の俊敏さと勤勉さと持久力で
やろうとしてる
ほとんどそれだけの違いだけのこと
ジーコの場合いろいろあって最高には程遠かったが
オシムの考えどおりそんなにうまくいくと思うか？
昨日はオシムが現実を前に一番がっくりきたと思う
世界にいるいろいろなタイプのチームに安定した成績を収める
にはJリーグとは大事なものが違ってくるからね
ジーコのやり方だと欧州組の成長と連携を期待してればよかったが
オシムは育成して形にしないとお話にならない
ジーコは欧州組みの技術でパス交換ポジションチェンジを
繰り返し相手の隙をつくることをめざしてたが
オシムはそれを日本人の俊敏さと勤勉さと持久力で
やろうとしてる
ほとんどそれだけの違いだけのこと
ジーコの場合いろいろあって最高には程遠かったが
オシムの考えどおりそんなにうまくいくと思うか？
昨日はオシムが現実を前に一番がっくりきたと思う
世界にいるいろいろなタイプのチームに安定した成績を収める
にはJリーグとは大事なものが違ってくるからね
ジーコのやり方だと欧州組の成長と連携を期待してればよかったが
オシムは育成して形にしないとお話にならない
何で徐々に変えていかないのかね。
ジーコサッカーにオートマチズムと走るサッカーを徐々に加えていって
バランスを見つければ良いと思うんだが。
ジーコサッカーにオートマチズムと走るサッカーを徐々に加えていって
バランスを見つければ良いと思うんだが。
オーストリアのよく分からないようなチームを優勝に導くとか
ジェフを上位に進出させるとかって正直ショボくないですか？
ユーゴを8強っていうのも評価に悩む
ノルマは16強だろうに、一度しかないチャンスでシード国も含む4チームから上位2チームに残ること
って至難の業ですよ
ジェフに毛の生えた程度の今の日本代表を預けるには今更だが荷が重いと思うんだけど
ジェフを上位に進出させるとかって正直ショボくないですか？
ユーゴを8強っていうのも評価に悩む
ノルマは16強だろうに、一度しかないチャンスでシード国も含む4チームから上位2チームに残ること
って至難の業ですよ
ジェフに毛の生えた程度の今の日本代表を預けるには今更だが荷が重いと思うんだけど
144 ： ：2006/08/17(木) 19:47:58 ID:MSft5xOU
今の時代って選手が監督をさん付けで呼んでもぶん殴られないんだな
「オシムさん」ってかなり違和を覚える
「オシムさん」ってかなり違和を覚える
145 ： ：2006/08/17(木) 19:48:53 ID:GfAz1yPF
代表厨、ウイイレ厨、批判厨は仮に無敗でアジア予選突破し
W杯で優勝しようとも批判する書き込みするから余り本気で相手するな
W杯で優勝しようとも批判する書き込みするから余り本気で相手するな
146 ：Ａ級戦犯：2006/08/17(木) 19:52:22 ID:msS86d4v
とりあえずジーコが悪いってことでよろしいでしょうか？
147 ：-：2006/08/17(木) 19:53:40 ID:iYJhIx2B
オシムは日本人の特性に着目して革新的なサッカーを創ろうとしてんだよ。
日本人にしかできない革新的なサッカーをね。
それは南米や欧州が真似したくても真似できない革新的なサッカーだ。
勤勉さ、我慢強さ、俊敏性、献身さ、公を活かす技術。
オシムは自分の理想とするサッカーを日本人ならできると考えた。
オシムの集大成。日本人にしかできない日本のサッカー。
日本人にしかできない革新的なサッカーをね。
それは南米や欧州が真似したくても真似できない革新的なサッカーだ。
勤勉さ、我慢強さ、俊敏性、献身さ、公を活かす技術。
オシムは自分の理想とするサッカーを日本人ならできると考えた。
オシムの集大成。日本人にしかできない日本のサッカー。
148 ： ：2006/08/17(木) 19:56:18 ID:uEw7ZLCH
149 ：、：2006/08/17(木) 19:56:54 ID:BOx1gbNe
加茂周だって最初の何試合かはなかなか勝てなったけど
メキシコやクロアチア、ウルグアイを破り、Ｗ杯3位のスウェーデンに引き分けるほど強いチームを作り上げたんだから
きっとオシムも、時間を掛ければいいチームを作れるよ
メキシコやクロアチア、ウルグアイを破り、Ｗ杯3位のスウェーデンに引き分けるほど強いチームを作り上げたんだから
きっとオシムも、時間を掛ければいいチームを作れるよ
150 ： ：2006/08/17(木) 20:01:36 ID:/vq+YGkI
>>145
１００％ありえないことだけどなｗ
１００％ありえないことだけどなｗ
151 ： ：2006/08/17(木) 20:17:33 ID:+vvwC48x
>>149
ついに目指せ加茂ジャパンまで落ちたか
ついに目指せ加茂ジャパンまで落ちたか
152 ： ：2006/08/17(木) 20:28:56 ID:ov4qm5z8
オシム信者が信じていた部分をあっさりオシム自身が否定するから、
信者も迂闊なこと言えないよな。
１３人選んだ時：
オシムはＪ活躍している選手を選ぶ→坂田、山瀬であっさり否定。
ＴＴ戦サントスＳＨ：
やっぱりオシムは良く分かってる→イエメン戦であっさりＳＢにポジションチェンジｗｗｗ
信者も迂闊なこと言えないよな。
１３人選んだ時：
オシムはＪ活躍している選手を選ぶ→坂田、山瀬であっさり否定。
ＴＴ戦サントスＳＨ：
やっぱりオシムは良く分かってる→イエメン戦であっさりＳＢにポジションチェンジｗｗｗ
153 ： ：2006/08/17(木) 21:09:36 ID:GfAz1yPF
っつーかポジション云々じゃなくサントス呼ぶこと自体意外なんだが
オシムを評価すること＝信者ではない。まぁ、レスの中には妄信／
盲信の類いもあるが、とりあえず彼の考える方向性でがんばって
もらうしかないのは事実。
解任とか言ってる奴は論外。これだけの期間では誰がやっても一緒。
あと、越後がオシムの解任を暗に仄めかしていると言ってるレスが
あったが、早とちりにもほどがある。代表監督とメンバーの変更で
強い日本代表チームができたかのような楽観論を牽制しているだけ。
自身のオシムに対する評価はちゃんとアペンドしている。
盲信の類いもあるが、とりあえず彼の考える方向性でがんばって
もらうしかないのは事実。
解任とか言ってる奴は論外。これだけの期間では誰がやっても一緒。
あと、越後がオシムの解任を暗に仄めかしていると言ってるレスが
あったが、早とちりにもほどがある。代表監督とメンバーの変更で
強い日本代表チームができたかのような楽観論を牽制しているだけ。
自身のオシムに対する評価はちゃんとアペンドしている。
155 ： ：2006/08/17(木) 21:37:06 ID:UTUS7UNX
>ＴＴ戦サントスＳＨ：
>やっぱりオシムは良く分かってる→イエメン戦であっさりＳＢにポジションチェンジｗｗｗ
そんな事実はない
>やっぱりオシムは良く分かってる→イエメン戦であっさりＳＢにポジションチェンジｗｗｗ
そんな事実はない
156 ： ：2006/08/17(木) 21:55:04 ID:wGSUM6tj
セットプレーでしか点とれてないね
時間の問題なんだろうか
時間の問題なんだろうか
宇都宮徹壱「今後４年間はジーコ時代と同様にグダグダのサッカーが続くかもしれない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html
＞今後もオシムジャパンは「考えながら走るサッカー」とは程遠いサッカーをファンの前に
＞さらしながら、辛うじて勝ち点を拾っていくという試合を続けていくかもしれない。
＞オシムの掲げるサッカーがチームに浸透するまでには、どうしても時間が掛かること。
＞ましてや話が代表チームとなれば、それこそ４年スパンで考えなければならないこと。
＞以上を考えれば、十分にあり得る話だと思う。
＞“復興”には、それだけ時間と忍耐と覚悟を要することを、われわれファンも
＞肝に銘じておくべきであろう。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html
＞今後もオシムジャパンは「考えながら走るサッカー」とは程遠いサッカーをファンの前に
＞さらしながら、辛うじて勝ち点を拾っていくという試合を続けていくかもしれない。
＞オシムの掲げるサッカーがチームに浸透するまでには、どうしても時間が掛かること。
＞ましてや話が代表チームとなれば、それこそ４年スパンで考えなければならないこと。
＞以上を考えれば、十分にあり得る話だと思う。
＞“復興”には、それだけ時間と忍耐と覚悟を要することを、われわれファンも
＞肝に銘じておくべきであろう。
158 ： ：2006/08/17(木) 22:07:35 ID:Wb0A3pkZ
ベタ引きしてくる相手にオシムのサッカーはなすすべないな。
昨日中村がいたら、中盤でのパス回しはあきらめて、まちがいなくハーフウェイ付近から巻にクロスを上げ続けていたはず。
あの下手なGKならそのうち絶対ミスしていた。
そういう柔軟さが昨日の選手たちにはない。
昨日中村がいたら、中盤でのパス回しはあきらめて、まちがいなくハーフウェイ付近から巻にクロスを上げ続けていたはず。
あの下手なGKならそのうち絶対ミスしていた。
そういう柔軟さが昨日の選手たちにはない。
159 ： ：2006/08/18(金) 02:15:32 ID:mfVkGeQc
オシムのサッカー云々より、日本はああいう展開が苦手だからな。
引き篭もり度では、マルタ戦の方がひどかったと思うけど。
イエメンのバックラインの前にはスペースが結構あったと思う。
再三、ドリブルからＦＫ奪ったのはそれが要因でしょ。
巻の高さが、高木みたいにアジアで圧倒できるかといえばそうじゃないし、
巻めがけてのロングボール作戦は取らないと思うよ。
スペースあったんだから、ドリブルで切り込んだりミドル打ったり
（実際そのように攻めてたけど）して、サイド空いてきたら開いたりと
ＤＦラインを動かしていくのがいいと思う。
ミドルが１本でも決まってれば…って話だったね。
引き篭もり度では、マルタ戦の方がひどかったと思うけど。
イエメンのバックラインの前にはスペースが結構あったと思う。
再三、ドリブルからＦＫ奪ったのはそれが要因でしょ。
巻の高さが、高木みたいにアジアで圧倒できるかといえばそうじゃないし、
巻めがけてのロングボール作戦は取らないと思うよ。
スペースあったんだから、ドリブルで切り込んだりミドル打ったり
（実際そのように攻めてたけど）して、サイド空いてきたら開いたりと
ＤＦラインを動かしていくのがいいと思う。
ミドルが１本でも決まってれば…って話だったね。
160 ：確かに：2006/08/18(金) 02:27:04 ID:Uw35v/jR
ああいう展開は伝統的に日本は弱いかも
アルゼンチンとかならゴール前の狭いとこ短いパスとかドリブルでさっさ〜って行っちゃうんだろうけど…
アルゼンチンとかならゴール前の狭いとこ短いパスとかドリブルでさっさ〜って行っちゃうんだろうけど…
要はあんまり高評価しすぎると真っ当な評価が出来なくなる。
余りに期待が高いと妥当な結果を出しても評価されない。
オシムのこれまでの実績とサッカー哲学には
一ファンとして敬意を持つけど
それと代表が強くなるかということとは別問題。
いずれにしても代表が急に強くなることはない。
アジア相手に苦戦を強いられ、でも負けることは少ない。
それが日本代表。
余りに期待が高いと妥当な結果を出しても評価されない。
オシムのこれまでの実績とサッカー哲学には
一ファンとして敬意を持つけど
それと代表が強くなるかということとは別問題。
いずれにしても代表が急に強くなることはない。
アジア相手に苦戦を強いられ、でも負けることは少ない。
それが日本代表。
>>159
>>160
ﾙｰﾏﾆｱ×ｷﾌﾟﾛｽ 2-0
ﾄﾙｺ×ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ 1-0
ﾛｼｱ×ﾗﾄﾋﾞｱ 1-0
これ昨日の親善試合結果
昨日の日本とｲｴﾒﾝの戦力差に近い組み合わせだよな？
ちなみにﾛｼｱはﾋﾃﾞｨﾝｸﾞだし。
ガチガチに引く相手はドコも大変なんだよ。
いまだに世界の弱小がガチガチに守ってカウンター戦法があるのは有効だからだな
日本だけの問題でもないよ
実力差＝大量得点
はニワカの考えだよねw
>>160
ﾙｰﾏﾆｱ×ｷﾌﾟﾛｽ 2-0
ﾄﾙｺ×ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ 1-0
ﾛｼｱ×ﾗﾄﾋﾞｱ 1-0
これ昨日の親善試合結果
昨日の日本とｲｴﾒﾝの戦力差に近い組み合わせだよな？
ちなみにﾛｼｱはﾋﾃﾞｨﾝｸﾞだし。
ガチガチに引く相手はドコも大変なんだよ。
いまだに世界の弱小がガチガチに守ってカウンター戦法があるのは有効だからだな
日本だけの問題でもないよ
実力差＝大量得点
はニワカの考えだよねw
163 ： ：2006/08/18(金) 03:12:46 ID:3RFqIyOy
公式戦と親善試合は違うから
例を持ってくるならEURO予選にしてくれ
例を持ってくるならEURO予選にしてくれ
164 ： ：2006/08/18(金) 03:22:39 ID:mlksAIgk
今のロシアとラトビアに大きな戦力差があると思っている
時点で単なる阿呆なんだから放置しとけ
時点で単なる阿呆なんだから放置しとけ
165 ：いう：2006/08/18(金) 03:29:27 ID:XyIzhrn2
この２試合では監督として評価はできないが、監督の方向性は理解できる。しかし、このメンバーではレベルが低すぎてどうしようもない。
ようは今のところ選手が駄目だから監督は関係ないよ。
ようは今のところ選手が駄目だから監督は関係ないよ。
167 ： ：2006/08/18(金) 03:39:13 ID:CdwLlQih
＞“復興”には、それだけ時間と忍耐と覚悟を要することを、われわれファンも
＞肝に銘じておくべきであろう。
復興も何もそんな強い時代があったのか？ｗ
ホーム開催のＷ杯でベスト１６まで一度行っただけだというのに。
＞肝に銘じておくべきであろう。
復興も何もそんな強い時代があったのか？ｗ
ホーム開催のＷ杯でベスト１６まで一度行っただけだというのに。
今の日本とイエメンに大きな戦力差があると思っている
時点で単なる阿呆なんだから放置しとけ
時点で単なる阿呆なんだから放置しとけ
169 ：あ：2006/08/18(金) 03:47:28 ID:gVQa3MBT
>>162
同意。
>>164
ラトビアはEURO2004のときもドイツとか相手にそれなりにやってたからね。まあドン引きカウンターだけど。
それ以外はしらないけど、キプロスやルクセンブルグクラスでも、ドン引きされたら点はとりずらいってことだな。
だいたい日本なんて、まだ後進国なんだから世界の舞台で結果残せる訳無い。（ジーコじゃなければ…とはたしかに思ったけど）
後進国は成長することが大事。目先の勝ちばかり追い求めてはいけない。
ただ、勝利することも現段階のレベルを評価する要因のひとつとなるわけだから難しいところ。
同意。
>>164
ラトビアはEURO2004のときもドイツとか相手にそれなりにやってたからね。まあドン引きカウンターだけど。
それ以外はしらないけど、キプロスやルクセンブルグクラスでも、ドン引きされたら点はとりずらいってことだな。
だいたい日本なんて、まだ後進国なんだから世界の舞台で結果残せる訳無い。（ジーコじゃなければ…とはたしかに思ったけど）
後進国は成長することが大事。目先の勝ちばかり追い求めてはいけない。
ただ、勝利することも現段階のレベルを評価する要因のひとつとなるわけだから難しいところ。
>>１６８
ネーム欄が尻の穴
ネーム欄が尻の穴
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 04:02:06 ID:O8QYmmJ8
やはり何度考えても、方向性自体は間違ってないんじゃないかと思う。
「選手自体がオシムの要求するスタイルをこなせるレベルじゃない」
という批判は今後も出てきそうだけど、
オシムが考える日本サッカーを定着させることは、間違いなくプラスになると思う。
問題は、どれだけ代表で練習を積めるか、だと思う。
今の選手層がオシム流に慣れるのには時間がかかりそう。
短期間の練習ばかりじゃ、その都度試合でボロが出て、サポーターから不満が漏れることは目に見えてる。
オシムジャパンは時間との勝負かもしれない。
「選手自体がオシムの要求するスタイルをこなせるレベルじゃない」
という批判は今後も出てきそうだけど、
オシムが考える日本サッカーを定着させることは、間違いなくプラスになると思う。
問題は、どれだけ代表で練習を積めるか、だと思う。
今の選手層がオシム流に慣れるのには時間がかかりそう。
短期間の練習ばかりじゃ、その都度試合でボロが出て、サポーターから不満が漏れることは目に見えてる。
オシムジャパンは時間との勝負かもしれない。
173 ： ：2006/08/18(金) 04:05:15 ID:iXdIV74b
>>172
>問題は、どれだけ代表で練習を積めるか、だと思う。
興行目的の親善試合を減らし、練習に時間を割くとかなるだろうね。
で、国内組み中心の強固な骨組みを作り、海外組と融合させるみたいな
ヴィジョンは持っていると思う。
>問題は、どれだけ代表で練習を積めるか、だと思う。
興行目的の親善試合を減らし、練習に時間を割くとかなるだろうね。
で、国内組み中心の強固な骨組みを作り、海外組と融合させるみたいな
ヴィジョンは持っていると思う。
174 ： ：2006/08/18(金) 04:07:33 ID:AeLGVbZ9
175 ： ：2006/08/18(金) 04:08:47 ID:iXdIV74b
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 04:11:45 ID:O8QYmmJ8
>>173
ジーコの時は国内組の骨組みはあったけど、海外組との融合はなかなか上手くいかんかったよね。
そこらへんの調整も興味深い課題ではある
>>175
中村、昨日の試合運びを見て、「これひょっとしたら召集あるんじゃ」と思ったよ
ジーコの時は国内組の骨組みはあったけど、海外組との融合はなかなか上手くいかんかったよね。
そこらへんの調整も興味深い課題ではある
>>175
中村、昨日の試合運びを見て、「これひょっとしたら召集あるんじゃ」と思ったよ
177 ： ：2006/08/18(金) 04:14:39 ID:iXdIV74b
178 ：＊：2006/08/18(金) 04:16:39 ID:TNNfVzPi
だいたい選手にしろ指導者にしろ、サッカーなんてやってる奴が頭良いわけなんだから。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 04:21:18 ID:O8QYmmJ8
>>178
オシムは数学教授にならないかって話があったけど蹴ってサッカー選手になったって
本に書いてあったよ。数学的な足し算引き算で試合を分析する、とも書いてあった。
まぁサッカーは頭が良くても足しにならないと思うけど、
指導者が状況分析に長けているってのはデカイと思うよ。
少なくとも選手交代のタイミングなんかはジーコよりは知的に感じた
オシムは数学教授にならないかって話があったけど蹴ってサッカー選手になったって
本に書いてあったよ。数学的な足し算引き算で試合を分析する、とも書いてあった。
まぁサッカーは頭が良くても足しにならないと思うけど、
指導者が状況分析に長けているってのはデカイと思うよ。
少なくとも選手交代のタイミングなんかはジーコよりは知的に感じた
180 ： ：2006/08/18(金) 04:21:44 ID:AeLGVbZ9
181 ： ：2006/08/18(金) 04:26:42 ID:iXdIV74b
でも、オシムはサッカーのすべてを数義的に内包せず、
俯瞰したヴィジョンを持っているのが凄いと思う。
不確定要素の強いサッカーを
哲学者が興味示すのも納得と言うか
俯瞰したヴィジョンを持っているのが凄いと思う。
不確定要素の強いサッカーを
哲学者が興味示すのも納得と言うか
182 ： ：2006/08/18(金) 04:28:28 ID:CrFIkkMA
オシムが良い監督なのはわかる。
だからといって、協会はジーコ時代の過ちを繰り返してはいけない。
常に監督更迭の準備は怠らないで欲しい。
アジアカップでベスト4は最低限のノルマ
だからといって、協会はジーコ時代の過ちを繰り返してはいけない。
常に監督更迭の準備は怠らないで欲しい。
アジアカップでベスト4は最低限のノルマ
183 ： ：2006/08/18(金) 04:29:35 ID:iXdIV74b
184 ：＿：2006/08/18(金) 04:33:59 ID:YEarYfjx
ジーコを更迭すべきタイミングはいつだったの？
185 ： ：2006/08/18(金) 04:34:42 ID:74N64KvE
>>179
足し算引き算だと数学じゃなくて算数な。
足し算引き算だと数学じゃなくて算数な。
186 ： ：2006/08/18(金) 04:44:33 ID:iXdIV74b
187 ： ：2006/08/18(金) 04:45:24 ID:AeLGVbZ9
188 ：／：2006/08/18(金) 04:50:59 ID:K6wsZEiZ
「ジーコは解任考えられていた」
……まあ当たり前だが。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060817&a=20060817-00000042-reu-spo
……まあ当たり前だが。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060817&a=20060817-00000042-reu-spo
189 ： ：2006/08/18(金) 05:08:16 ID:804wEi8C
ペナルティエリア前でパスまわして走って
ミドルを雨あられにすればいい話なのに
それができない
枠にいかない
エリア内でもチャンスあるのに決められない。
重傷
問題点はシュート力です。
ミドルを雨あられにすればいい話なのに
それができない
枠にいかない
エリア内でもチャンスあるのに決められない。
重傷
問題点はシュート力です。
190 ：あ：2006/08/18(金) 05:24:46 ID:gVQa3MBT
頭がいい＝勉強ができる
と思ってるやつは、かなり痛い。
と思ってるやつは、かなり痛い。
191 ：やす：2006/08/18(金) 05:31:14 ID:ejJl9Xjh
三都主でフリーキックか〜
って思いません？
動ける人はもちろん必要ですが、もう少しセットプレーを考えれる人も必要なんじゃないでしょうかね〜
って思いません？
動ける人はもちろん必要ですが、もう少しセットプレーを考えれる人も必要なんじゃないでしょうかね〜
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 05:45:50 ID:UrQWVnaS
オシムが名監督か迷監督かは、わからないが
やろうとしてる方向性をはっきりさせてくれたので
素人の俺でも期待が膨らんでしまう。
イエメン戦はテレビに向かって
もっと走れよ！
と叫んでしまった。
オシムイズムに洗脳されたかな
やろうとしてる方向性をはっきりさせてくれたので
素人の俺でも期待が膨らんでしまう。
イエメン戦はテレビに向かって
もっと走れよ！
と叫んでしまった。
オシムイズムに洗脳されたかな
193 ： ：2006/08/18(金) 06:17:57 ID:En90jrLA
基地外が粘着して煽ってるだけなのにいちいち釣られてレス返すやつ続出だな、どのオシムすれもｗ
194 ：.：2006/08/18(金) 06:18:39 ID:dwb2PpZ4
欧州からすれば普通の監督じゃないかな
攻撃の組織化はなかなかなんだろうが
守備理論に関しては・・・。
長所の攻撃面だけ考えればゼーマンより明らかに下だろう。
それ位。ただ日本からのオファーと考えれば妥当かな？
攻撃の組織化はなかなかなんだろうが
守備理論に関しては・・・。
長所の攻撃面だけ考えればゼーマンより明らかに下だろう。
それ位。ただ日本からのオファーと考えれば妥当かな？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 06:19:40 ID:zmrJwNxc
頭がいい 人と 頭がキレる 人は別
自分に置き換えれば判ると思うが人間歳をとればとるほど頭の動きが鈍くなるもんだ
サッカーヘタでも若い選手揃えてるのは、先ず下地である頭のキレル選手を育てようとしてるんだと思う
元々組織で戦うサッカー目指してるんだから特別な技術はいらんと思うし
とりあえず 頭を鍛えるオシム監修脳トレ とかでも選手にさせれ
自分に置き換えれば判ると思うが人間歳をとればとるほど頭の動きが鈍くなるもんだ
サッカーヘタでも若い選手揃えてるのは、先ず下地である頭のキレル選手を育てようとしてるんだと思う
元々組織で戦うサッカー目指してるんだから特別な技術はいらんと思うし
とりあえず 頭を鍛えるオシム監修脳トレ とかでも選手にさせれ
196 ：aaaaaaaaaa：2006/08/18(金) 06:28:52 ID:fp7msekL
>194
欧州で名匠と呼ばれ、世界にその名が知れ渡った人なわけで。
レアルからも声がかかったとか
>195
研究だと脳は５０そこらが一番冴えるんじゃなかったっけ？
大人になると脳細胞が毎日数万個死んでいくってウソらしいよ
欧州で名匠と呼ばれ、世界にその名が知れ渡った人なわけで。
レアルからも声がかかったとか
>195
研究だと脳は５０そこらが一番冴えるんじゃなかったっけ？
大人になると脳細胞が毎日数万個死んでいくってウソらしいよ
てか頭がいい奴はある程度努力すれば絶対点取れる。
勉強はそれほど高度な知能を要求しない。
勉強はそれほど高度な知能を要求しない。
いくらなんでも50歳はないだろ？
たいした経験つんでるわけじゃないが、
経験上30〜40歳が限界な気がする。
それ以上はやっぱり低下するだろ。
記憶力が＝頭の良さでもないが、
物事のリンクが作れないという話は聞いた。
ある単語から類推するもう一つの単語があるとして、
このリンクが年取るとできなくなるとか。
だから1を聞いたら1しかわからない。
リンクが多ければ、1を聞いて10でも20でも知る事が出来る。
そしてこれこそが頭の良さだと、うちの先生が力説してた。
まぁ老いに対する不信感は強いからなぁ・・・
たいした経験つんでるわけじゃないが、
経験上30〜40歳が限界な気がする。
それ以上はやっぱり低下するだろ。
記憶力が＝頭の良さでもないが、
物事のリンクが作れないという話は聞いた。
ある単語から類推するもう一つの単語があるとして、
このリンクが年取るとできなくなるとか。
だから1を聞いたら1しかわからない。
リンクが多ければ、1を聞いて10でも20でも知る事が出来る。
そしてこれこそが頭の良さだと、うちの先生が力説してた。
まぁ老いに対する不信感は強いからなぁ・・・
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 07:50:13 ID:qu4RibXu
知識と、経験がいい具合にミックスするのが今のオシム位の年齢なんじゃないかなぁ。
政治家もこれ位の年齢が首相になりやすいしね。
政治家の場合は駆け引きも加味されるだろうけどさ。
政治家もこれ位の年齢が首相になりやすいしね。
政治家の場合は駆け引きも加味されるだろうけどさ。
>>181
現代数学では不確定な要素をどう扱うかもテーマらしい。
おいらの知ってるような答えがきっちり出る問題だけではないんだと。
そのへんがトルあたりのちょっと硬直したサッカーと違うところかな？
漏れはトルは好きだけどね、ああいう方向もありと思う。念のため。
現代数学では不確定な要素をどう扱うかもテーマらしい。
おいらの知ってるような答えがきっちり出る問題だけではないんだと。
そのへんがトルあたりのちょっと硬直したサッカーと違うところかな？
漏れはトルは好きだけどね、ああいう方向もありと思う。念のため。
>>188
そこにジーコはアントラーズ時代と代表時代とでぜんぜん変わったしまったって書いてあるね。
同じような英雄が日本にもいる。
明治維新までは偉大な策略家であったのに、維新後に有能ではあるが大局観のない若者たちに
祭り上げるようにほとんど無策のまま迷走し、西南戦争に至った・・・・・・・・・・・西郷隆盛。
そこにジーコはアントラーズ時代と代表時代とでぜんぜん変わったしまったって書いてあるね。
同じような英雄が日本にもいる。
明治維新までは偉大な策略家であったのに、維新後に有能ではあるが大局観のない若者たちに
祭り上げるようにほとんど無策のまま迷走し、西南戦争に至った・・・・・・・・・・・西郷隆盛。
結局やるのは選手な訳だよ。
三軍みたいな相手でも二連勝して周りが厳しいのはどうかな（前任はベスト16を率いてホーム初勝利が一年後）
そんなに勝って当たり前に日本が強ければ再建は難しくないんだけどｗ
四年かけてグダグダなら最低だけどね、ちょっと過剰に叩こうとしてる勢力がいるな
三軍みたいな相手でも二連勝して周りが厳しいのはどうかな（前任はベスト16を率いてホーム初勝利が一年後）
そんなに勝って当たり前に日本が強ければ再建は難しくないんだけどｗ
四年かけてグダグダなら最低だけどね、ちょっと過剰に叩こうとしてる勢力がいるな
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 10:05:48 ID:qu4RibXu
西南戦争は必須だったと思うがなぁ。それまで武士の反乱が相次いでた訳だし。
個人的には西郷さんなりの責任の取り方だったと思うが。ってスレ違い。
個人的には西郷さんなりの責任の取り方だったと思うが。ってスレ違い。
206 ： ：2006/08/18(金) 10:42:54 ID:QwIaxZdG
スレ違いと気づいていながら何故書く？
お前が馬鹿だってことは良くわかった
お前が馬鹿だってことは良くわかった
207 ： ：2006/08/18(金) 11:41:04 ID:1lazhpPk
>>203
イエメンが想像以上に弱かったからね。
平均身長１７２ｃｍの選手達、当たりは弱いし、技術も無い、速さもない、カウンターも切れ味無い。
あの相手に苦戦してるの見れば、そりゃどんな人が監督でも批判がでるよ。
逆にあの試合を見て褒めるほうが難しいと思う。
あんな貧弱なＣＢを相手に公式試合できることなんてそんなに無いよ。
ボーナスステージみたいなもんなんだから大量得点を期待するほうが正常。
巻とかあれだけ空中戦で勝っていて、得点０とかね・・ありえんよ。
イエメンが想像以上に弱かったからね。
平均身長１７２ｃｍの選手達、当たりは弱いし、技術も無い、速さもない、カウンターも切れ味無い。
あの相手に苦戦してるの見れば、そりゃどんな人が監督でも批判がでるよ。
逆にあの試合を見て褒めるほうが難しいと思う。
あんな貧弱なＣＢを相手に公式試合できることなんてそんなに無いよ。
ボーナスステージみたいなもんなんだから大量得点を期待するほうが正常。
巻とかあれだけ空中戦で勝っていて、得点０とかね・・ありえんよ。
208 ：アキ：2006/08/18(金) 11:54:26 ID:W4xBi0CM
アジアカップやキリンカップで負けようが最終的にワールドカップで勝ってくれればいい
209 ：、：2006/08/18(金) 11:58:20 ID:fXwhlEla
俺はあんまり日本人には合わない監督だと思うぞ。 まあ結果見ててみ
川渕がそのうち切れて解任する可能性が非常に高い。
非公式では後任探しに入ってるとか
川渕がそのうち切れて解任する可能性が非常に高い。
非公式では後任探しに入ってるとか
２試合の選手選考と試合内容を見ると、オトムの理想とは程遠い印象。
理想が高すぎるのか選手を見る目がないのか。
普段からJをよく見ていると言っていたが、これではなぁ。
理想が高すぎるのか選手を見る目がないのか。
普段からJをよく見ていると言っていたが、これではなぁ。
212 ：ガリンシャ：2006/08/18(金) 12:46:22 ID:fvIbS3Zn
オシムのチーム作りは間違ってないと思うで〜浦和から多めに選ばれてるのも、そしてチームのセンターラインに１人ずつ浦和の選手がいてるのももちろん計算やろ
代表とゆー練習時間が限られてる集団を強化しようと思ったらまずはどっかのチームを土台にプラスアルファしていくのが一番早いもんね、んで選ばれた選手がまた浦和に帰ってオシム流を話し合いながらやっていくやろ〜しね☆
浦和は負けず嫌いな選手が多くてオシム好みやったんちゃう？
あ、ワシは大阪人なんで応援してるのはセレッソやで〜念のため☆
代表とゆー練習時間が限られてる集団を強化しようと思ったらまずはどっかのチームを土台にプラスアルファしていくのが一番早いもんね、んで選ばれた選手がまた浦和に帰ってオシム流を話し合いながらやっていくやろ〜しね☆
浦和は負けず嫌いな選手が多くてオシム好みやったんちゃう？
あ、ワシは大阪人なんで応援してるのはセレッソやで〜念のため☆
213 ： ：2006/08/18(金) 12:50:28 ID:DuqIF9ad
>>199
リンクうんぬんの話はともかく知的パフォーマンス絶頂期は５０歳くらい。
人間としての知識の蓄積（つまり経験）ってものを考えれば、もちろん高齢であれば
高齢であるほど良いわけだから。
ただ、大脳生理学的な能力や身体的な疲労の問題があるからこのへんがベスト。
リンクうんぬんの話はともかく知的パフォーマンス絶頂期は５０歳くらい。
人間としての知識の蓄積（つまり経験）ってものを考えれば、もちろん高齢であれば
高齢であるほど良いわけだから。
ただ、大脳生理学的な能力や身体的な疲労の問題があるからこのへんがベスト。
まあジーコと違ってオシムは若干地味な感じはするわな。
野球で言えば楽天・野村、中日・落合タイプの監督だろう。
野球で言えば楽天・野村、中日・落合タイプの監督だろう。
オシム語録ってただのぼけた老人が言ってる狂言なんじゃねー？
216 ： ：2006/08/18(金) 14:07:00 ID:AKre9gS0
オシムの本音「全員ジェフ千葉から呼びてぇ('A`)」
2002 日本１−１ ジャマイカ（ホーム）
2003 日本１−０ 香港（ホーム）
2004 日本１−０ オマーン（ホーム）
2004 日本２−１ シンガポール
2004 日本１−０ シンガポール（ホーム）
2004 日本１−０ オマーン
2004 日本１−０ オマーン
2004 日本４−３ バーレーン
2004 日本１−１ ヨルダン ＊PK勝ち
2005 日本２−１ 北朝鮮（ホーム）
2005 日本１−０ バーレーン（ホーム）＊オウンゴール
2005 日本１−２ イラン
2005 日本１−０ バーレーン
2005 日本０−１ 北朝鮮
2005 日本２−２ 中国
2005 日本０−１ UAE（ホーム）
2005 日本０−１ ペルー（ホーム）
2006 日本０−１ ブルガリア（ホーム）
2006 日本０−０ スコットランド（ホーム）
2006 日本１−０ マルタ
2006 ドイツW杯惨敗
etc..
こんな成績のクセにわずか２試合目のオシムを鬼の首でも取ったかのように
叩くアホの集まり、ジーコ信者。
2003 日本１−０ 香港（ホーム）
2004 日本１−０ オマーン（ホーム）
2004 日本２−１ シンガポール
2004 日本１−０ シンガポール（ホーム）
2004 日本１−０ オマーン
2004 日本１−０ オマーン
2004 日本４−３ バーレーン
2004 日本１−１ ヨルダン ＊PK勝ち
2005 日本２−１ 北朝鮮（ホーム）
2005 日本１−０ バーレーン（ホーム）＊オウンゴール
2005 日本１−２ イラン
2005 日本１−０ バーレーン
2005 日本０−１ 北朝鮮
2005 日本２−２ 中国
2005 日本０−１ UAE（ホーム）
2005 日本０−１ ペルー（ホーム）
2006 日本０−１ ブルガリア（ホーム）
2006 日本０−０ スコットランド（ホーム）
2006 日本１−０ マルタ
2006 ドイツW杯惨敗
etc..
こんな成績のクセにわずか２試合目のオシムを鬼の首でも取ったかのように
叩くアホの集まり、ジーコ信者。
218 ： ：2006/08/18(金) 15:11:00 ID:gmYpl9rp
監督さえ代われば激変するはずなのに
ぐだぐだは止めようと指示するだけで強くなるはずなのに
また予想がはずれて生き恥を晒したのをなかったことにしようとする
アンチジーコって精神崩壊寸前の精神障害者にしか見えないなｗｗ
ぐだぐだは止めようと指示するだけで強くなるはずなのに
また予想がはずれて生き恥を晒したのをなかったことにしようとする
アンチジーコって精神崩壊寸前の精神障害者にしか見えないなｗｗ
219 ：・：2006/08/18(金) 15:23:28 ID:UdwBcoYD
>210
安心しろ。頭の悪い選手は呼ばんから！
安心しろ。頭の悪い選手は呼ばんから！
220 ：い：2006/08/18(金) 15:25:26 ID:maAVUdmj
>>1
名監督どころか十年後の評価は大変なことになってるよ。神格化されてオシム神社までできてる。
名監督どころか十年後の評価は大変なことになってるよ。神格化されてオシム神社までできてる。
221 ： ：2006/08/18(金) 16:49:42 ID:En90jrLA
イエメンのカウンターが切れ味ないのではなく、カウンターを完璧につぶしていた守備陣特に啓太を誉めるのが筋。
ＵＡＥに3-1で勝つこともある程度の力は持ってるよ、イエメンは。
ＵＡＥに3-1で勝つこともある程度の力は持ってるよ、イエメンは。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 17:08:56 ID:sLXzmw0e
どうみても
鈴木も役たってるとは言いがたかった
鈴木も役たってるとは言いがたかった
223 ： ：2006/08/18(金) 17:10:40 ID:nGUOJt7b
> ＵＡＥに3-1で勝つこともある程度の力は持ってるよ、イエメンは。
高度3000mで とかいうオチでなく？
高度3000mで とかいうオチでなく？
224 ： ：2006/08/18(金) 17:46:52 ID:QFgfPAsU
225 ： ：2006/08/18(金) 19:13:04 ID:AKre9gS0
227 ：え``っ！？：2006/08/18(金) 19:54:08 ID:ZSYyRwHK
>>２１７
こう並べてみると、ひどいなぁ。
１，１，１，２，１，１，１，４，１，２，１，１，１，０，２，０，０，０，０，１，
ほんとに黄金の中盤だったら、たとえＦＷが中学生なみのくそでももっと点取れてるわな。
こう並べてみると、ひどいなぁ。
１，１，１，２，１，１，１，４，１，２，１，１，１，０，２，０，０，０，０，１，
ほんとに黄金の中盤だったら、たとえＦＷが中学生なみのくそでももっと点取れてるわな。
点取った試合はわざと外してリストアップしてる恣意的データで
「ひどいなぁ」か。
「ひどいなぁ」か。
229 ：.：2006/08/18(金) 20:02:06 ID:sjh16SzH
>>227
全試合黄金の中盤でこれはひどいｗ
全試合黄金の中盤でこれはひどいｗ
アンチジーコの人ってずっとこうやって、
マッチポンプみたいなネタつくりして
オシムのスレでジーコの悪口言いつづけるの？
別にいいけどさ、なんか凄い執着心だね。
マッチポンプみたいなネタつくりして
オシムのスレでジーコの悪口言いつづけるの？
別にいいけどさ、なんか凄い執着心だね。
231 ： ：2006/08/18(金) 20:06:35 ID:/2tAPnxf
>>216
オシムの本音.「ストヤンとハースのいないジェフなんて（ry」
オシムの本音.「ストヤンとハースのいないジェフなんて（ry」
232 ：ｄｆｌｋｊ：2006/08/18(金) 20:10:40 ID:RgS4eWTZ
俺はサウジ戦の結果如何では即解任でもいいと思ってる。
体力馬鹿サッカーを標榜してる割には実が出てこなさ過ぎる。
これじゃジーコ時代と同じ閉塞感に包まれそうだ。
体力馬鹿サッカーを標榜してる割には実が出てこなさ過ぎる。
これじゃジーコ時代と同じ閉塞感に包まれそうだ。
233 ： ：2006/08/18(金) 20:17:05 ID:buP/o87g
>>232
後任は誰がいいと思う？
後任は誰がいいと思う？
234 ：ん：2006/08/18(金) 20:19:06 ID:8wtsrpvZ
別にオシムがどうの〜って今の代表には関係なくない？結局は浦和軸で行くつもりでしょ？オシムが監督で走れ〜と言ってるだけでリーグ戦みたいに浦和が試合してるだけ〜でしょ
235 ： ：2006/08/18(金) 20:25:49 ID:aiySiQiV
フランス人がいいな。やっぱり世界のスタンダードだよ
トルシエくらいでも養成学校通っていたせいか、基礎はしっかり
していたじゃん。
オシムはもう10年くらい欧州で指揮とってないしなんか世界の
本流からは外れまくっている感じ。今走れって言う国少ないでしょ
どっちかというとがっちり引いて守れ。ロスなく試合しろだよね
トルシエくらいでも養成学校通っていたせいか、基礎はしっかり
していたじゃん。
オシムはもう10年くらい欧州で指揮とってないしなんか世界の
本流からは外れまくっている感じ。今走れって言う国少ないでしょ
どっちかというとがっちり引いて守れ。ロスなく試合しろだよね
236 ： ：2006/08/18(金) 20:27:45 ID:1lazhpPk
>>235
がっちり引いて守れってどこのスタンダード？
がっちり引いて守れってどこのスタンダード？
237 ： ：2006/08/18(金) 20:34:49 ID:92mKgT7V
2006/02/22 日本 6-0 インド →ジーコ
2006/02/22 イエメン 0-4 サウジアラビア
2006/08/16 日本 2-0 イエメン →オシム
2006/08/16 インド 0-3 サウジアラビア
2006/02/22 イエメン 0-4 サウジアラビア
2006/08/16 日本 2-0 イエメン →オシム
2006/08/16 インド 0-3 サウジアラビア
238 ：あ：2006/08/18(金) 20:37:09 ID:RgS4eWTZ
>>233
トルシエ。無理だったら西野。
トルシエ。無理だったら西野。
239 ：_：2006/08/18(金) 20:40:48 ID:ZpCKHPOg
クラブの監督と代表の監督じゃやれることが違う
数日しか練習できない代表はオシムの理想とするチームをつくるのは無理
数日しか練習できない代表はオシムの理想とするチームをつくるのは無理
240 ： ：2006/08/18(金) 20:42:23 ID:buP/o87g
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 20:44:00 ID:sLXzmw0e
>>238
トルシエはともかく西野というよりは日本人監督はない
トルシエはともかく西野というよりは日本人監督はない
242 ： ：2006/08/18(金) 20:48:39 ID:aiySiQiV
>>237
引いて守るって言い方悪いけど、ドイツ大会見てもベスト８以上は
守備から入るとこばかりだった。０−０、１−０が多くＰＫ多かった。
今はＤＦとボランチが守備ブロックを築いてがっちり守って
攻撃の時は押し上げつつ、攻撃の選手にまかせる。
ずっと走ってトータルサッカーやったのって、オランダくらいで
それでも上手くいかないから、ダービッツにもっと守備から入るサッカーできないのか
美しいサッカーすればいいもんじゃないって言われたくらい。
2002は高い位置からプレスかけて走り回ってってサッカー多かったけど
ユーロ2004からは、後ろはがっちりまもって、前の3枚とサイドで攻撃するってとこが多い。
守るといってもジーコのベタ引きとは別モノ。
逆にいうと千葉みたいなサッカーやっているとこってどこ？
セルモン？だから後半疲れて０−６でアルゼンチンに虐殺されたの？
引いて守るって言い方悪いけど、ドイツ大会見てもベスト８以上は
守備から入るとこばかりだった。０−０、１−０が多くＰＫ多かった。
今はＤＦとボランチが守備ブロックを築いてがっちり守って
攻撃の時は押し上げつつ、攻撃の選手にまかせる。
ずっと走ってトータルサッカーやったのって、オランダくらいで
それでも上手くいかないから、ダービッツにもっと守備から入るサッカーできないのか
美しいサッカーすればいいもんじゃないって言われたくらい。
2002は高い位置からプレスかけて走り回ってってサッカー多かったけど
ユーロ2004からは、後ろはがっちりまもって、前の3枚とサイドで攻撃するってとこが多い。
守るといってもジーコのベタ引きとは別モノ。
逆にいうと千葉みたいなサッカーやっているとこってどこ？
セルモン？だから後半疲れて０−６でアルゼンチンに虐殺されたの？
243 ： ：2006/08/18(金) 20:51:28 ID:GYtY8PxC
>>237
４年かけてつくったチームと僅か一週間のチームを比較するな
４年かけてつくったチームと僅か一週間のチームを比較するな
244 ：あ：2006/08/18(金) 20:52:27 ID:RgS4eWTZ
>>241
西野は昔から自己中魔のＨＧを切るなど英断はしていた
西野は昔から自己中魔のＨＧを切るなど英断はしていた
セルモンは、ジェフのサッカーとは全くの別物だぞ。
今回のＷ杯は、走るサッカー全盛だったぞ。成績を残したチームは、すべてよく走っていたしね。
イタリア、ポルトガルなんかスタイルは両極端だが、日本に比べれば遥かに走っていたよ。
現代サッカーはスタミナがないと生きていけないことを痛感した大会だよ。
今回のＷ杯は、走るサッカー全盛だったぞ。成績を残したチームは、すべてよく走っていたしね。
イタリア、ポルトガルなんかスタイルは両極端だが、日本に比べれば遥かに走っていたよ。
現代サッカーはスタミナがないと生きていけないことを痛感した大会だよ。
246 ：名無的発言者：2006/08/18(金) 21:16:10 ID:Am/Na9Ei
>>235
頼むからドメニクだけはやめてくれよｗ
Ｗ杯予選で、日本よりはるかに才能ある仏代表を率いながら、
ジダンほか往年の名選手を復帰させるまで、格下相手に
ドロー連発の糞試合しかしなかったんだからな。
頼むからドメニクだけはやめてくれよｗ
Ｗ杯予選で、日本よりはるかに才能ある仏代表を率いながら、
ジダンほか往年の名選手を復帰させるまで、格下相手に
ドロー連発の糞試合しかしなかったんだからな。
エリクソンと同じにおいがプンプンしやがるぜ。こいつはよ！
248 ： ：2006/08/18(金) 21:40:41 ID:QFgfPAsU
249 ： ：2006/08/18(金) 21:45:40 ID:8+e0s3xp
つーか、頑強なセンターバック並べて引いて守るなんて選択肢は日本にはありませんから。
できるなら、オシムでも他の監督でもやるから。
できるなら、オシムでも他の監督でもやるから。
250 ： ：2006/08/18(金) 21:47:52 ID:aiySiQiV
>>246
ドメネクは糞かもしれないが、ドイツでのフランス代表の守備はパーフェクトだろ。
あれだけ見事な守備を作り上げたのは・・もしかしたらフランスの伝統かもしれないけどね。
ベスト８以上はほんとに守備から入ったチームばっかりだよ
守備が固くないといくら走ったって無駄。後半強豪には虐殺される。
オシムは今のところ、守備に重き置いてないようだからなぁ
メンバーに文句は言わないけど、まず強固な守備を作って欲しいんだよな
アジア相手だからって言っても、基本はつくって欲しいよ。
1人余るならポルトガルみたいなのでもいいから。とにかく後ろの4人とボランチが
連動してマーク、アタック、カバーってよどみない守備するチーム作って欲しいよ
ドメネクは糞かもしれないが、ドイツでのフランス代表の守備はパーフェクトだろ。
あれだけ見事な守備を作り上げたのは・・もしかしたらフランスの伝統かもしれないけどね。
ベスト８以上はほんとに守備から入ったチームばっかりだよ
守備が固くないといくら走ったって無駄。後半強豪には虐殺される。
オシムは今のところ、守備に重き置いてないようだからなぁ
メンバーに文句は言わないけど、まず強固な守備を作って欲しいんだよな
アジア相手だからって言っても、基本はつくって欲しいよ。
1人余るならポルトガルみたいなのでもいいから。とにかく後ろの4人とボランチが
連動してマーク、アタック、カバーってよどみない守備するチーム作って欲しいよ
251 ： ：2006/08/18(金) 21:50:33 ID:nGUOJt7b
252 ： ：2006/08/18(金) 21:51:50 ID:mfVkGeQc
>>162
ドン引きで守りきれるのは、体格が同じレベルというのが
重要な要素だぞ。
メキシコ等中米国が引き篭もってノルウェーあたり北欧系から
守りきる展開を予想できるか？しにくいだろ。
一方、キプロスとルーマニア、ロシアとラトビアに体格差あるか？
差というほどの差はないな。
ドン引きしたら、ゴール前の空中戦が増える。体格差が左右するのは自明だ。
イエメンと日本もたいして体格差ないとしても、巻の一人勝ちだったんだし、
２点という結果は褒められたもんじゃない。不運もあったが。
＞実力が得点に現れると思ってるのはニワカって、
昔からサッカーやってるやつほど昨日の得点差に不満持ってると思うがｗ
ドン引きで守りきれるのは、体格が同じレベルというのが
重要な要素だぞ。
メキシコ等中米国が引き篭もってノルウェーあたり北欧系から
守りきる展開を予想できるか？しにくいだろ。
一方、キプロスとルーマニア、ロシアとラトビアに体格差あるか？
差というほどの差はないな。
ドン引きしたら、ゴール前の空中戦が増える。体格差が左右するのは自明だ。
イエメンと日本もたいして体格差ないとしても、巻の一人勝ちだったんだし、
２点という結果は褒められたもんじゃない。不運もあったが。
＞実力が得点に現れると思ってるのはニワカって、
昔からサッカーやってるやつほど昨日の得点差に不満持ってると思うがｗ
イエメン代表
06.03.01○3-0インド(アジアカップ予選：アウェー)
04.12.11△1-1バーレーン(ガルフカップ：中立地(カタール))
04.10.13●1-2北朝鮮(W杯一次予選：アウェー)
04.02.18△1-1北朝鮮(W杯一次予選：ホーム)
03.12.30●1-3バーレーン(ガルフカップ：中立地(クウェート))
03.12.28△1-1オマーン(ガルフカップ：中立地(クウェート))
オマーンやバーレーンでさえちょくちょく取りこぼす国
シンガポール代表
06.02.06●0-1オマーン
04.10.13○2-0インド
04.09.08●0-2オマーン
04.06.09●0-7オマーン
04.02.18●0-1インド
03.09.16●1-3オマーン
ジーコはこんな国に黄金世代を率いて大苦戦したんだな・・・Orz
06.03.01○3-0インド(アジアカップ予選：アウェー)
04.12.11△1-1バーレーン(ガルフカップ：中立地(カタール))
04.10.13●1-2北朝鮮(W杯一次予選：アウェー)
04.02.18△1-1北朝鮮(W杯一次予選：ホーム)
03.12.30●1-3バーレーン(ガルフカップ：中立地(クウェート))
03.12.28△1-1オマーン(ガルフカップ：中立地(クウェート))
オマーンやバーレーンでさえちょくちょく取りこぼす国
シンガポール代表
06.02.06●0-1オマーン
04.10.13○2-0インド
04.09.08●0-2オマーン
04.06.09●0-7オマーン
04.02.18●0-1インド
03.09.16●1-3オマーン
ジーコはこんな国に黄金世代を率いて大苦戦したんだな・・・Orz
254 ： ：2006/08/18(金) 21:52:14 ID:nGUOJt7b
ところで
＞ベスト８以上はほんとに守備から入ったチームばっかりだよ
守備から入る ってのと
退いて守る ってのは別だろが
オシムだって守備からはいってるだろうが
＞ベスト８以上はほんとに守備から入ったチームばっかりだよ
守備から入る ってのと
退いて守る ってのは別だろが
オシムだって守備からはいってるだろうが
255 ：、：2006/08/18(金) 21:53:35 ID:fXwhlEla
>>250
フランスは組織力と言うよりは、マケレレやテュラムの変態的な個人能力と経験で守りきっていたような気がするけどなｗ
フランスは組織力と言うよりは、マケレレやテュラムの変態的な個人能力と経験で守りきっていたような気がするけどなｗ
256 ： ：2006/08/18(金) 22:01:05 ID:Z0+8GSzw
フランスって
中央にはテュラム、ギャラス
サイドにはサニョル、アビダル
ボランチはマケレレ、ビエラ
ブラジルが完封されたのも、まあしょうがないな
中央にはテュラム、ギャラス
サイドにはサニョル、アビダル
ボランチはマケレレ、ビエラ
ブラジルが完封されたのも、まあしょうがないな
257 ： ：2006/08/18(金) 22:01:41 ID:aiySiQiV
>>255
マークの受け渡しがすごいよどみないしＤＦラインは最後まで
ちょっとでも自チームがボール持ったら、綺麗に揃って押し上げていた。
日本だと疲れてバラバラになるし押し上げられないんだけど。
勿論個人技もすごい、アビダルはスペインの選手ふっ飛ばしていた。
あれだけ強固な肉体をもった選手たちが激しく組織的な守備を
するから老いたりといえフランス
マークの受け渡しがすごいよどみないしＤＦラインは最後まで
ちょっとでも自チームがボール持ったら、綺麗に揃って押し上げていた。
日本だと疲れてバラバラになるし押し上げられないんだけど。
勿論個人技もすごい、アビダルはスペインの選手ふっ飛ばしていた。
あれだけ強固な肉体をもった選手たちが激しく組織的な守備を
するから老いたりといえフランス
>>251
>無い物ねだりをせずに、あるものでどうにかする
やっぱりこういう代表厨発想がいけないんだよなあ
ず〜っと無い物ねだりをせずにいるから
監督を叩き、協会を叩く
で、選手は叩かずに守る
ってより、代表厨は日本の選手をもう見限ってしまってるんだよねえ
結局日本代表って
ず〜っと監督におんぶにだっこのサッカーになってしまうな
無い物ねだりってもなにも世界クラスのＦＷなんて言わないが
少しは選手の能力も叩かないと、現実を見ないといけないよ
>無い物ねだりをせずに、あるものでどうにかする
やっぱりこういう代表厨発想がいけないんだよなあ
ず〜っと無い物ねだりをせずにいるから
監督を叩き、協会を叩く
で、選手は叩かずに守る
ってより、代表厨は日本の選手をもう見限ってしまってるんだよねえ
結局日本代表って
ず〜っと監督におんぶにだっこのサッカーになってしまうな
無い物ねだりってもなにも世界クラスのＦＷなんて言わないが
少しは選手の能力も叩かないと、現実を見ないといけないよ
>>250
守備はいいんだが、ドメニクの欠点は攻撃のオプションがない・
チームを険悪モードにするのが得意・星占い（意味不明な選手選考・交代）などなど。
Ｗ杯の決勝トーナメントはジダンというスターの下に一つになれたが、
グループリーグのようなグダグダ試合がドメニク体制のお得意技だった。
ワールドカップ板に行けば分かるが、当時ジーコよりもひどいとこき下ろされ
まくってた逸材だから、日本にだけは来て欲しくない。
守備はいいんだが、ドメニクの欠点は攻撃のオプションがない・
チームを険悪モードにするのが得意・星占い（意味不明な選手選考・交代）などなど。
Ｗ杯の決勝トーナメントはジダンというスターの下に一つになれたが、
グループリーグのようなグダグダ試合がドメニク体制のお得意技だった。
ワールドカップ板に行けば分かるが、当時ジーコよりもひどいとこき下ろされ
まくってた逸材だから、日本にだけは来て欲しくない。
260 ：ｋ：2006/08/18(金) 22:43:28 ID:yUgQuSj0
オシムが名監督かどうかはまだわからないが、ジーコがひどすぎたから。
三都主がどんなに手抜きプレーをしてても代表に選び、競争がない
状態から、Jでがんばってれば選んでもらえるし、ゴールデンエイジでも
プレイに気合いがなければあっさり切られてしまうようになりそうだから
強くなりそう。
どんないい選手がいても気合いが入ってなければ、去年東京Vに負けた
レアルのようなことになるのだから。
三都主がどんなに手抜きプレーをしてても代表に選び、競争がない
状態から、Jでがんばってれば選んでもらえるし、ゴールデンエイジでも
プレイに気合いがなければあっさり切られてしまうようになりそうだから
強くなりそう。
どんないい選手がいても気合いが入ってなければ、去年東京Vに負けた
レアルのようなことになるのだから。
261 ： ：2006/08/18(金) 22:50:48 ID:8+e0s3xp
>>260
オシムが日本の救世主になることは正直難しいかもしれない。
ベンゲルでも難しいかもしれない。
でも、過去の実績、ＪＥＦでの実績、二試合を見ても、最低でも一定水準以上の監督であることは間違いない。
今後を見守ろう。
結論＝ジーコよりまし。
オシムが日本の救世主になることは正直難しいかもしれない。
ベンゲルでも難しいかもしれない。
でも、過去の実績、ＪＥＦでの実績、二試合を見ても、最低でも一定水準以上の監督であることは間違いない。
今後を見守ろう。
結論＝ジーコよりまし。
262 ： ：2006/08/18(金) 22:52:14 ID:GYtY8PxC
>>260
今ｻﾝﾄｽは山岸の影に脅えているからな
今ｻﾝﾄｽは山岸の影に脅えているからな
263 ： ：2006/08/18(金) 22:57:02 ID:xSJX28io
オシムは犬ころにいれば呼んでくれるだろ。
264 ：_：2006/08/18(金) 22:58:14 ID:ZpCKHPOg
アジアですら勝ち抜けない下手糞なJの選手なんてだれを使っても同じだよな
ジーコよりよければいいだけならオシムじゃなくても岡ちゃんでもギドでもいいだろ
日本代表応援しなくていいよ、Jだけ見てろ
ジーコよりよければいいだけならオシムじゃなくても岡ちゃんでもギドでもいいだろ
日本代表応援しなくていいよ、Jだけ見てろ
265 ： ：2006/08/18(金) 23:04:24 ID:GYtY8PxC
128 New! 2006/08/18(金) 21:28:10 ID:VoJ7uVz9
オシム就任後のＪ１ 2003-2006 通算成績 2006/8/12時点
勝点 試 勝 分 負 得 失 差
浦 和 204 111 60 24 27 223 129 +94
千 葉 191 111 52 35 24 195 150 +45
横 浜 188 111 52 32 27 170 125 +45
鹿 島 187 111 53 28 30 177 136 +41
G大阪 186 111 54 24 33 243 175 +68
磐 田 180 111 50 30 31 189 143 +46
http://f56.aaa.livedoor.jp/~pandara/up/img/gomes267.jpg
どう見ても最高の監督です。本当にあり（ｒｙ
オシム就任後のＪ１ 2003-2006 通算成績 2006/8/12時点
勝点 試 勝 分 負 得 失 差
浦 和 204 111 60 24 27 223 129 +94
千 葉 191 111 52 35 24 195 150 +45
横 浜 188 111 52 32 27 170 125 +45
鹿 島 187 111 53 28 30 177 136 +41
G大阪 186 111 54 24 33 243 175 +68
磐 田 180 111 50 30 31 189 143 +46
http://f56.aaa.livedoor.jp/~pandara/up/img/gomes267.jpg
どう見ても最高の監督です。本当にあり（ｒｙ
266 ：イビちゃん：2006/08/18(金) 23:09:23 ID:rDrSv8kF
２戦２勝して何が悪いんだよ。
267 ：１：2006/08/18(金) 23:20:22 ID:3APUQHcY
ホントにジーコの４年間さえなければ・・・。
トルシエからオシムに
つないでいれば・・・
結論 川淵 氏ね
トルシエからオシムに
つないでいれば・・・
結論 川淵 氏ね
268 ： ：2006/08/18(金) 23:24:08 ID:RPTh6iIF
とりあえずおまいらに名監督はなにかを語る資格などないことは過去ログでわかった
269 ：ｋ：2006/08/18(金) 23:25:05 ID:yUgQuSj0
>>264
ギドは監督采配で勝っているというより選手で勝っている気がする。
オシムの練習後のレッズは強かったし。岡ちゃんはいまさらだめだろ。
アジアで勝てない西野のほうがまし。サッカーは少しでも勝てる確率を
高くしていく訳だから現状ではオシムで選択は間違っていないと思う。
ゴールデンエイジが絶好調の時にオシムが監督をやってもらいたかった。
ギドは監督采配で勝っているというより選手で勝っている気がする。
オシムの練習後のレッズは強かったし。岡ちゃんはいまさらだめだろ。
アジアで勝てない西野のほうがまし。サッカーは少しでも勝てる確率を
高くしていく訳だから現状ではオシムで選択は間違っていないと思う。
ゴールデンエイジが絶好調の時にオシムが監督をやってもらいたかった。
270 ：おし：2006/08/18(金) 23:33:58 ID:/9F7hE+L
オシムさん
271 ：んんん：2006/08/18(金) 23:35:55 ID:fd4ZsbVY
カッペロって良い監督か？ユべントスの試合みてみろよ。
あれだけのメンバーがいながらロングボール主体の糞サッカー。
監督では一流かもしれないが、指導者としては３流。
あれだけのメンバーがいながらロングボール主体の糞サッカー。
監督では一流かもしれないが、指導者としては３流。
272 ：名無的発言者：2006/08/18(金) 23:41:18 ID:Am/Na9Ei
>>271
カペッロは勝利のためには手段を選ばない。
あと、彼は基本的にカウンターサッカー。
監督はコンスタントに結果さえ出せばよい監督。
カペッロは常に良い成績を打ち出してきた。
あの最悪のローマであっても。
良い監督＝良い指導者ではないよ。
カペッロは勝利のためには手段を選ばない。
あと、彼は基本的にカウンターサッカー。
監督はコンスタントに結果さえ出せばよい監督。
カペッロは常に良い成績を打ち出してきた。
あの最悪のローマであっても。
良い監督＝良い指導者ではないよ。
273 ： ：2006/08/18(金) 23:44:37 ID:nGUOJt7b
275 ：_：2006/08/18(金) 23:54:27 ID:bBFdxoRp
ブチは、アウェー・バーレーン戦の直前に緊急極秘面接してるんだよ。
あの試合に負けてれば、岡ちゃん60%、ＯＣＭ40%と関係者ではいわれてた。
あの試合に負けてれば、岡ちゃん60%、ＯＣＭ40%と関係者ではいわれてた。
276 ： ：2006/08/19(土) 01:44:44 ID:OTfP7u+b
277 ： ：2006/08/19(土) 05:50:09 ID:UuN9tAw5
まず、一年様子見だろ 戦術が浸透してないから
俺は何も言えんよ
俺は何も言えんよ
278 ： ：2006/08/19(土) 06:42:26 ID:hamwyJ/z
間違いなく名監督だろ。
ただし、名監督が晩年に糞監督になることもあるし、
名監督でもどうしょうもならない糞チームもある。
さて、どうなることやら
ただし、名監督が晩年に糞監督になることもあるし、
名監督でもどうしょうもならない糞チームもある。
さて、どうなることやら
279 ：.：2006/08/19(土) 06:50:52 ID:10CKm9jL
オシムの目指すサッカーってメキシコとかアルゼンチンっぽいサッカーでいいよな？
まだ2戦で練習時間やベストメンバーもそろってないからなんとも言えないなぁ。
ただ、もう少し選手のコンディション考えてやってほしい
まだ2戦で練習時間やベストメンバーもそろってないからなんとも言えないなぁ。
ただ、もう少し選手のコンディション考えてやってほしい
280 ： ：2006/08/19(土) 07:00:05 ID:OTfP7u+b
281 ： ：2006/08/19(土) 07:11:24 ID:gu/DTULE
劇的にJEFを強くしたという点ではベルデニックの功績の方が大きいからな。
オシムはベルデニックが育てた若いチームを引き継いだだけ。
野村が育てた阪神を横取りした仙一がドサクサ紛れで球界の重鎮の座を手にしたようなもの。
オシムはベルデニックが育てた若いチームを引き継いだだけ。
野村が育てた阪神を横取りした仙一がドサクサ紛れで球界の重鎮の座を手にしたようなもの。
オシムはエリクソン級の名将であり迷将
勝利至上主義のくせにリーグ優勝していないのはいただけない
いくら通算成績が良くても肝心なときに勝ちきれないと、またGL敗退なだけだし
どっちにしろ絶賛するには微妙な監督、判断はまだ保留
いくら通算成績が良くても肝心なときに勝ちきれないと、またGL敗退なだけだし
どっちにしろ絶賛するには微妙な監督、判断はまだ保留
284 ：。：2006/08/19(土) 09:13:39 ID:YzQ3fXYh
綺麗なサッカーしすぎるんだよね
清く正しく走って勝てないみたいな
アジアの何でもありサッカーに対応出来るのかな
欧州とはまるで違う
清く正しく走って勝てないみたいな
アジアの何でもありサッカーに対応出来るのかな
欧州とはまるで違う
285 ： ：2006/08/19(土) 10:35:15 ID:wfSoI52+
負けないけど異様に引き分ける
ジェフではそんな印象の監督
選手のメンタルもあろうが
ジェフではそんな印象の監督
選手のメンタルもあろうが
286 ： ：2006/08/19(土) 10:59:54 ID:Bvo+sYA5
ここ数年金満球団が選手掻き集めているから千葉も伸びてはいるけど
それに追いついていけてない。ただあのまま千葉の監督を続けていれば
優秀な若手も入ってきてるから優勝は時間の問題だったでしょ。
それに追いついていけてない。ただあのまま千葉の監督を続けていれば
優秀な若手も入ってきてるから優勝は時間の問題だったでしょ。
>>281
お前、ジェフの試合、全然見てないだろ。
お前、ジェフの試合、全然見てないだろ。
>>283
え？勝利至上主義？オシムが？
え？勝利至上主義？オシムが？
289 ： ：2006/08/19(土) 13:29:20 ID:ptnLuPKr
>>281
ベルデニックはその後の名古屋・仙台での結果がねぇ。
オシムよりずっとカネに目が眩みやすい性格で沈んだよな。
野村も夫人のスキャンダルや阪神上層部との摩擦でダメになったし。
（蛇足だが、沙知代は雑誌社主催の麻雀大会のタイトルを「イカサマ」で
手にするほど、勝利への執念が大きい）
能力は高くても、ウラの部分の人格や、判断のタイミングの狂いなどで、
それまでの評価を落としちゃうことは、人生でよくあることだよ。
ベルデニックはその後の名古屋・仙台での結果がねぇ。
オシムよりずっとカネに目が眩みやすい性格で沈んだよな。
野村も夫人のスキャンダルや阪神上層部との摩擦でダメになったし。
（蛇足だが、沙知代は雑誌社主催の麻雀大会のタイトルを「イカサマ」で
手にするほど、勝利への執念が大きい）
能力は高くても、ウラの部分の人格や、判断のタイミングの狂いなどで、
それまでの評価を落としちゃうことは、人生でよくあることだよ。
290 ： ：2006/08/19(土) 13:34:02 ID:Mf7SHBGE
>>289
名古屋の選手達を一人前にできる監督は世界でも一流のみという現実がなあ・・
名古屋の選手達を一人前にできる監督は世界でも一流のみという現実がなあ・・
291 ： ：2006/08/19(土) 13:39:45 ID:ptnLuPKr
292 ： ：2006/08/19(土) 14:35:08 ID:fDyfMQ1A
>>291
ケチだから儲かってるんだよｗ
ケチだから儲かってるんだよｗ
293 ： ：2006/08/20(日) 12:49:44 ID:pJkTKxWK
オシムの練習キツイキツイって、メディアは書き立てるけど、
代表の練習時間ってそんなに長くないんだよね。
特にＴＴ戦合宿なんか、夜7時から1時間半しかやってないし。
他の時間何やってるんだろ？世界各国のサッカーでも見てるのかな。
自主トレは禁止だったはず。
代表の練習時間ってそんなに長くないんだよね。
特にＴＴ戦合宿なんか、夜7時から1時間半しかやってないし。
他の時間何やってるんだろ？世界各国のサッカーでも見てるのかな。
自主トレは禁止だったはず。
295 ：293：2006/08/20(日) 16:29:19 ID:pJkTKxWK
ついでに、前任者ジーコの練習時間は長め。
高校の部活みたく午前午後計4時間くらいあった。
でも、ジーコがハードとは聞かないね。
巻も、10日間のジーコの合宿の後、ジェフの練習についていけるか
どうか心配だったみたいだし。
高校の部活みたく午前午後計4時間くらいあった。
でも、ジーコがハードとは聞かないね。
巻も、10日間のジーコの合宿の後、ジェフの練習についていけるか
どうか心配だったみたいだし。
296 ： ：2006/08/20(日) 16:34:45 ID:mT2ZV2xa
そりゃ長期合宿の話だろ。午前に召集発表で、各自現地到着して4時間も練習してたらバカだろ。
オシムだから言うわけじゃなく、外人監督全員に言えることだが、
日本語のレポートを読めないのはかなりマイナス。
今はサッカー雑誌のレポートの質がかなり良いでしょ。
それらを自分で読めないのは痛い。
又ジーコが小野派閥の存在を軽視したような、代表選手間の嫉妬や
ライバル意識を外人監督だと見抜きにくい。
いくらオシムが賢くて先端を行く人材でも、外人であるだけで上記のマイナス面は避けられない。
大熊と反町が補っても、通訳を介する段階で数割正確性が落ちる。
まぁだからといって日本人監督だとサカオタのプレッシャーに耐えられないだろうな。
外人は批判も、日本語だと判らない、というプラス面もあるから。
日本語のレポートを読めないのはかなりマイナス。
今はサッカー雑誌のレポートの質がかなり良いでしょ。
それらを自分で読めないのは痛い。
又ジーコが小野派閥の存在を軽視したような、代表選手間の嫉妬や
ライバル意識を外人監督だと見抜きにくい。
いくらオシムが賢くて先端を行く人材でも、外人であるだけで上記のマイナス面は避けられない。
大熊と反町が補っても、通訳を介する段階で数割正確性が落ちる。
まぁだからといって日本人監督だとサカオタのプレッシャーに耐えられないだろうな。
外人は批判も、日本語だと判らない、というプラス面もあるから。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 16:48:51 ID:WuGXr8eZ
299 ：_：2006/08/20(日) 17:11:13 ID:nzMCLtrg
コレがオシム監督自慢の埼玉枠です。
GK 山岸範宏 浦和レッズ
DF 三都主 アレサンドロ 浦和レッズ
坪井慶介 浦和レッズ
田中マルクス闘莉王 浦和レッズ
MF 鈴木啓太 浦和レッズ
山瀬功治 横浜F・マリノス （前浦和レッズ所属）
佐藤勇人 ジェフユナイテッド千葉 （埼玉県出身）
小林大悟 大宮アルディージャ
長谷部誠 浦和レッズ
FW 佐藤寿人 サンフレッチェ広島 （埼玉県出身）
田中達也 浦和レッズ
【スタッフ】
コーチ 大熊清 （埼玉県出身）
コーチ 反町康治（埼玉県出身）
GKコーチ 加藤好男 （埼玉県出身）
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ オシムさいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ オシムさいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
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￣ / ／
GK 山岸範宏 浦和レッズ
DF 三都主 アレサンドロ 浦和レッズ
坪井慶介 浦和レッズ
田中マルクス闘莉王 浦和レッズ
MF 鈴木啓太 浦和レッズ
山瀬功治 横浜F・マリノス （前浦和レッズ所属）
佐藤勇人 ジェフユナイテッド千葉 （埼玉県出身）
小林大悟 大宮アルディージャ
長谷部誠 浦和レッズ
FW 佐藤寿人 サンフレッチェ広島 （埼玉県出身）
田中達也 浦和レッズ
【スタッフ】
コーチ 大熊清 （埼玉県出身）
コーチ 反町康治（埼玉県出身）
GKコーチ 加藤好男 （埼玉県出身）
＼ │ ／
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ オシムさいたまさいたま！
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300 ： ：2006/08/22(火) 01:10:18 ID:zkQpMJBh
オシムはドメネクと同じ運命をたどるに１ペソ
海外組無しの中東遠征は良いね。
惨敗すれば再編成。
勝てばこのメンバーが固定化してくる。
楽しみだ。
惨敗すれば再編成。
勝てばこのメンバーが固定化してくる。
楽しみだ。
302 ： ：2006/08/22(火) 03:55:44 ID:iRdOzztt
>>301
惨敗したら解任もアリでしょ
ジーコですらアジア相手に惨敗ってないよ。
しいて言えばＯＧ戦くらいじゃない？（Ｗ杯後にアジアに編入だけどね）
http://kick.or.tv/nippon/history.php?id=zico&view=1
惨敗したら解任もアリでしょ
ジーコですらアジア相手に惨敗ってないよ。
しいて言えばＯＧ戦くらいじゃない？（Ｗ杯後にアジアに編入だけどね）
http://kick.or.tv/nippon/history.php?id=zico&view=1
303 ： ：2006/08/22(火) 05:37:36 ID:pN+25zy9
304 ： ：2006/08/22(火) 05:59:07 ID:pN+25zy9
305 ：・：2006/08/23(水) 21:47:40 ID:vtlIOIn8
日本らしいサッカーなんて実現出来ないんじゃない？
代表多数、候補も多数のジェフが監督交代しただけでこのありさま。
代表川口だけ+１０人の磐田に虐殺されてるじゃん。
今後何十年に渡る日本サッカーの基礎を作るなんて妄想以外の何物でもないよ。
息子ですら継承できないものを押し付けられてもね・・・
結局４年後はまたリセットの１から作り直しだな。
代表多数、候補も多数のジェフが監督交代しただけでこのありさま。
代表川口だけ+１０人の磐田に虐殺されてるじゃん。
今後何十年に渡る日本サッカーの基礎を作るなんて妄想以外の何物でもないよ。
息子ですら継承できないものを押し付けられてもね・・・
結局４年後はまたリセットの１から作り直しだな。
306 ： ：2006/08/23(水) 23:18:04 ID:Yp8QGdfv
イタリア代表の十八番カテナチオも、
もともとはインテルでアルゼンチン人の監督エレーラが完成させたものだ
もともとはインテルでアルゼンチン人の監督エレーラが完成させたものだ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 23:30:42 ID:73RGwHp1
>>305
本当は日本らしいサッカーというのはできているが
それを見ようとしないマスコミや解説者及びなんちゃって欧州至上主義が多すぎるのが原因
FWは得点よりも先に献身的にプレス、ポスト、楔、スペース作り、無駄走り、チャンスメイク
MFは運動量豊富に鬼プレス及び素早いカウンターをするために飛び出し及びダイレクトプレイ
DFは一対一の要素をなるべくなくすためにプレスやオフサイドなどを使う
トルシエはもちろん、ジーコでも少なからず見えていた所
全員守備全員攻撃が日本の目指す所だよ。
基本的に日本人は一対一が弱いんだからそれを
一人打開するのではなく全員で補うサッカーを岡田の時にすらしている
ようは現実を見ようぜ
もうある程度骨格はできている
唯、それを理想を持ち出して理解しようとしないのが多すぎる
FWは得点よりも試合の流れで活躍できる献身的な方が「日本代表」には向いている
MFはボール離れが早く運動量豊富で守備もきっちりするプレイヤーが向いている
DFは比較的足元の弱点が少なくカバーリングやフォローが上手いプレイヤーが向いている
これは今までの代表に一貫してあることだ
もう７割ぐらいは日本らしいサッカーというのはできている
後は、オシムがしようとしているパス技術などを生かした連動性を付け加えるぐらいではないかな
現実を見ろよ
本当は日本らしいサッカーというのはできているが
それを見ようとしないマスコミや解説者及びなんちゃって欧州至上主義が多すぎるのが原因
FWは得点よりも先に献身的にプレス、ポスト、楔、スペース作り、無駄走り、チャンスメイク
MFは運動量豊富に鬼プレス及び素早いカウンターをするために飛び出し及びダイレクトプレイ
DFは一対一の要素をなるべくなくすためにプレスやオフサイドなどを使う
トルシエはもちろん、ジーコでも少なからず見えていた所
全員守備全員攻撃が日本の目指す所だよ。
基本的に日本人は一対一が弱いんだからそれを
一人打開するのではなく全員で補うサッカーを岡田の時にすらしている
ようは現実を見ようぜ
もうある程度骨格はできている
唯、それを理想を持ち出して理解しようとしないのが多すぎる
FWは得点よりも試合の流れで活躍できる献身的な方が「日本代表」には向いている
MFはボール離れが早く運動量豊富で守備もきっちりするプレイヤーが向いている
DFは比較的足元の弱点が少なくカバーリングやフォローが上手いプレイヤーが向いている
これは今までの代表に一貫してあることだ
もう７割ぐらいは日本らしいサッカーというのはできている
後は、オシムがしようとしているパス技術などを生かした連動性を付け加えるぐらいではないかな
現実を見ろよ
308 ： ：2006/08/23(水) 23:35:58 ID:t+OyeJ5o
３年かけたジェフの選手ですら９０分持たない現状
ジェフは終盤大量失点何回してるんだ？
代表で体力強化ね〜 絵に描いた餅だな
ジェフは終盤大量失点何回してるんだ？
代表で体力強化ね〜 絵に描いた餅だな
309 ： ：2006/08/23(水) 23:39:00 ID:jpisf9R/
日本らしいサッカー＝Jリーグ
アジアでも勝てないけど どうよ
アジアでも勝てないけど どうよ
310 ： ：2006/08/23(水) 23:54:24 ID:5RvuM3FR
日本の夏の連戦ってのは特殊状況だからな。これを基準にサッカー語ってもしょうがない。
走れなくて当然。サッカーにならなくて当然。ただ生き残るっていう過酷な状況ことだけは
経験できる。
走れなくて当然。サッカーにならなくて当然。ただ生き残るっていう過酷な状況ことだけは
経験できる。
Ｊがアジアで勝てない現状では、何か新たなブレイクスルーが必要だよなあ。
日本化ってテーマはタイミングを外してる気がするぞ。
何か新しいチャレンジがないといけない。
日本化ってテーマはタイミングを外してる気がするぞ。
何か新しいチャレンジがないといけない。
312 ：ふ：2006/08/24(木) 01:10:36 ID:GoePYDr/
日本人らしさは代表に反映されている。
リスクを十分にケアし、無茶はしない。横パス、バックパスの多用。
ボールを持ったらすぐにパスせずパスコースを十分吟味する。
自己の得点を増やすより和を重んじて自己犠牲的ゴール前パス。
リスクを十分にケアし、無茶はしない。横パス、バックパスの多用。
ボールを持ったらすぐにパスせずパスコースを十分吟味する。
自己の得点を増やすより和を重んじて自己犠牲的ゴール前パス。
日本らしいサッカーってのはオシム流のレトリックだよ
日本らしいってことに関してはジーコの時の「地蔵パスサッカー」の方が日本らしい
なんせ世界中でもあんなダルーなサッカーやってるのは日本くらいなものだ
「日本らしく」と言いつつ本当は世界標準に近づけようとしているんだろうな
日本らしいってことに関してはジーコの時の「地蔵パスサッカー」の方が日本らしい
なんせ世界中でもあんなダルーなサッカーやってるのは日本くらいなものだ
「日本らしく」と言いつつ本当は世界標準に近づけようとしているんだろうな
314 ：＿：2006/08/24(木) 20:16:03 ID:OpnHFHTN
細かい戦術は選手に丸投げの監督みたいだから、そこまでスペシャルな監督じゃないよね。
もっと組織力をベースにしたサッカーをした方が日本にはあってると思う。
適任はデシャンかアンチェロッティだな。
決め事をしっかり作ってボールを運ぶ方が日本には絶対合ってる。
選手の個々能力でワンタッチでボールを運ぶとかね・・幻想以外の何物でもない。
そんなの出来るのならＷ杯ベスト４狙えるよｗｗｗ
もっと組織力をベースにしたサッカーをした方が日本にはあってると思う。
適任はデシャンかアンチェロッティだな。
決め事をしっかり作ってボールを運ぶ方が日本には絶対合ってる。
選手の個々能力でワンタッチでボールを運ぶとかね・・幻想以外の何物でもない。
そんなの出来るのならＷ杯ベスト４狙えるよｗｗｗ
315 ： ：2006/08/24(木) 21:49:31 ID:Xzu6a4te
316 ： ：2006/08/24(木) 22:00:31 ID:OpnHFHTN
>>314
ん？どこを分かって無いのか教えてくれよ。
ん？どこを分かって無いのか教えてくれよ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 22:33:59 ID:9umjhSBY
デシャンの実績ってなに？ふつうに考えてプティのおかげだろ
318 ： ：2006/08/24(木) 22:56:19 ID:OpnHFHTN
>>317
下位に低迷していたモナコをリーグ２位まで引き上げＣＬで準優勝。
戦術的にも様々な決め事と個人の能力を融合させた手腕は見事。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/detail_06.html
ダイレクトパスを戦術として生かす方法とか↑このサイトを見れば分かりやすいと思う。
まぁ俺が挙げた２人が日本代表監督に就任する可能性は０だから、そんなに突っ込まないでよ。
ユーベに決まる前なら就任の可能性もあったけどね。
下位に低迷していたモナコをリーグ２位まで引き上げＣＬで準優勝。
戦術的にも様々な決め事と個人の能力を融合させた手腕は見事。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/detail_06.html
ダイレクトパスを戦術として生かす方法とか↑このサイトを見れば分かりやすいと思う。
まぁ俺が挙げた２人が日本代表監督に就任する可能性は０だから、そんなに突っ込まないでよ。
ユーベに決まる前なら就任の可能性もあったけどね。
すごい期待されているけどさ、トルシエとジーコの悪いとこを合わせたような
監督になるような悪寒
トルシエのように管理して、ジーコのように選手に丸なげ
日本人らしいサッカーってマニュアルサッカーだよ
日本人はマニュアル大好きだもん。まずやりかたを教えて
応用させるのが一番
考えさせるなんて、悠長なの合わない。
監督になるような悪寒
トルシエのように管理して、ジーコのように選手に丸なげ
日本人らしいサッカーってマニュアルサッカーだよ
日本人はマニュアル大好きだもん。まずやりかたを教えて
応用させるのが一番
考えさせるなんて、悠長なの合わない。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:04:44 ID:9umjhSBY
321 ： ：2006/08/24(木) 23:24:17 ID:OpnHFHTN
322 ： ：2006/08/24(木) 23:40:45 ID:PBjHd9gy
>>319
＞考えさせるなんて、悠長なの合わない。
考えるというより、思考を巡らせながら動け、ってことじゃね。
遠藤から加地にセーフティーなパスが出て、今のところ加地は
自らのパスを戻して遠藤か巻にしか出せないが、俺が今斜め左
に動いてマークが上手くずれたら、俺と三都主へのパスコースも
できて、加地はちょっと楽できるな、俺に出たらワンツーが
できるようにしよう、寿人がフリーになればオイシイね、闘莉王が
後ろから動き出して啓太がカバーし切れてないのがちょっと気に
なるが、敵も結構下がっているし、戻れるでしょう、
みたいなことを瞬時に巡らせて動いて、外れても素早く対応して
ゲームしろ、ということでしょ。
止まってパスコースを探す、なんてことが考えることじゃあない。
オシムは自由を与えるが、選手が考えて動いたか、はチェックする。
ジーコは結果は見るが、そういうチェックはしない。
オシムに「悠長」というイメージは全然ないんだが。
＞考えさせるなんて、悠長なの合わない。
考えるというより、思考を巡らせながら動け、ってことじゃね。
遠藤から加地にセーフティーなパスが出て、今のところ加地は
自らのパスを戻して遠藤か巻にしか出せないが、俺が今斜め左
に動いてマークが上手くずれたら、俺と三都主へのパスコースも
できて、加地はちょっと楽できるな、俺に出たらワンツーが
できるようにしよう、寿人がフリーになればオイシイね、闘莉王が
後ろから動き出して啓太がカバーし切れてないのがちょっと気に
なるが、敵も結構下がっているし、戻れるでしょう、
みたいなことを瞬時に巡らせて動いて、外れても素早く対応して
ゲームしろ、ということでしょ。
止まってパスコースを探す、なんてことが考えることじゃあない。
オシムは自由を与えるが、選手が考えて動いたか、はチェックする。
ジーコは結果は見るが、そういうチェックはしない。
オシムに「悠長」というイメージは全然ないんだが。
代表の時だけ考えてサッカーやってるようじゃもうおわってるって
こういうのは子供のときからそういう習慣みたいなのつけさせるようでないとだめでしょ
今後10年くらいはもうだめなんだろうな
こういうのは子供のときからそういう習慣みたいなのつけさせるようでないとだめでしょ
今後10年くらいはもうだめなんだろうな
オシムジャパンにたりないのはどう考えても才能。
ユースで活躍できなかったような選手をいくら叩き上げても
たかがしれてる。Jの甘すぎる環境だけで育った奴はダメだろ
世界の厳しいチェックを経験した輩じゃないとな
そういう意味ではJにずっといる監督・コーチも駄目なことにかわりない
はて、前任監督はどこのリーグの監督をしてましたっけ？
ユースで活躍できなかったような選手をいくら叩き上げても
たかがしれてる。Jの甘すぎる環境だけで育った奴はダメだろ
世界の厳しいチェックを経験した輩じゃないとな
そういう意味ではJにずっといる監督・コーチも駄目なことにかわりない
はて、前任監督はどこのリーグの監督をしてましたっけ？
そんな日本人選手、いるのかねｗｗｗ
326 ： ：2006/08/29(火) 14:24:30 ID:HWUBcVVw
327 ： ：2006/08/29(火) 14:27:50 ID:pVoL+YmW
http://footballtruth.at.webry.info/200608/article_3.html
たしかに、2000年、2004年と、日本は連覇を飾りました。
しかしアジアカップは簡単な大会ではありません。
あんなに強い韓国がもう40年間以上優勝していないという事実だけで、その難しさがわかるはずです。
「優勝」が義務づけられたら、それは協会がオシム監督をクビにしたがっている明確なサインと思わなければなりません。
あるいはまた、オシム監督が協会の方針にあきれて契約を放棄してしまう可能性もあります
（私は、この可能性のほうが大きいと思っています）。
代表強化のためにならない無意味な親善試合を繰り返し、あるいはＪリーグとの調整がうまくいかず、
思うような強化ができないのであれば、代表監督という責任ある仕事を続けることはできないと思うのは、ごく当然なことです。
日本のサッカーに新しい息吹を吹き込み、本当の意味で世界に通用するレベルに引き上げてくれる力をもったコーチとして、
現在、オシム監督以上の知恵と能力と情熱をもった人はいないと、私は確信しています。
オシム監督が代表監督の座から引きずり下ろされたり、あるいはまた、オシム監督自身が愛想を尽かしてしまうとしたら、
日本のサッカーにとって非常に大きなマイナスです。
大住さんはまともだね
一部の変な人間に対して危機感持ってる
今回は今までの反省を踏んでちゃんと冷静に経過を見ていくべきだね
たしかに、2000年、2004年と、日本は連覇を飾りました。
しかしアジアカップは簡単な大会ではありません。
あんなに強い韓国がもう40年間以上優勝していないという事実だけで、その難しさがわかるはずです。
「優勝」が義務づけられたら、それは協会がオシム監督をクビにしたがっている明確なサインと思わなければなりません。
あるいはまた、オシム監督が協会の方針にあきれて契約を放棄してしまう可能性もあります
（私は、この可能性のほうが大きいと思っています）。
代表強化のためにならない無意味な親善試合を繰り返し、あるいはＪリーグとの調整がうまくいかず、
思うような強化ができないのであれば、代表監督という責任ある仕事を続けることはできないと思うのは、ごく当然なことです。
日本のサッカーに新しい息吹を吹き込み、本当の意味で世界に通用するレベルに引き上げてくれる力をもったコーチとして、
現在、オシム監督以上の知恵と能力と情熱をもった人はいないと、私は確信しています。
オシム監督が代表監督の座から引きずり下ろされたり、あるいはまた、オシム監督自身が愛想を尽かしてしまうとしたら、
日本のサッカーにとって非常に大きなマイナスです。
大住さんはまともだね
一部の変な人間に対して危機感持ってる
今回は今までの反省を踏んでちゃんと冷静に経過を見ていくべきだね
329 ： ：2006/08/30(水) 20:27:07 ID:3hlSXOiu
オシム戦術の千葉が関塚川崎に圧倒されている件。
オシムジャパンの核となる選手が多数いる浦和がシャムスカ大分に圧倒されている件。
オシムジャパンの核となる選手が多数いる浦和がシャムスカ大分に圧倒されている件。
330 ：＿：2006/08/30(水) 20:34:37 ID:ermcWWwk
オシムに対する世界の人々の評価
“妖精”ストイコビッチ
「オシムはベンゲルと並び世界でも最高クラスの監督だと常々言っている」
“皇帝”ベッケンバウワー
「彼（オシム）は非常に素晴らしい監督だ」
“オシムの教え子”ペトロビッチ
「世界最高の指導者」
“セルビア・モンテネグロ代表監督”ペトコビッチ
「日本サッカー界は最高の宝物を手に入れた」
オーストリアのスポーツ紙
「生きる伝説」
クロアチアのスポーツ紙
「国民が最も望んでいる監督はオシム」
“妖精”ストイコビッチ
「オシムはベンゲルと並び世界でも最高クラスの監督だと常々言っている」
“皇帝”ベッケンバウワー
「彼（オシム）は非常に素晴らしい監督だ」
“オシムの教え子”ペトロビッチ
「世界最高の指導者」
“セルビア・モンテネグロ代表監督”ペトコビッチ
「日本サッカー界は最高の宝物を手に入れた」
オーストリアのスポーツ紙
「生きる伝説」
クロアチアのスポーツ紙
「国民が最も望んでいる監督はオシム」
旧ユーゴ最高！！
当時のドイツ代表完璧超人ですか…
当時のドイツ代表完璧超人ですか…
333 ： ：2006/08/30(水) 20:48:07 ID:XV1A7c07
“皇帝”ベッケンバウワー
「彼（オシム）は非常に素晴らしい監督だ」
>>334
誰にでも言いそうだ
誰にでも言いそうだ
336 ： ：2006/08/30(水) 21:11:13 ID:XV1A7c07
誰にだって言うだろ
ジーコのことだってべた褒めだったじゃん＞皇帝
東欧なんてキリスト教でもないし、民度はめっちゃ低いし
西ヨーロッパから見たら、異境なんだけど日本人は白人区別つかないから
崇めているんだろ。
ヨーロッパ人から見たら、同じアジアだからって日本とネパールやモンゴルを
一緒にするようなもん。
ジーコのことだってべた褒めだったじゃん＞皇帝
東欧なんてキリスト教でもないし、民度はめっちゃ低いし
西ヨーロッパから見たら、異境なんだけど日本人は白人区別つかないから
崇めているんだろ。
ヨーロッパ人から見たら、同じアジアだからって日本とネパールやモンゴルを
一緒にするようなもん。
そういえば今日の東スポに専門家筋からは評価が高いが一般的知名度が
低いのでマッチメイクの面で苦戦してるって出てたな。前任者の知名度は
マッチメイクに関して大きく作用していたらしい（まあ、代表の試合数が多い
のと手腕の実態がバレてからはマッチメイクで苦労した気がするけどｗ）
専門家といっても東欧が中心だろうしな。まあ、東欧だけでも高く評価されて
いるのはけっこうな事だが。
でも、サカダイにあった「レアルマドリーやバイエルンが興味を示したのは有
名ですが・・」みたいな印象操作とも取られかねない表現は最悪だ
低いのでマッチメイクの面で苦戦してるって出てたな。前任者の知名度は
マッチメイクに関して大きく作用していたらしい（まあ、代表の試合数が多い
のと手腕の実態がバレてからはマッチメイクで苦労した気がするけどｗ）
専門家といっても東欧が中心だろうしな。まあ、東欧だけでも高く評価されて
いるのはけっこうな事だが。
でも、サカダイにあった「レアルマドリーやバイエルンが興味を示したのは有
名ですが・・」みたいな印象操作とも取られかねない表現は最悪だ
338 ： ：2006/08/30(水) 22:13:22 ID:rNS6sPde
レアルマドリーとかは戦術等々の手腕より
旧ユーゴをまとめあげた人徳が欲しかったと思われ
オシムが評価されてるのってそこだし
旧ユーゴをまとめあげた人徳が欲しかったと思われ
オシムが評価されてるのってそこだし
339 ： ：2006/08/30(水) 22:19:59 ID:TNZA2uiS
むしろ、東欧とマッチメークしていけばいいんだろうけどな
でも、オシム自体はむやみに試合を増やすのを嫌がりそうだな
でも、オシム自体はむやみに試合を増やすのを嫌がりそうだな
340 ： ：2006/08/30(水) 22:40:57 ID:HJbClKmT
>>338
よく知らないけどミヤトビッチとかスーケルとかヤルニとかプロシネツキも？いたことあったしね。オシムに辿り着いてもおかしくないと思う。デルボスケみたいになってた可能性があったのかなあ。
よく知らないけどミヤトビッチとかスーケルとかヤルニとかプロシネツキも？いたことあったしね。オシムに辿り着いてもおかしくないと思う。デルボスケみたいになってた可能性があったのかなあ。
341 ：.：2006/08/30(水) 23:09:33 ID:CSLv0zaT
342 ： ：2006/08/30(水) 23:25:05 ID:GDUEiviq
>>336
東欧（スラブ系）は、キリスト教（ギリシャ正教）だろ。
一部、イスラム教徒もいるけど。
たしかに共産主義の後遺症で経済は遅れているけど、治安とかは西欧とそんな変わらんよ。
ネパールと日本の差異より、ドイツと旧ユーゴの差異の方が全然少ないぞ。
言語も生活習慣も。
ちなみにオシムの父方はドイツ系。
東欧（スラブ系）は、キリスト教（ギリシャ正教）だろ。
一部、イスラム教徒もいるけど。
たしかに共産主義の後遺症で経済は遅れているけど、治安とかは西欧とそんな変わらんよ。
ネパールと日本の差異より、ドイツと旧ユーゴの差異の方が全然少ないぞ。
言語も生活習慣も。
ちなみにオシムの父方はドイツ系。
343 ： ：2006/08/30(水) 23:25:34 ID:rNS6sPde
一度負けるとここぞとばかり必死なアンチきもい
何でも叩ければいいだけじゃん
何でも叩ければいいだけじゃん
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:40:15 ID:Pe4rqbNW
346 ： ：2006/08/30(水) 23:52:23 ID:hH5ZWvL8
そう考えるのは日本人の悪い癖だよ。
確かに日本は色々問題は抱えてるが、サウジをはじめ他のアジア諸国はもっと問題だらけ。
確かに日本は色々問題は抱えてるが、サウジをはじめ他のアジア諸国はもっと問題だらけ。
347 ： ：2006/08/30(水) 23:54:46 ID:KDHmVi1U
サウジに負けたら解任してシャムスカにしようぜ。
な、みんな同意してくれ。
な、みんな同意してくれ。
350 ： ：2006/08/31(木) 00:15:51 ID:RM4PsLNh
>>349
だよなFWは経験豊かなカズゴンで決まりだな
だよなFWは経験豊かなカズゴンで決まりだな
351 ： ：2006/08/31(木) 00:23:37 ID:ZKlzYIKx
352 ： ：2006/08/31(木) 00:29:08 ID:Gbx+1hDR
４年後オシムが監督してるとは思えないんだよな。
大住さんも書いてたけど商売優先の協会と衝突して投げ出すと思う。
それと健康面。
シャムスカは以前Footのインタビューで代表監督のオファーについて聞かれて
前向きに答えてた。大分の選手の話によると湯浅風に言えば心理マネジメントの達人
のようだね。もちろん戦術麺も前任のアホのブラジル人とは大違いだし。
大住さんも書いてたけど商売優先の協会と衝突して投げ出すと思う。
それと健康面。
シャムスカは以前Footのインタビューで代表監督のオファーについて聞かれて
前向きに答えてた。大分の選手の話によると湯浅風に言えば心理マネジメントの達人
のようだね。もちろん戦術麺も前任のアホのブラジル人とは大違いだし。
353 ：ま：2006/08/31(木) 00:29:37 ID:mWjxSj2s
>>350
むしろ釜本さん
むしろ釜本さん
オシムは海外組はそのまま続けてもらって自分でスキルアップしてもありたいんだろ。
一試合目は確に足が止まったり不用意なパスでとられたりしたか前のスペースを狙って走らせたりとか結構やってた２戦目は教え子がまったくできてなかったなさけない！おしむの教えた考えるサッカーは基本的なことを当たり前にやれって言ってるだけ！たぶん無理だとおもうが…
一試合目は確に足が止まったり不用意なパスでとられたりしたか前のスペースを狙って走らせたりとか結構やってた２戦目は教え子がまったくできてなかったなさけない！おしむの教えた考えるサッカーは基本的なことを当たり前にやれって言ってるだけ！たぶん無理だとおもうが…
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 00:34:40 ID:Q7p6g83z
オシムを失ったら
少なくとも欧州のトルシエレベルの監督ですら
来てくれなくなる可能性が高くなるよ
少なくとも欧州のトルシエレベルの監督ですら
来てくれなくなる可能性が高くなるよ
357 ： ：2006/08/31(木) 00:38:40 ID:JHuOpUms
日本代表の監督やりたがってるやつなんていくらでもいるんだが
同意。オシムが途中でやめたら
なにあの愚鈍な国ってレッテル貼られると思う
なにあの愚鈍な国ってレッテル貼られると思う
359 ： ：2006/08/31(木) 00:39:16 ID:aCnXRIDV
トルシエは無色だから
個人的感情を除いて来るよ
ブッフバルトもやりたそうにしてる
来ないとしてもオシムを失ったせいじゃなく
日本のレベルが低すぎてＷＣ出場の任務を果たせないから引き受けないとかだな
個人的感情を除いて来るよ
ブッフバルトもやりたそうにしてる
来ないとしてもオシムを失ったせいじゃなく
日本のレベルが低すぎてＷＣ出場の任務を果たせないから引き受けないとかだな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 00:45:42 ID:Q7p6g83z
>>357
今はね
ただ、オシムを理解できなかったって他国の監督が知ると
誰もしたくなくなるって思われるってこと
それぐらい世界で影響力のある爆弾のある監督を雇っている
>>358
そうゆうこと
>>359
お前の頭にはトルシエとブッフバルトとかＪリーグの監督しかいないの？
基本的にサッカーレベルは監督にはそこまで関係ない
自分のする仕事を理解してくれるか理解してくないかが非常に関係があるよ
してくれない所に言っても無駄になっちゃうしね
>>360
そうゆうタイプがきてくれなくなるってことだよ
後、トルシエは意外と優秀な監督
アフリカでは最高峰の地位を獲得して
フランスではアンリなどを輩出する育成システムを確立させたメンバーの一人
一流プロの監督だよ
オシムのような最高峰ではないけど結構いい監督って思っていいよ
悲しいことだけど日本での実績も今後抜かれることはなかなかなさそうだしね・・・
今はね
ただ、オシムを理解できなかったって他国の監督が知ると
誰もしたくなくなるって思われるってこと
それぐらい世界で影響力のある爆弾のある監督を雇っている
>>358
そうゆうこと
>>359
お前の頭にはトルシエとブッフバルトとかＪリーグの監督しかいないの？
基本的にサッカーレベルは監督にはそこまで関係ない
自分のする仕事を理解してくれるか理解してくないかが非常に関係があるよ
してくれない所に言っても無駄になっちゃうしね
>>360
そうゆうタイプがきてくれなくなるってことだよ
後、トルシエは意外と優秀な監督
アフリカでは最高峰の地位を獲得して
フランスではアンリなどを輩出する育成システムを確立させたメンバーの一人
一流プロの監督だよ
オシムのような最高峰ではないけど結構いい監督って思っていいよ
悲しいことだけど日本での実績も今後抜かれることはなかなかなさそうだしね・・・
362 ： ：2006/08/31(木) 00:47:31 ID:SDoNHUFP
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 00:50:34 ID:Q7p6g83z
364 ： ：2006/08/31(木) 00:53:07 ID:l1D+OIMF
低すぎるっていうほど日本のレベルは低くは無いわな。
客観的にみればアジアではトップレベル。よっぽどバカしなければアジアでは勝ち抜ける。
で、W杯本大会では上手くやればGL突破も可能だが、へたすりゃ全敗もありうるってレベル。
そういう夢さえ見れない国がほとんどなんだから恵まれてるよ。
客観的にみればアジアではトップレベル。よっぽどバカしなければアジアでは勝ち抜ける。
で、W杯本大会では上手くやればGL突破も可能だが、へたすりゃ全敗もありうるってレベル。
そういう夢さえ見れない国がほとんどなんだから恵まれてるよ。
365 ： ：2006/08/31(木) 00:54:58 ID:ZKlzYIKx
オシムは「自分の練習で死んだやつはいない」って言うけれど、
オーバートレーニング症になったのはいないのかな？
走りはキツイけど、一回の練習時間が意外と短いし、自主練習
禁止だから、そこでバランスとってるのかな。
オーバートレーニング症になったのはいないのかな？
走りはキツイけど、一回の練習時間が意外と短いし、自主練習
禁止だから、そこでバランスとってるのかな。
367 ： ：2006/08/31(木) 01:04:47 ID:SDoNHUFP
ヒディングだってベティスを解任になったことあるぞ。
名将だろうが糞監督だろうが、結果が出なければ解任の憂き目に合うのは常識。
なんでオシムと心中しなきゃならないのよ。
名将だろうが糞監督だろうが、結果が出なければ解任の憂き目に合うのは常識。
なんでオシムと心中しなきゃならないのよ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 01:10:40 ID:Q7p6g83z
>>367
落ち着けよ
ヒディングはオシムほど名声は高くないよ
オシムはほとんど代表監督引退みたいな感じで
旧ユーゴでは伝説的な監督
で世界でも最高峰の監督って評価を得る
名声だけなら強豪クラブの監督をしているベンゲルなどよりも高いかもしれない
結果が出なければ解任は同意だけどお前の望む結果ってなに？
オシムに望むものっていったら精々Ｗ杯出場ぐらいじゃないか？
でも多くの人はそれよりも試合内容の復興と世代交代を主と置いている
目先だけのことだけ囚われてすぐ解任とかじゃ話しにならんよ
んで聞くけどお前の言う結果が出ないってどこで判断するの？
落ち着けよ
ヒディングはオシムほど名声は高くないよ
オシムはほとんど代表監督引退みたいな感じで
旧ユーゴでは伝説的な監督
で世界でも最高峰の監督って評価を得る
名声だけなら強豪クラブの監督をしているベンゲルなどよりも高いかもしれない
結果が出なければ解任は同意だけどお前の望む結果ってなに？
オシムに望むものっていったら精々Ｗ杯出場ぐらいじゃないか？
でも多くの人はそれよりも試合内容の復興と世代交代を主と置いている
目先だけのことだけ囚われてすぐ解任とかじゃ話しにならんよ
んで聞くけどお前の言う結果が出ないってどこで判断するの？
>>367
まぁ心中しろとはいってないよ
まだ日本は短絡的に名監督をすぐに切れないくらいのレベルってことかな
土台がないから、うわべの結果だけで簡単に首切っても残るものない。
クラブと代表はまた違うしね。クラブは毎週試合して早急に結果を求められる。
スポンサーなどの絡みも合って結果重視になり勝ち。
代表はほんとはそうじゃいけない。
今は基盤を作ってくれる監督が日本に必要
まぁ心中しろとはいってないよ
まだ日本は短絡的に名監督をすぐに切れないくらいのレベルってことかな
土台がないから、うわべの結果だけで簡単に首切っても残るものない。
クラブと代表はまた違うしね。クラブは毎週試合して早急に結果を求められる。
スポンサーなどの絡みも合って結果重視になり勝ち。
代表はほんとはそうじゃいけない。
今は基盤を作ってくれる監督が日本に必要
370 ： ：2006/08/31(木) 01:17:04 ID:SDoNHUFP
>>368
結果＝アジアカップの成績と内容。
GL敗退とかしたら文句無しで解任だろ。
＞名声だけなら強豪クラブの監督をしているベンゲルなどよりも高いかもしれない
馬鹿馬鹿しすぎるな〜オシムマンセーもたいがいにしとけ。
結果＝アジアカップの成績と内容。
GL敗退とかしたら文句無しで解任だろ。
＞名声だけなら強豪クラブの監督をしているベンゲルなどよりも高いかもしれない
馬鹿馬鹿しすぎるな〜オシムマンセーもたいがいにしとけ。
371 ： ：2006/08/31(木) 01:17:57 ID:aCnXRIDV
372 ： ：2006/08/31(木) 01:19:30 ID:aCnXRIDV
オシムを世界最高逢って言うのは
小野と中田を世界トップレベルと言うのと同様
小野と中田を世界トップレベルと言うのと同様
>>372
それはない。
それはない。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 01:27:37 ID:Q7p6g83z
>>370
たぶんそれぐらいでいいだろうね
唯、今のような様々な若手を使って若手中心で行くなら
予選敗退でもなんら問題はない
逆にジーコのようなその場の能力をある選手を選んで行くなら
優勝は絶対条件になるはず
これが本当に代表の内容じゃないかな
アジア杯よりも世代交代を優先すべきなのが現状だからね
>>371
そんな監督は甘くないよ
その時の過程や内容も重視される
一発きめたからじゃなくて
それまでの過程を見られることが多いよ
ＣＬ優勝しても試合内容がお粗末だったりしたらオファーは少なく
考えているクラブ＆国からはまったくオファーがこない
>>372
小野はともかく中田は世界（セリエ）でも有数のトップ下になったこともあったよ。
世界的な評価としては小国の開拓者としてイタリアでは結構な知名度を得たね
他国のリーグだと一般人には無名
たぶんそれぐらいでいいだろうね
唯、今のような様々な若手を使って若手中心で行くなら
予選敗退でもなんら問題はない
逆にジーコのようなその場の能力をある選手を選んで行くなら
優勝は絶対条件になるはず
これが本当に代表の内容じゃないかな
アジア杯よりも世代交代を優先すべきなのが現状だからね
>>371
そんな監督は甘くないよ
その時の過程や内容も重視される
一発きめたからじゃなくて
それまでの過程を見られることが多いよ
ＣＬ優勝しても試合内容がお粗末だったりしたらオファーは少なく
考えているクラブ＆国からはまったくオファーがこない
>>372
小野はともかく中田は世界（セリエ）でも有数のトップ下になったこともあったよ。
世界的な評価としては小国の開拓者としてイタリアでは結構な知名度を得たね
他国のリーグだと一般人には無名
375 ： ：2006/08/31(木) 01:34:32 ID:g4wQjhzo
中田はホントによかったけどさ
例えば、ベトナムから「グェン・トラン・ フォク」とか言う選手がやってきて
J１の下位のチームでトップ下やって、そこそこ活躍してたら
やっぱりみんな憶えてるだろ
だからあんまり参考にならんのだなー
例えば、ベトナムから「グェン・トラン・ フォク」とか言う選手がやってきて
J１の下位のチームでトップ下やって、そこそこ活躍してたら
やっぱりみんな憶えてるだろ
だからあんまり参考にならんのだなー
376 ：_：2006/08/31(木) 02:37:53 ID:PtBWa13P
オシムは素晴らしい監督だが、南アW杯の前に辞めると思う。
となると後任はマガトはどうだ？
となると後任はマガトはどうだ？
マガトはむっつりニタニタ含み笑みが一般受けしないと思う
Ｗ杯経験してない監督は要らない
オシムで普通に4年いくと思うよ
あの協会がちょっとやそっとで変えるとは思えない
オシムで普通に4年いくと思うよ
あの協会がちょっとやそっとで変えるとは思えない
オシムの実績や能力はすばらしいと思うが
日本代表を率いてアジアや世界と対する場合
うまく行くかは別問題だな。
日本代表も入れ替わりのタイミングだしねえ。
極端な話ジーコ以下の可能性もある。（例え話だから突っ込むなよｗ）
オシムのやることや結果を盲目的に信頼するのではなく
逐次評価していかないといけないだろうけどその作業は難しく
日本のサッカー関係者には出来ないんじゃないかな？
無難な数字を区切って評価するしかないとおもうよ。
日本代表を率いてアジアや世界と対する場合
うまく行くかは別問題だな。
日本代表も入れ替わりのタイミングだしねえ。
極端な話ジーコ以下の可能性もある。（例え話だから突っ込むなよｗ）
オシムのやることや結果を盲目的に信頼するのではなく
逐次評価していかないといけないだろうけどその作業は難しく
日本のサッカー関係者には出来ないんじゃないかな？
無難な数字を区切って評価するしかないとおもうよ。
海外の監督使っている限り日本のサッカーはレベルアップしない
381 ： ：2006/08/31(木) 10:05:11 ID:K6iAywHX
面白いサッカーをして勝てる監督じゃないと名監督とはいえない。
オシムは結果を出すがつまらないサッカーをする監督。
名監督ではない。良い監督止まり。
オシムは結果を出すがつまらないサッカーをする監督。
名監督ではない。良い監督止まり。
382 ： ：2006/08/31(木) 10:19:25 ID:w5GT71Ev
>>381
じゃあ、カペッロもサッキもベンゲルもモウリーニョも良い監督止まりだなw
じゃあ、カペッロもサッキもベンゲルもモウリーニョも良い監督止まりだなw
383 ： ：2006/08/31(木) 10:25:14 ID:dk+uu4N8
http://www.jsgoal.jp/japan/players/a_0609.html
左SB（駒野？？怪我したら・・サントス？？）がいません。
CBの控えもいません。
中盤は同タイプの選手を多数選出。SHのスペシャリストの太田も石川も呼びませんでした。
こんなバランスの悪い選考なのに本スレでは擁護が多数です。。。
左SB（駒野？？怪我したら・・サントス？？）がいません。
CBの控えもいません。
中盤は同タイプの選手を多数選出。SHのスペシャリストの太田も石川も呼びませんでした。
こんなバランスの悪い選考なのに本スレでは擁護が多数です。。。
385 ： ：2006/08/31(木) 10:41:25 ID:jUB7k21v
オシムがヒディンクが名声が上？
あまりに馬鹿馬鹿しくて釣りだろ
オシムなんて過去の人だし、東欧なんてほんとうに欧州ではマイナー
旧ユーゴやオ＾ストリア係で知れているだけで本当に
知名度は低い。
ヒディンクは世界中からひっぱりダコの名将
オシムの成績は旧ユーゴで16年前にベスト８のみ
あとオーストリアなんてゴミすぎて意味なしスコットやスイスより全然下。
ヒディンク
ＰＳＶ ベティス、レアル・マドリード、バレンシア
オランダリーグ優勝3回、ＣＬべスト４
９８フランスワールドカップオランダ代表でべスト４、２００２日韓ワールドカップ韓国代表ベスト４
２００６ドイツワールドカップオーストラリア代表は初出場ベスト１６
現ロシア代表
オシムなんて東欧だけでちょっと有名な人
あまりに馬鹿馬鹿しくて釣りだろ
オシムなんて過去の人だし、東欧なんてほんとうに欧州ではマイナー
旧ユーゴやオ＾ストリア係で知れているだけで本当に
知名度は低い。
ヒディンクは世界中からひっぱりダコの名将
オシムの成績は旧ユーゴで16年前にベスト８のみ
あとオーストリアなんてゴミすぎて意味なしスコットやスイスより全然下。
ヒディンク
ＰＳＶ ベティス、レアル・マドリード、バレンシア
オランダリーグ優勝3回、ＣＬべスト４
９８フランスワールドカップオランダ代表でべスト４、２００２日韓ワールドカップ韓国代表ベスト４
２００６ドイツワールドカップオーストラリア代表は初出場ベスト１６
現ロシア代表
オシムなんて東欧だけでちょっと有名な人
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 10:47:50 ID:Q7p6g83z
>>379
今回は世代交代も入ってくるから
アジア杯を一回も優勝できなかったり
結果がジーコ以下の可能性はあるだろうね
でもジーコ以上のものは残してくれると思う
>>380
今の日本人監督は言い方は悪いがみんな死んでもらってもいい
これから先シドニー世代やアトランタ世代などが監督になって他国のリーグなどで
活躍できた時には日本人監督でいいんじゃない？
日本人監督を育成するために今いる選手達を犠牲にするのは愚かなこと
その代償になったのがアテネ世代そして未知数ではあるが北京世代も入るかもね
>>381
オシムは勝つサッカーよりも
美しいサッカーをする監督として超有名
無知を晒すのは恥ずかしいことだよ
>>383
どうでもいいけど石川にＳＨは無理だよ
ウィングの選手じゃん
んで石川なんて入れたらアテネ世代の時と同じで
ボール足元にほしがりすぎてもっとグダグダになるよ
唯でさえ、ボールのない時の動きが乏しい
選手が多いのにそんなやつ入れてどうすんの
>>384
ほとんどの選手はオシムが厳選して選んだんじゃなくて
反町とか熊とかが選んでそうなメンツにも見る
まぁ正直このメンツならサウジに負けるんじゃね？
今回は世代交代も入ってくるから
アジア杯を一回も優勝できなかったり
結果がジーコ以下の可能性はあるだろうね
でもジーコ以上のものは残してくれると思う
>>380
今の日本人監督は言い方は悪いがみんな死んでもらってもいい
これから先シドニー世代やアトランタ世代などが監督になって他国のリーグなどで
活躍できた時には日本人監督でいいんじゃない？
日本人監督を育成するために今いる選手達を犠牲にするのは愚かなこと
その代償になったのがアテネ世代そして未知数ではあるが北京世代も入るかもね
>>381
オシムは勝つサッカーよりも
美しいサッカーをする監督として超有名
無知を晒すのは恥ずかしいことだよ
>>383
どうでもいいけど石川にＳＨは無理だよ
ウィングの選手じゃん
んで石川なんて入れたらアテネ世代の時と同じで
ボール足元にほしがりすぎてもっとグダグダになるよ
唯でさえ、ボールのない時の動きが乏しい
選手が多いのにそんなやつ入れてどうすんの
>>384
ほとんどの選手はオシムが厳選して選んだんじゃなくて
反町とか熊とかが選んでそうなメンツにも見る
まぁ正直このメンツならサウジに負けるんじゃね？
387 ： ：2006/08/31(木) 10:50:00 ID:jUB7k21v
守備を舐めすぎだろ。阿部が出来るといってもただやったことある
ってレベルだろ。Ｊでも使えないのに国際試合ガチで使えないよ
ってレベルだろ。Ｊでも使えないのに国際試合ガチで使えないよ
388 ： ：2006/08/31(木) 10:51:52 ID:dk+uu4N8
389 ： ：2006/08/31(木) 10:55:49 ID:K6iAywHX
>>386
２試合終わった時点では糞ツマランサッカーしてるけどな。
いつ美しいサッカーしてくれんの？ｗ
ジェフで美しいサッカーしたとしてもそれは守備がゆるいＪリーグだから。
代表で美しいサッカーしてくれないと意味ないから。
２試合終わった時点では糞ツマランサッカーしてるけどな。
いつ美しいサッカーしてくれんの？ｗ
ジェフで美しいサッカーしたとしてもそれは守備がゆるいＪリーグだから。
代表で美しいサッカーしてくれないと意味ないから。
390 ： ：2006/08/31(木) 11:01:06 ID:jUB7k21v
坪井なんて選んでいるところでダメ
メンタル弱いし、足元はてんで下手だし
メンタル弱いし、足元はてんで下手だし
391 ： ：2006/08/31(木) 11:15:39 ID:w5GT71Ev
392 ： ：2006/08/31(木) 11:21:46 ID:K6iAywHX
393 ： ：2006/08/31(木) 11:23:53 ID:w5GT71Ev
394 ：＿：2006/08/31(木) 11:32:10 ID:9wCxjY6G
>>389の負け
395 ： ：2006/08/31(木) 11:32:32 ID:hEogVo19
名監督だけどすごく古いサッカーなんだな。
おじいちゃんの知恵サッカーか。
おじいちゃんの知恵サッカーか。
396 ：、：2006/08/31(木) 11:56:36 ID:a2EnURm3
397 ： ：2006/08/31(木) 12:07:22 ID:cUjagSoJ
>>395
ゾーンプレスやラインディフェンスを教える事が出来ないからな。ジーコと一緒。
ゾーンプレスやラインディフェンスを教える事が出来ないからな。ジーコと一緒。
398 ：a：2006/08/31(木) 12:14:43 ID:7fytCPJ1
DFに清水からひとりも呼んでないのはダメだよなあ
守備はジーコと同レベルだぞ
守備はジーコと同レベルだぞ
399 ： ：2006/08/31(木) 12:15:07 ID:w5GT71Ev
>>397
われらが釣男には、ラインディフェンスなんて関係ないぜw
われらが釣男には、ラインディフェンスなんて関係ないぜw
400 ： ：2006/08/31(木) 12:22:26 ID:aFD7WzXF
トルシエ直伝のラインディフェンスを承継した宮本がいた分
ジーコの方が守備はマシだった
今の浦和ディフェンスは終わってる･･･
ジーコの方が守備はマシだった
今の浦和ディフェンスは終わってる･･･
401 ： ：2006/08/31(木) 12:35:22 ID:inund1TK
オシムは美しいサッカーっていうより身の丈に合ったサッカーする監督だと思う。
ギャンブルをしない監督。これだと身の丈に合った結果しか出ない。
あとは、どれだけ身の丈を伸ばせるかだろ。
ギャンブルをしない監督。これだと身の丈に合った結果しか出ない。
あとは、どれだけ身の丈を伸ばせるかだろ。
まいど驚かせられる惜しむの代表メンバー
このメンバーだとやっぱ不満持ってるサポも多いとおもう
なんかこの代表選考ってメッセージを感じてしまう
新装開店ということでレッズのメンバーをベースに
教え子のジェフのメンバーを軸にってのはあるが
若手で頑張ってれば（頑張って無くてもｗ）
チャンスあるってメッセージがあるんじゃないだろうか？
J全体のモチベーションをあげるために今は
目をつけた若手を意識的に呼んでる気がする
惜しむの考える現段階での最強メンバーを選べと言われたら
もっとベテランや中堅、海外組なんかも入ってくるはず
ベテランには永遠に冷遇なのか次段階で呼ぶのかは謎だが・・・。
このメンバーだとやっぱ不満持ってるサポも多いとおもう
なんかこの代表選考ってメッセージを感じてしまう
新装開店ということでレッズのメンバーをベースに
教え子のジェフのメンバーを軸にってのはあるが
若手で頑張ってれば（頑張って無くてもｗ）
チャンスあるってメッセージがあるんじゃないだろうか？
J全体のモチベーションをあげるために今は
目をつけた若手を意識的に呼んでる気がする
惜しむの考える現段階での最強メンバーを選べと言われたら
もっとベテランや中堅、海外組なんかも入ってくるはず
ベテランには永遠に冷遇なのか次段階で呼ぶのかは謎だが・・・。
403 ： ：2006/08/31(木) 13:23:15 ID:T52UTLSc
>>401
ギャンブルしないなら ２バックなんて採用しないよ。
ギャンブルしないなら ２バックなんて採用しないよ。
巻を寵愛してる限りはヘボ監督。
405 ： ：2006/08/31(木) 13:31:27 ID:hEogVo19
>>403
2バックはジーコで慣れてる
2バックはジーコで慣れてる
406 ：たぶん：2006/08/31(木) 13:45:10 ID:2TN16Viz
やる気がないんじゃない？浦和と千葉で固めて〜やり続けりゃ日本はいいだろって感じなんだよ。まぁオシムが選ぶのに間違いないらしいから最強の日本代表が見れますよ
407 ： ：2006/08/31(木) 13:49:12 ID:74qPTQv3
オフサイドルールかわってから、きっちりライン作ってるチームって減ってきてるんじゃないの？
408 ：：＿：：2006/08/31(木) 15:11:49 ID:CY48xI4M
でもイタリアとかでもユーベを中心に選手集めて代表チーム形成したりしてるし
、最初の段階である特定のチームの選手をベースに代表の土台を作りながらチー
ム作っていくのはそれほどおかしくないぞ。
ただ、あまり世間一般的に無名な選手とか、テレビや芸能面にちょくちょく名前
が出てるような選手がいないから、なんとなく不安に思っちゃうんじゃないの？
逆に実力以外で芸能活動やってたような名前だけの選手を選ばなくなっただけでも
正常になったと思うんだが。
、最初の段階である特定のチームの選手をベースに代表の土台を作りながらチー
ム作っていくのはそれほどおかしくないぞ。
ただ、あまり世間一般的に無名な選手とか、テレビや芸能面にちょくちょく名前
が出てるような選手がいないから、なんとなく不安に思っちゃうんじゃないの？
逆に実力以外で芸能活動やってたような名前だけの選手を選ばなくなっただけでも
正常になったと思うんだが。
409 ：：＿：：2006/08/31(木) 15:17:52 ID:CY48xI4M
>>結果＝アジアカップの成績と内容
これも前スレで色々言ったけど、本当にさアジアカップごときで監督続投決めても
いいのかなと、判断の基準がアジアカップで勝てばＷＣも大丈夫、負ければだめみ
たいななんかそんな簡単で良いのかなって。
まぁアジア全体の課題ではあるけど海外の国と真剣勝負する場があまりにも少ない
し結局さアジアカップ位しかないんだけど、日本はもうアジア相手にどうのって時代
じゃないじゃん？その一歩先で欧州勢とかとどう戦えるようにするかってのが課題な
のに。
監督だから勿論公式試合の結果も考慮に入れないといけないけど、ただやり方、方向性
そのものがある程度手ごたえのある、こういう方向なら今の日本も強くなれるって納得
できてたら試合の結果だけで判断しなくても良いんじゃないかって
これも前スレで色々言ったけど、本当にさアジアカップごときで監督続投決めても
いいのかなと、判断の基準がアジアカップで勝てばＷＣも大丈夫、負ければだめみ
たいななんかそんな簡単で良いのかなって。
まぁアジア全体の課題ではあるけど海外の国と真剣勝負する場があまりにも少ない
し結局さアジアカップ位しかないんだけど、日本はもうアジア相手にどうのって時代
じゃないじゃん？その一歩先で欧州勢とかとどう戦えるようにするかってのが課題な
のに。
監督だから勿論公式試合の結果も考慮に入れないといけないけど、ただやり方、方向性
そのものがある程度手ごたえのある、こういう方向なら今の日本も強くなれるって納得
できてたら試合の結果だけで判断しなくても良いんじゃないかって
40年アジア杯で優勝のない韓国と
2連覇日本
どっちが強いんだろうね
2連覇日本
どっちが強いんだろうね
411 ：あ：2006/08/31(木) 15:51:44 ID:PJsB1FUJ
今の浦和と千葉って弱いクラブなんだけど
412 ： ：2006/08/31(木) 15:56:09 ID:ConJpC5a
要するにおじいちゃんの古臭い戦術でしょ
名監督だったかもしれないけど、２０年近く前って
ゾーンディフェンスや４バックのラインとか教えられないの
名監督だったかもしれないけど、２０年近く前って
ゾーンディフェンスや４バックのラインとか教えられないの
413 ： ：2006/08/31(木) 15:58:17 ID:eay3h/5/
実は、古井戸の中にいたのはオシムだった件について
414 ： ：2006/08/31(木) 16:00:46 ID:ConJpC5a
本当にオシム自身が古井戸って感じ。いつのまにか、北澤がいた頃のサッカーとか
オフトより前のただ根性で走れっていうような全日本に戻ってしまった。
オフトより前のただ根性で走れっていうような全日本に戻ってしまった。
415 ： ：2006/08/31(木) 16:02:07 ID:w5GT71Ev
>>412
ウイイレやサカツクに毒されているなあ
ウイイレやサカツクに毒されているなあ
>>412
4バックだったじゃん
4バックだったじゃん
417 ： ：2006/08/31(木) 16:04:55 ID:AIvvdC7f
おじいちゃんは、今でも日々最新のサッカーを研鑽しているよ。
それが今の日本人選手に使えるかどうかも。
それが今の日本人選手に使えるかどうかも。
>>412
日本代表はチェルシーでもバルサでもありません。
日本代表はチェルシーでもバルサでもありません。
>>414
その頃の方が世界に通用していた気がする。
その頃の方が世界に通用していた気がする。
カズ時代のほうが見てて楽しかったよね
通用してたかどうかは別にして
通用してたかどうかは別にして
421 ： ：2006/08/31(木) 17:50:49 ID:cPGtF66J
>>419
その頃は・・・・世界と試合なんか組んでもらえなかった。
その頃は・・・・世界と試合なんか組んでもらえなかった。
422 ：、：2006/08/31(木) 20:16:29 ID:GWwofeCS
カズの時代なんて、CKがチャンスに思えなかった
ただ真ん中あたりにぽーんと放り込むだけ
今よりひどかった
ただ真ん中あたりにぽーんと放り込むだけ
今よりひどかった
>>421
キリンカップでアルゼンチン相手に0-1で健闘したんだぜ｡
キリンカップでアルゼンチン相手に0-1で健闘したんだぜ｡
424 ： ：2006/08/31(木) 20:48:05 ID:w5GT71Ev
>>421
たまには試合していたぞ
スウェーデンから２点取った感動をまた味わいたいw
1995年1月6日
リヤド、サウジアラビア コンチネンタルチャンピオンシップ96
日本 - ナイジェリア ●0-3
1995年1月8日
リヤド、サウジアラビア コンチネンタルチャンピオンシップ96
日本 - アルゼンチン ●1-5
1995年6月3日
ロンドン、イギリス フレンドリーマッチ
イギリス - 日本 ●2-1
1995年6月6日
リバプール、イギリス フレンドリーマッチ
ブラジル - 日本 ●3-0
1995年6月10日
ノッチンガム、イギリス フレンドリーマッチ
スウェーデン - 日本 △2-2
たまには試合していたぞ
スウェーデンから２点取った感動をまた味わいたいw
1995年1月6日
リヤド、サウジアラビア コンチネンタルチャンピオンシップ96
日本 - ナイジェリア ●0-3
1995年1月8日
リヤド、サウジアラビア コンチネンタルチャンピオンシップ96
日本 - アルゼンチン ●1-5
1995年6月3日
ロンドン、イギリス フレンドリーマッチ
イギリス - 日本 ●2-1
1995年6月6日
リバプール、イギリス フレンドリーマッチ
ブラジル - 日本 ●3-0
1995年6月10日
ノッチンガム、イギリス フレンドリーマッチ
スウェーデン - 日本 △2-2
>>409
アジアカップは、代表監督として結果を見せなきゃならない数少ない舞台だよ
親善試合だけで監督の良さが分かるとは考えてないよね？
とりあえずオシムの選考はマジでクソ、ジーコよりずっと酷い
中盤多すぎ、守備人いなさすぎ、練習にもならん
アジアカップは、代表監督として結果を見せなきゃならない数少ない舞台だよ
親善試合だけで監督の良さが分かるとは考えてないよね？
とりあえずオシムの選考はマジでクソ、ジーコよりずっと酷い
中盤多すぎ、守備人いなさすぎ、練習にもならん
426 ： ：2006/08/31(木) 20:58:46 ID:w5GT71Ev
96年のアウェー試合
１分４敗
得点4、失点15
これみると10年かけて、なんだかんだで進化したな
１分４敗
得点4、失点15
これみると10年かけて、なんだかんだで進化したな
427 ：.：2006/08/31(木) 21:03:06 ID:TSstQmFS
お前等が古井戸だろ！ｵｼﾑは年は取っているが、決して古井戸ではないぞ！
絶えず世界中のｻｯｶｰをﾁｪｯｸしてるし最新の戦術も了解済みだ。
ただ戦術の前にそれを遂行できる体力・知力が絶対に必要だということだ。
ｵｼﾑにとってはまだ第一段階の最初の階段を踏み出したというところだろう。
ただ代表は練習時間が限られているから成果が出るのは暫くかかるだろうが。
何れにしてもｼﾞｰｺが目茶苦茶にした代表を間違いなく強くしてくれるよ。
絶えず世界中のｻｯｶｰをﾁｪｯｸしてるし最新の戦術も了解済みだ。
ただ戦術の前にそれを遂行できる体力・知力が絶対に必要だということだ。
ｵｼﾑにとってはまだ第一段階の最初の階段を踏み出したというところだろう。
ただ代表は練習時間が限られているから成果が出るのは暫くかかるだろうが。
何れにしてもｼﾞｰｺが目茶苦茶にした代表を間違いなく強くしてくれるよ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 21:03:24 ID:Q7p6g83z
>>389
頭わるいな・・・
カペッロやヒディングなどでも初戦などでは引き分けたり負けたりしている
でもオシムは勝っている
それだけでもありがたいって思えよ
あの放り込みしかできなかったアテネ世代使って
１試合目とかにたまーーーーーにでるパスワークが見えただけでも奇跡だと思え
オシムは名監督だけれども神様じゃないし
お前の知っている名監督でもない
頭わるいな・・・
カペッロやヒディングなどでも初戦などでは引き分けたり負けたりしている
でもオシムは勝っている
それだけでもありがたいって思えよ
あの放り込みしかできなかったアテネ世代使って
１試合目とかにたまーーーーーにでるパスワークが見えただけでも奇跡だと思え
オシムは名監督だけれども神様じゃないし
お前の知っている名監督でもない
功名心に逸ったヘボ監督
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 21:04:01 ID:llmbJbRU
431 ： ：2006/08/31(木) 21:09:17 ID:RM4PsLNh
>>430
現段階でオシムが日本代表として優れていると判断できるわけが無い。
もちろん誰であっても二試合で結論を出す気は無い。
絶対優勝とは言ってないし、ノルマのベスト４をこなして優勝目指せってのはそんな高すぎる壁じゃない
現段階でオシムが日本代表として優れていると判断できるわけが無い。
もちろん誰であっても二試合で結論を出す気は無い。
絶対優勝とは言ってないし、ノルマのベスト４をこなして優勝目指せってのはそんな高すぎる壁じゃない
>>409
本当に「アジア相手にどうこうって時代じゃない」なら優勝か、負けても納得のいく位置と内容は必須じゃないかな。
クラブでアジアで勝てない、代表もアジアカップで勝てないとして、
「けど俺たちの視線はＷ杯に向いてるからいいんだ。敵はアジアじゃなくてその上だ」とか言うの恥ずかしくない？
アジアカップで勝てればＷ杯ＯＫなんて全く思わんが、アジアで勝てなくてもＷ杯だけは大丈夫かも、とはもっと思えない。
そりゃ４年後に完成形を目指すのは当然だけど、この時期、アジアからＷ杯を狙う他の国も条件同じだよ。
本当に「アジア相手にどうこうって時代じゃない」なら優勝か、負けても納得のいく位置と内容は必須じゃないかな。
クラブでアジアで勝てない、代表もアジアカップで勝てないとして、
「けど俺たちの視線はＷ杯に向いてるからいいんだ。敵はアジアじゃなくてその上だ」とか言うの恥ずかしくない？
アジアカップで勝てればＷ杯ＯＫなんて全く思わんが、アジアで勝てなくてもＷ杯だけは大丈夫かも、とはもっと思えない。
そりゃ４年後に完成形を目指すのは当然だけど、この時期、アジアからＷ杯を狙う他の国も条件同じだよ。
434 ： ：2006/08/31(木) 21:21:08 ID:xEibnyBF
この人、よっぽど鹿島が嫌いなんだな。
仮に4年間監督やったとして、一度も鹿島から呼ばなかったら
なんか笑える。
仮に4年間監督やったとして、一度も鹿島から呼ばなかったら
なんか笑える。
オシムに辞めて欲しい人ってさ、誰が監督ならいいの？
だ〜れもやりたがらなかったジーコの跡。
まさか、ジーコにまたお金だけ、あげたいの？
そんな君達の気持ちを足蹴にされたのにも関わらず？
だ〜れもやりたがらなかったジーコの跡。
まさか、ジーコにまたお金だけ、あげたいの？
そんな君達の気持ちを足蹴にされたのにも関わらず？
今すぐ辞めろとは全く思ってないし、
そもそも一番の理想はオシムが結果を残すことなんだが。
万一のとき請け負ってくれる有名外国人が誰もいなけりゃ、
いっそのことシャムスカでも人間力でも岡ちゃんでもいい。
アジアで結果出せないのに続投よりはマシ
そもそも一番の理想はオシムが結果を残すことなんだが。
万一のとき請け負ってくれる有名外国人が誰もいなけりゃ、
いっそのことシャムスカでも人間力でも岡ちゃんでもいい。
アジアで結果出せないのに続投よりはマシ
437 ： ：2006/08/31(木) 22:35:49 ID:xNapdadQ
>>412
福岡大学乾監督（ユニバ３連覇の日本代表監督・Ｓ級ライセンスもち）
が、２００２年Ｗ杯でオシムと接して、目からうろこが落ちまくりだった
と本に書いていたが、あんたはＳ級ライセンス以上のサッカー眼があって
オシムは古臭いサッカーって言っているんだよね？
福岡大学乾監督（ユニバ３連覇の日本代表監督・Ｓ級ライセンスもち）
が、２００２年Ｗ杯でオシムと接して、目からうろこが落ちまくりだった
と本に書いていたが、あんたはＳ級ライセンス以上のサッカー眼があって
オシムは古臭いサッカーって言っているんだよね？
438 ：オシム反対：2006/08/31(木) 22:45:32 ID:X6T6DKd6
ワンタッチサッカーも走り方も欧米に行ってる。
アジアレベルであの試合なのだから監督として失格ですね
もうやめたほうがいい
ジーコのほうがはるかにいい
アジアレベルであの試合なのだから監督として失格ですね
もうやめたほうがいい
ジーコのほうがはるかにいい
439 ： ：2006/08/31(木) 22:46:56 ID:ypLs8drE
千葉の選手を見ていると、走ることに気をとられてか、肝心の技術がおろそかになっていると感じる。
移籍したとたんに輝きを失うだろうね。
移籍したとたんに輝きを失うだろうね。
440 ：ちんぽ：2006/08/31(木) 22:47:37 ID:a/dQpWUe
今日のインタビューみたけど相変わらずだな
その内質問する記者がいなくなるぞ。こりゃ
その内質問する記者がいなくなるぞ。こりゃ
441 ：*：2006/08/31(木) 22:58:25 ID:J5cdCV/Q
>440どんなだった？
442 ： ：2006/08/31(木) 23:00:10 ID:dk+uu4N8
岩政、古賀、伊藤、青山、栗原etc・・・・・
今どんな気分なんだろ。
今どんな気分なんだろ。
443 ： ：2006/08/31(木) 23:02:22 ID:sB5DqUMt
鹿のDFは現在大絶賛完全崩壊中です。
岩政とかアリエネ
岩政とかアリエネ
444 ： ：2006/08/31(木) 23:04:37 ID:dk+uu4N8
>>443
それにしたってCBとしてイノハ、阿部以下って評価(；´Д｀)
それにしたってCBとしてイノハ、阿部以下って評価(；´Д｀)
445 ：..：2006/08/31(木) 23:07:34 ID:UNVEvTz4
>>441
Q 初めてのアウェイの戦いですが、それについて一言
A 海外に旅行するのは初めてではないので....。
Q 今回の代表選考はどのような基準で選ばれたのですか？
A （質問者に）見たところ、君は若そうなんだけど
時間があれば、個別にA代表とは一体どういうものなのかということを
教えてあげるよ。
この場では、皆の前で恥をかくだけだから言わないけどね。
相変わらず、くだらない質問のオンパレードです。
というより、あえて無意味な質問をして挑発しようとしているね。
「本日もオシム語録が炸裂！」
てな感じですね。
マスゴミはいつまでたってもマスゴミです。
Q 初めてのアウェイの戦いですが、それについて一言
A 海外に旅行するのは初めてではないので....。
Q 今回の代表選考はどのような基準で選ばれたのですか？
A （質問者に）見たところ、君は若そうなんだけど
時間があれば、個別にA代表とは一体どういうものなのかということを
教えてあげるよ。
この場では、皆の前で恥をかくだけだから言わないけどね。
相変わらず、くだらない質問のオンパレードです。
というより、あえて無意味な質問をして挑発しようとしているね。
「本日もオシム語録が炸裂！」
てな感じですね。
マスゴミはいつまでたってもマスゴミです。
446 ：ちんぽ：2006/08/31(木) 23:10:42 ID:a/dQpWUe
>>441
記1：梅崎選手等、若い選手を召集したのはなぜ？
オ：あなたはなぜだと思います？
記1：暑いので若い体力のある〜
オ：それが答えです
記2：今回のチームのテーマと基準
オ：あなたは若いのでサッカーとは何かを教えてあげますよ。後で。
大勢の前じゃ恥ずかしいでしょう
みたいな感じ。
記1：梅崎選手等、若い選手を召集したのはなぜ？
オ：あなたはなぜだと思います？
記1：暑いので若い体力のある〜
オ：それが答えです
記2：今回のチームのテーマと基準
オ：あなたは若いのでサッカーとは何かを教えてあげますよ。後で。
大勢の前じゃ恥ずかしいでしょう
みたいな感じ。
Ａ代表とはどういうものか個別にオシムに聞きたい
記者もﾏｼﾞで聞きに行けばいいのに
記者もﾏｼﾞで聞きに行けばいいのに
448 ： ：2006/08/31(木) 23:53:17 ID:Trw2wQtW
オシムの逆質問こそ、色々な考えが聞きだせるチャンスなのに
馬鹿マスコミめ！
馬鹿マスコミめ！
449 ：.：2006/08/31(木) 23:55:01 ID:TSstQmFS
438 ｼﾞｰｺのどのようなｻｯｶｰがｵｼﾑよりいいのか
具体的に教えてください。
具体的に教えてください。
450 ： ：2006/09/01(金) 00:03:42 ID:SyY5duMa
>>438
へぇーへぇーへぇー。
>>439
チェヨンス、中西、茶野、村井・・・。
走りや技術というより、ツキを落としているという感がある。
もしくは、オシムじゃないリズムと噛み合わないとか。
>>442
ちゃんとしたプロだったら、「次は俺の番だ！」と気を引き締めるでしょ。
へぇーへぇーへぇー。
>>439
チェヨンス、中西、茶野、村井・・・。
走りや技術というより、ツキを落としているという感がある。
もしくは、オシムじゃないリズムと噛み合わないとか。
>>442
ちゃんとしたプロだったら、「次は俺の番だ！」と気を引き締めるでしょ。
451 ： ：2006/09/01(金) 00:19:19 ID:HZusXpvt
>>450
オシムに嫌われた組（結構おっさん）
チェヨンスは、オシムの来る前から活躍してたけどな。京都に放出された時もゴール量産してたし
中西は、横浜に移籍して優勝に貢献。
金の為に出てった組（若かった）
茶野 村井 代表にも選出されたり順風に見えたが、成長に翳り。
こんな感じだろ。
オシムに嫌われた組（結構おっさん）
チェヨンスは、オシムの来る前から活躍してたけどな。京都に放出された時もゴール量産してたし
中西は、横浜に移籍して優勝に貢献。
金の為に出てった組（若かった）
茶野 村井 代表にも選出されたり順風に見えたが、成長に翳り。
こんな感じだろ。
452 ：オシム反対：2006/09/01(金) 00:24:44 ID:4u9/3+ZD
教えてやろう。まず個人的な技術を選手各位に伝授しているので
個人技が高い。すでにぞープレス的なワンタッチさカーになっていた
。それを派食ったのがオシム。速さで勝てると思っていること、
あまりにも選手が散るので、各部位に隙ができる。そこを相手にプレスされ
カウンターで一気に攻められる。ジーコがわかっていなかったのは
フォースディフェンス。イエメンにも苦しめられるだろう
個人技が高い。すでにぞープレス的なワンタッチさカーになっていた
。それを派食ったのがオシム。速さで勝てると思っていること、
あまりにも選手が散るので、各部位に隙ができる。そこを相手にプレスされ
カウンターで一気に攻められる。ジーコがわかっていなかったのは
フォースディフェンス。イエメンにも苦しめられるだろう
453 ： ：2006/09/01(金) 00:27:27 ID:KkIMaMlz
オシムのアンチは日本人じゃないみたいだな。
日本語が狂ってる。
日本語が狂ってる。
454 ： ：2006/09/01(金) 00:30:37 ID:vgfDqtcI
監督が誰か、ということよりどういうサッカーを目指すのかということのほうが重要ではないのでしょうか
455 ：。：2006/09/01(金) 00:33:13 ID:pC0/V1+v
若返りしたいのはわかるけど、若すぎ。
これまでの経験も全てぶっ壊した感じ。
まぁ、経験の伝承を怠ったのはジーコにも責任があるだろうけど。
今のメンバー見ていても期待が持てないし、ワクワクしない。
「走るサッカー」と聞こえはイイけど、それはもしかしてジーコのサッカーより
理想が高いのでは？？？この面子で出来るのかよ？
トルシエのような選手をコマとし、個人の役割を明確にするサッカーの方が向いているんじゃない？
これまでの経験も全てぶっ壊した感じ。
まぁ、経験の伝承を怠ったのはジーコにも責任があるだろうけど。
今のメンバー見ていても期待が持てないし、ワクワクしない。
「走るサッカー」と聞こえはイイけど、それはもしかしてジーコのサッカーより
理想が高いのでは？？？この面子で出来るのかよ？
トルシエのような選手をコマとし、個人の役割を明確にするサッカーの方が向いているんじゃない？
そんなに若返ってない気もするけど・・・ｗ２６，２７歳とか多いしｗ
とりあえず、ネームバリューだけで使い物にならない小野とか、小笠原とか
外してくれただけで、充分わくわくするわ。
スピードアップしてｗ
とりあえず、ネームバリューだけで使い物にならない小野とか、小笠原とか
外してくれただけで、充分わくわくするわ。
スピードアップしてｗ
正直オシムには失望した
何かジーコとあんまり変わらないね
最初に自分の好きなメンバー選んでそいつらが雑魚相手に結果出したら「貢献度」「理解度」なんつって固定するんだろうな
今のオシムのサッカーじゃアジア相手に勝ちぬけても世界じゃ全く通用しない
いや、アジアを勝ち抜けるかどうかも心配だな
加地、遠藤、巻、田中達…この辺は一体何を基準に選んだのかちゃんと説明してほしい
記者が質問してるのに「あなたはどう思いますか？」ってふざけるなよ
明確なコンセプトも無しにメンバー選んでんじゃねーよ
何かジーコとあんまり変わらないね
最初に自分の好きなメンバー選んでそいつらが雑魚相手に結果出したら「貢献度」「理解度」なんつって固定するんだろうな
今のオシムのサッカーじゃアジア相手に勝ちぬけても世界じゃ全く通用しない
いや、アジアを勝ち抜けるかどうかも心配だな
加地、遠藤、巻、田中達…この辺は一体何を基準に選んだのかちゃんと説明してほしい
記者が質問してるのに「あなたはどう思いますか？」ってふざけるなよ
明確なコンセプトも無しにメンバー選んでんじゃねーよ
458 ： ：2006/09/01(金) 00:41:00 ID:xePi4Fqy
千葉のサッカーを見ればわかるが、隙が多い
はまればやたら強いが、安定した強さはない
Ｊリーグで上位には行けても、優勝はできない
はまればやたら強いが、安定した強さはない
Ｊリーグで上位には行けても、優勝はできない
>>457
マルチで必死だね
マルチで必死だね
460 ：。：2006/09/01(金) 00:49:51 ID:pC0/V1+v
>>456みたいなのはただ単に斧、オガサワを叩きたいんだろうな。
スピードアップなんか相変わらずしてないのに。
現代表で唯一の楽しみは、欧州組に対してオシムがどう飛びついて
今回のメンバーをどう切り捨てるかだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スピードアップなんか相変わらずしてないのに。
現代表で唯一の楽しみは、欧州組に対してオシムがどう飛びついて
今回のメンバーをどう切り捨てるかだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ： ：2006/09/01(金) 00:50:55 ID:itk1MDIZ
オシム氏は今、監督手腕を楽しんでる
190のオシム氏の周りに170前後の選手を集めて独楽ねずみのように走らせ
ワールドクラスの白人黒人巨人が犇く国に挑むのが快感オシムイズム
190のオシム氏の周りに170前後の選手を集めて独楽ねずみのように走らせ
ワールドクラスの白人黒人巨人が犇く国に挑むのが快感オシムイズム
>>445-446
オシムのこういう所嫌いなんだよな。
分かりきってる答えでも記者が推測で書くのと、
オシムが直接回答するのとでは意味が違ってくるんだよ。
オシムはサッカー専門の記者相手に話してるつもりなんだろうけど、
実際にはサッカーファンに対して話してるんだから、
もったいぶった言い方しなくて、
ちゃんと説明するべきだと思うんだけどな。
オシムのこういう所嫌いなんだよな。
分かりきってる答えでも記者が推測で書くのと、
オシムが直接回答するのとでは意味が違ってくるんだよ。
オシムはサッカー専門の記者相手に話してるつもりなんだろうけど、
実際にはサッカーファンに対して話してるんだから、
もったいぶった言い方しなくて、
ちゃんと説明するべきだと思うんだけどな。
463 ： ：2006/09/01(金) 00:54:53 ID:ZQQIKupW
なんでそんな小学生みたいな質問に答えなきゃいけないんだ？
Ｑ初の遠征ですが？
Ａ「そうですね。初めてなので楽しみです！」
Ｑどのような基準で選ばれたんですか？
Ａ「若く体力ある選手を基準に、あとは自分の好みで選びました」
・・・とかいえば満足？
Ａ「そうですね。初めてなので楽しみです！」
Ｑどのような基準で選ばれたんですか？
Ａ「若く体力ある選手を基準に、あとは自分の好みで選びました」
・・・とかいえば満足？
>466
うわ、そんな程度の答えを期待するのか？おまいさんは。
うわ、そんな程度の答えを期待するのか？おまいさんは。
てかもう答えてるじゃん
オシム監督は３１日、千葉県成田市内で取材に応じ、
初代表に１９歳の梅崎らＭＦ３人を含む４人を選んだことに
「代表とはやりたいことに従って選手を選ぶもので、次のゲームに備えて選んだ。
きのう（３０日）の試合だけで決めたのではない」
と自身が求める運動量と判断力を兼備していると見極めた選手を選出したと明かした。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060831-00000021-kyodo_sp-spo.html
何度も同じこと聞かれてああいう答えになっただけみたい
オシム監督は３１日、千葉県成田市内で取材に応じ、
初代表に１９歳の梅崎らＭＦ３人を含む４人を選んだことに
「代表とはやりたいことに従って選手を選ぶもので、次のゲームに備えて選んだ。
きのう（３０日）の試合だけで決めたのではない」
と自身が求める運動量と判断力を兼備していると見極めた選手を選出したと明かした。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060831-00000021-kyodo_sp-spo.html
何度も同じこと聞かれてああいう答えになっただけみたい
469 ： ：2006/09/01(金) 01:05:22 ID:uHr1qoFq
>>465
それがプロの仕事の一つなんだよ。
農民育ちのオシムには分からんかも知れんが、
本来そういったくだらない質問に丁寧に答える、
選手にも対応の仕方を指導する、これが出来て初めて一人前の監督。
千葉のド田舎で自分流のやりかたを貫くのは構わないが、
ジーコの背中を見てきた選手達がオシムの悪影響を受ける事は許せないな。
それがプロの仕事の一つなんだよ。
農民育ちのオシムには分からんかも知れんが、
本来そういったくだらない質問に丁寧に答える、
選手にも対応の仕方を指導する、これが出来て初めて一人前の監督。
千葉のド田舎で自分流のやりかたを貫くのは構わないが、
ジーコの背中を見てきた選手達がオシムの悪影響を受ける事は許せないな。
多分記者としては満足ｗ
子供は利口だから、甲子園球児とかは期待通りの答えをしてくれる。
ｵﾄﾅにそんな期待するなよってことだな。
子供は利口だから、甲子園球児とかは期待通りの答えをしてくれる。
ｵﾄﾅにそんな期待するなよってことだな。
472 ：.：2006/09/01(金) 01:06:34 ID:cPv855nG
452 教えを請おたｵﾚが悪かった。
何を言ってるんだか全くわかりませ〜ん(笑)
頭の弱い方はｻｯｶｰを見ることはできても
理解はできないということですね。
聞いたｵﾚが馬鹿でした。
ｼﾞｰｺのｻｯｶｰの方がいいと言っている時点でDQN決定ですな。
あなたは名の通った選手・お気に入りの選手が
代表ﾒﾝﾊﾞｰに入ってないのでひがんでいるのでしょう。
選手個人を見ていくのもひとつの観戦方法ですが、
もっとﾁｰﾑとして代表を見ていくことをしていった方いいと思うのですが・・
ｼﾞｰｺが固定ﾒﾝﾊﾞｰで戦っていったのでわからなかったかもしれませんが、
何を言ってるんだか全くわかりませ〜ん(笑)
頭の弱い方はｻｯｶｰを見ることはできても
理解はできないということですね。
聞いたｵﾚが馬鹿でした。
ｼﾞｰｺのｻｯｶｰの方がいいと言っている時点でDQN決定ですな。
あなたは名の通った選手・お気に入りの選手が
代表ﾒﾝﾊﾞｰに入ってないのでひがんでいるのでしょう。
選手個人を見ていくのもひとつの観戦方法ですが、
もっとﾁｰﾑとして代表を見ていくことをしていった方いいと思うのですが・・
ｼﾞｰｺが固定ﾒﾝﾊﾞｰで戦っていったのでわからなかったかもしれませんが、
475 ： ：2006/09/01(金) 01:13:03 ID:ZQQIKupW
>>473
ジージャパはエリート意識が強くて、オシムジャパはピカピカの一年生ばかりだから当然
一年後どうなってるかは誰にも分からんだろ
何にせよ敵を増やすような振る舞いは慎んだ方がいい、特にマスコミ相手には
とりあえず無難な回答しとけよと、中二病じゃあるまいし
ジージャパはエリート意識が強くて、オシムジャパはピカピカの一年生ばかりだから当然
一年後どうなってるかは誰にも分からんだろ
何にせよ敵を増やすような振る舞いは慎んだ方がいい、特にマスコミ相手には
とりあえず無難な回答しとけよと、中二病じゃあるまいし
>>470
上にあるように、本当に繰り返しの質問だったなら今回のは仕方ないと思うけど。
そうでないなら、細部までじゃなくて、選手選考基準くらい話したっていいだろ。
言わなくても分かるとか言ってるﾊﾞｶがいるが、１００人いれば１００通りの選考基準があるもんだし、実際各スレでも色んな意見が飛び交うだろ。
ジーコの時には、選考の基準を明確に語ってくれって批判も散々あったのが、オシムになったら煙に巻かれてうっとり、とか大丈夫かと。
んで、記者がそうした質問するのは、単純にそれを知りたがってる人がいるからだろ。
オシムを満足させるために質問してるわけじゃねーぞ？
それに答えるのも仕事の内。本当にちゃんと答えられるだけの基準を持ってるならナｗ
仕事せず、ｵﾄﾅにそんな期待するなとか（471）意味不明だし。
上にあるように、本当に繰り返しの質問だったなら今回のは仕方ないと思うけど。
そうでないなら、細部までじゃなくて、選手選考基準くらい話したっていいだろ。
言わなくても分かるとか言ってるﾊﾞｶがいるが、１００人いれば１００通りの選考基準があるもんだし、実際各スレでも色んな意見が飛び交うだろ。
ジーコの時には、選考の基準を明確に語ってくれって批判も散々あったのが、オシムになったら煙に巻かれてうっとり、とか大丈夫かと。
んで、記者がそうした質問するのは、単純にそれを知りたがってる人がいるからだろ。
オシムを満足させるために質問してるわけじゃねーぞ？
それに答えるのも仕事の内。本当にちゃんと答えられるだけの基準を持ってるならナｗ
仕事せず、ｵﾄﾅにそんな期待するなとか（471）意味不明だし。
478 ：.：2006/09/01(金) 01:15:32 ID:cPv855nG
有望な若手は沢山いたのですよ。
残念なことにｼﾞｰｺの失われた4年間のお陰でそのような若手に経験を積ませることができなかった。
そういう意味ではｼﾞｰｺの責任は非常に大きいと思う。ｵｼﾑは全くのｾﾞﾛからやっている。
おそらく数年の間には新たなｽﾀｰが、ｵｼﾑの意に反してでてくるから心配はいらない。
確かにどうなるかわからないが、ｼﾞｰｺの時よりましだし
10年先の将来を考えてもｵｼﾑのやり方は大きな財産となるはずだ。
残念なことにｼﾞｰｺの失われた4年間のお陰でそのような若手に経験を積ませることができなかった。
そういう意味ではｼﾞｰｺの責任は非常に大きいと思う。ｵｼﾑは全くのｾﾞﾛからやっている。
おそらく数年の間には新たなｽﾀｰが、ｵｼﾑの意に反してでてくるから心配はいらない。
確かにどうなるかわからないが、ｼﾞｰｺの時よりましだし
10年先の将来を考えてもｵｼﾑのやり方は大きな財産となるはずだ。
ま、記者もいい加減慣れて、ちゃんと対応すればいいんだかな。
「○○が選ばれたのは？」
「あなたはどう思いますか？」
「見たところ監督は高齢のようですが、そろそろボケが回っているのでしょうか？
私が質問してるのはオシム監督の考えであって、私がオシム監督の思考をどう想像するかは全く関係ありません。
それとも私が超能力者だとでも思ってるんですかｗ恥ずかしいですね」
↑この程度言われても仕方ないだろオシムは。
「○○が選ばれたのは？」
「あなたはどう思いますか？」
「見たところ監督は高齢のようですが、そろそろボケが回っているのでしょうか？
私が質問してるのはオシム監督の考えであって、私がオシム監督の思考をどう想像するかは全く関係ありません。
それとも私が超能力者だとでも思ってるんですかｗ恥ずかしいですね」
↑この程度言われても仕方ないだろオシムは。
>>477
程度の低い嫌味いって馬鹿にしとけば向上する、て感覚がよく分からんのだが。
程度の低い嫌味いって馬鹿にしとけば向上する、て感覚がよく分からんのだが。
482 ： ：2006/09/01(金) 01:18:28 ID:ZQQIKupW
>>476
このメンバーを見るとこーゆー意図ではないかと思えるのだが、だとするとこの選手が入っていないのはなぜか？ とか、
こーゆー選択肢は考慮されてないのか？ って聞けば答えてくれると思うよ。
仕事してないのは記者の方だと思いますね。
このメンバーを見るとこーゆー意図ではないかと思えるのだが、だとするとこの選手が入っていないのはなぜか？ とか、
こーゆー選択肢は考慮されてないのか？ って聞けば答えてくれると思うよ。
仕事してないのは記者の方だと思いますね。
>>480
馬鹿にされたと思わないと直さないでしょ
記者だからなんでも適当に聞けば答えてくれるとオモって
いい気になってるだけ
ちゃんと答えても都合のいいところだけ抜粋して面白おかしく偽造して書くし。
馬鹿にされたと思わないと直さないでしょ
記者だからなんでも適当に聞けば答えてくれるとオモって
いい気になってるだけ
ちゃんと答えても都合のいいところだけ抜粋して面白おかしく偽造して書くし。
486 ： ：2006/09/01(金) 01:22:14 ID:uHr1qoFq
>>473
アホか。
そりゃ名前も売れてないペーペーばかりなんだからインタビューにも答えるだろ。
問題はその先。
中村や中田や宮本、小笠原とかジーコジャパンの面々は常に記者＝その先にあるファンのために答えていた。
そのプロフェッショナリズムを逆手にとり、湾曲して伝えるマスゴミ。
結果的にプロはそれでもいいんだよ、真の評価は常にピッチの上にあるからね。
オシムはピッチで起こる出来事を口先で誤魔化す事しか考えてない。
それでも騙される奴が多いのは日本の悲しいところ。
アホか。
そりゃ名前も売れてないペーペーばかりなんだからインタビューにも答えるだろ。
問題はその先。
中村や中田や宮本、小笠原とかジーコジャパンの面々は常に記者＝その先にあるファンのために答えていた。
そのプロフェッショナリズムを逆手にとり、湾曲して伝えるマスゴミ。
結果的にプロはそれでもいいんだよ、真の評価は常にピッチの上にあるからね。
オシムはピッチで起こる出来事を口先で誤魔化す事しか考えてない。
それでも騙される奴が多いのは日本の悲しいところ。
＞いい気になってるだけ
そのまんまオシムの態度に跳ね返るなｗ
そのまんまオシムの態度に跳ね返るなｗ
>>488
ところがな、ジーコの時は、俺らが納得できるほどには基準を語ってない、つってメディアもファンも散々文句言ってたわけだ。
２ｃｈの過去ログでも漁ってみ。
それがオシムになったら、嫌味だけ言われても「さすがだぜー」とか感心してばかりで、そりゃ舐められるわって。
記者が成長しろとか言ってるが、ファンも記者も成長したらオシムの態度に切れるくらいはできるようになれと。
ところがな、ジーコの時は、俺らが納得できるほどには基準を語ってない、つってメディアもファンも散々文句言ってたわけだ。
２ｃｈの過去ログでも漁ってみ。
それがオシムになったら、嫌味だけ言われても「さすがだぜー」とか感心してばかりで、そりゃ舐められるわって。
記者が成長しろとか言ってるが、ファンも記者も成長したらオシムの態度に切れるくらいはできるようになれと。
>491
両方仕事。違うってなら会見自体開くな。
ちなみに会見ってのは、オシムに欲情するバカどものお遊戯会のことじゃないぞ。今はそれだけどな。
両方仕事。違うってなら会見自体開くな。
ちなみに会見ってのは、オシムに欲情するバカどものお遊戯会のことじゃないぞ。今はそれだけどな。
ああそれと、選考基準とかを多少話すくらいは「手の内を明かす」なんてレベルじゃねーから。
具体的な戦術を詳細に語れってんじゃないんだからな。
第一、オシムが会見で嫌味だけ返すのはそうした選考基準の話だけじゃないだろ。
具体的な戦術を詳細に語れってんじゃないんだからな。
第一、オシムが会見で嫌味だけ返すのはそうした選考基準の話だけじゃないだろ。
495 ： ：2006/09/01(金) 01:31:53 ID:ibbrt1SR
うん
そういった切れた質問をしてみると面白いと思うよ
そういった切れた質問をしてみると面白いと思うよ
496 ： ：2006/09/01(金) 01:32:59 ID:KVLgvCdB
遠藤、坪井とジコＪメンツでも下位層を固定
若手もあまり入れ替えせず固定
1試合目のメンバー発表からおかしいなって感じたけどオシムって大丈夫なのか？
表面ではなく深いところでジーコと同じ臭いがする
若手もあまり入れ替えせず固定
1試合目のメンバー発表からおかしいなって感じたけどオシムって大丈夫なのか？
表面ではなく深いところでジーコと同じ臭いがする
どっちがみっともないかは一目瞭然だけどね
ウイットにとんだ言葉を嫌味と捕らえ
逆切れするバカ日本人記者がいたら哀れすぎ
ウイットにとんだ言葉を嫌味と捕らえ
逆切れするバカ日本人記者がいたら哀れすぎ
>>487
同意
それが結論だｗ
常に、ひにくって答えてやろう、ちょっと洒落た答えをしてやろうと
手ぐすねひいてる人間に対して
あまりに簡単な質問をする（おいしいエサを与える）記者が悪い
あの、相手を小バカにした返し（答え）というのはオシムのストレス解消法なんだ
それを信者達は勝手に深読みするわ持ち上げるわで、いつも忙しくしておるｗ
同意
それが結論だｗ
常に、ひにくって答えてやろう、ちょっと洒落た答えをしてやろうと
手ぐすねひいてる人間に対して
あまりに簡単な質問をする（おいしいエサを与える）記者が悪い
あの、相手を小バカにした返し（答え）というのはオシムのストレス解消法なんだ
それを信者達は勝手に深読みするわ持ち上げるわで、いつも忙しくしておるｗ
499 ： ：2006/09/01(金) 01:35:40 ID:ibbrt1SR
阿部だか巻だかによると、かなり汚い言葉で言ってるらしいから
んなこと言ってるとお前の母ちゃんやっちゃうぞ とか言い出しそう
それはさておき
切れてもいいから、
ちゃんと考えて噛み付けば面白そうなんだけどな
んなこと言ってるとお前の母ちゃんやっちゃうぞ とか言い出しそう
それはさておき
切れてもいいから、
ちゃんと考えて噛み付けば面白そうなんだけどな
＞ウイットにとんだ
出たｗ
ところで、なんで「どっちがみっともないか」なんだ？シーソーみたいに、どっちかを上げたらどっちかが下がる仕組みにでもなってんのか？
単に「両方みっともない」んだよ。それを記者だけがみっともないと思い込んでるだけ。
出たｗ
ところで、なんで「どっちがみっともないか」なんだ？シーソーみたいに、どっちかを上げたらどっちかが下がる仕組みにでもなってんのか？
単に「両方みっともない」んだよ。それを記者だけがみっともないと思い込んでるだけ。
501 ： ：2006/09/01(金) 01:35:43 ID:ZQQIKupW
会見で答えるのも仕事の内だって爺さんも言ってたように思うが、
くだらない質問だからしょうがないとおもうけどなぁ。
選考メンバー公表されて議論の材料は出されたんだからそれにたいして批判なり疑問なり提示すればいいんじゃないの？
なんでいきなり教えて君になっちゃうの？
くだらない質問だからしょうがないとおもうけどなぁ。
選考メンバー公表されて議論の材料は出されたんだからそれにたいして批判なり疑問なり提示すればいいんじゃないの？
なんでいきなり教えて君になっちゃうの？
>>498
爺さん答えようが無くて却ってストレスたまってると思うなぁ。
爺さん答えようが無くて却ってストレスたまってると思うなぁ。
504 ： ：2006/09/01(金) 01:38:11 ID:ibbrt1SR
ま、
中田がイヤミを憶えたら
こんな感じかね
中田がイヤミを憶えたら
こんな感じかね
記者の子供みたいな質問より
オシムの考えさせる答えのほうがよっぽどいいと思うけど。
下らないとか、つまらないとか言う次元じゃないでしょ
理解できないからムカついてるんだろうけど
こういうので見下すのはほんと人間的に欠陥だと思う
正直こういう人たちがいることがショック
オシムの考えさせる答えのほうがよっぽどいいと思うけど。
下らないとか、つまらないとか言う次元じゃないでしょ
理解できないからムカついてるんだろうけど
こういうので見下すのはほんと人間的に欠陥だと思う
正直こういう人たちがいることがショック
>502
オシムの脳内は本人に聞いて、本人が答えるのが一番早いだろ。会見で「いきなり教えて君」なのは何の問題もない。
その上で批判なり疑問なりってのが順番。入り口閉ざして記者の脳内任せにして、結局甘えてるだけ。
オシムの脳内は本人に聞いて、本人が答えるのが一番早いだろ。会見で「いきなり教えて君」なのは何の問題もない。
その上で批判なり疑問なりってのが順番。入り口閉ざして記者の脳内任せにして、結局甘えてるだけ。
あれじゃ仕事してるとか、ウィットに富んだとか言う次元じゃないでしょ。
洗脳されてるからオシム批判にムカついてるんだろうけど、
マンセー以外を見下すのはほんと人間的に欠陥だと思う。
正直こういうのがいるのは、まぁ分かってたけどｗ
洗脳されてるからオシム批判にムカついてるんだろうけど、
マンセー以外を見下すのはほんと人間的に欠陥だと思う。
正直こういうのがいるのは、まぁ分かってたけどｗ
509 ： ：2006/09/01(金) 01:46:41 ID:uHr1qoFq
>>490
お前こそ何見てんだよ？
言い訳を言い訳と聞こえないように取り繕うオシムのスタイルがなぜ分からないの？
「皆さんも不満でしょう。私も不満です。」
「私は逃げません。」
なんて先手打とうと必死こいてる発言は本当に見苦しいよ。
詐欺師としてまぁまぁの話術はあるかも知れんが、チームを強くする事はできないと断言できるよ。
お前こそ何見てんだよ？
言い訳を言い訳と聞こえないように取り繕うオシムのスタイルがなぜ分からないの？
「皆さんも不満でしょう。私も不満です。」
「私は逃げません。」
なんて先手打とうと必死こいてる発言は本当に見苦しいよ。
詐欺師としてまぁまぁの話術はあるかも知れんが、チームを強くする事はできないと断言できるよ。
あのな、会見なの。なんで会見するか、意味分かってる？
512 ： ：2006/09/01(金) 01:47:31 ID:ZQQIKupW
>>511
そうやって見下せば気が済むんだね。
人を尊敬するとかしたことない人間でしょ？
心が貧しいってこういう人の事言うんだと思う
最低のその下。
・・・あのな、そんな無意味な煽り、ちょっと改変してそのまま返せるツーの。
さっきもわざわざやって見せてあげたのに。
頭使って裏のメッセージ読み取れよな？そういう嫌味が大好物なんだろ？
そうやって見下せば気が済むんだね。
人を尊敬するとかしたことない人間でしょ？
心が貧しいってこういう人の事言うんだと思う
最低のその下。
・・・あのな、そんな無意味な煽り、ちょっと改変してそのまま返せるツーの。
さっきもわざわざやって見せてあげたのに。
頭使って裏のメッセージ読み取れよな？そういう嫌味が大好物なんだろ？
>>506
いいたいことはわかる。
選考基準を聞いてからそれについて批判なり疑問なりいえばいいってことでしょ。
でもそれが甘いと思うのよ。
論文でも研究でもルポでも、現実が既にそこに存在してそれを自分がどう見てどう評価するか決めてから
批判なり疑問なりを提示していくもんでしょ。
問題自体を自分で発見することがｵﾄﾅだし、ジャーナリズムでしょ？
選考結果っていう存在が既にある状態で教えて君するのはやっぱり怠慢だと思うよ。
いいたいことはわかる。
選考基準を聞いてからそれについて批判なり疑問なりいえばいいってことでしょ。
でもそれが甘いと思うのよ。
論文でも研究でもルポでも、現実が既にそこに存在してそれを自分がどう見てどう評価するか決めてから
批判なり疑問なりを提示していくもんでしょ。
問題自体を自分で発見することがｵﾄﾅだし、ジャーナリズムでしょ？
選考結果っていう存在が既にある状態で教えて君するのはやっぱり怠慢だと思うよ。
515 ： ：2006/09/01(金) 01:51:22 ID:gXznjaDQ
>>509
詐欺師としての能力はエリクソンと比べてどっちが上だと思う？
詐欺師としての能力はエリクソンと比べてどっちが上だと思う？
>>509
いい訳には全く聞こえない。昔から首尾一貫してるからね
「私は逃げません。」っていってるのがなんで言い訳なの？
マスコミが顔色伺って正面からぶつかってこないからそういってるんでしょう。
ジェフ時代から今まで言い訳したこと一度もないよ
勝っても反省点を口にするし、負けても誰かのせいにするわけでもなく負けを認めるし
言い訳って何のこと？
いい訳には全く聞こえない。昔から首尾一貫してるからね
「私は逃げません。」っていってるのがなんで言い訳なの？
マスコミが顔色伺って正面からぶつかってこないからそういってるんでしょう。
ジェフ時代から今まで言い訳したこと一度もないよ
勝っても反省点を口にするし、負けても誰かのせいにするわけでもなく負けを認めるし
言い訳って何のこと？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 01:54:16 ID:i94Gj4rG
絶好の信者ヲチスレだなここはw
518 ：。：2006/09/01(金) 01:54:56 ID:pC0/V1+v
>>514
まずオシム自身の意見を材料として聞いて、「それを自分がどう見てどう評価するか決めてから批判なり疑問なりを提示して」いけばいいじゃん。
記者も記者だが、毎度会見開いといて、一方的に自分を高く祭り上げてまともに答えないオシムも充分に甘いし、怠慢だぞ。
繰り返すがよく分からんのは、なんで記者への厳しい目を一切オシムには向けないで平気でいるのかなんだが。
まずオシム自身の意見を材料として聞いて、「それを自分がどう見てどう評価するか決めてから批判なり疑問なりを提示して」いけばいいじゃん。
記者も記者だが、毎度会見開いといて、一方的に自分を高く祭り上げてまともに答えないオシムも充分に甘いし、怠慢だぞ。
繰り返すがよく分からんのは、なんで記者への厳しい目を一切オシムには向けないで平気でいるのかなんだが。
>>514
記者が答えを言って、
オシムが「その通りです」
なんて記者会見誰が見るのよ。
そんな記者しかしゃべってないような記者会見テレビで流しても意味ないじゃん。
オシム本人が言ってくれないと意味がないんだよ。
記者が答えを言って、
オシムが「その通りです」
なんて記者会見誰が見るのよ。
そんな記者しかしゃべってないような記者会見テレビで流しても意味ないじゃん。
オシム本人が言ってくれないと意味がないんだよ。
韓国にするとガンバや大抵の日本のチームは
フィジカル、スピード、マンマークを活かせば楽勝なのだそうです
862 名前：s[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 12:34:57 ID:vDdaPGdR
サカダイ
取材：シンムグァン
イム・ジホ（現蔚山現代広報、元スポーツ新聞サッカー記者）
「ガンバは韓国人から見ると、日本的なスタイルの典型。足元できっちりとボールを繋ぎながら、
ゲームを組み立てていく。その構成力は日本サッカーの特長であり強みだと思うが、そんな日
本的サッカーに対して、韓国サッカーは免疫があるし、実は相性も良い。フィジカルとスピード
とマンマーク。これが日本攻略のキーワードだったし、それが効果的だったことは、ガンバ戦は
もちろん、過去の日韓戦やACLでも実証済みだと思う。けれど、ジェフ戦では全く通用しなかっ
た。相手には走り負け、局地戦でも劣勢に立たされ、しかも次々とスペースを明け渡し、そこを
突かれた。あれほどまでに人とボールが目まぐるしく頻繁に動く、アグレッシブなムービンクスタ
イルのチームは、見たことが無い。極端な話、過去の日本は“巧い”けど“活力的”ではなかった。
その活力の部分で上回ったからこそ、韓国は日本を抑えることができていたのだが、日本代表
がジェフのようなチームに変貌するのなら、間違いなく韓国は苦戦するどころか、圧倒されるだ
ろう」
蔚山現代DFパクトンヒョク（元韓国代表）
「日本のチームを相手にして、こんなに疲れたのは初めて。後半は相手の動きに付いていくの
が精一杯だった。」
フィジカル、スピード、マンマークを活かせば楽勝なのだそうです
862 名前：s[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 12:34:57 ID:vDdaPGdR
サカダイ
取材：シンムグァン
イム・ジホ（現蔚山現代広報、元スポーツ新聞サッカー記者）
「ガンバは韓国人から見ると、日本的なスタイルの典型。足元できっちりとボールを繋ぎながら、
ゲームを組み立てていく。その構成力は日本サッカーの特長であり強みだと思うが、そんな日
本的サッカーに対して、韓国サッカーは免疫があるし、実は相性も良い。フィジカルとスピード
とマンマーク。これが日本攻略のキーワードだったし、それが効果的だったことは、ガンバ戦は
もちろん、過去の日韓戦やACLでも実証済みだと思う。けれど、ジェフ戦では全く通用しなかっ
た。相手には走り負け、局地戦でも劣勢に立たされ、しかも次々とスペースを明け渡し、そこを
突かれた。あれほどまでに人とボールが目まぐるしく頻繁に動く、アグレッシブなムービンクスタ
イルのチームは、見たことが無い。極端な話、過去の日本は“巧い”けど“活力的”ではなかった。
その活力の部分で上回ったからこそ、韓国は日本を抑えることができていたのだが、日本代表
がジェフのようなチームに変貌するのなら、間違いなく韓国は苦戦するどころか、圧倒されるだ
ろう」
蔚山現代DFパクトンヒョク（元韓国代表）
「日本のチームを相手にして、こんなに疲れたのは初めて。後半は相手の動きに付いていくの
が精一杯だった。」
522 ： ：2006/09/01(金) 01:58:11 ID:Y+v5tMLN
なんか言葉尻をとってるけど、オシムは仕事に熱心なだけだろうに。ウサ晴らし
とか、あり得ないのでは？オシムはマスコミの意識も変えようとしてるだけに思
うけど。
記者側が「〜と私は思いますが、〜という声もあり私もそう思うのですが」など
と付足せば良い。というか「自分の意見もないやつがレポートするな」「熱意を
もってサッカーを報道してくれ」ってことじゃないかと。てきとーに垂れ流して
るだけのスポーツマスコミが多いのが実状だし。
とか、あり得ないのでは？オシムはマスコミの意識も変えようとしてるだけに思
うけど。
記者側が「〜と私は思いますが、〜という声もあり私もそう思うのですが」など
と付足せば良い。というか「自分の意見もないやつがレポートするな」「熱意を
もってサッカーを報道してくれ」ってことじゃないかと。てきとーに垂れ流して
るだけのスポーツマスコミが多いのが実状だし。
>>519
まともに答えないんじゃなくて、答えようがないの
自分を高く祭り上げてるんじゃなくて、記者が対等な所まで来てくれないから
挑発的なことを言って、よい質問をぶつけてくるのを待ってるの。
オシムも記者の質問レベルが向上するまで気長に待つっていってたでしょ
まともに答えないんじゃなくて、答えようがないの
自分を高く祭り上げてるんじゃなくて、記者が対等な所まで来てくれないから
挑発的なことを言って、よい質問をぶつけてくるのを待ってるの。
オシムも記者の質問レベルが向上するまで気長に待つっていってたでしょ
そもそも、会見ってのは材料集めだぞ。それを分析したり評価したりするのは、記事を書くときだ。
記者ってのは、会見の時に答えを提示して取材対象を喜ばせるのが仕事なわけじゃない。
取材拒否の相手ならご機嫌取りも仕事の内だが、向こうから会見開いてる場にいってなんでそれをせにゃならんのか。
記者ってのは、会見の時に答えを提示して取材対象を喜ばせるのが仕事なわけじゃない。
取材拒否の相手ならご機嫌取りも仕事の内だが、向こうから会見開いてる場にいってなんでそれをせにゃならんのか。
「○○選手が選ばれた理由を教えてください」
↑爺さんの気に入るかどうかはともかく、これが「答えようがない質問」とは俺には到底思えないわけだが。
↑爺さんの気に入るかどうかはともかく、これが「答えようがない質問」とは俺には到底思えないわけだが。
526 ： ：2006/09/01(金) 02:05:04 ID:uHr1qoFq
>>516
「マスコミが顔色伺って正面からぶつかってこない」
のを最初から分かってるんだよ。
そこに白々しい顔して「なんでも聞いてください。最低だったでしょ。」
みたいな発言をかますわけ。
そしたらもうその時点で勝負アリなんだよ。
もし芸能記者のように叩く事を前提として寄ってきてる奴相手なら同じ発言はしないよ。
先に白旗上げた相手に追い討ちかければ、かけた方が叩かれるだろうというセコイ計算。
「マスコミが顔色伺って正面からぶつかってこない」
のを最初から分かってるんだよ。
そこに白々しい顔して「なんでも聞いてください。最低だったでしょ。」
みたいな発言をかますわけ。
そしたらもうその時点で勝負アリなんだよ。
もし芸能記者のように叩く事を前提として寄ってきてる奴相手なら同じ発言はしないよ。
先に白旗上げた相手に追い討ちかければ、かけた方が叩かれるだろうというセコイ計算。
527 ： ：2006/09/01(金) 02:05:10 ID:Y+v5tMLN
ここでオシムの対応を批判してるような人達みたいな態度をもって、オシムにぶ
つけても良いと思うよ。どうゆう反応をするか、観たい。ま、日本の組織がそう
いった本音をぶつけるような記者を認めるとも思えないが…。「なんで質問に質
問を返す必要があるのですか？考え方を聞かせてください」ぐらいやってくれ。
つけても良いと思うよ。どうゆう反応をするか、観たい。ま、日本の組織がそう
いった本音をぶつけるような記者を認めるとも思えないが…。「なんで質問に質
問を返す必要があるのですか？考え方を聞かせてください」ぐらいやってくれ。
>>518
>あの場で記者が持論を披露してから、オシムに質問するのかよ
何か問題あるのかｗ
>>519
>まずオシム自身の意見を材料として聞いて
メンバー構成自体が爺さんの意見だからそれを元に叩かないとジャーナリズムにならんでしょ。
>厳しい目を一切オシムには向けないで
なかなかしっぽを出さないからｗ
>あの場で記者が持論を披露してから、オシムに質問するのかよ
何か問題あるのかｗ
>>519
>まずオシム自身の意見を材料として聞いて
メンバー構成自体が爺さんの意見だからそれを元に叩かないとジャーナリズムにならんでしょ。
>厳しい目を一切オシムには向けないで
なかなかしっぽを出さないからｗ
>>525
日本中のファンが見てるマスコミの前で個人の分析できると思う？
この選手はこういう特徴があるから選んだとか。
すごく神経使う質問だよ。いいようにも悪いようにもとらえられる可能性あるし
個人評価は難しいんだよ。第3者ならできるだろうけど
選手を決める権限持ってる監督の立場ではあいまいなことしかいえないと思うよ。
だからどの監督もおおまかに、今回はリーグで調子のよい選手を選んだとか
抽象的になるんでしょ。本心は違ってもね。
日本中のファンが見てるマスコミの前で個人の分析できると思う？
この選手はこういう特徴があるから選んだとか。
すごく神経使う質問だよ。いいようにも悪いようにもとらえられる可能性あるし
個人評価は難しいんだよ。第3者ならできるだろうけど
選手を決める権限持ってる監督の立場ではあいまいなことしかいえないと思うよ。
だからどの監督もおおまかに、今回はリーグで調子のよい選手を選んだとか
抽象的になるんでしょ。本心は違ってもね。
530 ：＿：2006/09/01(金) 02:11:31 ID:C6xhtauk
アンチオシムはもう少し違った見方をしてみろ 視野が狭いっつーか理解力が足りないっつーか一言で言うとバカ
言葉には必ず意味があるわけだ その意味を考えるのが大事
ﾏｽｺﾞﾐはこの考えるって能力がない だから表面上しか見えずアホな質問 解釈をしてしまう
だからオシムが今おちょくってﾏｽｺﾞﾐのレベルを上げようとしている
ここ見りゃわかるが日本は見る側のレベルが低すぎる すぐに解任と騒ぐサポや煽るﾏｽｺﾞﾐは本当に日本サッカーの足枷
言葉には必ず意味があるわけだ その意味を考えるのが大事
ﾏｽｺﾞﾐはこの考えるって能力がない だから表面上しか見えずアホな質問 解釈をしてしまう
だからオシムが今おちょくってﾏｽｺﾞﾐのレベルを上げようとしている
ここ見りゃわかるが日本は見る側のレベルが低すぎる すぐに解任と騒ぐサポや煽るﾏｽｺﾞﾐは本当に日本サッカーの足枷
韓国にするとガンバや大抵の日本のチームは
フィジカル、スピード、マンマークを活かせば楽勝なのだそうです
862 名前：s[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 12:34:57 ID:vDdaPGdR
サカダイ
取材：シンムグァン
イム・ジホ（現蔚山現代広報、元スポーツ新聞サッカー記者）
「ガンバは韓国人から見ると、日本的なスタイルの典型。足元できっちりとボールを繋ぎながら、
ゲームを組み立てていく。その構成力は日本サッカーの特長であり強みだと思うが、そんな日
本的サッカーに対して、韓国サッカーは免疫があるし、実は相性も良い。フィジカルとスピード
とマンマーク。これが日本攻略のキーワードだったし、それが効果的だったことは、ガンバ戦は
もちろん、過去の日韓戦やACLでも実証済みだと思う。けれど、ジェフ戦では全く通用しなかっ
た。相手には走り負け、局地戦でも劣勢に立たされ、しかも次々とスペースを明け渡し、そこを
突かれた。あれほどまでに人とボールが目まぐるしく頻繁に動く、アグレッシブなムービンクスタ
イルのチームは、見たことが無い。極端な話、過去の日本は“巧い”けど“活力的”ではなかった。
その活力の部分で上回ったからこそ、韓国は日本を抑えることができていたのだが、日本代表
がジェフのようなチームに変貌するのなら、間違いなく韓国は苦戦するどころか、圧倒されるだ
ろう」
蔚山現代DFパクトンヒョク（元韓国代表）
「日本のチームを相手にして、こんなに疲れたのは初めて。後半は相手の動きに付いていくの
が精一杯だった。」
フィジカル、スピード、マンマークを活かせば楽勝なのだそうです
862 名前：s[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 12:34:57 ID:vDdaPGdR
サカダイ
取材：シンムグァン
イム・ジホ（現蔚山現代広報、元スポーツ新聞サッカー記者）
「ガンバは韓国人から見ると、日本的なスタイルの典型。足元できっちりとボールを繋ぎながら、
ゲームを組み立てていく。その構成力は日本サッカーの特長であり強みだと思うが、そんな日
本的サッカーに対して、韓国サッカーは免疫があるし、実は相性も良い。フィジカルとスピード
とマンマーク。これが日本攻略のキーワードだったし、それが効果的だったことは、ガンバ戦は
もちろん、過去の日韓戦やACLでも実証済みだと思う。けれど、ジェフ戦では全く通用しなかっ
た。相手には走り負け、局地戦でも劣勢に立たされ、しかも次々とスペースを明け渡し、そこを
突かれた。あれほどまでに人とボールが目まぐるしく頻繁に動く、アグレッシブなムービンクスタ
イルのチームは、見たことが無い。極端な話、過去の日本は“巧い”けど“活力的”ではなかった。
その活力の部分で上回ったからこそ、韓国は日本を抑えることができていたのだが、日本代表
がジェフのようなチームに変貌するのなら、間違いなく韓国は苦戦するどころか、圧倒されるだ
ろう」
蔚山現代DFパクトンヒョク（元韓国代表）
「日本のチームを相手にして、こんなに疲れたのは初めて。後半は相手の動きに付いていくの
が精一杯だった。」
533 ：＿：2006/09/01(金) 02:17:26 ID:C6xhtauk
>>528
>メンバー構成を元に叩く
こういうバカがいるからレベルが低い
何故叩く必要があるんだ？日本サッカーが必要と思いオシムを監督に選んだんだろ？オシムの思う通りにしていいと思うが？オシムよりサッカー知らないﾏｽｺﾞﾐに叩かれる必要はない
明らかに素人以下のジーコは例外だったが
>メンバー構成を元に叩く
こういうバカがいるからレベルが低い
何故叩く必要があるんだ？日本サッカーが必要と思いオシムを監督に選んだんだろ？オシムの思う通りにしていいと思うが？オシムよりサッカー知らないﾏｽｺﾞﾐに叩かれる必要はない
明らかに素人以下のジーコは例外だったが
>>520
>オシムが「その通りです」
そーゆー場合もあるだろうねぇｗ
ちゃんと矛盾点つければ何らかの回答が得られると思うけど。
>オシム本人が言ってくれないと意味がないんだよ。
これわかるなぁ。マスコミよりも視聴者が重症な点だね。
犯罪被害者やその家族のインタビューとかもそうだけど、
言ってほしい答え、聞きたい答えがあって、それを当事者の口から聞いてカタルシスを得るっていう習慣。
でもこれはギリシャ悲劇でも水戸黄門でもいいけど自己満足の行為であってジャーナリズムではないな。
思考停止したい人には必要かもしれないけど。
>オシムが「その通りです」
そーゆー場合もあるだろうねぇｗ
ちゃんと矛盾点つければ何らかの回答が得られると思うけど。
>オシム本人が言ってくれないと意味がないんだよ。
これわかるなぁ。マスコミよりも視聴者が重症な点だね。
犯罪被害者やその家族のインタビューとかもそうだけど、
言ってほしい答え、聞きたい答えがあって、それを当事者の口から聞いてカタルシスを得るっていう習慣。
でもこれはギリシャ悲劇でも水戸黄門でもいいけど自己満足の行為であってジャーナリズムではないな。
思考停止したい人には必要かもしれないけど。
>>528
まぁそこは考え方の違いもあるだろうけど、メンバー構成は「結果」、基準は「過程」あるいは「本人の言い分」。
そこまでを想像じゃなくオシム自身から取材して、それを元に書くのがジャーナリズムじゃね。
それに本来は、何を聞きたいかってのはそれが素朴だろうとなんだろうと、記者側の都合で決めることだろ。
読者のニーズの把握とか、狙ってる記事に必要な情報とかを判断するのは、記者のほうがオシムよりよっぽどプロだしな。
ジャーナリズムに関しては素人のオシムが、君らを勝手に評定して導いてあげますよ、なんて考えてるとしたら傲慢すぎ。バカだろ。
イヤな質問は答えたくないなら、文書で送ってもらって回答でもすればいい。
会見を開いてる相手のところに行って、質問内容からコントロールされて大上段から素人採点されて、「オシムは凄い」とか喜んでる記者たちは、報道に必要な牙なんて抜け切ってるわな。
それこそジャーナリズムとして機能しないよ。オシムが喜ぼうが嫌がろうが関係ないだろ。
まぁそこは考え方の違いもあるだろうけど、メンバー構成は「結果」、基準は「過程」あるいは「本人の言い分」。
そこまでを想像じゃなくオシム自身から取材して、それを元に書くのがジャーナリズムじゃね。
それに本来は、何を聞きたいかってのはそれが素朴だろうとなんだろうと、記者側の都合で決めることだろ。
読者のニーズの把握とか、狙ってる記事に必要な情報とかを判断するのは、記者のほうがオシムよりよっぽどプロだしな。
ジャーナリズムに関しては素人のオシムが、君らを勝手に評定して導いてあげますよ、なんて考えてるとしたら傲慢すぎ。バカだろ。
イヤな質問は答えたくないなら、文書で送ってもらって回答でもすればいい。
会見を開いてる相手のところに行って、質問内容からコントロールされて大上段から素人採点されて、「オシムは凄い」とか喜んでる記者たちは、報道に必要な牙なんて抜け切ってるわな。
それこそジャーナリズムとして機能しないよ。オシムが喜ぼうが嫌がろうが関係ないだろ。
>>533
うーん、文脈を読めとしかいえんなぁ。
アンチが批判したいんだから爺さんに対する質問は叩きがﾃﾞﾌｫのスタンスでもいいんじゃないの？
爺さんだってもっと批判してくれって言ってたはずだが。
わかりにくいか・・・。
批判や疑問を呈するのだからアンチには叩きという単語の方が受け入れやすいと思って書いたんだが、ダメ？
うーん、文脈を読めとしかいえんなぁ。
アンチが批判したいんだから爺さんに対する質問は叩きがﾃﾞﾌｫのスタンスでもいいんじゃないの？
爺さんだってもっと批判してくれって言ってたはずだが。
わかりにくいか・・・。
批判や疑問を呈するのだからアンチには叩きという単語の方が受け入れやすいと思って書いたんだが、ダメ？
537 ： ：2006/09/01(金) 02:27:03 ID:SyY5duMa
>>525
そういうマンネリな質問が嫌だ、ってことでしょ。
少し捻ってほしいんじゃないの。
「伊野波選手はプロ入りしてまだ数ヶ月ですが、どこが気に入ったのですか？
反町コーチの意見を参考にしたのですか？」
「ＤＦ、特にＣＢが本職の選手が少ないように思いますが、ＣＢの選手の枠を
もう少し広げる選択はなかったのですか？」
みたいな、質問の具体性や記者の主体性を求めてるんでしょ。
>>527
日本の記者の書く記事は比較的しっかりしているが、取材対象の本音を引き出したり、
特に権力者を追い詰めるための質問が全然ダメで幼稚、とはよく外国メディアが指摘
してるよな。
旧ユーゴの民族エゴ丸出しの記者も嫌だが、日本のメディアも幼稚で退屈だと
御大は思っているんでしょ。
そういうマンネリな質問が嫌だ、ってことでしょ。
少し捻ってほしいんじゃないの。
「伊野波選手はプロ入りしてまだ数ヶ月ですが、どこが気に入ったのですか？
反町コーチの意見を参考にしたのですか？」
「ＤＦ、特にＣＢが本職の選手が少ないように思いますが、ＣＢの選手の枠を
もう少し広げる選択はなかったのですか？」
みたいな、質問の具体性や記者の主体性を求めてるんでしょ。
>>527
日本の記者の書く記事は比較的しっかりしているが、取材対象の本音を引き出したり、
特に権力者を追い詰めるための質問が全然ダメで幼稚、とはよく外国メディアが指摘
してるよな。
旧ユーゴの民族エゴ丸出しの記者も嫌だが、日本のメディアも幼稚で退屈だと
御大は思っているんでしょ。
>>530
それもそのまま返せちゃうのだが。オシムの言葉には深い意味があって、絶対正しいんだって思考停止。
表面しか見てないで、オシムにだけ都合のいいバカな解釈して満足してるね。
ところで、自分で考えるってことの中には、オシムのやり方に批判的な意見が生まれてくる場合も含まれてんだよ。
信者は頭を使えと繰り返しながら、オシム様に従う範囲でだけ考えなさいって感覚だがな。怖ぇよ。
それもそのまま返せちゃうのだが。オシムの言葉には深い意味があって、絶対正しいんだって思考停止。
表面しか見てないで、オシムにだけ都合のいいバカな解釈して満足してるね。
ところで、自分で考えるってことの中には、オシムのやり方に批判的な意見が生まれてくる場合も含まれてんだよ。
信者は頭を使えと繰り返しながら、オシム様に従う範囲でだけ考えなさいって感覚だがな。怖ぇよ。
>>534
なんで事件報道と一緒になってんだｗ
オシムの意見について知るのが本義の会見なんだから、オシム本人の口からきちんと話をするのが当たり前だろ。
ジャーナリズムとか繰り返してるが、最低限の部分だぞ。それが思考停止ってｗ
なんで事件報道と一緒になってんだｗ
オシムの意見について知るのが本義の会見なんだから、オシム本人の口からきちんと話をするのが当たり前だろ。
ジャーナリズムとか繰り返してるが、最低限の部分だぞ。それが思考停止ってｗ
>>535
>読者のニーズの把握とか、狙ってる記事に必要な情報とかを判断するのは、
それを警戒してるだけとも思えるね。都合のいい変換＝歪曲とか。
先述のジャーナリズム論と矛盾してしまうが、記者側に真意をちゃんと報道する気が有るのかどうかの瀬踏みをしているだけなのかもしれない。
最終段落は他のレスに対してかもしれないけど、爺さんマンせー記者は職業選択を間違ってるから転職した方がいいね。
>読者のニーズの把握とか、狙ってる記事に必要な情報とかを判断するのは、
それを警戒してるだけとも思えるね。都合のいい変換＝歪曲とか。
先述のジャーナリズム論と矛盾してしまうが、記者側に真意をちゃんと報道する気が有るのかどうかの瀬踏みをしているだけなのかもしれない。
最終段落は他のレスに対してかもしれないけど、爺さんマンせー記者は職業選択を間違ってるから転職した方がいいね。
>>537
これは取材じゃなくて調査の話だが、質問者側の意図をできるだけ質問から排除することで、回答者のナチュラルな声を引き出そうとする場合だって多々ある。
つか、誘導したい場合以外は普通、質問側の意図は消して聞く。
そういったやり方含めて、どういう聞き方で質問するかは記者が決めること。マスコミに務めた経験のないサッカー監督が決めることではない。
これは取材じゃなくて調査の話だが、質問者側の意図をできるだけ質問から排除することで、回答者のナチュラルな声を引き出そうとする場合だって多々ある。
つか、誘導したい場合以外は普通、質問側の意図は消して聞く。
そういったやり方含めて、どういう聞き方で質問するかは記者が決めること。マスコミに務めた経験のないサッカー監督が決めることではない。
542 ： ：2006/09/01(金) 02:41:43 ID:Q3xf9pIC
>>541
じゃあ監督がどう答えるかも記者や外部の人間が決めることじゃないじゃん。
じゃあ監督がどう答えるかも記者や外部の人間が決めることじゃないじゃん。
どう答えるもなにも、ろくに答えてないだろ。
はぐらかしたいなら最初からいいカッコして会見すな。
はぐらかしたいなら最初からいいカッコして会見すな。
544 ：＿：2006/09/01(金) 02:43:27 ID:C6xhtauk
>>536
まず メンバー構成を叩く必要はないんだよ オシムが監督になった以上どの選手を起用しようが従わなきゃいけない
批判するのは限られた中でしかしちゃいけないんだよ
>>538
それはおかしいな
オシムとアンチオシムって対等なのか？その理屈は対等な者同士じゃなきゃ合わないな 一方は結果出してる監督 一方はただ見てるだけの奴ら
どちらがサッカーを知ってるんだ？
そう批判的な意見もあるだろうね その批判も受け入れてやりたいようにさせるでしょ オシムはね 自分が絶対正しいとは思ってないだろうし ってかそういう批判も頭に入ってるでしょ 行き当たりばったりじゃないんだからさ
まず メンバー構成を叩く必要はないんだよ オシムが監督になった以上どの選手を起用しようが従わなきゃいけない
批判するのは限られた中でしかしちゃいけないんだよ
>>538
それはおかしいな
オシムとアンチオシムって対等なのか？その理屈は対等な者同士じゃなきゃ合わないな 一方は結果出してる監督 一方はただ見てるだけの奴ら
どちらがサッカーを知ってるんだ？
そう批判的な意見もあるだろうね その批判も受け入れてやりたいようにさせるでしょ オシムはね 自分が絶対正しいとは思ってないだろうし ってかそういう批判も頭に入ってるでしょ 行き当たりばったりじゃないんだからさ
545 ： ：2006/09/01(金) 02:46:12 ID:Y+v5tMLN
>>532
それＪＥＦのＨＰだかで読んだのを思い出した。結局、いっけん関係ないとも
思われる言葉を長めに話してたような。質問のし方を変えても、言わないこと
は言わなさそう。
>>537
日本のスポーツマスコミは取材対象と馴れ合いすぎ。適度な緊張感があったほ
うが良いかもね。
「あなたの考えは？」ってオシムが聞くのは、実は記者個人ではなく、日本人
の平均的な受け止め方を知りたいだけだったりして。日本の記者にあの場で意
見を言わせれば、だいたい最大公約数的な世間の反応を言うだろうから。それ
を聞いたうえで、じゃあこう答えようって決める。
それＪＥＦのＨＰだかで読んだのを思い出した。結局、いっけん関係ないとも
思われる言葉を長めに話してたような。質問のし方を変えても、言わないこと
は言わなさそう。
>>537
日本のスポーツマスコミは取材対象と馴れ合いすぎ。適度な緊張感があったほ
うが良いかもね。
「あなたの考えは？」ってオシムが聞くのは、実は記者個人ではなく、日本人
の平均的な受け止め方を知りたいだけだったりして。日本の記者にあの場で意
見を言わせれば、だいたい最大公約数的な世間の反応を言うだろうから。それ
を聞いたうえで、じゃあこう答えようって決める。
546 ： ：2006/09/01(金) 02:46:53 ID:Q3xf9pIC
>>543
>どう答えるもなにも、ろくに答えてないだろ。
そういったやり方含めて、どういう答え方するかは監督が決めることなんでしょ。
答えろも何もろくな質問来てないでしょ、って言い方も出来るし。
君の理屈なんてこの程度の改変で返せる無意味なもんだよ。
>どう答えるもなにも、ろくに答えてないだろ。
そういったやり方含めて、どういう答え方するかは監督が決めることなんでしょ。
答えろも何もろくな質問来てないでしょ、って言い方も出来るし。
君の理屈なんてこの程度の改変で返せる無意味なもんだよ。
547 ： ：2006/09/01(金) 02:47:59 ID:SyY5duMa
>>541
おそらくそういう、意図のはっきりしない質問には、爺さんは誠意をもって
対応しようとは思わないだろうな。
調査の場合、数値化データ化が必要だし、特にマーケティング関係なら
それは適切だろう。
もっと頭使ってサッカー見てくれ考えてくれ中身のある質問してくれ、と、
爺さんの皮肉には常にそういうメッセージが込められているのを感じるよ。
おそらくそういう、意図のはっきりしない質問には、爺さんは誠意をもって
対応しようとは思わないだろうな。
調査の場合、数値化データ化が必要だし、特にマーケティング関係なら
それは適切だろう。
もっと頭使ってサッカー見てくれ考えてくれ中身のある質問してくれ、と、
爺さんの皮肉には常にそういうメッセージが込められているのを感じるよ。
>546
アホなのか？
協会の指示だろうがなんだろうが、会見開いてるのはオシム側なんだが。
その時点で、ある程度以上まともに答える義務がある。散々書いたが、会見開かないとか、文書だけで受け付けるとかってやり方をしてないんだからな。
記者がどんな聞き方をするか、なんてのはどこにも義務とか関わってないだろーに。少なくとも、オシムにコントロールを受けるいわれはない。
アホなのか？
協会の指示だろうがなんだろうが、会見開いてるのはオシム側なんだが。
その時点で、ある程度以上まともに答える義務がある。散々書いたが、会見開かないとか、文書だけで受け付けるとかってやり方をしてないんだからな。
記者がどんな聞き方をするか、なんてのはどこにも義務とか関わってないだろーに。少なくとも、オシムにコントロールを受けるいわれはない。
>>541
そーゆー客観性の神話みたいのがあるの？
その手の社会心理や実験心理でのフィールド調査とかの講義を聞いたのは20年以上くらい前だけど、
質問文が中立的に見えても期待される答えは想像つく場合の方が多いんじゃない？
教習所の運転マナーの適正テストなんてほんと糞な例だけど、被験者に対しては二重三重に仕掛けとかないとほんとの行動調査の類は無理な希ガス。
そーゆー客観性の神話みたいのがあるの？
その手の社会心理や実験心理でのフィールド調査とかの講義を聞いたのは20年以上くらい前だけど、
質問文が中立的に見えても期待される答えは想像つく場合の方が多いんじゃない？
教習所の運転マナーの適正テストなんてほんと糞な例だけど、被験者に対しては二重三重に仕掛けとかないとほんとの行動調査の類は無理な希ガス。
>547
とりあえず自然な意見を聞こうとするのも頭の使い方なわけだが。
さらに本分は、そうやって集めた材料を元に記事を書くときに発揮するもんだし。
頭使えとか言ってるが、オシムに都合がいい、オシムが望む範囲での方法論から逸脱するのは、信者もオシムも許さないんだよな。
あくまで、手のひらで転がってて欲しいってやり方でしかない。
とりあえず自然な意見を聞こうとするのも頭の使い方なわけだが。
さらに本分は、そうやって集めた材料を元に記事を書くときに発揮するもんだし。
頭使えとか言ってるが、オシムに都合がいい、オシムが望む範囲での方法論から逸脱するのは、信者もオシムも許さないんだよな。
あくまで、手のひらで転がってて欲しいってやり方でしかない。
>>549
技法の正確性を論じても仕方ないんじゃないか？
あくまで、どういう手段を講じるかは記者側の判断によるのが本来、って意味だからな。
なんであの糞記者たちは、取材相手にコントロールされて嬉しがってんのかねぇ。
技法の正確性を論じても仕方ないんじゃないか？
あくまで、どういう手段を講じるかは記者側の判断によるのが本来、って意味だからな。
なんであの糞記者たちは、取材相手にコントロールされて嬉しがってんのかねぇ。
552 ： ：2006/09/01(金) 02:54:00 ID:Q3xf9pIC
>>548
会見はマスコミ側の要請で行われてるんだから
その時点で、ある程度以上まともに質問する義務がある。
という言い方も出来ます。
なんでマスコミにだけ無制限に甘いのかね。
会見が不快ならマスコミ側から言って中止してもらえばいいじゃん。
困るのは誰か知らんけど。
>オシムにコントロールを受けるいわれはない。
では監督も記者にコントロールされるいわれはないだろう。
会見はマスコミ側の要請で行われてるんだから
その時点で、ある程度以上まともに質問する義務がある。
という言い方も出来ます。
なんでマスコミにだけ無制限に甘いのかね。
会見が不快ならマスコミ側から言って中止してもらえばいいじゃん。
困るのは誰か知らんけど。
>オシムにコントロールを受けるいわれはない。
では監督も記者にコントロールされるいわれはないだろう。
553 ：＿：2006/09/01(金) 02:54:45 ID:C6xhtauk
554 ： ：2006/09/01(金) 02:55:52 ID:SyY5duMa
>>545
そういや、爺さんの前任者の会見はなんとなく予定調和的な
雰囲気があったな。
そういう雰囲気が希望を持ち続けたい記者にとっても、栄光と
賞賛で彩られたキャリアの持ち主であった彼にとっても、心地
よいものだったんだろうな。
オシム語録やオシムの言葉は、薬ばかりでなく、当然毒もあるさ。
そういや、爺さんの前任者の会見はなんとなく予定調和的な
雰囲気があったな。
そういう雰囲気が希望を持ち続けたい記者にとっても、栄光と
賞賛で彩られたキャリアの持ち主であった彼にとっても、心地
よいものだったんだろうな。
オシム語録やオシムの言葉は、薬ばかりでなく、当然毒もあるさ。
>>552
＞なんでマスコミにだけ無制限に甘いのかね。
上から読んでないだろ。
俺は最初っから、「どっちもどっち」として書いてる。
なのにまるでオシムは仙人、記者ばかりがヘタレって風潮がついていけないと言ってんだ。
両方ヘタレだろ、取材中のやり取りに関しては。
＞なんでマスコミにだけ無制限に甘いのかね。
上から読んでないだろ。
俺は最初っから、「どっちもどっち」として書いてる。
なのにまるでオシムは仙人、記者ばかりがヘタレって風潮がついていけないと言ってんだ。
両方ヘタレだろ、取材中のやり取りに関しては。
556 ： ：2006/09/01(金) 03:02:08 ID:SyY5duMa
>>550
＞オシムが望む範囲での方法論
具体的にそんなのあるか？
反対意見を抹殺するような人には思えんけどな。
まれに実のある質問には誠意をみせているのはわかる。
そのことを、「オシムが望む範囲での方法論」と、一括りにしないでね。
＞オシムが望む範囲での方法論
具体的にそんなのあるか？
反対意見を抹殺するような人には思えんけどな。
まれに実のある質問には誠意をみせているのはわかる。
そのことを、「オシムが望む範囲での方法論」と、一括りにしないでね。
>>553
まともに答えないなら、開かないとかして困らせるなり堂々と叩かれるなりすりゃーいいだろ。
逆に、開いたならもうそれが仕事なんだから、最低限仕事しろよ。
会見開いといてお遊戯して悦に入ってんじゃねえよと。どんだけ祭ってもらえりゃ気が済むんだ。
まぁこれだけ信者がいれば神様気分で、マスコミだって何だって俺様が導いちゃうよーんって気にもなれるんだろな。
オシムは自分が絶対正しいとは思ってない、とか書いてるのがいたが、思ってなきゃあそこまで傲慢にはなれんよ。
まともに答えないなら、開かないとかして困らせるなり堂々と叩かれるなりすりゃーいいだろ。
逆に、開いたならもうそれが仕事なんだから、最低限仕事しろよ。
会見開いといてお遊戯して悦に入ってんじゃねえよと。どんだけ祭ってもらえりゃ気が済むんだ。
まぁこれだけ信者がいれば神様気分で、マスコミだって何だって俺様が導いちゃうよーんって気にもなれるんだろな。
オシムは自分が絶対正しいとは思ってない、とか書いてるのがいたが、思ってなきゃあそこまで傲慢にはなれんよ。
>>551
ああそうか、
>そういったやり方含めて、
これを読み流したのがいけなかったみたいだ。すまんことした。
じゃあ、その記者側の講じる手段が稚拙なので答えに窮するってとこかしらん。
>なんであの糞記者たちは、・・・
馬鹿だからｗ
ああそうか、
>そういったやり方含めて、
これを読み流したのがいけなかったみたいだ。すまんことした。
じゃあ、その記者側の講じる手段が稚拙なので答えに窮するってとこかしらん。
>なんであの糞記者たちは、・・・
馬鹿だからｗ
559 ：＿：2006/09/01(金) 03:06:10 ID:C6xhtauk
>>555
言葉の恐ろしさを知ってるからだろ 例としては無能糞ジーコ
監督という立場上軽はずみな発言は出来ない なるべくボロが出ないように話すのは当たり前 これはセコいとかヘタレとかいうレベルの話じゃない
そしてそれに気づいてる記者は必死にあら探ししなきゃいけない
しかしオシムの口からは何も聞き出せなかった
その時点でオシムの勝ちだよ
ってか今のﾏｽｺﾞﾐはどれだけ面白い記事がかけるかに精を出してるからな 喜んでる理由はそこだろ
言葉の恐ろしさを知ってるからだろ 例としては無能糞ジーコ
監督という立場上軽はずみな発言は出来ない なるべくボロが出ないように話すのは当たり前 これはセコいとかヘタレとかいうレベルの話じゃない
そしてそれに気づいてる記者は必死にあら探ししなきゃいけない
しかしオシムの口からは何も聞き出せなかった
その時点でオシムの勝ちだよ
ってか今のﾏｽｺﾞﾐはどれだけ面白い記事がかけるかに精を出してるからな 喜んでる理由はそこだろ
>>557
うーん、これまた見解の相違って事に収束してしまうのかもしれないが、
爺さん結構ガードをゆるくして叩きやすいようにしてると思うんだが・・・。
もちろん予想される批判や質問の答えも用意してるんだろうけど。
どーゆーところが傲慢に感じさせるんだろうか？
うーん、これまた見解の相違って事に収束してしまうのかもしれないが、
爺さん結構ガードをゆるくして叩きやすいようにしてると思うんだが・・・。
もちろん予想される批判や質問の答えも用意してるんだろうけど。
どーゆーところが傲慢に感じさせるんだろうか？
遅れてのレスで悪いが、
>>544
サッカーにおいてはそりゃ対等なわけない。
が、この話題は最初からあのオシムの態度のことで、何気に直接サッカーの話ではない。
それと、ファンはあくまでファンの視点でしか語れないんだから、対等じゃなくても批判していいと思うのだが。
例えばジーコでさえ、最終的に結果が出なかったにしても、俺らと比較して「ジーコとサッカーに関して対等なのか？」と聞かれて頷けるわけない。
対等じゃないと批判できないとしたら、ジーコにも文句言えないぞ。俺は嫌だ。
>>544
サッカーにおいてはそりゃ対等なわけない。
が、この話題は最初からあのオシムの態度のことで、何気に直接サッカーの話ではない。
それと、ファンはあくまでファンの視点でしか語れないんだから、対等じゃなくても批判していいと思うのだが。
例えばジーコでさえ、最終的に結果が出なかったにしても、俺らと比較して「ジーコとサッカーに関して対等なのか？」と聞かれて頷けるわけない。
対等じゃないと批判できないとしたら、ジーコにも文句言えないぞ。俺は嫌だ。
>560
＞どーゆーところが傲慢に感じさせるんだろうか？
ごく簡単に言えば、マスコミとか含めて日本サッカーを取り巻く全てをレベルアップさせようとしてくれてるんだ、ってとこ。
･･･ただこれよく考えたら、一部報道や信者が書いてたから俺もバカみたく思い込んでただけで、オシム自身はなにも言ってないなー。
程度が低いって批判はしてたけどそれはまた別だし。あー参ったな。
＞どーゆーところが傲慢に感じさせるんだろうか？
ごく簡単に言えば、マスコミとか含めて日本サッカーを取り巻く全てをレベルアップさせようとしてくれてるんだ、ってとこ。
･･･ただこれよく考えたら、一部報道や信者が書いてたから俺もバカみたく思い込んでただけで、オシム自身はなにも言ってないなー。
程度が低いって批判はしてたけどそれはまた別だし。あー参ったな。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 03:12:35 ID:i94Gj4rG
オシムは今選手をテストしてるんじゃなくて、
自分の考えをテストしてるじゃないかな
自分の考えをテストしてるじゃないかな
564 ：＿：2006/09/01(金) 03:14:04 ID:C6xhtauk
>>557
オイオイｗｗ 熱くなって狂ったか？
会見開く理由って質問に答えるだけだと思ってんのか？
会見開いた事で世間が何を考えてるかとか分かるんだが
最初に書いた通り視野が狭いんだな
で 開いたのはまさに書いた通りでﾏｽｺﾞﾐのレベルを上げようとしてるって事で説明つくじゃん
傲慢っつーかそれだけ日本サッカーのレベルが低いからな
ﾏｽｺﾞﾐもアレだしバカにされても文句言えないな
オイオイｗｗ 熱くなって狂ったか？
会見開く理由って質問に答えるだけだと思ってんのか？
会見開いた事で世間が何を考えてるかとか分かるんだが
最初に書いた通り視野が狭いんだな
で 開いたのはまさに書いた通りでﾏｽｺﾞﾐのレベルを上げようとしてるって事で説明つくじゃん
傲慢っつーかそれだけ日本サッカーのレベルが低いからな
ﾏｽｺﾞﾐもアレだしバカにされても文句言えないな
会見って言うのは、世論を変えるし、監督の解任、代表の今後にもつながる
監督にとっては言わば真剣勝負の場なのに、
日本は昔からぬるーい雰囲気あるから、それに違和感持っているんじゃない？
まぁ日本は叩き出したら、同じように全員が叩き出すんだけどね。
監督にとっては言わば真剣勝負の場なのに、
日本は昔からぬるーい雰囲気あるから、それに違和感持っているんじゃない？
まぁ日本は叩き出したら、同じように全員が叩き出すんだけどね。
566 ： ：2006/09/01(金) 03:16:23 ID:gXznjaDQ
流れぶったぎりで悪いんだが、日本人がマンツーマンディフェンスで通用すると思う？
アジアでは虎、世界では猫だった韓国がマンツーマンベースで南米、欧州相手に全く通用してなかった
歴史を辿る希ガス。
ゾーンでいかに守るかを追求した方が日本人に合ってると思うんだけどな〜。
アジアでは虎、世界では猫だった韓国がマンツーマンベースで南米、欧州相手に全く通用してなかった
歴史を辿る希ガス。
ゾーンでいかに守るかを追求した方が日本人に合ってると思うんだけどな〜。
>>564
つかもしその通りだとしたら、
世間（というかメディア）が何を考えてるか知りたきゃ実際にアウトプットされた報道をチェックした方が遥かにいいし、
マスコミのレベルを上げるとか思ってるならヒドイ傲慢だし、
そのやり方があれじゃ、ここまで書いたようにオシムのレベルも低いとしか思えないんで、さらに間抜けだなと思うだけ。
つかもしその通りだとしたら、
世間（というかメディア）が何を考えてるか知りたきゃ実際にアウトプットされた報道をチェックした方が遥かにいいし、
マスコミのレベルを上げるとか思ってるならヒドイ傲慢だし、
そのやり方があれじゃ、ここまで書いたようにオシムのレベルも低いとしか思えないんで、さらに間抜けだなと思うだけ。
568 ： ：2006/09/01(金) 03:18:49 ID:Q3xf9pIC
>>555
>俺は最初っから、「どっちもどっち」として書いてる。
と言われても批判避けの弁解にしか見えないからなあ。
つーかオシム嫌いの正当化か。
オシムに答える義務があるなら、記者にもちゃんと質問して答えを引き出す
義務があるだろうさ。会見に来てるんだから。
「コントロールを受けるいわれは無い」って何回も言ってるけど
これなんかマスコミに甘くなけりゃ出てこない台詞なんだよね。
いろんな考え方、答え方をする人を前にしてコメントを取るのが仕事なんだから、
相手のコントロール、といって悪けりゃ、やり方を受けて理解して
それに合わせて答えを引き出せるようにするのが当然。それが記者の仕事。
画一的な質問をして答えが得られませんでしたって、そりゃただの怠慢。
一から十まで無視されるならともかく、
監督側はコミュニケーションや質問を拒否してるわけではない。
ちゃんと答えてもらえる質問も存在してるでしょ？
だったら、答えてもらえるような聞き方を考えて、すればいいんじゃないの？
それとも記者にそんな義務は無い？
>俺は最初っから、「どっちもどっち」として書いてる。
と言われても批判避けの弁解にしか見えないからなあ。
つーかオシム嫌いの正当化か。
オシムに答える義務があるなら、記者にもちゃんと質問して答えを引き出す
義務があるだろうさ。会見に来てるんだから。
「コントロールを受けるいわれは無い」って何回も言ってるけど
これなんかマスコミに甘くなけりゃ出てこない台詞なんだよね。
いろんな考え方、答え方をする人を前にしてコメントを取るのが仕事なんだから、
相手のコントロール、といって悪けりゃ、やり方を受けて理解して
それに合わせて答えを引き出せるようにするのが当然。それが記者の仕事。
画一的な質問をして答えが得られませんでしたって、そりゃただの怠慢。
一から十まで無視されるならともかく、
監督側はコミュニケーションや質問を拒否してるわけではない。
ちゃんと答えてもらえる質問も存在してるでしょ？
だったら、答えてもらえるような聞き方を考えて、すればいいんじゃないの？
それとも記者にそんな義務は無い？
選手選考に対して質問なんて要らないだろう。
ジーコやトルシエの時、いちいち質問なんてしてなかったはずなんだが。
ジーコやトルシエの時、いちいち質問なんてしてなかったはずなんだが。
570 ：＿：2006/09/01(金) 03:19:38 ID:vDE6dxr7
オシムはある意味本当に頭が良い監督ではなく詐欺師だと思う。
選ぶ選手は無名で若い選手ばかり。
マスコミも国民もそういう選手には最初から期待しない→日本のマスゴミ、国民感情を逆手にとり日本代表チームを作っている。
一方前ジーコ監督は黄金の中盤と日本に夢や期待を最初に過剰に持たせてしまった。その結果W杯で惨敗し非難を浴びた。
ただ、オシムの場合監督として世界レベルかと言うとNoである。
ジーコとさほど変わりはない。
J2にも降格した千葉とはいえ数年かかってようやくJ1の中位にしかあげれない監督であるからである。
残念ながらオシムでは今の無名、若い日本代表選手をアジアトップレベルにしか育てることができないだろう。
現状の日本代表はおそらくアジアのトップレベルである韓国、サウジ、オーストラリアには歯が立たないのが現状である。
このレベルにするにはおそらく3年はかかるだろう。そうすれば、あと1年でワールドカップがやってくるわけだが、
3年かかってアジアのトップレベルにしか成長できないのに1年で世界と互角に戦える力は魔法でもかけない限り到底不可能である。
ただ、ジーコと違う点それは最初にも言ったが、選ぶ選手は無名で若い選手ばかり。
日本のマスゴミ、国民感情を逆手にとり日本代表チームを作っていると言う点だけである。
選ぶ選手は無名で若い選手ばかり。
マスコミも国民もそういう選手には最初から期待しない→日本のマスゴミ、国民感情を逆手にとり日本代表チームを作っている。
一方前ジーコ監督は黄金の中盤と日本に夢や期待を最初に過剰に持たせてしまった。その結果W杯で惨敗し非難を浴びた。
ただ、オシムの場合監督として世界レベルかと言うとNoである。
ジーコとさほど変わりはない。
J2にも降格した千葉とはいえ数年かかってようやくJ1の中位にしかあげれない監督であるからである。
残念ながらオシムでは今の無名、若い日本代表選手をアジアトップレベルにしか育てることができないだろう。
現状の日本代表はおそらくアジアのトップレベルである韓国、サウジ、オーストラリアには歯が立たないのが現状である。
このレベルにするにはおそらく3年はかかるだろう。そうすれば、あと1年でワールドカップがやってくるわけだが、
3年かかってアジアのトップレベルにしか成長できないのに1年で世界と互角に戦える力は魔法でもかけない限り到底不可能である。
ただ、ジーコと違う点それは最初にも言ったが、選ぶ選手は無名で若い選手ばかり。
日本のマスゴミ、国民感情を逆手にとり日本代表チームを作っていると言う点だけである。
>568
最初の２行が妄想なんで答える気が失せたｗ
ここまでのレスをきちんと読めば私の答えは分かるはずです。
とオシム流で答えとくわ。好きらしいし。
最初の２行が妄想なんで答える気が失せたｗ
ここまでのレスをきちんと読めば私の答えは分かるはずです。
とオシム流で答えとくわ。好きらしいし。
572 ：＿：2006/09/01(金) 03:22:32 ID:C6xhtauk
>>561
態度が気に入らないならそういう態度とらせないようにこちらのレベルを上げればいいだけの話だろ
所詮バカにされるレベルなんだよ
批判自体は悪くない限られた中での批判ならね
この例えにジーコを持ち出すのは恥ずかしいからやめとけ
ジーコとオシムは全く違う
ジーコは代表監督初だろ 功績もなく采配もトンチンカンだったジーコは別次元
ひとえにサッカーと言っても監督の話だろ
態度が気に入らないならそういう態度とらせないようにこちらのレベルを上げればいいだけの話だろ
所詮バカにされるレベルなんだよ
批判自体は悪くない限られた中での批判ならね
この例えにジーコを持ち出すのは恥ずかしいからやめとけ
ジーコとオシムは全く違う
ジーコは代表監督初だろ 功績もなく采配もトンチンカンだったジーコは別次元
ひとえにサッカーと言っても監督の話だろ
>>569
してたよ。当然、ジーコがまともに答えられるわけなかったがな。
してたよ。当然、ジーコがまともに答えられるわけなかったがな。
574 ： ：2006/09/01(金) 03:24:52 ID:SyY5duMa
おまえら、オシムはヨーロッパ人だぞ。
向こうのひねくれた記者（ヨーロッパでは何でも疑って斜に構えるのが良いとされる）用の
態度を日本人にもしているに過ぎない。
日本人のコミュニケーションが、形式的で知的に物足りないみたいなことは言ってたし、
日本マスコミのレベル向上にも貢献したいと言っていたから。
向こうのひねくれた記者（ヨーロッパでは何でも疑って斜に構えるのが良いとされる）用の
態度を日本人にもしているに過ぎない。
日本人のコミュニケーションが、形式的で知的に物足りないみたいなことは言ってたし、
日本マスコミのレベル向上にも貢献したいと言っていたから。
576 ：＿：2006/09/01(金) 03:26:05 ID:C6xhtauk
577 ： ：2006/09/01(金) 03:27:09 ID:SyY5duMa
>>570
おい、千葉を勝手にＪ２に落とすな、馬鹿野郎。
おい、千葉を勝手にＪ２に落とすな、馬鹿野郎。
>>572
ジーコについて指摘すると、ジーコ擁護みたいで自分が嫌だからそこは受け入れとく。
んで、ファンはファンの立場から批判したっていいだろう、という561へのレスがそれなのか？
オシムが気に入らないなら、逆にオシムに気に入ってもらうようにこっちが努力しろと。
オシムはサッカーについて俺らからしたら雲の上だから、批判なんてするな、と。
えーとな、ヤダ。つかどこまで信者って洗脳されてるの？
ジーコについて指摘すると、ジーコ擁護みたいで自分が嫌だからそこは受け入れとく。
んで、ファンはファンの立場から批判したっていいだろう、という561へのレスがそれなのか？
オシムが気に入らないなら、逆にオシムに気に入ってもらうようにこっちが努力しろと。
オシムはサッカーについて俺らからしたら雲の上だから、批判なんてするな、と。
えーとな、ヤダ。つかどこまで信者って洗脳されてるの？
579 ： ：2006/09/01(金) 03:28:54 ID:Q3xf9pIC
>>571
もちろんちゃんと読んだ上で言っている。
そもそも上二行はただの感想で、本論と何の関係も無いしね。
なぜか君にとっては物凄い重大事だったようだけど。
（しかし、他人に平気でアホとか言う割には心が狭いなあ）
結局君が答えられない（正確には答える能力がない、かな）
ことが事実として確定したので、まあ納得です。
答えられないってこと自体が雄弁な答えになるからね。
もちろんちゃんと読んだ上で言っている。
そもそも上二行はただの感想で、本論と何の関係も無いしね。
なぜか君にとっては物凄い重大事だったようだけど。
（しかし、他人に平気でアホとか言う割には心が狭いなあ）
結局君が答えられない（正確には答える能力がない、かな）
ことが事実として確定したので、まあ納得です。
答えられないってこと自体が雄弁な答えになるからね。
>>564
会見は職務上の義務感からだと思うよ。批判の場を提供するって言う、今風に言えば情報開示？
だからといって予定調和的な受け答えは意味が無いから拒否するってだけで。
レベルを上げる云々は、オシムの言葉っていう本書いた人の希望論が流布してるだけじゃないかな。所謂マスコミ受けで。
>>566
マンマークはするけど数的優位は死守するってことで、ゾーンよりマークの受け渡しが単純化されて処理速度の負荷が低いって事かなぁ。
会見は職務上の義務感からだと思うよ。批判の場を提供するって言う、今風に言えば情報開示？
だからといって予定調和的な受け答えは意味が無いから拒否するってだけで。
レベルを上げる云々は、オシムの言葉っていう本書いた人の希望論が流布してるだけじゃないかな。所謂マスコミ受けで。
>>566
マンマークはするけど数的優位は死守するってことで、ゾーンよりマークの受け渡しが単純化されて処理速度の負荷が低いって事かなぁ。
まあオシムは史上最強のツンデレだから、ここで叩いている奴ほど
後々ハマることは言うまでも無い
後々ハマることは言うまでも無い
>>576
オシムが見なくても、スタッフにチェックさせて定期的に報告させりゃいいんだよ。
どうせ会見だって通訳は通すだろ。
つか、そういうメディアチェックをやってる代表監督って普通にいるんだが。
無知って怖いな、恥の上塗りですか。おやすみ。
オシムが見なくても、スタッフにチェックさせて定期的に報告させりゃいいんだよ。
どうせ会見だって通訳は通すだろ。
つか、そういうメディアチェックをやってる代表監督って普通にいるんだが。
無知って怖いな、恥の上塗りですか。おやすみ。
583 ： ：2006/09/01(金) 03:31:22 ID:tEAWh0wt
584 ：＿：2006/09/01(金) 03:32:16 ID:Sybefh/6
誰か>>570に反論なり肯定なりしてあげて。
ツッコミ所も所々折り込んでくれてるぞ
ツッコミ所も所々折り込んでくれてるぞ
585 ： ：2006/09/01(金) 03:33:07 ID:Q3xf9pIC
>>584
さすがにここまで釣り臭が強いとなあ・・・
さすがにここまで釣り臭が強いとなあ・・・
>>579
答えはとっくに書いてんだから、繰り返さなくてもいいだけだが。
ま、ちゃんと読んだ上で結局君が答えを自分で見つけない（正確には見つける能力がない、かな）
ことが事実として確定したので、まあ納得です。
読解力や思考力がないってこと自体がこうした洗脳組の傾向を見るのに、
雄弁な一例になるからね。
ところでオシムが適当に誤魔化したら、「答えないって事が雄弁な答え」になったりするのかなｗ
当然、信者にとってはありえない事なんだろうな。答えなくても、オシムは神様に決まってるんだからｗ
答えはとっくに書いてんだから、繰り返さなくてもいいだけだが。
ま、ちゃんと読んだ上で結局君が答えを自分で見つけない（正確には見つける能力がない、かな）
ことが事実として確定したので、まあ納得です。
読解力や思考力がないってこと自体がこうした洗脳組の傾向を見るのに、
雄弁な一例になるからね。
ところでオシムが適当に誤魔化したら、「答えないって事が雄弁な答え」になったりするのかなｗ
当然、信者にとってはありえない事なんだろうな。答えなくても、オシムは神様に決まってるんだからｗ
587 ：＿：2006/09/01(金) 03:38:06 ID:C6xhtauk
>>578
ちょｗｗ 最後に
お前どんだけ卑屈なんだよｗｗ
アンチ通りこして当たり屋だなｗｗｗｗ
どこをどう解釈したらそんな意見になるんだ？
こちらのレベルを上げてオシムにあんな態度とらせないようにしろと言ってんだが？
最初に書いた通り理解力ないんだね
だから批判自体は悪くないと言ってんだけど？オシム自身も批判受付中なんだが
あとさ 自分の主張が通らないだけで信者認定するのは痛いよ
ちょｗｗ 最後に
お前どんだけ卑屈なんだよｗｗ
アンチ通りこして当たり屋だなｗｗｗｗ
どこをどう解釈したらそんな意見になるんだ？
こちらのレベルを上げてオシムにあんな態度とらせないようにしろと言ってんだが？
最初に書いた通り理解力ないんだね
だから批判自体は悪くないと言ってんだけど？オシム自身も批判受付中なんだが
あとさ 自分の主張が通らないだけで信者認定するのは痛いよ
あとさ自分の主張が通らないだけでアンチ認定するのは痛いよ。
俺は、オシムのある一部について批判してるだけだしな。
俺は、オシムのある一部について批判してるだけだしな。
っていうか、あまりアンチにも見えんがｗ
590 ： ：2006/09/01(金) 03:41:26 ID:SyY5duMa
>>581
（ナンバーの巻と阿部の対談から）
「試合前のミーティングでは『失点を恐れずにアグレッシブに行こう！』
と言いながら、実際に失点すると激怒する」
これぞ、ツンデレの定番という感じがする。
人を振り回しても憎めないね。
この子供みたいなモチベーションが大事だな。
（ナンバーの巻と阿部の対談から）
「試合前のミーティングでは『失点を恐れずにアグレッシブに行こう！』
と言いながら、実際に失点すると激怒する」
これぞ、ツンデレの定番という感じがする。
人を振り回しても憎めないね。
この子供みたいなモチベーションが大事だな。
591 ： ：2006/09/01(金) 03:41:47 ID:Q3xf9pIC
>>586
別に君の弁解に興味は無いから長々書かなくてもいいよ。
幾ら誤魔化しても答えられなかったことは変わらないし
俺の中では評価は出てるので。
まあ、信者扱いは不本意かな。
君の意見に異論を唱えただけでオシムについては一言も述べてないんだが。
ちょっと被害妄想入ってる？
>ところでオシムが適当に誤魔化したら、「答えないって事が雄弁な答え」になったりするのかなｗ
意味わからん。どんな質問をしてどんな答えをしたときを想定してる？
別に君の弁解に興味は無いから長々書かなくてもいいよ。
幾ら誤魔化しても答えられなかったことは変わらないし
俺の中では評価は出てるので。
まあ、信者扱いは不本意かな。
君の意見に異論を唱えただけでオシムについては一言も述べてないんだが。
ちょっと被害妄想入ってる？
>ところでオシムが適当に誤魔化したら、「答えないって事が雄弁な答え」になったりするのかなｗ
意味わからん。どんな質問をしてどんな答えをしたときを想定してる？
592 ： ：2006/09/01(金) 03:42:43 ID:Q3xf9pIC
>あとさ自分の主張が通らないだけでアンチ認定するのは痛いよ。
つ【鏡】
つ【鏡】
＞オシムが気に入らないなら、逆にオシムに気に入ってもらうようにこっちが努力しろと。
＞こちらのレベルを上げてオシムにあんな態度とらせないようにしろと言ってんだが？
で、まぁ解釈の差かも知れんが、表現が多少違うだけでこの２つは結局同じものに見える。
>591
別に君の弁解に興味は無いから長々書かなくてもいいよ。
･･･こんなそのまま返せるようなレスで楽しいか？
オウム返しするなよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ、とか先の俺の反応で思わんかったか？
＞こちらのレベルを上げてオシムにあんな態度とらせないようにしろと言ってんだが？
で、まぁ解釈の差かも知れんが、表現が多少違うだけでこの２つは結局同じものに見える。
>591
別に君の弁解に興味は無いから長々書かなくてもいいよ。
･･･こんなそのまま返せるようなレスで楽しいか？
オウム返しするなよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ、とか先の俺の反応で思わんかったか？
>591
＞幾ら誤魔化しても答え（を見つけられなかった）られなかったことは変わらないし
＞俺の中では評価は出てるので。
つ【鏡】
なぁ、楽しい？これ楽しいのか？
＞幾ら誤魔化しても答え（を見つけられなかった）られなかったことは変わらないし
＞俺の中では評価は出てるので。
つ【鏡】
なぁ、楽しい？これ楽しいのか？
595 ：＿：2006/09/01(金) 03:47:42 ID:C6xhtauk
>>588
>>578はどう見てもアンチですｗｗ
それともただ卑屈なだけか？それなら更に痛いがｗｗ
ってか最初のレスに噛みついてる時点でアンチだわな
嘘はよくないねぇ
>>582
あげ足取っただけだからそう怒るなよ
チェックはオシムもさせてるでしょ
その上で本心を聞きたいから会見開いたりするんでしょ 今のﾏｽｺﾞﾐは面白おかしく書くから何を伝えたいのかハッキリしてないしね
まぁ どちらも所詮憶測でしかないからな
>>578はどう見てもアンチですｗｗ
それともただ卑屈なだけか？それなら更に痛いがｗｗ
ってか最初のレスに噛みついてる時点でアンチだわな
嘘はよくないねぇ
>>582
あげ足取っただけだからそう怒るなよ
チェックはオシムもさせてるでしょ
その上で本心を聞きたいから会見開いたりするんでしょ 今のﾏｽｺﾞﾐは面白おかしく書くから何を伝えたいのかハッキリしてないしね
まぁ どちらも所詮憶測でしかないからな
>>590
それ読んだけど状況による罠。
大学の部活のコーチしてたときに種目はまったく違うけど、
重点ポイントの確認と鼓舞の為にそーゆー事は言ったもんだが、
やっぱりしちゃいけないミスはゲーム後に指摘するなぁ。
そのケースだって、アグレッシブじゃなかったから怒られたのかもしれないし、
アグレッシブだったっけど、法外なミスが起点での失点だったのかもしれないし、
その手の切り取り方ではそんなこともあるかもねとしか言いようが無いなぁ。
それ読んだけど状況による罠。
大学の部活のコーチしてたときに種目はまったく違うけど、
重点ポイントの確認と鼓舞の為にそーゆー事は言ったもんだが、
やっぱりしちゃいけないミスはゲーム後に指摘するなぁ。
そのケースだって、アグレッシブじゃなかったから怒られたのかもしれないし、
アグレッシブだったっけど、法外なミスが起点での失点だったのかもしれないし、
その手の切り取り方ではそんなこともあるかもねとしか言いようが無いなぁ。
597 ： ：2006/09/01(金) 03:50:04 ID:Q3xf9pIC
>>593
答えを求められたのは君であって俺じゃないし
答えられなかったのは君であって俺じゃないし
弁解の必要があるもの君であって俺じゃないな。
まあ、そんな日本語として的外れな鸚鵡返しでレスしてる時点で
バカだとは思う。
君の自己評価は正しいよ。謙虚じゃん。
答えを求められたのは君であって俺じゃないし
答えられなかったのは君であって俺じゃないし
弁解の必要があるもの君であって俺じゃないな。
まあ、そんな日本語として的外れな鸚鵡返しでレスしてる時点で
バカだとは思う。
君の自己評価は正しいよ。謙虚じゃん。
そんで、もう答えはあるから自分で見つけなさい、と言ったのが俺です。
599 ： ：2006/09/01(金) 03:57:22 ID:Q3xf9pIC
>>594
別に楽しくないけど？
君はしつこく繰り返してるから楽しいんだろうな。
まあ、腹の虫がおさまらんのだろうし、それで気が済むなら
存分にやってくれていいよ。
>そんで、もう答えはあるから自分で見つけなさい、と言ったのが俺です。
で？ としか。全部読んだと言ったはずだが。
だから、結局どこに書いてあるのか提示できない時点で
君は終わってるんだよ。
そろそろ切っていいかね。
ちょっとは期待したんだが、結局言い訳と煽りしか出てこなかったし。
別に楽しくないけど？
君はしつこく繰り返してるから楽しいんだろうな。
まあ、腹の虫がおさまらんのだろうし、それで気が済むなら
存分にやってくれていいよ。
>そんで、もう答えはあるから自分で見つけなさい、と言ったのが俺です。
で？ としか。全部読んだと言ったはずだが。
だから、結局どこに書いてあるのか提示できない時点で
君は終わってるんだよ。
そろそろ切っていいかね。
ちょっとは期待したんだが、結局言い訳と煽りしか出てこなかったし。
>>595
なんだ、オシムに関して批判する部分があればアンチ認定なんだな。やっぱり。
でそれを否定したら嘘つき扱いｗ
まぁそんな程度だろな。ご苦労様。はよ寝ろよ。俺はｺﾚやりながら同時にどうせ徹夜作業中だ。
>>599
全部読んだ上でわかんなかったなら、また繰り返しても同じだと思うのだが。
その時点で、ええと、「君は終わってるんだよ」。もちろん、自由に切っていいよ。
なんだ、オシムに関して批判する部分があればアンチ認定なんだな。やっぱり。
でそれを否定したら嘘つき扱いｗ
まぁそんな程度だろな。ご苦労様。はよ寝ろよ。俺はｺﾚやりながら同時にどうせ徹夜作業中だ。
>>599
全部読んだ上でわかんなかったなら、また繰り返しても同じだと思うのだが。
その時点で、ええと、「君は終わってるんだよ」。もちろん、自由に切っていいよ。
601 ： ：2006/09/01(金) 04:08:52 ID:Q3xf9pIC
>>600
ちゃんと反論を提示した上でそれを言ったらもう少し説得力があったんだよね。
でも、そうじゃないから最後まで弁解以上のものにはならなかったんだよ。
言い訳を重ねても、結局事実として残るのは「君は何も示せなかった」。
次はこういう恥をかかないといいね。
・・・多分、俺が君に真摯に議論する意思や能力を期待しすぎたんだろうな。
>自由に切っていいよ。
ありがとう。では失礼するので、以下存分に捨て台詞をどうぞ。↓
ちゃんと反論を提示した上でそれを言ったらもう少し説得力があったんだよね。
でも、そうじゃないから最後まで弁解以上のものにはならなかったんだよ。
言い訳を重ねても、結局事実として残るのは「君は何も示せなかった」。
次はこういう恥をかかないといいね。
・・・多分、俺が君に真摯に議論する意思や能力を期待しすぎたんだろうな。
>自由に切っていいよ。
ありがとう。では失礼するので、以下存分に捨て台詞をどうぞ。↓
お、おぼえてろ〜
603 ： ：2006/09/01(金) 04:13:06 ID:Q3xf9pIC
いやだ
うわ、冷てぇｗ
繰り返しを存分に、て言うから600でまた繰り返して、
601で存分に捨て台詞を、て言うから捨て台詞してみたのにｗ
繰り返しを存分に、て言うから600でまた繰り返して、
601で存分に捨て台詞を、て言うから捨て台詞してみたのにｗ
>>603
つ551 名前： _ [sage] 投稿日： 2006/09/01(金) 02:53:49 ID:Fje8ZT8Y
なんであの糞記者たちは、取材相手にコントロールされて嬉しがってんのかねぇ。
争点が無いところで盛り上がってもなぁ。強調してる点が違うだけみたいだけど・・・。
お互いにわかっててやってるんならゴメンネ。
つ551 名前： _ [sage] 投稿日： 2006/09/01(金) 02:53:49 ID:Fje8ZT8Y
なんであの糞記者たちは、取材相手にコントロールされて嬉しがってんのかねぇ。
争点が無いところで盛り上がってもなぁ。強調してる点が違うだけみたいだけど・・・。
お互いにわかっててやってるんならゴメンネ。
606 ：.：2006/09/01(金) 04:58:58 ID:Sg49HOqd
>>566
マンツーマンが悪いとは言わないが俺も個人的には時代遅れな気がする
やっぱゾーンで硬い守備ブロックを作った上で攻撃を考えた方がいいと思う
まだ相手が人数かけてきてないからいい（弱い相手だから）が
強い相手がきたらマンツーマン＋1で守れるのかな？
個で負けたり、2列目からの飛び出しでやられる姿が目に浮かびそう
マンツーマンが悪いとは言わないが俺も個人的には時代遅れな気がする
やっぱゾーンで硬い守備ブロックを作った上で攻撃を考えた方がいいと思う
まだ相手が人数かけてきてないからいい（弱い相手だから）が
強い相手がきたらマンツーマン＋1で守れるのかな？
個で負けたり、2列目からの飛び出しでやられる姿が目に浮かびそう
607 ： ：2006/09/01(金) 04:59:05 ID:Q3xf9pIC
>>605
へたれへたれじゃない、悪い悪くないとかいうデジタルな話じゃなく
取材される側、する側がそれぞれどの程度の責任と義務を負うのか
という程度問題について話してる。
それに対して「記者も悪いといっている」とか二元論な答えしか
返って来ないから話がかみ合ってないわけ。
彼の方はそれで答えになってると信じ込んじゃってるし
俺も馬鹿馬鹿しくなったし、単なる煽り合いになったから適当に切り上げたけど。
へたれへたれじゃない、悪い悪くないとかいうデジタルな話じゃなく
取材される側、する側がそれぞれどの程度の責任と義務を負うのか
という程度問題について話してる。
それに対して「記者も悪いといっている」とか二元論な答えしか
返って来ないから話がかみ合ってないわけ。
彼の方はそれで答えになってると信じ込んじゃってるし
俺も馬鹿馬鹿しくなったし、単なる煽り合いになったから適当に切り上げたけど。
韓国にするとガンバや大抵の日本のチームは
フィジカル、スピード、マンマークを活かせば楽勝なのだそうです
862 名前：s[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 12:34:57 ID:vDdaPGdR
サカダイ
取材：シンムグァン
イム・ジホ（現蔚山現代広報、元スポーツ新聞サッカー記者）
「ガンバは韓国人から見ると、日本的なスタイルの典型。足元できっちりとボールを繋ぎながら、
ゲームを組み立てていく。その構成力は日本サッカーの特長であり強みだと思うが、そんな日
本的サッカーに対して、韓国サッカーは免疫があるし、実は相性も良い。フィジカルとスピード
とマンマーク。これが日本攻略のキーワードだったし、それが効果的だったことは、ガンバ戦は
もちろん、過去の日韓戦やACLでも実証済みだと思う。けれど、ジェフ戦では全く通用しなかっ
た。相手には走り負け、局地戦でも劣勢に立たされ、しかも次々とスペースを明け渡し、そこを
突かれた。あれほどまでに人とボールが目まぐるしく頻繁に動く、アグレッシブなムービンクスタ
イルのチームは、見たことが無い。極端な話、過去の日本は“巧い”けど“活力的”ではなかった。
その活力の部分で上回ったからこそ、韓国は日本を抑えることができていたのだが、日本代表
がジェフのようなチームに変貌するのなら、間違いなく韓国は苦戦するどころか、圧倒されるだ
ろう」
蔚山現代DFパクトンヒョク（元韓国代表）
「日本のチームを相手にして、こんなに疲れたのは初めて。後半は相手の動きに付いていくの
が精一杯だった。」
フィジカル、スピード、マンマークを活かせば楽勝なのだそうです
862 名前：s[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 12:34:57 ID:vDdaPGdR
サカダイ
取材：シンムグァン
イム・ジホ（現蔚山現代広報、元スポーツ新聞サッカー記者）
「ガンバは韓国人から見ると、日本的なスタイルの典型。足元できっちりとボールを繋ぎながら、
ゲームを組み立てていく。その構成力は日本サッカーの特長であり強みだと思うが、そんな日
本的サッカーに対して、韓国サッカーは免疫があるし、実は相性も良い。フィジカルとスピード
とマンマーク。これが日本攻略のキーワードだったし、それが効果的だったことは、ガンバ戦は
もちろん、過去の日韓戦やACLでも実証済みだと思う。けれど、ジェフ戦では全く通用しなかっ
た。相手には走り負け、局地戦でも劣勢に立たされ、しかも次々とスペースを明け渡し、そこを
突かれた。あれほどまでに人とボールが目まぐるしく頻繁に動く、アグレッシブなムービンクスタ
イルのチームは、見たことが無い。極端な話、過去の日本は“巧い”けど“活力的”ではなかった。
その活力の部分で上回ったからこそ、韓国は日本を抑えることができていたのだが、日本代表
がジェフのようなチームに変貌するのなら、間違いなく韓国は苦戦するどころか、圧倒されるだ
ろう」
蔚山現代DFパクトンヒョク（元韓国代表）
「日本のチームを相手にして、こんなに疲れたのは初めて。後半は相手の動きに付いていくの
が精一杯だった。」
609 ： ：2006/09/01(金) 07:07:25 ID:xePi4Fqy
もういいんでない？
もうオシムに期待できないことはわかったんだし
もうオシムに期待できないことはわかったんだし
別に韓国に勝つチーム作って欲しい訳じゃねーし
駒野が使えなかった場合（怪我明け・調子悪し）の左サイドの人選に注目。
サントスＳＢｏｒイノハ先発でチンチンにされた場合に新たなオシム語録が誕生するだろう。
サントスＳＢｏｒイノハ先発でチンチンにされた場合に新たなオシム語録が誕生するだろう。
西川は入ったが個人的にはオシムジャパン終了
ルサンチマンでオシムマンセーする向きもあるようだが
ある意味ジーコジャパンより酷い
ルサンチマンでオシムマンセーする向きもあるようだが
ある意味ジーコジャパンより酷い
現時点においての人選に大した意味があるとは思えないな。
ユーティリティプレーヤーをいろんなポジションで試しておきたいってのはあるかもしれんが。
ユーティリティプレーヤーをいろんなポジションで試しておきたいってのはあるかもしれんが。
615 ：！：2006/09/02(土) 01:15:41 ID:k2i6pDR8
616 ： ：2006/09/02(土) 02:06:49 ID:sRak+a41
サカダイ、まさかジェフがガンバに負けるとは思わなかったんだろうなあ。
617 ： ：2006/09/02(土) 02:16:07 ID:L+Cp4xqR
オシムがやってるのって結局チョンサッカーってことじゃん
619 ： ：2006/09/02(土) 09:47:30 ID:XVP1DKJ8
620 ： ：2006/09/02(土) 09:53:02 ID:tnaTPIs2
小さいのが終始コマネズミのように走りまくるサッカー、前半だけ元気で
後半はくたくた、高さに弱く、連戦と暑さに弱いサッカー、ってことに
なりそう。
後半はくたくた、高さに弱く、連戦と暑さに弱いサッカー、ってことに
なりそう。
621 ： ：2006/09/02(土) 09:53:22 ID:bWYN0jEQ
622 ： ：2006/09/02(土) 09:58:17 ID:l1OiRPtm
打たれ弱いゆとり世代のニワカが多いな、このスレ。
ニワカは黙ってオシムのやってる事見てろっつーの。
ニワカは黙ってオシムのやってる事見てろっつーの。
623 ： ：2006/09/02(土) 10:15:41 ID:ZFIAv0oP
>>622
ニワカオシム信者乙ｗ
ニワカオシム信者乙ｗ
小林大悟：生き残りかけサウジアラビア戦に挑む
オシム監督就任後の初戦、トリニダード・トバゴ戦（８月９日）で待望のフル代表デビューを果たし一躍脚光を浴びた小林大悟（２３）＝大宮＝が日本代表の最激戦区である中盤での生き残りをかけて３日のサウジアラビア戦に挑む。
後半途中出場したトリニダード・トバゴ戦ではチームの活動量低下に引きずられ、ゲームの流れに埋没。持ち味のスペースへの飛び出しやスルーパスは影を潜めた。
第２戦のイエメン戦（同１６日）ではベンチ入りメンバーから外れ、さすがに「次はない」と代表落ちも一度は覚悟した。
イエメン戦で気落ちしていた時、オシム監督から「評価している部分もある。腐らずに常に高い意識を持て」と励まされ、厳しさだけでない監督の一面を知った。「与えられたチャンスを生かすことこそ信頼に応える近道」という思いを強くしたという。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060902k0000e050011000c.html
見えないとこでキチントフォローしてる。さすが名将だ。
オシム監督就任後の初戦、トリニダード・トバゴ戦（８月９日）で待望のフル代表デビューを果たし一躍脚光を浴びた小林大悟（２３）＝大宮＝が日本代表の最激戦区である中盤での生き残りをかけて３日のサウジアラビア戦に挑む。
後半途中出場したトリニダード・トバゴ戦ではチームの活動量低下に引きずられ、ゲームの流れに埋没。持ち味のスペースへの飛び出しやスルーパスは影を潜めた。
第２戦のイエメン戦（同１６日）ではベンチ入りメンバーから外れ、さすがに「次はない」と代表落ちも一度は覚悟した。
イエメン戦で気落ちしていた時、オシム監督から「評価している部分もある。腐らずに常に高い意識を持て」と励まされ、厳しさだけでない監督の一面を知った。「与えられたチャンスを生かすことこそ信頼に応える近道」という思いを強くしたという。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060902k0000e050011000c.html
見えないとこでキチントフォローしてる。さすが名将だ。
626 ： ：2006/09/03(日) 02:19:06 ID:Aii/3Uh5
なんでも「日本代表はグルメツアーではない」とか言って
シェフをはずしたみたいだけど、
オシムそろそろボケてきたんじゃないのか？
だれかハリセンでつっこんだれよ
シェフをはずしたみたいだけど、
オシムそろそろボケてきたんじゃないのか？
だれかハリセンでつっこんだれよ
協会で一番頭脳明晰だから大丈夫
628 ： ：2006/09/03(日) 03:29:55 ID:mxDHcm9O
低脳オシム信者のニワカ認定の基準＝オシムを批判した奴はニワカ! ﾌﾟﾊｯ
マスゴミは仕事の邪魔しかしないからね
今の処、爺さんの対応はパーフェクトだよ
記者もとりあえず大量のコメントはもらえるんだから良いじゃないの
今の処、爺さんの対応はパーフェクトだよ
記者もとりあえず大量のコメントはもらえるんだから良いじゃないの
630 ： ：2006/09/04(月) 04:30:40 ID:AP10UwCR
オ シ ム に は 失 望 し た
631 ：1：2006/09/04(月) 04:31:19 ID:LZYumaG6
「【アジアCup】サウジvs日本【アウェーの洗礼】」調査投票
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=1009
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=1009
632 ： ：2006/09/04(月) 04:32:20 ID:kL/ZHAXM
無策だったな。
交代までワンパターン。
交代までワンパターン。
633 ： ：2006/09/04(月) 04:33:42 ID:himACcTk
オシムってなにがやりたいの？？？？？？？？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 04:34:15 ID:wCFu77Ct
駒野を代表に選出してる時点でダメ監督だろ？
635 ： ：2006/09/04(月) 04:34:21 ID:88GTwAtP
交代遅すぎ 結局後手に回った。
636 ：名前をあたえないでください：2006/09/04(月) 04:36:09 ID:qUGDC/l9
たった3試合で失望できる君がある意味羨ましい
負けたけど内容は良かったと思うぞ。
内容は押していたし、勝って不思議は無かった。
展開の速さ、走り回る体力は世界に近づいたと思う。
なんかやっと日本が普通のサッカーするようになった気がする。
無意味な組み立て、走らない選手、ＦＷの諦めの早さ、、シュートを狙わない選手はもう御免だ。
後は技術の成熟を待とうではないか。
内容は押していたし、勝って不思議は無かった。
展開の速さ、走り回る体力は世界に近づいたと思う。
なんかやっと日本が普通のサッカーするようになった気がする。
無意味な組み立て、走らない選手、ＦＷの諦めの早さ、、シュートを狙わない選手はもう御免だ。
後は技術の成熟を待とうではないか。
638 ： ：2006/09/04(月) 04:43:10 ID:AP10UwCR
>>637
これなんてピットクルー？
これなんてピットクルー？
639 ：＿：2006/09/04(月) 04:44:37 ID:Dt2zVNbq
初めから期待してないが、思ったより早くぼろが出てよかったよ。
少なくとも、巻、田中、遠藤、駒野、坪井はもう使うな。
同じ策なしなら運があるジーこの方がまだよい。
少なくとも、巻、田中、遠藤、駒野、坪井はもう使うな。
同じ策なしなら運があるジーこの方がまだよい。
640 ：あ：2006/09/04(月) 04:46:57 ID:XczaLhOT
頭の悪い選手達に色色考えさすなよ糞
641 ： ：2006/09/04(月) 04:47:06 ID:kL/ZHAXM
>>637
技術の成熟とかアホか。
20半ばの選手が技術的に向上したとしてもたかが知れてる。
技術なんてジュニアユース時代に身につけておくもの。
遅くともユースまでだよ。
啓太のパスの精度とかは引退するまであのままだよ。
技術の成熟とかアホか。
20半ばの選手が技術的に向上したとしてもたかが知れてる。
技術なんてジュニアユース時代に身につけておくもの。
遅くともユースまでだよ。
啓太のパスの精度とかは引退するまであのままだよ。
642 ：やなか：2006/09/04(月) 04:47:13 ID:2Fs5fQOk
まず選手の選別からやり直せよな。
選手選ぶのも監督の仕事だろ？
今のままじゃ四年後もダメだよ、きっと。
選手選ぶのも監督の仕事だろ？
今のままじゃ四年後もダメだよ、きっと。
643 ：、：2006/09/04(月) 04:48:23 ID:xaS0WLfW
誰か朝日風に今日のオシムジャパンを擁護してやってくれ。
644 ： ：2006/09/04(月) 04:48:55 ID:/xR8Saz1
試合内容もおされてたよな
645 ：・・：2006/09/04(月) 04:49:46 ID:1KvmkWQy
たった3試合でオシムに期待してるのも、どうかと思うぞ。過去の実績だけで代表じゃまだ何もしてない。それにしても今のメンツ選んだわけが敗戦理由になるよね、頭いいねオシム。でもダラダラ言い訳してほしくなかった
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 04:50:41 ID:F2aUufI5
たぶんオシムは今の一番強い代表を選んでるんじゃなくて
育成といった土台作りをしてるんだろうけど
少なくともレッズの選手に伸びシロがあるとは思えないんだよね・・・
育成といった土台作りをしてるんだろうけど
少なくともレッズの選手に伸びシロがあるとは思えないんだよね・・・
これで帰って来た選手の状態がどんな感じかでは
少々、無理があったのでは？
少々、無理があったのでは？
648 ： ：2006/09/04(月) 04:51:09 ID:AP10UwCR
>>645
じゃあ次の試合で判断するよｗ
じゃあ次の試合で判断するよｗ
649 ：＿：2006/09/04(月) 04:54:41 ID:lmG11YGe
>>639
田中達は、遠藤の決定的なシュートにつながる良い突破もあったし、
自身の決定的なシュート3本につながる良いポジショニングもできていた。
決めれないＦＷの評価が高すぎる必要はまったくないけど、
田中達がいなくなった後には、決定機がほとんどなかった。
田中達は、遠藤の決定的なシュートにつながる良い突破もあったし、
自身の決定的なシュート3本につながる良いポジショニングもできていた。
決めれないＦＷの評価が高すぎる必要はまったくないけど、
田中達がいなくなった後には、決定機がほとんどなかった。
650 ： ：2006/09/04(月) 04:55:18 ID:qBTAsDHg
オシム信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシムｗ
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシムｗ
内容は悪くなかったとおもうな
決定機も日本のほうがあったし
支配もしてた
決定力不足と、攻撃作れない選手が多かったのが問題
決定機も日本のほうがあったし
支配もしてた
決定力不足と、攻撃作れない選手が多かったのが問題
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 04:55:58 ID:vC7Xd0dK
僕のほかに、スタメン見た瞬間ヤバイと思った人いますか？
負けたけどかなり満足な内容だったな。ここは素人の巣窟か？
あのサウジ相手に圧倒してた。後半のワンタッチプレーだらけには萌え。
しかも相手はＷ杯メンバー１０人いたのに決定的なチャンス川口が渡したの以外与えなかった。
トルシエが黄金世代のメンバー揃えて決勝に望んだときでさえ勝ったが試合圧倒的に支配されて２，３０本シュート浴びて
決定的なの川口が防ぎまくるという事態に落ちいったが今回は余裕だったな。
今後に期待できるぜ。 かなり面白かった。
あのサウジ相手に圧倒してた。後半のワンタッチプレーだらけには萌え。
しかも相手はＷ杯メンバー１０人いたのに決定的なチャンス川口が渡したの以外与えなかった。
トルシエが黄金世代のメンバー揃えて決勝に望んだときでさえ勝ったが試合圧倒的に支配されて２，３０本シュート浴びて
決定的なの川口が防ぎまくるという事態に落ちいったが今回は余裕だったな。
今後に期待できるぜ。 かなり面白かった。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 04:57:02 ID:F2aUufI5
ジーコはアジア勢に４敗
イラン1-2 韓国0-1 UAE0-1 北朝鮮0-1
イラン1-2 韓国0-1 UAE0-1 北朝鮮0-1
656 ： ：2006/09/04(月) 04:57:52 ID:AP10UwCR
657 ： ：2006/09/04(月) 05:02:12 ID:GOTRnEDw
>>653
> トルシエが黄金世代のメンバー揃えて決勝に望んだときでさえ勝ったが試合圧倒的に支配されて２，３０本シュート浴びて
> 決定的なの川口が防ぎまくるという事態に落ちいったが今回は余裕だったな
嘘はやめろ。あの時は前半サウジはシュート0。後半になって日本がばてたから
何本かシュート打てたが、全部精度の低いミドル。最終ラインを崩されたことは無かった。
> トルシエが黄金世代のメンバー揃えて決勝に望んだときでさえ勝ったが試合圧倒的に支配されて２，３０本シュート浴びて
> 決定的なの川口が防ぎまくるという事態に落ちいったが今回は余裕だったな
嘘はやめろ。あの時は前半サウジはシュート0。後半になって日本がばてたから
何本かシュート打てたが、全部精度の低いミドル。最終ラインを崩されたことは無かった。
658 ： ：2006/09/04(月) 05:16:31 ID:ezlvr30R
オシムって選手見る目ないんじゃないのか。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 05:17:44 ID:F2aUufI5
>>658
１年たって浦和の数が減らなかったら見る目ないかもな
１年たって浦和の数が減らなかったら見る目ないかもな
ＦＷの選考の基準がいまだに分からん。我那覇や田中達也みたいな強力な
ブラジル人の周りをうろちょろして点を稼ぐような衛星ＦＷは何人もいらないよ。
ワシントンやジュニーニョみたいなＦＷがいればこのタイプも生きるんだろうが。
オシムもどうせ決定力不足に陥る（既に陥っているか）んだから、ＦＷのサバル
バルの方針を打ち出すならさっさと打ち出せ。たかが３戦しかやってないのに
ＦＷの連中は妙にまったりしているし。アホかっての。
ブラジル人の周りをうろちょろして点を稼ぐような衛星ＦＷは何人もいらないよ。
ワシントンやジュニーニョみたいなＦＷがいればこのタイプも生きるんだろうが。
オシムもどうせ決定力不足に陥る（既に陥っているか）んだから、ＦＷのサバル
バルの方針を打ち出すならさっさと打ち出せ。たかが３戦しかやってないのに
ＦＷの連中は妙にまったりしているし。アホかっての。
662 ： ：2006/09/04(月) 08:41:06 ID:AD+57bJ9
85 名前： [↓] ：2006/09/04(月) 06:28:04 ID:AP10UwCR
■オシム監督試合直後のコメント
＞サウジアラビアの半数の選手はワールドカップに出場、あるいはベンチ入りしている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20060903_01.htm
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/data/team/ksa_list.html
3 トゥカル
12 アルハスラン
7 アミン
14 ハリリ
今日のスタメンでW杯06メンバーだった数
サウジ：４人
日本：７人
■オシム監督試合直後のコメント
＞サウジアラビアの半数の選手はワールドカップに出場、あるいはベンチ入りしている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20060903_01.htm
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/data/team/ksa_list.html
3 トゥカル
12 アルハスラン
7 アミン
14 ハリリ
今日のスタメンでW杯06メンバーだった数
サウジ：４人
日本：７人
663 ： ：2006/09/04(月) 08:42:18 ID:AD+57bJ9
>>655
オシムは二戦で既に一敗
オシムは二戦で既に一敗
664 ： ：2006/09/04(月) 08:44:20 ID:AD+57bJ9
665 ： ：2006/09/04(月) 09:03:07 ID:BI+wG2yV
ジーコとあんまり変わらんね
試合前の予防線は巧みだし、試合後の言い訳は華麗だけど…
試合前の予防線は巧みだし、試合後の言い訳は華麗だけど…
666 ：あ：2006/09/04(月) 09:10:23 ID:CHqv1RFO
そう、オシムの目指すサッカーは間違ってないと思うし、
今うまく行ってないのは明らかに若手主体による経験不足が表に出てしまっているだけと感じるが、
オシムのあの予防線の張り方や言い訳は気になる。
今うまく行ってないのは明らかに若手主体による経験不足が表に出てしまっているだけと感じるが、
オシムのあの予防線の張り方や言い訳は気になる。
若手主体
この時点でイメージだけで見ちゃってることがばれてるぞ。
この時点でイメージだけで見ちゃってることがばれてるぞ。
669 ： ：2006/09/04(月) 09:22:54 ID:BkT4kQIv
サウジ戦のＦＷは衛星というか冥王星だったな
どこにいたのかわからんかったわ、実際に。
オシムがアジアのタイトル自体をなめとる気はする。
そして全てはＷ杯という目標のために、今の試合の勝敗よりも内容重視と見るのはちとおかしいかな。
コンディションが悪いならそれなりの戦い方を身に付けさせるため、深夜練習だのやった…という見方。
どこにいたのかわからんかったわ、実際に。
オシムがアジアのタイトル自体をなめとる気はする。
そして全てはＷ杯という目標のために、今の試合の勝敗よりも内容重視と見るのはちとおかしいかな。
コンディションが悪いならそれなりの戦い方を身に付けさせるため、深夜練習だのやった…という見方。
今日のレギュラーの平均年齢、25〜26歳くらい
671 ： ：2006/09/04(月) 09:36:13 ID:BaoMqgJi
オシム叩いてるのは鹿島厨か磯だろ
672 ： ：2006/09/04(月) 09:37:09 ID:1WC8Nujr
何このスレの住人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 ：＿：2006/09/04(月) 09:51:11 ID:Dt2zVNbq
>>653
９９年以前の日本を見ているようで非常に不愉快だった。
別にゲームを支配する必要などないだろう。
サッカーはポゼッションやシュート数で勝負を決める競技ではない。
前回アジアカップのときのようなポゼッション低くても勝負強いというのが理想。
今の代表は全く正反対の方向に行っている。
９９年以前の日本を見ているようで非常に不愉快だった。
別にゲームを支配する必要などないだろう。
サッカーはポゼッションやシュート数で勝負を決める競技ではない。
前回アジアカップのときのようなポゼッション低くても勝負強いというのが理想。
今の代表は全く正反対の方向に行っている。
こんなサッカー続けて強くなれるわけがない
676 ： ：2006/09/04(月) 10:33:08 ID:BkT4kQIv
こんなサッカー続ける気はない…と…思うよ…
677 ：はい：2006/09/04(月) 10:37:02 ID:NXYGKq+S
>>626
いや、そのシェフがさぁ、料理はおそいし、ミンチはこねすぎるし、本場の客も不味い言ってたし。
なら好きにやらそうって赤字覚悟でおまかせコースを作らせたらかえって売り上げ落ちちゃったわけ。
レストランもポイント獲得できずに星も落としちゃったから陰嚢渡したわけよ。
いや、そのシェフがさぁ、料理はおそいし、ミンチはこねすぎるし、本場の客も不味い言ってたし。
なら好きにやらそうって赤字覚悟でおまかせコースを作らせたらかえって売り上げ落ちちゃったわけ。
レストランもポイント獲得できずに星も落としちゃったから陰嚢渡したわけよ。
678 ：ー：2006/09/04(月) 10:37:51 ID:niYu4nOE
人間力も見限った鈴木なんかスタメンで使うようじゃ久しぶりにこんなパスが下手な代表見た
679 ： ：2006/09/04(月) 11:12:09 ID:zpxt5QM0
トルシエは技術のあるやつ選んで有無を言わせず走らせたが、オシムはとりあえず走れる選手を選ぶ。
９０年以降はずっと弱小クラブの監督しかしてないから、へっぽこな選手を使って強くするということに
カタルシスを見出したんじゃないかな、オシムは。へっぽこ率いて勝つには走るくらいしかないもんな。
もうちっとマシな選手選べる代表監督なんだら、もっと技術のある選手選べば良いのに。
代表監督やるのが２０年ぶりくらいなんでオシムはやり方忘れちまったのかな．．．．．．
９０年以降はずっと弱小クラブの監督しかしてないから、へっぽこな選手を使って強くするということに
カタルシスを見出したんじゃないかな、オシムは。へっぽこ率いて勝つには走るくらいしかないもんな。
もうちっとマシな選手選べる代表監督なんだら、もっと技術のある選手選べば良いのに。
代表監督やるのが２０年ぶりくらいなんでオシムはやり方忘れちまったのかな．．．．．．
680 ： ：2006/09/04(月) 11:17:18 ID:gbrkCUF+
ただのあまのじゃくだろ。どこの世界にもいるタイプ。
基本は頑固で自己中。２０試合で結果がでなきゃ即クビにするのが日本のため
基本は頑固で自己中。２０試合で結果がでなきゃ即クビにするのが日本のため
一試合負けただけで何ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでんだ
682 ：＿：2006/09/04(月) 11:46:11 ID:wflhwL47
オシムも新しい選手ばかり呼んで、偏りすぎじゃ？
新しい選手と古い選手、上手に融合させられる監督が本当に名監督。
でも、贅沢言ってられないか〜。
新しい選手と古い選手、上手に融合させられる監督が本当に名監督。
でも、贅沢言ってられないか〜。
683 ： ：2006/09/04(月) 11:47:06 ID:qO6QobQ/
684 ：あ：2006/09/04(月) 11:59:52 ID:nRfKsMaE
とりあえずレアルからオファーきた監督の解任デモをサッカー後進国にすむ日本人がやったら世界中から笑われるからやめてくれよ
オシムって糞以下だな
686 ：：2006/09/04(月) 12:44:06 ID:lJX8BlWR
６５歳(笑)
687 ： ：2006/09/04(月) 12:46:38 ID:ScCK3XWI
>>684
レアルからオファー（笑）
レアルからオファー（笑）
確かにレアル、というかマドリーからオファー来るって名誉なことでは無いよな。
689 ：、：2006/09/04(月) 12:53:45 ID:tLeVOI+0
>>673
>>674
やっぱり、洗練されたサッカーをするには、宮本タイプがいないとダメなんだよ
ライン統率の出来ない闘莉王は前時代のディフェンダー
こんな奴を先発で使うから、井原や柱谷が出てた頃の日本に戻ってしまった
>>674
やっぱり、洗練されたサッカーをするには、宮本タイプがいないとダメなんだよ
ライン統率の出来ない闘莉王は前時代のディフェンダー
こんな奴を先発で使うから、井原や柱谷が出てた頃の日本に戻ってしまった
690 ：大事なｱｼﾞｱ杯予選なのにあのﾒﾝﾊﾞｰじゃ：2006/09/04(月) 12:54:55 ID:mU/Pmhdk
ﾆﾜｶ、あんだけｵｼﾑ就任に調子こいて支持してたくせに。負ければ手のひら返しｗまぁ、なんだかんだ言っても最後には中村小笠原頼りになるんだろうなｗやはりｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝは強かったんだな。ｱﾝﾁ小笠原たちよ！海外で小笠原が活躍しても 手のひら返すなよｗﾆﾜｶならやりかねないｗ
691 ：ー：2006/09/04(月) 12:57:22 ID:ULS2midy
昨日の試合を「日本にチャンスが多くあった」って総括するのは
おかしい。あれだけ、勝っても選手に厳しかった監督が、
選手をかばった発言をすること自体、今回の選手の能力はあそこどまり
と言っているようなもの。逆に悲しくなった。
ジーコならあたりまえの発言だけど、オシムはそれをしないから
オシムだろ。
おかしい。あれだけ、勝っても選手に厳しかった監督が、
選手をかばった発言をすること自体、今回の選手の能力はあそこどまり
と言っているようなもの。逆に悲しくなった。
ジーコならあたりまえの発言だけど、オシムはそれをしないから
オシムだろ。
692 ： ：2006/09/04(月) 12:58:23 ID:Xxkgt9kW
>>689
> こんな奴を先発で使うから、井原や柱谷が出てた頃の日本に戻ってしまった
それがジャパン・オリジナルサッカーなんだよｗ
トルシエは欧州型、ジーコは南米型、オシムが目指すのはその日本サッカーなんだよ。
> こんな奴を先発で使うから、井原や柱谷が出てた頃の日本に戻ってしまった
それがジャパン・オリジナルサッカーなんだよｗ
トルシエは欧州型、ジーコは南米型、オシムが目指すのはその日本サッカーなんだよ。
693 ：木の城たいせつ ◆vwamemyOQs ：2006/09/04(月) 13:10:27 ID:dqTKJydW
ジーコ＝テイエムオペラオー
オシム＝ナリタトップロード
トルシエ＝アドマイヤベガ
オシムのほうが良さそうと見せかけて実は雑魚。ジーコが一番最強だった
オシム＝ナリタトップロード
トルシエ＝アドマイヤベガ
オシムのほうが良さそうと見せかけて実は雑魚。ジーコが一番最強だった
694 ：;：2006/09/04(月) 13:17:56 ID:OjcJQlNq
オシメさん…
あなたが馬鹿にした退屈な『野球』より
つまらないsoccerをよく 披露してくれたｗｗｗ
オシム語録なんてマスコミは持ち上げてるが…
単なる口だけ爺さんじゃねーかよｗｗｗ
柱や軸になる選手いないし戦術も見えない…
走って勝てるならマラソンランナーを代表に入れたら？
と煽ってみるｗ
あなたが馬鹿にした退屈な『野球』より
つまらないsoccerをよく 披露してくれたｗｗｗ
オシム語録なんてマスコミは持ち上げてるが…
単なる口だけ爺さんじゃねーかよｗｗｗ
柱や軸になる選手いないし戦術も見えない…
走って勝てるならマラソンランナーを代表に入れたら？
と煽ってみるｗ
オシムが言い訳大将なのは、よく分かった。
これで化けの皮が剥がれたな。
傷が浅いうちに更迭したほうがいい。
これで化けの皮が剥がれたな。
傷が浅いうちに更迭したほうがいい。
696 ： ：2006/09/04(月) 13:23:16 ID:v2Av23+z
オシム語録消えボヤキ連発…２９分２５秒の言い訳会見
これまで絶賛の嵐だったオシム語録も、結果が出なければ、ただの言い訳だ。
語録ばかりがスポットを浴び、試合でオシムマジックはまったく披露されない。
「私も胸は痛い。でも、選手と一緒のバスには乗りたくない」という言葉で締めくくった敗戦会見は、
２９分２５秒のロングラン。だれが聞いても言い訳のオンパレードで、
名監督のオーラはまったく感じられなかった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090404.html
これまで絶賛の嵐だったオシム語録も、結果が出なければ、ただの言い訳だ。
語録ばかりがスポットを浴び、試合でオシムマジックはまったく披露されない。
「私も胸は痛い。でも、選手と一緒のバスには乗りたくない」という言葉で締めくくった敗戦会見は、
２９分２５秒のロングラン。だれが聞いても言い訳のオンパレードで、
名監督のオーラはまったく感じられなかった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090404.html
>>693
テイエムオペラオーが最強？まあメッキの剥がれ方は似てるかもね
テイエムオペラオーが最強？まあメッキの剥がれ方は似てるかもね
699 ：：あ ：：2006/09/04(月) 14:58:45 ID:0j304q2w
>>語録ばかりがスポットを浴び、試合でオシムマジックはまったく披露されない
って、語録ばっかり期待してインタビューしてるのはマスゴミの方なのに何言って
るんだかね。
しかもろくなインタビューできないし、オシムだって語録っぽく聞こえることばかり
喋ってる訳でもないのに。
って、語録ばっかり期待してインタビューしてるのはマスゴミの方なのに何言って
るんだかね。
しかもろくなインタビューできないし、オシムだって語録っぽく聞こえることばかり
喋ってる訳でもないのに。
700 ： ：2006/09/04(月) 15:00:43 ID:Nf3NlnLy
まあどんなに擁護しようとも
負けた事実は覆らないからなあ
負けた事実は覆らないからなあ
701 ： ：2006/09/04(月) 15:17:11 ID:jA+ofk9t
オシム自身が古井戸だった
>>699
得てして、オシムから言葉を導きだすインタビューが出来てないんだよね。
今までだったら「今日の試合振り返って・・・」って言えば選手各自から
引き出せたけど、よく考えたら「何が良いたいの？」って感じだよ。
#ナカタは除く
サウジの記者はその辺の的を得てたからオシムもちゃんと喋れる。
日本の場合、芸能記者と同じようなレベルでスポーツ記者をやってるのが問題。
まず、オシムにしろ、ジーコにしろマスコミが作り出した幻想に対して
僕らは怒ったり、拍手したりしているという根本的な情報に対するモラルを持って
代表を生暖かく見ようじゃないか。
語録なんてありゃしない。
得てして、オシムから言葉を導きだすインタビューが出来てないんだよね。
今までだったら「今日の試合振り返って・・・」って言えば選手各自から
引き出せたけど、よく考えたら「何が良いたいの？」って感じだよ。
#ナカタは除く
サウジの記者はその辺の的を得てたからオシムもちゃんと喋れる。
日本の場合、芸能記者と同じようなレベルでスポーツ記者をやってるのが問題。
まず、オシムにしろ、ジーコにしろマスコミが作り出した幻想に対して
僕らは怒ったり、拍手したりしているという根本的な情報に対するモラルを持って
代表を生暖かく見ようじゃないか。
語録なんてありゃしない。
703 ：：あ ：：2006/09/04(月) 15:51:35 ID:0j304q2w
>>702
日本のインタビュアーって、なんか無責任っていうか稚拙って言うかさ、はじめから
選手に言わせたい言葉が決まっててそれを言わせようとしてるだけでインタビュー
ではないんだよね。
それにマイク向けたら何か勝手に色々と喋ってくれるだろうみたいな奴ばっかリなき
がするし、だからちょっとオシムにどうなんだって聞かれただけであたふたしちゃっ
たり。
俺らは語録が聞きたいんじゃなくて、監督の立場として試合をどう見ていたのかって
知りたいのに、マスゴミは「語録」ばっかり期待して聞くからなんかオシムの言葉だ
け勝手に切って張ったのものになってしまう。
日本のインタビュアーって、なんか無責任っていうか稚拙って言うかさ、はじめから
選手に言わせたい言葉が決まっててそれを言わせようとしてるだけでインタビュー
ではないんだよね。
それにマイク向けたら何か勝手に色々と喋ってくれるだろうみたいな奴ばっかリなき
がするし、だからちょっとオシムにどうなんだって聞かれただけであたふたしちゃっ
たり。
俺らは語録が聞きたいんじゃなくて、監督の立場として試合をどう見ていたのかって
知りたいのに、マスゴミは「語録」ばっかり期待して聞くからなんかオシムの言葉だ
け勝手に切って張ったのものになってしまう。
704 ： ：2006/09/04(月) 15:55:29 ID:rd0yil6L
イタリアだって格下相手に引き分けたのに・・・
３試合目しかたってない日本がいつもいい結果出せるわけないのにね
アンチって馬鹿みたい
３試合目しかたってない日本がいつもいい結果出せるわけないのにね
アンチって馬鹿みたい
まだ3戦しかやってないが、もしかしたら5戦10戦とやっても何も変わらない
んじゃないかって気がするよ。いまだにオシムは「マスコミの皆さんは批判
するならちゃんと批判して下さい」って言ってるレベルなんだから。こういう
つまらんやり取りをやってるうちに月日はあっという間に過ぎていきそうだ。
批判する側も批判される側もいまだ本気じゃないんだから。すごい無駄な
事をやっている。
あとまだ3戦しかやってないのにもう選手が緩んでいるように見えるな。もう
代表の座は安泰だみたいな。特に千葉の選手にそれが顕著だ。新聞や雑
誌に代表選手と持て囃されるとこんなに早くハングリーさが無くなってしまう
のかと思うと残念でならないよ。
んじゃないかって気がするよ。いまだにオシムは「マスコミの皆さんは批判
するならちゃんと批判して下さい」って言ってるレベルなんだから。こういう
つまらんやり取りをやってるうちに月日はあっという間に過ぎていきそうだ。
批判する側も批判される側もいまだ本気じゃないんだから。すごい無駄な
事をやっている。
あとまだ3戦しかやってないのにもう選手が緩んでいるように見えるな。もう
代表の座は安泰だみたいな。特に千葉の選手にそれが顕著だ。新聞や雑
誌に代表選手と持て囃されるとこんなに早くハングリーさが無くなってしまう
のかと思うと残念でならないよ。
708 ： ：2006/09/04(月) 16:28:28 ID:JhAFh8cC
イタリアは数試合目だから仕方ないって論調なのか？
1試合目だろうが100試合目だろうが悪い試合したら
批判されるのは普通のことだろう
1試合目だろうが100試合目だろうが悪い試合したら
批判されるのは普通のことだろう
709 ： ：2006/09/04(月) 17:12:51 ID:/xR8Saz1
イタリアは批判されて当然だが、日本とは階級が違う
このままでもおそらくW杯は出れるしGL突破できる可能性もある
実績と実力があるからな、優勝はいまのままじゃ絶対無理だけど
対して日本はまだW杯出場３回目、GL突破は自国開催（ベスト１６）のみ
それ以外の２回では勝ち星も無し、アジア圏
どうみてもノビシロなど無い
このままでもおそらくW杯は出れるしGL突破できる可能性もある
実績と実力があるからな、優勝はいまのままじゃ絶対無理だけど
対して日本はまだW杯出場３回目、GL突破は自国開催（ベスト１６）のみ
それ以外の２回では勝ち星も無し、アジア圏
どうみてもノビシロなど無い
710 ： ：2006/09/04(月) 17:18:04 ID:GOTRnEDw
実績とノビシロは何の関係も無い
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:53:14 ID:vC7Xd0dK
>>662
数かぞえられない人ですか？
数かぞえられない人ですか？
713 ： ：2006/09/04(月) 19:38:38 ID:4bIapLKh
>>713
連携って・・・ゲームじゃないんだから。決まり事を何度も練習して初めて連携でしょ。
サッカー先進国、草サッカーで子供の頃から、意識せずにサッカー文化で培った規則として身についた連携もあるけど。
その後の戦術が存在するのは確か。
日本人が強い分野と弱い分野を考えると良いと思う。
弱い
身体能力＝人種、テクニック＝サッカー文化後進国、積極性
強い
スタミナ、粘り＝マラソンが強い、組織力、規則、頭脳
野球、昔バレーボールが強いのは、身体能力、テクニックをカバーする
他国より戦術面で優れていた部分があると思う。クイックとか。
足りない積極性は規則、決まり事でカバーすれば良い。
ユーゴは、身体能力もテクニックも優れているので、オシムが適任だったかどうかは不明だが、
日本が他を出し抜くには適任と思う。
トルシエは組織、規則で行った。ジーコはブラジル人だけあってタレント重視した。
ブラジルで、アリゴ・サッキ（伊）のような軍隊サッカーすれば、タレント豊富性から当然非難受ける。
でも、弱い日本には適していると考える。
連携って・・・ゲームじゃないんだから。決まり事を何度も練習して初めて連携でしょ。
サッカー先進国、草サッカーで子供の頃から、意識せずにサッカー文化で培った規則として身についた連携もあるけど。
その後の戦術が存在するのは確か。
日本人が強い分野と弱い分野を考えると良いと思う。
弱い
身体能力＝人種、テクニック＝サッカー文化後進国、積極性
強い
スタミナ、粘り＝マラソンが強い、組織力、規則、頭脳
野球、昔バレーボールが強いのは、身体能力、テクニックをカバーする
他国より戦術面で優れていた部分があると思う。クイックとか。
足りない積極性は規則、決まり事でカバーすれば良い。
ユーゴは、身体能力もテクニックも優れているので、オシムが適任だったかどうかは不明だが、
日本が他を出し抜くには適任と思う。
トルシエは組織、規則で行った。ジーコはブラジル人だけあってタレント重視した。
ブラジルで、アリゴ・サッキ（伊）のような軍隊サッカーすれば、タレント豊富性から当然非難受ける。
でも、弱い日本には適していると考える。
技術って言ったら普通にボールテクニックの事だろ。
ボールを上手く扱えない奴はいくら走っても最後は必ずミスする。
ボールを上手く扱えない奴はいくら走っても最後は必ずミスする。
とりあえず実績ある名将だから
普通はみんな長い目で見るよ
騒いでるのはアンチだけ
これで実績ない素人監督だったら
心配だけど
オシムは今まで渡り歩いたチームすべてで結果出してるから
無能ではないことは明らか
でも日本に合うかどうかは分からないから
少なくとも１年は様子見るべき
普通はみんな長い目で見るよ
騒いでるのはアンチだけ
これで実績ない素人監督だったら
心配だけど
オシムは今まで渡り歩いたチームすべてで結果出してるから
無能ではないことは明らか
でも日本に合うかどうかは分からないから
少なくとも１年は様子見るべき
718 ： ：2006/09/04(月) 21:34:27 ID:PiVsWncB
昨日の？？
1.全員守備、全員攻撃の理想はいいけどさ。
坪井や啓太にビルドアップを任せるのは納得できないな。
もたもたドリブル→プレゼントパス何回してたよ。
もっと役割分担をはっきりさせたら?
啓太は遠藤、サントスに簡単に預ける。
坪井もボール持ったらすぐ釣男に預けるとかさ（釣男の捌きも酷かったが）。
2.釣男が前半の頭からドリブルで攻めあがりまくって、
クマーが「釣男出るな！」とか何度も叫んでたけどさ。
あれだってゲームプランを監督が何も授けてなかったってことでしょ。
アゥエーでそれなりの相手とやるのに無策だった明白な証拠だよ。
3.日は早い時間から3バック状態だったけど、控えのCBが０ってどういうことよｗ
リスクマネージメントの意味でも監督失格だろ。
オシムには深い考えがあるとかアホは言うんだろうけどな。
結果以前の問題が多すぎだろ。
1.全員守備、全員攻撃の理想はいいけどさ。
坪井や啓太にビルドアップを任せるのは納得できないな。
もたもたドリブル→プレゼントパス何回してたよ。
もっと役割分担をはっきりさせたら?
啓太は遠藤、サントスに簡単に預ける。
坪井もボール持ったらすぐ釣男に預けるとかさ（釣男の捌きも酷かったが）。
2.釣男が前半の頭からドリブルで攻めあがりまくって、
クマーが「釣男出るな！」とか何度も叫んでたけどさ。
あれだってゲームプランを監督が何も授けてなかったってことでしょ。
アゥエーでそれなりの相手とやるのに無策だった明白な証拠だよ。
3.日は早い時間から3バック状態だったけど、控えのCBが０ってどういうことよｗ
リスクマネージメントの意味でも監督失格だろ。
オシムには深い考えがあるとかアホは言うんだろうけどな。
結果以前の問題が多すぎだろ。
＞3.日は早い時間から
3.昨日は早い時間から
3.昨日は早い時間から
720 ： ：2006/09/04(月) 22:11:20 ID:/xR8Saz1
>>716
どっかのテレビの企画かしらんが
ペルーよかドイツのほうがボール扱い上手い、メリケンも同様
メリケンなんて現在の選手なんかはおもいっきし個人技＆少人数での連携
バスケやアメフトがメインの国っぽいことやってるよ
どっかのテレビの企画かしらんが
ペルーよかドイツのほうがボール扱い上手い、メリケンも同様
メリケンなんて現在の選手なんかはおもいっきし個人技＆少人数での連携
バスケやアメフトがメインの国っぽいことやってるよ
721 ： ：2006/09/04(月) 22:57:54 ID:OweTWG2x
722 ： ：2006/09/05(火) 02:48:43 ID:vE4WmcLs
酸素スプレーの持ち込みできない！イエメン戦は“酸欠”必至
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200609/st2006090401.html
はい！ボリビア戦のブラジル以上の厳しい状況
運動量重視のオシムジャパン敗色濃厚！
本戦どころの話じゃないね・・・・オシムにとっちゃアジアカップなんてどうでもいいのかもしれんが
三顧の礼で迎え入れたんだからノルマなんてないだろうし
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200609/st2006090401.html
はい！ボリビア戦のブラジル以上の厳しい状況
運動量重視のオシムジャパン敗色濃厚！
本戦どころの話じゃないね・・・・オシムにとっちゃアジアカップなんてどうでもいいのかもしれんが
三顧の礼で迎え入れたんだからノルマなんてないだろうし
723 ：＊＊＊化けの皮が剥がれたオシムジャパン終了のお知らせ＊＊＊：2006/09/05(火) 10:50:40 ID:M6JpouqC
セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html
◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇
選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか？選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をＦＷとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。
オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。
「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？ を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。
【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/
当然最初の一年くらいは様子見するが、
大事な公式戦は結果も追求しないといけないし、場合によっては内容は捨てる覚悟もしないといけない。
要求多いしハードル高いけど、そのために高給払っているんだから
大事な公式戦は結果も追求しないといけないし、場合によっては内容は捨てる覚悟もしないといけない。
要求多いしハードル高いけど、そのために高給払っているんだから
725 ：“：2006/09/05(火) 11:08:30 ID:yyQgt8RY
でもトルシエの時なんか最初の一年間は日本代表一勝も出来なかったからな…
よくクビにしなかったよな
よくクビにしなかったよな
726 ： ：2006/09/05(火) 11:11:02 ID:EH/Tclan
>>718
DFもゲームメイクに参加するのはオシムの方針
CBは人材がいないらしい
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060905&a=20060905-00000009-spn-spo
後は「日本に優れたタイプのストッパーが不足している」とＤＦの人材不足にまで言及。
DFもゲームメイクに参加するのはオシムの方針
CBは人材がいないらしい
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060905&a=20060905-00000009-spn-spo
後は「日本に優れたタイプのストッパーが不足している」とＤＦの人材不足にまで言及。
727 ：Diego：2006/09/05(火) 11:26:20 ID:xh7AJgpS
>>726
そうだよな。日本のDFは弱さだけじゃなく下手さも目に余るもんな。
W杯のブラジルDFに球回されて全然取れなかった時の情けなさ、、、
小野君や中村が巨大化してもっとうまくなった感じだったもんな。
そうだよな。日本のDFは弱さだけじゃなく下手さも目に余るもんな。
W杯のブラジルDFに球回されて全然取れなかった時の情けなさ、、、
小野君や中村が巨大化してもっとうまくなった感じだったもんな。
728 ：トメ：2006/09/05(火) 11:28:52 ID:iyZi88g2
オッパイ揉みたい？
729 ：＿：2006/09/05(火) 11:39:42 ID:7C7K7AlJ
１発で局面を打開できる可能性のある選手を入れないと。
今のままだと自己アピールの為にスター選手を外して横浜
ベイスターズを最下位に導いた森監督とダブって仕方ない。
今のままだと自己アピールの為にスター選手を外して横浜
ベイスターズを最下位に導いた森監督とダブって仕方ない。
730 ：ｊ：2006/09/05(火) 11:59:00 ID:PBGh68ro
【オシムの圧倒的実績】
1994.6〜2002.9 シュトルム・グラーッツ（オーストリア）
オーストリア・ブンデスリーガ 優勝2回 1997/98、1998/99
オーストリア・メンフィスカップ 優勝3回 1996、1997、1999
オーストリア・スーパーカップ 優勝3回 1995/96、1996/97、1998/99
UEFAチャンピオンズリーグ
1998/99 予選4位（レアル・マドリッド、インテル・ミラノ、スパルタク･モスクワ）
1999/00 予選3位（マンチェスターU、ディナモ・ザグレブ、）UEFAカップに進出
2000/01 予選突破（グラスゴー・レンジャース、モナコ、ガラタサライ）
2ndステージ敗退（マンチェスターU、バレンシア、パナシュナイコス）
1992.4〜1994.5 パナシュナイコス・アテネ（ギリシャ）
ギリシャカップ 優勝1回 1992/93
ギリシャチャンピオンシップ 準優勝1回 1992/93
1991.6〜1992.6 FCパルチザン・ベオグラード（旧ユーゴスラビア）
ユーゴスラビアカップ 優勝1回 1991/92
ユーゴスラビアリーグ 準優勝1回 1991/92
1986.6〜1992.6 旧ユーゴスラビア代表
53試合 28勝11分14敗
1990ワールドカップイタリア大会出場、ベスト8
1992ヨーロッパ選手権スウェーデン大会予選突破（内戦の為本大会には出場せず）
1978.6〜1986.5 FCゼレツニカール・サラエボ（ボスニア・ヘルツェゴビナ）
ユーゴスラビアリーグ 準優勝1回 1983/84
UEFAカップ 準決勝進出1回 1984/85
ユーゴスラビアカップ 準優勝1回
この実績（全チームタイトル獲得）ある人物が「無能監督」ならどんな監督なら満足なんだ？
詳しく教えてくれよ。
まさか、ベンゲルとかカペッロとか言わないよな？
1994.6〜2002.9 シュトルム・グラーッツ（オーストリア）
オーストリア・ブンデスリーガ 優勝2回 1997/98、1998/99
オーストリア・メンフィスカップ 優勝3回 1996、1997、1999
オーストリア・スーパーカップ 優勝3回 1995/96、1996/97、1998/99
UEFAチャンピオンズリーグ
1998/99 予選4位（レアル・マドリッド、インテル・ミラノ、スパルタク･モスクワ）
1999/00 予選3位（マンチェスターU、ディナモ・ザグレブ、）UEFAカップに進出
2000/01 予選突破（グラスゴー・レンジャース、モナコ、ガラタサライ）
2ndステージ敗退（マンチェスターU、バレンシア、パナシュナイコス）
1992.4〜1994.5 パナシュナイコス・アテネ（ギリシャ）
ギリシャカップ 優勝1回 1992/93
ギリシャチャンピオンシップ 準優勝1回 1992/93
1991.6〜1992.6 FCパルチザン・ベオグラード（旧ユーゴスラビア）
ユーゴスラビアカップ 優勝1回 1991/92
ユーゴスラビアリーグ 準優勝1回 1991/92
1986.6〜1992.6 旧ユーゴスラビア代表
53試合 28勝11分14敗
1990ワールドカップイタリア大会出場、ベスト8
1992ヨーロッパ選手権スウェーデン大会予選突破（内戦の為本大会には出場せず）
1978.6〜1986.5 FCゼレツニカール・サラエボ（ボスニア・ヘルツェゴビナ）
ユーゴスラビアリーグ 準優勝1回 1983/84
UEFAカップ 準決勝進出1回 1984/85
ユーゴスラビアカップ 準優勝1回
この実績（全チームタイトル獲得）ある人物が「無能監督」ならどんな監督なら満足なんだ？
詳しく教えてくれよ。
まさか、ベンゲルとかカペッロとか言わないよな？
731 ： ：2006/09/05(火) 12:01:15 ID:6Vkb1StJ
Ｊのローカルチームの名物監督やってるのがお似合い。
千葉に帰っていいよ。
千葉に帰っていいよ。
732 ： ：2006/09/05(火) 12:04:35 ID:kdDXWr2U
セルジオの言う通り
高校サッカーしかできないオシムは即刻解任するべき
高校サッカーしかできないオシムは即刻解任するべき
733 ： ：2006/09/05(火) 12:07:18 ID:DChvsLqz
過去の栄光にすがって何が楽しいの？
734 ：ｊ：2006/09/05(火) 12:07:43 ID:PBGh68ro
「考えずにプレーしていた。“子供病”というか、それが恥ずかしかった。
これでも２０歳を超えた成人ですよ」。若さゆえの過ちだが、オシム監督は怒りに震えた。
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/09/05/0000103607.shtml
これでも２０歳を超えた成人ですよ」。若さゆえの過ちだが、オシム監督は怒りに震えた。
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/09/05/0000103607.shtml
736 ：ぷー：2006/09/05(火) 12:15:18 ID:mV5mlTmj
そろそろ、「オシム御託」が出版か？
言い訳集１００撰
読んでみたい。
言い訳集１００撰
読んでみたい。
737 ： ：2006/09/05(火) 12:18:51 ID:kdDXWr2U
まともな選手選考もできないボケ老人はさっさと解任するべきだ
738 ：::：2006/09/05(火) 12:19:00 ID:zi7Kskpf
いやでも駒野のコメントみると簡単にクロスを入れているとハーフタイムに
言われたのでロスタイムにバックパスしたとか子供だろ？
言われたのでロスタイムにバックパスしたとか子供だろ？
739 ： ：2006/09/05(火) 12:20:39 ID:gRFZ3KJB
子供というよりバカ
加えて支持待ち人間
加えて支持待ち人間
740 ：ふんづまり：2006/09/05(火) 12:24:59 ID:DJqhtgWJ
>>689こんな奴を先発で使うから、井原や柱谷が出てた頃の日本に戻ってしまった
おまえ、これを柱谷や都並の前で言ってみろ。絶対殴られるぞ。
都並は柱谷に命令されてフィールドにラインどころか棒でもついてるんじゃないかと
思いたくなるぐらいラインを意識されたと言ってた。
今となっては古臭いかも知れんがあの時代としてはよくやっていた。
井原については同意 ｗ
つーか、上記の都並の言葉も井原に対する苦言からだった。
おまえ、これを柱谷や都並の前で言ってみろ。絶対殴られるぞ。
都並は柱谷に命令されてフィールドにラインどころか棒でもついてるんじゃないかと
思いたくなるぐらいラインを意識されたと言ってた。
今となっては古臭いかも知れんがあの時代としてはよくやっていた。
井原については同意 ｗ
つーか、上記の都並の言葉も井原に対する苦言からだった。
741 ：＿＿：2006/09/05(火) 12:34:05 ID:/jHGX5EP
オシムの会見のどの辺が言い訳と解釈されてるの？
742 ： ：2006/09/05(火) 12:51:38 ID:EQN7WXr0
今回のサウジのメンバーで、W杯出場メンバーは１１人か１２人ぐらいだった
ブシドーの国、日本では負け試合の分析したら言い訳になるらしいよ。
744 ： ：2006/09/05(火) 12:57:28 ID:DChvsLqz
オシムって日本人の体力面の絶対的な弱さをよくわかってない気がするな。
基本的にコーカソイドやネグロイドって、めちゃ体力あるんだよ。男も女も。
徹夜でガンガン遊んで次の日朝から仕事とかぜんぜん平気なの。
その点われわれモンゴロイドはやっぱ弱いよ。
同じように一緒になって遊んだらたいてい次の日はヘトヘトになってる。
また次の日体調崩して腹痛になってたりするのは中国人や韓国人、
そして日本人の俺だったりするわけで。
これは留学したり、外国で仕事したり、そういう外国の友達がいる人なら
なんとなくわかってくれるんじゃないかな？
ま、オシム言いたいのは
帯同シェフの廃止とか、移動後すぐの練習とか、日本人には無理だってこと。
基本的にコーカソイドやネグロイドって、めちゃ体力あるんだよ。男も女も。
徹夜でガンガン遊んで次の日朝から仕事とかぜんぜん平気なの。
その点われわれモンゴロイドはやっぱ弱いよ。
同じように一緒になって遊んだらたいてい次の日はヘトヘトになってる。
また次の日体調崩して腹痛になってたりするのは中国人や韓国人、
そして日本人の俺だったりするわけで。
これは留学したり、外国で仕事したり、そういう外国の友達がいる人なら
なんとなくわかってくれるんじゃないかな？
ま、オシム言いたいのは
帯同シェフの廃止とか、移動後すぐの練習とか、日本人には無理だってこと。
746 ： ：2006/09/05(火) 13:21:44 ID:FV/Q6Gz7
>>744 みたいな事を行っちゃうのが一番子供
747 ： ：2006/09/05(火) 13:26:40 ID:mDAebBZj
748 ： ：2006/09/05(火) 14:38:39 ID:EH/Tclan
749 ：あぁ：2006/09/05(火) 14:42:25 ID:sFq19svA
今の日本の若者は馬鹿すぎる
考えるということをしない
だからアイディアがない
人と同じ事をすれば満足
これじゃサッカー強くなるわけない
考えるということをしない
だからアイディアがない
人と同じ事をすれば満足
これじゃサッカー強くなるわけない
751 ：：、：：2006/09/05(火) 16:56:57 ID:3QQjlJnY
でも日本の監督やってて日本で結果でなかったから名監督じゃないって
いう考えがおかしいよな。
ジャマイカだろうとリトアニアの監督やってようと名将は名将に違いないし
いう考えがおかしいよな。
ジャマイカだろうとリトアニアの監督やってようと名将は名将に違いないし
752 ： ：2006/09/05(火) 17:48:29 ID:LySzLrVY
おいおい
セルジオ越後なんかの意見を真に受けている坊やがいますねｗ
セルジオの批判の歴史
オフト→メンバーを固定しすぎると批判
ファルカン→親交があり仲が良いので絶賛(半年でクビｗ)
加茂→交代が遅い、采配が悪いと批判
岡田→結果を出せなかったと批判
トルシエ→型にはめすぎると批判
ジーコ→戦術がないと批判
オシム→高校サッカーだと批判
セルジオ越後なんかの意見を真に受けている坊やがいますねｗ
セルジオの批判の歴史
オフト→メンバーを固定しすぎると批判
ファルカン→親交があり仲が良いので絶賛(半年でクビｗ)
加茂→交代が遅い、采配が悪いと批判
岡田→結果を出せなかったと批判
トルシエ→型にはめすぎると批判
ジーコ→戦術がないと批判
オシム→高校サッカーだと批判
セルジオ越後は全部批判してるんだなｗ
754 ：＿：2006/09/05(火) 18:05:26 ID:ShOikpPV
755 ：ｌ：2006/09/05(火) 18:08:28 ID:jV8aXzq6
セルジオは批判するのが仕事だから
あいつは批判のプロ
で、体力云々言う奴いるが、オシムはそれで弱小千葉を強くしたのは事実
あいつは批判のプロ
で、体力云々言う奴いるが、オシムはそれで弱小千葉を強くしたのは事実
756 ：、。：2006/09/05(火) 18:11:43 ID:y+yybiVq
>>754
采配はトップだろうが
采配はトップだろうが
758 ：＿：2006/09/05(火) 18:37:00 ID:ShOikpPV
759 ： ：2006/09/05(火) 18:40:07 ID:LySzLrVY
オシムに戦術も采配もない って言ってる人は頭大丈夫？
本気で心配になるｗ
本気で心配になるｗ
761 ：：2006/09/05(火) 18:43:17 ID:EDNlP8gg
ラモスを監督に
762 ：は：2006/09/05(火) 18:43:48 ID:Eqf/cG/q
>>754
どう考えても、ジーコが１番糞だろ！采配も糞だったし戦術がない時点で監督じゃないじゃん
どう考えても、ジーコが１番糞だろ！采配も糞だったし戦術がない時点で監督じゃないじゃん
764 ： ：2006/09/05(火) 18:48:40 ID:nlEZyuCw
オシムは戦術も采配も平凡だろ
ただ弱小チームを負けにくくするシステム構築が上手いだけで
ただ弱小チームを負けにくくするシステム構築が上手いだけで
765 ：あ：2006/09/05(火) 18:51:06 ID:Eqf/cG/q
>>764
それじゃ、ジーコは何が上手かったの？WW
それじゃ、ジーコは何が上手かったの？WW
766 ： ：2006/09/05(火) 18:51:28 ID:lgf/4Lke
今は全然、戦術も采配も使ってないんじゃないの？
勝ちにいこうとするより、創ろうとしている。
ただ大熊の指示野放しにするのなら
なにも創れず、勝利もない。
勝ちにいこうとするより、創ろうとしている。
ただ大熊の指示野放しにするのなら
なにも創れず、勝利もない。
767 ： ：2006/09/05(火) 18:54:31 ID:0IOuVQOP
もうオシムがクソすぎて、ジェフサポが必死になってるのが笑えるよｗｗｗｗｗｗｗ
768 ：＿：2006/09/05(火) 18:54:42 ID:ShOikpPV
770 ： ：2006/09/05(火) 19:10:24 ID:BcPhYX4k
オシムは無能馬鹿にわかど素人精神異常者が大っきらい
異常者の言うことは全部否定され続けている
私自身に戦術というものはない。ただサッカーをするだけだ。つまり相手によって変わるもので、
相手へのリスペクトを忘れずに臨むことが大切だ。理想は結果が伴い、内容も良いことだ。
どちらか１つを選ぶということなら、われわれのチームが今、どれくらいの水準にあるのか考えるべきだと思う。
残念ながらジャーナリストの皆さんは、最終的には勝ったか負けたかということを基準に考える。
ここで「結果も内容も」という話をすると、将来内容の話は忘れられて「結果を追求した」、
あるいは「しなかった」ということだけが記事として残る。
結果は報道されるが、内容についてはどんなに良い内容であっても明後日には忘れられてしまう。
もっともジャーナリストの中には、試合が終わった瞬間に内容を忘れる能力を持った方もいるようだが。
異常者の言うことは全部否定され続けている
私自身に戦術というものはない。ただサッカーをするだけだ。つまり相手によって変わるもので、
相手へのリスペクトを忘れずに臨むことが大切だ。理想は結果が伴い、内容も良いことだ。
どちらか１つを選ぶということなら、われわれのチームが今、どれくらいの水準にあるのか考えるべきだと思う。
残念ながらジャーナリストの皆さんは、最終的には勝ったか負けたかということを基準に考える。
ここで「結果も内容も」という話をすると、将来内容の話は忘れられて「結果を追求した」、
あるいは「しなかった」ということだけが記事として残る。
結果は報道されるが、内容についてはどんなに良い内容であっても明後日には忘れられてしまう。
もっともジャーナリストの中には、試合が終わった瞬間に内容を忘れる能力を持った方もいるようだが。
771 ： ：2006/09/05(火) 19:14:50 ID:nlEZyuCw
スポーツの監督が
「最終的には勝ったか負けたかということを基準に考え」ることを
非難するほうが無能馬鹿にわかど素人精神異常者だろうが
「最終的には勝ったか負けたかということを基準に考え」ることを
非難するほうが無能馬鹿にわかど素人精神異常者だろうが
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:17:33 ID:vnqftB0y
結果には運が絡んでくる以上、結果を良くするために出来ることは、
内容を良くしていくしかないだろう。
運はどうしようもないんだから。
内容を良くしていくしかないだろう。
運はどうしようもないんだから。
773 ： ：2006/09/05(火) 19:18:45 ID:1MyFHNHP
意味わかんねえなぁ。勝ち続ければいいだけなのにただの言い訳じじいじゃん
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:20:03 ID:vnqftB0y
勝ち続けるなんて絶対不可能だがなｗ
ブラジルでも不可能だしｗ
ブラジルでも不可能だしｗ
776 ： ：2006/09/05(火) 19:49:55 ID:1MyFHNHP
いやアジアの公式戦は全部かてるだろブラジルならな。
まぁブラジルよりかなり弱いからそんなこといっても意味ない。
監督が言い訳しまくるから、自然と屁理屈こねる人間がファンになる。
ジーコ信者のほうが人間的にまともかもしれん。
オシム信者は、せいぜい千葉の山猿だろう
まぁブラジルよりかなり弱いからそんなこといっても意味ない。
監督が言い訳しまくるから、自然と屁理屈こねる人間がファンになる。
ジーコ信者のほうが人間的にまともかもしれん。
オシム信者は、せいぜい千葉の山猿だろう
777 ：.：2006/09/05(火) 19:54:52 ID:8GSeRNwa
サッカーは進化していることを本当に理解してるんでしょうか？
未来のサッカーは、日本のサッカーなんて言われてたのに、また昔に戻してくれましたね
未来のサッカーは、日本のサッカーなんて言われてたのに、また昔に戻してくれましたね
778 ： ：2006/09/05(火) 19:55:18 ID:+X52RsQe
まぁ、ブラジルなら２軍をつれてきて
ジーコやパレイラが指揮してもマジで無敗だろうがな
そこまでのレベルはさすがに求めんが
W杯でGL突破したいのならアジア敗北はありえん
ジーコやパレイラが指揮してもマジで無敗だろうがな
そこまでのレベルはさすがに求めんが
W杯でGL突破したいのならアジア敗北はありえん
779 ：。：2006/09/05(火) 19:58:40 ID:654uu3BC
又、ニワカが暴れてるのか。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 20:11:24 ID:p4NCdrz4
ここまで日本の将来を考えてくれる監督はなかなかいないでしょ。
たとえ良い2010年にならなくてもオシムが残したものは大きいだろう。
ジーコの反面教師的な遺産とはまた違うものが残ってるはず。
たとえ良い2010年にならなくてもオシムが残したものは大きいだろう。
ジーコの反面教師的な遺産とはまた違うものが残ってるはず。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 20:14:06 ID:TbOYYzZX
オシム信者ってマジでカルト並だな。
トル信やジー信は遥かにまともだったんだな…。
トル信やジー信は遥かにまともだったんだな…。
アジアで底辺のJの監督だった時点でオシメの底がしれている
783 ： ：2006/09/05(火) 20:21:06 ID:nlEZyuCw
＞日本の将来を考えてくれる
ソースは？
＞オシムが残したものは大きいだろう
今の千葉の体たらくは？辞めてからまだ一ヶ月であの調子だよ
ソースは？
＞オシムが残したものは大きいだろう
今の千葉の体たらくは？辞めてからまだ一ヶ月であの調子だよ
「内容では勝っていたが負けた。だが負けでいい。
負けて考えることはたくさんある。」
日本と言うチームの致命的凡ミスを起こす悪しき伝統を教えてあげたいですね。
負けて考えることはたくさんある。」
日本と言うチームの致命的凡ミスを起こす悪しき伝統を教えてあげたいですね。
785 ：#：2006/09/05(火) 20:23:26 ID:3g5QcwPs
オシムが信奉するオランダトータルサッカーも母国ユーゴのサッカーも
勝負弱さで有名・試合のコントロールが下手ということが
俺には一番気にかかることだな。
今回のＷカップで改めて痛感したことは日本の試合運びの稚拙さだからな。
勝負弱さで有名・試合のコントロールが下手ということが
俺には一番気にかかることだな。
今回のＷカップで改めて痛感したことは日本の試合運びの稚拙さだからな。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 20:31:46 ID:vnqftB0y
>>785
ジーコジャパンは今までの代表の中で
試合運びはだけは抜けていた。
アジア相手には完璧に試合をコントロールしていた。
ただＷ杯では相手のほうが上だった。
配分したり緩急は出来ても試合を壊すことが苦手かな。
ジーコジャパンは今までの代表の中で
試合運びはだけは抜けていた。
アジア相手には完璧に試合をコントロールしていた。
ただＷ杯では相手のほうが上だった。
配分したり緩急は出来ても試合を壊すことが苦手かな。
788 ： ：2006/09/05(火) 20:46:11 ID:R5vB4IjG
789 ： ：2006/09/05(火) 20:49:25 ID:XO0XEBid
790 ： ：2006/09/05(火) 20:49:28 ID:M+BKoA+d
ジー信へ
対韓国、対イラン の対戦成績を見てみろ
サウジとは対戦してないけど、ほぼ同じ位の実力だから。
オマーンや北朝鮮やシンガポールやヨルダンが相手だと、
そりゃ完璧にコントロールできるだろｗ
対韓国、対イラン の対戦成績を見てみろ
サウジとは対戦してないけど、ほぼ同じ位の実力だから。
オマーンや北朝鮮やシンガポールやヨルダンが相手だと、
そりゃ完璧にコントロールできるだろｗ
791 ：#：2006/09/05(火) 20:51:48 ID:3g5QcwPs
>>787 うん、試合を壊す・試合をとめることができれば
オーストラリア戦でも勝機はあったと思う。緩急のあるサッカーをしようとしても
相手に圧倒される流れになった時は、まず、相手のリズムを切らないと
だめだ（一番落ち着きの無かったのが、やたらと前にボールを送っていた
中田と川口で奴らは試合を壊す止めることの真逆をやっていた）。
オシムに変って日本の欠陥がさらに悪化してしまいそうなのが気がかりで
オシムサッカーを信用できないんだよ。
オーストラリア戦でも勝機はあったと思う。緩急のあるサッカーをしようとしても
相手に圧倒される流れになった時は、まず、相手のリズムを切らないと
だめだ（一番落ち着きの無かったのが、やたらと前にボールを送っていた
中田と川口で奴らは試合を壊す止めることの真逆をやっていた）。
オシムに変って日本の欠陥がさらに悪化してしまいそうなのが気がかりで
オシムサッカーを信用できないんだよ。
792 ： ：2006/09/05(火) 21:05:50 ID:M63Y4A6/
オシムみたいな世界的にも無名の能無しが監督続けていくなら絶対に見ない
さっさと死ね
選手としても糞
監督としても糞
文句ばっか言って一丁前の事抜かしてるが
冷静に聞けば中身は全くないｗｗｗ
自己保身だけｗｗ
使えないカス選んだのは自分だって事を棚に上げてｗｗｗ
死ねとにかく死ね
さっさと死ね
選手としても糞
監督としても糞
文句ばっか言って一丁前の事抜かしてるが
冷静に聞けば中身は全くないｗｗｗ
自己保身だけｗｗ
使えないカス選んだのは自分だって事を棚に上げてｗｗｗ
死ねとにかく死ね
793 ： ：2006/09/05(火) 21:10:01 ID:0SJvwRRV
結局オシム信者って、ジーコの話しかできないよな。
挙句>>791とか馬鹿。
挙句>>791とか馬鹿。
>>790
韓国、イランに対しては確かに辛いねｗ
ただそれ以下の国に対しても昔の日本は出来なかったよ。
常に全力で勝つか負けるかだった。
>>791
オシムのサッカーは全力っぽいんだよね。
相手を早めに粉砕できないとカウンター
一発で取りこぼしが多くなりそうだ。
韓国、イランに対しては確かに辛いねｗ
ただそれ以下の国に対しても昔の日本は出来なかったよ。
常に全力で勝つか負けるかだった。
>>791
オシムのサッカーは全力っぽいんだよね。
相手を早めに粉砕できないとカウンター
一発で取りこぼしが多くなりそうだ。
オシム信者さんに質問。
1990年イタリア大会のユーゴ代表と現日本代表の指向するものの違いを教えてください。
日本人らしいサッカーとユーゴでやっていたことの違いって何？？？
名将オシムが16年前のサッカーをやろうとしてるなんてことはあるはず無いので
明確に違う点があるはずですよね。
1990年イタリア大会のユーゴ代表と現日本代表の指向するものの違いを教えてください。
日本人らしいサッカーとユーゴでやっていたことの違いって何？？？
名将オシムが16年前のサッカーをやろうとしてるなんてことはあるはず無いので
明確に違う点があるはずですよね。
オシムは名監督なんだろうけど、日本代表で成功するかどうかは別の話。エリクソンだって名将だけど、
イングランド代表で失敗したし、合うかどうかという問題はあるね。
イングランド代表で失敗したし、合うかどうかという問題はあるね。
797 ： ：2006/09/05(火) 22:01:33 ID:Udvb8F/f
>>787
ああ、それは感じるわ。試合運びに関しては。
ただそれにおぼれすぎたような気がしないでもないけどなｗ
落ち着きすぎ、というか、もう少し激しい時間帯ってのを
作っても良かったなと思う。
オシムの代表は逆だな。
まあ、まだ経験値が圧倒的に少ないから仕方ないけど、
90分間全力で行っちゃう。これって、１点取ったらボコボコ
点取れるようなﾁｰﾑなると思うが、後手にまわったときに
修正が取れなくなりそうで怖いね。
まあ、いずれにしても試合こなしていかないと難しい。
１年ぐらい今のﾒﾝﾂでやれば少しは見られるようになると思う。
ああ、それは感じるわ。試合運びに関しては。
ただそれにおぼれすぎたような気がしないでもないけどなｗ
落ち着きすぎ、というか、もう少し激しい時間帯ってのを
作っても良かったなと思う。
オシムの代表は逆だな。
まあ、まだ経験値が圧倒的に少ないから仕方ないけど、
90分間全力で行っちゃう。これって、１点取ったらボコボコ
点取れるようなﾁｰﾑなると思うが、後手にまわったときに
修正が取れなくなりそうで怖いね。
まあ、いずれにしても試合こなしていかないと難しい。
１年ぐらい今のﾒﾝﾂでやれば少しは見られるようになると思う。
798 ： ：2006/09/05(火) 22:10:12 ID:ISSemECL
>>787
オマーン、北朝鮮相手にロスタイムにようやく点取ったり、シンガポール
レベルに普通に回されて崩されて失点したり、どこが試合をコントロール
してたんだよ。最初だけ調子良くて徐々にグダグダし始めて手詰まりって
印象のほうが強いぞ。ヨルダン戦は相手にペース握られっぱなしだったしな。
いつも首の皮一枚の辛勝だったろうが。あの程度試合でコントロールといえる
ならオシムのイエメン戦のグダグダ試合も立派にコントロールしてたぞ。
ジーコと違ってロスタイムに入る前にケリをつけたからな。
オマーン、北朝鮮相手にロスタイムにようやく点取ったり、シンガポール
レベルに普通に回されて崩されて失点したり、どこが試合をコントロール
してたんだよ。最初だけ調子良くて徐々にグダグダし始めて手詰まりって
印象のほうが強いぞ。ヨルダン戦は相手にペース握られっぱなしだったしな。
いつも首の皮一枚の辛勝だったろうが。あの程度試合でコントロールといえる
ならオシムのイエメン戦のグダグダ試合も立派にコントロールしてたぞ。
ジーコと違ってロスタイムに入る前にケリをつけたからな。
試合運びはまだつたないけど
明らかにジーコジャパンの、のろのろサッカーより見てて楽しい。
明らかにジーコジャパンの、のろのろサッカーより見てて楽しい。
802 ： ：2006/09/05(火) 22:35:59 ID:+X52RsQe
>>799
無能というかそれこそスペインサッカーとは真逆だからなヒディンクは
無能というかそれこそスペインサッカーとは真逆だからなヒディンクは
803 ： ：2006/09/05(火) 22:41:41 ID:xC3JIK4U
まあ、オシムは無能ではないが日本に合うか分からない。
という>>799の意見が全てかな。だけど、今の日本はまだまだこれからだろ。
選手も経験豊富とは言えないし。
オシムの苛立ちはできもしないことをやれと言ってるのではなく、
できるはずのことができていないことだろ。
これに関してはオシムの責任が全くないわけではないかもしれんが、
全てがオシムの責任ではない。選手の責任もあるはず。
まあ、もう少し見守ってみようぜ。
という>>799の意見が全てかな。だけど、今の日本はまだまだこれからだろ。
選手も経験豊富とは言えないし。
オシムの苛立ちはできもしないことをやれと言ってるのではなく、
できるはずのことができていないことだろ。
これに関してはオシムの責任が全くないわけではないかもしれんが、
全てがオシムの責任ではない。選手の責任もあるはず。
まあ、もう少し見守ってみようぜ。
804 ：#：2006/09/05(火) 22:42:42 ID:3g5QcwPs
メキシコなどはフランスＷカップの頃から緩急のあるサッカーをできていた。
対韓国戦など当時真っ正直に攻めるしかできなかった韓国を老獪にいなした
かと思えば、突然ギアチェンジして怒涛の攻めを繰り出したり、果ては
ブランコが足にボールを挟んでＤＦ二人を抜いたりして相手をおちょくる
シーンも見られたりして痛快なサッカーだった。
その当時からさらに進歩して今やメキシコは相手がどこであろうと
自信を持ってボールをキープしてサッカーを進める。しかし、オランダのように
臆病なまでにポゼッションにこだわるわけでもない。試合運びはうまい。
日本にはプレミアリーグでやるようなサッカーはもちろんのこと、
ヨーロッパサッカー（ポルトガルを除く）は向いていない。パワーとスピードに頼っていては
勝機は無い。ゆっくりパスを回しながらチャンスを作るサッカーを志向しなければ
日本サッカーには未来は無い。現在の強化委員会及び代表コーチの面々のレベルは
加藤久の頃からも後退しているのではないか
対韓国戦など当時真っ正直に攻めるしかできなかった韓国を老獪にいなした
かと思えば、突然ギアチェンジして怒涛の攻めを繰り出したり、果ては
ブランコが足にボールを挟んでＤＦ二人を抜いたりして相手をおちょくる
シーンも見られたりして痛快なサッカーだった。
その当時からさらに進歩して今やメキシコは相手がどこであろうと
自信を持ってボールをキープしてサッカーを進める。しかし、オランダのように
臆病なまでにポゼッションにこだわるわけでもない。試合運びはうまい。
日本にはプレミアリーグでやるようなサッカーはもちろんのこと、
ヨーロッパサッカー（ポルトガルを除く）は向いていない。パワーとスピードに頼っていては
勝機は無い。ゆっくりパスを回しながらチャンスを作るサッカーを志向しなければ
日本サッカーには未来は無い。現在の強化委員会及び代表コーチの面々のレベルは
加藤久の頃からも後退しているのではないか
805 ：、。・-：2006/09/05(火) 22:44:49 ID:y+yybiVq
807 ： ：2006/09/05(火) 22:50:56 ID:/hc3oJnS
「時間があればもっとよくなる」ばかり。やれやれ。
どれだけ時間がかかるのよ？ 時間が経てば他の国もよくなっていくんだぞ？
具体的にどうよくなるのよ？ シュートが入るようになるのか？
どれだけ時間がかかるのよ？ 時間が経てば他の国もよくなっていくんだぞ？
具体的にどうよくなるのよ？ シュートが入るようになるのか？
808 ：やっぱな：2006/09/05(火) 22:54:49 ID:vPpBCozi
海外組に手を出すな
809 ： ：2006/09/05(火) 22:55:09 ID:xvpPMmiJ
お前ら安心しろ
U-17はアジア予選で今日シンガポール相手に引きわけだったぞ
まだオシムのほうがましだろ
サウジに０−１だから
U-17はアジア予選で今日シンガポール相手に引きわけだったぞ
まだオシムのほうがましだろ
サウジに０−１だから
810 ： ：2006/09/05(火) 22:57:27 ID:SLHlzmJW
シュート練習。それこそが日本オリジナル。
オシムは間違ってない。
オシムは間違ってない。
>>807
それが分かれば苦労しないよ
予知能力なんてないんだから
少なくとも実績は申し分ないんだから
様子見ればいいでしょという意見が正当だと思うけど
こんな短い間でダメの烙印押しちゃうような人こそ
なんかほかの目的があるんじゃないかと疑う・・・
だって日本を強くすることがサッカーファンの共通目的なんでしょ？
ここでこの先絶対悪くなると断言できる人間がいる？
それが分かれば苦労しないよ
予知能力なんてないんだから
少なくとも実績は申し分ないんだから
様子見ればいいでしょという意見が正当だと思うけど
こんな短い間でダメの烙印押しちゃうような人こそ
なんかほかの目的があるんじゃないかと疑う・・・
だって日本を強くすることがサッカーファンの共通目的なんでしょ？
ここでこの先絶対悪くなると断言できる人間がいる？
812 ： ：2006/09/05(火) 23:00:27 ID:xC3JIK4U
>>807
どれだけ時間がかかるかどうかはまだ分からないよ。
だけど、少なくともまだ3試合でオシムの何がどうダメだと判断したんよ。
それにシュートが入るようになるのなんて無理だろ。
それこそ選手の問題。オシムがもっと素晴らしいＦＷがいるのに呼んでない。
ということなら話は別だが。シュートを打つ機会かもしくは、
よりフリーの状態でシュートを打てるチャンスが増えるようにはできるかもしれない。
どれだけ時間がかかるかどうかはまだ分からないよ。
だけど、少なくともまだ3試合でオシムの何がどうダメだと判断したんよ。
それにシュートが入るようになるのなんて無理だろ。
それこそ選手の問題。オシムがもっと素晴らしいＦＷがいるのに呼んでない。
ということなら話は別だが。シュートを打つ機会かもしくは、
よりフリーの状態でシュートを打てるチャンスが増えるようにはできるかもしれない。
ジーコジャパンにこだわっているよね。
ジーコのお気に入り選手はことごこく外す。駒野やサントス、遠藤も
サウジ戦でオシムにさんざん批判されているようだから、代表落ちも
時間の問題かもね。
結構難しい、変わり者の監督なのかなと思うこのごろ。
ジーコのお気に入り選手はことごこく外す。駒野やサントス、遠藤も
サウジ戦でオシムにさんざん批判されているようだから、代表落ちも
時間の問題かもね。
結構難しい、変わり者の監督なのかなと思うこのごろ。
オシムは嫌いだな。なにが子供病だ？
またぞろ選手をクソミソにいうトルシエ流が戻ってきた。
ジーコのころはそういう汚い言い方が全くなかったので清々しかった。
ジーコは選手を絶対にあしざまにいうことは無かったからだ。
ま、柳沢にはなんかいったかもしれんがｗ
なにが子供病だ死にかけの老人が。サウジにも負ける、アジアカップ
連覇は遠いな。
このまま日本の決定力不足は変わらないだろう。
そしてオシムは南アには行けないという気がする。
こんな人格のひねくれたジジイは用済みだ。
またぞろ選手をクソミソにいうトルシエ流が戻ってきた。
ジーコのころはそういう汚い言い方が全くなかったので清々しかった。
ジーコは選手を絶対にあしざまにいうことは無かったからだ。
ま、柳沢にはなんかいったかもしれんがｗ
なにが子供病だ死にかけの老人が。サウジにも負ける、アジアカップ
連覇は遠いな。
このまま日本の決定力不足は変わらないだろう。
そしてオシムは南アには行けないという気がする。
こんな人格のひねくれたジジイは用済みだ。
以前サントスが代表戦の前に腸炎になった時にオシムが
「腹痛なんか走れば治る」みたいな精神論言い出した頃から何となくこの監督に
不信感持ち始めた
「腹痛なんか走れば治る」みたいな精神論言い出した頃から何となくこの監督に
不信感持ち始めた
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:09:04 ID:b4Yc8MvE
>>811
結論出すのは早過ぎだとは思うけど、そもそもオシムが評価されてた理由の一つが
「Jリーグの選手を良く知ってる」だから有る部分仕方無いのよ。
サウジ戦のスタメン見てても、遠藤、駒野の使い方とか、適材適所と思えないもの。
そこで、今はいない松井やら今野を救世主みたいにして空想してるけど。
結論出すのは早過ぎだとは思うけど、そもそもオシムが評価されてた理由の一つが
「Jリーグの選手を良く知ってる」だから有る部分仕方無いのよ。
サウジ戦のスタメン見てても、遠藤、駒野の使い方とか、適材適所と思えないもの。
そこで、今はいない松井やら今野を救世主みたいにして空想してるけど。
817 ： ：2006/09/05(火) 23:10:00 ID:1sc7sFOj
>>814
オシムは選手にキツイこと言うが、マスコミの前では選手を庇うって信者が言ってたけど、大嘘だな。
オシムは選手にキツイこと言うが、マスコミの前では選手を庇うって信者が言ってたけど、大嘘だな。
818 ： ：2006/09/05(火) 23:10:31 ID:+X52RsQe
予知能力は誰も持ってないが一般ピープルにも予想能力ならある
中には本職の人間より優れてるやつも結構いる
サッカー馬鹿や糞童には無い能力だが
中には本職の人間より優れてるやつも結構いる
サッカー馬鹿や糞童には無い能力だが
819 ： ：2006/09/05(火) 23:11:55 ID:t+sL6BZQ
今が０９年だったらおれもアンチオシムで叩き厨になる
けど、今はジーコの後半でクダクダになった日本代表を下の世代から
造りなおす作業をあえてやってる。中田・俊輔〜小野世代はいずれごっそり消える
いつまでも谷間の世代で、次は呑底世代わけに遺憾、オシムぐらい名前と気骨がある
外国人監督でないと、たぶんつーか絶対無理
。オシムは「リスクをとらないと、人生で目標をやり遂げることはできない」という矜持。
何事も安全策で批判されないようドイツ組が２／３以上で＋４−５人若手を補欠つーんぢゃ、じり貧。
年内ぐらいはドンドン合宿に新メンバー呼んで試行錯誤すればいい。
ジーコの御陰で倒産寸前の日産を、ゴーン・オシムが一からリストラして再建中
だんだから２年再建計画までどういう結果だすか見てればいい、ダメならばっさり斬ればいい。
本人もそうしてくれと言ってるし、Ｗ杯まで指揮しないと半狂乱になるトルシエと違う。
けど、今はジーコの後半でクダクダになった日本代表を下の世代から
造りなおす作業をあえてやってる。中田・俊輔〜小野世代はいずれごっそり消える
いつまでも谷間の世代で、次は呑底世代わけに遺憾、オシムぐらい名前と気骨がある
外国人監督でないと、たぶんつーか絶対無理
。オシムは「リスクをとらないと、人生で目標をやり遂げることはできない」という矜持。
何事も安全策で批判されないようドイツ組が２／３以上で＋４−５人若手を補欠つーんぢゃ、じり貧。
年内ぐらいはドンドン合宿に新メンバー呼んで試行錯誤すればいい。
ジーコの御陰で倒産寸前の日産を、ゴーン・オシムが一からリストラして再建中
だんだから２年再建計画までどういう結果だすか見てればいい、ダメならばっさり斬ればいい。
本人もそうしてくれと言ってるし、Ｗ杯まで指揮しないと半狂乱になるトルシエと違う。
820 ： ：2006/09/05(火) 23:12:01 ID:0SJvwRRV
821 ： ：2006/09/05(火) 23:14:06 ID:0SJvwRRV
>>819
頼まれもしない、反町代表を修学旅行に連れて行ってそれを言い訳に使うんだから、すげーわ。
アテネ世代を｢下の世代｣とか言うなよ。
あれは、ジーコにも呼ばれたが、結局生き残れなかった連中だ。
で、新メンバーどんどん呼んで試行錯誤して｢時間がない｣ってまた言い訳する気か。
頼まれもしない、反町代表を修学旅行に連れて行ってそれを言い訳に使うんだから、すげーわ。
アテネ世代を｢下の世代｣とか言うなよ。
あれは、ジーコにも呼ばれたが、結局生き残れなかった連中だ。
で、新メンバーどんどん呼んで試行錯誤して｢時間がない｣ってまた言い訳する気か。
822 ： ：2006/09/05(火) 23:16:22 ID:MITwkeI3
ジーコが懐かしいな・・・・。
823 ：―：2006/09/05(火) 23:16:23 ID:bsgysYpX
>>814
ジーコ時代の選手をクソミソに言わないメリットは何だったんだ？
ダメなもんをダメと言わず選手は成長するのか？
プロとして最低限だとオシムが考える事を出来るはずの選手が出来ないんだから言わない監督だったらそれこそ解任だろ。
本人にだけ言えばいいとか言う問題ではなく、監督にはメディアに対する説明責任があるんだよ。
ジーコ時代の選手をクソミソに言わないメリットは何だったんだ？
ダメなもんをダメと言わず選手は成長するのか？
プロとして最低限だとオシムが考える事を出来るはずの選手が出来ないんだから言わない監督だったらそれこそ解任だろ。
本人にだけ言えばいいとか言う問題ではなく、監督にはメディアに対する説明責任があるんだよ。
824 ：dd：2006/09/05(火) 23:20:00 ID:P4daH3vh
819
同感です。
同感です。
負けた原因は中盤の選手のミスだったな
826 ： ：2006/09/05(火) 23:22:03 ID:SLHlzmJW
大熊が声を出した時点で思考が停止しかけていた。
何が考えるサッカーだ。言われたことを淡々とこなしてるから負けるんだ。
何が考えるサッカーだ。言われたことを淡々とこなしてるから負けるんだ。
827 ： ：2006/09/05(火) 23:22:42 ID:ISSemECL
選手を非難しない、大人として扱う。トルシエと対比してジーコ
の人格を賞賛する奴らって結構いたけど、結局彼が監督した
組織は最後に空中分解じゃん。不幸な思いしたのは選手とファン。
ジーコはイイ人って言われて泥かぶらないポジションで楽して、最後は
偉そうな顔で他人事のように日本サッカーの批評してトルコに去っていた。
の人格を賞賛する奴らって結構いたけど、結局彼が監督した
組織は最後に空中分解じゃん。不幸な思いしたのは選手とファン。
ジーコはイイ人って言われて泥かぶらないポジションで楽して、最後は
偉そうな顔で他人事のように日本サッカーの批評してトルコに去っていた。
>>815
シェフ不同行からもわかるように、近代の科学的な思考は持ち合わせていないのは、確かだな。
シェフ不同行からもわかるように、近代の科学的な思考は持ち合わせていないのは、確かだな。
829 ： ：2006/09/05(火) 23:23:26 ID:/hc3oJnS
（大熊の言うことが正しいか）考えて走るサッカー
830 ： ：2006/09/05(火) 23:25:16 ID:xvpPMmiJ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:26:33 ID:b4Yc8MvE
>>825
それは、失点の原因。攻めに言ってるんだから敗因は点が取れないこと。
それは、失点の原因。攻めに言ってるんだから敗因は点が取れないこと。
832 ：…：2006/09/05(火) 23:32:56 ID:bsgysYpX
>>830 科学の戦いしてるのか？ Ｗ杯予選あたりからはそれも必要だろうが、今はどんな状況下でも戦える精神力と体力を養ってる段階だろ。逞しい代表を見たくないのか？
833 ： ：2006/09/05(火) 23:34:19 ID:/hc3oJnS
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:37:18 ID:b4Yc8MvE
835 ：KABA：2006/09/05(火) 23:42:56 ID:1fNHOzkL
名監督なわけないだろ。
所詮、オーストリアやギリシャのちょこっと強いチームで
やってただけだろ
所詮、オーストリアやギリシャのちょこっと強いチームで
やってただけだろ
836 ： ：2006/09/05(火) 23:43:11 ID:t+sL6BZQ
>>828>>830
オシムは凄惨な内戦の中、生き続けてるからな
祖国防衛のため、兵士になった者は、暖房もない厳寒の野戦を
ろくに水も食料もないままいつ殺られるか分からない情況で
泥水を舐めながら戦い抜いた。
「エアコン完備、水道水じゃなくミネラルウォーターで洗った野菜、グリーン車の移動
個室の高級ホテルと日本食を帯同した一流シェフ・・・」こんな貴族のような条件がないとダメ
空き時間は「現地でナンパ」と、クールダウン中は「テレビゲームに興じる」
こんな甘っちょろい環境だと、
スラム育ちでボールは手製、練習場は凸凹だらけのストリート
少しでも上手くなろうと凌ぎを削る
こういう厳しい環境から、家族の生活のため、自分のため、極貧から大金を掴み成功するため
命掛けで・全時間・全身全霊でサッカーに打ち込む、南米やアフリカ、東欧などの世界の選手に
勝てるハズがない、いや勝てるどころかこのままでは離される一方だ
＝日本選手の殆どは遊んでいる
＝＞サッカーは他で人生を楽しみつつ片手間でやって成功するような、甘いスポーツではない
＝＞サッカーで成功するためには、１年中２４時間サッカーのためにサッカーのことだけを考え
厳しく律するぐらいの覚悟がないと、成功できないほど難しいスポーツだ。
オシムは凄惨な内戦の中、生き続けてるからな
祖国防衛のため、兵士になった者は、暖房もない厳寒の野戦を
ろくに水も食料もないままいつ殺られるか分からない情況で
泥水を舐めながら戦い抜いた。
「エアコン完備、水道水じゃなくミネラルウォーターで洗った野菜、グリーン車の移動
個室の高級ホテルと日本食を帯同した一流シェフ・・・」こんな貴族のような条件がないとダメ
空き時間は「現地でナンパ」と、クールダウン中は「テレビゲームに興じる」
こんな甘っちょろい環境だと、
スラム育ちでボールは手製、練習場は凸凹だらけのストリート
少しでも上手くなろうと凌ぎを削る
こういう厳しい環境から、家族の生活のため、自分のため、極貧から大金を掴み成功するため
命掛けで・全時間・全身全霊でサッカーに打ち込む、南米やアフリカ、東欧などの世界の選手に
勝てるハズがない、いや勝てるどころかこのままでは離される一方だ
＝日本選手の殆どは遊んでいる
＝＞サッカーは他で人生を楽しみつつ片手間でやって成功するような、甘いスポーツではない
＝＞サッカーで成功するためには、１年中２４時間サッカーのためにサッカーのことだけを考え
厳しく律するぐらいの覚悟がないと、成功できないほど難しいスポーツだ。
837 ： ：2006/09/05(火) 23:44:30 ID:/hc3oJnS
>>836
理想論じゃ勝てない。以上
理想論じゃ勝てない。以上
838 ： ：2006/09/05(火) 23:51:21 ID:jiNrxBpp
理想論ってのは科学的見地に対しても言える事でしょう
839 ： ：2006/09/05(火) 23:51:43 ID:xvpPMmiJ
巨人の星だな
星一徹だな
星一徹だな
841 ： ：2006/09/05(火) 23:53:24 ID:TunGeiR9
2年計画とかあほらしいだろ
そりゃ2年で心肺機能が5割増し筋力2倍でダッシュ力２０％アップできるなら
別だが
結局技術の問題だからなあ
加地に地道にフェイント教えたりのほうがよっぽど評価される仕事だな
そりゃ2年で心肺機能が5割増し筋力2倍でダッシュ力２０％アップできるなら
別だが
結局技術の問題だからなあ
加地に地道にフェイント教えたりのほうがよっぽど評価される仕事だな
842 ： ：2006/09/05(火) 23:54:45 ID:0SJvwRRV
843 ： ：2006/09/05(火) 23:55:09 ID:t+sL6BZQ
>>837
というか、どの世界でも一流になろうと思ったら
血の滲むような努力が必要なんだけどね。
学者の世界でも、技術者の世界でも、企業経営でも
一流になる人は寸暇を惜しんで頑張ってるよ
サッカーはあらゆるスポーツのうちで、世界中で愛され競技人口がズバ抜けて多く
貧富の差による強弱がつきにくいスポーツだ
オシムの言うことは、ペレ、マラドーナ、ジダヌ、ロナウジーニョに見るまでもなく
当たってる。そもそもブラックアフリカ人のような脚力やバネもなく、欧州人のような長身屈強な体格もない
身体能力でbehindを負う日本人がサッカーで世界に勝つには、甘さは捨てるべき。
というか、どの世界でも一流になろうと思ったら
血の滲むような努力が必要なんだけどね。
学者の世界でも、技術者の世界でも、企業経営でも
一流になる人は寸暇を惜しんで頑張ってるよ
サッカーはあらゆるスポーツのうちで、世界中で愛され競技人口がズバ抜けて多く
貧富の差による強弱がつきにくいスポーツだ
オシムの言うことは、ペレ、マラドーナ、ジダヌ、ロナウジーニョに見るまでもなく
当たってる。そもそもブラックアフリカ人のような脚力やバネもなく、欧州人のような長身屈強な体格もない
身体能力でbehindを負う日本人がサッカーで世界に勝つには、甘さは捨てるべき。
844 ： ：2006/09/05(火) 23:55:17 ID:n660iVPw
>795
信者というほど熱狂的ではないのですが、
志向としての違いは創造性よりもスピードを重視する点と
司令塔を軸に攻撃を考えるかどうかという点ではないでしょうか。
これは当時と現在のサッカーの傾向の違いや
メンバーの面子によるところが大きいけど。
信者というほど熱狂的ではないのですが、
志向としての違いは創造性よりもスピードを重視する点と
司令塔を軸に攻撃を考えるかどうかという点ではないでしょうか。
これは当時と現在のサッカーの傾向の違いや
メンバーの面子によるところが大きいけど。
845 ： ：2006/09/05(火) 23:58:47 ID:/hc3oJnS
ジーコは確かに言葉は足りなかったけど、中田が人格的には素晴らしい
人、尊敬できる人と言っていたよね。日韓戦を最後に代表引退しようと
思ったけど、ジーコが監督なら代表でやってみたいと決心したと言っていた。
選手を批判するより、何言われても批判は自分で真っ向から受け止めた点は
評価できるんじゃないかと思う。
選手としても尊敬に足る実績残しているしね。
オシムの、直接的な選手批判が功を奏するかはまだ分からない。ポジティブな
選手ばかりなら問題ないけど、落ち込む選手もいるかもしれないしね。
プロなんだからと言われれば、まあそれはそうなんだけど。
人、尊敬できる人と言っていたよね。日韓戦を最後に代表引退しようと
思ったけど、ジーコが監督なら代表でやってみたいと決心したと言っていた。
選手を批判するより、何言われても批判は自分で真っ向から受け止めた点は
評価できるんじゃないかと思う。
選手としても尊敬に足る実績残しているしね。
オシムの、直接的な選手批判が功を奏するかはまだ分からない。ポジティブな
選手ばかりなら問題ないけど、落ち込む選手もいるかもしれないしね。
プロなんだからと言われれば、まあそれはそうなんだけど。
847 ： ：2006/09/06(水) 00:03:05 ID:YJJ/KGiE
848 ：:：2006/09/06(水) 00:03:18 ID:oq4zJNj9
オシムの言ってることは朝鮮の宗教に似てるな
さすが電通の傀儡監督
さすが電通の傀儡監督
849 ： ：2006/09/06(水) 00:03:28 ID:ZczSJ8c2
＞あらゆる対策を講じて、選手が戦いやすいようにするのも重要ってだけ。
これが既に「甘えてる」。こういう環境と条件を当然のように要求する時点で
世界では勝てない。論点はまったくズレてない。オシムはピタリと論点を合わせてる
マラソン選手って五輪でメダル取るため、どれほど苦しい練習環境に自分を追い込むか
知ってる？
これが既に「甘えてる」。こういう環境と条件を当然のように要求する時点で
世界では勝てない。論点はまったくズレてない。オシムはピタリと論点を合わせてる
マラソン選手って五輪でメダル取るため、どれほど苦しい練習環境に自分を追い込むか
知ってる？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:04:45 ID:QLJw8wMF
俺の個人的な意見ですが
オシムの考えるサッカーで負ければ、オシムイラネで納得するが
まだ３戦目で評価できないよな！
俺はイエメン戦で最低でも２−０の勝利、ホームのサウジ戦で２−０での勝利
これが達成できるかで、評価したい
オシムの考えるサッカーで負ければ、オシムイラネで納得するが
まだ３戦目で評価できないよな！
俺はイエメン戦で最低でも２−０の勝利、ホームのサウジ戦で２−０での勝利
これが達成できるかで、評価したい
日本の唯一といってもいい武器は
金が少しはあることなんだから、それを活かさないのはバカだろ。
日程は仕方ないが、サポートできるなら出来る限りすればいい。
金が少しはあることなんだから、それを活かさないのはバカだろ。
日程は仕方ないが、サポートできるなら出来る限りすればいい。
852 ： ：2006/09/06(水) 00:07:06 ID:0vEw9JLQ
オシムの場合は選手批判といっても、特定の選手を批判しているわけではなく、
日本サッカーそのものを、選手を通して批判しているわけだ。
こういう批判はいいと思うよ。実際なおしていかなければならないところ。
日本サッカーそのものを、選手を通して批判しているわけだ。
こういう批判はいいと思うよ。実際なおしていかなければならないところ。
854 ： ：2006/09/06(水) 00:09:26 ID:DFtpucwJ
>>846
勝てば選手のおかげ。負けたら監督のせい。
ってスタンスの監督のが一番だと思うのでち疑問符。
公の場でやるより、ロッカールームで怒鳴りつけるだけにすればいいのにとも思う。
なんの意図もなく選手批判やったのだとしたら見損なうが、
今までのオシムを見る限りそれはないと思うが・・・
勝てば選手のおかげ。負けたら監督のせい。
ってスタンスの監督のが一番だと思うのでち疑問符。
公の場でやるより、ロッカールームで怒鳴りつけるだけにすればいいのにとも思う。
なんの意図もなく選手批判やったのだとしたら見損なうが、
今までのオシムを見る限りそれはないと思うが・・・
>>853
実際に選手がどう思うかは別だ。
慣れないポジションで使われて、非難されたらたまったもんじゃない。
みんながみんな精神的に成熟しているわけじゃないんだよ。
その辺のフォローまでしているなら別だが、現時点では選手は怯えているだけにしかみえない。
実際に選手がどう思うかは別だ。
慣れないポジションで使われて、非難されたらたまったもんじゃない。
みんながみんな精神的に成熟しているわけじゃないんだよ。
その辺のフォローまでしているなら別だが、現時点では選手は怯えているだけにしかみえない。
856 ： ：2006/09/06(水) 00:11:17 ID:Q6USlgij
小学生に東大の過去問解かせても意味皆無だしな
857 ：―：2006/09/06(水) 00:11:34 ID:noO8depG
>>845 苦行に耐える意味はないの？本当に？
精神力と体力を鍛えたうえで大一番で万全のサポートをしてやる方がいいだろ。
精神力と体力を鍛えたうえで大一番で万全のサポートをしてやる方がいいだろ。
858 ： ：2006/09/06(水) 00:14:05 ID:icm0H22n
しかし怒鳴ったりけなしたりしないと指導できないっていうのは
自分の指導力のなさを認めてるのと同じだな
教育もそうなんだが
自分の指導力のなさを認めてるのと同じだな
教育もそうなんだが
859 ：＿：2006/09/06(水) 00:14:48 ID:D6yStbeb
オシムジャパンは期待感が先行しすぎてドイツ後の日本のレベルが
現在どの水準にあるのかという足元を確認しないままスタートして
しまってるから一試合の結果に一喜一憂してるという感じを受ける。
現在どの水準にあるのかという足元を確認しないままスタートして
しまってるから一試合の結果に一喜一憂してるという感じを受ける。
860 ： ：2006/09/06(水) 00:16:22 ID:ZczSJ8c2
稲本や川口、平山、高禿の海外クラブ＆監督の扱い方みて見ろ
・敗因となった選手、使えないと名指しで批判するぐらい可愛いもの
・使える選手を称えつつ、露骨に比較して貶す
・さらし者にして干す
まあよくよくは欧州リーグへ、ビッククラブへなんて
ゆめゆめ口にしないことだね♪甘ちゃんは。
・敗因となった選手、使えないと名指しで批判するぐらい可愛いもの
・使える選手を称えつつ、露骨に比較して貶す
・さらし者にして干す
まあよくよくは欧州リーグへ、ビッククラブへなんて
ゆめゆめ口にしないことだね♪甘ちゃんは。
862 ：もｎ：2006/09/06(水) 00:16:53 ID:KxxWZXyF
>>849
あなたが言ってることも解らなくは無いが、
極論するとインフラの遅れてる国に遠征して、
甘えを排してミネラルウォータ飲まずに、
酷暑でハードな練習して、現地のぬるい生水がぶ飲みして
水分補給することが、厳しい環境で幼いころから
サッカーに打ち込んできた国の選手に勝つメンタリティーを
養うことなのか？
違うんじゃないか？
長文失礼
あなたが言ってることも解らなくは無いが、
極論するとインフラの遅れてる国に遠征して、
甘えを排してミネラルウォータ飲まずに、
酷暑でハードな練習して、現地のぬるい生水がぶ飲みして
水分補給することが、厳しい環境で幼いころから
サッカーに打ち込んできた国の選手に勝つメンタリティーを
養うことなのか？
違うんじゃないか？
長文失礼
863 ： ：2006/09/06(水) 00:17:21 ID:FxCFNZfi
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:17:35 ID:QLJw8wMF
おれはジーコ支持者だったからこそ
今のオシムに不満を言う気にはならんな。
つまり「要は選手」だから。
あと２人とも方法論とそれを語る話術に格段の差があるだけで
目指すところはそれほど変わらないと思ってるし。
今のオシムに不満を言う気にはならんな。
つまり「要は選手」だから。
あと２人とも方法論とそれを語る話術に格段の差があるだけで
目指すところはそれほど変わらないと思ってるし。
866 ：もｎ：2006/09/06(水) 00:18:54 ID:KxxWZXyF
>>862
長文より改行の失敗失礼
長文より改行の失敗失礼
>>585
それは選手によるのではないかと思う。
日本サッカーのレベルや、選手たちの年齢層などを考えれば、
怒鳴って指導することも必要だと思う。
選手を大人扱いした、ジーコは、結局選手を甘やかしただけだったと思う。
日本サッカーはまだまだ成熟していない。
それは選手によるのではないかと思う。
日本サッカーのレベルや、選手たちの年齢層などを考えれば、
怒鳴って指導することも必要だと思う。
選手を大人扱いした、ジーコは、結局選手を甘やかしただけだったと思う。
日本サッカーはまだまだ成熟していない。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:23:05 ID:QLJw8wMF
ジーコ支持って恥ずかしいから、言わないほうがいいよ！
>>730
リーグ優勝は墺だけみたいだけど、ユーゴ、墺、希、日本の全てでカップ戦は取ってるんだね。
後が無い局面ではちゃんと勝ちに行く手を打ってくるって事かな。
アジア予選はホームで勝って2位抜けすればいいってことで、実戦経験を積むのが優先されてるのかねぇ。
リーグ優勝は墺だけみたいだけど、ユーゴ、墺、希、日本の全てでカップ戦は取ってるんだね。
後が無い局面ではちゃんと勝ちに行く手を打ってくるって事かな。
アジア予選はホームで勝って2位抜けすればいいってことで、実戦経験を積むのが優先されてるのかねぇ。
871 ： ：2006/09/06(水) 00:26:56 ID:YJJ/KGiE
872 ：―：2006/09/06(水) 00:27:01 ID:noO8depG
>>862 生水は飲まんだろｗ酷暑でハードな練習はするべきだ、酷暑でハードな試合するんだから。
シェフ呼んで日本食を毎回食う必要はない。以外とまともなホテル泊まってまともな物食えるんだから。
シェフ呼んで日本食を毎回食う必要はない。以外とまともなホテル泊まってまともな物食えるんだから。
873 ： ：2006/09/06(水) 00:27:02 ID:ZczSJ8c2
>>862
>>857
このレスは意味がある
なぜ厳しい環境のもとで厳しい練習をした者は強く逞しいか、
Ｗ杯の試合本番で、たとえば豪州戦で水を飲むなという意味ではない。
マラソンやトラックの選手は直前までは過酷な練習環境で追い込むが、
五輪本番では最高のシューズで最高に調整した水分を取って走る。
しかし、普段の練習では常に最高に快適な環境で練習などしない、甘い環境だと意味がないから、苦しい本番で絶対勝てないから。
>>857
このレスは意味がある
なぜ厳しい環境のもとで厳しい練習をした者は強く逞しいか、
Ｗ杯の試合本番で、たとえば豪州戦で水を飲むなという意味ではない。
マラソンやトラックの選手は直前までは過酷な練習環境で追い込むが、
五輪本番では最高のシューズで最高に調整した水分を取って走る。
しかし、普段の練習では常に最高に快適な環境で練習などしない、甘い環境だと意味がないから、苦しい本番で絶対勝てないから。
874 ：アキ：2006/09/06(水) 00:29:59 ID:CCBUlSyr
なんだかんだ言われてもワールドカップで勝てばいいんだ。それまでに解任されなければいいが。まあピクシーいるし
875 ：,：2006/09/06(水) 00:30:06 ID:/PxlhFNC
オシム→ジーコだったら、もう少し成熟したサッカーだったかもしれないってことね
877 ： ：2006/09/06(水) 00:31:39 ID:icm0H22n
>>873
マラソンとか試合間隔長いから無理できるんだよ
コンディショニングの期間がたっぷりあるんだから
サッカーは次から次へと試合があるから
無駄な疲労もリスクも極力とらないのが常識
キャンプならまだしも
マラソンとか試合間隔長いから無理できるんだよ
コンディショニングの期間がたっぷりあるんだから
サッカーは次から次へと試合があるから
無駄な疲労もリスクも極力とらないのが常識
キャンプならまだしも
878 ：…：2006/09/06(水) 00:32:30 ID:noO8depG
>>873 857ですけど、俺の言いたかったのはまさしくそういう事です。オシムの考えもそうだろう。
879 ：＿：2006/09/06(水) 00:33:32 ID:D6yStbeb
ジーコの４年って結構意味あったと思う。
放任主義でやらせた結果ダメだったしオージー戦の采配もまずかったが
ブラジル戦で見えたレベルの差が一番重要。やってる選手の想像以上だった
と思うよ。そこを直視しなきゃ次そこそこ勝ち進んでも高いレベルとまた
当った時に二の舞になる。
放任主義でやらせた結果ダメだったしオージー戦の采配もまずかったが
ブラジル戦で見えたレベルの差が一番重要。やってる選手の想像以上だった
と思うよ。そこを直視しなきゃ次そこそこ勝ち進んでも高いレベルとまた
当った時に二の舞になる。
880 ： ：2006/09/06(水) 00:33:50 ID:Q6USlgij
価値観が違うんだろう。どっちが正解ってのはないしね。
俺は、借り物の選手を使ってるんだから、できるだけのサポートはするべきって思ってるだけ。
選手にとっても、日本代表だけが全てじゃないし。
俺は、借り物の選手を使ってるんだから、できるだけのサポートはするべきって思ってるだけ。
選手にとっても、日本代表だけが全てじゃないし。
>>873
そこまで積極的な意味があったのかなぁ？
本番のWCとかで有っちゃ困ることだが、
万一手違いや事故で現地食で済まさなきゃいけなくなったりしただけで選手たちがアタフタしたりしないように、
最悪のケースを保険として体験しておくって事ぐらいじゃないのかな。
唯でさえ糞スケジュールでコンディション悪いんだから、
その条件を逆手にとって考えられる限り最悪の環境を経験しておくってのも悪くは無いかと思うが。
そこまで積極的な意味があったのかなぁ？
本番のWCとかで有っちゃ困ることだが、
万一手違いや事故で現地食で済まさなきゃいけなくなったりしただけで選手たちがアタフタしたりしないように、
最悪のケースを保険として体験しておくって事ぐらいじゃないのかな。
唯でさえ糞スケジュールでコンディション悪いんだから、
その条件を逆手にとって考えられる限り最悪の環境を経験しておくってのも悪くは無いかと思うが。
882 ：,：2006/09/06(水) 00:37:40 ID:/PxlhFNC
883 ：…：2006/09/06(水) 00:39:15 ID:noO8depG
>>877 常識てｗジダンやらマケレレの一流になるまでの練習量なんてスゲーんよ。もちろん一流になってからもだ。
884 ： ：2006/09/06(水) 00:39:26 ID:teAw2jJx
オシムって恐怖政治型？
885 ： ：2006/09/06(水) 00:39:59 ID:R5S0vcRu
今回のシェフの件については、02W杯のデンマークを思い出したよ。
宿借りるのに用意してくれる飯は一切要りません、
料理人から何から用意してますんでっていうのはどうなんだろう？
コンディションはもちろん大切だけど、それ以前に世話になる人たちへの敬意を
行動であらわすことは、人間としてすごい大事なことなんじゃないかな。
個人的にはこれからも続けてほしいと思うよ。
宿借りるのに用意してくれる飯は一切要りません、
料理人から何から用意してますんでっていうのはどうなんだろう？
コンディションはもちろん大切だけど、それ以前に世話になる人たちへの敬意を
行動であらわすことは、人間としてすごい大事なことなんじゃないかな。
個人的にはこれからも続けてほしいと思うよ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:40:32 ID:yGgBMOiZ
ナビスコもＰＫでとっただけなんだよなあ。ジェフ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:41:44 ID:yGgBMOiZ
要するに、美味いもん食ってると気がたるむから、まずいもの食っとけということだよ。
ほかに説明のしようがない。
戦前の発想だよ。共産主義的というか。
ほかに説明のしようがない。
戦前の発想だよ。共産主義的というか。
888 ： ：2006/09/06(水) 00:42:33 ID:YJJ/KGiE
シェフ帯同のこと言ってるのなら
あれはもともと毒をもられた可能性まで考えてやり出したことで
贅沢するためじゃないはず
オシムがそれを止めるという判断が正しいか間違ってるかは
結果でしかわからない
あれはもともと毒をもられた可能性まで考えてやり出したことで
贅沢するためじゃないはず
オシムがそれを止めるという判断が正しいか間違ってるかは
結果でしかわからない
889 ：＿：2006/09/06(水) 00:42:46 ID:eGAJ4NwM
890 ：もｎ：2006/09/06(水) 00:43:39 ID:KxxWZXyF
>>873
>>878
言いたいことはよくわかる。
ただ、生まれついた環境そのものが、
恵まれた国とそうでない国ではまったく違ってしまうことが多い。
若いうちはハングリーさを身につけることや
ハードな環境に身を置き、自分たちの好環境を再確認することも
大事だが、すでに所属クラブにおいては大事な商品であり、
ある程度の経験と成熟した大人であるはずであろう選手に、
非科学的・全時代的な練習は行わせなくてもよいのではないかと考える。
微妙にずれたが、そういった意味ではオシム監督は、
少々古いタイプといえるのかもしれない
>>878
言いたいことはよくわかる。
ただ、生まれついた環境そのものが、
恵まれた国とそうでない国ではまったく違ってしまうことが多い。
若いうちはハングリーさを身につけることや
ハードな環境に身を置き、自分たちの好環境を再確認することも
大事だが、すでに所属クラブにおいては大事な商品であり、
ある程度の経験と成熟した大人であるはずであろう選手に、
非科学的・全時代的な練習は行わせなくてもよいのではないかと考える。
微妙にずれたが、そういった意味ではオシム監督は、
少々古いタイプといえるのかもしれない
891 ： ：2006/09/06(水) 00:44:33 ID:1avRgssI
昔は「名監督と言われていた」 監督 くらいか
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:44:45 ID:JaEJ5Uwf
>>880
>>881
つーか、金がないんなら仕方ないけどね。借金してまでシェフを連れてく必要はない。
昔はそうだった。
>>873
日本ほどマラソン選手が恵まれている国はないだろうな。
他の国の選手はギャラを稼がなきゃいけないから、数多く出場できるトラックが主体だし。
>>881
つーか、金がないんなら仕方ないけどね。借金してまでシェフを連れてく必要はない。
昔はそうだった。
>>873
日本ほどマラソン選手が恵まれている国はないだろうな。
他の国の選手はギャラを稼がなきゃいけないから、数多く出場できるトラックが主体だし。
893 ：＿：2006/09/06(水) 00:45:20 ID:D6yStbeb
ブラジル戦の最後の方ボールも取れなかった。これはさすがに選手も想像
してなかったんじゃない？パススピードやトラップの正確さとか基本技術
の差がモロに見えてしまってる。
してなかったんじゃない？パススピードやトラップの正確さとか基本技術
の差がモロに見えてしまってる。
894 ：―：2006/09/06(水) 00:45:21 ID:noO8depG
>>887 サウジやイエメンではマズイもんしか食えんと思ってるわけだｗ 一回行ってみ。
895 ：もｎ：2006/09/06(水) 00:45:53 ID:KxxWZXyF
896 ： ：2006/09/06(水) 00:46:00 ID:ZczSJ8c2
>>877
斧信者 乙
斧このまま赤で王様やって、消えればいいよ
体力温存・疲労しないようプレー・怪我が恐いので怪我しないようプレー
これがサッカーでは常識、これがプロサッカー。じつにwonderfulだｗ
ピクシーほどの卓抜した技術のもつスターでも
基礎体力つけるため吐くほど走らされた、９０’
代表の練習がきつければ、辞退すればいい。
本人が嫌というのを軍隊のように、誰も強制しないし
怪我した選手を無理に練習させたりもない
日程がきついというのは認めるけど、それは協会が悪い
３月→９月のサウジ戦変更は日本に拒否権があった、連戦になったのはオシムのせいじゃない
連戦を慮るならＪの日程にインターバル入れるべき。
欧州リーグの上位は代表掛け持ちだともっと過密だけどね
斧信者 乙
斧このまま赤で王様やって、消えればいいよ
体力温存・疲労しないようプレー・怪我が恐いので怪我しないようプレー
これがサッカーでは常識、これがプロサッカー。じつにwonderfulだｗ
ピクシーほどの卓抜した技術のもつスターでも
基礎体力つけるため吐くほど走らされた、９０’
代表の練習がきつければ、辞退すればいい。
本人が嫌というのを軍隊のように、誰も強制しないし
怪我した選手を無理に練習させたりもない
日程がきついというのは認めるけど、それは協会が悪い
３月→９月のサウジ戦変更は日本に拒否権があった、連戦になったのはオシムのせいじゃない
連戦を慮るならＪの日程にインターバル入れるべき。
欧州リーグの上位は代表掛け持ちだともっと過密だけどね
897 ： ：2006/09/06(水) 00:48:28 ID:icm0H22n
16年負けなしというがやったのは数回だけで、トルシエの時の1回を除いて
全て接戦。しかもアウェーで戦ったことはない。
その上最近のサウジは、あの韓国にも2連勝している。
つまり、サウジの実力はもともと、日本とほぼ互角。
それに、過密日程とアウェーってことを考えれば、負ける可能性の方が
高かった。
その中でオシムは、五分五分の戦いを演じた。それだけで良い監督といえる。
間違いなくオシムで勝つ確率は上がったからだ。
全て接戦。しかもアウェーで戦ったことはない。
その上最近のサウジは、あの韓国にも2連勝している。
つまり、サウジの実力はもともと、日本とほぼ互角。
それに、過密日程とアウェーってことを考えれば、負ける可能性の方が
高かった。
その中でオシムは、五分五分の戦いを演じた。それだけで良い監督といえる。
間違いなくオシムで勝つ確率は上がったからだ。
899 ：＿：2006/09/06(水) 00:48:54 ID:eGAJ4NwM
>>885
シェフや食材が不要って言ってる連中は、海外の食事情を知らんだけだろ。
特に、水とかに関して無知だろ。
日本の衛生状態の中で育ってきた選手達が、海外の衛生状況の食生活をしたら
体調を保てる国なんか、極一握りだって知らんのか？
体調管理なんて、運動選手の基礎の基礎だろうが。
シェフや食材が不要って言ってる連中は、海外の食事情を知らんだけだろ。
特に、水とかに関して無知だろ。
日本の衛生状態の中で育ってきた選手達が、海外の衛生状況の食生活をしたら
体調を保てる国なんか、極一握りだって知らんのか？
体調管理なんて、運動選手の基礎の基礎だろうが。
900 ： ：2006/09/06(水) 00:49:08 ID:YJJ/KGiE
まあだいたい厳しい環境が大事なら北朝鮮あたりからものすごい選手が出そうだけどねｗ
実際はおぼっちゃまのベッカムもいるしサッカーで頂点に立ちたいという
モチベーションが一番だろそれは恵まれた環境でも厳しい環境でも
モチベーションもつ人間はいる
実際はおぼっちゃまのベッカムもいるしサッカーで頂点に立ちたいという
モチベーションが一番だろそれは恵まれた環境でも厳しい環境でも
モチベーションもつ人間はいる
903 ： ：2006/09/06(水) 00:52:31 ID:yIx7VZ8z
日本の一般的な中流家庭で生まれたら、アフリカや南米人のメンタルには絶対勝てん
だからこそ日本の利点、優れた設備と環境でサポートするべきだろう
だからこそ日本の利点、優れた設備と環境でサポートするべきだろう
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:53:43 ID:QLJw8wMF
負けて得るものがあれば、負けてもいいんじゃない
実際、W杯より数段落ちるメンバーのサウジに負けたんだから
オシムジャパンの現在の実力なんて、この程度でしょ
問題はここから、強くなれるかどうかでしょ
実際、W杯より数段落ちるメンバーのサウジに負けたんだから
オシムジャパンの現在の実力なんて、この程度でしょ
問題はここから、強くなれるかどうかでしょ
>>901
結果と内容が食い違うことは良くある。
運悪くこぼれ玉が敵の正面に行ったとか、運があるからだ。
今回は引き分けが妥当だったが、結果は1-0だったということだな。
どうしても差をつけろというなら、決定機をたくさん作った日本の
実力がわずかに上だったと見る。
イランや韓国とはもちろん勝負になるよ。実力ではオシムJAPANが上だろう。
結果と内容が食い違うことは良くある。
運悪くこぼれ玉が敵の正面に行ったとか、運があるからだ。
今回は引き分けが妥当だったが、結果は1-0だったということだな。
どうしても差をつけろというなら、決定機をたくさん作った日本の
実力がわずかに上だったと見る。
イランや韓国とはもちろん勝負になるよ。実力ではオシムJAPANが上だろう。
906 ： ：2006/09/06(水) 00:55:25 ID:icm0H22n
>>905
決定力は関係ないってことか
決定力は関係ないってことか
907 ：もｎ：2006/09/06(水) 00:55:58 ID:KxxWZXyF
サウジは確かに強国だから、
負けても仕方が無い。
だが、いくら条件が悪かったといえ、
５分５分で戦えたこと、それだけでオシムが良い監督であるというほど、
日本のサッカーを悲観してしまうのはいかがなものか
負けても仕方が無い。
だが、いくら条件が悪かったといえ、
５分５分で戦えたこと、それだけでオシムが良い監督であるというほど、
日本のサッカーを悲観してしまうのはいかがなものか
908 ：＿：2006/09/06(水) 00:56:01 ID:eGAJ4NwM
>>898
サッカーに余り詳しく無い一般人の意見は
「オシムとかいう良く分からん監督が、強行スケジュールで試合に挑んで核下に負けた。
何で日本代表に中村や小野が居ないんだよ。この監督大丈夫かよ」
代表は勝って何ぼ。勝つ準備を怠って、負けた監督はヘボ。
サッカーに余り詳しく無い一般人の意見は
「オシムとかいう良く分からん監督が、強行スケジュールで試合に挑んで核下に負けた。
何で日本代表に中村や小野が居ないんだよ。この監督大丈夫かよ」
代表は勝って何ぼ。勝つ準備を怠って、負けた監督はヘボ。
909 ： ：2006/09/06(水) 00:56:06 ID:1avRgssI
公式戦は内容を捨てても結果を取るチームも多いというのに
>>889
星取り勘定からは、「絶対に負けられない試合」とかでは無かった。
あの環境で勝てば自信もつくから一応勝ちにいく練習を組んで臨んだ。
勝ち試合の反省は難しいが、負ければいい反省の機会になるからそれはそれで桶。
って感じかなぁ。
星取り勘定からは、「絶対に負けられない試合」とかでは無かった。
あの環境で勝てば自信もつくから一応勝ちにいく練習を組んで臨んだ。
勝ち試合の反省は難しいが、負ければいい反省の機会になるからそれはそれで桶。
って感じかなぁ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:58:32 ID:N3FOPteG
>>905
いや、決定力は関係ある。日本の決定力は確かにない。
ただ、シュートはちゃんと枠にいっていたものが多かったし、
サウジの決定力も褒められないしそんなに差があるとは思わん。
決定力を考慮に入れてもやはり日本がわずかに上と思う。
いや、決定力は関係ある。日本の決定力は確かにない。
ただ、シュートはちゃんと枠にいっていたものが多かったし、
サウジの決定力も褒められないしそんなに差があるとは思わん。
決定力を考慮に入れてもやはり日本がわずかに上と思う。
912 ：―：2006/09/06(水) 00:59:05 ID:noO8depG
>>899 水はミネラルウォーター飲めば大丈夫だし。代表が安宿泊まってるわけじゃないからホテルのメシなら大丈夫だよ。ちなみに俺は去年までインド出張よくしてたが腹壊すどころかどんどん元気になった。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:00:46 ID:QLJw8wMF
>>908
その考えが日本代表を悪い方向に向かわせたんだろ！
トルシエも結果を出すために、選手固定のつまらないサッカー
ジーコも中盤のタレント揃えて、結果だそうとして選手が育たず、W杯惨敗
負けて反省しないと、強くならない時もある
その考えが日本代表を悪い方向に向かわせたんだろ！
トルシエも結果を出すために、選手固定のつまらないサッカー
ジーコも中盤のタレント揃えて、結果だそうとして選手が育たず、W杯惨敗
負けて反省しないと、強くならない時もある
915 ： ：2006/09/06(水) 01:01:06 ID:ZczSJ8c2
>>899
自慢ぢゃないが、初めて中国、タイ、インドに格安ツアーでいったとき
インドの水は下痢するやつは結構いた。でも、俺は全然平気。
弱い奴はミネラルウォーターでも下痢する。
でも慣れると、ほとんど下痢しなくなるのな。
もちろん生水は飲まない。
>>900
ベッカムはもともとはぼっちゃんじゃないよ。サッカーで俳優になっただけ
自慢ぢゃないが、初めて中国、タイ、インドに格安ツアーでいったとき
インドの水は下痢するやつは結構いた。でも、俺は全然平気。
弱い奴はミネラルウォーターでも下痢する。
でも慣れると、ほとんど下痢しなくなるのな。
もちろん生水は飲まない。
>>900
ベッカムはもともとはぼっちゃんじゃないよ。サッカーで俳優になっただけ
916 ：＿：2006/09/06(水) 01:01:42 ID:eGAJ4NwM
>>902
栄養士？調理チェック？シェフが居れば事足りるやん。
水があれば大丈夫？野菜等の食材は、現地の水が含まれていて、これらの食材だけでも
免疫の無い人は食あたりになれる世界なんだよ。
体調管理もしないなんて、弾丸ツアーで観光に行っただけかよ。
栄養士？調理チェック？シェフが居れば事足りるやん。
水があれば大丈夫？野菜等の食材は、現地の水が含まれていて、これらの食材だけでも
免疫の無い人は食あたりになれる世界なんだよ。
体調管理もしないなんて、弾丸ツアーで観光に行っただけかよ。
>>911
枠にとんだのって、遠藤と羽生のミドルと、田中の胸シュートだけだろ
枠にとんだのって、遠藤と羽生のミドルと、田中の胸シュートだけだろ
水って衛生面だけじゃなくて
腹の中のミネラルバランスの問題もあるだろ。
腹の中のミネラルバランスの問題もあるだろ。
919 ：ｇ：2006/09/06(水) 01:04:25 ID:+J5sWmJp
漏れはこの前のＷ杯の日本代表は野球でいう４番バッター
みたいのんばっかり・・・。
豪戦斧交代は、いわゆるジャイアンツでいう、９回表１−０ リード
時に先頭打者２ベースヒットの次に代打怪我から復帰した、清原を
送り込む様なもの・・、普通なら、川合バントで次の打者犠牲フライ
で追加点のダメ押しってやつ
惜しむも走る選手（例 松井一夫）ばかり集めるのではなく
プラスアルファーもっとそのポジションポジション
のスペシャリストを招集すべき。
まあなんだかんだ結構惜しむには期待しとるよ！
みたいのんばっかり・・・。
豪戦斧交代は、いわゆるジャイアンツでいう、９回表１−０ リード
時に先頭打者２ベースヒットの次に代打怪我から復帰した、清原を
送り込む様なもの・・、普通なら、川合バントで次の打者犠牲フライ
で追加点のダメ押しってやつ
惜しむも走る選手（例 松井一夫）ばかり集めるのではなく
プラスアルファーもっとそのポジションポジション
のスペシャリストを招集すべき。
まあなんだかんだ結構惜しむには期待しとるよ！
922 ：＿：2006/09/06(水) 01:07:50 ID:eGAJ4NwM
>>909
というか、それが常識。
負けて良かったとか、選手の育成とか重要だが、それって勝ちながらでも出来るよね。
代表戦は、普段サッカーに興味ない人々からも注目されるから、勝ってアピールして
サッカー文化の拡大に繋げるべき。
というか、それが常識。
負けて良かったとか、選手の育成とか重要だが、それって勝ちながらでも出来るよね。
代表戦は、普段サッカーに興味ない人々からも注目されるから、勝ってアピールして
サッカー文化の拡大に繋げるべき。
野菜の水はきれいだろ？
ろ過されてるようなもんだし
そうじゃないと外国産のフルーツとか恐いじゃん
ろ過されてるようなもんだし
そうじゃないと外国産のフルーツとか恐いじゃん
>>923
生野菜を洗って食うだろ。洗う水が問題なのさ。
生野菜を洗って食うだろ。洗う水が問題なのさ。
925 ：―：2006/09/06(水) 01:19:28 ID:noO8depG
>>924 生野菜食わなきゃいいだろが細けーな。
926 ： ：2006/09/06(水) 01:21:12 ID:ZczSJ8c2
オシムに言わせりゃ、「現地の人が長年、水道水で洗って食してて問題ないレベル
なのだったら、それで問題ありません。」でしょうな。
ボスニア内戦を家族、友人とともに生き抜いた民族にとっちゃ
何を甘ちょろいことばかり言ってるんか！
日本人の企業戦士だって、現地に来て、幼い子供達とともに現地の人と
同様の生活をしているのですよ。
とこうなるんだろーね
なのだったら、それで問題ありません。」でしょうな。
ボスニア内戦を家族、友人とともに生き抜いた民族にとっちゃ
何を甘ちょろいことばかり言ってるんか！
日本人の企業戦士だって、現地に来て、幼い子供達とともに現地の人と
同様の生活をしているのですよ。
とこうなるんだろーね
勝ちにこだわれないプロ監督って存在していいのかね。
育てるってユースやオリンピックなら言っててもいいと思うが、フル代表だろ。
今を捨てて目標4年後とか言われても
今、勝てない、勝ちにいかないチームが
ある日をさかいに強くなるとはとても思えんがな。
だから今の代表は見る気がしない。
つまらない。
育てるってユースやオリンピックなら言っててもいいと思うが、フル代表だろ。
今を捨てて目標4年後とか言われても
今、勝てない、勝ちにいかないチームが
ある日をさかいに強くなるとはとても思えんがな。
だから今の代表は見る気がしない。
つまらない。
空気の薄さも生きていくには問題ないらしいｗ
929 ： ：2006/09/06(水) 01:26:51 ID:ZczSJ8c2
>>928
それはさすがにオシムも考慮して
すぐに順応できない可能性考えて
酸素ボンベをベンチに置いておく算段だったが、
航空テロのあおりで持つ込み禁止で、おじゃん
現地で必要数を、緊急確保できるか未知数
現地の人はそんなもん必要ないだろうからな
それはさすがにオシムも考慮して
すぐに順応できない可能性考えて
酸素ボンベをベンチに置いておく算段だったが、
航空テロのあおりで持つ込み禁止で、おじゃん
現地で必要数を、緊急確保できるか未知数
現地の人はそんなもん必要ないだろうからな
930 ：―：2006/09/06(水) 01:28:03 ID:noO8depG
>>927 勝ちにはいくの！常に！負けても悲観するなと言ってるのオシムは。マスゴミが一喜一憂するから。現実を直視して出来る限りの事をしていきましょうと言ってるわけだよ。
育成してるつもりはないけど育成するしかないレベルなんだよ日本サッカーは。
育成してるつもりはないけど育成するしかないレベルなんだよ日本サッカーは。
明日はプレー中に水を飲む替わりに酸素吸入する奴が続出するんだろうか？
933 ：＿：2006/09/06(水) 01:35:34 ID:eGAJ4NwM
>>930
注目を浴びる代表戦で、あんな試合をしていたら、育成すべき底辺の選手が
サッカー離れで育成すら出来なくなる危険性が・・・
悲観するなって、今まで勝てたものすら勝てない監督が言ったって説得力無いよ。
注目を浴びる代表戦で、あんな試合をしていたら、育成すべき底辺の選手が
サッカー離れで育成すら出来なくなる危険性が・・・
悲観するなって、今まで勝てたものすら勝てない監督が言ったって説得力無いよ。
934 ： ：2006/09/06(水) 01:35:46 ID:7NU0/j2K
日本レベルでは名監督。
ただ、世界的に見れば、数多くいる２流監督の一人
ただ、世界的に見れば、数多くいる２流監督の一人
935 ：。：2006/09/06(水) 01:38:16 ID:0q8bKJhZ
3流だろ
936 ：＿：2006/09/06(水) 01:38:40 ID:D6yStbeb
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060906-00000002-kyodo_sp-spo.html
鈴木はワンボランチになったから仕事が増えた
加地、駒野は前にMFが２人いるから自重した
こんな感じだったと思ってたがオシムはがむしゃらに
スペース埋め続けるというのが考えの全てのようだな
まあがんばれという言葉しか思い浮かばない
うまくいけばいいな
鈴木はワンボランチになったから仕事が増えた
加地、駒野は前にMFが２人いるから自重した
こんな感じだったと思ってたがオシムはがむしゃらに
スペース埋め続けるというのが考えの全てのようだな
まあがんばれという言葉しか思い浮かばない
うまくいけばいいな
938 ： ：2006/09/06(水) 01:40:28 ID:7NU0/j2K
939 ： ：2006/09/06(水) 01:41:24 ID:AmVeV54q
ブランド監督が日本に向いているとも限らん。
オシムの国際評価はどうでもいいが、今の日本に向いている監督かどうか疑問。
まだ、結論は出さないけどな。
オシムの国際評価はどうでもいいが、今の日本に向いている監督かどうか疑問。
まだ、結論は出さないけどな。
オシムは名監督だが日本に合ってるかはまだ分からない。
941 ：―：2006/09/06(水) 01:42:53 ID:noO8depG
>>933 あんな試合よりつまらん試合をジッコだって連発しとったろ。これが日本サッカーの現実だよ。
じっくり代表もサッカー文化も作ってくしかないだろ。
じっくり代表もサッカー文化も作ってくしかないだろ。
942 ：＿：2006/09/06(水) 01:43:11 ID:D6yStbeb
まあ普通に考えて２年スパンで方向性が見えなきゃ切られるんじゃない？
それぐらいの期間がチャンスとしては妥当なところだと思う。
それぐらいの期間がチャンスとしては妥当なところだと思う。
サヌアの2300mっていうと、日本の中部山岳帯の縦走コースよりチョイ高い位か。
20kg背負って歩き回る分には酸素薄いと思ったこと無いがが、全力疾走で上がった息の回復は遅いだろうなぁ。
体調悪いと頭痛などの初期の高山病の症状出す人もたまにいる程度だから、
連戦疲れで発症する選手が出るかどうか微妙なところだなぁ。
20kg背負って歩き回る分には酸素薄いと思ったこと無いがが、全力疾走で上がった息の回復は遅いだろうなぁ。
体調悪いと頭痛などの初期の高山病の症状出す人もたまにいる程度だから、
連戦疲れで発症する選手が出るかどうか微妙なところだなぁ。
韓国に合う気がするね。
もっというと徴兵制度のある国。
代表の試合を戦争とみているフシがある。
もっというと徴兵制度のある国。
代表の試合を戦争とみているフシがある。
945 ： ：2006/09/06(水) 01:45:04 ID:nY6NbARd
クラブ限定なんじゃね？
ぶっちゃけ90年のユーゴは誰が監督でも…
ぶっちゃけ90年のユーゴは誰が監督でも…
946 ： ：2006/09/06(水) 01:45:40 ID:+gde+k4n
選手の能力があるのに糞サッカーならわかりやすいけど
日本は選手の能力自体微妙だからな
まぁそこを何とかするのが監督なんだが
まぁ、まだ練習もろくにしてない今の状況で判断するのは早すぎる
日本は選手の能力自体微妙だからな
まぁそこを何とかするのが監督なんだが
まぁ、まだ練習もろくにしてない今の状況で判断するのは早すぎる
947 ：＿：2006/09/06(水) 01:46:02 ID:eGAJ4NwM
>>938
走るサッカーだけなら出来る。
そこに考えるサッカーを加えたがっているのだが、選手各人が自分の役割を明確にされず
動き回って何でもやれる選手が良いと理想だけを与えられ、選手間の連携も未熟な状態で
無理に考えようとすることが、逆に動くことに制限を掛けているようだ。
走るサッカーだけなら出来る。
そこに考えるサッカーを加えたがっているのだが、選手各人が自分の役割を明確にされず
動き回って何でもやれる選手が良いと理想だけを与えられ、選手間の連携も未熟な状態で
無理に考えようとすることが、逆に動くことに制限を掛けているようだ。
ジーコがつまらん試合をしたこともあるからってオシムがつまらん試合をしていい理由にはならない。
それにそういう人たちにとって、ジーコは最低最悪の監督なんだろ？
最低と同じ、もしくは最低より少しはマシ程度では到底認められないよ。
まだ様子見だが、これでいいわけがない。
それにそういう人たちにとって、ジーコは最低最悪の監督なんだろ？
最低と同じ、もしくは最低より少しはマシ程度では到底認められないよ。
まだ様子見だが、これでいいわけがない。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:48:08 ID:JaEJ5Uwf
オシム自ら辞めなきゃ、結果に関わらず4年続くような気がするな。
玄人さん達が大絶賛だしｗ
イエメンに３−０で負けてアジア杯出れないとかあれば別だけど。
イエメンに２点以上取る力な無いような気がする。
玄人さん達が大絶賛だしｗ
イエメンに３−０で負けてアジア杯出れないとかあれば別だけど。
イエメンに２点以上取る力な無いような気がする。
950 ： ：2006/09/06(水) 01:48:46 ID:1avRgssI
オシムに求められてるのは劇的な改善なわけだからな
951 ： ：2006/09/06(水) 01:48:59 ID:7NU0/j2K
>>947 いや・・・
別にオシムサッカーは”ただ走るサッカー”ではない。
やりたいサッカー実現のために、走る事が絶対的に必要だというサッカー。
結局、Ｊレベルなら良かったが、いざ、代表レベルのチーム作ろうと思ったら、
走れる選手の技術レベルが代表レベルに見合ってなくて、
やりたいサッカーを国際レベルで体現出来ないって所。
別にオシムサッカーは”ただ走るサッカー”ではない。
やりたいサッカー実現のために、走る事が絶対的に必要だというサッカー。
結局、Ｊレベルなら良かったが、いざ、代表レベルのチーム作ろうと思ったら、
走れる選手の技術レベルが代表レベルに見合ってなくて、
やりたいサッカーを国際レベルで体現出来ないって所。
952 ：＿：2006/09/06(水) 01:49:44 ID:J1fRFHO2
考えながら走れ
システム変更は気まぐれだが連携はその場で考えろ
左サイドハーフはなぜか２人いるが自分たちで考えろ
ワンボランチのカバーは自分たちで考えろ
アーリークロスは禁止だがアーリークロスを撃たないやつは考えてないから駄目だ
最後にシュートを決められたのは阿部だが阿部は悪くない
シュートが一本も枠に飛ばない巻は悪くない
大熊の指示が悪いのであって私のせいではない
システム変更は気まぐれだが連携はその場で考えろ
左サイドハーフはなぜか２人いるが自分たちで考えろ
ワンボランチのカバーは自分たちで考えろ
アーリークロスは禁止だがアーリークロスを撃たないやつは考えてないから駄目だ
最後にシュートを決められたのは阿部だが阿部は悪くない
シュートが一本も枠に飛ばない巻は悪くない
大熊の指示が悪いのであって私のせいではない
953 ： ：2006/09/06(水) 01:50:36 ID:IECfJxCm
どの国でもナショナルチームって普通守備を押さえてから
次に攻撃のオプションを考えるってのが普通じゃ無い
だから3バックもしくは4バックでもダブルボランチを
置いて守備的にチームを
まず作るのが当たり前の御時世ですよねー。
だから早くそのダブルボランチをかいくぐるように
アジリティを生かした得点方法を考えないと日本人FWは
全員駄目なんじゃねのー。
田中だろうが我那覇だろうが巻だろうが佐藤だろうが。
サイドの選手がバーって持ち上がって
っでどうすれば良いのか？はサカ関係者の方が考えてくださいw
俺はオシムでもジーコでも大熊でも山本でも無いけど
思い付いてるけどねw
次に攻撃のオプションを考えるってのが普通じゃ無い
だから3バックもしくは4バックでもダブルボランチを
置いて守備的にチームを
まず作るのが当たり前の御時世ですよねー。
だから早くそのダブルボランチをかいくぐるように
アジリティを生かした得点方法を考えないと日本人FWは
全員駄目なんじゃねのー。
田中だろうが我那覇だろうが巻だろうが佐藤だろうが。
サイドの選手がバーって持ち上がって
っでどうすれば良いのか？はサカ関係者の方が考えてくださいw
俺はオシムでもジーコでも大熊でも山本でも無いけど
思い付いてるけどねw
945みたいなやつがいるスレだからこんな意見ばっかりなんだな
955 ：＿：2006/09/06(水) 01:51:44 ID:eGAJ4NwM
>>955
ジーコは05のコンフェデなんかは良かったけど宮本を使ったことは論外だった。
ジーコは05のコンフェデなんかは良かったけど宮本を使ったことは論外だった。
957 ： ：2006/09/06(水) 01:53:52 ID:+gde+k4n
>>819
>今はジーコの後半でクダクダになった日本代表を下の世代から
>造りなおす作業をあえてやってる。中田・俊輔〜小野世代はいずれごっそり消える
いや、ちゃんと若手を使ってるなら長い目で見ても良いんだけどね．．．。
全然若くないだろ？
千葉枠の巻も羽生も世代で言えば、いわゆる黄金世代だぜ？
20台後半まで代表とは縁のなかった、いわば残りカスだ。
ジーコへの面当てに、わざとジーコが重用してきた選手を外してるんじゃないかと勘ぐるくらいだ。
MFで唯一選ばれてるのがドイツで全く出番のなかった遠藤なのも、意図を感じる。
「自分ならジーコが寵愛した選手抜きでも素晴らしいサッカーをしてみせる」とか思ってるんじゃね？
経験のないまま中途半端に年を食った選手を使わずに、もっと若手に経験を積ませて欲しい。
>今はジーコの後半でクダクダになった日本代表を下の世代から
>造りなおす作業をあえてやってる。中田・俊輔〜小野世代はいずれごっそり消える
いや、ちゃんと若手を使ってるなら長い目で見ても良いんだけどね．．．。
全然若くないだろ？
千葉枠の巻も羽生も世代で言えば、いわゆる黄金世代だぜ？
20台後半まで代表とは縁のなかった、いわば残りカスだ。
ジーコへの面当てに、わざとジーコが重用してきた選手を外してるんじゃないかと勘ぐるくらいだ。
MFで唯一選ばれてるのがドイツで全く出番のなかった遠藤なのも、意図を感じる。
「自分ならジーコが寵愛した選手抜きでも素晴らしいサッカーをしてみせる」とか思ってるんじゃね？
経験のないまま中途半端に年を食った選手を使わずに、もっと若手に経験を積ませて欲しい。
>>955
贔屓選手の出場と、勝敗だけに関心が集まる巨人ファンみたいな文化をサっカー界に導入することに成功したｗ
贔屓選手の出場と、勝敗だけに関心が集まる巨人ファンみたいな文化をサっカー界に導入することに成功したｗ
>>957
将来中田や中村を見てサッカー始めた子供達が代表選手になって始めてジーコの偉大さがわかるのかも。
将来中田や中村を見てサッカー始めた子供達が代表選手になって始めてジーコの偉大さがわかるのかも。
961 ： ：2006/09/06(水) 01:58:28 ID:0vEw9JLQ
>>954
西ドイツにわざとまけたとかいう寝言を本気で信じてるんだな
西ドイツにわざとまけたとかいう寝言を本気で信じてるんだな
962 ：―：2006/09/06(水) 02:02:11 ID:noO8depG
オシムに改善してもらうことも重要だが、選手の中から柱谷やラモスやゴンみたいなのが出てこんとな。
963 ：＿：2006/09/06(水) 02:02:17 ID:eGAJ4NwM
>>957
まず興味を持ってもらわないことには、ファン獲得は出来ないでしょ。
にわかファンでもファンはファン。そこから固定ファンになってくる人も出てくるし。
ファン拡大が競技人口拡大に繋がって、競技全体の底力向上にも繋がるし。
そういった意味で、若返りとか育成といったことを重視するのも大切だけど、ファンに
興味を持ってもらえる人選を選らぶ事も重要だと思う。
まず興味を持ってもらわないことには、ファン獲得は出来ないでしょ。
にわかファンでもファンはファン。そこから固定ファンになってくる人も出てくるし。
ファン拡大が競技人口拡大に繋がって、競技全体の底力向上にも繋がるし。
そういった意味で、若返りとか育成といったことを重視するのも大切だけど、ファンに
興味を持ってもらえる人選を選らぶ事も重要だと思う。
ユーゴ8強の選手は、
クラブではCL取ったり大活躍したし、分裂したクロアチアにいたっては98で4強だからな。
オシム信者にとってはオシムが選手を育てたってことなんだろうが、
普通に考えれば、選手が良かっただけにすぎないわな。
クラブではCL取ったり大活躍したし、分裂したクロアチアにいたっては98で4強だからな。
オシム信者にとってはオシムが選手を育てたってことなんだろうが、
普通に考えれば、選手が良かっただけにすぎないわな。
>>963
まあニワカのお陰でサゥカー人気が成り立ってるからな。バスケの悲惨な状態を見るとニカワファンの大事さも分かる。
まあニワカのお陰でサゥカー人気が成り立ってるからな。バスケの悲惨な状態を見るとニカワファンの大事さも分かる。
>>964
>クラブではCL取ったり大活躍したし、分裂したクロアチアにいたっては98で4強だからな。
その選手たちが、CL優勝後とかにオシムの指導で成長できたって言ってたと思うが。
伸びる選手をセレクト出来てたんだから、日本代表からもオオバケする選手が出るかもよ。
>クラブではCL取ったり大活躍したし、分裂したクロアチアにいたっては98で4強だからな。
その選手たちが、CL優勝後とかにオシムの指導で成長できたって言ってたと思うが。
伸びる選手をセレクト出来てたんだから、日本代表からもオオバケする選手が出るかもよ。
967 ：＿：2006/09/06(水) 02:14:20 ID:eGAJ4NwM
968 ： ：2006/09/06(水) 02:15:05 ID:+gde+k4n
まぁでも選手選考に人気を考慮するようになってはダメだと思う
強い代表を作るのにネームバリューはいらないよ
いいサッカーが出来れば関心も向くし
オシムの選考が１００％正しいという意味ではないよ
俺は別に信者とかアンチとかないし
強い代表を作るのにネームバリューはいらないよ
いいサッカーが出来れば関心も向くし
オシムの選考が１００％正しいという意味ではないよ
俺は別に信者とかアンチとかないし
代表でも88のユーロは予選敗退ってことを考えると、
アジアカップの厳しい結果は覚悟しないとな
アジアカップの厳しい結果は覚悟しないとな
970 ： ：2006/09/06(水) 02:23:12 ID:nY6NbARd
人気選手がどうこう言ってるのは信者だけ
971 ： ：2006/09/06(水) 02:26:11 ID:Mk+utQzd
現段階でまだ良し悪しを判断できないんだけど、
日本人のフィジカルを考慮したサッカーという事はいづれ考えなくては
ならなかった課題だと思う。デカイ奴ばっか集めるわけにいかないんだから。
少なくともそれだけに関しては良かった。
日本人のフィジカルを考慮したサッカーという事はいづれ考えなくては
ならなかった課題だと思う。デカイ奴ばっか集めるわけにいかないんだから。
少なくともそれだけに関しては良かった。
972 ： ：2006/09/06(水) 02:28:35 ID:C6nwE2Dn
>>966
いや、でもたしかそのメンバーで
ユース大会２連覇とかしてなかったっけ？
ユースの成績はうろ覚えだが
ユーゴにとってのゴールデンエイジだった事はたしかだぞ
俺はオシムはいい監督だと思ってるけど
あの世代は誰がやってもそこそこの成績は出せたメンツだと思う
まあ内戦とか他の色々な重圧の中、仕事をやり遂げたのは凄いと思うがな
いや、でもたしかそのメンバーで
ユース大会２連覇とかしてなかったっけ？
ユースの成績はうろ覚えだが
ユーゴにとってのゴールデンエイジだった事はたしかだぞ
俺はオシムはいい監督だと思ってるけど
あの世代は誰がやってもそこそこの成績は出せたメンツだと思う
まあ内戦とか他の色々な重圧の中、仕事をやり遂げたのは凄いと思うがな
>>971
だからといって敢えて低いやつばかり揃える必要も無いんだが
だからといって敢えて低いやつばかり揃える必要も無いんだが
ジジイは次ぎ負けたらクビでいいよ
勝つか引き分けで続投
こいつが一番古井戸の可能性あり
勝つか引き分けで続投
こいつが一番古井戸の可能性あり