ジーコ元監督で6月23日も終戦記念日 374弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督で日本は退化した（FIFA公認) 373弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154430951/l50

アンチやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

ジーコの指示の少なさや選手に考えることを
要求する方向性を否定していたのが
何故かオシムを賞賛して引き合いにしたりと
未だにジーコに復讐する為に
言ってる事をコロコロ変えているところ
アンチジーコにも自覚はあるんだろうなｗ

ジーコ元監督でブライト艦長も死去 374弱

ひと月後にジーコ信者に煽るネタが残されているのかどうかがマジで心配だ

重複

既にたってます
終了：ジーコ信者で日本は確実に弱くなった 374弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155189159/

>>5
そっちが重複だ

たってる時間を見ましょう

スレタイを見ましょう

重複だが両方利用するか

まあ適当に再利用すりゃいいじゃん

どっちかdat落ちしそうな気もするが

川淵Ｃ解任要求デモに５００人

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2302472/detail

日本人と違ってトルコ人は選手も監督もキレやすいよ。
ジーコ勇気あるなー

ジーコ監督でなぜ…。

あげ

黄金の中盤（笑）

稲本・・・２部リーグで控えｗｗｗｗ
中村・・・弱小スットコで活躍できずｗｗｗｗ
小野・・・Ｊでさえ活躍できずｗｗｗｗ
中田・・・商人に転職ｗｗｗｗｗ

ジーコ監督でよい子もアニメ化

「はだしのゲン」を熟読して、全体を理解しましょう！

概要
1972年に「週刊マガジン」の漫画家自伝企画の第1弾として掲載された、中沢
の自叙伝『おれは見た』を元に、脚色を交えて1973年から「週刊少年ジャン
プ」での連載が始まった。
作品の内容、表現等について様々な論議があるが、作者の実体験に基づく原爆
の惨禍や当時の時代背景・世相風俗を良く表現していながら、教育的ではなく
優れたエンターテイメントとしても見せる名作として国内外での評価は高く、
映画・アニメ・ミュージカル・絵本化もされている。
単行本、文庫本などを含めた累計発行部数は1000万部を超える。
また、独特の描写や広島弁を含むセリフなどから、インターネット上で度々
ネタにされることがある。

ジーコ監督でなぜ若く期待の日本代表が弱くなってしまったのか…我々は検証し
総括しなければならない。

どうして親善試合の数試合が良かっただけでジーコ＞オシムなの？
肝心の公式大会は大苦戦で優勝したアジア杯以外全てGL敗退なのに
オシムとじゃ監督としての実績が桁違いでしょ
つーか親善試合だけならトルシエだって中立地でフランスと引き分けてる
サンドニの大敗で反論しても無駄だぞ
ジーコもホームで２軍アルゼンチンに４失点で負けるわ
Ｗ杯で２軍ブラジルに４失点で負けるわ
ホームＷ杯とはいえ監督としての実績はトルシエ＞ジーコ
ジーコはオマル以下の素人監督

親善試合は参考にならないんだ
トルシエのホームの大会と
ジーコのアウェイの大会を比べたら
トルシエの方が勝ってるんだ。

と言ったかと思えば
親善試合で大ハシャぎ。

指示が少ないのは放任なんだ、
戦術で縛らないとダメなんだ

と言ったかと思えば何故かオシムを絶賛。


アンチジーコ厨とトル信は大変だなｗ

ジーコ信者はなんで日本が弱くなって喜んでるの？

ジーコジャパン最大値、最強の布陣はアジア杯だったわけだがこれらの試合がま
たショボかった…。

ジーコ監督でサントスも走るようになったｗ

予想外の動きをする、アクオス啓太

しゃべる　DS　ジーコナビ

もっと早く開発できていたなら
ジーコサッカーも理解されたんだろうな

ジーコサークル　リサイクル

ジーコ監督でなぜ…。

本格的にオシム体制がスタートしたのにしつこく続くなこのスレも
まぁ未だにトルシエ信者がいるくらいだしな

2010よりも2006、ですから。
今更、オシムじゃ遅すぎ。W杯最終予選緒戦の北朝鮮戦後辺りで監督交代してもらわなきゃ。

>>28
もうオシムになったから前回の反省を止めるなんて川淵の思う壺なんだが

ジーコ監督でフェネルバフチェも開幕2連勝だろうね

ジーコ監督でフェネルバフチェもＣＬ敗退危機だろうね

>>32
ほぼ絶望的だろう

トルシエは真珠湾攻撃計画
(戦力温存がよぎり、二次攻撃隊をためらう）
ジーコはインパール侵攻作戦計画
（補給なんか考えない、葉っぱでも食って気持ちで戦え）

オシム自衛隊
（実戦経験のない若者集合！あなたも自衛隊にはいりませんか？）

>>33
２−０で勝てば突破できる。
まだ絶望的じゃないでしょ。

>>35
ブラジル戦直前の雰囲気みたいだな。

ジーコ元監督で背番号は６７サンキュー

ジーコ元監督でガーロ（ブラジル人）も解任

トルシエの時は親善試合でどんなに駄目でも本番ではいけるという確信があった
が、ジーコの時は親善試合がMAXであり、かつ本番がいつも駄目だったので、親
善試合で駄目なら本番もかなりの確率で駄目なのが目にみえていた。

>>36
アシュケ〜

ジーコ監督で日本代表停電　Part102　弱

10 名前： _ 03/08/18 01:54 ID:SJX0BWgH

大停電にすればよかったのに・・・

38 名前： 03/08/18 03:08 ID:eO2iI6tX

よく、ジーコ監督は今の日本に必要なんだ。
と力説するやつがいるけど
今この時に冷静な判断で監督を交代させるのも
将来の日本にとって必要なことに
なり得るのじゃないか。
監督を解任するタイミングは、何もしないで待つことより
むずかしい。

39 名前： 03/08/18 03:14 ID:5dBb7mMz

組織サッカーに限界が見えたからジーコの自主性を重んじたサッカーが今必要って、
ほんの十数年前まで組織も糞もないサッカーやってた日本が
もう組織を極めたかのような勘違いをするなと。
何で今なんだ、ってホント思うわ。

81 名前： 03/08/18 15:51 ID:B093J2hi

サブ組とスタメン組の連携は問題ありません。
なぜなら、サブ組は試合で使いませんから。
そのための海外組強制召集です。

83 名前： _ 03/08/18 15:55 ID:dKOfGdDg

>>81
そうなっちゃうんだよな・・・怪我とか出場停止とかあったら
どうするつもりなんだろうな。


84 名前： 03/08/18 15:59 ID:B093J2hi

>>83
・怪我するな！
・出場停止になるな！

87 名前： _ 03/08/18 16:14 ID:dKOfGdDg

>>84
おおそうか。そう言えば
「ミスするな！」と口をすっぱくして言っていたのにミスした選手がいる。
私の責任ではなく、その選手の責任だ、とジーコも言っていたしな。
「怪我するな！」と言っていたのに怪我した選手がいる・・・となるわけだな、これからは。
分かりやすいｗ

ジーコ元監督で加藤家家訓「加地の怖さを知らないヤツは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　走って走って走りまくれ」

ジーコ元監督で宮本大慌てで代表引退 375弱

つかもう板違いだろ　ジー弱は海外板ネタじゃないの？

ならなんで海外板のスレより伸びてるんだよｗ

向こうとは話題も違うしね

>>45
トル信とジー信のケンカの場が欲しいだけだからだろ。

海外房の人間だけど、ガチな話あっちの話題は
いつジーコがトルコ人に殺害されるかを待ち望んでるから。

ジー弱は代表を語るところだから

代表サポのなかに
いわゆる、消極的トルシエ支持はいても、
ジーコ支持はいないんじゃないか。

ジーコ信者を装っ（た釣りですら、ネタ不足なのに。
（アンチオシムを装った釣りに変わったのか）

ジー弱は、日本代表の暗黒時代を回顧しつつジーコの残した悪影響について
語るスレとして存続していくんじゃないかと
選手からもジーコザパンの内情が語られつつあるしね

より高く飛ぶためには、深く屈まなければならない。

…屈みすぎちゃって膝が萎えてないことを祈る。

アンチとトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

ジーコの指示の少なさや選手に考えることを
要求する方向性を否定していたのが
何故かオシムを賞賛して引き合いにしたりと
未だにジーコに復讐する為に
言ってる事をコロコロ変えているところ
アンチジーコ厨にも自覚はあるんだろうなｗ

>>51トルコスレにも同じようなレス貼っただろう？

べつにオシムが悪いわけじゃない
浦和のひどい時もこんなもんだｗ

加地とか遠藤とかジーコ率も増えてるし

ジーコ元監督でEAーMEN　　ファイナルデシジョン

インタビュー：ジーコの解任、Ｗ杯前に考えた＝川淵会長

日本サッカー協会の川淵三郎会長が１７日、ロイターとのインタビューに応じ、ＦＩＦＡワールドカップ（Ｗ杯）
ドイツ大会前にジーコ前監督を解任する考えがあったことを明らかにした。
日本は、Ｗ杯１次リーグＦ組で１分け２敗で敗退、ジーコ前監督は、契約満了となるＷ杯後に退任した。

川淵会長は、日本代表がアジア予選で苦戦する中、ジーコ前監督を交代させることを考えたが、
Ｗ杯出場が決定したので解任する理由がなくなった、と話した。

また、ジーコ前監督が、鹿島アントラーズでテクニカル・ディレクターを務めていた際には
細かい指導を行っていたが、日本代表の指導に関しては傍観的なアプローチをとり、チーム内
には方向性が不明瞭になっていた選手もいたことを認めた。

http://news.goo.ne.jp/news/reuters/sports/20060817/JAPAN-225042.html

>>36
トルコホームで戦力も充実してるフェネルバフチェなんだから
日本-ブラジル戦とは全く違うでしょ

>>55

これだな
http://au.sports.yahoo.com/060817/3/uhij.html

661 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/08/17(木) 22:25:50 ID:WOO9Rebv0
都合が悪いところをカットしてるな。

原文は　ttp://au.sports.yahoo.com/060817/3/uhij.html
で完訳はこれ

693 sage New! 2006/08/17(木) 19:49:22 ID:T6a/69hx
和訳完全版

川淵、ドイツＷ杯を振り返る（ロイター）

・予選中に私は確かに監督の交替を考えた。しかし予選を通過した後では、そうする
理由はないと思った。

・ジーコは鹿島で、選手にボールコントロールから食事に至るまでの全てを教えたし、
日本代表監督になっても同じことをするだろうと思った。しかし彼はそういうやり方を
最初から止めた。私はちょっと驚いた。選手に少なくとも多少のヒントぐらい与える
だろうし、そうすべきだと思ったが、彼はやらなかった。どうしてなのかわからない。

・ジーコは選手の能力に信頼を置いたが、一部の選手は何をしたらいいかわからない
まま放置されていた。日本の選手には若干の方針が必要であり、それこそ今オシムが
与えているものだ。選手たちは二年間していなかったことを、オシムの許では三日で
やってみせた。

・ジーコを批判したくはないが、恐らく彼は少し無知（naive）だった。もしくは、恐らく
選手たちに彼のやり方を実行する知性がなかった。結果を見れば、それがわから
なかったジーコが間違っていたといえるかもしれない。彼にもっと努力してほしいと
思った時は一度ならずあったと思う。

662 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/08/17(木) 22:26:33 ID:WOO9Rebv0
・（オーストラリア戦で）何が起こったかは神のみぞ知るだ（タメ息）。最後の6分には皆
スタミナが尽きて足が止まっていた。選手たちはクロアチア戦でも動きが重かった。
>>661　続き

ブラジル戦では、相手の二点目以降はもう諦めてしまったようだった。ワールドカップで
何が問題だったのか、私にはさっぱりわからない。

・（解任デモについて）後から振り返って後ろ指を指すのは簡単だ。オーストラリア戦で
ああいう馬鹿げたミスをしなければ、全ては違っていたかもしれない。そしたらジーコは
大成功だったと言われていただろうよ。

前監督がここまで語る時代

http://www.soccer-m.ne.jp/v_futsal/main/index.html

8月16日のアジアカップ最終予選！！
前半が始まり、イエメンは引いて守ってくるチーム、という印象を受けました。
私たちフェネルバ負チェも、引いて守ってくるチームと対戦することがあります。
ボールは回せているのに、シュートが入らなくて引き分けで終わってしまった試合は、
もう何度も経験しているので、オシムJAPANがこの状況をどうやって打開していくのだろう・・・？　とワクワクしていました。

時間が経つにつれて、加地選手のプレーが気になるようになりました。
ジーコJAPAN時代の代表戦では、右サイドをドリブルし、
クロスを上げる加地選手の姿がよく見られましたが、今回の加地選手は、クロスを上げるシーンよりも、
ゴール前にいる選手に、短めのパスを出すシーンの方が明らかに多かった気がしたんです。
監督が代わり、戦術も変わった上での役割の変化なのかな？？
そして、何でもできるって強いなぁ〜なんて思いました。

以前、テレサンタ−ナ監督に「どんな状況にも対応できる自分をつくっておくことが大切だ。
ドラえもんのように、困ったことがあっても、ポケットから道具を出して
対処できるような自分でいたほうが絶対にいい」と教えてもらいました。
もちろん、簡単にできるようなことではないのですが、
私も、環境や戦術が変わっても、すぐに対応できる監督になりたいです。

中盤の選手が、サイドにパスを出してオーバーラップしていくシーンや、
ワンツーをするシーンが多く見られましたが、私たちもフェネルで同じような練習をよくするんです。
日本代表選手のプレーを見て、良いイメージができたかなと思います。

オシムJAPANに一点目が入ったのは、後半のコーナーキックからの
阿部選手のヘディングシュートでした。それから、雰囲気がガラッと変わったような感じがしました。
先程、引いて守るイエメンに対して、どうやって状況を打開していくのか・・・と書きましたが、
オシムJAPANのキーワードは、やっぱり“走るサッカー”にあるんだろうな、と感じました。
というのも、一点目のコーナーキックは、羽生選手が何度も走って、ボールに絡み、得たものだったからです。
そして、点を決めた阿部選手も、走り込んでヘディングしていたんです！
二点目を決めた佐藤寿人選手も、走ってチャンスを掴んでいました！！
さすが！“走るサッカー”です。

これから、こういうサッカーがみれるんだと思うと楽しみです。
私の中で、日本代表をみることが、どんどん楽しくなっています！
いろんな試合を見て、研究して、サッカーに詳しくなりたいです！
オシムJAPANの勝利、本当におめでとうございました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ

川淵はワルだね。

＞ボールコントロールから食事に至るまでの全てを教えたし

鹿島枠の連中がやるもんだと思ってたんじゃね？
性格悪い香具師とかキョドってるのばっかだったが

>>63
でもそのへんの指導受けたのって住友金属時代の選手だから、ジーコジャパン鹿島組は教わってないと思う

ジーコ監督は何がしたいとか、どういうチームにしたいとか、そういうビジョン
が一切無かったんだろう。
だから、何もしなかった。

>>65
お前のような低脳にはそう見えるんだろうなｗ

w

ジーコはナイーブだっただけ

川淵のような低脳にもそう見えるらしいよｗ

見えるというか実際にそうだった。
選手の意見聞いてる段階でもわかるがそれで変更が出ちゃうあたりは…。

さすが川淵さん、わかっていたんだな、安心した。

あなたはオシムに何をかけますか？

彼らはジーコに金をかけました

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

とりあえず今年一杯は選手選考や試合内容、結果には目を瞑る
しかし、来年以降はまず内容に拘らせてもらうし選考にも筋を通してもらう
千葉枠なんざもってのほかだ
結果に関してはアジアカップで最低ベスト4以上がノルマ
それがクリア出来なければ容赦なく叩くし、解任させてもらうよ

>>74
> 解任させてもらうよ

どうやって？

>>74
叩きたきゃ叩けばいい、誰に許可とってるんだ？
お前の叩きが説得力あれば通るし、アホなものだったらお前が叩かれるだけ
千葉枠？　別にいいじゃん日本代表に必要なら、千葉の選手だろーが誰だろうが
チーム派閥みたいなもんに拘るなよアホ臭い
アジア杯４強？　期待したければすれば？
契約上のノルマになってなければ、達成しなくても解任はないだろうがね

監督やる順番がオシムとジーコで逆だったら良かったんだよなぁ。
2006だけはしないでもらいたかったな、ジーコ監督には。

アンチジーコ厨＝電通工作員

まさに２００６は
日本代表3部作の
完結編
になるはずだったのだから。

ちゃんとした監督にメガホンを取ってほしかった。

>>79
まあ、マトリックスみたいなもんだ。

ここか

ジーコ監督で　だめだ　これは　コリア

あげ

ズラっしっくパーク�V
ティラノサウルスの走力は実は無かったとか大慌て
そんなん今更…

ジーコ監督でなぜ…日本代表が弱くなってしまったのか…。

>>74
千葉枠ハァ？阿部、巻はジーコ時代から呼ばれてるし、
羽生、佐藤はｊで結果の残してるだろうが。
お前一人でどうやって解任させるんだよｗ
デモでもするのかｗなら早くしろよデモｗｗ

WASEDAW

YAZAWAW

選手だけを考えれば、強くなっていて当然のはずの期間の日本代表がジーコ監督
でなぜ弱くなってしまったのか…我々は徹底的に検証し、総括しなければならない。

ジーコ監督で冥王星と自由とジーコ

ジーコ監督で事故って死者多数

ジーコ信者だった会社の先輩がＷ杯で終わると人が変わったかの様に
ジーコを非難しはじめました。
なんかオウムの麻原−信者のみたいで面白かったです。

>>91
まあ、真の信者だったんだな・・・

>91
騙されていたと気がつけば逆襲するのは普通に健全な反応。
気がついて良かったな。

まだ洗脳が解けていないのは真性のバカ。（工作員は別として）

>>64
つーか、指導っつったって、
スナック賀詞、カップラーメンは食うな、とか試合前はアルコール控えろ、
とかその程度なんじゃねえの?
そのくらい意識低かったんでしょ、住金は。プロじゃねえし。

ジーコが栄養学知ってるわけもねえし。

>>93
NOBUは〜？

ジーコ監督にはライバル国の監督になってもらいたいなあ。

ジーコ元監督で冥王星も矮小化　376弱

ジーコ元監督で学研もお受験に本格参入 375弱

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=52665

Where is the coach?

Fenerbahce could as well purchase the entire Brazilian national team, but it would be to little avail.

What, in fact, Fener needs is a world-class coach. No one doubts the credentials of former
Brazilian star Zico, alias white Pele, as a player. But his knowledge of soccer coaching is more
like that of Mike Tyson, Maria Sharapova or Saddam Hussein.

Zico dragged Japanese soccer into the abyss and was almost kicked out when he fled to Fener.

--------------------------------------------------------------------------------------
監督はどこだ？

フェネルバフチェは、もしかしたらブラジル代表チーム全部を買うことが
できたかもしれない、でもそれはあまり意味がない。

本当のところ、フェネルが必要なのは、世界クラスの監督だ。
誰一人として、以前のブラジルのスター、「白いペレ」ジーコの信用を疑うものはいない、
プレイヤーとしては。でも彼のサッカー監督（コーチング）に関する知識は、マイクタイソンや
マリアシャラポワ、サダムフセインのそれに、より近い。ジーコは日本サッカーを地獄の中へ
引きずりこみ、フェネルに来たときにはほとんど追放されたようなものだった。

ｓ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ジーコ信者

窒　息　寸　前　だ　な　ｗ

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合≒親善試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

ヂーコ監督でなぜ…。

ジーコ　現在トルコリーグ1位（昨シーズン2位）
オシム　二軍サウジアラビアにほぼベストメンバーで完敗（全大会日本は優勝）
オマル　無職（笑）

早くも明暗が分かれてきたな
やっぱりジーコは偉大であった

×全大会
○前大会

ほぼベストメンバーｗ

>>107
じゃあ君の思うオシムジャパンのベストメンバーを教えてよ？
オシムがそんなに海外組をチームの主力として使うとは思えないが
せいぜい松井くらい

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

たった3試合でベストメンバーが固まるような代表は大したチームではない

前略）
イスタンブールを本拠地とするトルコ4強の一つ、フェネルバフチェを
今季からジーコ監督が率いている。
日本代表監督時代は、規律にとらわれがちな選手に自由を与えて
プラスアルファの力を引出そうとし、ワールドカップで惨敗した。
国民の気質とその国のサッカーが共通するのは常である。
自由気ままなトルコの選手にジーコが今度は何を与えるのか興味津々でいた。
そこで、稲本の移籍会見で知り合った地元記者に電話した。
フェネルバフチェはリーグ序盤、快進撃を続けていたが、欧州チャンピオンズリーグ予選は敗退。
今、ジーコの評判は？

「あまりに練習が単純で選手が驚いている。
ジーコに戦術のことを聞いても、精神論しか言わない。
日本ではどうだったんだ？」

さらに、トルコのサッカーが野放図だったのは昔の話で
この10年間で外国人監督が規律と戦術を持ちこみ、大きく様変わりしたと言う。

「今では、トルコで唯一、規律があるのはサッカーだけ、と言われている。
十一月にフェネルバフチェはガラタサライとダービーがある。
負ければ、ジーコは解任されるかも」と地元記者。
複雑な心境である。

はいよーエサの時間だよー。

http://vista.xii.jp/img/vi5737984461.jpg

戦術を明解に説明できるジーコなんて想像できないｗ

ジーコジャパンってファイトクラブとよく似てる

ど〜〜なってしまうのか？？？？

ってか、すでにＷＣｕｐボロ負けだったか。

こっちは避難所？なんだよな
次スレは別に立てるん？

ageときますか。

>>116
消化しちゃおう

ジーコ監督でライオンに追われたウサギがラミーをしますか？

これでジー弱は最後な。
こういうニワカが集まる恥ずかしいスレは勘弁。
最近は冷静にジーコジャパンを振り返れる奴が増えてきて書き込みも減ったし、結論も出た。
「ジーコ監督で日本代表は強くなった。」
口だけオシムがニワカにも分かるように証明してくれた。
アンチジーコは自分の晒した恥を振り返り、ジーコジャパンの流れるようなパスワークの動画でも見て現代表を嘆いてくれ。
そして二度と恥ずかしい思いをしないように自分のサッカー観を磨く事だな。

>これでジー弱は最後な。

ジー信はジー弱がすごく目障りだったんだねえｗ
定期的に出るよね、スレッドをなくしたがる人。

>ジーコジャパンの流れるようなパスワークの動画でも見て

親善試合限定だからね、あれはｗ

君も2006ドイツW杯での惨敗をしっかり見直して、
自分のサッカー観を問い直しなよ。
まだ逃げてるんだろう？ｗ

>>111
ということは
その試合で稲本が活躍する事によって
ジーコが解任される事もありえるのか

ジーコトルコリーグ１位か。やるね。元代表監督は、トルシエみたいに無職とか恥ずかしい連中多いから
ジーコには頑張って貰いたい

>>123 ジーコが頑張るほど解任が近づくのだが。

がんばるとW杯の日本のようになっちまうからな。

フェネルのBBS見に行くと面白いお
２ちゃんみたいだお
なにがやりたいのか分からないとか
いやまだ見守れとか

別にジー弱は終わってもいいんじゃないかな
ジーコに興味がある人は、海外板ジー弱で
（初期の頃のジー弱のふいんきで）楽しんだらいいねん。

伝説の、トルシエ退任してから選手の本音が・・・スレの
ように、その後を語りたがる人はいないようだしｗ
（話題は一気にオシムにいってしまったし）

そろそろ、０６を総括した本とか出てきてもいい頃だと思うが
売れないだろうな・・・

ジーコはもはやシロアリ扱いだなｗ

ジー信にとって今のジー弱の存在が苦痛だというのはよくわかったｗ

まだこのすれやってたんだｗｗｗ

ジーコ監督でなぜ…期待の若い日本代表が…弱くなって…しまったのか…。

ジーコ監督で「ああっ神さまっ　それぞれの髪　（終）」

その後というより
Ｗ杯の総括をしたがる
人が少ない

やはり負け試合は語ってもつまらないかｗ

勝った試合でも、単にプレーがいいって
のだけしかないけど

ジーコ監督で酔ってたのでおぼえていない（ジーコ）

ニワカアンチジーコ厨は、何故これほどまでに物を見る目が無く、頑迷なんだろうか

ニワカアンチジーコ厨だって、笑わしてくれるねえ、え？ニイサン。

ついにトルコリーグ首位から陥落しましたね

世界の名将オシム監督が率いてもアジア一次予選最下位敗退国イエメンに大苦戦してしまったことで
逆説的に日本の選手の能力の低さと、それをＷ杯まで導いて歴史的アウェーでの勝ち点1をもぎとった
ジーコの優秀さが証明されてしまったな

そんな釣りはイランｗ

トルコwktkな展開ｗｗｗ

アンチジーコは、きもくて、くさいな。

>>140
おい、人生の敗北者・・・・

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!


トルコリーグ首位陥落オメ！

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!


どーせキモオタデブだろ？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

日経ビジネスの「ジーコの日本批判」見た？
ひょっとして涙目？ｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

＞日経ビジネスの「ジーコの日本批判」

記事の要約ｐｌｚ

このスレ、レッズ本スレやＷＪ（プロレス）やしお韓のように
それぞれのメインの本題＋雑談という名物スレになる可能性もあるけど
ジーコが数ヶ月で首になりそうだから
その場合ネタが完全に枯渇するんだよなｗ
各国のクラブが１年ごとに持ち回りでジーコに監督やらせれば
面白いのにｗ

もっとまともなメンバー選んでまともなサッカーしてれば叩かれることは無い。
結果を見る前に、内容が糞過ぎた。

>>142
亀レスだが他のジーコスレにあったよ


*** ジーコ・インタビュー「敗軍の将、兵を語る」以下、日経ビジネス 2006/9/18 p.154-157から引用 ****

ジーコ「私は代表監督としてベストを尽くしたと胸を張れる。....
　　　　ベストを尽くした相手に「謝れ」なんて言うのは、私の知る限り日本人くらいですよ」
http://blogs.itmedia.co.jp/mm21/2006/09/20_88f8.html

＞ジーコ「強豪国入りには20年いる」
?
　　　　　？？誰も求めてないし・・・
勘違いしたのは、トルコ戦見たどこぞの人では？？？

＞トルシエは、自らの戦術に合わせて選手を意のままに動かすサッカー
スポーツ新聞の読みすぎだな、この人。

オーストラリアに1-0で勝ち　あるいは1-1で分け
クロアチアに1-1で分け　あるいは2-1で勝ち
ブラジルに3-0で負けても　あるいは10-0で負けても

それほど責める人もいなかんべ

ホームとかアウエーとか関係なくジーコ監督は駄目だった。なぜか？
ジーコ監督が何もしないから〜。

監督が何もしなきゃ
オーストラリアにあそこまで得点差つけられて
負けたりせんよ
何もしない方がいいの

「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」「１９８０年代のサッカー」

・・・なんかデジャブー

そういう叩きをもっと日本のマスメディアがして欲しかったですね。

たしかにジーコはワールドカップ前に
欧州相手にいい試合してしまったからなぁ
それでニワカどもが日本はワールドカップでも勝てると
勘違いしてしまった
２００２年も含めて勘違いしたニワカがいま
猛烈にジーコをたたいてるんじゃないだろうか
昔からのサッカーファンにいわせれば
何の驚きもない普通の結果なんだがな
オシムにも早くも妄想いだいてるみたいだし
懲りないやつらだなぁ

ジーコで良い試合してたのはチェコイングランドまでだろ。
それ以外は内容の無い試合ばかり。

普通のサッカーファンの見方

フランス大会
「まぁ初めてだしヨーロッパの大会だし難しいだろうな」
大会後
「ジャマイカ戦は初勝利しやすい相手だったがやっぱりあんなものだろうな」

日韓大会
「ホームだしここは何としてもグループリーグ突破はして欲しいな」
大会後
「韓国に比べるとしょっぱい成績だったがこんなものだろうな」

ドイツ大会
「ヨーロッパの大会だしグループリーグ突破は難しいだろうな」
大会後
「最初の２試合は可能性があったがまぁこんなもんだろうな」

南ア大会
「アフリカ大会だからレベルは少し落ちるだろうな、ただ冬の大会だからどうかな」
大会後
「」

>>148

試合日のまでの準備期間で何もしないのはマズイだろ。

ジーコ監督がトルコで酷評、窮地に−失点多く「戦術ない」(サンケイスポーツ)
http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho030.html

ジーコが、ジーコでいてくれるから、サッカーが、サッカーでいられる。

ゲイスポで、アンチジーコが自演していることが、明らかになってしまったな。

犯罪者予備軍のアンチジーコが、ゲイスポで多数派工作をしているな。

>>114
鬼才あらわるｗｗｗ

>>159　多数に決まってるだろｗｗ

誰か、ジーコに謝罪の要求なんかしたのか？無能自覚の要求なら
見かけたが。

謝罪の要求なんて朝鮮人じゃあるまいしするわけないじゃん。

>>142
> 記事の要約ｐｌｚ


PodCastならこちらですよ




901 名前：_ [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 15:49:25 ID:dVhXxDI3
この中でジーコはね「ベストを尽くした人間に『謝れ』というのは日本人くらいですよ」
と言ってる。これは重要な指摘ですよ。ジーコは日本のこと嫌いになっちゃったね

　ttp://nikkeibp.cocolog-nifty.com/nb/nb-060918.mp3

15分過ぎからどぞ。経済誌のコラムなのでレベルが高くて
全体的には引きこもりニートにはキツイと思うけど（笑）

(@_@;)

最大の悲劇は、ジーコが自らを無能監督と自覚しないこと

なぜなら、無能だからです。

無能だからジーコなんだ。

ジーコさん、意味不明だな、なんだか日本のマスコミと経済界
に意見を述べてますけど、よけいなお世話ダヨ。

ジーコ、、、、ＷＣで惨敗したあげくに日本経済における日本人気質
の負の面の提言までされておりましたな、ブラジル人に言われたく
ないな、じゃあお前はなんで出稼ぎしてるんだ、ブラジル国内では
経済人としては無能だから、サッカーの人気は高いが後進国、つまり
はピュアな人々が多い国、に昔の名声を利用して取り入っているだけ
なのはは自分じゃないのか？

>>170
ジーコに悪気はないんだから無問題

むしろ本大会に入っても派閥争いをしてる日本選手に
愛想を尽かさずによくがんばったと思う

一生懸命努力して、ベストを尽くせば、何億円ももらえて結果に
対してなんのおとがめもなく、しかもなんら具体的な責任をとら
なくてもイイなんて思っているのは世界中さがしてもブラジル人
だけだ。

>>153

単に久保が確変してただけなんだケドなｗ

http://nikkeibp.cocolog-nifty.com/nb/nb-060918.mp3
＞彼らが何か怠慢を犯したとか、間違いを犯したっていうことがある場合はね、もちろん
＞謝っていただきたいものですが、そうじゃないですからね

分かってないなぁ。あったんだよ、怠慢や間違いが。
そしてそれを指摘しようとする口を塞がれてたからこそ、敗戦後に「失敗したことだけをもって
非難されている」かのように映るだけの話。
ミッションに失敗したけど全力は尽くしたから悪いとは思わないって、そんな理屈が通用する
国がどこにあるのか。舐められてるんだよ、日本が。

コアなサッカーファンと
祭り好きな一般層の意見を
一緒にして、なんかうやむやにされてる。

コアな層でも、過激な意見だけピックアップされ、
いかにも間違っていたようにミスリードされる。

日本は弱いんだから素人を監督にしちゃいけない。
黄金世代なら、"一生懸命努力すれば”、ドイツＷ杯で
勝てる可能性がある。
　　　　　　↓
ジーコは内容的にも結果的にも失敗した。

ジーコ無援の更迭論…首位快走もマスコミの論調厳しく

　ドイツＷ杯後、トルコリーグの強豪、フェネルバフチェに年俸１０億円で２年契約したジーコ前日本代表監督。
２４日現在、リーグ戦７試合を終えて、５勝１分１敗で首位に立つ健闘ぶりを見せてはいるが、地元マスコミでは「名選手は名監督にあらず」
と早くも更迭論が相次ぎ、窮地に追い込まれている。
　ジーコ監督はトルコで日本を懐かしく思いだしながら、日本料理店通いの日々。トルコではオシムジャパンの試合は見られないが、ネットなどで必ずチェックしており、今も変わらず日本代表を気にかけている。
　数字上では首位を快走中のフェネルバフチェだが、クラブは創立１００周年の節目という特別な事情もあり、勝ち方さえも重要視される。ただ勝てばいいわけではなく、「弱い相手なのに、この勝ち方はなんだ？！」といった調子。
マスコミの論調は厳しく、ジーコ監督は試合ごとに「クビ」を宣告されている状態。「ＵＥＦＡ杯を落としたら本当にクビかも」と漏らしているという。
　先日、ホテル暮らしをやめて一軒家に引っ越しした。オシムジャパンになってからのジーコジャパン戦士の冷遇ぶりは当然知っているが、「自分がトルシエ監督から引き継いだときもそうだった。
オシム監督を尊敬しているし、コメントはしない」という。
　トルコとブラジルを行き来して非常に忙しく、来日予定はないが、“古井戸”の活躍を誰よりも期待しているのは、ジーコ監督だろう。

[夕刊フジ]

フジも原稿書くのにバイト使うようになったのか？ｗ

聞きたいんだけど、やっぱねらーとかじゃなくて普通の人ってジーコは名監督って思ってるのかな？
普通の人って定義はイマイチ俺にもわからんが。

やっぱり、守備構築能力の無い監督はダメだな

日本のサッカーをよく知っている人の中から選ぶということなら
ジーコではなく、リーグ戦年間最小失点記録を作った元最優秀監督の松木安太郎さんに監督をお願いしていれば良かった

まず自分の好きなクラブで2-3年やらせてから、推奨しろや！

名将　松木安太郎氏の知っているのは
読売のサッカーであり、
日本サッカーについては、その豊富な知識をもってしても
ユーモアとジョークで語るしかない。

セレッソ大阪を率いて、好成績を残せなかったので
監督としてはどうかと思う。

しかも、ＷＣ期間中、ビールのＣＭにはちまき姿で「勝てるに決まってるでしょう〜〜」
なんてしろうと以下と化していた。

ここはやはり、鞠と脚の礎を築いた知将、早野宏さんの出番だろう。
弁舌爽やかでユーモアのセンスも抜群だ。

松木は毎試合スタメン変わるからな。
それでも勝てちゃったのは当時の読売がすごかったおかげ。

>>176
>日本料理店通いの日々
すぐ帰国で日本にいないじゃん（ブラジルの日本料理店？）
>自分がトルシエ監督から引き継いだときもそうだった
（付録として岡田ジャパンのメンバー厚遇してただけだろ
すぐトルシエメンバーにもどしてたじゃん）

この２点から記事は捏造だな・・・
きっとトルコで大事にされてるんだよ

>>185
バカだな　世界的な和食ブームが続いてて、大きな都市なら日本料理店なんて
あるよｗ

>>186
おそらく>>185は引きこもりで、世の中をまったく知らない可能性があると思われ。

>>185
http://news.fs.biglobe.ne.jp/sports/fj060926-320060926007.html

証拠

どこの監督も歩合制にすれば良い。

日本はあんたの便利銀行じゃないんだよ、これ以上引き出しに
来ないでくれ。

ふむ

ぐむ

すいませんでした、私はもう２度と日本の土は踏めません。

ジーコが関わる全ての者に不幸が訪れますように

�@とりあえず色々なスレで暴れる
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　アジアカップも東アジア選手権W杯予選も圧勝して勝たなかったッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデもGL敗退じゃないかッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　これでは前任者のW杯ベスト16越えは到底できないし、、
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　さっさとU-23のトルシエイズム後継者、山本昌邦と交代しろッ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　　 アジアカップもジーコなんかじゃ絶対優勝は無理ッ！
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

�A発言に穴がありまくりなので突っ込まれる
　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　＋.　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　.＋ え、アジア全域のレベルが上がって日本も相対的に弱体化？
　　　.* |　（●）,　、（●）、　| *. 　トルシエ（オマル）もアジアカップで中国やサウジに苦戦した？
　　+　 |/// ノ(、_, )ヽ、,,///|　+ そ、そうだったけなー…
　　　＋|　ｕ　ト‐＝‐ｧ' Ｕ .::::|＋　 トルシエのコンフェデはホストで2軍？　
　　*　.+＼　　｀ニニ´　 .::／+.　* …い、いやまあ確かにそうだったけど…
　　　＋ ／｀ー‐--‐‐―´＼　＋ え？アテネ？…さ、さあ忙しくて見てないから知らないなあ。

�B反論できなくなって言葉に詰まる
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　＼ 　　ポリバレントに、オートマティズムさせたフラットが、…ウェーブ…、
　　 . |　　／　　　　＼　　 | 　　オートマティズムなフラットがポレパ…
　　　|　 　　(ﾟ)　　 (ﾟ)　　　.| 　　あ、あれ何言ってるかわからなくなってきた…
. 　　 |　　　　 ）●（　　　　| 　　…
　　　 ＼　　　 ▽　　　　／ 　　い、いいからさっさとジーコは負けろ…負けるんだ･･･
　　　　／｀ー‐-∪‐―´＼ 　　そうすればボク達が正しかった事がわかる…

�C日付と共にＩＤが変わると再度降臨
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　W杯予選も圧倒的な点差をつけて勝てたはずだッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデのブラジルは全然本気じゃなかったッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　若手を全然呼ばないから、06年以降は弱くなるぞッ！
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　このままでは世界と戦えるはずがないっ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　 　
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

>>194
それじゃ、ジーコがかかわった日本代表の選手のみならず、サポーターにも不幸が訪れるだろ。
アホか

(@_@;)

そういやアンチトルは「トルシエ時代の好成績はトルのおかげじゃない！山本コーチが
実質監督として指揮していたんだ！」とか言ってたけど、その山本がコケると「やっぱり
トルシエ流はダメだ！人間力はトルの劣化コピーだ！」とか言い出してたなあ

「このままでは世界と戦えるはずがないっ！」これって中田ヒデも言ってたし、実際
にそのとおりになっちゃったね

>>195
これ笑えるなぁ
欧州遠征後とか
アジアカップ優勝後とか
おもしろかったよなぁ

アンチがどんどんいってることが変遷していって
腹かかえて笑えたわ

ジーコは、すべてに、圧倒的に、勝利してしまっていたからな。

日本代表は強くなった！自由にやらせればW杯でも勝てる！
　　↓
日本代表は弱いからW杯で惨敗しても仕方ない！ジーコはよくやった！


こっちのほうが笑えたよ

就任前　ジーコではダメだ
　　↓
Ｗ杯後　ジーコではダメだった

これが真実

>>200

これも笑ったよなｗ

85 ：　：2006/06/15(木) 03:06:51 ID:IYdhi0uQ
面白いコピペ発見

703 名前： 投稿日：2006/06/12(月) 22:53:45 ID:amfc1+oh
さてと、そろそろグループリーグ突破後のアンチの言い訳でも予想しておくか。
・相手がしょぼかった。
・相手が本調子じゃないので評価できない。
・悪運が強かっただけ。もう一度やったら絶対に敗退。
・審判が日本よりだった。買収したのでは。
・もともと選手の質が良かった。ジーコは何もしていない。
・ほとんどトルシエの功績。だれがやっても突破できた。
・もっといい監督だったら、優勝も狙えたのにもったいない。
・日本のサッカーは一番レベルが低かった。恥ずかしいだけ。

まあ、こんなところかな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


86 ：　：2006/06/15(木) 03:08:52 ID:HLYyEzpC
>>85
それ逆にしたら、まんま信者の擁護の弁じゃんｗ

いまもオシム叩き厨も中味は同じ

いつの時代も、自分の重いどうりにならないと、
先走って文句ばっかり言ってる層は、
信者もアンチも関係なく、

ただのバカ

>>199
でもさぁ、あれだけトルのこと否定してたヒデさんが
ジーコジャパン内で志向してたサッカーがトルのと近い
って何か皮肉

FT Fenerbahce [0 - 1] Bursaspor

16' [0 - 1] S. Kaloglu

トルシエやオシムは関係ない。　　　悪いことは言わない。
ジーコが監督として無能だと解らない輩は、サッカーの論評
辞めたほうが良いすよ。　言えば言うほど恥かくだけだから。
まあ貸間の仲間うちだけでなら、違うかもしれないけど、
他サポがいるところでは、チョットね。。。

また負けたのか
ジーコってマジ糞監督

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのは悔しかった。

>>206
似たもの同士がぶつかり合うのは世の常

http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4618913&postcount=48
zico ****ing blows... he's a peice of shit and until he leaves this team will blow...
deivid is a joke, lugano is ridiculously over rated,
i hope we keep lossing until this fukn joke of a "coach" zico leaves

「ジーコめ、やってくれたな・・・あの糞め、あいつが辞めないとこれは続くよ・・・」
　デイビッドは当てになんねぇし、ルガノはホントどーしよーもねー。
　もう、あの糞当てになんねぇジーコ監督さんが辞めるまで負け続けりゃいいんだよ。」


http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4618919&postcount=49
I'm not even going to waste my time writing what I think.

「もう、まともにレスする気力もねーよ。」



http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4619040&postcount=57
Oh dear. I am laughing so much I am in tears.

Fenerbahce 0 - 1 Bursaspor !!

100th year.. Uefa cup.. Phuhahah

「もーえーわー。笑ってたら涙が出てきた。

　フェネルバフチェがブラスポルに 0 - 1 だぜぇ！！

　１００周年だって？・・・UEFAカップだって？・・・笑わせんなよハハハハハ」

ジッコ　やっちゃったね

> This is your work
>
> Fenerbahc,e of Zico who says I like forward game was defeated by Bursaspor
> after 37 years at its home. It could only have one position during the game.
>
> Fenerbahc,e was defeated by Bursaspor with a score of 1-0. The goal bringing
> winning the game was scored by Sinan at the 16th minute as Fenerbahc,e's defense
> could not push back a corner. Regarding the game Zico said: "it was not
> a good game in terms of us. We started good but after the goal we lost our balance.
> We could not have the result we wanted."
ttp://english.sabah.com.tr/06CBF4589A0F413681AE27197585ADC5.html

これがあなたの仕事

攻撃的な試合が好きだと語るジーコのフェネルバフチェは、ホームで
37 年ぶりにブルサスポルに破れた。試合中チャンスシーンはただ一度
だった。

フェネルは 1-0 でブルサに敗戦した。決勝ゴールは 16 分のシナンの
得点で、フェネルの守備はコーナーを押し戻すことができなかった。
この試合に関してジーコは語った。「我々にとっては良いゲームでは
なかった。出だしは良かったが、ゴールを入れられてからバランスを
失った。望んだ結果は得られなかった」


この道は〜いつか来た道〜♪

>>212
どらえもんのコピペはあるのか？
まだ「涙目ｗ窒息寸前ｗ」あたり？

チェコ戦前に「チェコが６−０で圧勝、ジーコ解任論沸騰確実（笑）」とデモ準備
↓
■ジーコJAPANチェコに勝利
↓
デモ撤退 「ま、まぐれだろ！どうせイングランドに負けるって」と抵抗（焦りはあるがまだ余裕）
↓
■ジーコJAPANイングランドにスーパーゴールでドロー
↓
アジアカップでは主力を多数欠くことが発覚
↓
このメンバーでは勝てないと予想し、「優勝しなきゃ解任」「ベスト４じゃなきゃ解任」
と強気のノルマ設定合戦が始まる。
↓
■ジーコJAPANアジアカップ優勝
↓
「アジアのレベルが低下した」「選手が頑張っただけ」などと苦しい抵抗
↓
イラン戦の敗北により、元気が回復。バーレーンはもっと強いから、プレーオフで解任
↓
■ジーコJAPANＷ杯切符一番乗りで手に入れる。
↓
アジアに勝てただけ、世界では通用しない。コンフィデで３連敗（スコアまでリアルに予想）
↓
■ジーコJAPAN１勝１敗１分でＧＬ敗退
↓
内容もかなり良かったので突っ込みづらく、本戦に勝ち抜けなかったと結果だけを主張
↓
システムも３バックで負け、４バックで結果を出されたので、お得意のトルシエの遺産も使えず、加地の覚醒などもあり、選手選考にも文句が言い辛くなる
↓
最早、Ｗ杯３連敗を心待ちにしている状態
↓
ジーコJAPAN２敗１分でＧＬ敗退、予想が外れてアンチ大量死亡

>>215
:::::::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ,,　
:::::::::　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,'i,
::::::::　　i~　　　　　　,------,i 　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
:::::::　　:ｉ　　　　　　i'　　　,;-'i 　 　 　 ,-'"~￣￣￣￣＼,,　　 　 　 ／−､ −､　　　 ＼
::::::　　:i　　　　　　i　　　i　・i　 　　 （_/＼／＼／＼　　ヽ　 　　/　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
:::::　　_i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i　　　`','''i; 　 　 　| ,＼､.,,／- ､|||ヽ　 |　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
:::/~,,~~,~_　　　　___''',,,,,,,,,,,,,/ ,) 　 　 |　　｡.| ｡　　|─ |,-. |　　|/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　 |
::i　,,ｄ　　　,,;'"""　`';,,,　　"　`i;　　　|` - c` ─ '_　#　6lﾉ 　 |.　──　|　 ──　 　 |　　 | .＿＿＿＿＿＿
::i,,___　　　i　,,,,,,,,,,　　`'----'"　.　 　ヽ (＿＿／+)　　,-',＞　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l .|￣￣||＿_o_＿||＿＿
:::::::　i　　　i'"　　　";　　　　　　 　　 　 ヽ ＿＿￣ ／ヽ　　 　 ヽ（＿＿|＿＿＿＿　 /　/　 |　　　||_＿＿_]_＿o＿]
:::::::　i　　　`-、.,;''　　　　　　　　　　　 　／ `ー'"　　 l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/ 　 | 　　 ||　　o 　||
　　　　　　　　`'-----j　　　　　　　　 　| 〈　＿＿＿ |　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥　 ,|＿＿||___＿＿||
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―|勝者の ||　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾄﾙ |ｴ|￣￣⊂ヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　(⊇ｼｴ|　|ｵｼﾑ (- ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　革|　|の言葉

　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　|　　　　　　　　　　　 　　　　|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　
　 |　|. ジーコフェネル　　 　　　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　
　 |　|　 2部上がりのチームに　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　ヽ　
　 |　|　37年ぶりの歴史的敗北.|　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　
　 |　|　　　 　　 　 　　　　　　　　|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　
　|.　　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 / 　 　　　　　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 ◯　　　　　　　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ


　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　／−､ −､　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　/ ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ 　　　････ついにやったか･･･
　　　　　　　　　　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　|　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　　　　　　　　　　　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　 　 　l━━（ｔ）━━━━┥

オシム監督（笑）

アンチジーコ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>218
フェネルの話は海外サッカー板でやれ
何故この程度のルールも守れないのか?

わずか数人の生き残りジーコ信者も大変だな。
アンチスレを立てまくった立てた上に、
いろんなところに書き込みもしなくてはいけないからな。

やっぱりＷカップ惨敗は終戦記念日みたいなものか。
ここに来て、代表もやっと再建されつつあるという実感がでてきたんだから。

>>222
そうだね。一度焼け野原になった点でも、Ｗカップ惨敗は終戦記念日みたいなものだと思う。

ジーコの実績を知ってる人間なら恐れ多くてケチつけることなんてできなんだよ
監督を引き受けてくださったジーコを非難するって、どんだけ腐ってるんだよ

下手糞な釣りだなｗ
塩もコショウも入ってないスープみたいだｗｗ

仕事と個人の評価を区別できないから
結果を認められない。

日本代表の監督としての４年間は無能だった。

それ以前の選手時代や
今の監督時代の事は別の話。
そして、プライベートもどうでもいい。

>>224
え、監督としての実績って馬鹿島でJリーグ７位だけですよね？

ジーコさんも2006W杯以降に代表監督やるならまだいいんだよ。
ダメなのもハッキリするし、W杯予選途中とか、本大会行く前に、監督交替の手
段も使えて救うこともできる。

2006W杯だけはやめてもらいたかった…。

228は言葉足らずだが、言いたいことは
凄く良くわかるよーーーーー




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ一杯グッと飲め

>>228
あの脳無しに世代交代なんて大役が務まるわけないだろうにｗ

自慰古にはまたどこかで代表監督やってほしいｗ
南米で今低迷してるチリやコロンビアなんかどうだろ

アンチジーコって、まだこんなところに生存してたんだな

↑フの字君

>>230

勤まらないから本大会前のいずれかの時期に監督交代できていいんじゃん。

最悪だなこいつ

828 ：_：2006/10/08(日) 19:05:52 ID:euX99yZU0
香ばしい記事が
http://www.vatanim.com.tr/root.vatan?exec=haberdetay&tarih=08.10.2006&Newsid=89514&Categoryid=15

私はどこにも行きません
フェネルバチェの成功のことだけを考えてます
私を信頼してくれる人がここへ連れてきた。サポーターも幹部も
まず私を支持しないといけない。私のシステムは4-3-1-2で
これは変えない。
リーグはまだ半分も終わってないし大きな差はない。前半は
首位で終わることができるだろう。厳しい試合が待ち受けている
が、私はそのためにチームの準備をしている。信じるシステム
を継続する。チームは疲れた状態だが、一週間でよくなる。
アンカラ戦からショウを見せられるだろう。チームの皆も私を
支持してくれる。
イスタンブルにいたのにブラジルに行ったと書かれる。3日間
家から出ずに自チーム、ライバルの試合を見た。まだトルコの
ことはよく知らないが、成功できる予感がする。フットボール
のフの字も知らない日本人だって私を信頼してくれた。ここで
は誰もがフットボールを知ってるから尚更大きな支持が必要だ。
プレーが良くないのは疲れとまだチームが新しいためだ。
シーズン始めに選手の分析をして、幹部に起用方針を了承しても
らってる。もう少し時間がかかる、それだけだ。


829 ：_：2006/10/08(日) 19:10:42 ID:Iq1dk0Aq0
>フットボールのフの字も知らない日本人だって私を信頼してくれた

おいおい、悪意ある意訳っぽいなぁ。
原文に「フットボールのフの字」なんて、本当に書いてるあのか？

>Futbolun ‘F’sini bilmeyen Japonlar bile bana guvendi.

あった！

832 て sage 2006/10/08(日) 19:30:44 ID:7zLrrGeE0
これからは、ジーコをいまだに信頼し応援する方々を、
「フットボールのフの字も知らない方々」と呼んでさしあげ
ましょう。

>>232　みたいなのが「フットボールのフの字も知らない方々」なんだろうなｗ

>フットボールのフの字も知らない日本人

これ川淵のことだろ？

信頼していた人々、いまだに信頼している人々すべて
のことに決まってんだろ。

(@_@;)

(^O^)

キャバクラレッド 大久保嘉人(21)　赤紙をおそれないガッツあふれる若武者だ！
キャバクラブルー 小笠原満男(24) ファンサービスを最も嫌うクールな司令塔だ。
キャバクライエロー 都築龍太(25) 代表では万年サブだけど夜は元気いっぱい！
キャバクラグリーン 茂庭照幸(22) 若くても態度のデカさだけは負けないぞ
キャバクラピンク 奥大介(28) 合コンと遊びのことなら僕にお任せ！嫁さん？シラネーヨ
キャバクラブラック 久保竜彦(27) ・・・寿司食いてえ
キャバクラホワイト 山田卓也(29) こんなのいたっけ？

日本サッカーを支配しようてするジーコ一族の野望を打ち砕くため
飲め！騒げ！ウニ投げろ！キャバクラセブン！！

そういえば、もしジーコがフランスW杯後に代表監督になっていたら、
2002年は、

　　　黒崎　　カズ
　中村　　　　　　ヒダ
　　本田　　　　山口
相馬　　　　　　名良橋
　　　秋田　　小村
　　　　　松永

とかだったんだろうなあ。
（中村は怪我で本調子ではないというおまけ付）

828 名前：_[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 19:05:52 ID:euX99yZU0
香ばしい記事が
http://www.vatanim.com.tr/root.vatan?exec=haberdetay&tarih=08.10.2006&Newsid=89514&Categoryid=15

私はどこにも行きません。フェネルバチェの成功のことだけを考えてます。
私を信頼してくれる人がここへ連れてきた。サポーターも幹部もまず私を支持しないといけない。
私のシステムは4-3-1-2でこれは変えない。

リーグはまだ半分も終わってないし大きな差はない。前半は首位で終わることができるだろう。
厳しい試合が待ち受けているが、私はそのためにチームの準備をしている。
信じるシステムを継続する。チームは疲れた状態だが、一週間でよくなる。
アンカラ戦からショウを見せられるだろう。チームの皆も私を支持してくれる。

イスタンブルにいたのにブラジルに行ったと書かれる。3日間家から出ずに自チーム、ライバルの試合を見た。
まだトルコのことはよく知らないが、成功できる予感がする。
フットボールのフの字も知らない日本人だって私を信頼してくれた。　　←←←←←←←
ここでは誰もがフットボールを知ってるから尚更大きな支持が必要だ。
プレーが良くないのは疲れとまだチームが新しいためだ。
シーズン始めに選手の分析をして、幹部に起用方針を了承してもらってる。もう少し時間がかかる、それだけだ。

829 名前：_[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 19:10:42 ID:Iq1dk0Aq0
>フットボールのフの字も知らない日本人だって私を信頼してくれた

おいおい、悪意ある意訳っぽいなぁ。
原文に「フットボールのフの字」なんて、本当に書いてるあのか？

>Futbolun ‘F’sini bilmeyen Japonlar bile bana guvendi.

あった！

このあいだまで代表監督をつとめていた国の人々に
向かって、お前らはフットボールのフの字もわかって
ないはないだろ、もっと他に言い方ってもんがあるだろ、
金だけはしっかりもっていきやがったくせによ。
まさに唾を吐きかける行為そのものだな。

フットボールのフの字も知らぬとは、いい加減馬鹿にされてるよな。
ジーコ信者も、ご本尊がこういう人物だったと知って興が冷めないのだろうか。

135 名前：　 投稿日：2006/10/13(金) 07:11 ID:k5AF6DSv0

　　Umit　　　　　　　　　　　　　Appiah
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Kerim
　　　　　　　　　　　　Aurelio
　　　　　　　　　Edu　　　　　Lugano
　　　　　　　　 　 　 　Rustu

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　 三都主　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　加地
　　　　　　　　　　　 　福西
　　　　　　　 　宮本　　　　 　中澤
　　　　　　　　 　 　 　川口


ジーコの４バックはまさにこの形なんだよなあ

(^3^)/

>>246
>ジーコ信者も、ご本尊がこういう人物だったと知って興が冷めないのだろうか。


　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがZICO！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちがフットボールのフの字も知らないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然と指摘するッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

日本のＷ杯敗因分析リポートを掲載　協会機関紙
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061013&a=20061013-00000043-mai-spo

>>250
＞失点リスクを減らすには高い位置からの守備が必要と位置付けている。

「個人攻撃はしない」といいつつジーコ批判になってる気が駿河。

>失点リスクを減らすには高い位置からの守備が必要と位置付けている
随分時代遅れな・・・

(^3^)/

別にジーコ擁護する気はないが、それは鹿島に初めて来た時の事を言ってるんじゃないか？

Ｊリーグも始まったばかりで、正にフットボールを知らない（始めたばかり）頃の話だと思うが。

>>250
監督はWカップ終了前にトルコとさっさと契約しちゃったから
反省レポートを書く時間もなかったでしょうね

あの大事な一言は書かれてるのかしら？
「アフリカに見習え」

トルコにて「日本人はフの字も知らない」
02日本にて「トルコは最弱」

>>221
ジーコだから

>>255
だろうね。

食堂で記者会見しようとしたり、電車とバスで練習に通えたり…。
現在では考えられない状況だったよ。隔世の感がある。

(@_@;)

前、種の保存法違反で逮捕された中国人のニュース聞いてて
犯人の名前がジーコ臭いに聞こえたから確認したら、侍国斉だった

ジーコ解任まだ？

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです…。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません…。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います…。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ…。

アンチジーコはサッカーっていうもんが分かってない

フの字ジャパン

>>262
目をドメストで洗うと奇麗になるよ、観察眼は濁りきったままだけど

>>263
よう、「Ｆ」の字抜きｗ

信者はジーコのサッカーのどの辺が面白かったのか説明してくれ

>>267 知ってる選手が沢山出てた。

無能糞ジーコ信者はどこが良かったか説明よろしく

誰か信者一問一答貼ってくれ

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

フェネルはUEFAカップでも負けたそうな。

アレックスが実質監督らしいな

>>270
いつみても秀逸だな、これ

どかが秀逸だ、この屑が

>>274
フの字発見！ｗ

ま、こんな監督だからねえ(笑)

サカマガ2003/4/9号ジーコインタビュー
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index.html
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index_02.html

Q.MFの４人は攻撃的なキャラクターが強い印象があります。
　攻守のバランスは取れるでしょうか？
A.その点について、重要なことを話しておきたい。
　何よりもまず点を取らなくてはゲームに勝つことができないと
　いうことだ。
　　確かに２点も失うようでは話にならないが、それを１、２点で
　抑えられる予測が成り立てば、より攻撃的なキャラクターを持った
　選手の起用を考えたい。攻撃力が高まれば、それだけチャンスの数も
　増える。
　　たとえば、私がレアル・マドリードの監督なら、攻撃力に優れた
　選手を数多く起用する。そうすればいくらでも点は取れるだろう。
　私は居眠りしているよ。「好きにやりなさい。」と。
　それで勝てるのだから、楽な話だ。

神様なんていわれてイイ気になってる奴信用できないな。

監督としての能力

クライフ>>>ベッケンバウアー>>>壁>>>プラティニ>>>壁>>>ペレ＝マラドーナ＝ジーコ

ジーコの才能に嫉妬してる連中ばかりだな。

>>279
フの字知らずとはいえひどすぎる。釣りのつもりか？ｗ

http://ton.2ch.net/football/kako/991/991533490.html

643 名前： 投稿日： 2001/07/10(火) 13:29 ID:mY2v1gIg
この１０年はどのサッカー漫画よりおもしろいシナリオだったと思う。
というか、おもしろいサカー漫画なんかないが。


644 名前： 　 投稿日： 2001/07/10(火) 13:32 ID:???
おう、そうだ。ここまでは第１部。
中田・小野・稲本が第２部の主人公としてすげー面白い展開
にしてくれることをきぼん。

（´；ω；｀） ﾌﾞﾜｯ

>>270
マジでこんなこと言ってたからなぁ、信者の脳は酷いもんだ。

ジーコのサッカーは明らかにボールを前線でキープして
攻撃の時間を増やすという「ポゼッションサッカー」が
基本。

ところが、このようなサッカーは世界的に見て主流とは
いい難く、結果を残しているチームで採用している所は
ほとんどないだろう。

フェネルバフチェにしたところで、格下にしか通用していない。

それは当然だろう。キープ力のある選手がボールをキープ出来て
初めて成立するサッカーだからだ。プレッシャーをかけられて
簡単にボールを取られるようではまったく成立しない。

ジーコは攻撃型のチームはこのようなタイプばかりだと言いたいようだが、
世界を見る限り日本より攻撃的なチームでも守備の意識は高いし、
結果も出している。

まあ、ジーコはそれを日本人のフィジカルの弱さに原因を求めて
いたようだが、では日本人がフィジカル強化をすればジーコの
考えているようなサッカーができるかというと、もちろん答えはノーだ。

ジーコのサッカーでは現代の競合チームにはほとんど成り立たないだろう。
攻撃的に中盤で見せ場を作るという効果があったくらいで評価には値しない。

>攻撃的に中盤で見せ場を作るという効果があったくらいで評価には値しない。

あれも、敵がこっちを研究してこない親善試合限定だからねえ。

ジーコジャパンはトルシエジャパンに比べて守備的であったが、これも別にジー
コ監督の策と手腕で狙ってそうなったわけでもない。
結局、何もなかったのと同じ。

守備的だけど守備が堅いわけではないとこも意味がなかった。
攻撃しない、の守備的。

監督は攻撃的にいくと言いながら何もしなかった。
そうするとアジアレベルでも自然と守備的になっていった。
それだけ。

ジーコ監督はフェネルバフチェではうまくやっている。
今朝だって首位のマニサスポルに勝ってるし。
やっぱ日本人選手の質に問題があったんだよ。
と、いうことで、













アンチジーコ完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会長が介入してジーコと違うやり方を導入したからね

>>288
試合内容を度外視してアジア予選１位だからW杯も大丈夫と言ってた人はたくさんいましたね。

>>290
アジア予選1位だからW杯も絶対大丈夫だなんていってた人はいないでしょう
同じく予選では素晴らしい戦いを見せたサウジアラビアもあの調子でしたから（アジア予選はレベルが低い）
ただそのレベルの低いアジア予選でも、日本のレベルを考えればアジア予選1位通過（11勝1分）は誇れる成績だし、
今さら解任するよりも、そのままいったほうが期待できる、という意見はありましたけどね
「実際負けたじゃないか」なんていうのは結果論です
誰がやっても敗退の可能性は高かったでしょうに

>>291
ジーコでなければあれほど無様なことにはならなかったと思うぞ。
まあ、フェネルバフチェがどうなるかで、その点の推測はある程度つくと思うけど。

ジーコでなかったら日本は１得点もできずに惨敗しただろうな。

>>293
ジーコの代わりに誰がやったかで、状況は大いに異なる。
誰を念頭に置いてるんだ？まさか、人間力とか熊とかいうんじゃないだろうな。

>>291
アジア予選の成績を誇っている時点で十分「お幸せな人」です。
目標をW杯出場においている人でしたらそれでいいでしょうけど。

Ｗ杯終了後、昼間の試合が２試合あったことを嘆いたジーコ氏は、大会前、オーストラリアのテレビ局に
「暑くなれば日本が有利だ」と語っていたという。一方、オーストラリアの選手たちがヒディンク氏から
言われていたのは「後半になれば日本は絶対にペースが落ちる。彼らは９０分プレーし続けることはできない」ということだった。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/10/post_576.html

馬鹿島惨敗、破産目前ｗｗ千葉貫禄の圧勝ｗｗｗ


本日、自作自演の馬鹿島ヲタ＝池沼ジーコ信者は陸の孤島で発狂氏しますたｗｗ

オシム「私は、無能ジーコ臭がプンプン漂う弱小ザコチームからは
　　　　これからも一切招集はしません。とりあえず池沼ジーコ信者を発狂氏
　　　　させてくれた千葉の選手達には大変満足しています」

国内シカスレ　普通のコメントと思うがよくわからん怒りｗ

54 U-名無しさん sage New! 2006/11/03(金) 20:50:57 ID:mCgrGL5w0
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20061103-112320.html

４年前の浦和サポの気持ちが良く分かった。
ｼﾞｰｺはウチだけのｼﾞｰｺでいるべきだったな。
うぜーんだよオシムは。

ジーコフェネル、また大勝。
ﾔﾊﾟｰﾘ日本人選手の質に問題があったようだねｗ

アンチ完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質に問題って、フェネルのメンバーと日本代表を比較して
どうする。

あれだけ強かった鹿島アントラーズも、名将セレーゾやジーコ総監督がいなくなって、弱くなってしまった・・・

>>301
一応監督は世界一になった人なんだけどね・・・・

まだあんのかよこのスレ。
冷静に振り返るとジーコは日本を強くした。
オシムの超弱小チーム見れば違いは分かるだろうが。

もうジーコジャパンの結論は出ただろ。

>>303
代表選手の質が異なる上、次回Ｗ杯はいわゆる黄金世代が
ピークを越えた中で開かれることを思えば、
オシムが必死こいて新しい井戸を掘りまくる心情もわかるというもの。
ジーコが何もしなかったために後任者は苦労してるんだよ。
何が「ジーコは日本を強くした」だ。寝言は寝て言え。

親善試合で負ければ叩くんだからテストは出来ないなどの監督も

結論はこっち↓

クロアチア　Z・ボバン・グループF解剖

「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思っていたが裏切られてしまった。 いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。 失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。 なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。 もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについてもっと深く学ぶべきだろう。

日本のサッカーの攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。 確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。

2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」

（WSD編集GL総集編から）

糞アンチどもめ、いくら日本でピーチクわめいていても、ジーコの地位は万全だ！
ジーコ万歳！！

759 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/06(月) 22:34 ID:xJV2Q3LW0
少し古いですが、翻訳されたので
2006-10-31 　フェネルバフチェのジーコ監督、ほっと一息（Milliyet紙）
ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/newsdata/News20061031_3822.html

ジーコ万歳って、トルコ行けよ。
日ハム万歳で北海道に移住した人もたくさんいるってのに
ジーコ信者は信者の風上にもおけないなー

育てられてきたという中村や小野らだって、本格的にA代表で活躍し始めたのは、
22歳位からだぞ？
しかも中心として小野は微妙だが世代としてさ
今の若手に同じことを求められるか？
今のA代表を上回るものがないなら、代表に入るべきじゃない
同じ力ならベテランの方がずっと経験という力で上
当時の若手には最初から上回るものがあった
ジーコのサッカーの中では、佐藤が入らなかったことだけが問題だろ

>>306
ボバンのインタビューは俺も読んだけど
「あれほど現役時代は聡明だったジーコが」
ってフレーズが入っていたと記憶しているが
それを省いているのは何か意図があるの？

>>310
そのフレーズが抜けてても大勢に影響はあるまい。
それより、あのボバンにああまで言われる代表だったことが問題じゃね？

誤解されてるのは
ジーコ批判は選手時代は問題にしていないと言う事

監督批判は日本代表以外は問題にしないということ

>>311
あの記事を素直に読めば元々ジーコヲタのボバンが
日本代表なんぞに過大な期待をして、それが見事に裏切られたから
逆ギレしたような印象を受けたけどね。可愛さ余って憎さ百倍ってやつでさ
まぁ、あくまで俺個人の印象だけど

どうかね。それ以外の部分の方が圧倒的に大きいと思うよ。

>日本のサッカーの攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
>確かにFWの決定力不足も問題だが、
>それ以前にFWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。

この辺、ものすごく納得。

どのように？

このように？

次の代表監督はボバンにしろよｗ

>>317
ジーコよりはマシだと思う…マシなんじゃないかな…たぶんマシだと思うよ…
ま、ちょっとは覚悟しとけ。

ボバンいいね、いいんじゃないの、虚像監督ジーコより
実戦向きだよ。

というより、ジーコほど実戦的でない監督はいるのか？

>>320
クマ〜は？

大熊は瓦斯をＪ１に上げ、かつ残留させた実績がある。
Ｕ−２０監督としてはアレだが。

114 名前： [sage] 投稿日：2006/11/15(水) 13:15:52 ID:DK1FDsYm0
今、日経開いてたけど一面全部ジーコだぞｗ
今更何なんだよｗ

115 名前： [sage] 投稿日：2006/11/15(水) 13:57:41 ID:pvjSrbt00
・豪州はスカウティングで丸裸にしてやったぜ
・パワープレー対策もしたけど練習と本番では精神状態が違うのでやられただけ
・練習ではロングスローはDFに任せることになっていたんだよ
・それなのに調子に乗って川口が飛び出した、でもそれは選手の判断だからね
・暑かったのでDFラインの押し上げは困難なの
・試合中コミュニケーションが取れないのは縦社会の弊害だろ、だから日本が悪い
・交代の斧にはちゃんと指示したけど勝手にひょこひょこ前に行っちゃった
・最高の出来だった坪井の埋め合わせが茂庭にはできなかったね
・前泊したホテルにエアコンなくて暑くて眠れん！事前リサーチしとけや！
・ヒディンク？いい監督かもしれんが終盤に長身選手投入なんて誰でも考えるし大した采配じゃねーだろ俺に聞くなﾊｹﾞ
・監督は忙しいんだからゲーム禁止とかまでつまらんことまで俺に気を使わすな
・負けて帰ってもトマトぶつけられる訳じゃないし日本は甘い、甘すぎ
・QBKはすごいリハビリ頑張ってたので批判できない、鹿島の選手だし
・マルタ戦でこのままじゃヤバいと思ったよ
・53歳の俺からボール奪えるのはHGだけ、他はゴミみたいな選手
・帰国後の会見は私に頭を下げさせるためのものかー！！
・仕事をサボったわけでなくベストを尽くしたし大事なことは全て教えてやっただろーが糞ども

ジーコ、、、、何をどう言おうとオーストラリアには３−０で
負けたのは歴然としてるんだけどな、、、、、

あ、３−１か間違い

とりあえず今日はジーコ信者＝アンチオシム＝在日ﾌﾟｷﾞｬｰってことでいいのかな

>>323
ネタだよな？
頼むからネタだと言ってくれｗ

>>327
まあジーコの存在自体がネタと言えばネタだがなｗ

>>323
ジーコさんの言うとおり

>>327
ネータだったらいいのにね♪
ある意味ジーコ晒しｱｹﾞby日経だと思った

あれだけブラジルに帰っていておいて、サボったわけじゃないと言い切れるなんて
神経を疑うわ。

おまいらも、朝鮮人顔負けの執着ぶりだなｗ
もう忘れてやれ。
今の日本代表監督は偉大なるイビチャ様だ！！

協会がちゃんと反省して、それをプラスにしていくかたちが見えれば
こんな鬱積はたまらないんだろうけどなぁ

粘着つーか、発足間もない、国内組オンリーのオシムジャパンと、いろんな意味で
集大成のジーコジャパンを単純比較して、ジーコ＞オシムとか言うやつ見ると、
突っ込みを入れたくなっちゃうんだよな。別にオシムマンセーじゃないよ。
まだ様子見だけどね。

しかし、こうやって改めて見ると、オシムはよく働いているな。
これが当たり前と言えばそれまでだが。

170 名前：　[sage] 投稿日：2006/11/17(金) 00:02:12 ID:bOUhQKW/0
>>169
日本が抱える最大の欠点は組織的な守備なのに何言っちゃってんの？

171 名前：　[sage] 投稿日：2006/11/17(金) 00:24:56 ID:iCtXCix10
>>170
その観点からクソみたいなフラット３から一人余る古典的４バックに回帰したジーコは慧眼だった。


さすがフットボールのフの字も知らない奴らだ

高原　柳沢　小野　中村

全員がドクロマークでしたｗ

>>337
よく分からんが、何かのゲームで例えてるのか？

たしかに、日本人の個の弱さは、それこそジーコまえ
から指摘されてたんだよな、ジーコでは弱くなる、あたり
まえだよな、でも今の今まで全然気づかなかったオレ
はジーコ以下。

>>339
ジー弱初代スレの>>1↓


ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50

1 ：　　：02/10/27 22:59 ID:mGKChO6N
ジーコは組織よりも個人能力を重視しているようだが
もともと個人能力のない日本が個人能力を最大限に発揮したとしても
強くなるわけがない。

そのわりにはW杯では言われるほど悪くないんだよな

VSオーストラリア 後半残りわずかまでリード
VSクロアチア　　 引き分け
VSブラジル　　　 先制

個が弱い弱い言い続けるのもあまりよろしくないような気がする

>>341
君は凄く大事なものが見えていないようだ。
フットボールのフの字を教えてもらってから来なさい。

>>341
オーストラリア　ずっと押されっぱなし
クロアチア　オージー以上に圧倒的に攻められ続けた
ブラジル　先制しただけ。前半の間ですら、そのリードは守りきれず

これのどこが悪くないと仰る？

まあまあ、一見３４１氏は頭弱そうな発言しているように見えるが、
好意的に深読みするとだな、世界レベルにはまだまだだが、
弱い弱いと言われているほど、日本選手の個は弱くないんじゃ
ないの、と言いたいのではないのでしょうか、あのインチキジーコ
ですらＷＣ予選を突破させてあげることができたじゃないか？
という意味にもとれるがどうだ？

素人かんとくをドイツまで連れてってやったんだから
なかなか大したモン

というかそれ位アジアじゃ抜けてんのかもね

アジアじゃ抜けてるのならアジアカップ優勝は当然だな
ジーコもトルも

>>346
ジーコの場合は組み合わせの妙もあったよな
GL
　日本 1-0 オマーン
　日本 4-1 タイ
　日本 0-0 イラン
準々決勝
　日本 1-1 ヨルダン
　（EX 日本0-0ヨルダン）
　（PK 日本4-3ヨルダン）
準決勝
　日本 3-3 バーレーン
　（EX 日本1-0バーレーン）
決勝
　日本 3-1 中国

強豪と当たったのはGLの消化試合イラン戦のみ
決勝の中国はなんで決勝に上がってこれたのか分からんショボいチームだったし
（案の定W杯予選はアジア一次予選で敗退だった）
逆にそのせいでチームの力を見誤った部分はあったかも

>347
>中国はなんで決勝に上がってこれたのか分からんショボいチームだったし
おれはよく判るぞ。ほとんどの試合でPKもらえるか相手のチームに退場者出てた
からな。
『いろいろ』な意味で注目された決勝ではさすがにそういうことも無かったがなｗ
（日本へのファールは流されまくりだったけどね）
唯一のジャッジミスが(ry

組み合わせの妙とかあり？
自国開催のGLでブラジルとかいなかったトルジャパンって煽られちゃうよ？

>>349
「アジア」での話だろ…

組み合わせの妙にアジアも世界もあるの？

>349
シードだから仕方ないだろｗ

決勝トーナメントで雑魚とばかり当たれる運の良さがジーコの最大の魅力なんだよね
まぁシードされないW杯ではその運もへのつっぱりにもならんのだがな

開催国って最高の条件を貰ったわけか

シードで2位通過だったらもろにシードの恩恵だけど
1位通過だったし、一定の評価は与えられるだろう

まだやってたのか・・・びっくりじーこ

恐怖のジーコサッカー・・・・・勝てば自分の功績、負ければ自分以外の
何かのせい、しかも大金をもらえるという見ているものにとっては、何の
メリットもないサッカーのこと。また必死に弁護してくれる奇特な方たち
もなぜかセットになっている。

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

>>354
シードはシードですよ

まだこのスレあんのか

フェネルバフチェ首位

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのはショックだった。

自分はジーコの全体を否定する気はないけど
カイザースラウテルンの恥辱はショックだったよ。

それでもジーコフェネルは堂々の首位
カイザースラウテンは選手の質に問題があったんだな。

選手と監督、片方に問題があるってことはないだろうけどな。

日本はアジアでは強かったけど、世界では散々
フェネルはトルコでは強いけど、ＣＬで散々

アジア内なら、あるいはトルコ内なら高レベルの選手たちなわけで。
結局ジーコは格上相手に戦う術を持ってないってこったね。

>>341
＞そのわりにはW杯では言われるほど悪くないんだよな
＞VSオーストラリア 後半残りわずかまでリード

その理論で行くと、
バーレーンやシンガポールや北朝鮮から

「我々が日本に負けたのは勝負の綾。そんなに差は無かった」

とか言われるぞ
（実際そうだったかも知れんが…）

1試合は勝負のあや。けど1度も勝てないのは実力差。

>>366
そこだけ抜き出してもダメでしょう

個の力で行くから弱くなるだろうって予想だったけど
結果的にはそこまで弱かったわけじゃなかったってことが言いたいんだから

柳沢が決めていたり駒野がPK貰えてたり川口がミスをしなければ
組織がなくても(極端にいっているだけである程度はあるが)決勝トーナメントに行けていた可能性が高い
そうすると組織組織組織で４年も使う必要があるのかって話になるかと思うのだが

>>364
同意。

>>365
トルコのクラブはよく知らんが、世界で散々なのがアジアっていう後進地域だよ。

>>366
少なくともそれぞれの１試合目は、ネガティブな内容ではなかっただろうね。
逆に2試合目は、実力の差を痛感させられる試合になったはずだ。
トータルでみれば必ずしもいい勝負とは言えないが、今後脅威となる可能性はあるね。

>>368
逆のこともいえる。そういう勝敗の分岐点が多数あるのがサッカーのいいところだけどね。
だからこそアジアの中堅国にもチャンスはあるし、日本にもまたチャンスがあるわけだ。

親善試合やコンフェデではいい勝負が出来た。
次は本番で勝ち点１を超え、ＧＬ突破を果たせるようになってほしいもんだ。
日本は本大会に手が届く寸前で逃した過去を経て、出場を前提に語られるまでになった。
本大会でまた一枚、大きな壁に直面してるんだけどね。

>柳沢が決めていたり駒野がPK貰えてたり川口がミスをしなければ

それは向こうにも普通にあるだろ。
オージーは日本よりシュート数圧倒的に多いし、
クロアチアはPK止められているわけだし。

トータルで見ればオージー戦は普通に向こうの勝ち試合。
クロアチア戦は微妙だが、チャンスと言えるのはヤナギの一回だけ。

ま、ボバンの言葉が客観的だと思うけどな。

「日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。 失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。 なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。 もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについてもっと深く学ぶべきだろう。

日本のサッカーの攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。 確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。

2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」

主張したい部分はそこじゃない
組織組織じゃなくてもここまで行けたということ

>>371
個人個人個人では世界では通用しなかった訳であるが。

「組織組織じゃなくてもここまで行けた」と言っているときの「組織」って、トルシエの組織だろ。
そそしてジーコを支持している人の多くは、トルシエを駄目監督扱いしている。全否定に近い形で。
そんな駄目監督の組織を前提に比較してどんな意味があるんだか。
# ここでトルシエの監督としての能力そのものを議論するつもりはないので念のため。

川淵も同じような矛盾した議論でジーコを正当化しようとしていたけどさ。

>>372
結果だけだとそうだね
だけど通用した部分もあって言われているほど酷い負け方をしたわけではなかった
そこは何故かというのを見て次に生かしてほしいんだな
単純にやっぱり個人じゃなくて組織だねと極端に振れている人が多いんだよね

フランス大会を思い出すんだ
あそこに個はなかったのか
組織はなかったのか

勝つための戦術と理想の試合を動じに求めるな。

ドイツ大会に比べたら、フランス大会は最高の出来になってしまう。

>>374
なんか矛盾しとらんか？
＞結果だけだとそうだね
と、
＞通用した部分もあって言われているほど酷い負け方をしたわけではなかった
とが、繋がりがわからん。
具体的に、誰の、どの技が通用して、誰が通用しなかったか明示しなければ、
＞言われているほど酷い負け方をしたわけではなかった
に対して、具体的な議論にならない。

「組織組織じゃなくてここまで行けた」というのは、
「ルートマップなしでも6合目まで登れた」というのに等しい。
普通にルートマップを持って登れ。周りはみんなそうしているぞ。
それだけのこと。

ジーコの組織っていうのは個と個の特徴の結びつきによる「組織」だったわけで、
組織を否定したわけでも、なかったわけでもない。それを勘違いするからおかしなことになる。
ちなみに、先に役職が全部決まっていてそれを正確にこなそうと
いうのがトルの組織。

>>378
術中に嵌っていて乙

>>368
確立された組織があってこそ、個人は生きるんだよ
何故ならサッカーは「団体競技」だからね。

あと、相手に攻められている時間帯に
ジーコの言ってた「自由とやら」は存在しない
迫ってくる相手に適切な対応が必要になる。

今回の結果は、それらを全く理解できていなかったジーコの責任だと思うよ

ジーコは守備でも自由にって言ってたんだっけ？

あと組織を作るのは個人ですよ

×　自由
〇　無秩序

「チェルシーでも負けることはあります。」

　　 　　 　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼ >>382＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜組織を作るのは個人ですよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 監督の仕事無くなっちゃうよｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バン！バン！
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

狼に率いられた羊＞羊に率いられた狼

名将に率いられた日本代表＞ジーコに率いられたブラジル代表

ジーコジャパンの「ボール持ってからどこ出すか考えるサッカー」、「たまたま
そこに人がいたからパス出すサッカー」はつまらなかったな。弱かったし。

W杯1次リーグF組 カイザースラウテルン
2006/6/12（月） 15：00(日本時間22:00)

日本 1−3 オーストラリア

日本得点者 中村(前26分)
オーストラリア得点者 ケーヒル(後39)、ケーヒル(後44分)、アロイージ(後44分)


　　　　　　　　　　　 　　　日本　　オーストラリア
コーナーキック 　　　　　　3　　　　　　　　5
フリーキック　　　　 　　　27　　　　　　　14
オフサイド　　　　　　　　　3　　　　　　　　5
反則　　　　　　　　　　　　11　　　　　　　22
シュート数 　　　　　　　6(枠内2) 　　　20(枠内12)
ボールキープ率　　　　 48% 　　　　　52％
パス本数　　　　　　　　　266本　　　　335本
パス成功率　　　　　　　 75.2%　　　　 78.3%
クロス本数　　　　　　　　13本　　　　　11本
クロス成功率　　　　　　 23.1%(3本) 　36.4%(4本)

シュート枠内「2」って・・・枠内のが全部入っても2−3で負けジャンｗ

>>389
その発想は無かったわｗｗｗ

しかもジーコジャパンってW杯参加国中一番ファール数が
少ないんだよね。ま〜守備する人もそんなにいなかったから
当たり前っちゃ〜当たり前だけど。

…。

海外板のジー弱まだ立ってない？

>>393
つ　ジーコ監督はチームにタッチしないでください　12弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1164702110/l50

>>389
自慰古ジャパンショボ過ぎwwwwwwww

北朝鮮は組織サッカーだったよね

北朝鮮はオシムの目標だからな

ジーコ信者って、ジーコ信者以外は全て敵ってスタンスだね。

ここまで馬鹿だと、逆に清々しいなｗ

アンチジーコって、昔
「ジーコの代りに山本を監督にしろ！」って火病起してたよねｗ

ＣＬで、たかがＦＫで点を取ったぐらいで
「歴史的快挙！」とか騒いでいる国が世界１６強入り出来なかったら監督のせい。

身の程知らずにも程があるね。
二次予選突破できただけでも感謝しないと。

ジーコ信者（アンチトルシエ）は、トルシエがアジア相手に余裕で勝っていると、
「アジアは弱体化した。圧倒的に勝利して当たり前」とか言ってたよな。

それがジーコが監督になったら、急に手のひらを返して
「アジアは強くなった。楽勝は出来ない」だもんなｗ

本当に笑わしてくれるよｗ

どう見てもジーコ監督で急激に弱くなってた（弱くなったまま最後まで回復しな
かった）。

強くなったは形跡ゼロ。

>>387　なるほど。

ジーコ信者筆頭の川淵が山本をべた褒めしていた過去が忘れ去られている件

アジアの国の戦術はずっと同じなの？

>>404
足元の技術がないから戦術も限られてくる

トルコでジーコ負けたな、強い相手には勝てないジーコサッカー

相手チームは偉大なるジーコ様の威光を恐れなかったのか？
サッカー界の輝ける名将を前にしてマネキンのように棒立ちにならないとはけしからん。
それではジーコ様が得意とする、個の力を生かすサッカーができないではないか！

ずーっと思ってたんだが、なんで個の力で勝る相手に個の力を生かしたサッカーで挑むんだろう・・・

>>407
アウェーのトラブゾン戦ではスタンドから相手サポがゴミ（紙クズ？）をジーコに投げつけてたよ
トルコのメディアはジーコを叩きまくってるし、所詮"ジーコ様の威光"なんて日本でしか通用しないんだな

日本でもニワカとアホ以外には全く通用してないぞ。

>>408
>>357
2002年に勘違いしちゃったんだな

日韓大会はトルシエ監督のお陰でGLを突破出来たのに
隣国がベスト4入りし、自国よりも好成績を挙げたたことに対する嫉妬心から
功労者であるトルシエを逆恨みし
アンチトルシエ的な個を優先する非合理的戦術に傾倒し
ドイツ大会の惨敗で世界中に恥を晒した愚鈍な日本人共が笑えるw

誰が監督でも誰が出ても開催国はＧＬは突破出来ます！残念！
そっから先は実力が問われるが、ひとつも進めず。まあ、日本の実力を
考えれば普通だが、最低限の結果だけなのに、中立地の大会との難易度の差も分からない
奴はにわか。

難易度の差があっても、フランス大会よりも失点が多いのは情けない。

ジーコや川淵はニワカだったんだな

ジーコは監督になってから
ブラジル国民以外からは、どこ行っても
完全におミソ扱いだよなｗ
（”選手時代のジーコ”が大好きなイタリア人のリップサービスを除くと）

当たり前じゃん。
ジーコと比べたら、そこらへんの草サッカーの監督のほうが有能だし。
この世の中にジーコ以下の監督はいないと断言できる。
ジーコはサッカーに二度と携わらないでほしい。
サッカーが穢れる！

>>413
誰が監督でも突破できるという主張に説得力持たせるには
ヘボ監督が率いた弱小国がＧＬ突破した例が一つぐらいはないとな。
アメリカ監督だったボラも韓国率いたヒディンクも
地元でない上に、ＧＬ突破経験のない非強豪国でもＧＬ突破させてる。

>>413

開催国も強豪国か名将監督率いる国しか勝ってません。残念。

>414
世界の民、後で資料で見られるのは結果(数字)
ということはあのアルゼンチンやクロアチアに善戦した98年の日本代表の方がすごいということに…

>>420
98年のアルゼンチン戦やクロアチア戦が善戦だったとは思わないが、
ジーコの時よりマシだったのは事実だな。

開催国というアドバンテージがあればトーナメントまでいけるが、
さもなきゃＧＬで終わるのが日本を含むアジアの現状。

なんでそれじゃいけないんだ？
トルシエだから行けた、ジーコだから駄目だった、なんてもんじゃなし。
だいたい、日韓大会でのトルシエ采配したかも疑問だ。

×だいたい、日韓大会でのトルシエ采配したかも疑問だ。
○だいたい、日韓大会でのトルシエ采配も疑問だ。

たった勝点１で満足する国なんかございません。

南アフリカがどうなるか見ればいいじゃないか

それと北京五輪ね

>>425
06年は、それまでの強化が実って、空前の選手層だったんだがな。
ジー信って意識的にこのことから目をそらすよねｗ

>>421

へー。
負けたクロアチア戦の方が、引き分けたクロアチア戦よりマシだったんだ。

まあ「急にボールが来たので」とか言い出す選手は酷かったかもね。
監督のせいじゃないけど。

>>427
それは０２までに伸ばそうとしてきた若手についても同じでは？

>>427
ん？
>>425は開催国のＧＬ突破の話ね

>>427
>それまでの強化が実って
ジーコの鹿島から02年の代表がたくさん育ったし、今もCFZや日伯カップを
通して代表選手が育ってるからなあ。

>>431
鹿サポ乙。今日は快勝オメ。
＞今もCFZや日伯カップを通して代表選手が育ってる
誰か育った？ダウト。

トルちゃんが育てた鈴木隆行ってＣＦＺ行ってたっけ？

>>428
W杯3位のクロアチアとGL敗退のクロアチアじゃ違うだろ、さすがに

02年のベルギーは06年のクロアチアより強かったよな
優勝したブラジルを結構苦しめてた

>>432
伊野波、増田とか。

つまり過去大会の成績を見て
突破するのが厳しいリーグとか言っちゃダメってことか

正直、代表はもう飽きた。
いじって煽るほうが楽しい。

代表厨らしい考え方でいいんじゃないかな

>>427
その空前の選手層ってのが、アジアでどの程度突出していたのか？
アンチは意識的にこのことから目をそらす。

加茂が育てた中田や岡田が引き上げた小野もいたじゃないか

02年の選手が年食って劣化し、その下の選手はボロボロで上がってこれなかったようにしか
見えないんですが。

んじゃそんな選手層で個人を重視したサッカーをした監督は馬鹿でしかないな。
圧倒的に個人能力が世界で劣ってるってのに。

>>442
日本としては空前の選手層だが圧倒的に個人能力で世界に劣っていた。
日本人を評価してるのかしてないのか、どっちなんだ。

>>443
他人の日本人選手の個人能力の認識は腐すくせに、
自分の日本人選手の個人能力の認識は隠すんだなｗ
フェアじゃねえぞｗｗ

意味不明

ま、朝鮮人には意味がとりづらい文ではあるなｗ

おまえはなんだブラジル人か？

チョンであることを否定しないんだなｗ＞ふ

やあ！ブラジル人

>>434
>W杯3位のクロアチアとGL敗退のクロアチアじゃ違うだろ、さすがに

日本が引き分けたからＧＬ敗退したんですがｗ
「日本が引き分けられるようなチームに引き分けても大したことはない」
ってことですか？

>>450
日本語でおｋ

>>449
やあ！チョウセンヒトモドギ

やあ！アマゾンの奥地の未開人

アマゾンの未開人でも人間には違いない。
でも、チョウセンヒトモドギは…ｗｗ

あほか

ついに自己紹介を始めたかｗ

自分もまだアマゾンの奥地人のままだぞ。

間違えるなｗ
おまいはチョウセンヒトモドギｗｗ

アンチって本当にレベルが低いね。まあレベルが低いからアンチになるんだが。

>>459
なら率先してレベルの高ーい書き込みをどうぞｗ

語尾にwwでも付ければなんか許されるとでも思っているのか？
そのトゲのある言い回しはwwでは決して中和されないぞ。

ＩＤを変えればなんか許されるとでも思っているのか？
ＩＤを変えてもチョウセンヒトモドキであることからは離れられないぞ。

>>443
日本人はアジアのトップクラスだが突出はしておらず世界とはまだ差がある。
アジア予選もアジア杯も本大会もこれで説明がつく。これでフェアかな？

あほかＩＤは変えたくて変えているんじゃないぞ、勝手に変っちゃう
んだよあほ。

それにおれは半島に対する差別心ないから、半島系で
攻めてもなんのダメージもないぞ、否定する気にもならん。

>>464
変なセキュリティを入れてるからだろ。
２ちゃんに書き込む時はセキュリティを切りな。

>>463
だからそんな国で個人能力を生かしたサッカーを選択したジーコはアホでしかない。
わかるよね？

アジアくらい個人能力だけで圧倒できなかったら
いくら組織整えても世界じゃ戦えないよ

目指すのは世界で戦うことだよな？
個人能力で世界と戦うことを選んだジーコはアホだった。
これならわかるかな？

オシム本スレよりも、このスレのほうが伸びがいいってどういうことよ？

トルシエ（とその時代）は人気があると言う事じゃないだろうか

人気があるならその時代を讃えるスレが伸びるじゃないかな

>>472
ジーコ時代は、怒り、反感と期待の入り混じった複雑な時代だったから、
良くも悪くも注目されてたんじゃないかね。
その点今のオシムジャパンは冷め切ってる気がする。

ちんこ信者

>>450
　おいおい･･･
　アジアをギリギリで突破した初出場チームにしては大健闘だったフランスでのクロアチア戦と、
　日韓W杯で好成績を残した選手たちの脂が乗った時期に、狙うのはベスト４だとか頂点だとか
　指揮官が散々フカした挙句にあの内容あの結果、のドイツW杯クロアチア戦じゃそりゃ評価も違うだろ

　だいたいお前そんな事書いてるようじゃ、ドイツW杯のクロアチア戦ちゃんと見てないだろ？
　パスミスの連発、尻すぼみに少なくなっていく積極的な攻撃･･･
　記憶が美化されないように定期的に見直しとけよ

日韓W杯で好成績を残した選手たち

>>467
日本人選手の個人能力の認識は同一のものと受け取ってもいいのかな？
それならアジア杯及びアジア予選の結果は評価できるものであるはずだが。

時系列的に考察すれば

フランス大会は、アジア予選を突破する事が目標で
本大会はおまけだった。しかし、負けて叩かれた。

日韓大会はグループリーグを突破する事が目標で
トーナメントはおまけだった。しかし、負けて叩かれた。

ドイツ大会は優勝が目標の人がいて、
ジーコがおまけだった。しかし、日本人が叩かれた。

誰がうまいこと言えと

>>477
>>469

うまいこと言ったなチミ

>>480
フェアじゃないな

>>482
どこが？
ジーコに求められたのは世界で戦って勝つことじゃなかったのか？
アジアで勝つだけならトルシエ（笑）でも良かったわけで。

『空前の選手層だが圧倒的に個人能力で世界に劣っていた？
日本人を評価してるのかしてないのか、どっちなんだ？』

という揶揄に対して、自分の見解を隠すなと非難されたから示した。
だから元々の問いに答えてしかるべきなのに、
他人の見解に乗っかってあげ足とりをするのはフェアじゃない。
というか、卑怯だ。

>>478　ジーコはおまけ　ﾜﾗﾀ

つーか、484は早く408の問いに答えるべきじゃないだろうか。

>>486
>>378とほぼ同意見。俺なら役職じゃなく役割と書くけどね。

>『空前の選手層だが圧倒的に個人能力で世界に劣っていた？
>日本人を評価してるのかしてないのか、どっちなんだ？』
これって異なる人の意見を勝手にミックスしてファビョっただけだよね。
同一人物が言ったとでも妄想したんだろうか。

では今こそ、君自身の意見を張り切って発表してみよう。

ジーコじゃなければ、と
全米が泣いた。

トルシエのサッカーがガチガチに凝り固まっていた、と思いたい奴がいるようだが、
トルシエは複数のポジションをこなす事を選手に要求し、またそういう選手を選び、
試合中、かなり自由にポジションチェンジをさせていた事を忘れてはいけない。

自由なポジションチェンジなんて不可能だったよ。
だってフラットで虚弱で高い位置の3バックは、
水も漏らさない綿密なチェックが不可欠だったんだから。
これは守り方の仕組みの問題で、いい悪いの話じゃないんだから
否定してもしょうがない。
中田がぼろくそに言われたのは自由に動きたがったから。

ブラジル代表のミーティング映像とか見たけど
ブラジルでも細かく指示したり分析してるのに
日本って中田が言うにはミーティングすらなかったんだろ？
ありえん・・・。

普通に、どのチームも
守備は決まりごとにのっとって
危機に応じては自己判断で

攻撃は有功なパターンを繰り返しつつも、
選手の発想で自由にポジションチェンジ。

ちんこ信者

ミーティングをするトルシエだったらワールドカップ優勝だな

選手達が監督に真に必要としていた物と、監督が選手に与え得る物があまりにもかけ離れていた
そうとしか

634 ：　：2006/12/05(火) 19:21:06 ID:SpOhzhP90
日本戦で出場した選手の状況

ティム・ケーヒル　プレミアリーグ12試合5得点　アーセナル、リバプール、ブラックバーン、ニュカッスル、ミドルズブラ戦で得点
ブレッシアーノ　セリエで首位を走っていたパレルモでレギュラー　チームの核となっている、開幕戦、ミラン戦で重要な先制点をとる
ムーア　ニュカッスルでレギュラー
ニール、エマートン　ブラックバーンでレギュラー　
グレラ　パルマでキャプテン
ウィルクシャー　オランダのトウェンテでレギュラー　チームは4位
クリナ　05-06シーズンはPSVでレギュラー　今シーズンは途中出場が多い
シュウォーツァー　プレミアリーグで10年間レギュラー　通算300試合出場達成

たとえば、トルシエの時は左ウイングバックが中央から右FW、右ウイング、の位
置までポジションチェンジして（そこにはカバーが入り）変幻自在という感じだ
ったが、ジーコのチームは動きがとにかく少なかった。

>>498
で、何が言いたいわけ？
まさか、個の能力で勝負する名将ジーコ様が、個の力でオージーに圧倒的に劣るのに
同じやり方をした、とでも言いたいんですかね？

>>500
そういう事だな、個の力が上の相手に個の能力で勝負したジーコは無能ｔってことの証明だな。

個と組織を別々にみている時点でサッカーの話じゃない。
組織を否定したわけでも、なかったわけでもないし。
いいから、日本人選手はどの程度の実力なのか教えてよ。

ジーコに関しては個と組織を別々に考えても構わない。
何故なら何もないから。

関係ないけどスレタイセンスあるよなこのシリーズ

アジア枠が実質5枠になった件について

http://www.nikkansports.com/soccer/world/f-sc-tp3-20061206-126586.html
アジア４・５枠を維持、10年南アＷ杯
　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は５日、スイスのチューリヒで理事会を開き、
２０１０年Ｗ杯南アフリカ大会の大陸別出場枠を、開催国枠を除いて今年のドイツ大会と同じとすることを決めた。
アジア連盟（ＡＦＣ）の出場枠は４・５（０・５はプレーオフ）となる。
ドイツ大会の予選ではアジア５位は北中米・カリブ海４位とプレーオフを行ったが、南ア大会はＡＦＣの要望通り
プレーオフの相手はオセアニアとなった。ただしオセアニア連盟から、同予選１位をアジア最終予選に組み込む案も出され、
来年３月のＦＩＦＡ理事会までに検討することになった。

このほか欧州が１３、アフリカが南アを含め６、南米が４・５、北中米カリブ海が３・５。南米と
北中米・カリブ海がプレーオフを行う。
各大陸予選の組み合わせ抽選は来年１１月２３日にＷ杯会場のダーバンで行う。

>>504　巧いよな。

>組織を否定したわけでも、なかったわけでもないし。

それは極論。
ジーコが組織を、例えばリッピほどには重視しなかったのは
見ればわかるだろ。

「日本のサッカーの攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、
それ以前にFWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった」
（ボバン/クロアチア）

ジーコ時代の組織っていうのは紅白戦/実戦での連携構築と選手間の
話し合いだけで作った脆弱なものだったからな

話し合いとそれによる修正だけで組織を運用できるのは平時だけ
さまざまな緊急事態にどのように対処するか、それを選手に叩き込んで
おくのが監督の仕事。これをジーコはサボってる

親善試合等プレスのゆるい相手（平時）だとそれなりに良い試合をする
のに、ガチで当たってくる相手（非常時）だとそれがアジアレベルの相手
でもバタバタしてしまうのはそのためだ

>>（ボバン/クロアチア）

日本に引き分けて決勝トーナメント行けなかった国の奴に言われてもなあ・・・
ＱＢＫが無かったら負けてたくせに。

いつものことだが、返答に詰まると別の話を始める。
議論をするつもりも脳味噌もない奴らが、他人の仕事を糾弾するスレか。

>>509
でも言い当てられてるよな…

まずは、自分の見解を述べてから他人の意見を聞くか、
自分にはわからないので教えてくださいと、丁寧に書けば
答えてくれる奇特な人もいるだろさ。
他人に書き込ませて揚げ足取りが目当てのレスに
誰が答えるのだろう。

「昔からジーコが日本代表の監督で、活躍すると思っていました」

ボバンとクラノチャル（監督）を同列に扱うな。

ボバンがいつのどの程度の選手だったか海サカ板へ言って
聞いてこい。

クラノチャル？
言って？

「昔からアツ君は入れ替え戦に出られないと思っていました」

>>499
アレックス叩きは動きすぎといってたんだが
フの字を知らないのはどっちだと思う？

反町もこのままだとジーコ以下になってしまうぞ

>>509
もしかしてボバンが司令塔やってた
98年Ｗ杯のクロアチアを見た事無いのか？

ドイツを虐殺して、オランダも倒して３位になったんだぞ

例えばジーコ日本の組織の問題点について具体的に批判するなら
それは意見として成り立つだろうが、組織がないとかありえない
思い込みを披露しているだけなのに何故か自分では素晴らしい
事を言っているかのように悦に入っている馬鹿揃いなのが未だに
アンチジーコが馬鹿にされる理由だろうな。

一言で言えばジーコ日本はボトムアップ型の組織だったわけだけど
このスレを見ていると決まり事や戦術といったものを組織と同一視
しているゲーム脳が多いようだね。

>>512
＞他人に書き込ませて揚げ足取りが目当てのレスに
＞誰が答えるのだろう。

それがフェアじゃないと思うから、面倒だけどいちいち答えてきたんだよね。
（>443→>444→>463（ｱﾝｶｰ間違いｽﾏﾝ…）→>467→>477→>480
→>482→>483→>484→>486→>487→>488→>489）

将棋をやってたら相手が盤外に逃げていった気分だ。
いやいや>>444や>>486はおそらく、とても忙しいんだろう。
もしかしたら、今時分はアジア大会みてんのかも知れないけどね。

>>519
ジーコはもうどうでもいいんだけどさ
自分たちのサッカー＝中田「上げてコンパクト」
自分たちのサッカー＝宮本「下げてコンパクト（たまにあげる）」
って最後まで言ってたんだから
組織無いと言われて当然だろ？フォーメーション表くらいの
組織はあるだろうがさ

>>522
>>520

>>521
ジーコの仕事を包括的に論じてるところに君が割り込んできて
アジアの結果アジアの結果と喚いているだけに見える。
散々指摘されているけど、そこだけ切り取っても無意味。
しかも>>488で指摘されているようなマネを平然としておいて
（反論がないから本人も認めているのだろう）
相手にはまともな議論を要求する。
正直相手にされなくても仕方ないレベルかと。

サッカーチームの話でボトムアップ型の組織とか馬鹿か？
sevenじゃあるまいし

個人のレベルが低ければ組織に頼っても負ける罠。
個人のレベルが高いから組織のレベルも高くなるわけだし。

北朝鮮に負けたのも監督のせいになるのかね。
そうやって日本の選手のレベルの低さから目を逸らしているから
フットボールのフの字も知らないと言われるんだ。

>>526
>フットボールのフの字も知らないと言われるんだ。

住金の選手に教えるところからスタートしてるからまさに
「フットボールのフの字も知らない」という表現で正しいんじゃないか。

>>527
意味不明

やはり誰もボバンの指摘に答えられないんだよな。

>>529

人のことはいいからそんなチームに辛うじて引き分けることしか出来なかった
自分の国の事を心配しろよ、としか言えんなあ。

日本に引き分けて決勝トーナメント行けなかったから火病起しているだけだろ。

相変わらず中身には答えられないみたいだね。

ジーコ信者っていつもサッカーの話をせずに、個人叩きに走るよなあ。

>>530
コメントの内容について答えてよ。

まだこんなスレにしがみついてるのか
キチガイアンチジーコ病は

>>526
どっちにしろ組織サッカーについて
無知だったジーコは論外じゃん

>>530

コメントに具体的な根拠が無いから答えられませーん。
「ああ、君はそう思ったの？良かったね。」ぐらいかな。

ＦＷを生かすすべが無いってって言うけれど、
ゴールを脅かしたQBKの存在が反証になってるしなｗ

ジーコ信者が質問に対して的確な解答を述べる事は、
ジーコが監督として大成するぐらい不可能な事。

アンチジーコ信者が的確な質問をする事は、
フットボールのフの字も知らない国が
自国開催じゃないＷＣで決勝トーナメントに進出するぐらい不可能な事。

スペース厨か

なんか、バカがバカなこと言って悦に入ってるの見ると
ますますバカがバカらしく見えるな

質問に解答できないんじゃなくて、
質問じたい相手にするようなレベルじゃないんだよ。

ってとこか？

ジーコ擁護している時点で無能決定なわけだが。

ジーコのせいで、失われた暗黒の４年間をすごしたのに、信者って気が狂ってるんじゃない？
ジーコはほんと、日本に害悪しかもたらさなかった。
ジーコジャパンほど、低レベルで結果を残せなかった代表も珍しいと思う。

>>542
ジーコジャパンはよかったぞ。選手と監督の間の信頼感があった。
すくなくともジーコは選手を子供病とは呼ばない。
トルシエのようにメディアに選手をあしざまに言うこともない。

そしてアジア杯連覇、ｗ杯出場。欧州王者に勝利、世界王者とドロー。
世界に１番近づいた代表だった。トルシエよりも進化したね。
542みたいな頑ななアンチがいるにも拘わらず、だ。
やっぱジーコは偉大だわ。トルコでも頑張ってるしなあ。
あと１０年ぐらいしたら再登板して欲しい、日本代表に。

>選手と監督の間の信頼感があった

ここ笑う所？

フットボールのフの字も知らない国が
ジーコみたいな軽い監督で良かったのか？

フの字を知らない人ってケットシーさん？

フの字を知らない日本人も支持してくれた、とジーコ自身が言ってるわけだから、ジーコ信者の事だろ。
フの字も知らない奴ってのは。

ケットシーさんはアジアカップでベスト４以上で解任派じゃなくなりました
デモの皆さんも延期しちゃったので消極的支持派でしょう

オシムジャパンで根っこごと腐りそうだ

ジーコジャパンの４年間で既に根っこから腐っていますから。
オシムが井戸を掘りまくっているのには、理由があるのです。

下の世代がズタボロボロボロなのまでジーコのせいにしたそうだなｗ

「あいつらフの字も知らない馬鹿だから、俺なんかを支持しやがった」
自嘲的なんだな、ジーコって。

Ｊ発足前の鹿島住民のことじゃない？

>>520
ジーコ日本は選手間の話し合いを積極的に採用して現場の状況を全体の
方向性に生かす組織形体だったからね。自身の理論や決まりごとを
選手に徹底させるやり方と、どちらが良いかといった話なら分かるんだけど
組織と個人とか、サカつくの様なありえない対立構造を作ってる時点で
もはやサッカーの話じゃないわな。

４年間もそんな馬鹿な妄想を言い続ければここまで馬鹿にされるのも納得。
そりアンチジーコ厨にとっては暗黒の４年間になる訳だよｗ

アンチジーコって馬鹿だね

ジー信って馬鹿だね

ジーコ信者が絶対に答えられない質問
「で、ジーコは一体何をしたの？」

ジーコ監督になって弱くなったのが不快だったし、ボール持ってからさてどうし
ようかと考えるサッカー、行き当たりばったりの偶々サッカーがつまらなかった。

そんなんやってるから非常事態時のガチ試合で弱いんだよ。
ホーム北朝鮮戦、バーレーン戦等の数々のアジア相手の苦戦見りゃＷ杯での大敗
も当然の結果だよ。
アジアレベルなんてＷ杯出りゃ大敗するレベルなんだからそこのとこもっと考え
ないと。

>>557
同意。ジーコじゃなきゃ正直誰でもよかった。
すべてのサッカーファンに、あんな不快な思いを４年間もさせた
ジーコに謝罪と賠償、それから日本永久追放を要求したい。

高原や中村が欧州で活躍しているのも
宮本と遠藤のいるガンバが去年優勝して今年も優勝争いをしたのも
ZICOタイプのギドが率いる浦和が今年優勝したのも
ZICOの片腕だった関塚率いる川崎が躍進したのも
広島が戸田を中心に守備を立て直したのも
川勝福岡が布部監督でなんとかJ1残留に望みをつないだのも
監督未経験者高木率いる横浜FCがJ1に昇格したのも

ZICOイズム「選手達による主体的な連係・組織構築の意欲」が日本人に浸透したお陰だろ
つまり全てはZICOの功績だな

ジーコ信者って皆>>559みたいなサイコばっかりだから困るよな。

>>557
>>558
思い上がりもはなはだしいな

もともと日本には非開催地のW杯を勝ち抜く力はない
海外組は戦力外やベンチ要員、辺境の下位クラブの主力ばかりで、ビッグクラブの主力はひとりもいなかった
下の世代がアマチュア北朝鮮に負けまくってる様に
アジアでも決して突出している訳じゃない

この世界の弱小国日本を率いて完全敵地でアジア杯優勝
アジア予選をわずか1敗で世界最速突破
非開催地のコンフェデで世界の強豪相手に健闘し
今や欧州クラブを率いて勝点7差で首位独走中のZICOは間違いなく名将だろう

ジーコが弱くした事を全て日本のせいにする。
ジーコ信者って分かりやすいチョンだよな。

世界最速突破ｗ

アンチやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

ジーコの指示の少なさや選手に考えることを
要求する方向性を否定していたのが
何故かオシムを賞賛して引き合いにしたりと
未だにジーコに復讐する為に
言ってる事をコロコロ変えていたところ
アンチの言い訳ではまともな監督なら
絶対苦戦しないはずのアジアで大苦戦と
未だに何か言うたびに恥をかいてる
惨めな連中だよｗ

アンチジーコって馬鹿すぎるね

>もともと日本には非開催地のW杯を勝ち抜く力はない

それとドイツでの惨敗、8分間3失点、トータル7失点の体たらくは関係ない。
グループリーグ敗退は仕方ないにしても内容が悪すぎるだろ。
もう少し現実のサッカーを見て話をしなさい。
それができないからフの字も知らない人といわれるのだよ。

>>556
本番に手塩にかけたフラット３が見事にはまったトルシエと大きな差。
今や全世界からオファー殺到という名将の、面目躍如たるところだね。

>>567
フラット3はトルシエが特許とってるからトルシエに
オファーするしかないからな。

さらにオシム新監督もジーコを猛烈批判だ。


ドイツでの失望というが、失望というのは、
より多くのものを（ジーコが）望み過ぎたからするものだ。
（ジーコの）そういった楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか？
理由として、ひとつはこちら（の監督）が
十分な情報を持っていなかったのではないか？ということが挙げられる。
もうひとつは正しい情報を得ていたが、（ジーコが）相手チームを
見下してしまったのではないか？ということだ。
日本（の監督）が多くを期待し過ぎた原因は、どちらなのか？

日本は弱いんです。もしかしたらチャンスもあるかも
しれませんが、出られただけで最高です。夢をみたらだめですよ。
....って言えばいいのか？

もともと、個人を生かすための組織だった物を
組織でしばるとか、規律でガチガチだとか
印象操作して、
自由がなきゃダメなんだとやってくれたのが、
マスコミや川淵に乗せられた
ラテン気質なやつら。

トルの組織なんて甘い物なのに。

2002の頃は（リップサービスとはいえ）日本はベスト4はいけたとか言ってた人なんだけどね〜ｗ

>>566
むしろZICOだから試合終盤まで1点勝ち越せてたんだろ
もしトルシエなんかが監督だったら、試合開始早々に浅いラインの裏を突かれて連続失点していた

http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/index.html
モニワはハワイに新婚旅行にいってたところを呼び戻されたんだな。
補欠登録してなくて、新婚旅行中の選手を呼び出した監督って、
今後もそうそうでないだろうな。

>>572
何故なら日韓大会はHOMEで初のアジア開催、なおかつ、日程的に欧州のクラブで常時試合に出ている選手には非常に厳しい日程だったから

弱小日本にとっては、W杯初勝利を狙うにはまさに千載一遇のチャンスだった

>>573
妄想乙ｗ

>>573
所詮タラレバの話だな

>>574
ライン統率のできるマコの代役なんだから
普通なら松田を呼ぶだろうにな
そんなに松田が許せなかったのだろうか？

アンチはジーコが監督じゃなかったらＷＣに優勝できたとでも思っているんだろうか。

実際の日本は、はジーコが監督じゃないのに北朝鮮のようなアジアで強豪とも言えないチームに
負ける程度のレベルだというのに。

>>575
で、ちゃんとトルシエは開催国ノルマを果たしたわけだ（超強豪はいないがそれでも日本より格上の相手に）
トルコ戦はずいぶんとアレだったけど

ん？ジーコの時は？ブラジルにGK交代させられるほど無様な試合してなかったっけ？
オーストラリア戦でわけのわからない交代やって選手を混乱させてなかったっけ？
別にグループリーグ突破できるとはほとんど思わなかった（なにしろ監督ジーコだしｗ）が、
せめて恥ずかしくない試合して欲しかったってだけの話
そういうことだよ>>578
いきなり優勝とかわけのわからないこと言い出さないようにねｗｗｗ
それとジーコの時も北朝鮮に負けてたよねｗｗｗｗ

>>576
「もしドイツ大会の監督がオシムだったら…」
とか下らない妄想をしてる屑ニワカアンチZICO厨のお前に言われたくないなw

まあ、開催地と非開催地の違いも分からない低脳トル信は
いい加減目を覚ませよw

サルミーンのおかげでなんとかバーレーンに勝てるくらいのレベルなんだから、
開催地かどうかなんて関係ないだろ？ｗ

>>579

そのノルマは誰でも達成出来る。

>>582
開催国なら確実にＧＬ突破出来るってこと？

いまでも俺のウイ入れは猿民とカズの２トップ

>>578
だれも優勝などとは言っていないわけだがｗ
ジーコ信者って、なんでこう、どこ…目の悪い人ばかりなの？

>>582みたいな馬鹿って本当に最近多いよな。

一体どうやって社会生活を送っているのか非常に興味がある。
社会に出したらダメなレベルだろ。

ていうかアンチてジーコがこれまで日本サッカーに多大に貢献してくれた恩義も忘れて、いつまでジーコに粘着してんの？
たかがＷ杯で実力通りにＧＬ敗退しただけで。

まるで韓国人そっくりだね、いやたかがサッカーでこんだけ粘着質で質が悪いのは韓国人以上かもな。

どう考えてもジーコ信者がチョンなのはガチ

>>587
アンチを叩いている連中はマジでチョンそのものな訳だがｗ

最近アンチジーコ厨が急に盛り上がってね？ｗ
閑なんだな〜

HOMEのガチの試合で、
2-2ベルギー、1-0ロシア、2-0チュニジア、0-1トルコ
が
1-0オマーン、2-1北朝鮮、1-0バーレーン

>>588
>>589
ワロタ、こんなに速くファビよるとはｗしかもどちらも同じ幼稚過ぎる反応示す所がいかにもチョ（ry

アンチってホント哀れな奴だなｗ一生やってろよ。

ファビョっているのは ID:F7vnMazeな訳だが。
哀　れ　だ　な　ｗ

>>593
自分を客観視できる奴は、そもそもジーコ信者になんかならないからなｗ

>>592
何か集団発作が起こってるよな

ジーコがトルコリーグ首位なせいで発狂したのだろうか

あ〜あｗｗｗ
ジーコが自ら自分をアマチュア監督だと認めちゃったよｗｗｗ byすぽると

アマチュアでした

日本の監督になる前に言えよ、って切れ気味のコメントｗｗｗｗ

ジーコ監督のアマチュア発言で信者も唖然 375弱

>>582
・・・・・・・これまでの開催国がどんな国だったか調べてみ
日本や韓国のような弱小国が開催することってほとんどなかったんだよねｗｗｗ
だから今まではベスト16以上は達成できた

>>587
お決まりの煽りですねｗ
選手としての評価と監督としての評価は別ですよｗ

そしてジーコは自らアマチュア監督と称したようですｗｗｗ
名将？？？？？？ｗ
いえｗ現在のジーコは迷将ですｗｗｗｗ

これまでの開催国は弱小は少なかったかもしれないが
２４ヶ国とかだったんだよねー

ジーコさんを代表監督にするという暴挙をおかした川淵が全て悪い。

8億おじさん

素人なのに代表監督にさえならなければ、クラマーと並ぶ日本サッカー界の偉人になっていたカも知れないのに

ジーコ信者にはその御本尊のありがたいお言葉が切れ味抜群な点について

しろうと！　しろうと！ｗ

マジレスするとフェネルの監督も近々解任だろ。自分でみとめたんだから。

目出度い100周年なんだから途中で解任はないんじゃない？
多分シーズンが終わってからクビだと思うよ。

単発IDばっかのアンチジーコ厨ｗ

フェネルバフチェ　1−0　アンカラギュジュ（10位）

またフェネル勝ったね、後半早々に一人退場もジーコの見事な采配で凌いで現時点で2位との勝ち点差10ですよ、アンチさんｗ

>>607
うまくいってるときに監督なんて解任したら、周りから馬鹿会長と笑われまくること間違いない。

>>612
選手とサポーターの意思を優先して解任するだろ
日本の時みたいに切りたくても切れない歪な関係じゃないんだから

希望的観測に過ぎませんな

希望的観測というより現実離れした馬鹿の勝手な妄想と言った方が正しいｗ

またジーコは勝ったのかｗ

ジーコが勝つほどフットボールのフの字も知らない発言の信憑性が増すなｗ

信者さんは本当にかわいそうだなｗｗｗｗ
「フットボールのフの字も知らない」とか「アマチュア監督」とか
信者さんが必死で擁護してもすべてを無駄にしてしまう教祖様ｗ

アマチュア監督に率いられてもワールドカップに出場できたりアジアカップ優勝できたり、
日本の選手って強かったんだな〜ｗ「黄金世代」とか言われたのも頷けるなｗ
どれだけ外国で成功しようが

日　　本　　で　　は　　醜　　態　　を　　晒　　し　　た　　ｗ

ことは消えませんのでｗｗｗ

>>618
ものすごく苦しそうだ

ジージャパ日本代表で栄養士が離脱し、選手が朝食食べなかった話をどっかで
見た気がするんだけど、どこだったっけ？

まだ黄金とか言ってるのか。
その黄金がアジアでどれくらい突出してたか誰も答えられないのに。

俺の朝は半熟か生の卵と即席の味噌汁
お湯さえ沸けば即感触だ
最低でも朝はこれぐらいでも取ったほうがいいと思うよ

>日　　本　　で　　は　　醜　　態　　を　　晒　　し　　た　　ｗ

日　　本　　が　　醜　　態　　を　　晒　　し　　た　　ｗ

の間違いだな。

>その黄金がアジアでどれくらい突出してたか誰も答えられないのに。

世界で埋没してたことだけは確かなんだけどなあ・・・

>>570
オシムの会見を読んで、君がそう思ったんならそう思っとけばいいし、
そう思わないのなら何故そう思わないのか書いてみるのもいいだろうね。

ラジコンなのに結果を出してると言われてもねぇ…。

人間力が実質監督といっているような恥ずかしさだ

声高に主張すればするほど、教祖様にはしごを外されるゴミ糞信者ｗ
まあ、教祖様の神発言がいつ来るかわからないからしょうがないかｗｗ

ジーコに結果を出されてはしごを外されてる馬鹿が何を

トルシエもトルコに来ればいいのに
そうすればどっちが上かはっきりする

いいね
ベシクタシュの監督がそろそろ解任だろうから
まあ世界は2002年に開催国を率いてベスト16に終わった監督のことなんか
もう忘れてるだろうけど

>>628
脊　髄　反　射　乙　ｗ

ジーコさんを監督にするという暴挙をおかした川淵が全て悪い。
不可解な監督選びも理由を聞けば誰選手を選ぶからだって…そんなんで監督決めんな！

結果を出し続けるジーコに外され、
オシムにも初っ端の会見で見事に外され、
名将のはずのご本尊にまで放浪の末、無職で外されて、
いったい、いくつ梯子を外されれば気が済むんだトル信は・・・。

はしごを外された低脳信者がファビョってトルシエの名前を持ち出していますｗｗ

無職と比較するまでもない

>>634
まあ、そのうちいいことあるさ。

いろんな条件が奇跡的に重ならないとトルシエは活躍
できないと思うよ。

かわいそうになｗ
トル信もジー信も
教祖が糞だと信者も大変だｗ

日本が糞弱いおかげでジーコの経歴に傷がついたことのほうが
世界では問題になってるんだよ

アンチの大嫌いなオシムの言葉を借りれば、

「どういう成績になるかは自分自身の仕事にもよるが、
それ以上に選手のプレーにかかっている部分が大きい」

だからな。
Ｊ２が天皇杯の４回戦で終わっても監督がどうのって話にならんのと同じ。

ジーコと同じ1人余るオシムは大嫌いだ

やあ、4年前から変わらず恥を晒しているアンチの諸君よ、お久しぶり

これで万が一、オシムが失敗すれば日本代表監督になってくれる
まともな外国人監督は一人もいなくなるような気がする。

願ったりかなったり
これで日本人監督黄金時代の到来だ

>>639
だったら日本の監督南下するなよ

ジーコがいけると思ったから監督なったんだろ？
失敗だったけどさｗ
采配もW杯では微妙だったし

日本のことを良く知っているから日本の
監督になったハズのジーコが実は日本のこと
を全く判っていなかった件について。

アマチュア監督にとっては、そんなことはどうでもいいんです。

出来ると思ったから引き受けた

ということはサポや協会やオーナーがどういう人間かわかって引き受けたという事でよろしいか？
これはどんな監督のどんなケースでも同様という事でよろしいか？

>>640
私だったらトルコに勝てたとか、言ってたジーコは日本選手の能力を把握出来てなかったんだね。

決勝トーナメントでピークがくるようにコンディションを調整してたジーコは、
ジーコ信者の言うように日本の実力を勘違いしてたニワカでＯＫね？

ニワカというか、ど素人

いずれジーコは再評価される。
日本サッカーの滅亡とともに

日本サッカーを滅ぼした功労者として、半島で再評価されるってか？

>>650
日本戦後にトルコが勝てたのはセネガルと半島だけだ。
実力でははるかに上回ってたってのは明らかに言い過ぎだが。

ユーロ2000ベスト8のトルコ

おーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
共催国なのにユーロ2000GL敗退のベルギー

この先開催国がＧＬ突破する確率は１００％ではない。ＷＣの過去
においてはそういう結果であったという”だけ”の事。

そもそも共済が間違っていて、
どっちかがトーナメント行けばいいわけで、
どっちもこけたらまずいから、
韓国側の審判には含みを持たせた。

日本は黙っていても客が入るのはわかっていたから
グループリーグで負けても盛り上がると言う計算ももとに。

忘れちゃいけないのは、アジアの国はどのグループに入ろうと
勝てる見込みなど相当少ないと言う事だ。
一国だけ超強豪がいるかどうかなど、関係ないくらいにｗ

ジーコを擁護するために豪州を持ち上げてる奴は今後大恥をかくよ。
あいつら普通にアジアレベルだから、アジアカップやＷ杯予選で結構負けるだろうし。

アジアカップをオーストラリアがどのように位置づけているか
W杯予選は全部勝つ気なのか出られれば順位はどうでも良いとしてくるか

そこらあたり次第で負け数は変わってくるでしょうなあ
フの字も知らないからしょうがないですけど

ユーロ2000GL敗退のベルギー
ユーロ2000本大会にたどり着けなかったロシア
アフリカ選手権4位(カメルーンと南アフリカに負けた)チュニジア

>>662
何でＷ杯予選で語らずにユーロやネーションズカップで語るんだ？
２年ぐらい経つと別のチームになる事はよくある事だろ？

フの字か？

>>663

>>434
>>656

・ＰＯでチェコを粉砕したベルギー（しかもE・ムペンザ抜き）

・Ｗ予選１位通過のロシア

・Ｗ杯後、アフリカ選手権優勝のチュニジア

・絶対エースの高原抜き、主力の小野、西澤が盲腸発症で
　ホームの利どころじゃなかった日本

こうも言えるんだから、○○の○○っていうのは止めようや

>>665
概ね同意だが、

＞ホームの利どころじゃなかった日本

ドサクサまぎれにこれはないだろ。

どこをどう頑張ってもジーコ監督になって弱くなってるよ。
ホームアウエー関係ないぐらい圧倒的に弱くなってる。

ホームもアウェーも関係なくごっちゃなのはアンチさんだろ

日本さえ弱くなりゃいいのよ、ジーコだろうがオシムだろうが。

在日が、ついに本音を出したなｗ

韓国どころか北にも勝てなくなった日本（爆笑

だから、ホームとか開催国とかじゃなくて
フランスか
埼玉か（宮城か）
ドイツか
ってだけなんだって

そこで綿密に綿密に調整できなかったチームが
負けてるだけ。

日本は昔も今もアジアレベル。
どっかでそこを勘違いしちゃったから話がおかしくなる。
目標は高く持つべきだ。
ただし評価は客観的であるべきだ。

ホームで散々だったジーコ信者がホームの有利性を説く、この矛盾ｗ

2002/10/16(水) 日本 H △1-1 ジャマイカ 国際親善試合 国立
2002/11/20(水) 日本 H ●0-2 アルゼンチン 国際親善試合 埼玉
2003/03/28(金) 日本 H △2-2 ウルグアイ 国際親善試合 国立
2003/05/31(土) 日本 H ●0-1 韓国 国際親善試合 国立
2003/06/08(日) 日本 H ●1-4 アルゼンチン KIRIN CUP'03 長居
2003/06/11(水) 日本 H △0-0 パラグアイ KIRIN CUP'03 埼玉
2003/09/10(水) 日本 H ●0-1 セネガル KWC 新潟スタ
2003/11/19(水) 日本 H △0-0 カメルーン KWC 大分
2004/08/18(水) 日本 H ●1-2 アルゼンチン 国際親善試合 静岡
2004/12/16(木) 日本 H ●0-3 ドイツ 国際親善試合 横浜国際
2005/05/22(日) 日本 H ●0-1 ペルー　KIRIN CUP'05 新潟スタ
2005/05/27(金) 日本 H ●0-1 UAE　KIRIN CUP'05 国立
2006/05/09(火) 日本 H ●1-2 ブルガリア　KIRIN CUP'06 大阪・長居
2006/05/13(土) 日本 H △0-0 スコットランド　KIRIN CUP'06 埼玉

結果
2006/06/12(月) ジーコ C ●1-3 オーストラリア ドイツWC K・スラウテルン
2006/06/18(日) 日本 C △0-0 クロアチア ドイツWC ニュルンベルグ
2006/06/22(木) 日本 C ●1-4 ブラジル ドイツWC ドルトムント

前言撤回。
どうも日本のレベルをどう認識してるか、というような
簡単な話じゃなさそうだ。

一ヶ所間違えたｗ

その日本のレベルを勘違いしちゃったのがジーコだったんだよな

ホーム日本でベストメンバーが組めた時代は楽だったな

>>678
ありきたりな言い訳乙ｗ

海外組増加の影響度をどの程度と見積もっているのか教えてくれないか？

経験のあるベテランばかりでメンバー組めた時代は
楽な・・・ハズダッタ。

韓国、北に圧勝
日本、北に完敗

どさくさにまぎれてチョンが混じってるなｗ

>>678

世代交代でほとんど総取り替え作業があってメンバーもユース上がりや五輪代表
みたいなのばかりだし、１からのチーム作りだし、で楽じゃない。
まあジーコだったら98メンバーをたくさん最後まで引っ張っただろうが。

>>684
世代はほとんど変ってないらしいよ。

ジーコってなんか虚像だな、虚像のニオイがプンプンするよ。
インチキクセー。

もう一回ジーコに代表監督をやってもらおう。

それでチェックメイト。

>>685
お前、トルシエの話題とオシムの話題を勘違いしてるだろ。

>>684
五輪やユースを率いる事が出来て、
それの強化のために、A代表の絶好の強化試合のコパアメリカを捨てたり出来て、
開催国だから何度も強化試合があって、Jの日程もW杯向けに変更があったのに、



楽じゃないですか？


どんなのが楽なの？

>>689
あのタイミングでのコパ・アメリカの、どこが絶好の強化試合なのかを詳しく。

>>689

ジーコ監督は若いときから世界大会出てきたＷ杯でもトップ級に若いレギュラー
世代をそのまま引き継いでおいしかったね。

他の時やってたら無理だったろ。
もともとチームを構築できない人だから選手いなかったら強くはできないだろうし。
クラブなら外部から選手補強って手段もあるからいいだろうけど、代表は基本的
にそれないからさ。

まーたアンチトルシエ＝ジーコ信者が生き恥を晒したなｗｗ

フェネルの戦力でしかもホームでフランクフルトごときに引き分けかｗ

ジーコ（笑）

なんかしらんがハゲ対決だったのか

>>693

日本代表ＦＷで最優秀選手賞や得点王やベストイレブンにも輝いている選手が
フランクフルトごときにしか入れないって本当に日本の選手は雑魚ばかりなんですね。
こんなフットボールのフの字も知らない弱小チームを率いてＷＣ決勝リーグ進出を
決めてくれたジーコには感謝せねばならないですね。

トル信さんの好きなUEFAランクとかクラブランクはどうなってますか？

フェネルのGL敗退を期待してたくせにｗ

ユース混じりのパレルモにホームで勝って、
フランクフルトにホームで引き分けるだけで突破できるんだから、
ＵＥＦＡ杯のＧＬなんて知れてますわなｗ
なんでこれで信者が勝ち誇るのかがよく分からんｗｗ

アンチジーコ厨の例の生き恥の法則がまた発動してしまったようですねｗ

なんか言うたびに必ず予想が外れるアンチジーコ。W杯でも今まで通り
負けを祈ってればGL落ちとか妥当すぎる結果にはならなかったかもねw

まだやってるのかこのスレ。

三軍のイングランドに勝っただけでGL突破できるんだから
WYなんてしょぼい大会だったんだな

>>702
おまいのような「どこ目をつけとんじゃ」という香ばしい人材がいるから、
アマチュア監督に「フ抜けの日本人」呼ばわりされるんだｗｗ

>>703
>>698と>>702

ジーコもそろそろ日本から忘れさられようとして来ました。
こりゃ年内もたんな。年明けにはもうジーコの話題は
ほんの一握の人たちに語られるだけだな、寂しがった
ジー信がアンチのフリをしてアンチ心を呼び起こそうと
しても、関心が薄れて来たからもうダメだろうな。

トルコまで追っかけて自爆してるアンチもついに撤退か

撤退　ｷ　関心が薄れる

結果が出ている状況で関心が薄れた言われても白旗あげたようにしか見えん

代表板で結果というなら、第一義的にワールドカップの結果になるはずだが、
ジーコジャパンの結果はどうでしたっけｗ
それとも、負け試合に関しては選手が悪い、で片付けるつもりですかｗｗ

話題摩り替え
常套手段ですな

>>710
トルコのことまで持ち出して話題を摩り替えてるのはどっちだｗ
そうまでしてスレ荒らしをしたいのかｗｗ

>>709

ホームでの開催だった２００２を除けば歴代１位の成績ですな＞ジーコジャパン
まさか選手が良かったで片付ける積りですかｗｗｗ
オーストラリアの方が海外では遥かに活躍しているというのにｗｗｗ

>712
そりゃ1998年だって当時歴代1位だよｗ

成功か失敗かで考えるべきじゃね？
直前の煽りも含めて一般的には失敗という認識だろうけど

それ以前に日本レベルの国で監督経験の無い過去の名選手にチームを託すことの
リスクというのをもうちょっと考えるべきだったな、協会は

J発足以来の右肩上がりの集大成みたいな世代だったから何とかなると思ったんだろうけど
それでも認識が甘すぎた

>>709
しかもトルコでもまだシーズン中だから、結果でてるとは言えないし。

>>714
同意。素人ではあれが限界やったんだろうね。それでもW杯に出れるっていうからアジアのレベルが低いのか、選手のレベルが（アジアの中では）やっぱ高かったのか
お偉いさんが無能だとこうなってしまうと
素人は素人なりに頑張って今、アマチュア監督にグレードアップ（？）してるしね

比較の対象が過去の日本人だけなら抜きん出た世代だが、
世界はもちろんアジアでも突出したタレントってわけじゃない。

９８は全滅。０２は開催国だけが突破。０６はまた全滅。
アジアは弱い。で。日本はそのアジアのト強豪に過ぎない。

どんな状況でもＧＬ突破がノルマ。本大会は失敗といっていい。
が、逆にアジア杯と予選は評価されてもいいだろう。
確かに本番が一番大事なわけだが、過程の全否定はない。

私は日本代表監督に向いていませんでしたすみませんと
一言いえば許されたのによ、なにがわるいとかあれがわるい
とか自分以外の悪い所だけ指摘して逃げて行きやがったから
嫌われたんだよ。全然日本人のことわかっていねえじゃねえか
ジーコは。

ずいぶん感情的だなあ。
別段、間違った指摘をしていったとも思えんが。

アジアでの成績も評価しろと言う反面
前任者を人格面で貶めたりするのはフェアーじゃないと思うんだけど

まぁ、性格的に難しい面もあったじゃもしれないけど
あの顎割れフレンチには日本代表への情熱というのが有ったのも事実
当時の会長の岡野さんも上手くコントロールしたと思う

ジーコジャパンはその辺を比べると物足りなかったかな
会長との関係も含めて

トルシエ狂信者まだいるのか？前々任者だぞｗ

>>717
＞どんな状況でもＧＬ突破がノルマ。本大会は失敗といっていい。
＞が、逆にアジア杯と予選は評価されてもいいだろう。

日本はオフトからトルシエまでの12年間の対アジアとのガチ試合
(アジア杯とWC予選)で46戦して3敗しかしてない。ちなみに同じ
時期に南米の強豪であるブラジルや北中米の強豪メキシコですら、
W杯予選と大陸王者決定戦で同じ地域の国を相手にそれぞれ、
52戦10敗、34戦7敗もしている。ジーコの時の枠が4.5と考えると
アジア予選突破だけじゃ評価はできない。こんなの誰でも突破
できるじゃん。

>>721
ジーコから見たら前任者でしょ
トルシエマンセーじゃなくて
会長と監督との間に緊張関係が無さ過ぎたんじゃないのか、ということ

簡単なことをさも難しそうにやってみせて評価してもらおう
ってか、ズイブンせこい元スーパースターだな。

トルシエ狂信者はさすがに時間軸が違うなｗ

オフトの時の選出枠なら、日本も代表に力をいれざるをえないだろうね
必死にやって枠獲得できるかって状況になるから
あの時の危うい戦略戦術でよく戦えたのは、当時の代表のプロ意識だろうね。
プレミア厨の連れが評価してたのは、この代表だけなんだよな

元々ジーコ房がトルシエに絡んできたくせに、
反論されると逆切れするジーコ信者ワロスｗ

>>720
俺は人格面まで攻撃しないよ。そりゃまた別の奴だろう。
そのへん混同すると>>443みたいに泥仕合のきっかけになってしまう。
ついでに言うと、俺は０２の結果もそれなりには評価してるよ。

>>722
突破か否か、しか判断基準を持ってないから理解しにくい。
アジアからの参加国中、もっとも安定した戦績を残した点は評価できるはずだ。
特に予選は、敗戦した１試合を除き追いかける展開すらなかった。
ちょっと客観的になるだけで、これが出来て当然のことがどうかわかると思うが。

>>728
アマ時代の86年や、プロ化直後のオフトの頃でさえ、4.5枠だったら
出場できてる成績なんだぞ？「アジアのレベルがあがってる」なんて
嘘は02WCや06WCで証明されたし。46試合やって3敗しかしてない国
が4.5枠で出れないなんてのは無い。

>>729
正に正論

ジーコの無能さは客観的に証明されたかついに。

最近イエメン、インドに大苦戦したばっかでしょうにｗ

アジアのレベルが上がってないならアジアカップも当然優勝ですよね？

>>729
実際上がってるでしょ、アジアのレベルは
特にシンガポールとかの大３グループにも大差で楽には勝てなくなってきてる

世界のなかでのアジアのレベル○
アジアのなかでの各国のレベル×

すりかえ注意報

>>733
日本のレベルが落ちただけ

上でも書いたが、あのブラジルでさえ同じ地域で52戦10敗、
メキシコでさえ同地域で34戦7敗もしている。そして日本は
46試合で3敗。つまり日本は「アジアの中」でなら南米の
ブラジルや、北中米でのメキシコより絶対的な存在なんだよ。
どうしてそんな国が4.5で出れないんだ？

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））アジア杯1次予
選3戦3勝（得失点差＋15）アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）勝：◎サウジ2、ウズ
ベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ引分：○
カタール 負：無しジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％：
対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））Ｗ杯1次予
選6戦6勝（得失点差＋16）アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）Ｗ杯最終予選6戦5勝
1敗（得失点差＋5）東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）勝ち：オマーン、タイ、○バ
ーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール、 中国0、香港、
◎韓国3引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0負け：◎
イラン1トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％：対非
アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉コンフェデ
5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0負け：トルコ5(BEST4)：フラ
ンス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率
22.2％、敗北率55.5％：対非アジアコンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0）
）Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0引分
け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フラン
ス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無しトルシエジャパ
ン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％（1試合平均得失点差＋3.33）：対アジア：9戦8
勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））アジア杯1次予選3戦3勝（得失点
差＋15）アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）勝：◎サウジ2、ウズベキスタン、○イラク
0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ引分：○カタール 負：無しジー
コジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％：対アジア24戦18勝5分け1
敗（得失点差＋32（得点差1試合平均＋1.33））Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）ア
ジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差5）東アジア選
手権3勝3分け（得失点差＋4）勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北
朝鮮1、中国0、インド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3引分け：ヨルダン（PK戦勝上
り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0負け：◎イラン1トルシエジャパン：対非アジア
勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋
5）Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）勝ち：ロシア17(BEST4)、チュ
ニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジ
ル60（優勝5）:ボリビア0負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％：対非アジアコンフ
ェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）（仏大会：1勝2敗ランス21（優勝1）:ブ
ラジル、オーストラリア対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出※国名後数字
＝Ｗ杯通算勝数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し対アジア：9戦8勝1分け（得失点
差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）アジア
杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）勝：◎サウジ2、ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎
サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ引分：○カタール 負：無しジーコジャパン：対ア
ジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋3
2（得点差1試合平均＋1.33））Ｗ杯1次予選6戦6勝（得け（得失点差＋30（得失点差1試合平
均＋3.33））アジア杯1次杯6戦4勝2分け（得失点杯6戦4勝2分け（得失率20.8％、敗北

>>736
またしても正論だなｗ

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%

　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　
　　2勝9敗3分　勝率18．18％

■ジーコJAPAN
　
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

どこが正論なのかサッパリわからんところがい。

まあアマチュア監督だからなｗ

アンチジーコ厨はいつまでジーコにしがみついていくんだろう
海外板見てても不思議になった

>>740
お前の頭が悪いからだ、日本がアジアの中では絶対的な
強豪であるという事実がなんで分からない？これを否定する
なら、ブラジルやメキシコでさえ強豪とは呼べなくなってしまう。

ジーコ房をヒートアップさせるマジックワードが　ト　ル　シ　エ　なんだから、
トルシエ信者は意識的に刺激すんなよ。

普通に逆

アンチジーコスレはトルシエネタで煽るのがいちばん釣れる感じｗ

http://footballtruth.at.webry.info/200612/article_1.html
放置した協会もひどい

敗因と

戦犯もしくは主役　ジーコ、中田ヒダ、宮本

執筆　ニュートラル戸塚60%　ゴシップ木塚30%　情緒作家金子10%

５０人にインタビューしたといっても、各ライターの主観により引用されているので、
やはり作家の意向でメッセージが伝わってしまう。


中田こと茂庭、土肥あたりがよく発言を引用されていたが、小野や稲本ら黄金世代でくくられた
グループの意見がないんで本としては片手落ちか

ジーコ
　風間の言うところの監督として最低の役割である、プレスのかけ位置とリスターのポジションすら
　決めない素人監督。またチーム内の人間関係にも無頓着で中田・宮本・サントスとの癒着を
　ほかの選手に裏で囁かされていることにすら無頓着。
　ただし、選手を信頼し、今でも間接的に日本代表を手助けするいい人。ただいい人がいい監督とは
　限らないという結び。

中田
　チームメイトとの衝突多数で、食事も一人だけ時間をずらしてとったりルームサービスで済ませたり
　ＤＦラインを高くしろと宮本らＤＦと衝突。ＦＷは裏に走れと高原らＦＷとも衝突。
　守備をしないと小笠原らＭＦとも衝突。
　また口が悪いというか上からチームメイトに言うのでチームでのイメージは最悪
　まわりが気を使って話しかけても、話しかけるな！というムードを漂わせる。
　一時期リーダーとしてまとめようと中田自身も努力しようとしたが、結果、完全にチームから浮いていた。
　金子の本としては珍しく、中田の個性の弊害について言及

宮本
　キャプテンおよびＤＦリーダーとしてチームをまとめようとするもまとめきれず、中田らと戦術をめぐって
　衝突。また対人能力の低さもチーム内でささやかれ、宮本が代表にいることが代表の七不思議のひとつ
　と陰口すら叩かれる。


　ほか、土肥いわくチームとしての一体感はまったく感じなかった。サブ組のほうが一体感があった。
　あめ選手「ジーコじゃやばいよ」。中田が店に来る前に、店から出る小野

　中澤「トルシエが秋田さんや中山さんを選んだ意味がわかった」

他のアジアの国は努力しないの？
ずっと同じ強さなの？
ヨーロッパの監督とか呼んだりしていないの？
それなりにゾーンディフェンスとか仕込めばそこそこ戦えるのに
何もしないなんてバカだよね

>>733
下の方のレベルは上がったけど、ＵＡＥや中国が弱体化したこともあって
４強を脅かすレベルのチームがヨルダンぐらいしかいなくなってたよ。
仏大会予選で同グループだったＵＡＥは当時４強相手に五分の星を残し、
米大会で旋風巻き起こしたルーマニアにアウェーで勝つぐらいだったし、
中国は日韓予選のときは無敗で突破を決めた（消化試合で負けたが）
ほどのチームだったのにな。ジーコ時代は相手にも恵まれてたよ。
それに比べてオーストラリアやメツＵＡＥとやらなきゃいかんオシムは大変だ。

>>746見て思うけど

協会は無能
監督は素人
選手は自分の体調管理すらできず、自分の実力を過信しちゃう連中もいる

これって相当異常だよな。こんなんで決勝トーナメントになんていけるわけない
あの惨状もなるべくしてなったって感じだな
はたしてオシムはこんな日本の代表監督となって結果を残せるんだろうか？オーストラリアもアジアに入ってくるのに

大住なんか鵜呑みにしてるサポのレベルの低さも問題だな

メツＵＡＥの強さはまだ不明でしょ？
監督の名前で強くなるの？

大住叩きが不自然に盛り上がるのも時間の問題だな

>>729
おそらく故意に気づかないふりをしているんだろうが・・・。
突破か否かしか判断基準を持たないことを指摘しているが？

それに、状況も相手も違う幾つかのチームを比較しても。
例えば93年は１次予選を集中開催、しかも序盤はホーム。
最終予選は６カ国。こんなんで４．５枠もあるわけがない。
なら仮に４．５枠あったらと。予選形式が変わるに決まってる。
そこでどんな戦績を残すかなんて、やってみないとわからん。
よって「４．５枠あったらあの時も行けた！」はあまり意味ない。

日本がアジアで絶対的な強豪なのは事実、4.5で出れない筈がない。

１次リーグが１枠だったのはどうですか？

そもそも日本が１次リーグで苦戦するなんて、
オフト以降では唯一ジーコだけ。

原因は何だと思いますか？

ガチで負けた試合3試合。１次リーグで当たるような相手はいない。
93ドーハのイラン戦の1−2(オフト)
アジアカップ96の準々決勝でクウェートに0−2の敗戦(加茂)
フランスWCアジア予選の韓国戦に1−2の敗戦(加茂)

最終予選
1 サウジアラビア 6 4 2 0 10 1 9 14
2 韓国 6 3 1 2 9 5 4 10
3 ウズベキスタン 6 1 2 3 7 11 -4 5
4 クウェート 6 1 1 4 4 13 -9 4

一次予選
1 クウェート 6 5 0 1 15 2 13 15
2 中国 6 5 0 1 14 1 13 15
3 香港 6 2 0 4 5 15 -10 6
4 マレーシア 6 0 0 6 2 18 -16 0

>>749
オマーンはアジア杯予選で韓国を降してる。
まあ他がベトナムとネパールだから気にしなかったかもしれないけど。
一方、バーレーンは最終予選でイランとガチ分け。
こっちは組も同じだし、アジア杯でも苦戦したからヤベー！と思ったな。
もちろんヨルダンも怖いわ、オージーは来るわ、オシムさんマジで大変。

>>756
実質ＵＡＥとのマッチレース。タイがダークホース（だったかな…？）
でも前半がホームだから若干有利かな。
もちろんそこで下手うてば苦しくなるけど、先勝が狙える条件はあった。
それでも１抜けは評価してもいいと思う。

でも、言いたいのはそんなことじゃなくて。
４．５枠ならそういう予選形式にはならないでしょ？てこと。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　　
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

ジーコジャパンのオマーン戦でのもたつきぶりは加茂の頃を彷彿させた。

あの頃でもブーイングだったのに今時ガチであの調子だもんなあ。

ま、百歩譲ってオマーン戦は準備不足でチームができてなかったとして、アジア
杯もやって就任二年経つ北朝鮮戦、バーレーン戦のもたつきは何かね。

Ｗ杯本大会でもガチでアジアで苦戦する程度の実力が出たね。
やはり、ガチ試合以外では実力は測れないのを再認識しただけだったね。

解任デモを続ければ良かったじゃないか

偶然にも、明らかに実力の劣る相手に手こずった試合が国内であったばかり。
延長で３点も入れたのには笑ったが、おかげで何とか面目を保つ結果となったね。
怪我人とかも多くて大変だったみたいだけど、降格チームに随分苦しんだな。

そういのがサッカー。格下と１０戦やって全勝は決して楽な戦績じゃないよ。
普通はどっかで勝ち点を落とす。予選突破じたいは妥当な結果といえるけどね。
４強が軒並み苦労してるし、そうなってしまうのがサッカーという競技だと思うよ。

ドイツ大会は、そんなアジアの実力差をあらためて自覚する大会となった。
自国開催を挟んでアジア全滅。サッカーにおけるホーム有利を裏付ける結果だった。
ジーコについては、サプライズを起こせなかった監督とは言える。

オマーンは韓国に勝つチームだからな。バーレーンはアジアカップでベスト４だし

>>765

いや、ジーコ監督で日本代表は弱くなってたから格下じゃなくなってた。
対等な立場で勝ったのは評価に値するが、対等になるぐらい弱体化させたのは駄目だろ。
チームを強くして対アジアのガチ試合なら勝負自体には興味ないぐらいにしてく
れないと。
試合の勝負じゃなくて勝つのは当然としてどんな感じで勝つか、何点差開くか、
何パターンの得点パターンが見られるか。興味はこちらにして欲しい。
トルシエの時アジア卒業しててもうその段階に入っていたのを引きずりおろしちゃったからねえ。

比較対象が完全に加茂岡田の頃になってる。世代が全然違うのに。

オシムも苦戦してるが？

アジアは永遠に弱いままですよ

オシムはまだ評価を下すのは早すぎるだろ。

ただ日本代表はもう2006Ｗ杯でいったん終わってる。
ここがＪ発足以降の集大成だった。
だから、全ての精力、頭脳、資金を投入して、一番肝心な監督もまともなのを選
んで欲しかった。監督選びでジーコとは最悪だった。
2006Ｗ杯終わってからいい監督もってきても遅いよ。
もともと落ちるし。
前回とイーブンなら凄いんじゃない？（もしくはいかにジーコが駄目だったかっ
て話になるが）

>>766
ヨルダンはアウェーでイランに勝つけど、アウェーではカタールに負けてしまう。
こないだ日本と僅差勝負したイエメンは最終予選に顔出した北朝鮮と分けてるね。
どこも厄介な相手。実力的には優位でも、勝ち点２を失う可能性は大いにある。
日本人としては、アジアユースやアジア大会のような結果は勘弁願いたいが。

>>767
なんだ、アジアはトルシエさんで卒業の君か…相手して損したな。
俺の考えじゃ日本は今も昔も、もっと昔もアジアレベルだよ。相容れないだろうけど。

集大成は次。中田という上が抜けて黄金世代が主軸になる世代がやっと来た。
小野は中田や俊輔がいたせいで本来のポジションで使われることはなかったからな。

>>771
日本はアジアレベルだよ。もちろん。
だからこそ、世界と比べて劣る個で世界と戦うなんていう愚を犯してはならなかった。
いい加減反省して欲しいね。

個で戦わないサッカーなんてない。
守備に重点を置いて速攻重視のサッカーをするのが格下のサッカー。
トルシエはまさにこれ。

だが、ジーコは日本人の技術を生かそうとポゼッションを重視した。


組織的にやれば個がなくても勝てるなんてのは幻想です。それが事実なら
誰も大金払って選手を買いません。リッピがフェロー諸島の監督になったら
ワールドカップで優勝するのか？馬鹿言っちゃいけない。

>>773
アジアレベルなら、予選の結果は上出来と評価できるよね？

それはそれとして、理論上勝てる戦術だったはずの０２でもＧＬ突破に止まった。
日本サッカー史の偉業としてそこは評価するけど、それ以上を望むにあたって、
必要なのはさらに緻密な戦術なのか？選手による自主アレンジはおいといて、だが。

伸ばすべきは、そこじゃないでしょ。

短期的にみればピッチで思考し主張できる選手。長期的にはさらにフィジカル。
ホームという追い風がありながら…の結果で個人軽視の限界が見えたわけだ。
マスコミの喧伝する情報が逆方向に偏り過ぎた感は否めないけど、
ドイツでの結果が思わしくなかったといって、またぶれ戻っても元のモクアミ。

監督を買えば済むならチェルシーもずっと安上がりな構成になるよ。
いや、言う事がわからんではないけどね。協会もベストを尽くせって意味なら。

>>774
そういうこと。

レーハーゲルには当たり負けない屈強なＤＦと、少ない好機をモノに出来るＦＷがいた。
そこでしか勝負できないけど、そこだけならトップレベルで渡り合える選手がいた。
だからああいうサッカーになった。組織的にやれば個がなくても勝てるなんてのは幻想だ。

ジーコには日本人としては豊作だが、欧州では２流どころのパサーが多くいた。
Ｊを見渡しても世界に通じるドリブラーもサイドアタッカーもいない。フィジカルは皆弱い。
今さら鍛えても…で、接触を可能な限り避けるという世にも珍しいチームが生まれた。

ちと言い過ぎか？

>守備に重点を置いて速攻重視のサッカーをするのが格下のサッカー。

世界で見たら日本は格下なんだろ？まさか格上とか同等とか言わないよな？
だからそういうサッカーをやるべきなんじゃないのか？
そういうサッカーを全力で否定したジーコ信者が、あの惨敗を招いたんじゃないのか？

>必要なのはさらに緻密な戦術なのか？

それは話のすり替えだよ。
普通に緻密な戦術の監督が必要だったと言うだけの話。
自分でアマチュアだという監督じゃなくてね。

>>777
その緻密な戦術ってのが、いまいちピンとこないんだよな。
個がなくても組織で勝てるものっていう意味なら、>>776に書いた通り。
主観だが、そんなものは存在しないと思ってる。
君が存在すると思っているなら、この話はどこまでいっても平行線だわな。