■■オシムがZICOを超える代表を作れなそうな件■■

2004年の欧州遠征、イングランド戦、チェコ戦、
国内組中心で勝ち抜いて優勝したアジアカップ、アウェーのコンフェデの4−4−2の攻撃サッカー


思い出せば思い出すほど、オシムがジーコを超える代表が作れるようには
思えんのだが

>>1
そりゃメンバーが劣るからな。
だが、豪州戦みたいな無様な采配はしないだろうよ。

もう超えてる

25分でガス切れ

今日は釣り堀続出だな

アジアカップ暑いけど走るサッカーで大丈夫？

アメリカ戦〜W杯までの印象が駄目すぎるジーコジャパンだが
フランス戦とかチェコ戦とかブラジル戦（コンフェデ）とかはすごい面白かった。
今のメンバーであんな良い試合できるとは到底思えない

どれだけ帰化選手を得られるかだな。

んだ

ってかチェコとかフレンドリーマッチじゃん(笑)

>>7
あれはメンバーがよかっただけだしあの世代はコンフェデがピーク
若いの使うしかないだろ
若いといっても世界の平均ぐらいだし

それに前日までハードな練習してあれだけ動けたんだから公式戦みたいにコンディション整えてやれば90分もつだろ

んだ

親善試合でしか役に立たない海外組

俺としては

　　　　　帰化　　　　たつや

　　　　　　　　まつい

　　　いえなが　　　　　　帰化

　　　　　　　　こんの
　　　帰化　　　　　　　　　帰化

　　　　　　帰化　　とぅーりお

　　　　　　　　川口（帰化）

いえながは個人的に好きだから入れたが、
これなら次のワールドカップでベスト１６いけそう。
グループリーグの対戦国にもよるけど。
理想は全員帰化で！んで国家斉唱

ジーコのプレーは世界レベルだったけど、監督としては茨城県レベルでした。

>>14
お前がブラジルに帰化しろ！

４日でこれだけの連動性を出せるんだぞ。
４年あれば365倍の連動性だぞ。
ジーコなんか足の小指の爪だよ。

レッズの連動性じゃねーかw

>>16
今日は本当に釣れますなぁ〜。
勤務ご苦労様です。

ジーコ率いるフェネルはさっそく負けましたｗｗｗｗｗ

>>17
お前アホだろ

オシムはコンスタントに８０点、９０点の試合ができるけど
ジーコは５０点を取ることがあるけどたまに１００点も取れるような感じがするな。
オシムはまだ１試合だからまだこれからみてみないとわからないけど。

今日見てアジアカップ敗退を確信した

フレンドリーマッチ　イングランド戦、チェコ戦、
負けそうになったアジアカップ
アウェーのコンフェデの4−4−2の攻撃サッカー
（攻撃的過ぎてＯＧに惨敗。サンドニみたいに糞虐殺されれば
　ジーコも少しは学べたろうにw）

アジアカップ負けたら暴動が起こる

オシメが選んだメンバーがしょぼすぎて代表に興味なくなったわ

ジーコを超えられないつーのは要するにWCに出られないチームって事か

アジアカップ負ける気まんまんだなw

>>17
ヒント：うるう年

reds japan見てあーもこーもない気がするがwww

これからだよ

オシム真理教の信者は恐いですよw

オシムジャパン＝何年か前までのJOMO杯って感じ
代表レベルとは言い難い

わかる

小野や柳沢、トルシエのオタは残念だったな。

柳沢や小笠原はまだどうなるか分からんけど。

日本代表終わったなｗ、次はそうだ、、、、８年後だ８年後

>>36
じゃあ四年後まで見るなよ。

>>37
4年もたないからｗ

>>1
アジアカップは3-5-2で勝ち抜いたしなw





糞ジーコヲタは氏ね。
ジーコを擁護するやつは日本人じゃない。

１≫ジーコを超えても意味ないんじゃないかなぁ。
相手が格上で本気のチームに一度も勝った事ないしな。
コンフェデ杯？
イングランド？
チェコ？笑えるな。
ましてやアジアカップなんて実力で勝ってないし。

アジアカップ負ける気まんまんだなw

Champions League (qual.)

Dynamo Kyiv (Ukr) [3 - 1] Fenerbahce (Tur)

1' [1 - 0] D. Rincon
48' [1 - 1] M. Aurelio
67' [2 - 1] D. Rincon
83' [3 - 1] A. Yussuf

神はトルコの強豪を台無しにしていらっしゃいます.

自慰子なんて監督じゃないだろ。
俺でも出来るよオールスター集めて自分で考えてプレーしろって言えばいいんだろ！あとは適当に選手代えて試合言い訳すれば終わり。楽だなぁ代表監督は。

ディナモ・キエフも知らんのだろうなｗ

フェネルバフチェも可哀相にな。せっかくＣＬ常連になりつつなったのに。
国内でも上位難しくなったな。

早漏JAPAN

オシムは普通の監督だから
親善試合では本気を出さないでテストや調整をするから、
親善試合の成績では超えられないだろう

が、W杯本番では間違いなく越えると思う

ディナモ・キエフなんてもう欧州の強豪じゃないな。

少しは解任続きで無能のレッテルが定着してしまった
トルチエさんのことも思い出してやれ

まー少なくとも、ジーコみたいに何もしなくはないからなー

ジーコじゃぽん

本番で結果残さなきゃ全く意味ないよ。

トルシエ最高

なんなら加茂周でいいんじゃね

加茂臭よりドゥンガ！ドゥンガだったら日本もいける

昨日の試合はオシムの試合と言うよりも、どう考えても
浦和レッズの試合そのものだっただろう（笑）

君たちが面白いと思ったもの、それは浦和レッズのサッカーであり
つまらないというやつは、浦和レッズへの嫉妬なのだよ（笑）


センターラインをガッチリ固めたレッズ陣の強固さ。
さあ君たちも浦和レッズの試合を見に行こう””””””””

長嶋一茂でいいんじゃね

オシムにかける！〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

かならずジーコを懐かしむ時が来るだろう
アジアカップ負ける時が第一派だ。

死んでもジーこの方が上とか思う人はいないでしょ

ジーコが上。

結構いると思うよ

かわいそうなフェネルバフチェ…

この調子で行けばメキシコは超える。

イエメンがちょっと強かったら気になる

>>1
コンフェデの4-4-2、イングランド、チェコ戦は良かったけど
アジアカップ、欧州遠征の内容は良くなかった。

単純にジーコ＝悪とするのもどうだろうか？

アジアカップってｗ
結果以外に何か評価できるところあったのか？

昨日の試合、俺の見方は「レッズの劣化版」。

前線に迫力が皆無（−ワシントン、ポンテ･･･）で、
ボールが落ち着かない（−ポンテ、小野･･･）
レッズという感じ。

イエメンに勝つにはこのように強いレッズで固めるしかなかったのだろう。
この試合でジーコの4年を超えただの、躍動だの言ってる人は多分アホだと思うが、
そう思うならレッズに感謝するように（半分冗談、半分マジ）。レッズの連携くさいのが多かったからね。

戦力的にこのままじゃアジアカップ勝てないだろうから、ドイツ組、海外組の巻き返しに期待。

>>68
同意だな、代表の課題のFW陣の得点力も
中盤のキープ力・強弱をつける流れも全部レッズならできてる

>>68
あとはサイドが弱かった
田中葉山＜＜＜＜＜＜山田暢

そんなにメンバー劣ると思わないけどなぁ。
WY組が凄かった　ってのは幻想だろう。

>>68　マルチはやめようよ･･

オシム監督の初戦は全体的に見れば良くなかったが、勝って良かったとは思う。結果を出して、ホッとしているんじゃないかな。「負けて学ぶものが多い」と言っていたが、
勝って学ぶものがあるかどうか？　「古い井戸」からの三都主が光っただけで、
新しい井戸からは何もくみ出すことができなかったのは、期待していただけに残念だった。

２点リードしてから、もっと積極的に柔軟性あるサッカーをして欲しかった。
何となくベンチも選手も力が入ってしまったのか、型にはまったような展開しか
できなかった点は、先行き不安になった。速さ、俊敏さ、動きだしの速さなどを
求めていたのだろうが、それらは見ることができなかった。

オシムは正直負ける予定だったと思うけどね
世界レベルには国内（Ｊリーグの有望株の選手）選手は全然届いてないと
酷評し批判して、努力してレベルを上げなければと叱咤激励の予定だった

正直サントスの二点は邪魔だった

マスコミがこの出発を前向きにマンセーするならマジで失望だな

昨日の相手が世界レベルだと思う奴は誰もいない・・・・・・と信じたいが、
マスコミが煽れば信じ込む奴が出そうな気がしてワロス

酷いなw

世界とはアジアも含んでるんだよ！
俺はＪリーグはＫリーグ等よりレベルが低いと思ってるからな！
昨日は相手の状態もオシムの予想外だったんだよ！

試合前日でも秋葉で買い物してカキ氷とか食べてた亀田の相手のように
ドバゴの選手もマジで観光モードだったからな

しかも日本は二軍チームを用意したって知らされてたみたいだし・・・

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155121706/

こんなスレ立ってるんだぜ・・・
正直ありえないよ・・・・

また商業主義サッカーか・・・

そのスレ馬鹿ばっかって感じだなw

精神病んでる人が79人か？

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yuko619

>>79
アシュケー禿信者が馬鹿すぎる

「スキルが足りません」

実は負ける予定で早期集合と練習時間の確保を狙っていた。

オシムガッツポーズしてたじゃんwww

>>68
　ていうか、あのメンバーでイエメンとやると思ってるのかｗ
　

どう変わるの？

JEFとガンバからは　二川、阿部、巻、山岸、斉藤

>87
だとすると誰が落選する訳？

もまいら、これも読んどけ。
選手登録のとこだ。
ttp://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=4780

それまでに出来るだけ多くの若手試しとくって感じか

ふーん

大阪はいらん

大阪？

ザルッソ大阪のことかな？ｗ

ザルンバ大阪だよｗ

ゼフに完勝してたなwwwww

Jでも目立ってるの外国人選手だからなあ。
オシムなら地味でも強くなるって妄想に感じる。

ガンバもフェル頼みならジェフはハース頼みじゃん。
どっちもどっちだけどガンバの方が強力。
なんでガンバとジェフの選手が入ると日本が強くなると
言い切れるのかマスゴミ並にばかとしか思えない。

>>98
去年今年とハースは欠場も多かった

U-21はザルッソから何人か出てるよ

オシメジャパンじゃ、アジア杯優勝は無理だね。
もちろんＷ杯出場も無理。よってジーコジャパンの勝利。

　何故って、オシムが選手の個性を消してるから。
みんながオシムの指令を真面目に聞き入れ、
ワンタッチパスにこだわり、ドリブル突破や意外性のあるパス
に挑戦する事を避けるから。トバゴせんなんか、明らかに
オシムへのアピール重視で、長谷部の積極的なドリブル突破
なんかが見れなかったのが残念だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>101　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

AAハツマラン

アジアカップ負けたら叩こう

それは当たり前だろ

運動量の豊富さ、スピード、少ないタッチ数での速いボール回し、連動したコレクティブな攻撃…こんなのは、以前から日本はできてるわけで、
それよりも、パワーと高さ、球際、競り合いの弱さ、一対一での仕掛けのなさ、(状況に応じた)試合運びのつたなさ、駆け引きへたさ…
日本の弱点を改善する方が大切じゃない。

ジーコ戻ってきてほしいよ
オシムむかつくしつまんない

>>101
意外性のあるパスというとあれですか、
横パスやバックパスをつないで、
てれてれうしろでボール回すやつ。

やっぱ弱小国ニッポンとしては
ああいう意外性のある
プレイをやらんとダメですか…

ジーコのサッカーは結構人気あったんだな

プラティニも喜ぶ、意外性のあるパス、創造的なプレーなんて、
高いレベル、激しいプレッシャーの中でもワンタッチでつなげるようになってからだ。
そもそも、Ｗ杯じゃ「意外性のあるパス、創造的なプレー」なんてやれる機会さえ与えてもらえなかった、そのためのベースが足りないんだよ。
この点もジーコのサッカーが10年早いと言われる所以の一部だろう、やるのも伝えるのも見るのも。

オシメにはアジアカップ優勝無理

いったいオシムの目指してるサッカーってなんなんだ。
プレッシャーをかけてすばやくボールを奪取してパスを繋いでって昔と同じだし、
これでFWがシュートを失敗したらホントになんもかわらん。

トルシエはWCGLで勝ち点7

バカジーコは勝ち点1


オシムはほぼ間違いなくジーコ以上に勝ち点を取れるだろうね。まー
WC出場は決まっていないが

ジーコより越えない代表作り上げるほうが遥かに難しいと思われます。

じゃあとりあえずアジア制覇は軽いな。

アジアの格下に苦戦の連続という情けない代表でなくなる可能性は高いね

ブラジルでも軽くは制覇できね〜よ＞アジアカップ
トーナメントってのは、そういうもん

>>115
だね！アジアカップ優勝間違いなし！ｗ

アジア優勝しろよ。
その後のコンフェデがおもろいから。
ジーコジャパンのコンフェデなんてサイコーだった。おもろすぎ。

コンフェデなくなるんじゃなかったっけ？

ありまっせ

ジーコ信者ってまだ生きてたのか

コンフェデの日本はマジで日本の技とスピードを強国に見せ付けた。
こんなん初めてだった。

同意。伝説になるかもな

>>117
ナンダソノしょぼすぎる言い訳はww

Ｗ杯の惨敗は選手のせい、親善試合で強豪相手の善戦はジーコのお陰かよ

ワールドカップで負けたのは実力不足だな。やはり真剣勝負と親善試合は違った。

2連投ww

やっぱジ-コが良いらしい！

じゃあもう一回ジーコにすればいいじゃん？んでまた惨敗で叩かれるジーコ…ｶﾜｲｿｽ

>1
お前アホだろ？　欧州遠征ハンガリーに負けて事も言及しろよ。
良かったのコンフェデ、チェコ、イングランドだけじゃねえか？ｗ

キリンカップ地元開催２年連続最下位
東アジア国際大会最下位
コンフェデ２年連続予選敗退
アルゼンチン全敗　必ず４失点は食らってた。
北朝鮮に敗北
シンガポール
マルタ
アジアカップなど酷過ぎる試合ばかりやってたのは無視かよ。

ジーコに戻ってきてほしいって言う人は、
またあの糞サッカーを見たいってことだろ。

マゾだな。

>>131
えっ？
＞東アジア国際大会最下位
03年も05年も準優勝でしょ。

＞アルゼンチン全敗　必ず４失点は食らってた
04年の8月の時は1-2だった。

W杯の相手オージー、クロ、ブラジルは強国だった。
オージーは優勝したイタリアと互角で審判の微妙なジャッジで決まったし、
クロは直前でアルゼンチンに勝って、予選じゃ無敗だし、
ブラジルは史上最強だし。

アジアカップ負ける気まんまんだなw

結局、誰が監督やってもNAKATAみたいな実力が伴わない異端児さえ
いなければそこそこの結果は出るのよ。
コンフェデは中田が自重したのが良かった。
いなければもっと良かったでしょう。
あの時の代表のコンディションなら。

asian cup ユショー
confederations cup in europe ４ポイント

ジーコのリザルツ

これはこえにゃ

実際アジアカップ取れなくても、
決勝で韓国とかといい勝負で負ける　とかなら
ジーコの時よりはいいと思う

ジーコ、オシムに関わらず
日本はアジアカップ絶対取れるような国じゃないよ

どうして親善試合の数試合が良かっただけでジーコ＞オシムなの？
肝心の公式大会は大苦戦で優勝したアジア杯以外全てGL敗退なのに
オシムとじゃ監督としての実績が桁違いでしょ
つーか親善試合だけならトルシエだって中立地でフランスと引き分けてる
サンドニの大敗で反論しても無駄だぞ
ジーコもホームで２軍アルゼンチンに４失点で負けるわ
Ｗ杯で２軍ブラジルに４失点で負けるわ
ホームＷ杯とはいえ監督としての実績はトルシエ＞ジーコ
ジーコはオマル以下の素人監督

結果だけで言うとオシムが目指すのはトルシエの方なんだよね
ジーコのやった大きい実績ってアジアカップ優勝だけだし

実績は監督を選考するとき以外は関係ないと思うがｗ
結果の話でしょ？

ジーコの実績：黄金は妄想

トルシエみたいな無能といっしょにしないで（オシムファンの切なる意見）

>>133
4チームで準優勝ワロスｗｗ

ジーコ信者唯一の砦が、苦戦に苦戦を重ねて
川口と中澤と鈴木と玉田が確変して優勝したアジアカップとは激ワロスｗｗｗ

俺もオシムの方がトルシエより有能な監督だと思うけど
トルシエのアジアカップ優勝・コンフェデ準優勝・W杯ベスト16の結果超えるのは難しいかなと感じる
代表板では結果が全ての人多いから何かタイトル取るまではうるさそうだ

自国開催じゃねーもんな

日本でやったコンフェデって歴史に残る三軍メンバーの集まりだったからな。友達の結婚式に出るために帰国した選手いたよな。

いろいろ考慮したら、W杯の予選と本選以外は意味ねーってことになるが。

>>144
じゃ、2位だと言い訳だ。
おいらはジーコ信者じゃないから、言っておくが。

第９回 １９８８年 カタール(横山監督)
△　０−０ イラン
●　０−２ 韓国
●　０−１ ＵＡＥ
●　０−３ カタール

第１０回 １９９２ 日本(オフト監督)　優勝
△　０−０ ＵＡＥ
△　１−１ 北朝鮮
○　１−０ イラン
○　３−２ 中国
○　１−０ サウジアラビア

第１１回 １９９６ ＵＡＥ (加茂監督)　ベスト８
○　２−１ シリア
○　４−０ ウズベキスタン
○　１−０ 中国
●　２−０ クウェート

第１２回 ２０００ レバノン(トルシエ監督)　優勝
○　４−１ サウジアラビア
○　８−１ ウズベキスタン
△　１−１ カタール
○　４−１ イラク
○　３−２ 中国
○　１−０ サウジアラビア

第１３回 ２００４ 中国(ジーコ監督)　優勝
○　１−０ オマーン
○　４−１ タイ
△　０−０ イラン 　
○　１−１(ＰＫ４−３) ヨルダン
○　４−３ バーレーン
○　３−１ 中国

美しい試合は圧倒的にジーコだと思う。
コンフェデのブラジル戦、フランス、イングランド、チェコ
ここら辺は日本の技、スピードで強国と互角のめちゃおもしろい試合だった。
こんな代表の試合それまでなかった。

同意。

ジーコ信者の言い訳はもういいから。
ブラジルにもフランスにもイングランドにも引き分けだから。

10試合中8試合か9試合はグダグダだったから。

本大会で勝ち点1しか上げられなかった監督をかばう必要はない。
それが監督という仕事。
ジーコがＪ誕生前から多大なる貢献をしてきたことは事実だが。

アジアカップの優勝はまず無理だろう
監督が誰とかそういう問題ではなく

まあ、ワールドカップ本大会で奇跡を起こすことが出来なかったな。奇跡を起こすと言っておいて、出来なかったのは確か。

>>153
フランスとはいい試合したけど、引き分けじゃなく負け。
中村のＦＫが唯一の得点

ジー信は相変わらずの親善試合自慢か。進歩がないのぉ

とりあえず言い訳はいいんでアジアカップ優勝してほしいね

ナラハシの速さに衝撃を受けた、ジーコ初期。

みんなオージーを脅威に感じてるかもしれないけど、
トルシエ時代(五輪含む)は1回も負けてない。
ヒディンクマジックが解けたので勝てる。

アジアカップに弱い韓国やイランは問題外。
相手は照準を合わせてくるサウジだけ。
U-21が充実しているイラクは要注意。

>>157
コンフェデは公式戦だよ、一応

>>160
まぁ欧州組来ないかもしれんしね

オシムはこれからだろーが！まずはお手並み拝見だろ。ただこの前の試合見るかぎり、ネームバリューだけで選手を選ぶということはなさそうだ。実績よりいまの実力、目指すサッカーに合致する選手を選出するだろう。誰かさんとは違いそうだ。

>>161
そうだったな。2大会連続ＧＬ敗退だった。

今のへなへなＦＷでは戦えないでしょう、今回のアジアカップ。
２００４アジア杯の優勝は何もかにもドラマチックだった。
誰彼が良かったというより、皆がゴーゴーだったし一つになっていた。
あの想いはあのメンバーでしか出来ない軌跡でしょう。

2004はアジア杯はトーナメントで恵まれたのに
（ヨルダン、中国、北チョン　いずれもW杯不出場　うち２カ国アジア一次敗退）
ヨルダン相手にPK戦でほぼ終了のところまで追い込まれた
こんなの自慢してるジー信はアホ
つかジーコは何もやってない

コンフェデでも勝ち点4取ったよな　欧州で。
まずはアジアカップ優勝しないと出れないんだけど

北チョン→バーレーン　に訂正

本当の本番が何の大会か忘れてる奴がかなりいるみたいで

ま、分かってて無視してるんだろうが。何せGL最下位敗退だったしなぁ

もうアジアやホーム以外結果出せない代表じゃダメだよね

オシムは本大会にもコンフェデにも、出ることすら出来ない可能性が高いなｗ

０４のアジア杯に魅せられた同じ思いを持つものです↑
時の流れと言ってしまえばそれまでですが
若ければ、新メンバーであれば、それでいい！と言わんばかりの
今の風潮には疑問を感じます。
いい面々でしたね、アジア杯。ＦＷときたら玉田、鈴木の出ずっぱり
で随分ハラハラしたものですが、今にして思えば、本当にいい面々でした。

>>151
中村のセットプレーや個人技ばかりでチームとして全然美しくなかったじゃん
ガチプレスかけられるとグダグダサッカーしかできないし

>>172
オシムは必要ならばいずれベテランも呼ぶよ。ジーコみたいな硬直化した選手選考はしないはず。
今は4年後のためにジーコがやってこなかった新戦力発掘とチームの方針を浸透させる時期。

強豪国と試合で一番まともに張り合えそうなのがオシムのやつだろう
結果はわからんけど

ジーコのサッカー好きな人が多いなあ

きっと俺みたいなサッカー部のやつが多いんだろう

日本人はいつもの癖で外人オシム監督を過大評価しすぎ。
もっと視野を広くして冷静な目で見ていた方が良いのでわないかな。
マスコミを含めて。
オシム監督の顔見てると余りいい感触が見えない、ご苦労様だ。

ガチ試合だとアジアの雑魚（シンガポールやオマーン）に大苦戦
オーストラリアに３失点の大敗

久保も言ってたけどチェコ戦は相手がまるでやる気がなかった
ACLの中韓クラブのほうが強かったという始末
どれでけ手を抜かれていたか理解すべき

ジーコは黄金世代、オシムは谷間の世代。メンバーがそもそも違う。
監督が無能でも選手の力で何とかなってきたジーコＪＡＰＡＮ
オシムは結構大変だろう

オシムは楽勝でアジアを制しますし、楽勝続きでワールドカップ予選も
勝ち抜くのです。
さぁ信じましょうｗ

>>179
そういう状況の方がオシムの好み。
有名選手のチームが好きなら、今頃欧州のビッククラブのいるだろう。

>>177
冷静に見るなら1試合だけで評価しちゃいかんよｗ

まあ、オシムのやり方みていると急激に強くなるとは思えないので辛抱だね
最初の2年は組織戦術の徹底をしてもらいたい
この4年間まったくされていなかったわけだから大変だろうけど

旧ユーゴ、オーストリア、ジェフ千葉
この３つの弱小クラブに全てタイトルをもたらしてるって凄いよな・・・

よう分からん変なマンセー来たｗ

>>185
「オシムの言葉」って本にオシムの監督としての実績載ってるよ
ジェフのタイトルは天皇杯だけど、リーグ戦も優勝争いできるレベルだし

ナビスコ

単発ＩＤがよく現れるのは気のせいか・・・

>>187
あ、ナビスコだっけ

旧ユーゴとオーストラリアの弱小クラブをリーグ優勝させたのはマジで凄い

>>180
勝ち抜くのは選手自身だからね。

>>1 作れなそうな　←　これのどこに否定の意味があるの？

>>1よ、そりゃ君のネガティブな思い込みだろｗ

テレビゲームじゃないんだからすぐに結果はでんよ

待てないんならカバディのファンにでも転向しなってこった

オシムがジーコやトルシエより優れているとしても
同じ選手を使うわけじゃない品

選手の素材って点で明らかにオシムは前者の監督に比べて不利なのは確かだ

トルシエの時代にオシムが見たかったな

トルシエが日本に「組織と戦術」という幻想を
ジーコが日本に「主体性と自由」という妄想を
オシムが日本に「老人はトイレが近い」という現実を

教えてくれた。
この中で本当の事を教えてくれるのはオシムしかいないと確信する。

YES　MAN

メンバーが足りません

今度はメンバーに不満か・・・
トルの遺産やジーの遺産を切ったのはオシム自身なんだけどな

代表監督としてのジーコ信者って、職場で評価されないだろ。どう考えても。

ジーコ以下のサッカーって中々見れないと思う

アジアカップ楽々優勝ですね

とりあえず結果はまあそこそこでいいから
これから日本人が目指すべきサッカーのスタイルを確立してくれ
オシム爺さんに一番期待してるのはそこ

今正しい方向に進化出来ればサッカー的には断然若い国なんだから
後々ガンガン伸びていくっしょ。

ワッハッハ

オシムも型どおりの戦術とか存在しないしジーコと共通点は多いな
チームを良くするためのアプローチがそれぞれ
特徴がものすごくあるがシンプル

オシムはセールスマン教育係

まずは行動することから始めなさい
馬鹿で才能もないのにじっとしてても何のアイディアもでないだろ
しっかり顔を上げて周りをよく見ながら行動すればいい
そこで何か感じたり考えたりして後につなげることが成長に
つながるのだ
私のトレーニングに集中すれば成長できる
ほらうちはみんな行動する人間ばかりだみんなで助け合って
いこうよ


ジーコは技術開発部長かな

君はこういう選手でこんな期待をしているが自由にやってくれ
責任は俺がとるしまとめるのも俺がやる
開発力を高めるためにいろんなものをチームに吹き込んでくれ


情けないが日本人にあってるのはオシム
しかしジーコは超えられないだろうね
だって相手にするチームがセールスマンじゃないからね

やっぱり、日本は組織力でしか世界に対抗できない。
ブラジルは個人の確固とした高い技術があっての組織力。
ヨーロッパの監督のもと、もっと上からの縛りがあったほうがいい。

前回のアジア杯はベストメンバーでは無かったし、中国のメディアさえ負けたときの言い訳を考えてのメンバーか？ と言ったくらいだから。 オシムはメンバーを固定しないだろうから、みんな危機感を持ってやればあれくらい出来るのでは？
ただあの頃がジーコJAPANのピークだったような気がするけど？

>>205 むしろあのアジアカップの日本代表がベストメンバーだったんだよ。
　　　

谷間世代が主体のオシムJAPANに結果を求めるのは酷というもの。前回
みたいに無能監督でもアジアカップ優勝できるほど選手は揃ってないしな。
でも弱小チームを強くするのがオシムだから、ベストな監督選考では
ないだろうか。WCベスト16に向けて的確な強化を図ってほしいね。

ジーコ信者もアンチトルシエ、アンチオシムとはかわいそうですな。
WCGL勝ち点1という散々な結果でオシム様に太刀打ちできるはずも
ないのにｗ

オシムの2004アジアカップ評ってどんな感じだったんですかね？

メンバーがって言うが2004年のアジア杯　海外組みは中村だけだった
オシムジャパンとあんま変わらん　ただオシムジャパンには師匠がいない
アジア杯苦戦するとしたら原因は多分それだ

優勝は無理だろ、たぶん

このスレって菓子魔の連中の溜まり場でしょ。

さんざんキシュツだろうが＞＞1 は日本語不自由だな
作れなさそう が正しいと思われ

やはりジー信はアフォ

>>203
＞責任は俺がとるしまとめるのも俺がやる

スタメンとサブ、国内組と海外組とか境界線作ってチーム分断したり
守備の仕方で選手同士がもめてるのに放置してた
ジーコはチームまとめるどころか空中分解させてただろうが

９０分走れない選手云々、オシム談。
バーレーン戦、ヨルダン戦か？で試合後へとへとになって座り込んでしまった鈴木隆行選手
を、キャップテン宮本が同じ目線で労っていた姿は忘れられません。鈴木選手の
試合に対する熱い闘志と宮本選手の人間味に、サッカーニワカの私にも感動を持たせて
くれた深く印象に残った０４アジア杯でした。選手諸君本当に有り難う、と言いたい。

2004アジアカップで日本代表が強かったと思ってるアホがまだいたとは。
決勝の中国戦以外日本が内容で勝ってた試合なんかなかったように見えたが。

>>215
中国戦は楽勝だったよね！

GK
川口能活（磐田）
山岸範宏（浦和）

DF
三都主アレサンドロ（浦和）
坪井慶介（浦和）
加地亮（Ｇ大阪）
田中マルクス闘莉王（浦和）
駒野友一（広島）

MF
中村直志（名古屋）
羽生直剛（千葉）
遠藤保仁（Ｇ大阪）
鈴木啓太（浦和）
阿部勇樹(千葉)
山瀬功治（横浜FM）
佐藤勇人（千葉）
田中隼磨（横浜FM）
小林大悟（大宮）
長谷部誠（浦和）

FW
巻誠一郎（千葉）
我那覇和樹（川崎）
佐藤寿人（広島）
田中達也（浦和）
坂田大輔（横浜FM）

アジア杯でセル爺の強固なツンツンの壁を初めて崩したジーコＪＡＰＡＮ最強！！！
オシムＪＡＰＡＮはセル爺のツンツンの壁を絶対崩せない。

新旧代表で、練習試合はできないのだろうか？

ある日、低レベルスコットリーグでプレーしてる中村にオシム監督から手紙が届きました
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ 　　　　　　　/
　　　　　　　 　/　　　中　　　/
　　　　　　　　/　　　村　　　/
　　　　　　　 /　　　へ　　　/
　　　　　　　/　　　　　　　/
　　　　　　 /　　　　　　　/
　　　　　　/　　　　　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　君は終わった選手だ　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　代表に 　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　 / 呼ぶことはないだろう　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

千葉枠大発動

>220
そうかな？いずれ呼ぶと思う。
中村、小野、小笠原抜きで、日本代表が良い結果を残せれば、Ｊリーグの
レベルも高く、日本は層が厚いということになるけど、まだまだ分からない。
これからでしょ？

>>215
釜本大先生も、あの頃が代表のピークだった、と仰っていますから
アホ！と釜本さんにも言ってみたらいかが？

だめだこりゃ

アジアカップ負ける気まんまんだなw

トルシエ代表＞ジーコ代表＞オシム代表　になると思う。

オシムは高い手腕を発揮。
しかし、前、前々代表と比べべて、
選手レベルが低すぎたため、
貢献度は最も大きかったが、成績は負けてしまう。

今年から7試合もあるから、ノルマ要求してもいい気はする

>>1
またしてもこのスレ釣り？

アジアカップ優勝できなかったらかなりハズい

まあＷ杯に出れれば良いんじゃね？
アジア杯なんて国民は注目して無いし。

出来れば連覇して欲しいけど。

>>1
で、世界を相手のガチンコ勝負になると
ドイツＷＣのような醜態を晒す訳だ〜ｗ
本番で相手が本気になると全く通用しなかったね。

君はサッカーを愛してないな

松井なんかをみると、前世代に比較して
成熟が遅かっただけの気もするので
ジーコよりはよくなるんじゃないの？
見てて楽しいサッカーなら、俺はそれでいい

ジーコはまず第一に　つまらん

さてトルシエを超えるかという点においては
現実的に難しい。
日本人の走力（機動力）に長所を見出したのはトルシエ
オシムあるいはジーコともそうだが。頭のやわらかさで
トルシエの勝ちだろう。フラット3とはコンパクトに押し上げる事
に最大の意味があり。その攻守往復運動量の軽減こそが狙いである。
ジーコは間延びしすぎで使う走力で体力を非常に消耗してしまった。
オシムの課題は連戦での手腕ではじめて問われる。
走りすぎ注意であろう。

強豪しか強くない波があるジーコ（zico）日本よりも
それよりも強いときのジーコ（zico）日本よりやや劣ってもいいから
波のないオシム日本代表になってほしい。

波があるのはすなわち強くない。と持論。

あと、いくら技術があって実績があっても、
サッカーのことを馬鹿にしてたり、舐めてるような人たちには
代表入りしてほしくない。

トバゴ戦あまりに退屈で途中で寝ちゃったよ、オシメさっさと辞めろ

>>233
見てて楽しいサッカーって、人により違うけど、
楽しいサッカーやるのは、勝つサッカーやるより難易度高いよ。

優勝したイタリアでさえ、つまらんサッカーしてたし、
ブラジルだって、タレントの良さを半分も引き出せていなかった。

日本ごときに楽しいサッカーは無理。
チームへの愛着は別だが。

俺はﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで寝たなｗ

>>235
競馬板にいても感じるがどうしてそう最大瞬間風速を認めないかね
波がなく安定してるのも強さだがそれは頂点に立つものだけが必要とする力
上を目指す者が唱えるものじゃない

サッカーのことを馬鹿にしてたり、舐めてるような人ってのが具体的に誰のことを言ってるのかわからんが
まじめにやっててもそいつらより劣る力しかないのなら真面目人間のほうが退くべきだな
勝負の世界ってのはそういうもん

メキシコサッカーに俊敏性をプラスした感じに仕上がると予想。

>>239
ｿﾉｶﾝｶﾞｴﾊﾅｶｯﾀﾜ

>>239
同意

>>239
競馬は最大瞬間風速でもおｋだろ。
まさかオペが最強な訳はないしｗ
ナリブ、エルコン、ｸﾘｽS、ディープ、ハーツのどれか


真面目じゃないのに使えない奴はどうなるの？
たぶんあいつの事だと思うけどｗ

まずはアジアカップ優勝せんと・・・

アジアカップ優勝は無理だって

マジで？

このスレ、「茸おたが必死でオシム叩いて空回りする件」に変えた
ほうがいいよ、糞茸おた。

なんか中村コンプの人が来たｗ

宇都宮徹壱「今後４年間はジーコ時代と同様にグダグダのサッカーが続くかもしれない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html

＞今後もオシムジャパンは「考えながら走るサッカー」とは程遠いサッカーをファンの前に
＞さらしながら、辛うじて勝ち点を拾っていくという試合を続けていくかもしれない。
＞オシムの掲げるサッカーがチームに浸透するまでには、どうしても時間が掛かること。
＞ましてや話が代表チームとなれば、それこそ４年スパンで考えなければならないこと。
＞以上を考えれば、十分にあり得る話だと思う。

＞“復興”には、それだけ時間と忍耐と覚悟を要することを、われわれファンも
＞肝に銘じておくべきであろう。

大丈夫、ザ・たっちがやってくれるよ

トルシエからオシムにバトンタッチしてればドイツでは優勝してたな
本来ドイツは日本サッカーの集大成になる大会だったはずなのに

見ていて面白い試合、大会って意味じゃ、04アジアカップや04コンフェデのブラジル戦、ヨーロッパ遠征のイングランド、チェコ戦あたりを越えるのは無理な木がするな。

結果もアジアカップ優勝とかコンフェデ勝ち点４とか超えられるのだろうか

ジー擁護は黄金の中盤信奉者なんだろうが、ジーはものの見事にその代表選手達の心を折った。
ジーが一度でも「皆さんも不満だろうが、私も不満な試合だ」的な発言をした事があっただろうか。
闇雲にオシムマンセーをするつもりはないが、ジーとは比較する土壌が違う。
もうジーコの話はいらない。
過去の戦績でどーこー言うより、現アジア、世界の代表とオシムの代表を比較して何が足りないか、足りないからこうなるかも的な話はないのか。
新旧の代表戦績を、しかも２戦目で比較するなど、それこそ古井戸の中の蛙。

ジーコより有能なことは間違いない。


ジーコがどんなに良い監督だと認められても、
レアルマドリーからオファーはこないだろう。

アジアカップはベスト4はいくだろ。3連覇もある。
前2回は組み合わせに恵まれた感もあるので、一応ベスト4と予想。

トルシエもジーコも最初の1年間はグダグダだったし、
チームの骨格が決まってなかった。
今はジーコに荒らされた畑を耕して種をまく時期。

必死にジーコを否定しても、あんなダメサッカーしてちゃせっとくりょくないですぅ

>>256

否定はしてない。
眼中にも脳内にも存在していないだけだ。>ジー

決死のジーコ否定からレスを始めるあなたはアホなんですかぁ？ｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

練習6日間の2試合目でダメサッカーってｗｗ　煽りはえーよ

アジアカップ優勝は無理だろう
あまりに人選が糞すぎる

>>260
みんな糞みたいな選手ばっかだよ

>>261
みんな糞みたいな選手ばっかだよ

別に人選は間違ってないと思う。
千葉勢は少し足りないんじゃないか？

中島浩司と山岸と水野と水本は代表に呼んでもいい

トルシエやジーコよりはよっぽどまとも。
試合後コメントも中身が濃いし勝っても自らに厳しい
ジーコならイエメン戦後は
「まず言いたいことは、われわれは勝ち点３という結果を得たことがなによりも重要だということです。
いついかなるときも楽な試合や相手などいないものです・・以下略」ｗ

ただオシムの気に入らないのは予防線はりすぎなとこだよな
負けて学ぶ、勝っても内容重視、より高い次元を求め厳しい自省なら
やる前に相手は強敵、オマーン、バーレーンと同等、次の彼らのホームでは大地からエネルギーが・・とか保険かける必要などない。
油断大敵の一言で足りる。

あんた宇都宮脳だなｗ

【サッカー】オシムジャパン、決定力はジーコ時代以下に落ちる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155830070/

ジーコだったら、今頃ブラジルに帰ってサンバ踊っているだろうな。
選手の調子は手下に総てを任せて。

山岸とか坂田を選んでる時点で
ジーコより無能は確実wwww。
さらに劣頭の控え永井と都築を
選ぼうとする糞人選には笑うしかない。
糞劣頭か糞犬に所属してれば
代表に入れるらしいなWWWW
技術のない犬と劣頭
の糞みたいな選手ばっか集めだしてるしwwww
北朝鮮かよ。

だがそれがいい。

>>269
同意。

>>203
言いたいことはわかる気もするけど、ジーコはチームをまとめてすらいないし、
最終的なケツ持ちからも逃げた気がするんだが・・・・。

アジアカップ優勝をまず成し遂げてほしい

×　オシムがZICOを超える代表を作れなそうな件
○　オシムがZICOを超える代表を作れそうな件

まずはアジアカップ優勝から。

それは信者が無理と断言したよ

アジアカップは負けてもいい大会、だそうだ。

つまらなさならオシムがZICOを超えてる

アジアを相手に勝つことも出来なきゃ、世界相手に勝てるわけ無いじゃん
代表での本気な試合なんて、
WC＞ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ＞＞コンフェデ＞その他、親善試合
くらいしかチャンスは無い

今まで、各クラブでタイトル取ったらしいけど、
日本代表でのタイトルはキリンカップだけとかはやめてくださいね

本気度で言えばアジアカップのほうが本気だろうが、相手の力が違いすぎるだろ


コンフェデとアジアカップの価値をアジアカップのほうが上と考えてる奴を初めて見た。

>>280
でもオフ返上でやってて皆やる気ねーしこの前
ブラジルに同点だったけどＷ杯のときむちゃくちゃ
にレイプされたじゃんしかもコンフェデで決めたへなぎ
はＷ杯のとき外してＱＢＫ発言するわなんか意味あんのかね
しかもＷ杯の２、３年前にやるんならともかく一年前にそん
な経験しても修正きかなくね？

>>280
コンフェデはアジアカップに勝たなきゃ出られないわけで
敵はアジアでもガチでくるし、負けられないアジアカップはやっぱり重要だろ
敵は強くても本気でこない場合もあるコンフェデは
強豪との親善試合よりかはマシ程度じゃないの？

アジアカップ優勝無理だろー人選が糞過ぎる

マジで？

コンフェデなんかよりアジアカップの方が遥かに大事だよ。
コンフェデでヨーロッパ相手に善戦するより
アジアのチャンピオンになる方がずっと嬉しいし、価値がある。
オシムも当然そう思っているはず。

アジアカップ負けそうだな　信者もそう言ってた

甲子園に行くためには予選を勝ち抜かなきゃならないように
コンフェデ云々議論する場合はアジアカップ優勝は大前提なんだが

手抜きの欧州南米＞アジア
コンフェデで勝てるくらいじゃないとw杯でも勝てない。

>>287
同意

>>1
スレタイ、意味不明。というか、日本語になってないぞ。
”作れなさそう”が正しいが、誰か突っ込んだか？

ら抜き言葉みたいなもんだから突っ込まない。

>>290
反対

人選がめちゃくちゃ　アジアカップ優勝無理じゃね？

オシムジャパンは坂田と直志だけが頼みだな

なんでこんな口だけ達者なボケ爺監督にしちゃったんだ？
Ｊで優勝できなかった無能なのに

↑すごい面白い事言った

あれだけＪで実績を残したのに
全く「日本代表監督」の声がかからなかったなぁ




トニーニョ・セレーゾ

>>295
旧東側の人間って、みんなｵｼﾑみたいな言葉得意だよ。
生き延びるために培われた技だ。

>>297
じゃ、オシムの次の監督はセレーゾで

そもそも今回のアジアカップは2007年7月
一年もないということをちゃんと理解しているのかね

言い訳はいらないよ

なんぼオシムが弱い弱い言っても世界は過去の実績から比べるからな
W杯でれなかったりアジアカップ優勝できなかったらジーコ未満確定
昔はよかったが今はボケた老人ってレッテル貼られるよ
今でもその流れはあるけどｗ

>>295
そんな事がまかり通ったらサンフレッチェの監督はバクスター以外は
みんな無能ってことになってしまいますよ。orz

>>302
オシムの場合は実績あるから
世界には選手がヘタクソだからしょうがないといわれるのがオチ

>>304
カスアジアの国の選手は誰が出たって同じと思われてるから
選手のせいにはできないよ

>>305
世界ではその「カス」と日本は大差ないと思われてますから。

>>306
日本の選手はいつでもカスだから、
そのカスでも一応WCにつれてきたジーコはまだマシで、
万一WCに連れてこれなかったら、かつての名将も今はもうダメだ、となるだけでしょ
よいカスか悪いカスかなんて気にもしない

とにかく

アジアカップ優勝

これだけは成し遂げてくれ。コンフェデの時期にやる気ナシのキリンカップ
とか見たくないからw

アジア杯ベスト4以下ならオシムのやり方は駄目なんじゃないかと、さすがの俺も思うな。
だが、ベスト4までいけたら優勝しなくても良いと思う。
なにしろW杯アジア枠4くらいだろうから。

ベスト4まで行ったんなら優勝しろよww

何でそこで負ける気まんまんなんだよwwwww

アジア枠は４だとしても、なんでアジア枠ギリギリ入り込める程度で満足するんだよ？
アジアの他の国はGL突破できてないんだから、
日本がGL突破目指す以上、アジアでは圧倒的な力見せつけて優勝するのは義務だろ

戦力的にグループリーグ突破は無理だな。
W杯に行ければいいレベル。
まあ、W杯はラッキーゴールで初戦勝ち点3とかになればまた違ってくるが。

GL突破無理なのは覚悟しているが、目指すのは当然の義務でしょ。
難しいけどそのために高い金出して雇い、完璧ではないとはいえJも協力している。
ジーコでダメだったって言われてるのに、成績はジーコ並で満足できるわけがない。

むしろ2010年W杯には出られないと思ってる人もかなりいる。
ジーコだからダメってのも2chなんかじゃ多いが、世間的には選手のレベルからしてダメだと思われてるよ。

じゃ選手叩けばいいじゃん
甘い環境にしたファンを含めた周りが悪い

選手を叩くってか、まあW杯に出場できるように頑張れ！みたいな感じだろう。
今のところアジアで不動のトップくらいにならないと世界に通用しそうもない。

俺がオシムに感じる不満は、ジーコを超えるかどうかってのよりも、
日本人にあったサッカーってのがよくわからないことだな。
考えて走るなんてどこの国でもやってるだろう。
消去法でそれしか可能性がないってことかもしれないが。

まずアジアカップ優勝しないとヤバいことになる

優勝期待するほうが浅はか

まず圧倒的に優勝だとか言ってる禿信者は禿の正に運試合を思い出せ記憶障害ども
圧倒的と言ったら禿信者が嫌いなトルシエしかいないじゃんW
間接的褒めてるのにワロタWWW

>>320
トルシエも普通に苦労して優勝したぞ。それは思い出が美化されっちゃってる。

アジア杯の本選が来年７月初旬から約一ヶ月、インドネシア・タイ・ベトナム・マレーシアの４カ国共同開催だって気が付いた時、オシムは真剣に予選突破、本選出場を想定して現段階から組み立ててるとおもた。
前回は優勝国シードもあったし、中国開催だったけど、次回の本選は試合によってはハードな移動、日程も有り得る。
外野が何と言おうと、オシムおんじはずっと先と足元を一度に見てる気がす。
ちょっとwktk。

アジアカップなんかよりワールドカップだよ。アジアカップなんて
選手を育てるためのもの。　アジアカップに必死になるなんて
バカげてますよｗ　戦力の落ちた谷間世代からいかに世界に通用する
人材を発掘して育てるかがテーマだね。

ワールドカップでGLリーグ突破！　トルシエ以上のベスト8以上に
いってほしい

韓国やオーストラリアと当たらなければ普通に勝てるが

大事なのはＷＣ

あれ？
ジーコの時はアジア杯の成績次第で解任なんて言われたけど

ジーコより名将のオシムが監督やったら
アジア杯は捨ててもいいになるのか？
アンチの意見に惑わされるなよ。
たった４日でジーコＪＰＮを超えるチーム作ったんだろ。
じゃあアジア杯は優勝だ。

どれだけ強いチームを作ったって優勝できるとは限らんよ。
ヨーロッパ選手権ではギリシャが優勝したのを忘れたのか？
トーナメントは運で弱いチームが優勝することが多いんだよ。

オシムは弱小クラブを率いてUEFA杯ベスト４
ジーコはCL常連のトルコの強豪クラブを率いてるから当然優勝だよね？

ほら、ジーコ信者がよく言うじゃない
「オシムがアジア杯優勝できなければジーコ以下」だって
世代交代でメンバーが全然違うのにね

ジーコはアジアカップ優勝、ＷＣアジア予選1位通過の成績を残した。
オシムがジーコ以上の評価を得るには、ＷＣで勝ち点１以上を取らなければならない。
そうなると4年後のＷＣの本選までは、ジーコ以下若しくは同等としか見なされない。
よって南アＷＣが終わるまではジーコより上か下かの論争は続くことになる。

>>328
＞＞オシムがジーコ以上の評価を得るには
いや既に世界の評価はオシム＞＞＞＞＞＞＞ジーコだからｗ
というかジーコはトルコでさえ酷評されてる
監督として評価されたことなど一度もないし実績もない

>>329
日本代表監督としての評価のことだよ？
結果出さなくてもいい監督呼べば満足ならそれでいいのかもしれんが。

どうしてUEFA杯ベスト４、Ｗ杯ベスト８
２カ国のリーグ戦及びカップ戦優勝の実績があるオシムが
ジーコ以下なのかジーコ信者は説明してねｗ

>>330
日本は世代交代の時期
韓国もアジア杯やアジア予選は未熟な若手が苦労したけど
Ｗ杯では日本よりマシな成績残したじゃない
オシムは2010年にGL突破もしくは最低でもジーコ以上の結果は残してくれると思うよ
代表チームってＷ杯の為に存在するものでしょ？

オシムが名将かどうかだけに目が行って
日本代表の心配を全くしてないオシム信者が居る。

そもそもユーゴとオーストリアの貧乏クラブをリーグ優勝させた凄さを理解しろやｗ
それに加えてUEFA杯までベスト４だぞ
並の監督じゃできないだろ
同じ貧乏クラブのジェフ千葉が強くなったのも納得だ
サッカー弱小国の日本を強くするのにこれ以上の適任者はいないぞ

>>332
まだ２試合で文句たれてる馬鹿アンチよりマシじゃない？
オシムが何か悪いことでもした？
ジーコの初戦は黄金の中盤使ってジャマイカと引き分けだぞ

ｼﾞｰｺって誰だっけ？

世代交代するから、アジアカップでは良い成績は残せないと
今から予防線を張るオシム信者に萎え。

>>331　韓国は監督が3人も替わっていたのだが。

>>333
オシム信者はこういえば良いんだよ。
「1年後を見てなって。名将オシムはジーコより鮮やかにアジアカップを手にしてくれるよ！」

>>335
＞＞世代交代するから、アジアカップでは良い成績は残せないと
どうして？？？
重要なのはＷ杯でGL突破することでしょ？
それ以外は代表チームにとって何の価値もないよ

＞＞韓国は監督が3人も替わっていたのだが。
でもメンバーはそんなに変わってないよ
韓国は世代交代に成功したでしょ
強いかどうかは別として

>>337
韓国はそんなに世代交代してないよ。2002の面子が半分以上だった。

４年間時間をかけて若手を育成し本大会でGL突破してくれれば
それまでも糞大会の実績などどうでもいいでしょ
アジア杯を運で優勝してコンフェデ杯２大会連続GL敗退して
本大会で１勝も出来ずにGL敗退するよりはずっと良いと思うよ

>>337
アジアカップで碌な成績も残せない監督が、そもそもＷＣアジア予選を突破できると思ってるの？
アジアカップＧＬ突破できなかったサウジの監督は首。
俺は別にオシム良いとも悪いとも思っていない。評価はアジアカップ後でいいと思っている。
オシム信者はそんなの関係なく、4年間ずっとオシムに任せてればＯＫと思ってるみたいだが。

>>340
っても大物監督とコネクションが少ない日本サッカー協会が安心して託せる監督ってオシムしかいないじゃん。
オシム擁護派が4年任せればＯＫって気持ちも分かるよ。
またよく分からんフランス人が2年後就任するよりオシムに4年託す気持ちは理解できる

>>339
若手育成がＡ代表監督の仕事だと思っているオシム信者萎え。
ＷＣ予選の無かったトルシエなら可能だったが、そのトルシエでさえ要所要所で結果を残してきた。
オシムだからＷＣ本選のみの結果で評価するなんてアホ。オシムがＷＣで4回も5回もＧＬ突破してるなら別だが。

>>338
前回出場国で2002年のメンバーがいない国なんてないから・・・
半分は若手だっての
日本は２４歳の駒野が最年少

>>341
またトルシエやジーコみたいなのじゃ嫌だよね
特に本大会で１勝もできないジーコとか

>>342
今は育成の時期
なぜなら過去４年間が空白だったから
そのツケを払ってるとこ

でアンチオシムはまだ２試合でしかも２連勝してるオシムの何が不満なの？
トルシエとジーコは１勝するまで何試合かかったの？

ねぇｗ何試合目で勝てたの？ｗ
トルシエとジーコはｗ

ﾆﾔﾆﾔ

>>343
オシム信者には何を言っても無駄だな。
結果で評価されるのは監督だから当然のこと。アジアカップで惨敗なら首でもいい。
育成に定評があるなら下の世代を任せて、Ａ代表は違う監督にした方がいいのでは？

>>344
今の所不満はないよ。評価はアジアカップ後だよ。惨敗なら首。

漏れはアジア杯は優勝してコンフェデいければ、そりゃベストだが
とりあえず準決勝まで行けばいいと思ってる
イランや豪州あたりとぶつかったら、負ける公算だって低くはないだろ
で、３位決定戦にまわったとして
モチベーション保って戦えるかどうかに注目してる

確かにオーストラリアが入ってる以上優勝しろとはいわんが
ベスト4位には入ってもらわんと困るべ

それとジーコが何試合めで初勝利か？だが４試合目の韓国が初勝利だな
だがその前はウルグアイ・アルゼンチン・ジャマイカだから
オシムジャパンと比べるのはちょっと可哀想だろ　トルシエは知らん

ジャマイカ（笑）

代表チームというよりJで結果出してるチームを使ってるわけだから決してオシムの力ではないよ今のところ。どの監督でも2連勝は出来てたよ。なんだかんだ勝ち続けて良い結果だすんじゃない？あまり経験必要なく体力あればサウジにだって勝てる〜みたいな気持ちなんでしょ

まあアジアカップ、コンフェデ、ワールドカップ予選、ワールドカップ本大会。これで評価が決まる。
とりあえずアジアカップ取れなかったら、自動的にアウトだな。

たとえ結果が出なくてもオシムは日本にとって大事な事を残してくれてるよ。
この先日本がまた南米ｻｯｶｰを目指しても引き出しと基礎がなければなんにもならないんだから。
結果が出ても出なくてオシムのやってくれた事は忘れてはいけない。

なんじゃそれ・・・・

>>349
別に親善試合は負けても良いよ。本番で強ければ。
ジーコはアジアカップ、ＷＣ予選でイランに1敗しかしていなし。

>>1
そりゃジーコジャポンは黄金世代だし

>>1 ジーコが４年間で残した実績のうちいいところだけ見てどうする？
監督経験なしのジーコを４年も我慢したんだから、監督実績の豊富な
オシムもじっくり見守ってやるべきじゃないのか

>>353
そうか？シュトラム・グラーツはオシムがいなくなった後没落したようだが･･･
それをオシムの凄さの証左として挙げる輩が多いけど
これって後には何も残せないって事じゃないのか？
今のジェフしかりみっちり仕込んだクラブでさえそれなんだから。

>>357
ジーコはやばい時にはちゃんと結果を出していた。トルシエもやばい時に結果を出した。
だた我慢して使い続けた訳ではないのだよ。

運悪く首がつながってしまったってことね

協会憎しでサポがトルシエ擁護してたけど、あの時クビになってたらヒディンク級の
監督来たかもしれないのに･･･ほんと阿呆だ。
自国開催のワールドカップで監督トルシエって。

俺はオシム信者だが、ジーコは否定しないよ。
ブラジル代表ならばあの考え方でそう間違ってないはず。あの結果になったのはおごりと認識不足。

トルシエは契約更新がかかった中国戦韓国戦を1敗1分で、
あとがないところで初めて森島と西沢の2トップに換えて
フランスに引き分けた。あれがなければ首間違いなし。

ジーコはデモが予定されてた絶対に勝てないはずのチェコに
勝った。FIFA一桁の国にアウェーで勝ったのは代表史上初。
翌週にイングランドに分けたことでまぐれでないことも証明した。

WCで日本並に惨敗だったイランやサウジに負けていいわけないだろ
韓国はそれよりはマシだったが、それでもGL突破できないチームだ

アジア杯負け→WC躍進より、アジア杯負け→WC惨敗の方が確率は高いし、
アジア杯負け→WC躍進より、アジア杯完勝→WC躍進の方が現実的

>>22
亀レスだけど禿同

ジーコ日本はなんだかむらっ気がありすぎたような感じするよね
優勝したと思ったら次は予選で敗退・・・みたいな・・・・・・
W杯で｢100点｣が取れれば良かったんだけども

逆にオシムはお前が言う通り、コンスタントというか安定してそうなイメージがあるよね
まぁオシムがどうのこうのと言うより、選手の世代も大きいと思うが

>>365
低いレベルで安定されても困るのだが。

まあ、選手を考えたら高いレベルで安定することはありえない。

思うんだがオシムに今の時点で「勝たなきゃならん」義務なんてあるか？世代交代を放棄したジーコにはあったと思うが。
オシムの最初の契約2年でやらなきゃならんのは
きっちりとした世代交代
代表選手に高い意識を植え付ける
の2点だろ。「勝利」は契約2年延長してくれたらでよくない？あんまり縛られずに自由にやってほしいよ。

>>222
俺もいずれは呼ぶと思うよ。現在のメンバーでしっかりチーム作りをしてからだろうからだろうけど。

まぁ中村、特に小野なんて浦和のメンバーがあれだけ代表に呼ばれたのに、
見事に自分だけシカトされてしまったから、流石にプライドが傷つけられただろう
プライドが傷ついたおかげで、その気になってやるようになるんじゃないかな二人共
なんだかんだ言いながら代表復帰しそうな気がする

プライドは傷ついてないと困るけど（そのくらいの自負はないとな）、
「今の自分が選ばれたらおかしい」とも小野は言ってた。

選ばれなかったこともだけど、まず自分の現状自体に不満足なんだろーな。
けど、そろそろあの世代がｲﾗﾈって選手が出てこないとなー。

一度中村読んだら病みつきになって、ずっと呼びそうだなぁ。ジーコみたいに
そろそろ、オシムもＦＫが入らなくてイライラしだす。
中村呼ぶ→ＦＫ入れちゃう→オシム「サントス（笑）ＦＫしょぼｗ」→中村に蹴らせよう。
終

>>366
困るけど仕方ない。
>>368
もっともな御意見だが、民衆はそれで納得しないと思われ。
ある程度勝ちを重ねていかないと、結局サポは監督を支持しなくなる。
マスコミ、世間のオシムに対する風当たりは悪くなり、川渕がオシムをあぼーんしちゃうぜ。

>>368
今の時点って言ってもまだ1ヶ月だろ。アジアカップ予選は出れれば良いよ。
でもアジアカップの時点では1年も時間あるのだから結果出す義務はあるだろ。

なんで松田よばねえんだよ

おかしいだろ

なんで宮本呼んで松田が呼ばれないんだよ

おかしいだろ

なんで実力あるのに呼ばれないんだよ

てめえはただのジジイだろうがオシム

>>374
宮本も呼んでないのだがｗ

イエメン戦は古い井戸７人も試したんだから、苦戦はオシムの責任
ではない。まだ、始まったばかりだからね。
もっともジーコは最後まで試行錯誤していたが

やっぱこことか他見てると「代表は勝たねばならん！」的な考えが大半なんだなと思う。ドイツで「日本は強い」って考えは砕かれたﾊｽﾞなんだけどなぁ。
過大評価はやめて日本再生の為に長い目で見てほしいね。その為の方法論としてオシムのｻｯｶｰは間違ってないと思うし。うーん。

闘利王のオーバーラオップなんとかならないのか？

長い目で見るというのはマスコミには通じないって
オシムがいい監督だとしても、世間とマスコミの敵になったら終わり

そりゃ代表は勝たなきゃダメだよ。
少なくともアジアではね。

再生の為にオシムを監督にしたんだしな

本当に無能糞ジーコ脳みたいな目先の結果を求めるバカはサッカー見ないで欲しいわ

>>377
日本は本当は強い。ジーコが全部悪いって思ってる人間がまだまだ居るってことなんだろ。

サッカー好きやつほど、日本代表の監督がオシムだっていう事の喜びとありがたみ
って感じてると思うけど、馬鹿なニワカがろくに知りもしないでオシム解任とか騒
ぐの見てると恥ずかしいって言うか、頼むからよけいな事するなよって思うんだよ
ね。

で、もう一方ではオシムが日本の監督やってくれるのは嬉しいけど、その反面下手
に結果が出なかったりしてオシムは無能とか騒がれてオシムの名前が汚されないか
って。

>>377
方法論が正しかったら1年でも結果が出るのでは。4年間与えないと結果出ないの？

>>380
何がアジアではね だよ粕が
トルシエの時の幻想か？あれから日本は弱くなって周りは強くなっただろ

無能糞ジーコの時証明されたように選手自体の力は拮抗している
この少ない期間で戦術叩き込むのは難しい トルシエでも２年かかった オシムはそれ以上の監督だと思うが流石にこの期間じゃムリ

>>383
>で、もう一方ではオシムが日本の監督やってくれるのは嬉しいけど、その反面下手
>に結果が出なかったりしてオシムは無能とか騒がれてオシムの名前が汚されないか
>って。

お前は、>>382が言うように、「日本は本当は強い。ジーコが全部悪い」
と散々、ジーコを貶め、オシムを持ち上げてきた手前、オシムが結果を
出さなければ、立つ瀬がないよな。ww

>384
方法論は間違ってないと思うけど浸透するのは時間かかる。代表合宿なんて一年中できるわけじゃないし。一年丸々使えるならきっと結果は出ると思うよ。
Ｊはボロボロになるけど。

>>383
代表監督ってのは結果がでなかったら即叩かれるのはどこの国でも一緒。
よっぽどいい試合して惜敗が続いたってのなら別だが。
オシムもそのことは重々承知してる。だから自分から4年契約蹴ったんでしょ？

>>369
中村はまだ呼ぶかどうかわからんよ。
欧州組みはまだ一度も呼ぶ選択肢になってない。
小野は正真正銘、呼ぶ選択肢になったのによばれてないが。

アジアカップは条件は一緒
どの国だって新監督になって1年だし、場所も公平な東南アジア
完璧にしろとは言わないが、相対的にマシなサッカーして勝たないと
一年ではダメだけど、四年経てば急激によくなるという保証はない

イラン、サウジ、オージー、韓国に負けor引き分けは問題ないよ
ただし、いくらレベルアップしたとはいえアジアの中堅組達に負ける訳にはいかない

オシム不敗または腐敗の論理

(1)うまくいかない→ジーコの負の遺産
(2)うまくいかない→オシムの考えについていけてない選手が悪い。
(3)うまくいかない→オシムのことだから、深い考えがある。

>>387
3年半ジェフでやっても浸透しなかったのにそんなこと言えないでしょ。
オシムはいろいろと引き出しがあるからジェフの通りやるとは限らないけど。

>>391
そこいらの国に勝てないと、それら以上の国と戦うW杯で
ジーコ以上の結果なんて残せそうにないんだが

>>7
>アメリカ戦〜W杯までの印象が駄目すぎるジーコジャパンだが
いや、その中でもドイツ戦がある。ある意味、この試合がジーコジャパンの
ピークだったかも知れない。

走るサッカーなら
加藤大志つかえ

>>394
例えばW杯で優勝したイタリアですら、オーストラリアには
負けそうになったんだがな。
日本だってブラジルに勝ったことがある。
アジアカップのような大会で1回負けたからって、活躍できないとか
単純にはいえないわけ。

>393
その辺は選手の自力にかかってるけどただジェフ（代表選手除く）より早くは浸透するんじゃない？上手い奴を集める訳だから。
ただ保証はないのは確か。でも4年後だけじゃなく、8年、12年後を見たときにオシムの「やり方」（本人他界してるかもしれんが）が浸透してれば必ず日本は強くなってると思うよ？
その為に短気出して名監督切るのはどうかと・・・

>>397
当然例外は沢山あるが、確率や可能性の問題だよ
そしてW杯前にガチの参考試合はアジアカップくらいしかない

オシムは有能な監督だと思うからアジアカップまでにはチームを作れると思っているが、
アジアカップが惨敗でも問題ないと言うオシム信者はキモイ。
アジアでまごついてるようでは世界とは、とてもではないが戦うことは出来ない。

>>399
そしてコンフェデに出るにはアジアカップを優勝するしかない。

>>398
>でも4年後だけじゃなく、8年、12年後を見たときに

代表監督の仕事じゃないし、そんなことは名監督とはいえ一人の監督に出来る仕事ではない。

>400
でもこの期間では
「オシムの手腕」
よりは地力の差=リーグの地力の差じゃないかと思うんだが。
別に批判するなとは言わない。むしろサポーターはそうあるべき。でも理解はしておくれ。

>402
そりゃそうだが、
「ローマは一日にして成らず」
とも言うじゃない。
オシムの考えを継ぐ者が出て、なおかつ小、中、高の監督がオシムのやり方を真似していけばいいなと思う。壮大な計画だけどね。
ｽﾏﾝ仕事落ち

日本だけオシムだけが一年後はダメだが、
四年後は成長するという安易すぎるシナリオが理解しかねる

>>403
他のアジア諸国に比べて日本が地力で劣ってる国は見当たらないのだが。
イラン、韓国、オージーは同じくらい。あからさまに上とはいえない。

>>404
小、中で走るサッカーじゃ、技術ある若者がスポイルされてしまうのでは。

アジアカップは最低４強。言い訳無用。

>>408
賛成！でもイランか韓国かオージーと途中で当たって試合内容がよければ同情する。

アジアカップはトーナメントはベスト８からだから、
4強前に強豪と当たるということは、
日本が取りこぼして一位通過できない場合か、
敵が弱くて一位通過できないような場合だけだから同情できない

>>410
あんたの言う通り。

アジアでの試合がどうでもいいなら下の世代の選手だけ選んだ方がいいよ。

253 ： ：2006/08/25(金) 11:05:34 ID:e0O43P6H
引きこもり癖がついた大熊ユース世代と
負け癖とパニック症候群がついた山本アテネ世代と
最強世代をハゲ散らかして若手に経験を積ませなかったジーコ世代を

再生していくのがオシムのミッションですｗ

>>399
もちろん、その確率が結構高いといってるんだよ。
ヨーロッパ選手権でも予選落ちの国がW杯で活躍した。
こういうのはサッカーではよくあることなんだ。

どこから確率が高いってことになるんだｗ
実力のあるチームが必ずしも勝たないってことを拡大解釈しすぎ。

例外にしちゃ例がたくさんあるからさ。
イタリア、フランス、ドイツみんな、ヨーロッパ選手権で
駄目だった。
アジアでもそうだ。韓国はアジアカップで常に日本より下だ
ったがW杯本番で日本より活躍できなかったということはない。

>>414
そんなことよくあることじゃないよ。
ましてやアジアは上と下の幅が凄まじく広い。プロリーグすらない国が多いんだから。

>>417
いや、上でも例を挙げているようによくあることだ。
韓国やオーストラリアやサウジアラビアあたりとは差はないし。

ジーコに至っては、ヨルダンやオマーンに
負けても不思議じゃなかったしな。
きっとイランあたりとも差はなかっただろう。

そりゃーアジアで負けてもＷＣで勝つって事だった有るかもしれない
けど預言者でもない限りそんなもん誰にも判らん

アジアで勝てない様ではＷＣで勝つなんて無理って考えるのが普通

ちょっとまて、その国はEUROのあとに監督変わってねえか？

>>419
ヨルダンやオマーンがＷＣ出てまともな成績を残せると思うのか？

>>421
ばっちり替わってますね。

アジアカップなんてどうでもいいから

ワールドカップで勝てるチームを作ってくれ

今の代表の問題は、根本的な基礎育成の無さ。得に
判断の速さは、長年指摘されていたにもかかわらず
、全く成長しなかった。オシムのトレーニングは、
それを効果的に育てるメニューだから、期待できる
。ただ、代表でのトレーニングだけでは、時間が足
りないのが難点。

>>420
>アジアで勝てない様ではＷＣで勝つなんて無理って考えるのが普通
そうだそうだ。

>>416
>イタリア、フランス、ドイツみんな、ヨーロッパ選手権で
>駄目だった。
激戦区のヨーロッパの例を挙げるのは適切ではない。

オシムも、イエメン戦後、予防線張ってたけど、お前らも弱気に
なってるんだろう、あのイエメン戦を見て。

ユーロダメでワールドカップよかった国もあるにはあるが、
だいたいは監督変わっているし、
そもそもユーロダメでワールドカップもダメな国のほうが遥かに多いわ

つまりアジアカップ惨敗のあとに監督が替わればいいわけだなｗ

>>425
オシムのトレーニングって、あの七色のビブスつけてやるやつの他に
当然、他にもあるんだろうな？

オシムジャパンがヒディンクロシアを惨殺してほすい



そしてお決まりのモスクワ暴動→寿司店が襲撃ｗ

>>429
まさかとは思うけど、あれを大事な試合前日にやったら笑うな。
あくまで練習のための練習だからシュート練習よりたちが悪い。

>>420
1~2行目とそれ以降が矛盾しているｗ
1~2行目を俺は支持するね。まだわからない。
アジアカップで負ける可能性は非常に高いし、そうなっても、
ジーコ以上にW杯で活躍する可能性は高い。
韓国がその例だ。サウジも、惨敗ではあるが、日本と同じ結果ｗ

>>426
アジアだって結構激戦区だぞ。オージーが入ってくるしな。
ジーコはアジアカップ以外でだが、UAEや北朝鮮に
だってまけたじゃないか。
しかも、その激戦区のヨーロッパでギリシャが優勝した。
アジアでヨルダンやオマーンクラスが優勝したようなもんだ。

>>425
オシムは代表監督ではなく、ＪＦＡの育成のＴＤみたいなのに向いてるといいたいの？

>>430
>オシムジャパンがヒディンクロシアを惨殺してほすい

間接的に、オシム＞＞ヒディンク＞＞ジーコの不等式が成り立つからか？ww

2004年がすごかったのは中田がいなかったおかげ？

ちょっと…韓国も監督替わってねえか？

オシムの理想とするサッカーに日本の選手がついてこれるか否か。
結局やるのは選手だからね。今の状況ではかなり難しいと思う。

>>432
苦しすぎるよ。少しの例外を持ってきて、この奇跡ががオシムでは必ず起こるといってるようなもんだ。
トルシエは一から作って、ＷＹ、五輪、アジアカップ、コンフェデ、ＷＣと成績を残してきた。
オシムはトルシエ以上なんだから、トルシエよりチーム作りが遅くなるはずはないでしょ？

>アジアカップで負ける可能性は非常に高いし、そうなっても、
>ジーコ以上にW杯で活躍する可能性は高い。

根拠がまったくないんだがｗ

>>432
日本の本来の実力からすると激戦区であるという認識は概ね当たって
いるのかも知れないが、日本の例を出すまでもなく、アジア杯で優勝
したってW杯で活躍できるわけではない。それに対して欧州が激戦区
なのは確かであると共に、その欧州選手権で不振でもW杯で活躍する
国は多々あるが、ギリシャはあくまでもまれな例であることを考えれ
ば、比べるのは不適切だと言っているのだ。

>>436
この８年で６人位替わってる。日韓ＷＣの時はアジアカップ惨敗で首を切られヒディンクを召集した。

>>438
少しの例外どころか、むしろ、いつもアジアカップで
優勝しなかった国が日本より活躍してるだろ。
2002年しかり、2006年しかり。
ギリシャが優勝したユーロなんか、ギリシャより
W杯で活躍した国は腐るほどあるし。もちろん、監督変え
なかった国だってあるぞ。

>>442
それはアジアでは韓国が、ユーロではギリシャが例外なだけだ
他は概ね順当

>>439
オシム信者だからww

ジーコは親善試合でも「3連敗したら辞める」って言ってた。
負ければ理屈抜きに辞めるのが代表監督という仕事だろうし、
オシムもそう考えているはずだ。
名将と言われているかどうかは関係ない。

>>440
>アジア杯で優勝したってW杯で活躍できるわけではない。

もちろんその通り。俺の主張はアジア杯での活躍では
W杯の活躍は予想できないという主張だからだ。
だから、この事実は俺の主張を裏づけはしても、俺の主張に
とって不利になるような事実ではない。
アジア杯で優勝してもW杯で活躍できるとは限らないし、
アジア杯で優勝できなくても、優勝した場合よりもW杯で
活躍できないとは限らない。

オシム信者に言いたいのは、レスしてる人はアンチオシムではないのだよ。
皆理性的に判断していて、アジアカップで駄目だったら監督変えた方が良いと言ってるだけ。
アジアカップの仕組み上、ベスト４にならないと強豪とはまず当たらない。流石にそれ以下はまずい。

おいおい、予選以外全部負けでも勝つときは勝つってのとかわらねえじゃんｗ

ジーコよりはまし。
トルコ人に叩かれまくりでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
日本と同じ成績を残したサウジアラビアもある。
それか、日本が例外であったのかもしれない。
ユーロでは、監督を変えたとはいえ、イギリス、フランス、
イタリア、スペインあたりは惨敗。
確かにこの辺は惨敗したからみんな監督を変えているが、
2位や3位や、4位だったら監督を変えたかどうか怪しい。
ポルトガルやチェコやオランダは変えなかったしな。
それでもちろんギリシャよりは活躍した。

>>446
>>アジア杯で優勝したってW杯で活躍できるわけではない。
>
>もちろんその通り。俺の主張はアジア杯での活躍では
>W杯の活躍は予想できないという主張だからだ。

>>420が言うように、アジアで勝てない様ではＷＣで勝つなんて無理って考えるのが普通

お前>>46の言葉には色々詭弁が入りすぎている。“活躍”という言葉自体の意味の振幅が
大き過ぎて、どうとでも言える。

>>450
サウジもアジアカップで監督首切られたぞ。

>>451
だから、アジアとW杯の結果はそんなに連動してるわけでは
ないってこと。
アジアで勝てなくても、WCで勝つことは可能だが、アジアで
勝ったからと言ってWCでかつとは限らない。
それだけのこと。
何も矛盾していない。

>>448
そんなことがいえる国はブラジルくらいだよね。

アジアカップと関係ないならどこから確率が高いって結論が出るわけ？

荒れそうだから言っとく
　
揚げ足とりは
　
　　禁　　止　　な
　
つまらんくなるし国語の授業じゃない。

>>453
可能だが、特に前者の可能性は限りなく低いし、日本がそうなる保証は無い
それなら勝って慢心せずに精進できるチーム作りをするか、
負けたら、一新して新たな監督に委ねるほうがマシだ

１年チーム作りに時間をかけて、アジアに不覚を取るような監督に、
あと３年任せて、ＷＣ出場国相手に１勝するチームを作るのはまず無理。

疑惑のレッドと疑惑のPKがある場合はなんとも言い難いけどな。
しかし親善試合もアジア杯（コンフェデは優勝前提だからとりあえず無視ね）も参考にしないとしたら、
W杯予選しかないわけだが、そこで負けたらいきなりヤバイぞ。

俺は見切り早過ぎてヴェンゲルの二の舞にならない事を祈るがな。
望んでも二度とやってくれまい。

>>460
ベンゲルは事情が違う。

見切りが早すぎるって一年後のアジア杯本番の結果次第でってこと
それ以外の親善試合とかで判断すんのは逆に可哀想だろ

それこそ親善試合にはオシムの深い考えがあるかもしれないぞ

>>462
皆そう言っている。オシム信者がアジアカップ惨敗でも
オシムで続けるべきと言い張って人の言うことを聞かないだけ。

>>463
お前も分からないアホだなぁ・・・ｗ

>>464
お前このスレの１か？オシムでやっても先が見えるから即行で首切れと？

本当はジーコ以上を証明するためにも優勝は必須だと思うのだが、
妥協してベスト４、と言っているだけだがな

それ未満なら問答無用でクビだし、ベスト４でも惨敗ならどうかと思うが

>>465
お前は本当にアホだなぁ・・・
反論する気もさせなくなるくらいアホだなぁ・・・

アジアカップアジアカップ言ってるのって

日本とサウジくらいだよｗｗｗ



コンフェデの経験がいかに無力かをドイツで思い知っただろ？ｗ

アジアに勝てないとＷＣにすら行けません。
アジア杯ベスト４は妥当。

>>468
ヨーロッパはユーロユーロ言っているし、アフリカだって南米だってかなり本気だ。
本気で望むのが悪いわけないだろ。

アジアカップを参考要因にしなければ、WCまでは親善試合しかないんだし。
WC予選最中にいきなり、ダメだ監督変えよう、よりかは早い段階で決断できるほうがいい。
たとえアジアカップやコンフェデ上手くいっても、
誰もだからWCは絶対上手くいくとは思っていない。

アジア杯もそうだったけどＷ杯アジア予選も格下に大苦戦だったな＜韓国
それでも肝心なＷ杯だけは韓国のほうが日本より成績が良かった

監督交代してる国は参考にならんだろｗ

>>469
アジア杯で結果でなくてもＷ杯アジア予選で結果出せばＷ杯に出場できるよ
コンフェデ杯など相手は手抜きだから何の練習にもならないしな

★シドニー
■◎中村・・・レッジーナ(ITA)、セルティック(SCO)
■◎稲本・・・アーセナル(ENG)、フルハム(ENG)、ＷＢＡ(ENG)、カーディフ(ENG-2)、ＷＢＡ(ENG)、ＷＢＡ(ENG-2)
■◎高原・・・ハンブルガーＳＶ(GER)、フランクフルト(GER)
■◎中田浩・・・マルセイユ(FRA)、バーゼル(CHE)
◎大黒・・・グルノーブル(FRA-2)
◎福田・・・カステジョン(ESP-2)
◎小笠原・・・メッシーナ(ITA)
■中田英・・ペルージャ(ITA)、ローマ(ITA)、パルマ(ITA)、ボローニャ(ITA)、フィオレンティーナ(ITA)、ボルトン(ENG)
小野・・・フェイエノールト(NLD)
戸田・・・トットナム(ENG)、ＡＤＯ(NLD)
■柳沢・・・サンプドリア(ITA)、メッシーナ(ITA)
広山・・・ブラガ(PRT)、モンペリエ(FRA)

★アテネ
■◎松井・・・ルマン(FRA-2)、ルマン(FRA)
■大久保・・・マジョルカ(ESP)

>>471の意見。
韓国みたいに・・・（コンセプト）
アジア杯？負けてもいい。　　　　　　　　→オシム解任
アジア予選？ギリギリでも通過すればＯＫ　→次の監督も解任
Ｗ杯に勝てばいい。　　　　　　　　　　　→まだ見ぬ名将に期待

とりあえずオシムは洋梨らしい。

なんでオシム信者は連勝してるのに
アジア杯になると伏線張りまくるの？

>>476
内容があれだから。
選手層があれだから。
ゼロからのスタートで、一年前倒しのアジア杯は時間がないから。
まだまだ不安要素はいっぱいあるよ
信者じゃなくてもまともなサカヲタなら結果に期待できない

>>476
実際、ジーコがアジア杯に勝てたのは運が
良かっただけだから。
オシム信者が伏線を張るというより、オシムが監督でも
ジーコが監督でもどんな名監督でも「アジア杯に勝て
ないだろう」とまともな人なら言うだろうね。

それは言い過ぎ。
まともな人なら勝つ可能性をちゃんと語るだろ。

そうそう、アジア杯優勝は難しいというとオシム信者呼ばわりは違うでしょ
それはジーコ信者の被害妄想。
ジーコメンバーでやってもまた優勝できるか否かは全く予想できない
新メンバーならなおさら予想不可能
運も大きく結果に左右するぐらいの実力差だからね
どこの国も飛びぬけてないからどこが優勝できるなんて誰もいえない

すげーなジーコ信者呼ばわり。

はっきり言ってチームがあれなのはわかるけど

優勝すら目指さないのは単なる言い訳。
目標を優勝において、最低限ノルマとしてベスト○が存在するんだろ。

ＧＬで敗退してもおかしくない空気は異常。

ＧＬ敗退でよしとするなんて誰も言ってないし。
長い目で見てるから別にノルマはもうけないけど
優勝目標なのはもちろんそう。
優勝目指さない大会なんてないでしょうが
まじでわかってない人いるね

試合内容をみてたらジーコの運で勝った試合ばっかだったような。。。
ジーコは、運の良さは、神並だった。
今週のNumberでオシムの特集をみてたらやっぱオシムのほうがすごそうなんだけどな。。。

オシムは嫌いじゃないが、ＧＬ敗退だったら速攻首だろ。
マスコミと協会が許さんだろう。興味が薄いだろうけど世論もな。
長い目で見てノルマを設けないってのは詭弁。

ちなみにオシムが中心で使ってる谷間の世代はアジア大会のファイナリストだって知ってた？
アジア杯で物怖じしてるのは妥当じゃないんだよね。実際。

オシムと比べるほうが間違ってるよ
ジーコは確かに運だけはあったね
アジア杯も完勝といえたのは決勝の中国戦だけだった
あとは辛勝
ロスタイムで逆転とかＰＫでやっと勝てたのとか・・

なんでも運、運って言いたがるけど、ひとえに選手の頑張りだし、
その頑張りを引き出せる一体感があのチームにあったのもまた事実。
環境のおかげもあるが、ジーコはモティベーターとして立派に貢献してた。
苦戦したが、ドローのヨルダンと不可解退場のバーレーンの二試合だけだ

>>484
世論というかサカファンはオシム擁護だから
首とかは許さないだろうけどね
他に代わりなんていないし。
協会もオシムにまかせっきりで、新たに監督探してまで強化する気ゼロだから
解任はほぼ無理だよ。4年は絶対やると思う
マスコミは真っ二つに分かれそう

結果を出さないで首切らなきゃ落ちる一方だろ。
監督の問題だけでなく選手が特にな。
出来なくて当然なんだ。のループだろ。

ただでさえ自分で考えろが理解できてなくて苦しんでるのに。

アジア杯優勝もできなくて
WCの決勝トーナメント進出なんてのは夢のまた夢。

アジア杯に焦点を絞って首だなんだというのはあまりに近視眼的。
なんだかんだ言われても、目の前の一試合一試合を今のメンバーでこなすしかない。その試合結果が勝ちでも負けでも内容も大切なはず。
誰も予選突破を目指さないはずはないし、日程がキツイのは本選に行っても同じ。
何故いつまでも「ジーコの時は」とこだわるのか、わからない。
現在の代表は善し悪しではなく、選手も戦術もジーコと比較するには違い過ぎる。
何を比べたいのか、全くわからない。
戦績を比べるにも早計過ぎる。
そんなにジーコが良いならフェネルを応援すれ。

一年後にダメなのに四年後に成長する保障はない。
むしろ一年後ダメなら四年後も相変わらずダメな可能性のほうが大きい。
内容はよかったけど、WC行けませんなんて最悪の展開だから。
唯一の関心はWCでジーコ以上の成績をおさめることだけ、そのためにどうすればいいのか。
まずは世界では弱いアジアで力を見せ付けないと、勝負強さでもいいけど。

ＷＣでいい成績を収める為にはまずＷ杯に出場する権利を得ること。
4年後を見据えてが通用したのはトルシエが監督やってた時期だけ。
開催国枠で出場できたから。
まずはＷ杯予選を勝ち進むことが重要、その為の指標としてアジア杯がある。
今回は都合よく、Ｗ杯予選とかぶらないようにレギュレーション組まれてるのだから
アジア杯に専念できるし、オリンピックに選手取られる心配が無い。
メンバー揃えてベスト４までいけば誰も文句言わないだろう。
優勝以外は批判の目に晒されたジーコに比べればチョロいミッションだと思うけどな。

スレタイ「作れなそうな」…？
日本語不自由な人、乙

それはそうと、ここで「アジア杯は優勝がノルマ」云々言ってる人は
最終目標がアジアチャンピオンってこと？
アジア杯なんてせいぜいチーム作りの方向性とその達成度の確認以上の意味は無いだろ
内容gdgdで優勝してしまって、その後何もしないでW杯で惨敗した馬鹿監督をもう忘れたか？

平山は日本代表じゃないの？

コンフェデはアジア杯優勝しないと出場も出来ない
ＷＣの予選で「オシムじゃダメだ！」ってなっても既に遅い
かと言って親善試合の成績なんかで判断できる筈も無く

どー考えてもアジア杯の成績でオシムを判断するしかねーべ

ファルカンはアジアカップでベスト８だったから切られたんだっけか。就任１０ヶ月で

アジアカップでベスト８はカモさんでしょう
ちなみにオフト・トルシエ・ジーコは優勝してる

加茂もアジアカップ敗退で解任ギリギリまで行ったんだがな。

あー加茂だったか。ファルカンはアジア大会だったか。どっちにしてもベスト８ですら結構追い込まれるんだね。ファルカンは問答無用に解任されたけど

>>493
内容ｇｄｇｄでも優勝して、そのうえW杯いけるならよし、たとえ惨敗してもね

内容まあまあでも早期敗退、その後めちゃくちゃ頑張ってもW杯出場ならずだったら目も当てられない

まぁＷ杯予選突破できなければ解任でもいいけど
アジア杯の結果ですべて決めてしまうのは危険
特に今回は一年早い
ジーコのときのようにアジア杯でまとまっても
Ｗ杯までの一年でグダグダになってしまったんじゃどうしようもないし
結局Ｗ杯予選までは監督変えないと思う

W杯予選敗退してから解任じゃ事実上オシム任せだな。
アジア杯で振るわなかった場合はW杯予選のどこかで引き分けでもヤバイと思う。

そうか・・アジア予選では遅いよね
うーん、その前に大きな大会ないんだっけ
コンフェデ出れれば見極められるかもしれないね

92　オフト　　優勝
96　加茂　　　ベスト８
00　トルシエ　優勝
04　ジーコ　　優勝

アジアは強くなってきて侮れないからオシムでも惨敗する可能性がある！
とオシム信者は言うけど、説得力が全くないね。

>>504
こうすると説得力出るよｗ

92　オフト　　優勝
96　加茂　　　ベスト８
00　トルシエ　優勝
04　ジーコ　　優勝(1回戦でPK勝ち)

現時点でアジアの他国と実力差なんてそうないだろ？圧倒的に勝つ実力でもあるなら別だが優勝なんて運じゃね？
運で名監督解任なんてのは反対だな。
それに勝ったところで世界から見たら
「アジア王者」
なんて猿山の大将て言われてる気するけどな。

そうは言ってもアジアはアジアで地道にやるしかないんだが。
親善試合だって向こうはやる気ねーんだし。
アジア杯優勝、コンフェデでそこそこ、W杯でベスト16かベスト8なら欧州なんかも評価するだろ。

じゃあ、どうせアジアなんて弱いんだから、ワールドカップ不参加でいいじゃん。

各国が真剣にやれる（当然日本も）アジア杯の「大事さ」は分かるが、「アジアNO.1」なんて余計な肩書きは要らなくね？と思うだけ。そういうのでおごりが発生したのがドイツの惨劇
俺は今回のアジア杯なんて負けるぐらいの方が必死になると思う。当然叩かれるんだから。でも必死になったのにそこで変えたら意味なくない？
親善試合については相手に「5点差つけたら一億払う」ぐらいの条件つけてなんとか強化できんかね？

別に驕りで負けたわけじゃないが。

サポが予防線はってどうすんの？それともかの国の人か。

>>509
勝ったら、おごらず、努力し続ければいいだけ。
負けたら、選手は叩かれて必死になるし、あまりに酷いと招集されなくなる。
監督はクビ、新しいの召集。

選手にしろ監督にしろ替えがあるなら替えるし、無いなら仕方ないから替えない。
監督なんか世界に沢山いるから替えればいい。

驕りはドイツでの事ではなくドイツ前の事。
協会は「ｼﾞｰｺでイケる！」選手は「俺達は強い！」
ｼﾞｰｺは「自分のサッカー論、戦術で通用する！」
ｻﾎﾟｰﾀｰは「日本は強い！」この全てがドイツでの結果に繋がったと思うよ？
日本が強くなる為にはまず「弱小国」だってのを自覚する事が大事だと思う。
アジアで勝っても目糞鼻糞なんだから今は結果より内容。未来に繋がる内容ができなければお望み通り解任でおＫ

糞信者達って
アジア杯＞Ｗ杯なのなｗ
信者達個々の考えに文句つける気はないが
少なくとも俺達が死ぬまでは、アジア杯なんか
何回獲ったって世界的にみたらクズ。

>>513
それはただの結果論。
勝者のメンタリティーをもつことが一概に悪いわけではない。
土壇場で何か大きく変えられるわけでもないし、
心理学的に思い込むことで強くなることもあるんだし。

>>513-514
アジアなんてクズなんだから内容も結果も両方伴わなければ意味無いだろ

>>514
アジアで勝てなくても、4年後に力はピークになってWCでは勝てる
っていう何の根拠も無い楽観主義を認められないだけ

ジーコは監督初心者だからあの結果は仕方ないが、
オシムには実績があるので、期待できると思う。
新しい選手を育てているので、楽しみだね。

>515
言ってる事は分かるが、実力以上の期待と思い込みはただの勘違いになる。
本番前に勘違いを正せなかったのはやはり結果がある程度出た為の驕り。
実力が安定せず格下に苦戦する等の前兆はあったんだから。
まぁ俺も「ｼﾞｰｺと黄金世代に任せとけばイケる」なんて思ってた一人なんだけどね。

>516
それでも「絶対勝てる」国なんかないぞ？運やﾎｰﾑﾀｳﾝﾃﾞｨｼﾞｮﾝだってある。
>517
俺は四年後にはピークになるなんて思ってない。ただオシムのサッカーが
一年後より四年後の方が浸透してるのは事実。
そしてオシムのサッカーが浸透する事が日本には必要と信じる。
ぶっちゃけ言うと四年後もボロ負けしても構わないとも思う。そこまでに完成するとは限らないしな。
　
面倒になったんで落ちるね

「絶対勝てる」国などないが「可能な限り負けない」国にはしなくてはならない


なんかどっかで聞いたことあんなこのフレーズ…

>>520
みんながみんなオシムのサッカーの浸透が他のやりかたより優れているとは思っていないし、
アジアのほかの国だって、一年後より四年後のほうが監督の戦術は浸透していると思われる。

現時点ではそこまでオシムを信じていないし、アジアで負けようなら尚更信じられないんだよ。

驕りという表現は違和感あるなあ。
Ｗ杯本番では選手の自信のなさというか、思い切りの悪さが目に付いたから。
これは攻撃でも守備でもそうで、単に選手のモチベートに失敗したで良いと思う。
俺はジーコは好きだけど、この部分はジーコの大失敗で大きな責任があると思うね。

勝者のメンタリティ自体は必要だと思うよ。
ジーコはその為に選手に思い切り背伸びをさせたけど、コンフェデで良い試合ができた止まりだった。
途中までは良かったけど、本番でポッキリ折れる様じゃ駄目だからね。
オシムはオシムのやり方で日本の選手に勝利のメンタリティを身に付けさせる必要があると思う。
勿論Ｗ杯で通用する、だ。

ジーコが運でアジア杯取ったと主張して
ジーコより名将のオシムが取れなくて当然。
Ｗ杯ベスト８取ることが目標でアジア杯は糞だから取る必要ない。

もう、これを前提で語るな。論理破綻してるだろ。
アジア杯ごときで惨敗して帰って来る糞名将だったらイラネという話しをしてるだけだ。
どうせ勝てねーだろうからオシムいらねと言ってるアンチ志向の奴は皆無だろ。
脳内でアンチ作り出すな。

世界から見たらアジアは
「ごとき」で済むが、
日本から見たらアジアは
「ごとき」と言える程の明確なレベルの差はないと思うがな。いい加減過大評価はやめた方がいいんじゃね？オシムになったからすぐ世界と並べる強豪国になるわけでもアジアで群を抜いて強くなるわけでもあるまい。四年後にピークになるとも限らんがな。
ただ他にこの「弱小日本」の指揮をとってくれる
「優秀な」監督なんているか？

そりゃ他のアジアの国だって強くなるのに必死だしな。

>>524
どこが論理破綻してるんだろうか。
全くその通りじゃん。

>>520
信じることは悪いことではないが、妄信は良くないよ。宗教じゃないんだから結果が重要。
オシム信者が一番オシムのことを信じていないのは笑える。
アジアカップまでには優勝を狙えるくらいのチームは作ってくれるでしょ？

実績のあるオシム監督が、今後の育成も考えてチームつくりに着手している
時点でぐだぐだ文句言わない
監督実績のないジーコを４年も我慢したんだから、オシムも４年見てから
結論出そう

>>1
１分け２敗なら超えてくれそうじゃね？

ジーコと心中するより
オシムと心中したほうが100倍いいしね
オシムの後にはなにか残りそうだし

ジーコは15%程度の低い確率のところを運で優勝した。
オーストラリアが入っていれば10％ぐらいしか優勝確率は
なかっただろう。
俺はオシムを信じているからオーストラリアが加わっても
優勝確率は30%もあると思ってるｗ
70%は敗退ってことになるな。

オシム信者が一番オシムを信じてないってのはそうかもなW
ただドイツで
「依存しすぎるな」
と俺は学んだ。
あぐらかいて「オシムに任せればオッケー」みたいになれば結局ドイツの繰り返しだと思う。かと言ってオシムの能力は信じてないわけではない。もちろん優勝狙えるﾁｰﾑを作ってくれると信じる。
が、勝負は水物で日本が実力が抜けているわけではない。惨敗も有り得るだろう。要は「アジア杯」の成績ぐらいでﾎﾟﾝﾎﾟﾝ監督変えるな！
と言いたい。あまりにも短絡的だし節操なすぎるだろ。

アジア杯で勝つか負けるかなんて、やってみなきゃわからんだろ？
親善試合含めての２試合程度で見極められるんなら、苦労しね〜よ。
ジーコが結果を残しただと？揚句に４年間の自分の無策を棚に揚げての選手批判で終わってるけどな。
戦績を軽く見るわけじゃないが、戦績以上に腹立たしい遺産を残したからジーコが嫌いなんだ。
戦績残せば、それも適当な戦績でもよければ、何をしても何を残しても許されるのか？
フィジカルに問題がある？鍛えるのはＪのクラブの役目？そういう事を今更ながらに言い逃げするヤシに未だに腹が立つ！

>>529
ジーコはアジアカップ優勝、ＷＣ予選1位通過と節目節目で結果は出してたよ。
ただ4年間我慢して使い続けたってのは違う。

４年与えなきゃ結果残せないなんて、そもそもプロの監督じゃない。
雇い主である協会とアジアカップ捨ててでも若手育成に力を入れる、と約束でもあれば別だが。

アジアカップ優勝と、wcup出場がアジアの代表監督の
最も重要な仕事だというのは間違いない。

wcup本選は多くの国にとって、組み合わせ次第、運次第の面が
大きい。

信者の言うオシムの名監督としての実力ってのをアジアカップの成績で計りたい
って信者以外が考えるのが当たり前だろ

オシム信者はアジアカップ惨敗でも４年後のＷＣは素晴らしい結果を見せてくれる
って信じてるんだろーが　信者以外はそんなもん信じられるわけねーだろ

アジアカップ優勝→コンフェデ出場は大きいよね。
他のアジアの国を調子付かせない為にもアジアカップは日本に優勝して欲しい。

30日もJリーグあるんだね。
オシムも選手も糞もない日程
勝敗どころか無事を、祈るばかりだわな
2chのおまいら忘れるなよ罰ゲームってことを・・・

>>538
同意。オシムが名将でも対アジア戦にかけては凡将かもしれないし。

アジアカップの結果を無視するなんて都合よすぎるな。堂々と受け止める度量をみせろよ。何予防線はってんだ。オシム信者は。

ｸｽｗ

当日メンバー発表らしいが、その他の点でも
オシムの主張に疑問や意見をいうクラブってないのかねえ。

オシムのやる事全てがＯＫってのが疑問だ。

まあ、メンバー選考は監督の権限だし、好きにしていいと思うわ。
それに東アジア選手権とかキリンカップは、勝つほうがいいけど、負けてもいいと思うわ。チーム作りがあるから。
その代わり、アジアカップとワールドカップ（予選・本大会）は勝ってくれ。
これごくごくあたりまえの要求だと思うけど。

もうメンバー決まってるって！航空券とか手配済みだよ

おめーら1年後を見とれよ！オシム監督は鮮やかにアジア杯をゲットしてくれるぜ！
ジーコと違ってレアルマドリッドからもお呼びが掛かるほどの監督だからな。
日本がアジアカップ優勝したらオシム懐疑者は土下差してオシム監督にあやまれ！



と言う豪気なオシム信者はいないんだなｗ
俺はベスト４は行くと思うけどね。どんな監督でも。

>>544
事前にクラブに打診はしてるらしい。

でもなんとなくだがオシムは四年やってくれないと思うぞ？
契約の二年として二年ぐらいは預けれないか？ジーコには四年預けたんだからさ。それでも解任するなら現実的に後任引き受けてくれそうな監督の名前上げてくれないか？
俺には思いつかん。
反町じゃ嫌だよ。

>538
激同。

大陸ｶｯﾌﾟ＆ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟは、世界基準の大会。
ﾖr-ｵｯﾊﾟじゃ、ﾕｰﾛの注目度は半端ない。

最低限ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟは優勝が義務。
ｼﾞｰｺん時もﾒﾝﾊﾞｰ招集に日程など悪条件の中、優勝したんだし。

>>549
ビエルサ。

>>550
ユーロはどこが優勝すると思う？

>551
本気で来ると思うか？

>552
いやー、こればっかりは分からねーｗ
前回大会も、開催国ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙが2回もギリシャに負けちゃうし。

簡単に予想が当たれば、金持ちになってるよｗ

ユーロは注目度が高くて超強豪国がひしめく中、日本にも
劣る力のギリシャが勝っちゃうぐらいなのに、アジアカップでは
優勝が義務とか言ってしまうアンチオシムｗ

>>554
俺もそう思う。
力があっても負けることはあるから、優勝が義務は無理かなと。
それに日本はアジアでダントツの実力じゃないしね。
結果も大事だけど、内容も大事。
内容次第ではオシムに期待するかも

審判がどうかってのがあるから優勝以外認めないというのは無理を言っていると思う。
しかしここである程度何かを残さないと、後は予選までほとんど親善試合しかないわけだが。

オシムジャパンに招集された経験のあるメンバーの中からは
「正直辛い…。色んな準備もあるし…。
それにオシムさんが、われわれの意見を聞いてくれる雰囲気など
今の代表チームに全くない」という声も。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006082805.html

>>546
飛行機はチャーター便らしい。
サウジは直行便がない。イエメンへの移動もあるし帰りもチャーターならかなり速い。

>>557
期待できる内容はほしいよね。
前回のアジアカップは反日感情丸出しのなか
優勝して気持ちよかったけど、
ＷＣに向けては不安が残ったから。

>555
いやいや、優勝義務付けは、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟに限っては当然。
なぜなら2大会連続優勝。（前回は悪条件の上、超ｱｳｪｰの中優勝。）

例えばﾌﾞﾗｼﾞﾙがＷ杯連覇したら3連覇目は当然、義務とされるだろう。
それを勝負は水物とか、日本はﾌﾞﾗｼﾞﾙとは違うとか、内容は良かったけど・・・うんぬん能書き垂れるから、日本はﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしねーんだよ。
そりゃ勝負が水物なのは当然だろｗ
ただ、言い訳がましくそれを前面に持ってきては、進歩が無いって事。
そんな事ばかり言ってたら今回のＷ杯の事を、何も生かしてねーじゃん。

ここまで言わないと分からんか？

まぁ合格ラインはベスト４だな。アジアだし。それといちいち予防線貼るのは印象いくない。

今の日本の状況は、せいぜい「イタリアがユーロ連覇した
ところに、なぜか今年からブラジルが参戦」という感じの
状況だがなｗ
しかも、前回の1回戦はPKで何とか勝利。

>563
PKだろーが、OGだろーが、国際試合では勝てば良いんだよｗ
親善試合じゃあるまいし。
内容で圧倒してもｶｳﾝﾀｰ一発でやられたら、我慢出来ないね。

それとも内容も結果も超圧倒ってのをお望み？
そりゃｹﾞｰﾑのやりす（ｒｙ

一年で内容まで期待するって方が厳しいだろ
優勝とは言わんどんなにグダグダな試合でも
ベスト4くらいになってくれれば俺はいい

>>564
結果残したからスタンスを変えないまま成長も無しに
ＷＣに向かってしまったね。ジーコ
ＷＣでこそ、PKだろーが、OGだろーが、勝てば良いんだよ
ってオモタ。

普通は勝って課題が残るのがいいとされる。

>566
それはあるね。
下手にｺﾝﾌｪﾃﾞやら直前のﾄﾞｲﾂ戦やらで、良い内容だったからなぁ・・・。
逆に負けてた方が良かったかも。

でも、勝ってる時のﾁｰﾑって変えるの難しい判断だと思うけどね。

>>553
ちゃんと頼めば来てくれる。まだ他の監督やってないうちなら。

>561
結果がでなけりゃ即解任でまた違う監督
それの繰り返しで強くなると思うほうがどうかしてると思うがな。
一人の監督で長くやるほうが有利なのは当然だろ。
ｻﾎﾟｰﾀｰとして厳しい姿勢で見つめるのは解るが解任は度を越えてる。
それともまた南米監督→欧州監督→南米監督ｴﾝﾄﾞﾚｽ
みたいなローテーションがお好みか？

いや、マルタ戦で中田が収穫ゼロって言ってたがｗ
慢心するかどうかは意識の問題だろ。
アジア杯で負けたって、選手がまだオシムではじめたばかりだからとか考えてたら反省にならない。

>570
えっと、ﾚｽｱﾝ間違えてる？
内容が意味不明なんだが。

>572
オシムを解任したあとは川淵は無能だから高い確率で南米監督選ぶって事。
今までそのﾛｰﾃｰｼｮﾝできてるだろ？そういう統一制のない事やってるからいつまでたっても日本は強くならない。積んだ積み木をゼロにしてからｽﾀｰﾄするんだから当然。
そうでなくても短い期間でﾎﾟﾝﾎﾟﾝ監督変えれば選手は困惑するよ。
名監督だろうがなんだろうが就任させただけで強くなるなら日本はとっくにＷ杯を制覇してる。
一方オシムのやり方は次どんな監督になっても対応できるやり方を教えてくれてる。

>>573
オシム型は南米式じゃないしましてやオールマイティーなんかじゃないから対応できないがな

>573の続き
今オシムは「色」がなかった日本の土台を作ろうとしてくれてるよ。それは指導法を見てれば分かる。
そしてそれは次が南米監督になろうが欧州監督になろうが通用するやり方。基本の動きと意識の高さを刷り込だけなのだから。結果「走る」って事になってるだけ。
ただそれだけに多分二年後はやってくれない気はするけどね。オシムの構想に「自分が四年後指揮を取る」って考えはおそらく無い。ちょっと待ってみてはくれないか？

>575
うん。良く分かったからさ。

>572を百八回読んでみてくれないか？

2年で後にも通用するベースを作るとか妄想しすぎだなｗ

>574
南米サッカーについて誤解があるようだが、南米サッカーがなにも決めず一瞬の創造力とｱｲｺﾝﾀｸﾄだけで成り立ってる訳ではない。むしろ決められた動きの方が多い。
オシムのやってる指導はｽﾍﾟｰｽを作り出す動きとﾌｫﾛｰの徹底と二つの連動。この事はどんなｽﾀｲﾙでも必要だろ？浸透すれば通用する
>576
間違ってない。君の結論は「結果が出なければ即解任して他の方が強くなれる。擁護なんてﾇﾙｲ事するから日本が強くなれないんだ」と言う事だろ？肯定もするが反論もしてる。
>577
確かに二年じゃお笑い事だろうが指導自体は難しい事はない。徹底して指摘してくれる指導者が後を継げばよい。
　
もう面倒だわ。同意できなきゃスルーしてくれ。落ちる。ﾉｼ

>>538
同意。これが普通で真っ当な意見だろ。信者じゃなくてもオシム監督には期待してる。
トルシエだって若手と古井戸を１年で融合させてアジアカップで花開かせた。
名将オシムなら１年後のアジアカップで新生日本代表を見せてくれるでしょ。

ま、ベスト４でＯＫ
それ未満ならもう一度考えるべきだな。

>>573
当のオシムが積み木崩してゼロからスタートをやってるのに何言ってんだか。
何でオシムだけ特別でリセットするのが許されてるんだよ。

>>570

ジーコを解任しないまま、4年間ズルズルと引っ張った挙句のWC惨敗だぜ
ダメそうなら早期に解任するのが良いに決まってる

無論、順調に結果を出しつつ、4年後に熟成したチームでWCに望めるのが理想だけどね
それは監督の手腕次第だよ

実際、トルシエも要所で結果を出す事によって、WC終了まで契約延長したんだからね

ジーコのフェネルバフチェ、格下相手にまさかの敗戦
2006年8月28日（月） 12時56分　スポーツナビ
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060828-00000009-spnavi-spo

アジアカップ優勝は義務とか言う人いるけど、
ＡＣ優勝は決勝まで勝ち進んだ上で、韓国（仮の決勝相手）に絶対勝てってことだよ
韓国に絶対勝てる程強いなら、Ｗカップは絶対出れるし、
決勝トーナメントも高い確率でいける。

オシム信者はアジアカップ、ＷＣで惨敗しようが、オシムは日本に〜を残した！と言いそうなので怖い。

>>ｻﾎﾟｰﾀｰとして厳しい姿勢で見つめるのは解るが解任は度を越えてる。

ニワカってさ名監督連れてきさえすれば日本がＷＣで優勝できるようなチームに
なれるってちょっと夢見すぎな部分があるよな。
例えばカペッロとかモウリーニョとか、よく分からない生理的に好き嫌いな感じ
で今のオシムと同じように２試合程度でもう解任だって言いそうだよな。

たった２試合でオシムに見切りつけてるんだったら、ジーコになった時にやってて
ほしかったよ。
オシム解任解任って騒いでる奴に限ってジーコジャパン最高、黄金の中盤最高って
騒いで、ＷＣで負けたとたんジーコは駄目川淵解任、ついでにオシムも解任って
騒いでるだけに見える。

頼むからさー、せめて本当に名将だって世界各国から言われてるオシムを変な騒ぎ
で汚さないでくれよ。

>>586
誰もそんなこと言ってない。アジアカップで惨敗ならイラネと言ってるだけ。

この地球上の誰が監督をしても、確実に（100％）アジアカップで優勝できる
監督はいない！
勝負はときの運も左右する。たった１回の大会で早急な結論を出すべきでない。
日本を今後強めてくれるであろう名監督を切る結果になるかもしれん。

>>587
当たり前。予防線予防線騒いでる奴が多いが
不安を感じるほど厳しく指導しているのもオシムであって
それでも惨敗なら周囲が黙ってないだろ

ベスト４ならそんなに難しくないだろ？

つーか、ジーコは糞ジャッジで退場させられても、苦戦した苦戦したって叩かれたんだが。
オージー戦の誤審もすっかり忘れ去られてるし、オシム厨からは欺瞞臭がぷんぷんするぜ。
時の運とかぬるいこと言ってんなよ。

オシムは育成に定評がある監督だ。オシムに任せておけば
ニステローイばりの決定力を持つ柳沢。
フィーゴばりに右サイドを駆け上がる加地。
マケレレばりに走り回る小野。
トッティばりの突破力を持つ中村。
これが間違いなく見れる。ただし４年任せなければならないよ。あせりは禁物。

てか、本当に「惨敗」したら、オシム自ら身を退きそうな気もするけど。
心配なのは、オシムを切った時にオシム以上の監督を呼べるかだな。

>>593

問題はそこだな。

つか、今のメンバーだと
国際経験が圧倒的に少ない。

誰を連れて来ても苦戦はするだろう。

だからといってドイツ組はほとんど要らんがね。

ファルカンが更迭されたのはアジア大会で準々決勝で韓国に地元で
負けたから。
加茂もアジアカップでクウェートに同じくベスト８で負けた時に
ベルディの監督だったネルシーニョに交代騒動があった。契約寸前
までいったが、JFAの長沼会長の大学の後輩である加茂が残った。
その時ネルシーニョがJFAは腐ったトマトとかいってた。
JFAが一番腐っているのは事実。今回の日程調整も最悪、政治力ゼロ。
この過密日程でベストを出せというのは酷よ。

今回のオシムをかばうつもりはないが、アジアカップ３連覇は、韓国、OG、中東勢からの力関係からみれば相当難しい。
ジーコの時はあのPK戦は完全な負け試合、1、2人目が外して勝つなんて奇跡とかいいようがない。ジーコは予選でも終了間際で勝った試合（オマーン、北朝鮮、シンガポール（後半３５分くらい））が多く、圧倒的に買ったのはインドくらいだろ。

オシムはそうならないように策を講じて、強化していくと思う。
無策無為のジーコと較べれば、ポリシーがはっきりしてるし、なによりも協会に喧嘩を売れるがいいよ。
最低2年はやって代表を変えてほしいな。

Zico should resign immediately!
ttp://english.sabah.com.tr/F97E6CC6D58C411A9EE30AFBD7614059.html
ジーコは、すぐに辞任しなければなりません！

SABAH Sportライターは、「開いた椅子」と呼ばれているテレビ番組に集まりました。
ライターは、ゲームの間、レフェリーエラーと技術的なディレクターの間違った決定を
含むスーパーリーグについて、多くの問題を議論しました。Gurcan BilgicはFenerbahce
技術的なディレクタージーコについてコメントして、言いました：「Fenerbahceは、
クラブを目標とされたレベルへ運ぶ技術的な人を必要とします。ジーコは、トレーナー
（技術的な人でない）です。まるで彼が見物人のうちの1人であるように、ジーコは
ゲームを観戦します。」、その間にKazim KanatはFenerbahce大統領アジズYildirimを
非難して、言いました：「アジズYildirimが本当に辞任したならば、Fenerbahceは
今ごろはチャンピオンであるでしょう。Yildirimは、一人の批評家（大臣の批判さえない）
も受け入れません。

どうやら無能にくだせなかった腐ったトマトの鉄槌は
替わって目の肥えたトルコサポ、ジャーナリストがくだすようです。

今はほころびを繕い、傷口を抑え
寒さと痛みに耐え、慟哭をこらえて鍛え上げる時期。

オシムはしょぼい面子しか選ばないから、そこそこのサッカーは見せても
ジーコの時の欧州遠征、コンフェデの様なきらめくサッカーは見れないだろうね。

>581
ここだけの話だけどジーコが四年かけて積んだ積木は実は・・・
　
　
　
　
　
　腐　っ　て　た　！　
　
んだってさWWWW

>>595
オマエさん、出だしから間違えてる。ファルカンは試合後、ｶﾜﾌﾞﾁに対して「ﾎｰﾑやのに、なんで審判を買収しとかへんねん！ゴラァ」←こんな感じで楯突いた。
ｶﾜブッチ逆ｷﾞﾚ、速攻クビ！まだｶﾜブッチは川淵だった時だなこりゃ。


ま、あれだわな、いろんな騒動や脅しがあっても屈せず、３世代の代表率いてある程度の結果出したトルシヱは日本ｻｶｰに貢献した。
ｼﾞｰｺは論外。オシムで建て直しを図らないと今後のｻｶｰは無理だな。

>>597　古井戸よりはましな気がする。少なくとも今後の育成を考えて選考
　してるんだから

>>593
欧州から監督経験浅く可能性のあるやつを引っ張ってくればいいんじゃね
リスクは負うだろうが金の卵かもしれんし
最盛期のオシムを越えるのだってあんま難しく無いだろ

ざっと見てっとさ、なーんかオシム好きな奴ってジーコ嫌いなんだなって。

奇跡でも運でも、なんでも良いと思うけどね。アジアカップ優勝してるんだから。
親善試合でも強豪相手に良い試合したんだから。
確かに最終目標のW杯じゃ結果でなかったけど、それこそOZ戦のPKｽﾙｰされたり、ツイてない面もあったろ。

格上・格下関係なく、見ていて面白い試合して、主要大会でキッチリ結果だせば、オシムだろーが、誰だろーが、かまいませんよ。
その点でいけば、前任のｼﾞｰｺは及第点だと思うがな。

いや、誰のｵﾀとかじゃなく、ﾆｭｰﾄﾗﾙなｻｯｶｰﾌｧﾝとして。

大熊をコーチに選んだオシム萎え。

協会がどーいうサッカーをしていきたいのか
サポーターにたいして明言してないのが問題だわな
見ていて面白いサッカーがいいのか地味だけど可能性のあるｻｯｶｰにしたいのか

小野を協会にねじ込まれて日本は惨敗した。
あの時間に小野を投入した時のジーコの悲しみは俺には分かる。

>>602
違う 人間性として見たらジーコ嫌いな人はいない 監督としてのジーコが嫌いなんだよ これは就任してからずっとで無能糞ジーコは最悪だった ただ名前を知ってるだけの奴らはジーコが監督だ！！と喜んでいたが

>格上 格下関係なく面白い試合

これは強豪国でもムリだなｗｗ 特に日本は格下相手になるとつまらないからな一方的な試合もつまらないしグダグダもつまらない

韓国やイランなどほぼ同等の奴らとの試合は面白い
特に韓国は反日が多くこちらも敵対視出来るし感情移入出来る

>>606
なあ、ジーコを人間性で評価してる人って
あの６月の日本に対しての散々な発言を
あえて無視してるわけ？

>>607
それはモトヤン率いる無能信者に聞いてくれｗｗ


都合の悪い事はなかった事にするのが無能信者クオリティだからな

>606
君がｼﾞｰｺ嫌いなのは良く分かったけど、少し論点ズレてるなｗ

どんな内容だろーが、及第点の結果は出してんじゃね？ってのを言いたかったんだけど？

>>609
アジアカップ優勝、ＷＣ予選１位通過、結果だけ見りゃ最高。
ＷＣ本選もオージー戦の川口のミスが無けりゃ、勝ち点４でＧＬ突破してたかも。
クロアチア引分けは及第点、ブラジル戦は誰がやっても無理なので仕方が無い。

ジーコがジーコである限り

及第点などない

じゃなきゃ、ジーコにした意味がない

>>609
及第点？は？

何のために無能糞ジーコを監督にしたんだ？ｗ トルシエジャパンを超える為だろ トルシエは無能糞ジーコの準備をした それでもトルシエ以下の成績

及第点はもちろん前監督の成績を超える事 つまりベスト８せめて１６だ
何故それが及第点になるかと言うと選手の年齢を考慮
アジア杯優勝やＷＣ出場は当然やらなきゃいけなかった事であって大した評価にならない それはジーコ自身が大口叩いたから仕方ない事

>>610
ＷＣでダメだったら意味ないわけだが

http://footballtruth.at.webry.info/200608/article_3.html

たしかに、2000年、2004年と、日本は連覇を飾りました。
しかしアジアカップは簡単な大会ではありません。
あんなに強い韓国がもう40年間以上優勝していないという事実だけで、その難しさがわかるはずです。
「優勝」が義務づけられたら、それは協会がオシム監督をクビにしたがっている明確なサインと思わなければなりません。

あるいはまた、オシム監督が協会の方針にあきれて契約を放棄してしまう可能性もあります
（私は、この可能性のほうが大きいと思っています）。
代表強化のためにならない無意味な親善試合を繰り返し、あるいはＪリーグとの調整がうまくいかず、
思うような強化ができないのであれば、代表監督という責任ある仕事を続けることはできないと思うのは、ごく当然なことです。

日本のサッカーに新しい息吹を吹き込み、本当の意味で世界に通用するレベルに引き上げてくれる力をもったコーチとして、
現在、オシム監督以上の知恵と能力と情熱をもった人はいないと、私は確信しています。
オシム監督が代表監督の座から引きずり下ろされたり、あるいはまた、オシム監督自身が愛想を尽かしてしまうとしたら、
日本のサッカーにとって非常に大きなマイナスです。



大住さんはまともだね
一部の変な人間に対して危機感持ってる
今回は今までの反省を踏んでちゃんと冷静に経過を見ていくべきだね

ﾄﾙｼｴはWC予選を突破してないよ。自国開催の結果と比較できるのは、次の自国開催のときだろ。
決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄのトルコ戦は最悪だった。

どんなに条件を合わせてみても
何かしら違いがある
別のチームなんだから当たり前

トルコ戦を最悪だと思う神経があれば
ジーコの４年を絶対に評価など出来ないはずだ。

2006で自国開催の2002以上とか普通に考えて難しいから基準にならねえ。
ただ初戦で決まる部分が多いからベスト16は不可能ではないから選手と監督はそれを目指す。

まあ、ジーコがトルコ戦の采配に文句つけてたから言い返される部分はあるだろうが。

>>613
>　オシム監督の場合には、協会が切りたいと思ったら、来年７月のアジアカップ優勝を「続投」の条件にするかもしれません。そんな話が出てきたら、気をつけなければなりません。

前提がタラ、レバだけにかなりおかしい。
そんな事実無いのに、オシムの為に配慮しましょう。といってる。
そこまで特別扱いする必要性のほうが疑問。

目標は優勝、義務(ノルマ)はベスト４ってだけなのにな

>>614
そりゃそうだ トルコ戦は最悪だった 最後に情けが出たな勝負に徹してたとは思えない

だから>>615の通りだな トルコ戦並に無能糞ジーコは酷かった それも４年間ずっとだ 内容が良かった試合なんて全てガチじゃない相手だった それが何か意図があるならいいが全て勝ちを狙ってそれ ある程度試して欲しかった


オシムはベスト４は確実でしょ でもそれを口にしたら後にひけないからね そんな軽はずみな発言するのは無能信者くらい

とりあえず様子見
課題はたくさんあるが普通に強い

ベスト４で合格。ベスト８で解任動議発令。それ以下なら問答無用に解任

>>612
じゃーようするにアジアカップ優勝・WCアジア予選一意通過・WCでベスト８がオシムの及第点ですかそうですか

言葉にしてなくてもオシムのとってる行動や信者の言ってる言動を合わせると
できなきゃ無能糞ジーコと同じかそれ以上に叩かれても仕方ないですねｗ

つか初戦は張り切りすぎでガス欠。
次は相手が恐ろしいほどドン引きで強いも弱いもわからない。

ジーコの及第点は、前監督の成績を超えること
オシムの及第点は、無能の内容を変える事

オシムジャパンは選手のレベルが低いってよく言い訳されるけど、
そういう人はジーコの選手起用を非難していたと思うんだが、
海外ベンチよりJ組を使えって。
呼べないのは中田英寿と中澤だけで実際はほとんど変わらないんだが、
レベルが低いメンツで戦えって言ってたのか？
モティベーションの部分だけならわからなくはないが、矛盾してない？

>>621
無能糞ジーコと同じで頭悪そうだなｗｗ

無能糞ジーコはトルシエの選手を引き継いだだけ オシムがその選手を引き継ぐならそれが及第点だがあいにく無能糞ジーコが選手を潰しちゃったからねｗｗ

しかも年齢も悪い

無能糞ジーコとは条件が違うんだよｗｗ

１から始めるオシムと準備してもらって始めた無能糞ジーコが同じ及第点てバカ過ぎるなｗｗｗｗ

無能信者はオシムのあら探しに躍起になってるんだな

>>610
高さを活かしてくることが十分予想できたオーストラリア戦にハイボールの処理に穴がある
川口をわざわざ起用しておいて、川口がハイボールの処理をミスしなければと言われても。

いくらジーコを擁護するのが難しいからってこりゃあんまりだｗ

別に他のキーパーならハイボールに対して完璧ってわけじゃないからなんとも言えないな。
普通は3戦同じキーパーにするしね。

ってかコイツ>>621 おかしいなｗｗ


前監督の成績って言ってんのにＷＣベスト８かよｗｗ あれ？無能糞ジーコってベスト１６だったっけ？ｗｗ

アジア杯は通過点しかも１年目だからあまり関係ないな 選手の力の試合になるだろうし
ＯＺ参入とかもあるしアジア杯優勝は及第点じゃないな

せめてベスト４といった所か 大体無能糞ジーコは韓国 サウジと当たってないしな

ってかワールドカップ出場最速決定って、別に価値ないよな。騒ぐ意味がわからん。

無能糞ジーコは、選手育成なんて眼中になく、その時のことしか考えてなかった
オシムは今後も考えて、あえて若手を起用してるように思う

日本が出場した最後のワールドカップが終わったね

>>630
まだ起用してないんじゃない？

ジーコジャパンの発足当時と今の代表の平均年齢あんま変わらん
中田・宮本・鈴木・久保が26歳前後　今の巻・我那覇と同じ
だが既に若手なんて言われてなかっただけ

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=52665

Where is the coach?

Fenerbahce could as well purchase the entire Brazilian national team, but it would be to little avail.

What, in fact, Fener needs is a world-class coach. No one doubts the credentials of former
Brazilian star Zico, alias white Pele, as a player. But his knowledge of soccer coaching is more
like that of Mike Tyson, Maria Sharapova or Saddam Hussein.

Zico dragged Japanese soccer into the abyss and was almost kicked out when he fled to Fener.

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監督はどこだ？

フェネルバフチェは、もしかしたらブラジル代表チーム全部を買うことが
できたかもしれない、でもそれはあまり意味がない。

本当のところ、フェネルが必要なのは、世界クラスの監督だ。
誰一人として、以前のブラジルのスター、「白いペレ」ジーコの信用を疑うものはいない、
プレイヤーとしては。でも彼のサッカー監督（コーチング）に関する知識は、マイクタイソンや
マリアシャラポワ、サダムフセインのそれに、より近い。ジーコは日本サッカーを地獄の中へ
引きずりこみ、フェネルに来たときにはほとんど追放されたようなものだった。

　　　　　オシム見てたら安西先生の顔が浮かんできた。

>>601
欧州か。
トルコになら、経験の浅い監督がいるよ。
選手としての経験は凄いけど。
若くはないが、金の卵かもしれん。

オシムに対する世界の人々の評価

“妖精”ストイコビッチ
「オシムはベンゲルと並び世界でも最高クラスの監督だと常々言っている」

“皇帝”ベッケンバウワー
「彼（オシム）は非常に素晴らしい監督だ」

“オシムの教え子”ペトロビッチ
「世界最高の指導者」

“セルビア・モンテネグロ代表監督”ペトコビッチ
「日本サッカー界は最高の宝物を手に入れた」

オーストリアのスポーツ紙
「生きる伝説」

クロアチアのスポーツ紙
「国民が最も望んでいる監督はオシム」

じゃあクロアチアに行けばいいのに。

「ジーコは最高の監督」

　　　　　　　　　　川淵

あーあ、トルコのニュース記事も書いてるよ

実際、フェネルバフチェにはワールドクラスの監督が必要だ。
ブラジル人スターであるジーコ（別名、白いペレ）の選手としての能力を疑うものは誰もいない。
だが、彼の監督としての知識は、マイクタイソン、マリアシャラポワ、サダムフセインと同じようなものだ。
ジーコは、日本のサッカーを地獄に引きずり込んで、フェネルバフチェに来たときには
殆ど蹴り出されたという感じだった。

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=52665

>630
ニワカ乙ｗ

韓国にするとガンバや大抵の日本のチームは
フィジカル、スピード、マンマークを活かせば楽勝なのだそうです


862 名前：s[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 12:34:57 ID:vDdaPGdR
サカダイ　
取材：シンムグァン

イム・ジホ（現蔚山現代広報、元スポーツ新聞サッカー記者）

「ガンバは韓国人から見ると、日本的なスタイルの典型。足元できっちりとボールを繋ぎながら、
ゲームを組み立てていく。その構成力は日本サッカーの特長であり強みだと思うが、そんな日
本的サッカーに対して、韓国サッカーは免疫があるし、実は相性も良い。フィジカルとスピード
とマンマーク。これが日本攻略のキーワードだったし、それが効果的だったことは、ガンバ戦は
もちろん、過去の日韓戦やACLでも実証済みだと思う。けれど、ジェフ戦では全く通用しなかっ
た。相手には走り負け、局地戦でも劣勢に立たされ、しかも次々とスペースを明け渡し、そこを
突かれた。あれほどまでに人とボールが目まぐるしく頻繁に動く、アグレッシブなムービンクスタ
イルのチームは、見たことが無い。極端な話、過去の日本は“巧い”けど“活力的”ではなかった。
その活力の部分で上回ったからこそ、韓国は日本を抑えることができていたのだが、日本代表
がジェフのようなチームに変貌するのなら、間違いなく韓国は苦戦するどころか、圧倒されるだ
ろう」


蔚山現代DFパクトンヒョク（元韓国代表）
「日本のチームを相手にして、こんなに疲れたのは初めて。後半は相手の動きに付いていくの
が精一杯だった。」

しかし韓国的なジェフはガンバに完敗してたな

>>643
それはオシムがジェフを去った後な
オシム政権時代は西野ガンバはジェフに「一度も勝ったことがない」
そもそもオシムサッカーは韓国的ではない

ジェフ厨　言い訳の嵐だなｗ

事実だろｗ

技術が足りません。

>>663
それが失われた四年間ってやつなんですよ

安価ミスった…orz
>>648は>>633へ

>>642
オシムは日本サッカーを捨てて、韓国サッカーを目指そうとしている。ＪはそのうちＫみたいになるよ。

>>648
精度の低いロングパスだなぁ

というか教祖自体がもう予防線の嵐だから
うつってんじゃね

練習後の、山瀬功治（横浜ＦＭ）のコメント。

「（対サウジの対策について）とりあえず、相手がどうのというのではなく、
自分たちのサッカーを確立するための練習をしている感じ。戦術を練るのは、
ベースを作ってからだと思う。こういう練習がいつまで続くかは分からない。
もしかしたら４年後も同じことをやっているかもしれない。やり方自体は少しずつ
変わってきているけど、やるべきことは変わっていない」

>>653
選手達は監督の意図が分かってるんだろうね

アジアカップ優勝できたら別にいいよ

785 名前：　[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 15:21:16 ID:z1ZdIrJL
>>784
昨日の夕方、TBSの一般ラジオ番組で電話調査やってたけど74％が小野や宮本は
外れても仕方ない、オシムの若手抜擢支持って意見だったよ

>>655
信者が無理って言ってるみたい

>>655
俺はオーストラリアも入ったしベスト4で合格って思っていたが
信者はそれすら同意出来ないらしい・・・・・

>>655
ノルマ　　　　　　　　　信者目線
アジア杯優勝だ　　　馬鹿じゃねーの
アジア杯準優勝だ　　（誰も言わないな）
ベスト４だ　　　　　長い目で考えろよ。
ＧＬ突破だ　　　　　何でノルマが必要なんだよ
予選突破だ　　　　　そんなにオシム解任させたいのか

このくらいの回答しか帰ってこない。