オシムは本当に名監督か？

「水を運ぶ選手」とか「古い井戸」とか正直良く分からん。
今更ジェフの選手をチェックする意味も良く分からん。
観念的な言葉に騙されないようにしないとね。
日本らしいサッカーの具体像を示されるまでは信用できん。
きっと同じ思いの人は多いはず。

「>>1は腐ったウンコ」

>>2
んじゃお前でいいや「水を運ぶ選手」ってどんな選手のこと？

水を運ぶ選手＝経験を積んで行こうとする選手
古い井戸＝経験を積んだ選手

欧州トップリーグの実績はまったくないから

「名監督」というのはちと厳しい

>>5
トップリーグからの誘いを断る監督なわけですけど．．．

>>4
君の解釈は新しいねｗ
各新聞の論調だと「水を運ぶ選手」ってバランサーのことを指してることが多いんだよね。
それでいてオシムが水を運ぶ選手として挙げたのが運動量の少ない福西だったから？？だったんだが。

>1

Ａ３見ろよ。
ＪＥＦのサッカー垣間見れるぞ。
韓国に走り勝ってたらしいな。相手は試合終了バテテグランドに横になってたがＪＥＦの選手はケロッとしてたらしい。
後半ロスタイムにもダッシュしまくりなほどスタミナがある。

>>6
オファーの噂なんぞヤマほどある


その中でトップリーグ、あるいはCLの決勝Tで
結果出してる監督が名監督。

加茂周監督の華々しい経歴

○「日本人指導者として初めてのプロ契約監督」として、日産自動車を日本リーグの常勝軍団に育て上げ日本リーグ、JSLカップ、天皇杯の三冠を達成
　Ｊリーグ発足以降は、当時中堅の横浜フリューゲルスを率いて天皇杯の初タイトルをもたらし
　さらに翌年には、アジアカップウイナーズカップを制覇し「日本のクラブとして初のアジアタイトル獲得」を達成するなど「日本国内では群を抜く実績」で日本代表監督に就任

○95年ダイナスティカップでは決勝で韓国を破り優勝
　アジアの盟主の地位を確固たるものにする

○95年アンブロカップインターナショナルチャレンジでの衝撃の大躍進
　フットボールの聖地ウェンブリ−スタジアムで、「アジア人初となる歴史的なゴール」を井原が決め、強豪イングランドに1-2の善戦
　さらに「前年度Ｗ杯ベスト３」の超強豪スウェーデンに対しても、点を取られては取り返す互角の勝負を繰り広げ、「２−２の引き分け」という見事な結果を残す

○96年カールスバーグカップinオーストラリア
　完全アウェーの状況ながら、オーストラリアに4−1で圧勝し、欧州の古豪ポーランドを5−0で圧倒、「25年振りに欧州の国から勝利を上げる快挙」を成し遂げる
　決勝戦では、またもや強豪スウェーデンと好勝負を演じ、1−1からのPK戦で惜しくも敗れるも、世界に名だたる強豪国と全く互角の勝負を演じる


○95、96、97キリンカップ三連覇
　95年には、欧州の中堅国スコットランドに引き分け、南米のエクアドルを3−0で圧倒する素晴らしい戦いで、国際Ａマッチ指定以降初めてのキリンカップ優勝
　96年には、ベストメンバーで臨んできた東欧の強豪ユーゴスラビアに1−0で完封勝利、当時北中米最強のメキシコに2点を先制されながら、3点とって逆転するという驚異的な粘りを見せ、大会二連覇を達成
　97年には、後にＷ杯３位となる欧州の強豪国クロアチア、トルコをそれぞれ4−3、1−0で下し大会三連覇の快挙を成し遂げた

○「中南米恐怖症」を完全に克服
　キリン杯では、ベストメンバーのメキシコ、エクアドルに快勝
　コスタリカの個人技を組織的な守備で封殺し3−0の圧勝
　古豪ウルグアイを相手に、互いに点を取り合う真っ向勝負を挑み5−3で勝利するという、まさにアジアを超越した強さを見せる
　中南米相手の通算成績では、ブラジル・アルゼンチンに喫した３敗以外はほとんど勝ち、「4勝4敗と互角の結果を残す」（ちなみにジーコジャパンは「1勝4分6敗」）

○クウェートに敗れるまでは２年間アジアで無敗
　95年２月香港選抜に勝利したのを皮切りに、96年11月にクウェートに敗れるまでアジアでは「10戦無敗」の快進撃を続け
　中東の盟主サウジアラビアに２連勝するなど、アジアでは無敵の強さを誇った


イビチャ＝オシムの日本での経歴
○Ｊリーグでの年間タイトルはなし、千葉を率いて唯一獲得したのは2005年のナビスコ杯のタイトルだけ

>>1
午前中の涼しい時間は宿題をやるべきだろう。
２ｃｈで貴重な時間を潰すとは何事か。

凡人が名画を見てもわからんよ。オシムはこれまでの自身の経験と哲学があるから
こそ言える言葉を言ってるだけ。

>>12
こういう盲目的な人には何を言っても無駄だよね。
オシム礼賛スレはいっぱいあるんだからそっち行ったら？

俺は↓こういう風にならないか正直不安だよ。
http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/nation/harada/at00009812.html

>>12
お前はカルトとかにも簡単に洗脳されそうだなｗ

ジェフをリーグ優勝に導けないんだからそれほど凄いって訳でもないな
まあいい監督だろうけど、ここまで名将名将と騒ぐほどではない

「世界一個人技の高いチーム（戦略と運動量は並）」と「世界一戦略の優れたチーム（個人技と運動量は並）」と「世界一運動量が豊富なチーム（個人技と戦略は並）」が戦えば、どこが勝つか？　私は「世界一運動量が豊富なチーム」だと思う。サッカーは走った者が勝ちなのだ。
木村浩嗣

ジーコ→並の個人技、最低の戦術、並の運動量
０２韓国→並の個人技、世界一の運動量、世界一の戦術
オシム→並の個人技、戦術？運動量？

技術で世界に対抗するのは絶対無理だからな。鍛える点は戦術と運動量か。

ジーコならやってくれる
オシムならやってくれる
亀田ならやってくれる
日本のマスゴミや国民はとっくにBSEにやられてるんじゃないのか？

>>17
そう短絡的に「何でも一緒」に考えない方が良いんじゃない？

このところの亀田人気とオシム人気は目に余る

とりあえず、オシムはタフに走れるチームにはしてくれるだろう

今はそれだけで十分だ。もう地蔵は見たくない

マスゴミ的には記事のネタになるなら、いくらでも過剰に煽り持ち上げ目立たせてヒーローに祭り上げるわけで
結果を出せばそれはそれで記事になるし、ダメならダメでこき下ろすことが記事になるし、まあ初期の段階で
それに踊らされるアホーな大衆の目が肥えない限り、ホンモノはなかなか育たない。

とりあえずハーツの奇跡ぐらいは知ってるよな？
ビッグクラブのオファー断ったのは家族と連絡をとりやすい環境にいたかったからだと知ってるよな？

ハーツの奇跡って何？
聞いたことないよ
解説よろ

にわかはS級監督とG級監督の二極化しかできんのか？ｗ
オシムはじゅうぶん、Aだ

「マスゴミ！」とか言ってるくせに
そのくせそこからの情報で判断する奴ｗｗｗｗｗｗ

>22
×ハーツ
○グラーツな
簡単に云うと、凋落著しいオーストリアブンデスのそれも地方の一中堅クラブが
三回もCL本選に出場し、その上二次リーグに出場した事。
簡素化された今より、当時はもっと過酷だったんだよ

オシムは選手に厳しいけど一番選手のことを考えて信頼してくれるからユーゴ時代も今まで監督してきたどのクラブでも尊敬されてる。
ストイコビッチもベタ褒めしてた。
こんな弱小国の監督をひきうけてくれたことにもっと喜べよ。

タフ ｉｓ 明神　ｂｙ水運び屋

トルシエ信者はまぢ帰れ

帰る所がない(ﾟ�听)

明神はタフじゃないよ。性根腐ってるからマジで。

オシムは十分すごい。
ユーゴ時代に他民族の選手をひとつにまとめ上げたんだぞ。内戦で殺しあってる民族同士をだぞ？
彼がユーゴ代表監督を辞したとき、彼がいない代表チームには出られないって何人もの選手が代表を辞退する騒ぎが起こったんだぜ。
欧州の強豪からのオファーを断って日本に来たのは本当だよ。
証拠に、レアルがわざわざあっちから指名でジェフに親善試合を申し込んだほどだ。
確か理由が「我々のオファーを断ってオシムが見込んだチームとはどのようなチームなのか」だった。

あと、日本での実績がないって言うヤツ。万年下位のジェフをあそこまで鍛え上げた手腕も認められないのか!?
まじ、A3見てみ。オシムがちゃんと色んなものを残してるよ。

>>25
控えの選手がいなかったのってグラーツのとき？

いくら羽生だって歩が11枚しかなかったら小学生にすら勝てないぞ

まあ、殺し合いしてた民族まとめてたくらいだから
国内組海外組小野組まとめるくらい造作も無いだろう

>>7
俺はタレントを輝かせる為に犠牲になれる、また攻守につながる地味で献身的な
な仕事が出来る黒子役だと思ってた。

まあジェフを何試合かみてみろそこに答えがある。
ぐだぐだな時もたまにあるが

>>36
同感。
頼むからオシム批判する人はちゃんとオシムのことを知ってから言ってほしい。。

水を運ぶ選手はサッカーにとって必要不可欠なボールを運ぶ選手だと思ってた。
水を運ぶ選手って生きるのに必要な水を運んでみんなを助ける選手、献身的な選手だと最近気付いた。

後者の解釈でもちがうのかな…。

>>38
オシムが言ってた「チームに尽くせない選手はどんなにうまくても使わない」っていう発言からしたら、後者かなぁ。。

歴代ジェフ監督の中ではどうだろ？
ベルデニック
ベングロシュ
フェルシュライエン
・・・

戦術的にはどーなんだろうね。
マンマークディフェンスとか強豪相手には全く通用しない気がする。
代表でも採用するのだろうか・・

もしオシムがジェフのやってるサッカーを取り入れるなら
弱点もそのまま引き継ぐことになる。つまりカウンターに
極めて弱くなる。取りこぼしが増えるのは必至。

結局1戦1戦で一喜一憂しても意味無いし
2年は見ないと判断できんよ。

実績は十分だし能力も高いんだろうけど
日本代表でフィットするかどうかは別だし。

それに一番の敵として協会と電通が立ちはだかるだろうしな・・・・・。

ダメでもジーコのように
何も残らないって事は無いだろうって事は確実に期待してるw

とくに中東には最悪に相性が悪いだろうな
冷静に見て、オシムでアジアを勝ち抜くのは困難を極めるだろう

ジェフの試合をある程度継続して見てれば
分かるはずなんだどな。
オシム＞＞＞トルシエ＞＞＞＞＞＞ジーコ
ってのが俺の意見。
日本に合ったスタイルを構築できるかって
観点からすればベンゲルより適任だと思う。

メンバー発表何時から？

弱小を強豪にするだけならジーコでも
ナビスコとるだけならヒロミでもできるしな

ジーコ→オシムって流れが、いつかのファルカン→加茂っていう流れに酷似してるんだよねｗ
まあ、監督は岡田に変わっても結局はゾーンプレスを戦術基盤にしてアジア予選を突破出来た訳だから、加茂時代が完全に失敗だとは思わないけどさ

>>38
「縁の下の力持ち」の表現が「水を運ぶ人」でいいよ。
水が必要なときに並んで水を次の人に渡す人のこと。
その人たちの役割のおかげで、スター選手は輝ける。
縁の下タイプがいないのにスター選手ばかり集めても
４番ばかりで走れない守れないのいつかの球団みたいになってしまう。
守備の人やバント職人がいて４番が生きてくる。そういう意味。

1対1に弱い日本人がマンマークディフェンスって無理じゃない？
２〜３人で囲まなきゃボール奪えないと思うんだけど

プロの監督がマスコミ等に対して
チームのスタイルについて具体的な事を言うことは恐らく絶対ありえない。
選手に実際言ってることとは別のことを言ってる。
敵に伝わる。
ゲームを見て判断するしかない。
まともななら一般論を言うだけになる。
地元（味方）メディアはそういう風に書く。

フアンに何も伝えないのが味方メディアだと思っていい。

犬サポが馬鹿みたいに汚死無を過大評価してるな
リーグ優勝できなかったのに
カップ戦１個とるくらい京都でもガスでもできる

水を運ぶってのは、奥さんがサラエボで包囲されてる時に、ほんとに水が無くて
泥水飲んでた経験から来てるんだろう

>>41
オシム『サッカーには必ず解決策はある。それが面白いのだ。フッフッフッw』

ジェフサポが亀田を応援した件について

監督は、成績向上の決定的要因とはなり得ないが、少なくともマイナスではないことは確かだろう。
しかし、ジーコの成績（アジアチャンピオン、W杯出場）を上回ることは難しいかも知れない。
だが、必ずやジーコ時代にはなかったサッカーのおもしろさ、本質などを日本に蒔いてくれるだろう。

もう協会や監督の批判はいい

あまりサッカー自体に興味が無いのが代表厨
その代表厨としては、
「個々の能力が足りないんだ」という根本原因には目をつむりたいのは解る
「個々の能力不足」を認めてしまうと面白くなくなるんだろう

オシムには期待する
みんなが言ってるように名監督なんだろう
日本独自のサッカーを目指すという
日本でできる、今、日本でできるだけの、限界までのサッカーを見せて欲しい
当然、個々の能力不足という壁にぶつかる
そこで、何人かの代表厨が気付けば良い
何人かは気付くだろう、目をつむるのは無理と何人かは解ってくるだろう

それでもやっぱり代表監督の責任にするやつも残るだろう
個々の能力を上げるのも代表監督の責任
走れない、フィジカルが弱いのも代表監督の責任
プロ意識、代表意識が低いのも代表監督の責任
代表監督が、全てをＵＰさせるのだ、当然だ
代表選手には高い技術がある
それを生かせないのは代表監督の責任だ
とういうのが代表厨

見える、見えるぞ。
4年後に「だからベンゲルを呼べといったんだ!!」の
大合唱になっているこの板の姿が・・・

まあ少なくともジーコみたいな糞采配はないだろう

まだ何もやってないのに批判も賞賛もない

>>56
その本質ってのが

上手いだけで走らないテクニシャンとか
人気はいまだ高いが終わったスター選手とか
結果だけで評価し内容が評価できない観客とか
点の取り合いの果てに２−３で負ける試合とか
いずれにしても改善されない
日本人ＦＷの決定力の無さだったりしてな。

ジーコですらあれくらいはやれるんだって分かったんだから
平均程度の監督で十分だろｗｗｗ
名監督とか何を高望みしてんだよｗｗ

とりあえず背筋伸ばせよ。たまには笑顔見せろ老人。

それは柏だ。
てか当日A3の試合あっただろうが！

>>55に対して

走れるサッカーというけど
代表監督の役目は、多数のクラブのなかから使える選手を選んで
短期間に戦術をしみこませまとまったチームをつくることだから

クラブ監督と同じ目線で評価するのはまちがっている
選手を育てるのが仕事ではない

てかまずダイエットして自分で走れ

まあ人材だけでみるとジーコの時は
ゴールデンエイジだから
ジーコは無能だがオシムはジーコより
結果残すことは考えずらい
よってジーコを独断で起用した
カワブチの責任は重い
関東の方はデモに協力を

ゴールデンエイジってw
ちなみにUAEは今ゴールデンエイジが代表の主力を
担ってるらしいなw

サッカー後進国の『ゴールデンエイジ』なんて
なんの意味も持たないのだということがよくわかりました

期待し過ぎなきゃいいだけ。
ジーコよりマシ。

全盛期のピクシーがいれば、
ベスト８くらい、そこそこの監督ならいけそうだしな。
お得意の古臭いたとえ話も、責任の所在を曖昧にする感じがしないでもない
学歴の無いサッカー選手にはなにかありがたい話のように聞こえるんだろうか。

実績や内容から、過去の歴代監督たちと比べいい監督なのは間違いない。
でも、監督ばかりクローズアップされるのはあんまりいい傾向じゃないな。
やるのは選手だから。

当面、代案がない以上は見守りましよう。

当時のユーゴってどの程度コミュニケーション取れてたんだろうな。
全員日本語使ってるジーコジャパンでさえ、コミュニケーション不足だとか言われたのに。

みんなが中田に合わせてイタリア語使ってればこんなことにはならなかったのに・・・orz

>>72
いけねえよｗ

そうだ忘れてたｗｗｗｗピクシーなどがいてベスト8だったんだｗｗｗｗｗｗｗ

オシムは名監督ではない。>>1

>>39>>49>>53

さんくす

オシムは迷監督けってい！

>>1は誰が名監督だと思う？

オシム天才過ぎる・・・
これはサプライズだぜ・・・

誰がやっても一緒だろ
サッカー日本代表を強くするなんて
亀田を世界チャンピオンにするぐらい難しいよ

今回の発表から感じるメッセージ
�@.点を取れないFWの代表入りは無い。
例：玉田OUT(使い方次第では輝ける一芸タイプより点を取ってナンボという思想が見える）
　恐らく柳沢あたりも今後呼ばれることは無いだろう。

�A体力馬鹿は重宝される。
例：田中隼磨、今野、駒野IN、小野OUT
走れるサッカーを具体化という意味で興味深い。調子の出ていない今野のINあたりに
選考基準の上位に「走れること」があるのは間違いない。
田中隼麿のINがその象徴。加地もINするのは間違い無い。

他にも傾向（選考の意図）を感じた人いたらよろしく。

ﾆﾜｶの巣はすげーな

笑える椰子ばっかしw
まあせいぜい頑張ってくれやw

オシメしね

オシムとオウムは似ている

>>83
それじゃあ
金があったら可能じゃない？

現在登録中の選手
０１楢崎　１１鈴木　２１加地　３１駒野　４１下田
０２田中　１２土肥　２２中澤　３２高原　４２都築
０３箕輪　１３柳沢　２３川口　３３曽ヶ端
０４遠藤　１４三都　２４茂庭　３４松井
０５宮本　１５福西　２５村井　３５長谷部
０６中浩　１６大黒　２６今野　３６巻
０７中英　１７三浦　２７大久　３７佐藤
０８小笠　１８小野　２８玉田　３８
０９久保　１９本山　２９稲本　３９
１０中村　２０坪井　３０阿部　４０

苦労して運んだ水を影でガブ飲みしちゃうのが斧

山岸、釣男、田中隼、我那覇、田中達が新規登録。
残りは>>89の中から選ぶしか無い。
今回選考外の鹿島、ガンバ、ジェフから代表入りするのは、
ガンバから宮本・遠藤・加持
ジェフから巻・阿部
鹿島から小笠原・本山 、曽ヶ端

サントス・坪井（笑）

　オシムが宮本呼ぶのかどうか、
　私も代表監督になった気分で考えてるんだけどね


　宮本のことだから、いつのまにか居座ってるような気はする（笑

(´･ω･`)
さて、「ジーコはメンバー固定し過ぎ！！Ｊでがんばっても選ばれない奴が可哀想！！」
とかジーコ批判し、オシムの変幻自在なサプライズ・メンバー選択に過大な期待を抱いていた
アンチ・ジーコなヒトは、今回のオシムの「メンバー固定」宣言をどう思っているんでしょうね？

>アンチ・ジーコなヒトは、今回のオシムの「メンバー固定」宣言をどう思っているんでしょうね？


　あれを、メンバー固定宣言　とは思ってません

先生>>94が頭悪すぎます。

ＧＫ：
川口能活（磐田）
山岸範宏（浦和）
曽ケ端準 (鹿島）

ＤＦ：
三都主アレサンドロ（浦和）
坪井慶介（浦和）
田中マルクス闘莉王（浦和）
駒野友一（広島）
宮本恒靖 （G大阪）
加地亮(G大阪）

ＭＦ：
田中隼磨（横浜ＦＭ）
今野泰幸（ＦＣ東京）
長谷部誠（浦和）
小林大悟（大宮）
阿部勇樹（千葉）
遠藤保仁（G大阪）
小笠原満男（鹿島）
本山雅志（鹿島）

ＦＷ：
我那覇和樹（川崎）
佐藤寿人（広島）
田中達也（浦和）
アジアカップの縛り（>>89から５人しかメンバーの交代はできない）
の関係上代表メンバーはこうなります。+海外組ですね。

FWで巻誠一郎（千葉）を追加。忘れてた＾＾；

>>94
いつメンバーを固定するとオシムが言ったんだ(笑)
直近のイエメン戦もこの13人は落とさず連れて行くって言っただけじゃねーかｗ

しかしCBが明らかに足りない・・中蛸がCB要員で召集あるのかも。

CBと考えるのをやめて
GKと、余ってるDF１人、その他大勢
と考えてみれば

>>101
このメンツだと宮本がカバリーング専門かな？
うーん・・・不安だ。

鹿島の柳沢忘れてるぞ
合わせると全員で２２人だ、でもオシムがそのまま選ぶと思えない。
そのアジアカップのルールは多分デマなんじゃない？

イビちゃん、グッドジョブ

>>102
　いや
　宮本と釣が椅子の取り合い。

　わけわかんなくて良いだろ

玉田干されんのこれから？実績は1番あるのにな

オシム「私の考えでは、代表チームというのは、試合ごとにころころメンバーを変えるものではない」

オシムもジーコと変わらん。
自分の信じた選手を頑なに選び続けるだろう。
もちろんこれが悪い考えではない。

ジーコのメンバー固定を批判していた輩は
結局、俺様のお気に入りの選手が選ばれないから
適当な名分を抱えて幼稚に吼えていただけだ。

いらない

試合中に歯を見せてニヤケる人はいらない

最後まで闘士をムキだしにすれば負けてもいい

>1
オシムの本読んで出直してこい！

>>109
　人物としては、
　かなりの人格者で尊敬する人ではあるが
「名監督か否か」ってのはまた別の話だぞ。

　多分名監督だと、オレも思うけどな

今更だけど
なんでオシムは代表監督を引き受けたのかが判らんのだが･･･

東京ＭＦ今野、左ひざ痛める
　約１年ぶりの代表入りを果たした東京のＭＦ今野だが、この日午前の練習で左ひざの靱帯（じんたい）を痛めた。検査を受けた埼玉県内の病院では数日間の安静が必要と診断された。
すぐに代表を辞退する意思はなく、状態を日本協会側に報告しながら判断するという。この日、出発したクラブの韓国遠征には同行しなかった。
［2006年8月4日22時3分］

やっぱり１３人じゃ少なすぎるな・・

オムツ履くような監督で大丈夫なのか？

>>107
ジーコの場合は代表選出メンバーの固定じゃなくて
「スタメン固定」だからね

つか、事ー故とオシムを比べたらいかんよ。
ゴミと神の差だ。

もちろん神はオシムね

会見の写真、｢ザ・ホワイトハウス」のジェド・バートレット大統領にそっくりだな。

どうせワールドカップには出場できないから大丈夫です

http://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=4780
４）選手登録の期限について：
予選：２００６年１月３１日までに４０名の選手を登録。各試合の７日前までに５名の選手を代えることが出来る。
本大会：大会開始３週間前までに２２名の選手と８名のバックアップ選手を登録。最終チームは大会２日前までに決定されること。
第２回２００７年AFCアジアカップ組織委員会は２００６年３月に行われる予定

９月の中東遠征でまた５人入れ替えできるみたいだから、そこで羽生とか入るのかな？

まぁ何言っても所詮結果で決まるんだよな、監督って。２年後どうなってるか。

無能糞ジーコは妥当な結果だったからな

オシムの場合は選手がちゃんと答えられるかどうかだな

とりあえず、名前に水が入ってる奴。
サンズイ可。

選考見て分かったオシムは素人以下。

おめーみたいな素人以上ベンゲル以下だよ

>>122
糞無能信者しねよ

>>122
ちょっと代表監督になった気分で玄人の選考見せてくれないか

まぁ、ジーコの頃のようにやることなすこと全てマンセーすると深みにハマるぞ。

神様じゃねんだから、間違うこともあるだろ。

まぁそれなりに生暖かく見守っていけばいいんだよ。

ジ　ー　コ　の　頃　の　よ　う　に　・・・？ｗ

ジーコなんざどんなに遅くともシンガポール戦後に大多数が見きってなかったっけ？

玉田、福西、小野、小笠原、柳沢。
彼らを外している時点でオシムは素人監督だよ
世間に流されすぎ
特に玉田だよ。Ｊリーガーでは飛び抜けて巧い。
オシムは試合を一通り見ていないまるで子供だ。

>>129はＪ見てないようなので放置の方向でお願いします

>>129
つっ・・釣られそうだっ・・

ジーコ信者よりオシム信者の方が盲目的だからな〜
サウジに完敗しても「２位まで本戦行けるから〜」って主張で
オシム擁護発言のオンパレードになるのは目に見えてる。
今度のTT戦で負けても「協会への抗議で意図的に負けた」とか言い出す奴いそうだし。
意図不明の人選や交代をしても勝手に意味のあるモノに脳内変換してくれる人が多そうだからオシムは楽だよね。

たぶんジー信よりファビョるぜ

>>129
ブレスオブファイアでもやってろ、へたくそが。

>>129
出　た　な　。　代　表　厨　め　！

まあ誰がやってもＷ杯優勝なんて無理だし、オシムでいいよ。ジーコの時と違ってやるべきことをやってるし

ここがジー信の新たな巣か

>>129 釣られそうになった。やべぇ。
釣りうますぎ。

アホな犬サポが過大評価してるだけ
本当に名監督なら今頃千葉はとっくにリーグ優勝してるよ

>>25
日本で言えばサガントスあたりがアジアCLに出るようなものだよな

>>25
そう考えると凄いなｗ

>>129
　釣られたいｸﾏｰ

今はJ2のサガントスが一年でJ1に上がり、その後3回もアジアCLに三回出場し、
そのうち2回まで決勝トーナメントまで出場。その後Jリーグでも2回優勝を経験し、
5年後オシムが辞めた後、それまでの栄光が嘘のようにJ2落ちし、凋落・・・

って感じかな

グラーツって確かオシムが辞めたあと、ひどい有様だったはずｗｗｗ

>143
ＣＬの一次リーグ突破はサガン鳥栖が
ACL優勝と同じ位の快挙だろ

当時のシュトルムグラーツは
ＣＬマガジンで特集してたけど
スタジアム名アーノルドシュワルツネッガー
なんだよな
アメリカじゃなくてオーストリア出身

http://www.asahi-net.or.jp/~rn6d-hnd/people/arnold_schwarzeneggar.htm
ほんとだ勉強になるなこのスレ。

>>25
でもジェフは一回もACL出てなかったな。
そんなにジェフは糞選手しかいないのかよ

>>146
いやぁだってジェフこれからってときに強奪されたから・・・

http://www.uefa.com/footballEurope/countries/country=AUT/Association=8/index.html
ちょっと調べてみたけど、オシム就任前からグラーツは１部リーグだよ。
サガン鳥栖はいいすぎ。

このスレ気持ち悪い・・・・・・・

正直、オシム信者はトルシエ信者、ジーコ信者よりやっかい。

あいつらは自分たちだけ賢いと思ってるからな。

トルシエなんぞどーでもいいが
ジーコとジーコ信者はバカだろ

正直理解不能の代表選考だったな。
ハユマと山岸は鞠と赤のサポですらサプライズだっただろ。

１３人という人数が協会への当てつけにしても、ハユマの選考とか正直納得できないな。
右のSHとしてならもっと活躍してる選手はいるし、
SBとしてなら鞠の４バックの試合を全く見てなかったとしか思えん。

しかし呆れるほど華のないチームだな。
試合に勝って日本サッカーは死滅って事にならなきゃいいが。
まあそもそも勝てる気がまるでしないわけだがそれ以前に。

華とかいらないよ

とにかく監督は結果だ、結果
アジア杯本選は5勝1分け以上で.優勝、WCアジア予選は11勝1敗以上でアジア1位突破
これ以下だった場合は、オシムはジーコより優れてるとはいえない

>>155
これだけ見るとジーコは神がかっていたな
改めて強運を実感する
しかし、ジーコは何を日本に残したのだね？

ジーコの強運ね
アジアカップでの奇跡的な川口確変動とサルミーンのオウン
今にして思えばあれこそ日本にとっては不幸な出来事だった
肝心のW杯で得点２失点７GL最下位では話にならない

他は格下相手に無策で挑んでグダグダな試合した挙句
日本の底力で勝ったにすぎない
テストマッチで能天気に喜んでた信者はある意味幸せ者だよ

アジアカップ優勝？んなもんどうでもいいわ
大切なのはW杯出場の権利を獲得し
四年後にチームをMAXに持ってくることだ

>アジアカップ優勝？んなもんどうでもいいわ
まあ過程は一切無視して4年に一度バカ騒ぎした方がコストパフォーマンスはいいからその気持ちはよくわかるよ。

>>156
結果は残しただろ
それ以上に何を望む？

>>158
２年契約だろ。
当面の目標はアジアカップなんだからどうでもいいとは言えん。

選手育成の為にオシムを呼んだのなら五輪代表も監督をするべき。

オシムは頭がいいから
見てるだけで面白い
正直ジーコは何考えてんだ？って不満だった
就任した時からわかってたけど日本の監督は務まらなかったね
ブラジルの監督やればいいとこまでいけるだろうけど
ここは日本です

>>160
残念ながら、最も結果が求められるべきW杯での結果、内容ともに酷すぎた。
あの結果がよければ、ジーコの実績も十分評価されるが、それが出来なかった限りは、アジア杯、予選のジーコの実績の評価は格下げされ、内容の評価にを重視せざるを得ない。
内容の評価の一つに、サッカー界において目指すべき指針を示したのかどうかがあるだろう。
ジーコはその点、何を残したのだね。ということだよ。

アジア杯を軽視するアホっているんだな
びっくりだよ
こういうのを代表厨とか欧州厨とかいうんかねえ？

>>164
それ代表厨ですらありませんからｗ

ジーコは反面教師として何かを残したと思う
あと一試合、一大会（アジアカップ、コンフェデ）の結果でチームを
盲目的に判断するのは危険ってことかな
そういう意味でアジアカップ優勝に固執する必要はないと思う

>大切なのはW杯出場の権利を獲得し
>四年後にチームをMAXに持ってくることだ

>あと一試合、一大会（アジアカップ、コンフェデ）の結果でチームを
>盲目的に判断するのは危険ってことかな

もうなにがなんだか・・・

正直俺も何が言いたいのかよくわからなくなってきた
また寝て出直すよ

あの選手層で茶野、村井が抜けても変わらず、上位に居続けられるのは名監督なんだろ。
自分は鯱サポだが、この前の試合立石とか斉藤とか見てよくこのメンバーでって思ったもんね。
控えは一気にレベルが落ちるし。
まぁうちがよそのことどうこう言える立場にはないんだが。

チームを機能させる能力が優れてるんだろうね。
選手を並べるだけのジーコとは比べるだけで失礼って感じ。

なんか『水を運ぶ選手』というのを理解してない人多くね？
これはオシム監督のオリジナルの言葉じゃなくて、もともと『バッサ・トレーナー』という言葉があって
これを直訳すると『水を運ぶ選手（人）』になるんだよ
ちなみに意味は中盤で豊富な運動量を生かしてボール奪取を得意とする守備的ミッドフィルダーで、
スター選手の周りを働き蜂のように動く選手の事だよ

まあ小笠原や小野などの、自分のひいき選手が選ばれなくて
怒る気持ちはわかるが、妥当な選考だよｗ

>>33

プロ棋士は歩３枚で一般人には大抵勝てるぞ

今回の選手選考の時点でジーコは既に超えたな
小野を切ったのはデカイ

>>172
だな。
アマでもうまい人には歩三枚で歯がたたんｗ

それで負けるのは、一般人って言っても、ルールもおぼつかないようなやつだろｗ
趣味にしてるような一般人は負けないぞｗ

川淵はジーコのファンタジスタ主体の華麗なサッカーが失敗したからって
その真逆のゴキブリのようにカサコソピッチを這い回るつまらんサッカーに切り替えるなんて節操なさ杉だ。
WCの結果はもちろんジーコの責任ではあるが、ころころタイプの違う監督に切り替えて
4年ごとにリセットかけて選手を混乱のドツボに叩き込むのは明らかに川淵率いるJFAの責任だ。
早期にオシムを解任して次の監督を探すべきだ。
別にオシムが悪いというつもりはないので勘違いしないでもらいたい。

>>172
王が無きゃ負けないわな。

思ったんだけど、オシムジャパンがアジアカップを取れなかったらクビになるかな？

とりあえずジーコよりはマシ

>176
ファンタジスタって
彼らは確かにゴールデンエイジだが
アジアでトップなだけでW杯では
戦術無しではムリ
むしろスターを並べるだけでは
勝てないことをブラジルが証明した
今回のオシムの方向性は３大リーグの
中小クラブのトレンドからも大きくは
外れるものではないとおもう
しかし個人能力ではジーコ代表が
圧倒的な点とオーストリアが
加入したことによってジーコの
タイトルを上回ることは際どいだろう

これからの日本は内容を重視して見たいかな
ジーコの時は内容ぼろぼろで結果だけがついてきた感じ
結果だけがいいサッカーじゃなくて見てよかったと
思えるサッカーが見たい

だからさ、誰が監督になっても日本ｻｶは五十歩百歩だろ

選手がチビ虚弱運神並しかいないんだから
ま、日本ｻｶ界の一番の問題はｻｶお宅がＤＱＮの勘違い野郎ばかりという所だけどな
協会の腐りぶりよりそちらのほうがよほど醜悪

>>180
欧州からわざわざ辺境の地亜細亜に出向いてくれるとは乙＞オーストリア

結果が良ければ結果だけを見てしまうが
悪ければ内容を見てしまうよな

>>184
W杯予選の北朝鮮戦とかは結果は良かったが、
ダメダメだと言われてなかったっけ？

>182
たしかにドイツでの結果は五十歩百歩
しかしオシムやヒディングまたは
アドフォカートが監督で韓国の組
だった場合は充分に突破はありえる

宮本を外したことでオシムがジーコ以上であると確信した。
宮本の人間関係術の巧みさは認めるが、サッカー競技者としての資質は
劣るものがあり、それをカバーする為に他選手に大きな負担を掛けていた。
マキあたりをＤＦのセンターにコンバートしてみたら、可也安定したチームが
組めると思うがどうだろうか？

宮本は追加召集されるよ。。。
てか、ガンバや鹿島やジェフの選手が選ばれてないのはチームの試合があるからだぞ。。

宮本は残念ながら入る可能性が高いらしいが？

>>187
なんで巻なんだ？上背があるからか？
それだったらわざわざコンバートせんでも箕輪なり伊藤なり高木和道なりを呼べばいい話。

要するに、日本はリアクションサッカーするということだろう？
つまり、弱者が強者に挑む時のサッカー。
オシムが日本に言いたいことは
「日本はあんまり夢を見過ぎないほうが良い、
日本人には、ブラジルやフランス、レアルやバルサのようなサッカーは無理。」

ＦＷは、ＣＦタイプに拘らず、スピード系の点取りや重視。
特に、カウンターで点が取れる選手重視。
場合によっては、寿人や田中達みたいなチビッ子だけでも構わない。

ＤＦは、高さもある程度必要だが、スピード系の１対１の横の動きに強いの。
宮本みたいなカバーリングだけの選手は永遠に呼ばれない。

ＭＦは、労働者タイプがメイン。

いつも怒ってるみたいな表情で嫌味臭い喋り方だよな。まったく

　　人間は煽てられると勘違いしだすものよ

関係者話は胡散臭い！？とか書いていったけど、今日の日刊にオシムが希望してるのがジェフから阿部、巻、山岸、佐藤の中から3人、ガンバからは山口、遠藤、加地、鹿島からは小笠原だと。宮本ではなく山口みたいよ

オシムのサッカーで日本が成長できるのかどうか今年の日程じゃわからないなあ
あるのは親善試合とアジアカップ予選だけだし（サウジアラビアくらいか）
本領発揮は来年以降になるんじゃないのかな
その前にファルカンの様に首にならなければ

ジーコ反対派が三都主選ぶジーコは糞！通訳枠だろ！とかほたえてたけど
オシムも選んでるのはどういうこと？おしえてえろいひと

加地は入るね

>>196
レッズファンだから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060805-00000034-nks-spo
７月２２日の川崎Ｆ戦をオシム監督が視察した際に「１１人全員を選びたいぐらいだ」と
浦和幹部に漏らした感想はお世辞ではなく、本音に近かった。

最初の徴集が13人って、協会のスケジュール管理体制に対しての皮肉もたっぷり。
トルコのどっかのチーム監督よりも期待できますな。

協会の膿を出せ、オシム。

とにかく、日本は夢を見すぎていたということだろう？
やれ、ブラジルスタイル、フランススタイルとか何とか
レベルの高い他国のサッカーの模倣ばかり追求してきたが
日本がいくら頑張っても、それらの国のサッカーをするのは無理。
日本は日本スタイルの弱者でも出来るスタイルを追求するしかない。

オシム信者って醜いよな。
ジーコ批判はするくせに、予防線は張りまくりだもん。
アジアカップとれなくてもスゲー擁護しそうだ。
人間力のテストテストを思い出すよ。

>>196
良い選手なのは間違い無いだろ
ただしオシムジャパンで定着するかどうかはまだわからん
合う合わないもあるだろうしな

ジーコ時代との選手の入れ替えが多い分、「こりゃ時間がかかるな」というのが率直な感想だろうね。
ただ、Ｊで活躍している選手を選んだ以上、
Ｊで調子の良い選手がＪ限定なのか、それとも国際舞台でも活躍できるのかという意味で、
Ｊの位置づけも代表を通して判明してくるだろうね。

>>201
協会への皮肉だ、うわははは！とか言って喜んでるが、
負担がかかるのは選手ということに気づいてない馬鹿が大多数・・・

まあ当面のノルマはアジアカップベスト４以上

負担じゃなくてチャンスだと思うがな

>>203
あぁそうだね。
今現在のJがどの程度のもんかははっきりするだろう。
もうちっと当たりの強いリーグになればいいと思うよ。

まあ、Jリーグが低レベルであっても、Jリーグですら活躍できない選手が
選ばれていたジーコJAPANよりはマシかと。

そうはいっても、唯一のまともなゴールを決めたのは玉田だし、
逆に、Jではハット決めてたのが柳沢ｗ

柳沢のハットトリックや玉田の一点は誤差の範囲だろう。
結局4年間トータルで見れば得点不足だったわけだし。

FWなんて実力の10倍は期待されちゃうから
変えては叩き変えては叩きの繰り返しなんだよな。
玉田や柳や寿司叩いた所で何がどうなるってわけでもないのにな。

坪井 慶介、駒野 友一、田中 隼磨、今野 泰幸、佐藤 寿人、田中 達也
少なくともこのド下手糞チビどもはいらんだろ。

このど下手糞どもにどんなサッカーができるってんだ？
いくら戦術あったって、いくら走ったって選手が4流、5流では世界相手に話にならん。

つーか、サントスがDF登録ってお前は馬鹿ジーコか？
しかも、小野まではずしやがって。

オシムも2流監督ぐらいの力量はあるのかと思ったが、
この面子を見る限り、3流どころか4流監督の可能性すら出てきたな。

>>212
取り合えず冷静になって何故アレがDF登録なのか勉強しておいで

ってゆーか
最近の実績とコンディションを重視する監督だったら

大黒と誰かを組ますだろ？
久保はムリだったかもしれないが、
結果を残した佐藤は代表入りだろ？

ジーコジャパンでさんざん足を引っ張ってきたハゲ原と
ケガが治るか治らないかのQBKを先発で出さないよ。

>>212
でたでたｗｗニワカ厨乙ｗ

つか、一人のスーパースターだけで、勝敗が決まるほどサッカーは単純じゃないよ。
１０の選手一人を中心に好き勝手にやるより、５の選手を集めて団結して、プレイしたほうが格段に上。

ピクシーなど優秀な選手の多かったユーゴを率いてＷ杯ベスト８、
ジェフを率いてリーグ優勝は無いもののナビスコカップ優勝
まあこのくらいやってくれればいいな、と思う期待には応えられる
「良い監督」であり、こちらの期待以上の驚くような成績を収めて
くれるほど「凄い監督」ではないってことで見ていけば盲信
しすぎることもなく見れるのでは。

まあ

セルビアでも
モンテネグロでも
クロアチアでも
ボスニアヘルツェコビナでも
コソボでも
スロベニアでも


「オシムこそが最高の監督であった」と今でも言われている

> １０の選手一人を中心に好き勝手にやるより、５の選手を集めて団結して、プレイしたほうが格段に上。

フットボール＜＜フットサル？

東海でも九州でもオシムは最悪の監督と言われてるし

なんで関東ばかり贔屓するんだと

>>216
「W杯で優勝したいんだったら、別の監督選びなさい」
と、本人も言ってるしなｗ

オシムの言動って、やはり奇怪な部分が目につくけど、
サッカーに対して、それまでのどの監督より真摯で懸命なのは
よく伝わってくる。
というか、それが切れたときの代表やその周囲の状況がメチャ
怖いんだが。

オシムっていつも戦う前から負けたときの言い訳を用意してるな

>>220
あとはオシムマンセー信者がいなくなってくれれば、かなり風通しよくなる。

>>217

それ全部旧ユーゴ

言わせてもらうがオシムが日本にいるだけでも誇りに思うべきだ

>>212久しぶりに笑わせてもらったwwJを観ない厨房

>>223
だから意味があるんだろう

>>221
でも、負けた後ってあんまり言い訳してないんだよね。
普通に敵を褒めて自チームの不甲斐なさを素直に認めてる。
言い訳は、戦う前に前倒しでやった方が印象を悪くしない、
ということをよくわかっているんだろうな。

羽生「触れ！」
勇人「どこに出して欲しいんだ？」

羽生「助けてほしかったんです」
勇人「イメージが完全に一致していた。気持ちよかった」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200608/at00010114.html

オシムは日本は弱いと言い、弱い日本らしさを出そうとしているｗ
いくら俊敏性やスピードがあると言っても
海外の選手には及びません
日本らしさを出して、目一杯頑張ったけど
弱いので負けました…てのを目指してるんだろうな

オシム語録だけはつまらんからいらない。

よくわからん選考だよなあ。
ジーコが大敗したせいで、オシムはやりたい放題やってるんかねえ。
結局トルシエ時代が一番マシだったって事にならなきゃいいが。

>>230
おまいはオシムより面白いことがここで書き込めるのか？
そして、オシム以上に人の心を動かせるのか？
オシムより面白い人生を生きているのか？

>229
実際ゴールデンエイジはW杯の頃には
つかいもんにならないとみるのが標準
谷間世代をいかに生かすかが重要
オシムは今の所何も間違ってない
むしろ最上の選択をしている
てか釣りだろ?
世代交代もわかんないのか?

そうか、オシム語録はつまらんか・・・


日本の皆さんにお聞きしたい。
ゆとり教育は日本に何をもたらしたのでしょう？

＞ゆとり教育は日本に何をもたらしたのでしょう？

何かというと「それってなんてゆとり教育？」という
馬鹿を生み出した。

>>233
フランスなんか若手に切り替えようとして、結局出来ず、しかし、それでもジダン頼みで準優勝だしなあ。

いきなり喧嘩吹っ掛けてるもんなすごい爺さんだ

>>236
日本にジダンはいない

おまえら語録とかサプライズとかマスコミに踊らされすぎだ。
前々から思ってたが、オシム語録なんて大したことないぞ。

サッカーはシンプルなプレーが美しいという言葉はあちこちで見かけるが、言葉も同様だ。
言葉というのは出し手と受け手の両者があって初めて成り立つわけで、オシム及び信者は前者しか考えない。
だが、オシムのように必要以上に曖昧な表現を使うと受け手側の解釈がそれぞれで変わってしまい、
言葉本来の意味を持つ「相手に自分の意志を伝える事」という意味から乖離してしまう。
オシムは６０過ぎてるのに言葉というおもちゃから離れられないだけの幼稚なオヤジだ。

ユーモアを使うなとは言わないが、それは必要最低限に抑えるべき。
そしてマスコミ及びサッカーファンはそれに踊らされすぎ。
もっと純粋にサッカー監督としての実力だけをみてやればいい。
それ以外は不要。

あと、この文縦読みとかないからな。

追記しとく。

＞前々から思ってたが、オシム語録なんて大したことないぞ。

ってとこに信者が食いつくだろうから先に回答しとくわ。
シンプルな言葉で済むような説明をわざわざ難解な言い回しを使うことで
「俺って頭いいだろ」って悦に入るタイプに人間がよくいるし、
そういう奴らは叩かれる対象になるが、オシムもこのタイプと同様ってこった。
簡潔に説明できる事をわざわざもってまわった言い方して悦に入ってるだけ。
これが大したことないって意味。

>だが、オシムのように必要以上に曖昧な表現を使うと受け手側の解釈がそれぞれで変わってしまい、

まさにそのためにああいう言い回しをしてるんだろ。
その動機や理由は本人がよく口にしてると思うが。

>>240
優等生だな
みんながお前だったら濁さないよ

>>241

理由は聞いた事ないな。
でも、オシムの言葉って質疑応答って形で出たものばかりだろ？
だったら、質問した側への礼儀ってものが出てくると思うんだが。

>236
逆にジダン位の年のやつは何人だよ
テュラム、バルデスくらいだろ
にわかだから野球ファンだろ?
サッカーは世代交代が早い

俺ドイツまでＷ杯観に行ってんたけど、
ドイツ人にもフランス人にもスペイン人にもイタリア人にも
オシム知ってるって聞いても、誰も知らなかったなあ

>>239>>240が
「オシムの言葉」の本を読んで、この感想を書いたのなら別にいい。
読んでないで書いたのなら大きな誤解で思い込み。

オシムの言葉の宣伝に必死な木村元彦乙！
お前あんまり出てくんなよ。田村修一でうんざりだ。

>>246

一々全員がオシム語録読まなきゃならんのか…。
そんな義務は生じない。
だったら誤解されないようにオシムにも頑張ってもらいたい。
以上。

練習を見て、試合を見れば、オシムの実力はわかる。
どんなサッカーを目指しているのかもわかる。
彼自身も職業監督としてそれをよく理解してるから
だから逆に言葉に対する拘りが薄いのではないか。
彼が曖昧で解り難い言葉を操りマスコミやファンを煙に巻くのは
「グラウンドで起こったことが全てだ」という大前提があるからではないか。
全てを丁寧に説明する必要性を感じていないのではないか。

そもそも言葉は曖昧なものだ。
極力無駄を省いた意思の伝達を重視する話し方もあれば、
洒脱でウィットに富んだやり取りを重視する話し方もある。
あと、外国人は日本人に比べて例え話を使いたがるね。

248訂正　×オシム語録
　　　　　　○オシムの言葉

>>239
監督評価のモノサシって、出した結果も重要だろうけど、
「何を残したか」ということが一番大事かと思う。

>>247
叩くのに著者は知ってるんだなｗ

立ち読みすればいいじゃん。
旧ユーゴの歴史が良くわかって面白いよ。

>>243
だったら空想で動機を補うより自分で調べてみるべきでは？
ベストセラーになった今言うのもあれだが「オシムの言葉」でも本人が説明してたぞ。
ああいう言い回しは活字になるマスコミ相手のときだけだから
難解な言葉を使うのがオシムの本質ってわけでもない。

>だったら、質問した側への礼儀ってものが出てくると思うんだが。

望む答えが返ってこないから礼儀はずれというのもどうかと。

>>252
誰が誰を叩いてんの？
オシム絶対主義の信者は鬱陶しいから大嫌いだが。
「オシムの言葉」「木村元彦」なんてこれでもかっていうくらい
出てきてるから、普通に知ってるだろ。

>>248
どうしても誤解したいから調べれば簡単にわかる事でも調べない、と見えるが。

本当に知りたいなら調べる。知らないなら知ってるかのように言及しない。
当たり前のことだと思うんだけどね。

>>249

＞極力無駄を省いた意思の伝達を重視する話し方もあれば、
＞洒脱でウィットに富んだやり取りを重視する話し方もある。

これって両者とも受け手に伝わってるっていう前提があっての事だと思うんだけど。
上にも書いたけど、別にユーモアを否定してるわけじゃないんだ。

あと、オシムのサッカー監督としての実力等は別に批判してない。
むしろ期待してる。
まあこちらの骨子は「語録（マスコミ）等に踊らされずにサッカー監督としての実力だけみてやれ」
ってとこでFAなんだけど。

>>248
なんだ、読まずに>>239-240を書いたのか。

というか、オシムの言葉に動じないのは、長く練習を
共にした千葉の選手くらいでは。
協会だってスポンサーだって、ビクビクしまくりだし、
しばらくこの状態は続くでしょ。

ユーゴスラビアという特殊な国で各民族系メディアからの攻撃を
かわすためああいう言い方をするようになったと聞いたような気がするが
記憶がいい加減。

自分や使ってる選手を擁護するために身につけた処世術だと思う。
日本では多分にメディアを馬鹿にして使ってる気がしないでもないが。

>>253

だったら空想で動機を補うより自分で調べてみるべきでは？

望む答えが返ってこないから礼儀はずれというのもどうかと。


↑これ矛盾してる。
望む答えが〜なんて言ってない。

オシム信者＝犬サポってことでＯｋ？

>>259
どこが矛盾してるのか詳しく。
あとできれば自分で調べない理由もね。

>望む答えが〜なんて言ってない。

？　ウイットに偏り過ぎず、意味のわかり易い回答を求めてるんじゃないの？
君の主張がよくわからん。

>>255

そう見えるなら誤解です。

＞知らないなら知ってるかのように言及しない。

知ってるって一言も言ってないんだけど…；

>>248
記事自体は私にとってプレッシャーでも何でもない。
あいつらは書きたいことを書くだけだ。
ただそれを読んだ人々が扇動されることが怖い。
メディアと我々の関係というのは両方のサイドがコレクト、正しいものでなければならない。
監督が選手を使わないのには、必ず理由がある。
その理由というのは、公言できない場合がある。
例えばこの選手は大舞台ではその重圧に負けてしまう、だから使えない。
しかし、こいつはビビリだから、と新聞に対して公言できないだろう？

以上「オシムの言葉」より

曖昧な言い回しやジョークでかわすのは、
自チームの選手に責任を押し付けたくないし、個人の評価を言いたくないから。
そして事実とは違うことを書かれたくないから。

いい加減、気付けよ。

>>261

随分上から物を言っておられるのですが、
その前にちゃんと文章読んでください。
ちゃんと書いてます。

てかオシムを否定するってことは
ジェフのサッカーを否定することになるわけだ
ジェフサッカーの分析からした方がいいんじゃねーのｗ

>>256
残念ながら、現状では受け手（メディアの人間）のレベルの低さを露呈するばかり。

「歴史（サッカーを含んだ色んなもの）を知らない」
「オシムの質問に答えられない」
「試合をちゃんと見てない」
「オシムに話すための時間を与えようとしない（選手を選んだ理由など）」

などなど

オシムは受け手のレベルに合わせて差障りのないことばかり言うような、
手抜きはしないんだよね。

>>266

それに関してはまったく否定できない。
その通りです。

>>262
>知ってるって一言も言ってないんだけど…；

えーと、じゃあどうして難解な言い回しを使うのかまったく知らないまま
↓みたいな主張をしてたってことでいいのね？

>言葉というのは出し手と受け手の両者があって初めて成り立つわけで、オシム及び信者は前者しか考えない。

>オシムは６０過ぎてるのに言葉というおもちゃから離れられないだけの幼稚なオヤジだ。

>>264
で、どこが矛盾してますか？

>ちゃんと書いてます。

具体的にどのレスのどの部分？
読み直してみるから教えてよ。

オシムの言葉、木村元彦に振り回されてる奴も
また別の意味でマスゴミ扇動に乗っかってることがわかってない件。

>>268

＞曖昧な言い回しやジョークでかわすのは、
＞自チームの選手に責任を押し付けたくないし、個人の評価を言いたくないから。
＞そして事実とは違うことを書かれたくないから。

この基準以外のところでも使われるよね。
前者うんぬんはそうことなんだけど。

>>72
全く分かってないね
あの時代のユーゴをまとめたのがすごいのよ
多民族だったりするとチームとしてのまとまりがなかなか出ずに
結果が出づらいものなのよ
スペインはいつも結果がでないのは国としてのまとまりよりも
地域間で中が悪いからだし、オランダは黒人と白人でいつももめる

オシムが名監督だったとして、年齢的な劣化は考慮しないのか？ん？
外人はそんなに長生きしないし脳みそは確実に劣化するだろ

あと日本は世界で戦うにはあまりに才能不足
そして経験不足。

前例も人気もなかったのに
結果だけみたらトルシエはものすごい名監督ってことで落ち着くんだけどな
しかしトルシエは悪者あつかいだろ。日本おかしくね？

>>270

補足ありがとうございます。

>>270
お前はもうちょいサッカーの話すれば？
すごい暇そうだなお前ｗ

>>270
木村なんとかを宣伝しすぎｗｗ

わかったわかった、もうＴＶもネットも見るなよ。

>>271
さて、その基準を知らずに最初の発言をしていた君が、
なぜ今、最初の発言の解説にそれを持ち出してくるのかな？

それはそうと

>この基準以外のところでも使われるよね。

具体的にどんなの？

オシムってレアルから監督オファーきたことある？

>>269

空想で動機を補う事を否定してるのに、
こちらが言ってもいない「望む答えが〜」なんて空想でこちらの動機を補っている事。
（受け手の事を考えろとは言ったが、受け手の望むような答えを出せとは言ってない）
こちらが否定してるのは「必要のないところで」もってまわった言い方をするな。「やりすぎに注意」。ってとこだけだ。
なぜかオシム語録すべてを否定しているかのように批判されるのはこちらも不注意もある。

>>277

その批判絶対出てくると思ったｗ＞時間軸がおかしい
そちらにわかりやすい基準を挙げただけ。

＞具体的にどんなの？

ご自分で調べてください。

＞あと、オシムのサッカー監督としての実力等は別に批判してない。
＞むしろ期待してる。

期待してるんならもっと調べろよ。
オシム本を買わなくてもいいから語録見ろよ。サカマガサカダイ見ろよ。
ジェフのサッカー見ろよ。

1990年前後に旧ユーゴがどんなにすばらしいサッカーをしていたか、
自分で探してちゃんと見ろよ。

自分の無知を棚に上げて叩く人はバカとしか言いようがない。

>>276
オシムの言葉を宣伝してるのはお前じゃん。
君のバイブルの著者をなんとかって・・・

>>281
夏だからしょうがない。
そのへんにしとき。

>>278
オシムより経験もスキルも名もない監督をここ数年で何人も使っている
（使わざるを得ない）から、明らかにきたことあるだろうｗ

「オシムの言葉を嫁」「語録を嫁」・・・宗教の勧誘だな、全く。

>>282
だからお前はサッカーの話をしてみろよ
じゃなかったら消えろｗ

>>281

……。
＞オシム本を買わなくてもいいから語録見ろよ。サカマガサカダイ見ろよ。
＞ジェフのサッカー見ろよ。

最後だけはわかるけど、サッカー監督としての腕を知るのに最初のふたつは別に…。

ID:N07g+4Ch←サッカーを全くしたことがない偏差値30レベルの低脳ｵﾀｸ

皆さん無視しましょう
荒れるだけ

>>279
単なる解釈の問題だと思うけど。

「受け手のことを考えた答え」を望んでいて、
その望んだ通りではないから
批判してるんでしょ？
何か矛盾や間違いがあるかい？

>>286
お前もしてないぞー。

>>289

全然違う！
279もっかい読んで！

http://www.jsgoal.jp/news/00036000/00036267.html
今回の代表発表の会見。
「私はどういう人を選ぶか、どういう試合をするかで答えを出します。」
ここに期待しましょう。
まだ発表は１３人だけだしね。

小野・福西OUT、長谷部、駒野INあたりに監督のメンバー選考の意図とか見えるし、
練習と試合を見たらどんなサッカーをしたいのか見えて来ると思うよ。
TT戦はともかく、イエメン戦に要注目ってとこだね。
まだメンバーの全容も分かってないし、試合もしてないんだから、批判は早すぎるよｗ

オシムの発言よりも重要なのはメンバー選考と試合だよ。

>>280
>そちらにわかりやすい基準を挙げただけ。

無理があるね。

>ご自分で調べてください。

悪いが今まで無知の土台にだって思い込みの批判を続けてきた君なので
具体例を挙げることができないんじゃないか、ただの逃げなんではないか、と思ってる。
無論、ちゃんと例を挙げられたならそれについて討議するけどね。

>>287
サッカー監督としての腕を評価したいなら、インタビュー批判の必要もなかろう。
試合だけ見ればいい。
インタビュー批判をしたいなら、パーソナリティに関してちゃんとした知識が必要だろう。
ちゃんと調べた上で発言すればいい。

ID:g40RBH19 は　オシムの周りくどい言い方が気に入らないみたいだけど、

あまり信用していないマスコミ向きの言葉だよ。

指導している時、選手にはシンプルな言葉を使っている。

何か問題でも？

「俺は頭が良いだろ」云々はお前の脳内妄想だろｗ

>>293
これ以上はやめとくわ。
こちらが何言ってもどうせ聞く耳ないでしょ。
逃げたと思うんなら、勝手にどうぞ。
ただ、

人を無知無知呼ばわりするからには自分でもちゃんと調べたら？
そっちが調べないというんなら、俺と同じだね。
じゃあお互い無知ってことで。

＞あまり信用していないマスコミ向きの言葉だよ。
＞指導している時、選手にはシンプルな言葉を使っている。

使われる場面が違いすぎるんだけど…。

ジー信やトル信に比べると糞だな。
オシム信者はチキンの集まり。

284
それは事実なの？それとも憶測？

>>296
で？

監督が仕事であって　解説が仕事じゃない　んだから問題ないじゃん。

本当にオシムに期待してるの？
どういうサッカーをしてほしいの？

>>299

はぁ…。

＞どういうサッカーをしてほしいの？

こういう事言ってる時点でおかしいんだけど。
それこそ監督が決める方針だろ。
ファン側の俺らはそれをみて「評価」するだけしかできんだろ。

>>295
>こちらが何言ってもどうせ聞く耳ないでしょ。

君はまだ何も言ってない。
具体例も挙げられないし、自分のレスに具体的な解説を
要求されても答えられていない。

>そっちが調べないというんなら、俺と同じだね

調べるから教えてくれと再三いっている。
回答を避けているのは君のほう。
また仮にこちらが無知だとしても、君が無知のまま中傷まがいのことを
していた事実は変わらないだろ。

ちゃんと監督面を評価しろというのはわかるんだよ。
でも、だったらなぜインタビュー批判の必要がある？
批判するならするでかまわない。
でも、「ここを調べればその批判に対する回答があるのではないか」
と教えられているのに、なぜそれを拒否して噛み付く必要がある？

まぁ、落ち着けよ！まだ試合もしてないんだからさぁ〜とりあえずメンバー的に文句はないんでしょ？どうせ、いい試合すれば大絶賛で盛り上がるんだから

>>300
だ　か　ら

期待しているなら
オシムがどういうサッカーをするか、しようとしているか
を知ろうとするのが普通じゃない？

俺らがどうこう言ってももちろん一緒だよ。
知ろうとするか、知らないでサッカーを見るか。
知識も予測も戦略もなく代表戦だけ見るギャルサポと一緒じゃん。

>>301

＞でも、だったらなぜインタビュー批判の必要がある？

書いたじゃん…。

＞ちゃんと調べた上で発言すればいい。

あなたのこの言葉、そっくりお返しします。
なんでそんな上から教えろって言われてこっちがわざわざ労力使ってあげないといけないんだか…。
やる気ないわ。
こっちがなんも根拠も無く言ってるわけじゃないので、がんばってください。
嘘だと思うなら、勝手にどうぞ。

＞なぜそれを拒否して噛み付く必要がある？

拒否っていうか完全拒否はしてない。
そして俺が何に噛みついてるのかもすでに書いてる。

最後って書いたのにレスしてすみません。
これで最後です。

「ああ言えば上佑」を思い出したｗ

ただの無知厨房だったか。

えーと、これが最後のレス。
出かけるので。

>>303

期待はあくまで期待でしかない。

クラブと代表ではあらゆる意味で環境が違うので、
オシムはやり方を大幅に変えるかもしれない。
マイチェンくらいの事はするかもしれない。
そしてまったく変えないかもしれない。

ただ、こういうのっていざ始まってみないとわかんないだろ？
だから現状では静観するしかない。

過去に他国の代表監督もやってるけど、
それはあくまで他国。日本とは状況が違う。選手も違う。
日本代表としての監督はあくまで最初なんだからこれも静観するしかない。
ある国で成功したからといって、じゃあ他国でもってわけにはいかないからな。

もう一回思い出して欲しい事実なんだけど、
「ま　だ　１　試　合　も　や　っ　て　な　い」んだぞ？

ず　っ　と　静　観　し　と　け　

>>304
>＞でも、だったらなぜインタビュー批判の必要がある？
>書いたじゃん…。

書いてない。
監督してのチーム作りを評価するのに、
なぜマスコミ相手の姿勢をたたく必要があるのか君は説明できていない。

>あなたのこの言葉、そっくりお返しします。

こちらは君の過去の発言を読んだ上でわからないと言っている。
君は提示された資料すら読まずに批判してる。
一緒にしてごまかしてはいけない。

>やる気ないわ。

だからつまり、君は自分の論拠を説明できないってことだよ。
やる気のせいだろうがなんだろうが、君には説明するだけの能力はなかった。
それだけ。

>拒否っていうか完全拒否はしてない。

ではまず読んだ上で批判すること。

>>308

わかったわかった。
じゃあ代表メンバー発表の時のインタビュー全文読んでみろ。
わかりやすいの書いてるよ。

何度もすまん。

>>309
読んだよ。
で、「具　体　的」にどの部分が？

なんで何度も突っ込まれてるのかまだ分かってないのかな？

〜かもしれない
〜かもしれない
〜かもしれない

静観するしかない
静観するしかない
静観するしかない


ものすごい結論の出し方だよｗｗ

代　表　戦　だ　け　を　見　て

ず　っ　と　静　観　し　と　け

以後こいつが出てきたら「性感厨」でよろｗ

性感厨は結局何も知らないんだな。
ベルデニックは知ってるのかな？
ピクシーの現役時代は知ってるのかな？
ミランのサビチェビッチがバルサを虐殺したことを知ってるのかな？

まあ、いいか。

>>310

もう無理。時間ねー。
かなりの長文になるので、ＨＩＮＴだけ。
つか、ちゃんと読んだのか？
文字追っただけじゃないのか？

ＨＩＮＴ１：マスコミはそれ単体で存在しているのではない
ＨＩＮＴ２：言葉のスポイル
ＨＩＮＴ３：１と２の相乗効果による欠点及び空洞化

出し手しか考えてない、言葉遊びになってるってのはこういうこった。
あと代表インタビューのＨＩＮＴもだしといてやる。
ＨＩＮＴ：車

>>313
前段は今までの君の主張をまとめただけでヒントでもなんでもない。
そして前段後段含めてそもそもオシムの目的通り。

つーか君、結局何も分かってなかったのね。
ちゃんとオシムの狙いを解説してくれてた人がいたのに・・・

なんで今評価する必要があるのかが理解できない
まだ選手選考しただけだぜ
少なくとも今年一杯見てから評価すれば済む話だろうが

小野を外した事は評価できるな。プレーでも、人格的には彼が癌になってたから。

小野と宮本を完全に外した時点で俺はオシムに４年間ついてくよ。
再生させちゃったりしたら・・・・どうしよ。それはそれで。

代わり映えのしない選出だったな

>>306
なんでそんな必死なんだ？
くどい言い回しが個人的に嫌いなだけだろ
落ち着けよ
頭いいでしょ？的に感じちゃったんだろ
もういいよ

>>313
おまえはオシム以上にまわりくどいよ
さらにおまえが一番あたまいい奴気取りだろ
なにヒントって
よくヒント言って答えいわないやついるけどさ
おまえこそシンプルに伝えてみろよ

曖昧な言い回しは嫌いじゃないの？
早く宿題片付けろ

引退するチェヨンスが尊敬する指導者の一人にオシムを上げた。
あれだけぶつかって、ジェフから出て行った選手なのに。

望月（現横浜FC）もオシムをいい指導者だと言っていた。


合わなかった選手からも、いい指導者だと言われる監督って珍しいぞ。

だからと言って南アに行ける保証はどこにもない

行ける保証のある国をアジアに限らず教えてくれよ
ブラジル・アルゼンチン・メキシコぐらいじゃないのか

ドイツへ日本を導いたジーコは名監督ってことか？

あのＪチャンプのガンバの惨状みれば
ジーコは十分優秀だったなｗ

あのガンバの惨状はいったい何だ。
この国のサッカーはこんなに酷いのか。

だから今更いうなよ
Jクラブはいっつも海外チームに負けてるけど、
そんなこともしらないニワカなのか？
それも知らずにJリーグレベル高いっていってんのか

国内板にスレたてろよ「Jリーグは本当にサッカーか？」って

オシムも言ってたじゃん。
日本はW杯出てるだけで満足してればいいレベルの国。

ジーコも足りない部分はあったが、世紀の糞監督ってほど酷い監督でもないから。

Ｊは箱庭。Ｊで勝てるからといって海外のチームと戦えるというわけではなくなってる。
チームが増えたこともあるが、５年くらい前に比べ目に見えない形でレベルが落ちていると思う。
日本人のレベルは少し上がったが、ピクシーやドゥンガがいた時代と比べ、
外人のレベルはかなり落ちているので、当時より弱い可能性もある（例えば98年と比べても）。
ピクシーなんかは一人で局面を変えられるが、そういう選手が減った。
そのため、DFも規格外の選手に対応できなくなっていると思う。

期待しすぎるからショックを受けるのだ

こんなウンコがW杯出れるだけでも奇跡と思え。
今回もトルコウルグアイカメルーンなどにチャンスを与えるべきだった

そうそう、02なんてなんちゃって16強だし
アジア枠４，５だから楽勝ムードで出れたものを、
２〜３枠だったら正直出れるか出れないかって程度の国じゃん

じゃあ確実に出れる国って具体的にどこさ？

追加召集される選手が決まった。
小野と宮本が抜けただけでもいいか。
それにしても古い方の井戸にはほとんど水が残っていなかったんだな。


「追加招集されるのは、ＤＦ栗原勇蔵（横浜マ）、ＭＦ山瀬功治（横浜マ）、
中村直志（名古屋）、鈴木啓太（浦和）、ＦＷ坂田大輔（横浜マ）。
いずれもフル代表は初選出で、２０１０年のワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ大会に
向けて、世代交代を強く印象付ける選考となった。」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060805&a=20060805-00000115-mai-spo

坂田大輔は入って良かった。石川入れて欲しかった。

>>333
南アフリカ

小野を徹底的に叩きのめしてる気がするｗｗｗｗｗｗｗ

確かにＪ１のチーム数が以前より増えすぎて
有力選手の分散によるリーグ全体のレベル低下は
否めないかも。

むかしからJはクソサッカーだとおもうよ

完全に若手優先だね。
育成には自信ありなのか、単純に経験＜体力なのか・・
試合に期待だね。

ID:g40RBH19
こいつは多分サッカーの現状の知識があるだけで、アンチオシムだからでもなく
もともとサッカーのことをたいして好きでもない、応援する気もないっつー奴だろう。
全くゴタクばかりでクソ野郎だな。

ID:g40RBH19はただ報道されてるだけのオシム像をみて、ノリだけで叩いちゃったんだろ
マスゴミに踊らされた一人って感じだな

スルーしろスルーしろって言いながら自分が一番構ってることに気付かないタイプ

報道されてないオシムを知ってるのって、ここにどれだけいるの？
彼を直に知ってる。マスコミに出た言葉について真意を完璧に理解できてる。
会見の言葉を通訳なしで全文脳内で直訳できる人。

ジェフでの言動だって↑のフィルター無しで
大本営発表の言葉以外に見聞きしてる人はどれだけいるの？

>>344
信者キモ
お前には電波でオシムの真意が飛んでくるんだろうが、
一般人はメディアを通した情報から真意を探るしかないんだよ。
アホか

>>345
あーアンカーつけてないから、わからなかったんだねｗ

直近だと>>342みたいなのや
やたらと「オシムの真意は〜」的言い方で擁護する連中に問いかけてたんだけどさ
電波信者扱いかよｗ
普通はマスコミとか、木村元彦みたいなオシムで一発当てようライター通してしか
オシムの言葉なんか知らないのばかりだろうし
戦術だって生で知ってるのはジェフの3年間くらいの連中が殆どだろ
ところがここで擁護してる連中の知ってるｗらしい、オシムの真意とやらのソースはマスコミ以外にあるみたいなんで
聞いてみたんだけどね。

>>346
スマソ。
オシムの真意が分からん癖に批判すんなって主張してる信者のカキコかとオモタ

オシムのやりたい日本代表のサッカーは
カウンターサッカー。

守って、守って、カウンター。
ＦＷは俊足が絶対条件。
ＤＦは１対１の強いタイプ。
ＭＦは労働者タイプ。

ファルカン�U世だろ＜オシム

アジアを勝ち抜ければ名将だよ
ただそんな簡単なことじゃない
少なくとも無敗で勝ち抜いたジーコは誉めてやってもいいと思う

昔、ベンゲルが予言していたが「日本は欧州のチームと戦うより
アジアを勝ち抜くほうが苦労するだろう」

似たもの同士でフィジカルが劣る分、日本にとってアジアはそんなに
簡単ではないということ。Ｊリーグのクラブチームがアジアで苦戦して
いる現実が見えてない連中もいるようだが

ブリュックナーがオシムのライバル

まず当面のライバルはマチャラだな

真実はいつも残酷であったりする事が多々含まれている
だから真実は言わない。でも常に真実に近い事を言いつづける
と　オシムは言っていたそうだ。

少なくともジェフの選手のインタビューを見聞きした限り
選手には絶大な信頼をされる監督だと言っていい
これは凄い事だと思うぞ。

>>350

ジーコは勝つための手段を取らずに
さらに選手交代でスタメンの足を引っ張るから叩かれてる。

まだ理解出来てない人がいるようで。

司令塔が居なさすぎ。
オシムは何考えてるのかね。
小野を呼ぶとか。
不安でしょうがないよ。

>355
世界のトレンドでは指令塔は
おきません
オシム批判するまえに
サッカー知識をつけろ

おいおい、今時司令塔とか言ってんなよ。

ごめん、本気にした？

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>348
おいおいおい
昨日のＡ３のジェフの試合見てそんなこといってるのか？
本気か？
水曜といい土曜といい内容は見所ありすぎたぞ。
カウンターサッカーとは対極に位置するサッカーになると思うんだが。。。。

司令塔って言葉が良くないな
「塔」って書くから、まるで突っ立てるだけで「動かなくてもいい」って感じじゃん

司令塔に変わる言葉としてAWACSでどうだろう

Ｊリーグのレベルが下がったて言うけど、磐田や鹿島の２強時代だって

磐田や鹿島はほとんどが自前で育てた選手だったからチーム数が増えたことは無関係なんだよね。

それに、磐田の主力のほとんどは衰えたけど、鹿島の主力はほとんど残ってるし、衰えた部分も若い選手がしっかり埋めてる。

それでもかつてのように勝てなくなった。それはＪ全体のレベルが上がってるから。

トップクラスの実力は上がってない。だから混戦になる。

単純に周りのアジアの国々のレベルが上がってる。昨日の韓国の選手のシュートは凄かった。

まぐれかもしれんがね。

鹿島は何だかんだいって去年の前半は独走したし、今年も優勝争いしてるからね
ジュビロはドゥンガがいなくなってガチで弱くなったけど

ドゥンガがフロントにいた頃はまだ、圧倒的に強かったのに

鹿島って2002年以降タイトル獲ったっけ？
近年は噛ませ犬が板に付いてきたんだけど。

モダンサッカーはゲームメーカーは置かないべ

こないだのWCでもドイツぐらいじゃないか

>>363
＞磐田や鹿島はほとんどが自前で育てた選手だったからチーム数が増えたことは無関係なんだよね。
これ間違い。
チーム増で新入団選手の選択肢が増えたことからすれば、確率的に考えると分かるよん。

つまらん冗談しか言えない爺監督wwwww
中畑以下だろ
サッカーなんてだれが監督なっても同じだがなwwww
男女ともに
あ　の　北　朝　鮮　に負けてやんのwwwww
キリンやファミマも糞サッカーに使う金があるなら野球振興に使えよ

初期の鹿島（小笠原本山加入以前）と磐田は比較的無名な選手を代表クラスにした感じはあるな。

52 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/06(日) 11:06:15 ID:zOgfXf8d0
なぜオシムが怒るのか？　ふと今後の日程を調べてみた。

8月9日　国際親善試合　トリニダード・トバゴ戦
　　　8月12日　Ｊ１　１７節
8月16日　アジア杯　イエメン戦（新潟）
　　　8月19日、20日　Ｊ１　１８節
　　　8月23日　Ｊ１　１９節
　　　8月26日、27日　Ｊ１　２０節
　　　8月30日　Ｊ１　２１節
　　　9月2日、3日　ナビスコ準決勝（鹿島、横浜FM、川崎F、千葉）　第１戦
9月3日　アジア杯　サウジアラビア戦（アウエー）
9月6日　アジア杯　イエメン戦（アウエー）
　　　9月9日､10日　Ｊ１　２２節
　　　9月16日、１７日　Ｊ１　２３節
　　　9月20日　ナビスコ準決勝（鹿島、横浜FM、川崎F、千葉）　第２戦
　　　9月23日、24日　Ｊ１　２４節
　　　9月30日、31日　Ｊ１　２５節


８月の日程マジやばいよ。
週２のリーグ戦に、ナビスコ＆アジア杯が同じ日。
クラブと代表の間が絶対に１週間もない。
９月の代表戦はアウエーなのにどうすんの。
この日程に何も感じない協会はアホですな。

>>369
女子の試合は才能や体格ではなく選手のガチ度で勝敗が決まる
レスリングみたいに女を捨ててスパルタすれば才能を上回れるからな
死活問題に直面しててガチ度が高い北朝鮮に負けるのは当然

オシム報道は、JEFに関して空白の３年があります。

>>371
すげえなぁ、、おい・・・
そりゃ怒るな・・・

>>371
これアジア杯のアウェー２連戦は選手の疲れがヤバいんじゃないか？
日程詰め込みすぎだろ。

この日程で走るサッカーやれんのか？

おまいら、今まで日程の把握もしてなかったのか・・・
無知もほどほどにしとけ。

お前らどあほかあ！！！
9/3のAC予選サウジ戦（アウェー）の当初の開催予定日は3月だったんだよ。
それをサウジのクソ野郎が突然ユーゴと親善試合するから9/3に変更すると
一方的に通告して、しかもAFCがそれを認めちゃったんだよ！
JFAは両者に猛烈広義したけど結局決定は覆せなかった・・・

>>378
そんなの就任前から分かってることだろ。
子供みたいにＡ３のメンツ呼びたいって駄々こねて、
結局Ｊノーゴールの坂田とか呼んでるなんて正気の沙汰とは思えん。

>>378
お前もアホ。
W杯準備もあるから９月に変えてもいいよってAFCは言ったの。
日本は、サウジとなら強化になるし、Ｊの日程も詰まってるから
従来どおりでいいよって言ったんだけど、ホームであるサウジが
９月にするって言ったから、そっちが認められたわけ。

>379
ダダなんてこねてねーよ！協会に対するイヤミで言ってんだ！

>>1
まあ歴代日本代表監督の中では
間違いなく一番の名監督なんじゃねーの

親善試合が嫌なら止めればいいのに。
結局はスポンサーの意向に逆らえなかったって事でしょ？
嫌味でＡ３組の召集にこだわってたのなら少し子供じみてるね。
千葉との契約を反故にして代表監督になった時も駄々こねてたし。
指導者としては有能でも人間性はたかが知れてるね。

>383
上の2行はオシムにどうこうできる事じゃない。協会の仕事

これだけで人間性はたが知れてるとか断言する方がよほど恐い

千葉での仕事を放棄して代表監督に鞍替えしたのは素晴らしい事か？
こういうのを世間一般では無責任って言うんじゃないの？
元々、責任感なんてなかったって言うなら別だけど。

何で今更その話題に戻る…。いくらなんでもズレすぎ
川淵発言から就任までの過去ログ漁った方がいいんじゃないのか

>>385
お前の世間はどこに存在しているのだ？

秋まで碌な強化もできないだろうな。
週の中日に集まって、取り敢えず試合しますみたいな状態でしょ。

ただ厳しい日程でのマネージメントも監督の仕事。
協会へ当て付ける様な招集は子供じみている。
何はともあれ、名監督オシムの御手並み拝見といきましょうか。

日程の作成は来年からはオシムも絡むらしいからそこで
口だけじゃない所を見せてもらいたい

協会批判だろうとトバゴ戦で監督として
最善の召集を目指したことを理解してない奴多いよな。

>>382
結果で判断しようぜ。
アジア杯ＧＬ敗退とかしたら、さすがに解任されるぞ。

理解できないようなサッカー協会の運営

酷いと思わないか？
サッカー協会にいる人間は元々サッカー選手だったはずなのにな…

Ｗ杯は確かに低いハードルではないからジーコ以外で勝てたかどうかは
解らないけど、０６年のジーコジャパンの迷走は酷すぎたよ。
簡単に３つ何故急に久保のワントップに拘り始めたのか？そして最後に切ったのか？
そのためにＦＷ５枚も用意して３戦２得点。
何故ＭＦ陣にパサーばかり選んだのか？しかもあれだけ出場させた遠藤はＷ杯出番なし。
小野投入後試合にならず。
何故４ＤＦ固定だってのか？結果負傷、カード累積で３試合７失点。
取りあえず黄金世代で出場枠４．５あってあの予選の戦い方と予選３試合の結果及び
強化（劣化）試合を見てるととても優秀な監督とはとても言えないだろ？

>>393
スレ違いコピペ帰れ（・∀・）

ＵＡＥ代表がフェネルバチェを下してアジア杯予選への準備は上々
http://www.the-afc.com/japanese/national/default_NA.asp?action=newsDetail&nationalID=93&newsID=6645

ジーコ効果が早くも現れておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

今まで日本代表およびJリーグの監督で
就任時に実績が一番いい監督ってだれ？
フェリペとかベンゲル見たいにJリーグ監督
をやめてからの実績は無視で

>>385
もしオシムがジェフの監督を続行していたらジェフは…

FWに関しては、世界で通用するのはコンディション万全の久保だけ。それは間違いない。
ジーコは久保の回復に期待したんだろうが、それに失敗した。

Jリーグの監督なんて外人の選手でどうでもかわるよ。
就任時の実績なんて関係ない
くだらん

ショボイ戦力をそれなりに活かすのはうまい。
戦力を底上げして世界と戦えるかは疑問。
自慰子よりマシなのはガチ。
こんなとこだろ。

とにかくアジアカップ優勝して、ワールドカップ出場してくれたら、後はどうでもいい。

オシムはジェフで十分に役割を果たしたんじゃないか？
選手もオシムの下で育った。
いつかは親のもとから離れなあかんし、タイミング的にもいいんじゃん？

>>401
レアルマドリードには確かに向かないけど、
90年ユーゴのような個人の才能を活かしたチームもつくった実績もある。

とりあえずもったいぶった言い方はやめた方がいいと思う
「ちょっと待ってください」「質問させて下さい」とか前置きしてもあまりおもしろいこと言ってないし

明らかに実績で言えばオシム＞＞ジーコなのに
こーゆースレ多くてみんな慎重になっててﾜﾗﾀｗｗ

オシムの一人の選手が味方にも敵にもなるって練習法はスゲー！頭イイ！って感じだった。




前監督がジーコだけに。

フリーマンに感動しちゃう人。

つか、味方三色も、オモシロいよね
焦ってたら、ダメよね
冷静にならないと

>>407
それなんて宗教？

あの戦犯でありながら、利権のため裸の王様やってる小野を
最初から外したことだけでも、今までにない名監督だよｗ

>>411
まあ、グーリットやクーマン（弟）にできたことがオシムにできないわけないｗ

92年以降では、2番目の準備期間の短さでアジア杯を優勝を目指さないといけないわけか。
これで優勝したらたいしたもんだと思うけどな。

準備期間はどの国も一緒だよな。
オフト、トルシエ、ジーコは取ってる。
ハッキリ言って、アジアでチャンピオンになれないようなら、世界の強豪と戦うなんて夢のまた夢だな。

>準備期間はどの国も一緒だよな。

んなわけない。
どの国も同一のスケジュールで試合組んで
同一のタイミングで監督の就任をさせてるのか？

ついでに準備期間の点で言えば
予選免除のジーコは他の国よりアドバンテージがあった

>>383平和ボケしている日本人がユーゴの内戦をくぐってきた苦労人を
人間性についてとやかく言う筋合いは全くないと思うのだが

>>407
フリーマンはよくある練習だけどな

まあ、ほとんどの場合はボールキープ側＋１ってな感じになるんだが
どちらのチームにつくかは
フリーマンの意思ってとこがオシムらしいとは思ったが

フリーマンに選ばれるって事は
山瀬は結構、かわれてんのかね？

>>334
>>それにしても古い方の井戸にはほとんど水が残っていなかったんだな。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ハライテーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アジアカップベスト4以上は歴代代表監督に課せられたノルマ。
アジアカップまでの親善試合は結果が出なくても許されるが、アジアカップはワールドカップの次に大切な大会。
結果が出なければ当然解任。

地蔵さはもういらね！勘弁してけれや
そう村人は呟いたそうな

ジーコのときもアジアカップでは人選に苦労したんだよな。
怪我人や五輪等が重なって海外組で参加できたのは中村だけ。


A代表はワールドカップとアジアカップで優勝するために編成されたチーム。
特に後者は最低でもベスト4に入らなければ責任問題になるでしょ。

今回のオフェンシブな選手のなかで一番賢い選手って評価じゃね＞山瀬

オシムがなかなか契約しなかったのは、
いろんな条件面でおかしいところがあるからじゃないのかな？
試合日程とかさ
どうなの？

>>420
今回ベスト４までいかなくても、とりあえず解任はないでしょ。

サッカー協会はジーコの失敗に続いてオシム失敗という、役員の責任問題に
波及させたくないだろうし、マスコミはオシムを名監督のように煽り立てた
こともあって追求はぬるくなる。

一般人（ニワカ）ファンも、オシムを救世主に祭り上げた手前、今回は
「生暖かい目で見守る」ことを望むと思う。

忠義的なものは一切持ち合わせてないけどな、一選手としてはいいのかもだけど
まぁそれが代表のﾌﾟﾗｽになればいいや、今のｸﾗﾌﾞには悪いが
正直なとこ現在の能力での代表選出は疑問だが…また完全復活したとこをみたいな

なんかまだ１試合もしてないのにやたら批判的な奴がいるね。
こんなにバカが多いとは思わなかった。とりえあず水曜を待とうぜ。

そう。当分は結果が出なくても仕方ない。チーム作りは時間がかかるから。
時間をかけて、本番のアジアカップに臨めってこと。

>>424
欧米は契約社会だから、契約に慎重なのは当たり前。
クラブ監督として契約中なので、欧米なら「契約違反」で訴えられる可能性もあった。
（実績の少ない息子に監督の地位を継がすほど、その契約違反者に媚びるのも、
日本らしいって言うか、日本ぐらいのものだけどね）

ましてや、サッカー強国の幻想に酔ったマスコミや国民が「自国の選手の実力の低さ」を
責めるより、外国人監督であるジーコにより多くの責任を求め、さんざんバッシングしている
最中だったから、「日本はそんなに強くないんだよ」という認識がそれなりに浸透するまでは
オシムとしては火中の栗を拾う気にはならなかっただけでしょ。
川渕の責任逃れの口実に自分が使われていることは、マスコミの報道からも判っていただろうし。

アマルは十分実績あるぜよ

オシムの首の角度大好きですw

2010年、またも惨敗を喫した日本代表。
その指揮官であったオシム氏が日本に残したものは
結局のところ、数多くの意味不明な発言だけであった・・・。

てなことにならないよう祈ります。

まぁ、中韓に走り負けないアジア屈指のタフネスと日本の手本になる連携は残してくれるよ
それは確定
そこ以外が楽しみ

いくらなんでも直志はない

やはりチームに一人ちんげは必要ですよ。

>>433
代表はクラブチームとは別物。
限られた時間でそれを実現できるかどうかが成功の鍵でしょ。
ちっとも確定じゃないよ。
３人目、４人目の連動とかはクラブチームでも一朝一夕で身につくものではないし。
日程的にも、
コンディショニング調整＞フィジカルトレーニング
にせざるを得ないし。
オシムが代表監督になるのは１５年ぶり。過度の期待は禁物だと思うけど。

どう考えても評価はアジアカップ後でしょ。
TT戦やイエメン戦なんて論外だよ。

俺もアジアカップ4位ってのが条件だけど
トーナメントは一発勝負なんで
内容も加味しないといかんとは思う。

東南アジア開催だっけ？
コンディション次第でどうとでも転ぶし。

まあ過程はチェックさせてもらうけどな。

　選手がその通りにすれば勝ってあたり前だろって事を言うね。
９０分相手より走るってのは理想なのか夢なのか。
考えて走るってのは負けたら選手が馬鹿って事か。
　とりあえず選手選考で最低条件をクリアした選手はそりゃすごいよ。
あまりの理想さに勝って当たり前に思えるほど。
実現できればだけど。

勝って当たり前だけはやめれ
野球でも柔道でも負けるときは負けるんだ

コンフェデ見たいんでACは獲って欲しい。
AC大会三連覇（イランの持つ記録に並ぶ）+最多優勝回数（これもイランの4回に並ぶ）

>>1あの練習方法は確実に一般の指導者も取り入れる事になるよ…こんな事は初めてだな。

実に見事に理にかなってる…ちょっと衝撃的だった。

つまりこれが日本化という事！概念と指導方法の確立。この概念と指導方法で日本全国生まれた選手で溢れた時に日本化が完了するって事！
まぁあと7〜10年かかるが…

凄い人が日本に来たもんだ。こんなﾋﾞｼﾞｮﾝを掲げる人がいるとは…
『日本にはﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞがなく…国民は代表ﾁｰﾑに注視する。そのために代表ﾁｰﾑがその役割を担う』ｵｼﾑが言ってたが…
正にｺﾚをやろうとしてる。協会も完全にｺﾚに移行する…そのために日本人ｺｰﾁを入れろとｵｼﾑが言ったんだよ

戦術とか安っぽいものではなく(監督が変われば戦術など変わるし）どういった選手を排出し続けるか？ここに挑戦する人は初めてだ。

ｵｼﾑの日本人論は信じてもいいと思うよ？

ハッキリ言って、それは間違いとは言えない…普通に考えれば誰でもわかる

一流国になりたければ日本ｵﾘｼﾞﾅﾙでなければダメ！

ここに上記のヒントが隠されていたんだな…
本当に先の先まで読んでる！後になって気付かされるから頭から離れなくなる

当然完全理解するから応用も効くようになる
まだわからない？

>>429
後半「ましてや．．．」以降に、完全同意

不相応な要求（夢）と実際の実力との差
まったくわかってない代表サポと批判かわしにやっきの協会
相当に迷ったろうと思う

>>438
考えて走る、しかも相手よりもより走る
これが難しい
ただでさえ日本は１対１が弱過ぎて、（カバーリングのため）相手より多く走らないといけないチーム
これに加えて、さらにより多く走るってことだ
ちょっとのプレッシャーでつぶされるのに、考えて走るもなにもできないと思う
強豪相手の場合は

1対1に強い選手、これを代表選考の第一基準にして欲しい。

じゃあ宮本が11人必要だなｗｗ

どっかの禿と違い引き出しが違い過ぎるな

選手の気持ちも高めながらいい感じ

こりゃ 焼け野原状態でも優勝狙えるかもね

優勝したらオシム>>>トルシエ>>>>>>>>>置物>>>>>無能糞ジーコになるなｗｗｗ

優勝出来なかった時騒ぐ無能信者が見えるなｗｗ 焼け野原にした無能を棚上げしてｗｗｗ

オシム頑張れ〜

オシムは、サッカー選手よりマラソン選手を育てた方がいいとおもう・・・

>>446
シネヨマグロ女

虹色ビブス付けて爺さんの思い通りに動けたら上手くなった気になるのが傑作。
ジェフレベルの代表が出来上がりかよ。
呼ばれなくなった元代表はアホ臭くて大笑いしてるよ。

アホ臭く思っていながら落ちぶれるんだな。
それが劣化ってもんだ。

フリーマンも知らないレベルで、多色ビブスでわーい、わーい。
少しでも疑問を呈すると「オシムには深い考えがあるんだよ」
「捨て試合に何を求めるんだ」
もうね、盲目信者は話になりませんよ。

まさに地蔵

>>448
そんな考えだから進歩なしで糞な選手になったんだろうなｗｗｗ

良かったよ邪魔な代表が消えて

オシムだったら、日本人の目を醒ますために、わざとＷ杯予選で敗退するとかやりそうだなｗ

玉は磨けば輝くが、石ころは磨いてもただの石。

この爺さんは日本サッカーの父になる

>>453
マスコミと愚民以外の目は既に醒めてるがな

>>397
ベンゲルは名古屋の前のモナコでフランスリーグアンで優勝してる実績
がある。実績がなくてきてるわけではないよ。

>>455

なると思う。やっぱりFIFAのﾃｸﾆｶﾙｺｰﾁﾝｸﾞに選ばれる人ってのは違うな…

ｸﾗﾏｰさんもそうだったし…

日本が差をﾄﾞﾝﾄﾞﾝつけられるのがなぜか？

わかった気がする。

監督じゃなくてｺｰﾁなんだよな！ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの…

ｵｼﾑは監督としてもキレもの

ハユマが７番かよ
やつぱりオシメは糞だな

選手の活き活きとした表情がいいね。今までには無かったと思うよ。

まあ、これに犬勢が加わってしたり顔で話し始めるとウザく
なるわけだが。サポ含めて。

爺さん、長生きしてくれよ！！

鹿サポが必死で叩いてるのが笑えるｗ

>>454
中谷さんの名言か？

http://home.att.ne.jp/blue/supportista/初日の感想　2006.08.07
オシム監督は初指導した日本代表について「初日で感想を持つような大したチームではない」と言うと皮肉っぽく笑った（サンスポ）
オシム監督は初指導した日本代表について「初日で感想を持つような大したチームではない」と言うと皮肉っぽく笑った（報知）
オシム監督「初日で感想を持つようなチームだったら、大したチームじゃない」（J's GOAL）
「第一印象だけで判断するのと見誤ることが多い。時間をかけて考えていく」

jmhjmhjgでもkmjgpnaでもいいから答えてくれ。
オシムの指導法のどの部分が具体的にどう優れているの？
多色ビブスを使った練習のメリットを具体的に教えてくれ。
絶賛するだけの理由があるんだよね。

因みにオシムの練習方法を 理解するのに、阿部勇樹は２年掛かったってさ。
巻が１年半くらいらしい。
君らはこの練習方法を絶賛できるほど理解してるんだからすごいね。
よっぽどジェフの練習に通ったんだね。

頭で理解するのと、それで体が自然に動くのは違うんだがね。
毎日練習してるクラブで２年かかったら、代表で何年かかるんだ？

自分がわかるまでしつこく他人に聞くのも結構だが
それなりの姿勢でたずねないと、
誰も無料で君に説明したりしてくれないよ。
そのうちプロがギャラもらって書いてくれるだろうから
それまでまちな。

富士山の朝焼けの色は何色だって聞いてるのと同じなのだよ。
自分で見てわかれば、何色でもよいのさ。

>>466
新聞くらい読んだらいいのにｗ
本ならわかりやすく解説してるけど、どうせ読まないだろ？

選手として動きの質と効果を理解する　≠　傍観者として動きの質と効果を理解する


阿部、巻の練習方法を理解　＝　動きをマスター

お前は2年間阿部が理解せずに練習してたと？ｗ
その間、阿部がキャプテンで攻守の要で年間順位2位なんだぞ。

自分の無知を人のせいにしてるｗ　恥ずかしいなｗ

アフォが多いなｗ

だねｗ

むちむちだなｗ

しかし動きマスターすんのに２年掛かるって大丈夫なのか？
クラブ単位で補習しなきゃならんのでは

２年掛かったのは、レベルの低い犬の選手だからでしょ
代表選手なら短期間でマスターできるよ

>>467-468
具体的には何も答えてないな。
どうせ脳みそトレーニングになるらしいって程度の認識なんだろ。
どこの新聞読んでもその程度のことしか書いてないしな。

まぁオシムの多色ビブスを絶賛してる奴なんて、トルシエのＦ３をなんて斬新な戦術なんだって諸手を挙げて礼賛してた連中と一緒。
良く分かってないのに取りあえずマスコミの論調に乗ってるだけだろ。

>>468
あと、オシムの多色ビブスの練習方法を詳しく解説している本なんて出版されてるのか？
是非読んでみたいんで教えてくれ。
オシム語録なんてオチはないよなｗ

まあ名監督か糞監督かは明日の試合ではっきりする

>>476
オシムがクラブの監督としては名監督なのは間違いないけどな。
オシム信者はアホばっかだよなｗ

トルシエとどっこいどっこいかな
とりあえずトリニダードトバゴは「勝って当然」の相手です

>>477
ユーゴの実績は無しですか？
つーか、名監督なのは間違い無い。
日本が惨敗したところで、世界は日本人のレベルが低いからと見なす。
オシム呼んであの程度とは、日本のレベル低すぎ、と。

>>476
1週間かそこらの準備で監督の資質をはかれるとはお前すごいな。
JFAの監督選別委員やってくれよ

>>479
無視してないけど、代表の監督は１０年以上してないからね。
タレント揃いのユーゴで１回成功したからって、代表監督としての適正は正直分からんな。

>>478
> とりあえずトリニダードトバゴは「勝って当然」の相手です

うわっ。すげー。W杯で7失点、勝ち点1のチーム側の言葉とは思えんｗ

オシムはトリニダードトバゴの方が厳しいグループだったかも、とかいってたが
やはり日本の方が厳しかったと思うな。

明日の試合は見る価値ないってさ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200608/at00010173.html
このチームは若いし、（今回の）対戦相手はうまい。しかもグラウンド状態は、お客さんに
お金を払わせるのに値しない状態だ。明日はエレガントな試合にはならないだろう。

>>474
七色ビブスの練習がなぜ効果的なのか？

○動き出しの判断の練習として非常に効果的

一瞬前まで味方でありパスを出す相手だったビブスが敵になる。つまりこれは
いいパスコースを敵がふさいでる状態から攻撃がはじまるわけ。
つまり選手が動いてパスコース作らないとパスが通せない状態をデフォルトで作っている。

○選手間の距離、スペースを作る動きの練習として非常に効果的

同色ビブスのパス交換は禁止。つまり、同色のビブスの選手は
おいしいスペースにいちゃいけないんだよ。これはつまり、スペースを他色ビブスの選手のために空ける
動きをしなきゃいけないということ。もちろん同色どうし近づきすぎるのは御法度。

○なにより、予想がつかない状況につぎつぎ対応するための訓練として効果的

上記の２点のポイントが瞬時に反転する。同色ビブスから多色ビブスにパスがわたったら
今度はおいしいスペースに入らなきゃいけない。守備側になったら即座にパスコースを消さないといけない。
攻守の切り替えの練習としてこれほど効果的なものはない。

以上。わかったか？これはきわめて実践的で総合的な練習法だよ。
反論があるならきこう。

ID:73AIhsxw

クソ意地はってないで「オシムの言葉」を読め。

カラービブスの練習方法の意図と成果を
監督からの視点と選手側からの視点(阿部、佐藤勇、巻)で
わかりやすく書かれている。

読んでない人はオシム語録が延々と書かれていると思いがちだが、
実際はオシムの自伝的内容。

旧ユーゴの監督がいかに困難であったか、隣人同士が殺しあったサラエボ紛争に
巻き込まれた家族の様子、ゼレズニチャルから始まった監督キャリアの詳細、
グラーツ、パナシナイコスでの躍進、ジェフに来てからの練習方法やメンタル管理にいたるまで。

ボスニアを舞台とした悲惨な民族戦争が始まり、サラエボがセルビア軍に包囲された。
オシムの妻はサラエボに取り残され、2年以上会えなかった。
通信網が遮断され限られた食料しかなく、いつ殺されてもおかしくない状況に妻はいた。
そんな不安定な精神状態が続く中でもグラーツとパナシナイコスで結果を出した。
背負ってるものや経験した歴史が違う。真のプロフェッショナル。

1992年のヨーロッパ選手権で旧ユーゴが失格になるまでのくだりは、誰もが感動する。

>>485
おぉ分かりやすい。
君がオシムを褒める分には誰も文句言えないだろうね。
しかし実際やったら混乱するな。コレ

うん、NATOによるセルビア空爆は何も間違っちゃいない。
あれは正義の鉄槌。

>>487
まあな。２タッチまでしか許されないというのが厳しい。厳しすぎる。
２タッチっていうと体感時間でいうとほんとに一瞬だから。

阿部が２年かかったっていうのもむべなるかな、と思うよ。
頭で理解してもこれはほんとに難しい。
このルールで白熱して流れるようなボール回しができる、というのは
最低でもＪレベルのプロじゃないと技術的にムリだし。

人それぞれだから。
久保や小笠原はオシムのサッカーだと実力をだせないだろう。

FWもこれに参加してんの？
柳沢みたいな馬鹿FWが増えるんじゃないの？
FWはボール持ったらゴールだけ見てればいい。

>>489
しかし、オシムの要求は高すぎ。
果たして代表でオシムのやりたいサッカーが実現できるのだろうか・・
海上組は相当なハンデだね。

>>484
＞しかもグラウンド状態は、お客さんにお金を払わせるのに値しない状態だ。
おーい、協会のマッチメークの責任者よ、これちゃんと聞いてるか？

>>485
おもしろい。
どんな指導者もこれに似た意図を必ず練習に組み込んでいるだろうが、多色ビブスを利用することでそれを合理的に徹底させるのだな。
他の要素も当然徹底しているのだろう。
奥が深い。

>>450
まぁその通りだとは思うが
じゃあどうしろと？？
試合すらまだしてないのに悲観しろとでも言うのかよ
わからんやつだな・・・お前ひねくれもんで彼女とかできたことないだろ
別に居たら束縛されるしいらないなとか言ってるタイプｗ

>>491
ジェフの試合見てればわかると思うが
オシムはそもそも、ＦＷは点取ればいいという考え方をまったくしてない。
二列目以降の選手がマーク捨てて飛び出してきて点を取るパターンがオシムサッカーの生命線。

じゃあヤナギでいいじゃん、となるかというと微妙だけどな。
オシムが好きなのはヤナギのような前線でスペースを空ける動きをするＦＷじゃなく
ＦＷなのに後ろから飛び出してくる、昔の森島のようなタイプとポストプレイヤーの組み合わせだと思う。

意味の無い糞試合に行かなきゃ、糞試合も自然と減るだろう

>>492
ワールドカップで一勝ちして勝ち点３を取るには、これやらないと
日本人はフィジカルがないから頭で勝負だよ

>>496
オシムがハースみたいなFWが好きなのは分かるが、
FWのなかで誰がやるんだろ？

だから坂田が呼ばれたのか・・・

佐藤はプレーエリアがPA内
田中はそもそもMF

>>499
さてね…。俺もそれが楽しみだよ。オシムの腕の見せ所だと思う。
中盤の選手をＦＷとして使うウルトラＣもあるかもしれない。

>>492
海外組でレギュラーでいられるってことは
そのままオシムの要求するサッカーができているっつうことになるんじゃね？

オシムのやり方は選手の長所や持ち味の伸ばすやり方じゃない
同じことを選手全員にやらせてるだけ
日本人はみんな同じにしか見えてないんだろうな
平山のように将来有望でも自分のサッカーに合わないやつは絶対呼ばないだろうな
オシムのせいでおそらく海外移籍も激減するだろう
日本サッカーの未来は暗いな

オシムのせいでおそらく海外移籍も激減するだろう
日本サッカーの未来は暗いな

ヒント；メキシコ

選手の能力を伸ばすのが代表監督の仕事だとでも思ってるのかw

>>504
オシムサッカー＝メキシコサッカーだったのか
知らなかったよｗｗｗｗｗ

>>506
だいじょうぶか？

>>486
木村元彦乙！
「オシムの言葉」の宣伝鬱陶しい。

>>507
大丈夫じゃないだろ

ジーコがまずかったのはメンバーを固定したところではない
固定したのにチームとしては毎回リセットされてしまっていたところがまずかったんだ

>>493
太陽が東から昇るのも、台風がくるのも協会のせい。

>>504
メキシコの海外移籍が少ないのは、メキシコ国内リーグの給料が結構良いために、海外移籍のメリットをメキシコ側、欧州クラブ側双方が見いだせないからだと思っていたのだが違うのか

A3チャンピオンズカップ

1　蔚山
2　千葉
3　大阪
4　大連

>>505
個人の能力を伸ばすのは結局自分自身だよ
さらなる飛躍を求めて海外に挑戦する
そういう夢や野心を否定してはいけないよ
まあ５０３はちょっと言いすぎだかもしれんが
今クラブで結果出してる国内の選手がもっと上を目指そうとするのかなと疑問に思ってしまう
クラブでの結果を重視するという姿勢はわからなくもないが
それだと結果の出せるクラブに安住してしまう危険もあると言いたい

>>511
そんなことカキコしてるのは511くらいだろ

まぁ、アジアカップまではwktkしながら見ようかな
過去の実績だけで言ったらエドゥーが批判される理由がわからんって話になるし

つーかそのコピペへのつっこみどころは
海外移籍が減る＝日本サッカーの将来は暗い、というとこだと思う。

オシムはその単純な海外至上主義に警鐘を鳴らしてるわけで。

コピペじゃねーよｗｗｗ

>>503
当然だが長所や持ち味を伸ばすのは各クラブで要求されること。
同じことを全員にやらせているのはそれらの個の力をフィットさせる為。
将来有望な奴は呼ばれるだろうよ。ただフィットしなければ切られるだろうが。

オシムジャパンで活躍すれば海外から注目されることもあるわけだし
今みたく若い選手を中心に招集していけば以前より海外移籍の意識、可能性の広がりもある
と思われるのでは。

だいたいなんでそんなに後ろ向きなんダ？　

話が噛みあってないぞ
安価つけようぜ

なんだコピペじゃねーのか。あまりにもコピペっぽかったんでな。
そりゃすまんかった。

>オシムのやり方は選手の長所や持ち味の伸ばすやり方じゃない
>同じことを選手全員にやらせてるだけ

で、次のレスで

>個人の能力を伸ばすのは結局自分自身だよ

こんなちぐはぐなことを続けざまにナマで書く人間がいるとは思わなかったんでな。

どうせ後付の屁理屈しか返ってこないんだから
やめとけって

オシムがワガママ言ったから
青木の「情熱犬陸」に差し替えってシャレにならないww

>>521
オシムの元では選手それぞれが持ってる長所が伸びないと言ってるだけだ
他の監督なら伸びるかというとやはりそれは個人の努力というしかない
どこが矛盾してる？

>523
あれにはﾜﾛﾀｗｗ

長所が伸びないと考える理由が分からないな
詳しく教えてくれないか

すくなくとも>>1が判断できることではないな

>>524
じゃあオシムの元で個人が努力すればいいんでないの？

ま、
私は日本を強くする自信がある
相当に自信を持ってるのでぜひ私にやらせてくれって感じで
引き受けたんじゃないんだよね

自身としても代表監督としてラストチャンスだし
とりあえずは日本サッカーの方向付けがおかしい、あいまいじゃないか？
このままではいけない
少なくとも私にはそれ（方向）を示せる自信がある
別に日本を強くできるという自信は無いが、現実をわからしめることはできる
日本の現状ではベスト（限界）のサッカーができる

こうやって引き受けただけなんだけどね
予防線張りまくってるし
予防線つっても悪い意味じゃなく、現状をシッカリ捉えてるんだよね

>>524
そういうなら、じゃあおまいさんの書き込みを検証しよう。

>オシムのやり方は選手の長所や持ち味の伸ばすやり方じゃない
>同じことを選手全員にやらせてるだけ

まずここで基本的すぎることを指摘しよう。プロチームの練習というのは
基本的に１日２時間前後だ。４時間も５時間もやるチームはない。
で、２０人前後の面倒をみる。当然、ほとんど全ての練習は全体練習だ。

この書き込みを見る限り、おまいさんは、全員に同じことをやらせているから
オシムは選手をのばせない、と書いている。
この論法で言うと、プロチームの監督は、誰ひとり選手の能力を伸ばせないということになる。

>個人の能力を伸ばすのは結局自分自身だよ

次におまいさんはこう書く。じつはこの文自体は半分以上正しい。
ただし、前のレスと見比べると、文脈的におかしいことがわかる。

監督は選手の能力を伸ばせない。自分自身で伸びるしかない。
ならばなぜ、オシムによって日本サッカーの未来は暗くなったりするのか。
誰でも同じなのだから、オシムだろうがﾍﾞﾝｹﾞﾙだろうが日本サッカーの将来は変わらない。
おまえさんの論理では、そうなるはずだ。

さて、おまえさんの文章の残りは、海外移籍について書いてある。
おまえさんは海外移籍容認派だ→海外組を使いたがっていないオシムは日本の将来を閉ざす

賛成しかねる要旨だが、いちおう文脈はつながっている。
しかしそれと、練習法についての文章をごっちゃにしているところが致命的だ。
海外移籍の是非と、全員に同じ練習をやらせるという当たりまえの習慣の間に
なんの関連性もない。つまり、おまいさんの文章は分裂症の文章だ。

長くなったが、まとめるとこういうことだ。
誰かを批判するなら、論旨を整理して書けるようになってから、つまり大人になってからだ。

佐藤勇人、羽生、山岸、水野、水本、巻。
みんなオシムの三年間で伸びた若手じゃない？

入団年とベル、ベンは無視か？

トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい（^-^）」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら（^-^）」

ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね？」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です･･･」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい･･･でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に･･･」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい･･･、ううっ、うーん、痛いよう　痛いよう（>_<）」
ジッコ「（やはりこの鳥はダメか･･･）」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い･･･体が引き裂かれそうだよう(>_<)」

？？？「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
？？？「････（これは酷い）」
？？？「（まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ）」
？？？「（メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで･･･）」
？？？「君の体を作ったのは誰だね？」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ﾉ_･､)」
？？？「ジッコ･･･そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」

----2006年　初夏　ドラマが始まる-----

オシムめっちゃカッコいいじゃないですか！
50歳年上だけど、生き様も鋭い目も男前だと思います。
実績がものすごい上に、アホなジャーナリストを切り捨てる場面が大好きです
オシム先生に数学を習いたい(笑)
それは冗談としても、今までの日本代表と体の動き方も全然違うじゃないですか。
足が全然止まらないし…なんか基本がなってなかったのかなぁと思いました。
ジーコは多分天才だったから「ナンデデキナイノ？」て感じだったのではないのかなって思います。

ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝの独占ｲﾝﾀﾋﾞｭｰを見て、やっぱり名監督だと確信した。今までで一番ハッキリと意思表示してた。

名将というより知将だな。

孔明というより聞仲だな

　中田には、後半年日本サッカーに残って、
　オシムから絶妙なイヤミを学んで欲しかった。

>>535
漏れも禿同

「日　本　人　は　遊　ん　で　い　る」
　
よく聞いとけよw

カリスマ視されてるのは、本人達のせいじゃないのにね
それが呼ばない原因ならさすがにカワイソウだよな

しっかりそういう選手達とと話し合って
カリスマ視されてうぬぼれるような人間だと判断した後ならともかくさ

面談しなくたってﾌﾟﾚｰを見れば、伸びしろがあるかとか必死にｻｯｶｰに取り組んでるかなんて分かってしまうんだろ。ｵﾌﾄ以来久し振りに『指導者』を見た感じ。

遊んでるって、前は日本人のよさは勤勉さって聞いたけど
代表に入る人は勤勉でその他は遊び人ってことかね？

ｵｼﾑが言いたいだろうことは、「選考した選手は新しいことを吸収できる素地がある」ってことｼﾞｬﾏｲｶ?「選考漏れ=遊び人」ではない希ｶﾞｽ。

前回の代表メンバーで今回代表漏れした選手はオシムが「遊んでる」と判断したってこと。

地　蔵「日本人は遊んでいるって・・失礼な奴やな。そんな奴日本代表にはいないよね！」
ヘナギ「そうだ！そうだ！漏れはＱＢＫだっただけで遊んではいないぞ！」
中出し「合宿抜けてキャバクラ行ったり、ｗ杯行ってもマリオカートしてる奴のことやろ！」
地蔵＆ヘナ「・・・・・・・」

オシムは中田という腫れ物がいないから楽だね

爺さんと脳タリンの餓鬼サッカーではアジアカップもワールドカップも諦めだな。

>>547
kusosite nero!

報道ステーションのインタビューはさすがにグッときたな。
おそらくオシムは名監督だろう。もしくは一流ペテン師か。
どちらにせよ今後代表はじょじょに強くなるとおもうが、
監督がよくても選手がねぇ・・・
ただジーコジャパンとは一線を画すっていうのはよくわかった。
ジーコは監督として二流。ありかたとしてわるくないが二流。
日本人は遊んでるっていうのは核心をついたなあ
余裕がありすぎる、ハングリーがたりない、最善をつくしてなくて
手抜きしているっていみだろ。やっぱオシム面白い

>>549
うん、アリバイ作りのために走り続けるくらいなら
さぼってここぞって時のための体力を残しておけって事だね。

とりあえず女遊びは厳禁だな。

うれしーな、やっと出てきたまともな監督だよ。
そうそう、前の人は監督ですらなかったけどね。
川渕は食えねーヤツと思ってるだろうね。

ジーコ在任中はジーコに批判的な意見に疑問を呈し
ジーコを擁護するような発言をしていた。
自分が代表監督の座に着いたら掌を返したように
ジーコを暗にボロクソに貶しまくる。
しかし誰かがオシムに同調してジーコを批判しようものなら
オシムはその人間を強く非難し、
「私はジーコを批判した覚えはない。それはあなたの意見だ。」
みたいな事を言ってジーコを庇うだろう。
ここがオシムの怖い（嫌らしい）ところ。

>>553
わかってんじゃん
オシムはその経験値故、諜報は長けてる
そこは認める

>>552
＞やっと出てきたまともな監督
ホントこれに尽きる・・・。ジーコが論外なのは当たり前だが
トルシエだって決して良い監督ではなかったからな。
こんな素直に応援できそうな監督は初めてだよ。

中村を軸に考えていたベンゲルは無能だったな。本当にオシムでよかった

名監督ではないだろ

あんな糞ギャグばかり言っているボケ老人監督を崇め奉るサカ豚板杉wwwwwww
わけのわからないことをいって選手を混乱させて終わりwww
糞監督確定だろ
今日ボロクソに負けて即解任だなwww
野球界には頭のいい名監督がゴロゴロいるぞ
リクエストがあれば貸してやるぞ
オシメさんとやらと同じくらいの能力なら中畑がお勧めだ
お前らが重視する国際経験も豊富だぞ

【サッカー】ジーコ、代表監督就任を内諾
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025760114/

2002年
【サッカー】ジーコジャパンの主将は中田英寿
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1034/1034611245.html
【サッカー】ジーコジャパン初陣は1-1のドロー
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1034/1034769351.html

2003年
【Ｊ２】「戦術のないサッカー」横浜ＦＣの城がジーコジャパンに苦言
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1048/1048975123.html
【サッカー】トルシエ前監督、ジーコに吠えた。「日本には守備文化ない」
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1049/1049260181.html
【サッカー】ジーコ監督、トルシエ前監督を”批判”
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1050/1050731577.html
【サッカー】トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1054/1054549739.html
【サッカー】トルシエ言いたい放題、ジーコジャパンを痛烈批判
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1056/1056054723.html
【サッカー】ジーコ監督 「日本のファンは甘い！」
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1063/1063319099.html

2004年
【ブーイング厨】　22日にジーコ監督解任要求デモをやるらしい　【大集合】
http://makimo.to/2ch/news6_mnewsplus/1077/1077279277.html
【サッカー】 １６歳の女子高生から６０代夫婦まで70人が集結　ジーコやめろ！解任要求デモ ★２
http://makimo.to/2ch/news6_mnewsplus/1077/1077515463.html
【サッカー】ジーコ監督衝撃宣言！ 「負けたら辞める」
http://makimo.to/2ch/news6_mnewsplus/1080/1080686430.html
【サッカー】　やっぱり再燃、「ジーコ辞めろ」　「これから協会に石を投げにいく」　サポーターの声
http://makimo.to/2ch/news6_mnewsplus/1080/1080852389.html
【サッカー】ジーコ監督で日本はかつての輝きを失った【ロイター通信】
http://makimo.to/2ch/news6_mnewsplus/1081/1081121214.html
【サッカー】ジーコ監督後任にオシム氏リストアップ★２
http://makimo.to/2ch/news6_mnewsplus/1081/1081222045.html

>>577
名監督と思ってないんだw

なら何故、レアルやバイエルン等他にも多々のビッグクラブがオファー出すのさ？

イタリアワールドカップでマテウス等の大物達にオシムの代表が最強だったと呼ばれるんか？

何故旧ユーゴスラビア諸国で最も代表監督をやってほしい人No1なんだ？

はっきり言ってオシムが日本に居る事自体が凄い事だぞ

ましてや千葉の監督だったなんて…

オシムなら普通に今の世界の名監督トップ10に入るんだぞ

「ｼｭﾜｰﾎﾞ ｵｽﾀﾆ」←この言葉のが意図を知っとけ〜お前もオシム信者になれるぞw
щ(゜Д゜щ)カモーン!!　

中畑ワロタ

>>558
サッカ−板で野球の話題とは・・・。
改めて、オシムが語った「日本は経済では世界トップクラスだが、サッカーではそうとは言えない」と言ったことが理解できたわ。
こういう野球至上主義の考えが日本のスポーツ界の癌だと思う。別に共存し合ったらいいじゃん

'オシムが野球侮辱発言'って、スレどこかでみたけど、この人間は敵作りすぎ。

>>563
ソースは２ちゃんかよｗ

>>563
2ちゃんカキコで敵作りすぎとか断定。ﾜﾛｯｼｭ

>>564
クロアチア新聞？だったと思うが
退屈なスポーツと表現してたよ。

ルールも分からない東欧人が野球をみても正直つまんねーだろよ

ルール知ってる俺が見てもつまらねーからなー

そのくせ相撲は大好きなオシム
野球豚の存在は完全否定だな

野球は止まって進めてとまって進めてと
試合がぶつ切りにされてリズムがないし緊張感もない。
そういう退屈さや単純さがオシムには合わないんだろうね。

しかし、フクアリではロッテの試合の途中経過が放送されているw

千葉マリンではジェフの途中経過は放送されないw

日本のサッカーがイマイチなのは日本に野球が浸透してるから
現にオレも小さい頃野球やらされた
サッカーやってたら今頃Jリ(ry

井川のような野球選手が増えれば、変わっていくかもしれない・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/04/20060804000025.html
「目標にしている選手はブラジルのロナウジーニョです」

はあ？　なんでまたサッカー選手のロナウジーニョ？　日本プロ野球、阪神タイガースのエース・
井川慶投手（27）が今年初めにあるインタビューで語った言葉だ。イ・スンヨプ（読売ジャイアンツ）に
韓日通算400・401号ホームランを献上した井川。今彼の「伝説」が韓国の野球ファンの間で話題を呼んでいる。

彼はどいうわけが大のサッカーファンだ。家にはサッカー関連ビデオが数百本あるという井川。今年7月
「野球に差し支えない程度にW杯サッカーを見ている。選手たちの闘志と気迫は本当に感動的だ」
とコメントしている。

トルシエは実績ない割にいい監督だったな、当時のJでよく戦ったよ
さすがに首席だけはある
ジーコにボロボロにされた今、懐かしくて涙が出てくるよ
またそんな熱い代表が帰ってくるといいな

どんな腕の良い料理人も、食材が悪ければ美味しい料理を作れません。
あなた方は、日本には最高級の食材が揃っていたと思いますか？
料理人、すなわち監督は、食材の味を引き出す塩や調味料のようなもので
無から有を作り出す錬金術師ではないのです。

とか言って２年後くらいに、ひっそり日本を後にするに５０００円。

オシムサッカーが浸透したらムチャクチャ強くなりそうな気がするが
とにかく自分達で考えるサッカーなんだろ
フォーメーションとかも相手にあわせて自分達で試合中に代えろとか言ってるし
ジーコはシュート練習を狂ったようにやるただのバカ

>>577
ｼｭｰﾄだけ狂ったように練習させるからQBKのような頭の狂ったようなのができたんだろうな

オシムサッカーが浸透してる
ジェフがなんでアジアですら弱いのか
少しは考えてみろ

http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006061005.html

柳沢が現在のスタイルを確立したのは、ジーコ監督がきっかけだった。入団直後から当時、鹿島で総監督だったジーコが柳沢に着目。「オフ・ザ・ボールの動きを身につけろ。シュート練習は一切やらなくていい」と命じた。

柳沢が現在のスタイルを確立したのは、ジーコ監督がきっかけだった。入団直後から当時、鹿島で総監督だったジーコが柳沢に着目。「オフ・ザ・ボールの動きを身につけろ。シュート練習は一切やらなくていい」と命じた。

柳沢が現在のスタイルを確立したのは、ジーコ監督がきっかけだった。入団直後から当時、鹿島で総監督だったジーコが柳沢に着目。「オフ・ザ・ボールの動きを身につけろ。シュート練習は一切やらなくていい」と命じた。

柳沢が現在のスタイルを確立したのは、ジーコ監督がきっかけだった。入団直後から当時、鹿島で総監督だったジーコが柳沢に着目。「オフ・ザ・ボールの動きを身につけろ。シュート練習は一切やらなくていい」と命じた。

柳沢が現在のスタイルを確立したのは、ジーコ監督がきっかけだった。入団直後から当時、鹿島で総監督だったジーコが柳沢に着目。「オフ・ザ・ボールの動きを身につけろ。シュート練習は一切やらなくていい」と命じた。

柳沢が現在のスタイルを確立したのは、ジーコ監督がきっかけだった。入団直後から当時、鹿島で総監督だったジーコが柳沢に着目。「オフ・ザ・ボールの動きを身につけろ。シュート練習は一切やらなくていい」と命じた。

>>579
弱いと思わない
3年間の躍進を知ってるからな
君と違ってｗ

しかし、息子アマルは疑問
優勝が決まる一戦でなぜハースを先発にしなかった？

>>577

しょうがねえだろ？代表に選べれてるのが練習でも枠に行かないような下手糞ばっかなんだから

>>671
思考が浅いお前に言われたくないよ
きちんと文を読めよwww

オシムの練習見ててシュート練習なんざ
代表でやる練習ではないとやはり思う

>>581だった

サッカー選手なら、シュート練習は代表でもクラブでもなく、個人で工夫しながらやるべき練習

シュート練習を代表でやるジーコの方針も、個人でのシュート練習を禁止するオシムの方針も間違ってる

口が過ぎるな
普通に話せないのかよ

オマル・オシムは宮崎の息子と同じ
監督の器じゃない

>>581
3年間の躍進？フロンターレの3年間に比べたらカスみたいなもんだろｗ

単純に旧ユーゴの代表監督ってだけで一定の信用がある。

クロアチア、ボスニアヘルツェゴビナ、セルビア＆モンテネグロ
これって全部旧ユーゴでしょ？
３つに選手が分散しても、２チームもドイツ杯出たというのは凄いとおも。

オシムって全然君が代に興味なさそうだな。
日本嫌いなの？

ジェフが躍進したと思ってるならもう少しＪリーグを見たほうがいい。
実際は中の中だったチームが中の上になった程度。

>>593
アホ
ずっと入れ替え戦ボーダーあたりだったのだから「下」だよ

いやベルでニックで中位にあがった
そしてオシムでタイトル取れた。
あと、オシムでいい若手が伸びたでしょ。

>>594
入替戦ってｗ
Ｊリーグは自動入替。
あとオシムが就任した時は既に中位クラスだった。
知ったかぶりするなよ。

>>596
タイトルはオシムが来てはじめて取ったんだろ

おまいも知ったかぶり、乙

タイトルって言ってもナビスコ杯だけどなｗ
カップ戦なんて世界的に見ても中位程度のチームでも優勝してるだろ。
オシムはカップ戦の優勝よりリーグ戦の2,3位の方が価値あるって言ってるけどなｗ

例えレベルが低かろうが、オシムサッカーおもしれぇ！！！！！！！！！！

まぁジーコよりはオシムのほうがマシ


これは誰もが賛同すると思う

こんな低レベルでやる気ない時差ぼけの相手ならジーコジャパンの方が遥かに決定機を作ってるが

>>601
激しくボーイwww

まだ始動してわずか三日だぞ

ジーコジャパンの初戦なんて海外組を含むメンバーで
ジャマイカに引き分けだし

ジーコオタはこれから4年間ずっと涙目でジーコジャパンのが強かったと繰り返すのか・・・
ｶﾜｲｿｽ

>>604

ジーコジャパンが強かったときってあったっけ？
シンガポールに苦戦したりアルゼンチンに虐殺されたり
ドイツにホームでぼろ負けしたりみたいなシーンしか思い浮かばないんだけど。

やる気のない時差ボケジャマイカに引き分けとか

>>605
サッカーはほら、シュート本数の多い方にポイントを与えるか
シュートの力強さにポイントを振るかはレフリーによって分かれるからさ。
ジーコジャパンが強いと判定されても何もおかしくはないんだよ。

>>534 確かにオシムの脳内には数学があるのかも。今回の練習で何色もの
ビプスを使って選手に一見自由奔放な動きをさせたようだが、決してさに
あらず。不規則上の函定数を偏微分していたのではなかろうか。グラウン
ド上でブラウン運動の公式を導き出したかったのかもしれない。冗談でな
く、新しい証明を数学雑誌に発表する気かもしれない。この難問が解けた
らすばらしい。しかし、オシムはサッカーの監督だよな。すごいなあ。
数学が得意なのかな。あのビプスと指示を見る限り、かれは数学者だ。

>>607　訂正　不規則上−−不規則面上　すまん。

(´３｀)

　ふ〜ん

　まあ、集まったばっかりだからオシムらしさは特にないね
　
　結局、点をとったのは「古い井戸」のほうでしたか

小便ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

試合中に便所いくな！！！

ボケ老人ｽｺﾞｽ

warota.
勝利の瞬間小便…

オシムおじいちゃんｗｗｗ

小便はよくあること
これからもよろしく

小便退場ワロスｗｗｗ
オシム監督気に入ったお

千葉時代からあるだろ小便。J見ない俺ですら知ってる。

おじいちゃんになるとトイレが近くなるんだよ！

勝って当然のメッセージが読みとれる小便タイム

なんて面白いサッカーなんだぁあああああ！

オシメジャパン

おじいちゃんなんだから冷え込めばトイレが近くなるのはしょうがないよ

じいちゃん、またトイレに行ったぁぁぁぁ！！

小便してる所を撮る中継

ちすがオシムだ！
前の監督ではできなかったことを平然とやってくれる
そこに痺れる、憧れるぅ

おしっこジャパン

うちのばあちゃんもトイレは近い。オシムがいう現実だ

ジェフが勝っても勝っても客が入らないのと同じく、代表もサポーター泣かせにも程があるくらいくだらんつまらんサッカーしやがる。

WCに行くというメッセージだな

アシュケーたいむが楽しみだったのに…

おまえらが何を言っても無駄だよ、どうせ弱くても見るんだろ代表戦をさ、暇人乙

>>629
naruhodo!

オムツジャパン

オシムが便所に行くのは、つまらんのメッセージだろ？

FWが点を取らない伝統は守られるみたいだな

腹減ったな

おまえら寝ろ！

早く寝ろ

オシムの1週間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコの4年間



m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!




m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

早く寝ろ！

まさしく便所の落書き

早く寝ろ！

おまえらサッカーかたるには、200年早いよ、早く寝ろ！

中学生は早く寝てねｗ

涙目ジーコ信者ワロスｗｗｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

いいから早く寝ろ！

ヨシヨシ早く寝ろ！

　　　　　　　　　　　選手の動き

オシムの1週間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコの4年間



m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

サッカーなんて語ったりしないで勉強しなさいよ！

マジで神。動きがジーコジャポンとはぜんぜん違う。

いつかどこかでサントスをDFで使っていた監督がいましたね

日本はサッカー弱いんだよ、わかったかなカス共よ早く寝ろ！

>>639
ジーコも初戦は「なんて面白いサッカーなんだぁぁぁ」って言われたんだお。
てか、松木後半ダメ出しモード。

面白かった。

監督変わっても日本は、サッカー弱いんだよ！わかったら早く寝なさい。

どんなにあがいても討論しても日本はサッカー弱いんだよ、わかったら寝なさい。ヨシヨシ

試合終了直前に、オシム１人だけがＷＣに出場した件について。

わかったから早く寝なさい

弱いよ日本は

どんなに語っても日本は弱いんだよ、わかったら寝なさい

日本人はサッカーにむいてないんだよ、わかったら寝なさい。ヨシヨシ

ホームで浦和レッズで勝っただけじゃん
オシムは何もやってない

早く寝なさい

オシムの通訳が植松ノブオだった件

オシムがどうとか、関係ないよ誰が監督になっても日本は弱いよ。わかったら寝なさい

失望した。へなぎ＆担架原の出ない代表戦はありえない

>>662 つまらない話題を提供しないで早く寝なさい、ヨシヨシ

>>664 だったら見なきゃいいだけの事だよ！早く寝なさい。ヨシヨシ

もう寝なさい

だいぶおとなしくなってきたね！ヨシヨシ早く寝なさい！日本は弱いんだよ。

ストイコビッチ「私が会った中で世界最高の監督、ベンゲルと同じかそれ以上。」
サビチェビッチ「当時は反抗してたが、今では尊敬してやまない、是非とも、
　　　　　　　　もう一度、監督をしてもらいたい」
ボバン？「日本は至宝を手に入れた。」
旧ユーゴ国内の評判「生ける伝説。」

十分に凄いだろ。

誰が監督やっても日本サッカーは駄目なんだよ、わかったら寝なさいヨシヨシ

ヨシヨシおりこうだよ！早く寝なさい

カス共が何を言っても駄目なんだよ。わかったら寝なさい

監督が凄くても日本は弱いんだよ、すごいのわかったから早く寝なさい、ﾖｼﾖｼ

ピットクルーがんばれ

あぼ〜んばっかりだな。

>>669監督が凄くても日本は弱いんだよ、わかったら寝なさいヨシヨシ

ガーラの株でも買おうかな
亀田のときといい需要はいくらでもあるな

>>1は子供なのか日本語の読解力が足りない三国人なの？

>>675 君もあぼーんなんだよ、わかったら寝なさいヨシヨシ

あぼ〜んばっか

荒らしさんが徹底的にスルーされててﾜﾛｽ

　　　　　　　　　　　選手の動き

オシムの1週間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコの4年間



m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>678 君もあまりにも低脳なのわかったよ、誰にもかまってもらえないようだね、ヨシヨシ早く寝なさいよ

>>678 カスは早く寝なさいよ！ヨシヨシ友達も彼女もいないんだねヨシヨシ早く寝なさいよ

在日ジーコ信者が頑張ってスレを埋めている、そんな景色が心地良いですね。

>>681 ヨシヨシ かなり頭が壊れているようだね、早く寝なさいよ

ジーコ日本よりオシム日本のほうが強い
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155121706/

あなた在日コンプレックスみたいだね、ヨシヨシ、かわいそうだね、早く寝なさいよ

早く寝なさいよ

【捏造報道するな！アポザワ！法律違反】
■『平均年収1000万超えるﾃﾛ朝のアナか！嘘で1000万以上貰えるなら格差社会言うな！』
　オシムは感情を良く出すわ！飲み物を蹴ったり、ガッツポーズも良くする！殆ど毎回、試合中にトイレにも行く！有名だ。
　ジェフの試合とコメント全て見ろ！
　『ﾏｽｺﾞﾐなら、何より自分で事前準備で調べろ！』
　『勝手に推測で個人的意見言うな！勝手に自分で作った言葉や捏造情報流すな！』
■『公正取引法や消費者保護法では、消費者（＝視聴者・読者）に「誤解を与える」表示（報道）は、れっきとした違法行為！』
◆ＢＰＯ　0352127333◆テレビ朝日 0364062222　（月〜金　8:00〜報ステ終了まで　土日10:00〜18:00〔13:00〜14:00　休〕　祝祭日11:00〜19:00）
■電突のためのノウハウ　http://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html
■今、ﾏｽｺﾞﾐが恐れているのは『竹中総務相の私的懇談会「通信・放送の在り方に関する懇談会」（座長：松原聡・東洋大教授）』。ﾏｽｺﾞﾐにとっては、BPOより怖い存在。
■総務省　ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/joho_tsusin.html■懇談会　ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_hosou/index.html

　走る三都主の凄さ

　エスパルスにいた時みたい。あの時は走りまくっていたから。

今回は、
　『守備の時はトリプルボランチの左。
　攻撃の時は１ボランチ鈴木一人になり、攻撃の左に三都主。』
　オシム曰く、「システムを選手自身が試合の中で変える」と。
　今のアジウソン体制のジュビロのシステムも同様。

早く寝なさいよ

ジーコってなんで鈴木啓太みたいな
守備で貢献できるボランチは使わなかったの？

>>690 わかったから わかったから ヨシヨシ 早く寝なさいよ

>>692 ジーコに聞いといてあげるから早く寝なさいよ。ヨシヨシ

初戦でいきなり1人でＷＣにむかったんだからたいしたもんだよ。

いいかげんに寝ろよ、人が優しく言ってんだからよ、はよ寝ろ！カス共

今日見てて一番思ったんだが・・・・

キープできる奴だれもいねぇ〜じゃん

走ってスペースに出ることはいいが、それはパサーいてこそ真の力を発揮するだろ
ジーコの時はパサー多すぎだったが今度は逆に誰もいねぇ〜じゃん

やっぱ中村くらいは入れておいた方がいいんじゃねぇ〜か

科す　貸す　課す　化す　粕




おみむ

誰でもトイレ位いくだろ！つまらない事書き込みしないで早く寝ろよ

まったくサッカーもよくわからんくせに、つまらん書き込みしやがってよ、寝ろよ早くゴキブリ野郎

なんか君たちおもしろいね
これが２ｃｈ名物の煽り合い？
微笑ましく拝見させていただきましたよ

>>697 不満があるならサッカーなんかみんなよアホか、おまえ

>>701 誰にも愛されてないんだね、ﾖｼﾖｼ早く寝ろよ

しかし、あれだ

監督が変わるだけで
こんなに変わるもんなんだな


ジーコって何だったの？

早く寝ろよ

確かに早く寝た方が健康のためにはいいと思うよ

>>704 なんも変わってないよ、日本は弱いのわかったか、早く寝ろよゴキブリ野郎

>>705
一日も早く外出できますよーに

icbjCMlLほどいい奴は最近見ない
こんなにみんなの体気づかってくれるなんて

まあ文句もあるが
結局戦犯スレがない分２ｃっは結局ある程度は満足感があったみたいだな

どんなにあがいても日本は弱いのマスコミは金儲けの為に日本代表にスパイスつけて売り込んでるだけこの間のボクシングど同じなの日本は弱いのわかったら早く寝ろよ

いいから早く寝ろよ

ほんと最高

負けたら暴れようとしてた叩き厨達が空回りしているスレになってるな

ジーコが４年間かけて作りあげた代表より、オシムがたった３日で作った代表の方が遥かに動きがいいんですけど

監督としての選手交代の判断などはジーコより数倍上だと思う。
でもこのレベルが代表監督なら本来できなくてはならないんだけど
ジーコが悪すぎてよくみえるだけ。オシムって今日話してばっかいたけど
試合見てたの？トイレにまでいったちゃうし

試合終わりかけにベンチ立つのなんてオシムには珍しくないが、
もう監督は何もすることないってときにしか立たないよ

というか、サッカーが早いね。

>>716
代表監督の偏差値としては、

爺さん：　55〜60
トル：　40〜45
アシュケー禿：　25〜30

じゃね？

オシムの1週間>>>>>>>>>>（圧倒的な差）>>>>>>>>>>ジーコの4年

コインブラ死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今からトルコ人相手の命乞いでも考えてろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

フラットースリーとかいうインチキサッカーに戻らなくて良かった
基本的にはジーコジャパンと同じで短いパスを早く繋いでビルドアップ
するサッカーだよ。特に縦に何回も繋ぐのがジーコジャパン譲りで良かった

ただし、俊輔とかＳＢサントスとか守備に致命的な選手がいないのが大きく違う

田中達、佐藤、坂田というＦＷ陣はブラジルのロマーリオ＆ベベットを目指して貰いたい

>>720
失礼な！！






オシムは３日間です。

>>721　特に縦に何回も繋ぐのがジーコジャパン譲りで良かった

？？？？？
19人中4人しか残っていないのに？

お前、別の番組見てただろ？w

>>697
ハゲドゥ。
みんなが同じペースでガツガツ行くから、後半も『そりゃ落ちるわ』って感じだった。
まぁオシムがもっと高いところを目指しているのか、その辺りは分からないけど。

あと、好みの問題かも知れんが、オレは中村(俊)はオシムに合わないと思う。
タメは作れるが、それがサイドに流れて、ってのがちょっと・・・。
ＪＥＦでいうハースや、ベルカンプみたいに、ディフェンスラインの前でタメを作ったり、リズムを変えたりする選手が
合うんじゃないだろうか。

日本人でいうと磐田の前田や清水の藤本かな。
まぁこいつらはまだまだだし、だからオシムも山瀬や小林を使ったんだろうけど。。

>>724
たしかに中村はサイドに流れるよな

でも俺が中村指示したのはまがりなりにもセリエＡでプレイしたってこと
今日みたいな親善試合ならいいけど、公式試合のマジモードで海外とやるとプレスが半端なくキツイ

それこそケガさせるのが目的みたいなプレスさ

慣れてない奴にはあのプレスかけられただけで慌てることが目に見えるよ
こないだＷ杯のオーストラリア戦でプレスに慣れてたのは中田と中村だけだったし
やっぱ腐っても欧州で試合に出てる奴は違うんだと改めて実感した試合だった・・・

まぁ２０１０年は松井がもっと育ってるからオシムが松井を使うなら問題ない・・・と思うけど

ジーコの時の方が強かったな

オシムのオッサンが見ていて面白すぎる(笑)
おいおい、途中で倒れないでくれよと心配になるんだが
いきなり言うことはヒネくれてると思いきや、ユーモアと笑顔で和ませてくるし
たまんねぇじいちゃんだよｗ

中村は、セリエ時代の同僚から、フィジカルがかなり弱いと思われていたようだ
此間までJ2にいた森本のほうがフィジカルが上だといってる。

★このスレのまとめ★


オシムは(ジーコより)良い監督



文句ある者は挙手

ヨークのいないトリニダードトバゴ相手にあれじゃあ惜しむ終わったな

ジーコの運の良さ　に　勝てるかな？
ま、長い目でこの国のサッカーを考えれば、
惜しむの方が必要。
でも、君達　我慢できるかな？

選手召集から僅か数日間でこれぐらいのｻｯｶｰができるようにしたｵｼﾑは優秀なんじゃないか？ｹﾞｰﾑの内容はさほどでもない(DFﾗｲﾝ連携の悪さ、後半の間延び等)がこれからに期待してもいいんじゃないか？

少なくともジーコの4年間よりオシムの3日のほうがマシだろ・・・

Jリーグの浦和ごときに負けるトバゴ終わったなwww

>733
激禿同
ｼﾞｰｺ厨の奴ってどう思ってんだろうな?まぁ去った方はどうでもいいけど。
走力は恐らくｽﾀﾒﾝ奪取のために選手が必死こいて各ｸﾗﾌﾞでｱｯﾌﾟさせてくるだろうけど、DFﾗｲﾝのｺﾝﾄﾛｰﾙの仕方や色々なｿﾞｰﾝでのﾌﾟﾚｽのかけ方ぐらいは徐々に仕込んでいってほしいな。

オシムがほしいのは４年後の評価だからね

４年後は今の１９歳以下が３分の１を占め

今日のメンバーで残ってるとすれば
田中達と長谷部と７番の人ぐらいじゃないかな

まだパーツが足りてないし

浦和６人＋山瀬だからなあ。

何で選手は皆「オシムさん」って呼んでるの？

普通に「イビチャ」or「イビちゃん」でいいやん。

>>739
爺さん　or　グランパ

イビやん

なんだ今日試合だったのか。
あまりにショボイ人選だったから見る気もうせたわ。
ま、結論はサントスぐらいしか使い物にならないって事か？

しかしDF登録で呼んだサントスが2得点って、
いきなりオシムも恥晒したなｗ
上の世代の中じゃ凡庸な選手にしか見えなかったサントスが、
オシムの選んだ駄目若手代表の中に入るとエース級になっちゃうこの不思議ｗｗ

明らかにレベルの上回っている上の世代無視して
あんなど下手糞、ガリチビどもばっかり呼んでいるようでは
先が思いやられる。こいつ、選手見る目ゼロだろ。

>>742
　釣りか？
　つりじゃなかったら相当ニワカかバカだぞ

>>743
釣りじゃないよ


マルチ

勝ったけどオシムサッカーつまらないって非難続出じゃんwwww
勝ったのもどうせ亀田と同じで八百長決定wwww
プロは魅せないと！
客を魅了できない糞よわサッカーは消えろ！
野球を見ろ、みんな釘付けだ！
近所の子供に聞いたぞ、サッカーどうだって？
「さっかーやってたの？俺高校野球見てたから知らない」だとさ
「さっかーやってたの？俺高校野球見てたから知らない」だとさ
「さっかーやってたの？俺高校野球見てたから知らない」だとさ
「さっかーやってたの？俺高校野球見てたから知らない」だとさ
お前らだけですサッカー見ているのはwwww
キリンさん、ファミマさん、こんな注目度０糞よわ八百長サッカーに金を出してはいけません。無駄金。
世界一になった日本の看板スポーツ、野球に出すべき。

とりあえずオシメとかいうションベン垂れアフォ爺はやくやめさせた方がマジでいいぞ？
試合中トイレのことで頭がいっぱいになって采配できないぞwwww
走ることが大事なら日本野球が誇る世界の盗塁福本豊を監督にしたらどうだ？
レベルが高すぎて低脳サッカー選手にはついていけないか、すまんかったwww

>>743
どっちにしてもスルーでＯＫ

都合が悪いとスルー

スルー地蔵

日本代表に『魅せて勝つ』なんて寝言を要求してるバカがまだいるのか。

やっぱﾐﾔﾎﾟﾝがいないと華がないよな。
視野の狭い自称サッカー痛は考えが及ばないかもしれないが
集客がなければ選手の収入が維持できず日本サッカーの弱体化に繋がるんだよ。
そういうところまで考慮したチーム作りをきっちりやって欲しいな。

お前らの書いてあることを一通り見たが、
１　解説者や専門家の言葉を自分の意見のように言う。
２　知らない選手のプレースタイルを自分の頭の中で決め付ける。
３　常に上から目線。
４　マスコミに躍らされやすい。
他にもいろいろあるが面倒なのでこの辺で。
中身のない意見を言う前にサッカーのルールあたりから勉強し直しましょうね。

よわい国に勝って狂喜乱舞ってか。これじゃいつまでたってもだめだ。

禅問答みたいな記者会見だけが面白おかしくクローズアップされる糞代表になるよ
もうなってるか

早くもマスゴミ大絶賛だなｗ

>>750
見映えの良いキャプテンが試合で役に（ｒｙ

ぶっちゃけ三日でこれなら凄くね？前半は攻撃面でかなり良い連携見せてたし。後半は最終ラインの組織的な守備を見せて貰った。
これから連携はどんどん上がってくるだろうし課題はスタミナだけだ

昨日の試合つまんなかった。
ジェフの試合の方が圧倒的に面白いよ。

可能性を感じさせたな。

裏メッセージ
・ジーコに対して、4バックはこうやるんだよ、アレックスはこう使うんだよ
　選手交代はこうするんだよ　という皮肉
・協会に対して、マッチメイクを勝手にするなボケ
・全ての日本人Ｊ選手に、君たちにも可能性がある
・Ｗ杯メンバーに、君たちのかわりはいくらでもいるしもっと精進しなさい
・昨日のメンバーに、君たちも世界と戦える
・日本人コーチ陣に、プランの一貫性とディシプリン練習の方法論

４０年以上サッカーを見てきたが，>>742 と同感。
オシムのチームには華がない。
ジーコが名監督とは言わないが，ジーコジャパンの不幸はナカタとかいう
異分子を排除できなかったことに尽きる。
サッカー監督の第一の仕事はベストのメンバーを集めて，ベストのオーダーを
組むこと。監督が試合中のプレーヤーを将棋の駒のように随意に動かせる訳
でなし，将棋だってヨチヨチ進む歩だけでなく，金も銀も，縦横斜めに動く
飛車角も，ポンと飛び出す桂馬のような駒もないと成立しない。色んな
役割の兵が必要なことは軍隊の実践でも然り。そうでなければ高尚な戦術
なんてあり得ない。「走れ走れ」というのは，単に「ガンバレ，ガンバレ」
と言うに等しい。「知性」ともいうが，日本人はバルカンの人に言われなく
ても分っている。
昨日の試合でサントスが目立ったということは，他の選手は並で単に走り
廻っていただけということではないか。海外にいる連中は別にして，玉田や
小笠原や小野にも役割があると思うのはオレだけか。

>>759
40年以上生きていてこの考察とは悲しいな・・・

>>759
お前がアホなだけだな

>>759
これはベストメンバーでもなんでもないだろ
唯たんにやらせ的人選な気がしてならない
ほんとうはトリニダートトバコに負けて世代交代なんてこの選手じゃ無理っと言って
アテネ世代のほとんどの選手を廃止するのが目的な感じがトバコ戦前のコメントから
少しだけ伺えた。
そして何より、ゴミのようなレッズを多く入れたのもその傾向が現れてる気がしてならない

まぁそのうち、小笠原や稲本当たりは呼ばれると思うよ
ただ、小野や俊輔はないと思う

>>759
同意。

40年以上もサッカー見てきたんならもっと掘り下げて物事考えてほしい

>>759
小野だろｗ

>>759
てか働けよ

40年サッカー見てその程度の意見しか出せねえとはなｗ
無駄な40年だったなｗ

40年前の日本サッカーってどんなんだ？
海外のサッカーなんて情報ゼロだろうし

>>759は人生の無駄使いの見本、日教組による偏向教育が産んだ精神的畸形児の見本ですな。

もしかして川淵キャプテンですか？>>759

＞プロサッカーのサポーターって、(〜中略〜)
＞ノミのクソほどの脳ミソすら入っていないのでしょう、きっと、
http://citizen-science.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_d27f.html#sixapart-standard

私はプロです！コメントはおバカさんのや精神のおかしい人のは全部削除します。

桜井　淳の新・市民的危機管理入門
http://citizen-science.cocolog-nifty.com/

>>759に誰もまともな反論できてない件ｗ

>>772
> >>759に誰もまともな反論できてない件ｗ

まともな論なら反論もするがなーﾆﾔﾆﾔ

マジレスすると糞を呼ばなければ名監督。
糞を呼んで糞を中心とした糞サッカーをしたら糞監督

それだけに注目してる

90分走れない選手がいた
って言うけど交代も含めてフィールドの10人が
90分間走るべき場面で走り続けられるチームって
どこかにあんの？

言うのは簡単だけど無理じゃね？

>>775
馬鹿め、90分間全力で走り続けられる人間なんて居るわけねえだろ。
「考えて」走れって言ってるじゃねえか。

では簡単に反論してみよう。

>>759

>「走れ走れ」というのは，単に「ガンバレ，ガンバレ」
> と言うに等しい。

全然違う。
走る、蹴る、受けるというサッカーの基本的な要素のうち、日本に足りない「走る」という点を強調しているだけでもミッションとしては大きい。
これがあるだけで選手選考にも影響するし、選手も考え方を変えるだろう。
「がんばれ」の言葉でこんな効果をもたらすだろうか。


>「知性」ともいうが，日本人はバルカンの人に言われなく
> ても分っている。

言われなくても分かるのであれば、選手の自由にまかせたジーコジャパンはいったい何だったのか。
山本アテネはなんだったのか。
結果だけは残しているが、内容はほとんど褒められるものはなく、運がよかったとしか言うほか無い。

> 昨日の試合でサントスが目立ったということは，他の選手は並で単に走り
> 廻っていただけということではないか。海外にいる連中は別にして，玉田や
> 小笠原や小野にも役割があると思うのはオレだけか。
>

三都主が目立ったのは、他の選手が有効に働いたからとも受け取れる。
短絡的すぎるんだよ、長年見ている割には。
玉田や小笠原や小野にも役割はあるだろうが、現時点では必要ないというだけの話。
オシムが本当に不必要と思っているかどうかは知らないが、選ばなかったことによる他選手への効果の考察も出来ないようじゃそりゃ大人気になるよ。

「走れ」ってのは「キツイ仕事をまっとうしろ」と同じ意味だ。
サッカーの中で一番選手が嫌がることなんだよ。走る事は。

誰かがサボり、誰かがカバーしてきたのがジーコジャパンのやり方だ。

そんなクズチームで
誰かをカバーをし続けてきたサントスがこの代表に残り、結果を出す。
象徴的な結果だったなｗ

それだけじゃねえよ。
「走る」というのは「パスを受ける」とも同じ意味だ。
マスゴミによってパッサーばかりチヤホヤされる日本サッカーへの苦言だな。

ジーコのニワカ信者どもが「ベストなメンバー」だとか「スター」だとか言う選手は
実際にはベストでもスターでもないという事だ。そういう認識から改めろ。

ジーコJAPANでさえ、走ってばっかだと世界では言われるんだよなｗ

暗澹たる今後（アジアカップ負け）が期待できそうだ

>>779
自由に走らせるのと、多色ビブスを利用し、常に2番目3番目の動きを予測しながら走るのと同じに思うアホがいるとはな

>759　大人気

>>780
二五分でバテてたがなｗ

>>782　この試合にどこまで期待してるんだ？

>>782
意味のない９０分よりマシだけどな。
ま、これから改善もしていくだろうし。

>>782
体力が持つ前提で、同じ技術、同じ体格、同じパワーなら走らないより走るチームが強いのは当然。
そして、「走る」ことは、才能が無くとも努力でカバーできる部分も大きい。
諸外国が「走ってばっか」と日本を嘲笑するのなら、むしろ走ることをひたすら追求するべきだとなぜ考えないのか分からない。
諸外国とどこで差別化するのだ？

オシムって意外にショボイかもな

ベンゲルあたりの方が日本の道を指し示しているような気がするぞ

旧ユーゴのメンバーでベスト８ってさあ
実は全然凄くないよね

>>787
ベスト８に入ったから素晴らしい選手、なのか、
素晴らしい選手を集められたけどベスト８、なのか。

とりあえずユーゴがあんだけ大変だった時に、よく選手を集められた
な、って思うけどね

>>787
そのチームを作ったのがオシムだから全然凄いよ。
というかPK負けだから。内容的にはアルゼンチンを上回ってた。

『オシムの言葉』を読んだら驚いた
でも、この人凄いけど、この人のサッカーを受け入れてくれるほど
日本にサッカー文化が根付いているか一抹の不安が残った
代表はまだまだニワカが中心だからな

てか試合中にションベンする監督なんていねーだろ
世界一の監督だよ

>>759
>ポンと飛び出す桂馬のような駒

これまさにサントスの二点目じゃないか？

特定の選手にしかできない役割もあれば誰にでもできる役割もある。
「走る」というのは全員に共通して与えられる基本的な仕事。
全員に同じような動きだけを求めるわけじゃない。
背が低い、当たりの弱い選手に相手を背負ってのポストプレーは求めない。

ある瞬間で走るべき場所にいる選手が走って相手を混乱させてできた局面で
個々人の特徴を生かせばいい。
なにもサイドやゴール前でドリブル突破を試みるのを禁止しているわけではなく、
むしろ撃つべきとき突破するべきときに責任逃れのバックパスをすることを咎めている。

あと一歩だったあの高速ピンポン回しも立派な花だと思うが。

>>792　まさに、小笠原や小野は責任逃れのバックパスが多いことが問題なんだよな。
アテネの小野など典型だね。いつでもダイレクトパスを使えばいいわけはない。
ある程度前に突っかけてからパスを出したほうが良い場面でも逃げパスを
してしまうことが多いのが彼らの欠点だ。その点を直せば充分戦力になる。
パス精度は山瀬小林より上であることに異論を持つ奴はほとんどいないだろう。
まあ、小野はボールを持っていないときの動きも問題ありで、
小笠原より代表復帰は難しそうだな、今のままでは。
パスをぽんぽんつないで、フリーポジションを得た選手同士のパス交換で
チャンスを作ることがトレセン時代からあの世代の受けたトレーニングで、
その癖が染み付いてしまっているんだろうが、1対1の勝負をすることも重要だな。
そのそぶりをするだけでも違ってくるだろう。

1990年イタリアＷ杯・ユーゴスラビア成績

【グループリーグ】
●１−４西ドイツ　←優勝
○１−０コロンビア
○４−１ＵＡＥ
【決勝トーナメント】
○１−０スペイン
●０−０(PK4-5)アルゼンチン　←準優勝

まぁ今回もW杯ベスト16行ければ御の字やな
いくら名監督が来たとて限界はある

90分走れないってのは、今回の代表へではなくて、
日本サッカー全体への苦言だぞ。

ソース：さっきのJチャン

>>759

＞昨日の試合でサントスが目立ったということは，他の選手は並で単に走り
＞廻っていただけということではないか。

昨日の試合でサントスが目立ったのは、サントスを生かせるポジションにして
サントスの持ち味を充分に発揮させたからだろｗ



＞サッカー監督の第一の仕事はベストのメンバーを集めて，ベストのオーダーを
＞組むこと。

サントスの配置一つを見ても、どう考えても前監督よりマシです
ほんとうにありがとう（ｒｙ

>>790
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

オシム監督の初戦は全体的に見れば良くなかったが、勝って良かったとは思う。結果を出して、ホッとしているんじゃないかな。「負けて学ぶものが多い」と言っていたが、
勝って学ぶものがあるかどうか？　「古い井戸」からの三都主が光っただけで、
新しい井戸からは何もくみ出すことができなかったのは、期待していただけに残念だった。

２点リードしてから、もっと積極的に柔軟性あるサッカーをして欲しかった。
何となくベンチも選手も力が入ってしまったのか、型にはまったような展開しか
できなかった点は、先行き不安になった。速さ、俊敏さ、動きだしの速さなどを
求めていたのだろうが、それらは見ることができなかった。

>>799
越後乙！ｗ

割りと走れそうやつを集めて走れ走れだったからね
まあ急造では仕方ないが
俊輔や小野、小笠原のように技術の高い人間を走れるようにしたほうが日本は強くなるだろう
下手糞を集めて走れ走れじゃ限界があるよ

>>801
そのトレードオフだろうな。
技術はあるが、あまり走らない選手を集めてチームを構成。
技術はないが、ひたすら走る選手を集めてチームを構成。
果たしてどちらが良いか。
まあ、最終的にはこのブレンドになるのだろうが。

>>801
意識改革だけでかなり無駄な時間を消費しそうな気がする＞走れる茸・小野・小笠原

負けたほうが学ぶ方がいい、なんて言ったのは、初招集の選手に余計なプレッシャーを
かけないための配慮に決まってるだろう。
負けてもいいと思ってるなら、Jリーグのチームの守備をそのまま持ってきたりしないよ。
あれは勝つための人選だった。

あと、試合途中にベンチを立ったのは、監督の仕事がなくなったから判断したというのも
あるだろうけど、オシムって名前に踊らされないで、しっかりプレイしてる選手たちを見ろ
っていうマスコミやサポーターへのメッセージなんじゃないか？
テレビカメラで退席したオシムを追いかけて、ロスタイム残ってるのに試合そっちのけで
オシムを追いかけたカメラの方を写してるのは本当にバカとしか言いようがない。
今後ああいうことをするな、ちゃんとサッカーそのものを見ろ、って言いたいんだろ。オシムは。

>>801
オシムも言ってたが、その年になってサッカースタイルを変えるのは難しいよ。
しかも中村なんか海外組みだからオシムの合宿に参加するのは限度があるし
戦術的にもついていけないんじゃないか。

どう考えても小野、小笠原、中村は呼ばれない

パスだけ出して満足している選手は私のチームに必要ない　って書いてるじゃん。

技術のある人間を走れるようにするのと
走れる人間に技術を身に付けさせるのとでは
前者のほうが簡単だよ
下手糞がそんな簡単にうまくなるわけない

サッカーやったことある奴ならうるさいよ！ってくらい耳にする言葉だけど、
実際にはちゃんと出来てる人は少ない「パス＆ゴー」。
オシムサッカーでやっとここが徹底されそうだ。
いいパス出してもそれをボーっと見てるだけの選手はいくら技術高くても使えない。
使っても１人まで。

このスレから得られた教訓は
人間を将棋の駒にたとえるオヤジは全然ダメだ、ということです。
ほんとうにありがとうございました。

>>807
技術のある人間は走らない。まじで。ヘディングもしなぃ。

ペナルティエリアに4，5人走り込んでたのを見ただけで涙が出てきたよ

>>786
　オシムの十倍以上の給料を払えれば呼べるかもな＞ベンゲル

　ベンゲルクラスだと年俸１０億以上だそうな・・・・

40年以上サッカー見てるやつ、また来ないかな〜ｗｗ

誰が言ってたのかねぇ
パスゴーが大事なのは誰でも知ってる。
オシムがやってるサッカーがいいサッカーなのは誰でもわかってる
オシムが偉いのは、それを実現してること
って

　アレクスの正しい使用方法

　って誰か作らないかね（笑

>810
それはどちらかというとジーコ時代のような
牧歌的なスタイル
確かに現代でもいるが
現代サッカーはテクニックだけでなく
運動量やフィジカルさらに
ボール奪取力など守備力も求められる

オシムって頭はいいけど性格は悪い。

>>817
偏屈ジジイだよなｗ

ジーコタンは性格は良かったけど（ry

オシムは失禁しないか気をつけてくれ

>817
へぇーオシムとお知り合いですか？（笑

こないだ船橋のキャバクラで妙な理屈こいて
おねーちゃん口説いてるオシムたんを見ました。

>>822
手を広げながら
「リスクを背負わなくては恋愛もできないだろ？」
口説けちまいそうなのがwww

しかしあの赤毛の奥さんは怖そうだぞ…

>>822
「このスイカは食べていいのですか？」

あと、例え話のオンパレードとか。

　すげー
　もう、３人くらい喰ってそうだ（笑

というか、何語で口説いているんだよwww

一般大衆としてはいじりにくい監督だろう。
トルシエのフラットスリーやジーコの放任主義、
素人目に見て叩きやすい材料がある監督の方が
素人議論は盛り上がる。
競技は違うが、王巨人よりも長嶋巨人の方が
あーだこーだ言う奴が多かったのと一緒。

オシムだとサカオタは満足でも大衆的にはたぶんイマイチ。

オシムマンセーｗｗｗ

オシムについて語ろうヨ!

オシムて 老けすぎだろ!
オシムは体調管理しっかりしないと大変だ！練習中に倒れて貰っても困る！

これからの日本はオシムの体調に左右されるだろう

楽天・野村克也監督（７１）が、サッカー日本代表を率いるイビチャ・オシム監督（６５）に心酔だ。
サッカーには疎い野村監督だが、オシム監督が掲げる「考えるサッカー」には共感。
なかなか野村イズムが浸透しないチームをボヤキつつ、もう１度原点に立ち返るつもりだ。

“オシムの言葉”が野村監督の胸に深く突き刺さった。日本代表が目指す「考えるサッカー」。
これを野球に置き換えれば、自らが目指す野球そのものだった。
「練習試合から『考えろ、考えろ』というんだろ？　技術で勝てないなら、せめて頭だけでも
相手を上回らないとな」

ドイツＷ杯では、時流に遅れまい（？）と深夜のサッカー観戦に挑戦したが、日本戦の
キックオフまで待ちきれずにウトウト。目が覚めたらちょうどジーコ前監督がインタビューを
受けていたが、よく分からず、「あの人が監督なんだろ？」と翌日に報道陣に逆質問。
それほどサッカーには無関心だった。
だが選手に自主性を求めたジーコは気にもならなかったが、オシムには同じ監督として
自然と魅力を感じた。「マスコミを呼び込むというのは何かを持っている。思想、哲学だろうね」。
自身と共通する考え方に深く賛同するばかりだ。

「無形の力」を重視し、考える力を選手に求めてきたが、なかなか浸透していない。オシム監督も
９日のトリニダードトバゴ戦の後に不満顔を見せたが、練習期間がわずか３日だった日本代表と
違い、楽天はすでにシーズン終盤。頭の痛さは数段上だろう。
１１日からの西武戦には、右ひざ負傷で登録抹消の鉄平に代わり、ヤクルト時代のＩＤ野球の
申し子であるベテラン飯田を昇格させることも決めた。オシム監督に刺激され、野球界の知将も
改めて「考える野球」を徹底させて、来季以降へ光明を見いだす構えだ。

ソースはhttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200608/bt2006081108.html

>>831
焼き豚は巣へカエレ!

スター選手全部出したジーコＪには、その意味での期待・楽しみがあった。
でも実際に、素人目に見てて楽しいのは、なぜかトルシエＪのほうだった。
でも、なんだかんだでドイツ前まで結果を出してたし、選手をかばう発言など
ジーコ個人の魅力・人望・実績も重なって文句はなかった。
ドイツ杯終えてみて、やっぱり日本には放任主義・個性尊重のブラジルサッカー？
よりも、ある程度組織的な明確な戦術ありきのメンバー選び、ある程度の上からの
縛りがあるヨーロッパの監督の方がいい気がした。

惜しむが旧ユーゴ時代に外したという当時の有名ＦＷと、今回の中田が被ってしまう。
一方で、惜しむが監督で中田が出場してたらどうなってたかという興味もあるが。

「オシムの言葉」読んだら性格悪いなんてとても言えない
言葉にトゲがあって厳しい物言いだけど選手のことを本当によく考えてくれてる

ところで偽善者のジーコがいい人とかマジで笑えるんだけどｗ
日本を去り際の糞捨て台詞忘れたのかｗ

偽善者かｗ
いや、これまで来日したブラジル監督・スタッフ・選手が
Ｊに与えた影響を考えると、どうしてもそこまで否定できない。
ジャパンマネーはかなりの魅力だろうが、ジーコの人脈なくし
てなかったと思うから。プロ化前から来てくれた人だからねぇ。。

>>834
>糞捨て台詞・・・
ってトルコに行った唾吐き・コインブラ君は、何と言って去ったのだ？

ジーコは天然
オシムはツンデレ

自分が指揮したチームの初戦で最後までピッチにいなかったのは
いただけない。試合運びに腹が立ったのかどうか知らんが、まるで餓鬼
じゃないか。ファンや選手に失礼だとは思わんのかね？こんな奴が指揮したら
W杯でも試合途中で投げ出して帰るかもしれないな。信用できない。

>>838
その問題の解決は、走れないメンバーを斬ることより簡単だ。
隣にいる大熊が、ピッチの方にしゃしゃり出て大声を出すのを止めて
オシムが尿意を催したときに、チャックを下ろして尿瓶をあてがってやればいいのさ。
なんなら、オシムにオムツというのもいいかも。

839ですが、”オシムにオシメ”の間違いでした。

てか、ハーフタイムサブメンバーアップしてたよな？
全員でみーちんぐしたの？しないとマスゴミやニワカサポに叩かれるんでしょ？

なんかさ、日本人は能力的にどうしようもない糞だ。
その糞をなんとかやりくりして最大のパフォーマンスを引き出すかってサッカーやられたら
未来永劫成長がないんじゃないかと思ったり。

>>794
それ、あまり言い訳にならないよね
戦力的にはアルゼンチンにも見劣りしないし。
日本とは事情が違うんだ。
少なくとも、ベスト８はすごくもなんともない。
サッカー監督としてはせいぜい、「普通」程度の評価だろう
内紛問題に関しては、母国でしか通じない神経質な問題だから
サッカー監督としての＋αにはならないと思うな。

>>843
どうでもいいけどなんでお前が名将か名将でないかきめるの？
世界は名将と認めているこれはサッカー界の常識
言うならばお前はサッカーの常識がない

>>843
言い訳ってｗ

ちなみに満身創痍のマラドーナ擁するアルゼンチン戦は、
ユーゴが退場者を出したが終始攻め続けて1-1のままタイムアップ。
ＰＫ戦が行われている時、オシムの姿はなかった。
(ＰＫ戦は実力より運で決まるから勝負とは度外視)

1992年の欧州選手権はチームが熟成して優勝候補と言われていたが、
ボスニア侵攻への抗議を込めて辞任した。

あの時のPK戦を蹴った選手は、W杯で負ける事より
自国の他民族に何されるかの方が怖かっただろうｗ
当時のユーゴの状況を考えると・・・

>>843

おまえさん、その性格直したほうがいいぞ。
まあ、おまえさんのオシムは名監督でもないという意見は尊重してやろう。

だから、おまえさんとは違う意見の「オシムは名監督」とう意見も尊重してやってくれ。

>>847
君は大人だね〜
２ｃｈにはもったいない

正確には、一人で満足してるだけなので２ちゃんにめいらない

「ピクシーもサビチェビッチもいたしメンバー的には凄かったじゃん！
オールスター率いてベスト８じゃジマンにならないじゃん！」

これは間違いに近いよ。９０年当時のユーゴ選手のほとんどは
国際的には無名とはいわないが注目度はさほど高くなかった。
ピクシーなんかは９０年があったから世界的知名度を得たわけで。

サビチェビッチなんかはちと違う面もあるが
オシムがユーゴの選手を有名にしたというのが実情に近い。

ま、どんなにアルゼンチンを誉めたって優勝の西ドイツには完敗
UAEなんて大差で勝って当たり前
クオリティ発動する決勝トーナメントでスペインに負けるほうが恥

いたって普通のチームだな
誉めたり貶したりするところはなにもない

位置付けとしてはソ連に次いで
ダークホースの2番目位だった
下の世代がワールドユース優勝、U-21欧州選手権準優勝と
注目されていたのに対し、ベテラン中心の上の代表は
ジャイッチ引退以後
これといった成績を挙げられていなかった
その下の世代を多く組み込んで
契約が切れる94年のＷ杯で花開かせようとしてた

>>850
当時のユーゴを知ってる人間は大体そんな風に思ってるよ。
べスト8だから大した事ないとかいってるやつは試合自体見てないんだろ。
あのチームは個人技以上に組織力の素晴らしさが評価されてたし。

>>851
なぜ西ドイツに負けたか位は知っておけよ。

何よりも、民族間対立が強まってきた時期に
チームとしてまとめていたのが凄い。

>>853
所詮スペインと同レベルｗ

当時オシム含め選手たちはサッカーだけに集中できない状況にあった
だからどうではないけど内紛さえなければ
メンバーも変わっていたし、ボバンも蹴りを入れなくて済んだ

>>855
は？スペインには勝ったが？なんにも知らないガキが無理すんな

>>857
>>851の３行目
それとさ、あんたの言い分だと当時のユーゴは世界最強ってゆーふーになるんだけどｗ

＞クオリティ発動する決勝トーナメントでスペインに負けるほうが恥
これは単なるおまいさんの思い込みでしかないな
それとも86年Ｗ杯でスペインに大量点を取られたデンマークを皮肉ってるのか

>>827
というか、ちょっと頭の弱い奴や考えるのが苦手な奴はオシム的なものに
ついていけんだろう。
本当はツッコミどころいっぱいの発言してるのに、記者会見の場で、オシムと
対等に質疑応答できる記者は皆無だし。
少し時間が経てば、あれ言えばよかった今度はこれ聞こう、みたいなことは
浮かんでももう遅くて、オシムは次の課題や試練を関係者やメディアに
休みなく与える。

>>839
非紳士的行為により、両者共に退場です。

>>855
スペインも分裂問題を常に抱える国家・チームだが、当時の旧ユーゴの方が
人口・経済・政治など難しいハンディを抱えていた。
そして、ユーゴスラビアという国やチーム自体再現ほぼ不可能。
この意味を考える時間は無駄ではない。

>>858
なんか面倒になってきたが、とりあえず試合ぐらい見ろよ。
アルゼンチン戦だけでもいいからさ。10人になりながらもアルゼンチン相手に
攻め続けるあのサッカーみたら、たかがベスト8なんて言えなくなるよ。
それと、俺は別にユーゴが世界最強とは言ってないが
あの大会で最も魅力的なサッカーしたチームだとは思ってるよ。

揖斐さん！！

>>861
アルゼンチン戦のＰＫ戦、オシムは精神的にも技術的にも殆ど
準備してなかったような気がする。
キッカー指名をコーチ（後の鳥栖フューチャーズ監督）に任せて、
あとはベンチの裏で知らんぷり。
ユーゴのキッカーも民族問題や戦犯扱いのプレッシャーもあって、
積極的に蹴ろうとする人がいなかった。

昨年のナビスコ決勝もやはりＰＫの準備をあまりせず、見なかった
ようだが、ユーゴのときとの違いは、「俺が蹴る！」という選手に
多く恵まれたこと。

優勝できたかどうかはともかく、当時のユーゴは色んなハンディを
抱えながらも、優秀な監督がバラバラになりそうな技術のある選手を
まとめてベスト８（いや、ベスト４．５）まで進んだ、というふうに認識
しているけどね。

ちょっと待ってみんな。仲良くやろうよ、お互いサッカー好きなんだから。

まんこ万歳

オシム儲＝爺儲＝莫迦

しかしながら、
オシム>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞爺

これでいいじゃん。

まあ監督としての実績と経験はジーコとは比べ物にもならんわな。
スポンサーやマスコミやら外野が騒いでも、
オシムにとっては屁でもなさそうだ。
今の日本サッカー界において誰よりもシビアなビジョンを持ってると思う。

ｵﾚはオシム監督の戦績はあまり知らないが敢えて言わせて頂く！代表監督を率い一回よかったからといって信用などできるかよ！今更遅いが南ア大会はオシムで行くが２年後の予選で結果が出なくての更迭ですまされないぞ！

今でもW杯かｸﾗﾌﾞﾁｰﾑで何度もよい成績を残した監督を期待する。ちょっとオシムすごい！って騒ぎすぎてはありませんか？確かにﾌｧﾙ、ﾄﾙｼ、ｼﾞｰｺ、鴨、岡ちゃんよりはいいとは思うが、それだけな気がします。

確かに1回だけでは判断材料として乏しい。

が、その1回がジーコの初戦を遥かに凌駕していたのも事実。

将棋は勝利の為に考え動かしてる奴が一人だ。駒は物を言わず、指揮官の思う通りに動く。
始めから全体で一つのチームだ。どんな素人でも勝利までの形は一丸としている。

駒=「チームの為に動ける選手」が揃ってなくては将棋もサッカーもできない。

>>870
結局、駒野は将棋が強いということですよね

しょっぱい選手並べてジーコ以上の可能性を感じさせたんだから上出来だよな。
ジーコジャパンは最後まで何をやりたいのかチームのコンセプトが解からなかった。
オシムは初戦から明快だ。

ジーコだってやりたいことは明確だったろ。
ただ選手に技量がなく頭も悪かったというだけで。
押しても引いても動かない駄馬に乗る騎手みたいなもんで
最後は混乱してもうどうしていいのかわからずに
シュート練習とか意味不明なことやってしまったというだけだろ。

ジーコには、自分がやりたいことをやらせる方法論がなかった

やりたいことが明確なだけでいいなら俺でも監督できるな

ユーゴベスト８よりシュトゥルムグラーツの奇跡のがすごいだろ。
マスゴミはこっちを持ち上げろよ。

この件に関してジーコは完全に被害者。
まあ精神的慰謝料は事前に十分支払われていたから
日本のことはすっぱり忘れて、監督としてのキャリアを積んでいって欲しい。

技量がなくて頭も悪い選手を使いこなすのが
監督の力量なのにね・・・・

>>873
日本にテュラム、マケレレ、ビエラ、ジダンがいれば良かったってことか？
ジーコは俊輔に依存して本人が本番でコンディションが最悪で打つ手が無くなった
日本には経験豊富なトップ選手はいない、フランス代表には通用するかもしれん
選手の自主性ってのを重要視するのはオシムも同じかな

ただジーコは出来ない選手にもやらそうとする。
オシムは騙し騙し選手をそこに導いてやろうと最善の方法を探る
弟子が自立していくのが楽しみでしょうがない師匠って感じだな

Jリーグの全試合見てる監督と一部しか見てない監督に差があるのは当たり前

日本人らしいサッカーを標榜しているけど、
ジェフはＪリーグ優勝してないし
天皇杯を勝ったわけでもない。
オシムがすばらしい監督かどうかは
まだ正直わからない。
期待したいのはわかるけど…。
なんとなくイメージが先行している感じがする。
それともアンチジーコが妄信しているだけ？

根拠レスなバカ騒ぎは4年周期の発作みたいなもんだろ。
前回は白いペレ・世界のジーコ、今回はオシムの言葉にマスゴミが群がってるだけ。

↑ナビスコをあえて外す理由は何？

ナビスコ取ったときのオシムのコメント
探してみな。
大会の位置づけがわかるから。

Jの中でも一番しょぼいタイトルだからだろ。

ジーコなんていう素人と比べるのは失礼。

オシムがジェフ就任前にオファーがあったクラブ
・レアルマドリー
・バイエルンミュンヘン
・ヘルタベルリン
・レッドスター

ところで、イエメン戦の召集に、オシムがヘナギを呼んだら、みなさんどう思いますか？

ガンバと鹿島の選手で、呼ばれる可能性があるけど
本当に呼ばれたらオシム派もアンチも戸惑う選手の代表格がヘナギだと思うんだが。

ガンバで呼ばれる可能性がある選手

　遠藤、加地、明神、山口、二川、家永、宮本（ちょっと微妙）

鹿島で呼ばれる可能性のある選手

　小笠原、本山、岩政、野沢、深井、柳沢（微妙）

はぁ？本当にＪのこと知ってんのか？天皇杯より明らかにナビスコのほうが上だぞ
天皇杯って時期的に契約更改の時期だからな

オシムは名監督だぞ。
ただし、就任して直ぐにジェフを優勝争い出来るところまで引上げたんだから。
ただし、その後優勝から少しずつ遠ざかってるのも事実。

ちなみに欧州で監督時代も優勝には縁遠い。
たしかナビスコが初・・・ぢゃなかったかな？

>>889
あほ？
イビチャ就任以前のシュトルム・グラーツは、オーストリア・ブンデスリーガの中位から下位に甘んじており、かつ財政難の状況にあった。
グラーツはオーストリアの第2の都市でありながらサッカーはどちらかといえば他都市に遅れを取っており、シュトルム・グラーツはグラーツAKと同じく1部と2部リーグを行ったり来たりするクラブだった。
イビチャはこのクラブに規律と戦術を持ち込み、無名の若手を起用して当時オーストリアリーグでは一般的でなかった走るサッカーを実践し、徐々に成績を上げていき、
まもなく優勝候補の常連となった。
就任2年目となる1995年/96年シーズンにはリーグカップ優勝、そして4年目の1997年/98年シーズンにはオーストリア・ブンデスリーガ優勝を果たした。
この時のメンバーには後に千葉に移籍することとなるマリオ・ハース、名古屋グランパスエイトでプレーしたイヴィツァ・ヴァスティッチがいた。
特にクロアチア出身である後者はオシムの指導で飛躍的な成長を遂げ、オーストリアリーグを代表する選手となった。

天皇杯の後半はブラジル人が故郷に
帰っちゃうけど、基本的にはベストメンバーで
戦うチームが多い。
ナビスコはリーグ戦の最中なので
若手を起用するチームが多い。

反論する気も失せちゃうけど
一応書いとく。

チームの半分くらいは、リーグ優先でナビスコは雑魚メンバーで挑むじゃん。なんかベストメンバーじゃないと罰金がどうたらとか言ってるけど。

オシムで駄目なら諦めるしかないと思ってる

1995年/96年シーズンにはリーグカップ優勝、
そして4年目の1997年/98年シーズンには
オーストリア・ブンデスリーガ優勝を果たした。

オシムはジェフ以外のチームでもすべてタイトル取ってる

パルチザン・ベオグラード（ユーゴ国内カップ優勝）
パナシナイコス（ギリシャ国内カップ優勝）
シュトルム・グラーツ（リーグ優勝2回、国内カップ優勝3回、スーパーカップ優勝3回、CL出場3回）

レアルマドリーにオシムは向かないと思うけど日本では名監督になれると思う。

名監督なのかもしれないけど
人間性はどうかな？
マスゴミに嫌われるんじゃない

ヨーロッパ路線(アジアで実績残すもＷ杯出場逃す)
↓
ブラジル路線(クビ)
↓
日本路線(なんとかＷ杯初出場)
↓
ヨーロッパ路線(予選免除でベスト16)
↓
ブラジル路線(Ｗ杯出場するも惨敗)
↓
ヨーロッパ路線(？)

マスゴミに好かれても人間性が良いというわけではないだろｗ
選手にこれだけ慕われてるってのは人間性がいい証拠だ

愛があるから建前を言わないだけだろ
言ってるのは常識的なことばかり
対処できないのは今までの記者は自分の思い込みだけを追いかけてきたから
むしろそれで成り立っている現状の方がどうかしてる
この程度で参るなら、オシムのいうとおりサッカー担当から外れた方がいい

>>867
知らない相手を叩くのはどうかと？
それから、あんたはどういう状態になれば信用するんだ？

オシムは結果が全てって言ってるし、イエメン戦で悪い結果が出てからでも叩くのは遅くはないと思うのだが。

少なくとも、あんたの態度は中立とはほど遠い感じがします。

>>873
>>ただ選手に技量がなく頭も悪かったというだけで。

そういう選手を招集したのは、ジーコでは？
技量もなく、頭が悪い相手に、自習すれば技量や頭がよくなるってのが、ジーコ流ではなかったか？
代表監督になる前に、Ｊリーグに関わっていたんだから、言い分けには使えません。


>>最後は混乱してもうどうしていいのかわからずに

つまり、４年の月日があったのに、無駄に時間を過ごしたとw

ジーコを擁護すれば擁護するだけジーコの無能さが浮き出すから、擁護は止めた方がいいと思います。

>>884
>>大会の位置づけがわかるから。

しかし、「親善試合」だろうが「公式戦」だろうが同じ試合。
と、トバゴとの試合のあと言ってるよ。

それに、あんたの発言はナビスコ杯で死闘をした選手に対しても侮辱している。

オシムの一番の不安材料は健康、これに尽きる。
それなりに酒も嗜んでいるようだし、家でも夜中に見られる欧州サッカー
を全部録画せずに見ているという生活で、無理してないかどうか。
頻繁に行われる代表指導陣のミーティングは、自分が倒れたときの
バックアップ的な要素を強く感じるんだが。

多分この爺さんががやってダメなら誰がやってもダメな気がする。
ジーコがメチャクチャにしたあとだから最悪南アのWCに出れないかもしれないけど
この人の次にやる監督はすごい楽だろし結果も出すと思う。
今は日本サッカーの土壌作りからやり直してる状態
一番やな時期に監督を引き受けてくれたオシム爺さんに感謝しよう

前回は知らんけど今回はとにかくなんだかやってくれそうという
わけのわからん期待と失望を繰り返す
この国の集団健忘症はどうにかならん物か。

>>905
阪神における野村のようなものか

あんまりイビチャをいびっちゃだめだよ。

>>906
過剰な期待はよろしくないが、「今までの監督と何か違う」
というニオイはプンプンする。

正直、これは岡田にもトルシエにもジーコにも感じられなかった。

実はジーコのときはこの板に全くといっていい程来なかったが、
オシムになってから、しょっちゅう来てますｗ

オシムを凄いと思い込んでてオシムから出されたものを凄いと
思い込んでるお前ら、痛すぎｗｗ
お前らのほうがミーハーだぞｗｗｗ

>>907
ノムさんがオシム監督に共感…原点回帰「考える野球」徹底だ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060811&a=20060811-00000025-sanspo-spo

アマルはほんとに手にあまる

鬼は外

バ川淵

>>910
ジーコ神！凄い！自由最高！
とか、言ってたアホよりマシだよ・・・・実際オシムの選手選考は興味深いし。

選手選考が興味深いとか言う奴がキモいと感じるのは俺だけじゃないはず

>>915
そういうツッコミこそキモい。

2chで○○呼べや〜！！　って言ってた奴がかなり呼ばれてる希ガスｗ

平山をどうするかちょいと楽しみ。

みんなでオシムをクビにしよう！

解るかな・・エメジャケに断られたんだぞ日本は
要するに「キャリアに傷が付く」と思われてるんだよ。
日本の監督何て世界的な名将で誰がやりたがるってんだよ〜
それを考えれば金では無く日本サッカー界の発展を望んでくれる
オシムは数十倍の価値があると思うがね

>>919
今までの代表監督の中で、頭脳と過去の実績はズバ抜けている。
今後の実績は当然未知数だが。

>>917
平山の名前があがってるが、
背が高いという以外に、どんな特長があるのか教えてほしい。
走れるのか？ ポストが秀逸なのか？
DFの裏に抜け出すのが巧いのか？
マリオ・ハースのように引いて溜めてパスを捌けるのか？
ただ背が高いだけならオシムの目にはとまらないと思うが。

>>919
いい加減その勘違いはやめろ。断られるわけないだろ、オファー出してないんだから
あの糞協会はオファーさえ出さない。川淵は自分の思い通りになるやつしかいやなんだよ。
そういう意味じゃ、オシムの協会批判には相当戸惑ってるはず。あいつはオシムのことを
全く知らなかった。ファルカンは切れてもオシムは無理だろうな。ざまあみろ。

>>921
オランダ代表DFをぶっ飛ばせるフィジカル

>>921
っていうか
ワールドユースや高校選手権も見てないの？

そんな人がｻｶ板に来てることが不思議。

高校選手権（笑い）

>>924
当然見てるが、ゴール前でふわふわ漂ってるだけで、
ただの木偶の坊に近かったよな。
個人的には何の閃きも感じなかった。
だから他から見れば何かしら違った特長があるのかと思ったんだが。

中澤以上にフィジカルコンタクトが強いなら、DFにコンバートしてほしいな。

>>910
>>オシムを凄いと思い込んでてオシムから出されたものを凄いと
>>思い込んでるお前ら、痛すぎｗｗ

実際に凄いものを見て、凄い感じることは普通なことなのに。

諺にもありますよ。
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」
知ったかぶってると、一生の恥になります。

>>910
「オシムの言葉」って本を一度読んでみな
実績含めてどれだけ凄い監督か分かるから

オシムの言葉を読まずしてオシムを語るべからず厨が本当に沸くとは思わんかったよ。

まぁオシムの言葉じゃなくても
みんな何かを読んで知るわけで

本なんか読んで何が分かるんだろ。栄ちゃんの成り上がりの方がよっぽどすごいよ。

>>926
平山はトロいイメージが強いが、スピードはかなりある。
2003年のワールドユース・エジプト戦とブラジル戦のように、
中盤から飛び出してＤＦを振り切ってしまうスピードの持ち主。
かと思えば2005年のワールドユース・オランダ戦で、
ガチに競り合いながらヘディングを決める強さもある。

ただどちらも大熊の引きこもり縦ポンサッカーだったのは残念。
まあ、カウンターサッカーにも適応していたが。
テクは高校の頃からある。

平山の動きって跳ねるような動きじゃないんだよな。
0から急に10になる感じ。
その10はあまり速くないんだが、動き出しが急なので出し抜くことも多いように思う。

>>931
永ちゃんの成り上がりも本を読んでわかるもんでもないけどな

馬鹿監督だと思う

実績、名声ともに永ちゃんの方が一枚も二枚も上だろ。
それとも惜しむにあの華麗なステップが踏めるとでも言うのかよ。

>>929
昔の実績など生で見れないのだから本やネットで知るしかないだろ
それ以外どうやってオシムの凄さを証明するのさ？
本に書いてある実績や当時オシムに関わった選手やスタッフ
対戦相手の選手や監督の話ほど参考になるものはないだろ

とにかく弱小を強豪レベルに育てることにかけては右に出る者はいないことが分かる

そういえば、イタリアドイツ戦の後、走るだけでは勝てないって言ってたな。
代表ではいつ頃そんな発言が聞けるかなｗ

考えて走らないと無駄走りってことだろ

>>939
笑ったw　そういうこと言ってたんじゃないよw

>>936

というか栄ちゃんってだれよ？
まさかヤザワか？ おまえいったいいくつだよ？
まさか７０年代に珍走団やってたクチ？

そんなのが仲間だなんて恥ずかしいから
いますぐｻｶｰファンやめてください。おねがいします。

珍しくDQNｽﾚ

オシムはFIFAの技術委員だぞ
サッカー界のトップ中のトップの人間だよ

オジェックやどっかのマレーシアの監督が2006の技術委員だったがｗ

代表合宿いった奴大活躍。
見たか

小野や玉田のこと・

>>931
100％の理解なんて不可能。
ただ、その本を読んで何を知って何を感じ、何が心に残るかによって、
色々得るもんじゃないの？
まさか、読書から得るものなんて何もないなんて思ってないよね？

というかオシムって、ＤＱＮの受けは悪そうｗ

日本代表史上最高レベルの選手でグダグダｻｶｰやるのがジーコ、
J1回チームの選手でそこそこの試合やるのがオシム。

結局黄金時代はトルシエだったって事になりそう。

×J1回チーム
○J1下位チーム

>>１
とりあえず、「オシムの言葉」を読むといいよ。
でも基本的にまんせー本だから、微妙かもしれん。
オシム好きにとってはとっては面白く読めるんだが。

>>949
それはどんな状況であれ実績残してしまったから疑いようが無い
これでもトルシエに文句を言う協会やマスコミはある種異常
マスコミに踊らされる結果と内容は見ないとね
これはジーコも同じでしょ。

オシムも世代交代が５０％ぐらいしなければいけない時期の監督になるのは
非常に辛いと思う。
そして何より若い世代がいまいちパッとしないのを見ると
ジーコやトルシエ以上に厳しい環境での監督になるだろう
だからこそ名将と言われる所以を是非見させて頂きたい。

>>931本なんか読んで何が分かるんだろ。栄ちゃんの成り上がりの方がよっぽどすごいよ。

本なんか読んで何が分かるんだろ。

>>948
どう考えても逆。ＤＱＮに受けがいいと思うよ。知性のない者は知性のある者に
憧れを抱くんだよ。それも盲目的な憧れを。「オシムはすげえよ。何がすごいって？
名監督だからすげーよ」でＤＱＮの理屈は通るからｗ
芸スポのオシムのことになると思考停止の連中もある意味ではＤＱＮ並だしな。オシ
ムを全く疑っていないし。

ジーコは監督の経験がなかったからどこまでも貶す事が出来たが、オシムは「名監
督」だからな。ジーコと同じ方法でフラストレーションを解消できるとは思えない。芸スポ
の連中が信じているオシムの「名監督」の評価、それが信じられなくなる事態（アジア
カップなどでの早期敗退、弱小国との対戦での敗戦）に直面した時にその評価とどう
向き合うのか。それが今試されている事なんだなと感じる

>>936とにかく弱小を強豪レベルに育てることにかけては右に出る者はいない

じゃぁ、3大会連続出場の中堅国にむいているかどうかは未知数じゃねぇか ｗ





・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ってのが安置の言い分なのだろうね。

>>954 知性のない者は知性のある者に憧れを抱くんだよ。それも盲目的な憧れを。

それは小作とか降法とか焼香のような似非知性にだろ。
香具師らは都合の良い似非理論振り回すからＤＱＮ受けがいい。
つーか、君には似非知性と知性の区別もつかんのだろうが。

広い世の中にはオシムよりすごい人間もいるかも知らんが、本物の知性があるのは間違いない。
その上人をひきつける能力、指導力などを兼ね備える人物は非常に限られてくる。

>>956
浅田彰の本がベストセラーになった事実とか知らない？そういう事実もあるんだよ。
知性がファッションとして消化されるというか。読みもしないし読めもしないのにバタ
イユの本買ったりしたりするしｗ俺が言いたいのはそういう事

都合の良い疑似理論といえば、オシムの扱われ方も微妙なところがある。本人の意
図するものが本人の意図するように伝わっているかが怪しいな。某テレビ番組では
木村に「トリニダードトバゴ戦のメンバー選出の意図するもの」を聞いていたしな。
木村はオシムのシャーマンかｗと言いたくなった。俺が木村の立場ならコメントを拒
否するが、ちゃっかり出ちゃったしなあ。あれは都合の良い疑似理論と似たものを感
じた。

だから、栄ちゃんとか浅田彰ベストセラーとかおまいらいくつだよｗ

予防線はりまくるよねオシムは｡
結果残せない人ならただの屁タレだが､
オシムの場合ちゃんと結果残すし､
責任もってやってるからな｡

なんかジーコ以上の運頼みチームになりそうだな。
また最後の最後で大惨敗てなことになりそう。

もう、コンフェデで見たあのスペクタクルサッカーは見られない。
クラシックブラジルテクニカルサッカーの夢から覚めて、
別種目のアメフトオシムボールみたいなもんだと割りきって
フィジカルゲームを楽しもう。

頭の悪さをさらけ出してますよ。

電通が操作しにくいオシムを飲んだのは

DQN、低学歴層　→　ボクシング：亀田
中上位層　　　　　→　サッカー：オシム

の棲み分けができるからです。ジーコがとても好きだった人は亀田にしましょうｗ

>>963
上位層はほとんどが海外厨になるからそれはダウトだな

オシムもFW不足で悩まされ叩きまくられるんだろうな。

>>959予防線はりまくるよねオシムは｡

熱さとともに冷静さを忘れないだけだろ？
エリクソンあたりと一緒にしたらいかんよ。
まぁあちらはオシムの10倍らしいけど。

>>963
DQN、低学歴層は亀田って、、、
てかそもそもお前らそろって亀田大好きじゃねーかよ

>>967
亀田一家は嫌いだし、こないだの一戦も見ていない。
単純に品がない人間が嫌いなだけ。
今消えても全く困らん。