オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の拾八

壱、俺様フォメを書くスレではありません。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
伍、以上を外れる論議はスルー。
六、ＳＡＧＥ進行推奨スレです。

ｸﾛｱﾁｱﾒﾃﾞｨｱに語ったｵｼﾑ語録
ttp://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/osim.htm
06年4月時点での代表選手へのコメント　　注：欠点は飛ばし、美点のみ発言しています。
ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/04/index.html

過去スレッドは>>2。

過去スレッド

オシム代表布陣・選考予想スレッド（其の壱）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151282651/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の弐
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151367232/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の参
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151443408/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の四
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151528010/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の伍
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151596723/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の六
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151814298/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の七
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151900504/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の八
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151959961/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の九
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152101566
オシム代表布陣・選考予想スレッド（其の十）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152206051/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の十壱
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オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の十弐
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152384055/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の十参
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152546873/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の拾四
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152694443/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の拾四
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152839759/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の拾五
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152975375/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の拾七
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153075438/

とりゃあああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！

◆ひろ『そうなるね。コウジも移籍したし、ノリオは鳥栖行った。』
◆阿部『コウジ・・・・・プププッ。』
◆ひろ『なんだよそれ、何がおかしいの。』
◆阿部『いや、そんな天才も居たなと思って。』
◆ひろ『天才だよ。良かったよサッカー続けられて。』
◆阿部『でもＪ１への移籍ってのは偶然じゃなくて必然だと思うんだよね。』
◆ひろ『おっ！そうだよね！でも仙台人は混乱してるよ。なぜ？って。』
◆阿部『コウジのプレー拝んだことねぇんだろうな。』
◆ひろ『ないでしょ。プレーまで知ってるのは一部じゃないかな。』
◆阿部『ほんと、やってみないと凄さがわかんねーヤツはいるんだよ。俺も一緒にプレーしてて時々わかんなくなった。でも怒らなかったね。』
◆ひろ『チームメイトにキレまくってる阿部がキレないだけでも凄いね。』
◆阿部『つーか、あいつに何言っても無駄だと思った。あいつには俺に見えないモノが見えてんじゃないかってね。』
◆ひろ『見えてるでしょ。漫画の世界ぐらい。』
◆阿部『多分ボール２個に見えてんだぞ、だからふらついて自分でもどっちが本物かわかんなくなってる』
◆ひろ『薬物だね。』
◆阿部『フットボールドラッグ』
◆ひろ『かなり名言だね（笑）“ジャイアンツ愛”越えてる。それ、もらった。』
◆阿部『それにしてもコージはよくセレクション受かったな。』
◆ひろ『ただ軽く見ただけじゃ、ただふらふらしてるだけだもんね。でもプレーはイマジネーションとかそんなもんブッ飛んでる。』
◆阿部『最近のやつらは世界の有名なプレーヤーとかで勝手に最高の選手だと思いすぎるな。基準が間違ってる。』
◆ひろ『Ｊ２にもたくさん凄いのは居るしね。』
◆阿部『もっとたくさんのものを見て感じて欲しい。これじゃ寂しすぎる。』
◆ひろ『いろんなヤツが居ていいんだよね、だからフットボールは面白いんだ。』

http://www.mni.ne.jp/~hiros/interview-abe.htm

このスレは伸びる。












というか、伸びるの早すぎ。

>>1乙

>>1
乙ム

松井を見たいな。奴のサッカーは楽しい

頭の悪いバカは極端に物を考える
ドリブル勝負するにも良い形でボールもらえた方が勝率上がる
それとも3人くらい抜いて自分で形を作るか？
団体競技である限り良い攻撃に良いパスは欠かせない

うわ。空気読まずに1000ふんじまった。ｽﾏﾝ（;´Д｀）

>>7
プレイ選択の問題だな。
サントスのように1対１でアーリークロスを出し、
１対２でドリブルを仕掛けるようなパルプンテは
困る。
またプレイ選択の多くがパスばっかだと相手も
守り易いしな。たまにはミドル、縦へのドリブル
もやって貰わないと。

いいパスってのは受けてが行く方向の数歩先に転がってくるもんだが・・・

最近あまり見ないなぁ。オールスターもひどかったし。

サントスは高精度のクロスが武器で、ドリブルにも光るものがあり、シュートも案外悪くないという素晴らしい能力を持っているのに
代表だとほんと変な選択するなｗ　浦和ではそうでもないんだけどなｗ

>>7
違うだろ。考えるのはどっちも一緒。
遅いのは、その頭の回転のスピードの問題だからｗ

>>11
能力は高いのにな。
サントスあたりがウイレレをやった方がいいのかもｗ

相手を想定したプレーが出来てないのだろうね。

>>10
それには受けて側も良いパスが引き出せる
位置取りや動き出しが必要

>>4
このインタビュー
ネタなんだろうけど、むかつくな。
こいつJ1で点取ったっけ？

>>11
本人のプレー自体にも差はないし、浦和でも移籍したての頃は特筆するほど
機能してなかったような気がするから、周りが使い方というか活かし方を習得してるか
どうかの違いだろう

サイドバックは論外だけど

ドリブラータイプ
スピードタイプ：サントス、玉ちゃん、田中達
テクニック：松井
間合い：長谷部

>>10
そのままの動きじゃマークは切れない、Ｗクラスじゃ読まれて前に出られてカットされる。
少し進んで(進んだ位置A)戻りながらパスを受ける、戻りながらのパス受けはマークついてても、カットされにくい、基本だな。
そして後ろにはたく、後ろにはたくパスと言うのもこれまた通りやすい。
そして、前者が作った位置Aのスペースに別の選手が走りこみ、はたきをもらった選手がパスをだす。
これもボールポゼッションのオーソドックスの一種だな。

よく、工夫とかアイデアとかいう言葉を使うが、同時に選手の意思統一、連携と言う言葉もつかう。
そして、攻撃のパターン化は戦術の幅を狭めると言う。
これらは矛盾している。細かい部分でパターンがなきゃ、実際やってる選手に意思統一はない。
それらのパターンの組み合わせだな。
そのパターンのわずかの違いは、Ｗクラスかどうかの違いを意味し、実際そのレベルでプレーした人間でないとおそらく分からない。
>>19に似たようなことはジーコも言ったはずだ、だが、言い方は違うだろう、レベルが違うから、そこにもエッセンスが隠されている。
こういうものは継承したい。
その部分は、トルシエとジーコのマイボールの時の組み立てで分かるといえば分かるが、見る人のレベルによって見え方も違う。

そして、願わくば、選手が馬耳東風でないことと、
プレーで実現できなかったが、それを伝え、手本になるプレーとして身についていて欲しい。
そうじゃなきゃ、遺産すらないだろう。

>>18-20
反町？

>>20
いや、違うよｗ
だが、反町がゲームを見て理解しているなら、日本のこれからとしては安心だよ。
日本の指導者に分かっている人間が居るんだから。
それなら、いいんだけどな、五輪も楽しみになる。

>>21
> そして、願わくば、選手が馬耳東風でないことと、

その心配は無いんじゃないかな？
特に今回のドイツ経験者は。
しっかりした方針が無いまま戦う事の怖さや恥ずかしさは痛いほど感じた筈ｗ

　　　平山　　　　　　大久保

　　　　　　　松井

駒野　　稲本　　　阿部　　　水野

　　今野　　闘莉王　　徳永

　　　　　　　楢崎


オシムが標榜する全員が良く動き、起点となるサッカーを体現できそう。
水を運べる選手を重視。

エクストラキッカーは松井、水野の2人。
松井が左サイド得意なので、右アウトサイドに攻撃的な選手を配置。

オシムが最終ラインの面子をどう考えてるのか気になる
３トップの相手以外には３バックで行くだろうけど
トバコ戦は、中澤　釣男　松田
イエメン戦も、中澤　釣男　松田だったら
ジーコジャパンのディフェンス陣の象徴、宮本が消える事になる

>>25
駒野だけは勘弁して下さい
ヤツのクロスの精度の悪さは
オーストラリア戦
オールスター戦
で、散々見せられて呆れましたから

駒野使ってもかまわんが左はねーよｗｗ

駒野は希少な両利きの選手なので期待したい。

ユース時代はプレースキッカーをやってたこともあったので、
もともとクロス精度自体は悪くない。

左サイドの方が元々本職であるので左側視野が発達していないのかも。

>>25
オシムが要求するのは、まず的確な判断
よく動くこと、はその次に来るかどうかでしょ。

★煽りと荒らしには２ｃｈブラウザ導入が一番★
http://www.monazilla.org/
※不快なレスには反応する前にあぼーん
※ＮＧワードを登録して透明あぼーんできます

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「師匠」「鱸」「隆行」「鈴木」
「ヘナギ」「へなぎ」「ＱＢＫ」「柳沢」
「ポンコツ」「ヘボ」「ドラゴン」「久保」

明日のJリーグ楽しみだ
無難に千葉ガンバ見る予定

>>30
その次とかは、話を聞いている限りないね。
的確な判断とよく動くことは同時に求められるよ。

かりに優劣つけるのであれば、ジェフでの取り組み方をみている限り、
まずは動け、動けない選手はいらない（チェ、一部ベテラン選手）
つぎに動きの質を高めなさい、っていう順序だったな

運動量は目的じゃないって。
誰かがボール持ったらフォローする動きをしろと指示する。
動き方は教えない。疲れても交代させない。

>>34
疲れたらきちんと交代させてるよ。
羽生とか巻とかでさえもきちんとね。

運動量は目的じゃないのは当たり前。
でも運動量がない選手が的確な判断できるわけない。
本当なら動かなければならないのに、自ずと動かないですむ方法を
選択しちまうからな。

J1第13節 19:00 千葉 vs G大阪 <フクアリ> (BS1) [LIVE]
明日のこのカードは見ものだね

>>25
うわぁ〜それじゃボールが回んねえよｗ

練習ではまず走らされる
それはユーゴ代表でもジェフでの同じだから
日本代表だって、まずは走らされる
その次ぎは走りの質を高める為に
的確な状況判断を養成するトレーニングが
課せられる

我那覇寿人小野小林長谷部今野鈴木坪井中澤茂庭西川

>>24
多分、現代表は馬耳東風だと思うよ。
自分達はestablishされたサッカーマンだと思っているもん。
自分のプレースタイルを変えないだろう。オシムの戦術を理解
しても、結局チームでは関係ないし。選手生命を延ばす意味でも、
呼ばれなければそれでもいいよ！って感じだろう。
取り敢えず、現代表は忘れて伸びしろのある人を選んで欲しいわ。

稲本はﾄﾙｼｴん時の運動量とﾌﾙﾊﾑん時の攻撃の時の判断の早さとそれについていける技術があれば主力で全然いける

>>40
それが適用されるのは引退した方の中田と中村くらいじゃないか？
他の選手にはそういう色は見えない。

>>42
つ小野 小笠原

　　　　柳　　久保
　　　　　小野　
　小笠原　　　　遠藤
　　　　　福西
　駒野　宮本　坪井　カジ
　　　　　川口
初戦これで行ってもらって３−０でボロ負けしてほしい。
内容は、走り負け、クロス上げるも人不足、ライン下げすぎでミドルで２失点
ＫＣから駒野が人に付け切れず失点で。

小野の場合、４年後に活躍しても年齢的にビッククラブからの
オファーはないだろうから、モチベーションの問題

小笠原の場合、今のプレースタイルを変えられなければ
オシムジャパンでは使い道がないからプレーの質の問題

J厨がこっそり教える次代を担う若手選手 (v1.0.1)
　※年齢は2006/07/18現在
　※24歳以下の選手のみ
鹿島　FW田代(24)、MF増田(21)、DF内田(18)
劣頭　FW田中達(23)、MF長谷部(22)、赤星(20)、相馬(24)、DF細貝(20)
大宮　MF小林大(23)、淳マーカス(23)
千葉　MF山岸(23)、佐藤勇(24)、阿部(24)、水野(20)、DF水本(20)
瓦斯　MF今野(23)、梶山(20)、DF鈴木規(22)、徳永(22)
川崎　FW黒津(23)、MF谷口(21)
横浜　FW坂田(24)、DF那須(24)、小宮山(21)、GK榎本哲(23)
甲府　
新潟　FW中原(21)、MF田中亜(18)、DF中野(22)、GK北野(23)
清水　FW矢島(22)、MF兵働(24)、藤本(22)、枝村(19)、DF青山(20)、平岡(20)、GK山本海(21)
田舎　FW前田遼(24)、MF太田(23)、菊地(21)、GK松井(20)
魚虎　FW豊田(21)、杉本(24)、MF片山(22)、本田(20)、DF阿部(22)、GK川島(23)
京都　DF角田(23)、登尾(22)
月却　MF家長(20)、安田(18)、前田(23)
木妥　FW大久保(24)、苔口(21)、森島(18)、DF前田和(23)
広島　FW前田俊(20)、佐藤寿(24)、MF柏木(18)、DF駒野(24)
福岡　MF中村北(21)
大分　FW高松(24)、松橋(23)、MF梅崎(19)、DF根本(24)、深谷(23)、福元(19)、GK西川(20)

相手2トップで日本3バックになる場合、3-2-2-1-2がよく出てくるが
阿部とか長谷部とかが3列目から飛び出す持ち味を生かすのに
トップ下を置かない3-3-2-2というのは考えられない？

　　ｽﾄﾗｲｶｰ　　DFW
ﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰ　　　　　　　ﾊﾟｻｰ
　　DMF　DMF　DMF
　　ｽﾄｯﾊﾟｰ　　ｽﾄｯﾊﾟｰ
　　　　　　ﾘﾍﾞﾛ

・・・でもこれだと、2列目に守備もいい選手を置かないと
3ボランチの両側がサイドの守備もしなきゃいけないから
実質1ボランチになるな。格下相手以外には無理か。

別に川崎ファンではないんだけど首位チームからは、やっぱり2,3人は選んでほしいね。
中村憲はもちろんだけど伊藤宏とかもいいと思うんだけどね。

>>47
オシムの場合、中盤は　特に流動化　されるよ。

極端な話、中盤のどこに動いてもできる位でないと・・。　



トップ下を置かないというのもやってるし、　

羽生みたいな主にスペースに飛び込んでくトップ下　ってのもやってるしね。

最初は弱くてもいいから４バックやらないと困ったことになる。
３バックはどうしても３人にしたい時にすればいい。
あとリベロって発想はやめよう。今は意味のなさないポジション。

114 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 15:35:09 ID:MD5HTE/s0
糞コピペはばらまくと逆効果です♪


616 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 12:39:40 ID:ZPOyRYbP0
在日枠は外国人差別!! 至急撤廃せよ!!
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153103829/1

1 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 11:37:09 ID:UANG08cv0
在日枠は
出生地で一部の外国人のみを優遇するＪリーグの差別主義・差別政策

また、これまで在日枠選手が、
Ｊリーグのレベル向上に役立つ高いレベルのプレーができる外国人であった試しはありません
日本人並に扱ったところで国籍は外国人のまま。日本代表強化に繋がりません
Ａ契約選手保有数に縛りがあるため、
在日枠を使用するクラブではすなわち日本人選手の雇用機会削減を意味します

日本サッカーの強化の役に立たないどころかマイナスですが誰が作ったんですか？
在日枠はＪリーグの主旨に反しています。
至急撤廃が必要です

>>47
格上相手に対してトップ下に人を置いても機能しないから

３−３ー２−２で良いと思われ

イタリア：フランス戦を見たら、トッティでさえフランスの
激しいプレッシングでトップ下で機能してなかった

現代サッカーではジダンレベルの力量が無い限り
トップ下で機能する選手なんて居ないだろう
（あとはリケルメくらいか）

>>46
先生
柿谷くんと栗原くんいれちゃダメですか？

>>50
オシムの場合、相手が３トップでない限り４バックは無いと思われ
２トップに対しては、２ストッパー、１スイーパーが基本的な布陣

>>53
鞠の栗原？ならわかるけど柿谷はJで活躍してないでしょ

>>46
大宮で純マーカスよりは片岡の方がいいと思う

森本いくね？移籍すんの？

>>54
それはジェフにいいＳＢがいなかったからじゃないの？どうも３バック
やるとは思えない。

>>55
活躍した子限定なのか
柏木とかはでたことあるの？

>>58
何故？

驚くようなメンバー構成になるんじゃないかな
一人もＷ杯メンバーいなかったりして

>>59
年代別代表での活躍も考慮して入れた

>>56
すまん片岡って知らん。

>>50
相手が普通の２ＴＯＰなら３バックだと思うけどね。
オシムは　相手が明らかな３トップの時しか、４バック(それも４ＣＢ風味)　はないよ。


むしろ従来の４バック的なもののオプションは、　積極的に２バックをものにしよう　とする。

>>58
４バックで両サイドにＳＢを置く場合
ＣＢ二人で相手の２トップに対応するのはキツイから
最終ラインの前に、時には最終ラインに入る役割を持つ
フォアリベロを置く必要があると思われ

最初の試合はメンバーあまり変えられないんだっけか
その中で初代表誰が入るか楽しみ

>>60
今までの３バック＋ウィングバック方式だと相手が強い弱いに
かかわらず５バックになっちゃう悪い癖が日本にはある。
だったら最初から４枚にして守備を安定させたほうが、攻撃も
しやすいんじゃないかと思う。それにスイーパの人材が日本人は
ショボすぎると思う。攻撃をオーガナイズできないと苦しい。

3+1みたいな4バックがいい
よくわからんけどCBを3.4枚置く4バック

GKは楢崎でファイナルアンサー？

でなんでオシムが４バックかと言うと　ストヤノフ　がいないから。

ｵｼﾑが楢崎のようなのを好んでるってことは川島や西川みたいなのは呼ばれないかもしれないってこと？

楢崎は明日ベンチっぽいし、
これが続くとどうだろうか・・・

フィジカル重視の選出になるよ。
松田IN
宮本OUT

>>62
大宮の試合見てマーカスを知ってるのなら、片岡を知らないのも
変な話だけど、今度見てみてください
とりあえず大宮ではマーカスよりも必要とされている選手だよ

>>66
４枚で守備を安定させるって　４ＣＢ　ってこと？


もし２ＣＢ＋２ＳＢだと、　　２ｖｓ２　で　守れるかどうかだろうね。

>>46
甲府は誰もいないっつーのはさみしいから
DF秋本(23)でも入れてくれ
一応、今季J1で10試合スタメンで出てるし
Optaのベストイレブンにも2回選ばれてる

>>66
それが５バックにならないのがオシムのやろうとしていることじゃないの？
オシムも言ってることだけど机上のシステム論議は意味なくね？
それに千葉でもストヤノフがいないときはあるし

フィジカルをわかりやすい日本語にすると→運動神経
ＤＦはスポーツに適した体があってのポジションだと思う。
カンナやアヤラ、コルドバはすごい運動神経の持ち主。

>>66
岡田ジャパンの時、事実上５バックになっていたのは
３バックでは相手の２トップには対応出来ないという弱点があったから

それが日本の弱点だと感じた岡田は、フランス大会を総括した
レポートを提出した時、後任の監督には純粋に３バックで守れる
戦術を持った監督が必要と強調した

それで紆余曲折があったけど、フラット３という３バックで戦える
戦術を持つ、トルシエが後任として、日本代表監督になった

怪我からそろそろ復帰になる田中達也とかトップフォームに戻れば代表で
レギュラー張っててもおかしくない実力だと思うんだがなー。

足そんな速くないのにプレーの動作が速いから相手錯覚するんだろうけど、
あのドリブルとかある意味稀有な存在。
ツートップの一角かサイドＭＦかＷＧ。　かなり期待してたり。

厳しいが４４２が見たい。何とかならんのか？

サイドいないやん

>>76
どっちになっても良いんだけど、オレは４バックが見たいし、前線の
配置も自由度があるから色んな選手を試せるかなぁっと。

毎回呼ばれる選手は、結果だして、調子良く、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ高い選手選ばれるのでは？常に変わる感じで。
それによってのJﾘｰｸﾞ活性化を目指すとか。
無いかな？

北京より上の世代で有望なFWって誰がいる？
怪我上がりの田中達、危なっかしい大久保、国際試合で未知数のガナハ
くらいしか思いつかないんだけど。

もし適任がいなければ、オシムも「FWが点を取る必要は無い」って言ってるし
アジアカップくらいまではQBKや玉ちゃん、巻のドイツ組を使って
五輪終了後に北京世代を合流させるのもあるかなと思ったのよ。

Ｊリーグの活性化で一番効果あるのはゴールデンのテレビ放送だと思う。

>>80
ディフェンシブハーフの一人を、ボランチではなくフォアリベロに
すれば、スイーパー、ストッパー、フォアリベロの３人で
敵の２トップに対抗出来るかも

直したよん。小宮山は注目してるけどユニバでの実績しかないし外した。

J厨がこっそり教える次代を担う若手選手 (v1.0.2)
　※年齢は2006/07/18現在
　※24歳以下の選手のみ
鹿島　FW田代(24)、MF増田(21)、DF内田(18)
劣頭　FW田中達(23)、MF長谷部(22)、赤星(20)、相馬(24)、DF細貝(20)
大宮　MF小林大(23)、片岡(24)
千葉　MF山岸(23)、佐藤勇(24)、阿部(24)、水野(20)、DF水本(20)
瓦斯　MF今野(23)、梶山(20)、DF鈴木規(22)、徳永(22)
川崎　FW黒津(23)、MF谷口(21)
横浜　FW坂田(24)、DF那須(24)、栗原(22)、GK榎本哲(23)
甲府　DF秋本(23)
新潟　FW中原(21)、MF田中亜(18)、DF中野(22)、GK北野(23)
清水　FW矢島(22)、MF兵働(24)、藤本(22)、枝村(19)、DF青山(20)、平岡(20)、GK山本海(21)
田舎　FW前田遼(24)、MF太田(23)、菊地(21)、GK松井(20)
魚虎　FW豊田(21)、杉本(24)、MF片山(22)、本田(20)、DF阿部(22)、GK川島(23)
京都　DF角田(23)、登尾(22)
月却　MF家長(20)、安田(18)、前田(23)
木妥　FW大久保(24)、苔口(21)、森島(18)、DF前田和(23)
広島　FW前田俊(20)、佐藤寿(24)、MF柏木(18)、DF駒野(24)
福岡　MF中村北(21)
大分　FW高松(24)、松橋(23)、MF梅崎(19)、DF根本(24)、深谷(23)、福元(19)、GK西川(20)

北京世代のFW陣は当時のアテネ世代に比べると数段落ちるよ

>>80
いままでの４バックなら、
ＳＢでワールドクラスが出て、　あと２ＣＢで相手２トップを対処できれば・・。


それにオシムの場合、　システムは流動的だし、　あくまで　紙の上のもの　だよ。

相手関係なくシステムを決めるよりは、相手FWをみてバックラインを考える方が現実的だと思うけどね。
DHでバックラインにも入れるヤツを用意して、色々な万能性をもたすだろうけど・・。


相手２トップに対しては、　２ＣＢ＋DHって感じより、　３CBの方が容易に安定しそうだけどね。

３−４−１−２はもう勘弁だから対処法はフラットの３−４−３か

まあ、北京終わるまではドイツ組みのＦＷメインで戦う感じにはなるだろうね
その後に平山等が活躍次第でって感じですかね。
ちなみに下手にドイツで何かの間違いで禿げ活躍したとしてもそれはギミック
だからオシム間違っても禿げ召集しないで欲しいね。
柳沢はまあ別にいいとは思うけどね。

タイプ的に佐藤寿のような点で合わせてゴール決めるタイプのＦＷはどんどん
国際大会で使って経験積ませたいよね。

日本ってサイドに二枚ずつ置けるくらいサイドプレーヤーの人材豊富だっけ？
スタメンはいいとしても控えも含めて高い水準を確保できる？
オシムがジェフでやった「相手のトップ枚数に対応する数のCB＋WBタイプのサイド二人」ってのは
結構日本の実情にあってると思った
将来的にはもちろん純粋な4バック＋サイドMForウイングってのもできなきゃならないだろうけど
それは「サイドに1枚ずつじゃいい選手があぶれちまうよっ！」
ってなくらいに選手が育ってきてからでもいいんじゃないだろうか
何年後か何十年後か知らないけどね

３−４−３

３バック（ストッパー×２、スイーパー×１）
４ハーフ（ＯＨ×２、ＤＨ×２）
３トップ（ＦＷと両ウイング）

むしろ2枚使って攻撃要員と守備要員に分けた方が
人材の問題は解決しやすいかもしれないけどね。
1枚だからこそ攻守兼ね備えた選手が求められてしまう面もあるし。
まあ、それ以前に中央の問題を解決する為に3バックにしてる場合が
多いわけだから、サイドは二次的な要素になっちゃうんだけども。

>>92
サイドの選手をＳＢやＷＢに使うには
攻撃能力と守備能力のバランスの取れた
選手が必要だけど、人材不足

それなら守備能力には目を瞑って３トップの両ＷＧで起用すれば
ＯＨ二人にパッサーを並べてもバランスは取れると思う

>>92
今までトップ下に使われてた似非トップ下選手をサイドに出せば
いいんじゃないかな？俊輔なんか左ＷＧの方が合ってるとおもうし。

>>96
守備ができません

>>97
間違ってもウィングバックじゃ使わないよ。ＷＧ−ウィング。
追っかけてもらうだけでいい。

>>87
もの凄くショボくて愕然とした・・・

うん、もろに見間違えた

現実問題突き詰めると、世界相手じゃ３−４−３のカウンターサッカーしか
出来ないな・・・

トップ下のくせに、
すぐに下がったりサイドに流れる中村のプレーを見て思いついた

中村俊輔＝オナブラー（オナニードリブラーしかも逆送）

小野伸二＝性欲地蔵

　　　　,、,;-;;;‐;:;-;、,
　 　 ,;";';;,｀´｀´｀´｀＼
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ジェフサポの俺に言わせれば
御大は小野みたいなタイプを好み
小笠原みたいなのを一番嫌っている
実際鹿島と対戦した時も小笠原に対する評価はすごぶる低い。
当面の間中盤で呼ばれるジーコジャパン組は小野遠藤くらいだろう。

>>103
今の小野を好むってのは、ありえないんじゃないの？

>>101
世界相手ではトップに枚数を置いて、中盤でボールが奪えたら
すかさずＷＧにボールをパスするショートカウンター以外は
セットプレーでしか日本は点が取れないと思う

小野はなあ。大した事出来ないのにやたらと監督に好かれる。
オシムも確かに例外ではないよね。

小笠原はプレーがわがままに見える時があるんだよね。（実際は献身的にプレー
してるし守備もちゃんと戻る）
でもあの態度の悪いわがままな奴は誰だ？とか思われて実際代表でも鹿島でも
ブー垂れた部分が余計にイメージ悪くしてるのかもね。

>>103
それは知っている
オシムが鹿島で警戒する選手は小笠原じゃなくて本山の方だろう
小笠原はある程度読めるけど、キレてる時の本山は予測不能

内田ってネタだよな？
お前らＪ見てる？？？

とにかくこの爺さんは予想がつかない｡
3-5-2左アウトサイドに松井とかやるかもしれない｡
そんで守備範囲の広いボランチをお守りに付ける｡

>>103
評価低いってのはどういう事を言ってんの？
読んだことないから分からない

>>109 オシムの場合３−５−２つっても思いっきりポジション流動。

頭でシステムがこうだからアウトサイドは松井有り得ないって思ってもそこで
余裕で起用してくるし、その場合もちゃんとカバーリングも考えてるし、かなり
変則的なシステムになってるしな。
あんまりポジションに当てはめて考えると思いっきり予想裏切られるのが
オシムだしなあｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000314-yom-spo

水野を右ＷＢで使ってたんだし松井のＷＢは普通にありえるだろ
オシムなら

>>112
川渕余計なこと言ってんじゃねええええええええええええええええ

>>110
小笠原の場合、パス出しや、パスをもらう動きが
ある程度は予測可能

小笠原が受けるパスを、パスカットしたり、小笠原が出すパスを
パスカット出来るけど、キレてる時の本山のドリブルは、オシムの
言葉通り「臨機」だから、非常に予測し難いので守り難い

>>113
多分、それはないよ

＞１０３　ヒント、ジェフは鹿島に負けてるから。

オシムの試合時の評価を聞いてるんだが
評価低いってドイツの言葉１っで全て解釈してるわけじゃないよな？
それだけ鵜呑みにしてたら恥かくよ

>>118は小笠原の事な。

ウイング、CF、ウイングの3トップ予想してる人が多いけど
ドイツWCを見ても、サイドをえぐってセンタリングからのゴールって少なかったような。
ボールのせいもあるかもしれないけど、ミドルシュートの得点が多かったと思う。
ということは、3トップにするにしても1トップ2シャドーみたいな形の方がよくない？

そもそも日本にCF一人で得点できるようなフォワード出てこないだろうし、
ウイング含めて3枚使うと中盤が薄くなって、
肝心のセンタリングに飛び込む選手が少なくなりそう。

日本語でおｋ

前から言ってるが本山は天才。
ファウルで９９％止めることが可能なファンタジスタ。

>>112
まだ水が‘ちょっと'残っているんだぞ。

もう数年間で涸れるんだろ。

オシムは軸を作れど王様は置かないからなあ。　今のところオシム評価じゃ
小笠原は王様タイプで彼次第でチーム云々とかになるようなチームは作らない
中村とか王様って言われればまた違うから　そこらでのオシム評価の違いかな。
小野はなんかしらんが器用で何でも出来るってイメージでの評価じゃねえの？

やっぱ海外でも試合に出てないと意味は無いってのが
方針として決定みたいね
稲本終わった
高原もフランクフルトで何時まで試合に出れるか・・・。

>>122
ファウルで止められるんじゃダメじゃん

まぁどっちにしても世代交代するから好き嫌いだけじゃなくても
７９年組とかはほとんど切られるだろうけど。

>>124
中村はＣＬ本戦でそれなりにやりそうな感じだからな。

さすがにＣＬで活躍する人間は外さないだろ。
よほどの害が出てこない限り。

ドリブラーがいる
パスを出してワンツーをもらいに走りこめる奴がいる
CBは背の高い奴で対人に強い奴がいる
キーパーは自陣のゴールキックの時見方DFにパスする奴で
最終ラインから攻撃を組み立てられる奴で
ボランチはロングシュートを打て2列目3列目の
飛び出しも出来る奴で
安易なファールはしない安易なクリアーはしない
そしてすぐ倒れないこと
あとせっかく代表なら国歌ぐらい口ずさもーぜ

>>126
セットプレーが取れるからファウルでしか止められない
ドリブラーは貴重

中村、遠藤、阿部と、日本には精度の高いＦＫを蹴る選手が多いから
セットプレーは重要な得点源

今大会はボールが変わったせいで中村のＦＫダメだったな
そのくせやたらミドルは入るし

今までのボールだったら、もう少しは日本に有利になっただろうに

水野は高校時代サイドバックだったぞ、でも松井はＷＢより得点力鍛えて
ＦＷにしたほうがいいでしょ達也も大久保も今は微妙だから
突っかける奴がいないからさ。
それにそんな半端な位置で使うと攻撃力下がる

オシム氏は「直接に疑問や要望をぶつけることが双方のプラスになる」と会長と密に
連係をとる関係を求め、チーム作りについては「古い井戸にまだちょっと水が残って
いるのに、新しいのを掘るのか。全部捨てるのはよくないんじゃないか」との例えで、
今回のＷ杯チームからの継続を示唆したという。

ちょっと＞中澤、巻、田中、楢崎、遠藤・・・？

リベロは田中誠ちゃんが一押しです！だめ？

>>130
ただし本山の場合は正当なタックルでぶっ飛ばされることもしばしば・・・・

>>133
それは当然じゃね？最初っから総とっかえはおかしい
世代交代はじょじょに

>>132
水野は高校時代はトップ下とWBだったと思うが。

>>132
松井みたいなのはバルネッタみたいにサイドを駆け上がるほうがいいのでは？
物凄いスピードで。

勝手な予想だけど、
千葉→とりあえず皆走らせて、だめぽでもさらに走らせる（クラブは一年は取り替えきなかいから）
から、
代表→普段走らなくても能力のある選手招集してみて、やっぱりだめぽ（言っても聞かない）なら取り替え、
の選考を黙々と続けていく気がする。

で、若手枠以外はあまり驚くような選考は余りなく、
次第にいつまでたってもだめぽな選手から順に陶太されて、残ったのが最終的な布陣かなと。

何が言いたいかというと、クラブではなく代表（選手を育てるではなく選択する）なので、
とりあえず、皆が期待するような選手選考のサプライズは、
若手枠以外にはあんまりないかと思うんだけれども、どうだろうか？？

古井戸の水・・・
だいぶ腐ってると思うんですがｗ
言い訳がとまらない毒茸の胞子とか
走れなくなる地蔵病菌とか混ざってるしｗ

>>139
スタートから　、　クラブで結果を出してる選手を普通に呼んでくんじゃないの？

それがJリーグをそう見てない一般へは、サプライズ扱いになるだけ。


巻選出だって　、　Jみてれば　まぁありえるよなって扱いだったけど、世間ではサプライズ扱い。




W杯２３人も　怪我人・海外組がそうとういて　、実は　けっこうな　枠が空くんだしね。

オシムの言動や、オシムに詳しい（らしい）ここの住人の言葉から
とりあえず布陣だけ予想してみた。

DFはストッパーを相手のトップ数＋スイーパー1人。
これは90ユーゴのようなタレントチームからジェフのような駒不足のチームまで
一貫してやっているので、日本代表だけやらないというのは無さそう。
オシムの言っている日本人の長所「勤勉である」短所「責任を取ろうとしない」
にも合致するんじゃないかな。
（マークしろと言ったら最後まで「真面目に」見る、ゾーンと違い「責任」が発生する）
DF2〜4人の中で、守備以外に展開のできるストヤノフ役を1人以上入れる。

相手のサイドアタッカーを見るために、両サイドには走力・スタミナの高い
SB・WB適正のある選手を両サイドに配置。
相手のOHをマークするのにDHを同人数配置。
WBとDHに攻撃的な選手を使うか守備的な選手を使うかは、相手次第。
敵のフォメ変更に柔軟に対抗できるように、DHのうち1人は
2列目から最終ラインまでこなせるようなユーティリティ選手を入れる。

以上の守備に割いた人数以外でFW、OHの攻撃陣を構成。
FWには相手DFを釣る動き＋最低限の得点能力。
OHにはサイドに開く動き、サイドから中央に切れ込む動き、PAに飛び込む動き。
FW＋OHでポジションチェンジを繰り返して相手を撹乱して、
そこにWBやDHが攻め上がる。

オシムに詳しい方、どうでしょうか。

>>141
１試合ごとに５人しか代えられないんじゃなかったっけ？？？

小笠原ヲタが、オシムが評価が低いだどうだ言って「呼ばれないだろう」
と言ってるのは、Ｗ杯にも出ててベストイレブンも最多受賞なのに
「呼ばれる」と言っておいて呼ばれなかった時周りにプギャーされるのが嫌だからです。
だから今から「呼ばれないだろう」という予防線を張って逃げてるのです。
そしたら呼ばれなかった時「ほらな」という感じで逃げられるから。
だから周りを選手をむりやり押します。

>>143
それだけできれば入れ替えは十分でしょ。　むしろ怖いのは、登録人数の総数。　

(最初のヤツから数えて、全部で４０人までなんだよね)



アジア杯予選で、海外組をどれだけ使うかは知らんけど、

怪我人＋海外組の分は、２回目位で全部替えれるでしょう。

>>142
ほぼ完璧かと・・・


ジェフの仕様としてはだけど。

>>129
＞あとせっかく代表なら国歌ぐらい口ずさもーぜ
一番威勢良く歌ってたのが三都主な件。

>>133
他はともかく楢崎…「所属しているチームでレギュラーになってない奴は呼ばない」の法則からすると不利な予感。
かといって川口はオシムの評価が明らかに低い。となると土肥？？？

>>16
中島なら
今年の対浦和で点取ってるよ
去年は対神戸で

　　　　　　　　　　　　　平山（ハーフナー）
　　　松井（田中達）　我那覇（佐藤寿）　小林大（水野）
　　　　　　　　長谷部（小笠原）　　今野（稲本）
家長（内田）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地（徳永）
　　　　　　　　　中澤（栗原）　　　岩政（青木）
　　　　　　　　　　　　　　川口（西川）　　

古井戸の例えを取るまでもなくいきなり総取っ替えというのは
当然あり得ないわな。オシム自身も「ベテランと若手の融合が
理想」と言っているし。ベテラン＋中堅＋若手をどうシャッフル
するか楽しみ。

サントス残るのかな？
宮本は残らんだろうな・・

>>142
最終ラインに関しては代表でも
相手のトップ数と同数のストッパー＋スイーパーという
構成は変えないと思われ

それと代表でもディフェンスはマンマークディフェンスでいくと思う

理由は指摘されている通り、日本人の特性には、ゾーンより
マンマークの方が適しているから

あとはストヤノフの役割を釣男がやれれば良いんだけどなぁ

>>151
オシムの言ってる、
「井戸に水がまだ残ってる」
が中盤の組み立てを意味するなら、
稲本(海外組)、サントス、小野(海外組)あたりだろうと思う。
遠藤、小笠原あたりにも、他選手の手本になるような力がついてれば、今更だけど。

あらためてオシムがチーム一新を否定したな
オシムがここにいる一部みたいに馬鹿じゃなくて良かった
当然だけど

稲本(海外組)、サントス、小野、中村(海外組)
こうね

　　　玉田　高松　
三都主　　　　 小林大
　　　今野　福西
阿部　　　　　　　加地
　　　中澤　闘莉王
　　　　　楢崎

現代サッカーじゃ中盤は潰し屋と運動量多くボール奪取能力優れた守備的ＭＦ
置いて、ＤＦの位置から精度の高いフィードとか左右に素早くパス散らして
ゲームメイクしてるトップクラブ多いような。
起点はＤＦからでそこから一気に縦出してＦＷ走らせるとか　下手に中盤で
ゲームメイク云々言うよりものごっつ効率いいような。

日本じゃトゥリオとか田中浩辺りがある程度の展開力あるんかな？

３−３−２−２もあるかな

３バック（２ストッパー、１スイーパー）
３Ｄハーフ（２ボランチ、フォアリベロ）
２Ｏハーフ（パサー、ドリブラー）
２トップ（ポストプレイヤー、ストライカー）

加地、巻、玉田、楢崎、川口、遠藤とかオシムが気に入ってる選手が残ったら
チーム一新じゃないだろ。

小笠原呼ばれるな。

けど、その後、現代表と守備面含めて競争させると思う。
それで若手が伸びなきゃ日本はやばい。

中田浩だｗミスった

>>159
巻は残るとかいうイメージではない

やろうと思えばすぐに今野、阿部、長谷部、佐藤勇人とかあたりで
中盤組めるのにそれをやろうとしないで否定するってことは
やっぱ千葉みたいなチームじゃ世界では戦えないと感じてるんだろうな

せっかく千葉ではいないような選手を色々使えるんだし
バランスの良いチームを作ってほしいね

>>159
加地と巻と楢崎はまず間違いなく残るだろ。
巻はお気に入りだし。

加地と楢崎は誰が監督でも残るはず。
安定した実力があるし、むしろ選択の余地なしって感じかな。
特に、若手のGKなんか一切育ってないもん。

西川は？

ドイツの代表をガツンととっ替えて若手にチェンジした場合、
ちょっとでも上手く行かなかった場合、その代表ルーキーたちは大変な批判に晒されることになる。
そんな鬼のようなことは普通のマネージメントできる人間ならしない。

攻撃のMFの中なら小野、小笠原、大悟、長谷部の召集になるんじゃないかな？
で古い井戸が先発で、後半早い時点で新しい井戸に交代。

>>165
楢崎がそんな選手なら自分のチームでレギュラー取られたりするかいな？
まあオシムは好意的みたいだが。

岩政ってオシム的にどーなの？最近評判いいけど
オシムなら坪井、田中タイプを好む気がする

>>156
阿部の左ＳＢは右の加地と違って実質は
３バックの左ストッパーって感じかな
それと今野と組むボランチは、ゲームを
組み立てられる遠藤の方が良いかも

>>152
代表ではすり合わせる時間が少ないから
マークの受け渡しなどで錬度が必要なゾ
ーンよりはマンマークのが有効だな。
ヒディングも代表ではマンマークばっかだ
し。

能力は千葉の選手より黄金世代の方が確実に高いわけだし当然か。
小野は論外ね。中盤では長谷部、阿部、今野は入ると思うよ。

小笠原とか小野とか高原とか柳沢とか宮本とか三都主とか
マジありえないからｗｗｗｗ

>>167
そういう面も多少あるかもしれんがあくまで実力と経験が主な理由だと思うけどね
ドイツの代表の選手は別に実力が低い選手ばかりなわけじゃない
一部おかしな人選してるのと同じタイプばかり起用してるのが大きな問題だっただけで
そこを修正して自分が指導すれば良いチームにできると感じてるんだと思うよ

加地呼んだらオシム数す

お前がありえなくても結局結果出してる選手呼ばれるからｗｗｗｗｗｗ
小林とか呼ぶにしても小笠原とかと組ませて使うんだろ
オールスターでいい連携とれてたし、小笠原は誰とやっても合う。
最初っから若手だけとか無理。柳沢もいいＦＷがいなけりゃ呼ばれるだろ

世代交代は大事だけど、７９年組も一応今の段階では２６、７なわけで
切るには早すぎるからね。
Jをみても今はこの辺りの年代が中心になってるし、
徐々に淘汰されて若手も新しい面子も入ってくる感じだろう。
とはいえ、初っ端はガンバ、ジェフ、海外抜きだから
結構フレッシュな面子になる可能性も拭えない。
W杯メンバーは
GK　土肥　川口　楢崎
DF　三都主　中澤　坪井　駒野　茂庭
MF　福西　小笠原　小野
FW　柳沢　玉田
の１３人。
順当にいけば全員選出だろうけど、怪しい選手もいるね。
個人的に外れるかもと思うのは、土肥、坪井か茂庭、駒野、玉田あたり。
土肥は年齢面、センターバックと右は他にもっと良い選手がいる。
玉田はなんとなくブラジル人には好まれるけど、ヨーロッパ人の評価は
低そうってことで。
小笠原もまあ外れないだろうけど、あえてきって小林大悟ってのもみたいかな。
その他入りそうな選手は
GK　西川
DF　田中誠　松田　トゥーリオ　徳永　田中隼　鈴木慎
MF　戸田　本山　今野　長谷部
FW　久保　佐藤　大久保　田中達
ここではあんま名前出てないけど、
オシムは戸田みたいな頭の良いの好きだと思う。
とりあえす広島でリベロやるみたいだから、そのパフォーマンス次第だけど。

加地はサッカーセンスにおいて市川奈良橋はおろか波戸田中ハユマ以下
史上最低最悪の右サイド
あんなにセンスない右サイド見るくらいならオシム数す

玉田はオシムのファーストチョイスじゃねーの？
えらい評価高かったはず。

玉田と駒野切られるとか言ってる奴はあほ

>>173
ボランチの遠藤にゲームメイクさせるなら、小野と小笠原は要らない
マンマークディフェンス採用だと宮本の価値は低くなる
高原と柳沢は、もう良いでしょうｗ
問題は三都主の扱い、ヤツのドリブルには魅力がある
松井が招集できない。本山が未知数だとすると三都主は必要かな

遠藤は呼ばれるな

>>177
オシムの玉田評は意外なくらい高い。
他はうなずけるが玉田は入ると思う。

玉田の評価高いのか。
足元でもらいたがるFWはあんまり好きそうじゃないってイメージあった。
駒野も評価高いの？
運動量もDFの激しさもちょっと足りないってゆー意味で徳永とかのが
評価しそうな気がするんだけどね。

加地が召集できないとすれば徳永あたりが召集されそうだな。
駒野は能力的に疑問。

遠藤とか呼ばれても呼ばれなくても祭にならないしどうでもいい
サッカーセンスに見放されている加地を切ればオシムはすばらしいし祭だ

>>185
徳永はいいね。
加地じゃなきゃ徳永だ。

なんで加地の控えが駒野だったのか、さっぱり分からない。

>>174
だだ、いわゆる「水を運ばれる人」がドイツW杯では中田が引退した今でも
中村、小笠原、小野、遠藤と、これだけいるんだよね。
これにみんなの話題の大悟、長谷部、それにフランスの松井を入れたら７人だ。

だがはっきりいってオシム的には２３人で選ぶ場合、この中からは２人くらいしか要らんだろ。
必然的に黄金世代もほとんどいなくなってくるんじゃないかな。

>>186
加地はセンスの固まりじゃん

確かに遠藤は呼ばれるだろうけど、別に「ふーん」という感じではある

突然だがボランチの得点力についての考察
ここで名前の出るボランチの得点率を調べてみた
ここではPKによる得点は除外(PK得点を調べるの面倒だった…)

谷口の得点率：０９点÷０３７試合＝０．２４
遠藤の得点率：３５点÷２３０試合＝０．１５ ＋１１PK
長谷部の得点率：１１点÷９８試合＝０．１１
阿部の得点率：１９点÷１９３試合＝０．１０ 　　＋１０PK
今野の得点率：１１点÷１１１試合＝０．０９

というわけで谷口の得点力が突出する結果に
実働一年ちょっとで９得点は最早ボランチの数字じゃないｗ

>>189
ある意味な
加地のすぐファウルになるこなき爺ディフェンスなんかは
サッカーセンスあるやつにはなかなか出来ない
加地にはセンスないサッカーのセンスがあるな

>>191
谷口はｾｯﾄﾌﾟﾚｰで武器になるからね
鞠で調子よかった那須みたいな感じ

今シーズンだけでいえば今野より鈴木啓の方がいいのに
あんま推してる奴いないのな

>>191
阿部の場合はここ２年くらいで急に得点力が上がってる気がするが。
オシム効果で。

マリノスといえばグティみたいな感じの若いのいたろ
あいつサッカーセンスいい気がするぞ
女みたいな
名前分からんけどFKも蹴れるやつ

>>191
それしかも遠藤、阿部らはＦＫも入ってるからな
ＦＫ蹴れるというのはもちろん才能だが。
谷口はそういうのも無しで、ミドルなど得点感覚が高いな

>>188
ちょっとずれてるな
長谷部や遠藤は水を運ばれる人ではない
中村、小笠原、小野、小林、松井あたりから3人くらいは入れると思うよ
この中でも松井はまた違ったタイプだし

セットプレー時でゴール前に入るか後ろに残るかで得点もだいぶ違うんじゃないの？
浦和では強いのいっぱいいるからボランチは2人とも後ろに残る

>>181
追加レス
三都主の場合、左ＳＢや左ＷＢで起用する場合
守備の能力が低いから使い難い選手ではある
オシムは攻撃と守備のバランスを重視するから
三都主を使える位置は左ＷＧくらいかな

古い井戸の水はいらねーっつーの

>>191
稲本も入れてよ。

稲本の得点率：２６点÷２１８試合＝０．１２

これは、プレミア、A代表を含めた数字。

古い井戸の水は使用者が無能ジーコだったことの考慮しなきゃ
Jでもダメな小野は論外だが。