■ｼﾞｰｺのｻｯｶｰには理屈を超えたﾛﾏﾝがあったよなぁ■

俺がおっさんになったときいちばん懐かしく思い出すのはジーコの代表だろうなぁ・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko
http://www.youtube.com/watch?v=ZPQVcVIja_8


そんな想いを抱く奴だけで語ろうぞ

泣いた

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　 　 　 　　 　 　 　 　 ',　　　　　　　 　
　 　 　 　 　／::::　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　日本は.....　ない......
　　 　 　 ／:::. 　 　 　ヽ-=・=-′　　ヽ-=・=-′　　　＼
　　　　　 ＼::::..　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 ＼::::..　 　＼ 　　＼＿＿_／　　 ／　　／　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 ＼::::...　　|　　　　＼／　　　 　|　　／　　　　　　l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

３ならこのスレは１０００まで行かない。

5

りけるめ

コンフェデん時はマジでおもろかったんだがなぁ

確かに、ｺﾝﾌｪﾃﾞの時はﾏｼﾞで面白かった。ﾌﾞﾗ汁相手に互角以上の戦い。ﾏｼﾞ興奮した

最後の言い訳

コンフェデを見れなかった一般人は可哀想だな
Ｗ杯を見てがっかりしただろう

>>7
あの時は遠藤が出てオグリが劣化してなかった

コンフェデで騙されたよな

可能性は一番あったチーム。
チームの内紛を止められなかったのと
コンディションを万全に出来なかった監督スタッフ協会が全て。

チェコ、イングランド戦
アジアカップ
コンフェデ
Ｗ杯直前のドイツ戦
これはすごかった
まさに理屈を超えていた

ジーコのもとで選手が劣化していったように思う

久保「（チェコ戦のゴール）相手が本気じゃなかったから嬉しくなかった」


確かに理屈じゃないな

>>13
ベテラン（藤田など）や若手（アテネ世代）を軽視しすぎたもん
ジーコはファミリーと言ったけど、皆の兄貴分も可愛い末っ子も居ないから
結局は女子高のギスギスしてるクラスみたいになってたな
クラスで浮いてる一匹狼にＤＱＮ軍団にオロオロしてる優等生の委員長

親善試合に勝ってもね･･･

まぁトルコでこければいいおwwww

組織的な守備を教えることのできる守備専門コーチ
サイドバックのバックアップ（新井場・山田など）を充実させる
国内組・海外組関係なく4バックで戦術を熟成させる、
かつ選手間の競争力を高める
遅攻からの緩急あるサッカーを基本とするのだから中田英寿は除外する
・・・これだけのことを3年前からやっていれば、結果は違っただろう。
メキシコやポルトガルのようなサッカーをすることも可能だった
失敗したのは確かだがジーコジャパンを全否定している奴らは
サッカー知らない代表房の典型だろ。
緩急のないサッカーは勝てないよ。いつでも自信を持って
ボールキープしてポゼッションサッカーをできるようにならなきゃ
日本は勝てるようにならない。
少なくとも方向性は間違ってなかった。

中田がいないと楔のパスが入らないだろ

ジーコのもとで劣化した選手

アレックス（清水）


※オシム再生工場にて復活済

浦和で十分継続的に活躍しています

>>19
ポゼッションじゃなくてカウンターサッカーしてたじゃん

中田は必要

コンフェデのメヒコ・ギリシャ戦
チェコ、イングランド戦だけにはロマンがあった。

W杯本番、対アジアは駄目だったな。

アジアカップもドラマに満ちていたよ

緩急じゃなくて緩緩緩緩のサッカーでしたね

アジアカップはいいサッカーしてないから駄目

悲しいな・・・。こんな風にあのクズの大罪が忘れられて美化されるのか・・・。このスレを目にするだけで他の奴が勘違いしちまうかもしれんから早く終了してくれ

>>27 ごく少ない試合だけ緩急があったね。他の試合はみんなグダグダ　
そうなった理由は上に書いた

>>29
お前来なくていいよ

>>16
ネドヴェドだけは本気だったけどな
来日した時に皮肉言うくらいに

「チェコは日本に負けましたからねぇ（怒）」

正直ジーコの代表でニワカが見ているうちにファンになった数って少ないと思うな。
だってジーコでいい試合したのっていつも欧州遠征で放送が丑三つ時だけだったもん。
ファン以外見てないよ。
コンフィデとかよかったよな。フランス戦とかブラジル戦とか
親善試合だったらチェコ戦、イングランド戦、そしてドイツ戦。
いずれも放送が深夜。
国内の試合や、ゴールデンタイムで見れる試合はこれでもかっていうくらいイライラさせられた。
ｗｃのブラジル戦は丑三つ時だったから良い試合するかもなと思ってたら
やっぱりちょっとよかった。前半だけだったけど。
オシムになって良かったと思うよ。
でも将来ちょっと懐かしく思い出すだろうなと思う。

楽しかったなあジーコ

ｲﾂﾀﾞｯﾃ、ﾌｯﾁﾎﾞｰｱﾚｸﾞﾘ

コインブラのサッカーが面白いなんて
お前ら幸せだわ(´・ω・｀)

>>36
キミみたいなカスは来なくていーよー

親善試合やコンフェデでよかった時もあったが
ガチの試合だと研究されてグダグダだった印象しか残ってない･･･
その中でグダグダでもガチのアジアカップとＷ杯出場をとったのはある意味凄かった。

ジーコ＝長嶋
強大な戦力を生かすことが出来ない
だか戦力自体はあるのでたまに結果が出るのでクビを切りにくい・批判されにくい
（戦力とはアジアレベルで強大ということ）
選手として超一流、監督として二流
それぞれの世界でスーパースターでアンタッチャブルな存在

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060810-00000010-spnavi-spo.html
ジーコのフェネルバフチェ、３失点で完敗

>　しかし、守備は崩壊していた。特に前半は左サイドで数的不利に陥る場面が
>多く見られ、簡単に崩されてしまった。左サイドのＭＦテュメルは守備に難が
>ある選手で、守備の場面では完全に消えてしまった。ＦＷのトゥンジャイが守
>備ラインまで下がる場面も見られたほどだった。

どっかで見たような話だなw

ジーコには失望した　それだけ

ジーコ信者って悪い宗教や悪徳商法に騙されそうだな。て、もうされてる？

ジーコ監督より、マラドーナ監督の方が麻薬的な要素があってドキドキするよな

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ziccoblog

あの元代表監督がブログ開設！

就任する監督がどいつもこいつも極端過ぎる。
もっと中庸を知る監督は見つからなかったのか。

長らくネットから離れてたけど本当にジーコ路線を正当化しようとしてる連中っているんだね。びっくりするよ。
相手がガチならまず勝てない。（除くアジア）
ディフェンスはリトリート。中盤の底と最終ラインの間が空くのも当然だよ。アジア相手なら相手がミスしてくれるから大事にならないけど、W杯ではどうしようもなかった。
プレスを掛けろって言ったって、約束事ゼロ。
大体引いて守る以外に守り方を知らないわけだろ？
フェリポン以外のブラジル人監督はダメダメ。
死ねジーコ！

>45
日本にそんな監督くるわけないとよぎったが
南朝鮮は監督には近年恵まれている
政治力ではモンジュンがいるぶん
厳しいが資金力などでオシム以降も
努力してほしい
オシムは確かに申し分ないが

ジーコの理想：緩急のあるポゼッションサッカー
　　　　現実：中盤間延びのグダグダサッカー
オシムの理想：人もボールも良く動くアグレッシブなサッカー
俺が予想する現実：単調なサッカー・80年代に逆戻り
　　　　　　　　　中国のような見栄えも悪けりゃ勝負弱いサッカー

・・・やっぱり日本人そのものに原因があるような気もするな。
しかし、４５のいうこともわかる。守備もしっかりとやった上で、
日本人の体格のハンディを補うためにボールポゼッションを重視する
バランスの良いサッカーをできるようにはならないものか、いい監督いないか
　　　　　　　　　

>>40
ｸｿﾜﾛﾀｗ

学んでねぇｗ

ジーコはリーグ戦２戦目も勝ったらしいが内容は散々だった模様。
前半に少ないチャンスにうまいこと点取って、相手に試合のほとんど
主導権握られながらの２−０勝利。
元々チーム的に相性の悪い相手だったというのがあったようだが
ディナモキエフとの試合内容といい、日本と同じような光景がトルコで
も繰り広げられてるのを見ると、やはりジーコジャパンがヘボだった
のは選手の能力の問題じゃなかったんだな。

大体理屈を超えたロマンとはなんだ?
具体的には黄金の中盤か?
ブラジルはスターをあれだけ
並べたが敗退した
攻撃的にポゼッションを重視する場合でも
献身的な選手は必要だし
選手に丸投げではだめ
ジーコはそのことをまだ認識していない
彼は間違いなくサッカー界のガンと化した

>>2-51
お前らスレ違い

スレタイの「ジーコのサッカー」の意味が何か、
>>1 のリンク先の動画を見て理解してから書け

コンフェデをありがたがる奴がいるんのが、理解できん。
どっちもGL敗退じゃん。そのシミュレーション通りにWCも
GL敗退。ある意味、3年前から2006の結果は見えてたな。

>>40
第2節も勝ったの無視してしつこく貼ってんのか　キモイなお前

>>53
お前は理屈にこだわりすぎ

>54
下位のリーグより
ＣＬ予選のほうが圧倒的に重要度が
上なのもわからんのかにわか

独走中です
http://210.153.21.35/cgi-bin/classif.cgi?tur&0607&060812

>57
おもろい
2試合もやってるからな

>39
さすがに長島に失礼
日本一にもなったし、堀内のことを考えたら、最低よりマシな監督であったかわかる
ジーコは世界中見渡しても、アレより酷い監督が見当たらないほどの糞

test

オシム
「私にとっては親善試合も公式試合も同じように重要です」

>61
しかし勝利によって修正点が見えなくなり
肝心な試合に勝てないのでは意味がない
という認識
ジーコとは決定的にちがう

さらにカワブチまでもが日テレで
自由を与えすぎたためチームが
一つの方向にまとまらなかった
とジーコ批判ととれる判断を下している
ジーコ信者はカワブチより無能

ロマン？
自分の哲学をピッチ上で具現化するのが監督の仕事。
つーかジーコの抱くロマンってよりジーコ信者が勝手に
脳内妄想してただけだろーが

ジーコは楽しかった。
>>1感動したよ

ここの人たち（ジーコ信者）には何を言っても無駄。
オシムの言葉や戦術眼を理解する頭もないし（低学歴）、理解しようともしないからね（単純）。
彼らにはスターとか自由とか黄金とか聞こえのいい簡単な言葉しか受け入れられないの。
現実を受け入れる事ができずに「楽しいとか、ロマン」とかばかり強調するのはその証拠だね。
まあ生活レベルが底辺の人が多いからそこは仕方ないのかもね。

ゴメン、俺東大卒だけどジーコ好きだったよ

鹿島〜(笑)

サッカーをゲームとして見るかタレントの興行として見るかだな

無名の高校同士が最高の戦いをしたとしても、知ってる奴が居ないと面白くない
というのは分かる

やはり共産主義のようなサッカーにはロマンがないのよね

ロマンｗｗｗｗｗ

CMを持ってたり、TV番組でピンで取り上げられるような
一流選手の集まりだったからな、ジーコJAPANは。

それに比べてオシムの選ぶ選手ときたら、佐藤だの羽生だの
聞いたことも無い小粒な雑魚ばかりw
どうせCMにも出てない三流選手なんだろw
こんなんじゃツマらんし、感情移入なんて出来ねーよ。

ロマンなんてものを求めるほど日本サッカーは成熟なんかしてない
せめてWCのベスト１６常連国にでもなったら考えればいいよそんなこと

君みたいな理屈脳とは話が合わない

>>66
卒業証書をアップしたら認めてやるよ。

>>66
悪かった。許せ。
東海大学か東洋大学卒だってことだったね。

>>74
厳密に言って卒業証書なんてもんはないよ

学位記　と　学部行ったら出してもらえる証明書だけ

CMやTV番組で見なければ感情移入できないのは、感性が鈍いからだよ。
自分でそいつのイメージを作り上げることができないから、他人の作った既に作られたイメージに乗っかることしかできない。
俺は少なくても松井なんて試合でしかみたことないが、一番好きで感情移入できるな。

ジーコジャパン＝お馴染みの俳優陣に、予定調和的なわかり易いストーリー展開が売りの月９ドラマ

オシムジャパン＝駆け出しの若手俳優や小劇団出身俳優と使い、実験的でアバンギャルドな作風の深夜ドラマ

オシムて中卒じゃないの？親近感感じてたんだけど

>>79
大学中退。
そんなの関係なく、凄い頭脳持っているけどな。

>>1
柳沢とか最高だったよな

綺麗に言えば「ロマンがあった」だが、ただ現実を見てないだけの無能ともいえる

輝くときと輝かないときが極端。

いい歳こいて夢ばっか見てんじゃねぇよ！現実見ろ、現実を！
ってことか

炉満

スタジアムに現実社会と同じものを求めてるのかね？

>84
個人的にはポゼッションサッカーを
標榜することは間違っていない
サッカーにおけるスペクタクルは
攻撃にあるといえる
しかしそれを実現するには方法論や
高度な戦術理論が求められる
それだけでなく人心掌握などの
チームマネージメント能力や
常にサッカーの潮流を見続ける
探求心や情報収集能力
運動生理学、スポーツ科学なども
必要であるのに対して
ジーコはどれも未熟で
補おうとい努力も見られない
無能というよりサッカー界のガン

コンフェデ、チェコ戦、イングランド戦、ドイツ戦以外はいつもグダグダでスペクタクルのかけらも無かったな。
見る価値もないような試合ばかりだった。

理屈を超えたというか、理屈がなかったからな、ジーコはｗ

靖国でみんな仏様になるという首相のロマンを持つ国に
相応しい

>>1に賛同しないテイガクレキは来なくていいのですよ

鹿島方面を除いて現実社会でジーコ信者に出くわしたことが無いんだが、
ここのジーコ信者は一体全体どこに生息してるんだ？

戦術などいらん

>91
東大卒って会社だと意外に使い物にならん
ウチに毎年一人入るけど、女子社員に真っ先にアボーンされてる

>>92
鹿島じゃねえの？ｗ

てか、マジレスだが、電車乗ってる普通のオヤジが「ジーコだからこそ・・」みたいなニワカ発言は、ジーコ就任２年目まではよく聞いた。通勤途中にな。

やっぱ知名度あってもﾊﾞｶを監督にしちゃあダメだよな。結局ニワカしか引き付けることしか出来なかったのがジーコ。今でもジーコ信者は“科学することを避ける無哲学者”。
もう一つタチが悪いのが、知名度を利用して金儲けしか頭に無い某企業と老害独裁者。
金儲けを先決させたスポーツ振興はありえない。
順序を間違えまくってたジーコの４年。

素人が夢見ただけの監督ジーコ。死ね、。

ｼﾞｰｺのｻｯｶｰには、ﾛﾏﾝがあったよね。

理屈がなかったから負けたけど。

>>94
東大卒もいろいろだからな
あと、使いこなせない、と云うか適材適所を実践できない会社のほうも悪い

屁理屈はあったよね。
信者の。

オシムは親善試合嫌いみたいだから
手抜きの強豪と良い勝負してニワカ大喜びってのはなさそうだなw
雑魚と良い勝負ってのがなくなってくれれば良いよ

協会に雇われた工作員必死だなぁ

>>99
そうそう、屁理屈はあったあったｗ

どうしようもない程の屁理屈と言訳。カルトに入信させた奴を脱退させることのしんどさが窺い知れた。
ま、脱退させる気なんてサラサラねえけどｗ

とにかく鹿ｻﾎﾟが無教養であることが嫌ほど理解できた。

鹿サポがジーコを信奉するのは普通に理解できる。
代表のジーコしか知らない層（つまり代表厨）で、ジーコ信者なのは理解に苦しむ。
つか代表厨自体理解に苦しむが。

ｼﾞｰｺ監督がやるｻｯｶｰじゃなくて、ｼﾞｰｺがやるｻｯｶｰな。
ﾌﾟﾗﾃｨﾆやﾏﾗﾄﾞｰﾅなんかもして、ﾃｸﾆｼｬﾝ全盛の素晴らしき時代。

ジーコは選手を信頼しすぎたんだな。選手が期待に応えられなかった部分もあった。
チームのエースと期待していた中村が本番で体調不良とかプロとしてありえない
誰よりも経験のあるはずの中田はゲームの流れを読めないし、実力も過去の大会に比べると明らかに落ちてた
小野や柳沢があんな斜め上なプレーをするとは誰も思わないよな
勝負は結果がすべてだからしょうがないけど、ジーコにすべてをなすり付けるのはどうかな？

>>2-105 (52,64除く)
もう一度いうが、お前らスレ違い

スレタイの「ジーコのサッカー」の意味が何か、
>>1 のリンク先の動画を見て理解してから書け

>代表のジーコしか知らない層（つまり代表厨）で、ジーコ信者なのは理解に苦しむ。

アジアカップを観て「チャンコロをやっつけたジーコ最高！」
↓
勇んでサッカー板へ「あれ？ツマらんとかグダグダとか言われてる。何で？」
↓
「ジーコを批判してる連中は野球豚か反日チョンに違いない！」と信仰の道へ。

ほんといまのサッカーつまんないね　ジーコに成功してほしかった

>>1
お前もうおっさんだろ。実は同時代に生きてたんじゃないのか。
まあジーコは>>1のいうとおり理屈を超えていただけに、監督としてはどうしようもなかった。

ジーコのサッカーには理屈を超えた馬鹿っぽさがあったよなー。
監督らしい事しないで大金もらえりゃだれだってやるだろｗ
か　ん　と　く　じゃなくて　コ　ー　チ　って感じだったな。
あの禿げ頭みるだけでムカつくわ。二度と日本の地を踏まないでほしいね。

おっさんはスポ根系のオシムサッカーに夢中

ジーコのサッカーには理屈では理解できない怠慢があったよなぁ

ジーコジャパンのほうがはるかに退屈

オシムサッカー（笑）

アルゼンチンにボコボコにされてから、いつも同じメンバー。
試合はいつも同じ交代
勝てば、いばる。負ければ誰かの責任にする。
いい監督だなジーコ

アルゼンチンにボコボコにされてから、いつも同じメンバー。
試合はいつも同じ交代
勝てば、いばる。負ければ誰かの責任にする。
いい監督だなジーコ

必死だなｗ

余裕だなｗ

>>116
ボコボコったって２ー１だしね。
トルシエみたいにみっともなくサンドニで虐殺されたりしてないし。

>>1
コンフェデの時は美しかったな。W杯での敗退はやはり中村に尽きるｗ

ここは>>119から師匠スレになりました

624 ：ロマン ：2006/08/18(金) 23:05:34 ID:hTFdZ7LNO
美しくないサッカーなんてサッカーじゃない。
いくら勝ってもつまらないサッカーじゃ意味ないし価値を感じない。
サッカーは技術と創造性のスポーツでありエンターテイメント！！！！

日本は弱いと理解している立場のオレからすれば、
たしかにロマンがあって面白かった
毎試合ロマンが結果として見えるほど、強くないのは十二分に分かっているし、たまにあるからこそ珍しくて面白い

>>1のAmazing Passworkのビデオのパスワークは良いね。
http://www.youtube.com/watch?v=Hfxg8wowJrc　
↑この日本対ドイツの一点目の点の取り方も良い。

走れ走れ・・・。はぁ・・・。（ため息）

てか小野の圧力がなければ勝ってました。

夢はあった
たとえそれが夢だとしても
ローマ時代の中田のように
たらればという夢があった
オシムには目を背けたくなるほどの現実しかない

コンフェデは良かったのになあ

■■スレ＝伝説の恥スレｗｗｗWWW

>>127
目の前で起きていることが全て。
夢は現実の延長線上にある。
夢を追いかけるのも悪くないけど、目の前の課題に取り組んで、
乗り越える喜びがある人生も素敵じゃないですか。

osimつまらんよね

ジーコが壮大なロマンを持って日本代表監督を引き受けたのは間違いないだろうが
それを実現するために何をすればいいのかを全く分かってなかったから、無駄だった。

>>131
サッカーはともかく、オシムそのものは面白い。
メディアや協会、スポンサー、前任者や「古井戸組」への
遠回しな皮肉や挑発は、三都主のＦＫ以上に破壊力がある。

ブラジルからWCで先制点を奪えた弱小国って、どれだけいた？
一応ブラジルは3位の可能性もあったわけだし、手を抜くと言っても程々だろう。
正直、日本にとっては褒めるべきところもいくつかあった。

ジーコは日本人を良くも悪くも束縛しないようにしていた。
ジーコは、あくまでも監督ではなくコーチとして努めていた。
ただ、日本は代表レベルでさえも残念ながら「監督」を必要とする。
ちなみに、英語表記では　Head coach なんだよね。
つまり、 日本人はサッカーに対する質（メンタルコントロール・局地的戦術面）が
個人では著しく乏しいため、「監督」に依存しがちなままだったし、
現在でも、多くの日本人が「監督」がなんとかしてくれる的な
人任せな考えがまかりとおってる。

経験不足もあるが、ジーコが成功しなかった原因のもう一つは
そういったおかしな日本人のサッカー観が邪魔をしたとも思う。
それは、ジーコが監督をしたからこそより鮮明になってしまった原因で、
4年間を本当の意味で無駄にしないためには、ドイツWCから目を背けず
そういう悲しい現実も、正しく受け入れるべきだと思う。

日本代表を高校に例えれば、中堅の進学校。
そこに、学生時代は非常に優秀だった新米教師ジーコ先生が来たが、
大半の生徒は自分の学生時代ほど優秀でなく、自分にできることが
なぜ生徒にはできないのかあまり理解しなかった。
しかし、一定のレベルには達しており、一部を除いて比較的言うことは
聞くので、自分の身を捧げて指導に熱を入れる、という程には力を入れ
なかった。

後任のオシム先生は、前任校ではパッとしなかった学校から国公立大に
２ケタ送り出すくらいの進学校に引き上げたり、喧嘩ばかりしてバラバラ
だったクラスを１つにまとめて、出世した教え子から感謝されたりなど、
経験豊富なベテラン教師。
現在の高校での成果は、期待を大きく超えるものではないが、一定の信頼は
得ている状況。
指導熱心なのは間違いないが、指導の進め方や段取りで校長や同僚教師
としばしばやり合う。

>>133
そんなものが楽しめる人は幸せだねぇ

>>135
もう既に英語の基礎はできていて、あとは多読あるのみってレベルの生徒はみんな特進クラスから追い出して
単語だ、文法だ、と言って、ターゲット1900や英頻を文句を言わず延々とくり返すバカを
代わりに特進クラスに入れたのがオシムジャパン

ただジーコしか知らないだけだろｗ糞ニワカがｗｗ

>vHPlefmx
自己紹介乙

理屈じゃすぐ論破されちゃうからこんなスレタイなんだな。
夢だけ見させられたジーコジャパン。　W杯で現実に戻された

夢を見せてたのはジーコ自身じゃなくて
マスゴミなんだけどな

延々シュート練習をさせるジーコに夢を見れるって小学生なのでしょうか
（視察したドイツの方は「中学生」の練習といって即帰った）

ナカタが自分の引退のためのプレーをしたこと、小野がふてくされたこと、
中村が知恵熱出したこと。
それが全てだ。まさに日本を代表する3人が日本のために一丸とならなかった。
日本のために戦う、っていうただこれだけのことができなかったんだよ。

>>141
マスゴミだけじゃなくジーコも、目標は優勝（本気）だとか、
日本は強いだの国民を勘違いさせるようなことばっか言ってたじゃない。

>>延々シュート練習
その頃はすでに夢から覚めてたでしょ。　

＞理屈を超えたﾛﾏﾝ

現実主義なロマンティストの俺からすればこんなのは負け犬の遠吠えでしかない。
実現可能かどうかのギリギリのラインでロマンを語るのが本物。
現実完全無視の妄想馬鹿禿無能監督はジーコ。

>>33
オシムはまだわからんけど、概ね同意。
しかも欧州遠征での放送権はテレビ東京が持っていたから、九州なんかの
地方では放送されなかったんだよね。

>>144
現実完全無視の妄想馬鹿だったか否かはこの動画を見てから判断汁！
　　↓
対ギリシャ戦
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
対ドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&mode=related&search=

>>146
そんな練習試合はどうでもいいんだよ。　選手が良かっただけだし。
W杯本番でみせた醜態が問題。　指揮系統が混乱してた。
これを監督の責任と言わずして何と呼ぶのか

＞146
両方とも親善試合レベルじゃん。ドイツ戦など相手は調整試合。
ギリシャはつい先日もイングランドに虐殺されてましたね。

ギリシャはコンフェデじゃん
腐っても前年の欧州王者だったんだし
いい選手を選んだのも監督の功績だろ
これらの大会を評価基準にする気がなら、
WCまで参考に出来る試合は一試合も無いことになる

訂正
>する気がないなら

アウェーで相手国サポとマスコミの目の前でチェコに勝って、
イングランドに引き分けたのは圧巻だった。
親善試合だからといってなかなかできることではないし、代表史上
あの時までなかったことなのは間違いない。

↑
アホで〜す

コンフェデで、歯茎むき出しで必死に時間稼ぎするロナウジーニョw

コンフェデもテストマッチも真剣勝負じゃないってのは同意だけど
問題は、オシムの場合、たとえテストですらあのレベルのサッカーはできないんじゃないの？ってこと

ただ選手任せにしてた監督より悪くなることは無い。

良い采配＞＞普通の采配＞＞選手任せの采配＞悪い采配
愚かな采配は選手の能力を奪うことすらある
最近で分かりやすいのだと、熊の放り込み指示かな
オシムには良い采配を期待したいが

ロマンがあったな〜!!
やっぱり一流の強豪国にたまたま勝つんじゃなくて、勝ち続けられる国になるには、常に若手の育成やし。
長い目で見たら、いかに子どもたちに夢を与えて“虜”にし、競技人口を増やすかやから。単純に攻撃の中村・中田、守備の宮本・川口なんていうのは、女・子どもにも分かりやすくて、すそ野が拡がったんじゃない!?
ただ今年の甲子園の激闘、あれはサッカー界には驚異だね。おもしろいし、野球したくなるから

自分もジーコスタイルのサッカーが好きだった。
この間、千葉と東京の試合みてて、
熱くてすごくいい試合なんだろうけど、好きじゃない
と思った瞬間、今の日本代表には萌えられないだろう自分をみた。
オシムの後、もう一度やってくれんかね？
少しは選手もステップアップしてるだろうし。

千葉を面白いというのも、なんか眉唾モノなんだよなー
2005年の夏以降あたりからかなりつまんなくなってるぞ

ジーコは選手の個性を引き出すサッカーをするから
この選手はいいプレーしてるとか、見てすぐ分かって面白かった。
あとドイツ戦とかイングランド戦とか凄い綺麗な点の取り方をするのがｲｲ。

>>106
なんかそれってさ、
木村和司や釜本や奥寺には
理屈を超えたロマンがあったよっていうことじゃないの？

ジーコサッカーっていうかあの選手が揃えばオシムがやってても
あのパスワーク出ただろ
日本サッカーにあれだけのタレントが同じ時期に出てくることはないから本当にもったないことをしたよ

これだけは確実に言える
ジーコじゃなかったらもっと上まで行けた
サッカーの質のおいても結果についても

無理だな

だいたいあのパス回しはほとんど一緒に代表で試合してなく
練習もしてない海外組によって行われてるわけだから
選手各々のイメージが一致してるだけでジーコの功績でも何でもない

ジーコはよかったなぁ・・・。

守備のザルっぷりは最高だったな・・

アンチのキモさがどうでもよくなるくらい良い試合が結構あった

ほとんど見てないから全く記憶にないよ・・・
コンフェデは見たと思うんだけど、記憶にないや
だからジーコジャパンがよかったと思うひとが信じられない
いつも、なんか釈然としない試合内容でフラストレーションたまってた記憶しかない

>>164
ほとんど一緒に練習してない人たちを試合で使った、使い続けたというところが功績だろ
いい意味でも悪い意味でも、トルシエやオシムなら起用しない

ジーコの「ブラジルに勝つ！」「日本はＷＣで優勝狙える！」っての好きだった
初めから負けた時の保険かけてる奴よりずっといいと思う
チーム作りも選手固定しすぎだって批判あったが　
自分達で考えて試合してるって感じでいいチームだった

ただ「最後の１点を守る　勝ち点1を取る」ってのがジーコにはあんま無かった
この辺はやっぱ監督経験が無いってのが出てしまったかもな

その変に強気なせいで勘違いする選手が出てきちゃったんだけどね。
選手たちも中盤以外はどうして良いか教えてほしかっただろうに

ジーコは日本人を信じようとしてくれたんだよ。
でもナカタは自分のことしか考えなかったし、小野はふてくされて、
中村は熱出したんだ。

オシムのキモイ予防線よりずっとよかった

ぐだぐだの試合が多かったジーコ、中村のＦＫだけが頼りのチームという感じだ。

そんな事実と違うことを言われても困る

キモイ予防線は無かったが見苦しい言い訳はあった

>>170
その過信もGL惨敗の大きな要因の一つなんだが。
なんかで読んだがジーコは本当に決勝トーナメント進出後にフィジカルがピークがくるように調整してたようだ
馬鹿としか思えん

あの日本の戦力は決して悪くなかった
もっと経験のあってプランをしっかり考えられる監督が率いていたら
確実にもっと上にいけた
たかがコンフェデといっても弱ければあんな良い試合は出来ない。
テストマッチも同様
ワールドカップでジーコの指導者としての経験の無さが出たという感じだろ

いつも見てて　イライラした
行き当たりばったりって感じ
もういいよ　サヨナラ

ほとんどがグダグダだったじゃん！良かった試合なんて全試合の一割くらいだし。

まずジーコじゃなく経験のある監督ならば

オーストラリア相手に宮本を使わない
あの場面で小野を投入しない

これだけでオーストラリアに勝ってた可能性が数倍にも膨れ上がる
オーストラリア相手に宮本を使うってここを狙ってくださいと言ってるようなもんだ

一番ジーコのサッカーでいやだったのは
ぐだぐだの原因とも取れると思うが
全選手が共有するこうしたいというピクチャーが見えてこなかったこと
行き当たりばったりで

だよねぇ・・
まじで同じ試合見てもこうも印象違うのかな
それが信者と普通のファンの違い・・・？
強豪相手にいい試合っていっても、日本のプレーは華麗でもなんでもなかった
相手がグダグダだった印象

>>182
それは言えてる
ジーコの時は本当にただ試合をこなしてるだけ
負けても勝っても何ら得たものがないような感じだった
トルシエの時はそんなことなかった
試合ごとに何かを得てチームが成熟していくのを感じた

いいサッカーはできてなかったなどの試合も
結果はでも出てたんだよなそこそこ

中田もワールドカップで今まで勝つことで隠されてた膿がでたっていってたな

>>177
信じがたいな

いくらなんでも、そんなリアルバカに４年間も監督やせてたなんて
信じたくない

ロマンといえば
あまりに毎回ぐだぐだの試合を毎回繰り返すもので
なんとか一発こいと　黄金の中盤に期待することは多かった
ぐだぐだだから個人の一発にかける気持ちが大きかったのはある
それがロマンなのかどうかは分からないが

試合前のコメントで萎える、それだけはなかったからまだマシな気がする

ジーコは選手を信じてくれた・・・けど
最後は罵倒寸前だった。　クロアチア戦後母国のＴＶで
真っ赤な顔してヘナギ叩いてたしな

うん、トルシエのときは、ほんとに一試合一試合成長していく過程が
つぶさに感じられた
すごく夢と希望があって楽しかった。
なんか若さと勢いがあったし、勝つときは完璧な勝ち方したからすっきりしたし
ジーコのときはほんとにｲﾗｲﾗばっかり。
もっとできるはずなのに・・・とかオモって感動がなかった。

トルシエ信者と普通の人の違いは大きそうだ

青臭い教育論を教室で展開して、理想を持って教員になった奴が
実際の生徒や学校の現実に打ちのめされて
最後は文句たらたらで辞めるようなもんか

>>190
少なくともトルシエは、テストマッチの意図は明白だった
試合毎に成長できたかどうかは別として。
あと、交代枠はたいてい使い切ってたし、たとえケガ人の補充で数合わせに呼ばれた選手でも
極力使おうとはしてたな
ＧＫもローテーションで使ってたし、ジーコと違って普通の監督としてのスキルがあった。

そして無職に落ちぶれた

ガチの試合では必ず苦戦してるんだよな。ヨルダン、シンガポールレベルにさえｗｗ
コンフェデ含め良かったように見えた試合はどれもユルイ親善レベルだから。

例えば>>179のように、いつもぐだぐだったと言い放ってスレ汚して去っていくのは、
ほとんどが>>33が指摘しているようなヤシだと思う。頼むから>>146のギリシャ戦の
動画だけでも見てほしい。

>>196は>>195を見てほしい

ジーコジャパンは相手がスペースくれてプレスが緩い時
のパス回しが良かっただけだからな

>>195や>>198とこのスレで議論することはしない。このスレが汚れるから。
ただし、加茂の代表がイングランドに善戦した試合に大感激したことのある
俺にすれば、チェコにもポルトガルにも勝って欧州チャンピオンになった
ギリシャに対して、あれ程圧倒したジーコの代表には隔世の感があった。
そのジーコの代表を貶める発言をしているほとんどがトルシエの代表を比較
対象にしているという点で、その傲慢さ勘違いに辟易するばかりだ。

トルシエの時より明らかにジーコの時のほうが戦力上だもんなあ
中田はトルシエの時に比べてだいぶ力は落ちたけどね

>>199
親善試合の勝利や引き分けに、それほど意味がないと思うけど。
親善試合は本番の為のテストだろ世界中の監督がそれを分かってやっている。
東京Ｖがレアルに勝ったり浦和がバイエルンに勝ったりしてるのと同じ。
ついでにトルシエもフランスに引き分けてるな、後で5−0で負けてるけど。

ユーロを制した時のギリシャ相手に、本当にあのような試合が
できていたならばＷ杯であんなことにはなりません。

議論する気がないなら
＞その傲慢さ勘違いに辟易するばかりだ
こんなことは言わない方がいい

>>201
そろそろ、親善試合とか公式戦だとかの試合の肩書きじゃなくて
プレーの内容を見ることができるようになったらどう？
新聞しかない時代じゃないんだから。

レアルとかの日本ツアーとは全く別物
代表戦は試合数が少ないから一試合も無駄にできないし

>>201
コンフェデ（ギリシャ戦）は各大陸のチャンピオンが結集し最強チームを決める大会
であり親善試合ではない！

>>202
ユーロを制した時のギリシャ相手に、本当にあのような試合が
できていたならばＷ杯であんなことにはなりません。


この根拠は？
ギリシャは違ったけど日本は常に同じ状態だったのか？

ここで理屈こねてるヤツは本当にわかってないなwww

>>203
Ｗ杯予選やアジア杯のグダグダな試合が全てだろ。

>>205
コンフェデ準優勝のトルシエ凄いねえ。

ギリシャを圧倒した時の日本とワールドカップの日本は全く同じ状態だったのか？

>>209
彼らは
常に相手国の立場に立っているからｗｗ

>>206>>209
？　つまり、あの時の日本代表だったらＷ杯でももっと行けた
といいたいのか。

実際どうなのかは分かるわけないが、
その良く見えたギリシャ戦自体が、ガチ＆いい時のギリシャで無い（？）
相手のものであるんだから、それを本領だと主張することは意味がないと言ってるんだよ？

>>1w
トルシエや山本のポッカリサッカーとは全然違ったよな

某本より、ジーコの日本人観。

私は一人一人が社会に対して誇りと責任を持って生きている日本人を心から尊敬している。
個人の利益よりも常に企業の利益を最優先し、社会秩序を守って規則正しく生活しているその生活態度は、
長い歴史と先祖から受け継いできた精神なのだろう。
団体行動を重視する考え方は市民としての義務を果たしていく上で非常にうまく機能していた。
彼らはお互いを尊敬し合い、協力して日本の社会を作ってきた。私はその誠実な国民性に惹かれていった。 　

アホみたいにフラットフラット言ってた
トルシエが退屈すぎたからロマンがあると思うだけで
普通のサッカーだと思う。

>>206
アンチジーコの論理はいつもジーコの代表が良い試合をすると、相手が
やる気なかったとか緩かったとか、そんなのばっかりだから辟易するわけさ。

>>203は自国のプレーだけでなく、相手がどれくらい必死でやってるかをもっと観察したほうがいいい

このスレでアンチジーコ厨が暴れる理由は意味不明だが

ダバディが書いてたんだと思うけど、欧州でやるコンフェデと
他のコンフェデは世界の入れ込み方がずいぶん違うらしい。
確かにブラジルにしても日本でやったときのFWはワシントン
だったのにドイツではアドリアーノだった。
欧州のメディアの目の前で、欧州の客の前での試合は負けられない感じらしい。

ジーコじゃ強いサッカーはできないだろうね。
でも、個を尊重し、人としての尊厳を大切にする価値観は共感する部分が多かった。

UAE戦で鈴木を嘲笑した記者を一喝したり
98WCの決勝のロナウドの起用をめぐる論争で、
ジーコ一人が失敗したときのロナウドのその後の人生を憂慮して出場に強く反対したり、

熱いものを持っていたと思う。
そこから何を思うかは人それぞれだが、
空白の4年間だなんて言わないで欲しい。

>>217
まあそうだな。　それでは

ジーコの時の代表の欠点を挙げてる奴、
書いてて気づかない？
挙げてる欠点てさ、
20年前からずっと日本サッカーの欠点と
言われ続けたところがほとんどだよ。
むやみやたらにジーコ叩いてるのは、
正直無知と思われるよ。

ぶっちゃけ、オシムになったから劇的な変化が
あるかというと特にはないし、
かといって、黄金世代ってのがいなくなったからと言っても、
むしろいま20前後の選手の質をみてると、
あの黄金世代ってのを「黄金世代」と呼ぶのが
恥ずかしくなるくらい良いプレイヤーに育っていってるし、
平均的な体格もどれだけ良くなっているかも分かると思う。

ジーコは初めて「サイドバック」を
サッカー後進国の日本に植え付けた。
それだけでもロマンがあったと思うよ。

>>1
過去の選手を懐かしんでいるならそれはいいけど、ただそれだけだろ。

マジレスすると、オフトジャパンの頃から日本代表にはサイドバックという概念はあったよ
堀池、都並の存在が大きかったのはあるが

川淵ですら言っている、ジーコは監督なのにほとんど
監督らしい仕事はしていない。選手に丸投げ。

ジーコジャパンのサッカーを語るというのは、監督に
丸投げされて選手だけで日本はどんなサッカーが
できるかという事の検証に過ぎない。

ジーコの目指したサッカーなど語っても何の意味もない。
だってジーコは自分のサッカーを実現するために
何をしたのか？はっきりいって何もしていない。

>>224
ある意味、それがジーコの素晴らしいところ。鹿島時代は教えまくったし、
そもそも監督というのは総じて教え魔なんだ。急いで知ってる事を全部教えたくて
仕方ない。新人監督というのはよくそれで失敗する。
しかしジーコは我慢して日本のサッカーをやらせた。いくつか素晴らしい
試合があったが、それらは真の意味で日本の財産になった。

>>225
ジーコがそこまで考えて、あえて何も言わなかったなんて思えないけど
ホントはいいろやりたかったけど、どうやればいいか
分からなかっただけでしょ

オフト・・・アイコンタクト、3ライン
ファルカン・・・Ｗボランチとサイドアタック
加茂・・・プレス、終盤放り込み（効果はあった）
岡田・・・まずは守備から
トルシエ・・・フラット３、複数ポジション、コンパクト
ジーコ・・・
オシム・・・ビブス沢山、判断力訓練

過去の代表監督の練習や戦術のイメージを挙げてみたが、
どうしてもジーコだけ思い浮かばん。
いや、前向きなのが思い浮かばん。
序列化、固執的なフォーメーションとポジション、無人ゴール
へのシュート練習など、ネガティブなものばかりで気が引けて
しまうのだが。
代表選手といえど、現代日本の20代そこらの選手を過度に大人
扱いしすぎたのではないか。

3バックから4バックに変わって攻めて行くときの高揚感かな。

親善試合は良いがガチになるとグダグダになるって当たり前
つーか相手は日本のいい所を押さえ込んでグダグダにしようとすんだから　

ジーコジャパンの時はパスを繋がせないことが一番と相手は考えた
オシムの場合は多分走るスペース作らせないとか考えるべ
実際イエメンは引き篭もり戦術でセットプレイ頼みのグダグダサッカーだったべ

ジーコのサッカーにはロマンがあった。
あと、王者の心を一時だけでも代表に注入してくれたのもよかった。

もしも、トルシエ後にオシムになったら、「選手は自分で考えろ」なんて
言葉をうっかりいえなかったろうね。
ジーコの時代があって、サッカーは選手がするものだ、ということが
はっきりしたんだよ。それだけでも功績大だと思う。
トルシエはトルシエのよさ、ジーコにはジーコのよさ、オシムにはオシムのよさ。
日本は、色んなよさを蓄えて、これから少しずつ強くなるんだと思う。
無駄だった期間なんて、一つもないよ。

＞個を尊重し、人としての尊厳を大切にする価値観は共感する部分が多かった。

人扱いするのはレギュラークラスだけで、
控えの選手に対する愛情はみじんもなかったようだけどね。

アジアカップ振り返っても、宮本の語学力＆川口のセーブ、中田浩のハンドゴール
ばかりが印象に残ってる。あとせいぜい師匠（アジアレベルならゴール量産）の奮闘か。
ロマンはない、ワーワー言ってたけど。

>>230
>もしも、トルシエ後にオシムになったら、「選手は自分で考えろ」なんて
>言葉をうっかりいえなかったろうね。

あのさ、オシムはもう10年も前からそう言ってるし、ジェフでも言ってるの。
なんであれだけのキャリアのある監督が、日本で自分の言葉がどう受け取られるかなんて
考えなくちゃいけないんだか。
トルの後にオシムになっても、やりにくさなんて感じずに普通に自分のいいようにやったさ。
そう思えないのはマスゴミの言葉に右往左往するにわかだけｗ

（現役の）ジーコとファルカンとソクラテスがいればジーコのサッカーは成立していた。
結局日本人って個人単位ではたいしたことないんだよね。

>>234
ブラジル代表でもトップクラスのその3人と比べられても・・・・

唾吐きの印象

>>233トルシエの後オシムでその後ジーコならよかったのでは

>>237
素人ジーコは永遠に要らないよ。

ジーコは長谷部、巻、田中達也の良さを生かした。
アメリカ戦の巻のゴール、長谷部のスルーパス、
中国戦の田中達也のゴール、どれも印象的だ。
今の代表ではこの３人の良さが全く分からない。

ロマンｗかけらも無かったじゃないかよｗ

>>229
イエメンは、格上との戦いをしてただけかと。
それに、戦力的に押されてたってこともあるんじゃない？

大黒をスーパーサブで使った意図が最近知られてきたな。

アジアは日本に対して基本的に引き篭もると思う　
なんせ日本はアジア最強チームだからｗ

だがもし次戦のサウジアラビアが引き篭もってこなければ　それは
「オシムジャパンはジーコジャパンとは違う　アジア最強は過去の話だ」
って判断されたってことじゃね

>>243
ヨルダンはジーコジャパンに対して引き篭もってなかったぞ。
「ジーコジャパンは、トルシエジャパンとは違う。アジア最強は過去の話だ」
が正解だろう。よくも4年で日本の評判を地に落としてくれたよ、ジーコは。

たまにやった好試合がジーコジャパンの真の姿だと思うから
勘違いが起こる。ジーコジャパンが完成すれば強くて美しい
サッカーができると。
でも本当の姿は、ガチで来られるとアジアの格下相手でも
ロスタイムまで同点とか終始押されっぱなしだった時の方。

５０年で４チームくらいしか優勝経験がないトルコリーグ
日本と同格レベルが４，５ヶ国くらいのアジアと似た環境だ。
そのトルコの名門が、ジーコの手によって結果は出るが内容
が悪いというグダグダサッカーを展開中。
まさにジーコジャパンの悪夢の再現。

ジーコジャパンはボバンにも８年前より弱くなったとまでいわれたからねぇ・・・
あの手も足も出なかった岡田ジャパンより下って・・・

>>246
その発言は戦前か戦後かはしらんが、
そんな日本にすら勝てないクロアチアも同じくらいしょぼいわ

>>244
開催国なのに、ベスト16止まり（他にこんな成績あったか思い出せねｗ）だった日本に、
落ちる評判があったのだろうかね？
次回WCにでれなかった、トルコに負けたんだよｗ
ぶっちゃけ、ドイツWCでのクロアチアに負けるくらいありえね〜弱さｗ

まあ、客観的に見るとだけどね。見れない奴の評価はしらね。

>>234
素質やキャリア、知名度、年俸などで見劣りする選手を
育て上げて、結果を出すのが名監督、ってもんじゃないの？

>>249
ぶっちゃけ、皆がそんな淡いドラマを期待するが、
本当の名監督は、そんな見劣りするような選手だらけの
弱小クラブ・国なんかに就任しない。
だって、名監督ならクズだって見れば分かるし。
ついでに言うと、育てるのはコーチやユーススタッフ達。

>>248
Ｗ杯3位の国がそんなに弱いのか？
よくわからんな、君の客観という基準はｗ

このスレタイは鋭いね。
理屈以外の部分でしか評価できないジーコサッカーを
見事に言い表わしている。
普通に論理的に考えたら
どう見てもただの糞サッカーだもんなあ・・

論理的に優れたオシムさんにまずはアジアカップ優勝を期待しています

漏れはジーコを評価できるなw

だって素人www

アウェイのコンフェデで勝ち点4以上も期待してるよ

Q.理屈を超えたことをなんといいますか？

A.屁理屈

アンチジーコ厨はダメだな、人間的に。

＞コンフェデのメヒコ・ギリシャ戦
＞チェコ、イングランド戦だけにはロマンがあった。
＞W杯本番、対アジアは駄目だったな。

ようするに
研究されてない場合はいい試合をしたが
研究されたものはダメな試合ばっかりだったっていうこと

アジアカップとか暑いときはいつも微妙な試合してるのに
なぜか厚いと有利と言う人が多くてビックリしてた

良スレ過ぎて泣けてきたお(´;ω;`)

練習はマスコミにオープンだったもんな。
研究も何も丸裸で戦ってたよな。

暑さ対策はサウナで充分

>>250
そういう順序でなくて、弱小チームを強くした経験を経て、
名門を任せられる名監督になるんじゃね？
そうでなくとも、クリンスマンやライカールトのようなケース
もあるが、それはそれで、与えられたチャンスとプレッシャー
の中でしっかり結果を出すのも大事。

本大会でのあのサッカーがロマン!?
本気でそう思ってるのはヤキュウ脳と一緒
こんな糞どもにサッカーを語る資格無し

公式戦での苦戦に目をつむって、親善試合での善戦で現実逃避してただけでしょ。

ロマンってのは過去形じゃなくて未来系で使うんだよ
振り返ってみてクソだったではなくて、
当時はもしかしたら上手くいくかもしれないと錯覚できたことこそがロマン

>>264
それはロマンを理解していない意見。

ロマンは、実際に研究されると発動できない夢。
僕らの夢なんだよ。
敵が研究してこない、プレスもかけてこない、
そういうありえない世界でこそ、花開く夢。
それがジーコサッカーのロマン。
はかなく、だからこそ美しい。
そして勝負の世界では意味がないｗ

俺が、日本人でもなければフェンルバフチェサポでもなければ、
ジーコのやり方は、あれはあれで好きだと言うと思う。
サッカーは美しくあるべきだ。例え、合理性を犠牲にしたとしても。
98年のブラジル、02年のドイツ、06年のイタリアやフランス
あるいは去年までのチェルシー。こんなのは嫌っ！！
って思ってるサッカーファンは多いと思う。
娯楽として考えるならね。そういう意味ではロマンはあった。
戦争として考える、あるいはひいきチームを応援するときには
また別の感情もあるいだろうけど。

>>268
98年のブラジルは、ボケが入ったザガロ監督体制の中で
ジーコＴＤの影響が大変強かったんだが。
あと、「攻撃的」と言われているブラジルより、「今回のは
つまらん」と言われているブラジルの方が、結果出している
ことが多い。94と02は正にそう。
06の伊と仏は、守備的ではあったけど、ベタ引きではなく、
守備陣の攻め上がりや、中盤の攻防はなかなか面白かったけどな。

http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4479455&postcount=151

We made a crucial mistake by signing with Zico...He doesn't know today's football, he's not a leader at all...
After the match he says " We were confident that we would win,but we lost,so i'm sorry"... What the heck is this?


「ジーコと契約したのは重大な過ちだった。こいつは現代サッカーを知らねーし全然リーダーじゃねえ。
試合後、『我々は自信に満ちてたが負けてしまった。すまない』って言ってたけど、一体こりゃなんだよ。」

サッカーというゲームの大前提として、守備的に戦う方が勝利は得やすいよな。

>>269
ジーコがTCになったの、いつだか知ってる？

コンフェデは面白かったけど、親善試合かそれに近い試合専用チームだなとは
その頃から思っていた。

コンフェでの時、自陣の低い位置から丁寧にパスをつないで相手ゴールに
迫る日本のサッカーに、少なからず世界は仰天したらしい（ふつう大抵の
シュートシーンは、高い位置でのボールカットor自陣を固めてのボール奪取→
少ないパスで速攻、だから）。
Ｗ杯ブラジル選の得点だって、ＧＫ川口のパスからシュート、ゴール。
これはジーコが監督になって日本が手にした、誇るべき長所であったと思う。

ロマンっていうのは勝利至上主義に対する反論なわけだろ。要するに”美しいサッカー”志向なわけで。
そのためには十分な連動性と意思の疎通、それにパスを受ける動きやスペース作りの動きが不可欠。
ただ突っ立ってパスを回すだけ、共通した意識もなく果ては内部分裂までしてしまったジーコ時代はとてもロマンがあったとは考えにくい。

>>272
98年2月だっけ。
直前のロマーリオ外し、中盤でのドゥンガ、レオナルド、サンパイオの起用、
そして、決勝戦のロナウド強行出場は、ジーコの意向が強く働いた、
とは言われているね。

ジーコCL予選敗退(^∇^)ｱﾊﾊﾊﾊ!

>>274
ジーコサッカーってカウンター？
サッカーしらんでようわからんけど、ギリシア戦は美しかった。
日本人はカウンターがいいよ。フィジカルコンタクトいらんし。
カウンターって馬鹿にされているの？
全員が上がるカウンター美しいじゃん。

>>278
引いてカウンターは格下のチームが格上相手にやる戦術。
ちょうどイエメンが我々にやったように。
否定するわけではないが、ちょっとサッカーと違う競技ではないか、
と思うときもある。

>>248
だよな。2002でも今大会と同じレベルの対戦相手だったら多分無理だったし

>>280
ブラジルはともかく、クロアチア・オーストラリアならロシア・ベルギーと実力的に大差はない、
というかむしろ後者が格上だろ…
02代表なら2位通過は十分可能だった。

えー、ロシアよりずっとクロアチアのほうが強いでしょ

>>282
当たりまえ

>>248
Ｗ杯３位でも次回Ｗ杯に出れなかったら弱小か。
じゃあ、３２年ぶりにＷ杯出たオーストラリアは超弱小か？
そのオーストラリアに負けたジーコジャパンはカスだな。

どこが客観的なんだアホが。

>>281
クロアチア＝当時のロシア
まではまあ一応よしとしよう。
ただ、オーストラリア＝アメリカ
で、チュニジア→ブラジルくらいで
やっと釣り合うくらいじゃね？？
ロシア・アメリカ・ブラジル・日本
・・・どう、2位通過いけそう？？
まあ、運良く2位になるかもねっていうのなら
2006年のグループもそんな感じだし。
現実的には、ロシアと得失点差で4位争いかと。

>>284
おまい、
中国・日本・セネガル・韓国を打ち破って3位・・・。
おっとコスタリカ忘れてた。いや、引き分けか。
ああ、強いねトルコｗでも
アジアカップなら、ジーコも取ったよｗ

>>285
ベルギーでなくて何でアメリカなのか。
まあそれでもトルシエジャパンなら2位通過いけるだろう。
ロシアに勝ち、アメリカに分け、ブラジル相手の失点を極力抑える。十分可能ｗ
ＧＬ落ちしたとしても、少なくとも大会中最も戦っていなかったチームという汚名は
着せられずに済んだだろうな。

お花畑になに言ってもだめだこりゃ

>>286のように憶測でものを言うなら、
2006WCの真昼に2連戦の基地外スケジュールさえなければ、
すくなくとも大会中最も戦っていなかったチームという汚名を着せられずにすんだし
ブラジルに先制点取った偉業を称えられただろうなw

まあ、どうでもいいやいいや。
ただ、ぶっちゃけ、最も（ピッチ上で）戦ってなかったチームは
「トーゴ」
これだけは譲れねーなｗ

>>288
文句をいいたければ、2002でも今大会と同じレベルの対戦相手なら多分無理とか
根拠の無い憶測を言い出したアホの>>280に言うがよい。

トルシエジャパンはミッションを果たし、ジーコジャパンは無惨に失敗した。
ロマンだ何だのお花畑で誤魔化して現実を見ることを避けるべきではない。

またトル信か

>>275
ロマン＝カタストロフィー
って考えれば良いんじゃない？

>>275
そんなショボイ理屈じゃねんだよ　>>1を見よ

まああれだろ、猪木のプロレスには理屈を超えたロマンがあったよな、と言うことと同じだろ。

そう思うのは個人の自由だから止めようがない。
それを語り合うスレは別にあってもいいだろう。どんどんやれ。
ロマンを語り合え。

ただ、2002でも今大会と同じレベルの対戦相手なら多分無理、なんていう
根拠のない憶測は述べるべきじゃない。

>>290
なんだか最近は、トル信のほうがジー信よりはましなような気がしてきたよｗ

トルシエ、ジーコよりマシとか言われるレベルじゃなかったろ。

オシムよりはジーコの方がいい。

ジーコ　「サッカーは芸術」

ジーコ監督「芸術的なサッカーで勝つ方がいいが、これから体格差で踏みつぶされる。

“ファンタジスタ”はいらない-。
日本代表のイビチャ・オシム監督（６５）が現地２日、サウジアラビア戦（ジッダ）に向けて会見し、
スコットランド・セルティックのＭＦ中村俊輔（２８）に事実上の戦力外通告を突きつけた。
オシム監督は運動量の少ない古典的な司令塔タイプは重用しない方針を表明。
　語録には残酷なまでの方針を詰め込んだ。ファンタジスタ受難の時代、
個人名こそ出さなかったが、ＭＦ中村俊に突きつけられた“戦力外通告”だった。
　「もっとアグレッシブで、走る能力の高い選手が必要。『美のために死んでもいい』という
人が存在する要素はますます少なくなる。」
でも人生もそう。昔の旅行は汽車に乗ったり歩いたりしていたが、今はみんな飛行機だ」。
華やかなテクニシャンより、馬車馬のように走り回れる実用性のある選手が重要。
　関係者が「パーツの一部になれないスタイルは難しい」と明かすように、オシム監督は
ただテクニックだけに依存したチーム作りを嫌う。
選手の状態を把握できない海外組を中心に据えるのは危険と考え、国内組にベースを置いた。
関係者には「海外組には興味を示してない」と語った。
　この日の会見でも「複数ポジションができる選手を使わずに負け続けるなら進歩ではなく後退する」
とユーティリティー性を高く評価。暗にやはり、中村を批判、純粋な司令塔である中村俊は厳しい立場になった。
ドイツＷ杯のエースが再び日の丸を背負う日は来るのか？
（デイリースポーツ） - 9月4日14時20分更新
というように、オシムは走れる馬車馬のような選手（羽生みたいな）が好きです。
ジダンやロナウジーニョ、カカなども好きじゃありません。

はいはい偽造ｵﾂ 文章の途中に『個人的に残念なことであるが』が抜けてますよ

イエメン戦前日練習後のオシム監督コメント
ttp://www.jsgoal.jp/news/00037000/00037680.html

読むと、誰かとの比較なんてバカらしくなってくるYO・・・

マスコミや電通は「今」の商品価値が最優先だから、仕方ないかもしれないけどね

セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇

　選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか？選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をＦＷとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。

　オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。

　「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？　を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。

【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/

ジーコジャパンに一番欠けていたものは大熊。これにつきる。

浪漫でサッカー出来るほど
甘くねーよぼけ

>>302
確かに！！！　オシムジャパン大熊はいらないが、ジーコジャパンには大熊のようなコーチが必要だった気がする。

>>298
ジダンは密かに労働者タイプだぞ。

少数派だと思うけど勝敗うんぬんよりおもしろい試合を見せて欲しいな。
ジーコの時は調子良いときはすごかったけど、調子に波が有りすぎた。

親善試合やコンフェデとはいえ強豪国に善戦したのはもっと評価されていいと思うけどな。
Ｗ杯本戦が悪すぎて、かなり印象を悪くしている

ジーコの監督としての能力は疑問符が付くけどね

>>306
今までは親善試合でも強豪国になかなか良い試合ができなかったもんな。俺もその点ではジーコを評価してる。
ただ、国内組オンリー召集の時のジーコは駄目だったなー。

>>306
ジーコは選手＝戦術　のようなチーム作りだったから、
面白い試合ができたのと、ジーコの監督としての能力はあまり関係ないと思う。

調子の善し悪しは、結局選手の波がありすぎたからじゃないかと思う。
欧州いった日本人も、ある一定の能力はあるけれど、
結局この波がありすぎで使いづらいから干されてるって選手も多かったから。
そして、その傾向がそのまま今の代表選手にも良くでている。

今まで外人監督から、いつも日本人選手はサッカー選手として未熟だ、子供みたいだと
批判されてきているが、おそらく調子の波がありすぎるっていうところがあまりにも
酷いからだろう。
ただ、ジーコは、それをわかっていても無理矢理大人として扱いｌ尊重しようとした。
そういうところは、ロマンというか、心意気を感じたよ。
結局、無意味というかむしろ裏目に出てたみたいだけど。

なんつうか華があったよ。
弱かったかもしれないし、運にも助けられたけどさ。

ジーコの時は良かった

理屈は超えてたが浪漫は別に感じなかった
郷愁というかノスタルジーはあったかもな

オシムのサッカーにノスタルジーを感じる
なにかオフト以前というか・・・

>>312
イエメン戦終盤の大熊のシャウトは、加茂時代の｢高木や、高木！｣で点取った試合を思い出したな。
まあ、イエメンの終盤はあれ以外選択肢がなかったが。

ジーコは53歳の自分でも抜けるDF、自分よりはるかにへたなFW、
自分のPKを全く止められないGK、を尊重しかばい続け、夢を
見せてくれたんだよ。なんていい人なんだろう。

age

ジーコは良かったなぁ

あんな糞ミス連発の試合はジーコ時代にはありえんかったのにな・・・

懐かしいよほんと
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0

理屈を越えた、ねぇ www

ジー信らしい物言いとしか言いようがない

屁理屈

GKのシュート練習のときなんて、わざとサッカーシューズ履かずに取りやすいシュート蹴ってあげてた門名。

ジーコ、やばい。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/23/08.html

今のサッカーで、守備に対するコンセプトがないって、致命的。
ジーコほどのプロフェショナルがなぜ、守備を見られないのか。

しかしジーコのサッカーは本当に酷かったな

バルセロナだって、守備そっちのけで攻めてるわけではないのにな。

>>316の時の代表選手の動きはたまたまみんながリズムよく連動して
動けたから。
前線でデコで走ったり、サイドが積極的に上がったり。それに日本人
特有の俊敏性が混ざったから形になった。
それに加えて、相手のマーキングが緩い。それを例に取られても･･･
形がまだ成ってないけどオシムだってああいう連動ある動きを90分
やって行きたいから「考えて走れ」って言っているのまだわからんか？
ジーコが作ったというよりも、あれは選手が気分良くサッカー出来ただけ。

「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」「８０年代のサッカー」「更迭すべき」

はるか異国のトルコ人たちがジーコジャパン批判してきた日本人と同じことを
言ってるのは決して偶然ではない。
ジーコサッカーが退屈で糞なのが証明された。

「戦術のない監督」って、そんなの最初からわかりきってたことだよ。
監督としてのジーコを調査もせずに契約したフェネルはアホ

というか、戦術なしでプロの監督すること自体異様。
草サッカーのまとめ役じゃあるまいし。

「相手を考えずに戦えるのはブラジル代表だけ」

オシムのこの言葉、やっぱ結構キツイ皮肉だよ。

経験の浅い監督が去り御大登場の流れという点で日本は歴史を
繰り返している。

ファルカン→加茂
ジーコ→オシム

そしてどちらにも川淵が絡んでいる。

冷静に見てズィコは監督に向いてないと思うが…
にも関わらず、ジー信はジーコマンセーを改めようとはしない。何故だろうｗｗｗ

戦いにおける指揮官の重要さを知りたい奴は、
バンドオブブラザースのダイク中尉でも見ろ。

ジーコのしてきた事とそっくりで笑えるからｗ

ジーコは良かったなぁ

あんな糞ミス連発の試合はジーコ時代にはありえんかったのにな・・・

懐かしいよほんと
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0

海外サッカーってよく観ないので、Ｊリーグもあまり観ないですけど
…監督の戦術って、どんなのがあるんですか？詳しい人もしよかったら教えて下さい
モウリーニョってどんなサッカーをしてるんでしょう？ベンゲルは？カペッロは？ライカールトは？
Ｊリーグの西野監督は？ブッフバルト監督は？
…選手名なんかを出して具体的に、語れる人がいたらありがたいです。
オシム監督の考えて走るみたいな、キャッチフレーズも、もしあれば聞きたいですし。ジーコサッカーのロマンとかでも面白いし

自分で調べろって感じですけど…、すいません。

４年間で数試合だけ突然変異の内容があったが常時それを維持できたなら伝説になってただろう
ロマンはあったが結局夢で終わったような代表だった

監督の戦術に、詳しい人は少ないんですかね!?
批判は、みんな上手いのに…

>>333
単純にスレ違い。

また、ジーコの戦術を語るにしても、無いものをどうやって語れと言うんだい？

ジーコジャパンが好きな連中って、世界選抜戦とか好きそう。

メンバー見ただけで満足出来る変わった奴ら。

>>334
中盤のボール回しで優位な展開を作る
セットプレーで点をとる
数的優位を作ってのディフェンス

ジーコの戦術ですが何か?
お前は馬鹿だから氏ねばいいｗ

>>336
監督いなくても当たり前にすることだね

>>336
目新しさやスペクタクル、説得力のいずれも感じないな。
優位優位って、不利にならないようにすることや、不利から
優位に転じるための策も含めて、戦術っていうんじゃないの？

ジーコの戦術って言ったらあれだろｗ

「ミスをするな」
「点を取れ」

>>339
でも、終盤1点が必要なときに前がかりのパワープレーは採用しなかったな。
加茂や岡田、オシムではそれで勝ち点を挙げた試合があったのに。

3バックと4バック（トップは殆ど２。たまに１。3トップは皆無）を使い分けていたが、
4バックは攻撃的、3バックは守備的というイメージである以外、何のために
そのようなフォーメーションを採用していたのか、今でもよくわからん。

ジーコの何に信者は魅力を見出しているのか、本気で分からないんですが・・・。
一体あのサッカーの何が良かったんですか？

ジーコの選手時代の話は抜きでお願いします。

>>339
野球で言えば、「ホームランを打て」というサインを出すようなもんだなｗ

>>341
信者はチェコ戦、イングランド戦、コンフェデ、ドイツ戦がジーコサッカー
の真髄であり、オマーン戦、シンガポール戦、ヨルダン戦、北朝鮮戦
などは本来の姿でないと思ってるから。ほんとは逆なのに。

>>341
危なっかしさじゃねーの。楽に勝てる試合を自分達で面白くしたり。
バランスの悪さがハラハラ感を生み出す。裏に構成作家でもいそうだ。

オマーン戦、ヨルダン戦は最高だったと思うけどね。

逆に勝ったけど、最初の方にやった韓日戦は最悪だった。

>>346
チョンは半島へ帰れ！

>>343
どう考えてもＷ杯の３戦が本来の姿なのにね。

もし万が一Ｗ杯が本来の姿じゃなかったとしても、
その為に一応準備してきたわけだから、
力を発揮できなかった時点で無能決定なわけだし。

≫331≫333
海外やＪは、興味ないんでm(__)m
…けど、リッピやドメネク、ファーガソンやアンチェロッティの戦術に詳しい人、代表版にいらっしゃいます!?教えて下さい
関塚監督やアトゥリオ監督でもいいんで

戦術知らんから
…だからジーコサッカーにロマンを感じてしまいました。ごめんなさい

ほんとに代表版には、海外やＪの監督の戦術、知ってる人いないんかな!?
あんだけ叩いてるのに
…それってジーコサッカーのロマンぐらい哀しい。

>>350
　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |　　／　　Fuck　You
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　　　ぶち殺すぞ・・・・・・
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　ゴミめら・・・・！
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは
今　口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ　　世間というものは　とどのつまり
肝心なことは　何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省　銀行
薬害問題における厚生省
連中は　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから　省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ　　大人は質問に答えたりしない
それが基本だ　　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて　　こんな船にいるのだ
無論中には　答える大人もいる
しかし　それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？

ジーコ信者が好きそうな最強チームｗ

＿＿＿＿マラドーナ　ペレ
＿＿＿＿＿＿＿＿ジーコ
クライフ＿＿＿＿＿＿＿＿プラティニ
＿ベッケンバウアー＿ドゥンガ
ロベカル＿マテウス＿ザマー＿カフー
＿＿＿＿＿＿＿＿ヤシン

>>350
つーか戦術なんて明かすものか？試合見てわからない？試合後のコメント読めば？
クラブによって違うし、試合ごとに変わると思うんだけど。選手交代もそのタイミングも。
あと、ジーコに欠けていたと思われる相手チームの研究な。
何も調べずに、自分たちのサッカーをしよう！ったって、負けにいってるだけでしょ。

今の日本代表つまんねーーーー。
メンバーは今のままでいいから試合内容どうにかしてくれ。
オシムジャパンはつまんなすぎて見てても何も印象に残らない。
u-17やu-21の方がよっぽど面白い。

うん、

>>354
と、U-17やU-21の試合なんか一度も観た事のない>>354がほざいてますｗ

チームとしては完成に近づいてたんだよなぁ
一番重要な本番で中心の中村が体調不良なんてことにならなかったら

ユース辺りで面白い試合なんて
優勝候補に上げられる一握りのチームの試合だけじゃん

Ｕ-17は面白かったね。
あれこそジーコサッカーだな。

ｽﾞｨｯｺｼﾞｬﾊﾟﾝの初戦ｼﾞｬﾏｲｶ戦が一番おもしろかったし、夢が膨らんだ。

ロマンあったな〜。でもジーコのおかげで今の日本は個でいくより戦術重視だと言う事がわかった。そういう意味でドイツ大会は日本サッカーの方向性を決定づけたいい大会だとも言える。ポジティブに考えればね。

個と組織は、決して相反するものじゃないと思うがね。
ジーコの脳内以外では。

セルティックの監督に日本代表監督やってもらいたい。
やってるサッカーがジーコっぽくてイイ。
華麗なパス回しとかないと見ててつまんねー。
オシムのサッカーは本当に華がない。ゴールもパスも華ナシ。

オシムはそういう国で育ってるからなー。。。

日本サッカー終了

ハリボテのロマンなんて要らね。

オシムに期待したおれがばかだった・・・・

トルシエ（織田信長）
ジーコ（豊臣秀吉）
オシム（徳川家康）

ってなればいいな

>>364
オシムが生まれ育ったのは、東欧のブラジル（の一角）だぞ。
華麗なプレーがない国なわけねーだろ。

>>369
コメントの端々からするとオシムはどうもブラジルコンプレクスが強いようだ。

東欧でもブルガリアとかロシアとか旧ユーゴとかルーマニアとかはロマン溢れる攻撃スタイルだから、
オシムもサウジ戦あたりから本性現すと思うよ
今までのは前フリみたいなもんだから心配しなくても大丈夫だよ♪
ある意味ジーコ以上の芸術を魅せてくれるから楽しみにしとけ>>1

オシムは社会主義サッカー

● 日本代表 世界ランキング ●


野球　　　　　　　　　　　 01位 （ IBAF 加盟数112 ）
女子ソフトボール　　　　03位 （ ISF 加盟数127 ）
男子ソフトボール　　　　04位 （ ISF 加盟数127 ）
女子卓球団体　　　　　 04位 （ ITTF 加盟数202 ）
女子バレー　　　　　　　 05位 （ FIVB 加盟数218 ）
女子テニス　　　　　　　 08位 （ Fed - Cup 加盟数91）
女子ホッケー　　　　　　08位 （ FIH 加盟数117 ）
女子アイスホッケー　　 09位 （ IIHF 加盟数64 ）
女子サッカー　　　　　　11位 （ FIFA 加盟数207 ）
男子卓球団体　　　　　 14位 （ ITTF 加盟数202 ）
男子アイスホッケー　　 15位 （ IIHF 加盟数64 ）
男子バレー　　　　　　　 16位 （ FIVB 加盟数218 ）
ラグビー　　　　　　　　　 20位 （ IRB 加盟数91 ）
男子バスケ　　　　　　　 23位 （ FIBA 加盟数212）
男子テニス　　　　　　　 27位 （ DAVIS - Cup 加盟数139 ）


男子サッカー49位 （ FIFA 加盟数207 ） ←( ´,_ゝ｀)　※　75位サウジアラビアよりも弱くアマチュアの125位イエメンと同レベル

>>1
でも少し理屈を超えすぎてたね・・・ｗ

オシムがあれでは、ね。

>>1
おまえ黄金世代を過大評価しすぎ。
一人でシュートまで持ってけない貧弱なMFを、ズラッと並べることのどこがロマンなんだ？
タレントが揃わなきゃロマンなんてないだろ。

ジーコの時には夢があったよ
オシムじゃヨーロッパでアウェーの強豪に
守って守って終了だよ

オマエの夢なんて興味ねえよ、夢じゃなくて勝てる
チーム作りを支持するね。

今日の一言

　　　　　　　　　ロマン求めて、印象残せず

>>368
トルシエ（織田信長）
ジーコ（豊臣秀吉）
オシム（徳川家康）
○○　（坂本竜馬）
↑ここが知りたい

夢があったというより、騙され続けたという方が・・・

やっぱりテクニックなんだろうな

乾とか水野とかいないと何にもできん

守備の構築にノータッチの時点で現代サッカーの監督として
終わってる。

良かったよなぁジーコのサッカー。
頭ガチガチのバカにはわからんのだろうが

>>1
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシムくらいは認めてやってもいいけど、別にロマンなんて無かったと思うが…

>>1はマスコミに洗脳されちゃった人だな

サッカーが楽しいかどうかはマスコミが決めるもんじゃない
自分で見て楽しいと思うかどうかよ。

オシムジャパンの視聴率が激減りしてるのもそう。

視聴率なんてマスコミがちやほや取り上げてる「スター選手」
がいるかどうかが一番の問題。視聴者の多くをしめるニワカの
馬鹿共は、サッカーの内容がどうかなんて判断できない。
ボール持ってる選手のプレイしか目で追えないから。
有名で派手な選手がいるかどうか、それだけが問題。

そうそう、ボールがないとこに注目して
玄人ぶってればいいじゃんｗ

オシムのサッカーは
まぁ・・・
明らかにジーコ時代より
弱いしつまんないな〜

ってかジーコのサッカーって、個々の能力があるチームじゃなきゃやっていけないよね！
だから日本には無理�A

>>1
Zico is GOD!!!

おんしゃ〜〜〜
なにかかんちがいしとりゃ〜せんか
つよけりゃたのしんじゃあ！！

いよいよオシムジャパンのスタートか

http://www.youtube.com/watch?v=Z7s0wDc-6HY
ウマイ・・。

>>391
うんうんその通り
技術もテクも中途半端な日本人にはオシムスタイルで鍛え直して貰わないとな
結局勝てば「ブランド」になれるんだよ
チェルシーのようにな
ま、これはオシムの受け売りなんだがｗ

中村のインタビューより

「ワールドカップに出場できたのは、試合以外でもいい経験になった。
ジーコと話したりとか。サッカーだけじゃなくいろんなことをね。
ブラジル戦の前にジーコに言われたんだ。『最後まであきらめるな。
負けてても勝ってても、お前がゲームをコントロールするんだ』と。
そう言われて、これだけ信頼されてるんだからやらなきゃ、と。
監督と、というより、同じ選手として、それ以上に同じ人間として
話してくれた。ジーコはそういうのをすごく大切にする監督だった。
自分が使われたからじゃなくて、自分もいつか監督をやるときに、
そうやりたいなと」

ジーコはいい人

真のプロとは嫌われても結果を残すことのできる人。

オシムは陰気くさいんだよな・・・
育ちがあれではしゃーないけど

ジーコも決して陽気な感じじゃなかったけどな。
一般的なブラジル人のイメージとは違って生真面目な印象。
むしろユーモアのセンスはオシムの方があるじゃん、ブラック系だけど

日本サッカーの目標→北朝鮮

↑死球脳

オシムのデカトラップサッカー

test