結論：ジーコ監督で日本は確実に弱くなった 372弱

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　ジーコ「日本の選手にはプロ意識がなかった。身体能力が足りない。アフリカを目指すべき
　　電通のせいで負けた。日本にロナウドがいれば勝っていた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サカヲタ「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

前スレ
ジーコ元監督で福井総裁も辞めろ！ 370弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151678609/l50

ジーコ元監督でFIFAﾗﾝｷﾝｸﾞ急落18位→49位 371弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153210414/l50

ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50


次スレはもういりません。これでオワリにしましょう…。


＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

どっかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああん！！！！！！！！！

このテンプレはジー弱とは認められません
モトヤンスレの続きとしてでも使うか避難所だな

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

保守

大黒のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでﾊﾞｰﾚｰﾝ戦を控え、ｱﾌﾞﾀﾞﾋﾞで選手たちが議論をする話である。
「何よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはどこから始めるのとか（中略）というところから対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか選手同士で話し合って決めている。
一方でZICO監督は、ｺﾝﾌｪﾃﾞ杯のMEXICO戦後に選手同士が導き取り組んだ守備を批判した。
「複数でﾎﾞｰﾙを取りに行くのが間違いなんだ。しっかりとﾎﾟｼﾞｼｮﾝをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からﾎﾞｰﾙを奪いに行く」とも言っていた人である…。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いをつけようと必死に討論し、それをﾒﾃﾞｨｱは自主性の発芽と賛辞する。
さらに気になるのがZICO監督と五輪、ﾕｰｽ両監督によるチーム作りのｱﾌﾟﾛｰﾁの違いだ。
ZICOが理想として描いているのは昔のBRAZILである。
選手の質を頼りに大らかな戦術と軽やかな即興、それに強靭な精神力で世界に伍していけるようにしたい、
そして日本をかつての、第二の、BRAZILのようにしたい、と考えているのであろう。
細やかな指導が介入しなくても素材が次々に生まれ世界へと飛び出し、その優れた個の集合体が代表を形成する。
そうすれば戦術など関係無く個人の資質で日本も勝てるようになる。それがZICOが描く未来設計図なのだろうか。
だがそのようなものにするには、多分日本中の指導者たちがZICO的な放置を貫く必要がある。
A代表の供給源となっている五輪やﾕｰｽが詳細な指示で組織的な戦いを追求しているのでは、本来辻褄が合わない。

欧州→南米→日本→欧州→南米…こうした場当たり的な路線変更にはそろそろﾋﾟﾘｵﾄﾞを打つべきである。
日本ｻｯｶｰの父といわれるｸﾗﾏｰ氏。日本代表の指導に携わった最初の外国人ｺｰﾁは70年代に欧州ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞ杯で
ﾊﾞｲｴﾙﾝを連覇に導くなど、今にして思えば破格の大物だった。ｸﾗﾏｰ氏の功績をこう評している。
「ｸﾗﾏｰは理論を運んできた。それによって日本ｻｯｶｰがﾓﾀﾞﾝになった。」

放置なのか、理論なのか。監督とは論を尽くして決定された方向性に基づき人選されるべきものである。

保守

日本人にとっても、青天の霹靂だったでしょう。
当時のここの7.10あたりの様子とか見ると。
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/ZBN200207.html
おいらも、ジーコ監督なんて、初めて聞いたときは、
冗談か夕刊フジだと思っていましたから。

連れてきたのはカワブチだよ
責任はすべて彼にあるよ

>>9そうだそうだ

今回の日本代表は、チームとして機能せず、個人能力の戦いを余儀なくされた事、
そして現状の個人能力では、ブラジルにはもちろん、クロアチアにも勝てないと言う事、
これがドイツ大会での我々の代表チームの結論だったのだ。

　チームとして機能しなかった事。その原因の多くは監督のジーコ氏にあった事は言う
までもない。元々大会前から、その監督手腕には疑問符がついていたジーコ氏だが、
「ここまで無能だったとは」と言うのが、大会を通じての正直な感想。豪州戦で疲労し
た前線の選手を交代させなかった事に代表される采配ミス、中村を筆頭に明らかな
体調不良の選手が多かった事に代表されるチームとしての体調管理ミス。小野と言
うタレントを有効に使う方法を見出せなかったチーム運営ミス。あげく、退任の記者会
見で己の無能ぶりを棚に上げて、日本サッカーの未成熟を言い訳にするとは。結果
論ではあるが、日本協会の４年前の決断が間違っていたのである。

ジーコの利点は運・人気・知名度しか考えられない
あとは全て無能
１勝もできなかった上に
若手を含めた選手層を厚く出来なかった罪は重いぞ

クリンスマンを見習え

７月１９日(水)にＪ１リーグが再開しましたが、Ｊ１再開の第１３節が
９試合中５試合も１万人割れを記録してしまいました。誠に残念です。
確かにＷ杯で日本代表はグループリーグ最下位の１分け２敗という屈辱的敗退となってしまいましたが、
それで日本代表やＪリーグを見捨ててしまった人達には説教してやりたいぐらいです！！
今後も面白すぎるＪリーグの試合に、日本代表の試合が今年もまだまだありますので、面白すぎる日本代表サッカーやＪリーグを応援し続けてください！！
このままじゃ、日本サッカー協会やＪリーグの選手が可哀想です

おまいら，まぁこれを嫁
ttp://www.suzukirugby.com/column/index.html

ジーコのせいで負けた。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

もう日本にもいないのに
素晴らしい人キャンペーンて、何がしたいんだ？TBS

重複スレ上げんなカス


ジーコ元監督でFIFAﾗﾝｷﾝｸﾞ急落18位→49位 371弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153210414/l50

チーム作りに全然進歩がない…。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに違和感が凄くある。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べてマスコミ報道では練習はしっ
かりやっててチーム作りは順調、次の試合はいけそうな感じで報道される…、
実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった チー
ム状態のままになっている…。

ジーコジャパンになってから、マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望
、の繰り返しだった。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降（それまでは様子見、とい
うかアンチが多かったので表向き肯定派にまわってた）。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろうという認
識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、今度は間違い無く強い
日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろうと思っていたら０に戻った
かのようなバタバタした日本代表だった（それ以降の試合も同じ）。
もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方がいいなと思った。
監督もなぜ選ばれたのか不可解な監督だし（これは川淵が全面的に悪いんだけど）。
そして、最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
実力が試せる真剣勝負の試合を終えてしまった…。

ZICOのお陰で、アウェイのW杯で、欧州予選無敗の強豪相手に、チャンスを決めていればあわや勝利という試合内容で初勝ち点を挙げ
本大会で、優勝候補筆頭のブラジルから先制点を奪うほど、強くなった

以前は守ることしか出来なかった弱小国日本は、確かにZICOで強くなった

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

わかりきってるのに
4年たってから間違いに気づくとは日本人っておろかだよな・・・
いい加減、日本マスコミの体質にもきづけよ

思えば

　アルゼンチンに負け　→　DF総とっかえ　→　秋田奈良橋森岡服部代表追放

の時点でもうやばかった…。

あれも一回で総とっかえ、サブ降格もなしでもう呼ばない、って謎だよな。
個々のDFの組み合わせ次第で変わるかもしれんし、変えてもどうしようもない選
手だったらなぜスタメンレギュラーなのかって話だし。

>>22　それがこの４年間一番の失態。
民主主義の悪い所が出たね。
ニワカ多数、それなり以上の知識を持つ者少数。
ニワカの意見が”正しい意見”になってしまった。

最初から誰もが詳しい訳はない。
知らない事、分からない事は悪い事ではない。
反面、”分からないのに分かったフリ”をするのは罪である。
ニワカは自重して欲しい

あのグダグダサッカーひどすぎ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ジーコ監督でなぜ……

実は、ジーコだからこそだよ！

ジーコは八百長サッカーしかして来なかったサッカー無知、サッカー無能だったからだ！

福井のように私利私欲の為に中央銀行を悪用して来た腐敗政権癒着犯罪者でものさばることができるのは、
それだけ日銀が利権腐敗した組織であることが、現実であるという証拠である！

中央銀行の機能不全は、腐敗の中核派こと、破壊テロカルトの創価チョンと自民ブッシュユダヤらが経済を私欲の為のみに食い散らかしていることに因るものであるに他ならないからだ！

腐った八百長創価汚染サッカー界の創価チョン腐敗学会ＳＧＩの川淵三郎やジーコのようにだ！

ドゥンガ＞＞＞＞＞＞ジーコ
決定

・クロアチア戦まで具体的な指示出したことが無いｗ
・大会期間中に慌てて守備の戦術の確認
・それらは全て完全練習公開
・全員揃ってのミーティングは4年間一度も無し
・視察もしないで国でバカンス
・負けたら選手の体格のせい(じゃあ最初からやんな)
・気に喰わないとボールに唾＆ユニフォーム審判に投げつけ
・病気の選手を使う(点滴打たせて無理やり出したことも)
・中一日で選手固定した狂人
・ハゲ

信者ってなんでこんなの指示してんの？
こんなんで許されるなら誰でも監督できるじゃん

もう南米から監督招聘すんのは止めろ！ヨーロッパにしておけ！！

こんな無能なジーコの元でもアジアカップを優勝したりワールドカップに出場
出来たりするわけだ。どんだけアジアはレベルが低いんだｗｗ
日本にまともな監督が来れば他のアジアの国はジーコ時代の時よりも勝つ
のが厳しくなるよ。よく、オシムはジーコの時と違って黄金世代がピークを超
えているから大変だ！みたいなことを言う奴がいるが、下の世代を過小評価
し過ぎだろｗ

無能信者は頭がおかしいから仕方ないｗｗ

選手のせいにして逃げる監督だぜ？それを肯定してるのはチョンだろｗｗ

無能信者はチョン

たまに日本語おかしい奴いるしなｗｗ

トルコいけよ低脳無能信者

選手の頃は今の日本にとって多大な力になってくれたことはたしかだけど…監督になってからは余り力にならなかったな。トルシエを評価するわけではないけど今よりは日本の形はみえていたわけだし。オシムはどうかな？でも期待しちゃいます。





俺のよりカメラ多いんじゃないかい？

１年後のアジアカップがいい指標になる。ジーコのベースは残すようだし
優勝メンバーは衰えずにほとんどが残る。
アジアでも優勝するのは難しいと思うが、ジーコが無能だとするなら
優勝するのはたやすいということになるだろう。

ジーコの時のアジアカップこそ前代表の遺産だろ

>>33

大変だ、とかは言ってない。
言いたいことは2006はこの世代にいい監督迎えて「この先当分、到達できないであろうところまで進出して欲しかった」ってこと。

2010が2006より良かったら良かったでまた2006もまともな監督いればもっと上い
けたのにな、あ〜あと後悔することになる。

今回のジーコみたいな失敗があるとすぐには取り戻せないもの。
その前のいい流れが一度途切れるわけだから最低３大会は響く。
連続決勝Ｔ進出とたまに、では全然違うし。

>>36
> アジアでも優勝するのは難しいと思うが、ジーコが無能だとするなら
> 優勝するのはたやすいということになるだろう。

トルシエのときは，GLは文字通り圧勝，決勝トーナメントに入っても
ボラの率いる中国と決勝のサウジにちょっとひやっとした以外は危なげなかった。
もちろん負ける可能性はゼロではなかったけど，勝負のあやレベル。

オシムなら短期間で同じレベルに持って行けるんじゃないかな
トルシエの頃よりタレントははるかに充実している。
アジアのレベルも上がっているが我が国のレベルも上がっているからね。

まずアジアレベルで優勝に値するチームを作ることがオシムのノルマだと思うが
正直言って彼の実績と我が国のタレントのレベルと層を考えればさほど難しい仕事とは思えない。

オシムジャパンが圧倒的な結果を出して一番困るのは工作員ジーコ信者だろうが
工作員ジーコ信者は何があっても非を認めることはないだろうけどなｗ

>>36
あのグダグダのアジアカップ見て
ジーコの無能っぷりがわからないなんて
ホントに終わってるな

>>36
何がベースかは分からんが、アジアカップ本戦までには川口、加地、中澤以外は
入れ替わる可能性が高いんじゃなかろうか？

サントスはいいクロスを前線に供給するのは長所だと思う。
しかし、ボールを無駄に持ちすぎて相手に取られたり、守備は使い物にならない、
無駄な場面でイエローカードを貰ったりする。
この短所が大問題だよな。オシムにずっと使ってもらえるような選手とは言い難い。

アジアカップの優勝はジーコよりも反日中国人の影響の方がデカイな

どこもかしこも日本再生って言ってんだから
ぶっ壊した奴がいなきゃおかしいだろ

てか「日本再生」って言ってるやつの半分くらいは
日本の弱さをまだ受け入れられてないだけな気がする
特にマスコミあたり

日本は弱かった。それは間違い無い！
トルシエの時もジーコの時も無能なマスコミによって間違った情報が流れる・・・。
インターネット利用とか複数の新聞雑誌を読み比べるとかしないような奴は
コロっと騙されちゃうんだろうね。政治だってそうだよ、多くの日本国民が馬鹿だから
無能で反日的な政治家が当選しちゃったりするんだ。

>>46
ここで政治の話をしないでくれませんかね？
変な方向にスレが荒れますから。

>>47
スマン。でも、日本サッカー協会と日本政府って似てるよね。
それはともかく、今年中にジーコはフェネルバフチェを解任されると思う。

＞前監督のダウムは、２００３年からの３シーズンで２回優勝している。唯一優勝を逃した
＞昨シーズンも２位だった。ダウムは、健康上の理由からクラブとの合意の上で監督の座
＞を去ったが、事実上の解任だった。優勝２回、２位が１回の成績を残した監督が、である。
＞直接的な理由は最終節に引き分けて優勝を取りこぼしたことが挙げられるが、３４試合で
＞９０得点を挙げたにもかかわらず、守備的で消極的なサッカーと批判され、会長やサポーターに
＞受け入れられなかったのだ。

こんな有能な監督が解任されてしまうんだから恐ろしい。毎年優勝が義務なのかよｗ

夏休みクオリティｗ

ジーコ監督の初の公式戦となる７月２６日のＣＬ予備戦２回戦である。
相手は、フェロー諸島のＢ３６。
俺は1-1で引き分けると予想ｗ

>>38

ベンチウォーマーとアジアで勝てないＪリーガー集めてそんな大それた結果を
求める根拠を知りたい。

>>50
いやいや、ジーコの強運は侮れないぞ。
俺はロスタイムでの得点で1-0で勝つとみた。

>>38
素人監督で大それた結果は求められないもんな、やっぱ・・・

加茂岡田トルシエと流れの中での得点を求められ責められて
たのが
ジーコになってから、セットプレイでも得点は得点なんて
甘くなりすぎてた。日本だからジーコに遠慮は合ったろうが
クラブチームはポロリゴールで満足するような事は無いだろうな

2005年9月のホンジュラスから2006年5月のスコットランド戦までの親善試合
を見ていれば、一次リーグ突破はかなり難しいと思うはず。
コンフェデ以降は低調な試合内容だったんだから。
だから、親善試合とは言え、ドイツに2-2で引き分けたのは驚きだったよ。
突発的に良かっただけで終わっちゃったね・・・。

>>52
もう運は尽きたんじゃなかろうか？かな〜り運が良ければベスト16くらいには行けたよ・・・。

>>51

クラブと代表は別物ですから。
むしろ、ユース、五輪の当社比の方が参考になる。

「欧州」で「ベンチ」ってのも良い。フル稼働に比べりゃ、Ｗ杯的にはむしろプラス。

いずれにせよ、クラブと代表は別物。

>>51
少なくとも当社比ながら、空前の選手層・選手の質ではあったのだが。

>>36
ヒント ジーコの時は守備意識があった
今回は最初からまた植え付けなければいけない 選手の力に頼るしかないわけだ

それがどれだけ大変かニワカにはわからないだろう

無能の時とオシムを比べる事は出来ない

クラブでいい成績残した選手が多くいるほうが結果を残してる
それは今大会上位に残ったチームの選手層を見ればよくわかるわけだが
今回は大会前に長期休暇をとられてたわけで
むしろ五輪ユースの成績のほうが全体的に比較してみるとあてにならないわけだが

>>36
この4年間、無能監督が指揮してたのは大きい
アジアカップの時（トルシエ終了を１００として）

アジア杯の時の力
ジーコ　　５０
他の国　４５
でようやく勝利

W杯終了後
ジーコ　２０
他の国　５０

かもしれんじゃん
それを1年で互角に立て直すのはいくらオシムでも難しいやろ

どうしてジーコ信者はあそこまで馬鹿なのか
前スレで受験に喩えて炎上してた馬鹿がいたけどどうしてあそこまで喩えにしてもセンスがないのか
そして、トルシエの戦術的なアプローチをカンニングと言う

個々の力で劣ってることを前提としていながら、それを埋めるための策を否定したのでは今回の結果は必然と言えるのでは
そんな状態の日本代表を見ていて何が楽しいのか？

こいうことを考えるとジー信と呼ばれている人達のお里も知れてくるということだ

>>57
零細から成り上がったばかりのショボイ中小企業の自社比較が
市場全体での位置というものに何の参考になるのか

東大卒の連中の上司が中卒みたいな感じだったな

>>60

だ　か　ら

アジアカップ優勝メンバーは

全　員　残　る

だからジーコが５０ならオシムも５０

ゆえに監督の力がよく分かる。

ジーコで日本のここが良くなったという書き込みは
決してしないジーコ信者

>>64
だから、それはアジア杯のときから今までで、選手が年をとってなければな。

アジアカップは来年。衰えるような年齢じゃない。

>>67
来年だから難しいんだろ

アジアカップが最後の砦なのは分かるけどそんなに拘るなよ

ジーコで日本は我慢強くなった



いろんな意味でｗ

>>67
既に劣化し始めているのもちょぼちょぼいる訳だが。

何が難しいんだ？同じメンバーでやるんだから問題ないだろ。
同じメンバーで長い時間やってるから分かり合ってる。
しかも、監督は無能監督から優秀な監督に代わった。
圧倒的な内容と結果で優勝。
そう言えばいい。
何かネガティブな要素があるなら教えていただきたい。

>>70
そんなこといいだしたらドイツ大会の時点でもう劣化してるといえる

>>71
同じメンバーでやると思ってんの？ｗｗ

オシムがやると言ったじゃないか。やらないで負けたらそれはそれでオシムの責任だな。
世代交代を優先するならガラっと変えるべき。ゆっくり変えるならそれなりに結果を残してもらわないとな。
何でそんな予防線張るんだ。自論にもっと自信を持てよ。

>>65
＞ジーコで日本のここが良くなったという書き込みは
＞決してしないジーコ信者

これは、ジーコのサッカーが日本には早かったと言われるけれど、見るほうのレベルにとって、ジーコのサッカーが遥かにレベル超えてて、教えて欲しいということですか？
確かに、形というのは、常に千差万別なものだから当然抽象的にもコメントしづらいし、ジーコの指導内容知ってるわけではないから、あまり見かけないと思うなあ。

「自由にやれ」と言ったジーコの発言は、
「俺、戦術のことは何もわからん」と言うことだったのさ。

>>75
ジーコのサッカーｗｗｗｗｗ

82年のブラジルは
規律ある自由とソクラテスが言ってるように
様々な約束事があり、テレサンターナという優秀な監督が指揮していた。
さらにウイングを置かないボックスの4-4-2システムを確立したりしたんだ。
上手いやつから11人入れただけの草サッカーチームみたいのと一緒にすんなよｗｗ

>>73
ジーコのFIFAへの登録メンバー期限の関係でアジアカップはジーコ代表から５人しか変えられないらしい。

>>71
井戸の話のことしてんのかな？
それでどうして同じメンバーでやるという風に解釈できるのかな？

オシムが優れた監督ならば今年から自分のチーム作りをすると言う風に考えるんだけど
そもそも結果が出なかったジーコ流（そんなモンあるのかどうかは別にして）を踏襲したって仕方が無いし

皆さんスケジュールをご存知だと思いますが、
非常に過密なスケジュールといえます。
近いうちに2試合がありますが、
スケジュールを変えることはもはやできませんので、
こういう過密なスケジュールの中で自分達に何ができるかということを考えなければいけません。
その中で2つの方法が考えられます。
一つはラジカルな変化、何かを根本的にかえるということです。
このことは望ましくないと思います。
非常に多くの方がこのやり方を期待していると思うのですが・・・
もう一つは今までの中心選手をそのまま残すというやり方です。
残すのですが、選手達と色々話をして、今までよりもいいプレーをできるようにすることです。
あまり時間がないので、今の時点で今までと違うことをやらない方がいいと思い
ます。代表チームにはもっと時間が必要です」


【あまり時間がないので、今の時点で今までと違うことをやらない方がいいと思います。】


ＯＫ？

>>71
お前本当にバカだろ？釣りか？

わかりあってるチームに見えましたか？守備意識統一されてましたか？
１人１人が考えて動けてましたか？


トルシエはそこら辺徹底してたからな
その後にやった無能は楽だったろうね

しかし今回のオシムは１からの出直し

短期間で立て直すのはオシムでもムリ


ニワカの悪いとこは直ぐに結果を求める事

今までの監督達と無能を同列に考えるなよｗｗ 何も残さなかった無能

具体的に述べますと、近い将来に身長の高い選手を見つけることです。
皆さんご存知のようにこれが一つの問題です。
これが決定的な問題だとは限りません。
まぁ、身長が高い選手が見つかったとしても、
その選手が日本人らしいサッカーをするとは限りませんし・・・。
私が考えているのは、
日本選手の持ち味をいかに生かすことができるかということです。
他のチームにないものも日本人は持っています。
それを生かすことが大事だと思います。
それが何かというと、素晴らしい敏捷性、
そしていい意味でのアグレッシブさ、
そして個々人のいい技術です。
ただこの個々人のいい技術がまだチームのために働いていない気がします。
他にも考えるべき点があります。
例えば走りのスピードと展開のスピードです。
今まで日本はスピードのあるチームではありませんでした。
もっとスピードにのったプレーができると思います。

やれやれ・・。人の話を聞かないやつだ。オシムの会見を読め。
１からやり直すには時間が足りないから今までの選手を残すと言ってるだろう。
立て直す必要なんてない。このメンバーでアジアカップ優勝してるんだから。
これ以上悪くならなければ優勝以上の結果が出る。
ジーコよりもオシムが優秀ならば優勝以上の結果が出るわけだ。
どうして今の段階から言い訳ばかり作ろうとするんだ？
そんなに自信が持てないのか？
だったら最初からいらんこと言うなよ。

>>83的には
ほとんどトルシエのメンバーで
ずっとやってきたジーコは無能でいいのかな？

まぁ、オシムについてはどんな選手呼ぶか見てみないと何とも言えんわなぁｗｗ

それよりジーコだ
ジーコのベースとあなたはおっしゃったが
宜しければ無知な我々にそれをご教授願いたい

>>84

トルシエとは比べる材料が少なすぎる。

ジーコはユースも自国開催の大会も経験していない。
だから、同じような状況はアジアカップしかない。
だが、両方とも優勝してる。
だから、両方変わらないとしか評価を下せない。

経験していないのでは
経験している方にプラスに評価してあげるべき

代表チームを車に例えると、
全員がこの車を後押ししなければならないと思います。
現在の日本代表の状況を考えますと、
車が一時的に止まっているような気がします。
だから、すぐに全員で車を押さなくてはなりません。


こういうのと併せてオシムのコメントを考えると

「ジーコのせいで展開のスピードがなくなり
　日本的なサッカーが失われてしまっている。
　色々やらなきゃならないものが多いけど、アジアカップの予選とか
　至近に迫ってるものは今あるものでやっていくしかない。
　でもとにかく今は日本らしいサッカーに向けて立て直す。」

って言ってると思うんだが。

ジーコのまぐれアジアカップをあまりあてにせんほうがいいだろ。
PK戦は実質引き分けでしかないんだから。

むしろ今からアジアカップで優勝優勝と追い込んでばかりのほうが
違和感あるよ。オシムは日本サッカーの仕組みをきちんと作りはじめているだろ。
クラブとの連携や日本サッカーの目指すべき方向性の共有、それこそ
選手選考も共通認識を作り出そうとしている。
これだけやってもらっているんだから、時間がかかると思うのが普通。
大きい成果をあげるには先行投資（時間）がかかる。
ぶっちゃけ目の前の試合にだけ勝てばいいみたいなジーコ流なら、
短期で投下資本の回収局面に入るがリターンは少ない。

じっくり見ようぜ。

それに世界は進歩してるのに前回優勝メンバーがいるからそれを維持できれば優勝だ！って・・・。
オシムの「世界の進歩に追いつかないといけない」という言葉をちゃんと聞いているのかな？

ヒントつ２年連続キリンカップ最下位

>>89
分かってないのは現在このスレ内でも約一名のみのようですが

>>90
>>86

俺と小学3年生の甥っ子を比べる材料は少なすぎる。
俺の税理士試験合格を甥っ子は経験していない。
だから同じような状況は夏休みの宿題しかない。

俺も小学生の時は夏休みの宿題の「算数ドリル」は満点。
甥っ子も満点。だから2人とも変わらない。





なんて比較をすること自体ナンセンス。

自国開催でＧＬ突破は「税理士試験」ほど難しくはない

ジーコのベースってチームそのものだろ。
お互いの事分かり合ってる選手。今までの一緒に戦ってきた経験。
アジアカップを戦い、ワールドカップを戦い。国際試合をいくつもこなしてきた経験。
ドイツ大会の選手たちをごっそり変えるのではなく、選手たちはそのまま、そこにオシムなりの
戦術を加える。ついてこれない選手は外す、新しい選手を入れる。

つまり、１からではなく、ジーコジャパンのチームに上積み、あるいは、改革を加えていくわけだ。
ジーコジャパンはアジアカップを優勝しているわけだから、それ以下になることは許されない。

１から作ったから負けても仕方ないとか、ジーコの負債があるから負けたとか、そんな言い訳は通用しない。

ジーコが無能だったなら、オシムは優勝するしかない。

ジーコがそこそこやったというならオシムが優勝しなくても別に問題はないが。

もっとも、オシムはアジアでもそう簡単には勝てないと言っているが。

>>83
お前バカ過ぎるｗｗ

無能就任前の選手と就任後の選手は同じか？
無能が放任しまくって選手も劣化したんだが？前まで出来ていた守備が崩壊

全ての意識が攻撃にしか行ってないじゃん小野とか

だいたい無能の時は土台が良かったじゃんｗｗ
今のあのチームで結果出せるとでも？無能の運だけで勝ってきたチームをオシムの力でどうにかしろとでも言いたいわけ？

基本的な守備が出来ないチームを誰が率いてもムリ 無能の負の遺産はオシムにどれだけ迷惑かけるかな

無能のすり替え論は呆れるわ

>>95
あのグダグダアジアカップ見て
ジーコの無能さが分からないんだな。

まずスタメン固定でアジアカップを戦い抜くなど狂気の沙汰。
鈴木、久保などそれによって壊れた奴もいる。
さらにグダグダになってるにも関わらず交代入れない、ホントに基地外。
攻撃的なサッカー、自由なサッカーといいつつ結局ガチ引きのセットプレイ狙い。

あれで無能じゃないならなんだ？

今の代表のどこがお互いのこと分かり合ってるんだよ。
相手がＦＷ増やしてきた時の約束事や
プレス時の連動性も失われている。
高いラインへのコントロールもできなくなった。

おまえホントに見る目ないな。

オシムがジーコの事を批判したのは戦術的な面では一度もない。
あるとしたら、攻撃的な選手が多すぎる。ということだけ。
結果にがっかりしてはいけない。と言ってる。
もしも、日本にＧＬ突破する実力があり、それが出来なかったのがジーコのせいなら、
ガッカリしてはいけないとは言わないだろう。
監督さえ違えば突破出来たのだから。
そうではない。日本の実力はまだまだＧＬ突破にはふさわしくない。
ＷＣに出れるだけで満足すべきだった。
だから、ガッカリしてはいけないと言った。
会見でも、過大な期待があったとコメントしている。

ジーコの出した結果になんら不満はない。少なくともオシムはそう考えている。



＞「ジーコのせいで展開のスピードがなくなり
　日本的なサッカーが失われてしまっている。
　色々やらなきゃならないものが多いけど、アジアカップの予選とか
　至近に迫ってるものは今あるものでやっていくしかない。
　でもとにかく今は日本らしいサッカーに向けて立て直す。」


　だから、ジーコのせいとか言う以前に、ジーコは悪くないと思ってる。
実力通りの結果が出たと思っている。日本らしいサッカーが失われたのではない。
最初からない。まだそこまでいっていない。日本でサッカーにかかわる全ての人で
それを作り上げようと言っている。「立て直す」というような表現を使っているのは
マスコミだけ。オシムは「みんなで押していこう」と言ってる。代表を強くするには
代表だけではなく、日本サッカー全員の後押しが必要だということを説いてる。

>>95
> ジーコジャパンはアジアカップを優勝しているわけだから、それ以下になることは許されない。
> １から作ったから負けても仕方ないとか、ジーコの負債があるから負けたとか、そんな言い訳は通用しない。


ジーコは無能なので，オシムはアジアカップごとき普通に圧勝するチームを作ると思うよ。
ただね。サッカーに絶対はないから確約できるのはベスト４かな。
少なくとも予選やGLはトルシエのときのように圧勝するよ。ジーコみたいなアップアップじゃない。


オシムに自信がない？ それはマスゴミにキミみたいな理解力のレベルの低い記者がいるから
分かりやすい「言葉」が一人歩きすることで，チームに妙なプレッシャを与えないため。
日本選手がのびのび本来の力を出せるようなチームを作ればアジアに敵はいないよ。

オーストラリア？ W杯はヒディングマジック。
選手におごりが出るだろうからむしろ与しやすい相手。
結局，最大の敵は韓国とサウジアラビア，それにイランだろうよ。

>>98
読解力なさｽｷﾞｗ

「一時的に」止まってるって言ってる以上
前は動いてたに決まってるじゃないかｗ

アジリティと展開の速さって
ジーコ以前に協会が出してた方針だろうがｗ

個々人の技術がチームに活きてないってのは
監督の責任でなくてなんだ？

表立って批判しないのは前任者への大人の気遣いだろｗ

>>95
でこの結果だろ
０２で暴言吐いて本番直前に四強発言した人が作ったベースにしては何とも酷いもんだ

前回どうにかこうにか優勝したアジアカップの中身を考えればひつように
次回のアジアカップに優勝を求めることはないんじゃないか。

>>98
お前もう黙れよ

オシムは言葉の重みを知ってるから強く言わないだけ

無能信者は本当にうざいわ 選手のせいにするのは構わないがそんな選手を過大評価してたのは誰なんだ？

他でもない無能だろ

上積みとか言ってるが試合の経験だけだな
他は何の役にもたたない

意識改革がどれだけ大変か知らないだろ？本当にこの４年間は重い

>>96

同じだよ。ジーコになったからパフォーマンスが落ちた？そんなことあるわけない。
だったら何でＪリーグでプレーしてる選手はチームでスタメンで出てるんだ。
何でもかんでもジーコのせいにしてればいいと思ってるんじゃないのか。


ノックダウンのカップ戦はある程度運に左右されるのは仕方がないし、あの大会で
ジーコに運がある場面ばかりではなかった。遠藤が誤審で退場したりね。
川口のプレーもＷＣで見たとおり、彼はビッグセーブもするが、ポカもする。
起用が当たっただけのこと。運で片付けるのは乱暴。


無能が勝って有能が勝てない理由はない。


＞あのグダグダアジアカップ見て
ジーコの無能さが分からないんだな。

まずスタメン固定でアジアカップを戦い抜くなど狂気の沙汰。
鈴木、久保などそれによって壊れた奴もいる。
さらにグダグダになってるにも関わらず交代入れない、ホントに基地外。
攻撃的なサッカー、自由なサッカーといいつつ結局ガチ引きのセットプレイ狙い。

あれで無能じゃないならなんだ？



論点のすり替えをするなよ。無能が優勝して有能が優勝出来ないわけがない。
そんなチームでも優勝出来たのだからオシムは確実に優勝できますよね？

ＹＥＳかＮＯの話。

>>98
同時に褒めてもいないけどな。
批判は黙るもんだが、賞賛は普通多少声に出すもんだ。解るかい？

>>98
でもオシムは
「自分が監督ならもう少し上まで行けたけどね」
とも言ってるけどね。
つまりね、日本の実力ではGL突破は困難、じゃなくて
ジーコジャパンの実力ではGL突破は困難、ってことだろ
ここをジーコ擁護する人は勘違いしてるんだよなぁ。

立て直すという言葉を使っているのはマスコミだけというが、
もう一度原点に戻ろうという言葉はオシムがきちんと使ったよ。

ん〜、言いたいことは分かるんだけどジーコ擁護フィルターで
辻褄が合わないところが多いよ、あんた。

まあメンバー変わらないなら
ジーコの時と同じ　引　き　こ　も　り　サ　ッ　カ　ー　やれば優勝するんじゃねぇのｗ

>>98
苦労して長文レスかいてるところ済まんが、
結局何が言いたいわけ？
当社比ながら過去空前のメンバーを揃えながら、
肝腎のＷ杯でなすところなく敗退した前監督を擁護したいの？
それとも、ジーコ監督唯一といっていい成果であるアジア杯制覇を後ろ盾にして、
（この３年間の選手の成長・劣化を無視して）オシムを叩きたいの？

＞「一時的に」止まってるって言ってる以上
前は動いてたに決まってるじゃないかｗ

ドイツＷＣまでは動いていた。ジーコが辞めて止まった。オシムになって
さぁ、みなさん一緒に押しましょう。


＞アジリティと展開の速さって
ジーコ以前に協会が出してた方針だろうがｗ

ソース。


＞個々人の技術がチームに活きてないってのは
監督の責任でなくてなんだ？


監督だけに押し付けられても。それが出来てるチームがあるのか？Ｊリーグは
アジアでも勝ててないぞ。


＞表立って批判しないのは前任者への大人の気遣いだろｗ


攻撃的な選手が多すぎると批判していたが。

>>104
頭悪すぎるわｗ

で、オシムが優勝した場合どうすんの？

>>104
> 論点のすり替えをするなよ。無能が優勝して有能が優勝出来ないわけがない。
> そんなチームでも優勝出来たのだからオシムは確実に優勝できますよね？
>
> ＹＥＳかＮＯの話。

確実に優勝できる，とかいってる時点でど素人決定。

今回のW杯で開会前にイタリアの優勝を予想できたのか？
フランスの決勝進出を予想したのか？
誰もが絶対の優勝候補と言ったブラジルはどこで消えた？

サッカーは弱いチームが強いチームを食うこともある。それが現実
ベスト4以降はプレッシャも大きくなってくるから
実力が上のチームでも負けることはある。

心配しなくてもオシムジャパンは圧倒的な内容で少なくともベスト4までは行きますよ。
そこから先は運だから確約できないが，少なくとも優勝に値するチームは作るよ。

オシムはトルシエよりずっと引き出しが多いから長期的なチーム改革をやりながら
短期的に結果を出すこともできる。もちろん無能とは根本的に違うからまったく心配ない。


キミは安心して自殺して下さい。

あれ？
ちゃんとしたジー弱スレ立てないの？

原点とはどんなサッカーですか？
どうやら日本らしいサッカーに通じていそうだけど。

でも俺思うんだよね

ジーコ信者の言うとおりやったら７失点の惨敗だったんだから

ジーコ信者の言うことの反対やればいいんじゃないかって

つまりオシムにはアジアカップのノルマは課さないのが正しいんじゃねぇの？ｗ

>>104
それがあるから言ってんだろうが

この８年間何を見てきたんだ？
松田のコメントでもわかるように個人の守備意識がなくなった
例を挙げると小野。ただでさえ動かない小野を動かせたトルシエ 無能に変わったらまた元通り

何でもかんでも無能のせいにしていない監督としてやって当たり前の事をしてこなかったから叩いてるんだが？

ニワカ無能信者共は結果出してるじゃないか とうやむやにしてきただろ

あれはチームなのか？それくらいグダグダサッカー

オシムでなくても普通は労いの言葉を言うもの 無能は全面的にトルシエを批判していたがなｗｗ

それであの様 無能過ぎる

本人発言来たぞw

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/other/column/200607/at00010006.html
少し話題がそれるが、トルコで最初に行われた『ＦＯＴＯＭＡＣ』紙のインタビューで、ジーコは自身の
日本での経歴に対して興味深い発言をしている。
「私が監督として成功しなかったという意見には同意できない。日本では成功したと思っている。日本の
ような国でサッカーをメジャーにさせた。アジアカップを手に入れた。Ｗ杯にも出場させたし、本大会でも
悪いプレーをしたとは思っていない。Ｗ杯に出場させたのは小さな仕事なのか？」と、自身の経歴を
誇示する発言をしている。

８１年。厩舎の開業を翌年に控えた３５歳の見習い調教師は、研修に訪れた
“競馬の聖地”で誓いを立てた。「いつかきっと、世界に通用する馬をつくるんだ」。
くしくも日本初の国際レース、ジャパンＣが創設された年だった。
ここで日本のエースたちは、決して一流とはいえない外国馬たちにこてんぱんにやられる。
世界との差を、いやというほど思い知らされた。
日本馬が外国の大レースを勝つなんて非現実的な夢でしかない。
そんな時代だった。

＞同時に褒めてもいないけどな。

いや、ジーコは正しい選出をしたと情熱大陸で外国人記者にコメントしていたし

ＷＣ予選を突破したのは大きな仕事だと言ってる。

これ以上に歯の浮くような賞賛を述べるような監督ではないことは知ってるよな？


＞「自分が監督ならもう少し上まで行けたけどね」
とも言ってるけどね。


ソース。



＞つまりね、日本の実力ではGL突破は困難、じゃなくて
ジーコジャパンの実力ではGL突破は困難、ってことだろ
ここをジーコ擁護する人は勘違いしてるんだよなぁ。


違う。それなら会見でこの４年間で前進しなかったとか、失望したとか質問されたときに
正しい情報を持っていなかったとか、相手を過小評価していたなどとは言わない。
日本は強い、でも監督のせいで負けたのだから。

あんたらはオーストラリアやクロアチアよりも日本にいい選手が揃ってるとでも思ってるのか？
オーストラリアはプレミアで活躍する選手やイタリアで１０点取るような選手がいる。
クロアチアはスウェーデンよりも上の順位で突破してきたチーム。
明らかに相手の方が強い。監督云々より戦力で相手が上回っている。
にもかかわらず、勝てると思い込んでいるのは情報を正しく判断していないからだと。
そういっただけだ。


＞当社比ながら過去空前のメンバーを揃えながら、
肝腎のＷ杯でなすところなく敗退した前監督を擁護したいの？
それとも、ジーコ監督唯一といっていい成果であるアジア杯制覇を後ろ盾にして、
（この３年間の選手の成長・劣化を無視して）オシムを叩きたいの？



日本のメンバーが過去最強だろうが、相手はそれを上回る戦力を持っている。
監督のせいで負けたわけじゃない。相手のほうが強い。だから負けても仕方がない。

オシムをたたきたいわけじゃない。ジーコの功績を認めろと言いたい。
オシム自身も言ってることだが、アジアで勝ち抜くのも楽じゃない。
韓国もイランも予選は苦戦してる。日本が一番いい結果で通過した。
Ｊリーグは４年連続ＡＣＬでＧＬ敗退

ジーコジャパンだけがアジアで優位に立ってる。
ジーコが無能ならオシムはそれを上回る結果を出さなければおかしい。

ジーコがそこそこやったなら、オシムがアジアで負けたとしても何の問題もない。

>>109
都合よすぎｗ
ジーコがやめてからの一月足らずの状況についてわざわざコメントするかよｗ

ソースは技術委員会のテクニカルレポートだ。
ムービングフットボールとかダイレクトプレイの重要性とか
スモールエリアでのボディシェイプの強化とかナンボでも出てくるわｗ

個々人の技術ある人間をそろえた以上そこから先は監督の責任だろｗ
選手が戦術を理解してないとかでも監督の責任だぞｗ
ジーコ信者って監督の仕事が何なのかすらわかってないのか。

ジーコの功績って本番でチーム崩壊の７失点のこと？
まずジーコ信者が自分の馬鹿さを反省すれば
アジアではがんばったって認めてやらんでもないかなｗ

>>117
相変わらずネタ満載だなｗ
ジーコは監督としては無能だったかも知れんが、寝た師としては超一流、選手時代以上かもｗ

>>119
お前まず監督が一番やらなきゃいけない事何かわかるか？


初歩的な事からまず答えてくれ

お前の言ってる事は戯言でしかない

説得力ない屁理屈を並べられても無能信者しか賛同しねーよ

＞確実に優勝できる，とかいってる時点でど素人決定。

＞今回のW杯で開会前にイタリアの優勝を予想できたのか？
フランスの決勝進出を予想したのか？
誰もが絶対の優勝候補と言ったブラジルはどこで消えた？


そんな話は実力が拮抗していればの話。

フランスやイタリアが決勝に進んでも優勝しても驚かない。優勝するに足る
選手もいる、監督もいる強豪国だ。トリニダード・トバゴが優勝したら驚くけどね。


つまり、フランスやイタリアが優勝するのと、日本がアジアカップを優勝するのは同じくらい
の難度だという意味か？


だと、すればジーコはリッピやドメネクほどの監督だと言うことか？



ジーコは無能という前提の話じゃなかったのか？



ジーコが無能という前提だからオシムはジーコ以上の結果が出せるのは
確実ですね？と言ってる。

ジーコがそれなりの監督だったならオシムがそれ以上の結果を出せなくても問題ない。



>>104

だ　か　ら、

そのグダグダの無能監督が優勝したんだからオシムはそれ以上の結果を出せますね？

答えずに論点をそらして逃げるなよ。

> ジーコの功績を認めろ
認めるも何も、任期を全うしたのだから
ジーコの勝だよｗ

ただ最初から代表の監督とは思ってない。

> ジーコが無能ならオシムはそれを上回る結果を出さなければおかしい。
この発想がトルシエが無能ならジーコはとなんら変わらない
でキリンカップやコンフェデは、状況が違うってかｗ

すべて同一の条件でないのだから
何を目的にするかだけ

＞ソースは技術委員会のテクニカルレポートだ。
ムービングフットボールとかダイレクトプレイの重要性とか
スモールエリアでのボディシェイプの強化とかナンボでも出てくるわｗ


御託はいいから早く出せ。ムービングフットボールなんて言い出したの最近だぞ。






＞都合よすぎｗ
ジーコがやめてからの一月足らずの状況についてわざわざコメントするかよｗ


だから「一時的」なんだろ。４年間を「一時的」って言うのかよ。



＞お前まず監督が一番やらなきゃいけない事何かわかるか？


　論点をそらすなって・・。一番やらなきゃいけないことすらしなかった監督だったんだから。

次の優秀な監督は当然、それ以上の結果が　出　せ　ま　す　ね　？

おかしな話なのはさ、
まず０２年のＷ杯のあと、普通のサッカー見る目ある人は
個人の力が足りなかったって言ったわけ。
そして、今の組織力を保ったまま個人の力の上乗せを望んだんだよ

でも頭の悪いサッカー見る目のないアホ連中が
組織のせいで個人が殺された！個人の力を伸ばすためには自由だ！って叫んだわけｗ

で、４年経って見事自由で楽しいサッカーで７失点の惨敗
ここで初めてサッカー見る目のない馬鹿どもが選手を叩き出すわけｗ

よくよく考えてみりゃ選手の能力がわかってた人たちが
この４年間日本がどう進むべきか正確に指摘してたのに
サッカー見る目ゼロの負け犬どもが、「お前ら選手の能力勘違いしてんじゃねぇ」とかほざいてるわけｗ
根本的にサッカー見る目ないんだよね、ジーコ信者ってｗ

>>124
オマエ、韓国より日本が強いと思ってんの？

イラン、ＵＡＥ、北朝鮮に負けてるチームだぞｗ

トルシエは韓国にしか負けてないけどな。

多分オマエはテクニカルレポート持ってないだろうから
http://www.scn-net.ne.jp/~sigematu/books/book_no17.html
これの第4章の目次見ただけで
ジーコによって日本のサッカーが壊れたことが分かるだろう。

>>124
遂には自分にレスアンする始末

どんだけ必死なんだよｗｗ


だから無能が前提だからムリと言ってるんだが？
無能はトルシエの後で守備意識も統一されてたしチームとしてまとまっていた

今回のグダグダチームをオシムが率いるのは大変過ぎるだろ

アジアカップで優勝したのはまず監督の力じゃなく選手の力なんだがな マジで試合見てた？

お前話にならないな
あのアジアカップメンバーなら優勝して当たり前だっつうの

>>127
その分見えないものを見る目があるからｗ

＞この発想がトルシエが無能ならジーコはとなんら変わらない
でキリンカップやコンフェデは、状況が違うってかｗ


トルシエは無能だと思っていない。最高の監督だとも思っていない。
評価はあまりジーコと変わらない。

ジーコはそこそこ結果を出した。にもかかわらず、無能と言うからおかしくなる。

結果を出した。能力に疑問はあるが、そこそこやった。

それでいい。

オシムはそれ以上を望むがジーコと同等がそれ以上の結果を出すのは簡単ではない。

それでいい。

>>64
全員残るとか勝手に決めるなよｗ

>>126
置物の無能監督によって、日本サッカーは４年かけて後退を余儀なくされたわけだが。
一年で立て直せというのは酷だろう。

まず、アジアカップもコンフェデも、
W杯で勝つための過程でしかない。

内容を厳しく精査し、必要な準備を起こらなければ
今回の無能のような結果にはならない。

オシムにノルマがあるとすればアジア地区予選突破だけ。
４，４枠に入ればいい

＞アジアカップで優勝したのはまず監督の力じゃなく選手の力なんだがな マジで試合見てた？

選手の力で優勝できるならオシムも優勝できる。何の問題が？


＞おかしな話なのはさ、
まず０２年のＷ杯のあと、普通のサッカー見る目ある人は
個人の力が足りなかったって言ったわけ。
そして、今の組織力を保ったまま個人の力の上乗せを望んだんだよ


組織があれで最高ですか？まだまだ伸ばさないといけないと思いますが。
個も伸ばす必要があります。

両方必要です。どっちかではありません。


>>128

ムービングフットボールどこー。

>>124
だから、対戦相手も日本の面子も違うのにそんなこと判断できるか。
どっかのカスがダサく負けたオーストラリアも入ってくるんだぞ。
４年前は代表が新品だったが、今回は故障中で修理するのが面倒だと考えろ低脳。

2000年にアジアカップで優勝したメンバーの内何人が2004年に残っている？

>>127の言う通りだな

組織力に個人の力をプラスすべきだったのにな あの時はこう言っても否定されまくりだったからなｗｗ

今になって正しい事が証明された


無能は間違いなく最低 選手に任せっきりの監督なんて監督じゃない

Ｗ杯を目指す為の過程で結果を出しても意味ないんだけどな

Ｗ杯で結果残す為に大会や親善試合をしてるんだろうが

無能信者はアジアカップしか功績がないからなｗｗ まぁ哀れだ

＞組織があれで最高ですか？まだまだ伸ばさないといけないと思いますが。
＞個も伸ばす必要があります。

＞両方必要です。どっちかではありません。



うん、だからお前らサッカー見る目ゼロのジーコ信者が
なぜか組織の面を否定したから７失点の惨敗チームになったんだよ
わかる？

>>127も言っているけれど、
アジアカップは個人能力で負けているとは感じなかった。
だが、いざＷ杯予選、アウェーのイラン戦、完全に封じられた、個人個人の能力の違いから。
いくら戦い方があるとは言っても、90分通すのは厳しい。
ジーコ信者かどうかは関係ないと思う、中田も試合後言っていたが、個人個人の力の差なんだから。

一次リーグ敗退はまあ仕方が無い。問題は試合内容なんだよ！

サッカー見る目ない奴らが「まともな監督ならばオーストラリア、クロアチアごときには勝てたはずだ」
なんて騒いでるんだろ

>>142
なんだよジーコ信者は試合の前の惨敗を予想してましたって言い出す気なのかよｗ

＞全員残るとか勝手に決めるなよｗ

残さないなら自分の判断で変えてるので、ジーコジャパンよりも上乗せ
されなければいけない。つまり強くならなければいけない。だから、１から作る
という言い訳は通用しない。



＞置物の無能監督によって、日本サッカーは４年かけて後退を余儀なくされたわけだが。
一年で立て直せというのは酷だろう。


後退しようがなんだろうが、アジアカップは優勝したので、オシムも
優勝してください。



＞内容を厳しく精査し、必要な準備を起こらなければ
今回の無能のような結果にはならない。

内容が良くても負けることはいくらでもあるわけですが。
それこそ、フランスやドイツのような戦前の内容の悪さでも躍進することはある。



＞オシムにノルマがあるとすればアジア地区予選突破だけ。
４，４枠に入ればいい


では、ジーコもノルマを達成したということでいいんですね。

>>135
オイオイオイオイｗｗｗｗ

無能信者の頭の中どうなってんだよｗｗｗｗ

ならオシムも出来る？ハァ？選手に０２の時のような共通意識があるんですかぁ？０２のように選手が動くんですかぁ？

まず根本的に前監督が率いた選手が残るアジアカップで結果を求めるのが間違いｗｗ
そりゃトルシエが残した選手を使っての優勝は楽だったからねｗｗ
頭悪杉 黙っとけよ

>>135
自分で買って読め。

人もボールも動くサッカーのことだ。

それにムービングフットボールつー単語がついたのは多分03年ぐらいだけどな。

>>139
千野みたいななｗ

>>144
何でこいつこんなに頭悪いの？

>無能が優勝したから
無能の力で優勝したのか？
オシムは無能の時と同じメンバーなのか？無能がトルシエぐらいある程度監督として仕事をしていたなら結果出さなきゃいけないが無能は何もしていないわけだが？

オシムに責任なすりつけようとするなよｗｗ

無能信者本当に消えてくれないかな

>うん、だからお前らサッカー見る目ゼロのジーコ信者が
なぜか組織の面を否定したから７失点の惨敗チームになったんだよ
わかる？


組織的サッカーを誰も否定してない。どんな国にも組織は必要。

組織的か個重視かなんて２元論はばかげてる。

個を生かすために組織が必要。

個が負けてるから組織なんて考えもおかしい。

個が負けてても勝てるなら誰も大金払って選手を取ったりしない。



＞だから、対戦相手も日本の面子も違うのにそんなこと判断できるか。
どっかのカスがダサく負けたオーストラリアも入ってくるんだぞ。
４年前は代表が新品だったが、今回は故障中で修理するのが面倒だと考えろ低脳。


つまりオーストラリアは強い。オシムでも負けても仕方がないと認めるってことですか？
誰も故障していないし、故障している車で優勝したのだから修理した車ならもっと楽に優勝できますよね？

>>148
今、お前が書いたことを否定するチームを作ったのが


　お　前　の　教　祖　様　だ


気が付けよ

WCでのイランをみたら、なんでこんなチームに負けたんだろ、日本って
思ったな。
それ以上に惨めな戦いをさらした日本。なるべくしてなった結果だろうけどな。

ジーコはアジアカップベスト8でもおかしくなかったわけだ。
トルシエは違う！
イラクに4-1で勝ち、中国に3-2で勝ち、決勝でサウジに1-0で勝った。
PK戦だの延長戦だのに突入することなく90分で決着が付いた！！

＞ならオシムも出来る？ハァ？選手に０２の時のような共通意識があるんですかぁ？０２のように選手が動くんですかぁ？

グダグダのサッカーして優勝したんじゃないのか？


＞まず根本的に前監督が率いた選手が残るアジアカップで結果を求めるのが間違いｗｗ
そりゃトルシエが残した選手を使っての優勝は楽だったからねｗｗ
頭悪杉 黙っとけよ


＞まず根本的に前監督が率いた選手が残るアジアカップで結果を求めるのが間違いｗｗ
そりゃトルシエが残した選手を使っての優勝は楽だったからねｗｗ
頭悪杉 黙っとけよ


トルシエが残した選手とジーコが残した選手はほとんど同じ選手のはずですが・・。
戦い方が違うだけで。



＞自分で買って読め。

人もボールも動くサッカーのことだ。

それにムービングフットボールつー単語がついたのは多分03年ぐらいだけどな。




知ってるって・・。どこに書いてあるのって聞いてるの。
ユース年代を見る限り、まったく別物のサッカーをしていたけど。



＞無能の力で優勝したのか？
オシムは無能の時と同じメンバーなのか？無能がトルシエぐらいある程度監督として仕事をしていたなら結果出さなきゃいけないが無能は何もしていないわけだが？


だ　か　ら
無能が率いても優勝したんだから有能が率いたら間違いなく優勝しますよねって。

何で頑なに答えないんだろう。



＞

ジーコ時代で失ったもの

守備時における共通意識→コンパクトさ、及びプレスの連動性。
高いラインから低いラインまでのコントロール。
攻撃における二列目からの飛び出しなどを含むダイナミックな人の動き→流れの中からの得点。
海外組、国内組と明確に分けスタメンを固定したことによる全体のモチベーション。
国内リーグでの代表経験者の減少、それに伴う戦術理解度、一体感の喪失。

そして何より次世代の人間。

オフトから岡田までで種まきから収穫が終わったように
トルシエが蒔いた種の収穫期を任されたジーコは
全体を劣化させ次の種を一切蒔くことなく去った。
そしてオシムは次の世代の種まきもやらなければならない。
なぜならアジアカップは最高の目標ではないからだ。

＞WCでのイランをみたら、なんでこんなチームに負けたんだろ、日本って
思ったな。
それ以上に惨めな戦いをさらした日本。なるべくしてなった結果だろうけどな。


イランは欧州で活躍する選手が数多くいるし、日本より明らかに強いチーム。

何でベンチウォーマーが主力のチームでそこまで傲慢になれるんだろう。

>>130
＞>>127
＞その分見えないものを見る目があるからｗ

ジーコジャパンには何も得るものがなかった、戦術が何もない、と思っている人よりありますね確実に。
分からない人には、トルシエの中盤とジーコの中盤、もちろん日本にとって強豪相手にいい試合したときの比較だけれど、
どう違うのか説明がつきにくいと思う、当然、場面ごとに違うものを抽象的に説明しろと言うのは無理な話でもある。

＞オフトから岡田までで種まきから収穫が終わったように
トルシエが蒔いた種の収穫期を任されたジーコは
全体を劣化させ次の種を一切蒔くことなく去った。
そしてオシムは次の世代の種まきもやらなければならない。
なぜならアジアカップは最高の目標ではないからだ。


種って誰のこと？ベンチウォーマーたちのこと？あんまりいいようには
育たなかったけど。
７９年生まれの黄金世代は次の大会はまだ３０か３１でしょ？まだまだやれるよ。

トルシエとジーコで育てたともいえるね。


１から種まきするとはオシムは言ってない。前任者の残したものを引き継ぎながら
ゆるやかに次の種もまく。と言ってる。だから、その言い訳は通用しない。

>>152
人が書いてるものも読めないのか＞
00-03辺りのテクニカルレポート嫁って。
トルシエまでは
アジリティと展開の速さを志向してた事は>>128で分かるだろバカか？


たとえばフランス代表は
98年から主要メンバーは一気に代わったことはないが
ルメールは無能か？
ユーロは優勝、Ｗ杯はグループリーグ敗退だ。

有能なら勝つ、無能なら負けるっつー二元論組んでる奴に
真面目に答える奴はいねーよ。

つーかなんで１年目と２年目の区別がつかんのだろなぁ
俺だってオシムが２年目なら結果求めるけどねぇ
ジーコ１年目なんかやったっけ？
ああ、ＤＦ総とっかえしたっけなｗｗｗ

>>148
読解力ＮＥＥＥＥ。
四年前、新品→下手糞な運転で下降線を辿るが元々良い素材を使っていたので何とかもった。
今→無茶な運転したあげく壊れた、修理するにもパーツ揃えるまで時間必要なのに、すぐにレース開催。
わかったか？

＞つまりオーストラリアは強い。オシムでも負けても仕方がないと認めるってことですか？
　
だから、そういうことはオシムがジーコと同じ期間チームを率いてから言え。
そこでお前が同じ質問をするなら負けても仕方がないとは言わないし、負けるわけねえと言ってやるよ。
立場が対等じゃねーの、負ける可能性があるのは当然。

【速報！】　ジーコ、ブラジルのU-8の監督に就任

今、無茶な運転したあげく壊れた→修理するにもパーツ揃えるまで時間必要なのに、すぐにレース開催。
修正

やっぱジー信は文盲だな
まぁ、意図的に曲解しないとジーコ擁護なんてできないのかもねｗ

ジーコジャパン
パスの回しあいをして、打開策無くPA付近で相手にボールを取られる。
パスを出すときも、ワンクッション置いて、相手を探して出すパス。
遅攻なんだよね。ジーコの時で良かった試合というのは、2005年のコンフェデと
親善試合のドイツ戦くらいかな。他にもチェコに勝ったりしたこともあったけれど、
それは久保の個人技によるもので、チームとしては？

>>156
ジーコが若い世代を十分に使ったか？
ジーコが育てた？ジーコが助けられたんだろ。ジーコが何を教えたのか？
屁理屈言ってんじゃねーよ。

02の稲本→使える
06の稲本→劣化した豚しかし復調気味

02の小野→有能な左サイドハーフ、カルピン完封
06の小野→守備意識ない地蔵兼ニヤツキ不平分子

02までの中村→サイドからのクロス屋、キープからの展開をする
06の中村→トップ下からサイドに流れて中盤に穴を作り、必ず遅攻にしてしまうコネ屋

02の中田浩→不動の左ＳＢ、カルピン完封
06の中田浩→レギュラー失って使えるのか使えないのかもわからない

02の鈴木→アグレッシブなポストプレイヤーとして柳沢と並ぶ存在
06の鈴木→壊れて使い物にならない


これでジーコが一緒に育てたとはチャンチャラおかしいｗ

＞WCでのイランをみたら、なんでこんなチームに負けたんだろ、日本って
＞思ったな。
＞それ以上に惨めな戦いをさらした日本。なるべくしてなった結果だろうけどな。

スピードてよく言うけれど、50ｍ走とかそういうんじゃないと思うんだよなあ。
相手をかわせず体入れられて止められるのも、ゴール前の１：１でつききれずにそのまま抜かれてゴールされるのも、そうならないように間合いを詰められずにミドル打たれたり自由にプレーさせるのも、
最初の１、２歩の瞬発力の違いかと。
これから夏だし、どのレベルのプレーヤーにもビーチフットボール、もとい、ビーチトレーニングだな、刺激もあるｗ、だが、破片から来る足の裏からの刺激は充分注意しなきゃいけない。
だが、ボールの感触(ボール見ないでキープ、ドリブルにも繋がってくる)を得るためにできるだけ素足がいいと思う。

若い世代を使わなかったとか言ってるロリコンは馬鹿だな。タレントある選手が各世代に均等に存在することが
若い世代を必ず使うべきという条件になるが、そんな国はどこにもない。（ブラジルが例外か）
世界的に見てだいたいある世代にタレントが集中するのはしかたがない。

で、王様ばっかり並べてチーム崩壊かｗ

>>167
それで結果が出るなら問題ない。

今ある最高の選手達を集めて次のこととかは考えずに出た大会で
２得点（１点はパスゴールｗ）７失点。
これでは次世代を入れてなかったことが問われる。

思えば敗戦直後はトルシエは亀田三兄弟君とか田島組陰謀論君とか
いろんな電波君がいたけど彼らはいまどうしてんのかなぁ

>>167
極論でしか判断できないバカ。

オーストラリア戦の3失点はまあジーコの采配ミスだわ。別に選手の責任じゃないから。
ブラジル戦は勝ちにいったんだから、最悪4失点のリスクがあるのはサッカーではあたりまえ。
失点数の多さだけを取り上げて印象操作するの論点ずらしだ。

采配ミスであるわけがないだろ。
ジーコは世界でも最高の修羅場をくぐってきた、サッカーを知り尽くしている存在。
あれがブラジルだったら、超劇的ロスタイム逆転ゴールを決めてしまったろうな。

> 何で頑なに答えないんだろう。
ジーコで優勝できるなんていってたのは
ただのばかか、単なる予想やか
根拠もなくジーコを支持してた人間だけ

> だ　か　ら
> 無能が率いても優勝したんだから有能が率いたら間違いなく優勝しますよねって。
オシム（ジーコでも）が有能かどうか判断する位置づけが、アジアカップ。
そしてそれは、優勝かどうかが基準とはなってない。
ジーコは優勝したが無能だった。

>>172
裏取られたとかそんなんなら
勝ちに行った結果だからっつーのはわかるんだが、
明らかにミドルへの対応ができてない点と
プレッシングそのものが失われてしまった点。
要はジーコに守備戦術がないからだよ。

プレッシングなんて時代遅れの戦術はどこも採用していなかったわけだが。
ベスト４のチームが採用していたのはジーコが提唱したコントロ−ル・サッカーだろ。

>>173

あの敗戦、采配ミスじゃなきゃいったいなんなの？

ジーコがいつリトリート提唱したんだよｗ

丁寧にボール繋げとか言ってたじゃねーかｗ
ジーコが提唱したといえるのはポゼッションだろ。

そもそも敗戦ですらないから。
表面的なスコーアだけ見て判断するから、そんな卑屈な物の見方しかできない。

戦術なんてみんなクラブでやってるやん。監督が指示すればできるようになるぞ。
別に若い世代を無理やり入れる理由にならないけどな。

は？負けてるじゃない。

なんかすごいバカが集まってきたな。

消えよｗ

>>163
場面場面で違うものを抽象的に言うのは、分かりにくくなるけど、
連携とか、2人目3人目の動きってのは、選手ごとのセンスだけではまかなえない、
それだけじゃ、フィニッシュまで行かないんだよなあ、レベル上がるほど。
ジーコジャパンの時は、1人目のボールもらいに行く人の動き自体が、次の動く選手の動き方へのある種の合図になってる。
次の選手が動く動き方は複数あって、その中から選択できる。
それらの動き方を選手間が持っているから、3人目・・、周囲と先を見通して予備動作(大きく動いて、マークをかわす動きなどができる、画面にはでてこない)ができる。
トルシエジャパンでは、中盤コンパクトにして、ボールを奪い、コンパクトなパス回しやすい状態で、カウンター気味に一気に攻める。
もちろん試合ごとの上下動はあるけど。
こうしてみるとジーコジャパンは後退じゃないと思うんだよな。
依然、引いた相手を崩せないことには変わりはないが、将来への継続的な方向性としては間違ってないと思う。

＞今、無茶な運転したあげく壊れた→修理するにもパーツ揃えるまで時間必要なのに、すぐにレース開催。

選手は変わってないって・・。何が壊れたって言うんだ。小野が走らないとか
そんなことをジーコのせいにされても。何でもかんでも代表のせいにしないで。



＞たとえばフランス代表は
98年から主要メンバーは一気に代わったことはないが
ルメールは無能か？
ユーロは優勝、Ｗ杯はグループリーグ敗退だ。

有能なら勝つ、無能なら負けるっつー二元論組んでる奴に
真面目に答える奴はいねーよ。

ユーロは欧州、ＷＣは極東アジア。ジダンのコンディションも良くなかった。
ぜんぜん状況が違う。てか、フランス率いてＧＬで敗退したら無能と言われても
仕方がないと思うが。

地球の反対側のなれない気候で中心選手を怪我で欠いたらユーロを優勝するような
優秀な監督でもああいう事になるいい例じゃないか。



＞ジーコが若い世代を十分に使ったか？
ジーコが育てた？ジーコが助けられたんだろ。ジーコが何を教えたのか？
屁理屈言ってんじゃねーよ。


何かを教えることだけが育てることじゃない。責任を与えて見守るのも育てるうちですが？



＞つーかなんで１年目と２年目の区別がつかんのだろなぁ
俺だってオシムが２年目なら結果求めるけどねぇ



何度も繰り返すようですが、オシムはジーコの面子を引き継ぐ。１年目だろうが、２年目だろうが
ジーコよりも悪いチームを作ることは許されない。

なぜならジーコは無能監督だからです。


ジーコをくさせばくさすほど、オシムはジーコが出した以上の結果が求められる。


＞アジリティと展開の速さを志向してた事は>>128で分かるだろバカか？

それがあの大熊や山本のチームなんでしょ。

たまたまオーストラリアにスコーア上で負けただけで全否定するアンチジーコは笑えるな。

日本語でおｋ

ジーコは、人間を信じていてくれた。
ジーコは、人間を愛してくれていた。
ジーコは、選手を信じてくれていた。
ジーコは、選手を愛してくれていた。
ジーコは、日本を信じてくれていた。
ジーコは、日本を愛してくれていた。

放置を見守るとは言いようだな。選手に責任を与えて自分は無責任ですが？

＞オシム（ジーコでも）が有能かどうか判断する位置づけが、アジアカップ。
そしてそれは、優勝かどうかが基準とはなってない。
ジーコは優勝したが無能だった。

結果を出しても無能。オシムは結果を出さなくても有能ですか。楽でいいですね。

トルシエ時代のアジアカップ中国戦、相手の激しいプレッシング、すばやいカウンターにずいぶんやられてたね
パスもおもうように繋げなくて、相手のオウンゴールでどうにか先制したものの逆転を許してしまうなど
苦しい展開、最後は勝利できたものの正直負けててもおかしくなかった・・・

大してジーコジャパンは中国の圧倒的ホームの空気のなかで一度もリードを許さず3-1で完勝

2000のときと2004のとき、両方が対戦した唯一共通の対戦国中国を指標にして考えると
内容的にも2004の時のほうが上だったんだね・・・

>>184
ジーコが出した以上の結果？


Ｗ杯本番で７失点しないことだろ

なんか牟田口顔負けの神懸かり野郎がいるな…

あごとかいうコテが一方的に勝利宣言をして敗走してるんですが、
そういう人なのでしょうか？（この板は初心者でして）

＞放置を見守るとは言いようだな。選手に責任を与えて自分は無責任ですが？


常に監督というのは責任を取らされるんですが。最後までやり遂げられたのは結果を残してきたからなんですが。

>>184
チームが壊れたと言ってんだアホ。
小野が走らないなら、走れと言え、そもそも選ぶな。そういったことが出来るのが監督なんだよ。
　
こんな果てしない馬鹿には付き合ってられんわ。じゃあな。

>>191
そのうち3失点は6分間で。

1年目から結果を求めるなとかいってるけど
なぜかジーコの初戦ジャマイカ戦はちゃっかり批判してるよね・・・

お前らジーコ信者が教祖様に潰されたメンツなんざどうでもいいんだよ
この２年なぜ我慢できない？
オシムを１年でクビにできりゃおまえらのメンツが立つのか？

まだジーコなんてバカ擁護しているやつがいるの？信じられんな

ジーコは、お金を愛していた。

>>190
同意。
トルシエ時代のレヴァノンは今以上に内戦がすごくて、
どのチームもジュニアユースレヴェルのチームしか送ってこなかった。
13才の選手とかいたチームに大量得点して得意になっていたのが事実。

アジアカップ優勝してるからすごいだろ
と言われたら
そんなの前にも優勝してる
ってなるけど
前に優勝してるから、絶対今回もとは
ならないのが普通の考え

ジーコの無能はアジアカップガどうとかの話じゃない

>>201
今度はそういうことを言うのかｗ

>>203

ジー信の皆さんはなぜかトルシエのことだけは詳しいですからｗ

ところで、>>201 って愛媛だろ？ レスがかなりミカンくさいぞｗ

>>176

コントロ−ル・サッカー
とは、どんなものですか？

２０００年のアジア杯の映像で覚えてるのは、
中国戦の朝、服部と名波が「やばいよやばいよー」と
言ってる映像。

中国戦までが楽勝続きで選手のモチベーションがかなり
下がって服部と名波が危機感をつのらせていたんだな。
いかにモチベーションを高めるかで変わってしまうのがサッカーだと
よくわかる映像だった。まぁ２００２年もＧＬ突破後に同じ過ちを
おかしたとも言えるんだが。

ジーコは４年間何度も過ちを犯し続けてたけどなｗ

>>189
結果を出せなければ、無能と言うよｗ
ただし、基準は優勝じゃない

どんなチームを作って（作ろうとして）
どんな戦いをして
何を残したかで判断する物。

ジーコが結果出したから全うしたっつーが

結果しか見なかったから
キリンカップ二年連続で最下位になったり

ワールドカップでビップ達に日本のサッカーは後退したとか言われたんでしょ。
ｾﾙｼﾞｵがジーコは結果出さないと
内容問われてしまうから
いつもベストメンバーにこだわってる
と言ってたが
その結果いろいろおかしくなった。
東アジアで北に負けた時か予選でイランに負けた時に
に首にすればよかったんだ。

＞お前らジーコ信者が教祖様に潰されたメンツなんざどうでもいいんだよ
この２年なぜ我慢できない？
オシムを１年でクビにできりゃおまえらのメンツが立つのか？


逆ですって。さっきから誰もアジアカップを優勝できると言わない。
つまり、それだけ難しいことをジーコがやったことを認識してる。
にもかかわらず、誰もジーコを評価しようとしない。
だから、おかしくなる。
少なくとも、アジアカップの優勝は良かった。
それだけでも認めれば、オシムが優勝出来なくても別に何の問題もない。

頑なに全てを否定しようとするからオシムに多大な負担が掛かることになる。
だから、オシムは会見で釘を刺した。「ガッカリする結果ではない」と。


＞チームが壊れたと言ってんだアホ。
小野が走らないなら、走れと言え、そもそも選ぶな。そういったことが出来るのが監督なんだよ。

走れと言って走るならオシムがそう言えば済む話。壊したとか立て直すとか
そんな大層な問題じゃない。走らないなら選ばなければいい。それでいいじゃない。
それとジーコが壊したとどう関係が。

ジーコが何をしようと２０代半ばを過ぎたような選手の能力が大きく変わることはない。
壊したと言うような変化が起こるはずもない。

この池沼>>189 まだいたの？ 笑


あのなー監督ですらなかった奴が率いてたチームじゃアジアカップ優勝はかなり難しいだろｗｗ

何普通の監督と同列にしてんだ？

前レスでも言ったが無能がトルシエみたいに選手を育成して共通意識を持たせてたならオシムと比べても問題ない

だが無能は何もしていないわけだ
こんなグダグダ率いて結果求めるのは無謀
いくらなんでもオシムに背負わせ過ぎ

無能信者は自分のレス読んでみたら？屁理屈ばかりだから

>>190
> トルシエ時代のアジアカップ中国戦、相手の激しいプレッシング、すばやいカウンターにずいぶんやられてたね
> パスもおもうように繋げなくて、相手のオウンゴールでどうにか先制したものの逆転を許してしまうなど
> 苦しい展開、最後は勝利できたものの正直負けててもおかしくなかった・・・

思えば、あの試合がアジアカップで唯一の危機らしい危機だったなぁ

あのときの中国はボラが監督で、中国サッカー史上最強の代表チームだったろ。
ジー弱ジャパンの時はずいぶんと劣化していたね。やっぱり監督の差だね。

一つだけ多分確からしいのは

>>209がサッカーやったことないってこと。

>>209
そりゃお前の教祖様が本番で７失点したからだよ
本番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジアカップ
７失点しといてジーコ凄いって言えとか無茶いうなよｗ

ジーコ信者はアジア杯優勝を唯一心のよりどころにしているが
その内容をちゃんと見てたのか？
アジアの格下相手に防戦一方の互角以下の戦いぶり
ロスタイム中沢の奇跡の同点ゴールや川口のPK戦ミラクルが無ければまず優勝なんて出来なかった
ベスト8あたりで負けてもなんら不思議の無い内容だった
ジーコは選手の地力とラッキーで優勝したとしか言いようが無い

サッカーは運の部分も大きいので優勝は確約出来ないが
少なくともオシムはジーコよりも確実で内容があって危なげなくミラクル無しで勝ち進んでくれると思うよ

俺が唯一ジーコを褒めるところがあるとするならばそれは運
運だけは素晴らしかった！あんな強運な男はマジで見たことが無い！ある意味本当に凄かったよｗ

>>209
ヒント：アジアカップ開催年が2000年→2004年→2007年

だから表面上のスコーアだけで語った気になるな、アンチジーコ。
試合の90％以上はジーコジャパンがコントロールしていた。
その事実に目を向けるべき。

＞結果を出せなければ、無能と言うよｗ
ただし、基準は優勝じゃない

どんなチームを作って（作ろうとして）
どんな戦いをして
何を残したかで判断する物。


まあ、何をもって評価するかは個人の自由なんですが。
内容がよければ負けても構わない。そういう考えなんですね。

内容がよければ結果は悪くても評価すると。



＞結果しか見なかったから
キリンカップ二年連続で最下位になったり

ワールドカップでビップ達に日本のサッカーは後退したとか言われたんでしょ。
ｾﾙｼﾞｵがジーコは結果出さないと
内容問われてしまうから
いつもベストメンバーにこだわってる
と言ってたが
その結果いろいろおかしくなった。
東アジアで北に負けた時か予選でイランに負けた時に
に首にすればよかったんだ。



ベストメンバーが揃っていないような大会でクビにするのは不可能でしょう。

ジーコ語録
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm
ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」 ←　結局3位
・「私には3バックの良さがわからない」 ←　日本代表で使いまくり
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」 ←　誰が見ても3バック
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・（鈴木ベンチ外）「クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・（川口万年控え）「ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「（ACL、城南戦の）森岡は右のセンターバックだった」　←誰がどう見ても右サイド
・「名良橋　秋田は日本でも最高のDFだ」 　←　直後にアルゼンチンに惨敗。DF総とっかえで代表追放

>>216
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

＞試合の90％以上はジーコジャパンがコントロールしていた。
＞その事実に目を向けるべき。

サッカー見る目ゼロのジーコ信者が
本番７失点を選手のせいにしてアジアカップでジーコを持ち上げるなら

俺は声高らかに言おう

アジアカップは選手のがんばりのおかげで勝ったと

２００４年のアジアカップは実質ベスト8だろう。

アウェーのイラン戦に負けて解任なんて言ってたら
誰も監督をひきうけてくれません

ジーコはおそらく殆どノルマらしいノルマもなければ、
批判らしい批判もうけさせないところがあった。
２ｃｈにおいてでじゃなくてね。
それが結果、様々な起きてた問題にも関わらずズルズルひきずって
今回の結果になってしまった。

アジアカップ優勝をどうもジーコ擁護者は盾にしてるみたいだけど
・・・俺があの時受けていた印象は、セットプレイでなんとか勝っている
チーム、ゴールキーパー川口のファインセーブ、
しかし、当時抱えてたメンバーを考えるとそもそもあんなギリじゃなくても勝てるんじゃ
と思った。

ジーコ(笑)

>>209
ツッコミ所が多すぎる

無能信者は無能を他の監督と同列に語るからおかしくなる
無能は監督じゃない

今までの監督が積み上げてきた事を無能が壊した

そんな無能とオシムを比べようとするなよ
無能は積み上げてきたものをただ利用するだけで良かったがオシムは違う
また最初からだ

それが大変だからオシムは古い井戸の水も使うんだよ

無能信者はバカ過ぎて周りが疲れるからレスすんなよ

>>216

すごいなあんた…。
生きててつらい思いすることなんか何もないんだろうな…。

＞あのなー監督ですらなかった奴が率いてたチームじゃアジアカップ優勝はかなり難しいだろｗｗ

何普通の監督と同列にしてんだ？

前レスでも言ったが無能がトルシエみたいに選手を育成して共通意識を持たせてたならオシムと比べても問題ない

だが無能は何もしていないわけだ
こんなグダグダ率いて結果求めるのは無謀
いくらなんでもオシムに背負わせ過ぎ



選手は変わらない。ジーコのせいで選手が劣化したなら何故彼らはチームで相変わらず主力
でいいパフォーマンスが出来ているんですか？


クラブではいいパフォーマンスが出来る。でも、代表では結果が出ない。理由は前任者が悪いから。

そんな理由ありますか？

そもそも、その前任者はグダグダのサッカーで優勝してるわけで、無能の前任者よりもいい結果を残すのは当然だと思いますが。

それとも、オシムはグダグダ以下のサッカーしか出来ないのでしょうか。



監督が変わればチームは変わるものですよ。監督が変わって結果が出せなくて

前任者が悪いからなんて理由は聞いたことがない。

監督が変わって結果が残せなければその監督の責任ですよ。


トルシエが共通意識を持たせたとかいいサッカーをして優勝したとか
そんなことは何の関係もありませんよ。

なぜなら、ジーコはグダグダのサッカーをして優勝したからです。

トルシエの遺産で優勝したならいいサッカーをして優勝しなければおかしい。

そして今回のワールドカップ、素人目に普通に感じるのは
弱くなったなという印象。これは試合内容から見ても拭いきれないです。
前回がホームアドバンテージがあり、稲本のゴールは例えばオフサイドだった
として考えたしても、今回の結果、試合内容は下手すりゃ９８年より下回るような。

よく日本の事知らない外国人に９８、２００２、２００６の試合みせても同じこという気がします。

>>185
スコーアに大爆笑

かわいそうなぐらい頭が悪いな。

相手のことは何も考えず
自分たちだけで世界が成り立ってると考えてるジーコと一緒だな＞ID:KqZPF68e

自分でもサッカーでは負けることもある
事を知っていながら
絶対優勝（有能）か敗退（無能）か
他人に選択を迫る

無能でも優勝できるし、サッカーに絶対はないから
普通の人間は断定しないだけ。

＞無能信者は無能を他の監督と同列に語るからおかしくなる
無能は監督じゃない

＞今までの監督が積み上げてきた事を無能が壊した

＞そんな無能とオシムを比べようとするなよ
無能は積み上げてきたものをただ利用するだけで良かったがオシムは違う
また最初からだ

＞それが大変だからオシムは古い井戸の水も使うんだよ



あなた、自分が言ってることが矛盾していることに気づきませんか？


ジーコが積み上げてきて、１から始めなければならないにもかかわらず、
その壊れたものを使う。壊れたものを使うのに１から始めると言う。？？？。


ジーコは無能なのに結果を出した。その矛盾を解決するためにおかしな理屈が必要になる。

無能なら結果を出せてはいけない。

有能なら無能の結果を上回らなくてはいけない。

という矛盾が解決出来ないのですよ。

だから、むちゃくちゃな話になってしまうのです。

そうなんだな
ジーコのアジアカップってＧＬでイランと当たって引き分けて
決勝Ｔでは韓国とイランが潰しあいしてくれたんだよな

決勝Ｔでイランや韓国とどこで当たるか？当たらないか？
それだけ考えてもアホらしいわ

ID:KqZPF68eはスルーすりゃいんじゃね？

真性の馬鹿だから話し通じないよ

無能なのに結果を出したのがそんなに不思議か？
日本レベルの国がアジアで引きこもりサッカーやれば
一時期のドイツみたいなもんだろ

それより新スレたてて
今度からは

無能監督で日本代表が弱くなった　３７2

>>227
だからお前はアホなんだよｗｗ

お前の言ってる事おかしすぎｗｗ

アジアカップで優勝したメンバーは０６にどれだけいますか？
あのアジアカップ優勝した時と今強さは一緒なんですかぁ？

お前ただのバカだろ？無能信者早くトルコイケって

事実から目を背けるなよ

だいたいアジアカップはＷ杯までの過程だろ そんなのを持ち上げる事自体有り得ないなｗｗ

まぁ それしか結果出せてないもんなｗｗ

＞自分でもサッカーでは負けることもある
事を知っていながら
絶対優勝（有能）か敗退（無能）か
他人に選択を迫る


いえ、結果が求められるのがプロです。問題は未来の結果か目先の結果か
どちらを優先するかということです。


結果を出すものが有能なものです。内容が良く見えても結果が出せなければ無能です。

アジアカップで優勝した。これは有能ですよ。だが、監督の力でないとするなら
有能な監督は優勝しなければいけなくなる。



ジーコはアジアカップに限り有能だったと認めれば全て辻褄が合うのに、

取り繕うの無理ですよ。

フランスのドメネク監督を例にだすと
大会前は世代交代に失敗しただの攻撃が全く機能してないだの
選手との確執があるだの散々糞監督扱いされてたけど
Ｗ杯本戦で’ベテラン選手の活躍のおかげで’準優勝まで進むと
手のひら返したように賞賛され始めた、それでなんと代表監督続投
つまりどの国でも監督の評価は結果が全て、
なぜなら内容なんて主観的なものを判断するのは難しいから
「勝ったけど負けてもおかしくない内容だった」なんて理由で解任される監督なんていない

無能監督で日本代表が弱くなった　３７2ジーコ

そもそも、ジーコは結果を出してないし
アジアカップ優勝程度なら、無能のトルちゃんでもやってるし
予選突破は岡ちゃんでもやってる

ジーコに求められたのは、そんなものじゃない

オシムに求められているのもまた違う

ジーコはリアル・アジア・カップとワールドカップエイジアンクオリファイの圧倒的二冠という
結果を残しているな。

>>239
じゃあオシムの結果は４年後にならなきゃわかんねぇなｗ
ジーコの結果はもう出たからｗｗｗ

＞ジーコはアジアカップに限り有能だったと認めれば全て辻褄が合うのに、



ああ、それでいいわ俺ｗ
アジアカップ限定で有能
アジアカップ限定で有能ねｗｗｗ

＞アジアカップで優勝したメンバーは０６にどれだけいますか？
あのアジアカップ優勝した時と今強さは一緒なんですかぁ？

いっぱいいますけど。少なくとも強さがそんなに変わることは考えられないですね。
そもそもグダグダのサッカーで優勝したのでは？


＞無能なのに結果を出したのがそんなに不思議か？
日本レベルの国がアジアで引きこもりサッカーやれば
一時期のドイツみたいなもんだろ

結果を出した監督を無能とは言いません。そもそも、日本はアジアで
そこまで絶対的な力は持っていません。アジアカップにはイランや韓国のような
国も参加していますからね。それに開催国の中国も。


もしも、優勝した監督が無能なら、次の監督はそれ以上の結果が求められるのは当たり前ですよ。

そうでなければ就任した意味がない。結果が出せなくても、「前任者のせいだ」で済むなら楽でいいですけどね。

アジアカップも、ヨルダン戦について言えばお世辞にも有能といえない気がする…
あそこで勝てたのはジーコのおかげではないと思う。

＞ああ、それでいいわ俺ｗ
アジアカップ限定で有能
アジアカップ限定で有能ねｗｗｗ


良かった。やっと話がまとまった。

前々監督でアジア予選突破し
前監督でアジアカップ優勝してるから
今回はアウェーのＷ杯ＧＬ突破が義務ってか
じゃあその次の監督ではベスト4でも義務化するつもりだったのかなｗ

アホ過ぎて返す言葉もありません


０４時は無能の手柄で０６は選手の責任にしてるお前が辻褄合ってないんだがｗｗ

バカにつける薬はないから大変だ


もう放置で

いやいや、恥も外聞もなく
アジアであれほど引きこもりサッカーに徹することが出来る監督は
アジアカップ限定で有能だったんよやっぱりｗ

>>239
まあ、どこの国でも、見るほうは、都合よくコロコロ変わるもんだな。
日本もごたぶんにもれないところは、流石サッカーが広まってきたということか。
ジーコをこれだけ非難しといて、仮にオシムが国民の要求通り戦術も守備も整えて、
いざ試合見たら、オシムのサッカーつまんねとかグダグダ言い出すなよってとこかな。

>>239
ボラ＠アメリカＷ杯予選

お前ら「ジーコサッカー」っていうゲーム知ってるかな？

あれがジーコの全てだよ

川淵がオシムを微妙に叩きはじめた

そもそも、オシム指示派（有能と思っている）ばかりとも限らないのに。

ジーコに絶対的なものがないから、
トルよりマシ、山本よりましとなって、
ついには状況も違うのに、オシムには負けが許されない
となる。

＞０４時は無能の手柄で０６は選手の責任にしてるお前が辻褄合ってないんだがｗｗ


いえ、辻褄は合っていますよ。

ＷＣでは明らかに相手の実力は日本の選手よりも上でした、だから、負けても仕方がない。
実力で上回る相手に負けてもそれは実力通りであり、無能とは違う。


アジアカップは相手の実力はほとんど同じ。むしろ、イランなどと比べれば日本のほうが劣る。
それでも優勝できたのは監督の手腕もあるでしょう。

もちろん選手の力もあります。

へた糞日本人が、Zico批判って、何いってんだぁ。
あはは、ちゃんちゃらおかしい。
笑いが止まらん、ははは。
おまえら、ボランチってよく言うけど、日本にはそのポジションしかないのかよ、ははは。

日本のサッカーファンって、ミジメだよね

そういや知り合いのブラジル人に
「ドゥンガが監督みたいだけど反応どうなの？」って聞いたら
「ジーコじゃなくて良かったという感じ」だそうだ

>>253
（・∀・）ｲｲ!! ことだ。
どうせ無能な川淵の定年まであとわずかだし。

いやいやイランには勝ってないし
イランと韓国とは決勝Ｔで当たってないし
まあそれでも徹底した引きこもりサッカーの手腕は
アジアカップ限定で有能と認定しよう

2002年の時も相手の実力は日本の選手よりも上でした、
だから、負けても仕方がない。

開催国がＧＬを突破する確率は１００％なので同じ次元で語ることは出来ません。

しかし、実力で上回る相手に勝てたことは評価されるべきだと思います。

イランは開催国中国に負けた
日本は開催国中国に勝った
イランはカリミマハダビキアといった主力もだしていて選手層では日本より上だったのにね
ジーコが何もしてないならイラン監督はいったいなんなんだったんだろう・・・

なんでジーコ信者は日韓Ｗ杯予選突破する実力だった中国代表
と戦い最後は９０分でケリを着けたトルシエジャパンは酷評するのに
最終予選にも出てこなかったヨルダンに内容で完敗してPK戦に
なんとか持ち込んで川口の神セーブだけで勝ち上がった
ジーコジャパンは賞賛するわけ？

> ＷＣでは明らかに相手の実力は日本の選手よりも上でした、だから、負けても仕方がない。
> 実力で上回る相手に負けてもそれは実力通りであり、無能とは違う。
アジアカップ優勝程度で浮かれているサポがいるから、
無能が何の準備もしなかったとさんざん言われてるだろ
負けたことが悪いのではなく、なぜあんな戦いしか出来なかったのか
それは監督が無能だから。

> アジアカップは相手の実力はほとんど同じ。むしろ、イランなどと比べれば日本のほうが劣る。
> それでも優勝できたのは監督の手腕もあるでしょう。
>
> もちろん選手の力もあります。
だからそこで優勝しても即、有能とはならないし
負けても無能とはならない

ジーコは監督になう前から無能だとみんな知ってた。

トルシエジャパンを酷評することはありません。

トルコに負けたのも当たり前のことで、批判には値しません。

ジーコが自分が監督なら勝てたというのも間違いだと思います。

もういいや、代表板とは今日でおさらば。

ジーコが何もしてないなんて
あれほど見事にアジアで引きこもりサッカーやったじゃない
引きこもりサッカー本番で６分で３失点して何の役にも立たなかったけどね

ジーコの敗因は火を見るより明らか。なぜ無視するのかｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=KwKJoJUQsCs
ttp://www.youtube.com/watch?v=9MfZFnhgDCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=e1vdT-kqJLc
ttp://www.youtube.com/watch?v=XJ8HSan1Fco
ttp://www.youtube.com/watch?v=ONPDlLpN4cA
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZuPUzN30Vy4
ttp://www.youtube.com/watch?v=EZEL01SU9nM
ttp://www.youtube.com/watch?v=SKqO8LzlQ1I
ttp://www.youtube.com/watch?v=HtSKN78rJQo

だからジーコは敗北なんてしていないから。
表面的なスコーアだけみて判断するな、無知が。

＞アジアカップ優勝程度で浮かれているサポがいるから、
無能が何の準備もしなかったとさんざん言われてるだろ
負けたことが悪いのではなく、なぜあんな戦いしか出来なかったのか
それは監督が無能だから。

アジアカップは浮かれるに足る結果です。それがどんな内容であろうとも。



＞だからそこで優勝しても即、有能とはならないし
負けても無能とはならない


結果を出すものが有能な者です。内容が良かろうと結果が悪ければ無能です。

ようは、目先の結果か未来の結果かどちらかです。

ジーコの評価は豪州戦がすべて。
クロアチアと引き分けや勝ちに行ってブラジルに大敗は仕方ないだろう。

目先の結果＝アジアカップ優勝
未来の結果＝Ｗ杯本番で７失点

ってことか・・・

ジーコは結果を出せなかった

無能

オーストラリア相手に試合の90％をコント−ルした、ジーコ。
このどこが敗北なのか？アンチジーコの主張は理解に苦しむ。

コント−ル？

>>275
(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前の目は節穴か？

コント−ルﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

もう馬鹿の相手すんなよ

カリスマネタでしょ
つまらないけど

それより、元Jリーガーがセレソンの監督
Jも捨てたモンじゃないな

こりゃあサイパン玉砕を転進と本気で言い換えちゃうクチですねｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/other/column/200607/at00010006.html

＞日本では成功したと思っている。日本のような国でサッカーをメジャーにさせた。
＞アジアカップを手に入れた。Ｗ杯にも出場させたし、本大会でも悪いプレーをした
＞とは思っていない。Ｗ杯に出場させたのは小さな仕事なのか？


ジーコジャパンっていつの間にアジア予選突破が目標のチームに成り下がったわけよ？
こんなこと言われて腹立たないの？ジーコ信者共。

>>258
> そういや知り合いのブラジル人に
> 「ドゥンガが監督みたいだけど反応どうなの？」って聞いたら
> 「ジーコじゃなくて良かったという感じ」だそうだ

ジーコはカリオカで、
ドゥンガはガウショですからね。

フランス大会に出場した1998年以降メジャーになった気がする。
欧州予選だったらＷ杯に出場させたのは小さな仕事では無い。

ID:W8cfRfK2はなかなか有望
「スコーア」って韓国弁？

自分でメジャーにしたと言い張るジーコかっけー

>286
さすが無私のカリスマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコになって、サイドチェンジは減ったね
大きなチェンジ
岡ちゃん以下かも

ジーコ信者はホントにタイプミス多いな
正論に対し反論出来なくなってテンパり杉か、もしくはマジで反日半島民か

すげー共感できるレス


992 　 New! 2006/07/25(火) 17:45:25 ID:F5oP5m0P
日本のような国、日本のような国、日本のような国

ジーコのような監督をワールドカップへ連れていってやったのだから、
日本のサッカーは成功しているのかもしれない

-------------------------------------------------------

ジーコがWCに導いたのではなく、選手がジーコを導いた・・・・
日本人って本当にお人好しだと思う。

かなり共感できるな

日本がジーコをＷ杯に連れて行ってやったんだな

気付かなかったよ

http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/up24101.jpg

眠れない夜をアホなジーコ信者騙って遊ぼうと思ったが、ガチのジーコ信者がキティ過ぎてむりぽ

>>271
アジアカップ優勝ぐらいで浮かれて、
ジーコ監督下の代表の戦いぶりを検証しなかったからこそ、
本番たるＷ杯での無様な結果があるわけだが。

＞結果を出すものが有能な者です。内容が良かろうと結果が悪ければ無能です。
なら、ジーコは無能ですな。
だいたいおまいらジーコ信者は本番のＷ杯で結果を出せなかったのに、
ジーコを擁護しようとするから無理が出る。

挙句ジーコが若年層の育成をほとんどネグレクトしたせいで、
今オシムや反町が苦労している現実を無視している。

ほんとにあんた日本人？

【サッカー】中澤祐二、日本代表引退へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153854755/l50

DFラインも一から出直しか・・・。

川淵に対する抗議なのかな・・・？？？

オシム監督で中澤も引退

しかしニワカが多いなぁ…確かにジーコは
オーストラリア相手に試合の90％をコント−ルした。
これがプロとしての見方であろう。

小野投入でシステムを混乱し、貴重なロスタイムを交代で消耗
ジーコのコントールで見事に逆転負け

スマソ。
コントールだって、俺とした事が・・・
コントール×→コント−ルな

テレビかけてるけど、なかなかこのニュースやらないな。
次は加地が引退しないか、心配。

「日本選手がジーコをＷＣに連れていった。」
この通りだろうね。

なんかまたジーコのおかげで代表を去る決意を固めたみたいです


W杯ドイツ大会で、日本の守備の柱として活躍した横浜のDF中沢祐二（28）が、
日本代表を引退する意向を固めていることが25日、分かった。

関係者によると、中沢は現役は続行するものの、すでに代表引退の意向を
日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長に伝えた。協会側は慰留を続けて
いるが、中沢の意思は固く、新生オシムジャパンでプレーすることなく代表の
ユニフォームを脱ぐ可能性が高くなった。

＞なら、ジーコは無能ですな。
だいたいおまいらジーコ信者は本番のＷ杯で結果を出せなかったのに、
ジーコを擁護しようとするから無理が出る。


繰り返しますが、オーストラリアは日本よりもいい選手が揃っているので
そこに負けるのは監督の能力がないわけではない。

オーストラリアはプレミアで活躍する選手が揃ってる。

日本に３大リーグでプレーする選手が揃っているなら監督のせいだと言っても
いいかもしれませんが。

「相手のほうが強いので、ＷＣで負けるのはガッカリすることではない。」
「アジアカップで優勝するのは素晴らしい結果。」
ゆえに、ジーコの結果は十分立派なのです。


＞挙句ジーコが若年層の育成をほとんどネグレクトしたせいで、
今オシムや反町が苦労している現実を無視している。


反町までですか・・。Ｕ２１まで面倒見切れません。

どんだけ無理難題背負わすんですか。

＞ジーコジャパンっていつの間にアジア予選突破が目標のチームに成り下がったわけよ？
こんなこと言われて腹立たないの？ジーコ信者共。



目標ではなく、ノルマですね。アジア予選突破は簡単な事ではないし、
アジアカップを制覇するのは簡単なことではない。
ジーコが日本サッカー全体に与えた影響ははかりしれない。
そういうことでしょう。

選手の個人能力だけで見るなら

「相手のほうが強いので、ＷＣで負けるのはガッカリすることではない。」
「アジアで日本が勝つのは、特別なことではない。」

だな

だな、たしかに

>>294
若年層を育成すべきだったのは大熊と山本だったんだがな・・・
そこで結果を出せなかったためにチャンスをもぎ取れなかったのが若手の情けなさ

トルシエの元で輝かしい実績を残してきた選手を差し置いて使うほどの
奴がいなかった現実を見て
それを育児放棄ってどこまで過保護なんだよ

バカまるだしだなオマエはw

ま、監督の免許があるやつならアジアカップで優勝は余裕だがな

『「自分の戦術が主役だった」のがトルシエ
　「選手と会場が主役だった」ヒディング
　　ベスト4とベスト16、両国の差は監督の差に表された』

　 週刊サッカーマガジン2002年7/16号　「ジーコの神言・第8節」より

ジーコ
＞また、３失点については「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」と力なく話した。

http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060613-0002.html

ヒディンク(サカダイより)
「私が韓国代表を率いていた時に隣国の日本の試合を観て感じたのは　
　彼らが強靭な精神力を持って意いたことだ。諦めるくらいなら死んだ方がいいというぐらい
　勝負への執着心を持っていた」※2002代表の印象

オーストラリアの監督　選手達にとって意外だったのは　自分達より運動量が豊富だと
思っていた日本が予想以上にバテてしまった事　勝負への執念を強く感じられなかった事

＞指揮官が線蜜に事前の対策を練り　
選手達は大事な試合で強いメンタルを持ってそれを実行したオーストラリア

つまり　良く走る日本への対策として　合宿での厳しい練習でフィジカルの強化に取り組み
また強靭な精神力を持つ日本に対してのメンタル面でのケア　あきらめないという気持ち
それを選手達に植え付けたヒディンク

何の対策もせず試合に臨んだジーコ

＞ま、監督の免許があるやつならアジアカップで優勝は余裕だがな

オシムは余裕で優勝でいいですね？


＞「アジアで日本が勝つのは、特別なことではない。」

日本はアジアで圧倒的に強いわけではなく、日本と互角の国もあるので、
十分立派な成績です。

互角の国と当たってないじゃんｗ

W杯ドイツ大会で、日本の守備の柱として活躍した横浜のDF中沢祐二（28）が、
日本代表を引退する意向を固めていることが25日、分かった。
記者の問いかけに対し、「ファンが贅沢になってしまって・・・」と力なく答えた。
現実とサポーターの現状への認識が中沢選手を追い詰めてしまったようだ。


関係者によると、中沢は現役は続行するものの、すでに代表引退の意向を
日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長に伝えた。協会側は慰留を続けて
いるが、中沢の意思は固く、新生オシムジャパンでプレーすることなく代表の
ユニフォームを脱ぐ可能性が高くなった。

＞互角の国と当たってないじゃんｗ

当たってないけど出場はしてるわけで。

>>311
じゃあ当たった場合は負ける場合もあるわけだ
組み合わせに恵まれたね
次のアジアカップで組み合わせに恵まれなくても文句言うなよ
選手のレベルが低いのが悪いんだろ？ｗ

>>312
前回大会時点で最強の国と決勝ではあたったわけだからねぇ
組みあわせうんぬんでは逃げられないとおもうよww

オシムが国内組で余裕でアジアカップ優勝したら、
ジーコで確実に弱くなったなと言えるだろう

>>313
選手の個人能力で強弱の全てが決まるらしいから
決勝であたった国が最強ってのは幻想ですよｗ

日本代表はジーコをトルコへ連れて行った

＞じゃあ当たった場合は負ける場合もあるわけだ
組み合わせに恵まれたね
次のアジアカップで組み合わせに恵まれなくても文句言うなよ
選手のレベルが低いのが悪いんだろ？ｗ


え？そりゃそういう可能性もありますが、勝ち上がってきたチームなわけで。

それにアジアだと互角だと思いますが。

だから、アジアで勝つのもそれなりに大変。

だから、ジーコは十分凄い。

だが、ジーコが無能という前提になれば。

オシムはジーコ以上の結果が求められるので優勝以外なくなる。

ジーコがそこそこ凄いという前提ならオシムにはそこまで結果が求めれない。

ジーコを落とせば落とすほどにオシムは前任者を越える結果を求められる。

＞選手の個人能力で強弱の全てが決まるらしいから
決勝であたった国が最強ってのは幻想ですよｗ


いえ、中国はホームなわけで、かなり有利な状況下にあった。だから、勝ちあがれた。

分かるでしょう？

>>317
別にジーコ無能なんて言ってないじゃん
組み合わせが悪けりゃ負けても文句いわないんだな？って聞いてんだよ


>>318
汚い判定で勝ちあがったのは知ってるよ
決勝では何にも起らなかったけどね

>>317 まだやってんの？（呆

＞別にジーコ無能なんて言ってないじゃん
組み合わせが悪けりゃ負けても文句いわないんだな？って聞いてんだよ


ジーコが無能でない前提なら負けても問題はないですよ。
無能ならどんな状況であれ、それ以上の結果が求められるでしょう。

>>321
それでいいんじゃねぇの？アジアでの話だろ
トルシエ以降の日本の選手のレベルなら
アジア相手に無能ってのはないからｗ

>>315
結果が全てだから、決勝であたった国があの大会の時点では強いんだよw
選手の個人能力で実力は推し量れるがな〜
それがトーナメントってもんだ

優勝国に途中で負けても、決勝で負けても、負けは負け
ファンからすりゃ文句はそりゃあるだろ

ジーコはＧＬ敗退でもコンフェデで楽しませてくれたからな
もっともコンフェデ＠南アにくるのは＠日本に来たレベルのメンツかもしれないが

>>323
結果が全て、と
ジーコはＧＬ敗退でもコンフェデで楽しませてくれたからな、が
全然繋がってないなｗ

まあトルコでは大変だろうな
あのチーム、100周年でCL,UEFA杯で結果だす事、求めてるらしいから

選手としては凄い人だったんだけどなぁ

>>324
そこに繋がりを求めるなんてこじつけもええとこやなw

日本の実力を考えると、アジアレベルでは勝ち抜いて欲しいが
最弱大陸アジアの代表としては、勝ち抜くことを求めるのは酷だろ
欧州開催で各国メンツもそろえて来てたし

>>326
合ってんじゃん
３行もわざわざ言い訳書いてんだからｗ

>>327
君のためにわざわざ書いたんだから感謝してもらわないと
どうなの？わかった？

>>328
言い訳してるってのが良くわかったｗ

ジーコ信者は相変わらず見苦しいなあw

>>329
みっともないなボクちゃん
まぁ君がジーコが無能でないと認めたのはえらいけどな

ジーコ信者は池沼
これはガチ

俺はそう思わない

一つ思い当たった所があってさ・・・

紅白戦で主力が控え組に1-0で負けてたよな。
メディアの扱いは珍事といったところだったが。

ジーコの戦術はざっくり言えば、1トップの三角形もしくは
センタリング・FKからの逆三角型+1で
速いパス回しで攪乱してゴールを狙う・・・で合ってるよな？
すげぇざっくりだけど。

これって、どんなにフィジカルで勝ってても、
フラットラインDFに容易に無力化されね？

（はい想像。スルーパスを必死で追いかけるFWが見えないか？パス相手を探すMFが見えないか？）

控え組は一泡吹かせてやろうとして、馴染みのフラットラインDFから
ラインを高く保って全員攻撃をやったんじゃないかと。

今更ながら、前代表のフラット3については
http://homepage3.nifty.com/ketto_see/flat3again.html

>>331


言い訳見破られたぐらいで
そんなにキレなくても（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>334
ケットシーてｗ

>>335
うーん
もうちょっとまともに話できないかなぁ
煽りしかできないわけじゃないだろ？
「オシムと絡めて考えることで、ジーコが無能でないと解った。」
そうでないというなら、それに対する論理的な反論をしてみなさいよ

【山本メンバー】この世で一番つまらない石橋貴明71
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1153542631/


石橋貴明さんのファン集まれ〜
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1144824162/

山本と一緒に強姦した『Ｔ』について　８人目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1153777728/

極楽から地獄に落ちた山本
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1153353972/

>>336
グーグルで一番上だったんだよｗ

>>337
いや、勝手に絡んできてたけど
別にお前とは最初から真面目に会話してなかったからｗ

最初に日本人入閣拒否して
身内で固めた時点で嫌な予感がしたよ
秋田、名良橋で確信したね
案の定の無策で丸投げで放任の目先の事しか考えない場当たり的なチーム作り
おまけにジーコ自身、Ｕ−２３視察よりカーニバル優先の怠慢ときた
4年間で戦術的ミーティングなしとかありえねーだろ

>>334
＞これって、どんなにフィジカルで勝ってても、フラットラインDFに容易に無力化されね？

日本代表で例えてみるけど、
鈴木がラインの前で楔をうけて落としたボールを俊輔がラインの裏にスルーパス
柳や中田がそこに飛び出すってのじゃ崩せないかな？

>>317
>>337
Ｗ杯本番の選手選考・コンディション調整・モチベーション調整・采配
どれを取ってもジーコは無能じゃん。
Ｗ杯から時が経って実際に見た人の記憶が薄れかけているのをいいことに
ジーコが無能じゃないと強弁するのは止めたほうがいいよｗ

しかも強弁の根拠が２年前のアジアカップｗｗ

監督の仕事をしていないんだから無能以前の問題外かもしれない
ジーコが監督としてした仕事ってなに？

「セレソンでさえあんなに細かい指示を監督から受けている。日本代表でもそんなミーティングはやるの？」
「やらない」
「選手全員が集まって守備や攻撃の布陣についてのミーティングは？」
「おれが代表に来ている間では、全員での戦術ミーティングは一度もない」
「４年間で一度も？」
「一度もない」
「オーストラリアに負けた後にも？」
「ジーコが練習後、宿舎でディフェンダー陣を集めて守備の確認をしていたようだ。だけど、全員ではないよ」
「なぜだろう？」
「わからない。ジーコに聞いてよ」
……
『ゲーテ』2006年９月号53頁
　↑
これとか信じられないよ

>>342
フラットラインDFを敷いたのなら、
全員でプレスかけてんだろ。

>>345
プレスかけてるからなに？
kwsk

>>342
DFラインが上がってきて、
その例だと柳か中田が蹴った瞬間に
オフサイドトラップ成立・・・にならないか？

中田がやってたみたいに、すごい早い段階でスルーパスを出して、
それに追い付くことで、
玉田のみたいなゴールを狙うしかないような。

どっちにしてもFWが横ラインになってしまって、立体的な攻撃が出来なくなり・・・
後ろにしかパスが出せなくなるか、
ボールを持った一人が両側面から潰されるか・・・

中盤から蹴り込んだ方がまだ分がある気がす。
なんか間違ったことを言ってるかもしれんが、そうなる予感

>>347
例の場合だと、柳沢か中田がラインを抜け出る前に俊輔がパスを出していればオフサイドにはならないよね

柳沢or中田から鈴木、そしてそのまま柳沢or中田がラインの裏に走り出す→鈴木が俊輔に落とす→俊輔が裏に出す
→柳沢or中田がラインの裏のボールに追いつく

これは西村監督の時にセレッソがやってた戦術だよね
ユースでもやってたのかな？

>>346
> 鈴木がラインの前で楔をうけて落としたボールを俊輔がラインの裏にスルーパス
> 柳や中田がそこに飛び出すってのじゃ崩せないかな？

そもそも、こういう状況が成立しにくいってことだよ。
DFラインはずるずる下がってるはず。
このチームは基本的に前線に人数が足りてないチーム。
ボール奪取位置も低め。

一番早そうな展開だとアレからのアーリーだが、
その場合もっと人数が少ない。

ライン崩すのなら、加地の右サイドえぐってクロスの方が現実的かな。
サブチームもそこまで統率はとれないと思う。
しかし、右サイドを使う意識の高い小笠原はサブ組。
巻も玉田もサブ組。

ジーコ監督で中田も中澤も引退

結局こいつの通った後は何も残らなかったな

>>308

いいよ。だってオシムは余裕で優勝するから

その代わりそこまで言うなら
オシムがアジアカップで優勝したら

　・本名と住所を掲示板に晒す
　・全裸で土下座した写真をアップする
　・ジーコはやっぱり無能でしたごめんなさいとみんなに謝る


以上のことを必ず実行すると約束しろｗ

>>349
ああ、そうか。

トルが同じプレッシングサッカーをする相手には
ドン引きしか手がなかったこととか、
中沢の引退表明とか、ジーコの目指した形とか、

何かこれまでの印象と違ったものが見えた気がしたんだが。浅かった。

>>349

>>334の
＞これって、どんなにフィジカルで勝ってても、
＞フラットラインDFに容易に無力化されね？
についてはどう思う？

それと、人数が前線に足りなくても

３列目からトップに当てる
　　　↓
そのボールの軌道上にもう１人がいてスルーし、裏に走り出す
　　　↓
トップがダイレクトで裏にはたく
　　　↓
走りこんだ選手がシュート

この形は何度も狙ってたよね
得点につながったかどうかは？だけどw


３ＤＦの両脇に走りこんでクロスを上げるってのは以前よくやられたな、確かに

>>351
突然いきりたってどうしたの？

そんなの書くだけむだでしょうに

次スレ

結論-2：日本代表はジーコ監督をWCに導いた 373弱

ダメな監督ってこんな感じかな？
　試合以前にチームをまとめる力がない監督
　指揮を執れば執るだけ　チームが下降していく監督
　このまま続けていたらと思うと悪寒が走る監督

ジーコ信者ってマジきもい

・クロアチア戦まで具体的な指示出したことが無いｗ
・大会期間中に慌てて守備の戦術の確認
・それらは全て完全練習公開
・全員揃ってのミーティングは4年間一度も無し
・視察もしないで国でバカンス
・負けたら選手の体格のせい(じゃあ最初からやんな)
・気に喰わないとボールに唾＆ユニフォーム審判に投げつけ
・病気の選手を使う(点滴打たせて無理やり出したことも)
・中一日で選手固定した狂人
・ハゲ

ジーコ信者ってなんでこんなの支持してんの？
こんなんで許されるなら誰でも監督できるじゃん 。

>>358

アジアカップ優勝
ワールドカップ予選突破

ジーコになぜ可能だったのか
これをお前が「運」「選手の力」以外の言葉で説明できたらな

>>353

作戦は、ラインの裏に抜けるだけ、つーなら
ラインの駆け引きと、潰しどこ抑えりゃいくらでもボール奪えるし、
攻撃を遅らせることも出来る。（リクツの上では）
ラインとGKの位置が適切であればGKで殺せる。
日本はドリブルで突っかけるとか全くしないからね。
ただ、玉田みたくサイドから狙えれば、GKの判断も難しくなるだろうな。
ま、それでも、ドイツ戦を見た限りではそれも通用しそうだったがな。

でも結果から言えば、ポストのポの字のとこですら上手くいってなかったろ？
トップにボールが収まらない、フォローも無い、
ヒデにしろ縦パスの精度は無惨なものだったし。
高原がポストに入って柳が走るっつーチグハグさ。
それ以前に、前線でパスが回らない。
パスを回そうとしてたはずなのに、
いつの間にか最終ラインから宮本がロングボール蹴り込んでたりとかな。
プレッシャーの強い状況下ではこんなもん。

>>359
ジーコが何もしてないって証明されてんだから、
ほんとに選手の力と運だけじゃんｗ
>>358でゆるされるなら、誰でも監督出来る。

>>359
それ全部アジアの大会だよね？
世界規模の大会だとジーコは惨敗しまくってるけど
・コンフェデ２大会連続GL敗退
・ワールドカップGL最下位

「セレソンでさえあんなに細かい指示を監督から受けている。日本代表でもそんなミーティングはやるの？」
「やらない」
「選手全員が集まって守備や攻撃の布陣についてのミーティングは？」
「おれが代表に来ている間では、全員での戦術ミーティングは一度もない」
「４年間で一度も？」
「一度もない」
「オーストラリアに負けた後にも？」
「ジーコが練習後、宿舎でディフェンダー陣を集めて守備の確認をしていたようだ。だけど、全員ではないよ」
「なぜだろう？」
「わからない。ジーコに聞いてよ」
……
『ゲーテ』2006年９月号53頁

信者はこれで監督として有能だと思ってるらしいｗ

>>359
競馬にたとえれば、
下手くそな騎手が、アジアの他の国より早い馬に乗っていた、というだけ。

中央競馬に行けば、他の国はもっといい馬に乗っているんだから、そりゃ負ける。

アジアでさえ、東アジア選手権でホームにチョンに優勝あげちゃうわ、
北朝鮮に負けるわ信じられない無様な醜態晒してるけどな、
結論、ジーコがなんとか通用したのはアジアのみ、しかもそのアジアでさえ
北朝鮮相手に負ける程の不安定さ。

ホームでチョンに

病気のデパート
ジーコジャパン

あっ病気ってのはチーム小小のことね

>>362
ホームのキリンカップで2年連続最下位ｗ

だからオシム監督にノルマなんていらないって。
オシム監督はジーコと違ってプロの監督だよ。
結果も内容も伴わない時期だってあるかもしれないけれど、そんな時こそサポが支えるべき。

そう、いつぞやにトルシエ監督を支えたようにね。

何で必死にジーコ擁護してるんだ(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ジーコの友達なのかな？(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

中澤代表嫌になっちゃったんじゃないかな
あのチームじゃなあ

１９９９ＷＹ〜２００２Ｗ杯まで（とくに２０００〜２００２。で、次の監督が
決まるまで）は早々と２００６Ｗ杯が凄く楽しみだったのに、ジーコ監督就任で
不安に変わり、様子見の我慢の時期を越え、Ｗ杯最終予選緒戦で確信に変わった
（完全に駄目だ、この監督では弱くはなっても強くならないと。）。
あとは苦痛の日々。


２００６が楽しみであったのであってすぐに次には切り替えられないね。
というかこれは一生、ことあるごとに言っていく。
もし、２０１０が２００６より良かったとしてもやはり２００２の監督選考を後
悔することになるだろう。

>>369
まあ、敢えてノルマを挙げるとすると、ジーコという金喰い居候が
滅茶苦茶にした代表という部屋を人が住める程度に綺麗にすることかな。

悪い言い方では「尻拭い」　（オシムさん、ごめん）

ジーコは無能。
どうしてチームを一致団結させることが出来なかったんだろうか？

>>368
その時の選手は親善試合だから・・・という雰囲気で望んでいたらしいな。
トルシエの時は相手が2軍でも結果出してたのにな。
競争意識の欠如したチームって駄目だね。

最初に
このチームは何をやっても　ダメと思って
自由にさせたんじゃないかな。
だって、自分の子供とかならしかるけど
他人のどうでもいいがキが悪い事してもしかる気にならないでしょ？

それと一緒ｗｗｗｗｗ

最後まで選手間の連携が悪かったよな、ジーコジャパン。
突発的に２００５年のコンフェデで良くなったりしたこともあったが、気まぐれだったねｗ
親善試合のドイツでのドイツ戦も。

ジーコ信者は本当にトルシエ大好きだな。
同じ日本代表監督だったから拘るのか？
それじゃ次はジーコはフェネルバフチェの監督だから
前監督のダウムとどう違うか教えてくれるんだよな？

>>375
トルシエはそこらへんしっかりしてるよな。
ベンチ含めて全員で戦うってのが良く分かるし

もうジーコをまともに擁護する術がないから
トルシエ持ち出して論点すり変えるしかないんだよ

なら、ファルカンのことも出してやれよ。

�@とりあえず色々なスレで暴れる
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　アジアカップも東アジア選手権W杯予選も圧勝して勝たなかったッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデもGL敗退じゃないかッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　これでは前任者のW杯ベスト16越えは到底できないし、、
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　さっさとU-23のトルシエイズム後継者、山本昌邦と交代しろッ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　　 アジアカップもジーコなんかじゃ絶対優勝は無理ッ！
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

�A発言に穴がありまくりなので突っ込まれる
　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　＋.　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　.＋ え、アジア全域のレベルが上がって日本も相対的に弱体化？
　　　.* |　（●）,　、（●）、　| *. 　トルシエもアジアカップで中国やサウジに苦戦した？
　　+　 |/// ノ(、_, )ヽ、,,///|　+ そ、そうだったけなー…
　　　＋|　ｕ　ト‐＝‐ｧ' Ｕ .::::|＋　 トルシエのコンフェデはホストで2軍？　
　　*　.+＼　　｀ニニ´　 .::／+.　* …い、いやまあ確かにそうだったけど…
　　　＋ ／｀ー‐--‐‐―´＼　＋ え？アテネ？…さ、さあ忙しくて見てないから知らないなあ。

�B反論できなくなって言葉に詰まる
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　＼ 　　ポリバレントに、オートマティズムさせたフラットが、…ウェーブ…、
　　 . |　　／　　　　＼　　 | 　　オートマティズムなフラットがポレパ…
　　　|　 　　(ﾟ)　　 (ﾟ)　　　.| 　　あ、あれ何言ってるかわからなくなってきた…
. 　　 |　　　　 ）●（　　　　| 　　…
　　　 ＼　　　 ▽　　　　／ 　　い、いいからさっさとジーコは負けろ…負けるんだ･･･
　　　　／｀ー‐-∪‐―´＼ 　　そうすればボク達が正しかった事がわかる…

�C日付と共にＩＤが変わると再度降臨
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　W杯予選も圧倒的な点差をつけて勝てたはずだッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデのブラジルは全然本気じゃなかったッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　若手を全然呼ばないから、06年以降は弱くなるぞッ！
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　このままでは世界と戦えるはずがないっ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　 　
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　ﾁｷﾝ野球豚トルシエ信者のジーコ解任
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼　デモまだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライラ
チンチン＼回回回回回／　　 　　　　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ ｜　　　　＿||||||||| ｜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝アンチサッカー＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

>>382
ジーコ信者の痴態を晒してるんですか？

誰がなんと言おうとファルカン時代が最高です。

でも、今この時期ジーコ擁護できるなんて、ミサイル飛ばした直後の北朝鮮を誉め称えるくらいの行動だよな。
そんな事恥ずかしげもなく出来る人間離れした人は、ある意味凄いよ。
ま、まともな人間じゃなくてヒトモドキなんだろうとは思うが。

ジーコ信者じゃなく無能信者と呼んでやれｗｗ


本当に無能

監督として何やったんだ？ｗｗ 無能信者はこれに答えられないから逃げ回ってるよなｗｗｗｗ

ジーコが無能な理由も分からん基地外がまだいるのか。
日本代表の主な戦術（全てジーコが考えたわけではない）
まず整理するべきなのはジーコが指示した内容。

・ＤＦは必ず一枚余れ。
・攻撃時はボールをキープ、丁寧に繋げ

多分これだけだろ。他にあるなら訂正頼むわ。
それ以前の日本の戦術はまず守備として
Ｆ３から５バック気味のウイングバック２人を併せてコンパクトにプレス、ライン高め
その効用として生まれるハーフカウンター
が主な戦術だった。
ジーコになって必ず余れと言われたＤＦはラインを必然的に低く保つ。
これがジーコの指示でないことは多分間違いない。
ハイボールを放り込まれたらどうしようもなかったといってるぐらいだから。
もしジーコの指示ならホンモノのバカだ。
フォアチェックに行かずに、リトリートでボールをゴール前で取る。
日本のボールを取った回数が一番多いのがなんとＧＫだったりした試合も数多くある。
しかし相手に持たせてカウンターという意識はなく、
奪ったらそこからポゼッション。
そしてスピード感を失った攻撃は当然ながら流れの中からの得点を生まない。
そこで鈴木のようなファウルゲッターを使っての
セットプレーからだけが主な得点源になった。
ここまでがアジアカップ。
日本の選手達は格下相手にはポゼッションができるから、
何とか形になり、守備の問題点が大きくクローズアップされることは少なかった
ここである試合後のコメント

「後ろのサポートがないからキープできなかった」
「前がキープしないからラインが上げられない」
「どこからボールを奪いにいくのかがわからなかった」

豪州戦みたいなコメントだがこれはミドルから３失点したキリンカップアルゼンチン戦後のコメント。
結局最初から出た問題点を一切修正することはできなかっただけ。
リトリートでありながらのポゼッション志向の日本は
非常に間延びしやすく、しかもその修正をするための方法論をジーコは持たなかった。
プレスという概念をほとんど意識しないジーコによって
ほとんどゴール前でしかボールを奪えなくなった。
さらに試合中に相手がＦＷの枚数を増やしてきた場合の修正も一切できなかった。
最初から３トップなら４バックでやるとしても、
途中から３トップなら誰がカバーリングするのか？
恐らくジーコの指示はなかったのだろう。

ジーコは本当に修正というものができなかった。
最初の「自由」というあってないようなコンセプトだけ与え、
後は選手の責任、組み立てに任すという稀代のバカ。

>>359

わかったわかった。
ジーコはそれなりに有能でアジアでは結果を出した。

ただ肝心の能力がダメだっただけだ。

それでいいだろ？

ブラジルに４６回連続でパスを回された情けないＷＣ世界記録を樹立した日本
日本人にゾーンプレスは無理なのか・・・

>>392
確かに情けないけど
ゾーンプレスっていうの日本だけだから。
日本にプレスがムリなんじゃなくて
ジーコがプレスを放棄しただけ。
リトリートで引きこもったとしても
低い位置でのプレスをするのが普通だが、
ジーコはどこから奪いにいくかという明確な統率をはかってない。
中盤とＤＦを併せたミーティングをやってないことからも明らか。

ジーコの下でサッカーがやりたかった
ヒダ・中澤・福西引退。

小野・小笠原・稲本・高原は続投。

これで宮本まで辞めたらほんとに終わりだよ。

>>392
おまえ、いつまでそんなこと言ってるんだ？

ジーコに無理だったということ。これが結論。
日本が無理だったわけではない。

>>359
アジアのレベルがとんでもなく低いから。以上。

http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200607060171.html
＞地元紙などによると、最終的な年俸は２００万ユーロ（約２億９４００万円）で、
＞リーグ優勝した場合には１００万ユーロの勝利ボーナスがつく。
＞ジーコ側が希望した年俸は７００万ユーロ（約１０億２０００万円）という。

ジーコ最初は10億円提示だってよｗ
あれで自分じゃ一流のつもりなんだろうかｗ
死ねばいいのに

ジーコ信者の好きな物
・朝日新聞
・筑紫哲也のニュース23
・週刊金曜日
・辻本清美
・中村俊輔

自由にやらされたから、プロの自覚のない奴が
勘違いしてたな。
この４年で、こういう奴らの見極めができたからいいんじゃないか？
さらし首みたいで

宮本の代わりは釣男がやるのでは。

大抵の名将はミーティング長い。
ウリのサポするクラブの監督もそう。

無能信者は事実や意見を曲解してジーコを讃えるから、何言っても無駄だよ。
自分が都合悪くなるとすぐにま誇大妄想で押し通すカルト宗教脳で病気。
論破したとこで、上記のことを繰り返す。

ジーコ信者の好きな物
・朝日新聞
・筑紫哲也のニュース23
・週刊金曜日
・辻本清美
・中村俊輔
・永井洋一
・スーパーサッカー（俊輔特集）
・サッカーマガジン（千野）

ジーコ元監督でドーハの決着も年内は不可能 373弱
http://www.asahi.com/international/update/0725/007.html

つか次スレはもう良いよ
オシムジャパンについてもっと語るべき

オシムの話はオシムスレで存分に語ればいいだろ

>>398>>403
それだけは言っちゃ駄目だと思ってたけど
言ってしまったか。

JFAが反省もせずこの4年間の苦労をなかったことにしようとしてるのであれば、
どっかの便所の落書きだろうとチラシの裏だろうと、
それに意義を感じる人が検証し語り継ぎ、
失敗を繰り返さないように喚起し続けるのは悪いことじゃないと思うよ。
それに検証作業が一元的である理由だってない。

ジーコが監督辞めてから板のレベルがめっきり下がって
サッカー板っていうか２ちゃんによくある単なるゴミ人間が集まる遊び場に
なってしまったなｗ

いやいや下らないアンチ・信者争いやコピペＡＡ野郎が消えてかなりマシになりましたよｗ
ジーコの時よりもよっぽど議論し合える材料があるしね。

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ…。

いまだにトルシエ持ち出す無能信者と遊ぶスレは必要じゃないか？たまに凄い痛い無能信者がいるしなｗｗ

３まで立ててるしｗｗ笑えるよ無能信者のトルシエ叩きはｗｗ

ジーコの４年間は本当に無駄だった。
いっそのこと中田監督兼選手でもやらした方がおもしろかった。というかそうだったか

キリンカップ2連敗したチームは、発足して間もなかった頃のオフト
ジャパンと、ジーコジャパンだけという恐ろしい事実・・・。

>>372
なんていうか、０２大会が終わった時は０６ドイツが見えていたし
楽観ではなく希望があったのに
０６ドイツが終わって、次はなぜか遠く感じる。

まさに、アジアからはじめなきゃ、って感じｗ

そもそも監督経験のない素人に何を求めてるの？
あんなもんでしょ

ど素人が素人って自覚してないから精神異常者って言われるのだろなｗ

ブラジルも監督経験がなくても
監督が出来ると
カン違いしてしまったのではないだろうか

ジーコの強気の発言と、日本のような低レベルと思ってた国が
活躍した（ように見えた）のを見て

シャムスカとか鹿島の監督とかなり手はあったんじゃないのか
何でドゥンガなんだ

中澤引退って言うけど
普通に次も出られる保証なんてないんだから
代表にしがみついて、落とされるより
まともな判断だろ

日本人ってピークの時期が短いし
３大会も出てる今の選手がいかに
優れていたか

つくづく、監督が無能でなかったらと思う

m9

>>415
もう代表サッカーとはこの辺で少し距離を置くべきだろう。

協会内部のきな臭さがすごいことになってるからなあ。
まさに早稲田にあらずば人にあらず状態。

しかしオシムに替わってからＪリーグの選手も代表を意識しているせいか選手の
動きが活発でジーコの時より観ていて面白くなったと思う。ホント、ジーコの
固定選出のおかげでJリーグにも影響した4年間の負の遺産をあらためて実感するよ。
代表だけでなく日本サッカーに悪影響を及ぼした監督って何なんだよ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/other/column/200607/at00010006.html
「私が監督として成功しなかったという意見には同意できない。
日本では成功したと思っている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本のような国でサッカーをメジャーにさせた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アジアカップを手に入れた。Ｗ杯にも出場させたし、本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ｗ杯に出場させたのは小さな仕事なのか？」
と、自身の経歴を誇示する発言をしている。

にわかど素人精神異常者でも日本人ってだけで
ジーコにいちゃもんつけられるんだからいいよなお前らって
日本人なら税金払えカスニート

オシム 意味のない親善試合いらない
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/07/26/0000077642.shtml

川淵キャプテンも「日韓戦など協会同士の関係で決まる場合はお願いすることもあるだろうが、基本的にはオシム監督の意向で決めたい」と了承する構え。年４試合の開催を契約しているキリン杯以外の親善試合は大幅に削減される可能性が出てきた。

ジーコ…トルコじゃやばいっしょ…日本みたいにうまくいかないでしょう。

>>424

はいはい、在日、在日www
お前は兵役行って来いwww

>>424
よう、糞虫ｗ

今日もストーキングに精を出せよｗ

スレ立てしたものですが、
↓を変わりに立ててもらえませんか？

【板名】芸能文化音楽速報
【板のURL】http://music4.2ch.net/musicnews/index.html
【タイトル】　【音楽･新譜】CDﾁｬｰﾄ売上速報/予想･議論･ﾏﾋﾟﾐ♪ｽﾚｯﾄﾞ【速報･もちかわ＆みかん立入禁止】7/8
【本文】
＜＜＜お約束＞＞＞
一．私情一切抜きで売上予想しろ！
一．同一アーティストの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は邦楽板逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．【ランキングの基準はオリコン】操作云々禁止！※ただしジャニーズは操作
一．ソースなき発売情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★テンプレ・ログを読まない奴は今すぐ(・∀・)ｶｴﾚ!!
★みかん（◆EZALWrOa7E）は荒らしなので叩きまくって追い出しましょう！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
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★■雑談禁止厳守■守れないコテハンは雑談スレ逝け！
★■実況禁止厳守■実況したい奴は実況板で芸音速専用スレ立てて誘導しろ！
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アジアカップって、不自然な組み合わせだったよな。決勝トーナメントで
韓国、イラン、サウジと一回も戦わず、決勝の相手はＷ杯一次予選敗退国の
中国って・・・しかも、選手の口から「選手の力で取った優勝」なんて言葉が
漏れる。このころから選手も「自由」を通り越して「放任」だと感じてたんだろうな。

非を非と認めないジーコ信者が悪いな。
自業自得。

>>390
他には、片方のサイドが上がったらもう片方は引いて、同このサイドのDFは中に絞れ
というのがある。
＞最初から３トップなら４バックでやるとしても、
＞途中から３トップなら誰がカバーリングするのか？

これ言われたら、グーの根もでないね、守備専コーチとかそういう問題じゃないのだろう。オーストラリアはスタメン３にも４にもできる変則スリーバックだったが、
日本も、相手が３にしたら、相手がサイドで来るか中から来るかで３にも４(この場合福西DFライン)にも変則的にできるダイヤモンド型にしようとしたたんだろうけど、この先は言わない・・。
それと、あの時間帯は、体も全身脱力感で力が入らなく、目の前は霞み、選手の頭の中もバラバラだったのだろう。

ジーコは親善試合の使い方をよく分かっていなかったと思う。
色々なことを試す場なのに、ほとんどそんなことはなされなかったと思う。

>>419
そう考えるとＧＫではあるが川口は結構凄いかも。

>>433
オートマティズムというか、FW、MFの連携のレベルを
とにかく高めたかったんだろう。

それが出来る状態に達していなかったから、そればかりやっていたのか。
ジーコという自分の名前のために、他の戦術を試すことがはばかられたか。

>>434
なんか、世論ｗが、オシムならマンマークディフェンスをやるはずだ！
になってきてるから、
それはちょっと・・・と思ったんじゃないかと想像。

中澤でなくても、フィジカルに勝る相手をマンマークで止めようとするのは・・・

>>435

＞オートマティズムというか、FW、MFの連携のレベルを
＞とにかく高めたかったんだろう。

その成果が垣間見えた時は、ホントに期待できたんだけどな〜

>>435
「レギュラー固定で連携を高める」がジーコの
数少ない方法論だったからな。

６試合目のＤＦ総とっかえで破綻してたがｗ

新井場、釣尾、家長、平山は一回は呼ばれる資格あったと思うが
それさえしなかった
四年間で６０何人しか呼んでないのって少なすぎる

呼ぶ呼ばないというか
競争原理が働いていないのが駄目だったね

小笠原のボヤキは核心を突いてる
いくら活躍しても、重要な試合では海外組がスタメン
それが、どれだけ体調悪くても・・・

>>440
海外組が存在する限り永遠に日本の課題だろうな
平山だって重要な試合でしか呼べなそうだし

本番で結果出すためには
体調悪くても招集できる試合で連係を高めないと

少数精鋭でファミリーの鉄の絆を作ろうとして
家族崩壊してしまったわけだ。

やはり血の掟が必要だったな。

すごいバカ発見。ｗ

From: [28] ＆ <>Date: 2006/07/11(火) 18:29:41 ID:V7a5IaLA

>>22
トルシエに戦術なんかないだろ。
お題目みたいにフラット３を連呼するのが、戦術だと思っているのか。
幼稚園児なみの頭脳だなｗ

ジーコは、放任ではない。
相手を研究しながら、１試合１試合柔軟に対策を変えただけだろ。
戦術というのは、そういうのを言うんだよｗ

>443 のアホ　監督それぞれ得意のシステムが　
　あるじゃボケ　素人は、引っ込め！

>>99
豪州は甘く見ない方がいい。アジア杯優勝は結構難しいと思う。
今まで弱かったのは人気がなかったから。以前とは変わってきてる。

>>445 当たり前だろ　プレミアリーグで
　活躍している選手ばかりだ　あいつらは
　言葉の壁がないから不自由なくイギリスや
　ヨーロッパでプレーできる。

>>443
これはひどいｗｗｗ

>>443
ｗｗｗｗ

無能が柔軟にどこを改善してきたんだよｗｗ

本番で高原１トップにするバカがねぇｗｗ

無能信者には脱帽
戦術をどう変えてきたか詳しく説明して欲しいわ

＞＞448　本番でも時間帯で、高原の1トップもありだな
　後半１−０で勝っていて　残り　20分くらいなら
　鋭いカウンターできまりだな

アンチの一番馬鹿なところは戦術が能力をカバーできると思ってるところ。
戦術なんてのはチームのスバイス的なものでしかないんだよ。

信者がどう擁護しようとも
ジーコの妄言や第一線級の当事者の一人である鈴木通訳の証言により
ジーコの無能は覆せない

>>441
別に平山が39度の熱を出していたら使わなきゃいい。
何も永遠の課題ではない。ただジーコが馬鹿なだけ。

>>451
無能無能っていうけどさぁ・・・有能な監督ならどう違うの？
Ｗ杯で勝ち点４とったとかそういうこと言ってんの？

>>450
じゃあー説明しろ　セリエＡでＢ上がりのチームが
トップチームに勝ってしまうのは、？
身体能力がなくても戦術が浸透すればなんとか
なる証拠だろ　素人が

>>450
お前さんはこれから２度と調味料を使わずに飯を食えば良い。

>>443
> 相手を研究しながら、１試合１試合柔軟に対策を変えただけだろ。
ロングボールでこられると（ｒｙ

>>453
同じく負けるにしても、スタメン非公開とか最低限の努力はするんじゃね？ｗ

>>454
Ｂ上がりのチームが劣っている部分が身体能力って言ってる時点でチミが素人

>>444　素人は、引っ込め！



　　　　　　　 　 　　　 　⌒ ⌒ ⌒
　　r７７７７７７７７７t　 　 ~　 ﾉ ~　ヽ　
　ｊ´ﾆゝ　　　　　　 　ｌ|　 .　　　　　　　 |
〈　‐　. そんなこと　ｌ| 　　 ＿　　＿　 |
〈､ﾈ.. 　　　　　 　 　ｌ|　　´ -・　 ・-　 |
　ト |　言わずに　　とニヽ　　 ＼　　 ）
　ヽ.|l. .　　　　　　　　〈 　　ヽ.　 ＿>ヽ|　
　　 |l　　金くれ　　　 ｌﾄ､_ 　ヽ ー　　/
　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼ ＼　 /

>>454 アドバイス　ありがとう　他にあった教えてﾁｮ？

>>457
じゃあ、何が劣っているとでも？？
よ〜くサッカーを知っている（知ったか？？）君ならわかるでしょ
納得いく説明してよ

>457 ネットていいね分からなくても
　　　相手に振ればいいからね...

>>450
トルシエの時はどう説明してくれるんだ？ホームだからとか言い訳せずに教えてくれ

０２の奴らは相手に比べて個々の能力劣っていたんだが？

>>450
こういう発言を聞くたびに、信者には団体競技の経験者が希にしか
いないのが分かる。

俺の行きつけの冥土カフェのメイド嬢（ソフトボールのエース経験者）に
ジーコが4年間戦術ミーティングと反復練習をやったことが無いと言った
ら驚いていたよ。

>>460
いやいやホンモノの玄人の君にはかなわないからさ〜w
ミランやユーベの強さの秘密は身体能力ってことでいいよ

>>456
有能な監督でもどっちみち負けるんだw
でも、お前の考える最低限の努力の後があったらそれでおｋってすごいねぇ
しかもスタメン非公開レベルってw

>>463
それが普通の経験者の反応さ

団体競技は意志の疎通が大切だからね

ミーティングしないとか監督の仕事を放棄してるのと一緒

選手でどうにかしろ ってのは選手に力があって成り立つ

選手の力量わからない時点で無能だろ

無能信者は本当にゴミ 無能の最大の罪は無能信者を作った事だな ニワカばっかじゃん

そりゃあ無能を支えてきたのはニワカだから仕方ないけど

>>460 あとは、個人の戦術眼とテクニックかな
　　　それと90分チームのために走れないとユーべで　
　雇ってくれないよ！

>>454
思い上がりもほどほどにしろ。
セリエAとBの戦力差はかなりある。
だがそれでもＷＣ出場国と日本ほど果てしない差はない。
それにクラブチームと代表では違い過ぎる。

>>462
アホか。ホームだった事が全てだよ。
言い訳も糞もない、事実。
超有利な判定と楽な組み合わせ。
予選免除で更に今ほど海外組も多くなく４年丸々を準備期間に当てられた。
普通なら日本の戦力でもベスト８以上は狙えたぞ？

>>464
スタメン非公開レベルのことすらまともにできなかったジーコは無能ということですね。

７失点しといてどっちみちも糞もないだろ
７失点てｗ

ジー信は昔から試合内容は見ないし、サッカーの経験も乏しい香具師ばかりだったんで
話が全く通じなかった

勝ったからいいじゃん・・・みたいなノリだったなぁ

海外組がいない＝Ｊのレベルの選手ばっかり
なぜか４年前はそれでも連携を高めたから勝てた、で済むわけだｗ

超有利な判定って韓国のことか？
まさか日本のことではないよな。もしそうならベルギー戦は勝っていたはずだし。

そもそもホームでシンガポールやバーレーンなどに大苦戦する日本にとって、
ベルギー、ロシア、チュニジアは楽な組み合わせなのか？

>>468
うんにゃ、全然違うよ

＞無能無能っていうけどさぁ・・・有能な監督ならどう違うの？
コレに対してのレスが

＞同じく負けるにしても、スタメン非公開とか最低限の努力はするんじゃね？ｗ
こんなレベルだったわけよ

なら、
有能な監督＝スタメン非公開＝負け
無能ジーコ＝スタメン公開＝負け

有能な監督＝ジーコ

こんなことになっちゃうよってこと

で、君は
＞無能無能っていうけどさぁ・・・有能な監督ならどう違うの？
これにこたえられるの？

ジーコが無能だなんてもう周知の事実、今まで4年間の采配ぶりみてりゃ分かるだろ
ジーコ信者も意地になってないで素直に
「ジーコは無能でした、すみませんでした」ってあやまれば
こっちも鬼じゃないから許さない事もないんだけど、ジーコ信者は本当に意固地だからなｗ
選手の力とジーコ自身の運（無能）でアジア杯優勝とWC出場っていう夢が見れたんだからいいじゃないｗ

システムだけで勝てるとは、おもわないけど
そういえばジーコの得意のシステムって何だっけ？

引きこもり５バック
これでアジアカップ優勝しましたから
でも本番で６分で３失点したけどねｗ

>>472
お前は02ＷＣを見てないだろ？
韓国が酷すぎたのと勝ち上がってしまったせいで注目はされてないだけで判定はとんでもなかったぞ？
それでもファール数は無茶苦茶多かった。
普通なら間違いなく毎試合退場者を出してたな。
あと組み合わせは楽なのはよっぽどのアホでない限り論じる必要はないよな。
例え今回のように２戦で勝ち点１、次に２点差で勝たなければならない状況でチュニジアだぞ？

二試合で勝ち点４取ってるのに
なぜ今回の二試合で勝ち点１と並べて考えるのかｗ

>>473
ごめん君の論理操作は意味が分かりません。
ジーコを擁護している、しかも未だにアンチトルシエをやっている人の思考なんて分かりたくもないけどさｗ

引きこもりを刺激するには、外から
バンバン　打っていかないといけないね
ヒディングの采配は、すごいやね

>>478
ここまでアホだと呆れを通り越して頭にくるな。
「例え」今回のように選手が揃わない中、上手く予選を勝ち抜き、準備期間の足りない状況で、
更にアウェーのそれも欧州で欧州のチームと戦い、
運悪く勝ち点１しか取れなくても、
そんな難しい状況で最後がチュニジアというラッキーな組み合わせだったって事だ。
同じ環境と同じ組み合わせでジーコジャパンが２試合で勝ち点１のはずないだろバカ。

Ｗ杯の大事な初戦で

６分で３失点してしまうようなチームを作るのは

ジーコとジーコ信者だけ。

>>479
ぶつぶつ言い訳はいいからさ
で、有能な監督ならどう違うの？

　　　

でも、岡田ジャパンでもしなかった７失点だからなあ。

>>477
2試合分のデータしか見つからなかったが、ファール数は60、被ファール数59。
必要なら残りは勝手に調べてくれ。
ファール数の多さだけを取り上げても何も見えてこないよ。

そしてファール数と警告・退場者数は比例するわけではないのは自明のこと。
オフサイドなどを理由にイエローが出るのなら別かもしれないけどね。

だいたい判定がとんでもなく有利なら、稲本の2点目は認められているから。

数年後シンガポールに苦戦する日本にとって組み合わせが楽かどうかは論じる
必要がないという点は同意しておく。

ジーコジャパンならベルギーのロングボールに対応できないと思う。
多分、負ける。

トルシエは、トルシエでよかった。
それまでここまで機能する３−５−２の
システムを日本代表に据え付けたのだから
試合の状況　時間帯で４−４−２と使い分ける
さらに効果的　でも今の日本代表は、そこまで
レベルがあるのかな？

＞「複数でﾎﾞｰﾙを取りに行くのが間違いなんだ。しっかりとﾎﾟｼﾞｼｮﾝをとり、最後に１人余ればいい。」
これと

＞かつては「前からﾎﾞｰﾙを奪いに行く」とも言っていた人である…。
これは

どうして矛盾するのか説明がされたのでしょうか？

だよなぁ、正直ベルギーにしてもロシアにしてもオーストラリア程度には強かったと思うし。

>>485
その程度の知識でよくもジーコほどのサッカー人を批判できるな。
恥を知れよニワカ。
日本のファール率は全出場国中１位だ。１位。
決して超アウェーの中国で行われた大会じゃないんだぞ？
常識を越えてるよ。

>>483
ロングポールを多用してくることが明白なのに対処のしようがなかったと発言
ハイボールの処理に問題があるGKを起用して案の定ハイボールの処理を失敗して失点
決定力に難がある、しかも怪我明けのFWを起用して決定力のなさを披露
説明することもなく意図が不明な選手交代をして選手を混乱
貴重なロスタイムを選手交代で浪費

無能でなければこんなことはしないんじゃないですかねｗ

１．ベルギー　　　　　ブラジル
２．ロシア　　　　　　　クロアチア
３．日本　　　　　　　　オーストラリア
４．チュニジア　　　　 日本

欧州主要リーグ所属選手が代表選手に占める割合

>>489
試合も活気があって、攻撃の流れが出来てたよね・・・と。

それでもまだまだの部分があったから、
2006年にみんなが夢を託したんだった。

＞有能な監督ならどう違うの？

ホームでシンガポールやバーレーンに大苦戦の末ギリギリでなんとか辛勝って事は無いと思うよ

>>490
ジーコジャパンの被シュート本数もぶっちぎりだったよな。
シュート本数はどうだったのか。見るからに少ないが・・・

>>490
ヒント：プレッシング

ファウルの多いことのどこが悪いのか判らない。
ファウル数が多いことは誇れるものでもないが、
ファウル数が少ないことも誇れるものでもない。
ファウル数が多いことが日本に甘いジャッジであることも意味しない。

>>491
それってジーコの無能さをあげつらってるだけじゃんw
有能な監督ならどう違うの？←これに答えなよ
逃　　げ　　ま　　わ　　っ　　て　　な　　い　　で　　さ

俺はヒディンクが離れたオージーに興味あるね

ハッキリ言えば、糞までいかないと思うけど
そんなに難しい相手でなくなると思う

>>490
で、常識を超えた有利な判定を受けているはずなのに、なんで稲本の2点目が認められなかったんだよ。

>>497
だから答えているだろ。有能な監督なら(というより平凡な監督でも)「こんなことはしない」と。

>>496
＞ヒント：プレッシング
プレッシングをやってた国って日本だけだっけ？


＞ファウルの多いことのどこが悪いのか判らない。
これは対人能力の低さを示すから悪いことだね。

ジーコ信者へ

素直に認める勇気を持とうｗ

っていうか有利な判定ならファール数が減ってもいいのにね
ファール与えたらセットプレーの危険が増えるんだからさｗ

まぁ平凡な監督をさしおいてアジアカップも取ったわけだから
ジーコは無能じゃねーわなw

>>497
そいつじゃないが

有能なら一度はミーティングして守備意識の統一を図るんじゃないかな？
有能なら具体的な解決策を講じるんじゃないかな？


オシムが言ってたなｗｗ 解決策があるから面白いってｗｗ

無能は戦術眼なさすぎだろｗｗｗｗ どうしようもなかった
なら日本はずっと勝てないなｗｗｗｗ


無能信者はどう考えてるんだ？逃げ回ってるのは他でもないお前らだぜ？
守備に関しての矛盾点から詳しく説明してよ

>>481
だから初戦で勝ち点取れなかった時点で
突破できる可能性ほとんどないって云われてるのに
最後の相手に賭けてる時点で馬鹿なんだよお前ｗ

ベルギー戦は引き分けで終わるように操作されてた。
オーストラリア戦は日本が勝つよう操作していたが、
日本が弱すぎた。

有利な判定

戸田とか戸田とか戸田のレイトタックルにお咎めなし
流せば日本のピンチになるところをボールを止めて再開させる
ほかにもあったような・・・・

だからアジアカップも取ったのは選手のおかげだって
監督は何もしてないんだから
ジーコの無策のおかげであんな酷い内容になってしまったが
ラッキーも多々あったが最後は選手の底力で優勝をもぎ取った、本当にあの大会は選手を賞賛したい

>>503
無能が何かして優勝ならわかるがあれは選手の力だった

アジアカップは自分の手柄でＷ杯大惨敗は選手の責任か


へ〜同じ日本人ならこの無能に怒りを覚えるはずだけどね

無能信者は代表より無能が大事のようだ

早くトルコいけよ

>>508
いや、アジアカップを取ったのは俺のおかげだ！毎日、御先祖様の仏前で裸踊りをしたからな(*^-^)b

>>504
ジーコが本当に無能で戦術眼なさすぎならＷ杯まで行けなかったんじゃないかな？
守備のことについて言えば、守備コーチを本人が要求した時に断られたのが、
アンチ・信者双方にとって結果的に痛かったんじゃないかとおもうよ

>>511
断られて引き下がったジーコが悪い。

>>500
別にファウルなしで行けるんだったらそれにこしたことはねーだろ。

対人能力が他国に比べて劣ってるとしても、
それは悪いことではない。
対人能力の低さを何らかの方法でカバーするのも悪いことではない。

点を取られたり、無策なことだったり、
やられるとわかってんのに行かないのが悪いってのならわかるがな。

>>509
アジアカップとったのもＷ杯でダメだったのも監督・選手の両方の功績であって、また力不足でもあったんだよね

>>512
ジーコだけの責任じゃないような（汗

>>511
アホ

Ｗ杯まで行けなかった？あのユルユルアジア枠？
苦戦したのは無能だったからだろうが
何だよあの様は？

無能がちゃんと監督の仕事をしていれば余裕で勝てたが？

ジーコの試合は内容と結果が伴ってない試合が多すぎ
アジアの格下相手に試合内容はグダグダで最後にラッキーであれ？勝っちゃった？
という試合を何度見たことか、安心して見られた試合が少なすぎ、おかしな采配も多々あるし･･･
こんなんじゃ批判されてもしょうがないだろ

ファウル数一番少ないんだよね、ドイツでのジージャパ。
で７失点ｗ

ファウルが多くても失点が少ない方がいいに決まってらあね。

で、ジーコの良かったところって何よ

ジーコの戦力などのサッカーの知識は頭の毛と一緒に飛んでいってしまったのかもしれないね(ρ_-)o

ジーコはトルコでますます禿げるだろうな

アメフトじゃあるまいし、サッカーで、DFコーチなんていらない。

つーかジーコは何の仕事をしたのさ？

まあ真面目に語るとね、
この４年間、やっぱり目先の結果だけを追いかけちゃったんだよね
だからリスクを犯さなかった
リスクを犯さない究極は当然「引きこもりサッカー」
ジーコジャパンはすぐここに逃げ込んだ
日本がアジアで「引きこもりサッカー」やるっては、
選手のレベル考えりゃ最大の安全策なんだよね。

でも目先の結果欲しさにそこにすぐ逃げ込むことで
リスクを犯すことの出来ないチームまま本戦まで行ってしまった。

日本がＷ杯の舞台で大きなことを成し遂げたかったら、
リスクを犯すことから逃げちゃダメなんだよね。
もちろんリスクを犯して攻めれば、相手のカウンター喰らう確率が上がる。
チームの経験、組織、連携が十分でなければ
それを喰って格下相手に攻めまくって試合を支配したのにカウンター一発で沈む
なんてことも当然起こるわけ
でもそれを恐れずにやっていかないと、世界を驚かすチームを作れない。

俺は次の日本代表にリスクを犯して欲しい。
だからできれば２年目まで結果を問いたくない。
今思えばジーコジャパンにはプレッシャーを掛けすぎたかも知れないと少し反省している。

＞ジーコの良かったところ

サッカーに関しては何にもない
アジア杯でのコメントなどは良かった

>>519
個人的にはバカを発狂させて、見世物の域にまで高めたところだなw
このスレのコテなんてまさにその通りだしww

>>522
ヒディンクはポジションごとのコーチを重用してベスト１６だぞw
決勝トーナメントにいけるんならいるだろw

>>519 韓国と親善試合をしないようになった
ジーコ最大の功績

まぁ、いくら監督がよかったってヘナギみたいな奴がおったらいくら頑張っても無理やな

選出する監督も監督やけど

>>519
オシム就任

モラシー・サンターナだったかな。
（フェネルバフチェには連れてったみたいだ）
川淵が断ったんだよ。それは監督の仕事だって。
監督経験のないジーコ選んどいて、今さらそれはねーだろ、と思ったよ。
そんときは流石に殺意を覚えたなあ。

エドゥーも雇っちまったし、予算の都合もあったろうが、
柱谷だかラモスだかを兄貴役スタッフで雇おうとするくらいななら、
ジーコの雇いたいスタッフを入れてやれよ、と思ったよ。
こんときも殺意を覚えたなあ。

ジーコと心中するってーんなら、
毒だろうが皿だろうが食っちまえばよかったんだ。
ジーコのやりたいようにやらせるのも、
それはそれで、一つのスジの通し方だと思ったが、
川淵もそういうとこヘタレだぜ。

試合始まってない？

http://www.fenerbahce.com/canli/

>>531
GJ！
始まってるね

http://www2.fenerbahce.com:8080/live/20060726_fb_b36/

柱谷の年俸ともらしーの年俸では桁が違うのさ。
だいたい、そんなにもらしーが欲しいなら、
無能エドゥを押し込むなっての。それはジーコの責任だよ。

もらしーに払わずに失ったもののほうが大きいのは残念
なんとかかんとかゆーてても本大会で勝っていたほうが良かった

だからそれはジーコがエドゥを押し込んだから。
最初から無能ジーコを雇わなければそんなことにはならないよ。

>>533
お、アッピアが得点してる。

>>534
まーな。
とはいうものの、カンタレリが3000万だったから、
もう少しイロつけたとしても、何とかならんかったかな。
それ、ケチるくらいだったら、そもそもジーコなんぞに
オファー出すなっつー話かな。

スレ立てしたものですが、
↓を変わりに立ててもらえませんか？

【板名】芸能文化音楽速報
【板のURL】http://music4.2ch.net/musicnews/index.html
【タイトル】　【音楽･新譜】CDﾁｬｰﾄ売上速報/予想･議論･ﾏﾋﾟﾐ♪ｽﾚｯﾄﾞ【速報･もちかわ＆みかん立入禁止】7/8
【本文】
＜＜＜お約束＞＞＞
一．私情一切抜きで売上予想しろ！
一．同一アーティストの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は邦楽板逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．【ランキングの基準はオリコン】操作云々禁止！※ただしジャニーズは操作
一．ソースなき発売情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★テンプレ・ログを読まない奴は今すぐ(・∀・)ｶｴﾚ!!
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▼GAM『Thanks！』9月13日発売
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Ｑ：ジーコ監督でなぜ、選手的には強くなってて当然のはずの、
日本代表が弱くなってしまったのか…？

>>100
>アジリティと展開の速さって

これトルシエの頃からの課題で、トルシエ時代後半くらいから
出来るようになってきていた。

むしろジーコはこういうのは捨てて、ポゼッションで
ボールを回すことをやろうとしていた。

ジーコになってから、カウンターがうまくなったのは、
ジーコのおかげというより、選手の創意工夫の方だろうな。

まあ、個々のプレーに関してはジーコも貢献しているかも
しれないが、プレッシングを捨てた時点で意味がなくなっている。

>>519

>ジーコの良かったところ

所詮反面教師的な意味しかないけど
戦術を放棄して選手の力量だけでやった場合に
アジアではなんとか通用してもワールドカップレベルでは全くお話にならない、
という事が判ったことかな。

それだけのために、
過去の遺産とこの４年間と未来への種まき全てを無駄にしたってことでもあるけど・・・orz

>>500
守備的な戦術をとるだけでも激増する。
トルシエがジーコより守備的だったというだけの話。
ジーコ様が優れているという理由になっていない。

>>541
>判ったことかな。

>>541
>判ったことかな。

それは昔からわかってることだから、良かったところには
入らないと思う。
また、ワールドカップレベルで通用したとしても本来持っている
実力より弱くなってても通用してるってことだから意味ないと思う。
伸ばせるチーム力は目いっぱい伸ばさないと。

ジーコだとやりやいと言ってたのは中村だけ？
肝心の本番で体調崩してるし選手を甘やかしたジーコの罪は重いよ…。

>>542
> 守備的な戦術をとるだけでも激増する。

そうとも言い切れないよ。
2006WCでファウル数が最も多かったのはアンリ。
これが何を意味するかはわかるでしょ？
必ずしも「守備的」だからファウルが増えるわけではない。

そもそも、ファウルの内容、ファウルを犯した位置、状況、
その辺のディテールを考慮しないで、総ファウル数のみで
チームの善し悪しを判断する事自体が愚かなんだね。

今後アジアのライバルであるオーストラリアにあんな負け方して
やりずらい相手と心に刻まれた。これは10年、20年と響く

>>547
別に。次回、返り討ちにすればOK。ジーコという特殊要因がもたらしたものでもあるし
尾を引きずるということはない。

>>546
一人の人間の話とチームの話は違う。
攻撃は一人でも出来るが、守備は全員でやるものだ。
ワントップのフランスＦＷ一人を取っても意味がない。
しかも、アンリが守備をしてファウルをすることもある。
重要なのはチーム全体のファウル数は守備的になれば
ポジションに関係なく激増するということだ。

>>527
チョンは親善試合でも本気の120%で向かってくるから、実力を推し量ったり、
鍛錬とかには格好の相手だったけどな。
まぁ、勝ち負け以外に嫌な思いをする可能性と天秤にかける必要があるがｗ

>>540
プレッシングはしてたでしょ。但し、ロクな指導も無しに選手達の裁量のみで、
間延びした中盤でプレスしてたので、ロクなプレスもかからず、無駄に動き
回る羽目に。
フィジコがジーコの妄言を間に受けて、決勝リーグにピークを持ってくる調整を
してたのと、予想外の気温と相まってバテバテに。

>>547
だめだこりゃ
ま〜だ日本の方が強いと思ってるのか？

ジーコという特殊要因で負けたって？
ＷＣ前にマスコミが日本＞オーストラリアって煽ってただけだ
確実に向こうの方が強い
タレントが違う

予選の大一番とかいう舞台になるともっと差が出る
大舞台になればなるほど
実力を出せないというのが日本の特徴（個人能力）

２年後にはもっと差が出る
そもそもが
代表監督に、技術、フィジカルは勿論、
プロとしての心構え、代表としての心構えを鍛えてもらうのが
当然と思ってる国が強くなれるわきゃない

>>551
ジーコジャパンは豪州より弱かったかもしれないが、
他の監督がやればどうなったかわからないだろう。
プレスを捨ててしまったから負けたとも言える。

もっとも一度つぶしてしまったプレッシングサッカーの
流れを元に戻せるかどうかはまだ不明だ。

>>546
ソースあげとこ。個人ランク
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/stats/detail.html?section=idc&sort=FC

こうしてみるとランキング上位のFWの割合結構なもんだな。
これらの多くは裏を狙うトライが多かったということを意味する。
（クラウチはハイボールの競り合いでのオフェンスファウルが多かったけど）

>>549
ま、そもそも、
ファウルの多いチームが守備的/弱いともいえないし、
ファウルの少ないチームが攻撃的/強いともいえない。

んで、これね。チームランク
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/stats/detail.html?section=tdc&sort=FC

フランスの総ファウル数125のうち、アンリ20
ドイツの総ファウル125のうち、クローゼ+ポドルスキ=30
このファウルは、チームが守備的かどうかに依拠しない。

ちなみに。
JPN：39/3=13ファウル/試合
BRA：75/5=15ファウル/試合
ARG：101/5=20ファウル/試合

ブラジルやアルゼンチンは日本より守備的かな？
ファウルってのは、「ポジションに関係なく」じゃなく、
チーム状況や、ポジションに応じて増減するってことだろ？

>>553
>ブラジルやアルゼンチンは日本より守備的かな？
守備的ではないが、守備はちゃんとやっていたよな。
特にアルゼンチンは。
それとＧＬとトーナメントは違うだろ。警告に一度
リセットがかかる。

ファウルが守備的かどうかに比例はしないが相関は
あるだろう。

それと何度も言うようだが、ポジションは関係ない。

>>551

サッカーは個人競技的側面の薄い競技だから。

タレント関係なくもともとそんなに強くはなかった。そのタレントも参加してる若年層の大会からA代表から分は悪くなかったが。
今回はつくづくサッカーは監督、だと再確認させられた。
多大な労力・時間・費用費やして日本がブラジル並みにタレント揃えても肝心の
頭＝監督、が駄目なら駄目。コストパフォーマンスも悪い。

その多大な労力を監督選考、調査、招聘に費やした方がはるかに効率いいよ。
ほんとにサッカー知ってて世界の情報量豊富な集団によって決めた方がいいよ。

今回みたいにサッカー知らない川淵に適当に決められるやりかたは最悪。

あきらめている内に4年経った
明らかに退化

まあ2001年の試合では日本1-0オーストラリアだし、2002年は3-0だったし。
日本が無能ジーコ監督によって弱体化している間に、ほんのちょびっと追い抜かれただけ。
今後も確実に向こうの方が強いとか言っちゃってるのはニワカだけ。

だいたい国の代表監督で、代表選びには大変な緊張感があって
しかるべきなのに、平気で、中村と組んでCMに出てくるなんて！

公正委員会でクレームつけないとオカシイ、と誰も思わないのか？

>>554
> ファウルが守備的かどうかに比例はしないが相関は
> あるだろう。

力で明かに劣るチームが、ファウルでなきゃ止められない、ってのはある。
しかし一方、
強いチームは、ピンチは何としてでも止めちゃるって強い意志をもってる。

また、
DFドン引きディレイばっかでファウル少ないチーム、
一方、
激しくプレスに行ってファウル多いチーム

それぞれ、両者をファウル数で比較することは無理がある。
ましてや守備的かどうかなんて。

そもそも何をもって守備的とするか良くわからないんだよな。
ライン高めのチーム、例えばドイツとか、守備的だったか？
日本よりファウル率高いぜ？
プレス激しくやるチームが守備的？

> それと何度も言うようだが、ポジションは関係ない。

クラウチがオフェンシブファウルもらうこと、
アンリがオフサイドもらうこと、
ポジションによってファウルの性格が違う。
こちらもまた、守備的であることとは関係ない。

中村には、４年前外れて可哀想だから、今回入れる、
高原も４年前、病気で外れたから、今回入れる、って
自分がプロサッカー選手だったくせに
W杯をなんだと思ってるのか？
慈善事業のつもりなのか？

>>560
その2名はそんなに悪い選手でもないし、好みにあってれば使うだろ。

しかし、セルティック招待戦のオープニングでジャニタレが歌う、とか聞くと、
スター・システムって言葉がよぎりまくるな。

オシムは頭が悪い地蔵は使わないから
その2名でも選ばれるかどうか分からんぞ

>>561
まあそうなんだが、39度の熱で使うのは馬鹿だろ、ってことじゃないか。

攻撃的な選手を10人使ったからといって、チームが攻撃的になる訳ではない。

ジーコジャパンが攻撃的だと思ってる奴は、氏んだ方がいいよ。

ラインドン引きの前線まで時間がかかるグダグダヘタレサッカーだからｗ
ただの引きこもりサッカーｗ

ラインが間延びしているので中盤のプレスも効かないしFWが孤立するので
結局ボールを跳ね返すだけの展開になる。

W杯の3戦ともそうだったよね？

そして相手にボールを回されてシュートの雨を打たれて、
スタミナが消耗した後半に相次いで失点。
全てが負の連鎖反応。

選択したシステム、相手の状況を見て自チームの調整や動き、
交代策やゲームプラン、スカウティングや情報戦、選手選考時の具体性、
個人能力や体力、決定力など
全てで相手チームより劣っていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000057-kyodo-spo
ジーコ、初公式戦に大勝　ＣＬ２次予選

フェロー諸島ってのは岩山の中にぽつんとピッチがあるところ？

>>564
攻撃的ではなかったかもしれないが、
守備的でなかったことは確かだ。
プレスがかかっていないし、走っていないし、
前線からのプレスも豪州以下。
ブラジルですら前線からのプレスはある。

守備的だけど守備が弱いのがジーコジャパンの特徴。
では、相手の攻撃をどうやってしのいできたか。
後ろでの意味のないボール回しで時間を潰し、「攻めない」ことで失点をある程
度抑えてきた側面がある。
これだと普通、分が悪い試合でもキープ率だけは数字取れるもんだけど、今大会
はキープ率も余り取れてないから異常に攻められ続けたのがわかる。

早速フェネルで公式戦を快勝したね。
さすが名門クラブだけあってジーコのやりたい事もすぐに形になりそうだ。
日本代表の弱さが選手の責任でしかない事を証明するのも時間の問題だね（笑）

>>568
相手の強さもわからないジーコと一緒だな。
こういうヤツがシンガポールとかに必死こいて勝ってることに
危機感感じないんだな。

>>568

選手、じゃなくてトルシエやオフトの時より弱くなってる、って言ってんだけど。

と日本人ニートが申しております(笑)

日本代表よぇぇｗｗｗｗちゃんと練習しろよｗｗｗ中田だけじゃんましなのｗｗ

サッカーはなぜこれほど糞なのか

ま、負けは負け。

ジーコ監督でなぜ日本代表が急激に弱くなってしまったを我々は十分に検証し総括しなければならない。

ジーコ監督、トルコで白星発信。Ｗ杯の日本の敗退をジーコのせいにしているサッカー知らずなニワカ達ｗジーコがトルコで結果出して、お前らこれからもドンドン恥かくよｗ

>>574

こういうニワカ（または工作員か）が日本代表を弱くしたんだよな…。
ジーコを長引かせて。

ジーコ監督でＷ杯予選は内容が悪いなりにも突破
チャンピオンチームがＡＣＬで一向に結果をだせないＪリーグ所属の選手と
欧州の弱小チームで戦力外の選手を率いて

やばい、この板見ると、サッカーが芸スポ化してる。
だが、どこの国でもサッカーが一般に広まるとそうなるもんか。
だが、これだけは言える、この板の住人のほとんどより、もーむすの方が、フットサルにもサッカーにも理解があるだろう、あるいはうまいかもしれない。
もーむすが500円なら、サカ板おむすび100円かな
日本の見るほうのレベルもそれだけ低そうだ

ジーコも川淵もヒデもトルシエ憎しで、あまりにも正反対の事をやろうとしすぎた。意識しすぎ。
例えば練習中トルシエは選手を子供扱いし、罵声を浴びせた。確かにあまり誉められたやり方ではないが、だらけたムードの時はそういう方法も有効だ。しかしジーコは選手を過剰に大人扱いし、自分の感情を押えこんだ。
鹿島の選手時代に熱血指導していた人とまるで別人だ。
例えば選手選考、ヒデすらもレギュラーではないと公言していたトルシエに対し、ジーコはチームをファミリーといい、名のある選手の優遇を続けた。どちらが正解とは一概にはいえないが、名のある選手にも時にはおしおきを与えた方がモチベーションを高められたはずだ。
ジーコは名のある選手のプライドを傷つける事を頑なに拒んだ。
トルシエを意識せずに鹿島選手時代のように純粋な考えで指導していたら別の結果が出ていたかもしれない。時にはトルシエの指導と似てしまってもいいじゃない。

オシムは経験豊富で賢い人だからジーコを意識しすぎる事はないだろう。しかし、マスコミや2chねらはジーコの正反対を期待しているようで少し心配。

マスコミに踊らされてるのはトルシエが嫌われていると言うやつが多い
トルシエが本当に嫌われていたのならば「胴上げ」なんてされなかったよ
そして胴上げを一度もされなくて、嫌われていたのは「ジーコ」

トルシエは「トルシエ」コールがサポーターからも出た珍しい監督だったよ。
あぁジーコ？解任デモもあった珍しい監督だったね。

マスコミが煽りまっくっている反動で
オシム叩きもどんどん出てくるんだろうな
困ったもんだw

>>567
>守備的だけど守備が弱いのがジーコジャパンの特徴。

それはない。守備的ではないだろ。ラインが下がっただけで
前線は守備に参加していない。

>>579
長沼かトルシエかって話を抜いて書くのは如何なものか

グループリーグで選手の質でもっとも劣るらしいチームを決勝トーナメントをピークに調整し
豪州戦は自身の采配ミスで負け
クロアチア戦で初めて具体的な指示を出す
こんな監督をどのように定義すれば優秀な監督と言えるのか？

>>581
柳沢、高原、中田は前線で守備（プレス）はしてたけど
連動性がかけて「プレス」とも居えないぐらいグダグダな守備だったな
んで、後ろで守備をしてた福西と加地さんとプレスの意識のないサントスや俊輔当たりとの
兼ね合いも悪く結果、守備なんてほとんどできてなかったって感じじゃないの？

何より、プレスを強くするためにラインをあげても
中澤や坪井を入れてたら足元の技術がなくてボールを奪われるよ。

ようは戦術もないし、弱点も埋めれない、その弱点を埋めるためにドン引きに
選手自らしたみたいな感じじゃないの

>>583
決勝トーナメントじゃなくて決勝戦じゃなかったっけ？

アジアで勝てないＪで予選突破とかアジア杯優勝とか言うけど
それはトルシエや岡田でも出来たこと

それにＪはチーム数が多いから有力選手が一極集中してない傾向にあるし
モチベーションの問題もある

例えば今年の大連は万博で大敗した後、リーグ戦は控え中心でやってガンバ戦に合わせてきた
それに対しガンバは直前の新潟戦とほぼ同じメンバーで戦った

それに選手保有量の問題もあるし

ちなみに
アジアＣＬだけど

ニュートヨタカップでのアジア代表のクラブはたしかによかった。
恐らくＪリーグのどのクラブも10回やって3回勝てるかどうかだろう
でも、アジアＣＬで優勝できないのは別に能力だけの問題じゃない
それはアジアＣＬは「赤字」大会なんだ。
ウル覚えだが優勝賞金たったの「5000万」しかもらえず
優勝した所で赤字が確定しなのでほとんどのクラブは若手育成の場として
アジアＣＬを使っているのが現状
だから、鼻っから選手レベル以前の問題なんだよ＞アジアＣＬ

まぁ、トヨタカップで多少は各クラブも力は入れるだろうけど
運営事情に厳しいクラブは早く敗退してくれって考えてるクラブも多いことは理解しとけ。

無能信者ぐらいだよこんなにアジア杯優勝を持ち上げるのｗｗ

今まで勝ってきたし通過点に過ぎないはずなのに
ニワカだから持ち上げるかそれしか功績がないからかどっちでもいいが無能は何もしていないのは事実 無能が有能だから優勝出来たんじゃなく選手の力
無能が何かして優勝したわけじゃない

どっかのバカはユーロとアジアを同列に考えてるし本当に無能信者はバカ

>>586

話の辻褄が合ってないをだよね。ジーコ信者は。
論理的に物事を考えられない（ジーコも別に支持してなくて、わざと言ってるの
かもしれないが）。

クラブと代表は別だろ？日本とかガチ度も低いし。
コスタリカがメキシコや米国より選手層やレベルが高くなっちゃうのか？
じゃ、何か？Ｊ創世紀もアマチュアが徐々に抜け始めたころフリューゲルスがあった
頃の方が今より日本人選手のレベルが高かったって話か？
世代比べるならなぜ素直にユース世代や環境・歴史の流れを見ない？
って感じ。

わざとにしてもわざとじゃないにしてももう少し理屈を合わせる努力をして欲しいもんだよね。

「ブラジルの真似してもダメ」

オシムに全否定されたことがジーコの全て

８年後の親子の会話…

「中田すげーなー。ＷＢＣでもＨＲ王だぜ」
「メジャーでも入団以来連続タイトルの記録作りそうだね。いまや代表のナカタといえば、ヒデじゃなくてショウだよ」
「？　ヒデってだれ？」
「ああ、おまえが幼かったころ、サッカーの日本代表のエースだった人だよ」
「森本や平山より凄いの？カズは知ってるけど」
「欧州で活躍したんだよ。ルーキーでユベントスからゴールあげたりね…」
「プっ、ユベントスってセリエＢの雑魚じゃんｗｗｗ」
「昔は強かった…のかなあ」

焼豚消えろ

>>588
他スレで見たけど、お前も相手もどっちもどっちだったぞ

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.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

トルちゃんが、うまくシャツを引っ張れとか
こっちからあたって行けとか
うまく手を使えとか

へたはへたなりに戦えと指導した
成果がファール数になってるんだけどね

で、けっしてベルギー戦で柳沢や中田が受けたファールほどは
悪質ではない。

もっと冷静にジーコが監督をやってた４年間の功罪を語りたいんだが、
このスレでは不適なんだろうか。

>>597
よう、糞虫

>>597
むしろポジティブな意味での功が有るのなら大変興味がある
お聞かせ願いたい

>>596
お前腐女子だろｗ
鈴木や中田浩二のようなイケメン長身達が激しく服を引っ張ったり、ケツをぶつけ合ったりしてるのを見て
マンコぐちょぐちょにしてるんだなｗ

>>600しかもデブスだから
今の季節はマンコの周囲がかぶれて大変だと見たw

勝者のメンタリティを植えつけることに成功したな。

ペース配分が上手くなって、時間の使い方がちっとはましになったな。

>>602
内容が悪いなりにも勝ちを拾うことができるのは、勝者のサッカーだしな。
以前のジュビロ・アントラーズ、今のガンバみたいなもんだ。

ガンバもジュビロも内容はいいな

昔の鹿島は本当にムカツクくらい、内容がつまらなくて、汚くて、強いチームだった

ヨーロッパの一流相手にもびびらず互角の戦いを挑めるようになったな。
アウェーでチェコやイングランド、ギリシャやドイツを圧倒してしまうなんて、
これまでには考えれなかったな。

そういった抽象論に用は無い
コンフェデブラジル戦やチェコ戦やイングランド戦は相手にとって調整試合だったことを差し引いても日本らしい良い戦をしたと思う
その反面シンガポール戦やＵＡＥ戦等には失望しか感じなかった

重要なのは何故それが維持できなかったのか
良いときは何ができ悪い時には何ができていなかったのかと言うことだと思う

>>604
鹿島は「マリーシア」のチームと言えるかもな。
ガンバは２点リードしても３点取りに行って追い上げられてしまうような
チームだからかなり違うと思うがｗ

ジュビロもガンバも長く同じメンバーでやってるおかげで
連携が非常にとれてるのはジーコがやりたかった「固定メンバーで連携を高める」
チームなんだろうけど、やっぱりそれができるのはクラブチームだからな。

ジェーリーグに邪魔されて、ジーコに固定する時間を与えてあげれなかったことが残念だな。
もっと連携が取れれば、世界をあっとおどろかしただろうな。

>>608
その割にDF総とっかえするくらい選手選びが無能だったわけだが。

そもそも勝者のメンタリティなぞ日本代表には２０年早い
自国リーグ開幕から１０数年の国にそんなものが代表に備わるとでも思う方がどうにかしてる

どうして無能な監督がひきいたチームが
アウェーでチェコやイングランド、ギリシャやドイツを圧倒してしえたんですか？

ホームでジーコに圧倒されてしまったチェコやイングランド、ギリシャやドイツの
監督は無能なんですか？

練習試合の話してもしゃあない。

てかそれ本気で言ってる？？

前から思ってたんだけど、今の日本代表とＪの優勝チームとかでガチで試合してみたらどんな結果になるんだろう。案外連携力とかでＪのが勝ったりするんだろうか。
そういう試合もたまには見たいのだが…

練習試合の定義とは？

ほこりをかけたインターナショナルマッチで練習試合なんて意味分からないんですけど。

さんざんぱら話したのだがその後に欧州選手権があったことを忘れてもらっては困る
そういう意味で相手にとっては調整試合だったということだ

それを差し引いてもいい試合をしたと思う、あの時は

親善試合とガチの公式戦の違いはジーコ信者が一番思い知らされたはずなんじゃないのか？

え？　まだチェコやイングランドを圧倒したジーコすごいなんて
馬鹿なこと言ってる奴いるんだｗｗｗ　あんだけ本番で無様な試合見せられて
いい加減気づけよ。

>>611

練習試合ならアジア8位のチームでさえそういうことはある。
なぜ起こりうるか？それが練習試合だから。

アウエーかホームかというよりガチかどうかが違う。

>>617
わかっててやってるんだが・・・最初から・・・

まさか、気がつかなかったのか？

>>611
ふう。少なくともチェコ、イングランド、ドイツは圧倒してない。
何見てるんだ？
コンフェデでのギリシャはともかくとして、
引き分けでも決勝トーナメント進出のブラジル。
交代枠８人の親善試合、チェコ・イングランド戦を公式戦と同一視すべきではない。

選手は、公式戦には及ばないにしても手抜きとは考えられない。
これは例えば日本がアジアの格下のチームに負けるのを
良しとしないことから考えてもわかる。
トルシエの時のように、結果より選手のテストを重視して負けた場合でも
批判を受けたことからも、日本より歴史のあるチェコ、イングランドからしてみれば
やはり望んで負けようとは思わないだろう。

ただ監督としては、色々なパターンを試そうと、通常以上の交代枠使うのが普通だろう。

要するに、ただ勝つことが第一の目的である公式戦とは条件がまるで違う。
そりゃ勝ったときは俺も浮かれたけどね。

>>608
メンバー固定しすぎた弊害がＷ杯で出たばかりじゃないか。

負け犬の側が釣ったフリしても痛いだけだよねｗ

>>621
負け犬っておまえらのことじゃん、
日本サッカーがW杯で世界中に恥さらして評価がた落ち。

え？在日が来てんのこのスレｗ

>>611
ドイツ以外ブラジルおまけに付けて無能でしたねw
ぷw

やはりアンチジーコ相手では議論にならないな。
サッカーの本質が見えてなさすぎる。

その手抜きの練習試合ですら0-5で虐殺されたトルシエジャパンて、どんだけ弱いんだw
ロシア戦も戸田のPKを見逃してもらわなきゃ勝てなかったし
もしドイツ大会に出てたら、勝点1すら取れず全敗確定だなw

チェコやイングランドは
久保やキノコが手抜きしてたってコメントがあるぐらいひどかったらしいぞ

まだ、この前の湯農家無能かのほうが
ディベートごっことしては面白かったのに

無能はトルシエ鹿語れないのか

だって一流サッカー関係者で形成する世論が
トルシエは選手の足をひっぱったがジーコでは選手が実力を出した
で固まってるのに
トルシエ信者が毎日毎日社会に対する不満だけぐちって一日が終わるダメ人間
そのもので面白いんだもんｗ

で、結果は逆なんだもんなｗ
悔しくて眠れないだろな一流サッカー関係者で形成する世論とやらはｗ

まー監督は結果を出さなければ評価されないと
いうことでない。もしジーコが決勝リーグ、
ベスト１６、８，４と結果をだしていたら
まず文句なんか言う人はいなかっただろう。

一流サッカー関係者で形成する世論 by ID:JfPcLGKD
ブラジル人が日本代表を監督することを快く思わない、国際ジャーナリストのグループ by ジーコ

やはり発想が教祖に似ているなｗ

ちなみにフランスの時は、親善試合系のプレスゆるめの時が２−２
ユーロ前で本気モードだった時にしかも雨っていう日本人に獲って
不利な状況の時に戦ったのが０−５で負けた試合

２−２の時ですら、チェコやイングランドよりも手は抜いてない
それぐらいあの二試合は異常だった。

ジーコアンチなんて相手にするなよ。
小野をありがたがるような奴らだぜ？浦和の連中なんだよ。

>>634
いいから、トルコにでも行ってろ。サッカー見る目ない奴は日本応援しなくていいから。

FIFAがジーコを無能と認定しちゃったからなあ。

日本代表なんて応援しなくてもいいよ。。
ベストシュート　ベストパス　ベストラン
それがある試合がすべてだよ　それが
見られるなら代表だけでなくどんな
試合でもみにいくよん　

また、協会医事委員会が万全の態勢でオシム監督の健康を管理していくことが明らかになった。
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/07/27/0000078227.shtml

ジーコ前監督の“固定性”から“変動入れ替え制”への変更に「少数の選手で共有するより、多く呼んで共有する人数が増えた方がいい」と川淵Ｃ。

ていうかジーコ信者はあの4年間の采配ぶりをみて
本気でジーコは優れた監督だと思ってるんだろうか
もしそうならそれこそ本当にサッカー見る目無いよ
もう意地になって引くに引けなくなってしまってるんじゃないのか？

選手を生かすも殺すも監督次第
ヒディンクは選手を上手く生かして、ジーコは殺してしまった
あの試合は誰が見ても本当に分かり易い試合だった
監督が逆だったら面白い結果になってたかもしれない

>>639 に激しく同意あの時ヒディングは、
　日本ＤＦがＦＷにマンマーク当然その前には、
　きれいなスペースが。。。。みーっけ！
　交代で元気のいい選手を入れてバンバン
　ショート打て！　ボランチの福西は、足が
　止まって動けないー　中田は、前に出すぎー
　あそこは、小野ではなく　稲本だー　中田と
　２人で、しっかり中盤の底をｹｱそーすれば
　日本ＤＦは、だいぶ楽なったはずだ　そうなれば
　ラインを上げながら中盤をコンパクトにして
　試合をコントロールできたはずだ！残念！
　あそこは点をとりにいくとろでは、ないよ
　ジーコさん　日本ＦＷがそんない点をとれる
　はずがないことぐらい折り込んでちょんまげ

>>633
２−２はハッサン２世杯のことだよね？
そっちがユーロ前だよ。
調整試合（大会）だけど、フランスはちょっと気が緩んでたね。
日本ががんばったもんで「こんなんじゃいかんぞ」って感じで
気を引き締めなおして、次の決勝では圧勝、そのままユーロも優勝。

>>611
「選手選びが無能」って書いてあるだろ。
無能なんだが、今この選手を選んだら失敗するって時に
その選手がたまたま出れずに代わりに入れた選手が非常に
いいコンディションでチームが機能しちゃったことは何度もあるな。
それがジーコの悪運ってやつだ。

本番ではコンディションが悪い選手を選んでしまうからあの様。

>>638
川淵がこんなこと言ってるうちは駄目だな

???

ジーコは決勝トーナメント行けるかどうかわからん日本を
率いていたのに、決勝トーナメントに入ったらコンディションが
最良になるよう調整した。

これは否定することのできない明らかな事実であり
この事実がジーコの頭がものすごく悪い事を端的に示している。

ジーコは乃木希典

無能信者論破されまくり

アジア杯にコンディションも何もないような気がしないでもない
正直コンディションが最高にできるんなら
Ｗ杯開始直前にできている
そして何よりトルシエと比べても内容も悲惨で
アジアの１〜2軍相手にギリギリの勝利

じゃー　神才　児玉源一郎は誰？

大山・児玉はおらん！

山県や伊地知ならおるが。

無能信者はジー糞が有能って証明した事ないよね
無能と言われると噛みつく割に答えないってどういうこと？世界で恥晒したのにまだジー糞を崇拝してるの？お前ら無能信者が大好きなトルシエですら結果出してるのにね
こう言うと無能信者はホームだからと噛みつきます
ホーム云々以前に無能ジャパンは弱いんだけどー

>>ハッサン２世杯　フランス戦

楽しかった、あの頃は。

オレは、信者が今猶語るチェコ戦で、ハッサンフランス戦を思い出して
ちょっとだけ「コレで大丈夫」と、少し思った。

サンドニの５−０が恥ずかしいなら、ホームでの対ドイツ０−３も
十分恥ずかしい気がする。

教祖様が上で信者がほざいてる事否定してるんだけどｗ

ジーコ監督、「親善試合の勝敗、あまり意味ない」
クロアチアの快勝にジーコ監督は「親善試合はあまり役に立たない。
全部勝っても大会 で負ければ意味がない」ときっぱり

もうジーコ信者相手するのいいかげん飽きたな…

ジーコほどその場凌ぎの発言しかしない奴も珍しいよな。
まともな大人とは思えない。

知ったかぶりど素人のトルシエ（オマル＝便器）信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　「まだ洗脳が解けないの？早く病院行けよ。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もうだめだ！オウム信者より洗脳されてる！」

確かにその場の思いつきで話してる感じだったなジーコは。主張に一貫性が全く無かった。

そもそも日本の監督やったのだって
トルコ戦の結果に納得できないっていう思い付きから始まってるんだろ。

ある意味トルシエがジーコ監督を生んだわけで
そういう意味ではトルシエの間接的な責任はある。

客観的に第三者の立場から見ると信者とかアンチとかアホすぎる。
ジーコが名将かどうかはこれから経験を積んで評価されるもの。
とりあえず日本代表監督での成績は合格点。
アジア王者とＷＣ本大会進出は無能監督では成し得ない事。
監督初心者としてはこれ以上ない出だしと言ったところ。
日本の戦力であれだから選手にさえ恵まれればかなり期待できると思う。

っていうかこれからのジーコなんて信者以外誰も興味ないからｗ

>>656
ジーコ信者はまだアンチジーコ＝トルシエ信者だと思ってんのか･･･
トルシエは三流以下の糞監督だがジーコは監督ですらなかったｗ

>>659
信者乙ｗ
ジーコは監督初心者にしては酷すぎた、せめてクリンスマンくらいの能力があれば良かったんだが･･･

>>659
イヤイヤ・・
　そうじゃなくてアンチって言われる連中のほとんどが文句を言うのはｗカップでの
試合の中身が原因。1次リーグは突破できなくてもっと良い試合ができたはずと思って
いる。(俺もそうだけど)。これが1番の原因。

>>658
それはちょっと言い過ぎだろう。
たしかにトルコ戦はトルシエの責任だ。
それをなんと言おうがジーコの勝手でもある。
だが問題なのは、「トルシエは屑。ジーコなら
日本を理解しているからもっと素晴らしい
サッカーが出来るはず」と思い込んだ奴だろう。

誰かは敢えて言うまいが。

ジーコが残した遺産 生ぬるい選手たちの馴れ合い

今後、トルシエ以上の実績を残せる監督が何人いるか
理解できないやつがジーコ信者

能力云々関係ないよ、正直トルシエの残した実績と遺産はあまりにも大きい
オシムですらできるか微妙なほどだ

>>661

クリンスマンは、確か補佐に、経験のあるコーチがついていたはずです。
浦和レッズのブッフバルト監督も、フリューゲルス最後の試合を、
天皇杯優勝に導いた、ゲルト・エンゲルス氏がサポートしています。

ジーコにもファミリーがいるじゃん

>>667
> ジーコにもファミリーがいるじゃん

でも、エドゥーの実績って、1980年代ですよね。

4年間監督を続けて、最後の試合でようやく非公開にして敵に情報を与えない
ということを学んだわけか。
経験を積んで名将になるにはまだまだ学ぶことが多そうだな。

>>662

同意。

どうもその辺りを理解してない人多過ぎ。

GL突破の可能性がゼロだとも思わなかったけど
低いと判断するのが妥当だった。

応援する時は第三者視点は捨てて絶対勝つって思ってたけどな。

選手選考から最後まで突っ込みどころ満載なんだから
評価しようがねぇよ。

ジーコは理想主義者だからね。
清く、美しく、楽しくプレイをして勝つサッカー。

>>662
>そうじゃなくてアンチって言われる連中のほとんどが文句を言うのはｗカップでの
>試合の中身が原因。

そうか？WC本番も勿論そうだがアジア一次予選の初戦シンガポール戦から相当ヤバかったけどな･･･

>>663
もちろんジョウダンデスヨ

>>671
> ジーコは理想主義者だからね。
> 清く、美しく、楽しくプレイをして勝つサッカー。

それって本当？
ジーコの発言や、指導方法から、そういうのって見えてきています？
日本人が勝手に、イメージを押し付けているだけではないですか？

>>662
試合内容って善戦したけど負けちゃった、ならいいわけ？
岡田監督が見せてくれたように日本と世界の果てしない差を何とか取り繕う事は簡単だよ。
今回だったら選手のレベルも上がってるから1-0、0-1、0-2くらいの成績かな。
「なんか見栄えは悪くないけど絶対に勝ち抜けない戦い方」と
「勝つか負けるか」
ジーコは後者だったね。
豪戦は小野のせいでひっくり返されたけど、それを差し引いてもサッカーにおいてたまに見る奇跡。
クロアチアは最後の豪戦まで計算に入れたリスクを負わない戦い方をしてきたから日本には全く勝ち目はなかった。
ブラジル戦は先制点までは完璧だったけどいくらなんでも相手が悪すぎ。
ロシアかベルギーかチュニジアだったら勝てたと思う。

> ロシアかベルギーかチュニジアだったら勝てたと思う。

「客観的に」評価しようよ。
ジーコジャパンは真剣勝負だとホームでオマーン、シンガポール、バーレーン、北朝鮮、バーレーン
相手に四苦八苦するレベルだから。

>>671
'82のブラジルは攻撃にも連動を確立させていたからね。
普通の連動の確立は、守備で終わる。
攻撃はチームの中での個人個人のプレーの仕方でいっぱいっぱい。
板見れば日本には10年早いのは、やるほうだけでなく伝えるほう見るほうも明らかなようだ。
>>674
ゲームから見えてきた自分の場合。戦術とは違うよ。
攻撃って戦術の中での乱雑さだと一般的には見えるけど、ジーコの場合は違う。
まるで、ルービックキューブの手順の組み合わせのよう。
ある人の動き方そのものが、次の人の動き方の指示になる＞これが指差しや目配せなくしても確実な連動を生む。

決勝トーナメントをピークに調整する奴は理想が高いんじゃないよ
ただの馬鹿

＞ある人の動き方そのものが、次の人の動き方の指示になる

の　次の人の動き方の指示になる　は、いくつか選択肢の中から選べる

>>675
試合内容って善戦したけど負けちゃったならいいとは言ってないし。
試合内容悪くて負けちゃったら尚更いかんでしょうよ。
豪戦は小野のせいともいえるがジーコの采配ミスが原因でしょ。
クロ戦の引き分けはまあ良しとして。でも柳沢、高原の先発は疑問。
それと前レスでもあったがベルギーの放り込みはジーコじゃ耐えられないと思う。

キレキレのウィルモッツに豪快にミドル決められると見たね

今大会で日本には10年早いことを実現していた国はどこですか？

てか、現在の日本の実力ではできないことをやろうとして結局できなかったって、
ｱﾌｫ以外のなにものでもないわけだが。
理想を掲げるだけなら、そして本番まで具体的な指示をせず放置しておくことが
許されるのなら、誰だって代表監督になれる。

ジーコの頭の中のサッカーの知識は髪の毛と一緒に飛んでいってしまった。現在はわずかな頭髪と同じようにわずかな知識しか記憶していない

>>681
ジーコになってから、しっかりと人数をかけた攻撃が、
出来なくなっていましたからね。
ロシア戦のような、多数の選手がからんだ得点も出来ないでしょう。

>>676
君の挙げた国には勝ってるでしょ。
アンチ目線だと苦戦したかも知れないけど。
それに客観的に見て例え日韓で引き分けたロシアであっても当時よりチーム力の上がった日本なら勝ってた。
知っての通り欧州王者をボコったチームだからね。

>>682
> 今大会で日本には10年早いことを実現していた国はどこですか？
>

殆どの国は、戦術的に、日本よりもしっかりしていたので、
今の日本代表が見習っても、早いという事は無いと思います。

ブラジル代表は、選手の能力は、頭一つ抜けているかも？
というぐらいだったのに、あの成績ですから、「１０年早い」のではなく、
単純に、見習うべきではないと思います。

>>685
信者目線ではオウンゴールやロスタイムぎりぎりの勝負は
苦戦じゃないのか・・・。
そいつぁすげぇや・・・。

>>682
近いのはアルヘン。ただ、リケルメでキープしといて、周りが動き直すというケースが多かったように見える。
ドイツ戦でリケルメはずれて、あまり良くなくなったように見える。

継続的に続けていくべきでしょ＞1人目の動き方が、2人目の動き方の選択肢を生みそれの連動

>>676
四苦八苦に見えてもそこにでてるのはいちおう全部勝ってる
そもそもアジア全体のレベルもずいぶんあがってきてるし、
「圧勝できなきゃだめ」なんて言うほど力の差はもうない
日本と同等の戦力といえる韓国なんかも
モルディブ、レバノン、ウズベキスタンに引き分けたし
イランなんかはむしろ日本よりも選手層は上にも関わらず
ヨルダンに負けバーレーンに引き分けてる、４年前はバーレーンに負けて出場逃したしな
「四苦八苦して勝利」なら十分合格点かと
まあシンガポールに苦戦に関しては俺もどうかと思うが

>>689
どんだけ無知なの・・・
日本が弱くなったからその他の国々に苦戦したとは思えないんだね。
それと韓国やイランは2軍とかでアジアのザコ共と戦ってたんだよ
一昔前だと、ベストメンバーで戦ってボコにしてたやつらを2軍だと
それは苦戦するよ。
根本的に評価がジーコ側に比重しすぎてる

アジアのレベルが上がったとして、シンガポールその他はロシア、ベルギー、チュニジア
くらい強くなったんですか？
もしそうであるのなら、シンガポールその他に勝ったジーコジャパンは「ロシアかベルギー
かチュニジアだったら勝てた」かもしれないけどね。

ジーコ監督で日本の実力は停滞し
他の監督でアジア諸国は短期間で急速に追いついた
って話になるので

やっぱジーコは駄目駄目って話じゃねーの？

まぁジーコもサブ組でやって大苦戦してるけどな。
しかも修正できないし。
ジーコは何にも修正ができない監督。
長期的な課題も試合の中での問題点も。
同じ問題点が出てくるたびに右往左往するだけのウスラ禿。

>>688
アルゼンチンのようなことを、今の日本の戦力でやろうとしていたのか？ｗ

>>691
アジア諸国は日本と戦う時は慎重でしょ。
日本だって仏大会ではアルゼンチン、クロアチアに0-1、0-1。
だからと言って当時の日本とアルゼンチンは僅差ではいでしょ。
あと引き分けたのはベルギー戦だった。
まんまと裏を突かれて自滅してたのは完全に戦術ミスだったよね。

>>690
一次予選まで全部見たわけでもないからわからんが
少なくともイランはベストメンバーでバーレーンに引き分けたり、4年前は負けたりしてる
つーかＷ杯出場するかどうかギリギリの試合で2軍だすわけねーだろｗ

>>695
ほんとに見る目ねーな。
森岡と宮本の違いもわかんねーんだろうな、ジーコ信者的には。

> まんまと裏を突かれて自滅してたのは完全に戦術ミスだったよね。

なぜベルギー戦の戦術ミスの話が突然出てくるのかよく分からん。
優勝したブラジル相手に善戦したベルギーに引き分けたことが自滅というのもよく分からん。

>>697
別に信者ってわけじゃないよ。
正当な批判ならあって然るべきだけど、そうじゃないものが多すぎる。
それに今さらトルシエを批判する気もない。
失敗は次への教訓にすればいいだけでトルシエの見せた限界は日本の財産でもある。

オーストラリア戦を小野のせいにするなら
ベルギー戦は宮本のせいだな

優勝したイタリア相手に善戦したオーストラリア

>>700
> オーストラリア戦を小野のせいにするなら
> ベルギー戦は宮本のせいだな

オーストラリア戦は、ジーコが選手交代で、混乱を招いたとしても、
小野の判断で、なんとかして欲しかったという気持ちがあります。
小野ならやれただろうと。

宮本とは期待値が違います。

ノルウェー戦でもそうだけど
宮本のラインコントロールは機械的過ぎて
裏取られるシーンが森岡に比べて圧倒的に多かった。
だからトルシエは怪我した森岡に出てくれ出てくれつーか出ろｺﾉﾔﾛって
勢いだったわけさ。
大会後レキップに
「宮本はフィットしてなかったから使いたくなかったが他にいなかった」
って言ってたしな。
宮本的にも自分がフィットしてないの分かってたから
ラインコントロールにこだわるのをやめたわけだ。
それを千野みたいなジー信バカは
選手達が自主的に放棄したとか言ってるんだから笑える。

>>685
＞知っての通り欧州王者をボコったチームだからね。
これだけが2002より2006の方が強かった根拠か凄い客観的だね

「今さらトルシエを批判する気もない」はずなのに
「まんまと裏を突かれて自滅してたのは完全に戦術ミスだったよね。」と脈絡もなく戦術批判ｗ

客観的な第三者の立場って面白いねｗ

>>695
アジア諸国は日本と戦う時は慎重なのに、アジアカップではタイ、ヨルダン、
バーレーンと立て続けに前半10分前後で先制され、東アジアでは北朝鮮に
先制されて負けているのか。

アジア諸国はすごい慎重だな。

善戦って言葉も曖昧だな
優勝したイタリア相手にずいぶん攻め込みながら終了間際誤審ＰＫで惜しくも敗退したダークホース的存在のオーストラリアに
終了6分前までリードしたり、
欧州予選無敗通過のクロアチアに引き分けたしたことも、
日本の戦力からいえば善戦したとも言えるだろうし

オーストラリアもグダグダサッカーやってたからこそ
オーストラリア戦の敗戦は情けないわけで

サッカーは90分のスポーツだけどね。

>>699
小野のせいとか言ってるうちはどう考えても信者です

そうだね
ジーコジャパンに関しては全てにおいて最悪、議論する余地もなく
少しでも肯定するようなら信者だよね

小野のせいといってるうちは、まだ少し小野に期待しているのです

柳沢

ジーコの場合は選手の責任
トルシエの場合は監督の責任

フェネルバフチェが好調な件について

>>714
あれはアジア１次予選ｖｓインドみたいなもん。
勝って当たり前。

>>695
審判がオフサイドを取らなかった、と言ってたな＞トル、ベルギー戦

オフサイドトラップを標榜すると、どうしてもそういう場面はある。

サンドニはねぇ・・・その後のスペインも、ひどくやられると思ってて、
それでも、あの時期にやらなければならないと考えて、
それにも関わらず、何かを見せつけられるんじゃないかと少しばかりの自負があったはず。
で・・・自分の選手達がいいところを出せずに完敗だからね。
自分の母国での、アジア優勝後の完全敗北。

当時のトルシエのインタビュー見ると、トルが一番ショック受けてるな。
やさぐれかたが凄い。全然笑えない。

>>675
> 「なんか見栄えは悪くないけど絶対に勝ち抜けない戦い方」と
> 「勝つか負けるか」
ではなく
見栄え悪すぎ、でも、何とか勝つ
信者的には
見栄え悪くても、最後には勝つ（いつかの鹿島じゃんｗ）

【サッカー】オランダ検察がヒディンク氏を脱税容疑で起訴…日韓W杯後の居住地に問題か[7/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154034000/l50

オランダのマスコミは、ヒディンク氏がサッカーの０２年・韓日ワールドカップ大会（Ｗ杯）が終わった後、
税金を少なく納めるため、オランダではなくベルギーの住所を維持したことと関連がある、としている。

----------------------------------------------------------------
これについてジーコのコメントきぼん

>>688
冗談はよせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけの個人技のある選手は、現段階では
考えられない。１０年先というような問題でないな。

むしろメキシコが近いだろう。

これから始まる暗黒期

>そもそもアジア全体のレベルもずいぶんあがってきてるし、

ドイツＷ杯を見たあとでもこんな寝言を言ってるのか。

>>671
鹿島の試合を見たことがあるなら、絶対そういう事は言えないｗ

>>703
とはいえ、誰かと違って強行出場させたりはしなかったな。
結局、大学生との練習試合ですらまともにプレイできない状況で、ガチの
勝負に出場させるなんて、普通の神経じゃ考えられない品（禿除く）

その期待に応えるというか責任感からなのか宮本が頼りなかったからか
知らんが、ピッチに出て無くても実際にDFを統率していたのは森岡だっ
つーのは、ロシア戦のハーフタイムのロッカー映像見てれば明らか。
宮本の手柄みたいになってるが、実際のところ森岡の指示だろうな。

しかし、宮本を選んだのはトルシェだし、フィットしてないとか
記者に愚痴こぼすのはどうかと思うが。

>>633
嘘書くなよ。ユーロは2000年。

フランスが優勝した98杯と2000ユーロ
そのユーロの直前にあった試合、ハッサン２世杯(00.6.4)の方が2-2
内容は常に先制しながらという状態。

親善試合のサンドニ(01.3.24)は、雨でグダグダのピッチで中田以外ろくに動けず
0-5

その後コンフェデの決勝戦(01.6.10)で0-1

公式戦で結果出してくれればそれでいいよ。

>>733
ベルギー戦で森岡の負傷退場が無ければ、
宮本がでることは無かったかもしれんね。

皆が気づいているが、コワクて言えない、０２、０６年日本W杯の真実：

トルシェ０２杯　→ベスト１６　　鈴木という企業秘密が入っていた

ジーコ０６杯　→予選敗退　　　　その企業秘密が抜けていた

　↑
ベンゲル証人

信者が躍動しないとつまらんな

>>703宮本のラインコントロールは機械的過ぎて

トルシエの理想と現実の矛盾だったな。
一番理想に近い宮本のラインコントロールについて行けなかった、
というか森岡も含めた他の反応が遅かったとも言える。
結局、森岡がフラット３から逃げることでトルシエは自己矛盾を上手く覆い隠した。
代わりに出た宮本がフラット３を敢行して敗れたら控えだったからと言い訳もつく。
もし勝っていたらフラット３は正解となる。筋書きとしては上手く出来ていたが、
結局、宮本も放棄して予選突破したからトルシエの打算は的外れとなった。
宮本のラインコントロールは、あれから手を加えて更に巧みさを増してるけどね。
一人あまりながらも上手く動いてかなり際どいオフサイドも取っていたのは事実。

>>726
あの面子では前線の桶に水をためとく人が必要だったのは確か。

>>729
松田あたりがよく取り残されたりしたんだけど、
あまりにパターン化しすぎていたために
クリア→必ず（状況に関係なく）ライン上げるっつー作業を
やるために二列目がラインと擦れ違いざまに出てくるのを
宮本では防げなかった。
これはラインコントロールの巧拙の問題じゃないから、
パターン化がうまくいけばいくほど
それを崩すためのパターンもできるわけだからね。
トルシエが恐らく彼の最初の指示に最も忠実だった宮本よりも
試合の中での応用というか、
問題解決に柔軟な対応をする森岡をレギュラーにしたのは
トルシエがラインがフラットで３人であるということより
侵入された時に
2-1-4-1-2になっても全体がコンパクトであれば問題なかったからだろう。
もし本当にフラットな３バックが常に固定されていることを望んだなら
宮本を選んでいたはずだ。
試合の中では市川や明神、戸田が吸収されて
４バックになっていることもよくあったし。

クリアしたら、状況に関係なくラインを１０ｍあげるのが普通

じゃ、何故2列目の選手に飛び込まれたか？といえば
上げるタイミングが遅いのと、守備的MFがマンマークについていかなかったから
そこさえ抑えれば完璧な守り

いや
http://sports.nifty.com/saposta/cs/schedule/details/2002060401/1.htm
これの48分の森岡と失点した75分の宮本の意識の違いは歴然としている。
48分の森岡は他のラインがオフサイドを主張している中で、
一人だけカバーへと意識がいち早く切り替わっている。
75分の宮本は市川にも注意がいってないし、
一人で上がりのみに集中してカバーへの切り替えが松田より遅い。
（自分が取り残されたくせにオフサイ主張の市川はおいといて）

宮本様は意外と天然キャラなのさ(笑)

宮本は闘志や積極性が売りだろ
知性派っていうタイプではないよな

大学に入ったのもサッカーをしながら地道に勉強してたからで
頭がいいっていうか、努力家っていう感じだと思う

これから始まる暗黒期

>>721
>そもそもアジア全体のレベルもずいぶんあがってきてるし、
そんなことを言うのは韓国人だけかと思った。