オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の拾七

一、俺様フォメを書くスレじゃないよ。
一、何でオシムはそうするのか、布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書いてちょ。
一、過去スレッドは>>2。

過去スレッド

オシム代表布陣・選考予想スレッド（其の壱）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151282651/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の弐
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151367232/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の参
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151443408/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の四
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151528010/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の伍
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151596723/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の六
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151814298/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の七
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151900504/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の八
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151959961/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の九
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152101566
オシム代表布陣・選考予想スレッド（其の十）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152206051/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の十壱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152287463/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の十弐
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152384055/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の十参
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152546873/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の拾四
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152694443/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の拾四
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152839759/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の拾五
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152975375/

では俺様の考えた最高のフォーメーションを発表するぞ

壱、俺様フォメを書くスレではありません。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
伍、以上を外れる論議はスルー。
六、ＳＡＧＥ進行推奨スレです。

ｸﾛｱﾁｱﾒﾃﾞｨｱに語ったｵｼﾑ語録
ttp://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/osim.htm
06年4月時点での代表選手へのコメント　　注：欠点は飛ばし、美点のみ発言しています。
ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/04/index.html

せっかく作ったのにいきなりスルーかよｗｗｗｗ


壱、俺様フォメを書くスレではありません。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
伍、以上を外れる論議はスルー。
六、ＳＡＧＥ進行推奨スレです。

ｸﾛｱﾁｱﾒﾃﾞｨｱに語ったｵｼﾑ語録
ttp://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/osim.htm
06年4月時点での代表選手へのコメント　　注：欠点は飛ばし、美点のみ発言しています。
ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/04/index.html

過去スレッドは>>2。

998 ：　：2006/07/17(月) 03:37:15 ID:Cj/SC69W
>>997
質問に答えずひたすら加持を叩くニワカｗ
ちなみに「加地」じゃなくて「加持」なｗｗｗ

>>1
乙

何だかんだ言って代表板の数少ない良スレだということが分かったところで寝ようｗ

>>1乙>>4-5乙

遅れとってますね
プレミアで１０番かぁー
稲本は同い年で同じプレミアでも２部落ち１部からオファーなしなのに

ソル・ギヒョン選手、レディングに正式入団
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000024-yonh-spo

誰かプレミアいかないかなー

　　　　iーj;二二;,__r‐､
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l 　　　
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Ｆﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、　　　　　　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
　　`,.-―'''''''''''＜.,_　　　　　i"　　 l　　ヽ....,,-" く__/　　　　 `ヽy:|`T"~､.,,__　　`,i|ヾ |　　　　　　 ヽ､　,.:-‐-'',／,.r‐''"
　'' "　　　　　　　　l　　　　　i.　　　`　　 /　　　 |,~`-､　 　 　　| :i|　　F‐'''"|　 ! |ヽｲ､_　　　　　,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
　　　　　　　　　　　|　　　　　`: ､_　　　　　 　　 ﾉ　　　ヽ　　　 ヽ'､　　l!;;;;;;;/　 / ／:::::::`t''''丶､
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ~ '' ー― '' "　　　　/"`'' -､ 　 r|ヽ　,......,,..;:"/:::r:､:::::::ﾉ

俺もプレミアメインで見てるから日本人1人くらいいてほしいのだ

>>10
10番じゃなくて19番じゃね？

>>10
ﾊﾟｸとﾖﾝﾋﾟｮのおかげで韓国のサイドﾌﾟﾚｰﾔｰは使えると思ったんだろうね
ﾌﾟﾚﾐｱのｸﾗﾌﾞは

ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′中田をローマ字にしみてると「NAKATA」！
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　 　そして「OSHIMU」と並べてみる
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　「NAKATA」、「OSHIMU」
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　これを両方の頭文字を抜き並び替えると『ASHIMUTAKA』
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　 そう！これはNAKATAとOSHIMUの類似性を示唆する暗号なんだよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　さらに「Nostradamus（ノストラダムス）」を加えてみると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『NostradamusASHIMUTAKA』
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　ここで意味不明な「ASHIMUTAKA」を消してみると『Nostradamus』
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、　つまりNAKATAとOSHIMUは人類滅亡を告げるメッセージ！
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ この２つは人類を滅亡させるものだったんだよ！
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._]]　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //

>>14
19番だな
日本の欧州移籍のチャネルは中田英寿が作ったセリエＡがメインになる
韓国は朴とイの活躍でプレミアを開拓した

日本＝セリエＡ
韓国＝プレミア
OG＝プレミア
イラン＝ブンデス

さっそく森本のセリエA移籍が決まりそうだな。成功したらラッキーぐらいの
感じで見守ろう。ベルディじゃ選手は育たんよ。カターニャはカウンターサッカー
だろうからスピードがある森本は意外に通用するかもよ。

守備が一番厳しいセリエだからな。通用したらしたで、即怪我人にされて終わり
だろ。

セリエは誰でも声かけてきてチャンスがあればいけるイメージ
プレミアは代表で試合にある程度出場しないと辿り着けないしオファーも来ない高級なイメージ
誰かがプレミア開拓してほしいけど今の代表のメンツじゃ無理だな
若くてこれから代表に入ってくる奴でプレミア目指してほしい

まあプロビンチアチームに日本人が入ってると
代理店から放送権料がそのチームに高く入るだけの理由
そのためにヘナギは３年飼い殺しにされた

飼い殺しでもないぞ。右のMFやらでまあまあ、出場してたからね。ゴール
をまったく狙わないスタイルだから、出場してない様に見えただけ。

平山が成長して、クラウチくらいの身長になればプレミア行ける。

まさか日本人で唯一の三大リーガーを
呼ばないなんて事はないよなあ、オシ虫

森本は若いしスピードがあるからへナギと違って化ける可能性も
僅かながらあるからな。今シーズンは怪我もあって苦しんでるが
１５歳でシーズン４得点やロベカルを抜いたプレー見てると才能は
あると思う。

Ｊ２でスタメン取れてないんだろ？夢見れるのが不思議｡
まぁ､育ってくれればそれはそれで良いけど。

>14
日本、韓国、中国なんてヨーロッパの奴らは区別してないよ。
中田が成功してペルージャにアンが行き、小野の成功でフェイエにソンとキムが行き(二人とも帰国済)
中村の成功でセルティックは中国人ＤＦを採ろうとした(あんまり酷くてテスト後即帰国)

オシム監督になってジーコジャパンから外される選手

小笠原、駒野、柳沢、高原、稲本、宮本

まずはこのへんから。

>>26
区別してるじゃん。
日本人が成功したら､日本以外の東アジア人を呼ぶ事になってるｗ

プレミアも西沢が先駆者だよね。活躍したとは言えないけど

アジア杯で最初に外される5人

小笠原、駒野、田中誠、宮本、楢崎

まずはこの選手らから外され、
登録背番号は下記選手へ

小林大悟、内田、青山、中村、西川

マコ外すのはやばいから待て
あと小野いらないから、長谷部くれ

>>22
倉内はマイク・ハーフナー（蘭系日本人）

長谷部は既に登録されている。
オシムは最初に5人しっかり入れ替えてくる。
オシムの小野に対する評価は高いので当分選ばれるだろう。
ジーコジャパン組で一番個人評価の低い小笠原が真っ先に切り捨てられるのは明白。
オシムは使えないと判断した選手は試す事もしないから。

どーでもいーいでーすよ♪

　　　　　　平山
松井　　　　　　　　大久保
　　　　　　タバタ
　長谷部　　　　　阿部
　　　　　　今野　

　茂庭　釣り男　坪井

　　　　　　楢崎

>>30
楢崎は外す理由ないんじゃないかと｡
W杯前も後も評価低い川口に比べてオシム好みなGKだし｡

まずは開催地だな。南ア開催ならこれでいいよ。
あ、川淵もアドバイザーとかなんとか口実つけて送り込むべし。

　　　柳沢　　高原
三都主　　　　　　駒野
　　　稲本　小野
　中蛸　宮本　茂庭
　　　　　楢崎

sub：玉田、大黒etc
監督：人間力　コーチ：大熊、ラモス、津波、藤川

両手の指を折って数えると一本余るんですが

最初は海外ガンバ千葉から選手選べないから以下の選手だろう。

我那覇、寿人、本山、小野、小林大悟、長谷部、今野、
三都主、内田、茂庭、坪井、中澤、中村、西川、楢崎


これにあと何人か。

オシムなら無理に人数一杯に招集するとは限らないことも
念頭に置いといた方が……

松井や中村がいない、それにＤＭＦやＳＭＦが足りてない
入れ替えは５人しか出来ない。この状況で小野や小笠原が外れたら
終わった選手と思って間違い無いだろうね。

>>40
意味が分からん。
オシムは普段からジェフの練習にスタメン＋数人しか参加させて無いの？
残りの選手には練習させずに何させてるの？

小野は、Jリーグでも全然だから外れて当然の感じだけど、小笠原は外れた
ら本当に構想外だね。

>>35
今野と阿部の位置が逆だと思われ
阿部は３バックの前のフォアリベロ役が適している
ジェフが２バックを敷く時は、２バックの前に阿部が
フォアリベロとして配置される

オシムの発言ちゃんと聞いたり読んだりしてる？
オシムは小笠原の事を全く評価していないし一番嫌いなタイプの選手だよ。
オシムは自分の好みじゃない選手をわざわざ呼んで試すような人間ではないので、
小笠原は残念ながら全く呼ばれる余地はありません。

>>45
流石にそれは言い杉かと、だけど小笠原は鹿島と同じプレースタイルを
代表でも変えられないのなら、最初は招集されても、何時の間にか
お呼びが掛からなくなる

オシムはロナウジーニョがＷカップでは活躍出来ないと２月の時点で
クロアチアの新聞で述べている
ロナウジーニョがバルサで活躍出来たのは、周りの選手のおかげ
セレソンではバルサと違って、ロナウジーニョの為に水を運ぶ選手は
居ないから当然だけど

>>42
何故そこまで噛みつく？
イエメン戦に千葉、大阪勢が入ってくるとしたら
ＴＴ戦で呼ばれ、その後はじかれた選手のことをオシムは何とも思わないと？
それにフルに呼んだとしても、試合に出せる人数が決まっているし

練習とか言うけれど、この時期、この期間でどれだけオシムの考え方、やり方を
植え付けられると思っているんだ？
下手したら所属クラブとの違いで選手が混乱する可能性だってあるぞ
それならオフの期間にまとまった時間を取って、じっくりやるだろうさ

>>47
まあ、その程度で混乱するような頭の足りない選手がはじかれる、いい機会ジャマイカ。

>>46
だからこそオシムは最初から小笠原は呼ばないと言ってるんだよ。
ドイツの時も、鹿島の中でもオシムの中で小笠原の評価はずっと低いし、
そういう選手をわざわざ呼んで試そうっていう余裕はオシムにない。
むしろオシムはきっぱりと最初から呼ばずに
「お前は全く構想外」と付きつけるような人間。

予選敗退だろ

>>48
それだと誰も残らなくなる可能性が……
今年一杯は、あまり自分の色を出さずにのらりくらりとやるんジャマイカ

水を運ぶの例えの時も福西と小野・中村・中田を対比させてた位で
評価もなにも逆にそこまで小笠原にこだわってるとも思わないから
呼ぶかもしれんよ
ただ練習中とかベンチで不満そうな顔したりしてたらさよならだと思うけど

>>42
登録枠目一杯の人数を使わないってことじゃ？
オシムはＪでも必要ないと思えば使ってなかったような。
代表でも１試合で必要ないと思えば、登録枠を余らす可能性も確かにある。


えー、みなさん、海外＋大阪＋千葉を除いた代表と
入れた代表を分けて書いて戴きたいです。

フォーメーションがわからんからな。
しかも、オシムはシステムに固執しないタイプだから、予想的には難しい。
とりあえず千葉似なのかな？

取り敢えず、中盤は、オシムの言う90分走る持久力、闘争心、スピード、パスを
出す技術等を考慮すると、松井、長谷部(か大吾)、阿部、今野が鉄板じゃないか

>>52
その時点で小笠原はすでに構想外なんだが。

3-5-2か4-4-2なんだろうけど、4-3-3のオプションも見たいな
平山(かハーフナー)という電柱居るし。

>>57
平山は点取り屋に育って欲しい。
電柱役専門の時の平山はわりと平凡な選手になる。

相手に合わせるらしいが

相手が
３−５−２　なら　３−６−１
３−６−１　なら　４−５−１
３−４−３　なら　４−５−１
４−４−２　なら　３−５−２
４−５−１　なら　４−４−２
４−３−３　なら　４−４−２

なんて事はないのかな。

森本が覚醒してくれたらなぁ・・・
Ｊ２でも無理だからねぇ・・・

今季Ｊを見まくってる者の視点で選ぶ。もちろん現代表の面子も考慮
する。

ＧＫ
楢�ｱ正剛
都築龍太
相澤貴志
ＤＦ
田中誠
松田直樹
中澤佑二
闘莉王
寺田周平
青山直晃
新井場徹
駒野友一
内田篤人
ＭＦ
小笠原満男
小林大悟
斉藤大介
鈴木啓太
長谷部誠
菊地直哉
三都主
ＦＷ
柳沢敦
大久保嘉人
佐藤寿人
我那覇和樹

鹿サポ乙

京都でしょ

前ｽﾚの後半にようやくまともになってきたね
阿部やｽﾄが前線に顔出したり巻が最終ﾗｲﾝに入ったりｽﾄやﾊｰｽがｹﾞｰﾑ作ったり相手に合わせてﾌｫﾒも変わる・・・
これを混乱することなくこなすこと
時間がないからやっぱり頭の悪い選手は無理だよな

大事なｱｼﾞｱ杯予選に長谷部や小林で戦うわけないだろｗ強いサウジとイエメンだし。お前らなんでそんなにﾆﾜｶなんだよ。好き嫌いで選手を選ぶなよﾆﾜｶｗｵｼﾑは小笠原と巻を中心にするのは、ﾆﾜｶ以外はわかってんだよ。

じゃあIQの高い選手でいこーぜ

アライバなんかを入れてる時点で鹿サポだろ。

広山だな

斉藤の方がもっとありえん

　　　　　　　　　佐藤(ｼｪﾊﾞ)　　　巻(ｼﾞﾗﾙﾃﾞｨｰﾉ)

　　　　　　　　　　　　　　松井(ｶｶ)


　　　　　　長谷部(ｾｰﾄﾞﾙﾌ)　小野(ﾋﾟﾙﾛ)　鈴木啓(ｶﾞｯﾄｩｰｿﾞ)


　　　中田コ(ｶﾗｰｾﾞ)　　ﾄｩｰﾘｵ(ﾈｽﾀ)　中澤(ｽﾀﾑ)　　加地(ｶﾌｰ)

内田を入れてる時点で鹿サポだろ

>>66･>>68
まぁ、学校の勉強ができる選手が適するかどうかわからんがw　ｽﾎﾟﾝｼﾞのようにｵｼﾑの意図を吸収できる柔軟性を持つ選手がよさげかと
つっても誰がそうかなんてわかんないけど

小笠原を代表からはずすことをここまで主張する人たちの目的は何？
中村はどれだけ叩かれても「入るよ」「ジダンに」の一言。危機感も反省もない。
結局4年後も協会もマスコミも変わらない。サポも変わらない。
オシムはそのうち切捨てられるんだろうな。

>>71
内田を入れてる時点で、過去ログ読んで無いうっかりさん

いや、アンチが湧いてるというよりはオシムが小笠原に対してひときわ厳しいコメントしまくってるから選ばれないんじゃないかっていう予想。

別に外そうとしてるわけじゃないだろ。

>>73
オシムのコメント見てたら小笠原が選ばれるとはとても思えない。
あの小野より低い評価してる時点でオシムは小笠原を選ぶ気はこれっぽっちもないと見てるが。

>>73
俺は小笠原も呼ばれる可能性はあると思う
だけど鹿島でのプレースタイルを変えられなければ
代表には定着出来ない

それとオシムは本山を招集してトップ下で使うかも
パスも出せるし、ドルブルで前方を突っつく事も出来る

>>77
ドルブル×
ドリブル○

>>77
その鹿島での評価も低いというよりオシムが一番嫌っている、いわゆる「回りが合わせないと使えない選手」
と断言している時点で、オシムは小笠原を呼ぶ可能性は皆無だと思うが。

小笠原がオシムの言うこと聞かなそう。
むしろ小野の言うこと聞くみたいなｗ

まぁこの二人は入らないだろうが

本山ねえ、玉田や前田を呼ぶと思うけど。

>>77
本山好きなのは分かったがそれは無いだろ。
まぁトリトバ戦限定だったらあるだろうな。

>>82
つーかオシムは小笠原より本山を評価してるから
パスセンスもあるドリブラーは敵にすると厄介
今期千葉が負けた相手は、今のところ大宮と鹿島だけだから
小林大吾と本山は招集される可能性あり

そうなんだよね
オシムは小笠原を全く評価していないけど
本山のことはかなり高く評価してる

だから本山小野でトリトバ戦かと思われる

WC最終メンバー落ちした時のコメントでオシムが本山評価してるっていうのは無理があるんじゃないか

スタミナは練習で付ける事が可能だけど
「臨機の才のあるドリブラーだ。」ってのは
天性の素質がモノを言う

だから本山には期待出来る

阿部はもうクラブでＤＦだろボランチは別の奴になりそう。
今野と遠藤が見たいけどな

阿部がやべっちでメキシコのｻｯｶｰがジェフの理想と言っていたので
主将のﾏﾙｹｽのとこに阿部入れて

　　　　　平山
　　　松井 　　玉田
家長　　　　　　　　　加地
　　　　今野　遠藤
　　中澤　闘莉王　阿部
　　　　　　西川

平山はｵｼﾑｻｯｶｰに合わないって言う人いると思うけど
反町井原がﾌﾟｯｼｭするのでオシムも無視はしないはず
西川は若くｷｯｸが正確なので

>>88
平山は五輪で活躍すればＡ代表入りは確実だよ

松井と三都主のウイングが見たい

本山はない
Ｊでヘボ杉

田嶋の言う若手っていうのは北京世代以降だよな
やっぱり家長、水野、水本、山岸、青山あたりが入ってくるのかな
まさか小林大や藤本は若手に入ってないよな？

>>87
アマル・オシムが羽生、クルプニ、水野、佐藤勇人を
同時に使いたい意向があるから、阿部が最終ラインに入る
フォーメーションをジェフでは実験している

つーか本山はジーコも呼んでるんだが連携の問題かどうかはわからんけどほとんど使い物にならなかったんだよな。
三都主の代わりにするのもきっついし使い道が限られると思うが。

>>92
北京世代以下は北京五輪が終わるまでは五輪が優先という方針なの

本山はジーコジャパンや鹿島だからこそ
ドリブルとか、ニワカ好みの目立った動きが出来ないってのはあると思うけどな

実際、繋ぎ役としては地味にいい動きしてるよ、今でも

トリニドーダタバゴのチケット今日発売だから買え

>>16
３大リーグもいいが、日本はフランスとのパイプを強くするのもいいかと思うよ。

ドイツと日本はなんか性質的に似てる面があるから学ぶものが多いかどうかわからんが、
フランスと日本は質が違い過ぎるから学ぶものが非情に多い。

特に１８歳でデビューしてJで立派に通用し、１９歳後半〜２１歳にかけて、
欧州デビューを模索したいような若者を、フランスレベルのリーグが受け入れてくれると
すごく面白いと思う。

本山、俺はあの弱い演技するメンタルが本気の戦いで通用するのかは疑問だし
あんま好きな選手じゃないけど、オシムの評価は高い。

んで、本山の代表出場時間と、アシスト、ゴール数の割合は突出して高い。
中田の５倍ぐらいの好成績。

>>97
それなんて国？

代表での本山のアシスト数は、出場時間と比較すると非常に高い
データが残っているのは、他のスレで見たから知っている

日本とかブラジルとかは世代交代が難しいんだよな。
ユーロ、ワールドカップと二年ごとに大きな大会があるヨーロッパはそこを一つの指標として見れるから、世代交代がしやすい。アジアカップもほとんどの国がガチになって尚且レベルが上がってくれればなぁ。

>>88
それにこれだと五輪でも似た布陣が取れる
　　　　　 平山
　 ｶﾚﾝﾛﾊﾞｰﾄ 本田圭佑
家長　　　　　　　　　 水野
　　　中村北斗　細貝 萌
　　水本　 増嶋　 福元洋平
　　　　　 西川
>>98
フランスとのパイプを強くするなら
ﾌﾛｰﾗﾝ･ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨを日本サッカーの要職につけるのがいい。本人もやる気あるし。

>>102
アジアカップは特定アジア中心に今でもガチだと思うが。
イランあたりは本気なのかどうか怪しいが。

トリトバ戦は我那覇寿人本山小野小林大悟が攻撃陣

おまえら
本気でＪの選手なんか使えると思ってるの?w
ぬるすぎて使えるわけ無いじゃんw

中村や松井の海外組との実力の差は段違い

>>106
別におまいがいちいち言わなくてもアンチ以外このスレの大方は認めてる訳で。
ただレギュラーじゃなければ呼ばないであろうってこともオシムの発言からは推察できる。

>>102
ユーロがない日本にとっては、五輪がその役割を果たしている
年代は限定されてるけど、世界規模の大舞台でガチで戦える
五輪は大切だし、何よりも日本人はオリンピックが大好き

中田コも入れてやれよ。

日本のサッカー選手をしっかり教育してくれるところってないの？
高卒が多くてで頭悪いみたい。
いまだにサッカーをパス回しゲームだと勘違いして点取らないんだから、
勝てるわけない。
これじゃあファンいあくなるぞ。

>>110
このスレの9割の話題が中盤ってことからわかるように
日本人は点を取ることより、中盤での展開の方に興味がある
プレイヤーも同じ

>>110
文を見る限りお前が一番頭悪そうだけどな

小野が完全復調してチームにフィットすると怪我したときにチームがあまりにも無惨な状況になるから複雑な気分だなぁ。
中身がうんこなのはさておきああいう"センス"(テクだけじゃなくて発想的なのとか)を持った選手はもう出てこないんだろうか。
弟も意外と普通だし。

>>109
スイス一部リーグ２位のバーゼルでレギュラーを獲得しつつある
中蛸は、オシムの海外組み招集圏内に入って来たわな

アジアカップはオージーがどの程度本気で来るかによって価値が変わってきそう
オージーの欧州組は代表軽視してる選手多いからね

フォメはわからんが、これだけはガチ。
オシムは代表候補たちに不満をもったら、GKたくさんつれってってベンチを埋める

ヒディングのいないオージーなんてたいして怖くない

中村は、CL出るんだぜ。

そんな使わない選手をクラブから連れて行く監督ならいらん

日本もアジアカップには海外の選手をそんなに呼べないとおも

>115
ガチガチで来るよ
欧州スカウト来るから親善試合と違ってアピールするはず

中華大会はレベル低すぎて採用皆無だったが

ボランチ候補
今野泰幸（ＦＣ東京）
鈴木啓太（浦和）
谷口博之（川崎）
佐藤勇人（千葉）

でもアジアカップでは日本も海外組は除外して戦ってるし、OGもそうだろ。
リーグがまだ始まってなくても、ﾁｰﾑの練習に参加してスタメンとる方が肝心ってことで。

OGの選手は余裕があるってわけでもないだろうし、アジアカップまで参加したら日程がハードになりすぎるし。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/17/06.html
阿部ＤＦ！アマル流は超攻撃的
千葉は１６日、次期日本代表監督に内定しているイビチャ・オシム監督（６５）の辞任と、
長男アマル・オシム・コーチ（３８）の新監督就任を発表。
１７日にフクアリで就任会見を行うアマル新監督は、この日午後の練習試合・国際武道大戦で
佐藤のワンボランチを採用。阿部をＤＦラインに配置するなど、
父親以上に攻撃的な“アマル流”を打ち出した。
フル出場した前日１５日のオールスターから“連闘”の阿部は
「この２日間、チームと一緒にやっていなかったから連係を確認したかった」と
先発を志願。ＤＦとして前半４５分に出場し
「もうボランチじゃないっすよ。ＤＦ系です」と笑った。
「阿部がストッパーをやれば後ろでボールを動かせる利点もある」とアマル新監督。
この３年半でチームに浸透したオシムイズムに新指揮官が新たな色を加え進化させる。

やっぱり阿部はディフェンダー転向なのか？
息子（アマル）がＤＦで使うなら父親（イビチャ）も阿部をＤＦで起用？

中村はＣＬで活躍したら呼んでもいいな
それまではイラン
小野は過大評価。センスという言葉で誤魔化してる選手
あんなドリブルできない選手をここまで持ち上げるのはパス大好きの日本だけ
世界はテクニックのある選手はまずドリブルが上手い選手。小野みたいなタイプは評価されない

　　　　　平山
　　　三都主 　松井
家長　　　　　　　　　加地
　　　　今野　遠藤
　　中澤　　阿部　闘莉王
　　　　　　西川

90 ：　：2006/07/17(月) 10:45:32 ID:xMZOU45E
松井と三都主のウイングが見たい

126 ：　：2006/07/17(月) 11:41:27 ID:xMZOU45E
　　　　　平山
　　　三都主 　松井
家長　　　　　　　　　加地
　　　　今野　遠藤
　　中澤　　阿部　闘莉王
　　　　　　西川

俺もあんまり小野は評価してないな
長谷部のほうがガツガツいくし、ドリブルもあるから魅力

>>127
何か？ｗ

フェイに最初にいた監督が小野はこのままではダメな選手になってしまうだろう
とドルトムントの監督になった時に語っていたけどホントその通りになったな
小野は戦う意識がなさ過ぎるという言葉は中田と同じこと言ってた
良い監督ほど小野を評価しないな、クライフしかり

>>129
松井の右ってどうよ。
まあ、悪くはないか・・・
でも、それなら松井左で中村右のほうがいいと思うんだけど。

小野はフットサルでも行けばｗ
怪我が多すぎて当たれなくなっちゃったよね
ピルロクラスのパスセンスがなければ、ああいう選手は現代サッカーでは使えないでしょ

在日枠は外国人差別!! 至急撤廃せよ!!
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153103829/1

1 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 11:37:09 ID:UANG08cv0
在日枠は
出生地で一部の外国人のみを優遇するＪリーグの差別主義・差別政策

また、これまで在日枠選手が、
Ｊリーグのレベル向上に役立つ高いレベルのプレーができる外国人であった試しはありません
日本人並に扱ったところで国籍は外国人のまま。日本代表強化に繋がりません
Ａ契約選手保有数に縛りがあるため、
在日枠を使用するクラブではすなわち日本人選手の雇用機会削減を意味します

日本サッカーの強化の役に立たないどころかマイナスですが誰が作ったんですか？
在日枠はＪリーグの主旨に反しています。
至急撤廃が必要です

「商魂込めて」

商魂込めて　大砲集めて　球を飛ばします　ドームの風受け
汚〜汚〜ジャイアンツ　解説揃って美事麗句　批判できない恥ずかしさ
新聞紙、古雑誌　売れ売れゴミ売れ　エセ右翼

商魂込めて　裏金で新人　銭は飛ぶ飛ぶ　なりふり構わず
汚〜汚〜ジャイアンツ　江川もマンセー　ルール無視　自分に甘い恥ずかしさ
守銭奴　守銭奴　売れない高額　放映権

商魂込めて　育成不能　真田に俊介　元木に鴨志田
汚〜汚〜ジャイアンツ　他から強奪するしかない　外人全員ハズレです
バカ監督　バカコーチ　毎年同じ　強奪劇

>>125
パッサーよりドリブラーの方がディフェンス陣は嫌がるわな

>>131
三都主と松井の両ウイングのドリブルで崩す。
三都主のドリブル能力は日本でも松井と同じくらい高いぞ。
W杯のドリブルランキングだと1次リーグ敗退の国では唯一の7位タイに入ってた。
中村はドリブルタイプじゃないし。

指摘させてもらうと、カズいなくなってから日本がＰＫ貰うの激減したんだよね
なんでかっていうと、ＰＡ突っ込めるドリブラーいなくなったから
ＦＷですら外からヘナチョコシュートばっかり
是非松井に突っ込んでほしい
（俺はオオクボにも期待してるんだが・・・ｗｗ）

松井はＰＡに突っ込んだりしないよ。
大久保や田中達也に期待した方が良いと思うが。

Ｗ杯のＦＷは綺麗にプレーするタイプばかりだったな
やっぱりガツガツいく選手がいないときついんでないか？
ジーコはそういうのあまり見てなかったみたいが・・・

大久保は気性の荒さがいい方向に出ると、使えるけどね

>>136
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/special/ranking.html

>>140
失礼ｗ
まあ他の選手より2試合も3試合も少ないのにトップ10に入るのは凄いって事で('A`)

ついで
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/special/bestgoal/

このスレとは全く関係ないんだが、見てて面白かったから。反省はしてない

>>141
まあ、凄いよなあ・・・。
結局、アシストも決めたし、チャンスもよく作ってたし。

>142
ＧＪ！

140見て思ったんだが、あと3人ぐらいは帰化させね？ｗ

>>141
トップ１０の中では成功率は２位なんだな
パスと同じで成功率が高くても凄いのかどうかはわからんけど

大久保にまだ期待してる奴多いんだな

>>127
このシステムは攻撃的だけど
それだけに両ボランチと最終ラインに
相当な負担が掛かるぞ

>>146
いくらノーゴール男とはいえ、前半２年間呼ばれまくって、後半の２年間は全く見向きもされないというのは極端過ぎるからな。
ジーコの選考の異常性の犠牲者でしょ。
だったらもっと呼んだり呼ばれたりで適当にやってくれれば良かったのに。

トップ１０に入るのか・・スゴイな。
でも、あの守備見るとＳＢ失格なんだよな。
一番イイ使い方は、局面打開選手として、後半・もしくは負けてる時に
２列目辺りで使うのがいいのかもな。

攻撃の個としては三都主はやっぱ日本で最高の選手の１人だと思うが
一番生きるのはフラット４−４−２の左MFだよな。

　　　　○　　○

●　　○　　　○　　○
　
○　　○　　　○　　○

オシムはこういうのはやらんかね？
右サイドも攻撃的にしてFWの一枚を松井とか本山とか前田遼一みたいなパスタイプにするような。

>>145
ドリブルの成功率の高さは、パスの成功率の高さより貴重だと思われ
サイドやバックへのパスでも、パスカットされなければ成功のパスより
ドリブル突破の成功率が高い方が相手に対してプレッシャーになる

大久保なんてダメだろ
海外で通用しない人間は

>>150
ユーゴ代表チームの基本システムは４−４−２
だから４バックもあり

三都主の守備を考えると攻撃だけに専念できるウイングで使いけど

>152
そうとも言えない。
大久保１トップで使うという物好きぶりだったからなｗ
２トップか３の右だったらもっと良かったはず

それでは３−４−３の３トップ、３バック

大久保は相変わらず退場喰らってるようだし、プレースタイル変えろとは言わないけど
せめてカードもらわないくらいになってくれないと正直いらない。

サントスを３トップのWF(左)って駄目なの？
シュートまでのモーションが遅いけど、あの突破力はPKもらえる可能性高いと思うな。

http://mbs.jp/jounetsu/

>>158
でも三都主のスタミナ、走力を考えると、長い距離を走らせる方が持ち味が出ると思うし、
ドリブルもある程度スペースのある所から始めた方がいい。
最初からFWだともっと精密なポジショニングや技術が要求されるが、三都主はそこまで細かいプレーヤーでもない。

それ以前にサントスの劣化が始まってると思うのは俺だけか？

三都主はテクニックじゃなくてスピードで抜くタイプだから、スペースないと厳しいよね。

>>161
三都主の劣化は2002年に帰化した頃から言われてる

サントスのワンパターンの突っかけるドリブルって
オシムのダイレクトでつなぐサッカーとは相容れない気がする

>>164
でも三都主ってワンタッチパス、驚くほど上手いの結構出すぜ。
サイドバックでずっと後ろで我慢できる忍耐力考えたら、ドリブルのある程度の自制くらいは普通にできるんじゃないか？

三都主　　CF　　右ｳｲﾝｸﾞ

　　CH　　　　　CH
　　　　　DH
SB　　　　　　　　　SB
　　　CB　　　CB

　　　　　GK

アレックスのクロスは、ホントに最強だからな。
攻撃に専念できる形なら、使うべきか。

ジーコ時代はサントス次第の面もあったからな
サントスが良ければチームの動きもイイ
サントスが悪いとチームの動きも悪い

>>151
でも印象に残らなくて成功率高いってことは突破しやすいところへ突破してるってことじゃない？
つまりあえて相手がそこへ突破させてるってこと。相手が嫌がるところでなく、そこなら突破していいよって場所。
まぁドリブルをしない日本のＭＦ連中と比べればマシだが

>>164
ワンタッチ、ツータッチでパスを繋ぎならが攻めるのが基本だけど
サイドからドリブル突破出来る選手を否定してる訳じゃない

「私はサッカーにおける共産主義に賛成ではない。つまり個人技に頼る選手やエゴイストに何も反対はしないということだ。
どのチームも様々なプロフィールの選手から構成されねばならないという事実に敬意を払っている。
しかし、コレクティブに機能できない選手や、自分の利益をチームの利益へ従属する準備のできない選手は今日、
どのチームにおいてもプレーできないものだ。」
(2002年、Sportske Novosti紙　日韓ワールドカップ・ガイドブック)

アジア予選だとほとんどドリブル突破できてなかったけど、
クロスの精度はいいからな

中村が出ないんだったら正直見る気しない。

サントスは右足も使えれば世界でもトップクラスのサイドアタッカーになれると思う。
でも使わないんだよな。ちなみに左サイドに右利きはダメなのか？ラームのように。

岩政（鹿島）がセンターバックに入る可能性はどうよ？

史上最高の左サイド
相馬直樹は右利きだろ
左の精度が高かったら別に右利きでもかまわんよ

>>169
もちろんその傾向はあると思うが、でもブラジル戦のアシストを考える限り、
「三都主のドリブルは無意味」とは誰も言えなくなったと思う。

この４年間でもFKで稼ぎまくった中村に次いだ、インプレー中では実質のアシスト王だし。

ブラジル戦のアシストや得点は、はっきりいって
ブラジルが気ぬいてただけかと。
あんなゆるゆるマーク、後半はなかったし。

小林や中村憲剛は確実に呼ばれるね
ここに小笠原が無事呼ばれるかどうか

よくわからないけど、大久保が海外で通用しなかったのは
あの性格と推測するよ
嫌われたんじゃないか
プレイヤーとしては出来たんじゃないかな
何だかんだ言いながら、次A代表のエースFWだと思うのだが

何を根拠に小林とケンゴウが確実に呼ばれるのか
全くワカランな

逆にアジアではアレックスに頼りまくりだったかと。
アレックスなしの方が他の選手も成長したんじゃない？

>>181
三都主しか仕掛ける選手居なかったんだからしょうがないｗ

三都主についてはDFで使うような愚を犯さなければ何でもかまわんと思う。

ところで一昨日の茶番試合におけるGK西川の評価をあまり聞かないがどうよ？
2010年に楢崎（オシムは自分の好みで最高のGKと評価）と土肥（標準的GK）に続く
第三のGKとして実用足りうるんだろうか？
個人的にはあの体格に川口並の反射神経があれば十分正GKでもイケると思うけど。

　　　　　　 巻(平山)
三都主　　　　　　　　　 玉田(田中達)

　　　　中村　　　　　　松井
　　　　　
　　　　　　　長谷部(阿部)

中田浩　　　　　　　　　　　　加地
　　　　 松田　　　　中澤

　　　　　　　 楢�ｱ

>>183
茶番以外で評価をすると
１対１になると強い。反応も鋭い
ただポロっていうミスが多い。まあ経験が少ないとかその辺もあると思うけど

あと深井も確実に呼ばれる
散々既出だけど

もっとフレッシュに！！！！！！！
もっとフレッシュに！！！！！！！
もっとフレッシュに！！！！！！！

>>184
さすがにそのシステムで長谷部のワンボランチはキツイだろう
３バックにして、中蛸、今野、阿部から一人選んで長谷部との
ダブルボランチの方が守備が安定する

>>186
深井の名前は初めて聞いたぞ。
確かに興味深い選手だが選ばれるまでいくかねえ・・・

>>189
このスレでは初めてだったか？
散々深井の名前は出てきてるよ。オシム呼びそうだし

深井とか羽生なんかが呼ばれたらマジ引くわ

>>186
オシムが大好きそうな選手だと思う。
性格はまじめだし、すごい守備をするし、ドリブルで仕掛けられるし。

そもそも深井って鹿島でレギュラーなのか？
所属チームで出てない選手は呼ばないって言ってるぞ

だね、深井は呼ばれるな
逆に羽生がオシムは知ってるからこそ呼びづらくて呼ばなさそうな気が…

小笠原とか小野とか稲本とかロートルはやめようぜ。

覚悟の出来ている浩二だけ呼べばいいよ。

イビチャは代表監督になった後もアマル夫妻と同居
代表監督と千葉の監督が同居だと
オシムは逆に遠慮してジェフの選手を呼ばない恐れあり
それはそれで困る、巻、阿部、勇人は招集されても
おかしくないから、遠慮は困るよ＞オシム父

>>188
訂正

　　　　　　 巻(平山)
三都主　　　　　　　　　 玉田(田中達)

　　　中村　　　　　　　松井
　　　　　
　　　　長谷部　　　 阿部
　　　　　　　　　　　　
　　中澤　　　松田　　　　加地

　　　　　　　 楢�ｱ

中村はCLで活躍すれば代表に呼んでやってもいい
こう言われると日本代表はどこの銀河系軍団かと思ってしまうな

>>197
テンプレ位見ましょう

>>197
サイドが怖すぎる！！

サントスと加地とかいうお笑いＳＢのジーコイズムをオシムが引き継いだら爆笑なんだが

阿部がＤＦやっているらしいな

そういや、戸田も広島でリベロをやるらしいなｗ

>>199
スマン、もうフォメはやめる。

ジーコの時にあまり登用されなかった阿部と松井と長谷部を入れてほしい罠

加地は間違いなく呼ばれるだろ。

オシムは千葉でも４バック２バックやってたし
アレックスはだいぶ右足を使うようになった
Ｊ見てれば分かることなのにな〜

サントスはオーストラリア戦前半の高原のシュートも引き出したでしょ。

ドリブルで中に切れ込んで、高原に渡して、
そのままファーポストに切れ込んだから、一人DFを引き連れていった。
それでボールを受けた高原の前が空いてミドルシュートにつながった。

こういうプレイが中田や中村よりずっと多かったよ。
サントスがワンパターンなドリブルだけって言っているヤツは相当見る目がない。

サントスはたぶん呼ばれる。もちろんSBじゃない。

>>202
ジェフでは勇人のワンボランチ体制で行くそうだ
それで阿部はボランチから最終ライン入り
アマルが人間力にｗ

サントスってそんな評価高いか・・？
それなら玉田、深井、大久保などのチビでも突破できる選手呼ぶんじゃ？

８／９トリニダードトバゴ戦



　　　○○　　　　　　我那覇和樹　　　　佐藤寿人

今野泰幸　　　　　○○　　　　　○○　　　　　福西

　　闘莉王　　　　　　　　中澤　　　　　　　　○○　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　○○

いまさら入れてるレスあるけど
どうして未だにEASTの先発お２人さん入れられるの？
どうして未だにEASTのご利益の無いお地蔵様お２人入れれるの？
オシム監督なら最低限縁無しお地蔵様２人外して長谷部や大悟入れるくらいはしてくれるだろうなぁ。
巻と寿人は本当に大丈夫なのかな？バカマスコミが過剰にチヤホヤしすぎだからな。
ジーコチルドから何人入る（外れる）んだろうか

　　　　巻　　佐藤
　　　　　高橋
中村　　　　　　　　　松井
　　　　今野　福西
　　中澤　闘莉王　茂庭
　　　　　　楢崎

阿部がDFになったね
今野と一緒に使えるためかね

>>210

Ｗ杯で間延びしたフォーメイション＆スタメンを改善できるフォーメイション＆スタメンじゃね？
オシムやりそうじゃね？

>>210
フルネームと苗字だけの違いはなんなのｗ

松井とサントスの争いじゃないかな

>>214
自己レス乙

>>213
それはあるかも、阿部と今野は被るから
器用な阿部を最終ラインに入れて
今野との併用
今野がボランチなら、もう一人のボランチは
長谷部とか遠藤のようなゲームを組み立てられる
選手を起用出来る

川口はムラがある、釣男はただ無謀に上がっているだけとか言っていたらしいが、
こいつらに取って代われる選手がいるかどうか。
あと小林大悟なんて代表レギュラー張れる器じゃないよ。走らないし。

　松井　平山
　　　家長　　大悟　　山岸
　　　　　今野　長谷部
　　　水本　　中澤　　岩政
　　　　　　　楢崎

>>216
松井のほうが伸びるだろうね

松井のルマンはブカレストとかいろいろな土地でいろいろなチームと親善試合もできるし、
フランス１部リーグでのガチンコ勝負が待っている。


同じく、平山もポルトサラゴサなど日本にいては相手に出来ないチームと親善試合をする。
巻より伸びる可能性は大きい。

「アイツはいらねえ」とかのニワカ意見はもう飽きたよ。
ニワカだからジーコジャパンで見た選手の否定しかできねーだろ？
新しい選手を知らないから、ジーコジャパンで見た選手の否定しかできねーだろ？
トリトバ戦かイエメン戦のスタメン＆フォーメイション予想できる人って、ココに居ないの？

>>213
それは代表の自意識過剰
普通にクラブで試したいことがあるだけでしょ

それに千葉のサッカーだとポジションなんて意味ないようなものだし

>>217

８／９トリニダードトバゴ戦



　　　○○　　　　　　我那覇和樹　　　　佐藤寿人

今野泰幸　　　　　○○　　　　　○○　　　　　福西

　　闘莉王　　　　　　　　中澤　　　　　　　　○○　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　○○



Ｗ杯で間延びしたフォーメイション＆スタメンを改善できるフォーメイション＆スタメンじゃね？
オシムやりそうじゃね？

>>223
でも阿部がDFもできるとなると
代表でのいろんなシステムで使えるようになりそうじゃない
複数ポジションできたほうがいいってオシムも言ってることだし

>>223
阿部がＤＦ枠で招集されれば、父と子の考えは一致してる事になる

５人しか登録メンバー代えられないんでしょ？
オシムどうするんだろ・・・

とりあえず、ツリオは入れるだろうけど。

>>224
だからテンプレ読めよ。
このスレは池沼ばっかなのか？

阿部がＤＦで使えれば相当大きいよな。

平山や巻への正確なフィードもできるし。
右の阿部、左の俊輔、このＦＫは脅威だ。

>>228
オシムが選択すると思う理由を書いているじゃないか。

>>227
闘莉王って入れるのかな
宮本の方がオシム好みなんじゃない？

阿部がＤＦなんて・・・
宮本の二の舞じゃん

とりあえず今度はこんなとこ
　　　　　大久保　　　巻
　　　　　　　　小野
　　　　　　福西　　遠藤
　　　　　　　　今野
　サントス　中澤　　釣男　加地
　　　　　　　　楢崎　　　　　　

>>228

お前も、トリトバ戦かイエメン戦のスタメン＆フォーメイション予想しろ！
出来ないなら知ったかぶりのニワカ野郎ってことになるぞ！

阿部DFなら代表ではいらないなあ
人的資源が限られてるクラブならともかく、代表ではスペシャリストを呼べるんだし
フィードとFKだけにストッパー枠を割くのはちょっとね

なんかジーコジャパンより心配になってきたよ。Ｗ杯の惨敗の責任とって
中村、小野、宮本は×。福西、川口、田中、柳沢はお疲れさん。
そこから先は、期待できる人間を選んでいいが、皆選んだメンバーで
勝つつもりあるんだろうな。サポの自己満足ならいいが、オシムも理想追って
国際経験のないメンツばかり選んで自滅しそう。大丈夫かいな？

>>225,226
昨年の時点で阿部はストヤノフの代わりに最終ラインに入ることも多かったぞ？
Ｊリーグ見てれば分かるが、阿部は既に複数のポジションこなせるし、
国際試合でＤＦが出来ないとは思わんが、わざわざＤＦで使うぐらいなら他の選手使うだろうさ

>>235
>>1の字を読めないのか？

夏だねえ

>>236
いわゆる黄金世代の後って、経験が不足しがちになるからな。
でも、後4年あるんだ。

>>235じゃね
>>234だ

阿部って人間力の時
ＤＦやってなかった？
違うっけ？

テンプレ厨ウザイ

オシムのディフェンスはマンマークだから、ゾーンディフェンスにおける
ラインコントロールが命だった宮本の比重は下がる
宮本の代りに阿部が最終ラインに入っても、別に問題無い

>>234
どうでもいいけど、相手にされないからって何度も同じ内容をコピペして貼るバカはコピペ荒らしと同じ

 　　　玉田　QBK

三都主　　　　　　中村

　　　福西　遠藤

中蛸　宮本　中澤　加地
　
　　　　　川口
ぶっちゃけ三都主使うんだったらこのフォメくらいしか無理だったんだよな。
SBなんて無理すぎ。どう考えても穴だったし。攻撃面では評価できたが守備面では３点くらいに絡んでるし。プラスよりマイナスの方が大きかった。

さて、スレ違いという罵倒はいくらでも受けるぞ。

オシムのサッカーで相手によって後ろの人数が変えるのを考えると
ボランチとＤＦの両方をできる選手が必要になってくるのは確か。
相手がシステムを切り替えてくる度に選手交代なんてやってられないよ。

ルイ・コスタやフィーゴらが出てきたポルトガル
ストイコビッチやプロシネツキ等が出てきたユーゴ。
これぐらいのタレントが一度にでてきたんならともかく
黄金世代がいてとかいってるのは日本ぐらいだと思う。

>>240
>>244

お前も、トリトバ戦かイエメン戦のスタメン＆フォーメイション予想しろ！
出来ないなら知ったかぶりのニワカ野郎ってことになるぞ！

>>183
川口のように反射神経（神懸かりスーパーセーブ）に特化したキワモノGKよりも
楢崎や土肥のようなGKらしいGKの評価が高いオシムならば起用するタイプかと｡
茶番じゃない真面目な試合の経験をきちんと積んで成長できれば期待できる｡

ぶっかけ「オシムは〜が好き」とか「オシムのサッカー〜」
とかいっている香具師はトーシロ

>>250

否定ばっかじゃん！
お前も、トリトバ戦かイエメン戦のスタメン＆フォーメイション予想しろよ！
出来ないなら知ったかぶりのニワカ野郎ってことになるぞ！

>>248
予想フォメを貼ったら、知ったかぶりのニワカ野郎じゃなくなるのか？ｗ
ただ単に知ったかぶりのニワカ野郎の予想フォメでスレが埋まるだけじゃねえかｗｗｗ

自分の思い込みをコピペ荒らしでしか表現できない、クソみたいなニワカ野郎はそもそもレスすんなよ

>>237
今回は本格的にDFの場所でやっていくんじゃないの？
代わりでやれる程度なら代表ではやらないほうがいいと思うけど

予想したじゃん

>>228
予想できないならニワカってｗｗ
もう１回言ってやるよ。　テ　ン　プ　レ　く　ら　い　読　め

>Ｗ杯で間延びしたフォーメイション＆スタメンを改善できるフォーメイション＆スタメンじゃね？
>オシムやりそうじゃね？

これが理由か？どこで改善できてるんだ？なんで右サイドに福西がいるんだよｗ
オシムに関係ない、ただの俺様フォメだろ

>>246
禿同
オシムの場合、３バック、４バックは相手のトップ数しだいで流動的だから
中蛸や阿部のようにファリベロとスットパーの両方がこなせる選手は重要

>>236
＞皆選んだメンバーで勝つつもりあるんだろうな。

全くだな。少なくとも将来伸びしろなくちゃいけない。
動きにも更にひと伸びが感じられるフィジカル。
例えば、
DFで言えば、OZ戦の駒野の状況で、止められること。現状じゃ、坪井、かろうじて中澤くらいか。
OFで言えば、アウェーのイラン戦でドリブルしても体入れられてボール奪われないような足にボールのついたタッチとスピード、それができつつもボール見ないで回りも後ろも見える目、かつての中田なんか後ろに目がついてるんじゃないかと思わせる体の入れ方だった。
これは、最低限必要かな。戦術面は現代表から学んでいけばいい。
FWでも、縦の抜けしか狙いどころがないようじゃ困る、サイドアタック・ドリブル突破、中へ横に流れてボール受けてかわしてシュートいくつか併せ持っていないと、僅かなチャンスはものにできない。

>>252
>>255

いいから予想しろ！
出来ねーんだろ？

俺様フォメとか言うから偉そうな厨房が調子乗るんだよ。

「ボクちんの代表」だ。

テンプレも訂正しときな。

>>256
その通り。
問題は、ＪＥＦのストヤノフの代わりを誰が務めるか？

釣男しか思い浮かばないのだが、それでいいのか・・・

そもそも本山をオシムが高く評価してるって根拠は巻が選出されたときのコメントだろ？
ビジョンがあるが外れた選手として数人挙げた中に入ってただけっていう。
小笠原が外れるとかいうのもクロアチア紙に語ったコメントだけが根拠。
もし小笠原が代表から漏れてれば本山の代わりに名があがったのは間違いないわけで。

>>254

それはスマンm(__)m
どこで？
教えて。

>>253
問題なのは阿部が所属しているのは千葉で監督はオシムの息子だってこと
あそこは練習でＤＦやってたからって、試合でもそのままやるとは思わないんだよね

大体オシムが、『代表のためにクラブでの選手のポジションを変更させる』なんてことをするとは思わん
もしそんな干渉をしてきたらジーコと違いがない

>>259

いいから予想しろ！
出来ねーんだろ？

>>264
ＩＤでレスを抽出する事もできない、フォメ貼る事だけが予想する事だと思ってるバカは消えろ

DFなら岩政とか新しく入るかなあ
まだ中澤でいくかなあ

CB釣男、ボランチ阿部で、試合中に何dも何度も２人の位置が入れ替わるような代表もありか。

グラーツ時代やパナシナイコス時代のオシムサッカーを知ってる人っている？

ロドリゴで10番決定だろ。
じゃなきゃオシムは節穴。
民族越えた選手起用をするオシムならロドリゴを呼ばないわけがない。
生で見たけど、あいつはハンパねえ。

レッズの鈴木みたいなもんか

>>265

いいからお前も、トリトバ戦かイエメン戦のスタメン＆フォーメイション予想しろよ！
出来ないなら知ったかぶりのニワカ野郎ってことになるぞ！
どーせ出来ねーんだろ？
出来ねーから否定しか出来ないんだろ？

オシムの言葉の受け取り方は人それぞれだから
そのまんまに受けるのは間違ってるけど
それよりオシムの好きなタイプから語る方が分かりやすい
佐藤勇人、今野、深井、等・・

>>268
その頃もディフェンスはゾーンディフェンスじゃなくて
マンマークディフェンスだったと思われ

日本語しゃべれたっけ？あの人

>>267
釣男は、行ったまま帰って来ない時があるのが恐いｗ

それは、攻め上がりじゃなくて、パワープレーｗｗ

>>267
それはありだと思う

>>260
松田か釣男かな

手始めとしては、
ＦＷに西澤or巻と大久保、
ＣＢに闘莉王と中澤or松田、
ＧＫが川口で、
あとは松井、小林、長谷部、佐藤or遠藤、加地、鈴木
てとこじゃないの

早くＪのどこかロドリコを呼べ！
本人も日本にきたがってるぞ！
お前らへたれ日本人にブラジルサッカー見せてやるよ！
へたれニワカ日本人サポーターども期待してろ！

>>267
同意
阿部をフォアリベロとして最終ラインの前に置くなら
釣男が上がったら、そのスペースに阿部が入ってくる

ID:6YLjkXMb

↑透明あぼーんな

海外組とガンバとジェフからは選ばれないんだったよな・・・
つまり中田、中村、稲本、遠藤、中蛸は除外と。

とりあえず、MF枠では、小野、小笠原、福西の３人だけが対象だが、
この３人は一応選ばれそうだな。
３人だけなら他にも試したいの一杯呼べるし。

テンプレ読めないアホはほっといて

Ｗ杯でのＴ＆Ｔシステム

＿＿＿＿＿○＿＿＿＿＿　Ｓ・ジョン
○＿＿＿＿＿＿＿＿＿○　サムエル　　エドワーズ
＿＿○＿＿○＿＿○＿＿　デオバルド　　ヨーク　　ビルチャール
○＿＿＿＿＿＿＿＿＿○　Ａ・ジョン　　グレイ
＿＿＿○＿＿＿○＿＿＿　ローレンス　　サンチョ

・まあ４−５−１だな。でも基本的には4-4-2を多く用いるらしい。
・この中から何人来るかは解らないが、主力が来るとは言っている。
・ヨークは代表引退と言っていたが、親日家らしいので来るかも。

>>282
＋加地と宮本

トリトバ戦
　　　　　玉田　巻
　　　　　　　小笠原　　　　　　　　　海外組は呼ばないのよね？
　　　　福西　遠藤　今野あたり
　三都主　中澤　モニワ　加地
　　　　　　　楢崎　　

>>285
>>282をみろ

>>284
MF枠ではっていってるじゃん。
加地はDF扱いしたんだろ？

「あがっていって攻撃に絡む」のは松田とか釣り男がいるけど、
「あがっていってゲームメイク」できるDFが欲しいんだよな
そんな日本人DFいない

ブルーノ帰化ってだめか？

>>282
大黒忘れられてるw

>>267、276
ほっっっんとに真面目に考えてないだろ・・・

>>285
呼べないのは海外組だけではない

【マイアミの10年後】

　　城(横浜FC)　松原(引退)
　　　　前園(引退)
　廣長(引退)　中田(引退)
　　　　伊東(清水)
路木(引退)　　服部(磐田)
　　田中(磐田)　松田(横浜M)
　　　　　川口(磐田)

とにかくスカッとするサッカーをやってくれ

>>291
DFが長生きしたな。

>>289
ジェフの試合みたことないだろ

んあ

>>289
そんな極端に間違ったこと行ってないでしょ？
釣男はともかく

>>279
タバタは無理じゃね？
通常、帰化するには最低５年住まなきゃ無理。次のＷ杯までには間に合わないじゃん・・
まあ日系人だし多少は緩和されるだろうけど・・・
それにブラジル国内でも、期待されてるんだから来ないでしょ。

>>279
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_w/04677.html

普通にJリーグ入ったらNo1プレイヤーなんですがｗ

ＧＫ 　楢�ｱ正剛（名古屋）　都築龍太（浦和）　水谷雄一（福岡）
ＤＦ
田中誠（磐田）　松田直樹（横浜）　中澤佑二（横浜）　闘莉王（浦和）
寺田周平（川崎）　青山直晃（清水）　根本裕一（大分）　駒野友一（広島）
ＭＦ
小笠原満男（鹿島）　小林大悟（大宮）　斉藤大介（京都）　鈴木啓太（浦和）
長谷部誠（浦和）　菊地直哉（磐田）　三都主（浦和）　田中隼磨（横浜）
ＦＷ
柳沢敦（鹿島）　大久保嘉人（Ｃ大阪）　佐藤寿人（広島）　我那覇和樹（川崎）

�@川崎２人　�A浦和５人　�C鹿島２人　�F清水１人　�G横浜３人
�H磐田２人　�J大分１人　�K大宮１人　�L名古屋１人　�N広島２人
�O福岡１人　�P京都１人　�QＣ大阪１人

＊Ｇ大阪、千葉の選手が入る場合
駒野友一→加地亮（Ｇ大阪）
菊地直哉→阿部勇樹（千葉）
長谷部誠→遠藤保仁（Ｇ大阪）
斉藤大介→羽生直剛（千葉）
我那覇和樹→巻誠一郎（千葉）

日本語今から勉強するのか
ラモスみたいになちゃうよ

海外組もガンバもジェフも呼ばない呼べないんでしょ？
そんなんで慌てて代表戦やる必要ってあるの？
５０人くらい召集して
早朝から深夜までオシムサッカー教室やった方がよっぽど有意義じゃないの？
１限目は道徳で真ん中の一番前の席は川渕だな

>>289
真面目に言って、ありじゃないか？
釣男の上がりっぱではなく、頻繁にポジションチェンジするぐらい
しっかりＤＦに戻るなら、それほど問題はないだろう
まあ、あんまりやりすぎると意味無いんだけど

>>299
なんでQBKがｗｗ

ロドリゴ来てリアルにありそうなのは、札幌のフッキみたいなカードコレクターになりそうな事なんだが

まあ、そもそもＪに来ないうちは代表もクソもないな

大久保怪我しちゃったのね
こりゃ出遅れだ

新井場とか羽生が入って、逆に黄金世代が増えそうだね。

オシム『ＦＷはカズ・・・・キングカズ！』
日本列島『おおおおおおおぉぉぉぉぉぉおおおぉおぉおおおぉおお！』
期待１％　妄想９９％。。
大久保見たいな。テベスみたいになれとは言わないがガンガレ！

大久保はロマーリオを目指しているらしい

>>304
いや、ブラジルで一流選手としてやっていて、海外組として来るほうがいいんじゃないか。
そもそも、日本に住んでないと、日系人でも国籍取れないというなら話は変わってくるけど。

>>299
なんぼなんでもそんな面白味のない選考はせんよ

ロマーリオっておっさんになっても凄かったよな。
ラボーナ好きだったっけ？とにかく奴は凄かった。

褒めときゃ選ばれるもんね。

オシムさんの「走るサッカー」は

俺しかできないすよ。


　ｸﾞｯ
　 .n　　_, ,_　　　　　　　　
　.El )（^ё^川
　 ／⌒'　〜　`)
　(　 く　ノ巻 .ｲ
　　ヽ,_'ｧ 　　,　|
　　　 ﾉヽ ._ノ,_ ）ｷｭｯ
　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ
　　(　-く　 |ｰ(
　　 ＼ └,.|　.）
　　 　,┘/ (__)

大久保よ、ロ、マ〜リオはちょっとタイプが違うぞ

日系なら国籍取得は早いんじゃないの？
確かにブラジル国内でも期待されてるから何とも言えないが。
ブラジル人が知ってる日本人は、カズと中田だけだった。

>>289
マジマジ、フォアリベロなら最終ラインには入る
ただスイーパーじゃないから、最終ラインの後ろには入らない
阿部はジェフでもボランチというよりフォアリベロだよ

>>293
ＤＦは経験が大事だから選手寿命は長い

深井呼んで下さい

>>292　それは難しそうだ

おれが最後に観たジェフの試合

・DFがサイドのスペースにスルーパス、走りこんでクロスあげたのもDF
・その時ＤＨやＯＨが最終ラインにいる
・その後ＤＨが前線で張っててポストプレー
・FWが最終ラインに入ったままあがってこない
・逃げ切り用に投入された？ＤＨがスルーパスに反応、何10Ｍか独走してゴール

ポジションチェンジしてない奴がいない

右のロマーリオと、左のマラドーナ、ドリブルは写し鏡のよう。
ドリブル中の片足ケンケンで、いつでも反応できるようにしているのが似ている。
ただ、これやると、反応しやすいが故、癖になって、他の豊富なバリエーションがなくなる気がする。
２人ともドリブル変化の形は固まってるだろう？
大久保とか松井は、足裏の使い方がうまいし、これがうまいということは、でかいスライディング来ても、浮かしてかわしやすいし。
まあ、ジダンみたいに、相手が来る前に、ボールへの大きなカブセを入れて、切り返せるのが一番安定してると思うけど。
これだけじゃあ、おもろない。

>>319
そういうサッカーは見てて楽しくはあるよな。
代表戦なんかだと無理なんだろうな・・・

>>321
だがオシムならやってくれる。

>>319
それ、今年の赤との試合じゃないか？

>>319
面白そうなサッカーだな。
なんとか代表でもやってほしい。

去年のオールスターでも、
オシムは千葉と一緒の練習をしたらしいじゃないか。

>>324
ポジションチェンジができるためには、皆が守備能力高いことが必要。
中村が結構守備能力上がってきているが(本番では動けなかったが)、
中村と中田・福西のポジションチェンジすら後が危なっかしかった。
こういうサッカーができるのはお隣だろう。

お隣は全員上がって帰ってこなくなるだろう

走るサッカーは韓国と同レベルになる、とか書く人がたまにいるが、
これってここ５年くらいで一気に変わった全世界的な大潮流なんだよね。

お隣はヒディングという最先端を抑えられる名監督を迎えたことをきっかけに
世界の進化の流れに乗ることに成功してる。

逆に日本はこの４年間、見事に世界に逆行することばかりして、悲しいほどに取り残された。
お隣はむかつくが、今現在明らかに遅れを取っている事は素直に認めないと、
逆に追い上げ・逆転に導いてくれるオシムの足を引っ張ることになってしまう。

>>323
そう、赤戦ですよ

アナが呼ぶ名前が、赤よりジェフの選手が多かったのが印象的
攻撃でも守備でもみんなが見せ場があるし、色んなポジ経験させられるから子供サッカーとかで有効そうだな、と思った
「チャンスなら勇気を持って上がる」
「その分、誰かのためにカバーリングもしっかりしてあげなきゃ」
ってのは教育によさそうだしｗ

トバゴ戦
我那覇寿人本山小野小林大悟福西長谷部坪井中澤茂庭楢崎（もしくは西川）

>>329
アトランタの時のモチベーションに近いかな。
やっぱり、攻撃オンリーな選手ばかりだとポジションチェンジもできずにがんじがらめになって、逆に自由が利かなくなるかな。
国際試合では、手堅く守備的な選手を入れるというセオリーも、そういう面にも効果があるのかもしれないな。

A3期間ガンバ、JEF以外のJリーグチーム
を全員召集
１日目　　体力測定
２日目　　体力測定
３日目　　筆記試験（ルール、オシムの考え）
４日目　　試合
５日目　　試合

ガナハは弱い相手ならボコボコにできるが、強くなると何もできないイメージがなぜかある。

>>328
千葉の試合見ていたら、韓国とは全然違うことが分かると思うが。

A3の存在価値が分からん。

>>334
そりゃオシムとヒディングは全然違うからな。
違って当然だ。
アドフォカートとも。

>>317
深井を呼ぶくらいなら、素直にスーパーサブとして林を呼ぶと思う。

アテネでは鈴木啓太は今野の前にあっさりと敗れ去ったが、
今なら鈴木啓太の方がいいかもしれんな。
鈴木はあの頃より明らかに成長してるが、今野はそんなに成長してるかどうか微妙。

>>334
ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞ韓国とｵｼﾑの根っこは大差ないよ

アトランタの時は、予選もそうだけど、
フォローは「しなきゃやられる！」と絶対必要条件として、選手個々がやってたな。
攻撃陣も、ディフェンダーと遜色ない動きをしている時もあった。
チャンスの時の絡み方も良かった、「一押しがないと、詰めが詰めが甘いと点取れない」と廣長・伊藤始め皆意識してるようだった。
とにかく、攻撃でも守備でも、全員が運動量を元に、絡む、論点の中心は攻撃の絡み方に持っていけるレベルだった。
今回のW杯のｱﾙﾍﾝのヒールで横に流してシュートの名場面があるが、あれの本家本元は、
アタランタ予選準決のサウジ戦の伊藤ー前園だ。

>>336
攻撃に関しては、オシムとヒディンクに変りはないよ
両監督とも、相手がトップの枚数を減らせば
自分のところはバックの枚数を減らして攻撃モードに
チェンジするからね

オシムの９０年ユーゴ代表、ヒディンクの９８年オランダ代表は
ともにタレントが豊富な上に、実に攻撃的なチームだった

>>337
そういえばスーパーサブは誰になるんだろう

東京ＶのＦＷ森本貴幸が、イタリア・セリエＡのカターニャからオファー来たらしいね

>>343
そんな今更ｗ

>>342
ケガがなおれば田中達也はどう？

玉田がアップを始めました

>>330
福西斧はないんじゃね？
この二人が中盤にいるとオシムサッカー出来なさそう。

選手に合わせたサッカーじゃなかったっけ？オシムサッカーって

いっそのこと、ここに一度も名前が出てないメンバーだけ選ぶくらいのサプライズがいいな
それでもそれなりのチーム作れそうだから

それはさすがにない
それなりのサッカーしてる甲府が良い例

>>348
クラブと代表は全然違うでしょ。
クラブは選手に合わせる部分もあるはずだけど、
代表は全部自分で集めるんだから。

ピクシーが「オシムは選手に合わせたサッカーをする」と言っている件

誰も予想してないという程ではないが鳥鳥羽戦のスタメンにQBKが入ってたら2ch的にはサプライズ

選手に合わせたサッカーだけど９０年大会ベスト８のユーゴと
ＦＩＦＡランキング49位の日本とでは、やれるサッカーのレベルが違う
オシムは４９位という身の丈にあったサッカーをすると思われる

オシムが俊輔を中心とする場合
どんなサッカー、どんな補佐的選手を入れるのか楽しみだ

　 　　＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　 　| 　玉田　|　　　.　　.　　　| 　　巻　 |
　　 　￣￣￣￣ 　 ＿＿＿＿　.￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　| 　本山　|
＿＿＿＿.　　　　　￣￣￣￣　 　　　 ＿＿＿＿
| 三都主 |　　　　　　　　.　　　　　　　 | 　加地　|
￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　 　| 　福西　|　　　.　　　　 　| 　中田　|
　　 　￣￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣
＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿
| 闘利男 | 　　.　　| 　中沢　| .　　　　| 　坪井　|
￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　| 　川口　|
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060716-00000019-spnavi_ot-spo.html

ほんとに変な子だね、この子は。

>356
トシヨリばっかりだなぁ
まあ、現状は普通にバランスよさげだが・・・

>>342
深井

>>354
まずは全員が献身的に走りプレーするという　サッカーの基本を　改めて重視して、


技術や高さや決定力　は　身の丈にあわせてくるだろうね。

>>356
三都主のカバーを福西にやれって事は
福西に氏ねと言う事と同じだよｗ
この選手構成では左サイドがボロボロに崩されて負ける罠

三都主使うならウイングかサイドハーフじゃないと。

　 　　＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　 　| 　玉田　|　　　.　　.　　　| 　　巻　 |
　　 　￣￣￣￣ 　 ＿＿＿＿　.￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　| 　本山　|
＿＿＿＿.　　　　　￣￣￣￣　 　　　 ＿＿＿＿
| 三都主 |　　　　　　　　.　　　　　　　 | 　加地　|
￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　 　| 　福西　|　　　.　　　　 　| 　中田　|
　　 　￣￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣
＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿
| 闘莉王 | 　　.　　| 　中沢　| .　　　　| 　坪井　|
￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　| 　川口　|
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
>>358
とりあえず鳥戦はこんなもんじゃないか？
中田コが出れるかどうかは判らんが

>>361
もしかして逆だったか？福西と中蛸

　　　深井　　巻
　　　　　小林
根本　　　　　　　　加地
　　今野　　　佐藤
　　　　楢崎

>>363
巻と加地は出られないよ
それに海外組みも招集されない
この、うっかりモノｗ

間違えた。


　　　深井　　巻
　　　　　小林
根本　　　　　　　　加地
　　今野　　　佐藤
　　中澤　釣男　松田
　　　　楢崎

　 　　＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　 　| 　玉田　|　　　.　　.　　　| 大久保　|
　　 　￣￣￣￣ 　 ＿＿＿＿　.￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　| 　本田　|
＿＿＿＿.　　　　　￣￣￣￣　 　　　 ＿＿＿＿
| 三都主 |　　　　　　　　.　　　　　　　 | 　小林　|
￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　 　| 　今野　|　　　.　　　　 　| 　高橋　|
　　 　￣￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣
＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿
| 　青山 | 　　.　　| 　松田　| .　　　　| 　坪井　|
￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　| 　黒河　|
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

>色々な面で選手としていい時期

自分で言うな

JAPAN代表超攻撃的ベストメンバー
システムは４ー３ー３で
…………高原…………
田中達…………大久保
…………………………
…………松井…………
…………………………
……阿部……長谷部…
…………………………
相馬………………内田
……中澤……坪井……
…………川口…………
GK �@川口 能活(川島）
CB �A坪井 慶介(茂庭）
CB �B中澤 佑二(闘莉王） LSB �M相馬 崇人(家長）
RSB �D内田(加地）
DH �E阿部 勇樹(稲本）
CH �P長谷部 誠(小野）
OH �F松井 大輔(石川）
ST �J田中 達也(玉田）
ST �I大久保 嘉人
CF �H高原 直泰(平山）

>>368、>>370
テンプレﾐﾚ。スレ違いﾃﾞﾂﾖ

キリン杯トリニダードトバゴ戦のチケットを取るだけは取ったが正直どうするか迷ってる。
オマイラなら見に行くか？

「川渕辞めろ」のゲーフラ頼んだ

本大会予想（予選込み）
アジアカップ予想（予選込み）
トバコ戦限定くらいは書き込まないと
ただの俺様代表布陣・選考になっちまうぜ

横浜イレブン、書店に走る？
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060717-61997.html

>>375
しかし売り切れ

いまだに高原を使おうとしているやつは
基地外だな

HSVでの芸術的な外しっぷりをミロ

>>375
松田ｗ
しかし松田のディフェンス論を、招集されたらオシムにぶつけて
徹底的に議論してみるのも面白いかも
それとゾーンディフェンスではなく、マンマークディフェンスの
オシムのディフェンスは、人に強い松田には向いてるかも

ストヤノフと同じ働きができそうなのは松田なのか？

松田には無理。能力に差がある。ブルーノ・クアドロスぐらいだな。
日本人には無理。対戦相手もＪのクラブのようなしょぼいチームばかりじゃないし。

ブルーノ・クアドロスって今年かなり劣化してるが･･･
何故かはｼﾗﾈ

オシムの中では

本山＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞小笠原

て評価なんだよな

ここらへんでオシム好みな選手が見えて来るよ

松田ならそこそこできそうとは思うけどな
攻撃の基点になれるし
ただ対１が強いだけにｽｲｰﾊﾟｰで使うにはもったいない気もする

>>382
お前何も分かってないね。そういう表現する時点で。釣りだろうけど

>>384
んなこたーない。
オシムの様々な発言聞く限り、オシムが小笠原を全く評価していないのがわかるし
反対に本山を高く評価してるのも判る。
そもそもオシムは鹿島が千葉に買ったのは運と言い切ってるし。

松田はスイーパーよりスットパーの方が良い
中澤もストッパーの方が良いと思うから
３バックの場合スイーパーは釣男か宮本か

このスレの連中の凄いところは
オシムのいう「日本オリジナル」を分かっちゃっているところ
只でさえ得体の知れないコメントしか残さない（しかも意図的にしているフシがある）
オシムの、しかもオシムの思い描く「日本オリジナル」という定義の定かで無い概念がどんなものなのか
分かっちゃった上で選手を列挙したり、あれこれ相手も想定せずにフォーメーションとか予想できるところなんか
ほんと尊敬の念を抱く
いやこれまじでそう思って言ってるから

>>379
それはオサレしかいないじゃないですか

オシムの言葉をそのまま受け取ってる可哀想な人がいますね

スイーパー用意するDFじゃラインはとても高くできないのでは？
特にオサレキャプテンをスイーパーに残すなんてことになったらオーストラリア戦のベタ引きが
デフォになりそうだ。

>>388
オサレって基点になれないんじゃね？

>>391
ＤＦの中じゃ一番上手いんじゃないか？

宮本のスイーパーとしての能力ってどうなの？
こいつラインコントロールが売りだけで（それも怪しいけど）ストッパーもスイーパーも無理そう
スイーパーなら田中誠や阿部または攻撃的に闘莉王どう？

トルシエ時代の森岡の方が宮本よりいいと思うが。
あの時は中蛸と森岡で、西澤や師匠ターゲットにロングフィードを相当な確率で成功させてたし。

今森岡ってひょっとしてダメダメなの？

深井大久保小林今野阿部加地根本松田田中伊藤楢崎

>>392
そうか？
ﾄﾙｼｴん時は松田や中蛸が基点になってたけど
ｶﾞﾝﾊﾞではどうなん？
俺がみる試合はいつもでてなかったり途中からだったりばっかだから判断できん

森本なんてもう終わった選手だと思ってたがなんでカターニャは固執するんだろう

どちらにしろこれ以上代表に層化が入り込んでくるのは勘弁してもらいたいな。

もうおっさんだから代表ないだろうけど、日韓の時は森岡の方が良かったな
怪我しちゃったんだよな
「６月の歌を忘れない」で、ベンチ裏で結構みんなを盛り上げてた意外と熱い人

まあ、FWの軸は鈴木だろうな。
オシムが理想とするFWの体現してるのがまさに鈴木だし。

ただ、縦パス一本は日本の戦い方としては、必ずしも良いとは言えない状況というのは認識しないといけないな。
戦術の幅は必要だし、勝ち負けにこだわななきゃいけないときもあるし、
また、そのための準備もいる。

>>397
日テレマネー

これまでずっと考えていたがやっぱりこれだ！これがベスト・オブ・イレブン


　　　　　　　　　　久保　　大久保

　　　　　　　　玉田　　中村　　　松井

　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　
　　　　　　三都主　　　　　　　　　石川

　　　　　　　　　　松田　　　茂庭

　　　　　　　　　　　　都築
　　　　　　　　　　　　　　
【ベンチ】
１７森本
　９前田俊

SBとCBを両方出来るプレヤーっていますかね、
中西みたいな選手？？
そういう選手が必要になると思うんだけど…

>>400
確かに。
トルシエはあまりにもストッパー→FWへのロングフィードを多用し過ぎて
中盤のパス軽視という批判を受けたが、もっと頻度は減らして欲しいものの、
そのパターン自体は１通りか２通りは必ず持っていないといけないとは思う。

試合中のポジションチェンジ等で、ボランチにいた阿部がいきなり３バックの右ストッパーに移り、
ロングフィード連発、というパターンも作ると面白い。

どうしたら、小野の１ボランチなんて思いつくんだ。
今まで試合みてたの？？？

>>403
徳永

>>406
ふむふむ、徳永はCBも出来るんだ。
じゃあ、3ﾊﾞｯｸの右CBは徳永にしてほしいな。

>>402
あんた昨日もきたろ？
三都主石川のＳＢとか小野１ボランチとかありえないから

>>405
これで茂庭が釣男なら誰も守る奴いねぇw

>>403
水本角田中蛸大森中野徳永・・・
中西みたいなのはいないねぇ

>>405
ジーコのゆとり教育の弊害かと思われ

>>403
いるけどまだ代表クラスじゃないｗ

鈴木ってまじで呼ばれる？

こんな感じでお願いします。
＿＿＿＿＿平山＿＿＿＿＿
田中＿＿＿＿＿＿＿＿森本
＿＿＿＿＿長谷部＿＿＿＿
＿＿阿部＿＿＿＿佐藤＿＿
誰か＿中澤＿闘莉王＿徳永
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

>>412
徳永か？

ガンバ３バックじゃ別に後ろに残らないよ。
４バックで両方使うと、宮本とシジクレイの両方が後ろに残り気味になるからなー、
見たいな事を西野は言ってた。
（４バックでどっちか、宮本を使おうがシジクレイを使おうが、結果は変わらない。
単にシジクレイのデカさが西野に安心感を与えるんじゃないかと思ってるｗ）

それこそ本人の言うとおり、コンパクトに保って上げまくる。
（ガンバで下がりまくるなんてことはない）
特に去年なんかは３点取られても４点取る（取れる）サッカーだったしね。
それを本人も理解してるし。
ゲームを作るのが上手い。
家長なんかは、宮本が一番うまく使うよ。

でも、まぁ・・・なんでもいいよ。

釣男の攻撃参加は殆ど監督の指示
それに備える守備の指示をしてるならアリ
無いならセットプレー以外は禁止にしておけばいい

>>413
ネタだから安心しろ。
それにオシムがレギュラー取れなきゃ使わない主旨のことを言ってたと思うが。

菊地ってＧＫ以外どこでもできるっていってなかったけ？
新潟の時ＧＫもやってたけど

>>417
同意。
闘莉王の攻撃参加を問題視してる奴がいるが、そんなの禁止にすればいい。

対戦相手　Ｔ＆Ｔ　4-4-2を想定
相手が２ﾄｯﾌﾟなので無難に３ﾊﾞｯｸの3-5-2を選択

＿＿＿柳沢＿＿＿＿田中＿＿＿
＿＿＿＿＿＿長谷部＿＿＿＿＿
今野＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿小林
＿＿＿鈴木啓＿＿＿斉藤大介＿
＿＿中澤＿＿闘莉王＿松田＿＿
＿＿＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿＿＿

オシムの言う、チームの為に働ける奴を中心に人選
リスクを負い、前を追い越す動きを増やせば、点は取れるんじゃね？つーことで以下理由
ＦＷ　
前線からの守備とＤＦを釣る動きが出来る人選。あんま入れたくはないが
ﾍﾅｷﾞはチームの為に動ける貴重な奴なので、決定力は目を瞑った。
ＭＦ
守備が出来る奴中心に。ﾄﾞﾘﾌﾞﾙがイイ長谷部を思い切ってトップ下に抜擢。守備も出来るし。
今野は以前左サイドでイイ動きしていたから。大悟のＦＫにも期待。
ＤＦ
高さの中澤と対人松田、釣男は千葉のｽﾄﾔﾝみたいに。

釣男と斉藤大でゲームを作る。斉藤大なら出来るはずだ！！
攻撃力は不安だが、リスクを負って追い越す動きを増やす。点なんか誰が取っても１点だ。


さあツッコメ！噛みつけ！貶せ！煮るなり焼くなり好きに汁！

>>421
麿サポ乙

ラインディフェンスなら今後も宮本使いたいと思う監督もいるだろうけど
オシムは選ばないと予想

でも柳沢とかなら鈴木みたいなのがオシムは好きだよな？
発言聞いてると評価高いし

>>424
＞柳沢とかなら鈴木みたいなの
ってどんなの？

>>421
とりあえず啓太と斉藤逆にしたほうがいいんじゃね？
個人的にサイドの片方は専門でやってる人いれて欲しいけど

宮本や鈴木みたいなカスが選ばれたら日本代表は終わり

ジェフだとポジションチェンジしながらストヤンがかなり攻撃参加してるな。
ＤＨがしっかりカバーに入ればいい話だし、
オシムは攻撃参加を不安視どころか高評価してるだろ

褒めるにしても貶すにしても、選手を評価するなら、その選手が所属する
チームの試合を最低半分以上見てからにしろよ

ジェフの試合で一番最近見たのがＧＷの浦和戦って何だよｗ
JSPORTSで全試合やってるぞ

現代表はどれくらい残るのかねぇ・・・。

極論すりゃ８２年より前に生まれた奴いらね。

８３年以降の奴で編成して欲しい。
８３年っつっても本大会時には２７歳、今大会の玉田より年行ってるんだから。

そこに中山的な役割ができそうな、稲本辺り入れて欲しいね。
中心は北京五輪組みで。

>>414
1.だから平山は北京後までAに呼ばれないと何度ry
2.オシムの川口への評はW杯前（>>2-5にリンクがある）もW杯後（Yearのインタビュー）も低い｡
というか楢崎が「お気に入り」「最高のGK」

>>429
お前みたいに暇人じゃねえんだよ

鈴木って師匠のことか
守備意識は◎でも点とってないから賞賛されることができなくなっているそうだ
落選濃厚

>>433
ヒント：録画

ヒント
↑これ使う奴って何が面白いんだろう…

チンカスジャパン

　　　　　　　　　　鈴木　　巻

　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　鈴木慎吾　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　今野　　　阿部

　　　　　　　坪井　　　　　　　　田中誠

　　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　　楢崎

こんなんだったらたぶん誰もサッカー見ないと思う。今現実に起こりうる最低のメンバー　　　　

代表の試合だけで使える使えない言う奴多いが
ジーコは選手本来の能力を最大限に引き出させない天才だったことを忘れてる奴多すぎ

まあ、高さ対策でＤＦに盛田は入るだろうな
キックの精度が高くて考えてフィード出来るし

人間力並みのマイナス補正か

>>432
え、そうなの。なんで北京後まで呼ばれないの？
そうかぁ〜、川口より楢崎かぁ〜。楢崎がすばらっしいGK
であることは事実なんだが、大量失点するっていうイメージが
どうも払拭できないんだよね。

>>435
気合は認めるが、君頭わるすぎ

>>436
くだらない質問や反論にかけてあげる優しい言葉

代表を気にかけるくらいなら、最低でも毎節２試合くらいは見られるだろ

>>442
いつもジェフがああいうゲームやってるかのようなことを言う人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>439
つ、つ、釣られないぞｗ

>>443
へー。
ヒントとか使ってる奴、全くつまんねーし早く死なねーかなとか思ってたけどそういう意味があったんだねｗ

＞＞ヒント・ビデオ予約

とか使ってる奴って何なの？

オシムは浦和の選手の評価が高いよね。小野は論外ね。
今回は千葉やG大阪の選手は無理ってことは浦和からの
大量召集もあるかも。浦和でいい日本人選手と言えば
間違いなく長谷部なんだよね。ブッフバルトは勿論
セレーゾなんかもかなり評価してる。Jを知り尽くしてる
オシムが２２歳の旬で将来性抜群の長谷部はかなり重要視
してると思う。

浦和ならオシムは長谷部よりも鈴木のほうを評価してる気がする

>>448
旬で将来性抜群ってどっちｗ

>>448
なんかきもっww

ていうか浦和のダブルボランチよりも手塩にかけて育てた
ジェフのダブルボランチのほうを評価してると思う

>>439
FWも出来るし、ラーメンも作れるしな。

ジェフ千葉をあまりに重視しちゃうと強さがジェフ千葉になっちゃうからな。
ナショナルチームなんだから能力が高い選手をオシムも幅広く召集すると思うぞ。
ジェフの戦術で光ってる選手が個人能力も高いと錯覚しちゃいけない。

>>452
前後の役割にも拠るけど、ジェフでも、川崎、浦和、ガンバでもいいけど
ボランチコンビはセットで使ったほうがチームは作りやすいだろうな

オシムがどうしても入れたい選手（例えば阿部）がいるとするなら、そのパートナー（勇人）も
セットでというのもアリだと思う

>>437
小笠原を大悟か長谷部に変えれば見違えるようにフレッシュになる。

>>456
ＤＦラインがありえないｗ

小林は選ばれるだろう、旬だし
長谷部は微妙かな、好きな選手だけど

>>452
だがボランチコンビをそのままジェフを持ってくると、
代表に最も大事な要素の一つである「公平感」が就任早々いきなりもの凄く損なわれてしまうのでは。

試行錯誤の末、上手く行かないから結局ジェフに・・・ってんならまだしも。

じぇふじぇふっておまいら。
ジーコの時は鹿島枠鹿島枠批判しまくってたのにいいのかよw

>>460
批判の整合性なんて考えてないんだよ。批判したいときはとにかくたたく。

>>454
そのまま持ってくるんじゃない？　
同じ日本人だし
千葉の選手を錯覚することはないけど(まだ勝者のﾒﾝﾀﾘﾃｨが足りないが)あの意識は凄いと思わないか？
俺はあれのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ版な気がするんだけど

ボランチコンビ
ガンバ＝遠藤・橋本
レッズ＝長谷部・鈴木
ジェフ＝阿部・佐藤

個人的にはガンバの遠藤・橋本コンビだけど、この三組では一番年長だな。

すまん、言葉が足りなかった
選手を持ってくるんじゃなくて練習法とか規律とかを持ってくるってことね

>>463
川崎の中村憲・谷口コンビも

川崎のボランチコンビも入れとけ
あと明後日の試合では浦和は小野と鈴木のボランチコンビだよ

>>421

初めてテンプレに従った書き込みがあった。
感激したので、俺の感想を

ＦＷ
ﾍﾅｷﾞは同意
田中より、佐藤寿か、我那覇のような気がする。
理由は、Ｊリーグで実績を残していること。→Ｊ重視

ＭＦ
長谷部トップ下は、ちょっと苦しいか・・・。
ボランチなら可能性大だと思う。
普通に小笠原か、穴で清水の藤本を推したい。
左サイドは三都主だと思う。

ＤＦ、ＧＫは私の予想と同じだ。


オシムの場合、ほぼドイツ組で試合に入ると思う。
なぜなら、ダメと思った選手でも、２，３回チャンスをあげて、
修正してくるか見極めるはずだから。

育成型の監督としての一面は、そういう所にある。

長谷部は使われるとしたら２列目だろうな。多分オシムの水を運ぶタイプの選手ではないと思う
国内でライバルになるのは小林大、小笠原、小野、本山あたりだな

>>466
まさかトップ下は山田さん？

羽生とか深井のが呼ばれそうじゃん

深井なんて鹿島でまだ頑張らないと。代表とかいってられる
立場じゃない。

宮本は普通に選ばれなくなると思う。

水運ぶ選手って何人必要なの？

福西一人じゃ無理ってことは二人？三人もいる？

>>471
ただ、鹿島が異常な小笠原絶対王政であることをオシムは見据えてるし、
わかった上で冷遇されてる選手の中からピックアップする可能性はあるかも。

でもオシムって日本マスコミの一部では神格化されてるナイジェリアWユースのこと、
全然特別だと思ってないっぽいね。
黄金世代を、全く黄金だと思ってなさそう。

>>474
黄金はただの天狗になった集団だしな。気持ちを入れ替えれば、まだ生き返る奴も居そうだけど・・・。

>>474
オシムはそんなこと全く思ってないだろなｗ
つか今時思ってんのは本人達とその選手のオタくらいだろ。

２０１０年JAPAN注目選手

平山、松井、長谷部、今野、加地
他に誰かめぼしい奴いるの？

>>473
福西一人じゃ無理か？というよりは、どうしても福西を絶対外したくないと思うなら
その役に足りるだけの別の選手を用意するし、そうじゃないなら変わりの選手を入れる
単純な頭数の問題じゃないでしょ

ちなみに鈍足小笠原とかなしね。
格下にしか戦えない奴はいらないから。

>>478
一人だけでも良いって選手がいれば一人でいいのか？
そんなことない気がするが。ダブルボランチを置くような意味で言ってるのかなぁと。

http://vista.x0.to/img/vi5312117335.jpg
http://nhk.upkita.net/up/nhk564.jpg
http://nhk.upkita.net/up/nhk570.jpg
http://vista.x0.to/img/vi5312424581.jpg

勇人、深井、今野は呼ぶね

>>477　 阿部は？

　　　　　　　　　柳沢　　　　巻

　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　今野　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　佐藤勇人　　　阿部

　　　　　　　中澤　　　釣男　　　　松田
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　楢崎

とりあえず今年限定で
頭を使って動ける二人をFWにした
決定力に難ありだが、中盤からも積極的に得点できる布陣
あとオシムは阿部と佐藤勇人がすごい好きそう

>>473
基本的に中盤の選手は特に全員水を運べないといけない。

ごく稀にベロンやらピルロなどの旧式パサー置くチームもあるが、
そういう選手を置くならば、、、

”バケツに水いれて運べる選手”が必要って事（笑）

>>480
マケレレやガッツみたいなのが一人いたとしても難しいがなぁ。
なんでわかんないのかがわからんぞ。

>>474
冷遇ってw深井は好きな選手の１人だが、冷遇されてるといえるほど結果
出してるわけじゃない。まだまだＪで結果出さないといけない選手だよ。

>>485
ピルロは水を運ぶ選手だと思うが。
中田みたいなのは水をまき散らす選手だがw

>>480　
そうだと思う。３バックの時も４人じゃ守れないとか言ってたから
守備の出来ない選手をボランチで使うのは馬鹿げてるという意味じゃないかと。
後ろの選手は守備が出来た上で何が出来るのか、これがオシムにとって
絶対なんではないかな。

329 名前： 　 [sage] 投稿日： 2006/07/09(日) 13:19:55 ID:qekQ01b3

水を運ぶ選手＝
ツールドフランスとかでエースを守るために風除けになったり補給物資を運ぶ選手のこと
運動量合っても自分勝手にプレーしてる奴は該当しないと思う

ジーコがアジア杯予選インド戦に登録したメンバーのうち５人しか変えられないらしい。
これからイエメン戦、サウジ戦と続くからオシムが大幅にメンバーを変えたいと思ってても
かえれないから最初はたいした驚きがないかもね。

いや水を運んでたのはガットゥーゾ だろ　

>>488
ピルロの件だが、世界トップクラスのレベルになるとそうとは言えないと思う。

水を運んでるのはガットゥーゾだろってことね。

>>487
ま、冷遇ってのは本山念頭の話だがｗ
またスタメン落ちるみたいだし。

日本人の特性＝スピードだろ。足の速い選手を選びそう。
長谷部の高速縦ドリブルなんてJで最高の能力だと思う。
あれはポンテでもできない。地蔵なんて選んでる場合じゃない。

>>480
例えばの話で福西だけど、福西が足りない部分を補う為に人数を割くほど
福西を入れる価値があれば、という意味ね

福西（というかオシムが絶対入れたい選手）に対して、オシムが望む能力を
他の選手の能力に頼ってまで補うべき部分が無ければ問題ないよ

水を運ぶ選手ってのは、ボールを持っていない時に走り回って仕事する選手のことだと思う。
ボールを持ってる選手が水を飲む選手だろう。

ユーゴでいえば、ピクシーが水を飲むために色んな選手が水を運んでいた。

オシムって自分のプレーを抑えてでもチームの為の動きを好む・・だっけ
違ったか

>>498
それだと、１人はピクシー的存在を置くってことなのか？
水を運ぶ人間ばっかになるのはどうなんだ？？

世界初の２−７−１システムで

　　　　　平山

家長　　　松井　　　加地

今野　長谷部　阿部　徳永
　　　
　　　中澤　　松田

　　　　　川口

つまり1FW、4ボランチ、2スイーパー。

>>499
自分がボールを持ってる時は何をしてもかまわない。だけど
他の選手が持ってる時や相手が持ってる時は、バランスをとらければ駄目。
じゃなかった？

>>498
福西ってそういうタイプだっけ？

水を運んでいたタイプは日本代表だと
トルシエの時は戸田と明神、アテネ予選は今野と鈴木啓太
アテネ本戦では今野のみ、今大会も福西のみ

>>500
今のJEFを見れば…

>>500
そういう役も一人とは限らず、０かもしれないし、２とか３かもしれない
あとはバランスを考えてタスクをこなせる人を選ぶ

>>505
それは選手に合わせてチームを作る、からだろ？
ピクシーを使う為に水を運ぶ選手を並べたって事になるんだろうか
よく分からない

つーかジーコジャパンは

　　攻撃　攻撃
攻撃　　　　攻撃
　　攻守　攻撃
攻撃　守備　守備　攻守
　　　
これはオシム的にはバランス悪すぎってことか。
これを見て水を運ぶのは福西だけじゃ無理って言ったわけだから。
誰がどう見ても相手から見て右サイドがざるだしなw

>>500
特別な才能が居れば、そりゃそういう選手を置く可能性はあるだろう。
居ればだが。

ジーコ代表については、特別な才能でもないのに水ばっか飲みたがる（ボールもらいたがる）選手ばっか
何人も寄せ集めて、ボール無いとこで仕事をするのが消去法で福西くらいしかいなかったことを皮肉っていたと思う。
もちろん福西も本来はそういうタイプってわけではない。

>>500
水を運ぶ人間ばっかでも良いんじゃないか？
極論言えば、それでも十分良いチームは出来上がるし

ただ変化をつける為にエクストラキッカーを一人は入れるんだろうけれど

>>507
事故解決してますな。

>>503
水を運ぶ＝走り回る
だと,福西は当てはまらない。
周りをみて的確にポジション取りをして
繋ぎ役として機能する選手の事じゃないかと思う。

つーか、クラニチャルに付ききれてないからって外された福西かわいそす。
隣のボランチが自由闊達にうろちょろするから３人くらい相手にしなくちゃ行けなかった福西の身になってあげろって感じだよな。

>>513
あの福西を相手にしていた瞬間だけがクラニチャルの唯一の最高の時間だったがな。
クラニチャル今叩かれまくりだし。

ぶっちゃけ、オシムってメキシコみたいなサッカーをやろうとするだろ？
阿部もメキシコはジェフのサッカーみたいだったて言ってたし。
前々から日本が強くなるために目指すべきはメキシコのサッカーって言われてた。
しかも、メキシコのシステムは３−５−２だったし。

>>512
>周りをみて的確にポジション取りをして繋ぎ役として機能する選手の事
そのためにはボールを持った味方のカバーに入ったり、追い越したりしないといけないから
結局走り回るんじゃないか？

あと水を運ぶ選手というのはそれだけが仕事ではない
相手の選手を釣る動き、味方のカバー、etc……それこそ地味ーな仕事をやり続ける選手のこと

まあ水曜からのＪリーグの結果次第ってのもあるけど
8月9日トバコ戦はこんな感じと予想（≠希望）　　

　　　　　　　　　　玉田　　　久保

　　　　　　　　　　　　小笠原　
　　　　サントス　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　　　　遠藤　　　今野

　　　　　　　中澤　　　松田 　　坪井
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　川口

楢崎　闘莉王　茂庭　　長谷部　福西　小野　寿人　大久保　我那覇
まだ大幅には変わらずこんな感じと思う。

>>488 ピルロは十分過ぎる程の守備的癌ですよ。
基本的にミランもイタリアも守備の穴はそこしかない。
決勝で言えば、アンリをしっかり中央でチャレンジさせれば、結末は違った。
基本的に、中→外→中で崩れる。
ミランだとＣＢが引きずり出される。イタリアだとサイドぽい感じだったね。
同等レベルの相手にはびっくりするほど、中央は脆い。
チームが成熟すればするほど、大きな穴になるんだよ。

好きだからこそ良く分かる、この手のタイプの選手の欠点。
ピルロも守備は非常にうまくなったが、ちょっとコンバートが遅かったかな。
チームを強くしたいなら、この手の選手に依存すべきではないと思うね。

>>517
遠藤＝ガンバ

メキシコのサッカーみたいだっていってたのは自分達は選手間で連動性のある
動きができてるっていうことがいいたかったからだよ。

「ボールを持っている選手をフォローしなさい」
オシムはこれを口酸っぱく言ってたんだよ。フォローするにはスペースに動かないと
いけないから結果的に運動量が増えるってだけの話。運動量が豊富ってのは目的じゃない。

久保が出るわけねーだろ。
年取りすぎてる。
もう過去にとらわれるのはよそーや

プレーの質が落ちてないのに年だけで選手を判断する厨房は去れ。

まぁ、久保は俺も無理だと思うけど。もうモチベがなさそう。

っつか、そんなことよりサントス如きをオシムが入れるのか？

水を運ぶ人間ばかりでもだめだろう。若手ばかりでもだめだろう。
落ち着かせる役、試合を作っていく人間がいないとゲームにならない。
もちろんそれは経験豊富な人間。となると初戦は小笠原か小野だろう。どちらか一人でいい。というより
一人の方が良いのはこの間のイーストで明らか。ただし、途中交代させるなら
二人入れて競わせるのもありか。その方が二人とも頑張るだろう。
藤本や小林、長谷部はその間に経験を積め。3人とも明らかな経験不足。
経験者と組めば気軽にやれるから、思いっきりやれそうだ。
初戦は巻に変わるＦＷがいないな。我那覇はどれぐらいやれるかな。
　　　　
　　

サントス＞＞＞＞＞その他Jの雑魚左サイドだから

トリ戦は長谷部の活躍だけが楽しみ。オシムが日本のピクシーとして
指名するだろうね。

>>519
あ、ミス。だとすると遠藤→長谷部、小野
>>521
希望ではなくあくまでトリトバ戦に限った場合。
恐らく水曜のＪ再開後の2,3試合のパフォーマンスが左右すると思われるから。

個人的な希望だけで言えば、517に挙げたメンバで玉田、久保、小笠原、福西、小野は
2010のためにも使ってほしくないと思ってる。

メンバー発表まだー

トリニダートトバコ戦予想
ＧＫ
川口　能活（磐田）
楢崎　正剛（名古屋）
西川　周作（大分）
ＤＦ
中澤　佑二（横浜）
松田　直樹（横浜）
坪井　慶介（浦和）
田中マルクス闘莉王（浦和）
家長　昭博（Ｇ大阪）
坂本　将貴（千葉）
新井場　徹（鹿島）
ＭＦ
遠藤　保仁（Ｇ大阪）
長谷部　誠（浦和）
阿部　勇樹（千葉）
小笠原　満男（鹿島）
本山　雅志（鹿島）
今野　泰幸（Ｆ東京）
小林　大悟（大宮）
三都主アレサンドロ（浦和）
太田　吉彰（磐田）
ＦＷ
玉田　圭司（名古屋）
巻　誠一郎（千葉）
佐藤　寿人（広島）

ちなみに俺は我那覇のことをそれほど評価してません。
チームメートの黒津のほうが良いＦＷだと思う。

さっき日テレみてたが
オールスターでオシムが慎吾のプレーで長いことメモしてた
日テレによればメモの長さでは一番だったみたいだが・・・
どうなんだろね

左サイドってほんといないな

このスレの住人は大事なことを忘れてる
「サッカーには対戦相手がいる」byオシム

ロングボールが多い相手なら巻を使うだろうし、
ワントップでくるなら日本は２バックかもしれん
トリがどんな相手かってことを考えずにフォメ考えても仕方ないじゃん

オシムはすばしっこいＦＷが好みっぽいから

玉田　　佐藤寿の２トップかも

大久保もいるし、田中達也とか石川も復活しそうだし期待

あと小笠原みたいなゲームメーカーは好みじゃなさそうなんで
トップ下はシャドーストライカー置くか、
巻がいればポスト役にして３トップ気味にワントップ−２シャドーとかにしそう

>>529
このスレで口が酸っぱく言われてるし、そんなもの書き込む前に一通りスレに目を通せと思うが

　　　トリトバ戦はＡ３と日程が重なるから、ガンバ千葉の選手は招集されない

>>529
Ａ３あるってなんどいったらわかるの・・・

今季のＪ見てる奴は分かるだろ、今野は駄目

529のような馬鹿な奴に使えない判定される選手は可哀相

しかもお前のボクちん評価なんか聞いてないんだよって感じだな。

左サイドって誰が有力なんだ？

サントス

高めの位置ならサントスでもいいんでない？

>>529
漏れも黒津の方が良いと思う

>>531
ほんといないね。サントスぐらいしかいない。
もともとあまり4バックのチームがいないけど最近Ｊとかで見た中では。

左ＳＢ　サントス、相馬、家永、山西、新井場、土屋、村井、服部、山岸、鈴木信、今野、中田浩あたり？
ほとんどが、本職じゃない感じ。ＣＢだったり、ＳＨだったり。

>>529
黒津は昔の本山状態。スーパーサブで使ったらすぐ仕事するがスタメンで使ったら全然駄目っていう。
ただ我那覇もたいがい消えてるから全く期待できない。プレー見てない奴は代表とか
いってるが。

ガナハはでも決定力は凄いな・・

>>543
タイプと使われ方が違うからなんともいえないけど。
我那覇、黒津どっちの選手も代表レベルじゃない気がする。
まあどっちかっていったら点取ってる我那覇だと思うけど。

代表LVじゃあないわな

水運びの例え話ですら感じ取るニュアンスが違うのに
オシム選手評を充てにしての選考はミスリード＆アンチ化しそうだな

我那覇ってシュート打たないけど打ったら枠行くし決まるよな

>>477
阿部はそこに入るよ
２０１０年には代表のキャプテンの可能性大

ＦＷに玉田あげてる人少なくね？
オシム監督って基本戦術はプレッシングからのカウンターじゃない？
中盤は守備力重視で長い距離のフリーランニングを繰り返せる面子で構成。
ＦＷに柳沢、玉田でカウンター成功時に玉田のドリブルに期待、ってのをイメージしてみた。柳沢はおとり役。

馬鹿サポの宮本へのちやほやっぷりをみたら
スポンサー枠で代表に入りそうな悪寒

>>550
マルキーニョス→玉田
サンドロ→柳沢
と何年か前の市原っぽくなる感じで、有りえると思うな。
柳沢は地味に起用だし、なるほどと思った。。

水を運ぶ人ってのは、俺の解釈ではボールを持ってない時の
ポジショニングや動き出しが優れてる選手の事を指してると思う

ジーコジャパンの中盤から上の選手は、ボールを持ってからしか
仕事が出来ない選手ばかりだから、チームバランスが非常に
悪かった

>>548

我那覇は再開３連戦が見せ場だな。

オシムの鈴木慎吾と小林大悟のメモが印象的だった

>>550
そもそも柳はないだろ。勘弁。
今なら玉田は必要。
2010には、玉田、田中達、大久保、寿人、深井、坂田、森本などちスピード系の争い。

8/9のトリニダード･トバコ戦
・海外組とガンバ、ジェフの選手は出ない
・ジーコ時代の登録メンバー40人から最大5人の入れ替え可能

その他オシムの基本方針
・所属チームでレギュラーor準レギュラーで活躍してない選手は国内組、海外組問わず起用しない
・ＧＫは楢崎や土肥のようなオーソドックスなタイプが好み。川口はＷ杯前も後もあまり評価してない様子
・走れ走れ走れ


これに何か付け足し削除あればよろしく

似たタイプ多いよなぁ
まだ羽生とか林とかもいるし

京都に行ってからの林をみると、正直ちょっと厳しいかな。
柳沢の動きを、巻がこなせるといいんだけどな。
さすがに望みすぎか。

柳沢の動きとか別にいらないと思う・・・

>>553
どう考えても、攻めあがった人が空けたスペースの
フォローでしょう。

福西の動き出しが優れている？
危機察知能力が高いのかな・・・
俺には、そこまで見る観察力が無い。

>>557
突っ込むのも疲れたが、

「考えながら走れ！」だから・・・

>>509
どいう、いや同意。

>>515
メキシコはワールドカップの常連国でＧＬを何回も突破している
体格も日本選手とそう変りはないから、日本が目指すべき
サッカーの方向性の指標になり得る国だと思われ

メキシコサッカー目指すなら小野や小笠原のような王様タイプは構想外だね。
長谷部と阿部の時代の幕開けだ。

>>560
ヤナギの動きはボールを持ってない時のポジション取りや
動き出しの質は高い
巻がヤナギのボールを持ってない時の、位置取りや動き出しを
身につければ、もっと向上する

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「ポンコツ」「ヘボ」「ドラゴン」「久保」

>>561
福西は運動量は豊富ではないけど
「危機察知能力の高さ」と
その動き出しの良さで
相手のチャンスの目を潰せるタイプ

あのさあー、木島っていたじゃん？キジマ。貴島？木嶋？
79年組でさ、アジアユースにいたけどワールドユースでトルシエに外されたFW。
確か最初に入団したのマリノスでさ、急転直下で消えてったやつ。
なんか不細工なのにイケメン風味にしててさあ…
小林ダイゴの顔見てたら思い出して吹いた。

■Ｊ1通算成績■ （得点数/試合数＝得点率）　2006年7月9日現在
高原____105試合 58得点 0.552
大久保_066試合 33得点 0.500
大黒____115試合 48得点 0.417
柳沢____183試合 74得点 0.404
佐藤____096試合 36得点 0.375
久保____248試合 91得点 0.367
西沢____217試合 72得点 0.332
田中____091試合 29得点 0.318
前田遼_099試合 31得点 0.313
我那覇_055試合 16得点 0.291
巻_______092試合 26得点 0.283
カレン__048試合 13得点 0.271
玉田____120試合 31得点 0.258
播戸____170試合 43得点 0.253
高松____083試合 20得点 0.241
永井____174試合 37得点 0.213
鈴木____105試合 17得点 0.162



高原・大久保コンビに期待しようぜ

>>569
緑にいるぞ

あいつは練習嫌いで素行が悪いから伸びないのはわかってた

>>569
木島ってあいつ性格に問題ありそうだけど
スピードあってドリブルうまいから見てて面白い選手だよな

なんだかんだで柳はまだ必要でしょ。トップ下とかやらせてみてほしいな。

ぶっちゃけ巻は柳沢より決定力ない

>>570
鶏冠禿はもうイラネ
もうヤツには伸びしろがない
あとは年齢と共に劣化していくだけ

大久保は期待出来るけどな

>>315
阿部はフォアリベロじゃなくて正真正銘のボランチ
カバーリングは坂本だって佐藤だって、山岸だってやってるわけだからな
イメージとして阿部がリベロをカバーすることが多いから言ってるんだろうけど、
オシムはあくまで２ボランチをひいてたし
中盤の選手なら誰でもカバーに入れるようになってる
つうかジェフの選手を細かくポジションで示そうって方が間違ってるんだけどな、特に中盤はｗ

トラップでかい、競り負ける、キープ出来ない、運動力少ない・・・
昔は良かったかも知れないけど今の柳沢はまじで酷い
他をもっと使わないともったいない。>>556こうやっていっぱいいるし

>>522
例え久保が今絶好調だったとして、2010年は34だ。そんな選手を今呼んでどうすんの？

■Ｊ1通算成績■ （得点数/試合数＝得点率）　
高原____105試合 58得点 0.552　←ターク・ハル（笑）
大久保_066試合 33得点 0.500　←代表１９試合連続ノーゴール中（笑）
大黒____115試合 48得点 0.417　←大黒様（笑）
柳沢____183試合 74得点 0.404　←ＱＢＫ（笑）
佐藤____096試合 36得点 0.375
久保____248試合 91得点 0.367
田中____091試合 29得点 0.318
巻_______092試合 26得点 0.283
玉田____120試合 31得点 0.258　←ＷＣスコアラー　神！
鈴木____105試合 17得点 0.162　←ＷＣスコアラー　神！



Ｊリーグ（笑）

俺も柳沢にはまだまだ優れた長所が沢山あると思うが、
それでも今は切り時だと思う。

完全にダメになるまで待ってたら、新しい選手入れることなんてできなくなる。

２大会連続スタメンでＷ杯出れて、柳沢はもう十分甘い汁吸っただろう

>>578
>玉田、田中達、大久保、寿人、深井、坂田、森本など

深井と坂田はまずＪでスタメンとらないとお話にならないよ。森本はネタだろうけど。
その柳沢評はクロアチア戦とオールスター（笑）を見た感想なんだろうが、
さすがにそこまで酷くないw豪州戦はキープすらできてなかったかい?

まだ柳が必要とか言ってるやついるんだな。
しかもトップ下ってｗ

ジーコの時は柳沢がいないとパスが回らなかったから
やっぱり柳沢はそういう動きは日本人ではかなりうまいよ
これからも必要あるかといえばなくていいと思うけど

柳沢にはもはやクラブと代表を兼任する気力も体力も無いだろ。
残り短いサッカー人生、Ｊで若手の手本となるようなプレーをしてくれればそれで良い。

高松がもうちょい点とってくれればなぁ

オシムジュニアが、勇人のワンボランチ体制＋阿部の
ストッパー起用を、監督就任記者会見で述べたから
阿部がストッパーとして通用するなら、代表でもＤＦで
試されるかもね

>>583

まあ578で挙げたのは2010で活躍してほしいって期待ね！
今すぐ選んでくれ、実力があるとはいってない。
大事な試合でで活躍できそうな気がする選手。

柳が出た試合は代表デビューから全部見てるし、応援してきたよ。
もちろん動き出しの鋭さなどまだまだすごいと思うけど、下に良い選手がいるから
こそこのタイミングで切ってほしいと思う。

ま、クロアチアもオールスターも生で見ましたが正直笑いも出ないぐらい
ひどかったですよねｗそれはそこまで考慮してないですけど。

>>588
阿部ストッパーかよ。オシムの指示と考えるのが妥当かな。
守備的ＭＦとしては今野の方が上だからな。

いい加減、柳沢の名前出すなよ。
単純に、シュート打てない、シュート下手なやつはもう呼ぶな。
動きだしが秀逸とか、形が云々なんて聞き飽きた。
あんなのチンゲ斧と同じでただ巧いだけ。
形なんてどうでもいいから勝てるサッカーやれってーの。

CB起用は阿部の守備力とフィードを期待してるのか。展開力とドリブルがないから世界相手に
ボランチは厳しいのはアテネで証明されてた。ただCBとしては高さが不安だな。
ボランチは佐藤・今野中心が濃厚になってきたと思う。

ﾄﾘﾌﾟﾙﾎﾞﾗﾝﾁとか頭にないのかな？絶対ﾀﾞﾌﾞﾙなのか？

柳沢はもうお腹いっぱい。甘やかされてきた選手は見たくない

>>590
ＤＨで今野が阿部より上手いとは言いきれまい
少なくとも０５年のベスト１１に選ばれたのは
今野じゃなくて阿部だし、今期の成績も
阿部＞今野なのは明白
ただ阿部がＤＦに回れば、阿部と今野の併用が出来る

>>4より　＞四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。

未だＱＢＫを推してる奴は只の荒らしだろ。
クラブでも代表でもノーゴーラーのＱＢＫはイラネ。

トリプルボランチなら佐藤、今野の真ん中に長谷部あたり使ったら
クリエイティブかつダイナミックな中盤ができると思うけどな。

ＦＷは得点力が全て。
久保・佐藤・大黒・大久保の４人でいいよ。

なんかFWスレ難民が多いぞｗ

>>599
ﾛﾅｳﾄﾞ

今誰になっても正直関係無い気がするな。
ある程度合宿出来る時に色んな奴試して欲しいね。

平山は無いと思うなぁ。デブだよ。
Yeahだか何だかに載ってた写真みて愕然とした。

阿部のボランチからストッパーへの転向が
オシムの意向だったとしたら、阿部と宮本とを
競わせる積りなのか

ジュニアの説明では「阿部がストッパーをやれば後ろで
ボールを動かせる利点もある」という事だが

阿部コンバートということで、
４で阿部を使うのは考えられないし、
代表は３バック確実ということだな。

日本で決定力高いFWつったらやっぱり
久保　大黒　寿人　だと思う
新居もJ1でどれだけできるか見たい。
黒部　寿人とJ2で日本人得点トップは
軒並み代表入りしてるし。

>>604
わからんな
４ＣＢかもしれんし
まあ結局流動的だから意味ないか

　　　　　　　　　久保
　　　　　　本山　　　　鈴木慎
　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　
　　　　　　今野　福西　徳永
　　　　　　中澤　　　　松田
　　　　　　　　トゥーリオ
　　　　　　　　　楢崎

あくまでもジェフの話だから代表でもCBやるとは限らないと思うけど

バーゼルでレギュラーを掴み、ＳＢ・ＣＢ・ＤＨをこなせて
高さもありフィードも上手い中蛸はオシム好み？そうでも無い？

小林は呼ぶだろ

わざわざストヤンとってのCB
今季もクルプニではなく本来はCBを探していた祖母井とオシム

代表でもCB採りたいだろ、やっぱ。

ジェフのサッカーと代表のサッカーもベクトルは同じはず。
サッカーに対して「かくあるべき」という姿を持っているオシムが
どうしてジェフと代表で違うサッカーをすると想像できるのか・・・。

ま、選手を日本人全体から選出できるから
その辺りでどう違いがでるかどうかというレベルだろ、ジェフと代表の違いは。

ではサッカーの話します。

>今後、軸になっていく選手
先走りで、川崎フロンターレの谷口でも推してみますか。
いや、オシムが真っ先に軸に指名すんのは今野だろうとは思っているんですけどね。

中村や小野あたりのオンザボールに特化した選手ってのはあくまで駒の一つに使うと思うんですよね。
（少なくともその手の選手を３人同時スタメンはまずないでしょ）

で、多分ポジション毎の日本人選手の特質考えるとやっぱりスリーバックでいくんだろうし、
もし仮にトップ下を置くのであれば、相応のレシーバー素養が要求されると思う。
（羽生とか古橋みたいな）

…なので中村やオシムが買ってる松井を使うんなら、３−４−３…多分０２年のアルゼンチンのような感じかと。
今回のワールドカップで唯一のオンザボールの独壇場はウイングと書きましたが
おそらくオシムもその手の選手をウイング若しくは、
逆サイドに守備のバランスが取れる選手を置いてのウイングバックで使うんじゃないでしょうか。
（サイド以外じゃ苦しいし、能力の半分以外殺されるんで）

本当にウイング配置を使うとするならFWの軸は西澤、巻、平山あたりが定石にはなるんでしょうけど…うーんどうでしょう〜。
（感情論抜きにすれば柳沢も即効性は有ると思う）

ウイング候補に中村と松井を挙げましたが、これも左右で異なるタイプを使うような…
例えば、左に松井を置くとすれば、右は大久保、田中達あたりを使うんじゃないかと。
まーこの辺は推測ってより個人的な希望だったりします。
（てかオシム監督なら適切なバランスを探り当てるでしょうけども）

中盤はやっぱり久しくいなかった闘将タイプとして今野が筆頭じゃないですかね。
（次点で鈴木啓太とかも）
今野の場合は最近プチ左サイドアタッカーとしてもなかなかなので、使い勝手の良さも際立つし。
トリプルボランチ気味で左サイドやらすのもおもしろいと思う。

で、勢いで言えばそれに続くのはやっぱり長谷部だと思う。
（小林大も悪くないけど、純粋トップ下だと中村のように厳しいような気がする。ピルロになれるなら別だろうけど）

長谷部の場合だと基本的にはパサーってより３列目からゴール前に飛び込んでなんぼの選手なんで。
基本的にはスコールズやランパード的な選手だと思ってます。
どちらかっていうと試合展開に応じて自分でポジション変えれるユーティリティ性が
小野なんかに比べると秀でてると感じるのでオシムは好きなんじゃないかなァと。
（小野みたいなスペシャリストは少数起用だと思うんですよね）
どちらかって言うとライバルとしては佐藤勇人あたりになりそうな予感。
ここは激しく楽しみ。

サイドの選手は純粋なサイドプレーヤーを使うのかは全然分かりませんや。
日本人にサイドプレーヤーが不足してるとは言いつつもトルシエだって最初は相馬やら安藤やらを試してたしなァ。
真ん中の骨組みが定まるまではサイドには手を付けないような気がする。
（それが済んだら場合によっちゃ明神復帰とかもあるかもしれないし）

で、中盤の高さ対策の意味でもいずれは中盤に谷口あたりが食い込んで来そうだと。
福西いなくなるとああいうタイプはそういないし。
確かストッパーも出来たはずだし。

あとはスリーバック。
まァベタに中澤。
あと真ん中に松田若しくは闘莉王。

DFに関しては、煽りさんあたりが言うように荒くれ者をキチンと教育する方が伸び率高し派なので…
マテラッツィに例えるのもどうかと思いますけど、あーゆー相手を圧倒する
「蹂躙にも似たような、何かよくわからん気迫、気概」ってのは戦いの場において絶対に必要なんだと。
相手アタッカーに舐められるか、舐められないかってのはゴール前に於いてもの凄く重要な事だと思ってるんで。
坪井も宮本も優し過ぎですから、当然悪い意味で。

で、マテラッツィには優秀なカバー役は必要ですが
右DFに阿部勇樹。
これは個人的な願望も込みで入りつつ、プレースキッカー兼監督がオシムだからでしょうか。
うーんボランチでも見たいってのはあるんですけど、今野と阿部のダブルボランチだと展開力が…
超個人的批評ですが阿部はキックは正確に蹴れる能力はあるのに試合の展開に関する…うーん何だろう？
ゲーム全体をコントロールするパスセンスみたいなのはあんまりない気がするんですよ。
（チェンジオブペースが出来ないというか）

名波や遠藤が出来ることが出来ない。
攻撃力があると言ってもそれは福西や稲本的な能力で…直線的なのかな。

その代わり、フィードや対人守備能力、カバーリングセンスなんてのは他の追随を許さないものがあると思う。
身体能力が高くて、FKも蹴れる田中誠ってイメージです。
…なのでトルシエ時代からずっと阿部の右DFは見たかったんですよね。
一度でいいから試してもらいたいです、オシム監督お願い。

最後にキーパーは楢崎な気がする。
立石の使われ方見てると堅実なのがやっぱ好みなのかなァと。
櫛野の方がどちらかと言えば川口的なような…この辺は微妙ですが。

>>612
>>613

では、おにぎりさせていただき・・・


　　　　　　　　　　　　　　　まで読んだ。

今野なかなかいいけど、最近、成長ないな。今伸びないなら、谷口に期待したい。

>>557
五輪とＡ代表の重複はない
という事からも五輪候補になりそうな選手がアジアカップに
呼ばれるかは微妙

櫛野には結構期待してたんだけどな
いつのまにか立石にﾎﾟｼﾞ奪われてるし

阿部のＣＢって楽しみだけど未知数なんだよなぁ
うまくいかなかったら堀之内ためしてほしいな
ジェフでの斎藤さんみたいな役割を期待している

>>613
ジェフでは、新監督のアマルが阿部をＤＦで起用しようと
テストしてるらしい。
オシムも阿部を代表でＤＦとして使いたいから
息子に頼んだ可能性も無くはない

深井と巻の２トップでいいと思う
バランスとれてるし献身的動きするし

４年後はともかく、今だったら稲本をＤＦにした４−３−２−１がいいな

　　　　　　　西澤（柳沢）　　　　　　

　　　　三都主　　中村（小野）

　　　阿部　小笠原　遠藤

　稲本　中田浩　松田　加地

　　　　　　楢崎（川口）

オシム新監督　「若い選手がたくさん入っている」
田嶋技術委員長「僕の目から見ると、青山、内田、小林が良かったのではないか」
鈴木チェアマン「内田、青山の１０代の２人がいい動きを見せた」

青山、内田代表入りか！？
少なくとも五輪代表には呼べよな

>>618
ストッパーじゃなくてリベロでしょ
ストッパーはありえん

>>618
> 息子に頼んだ可能性も無くはない
そんなこといったら今後のオシム息子の采配は全部オヤジから頼まれた可能性が無くはないと言えるでしょ
はっきり言いましてそんな可能性のあるなしは意味が無いし
オシムが代表で阿部をDFで使いたいから、なんて条件付けには更に意味が無い

>>622
アマルは阿部をストッパーとして使う布陣を試しているようです

阿部はリベロよりもストッパー向きだろ

J厨がこっそり教える次代を担う若手選手 (v1.0.0)

鹿島　FW深井、田代、MF増田、DF内田
劣頭　FW田中達、MF長谷部、赤星、相馬、DF釣男、細貝
大宮　MF小林大、淳マーカス
千葉　MF山岸、佐藤勇、阿部、水野、DF水本
瓦斯　MF梶山、DF鈴木規
川崎　FW黒津、MF中村憲、谷口
横浜　FW坂田、MF那須、GK榎本哲
新潟　FW中原、MF田中亜、DF中野、GK北野
甲府　FW宇留野
清水　FW矢島、MF兵働、藤本、枝村、DF青山、平岡、GK山本海
田舎　FW前田遼、MF太田、菊地、GK松井
魚虎　FW豊田、杉本、MF片山、本田、DF阿部、GK川島
京都　DF角田、登尾
月却　MF家長、安田、前田、GK藤ヶ谷
木妥　FW大久保、苔口、森島、DF前田和
広島　FW前田俊、MF柏木、DF駒野
福岡　MF中村北
大分　FW高松、松橋、MF梅崎、DF根本、深谷、福元、GK西川

>>624
そうなんだw
よく考えたら「ありえん」なんて断言できることじゃないよね
実際に三都主のサイドバックなんてのもあったしw

　　　佐藤寿　　禿　　　　　
　（平山　マイク　巻　大久保　久保）
　　　　　羽生

　　今野　阿部　長谷部
　（松井（遠藤）（小林大）
坪井　　釣り男　　松田　　加地
　　　　（中澤）　（田中）（徳永）

4-3-1-2で
左サイドはDF重視というか　まずDFありきで
稲本コンバートもいいかもだけど
FWは調子いい奴で

>>626
大分や清水が多いな

大分、清水は育成クラブだから
でも移籍される運命にある
どっちも借金だらけだからなwww

20代半ばはもう中堅だろう・・・

…………巻………柳沢…………
……………………………………
鈴木慎…名波…長谷部…中村北
……………鈴木啓………………
……中澤…闘莉王…田中………
……………川…口………………

親善試合はこのメンバーで言って欲しい。
ベストメンバーを組めないのだから今後の指針を打ち出す人選。
同年代だけだと派閥を組み、チームを混乱に巻き込む原因にもなるので
一世代だけの若返りは避けてもらいたい。又、活性化をする為にも
30代を超えたベテランでも代表に召集して、本当の意味で全選手が代表を
狙っている厳しい環境のＪリーグにして欲しい。

ちょっと聞きたいんだけど、
ディドの息子やアーリアを育ててもらいたいと思うおれは
ド素人か？

巻→玉田

>>633
まずティドの息子は、スタメンを取る事｡
アーリアは取り合えずJリーガーになる事だな｡

>>635
感服致しました弟子にしてください

>>635
確かにそうだな。

>>635
全くその通りだな。
おまえ頭いいな。マジ尊敬する。
次期監督やってくれ

>>635
お前鋭いな

>>635
サッカー通だな！日本の為にも監督のライセンスをとってくれ！

>>635
確かにそうだな

>>635が監督になったらＷ杯は日本が優勝だな！

なんかメイン料理出てこなくて、サイド料理ばっかりテーブルにいっぱい
並べられてる気分だな。

来週オシムがTBSの情熱サッカーなんたらでオシムが出るからそれがメインディッシュ。

選手のことじゃね

阿部は中途半端だよな
ボランチとしての展開力やパスの種類、正確性共に遠藤に劣るし
キッカーとしても遠藤、小笠原の方が結果出している。
ディフェンスは今野に劣る、タッパが無いのも痛い。

まぁタイプ的に競うなら今野や福西や稲本と言う事になる。

だが今期の今野の消えっぷりはヤバイ

>>646
かと言って阿部をリベロやセンターバックで使うと宮本みたいになるかもしれんしな。個人的には右ウイングバックがいい気がする

>>647
あれは怪我によるｹﾞｰﾑ勘の問題なのか？それとも心肺機能の問題なのか？
いずれにせよ五輪の時のｲﾒｰｼﾞには程遠いよね？

石川はいつから期待の逸材になったん

当たり前のようにFW入りを扱われてるけど

巻と
寿人と
大久保と
達也は

本当に大丈夫なのか？？
さすがにEASTの先発２人はあれだけどさ

>>606
亀レス
オシムの最終ラインの考え方は相手のトップ数＋１だから
相手が３トップでない限り、４バックという布陣はしかない

>>623
代表監督に就任した後も、オシムはアマル夫妻と同居だぜ
本来、代表監督とＪの監督の同居は拙いかも知れないけど
協会はオシムのその条件を受け入れた

>>652
それマジ？
確か以前新潟の３トップとやったとき３バックで臨まなかったか？オレの勘違いならスマソだけど

あとトップの数も相手に合わせるのか？相手が３バックだったら１or３トップ、４バックだったら２トップみたいな

>>653
自己レス
まあ、事実上オシムはジェフの総監督って訳だ

>>654
そもそも相手のトップの数にあわせて常にバックの数を変えるわけない。
今はオシムのやり方を勝手に妄想してるだけ。

>>654
敵が１トップなら２バックで戦うのがジェフでのオシムの布陣

>>654
相手がバックの枚数を減らせば、攻撃陣の枚数を増やす点では
オシムはヒディンクと同じタイプの監督

>>618
> オシムも阿部を代表でＤＦとして使いたいから
> 息子に頼んだ可能性も無くはない

普通に考えて、
息子がコーチ時代にこうしたらいいのになあと思っていたことを、
自分が監督になってやったということだろ。
オシムは自分のやりたいことをやれる立場にあったわけだし。

今野はオリンピックの頃は、マジで期待してたな。
ホンモノ感があふれていたのに。
少し伸び悩み中か。

今大会の選手はどのくらい入るんだろうか…

大久保と達也は一年位Jで勘を取り戻してほしいなー
とりあえず最初に呼ばれそうなのは久保、柳沢、玉田、巻、寿人あたりなんかな

久保は呼ばれないよ
典型的な走れない選手ジャン

玉田、ガナハ、佐藤でいいよ
巻はＡ3だし
久保、大久保、柳沢は復調して結果残してから

６年前のモリシがいれば・・・

日本にモリシのフォロワーが育っていないのは寂しい限り。
羽生では遠く及ばないし

若い活きのいいムービング・アタッカーはどこかに居ないの？
動きながらトラップ、止まらずに次のプレー
最終的にペナ内に飛び込んで体のどっかに当ててゴール
みたいな

前田は？試して欲しいな。

ところで代表発表はいつごろ？

モリシとタイプは少し違うけど､大久保トップ下も試して欲しかったり。

テンプレを読んでシステムや戦術等を書き込んでるのが
>>421,>>612-613位しか居ないな

以前ジェフスレで、オシムは「攻撃も出来るＤＦでなく、守備も出来る攻撃手をＤＦとして起用する」みたいなレスを見てなるほどと思った。
そうした観点からＤＦを選ぶと誰になるんだろ？
ただ、闘利王みたいに我の強いのは、あまり好きそうじゃないからわかんないんだよな。。

ボールもらうと
とりあえず足を止めるﾔｼは絶対要らないよなｗ

三ｔ（ry　とか中ｍ（ry　　とか

加地以外のドイツ組は全員代表引退の方向で

>>670
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！師匠かっ！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>669
そりゃ１７スレ目だからな。
同じ事を何度も書く奴はいないだろうし、書き込むのは新参くらいだろ。

できたっ！
ttp://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%81@%81@%81@%81@%83n%81%5B%83t%83i%81%5B%0D%0A%81@%8B%CA%93c%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%93c%92%86%92B%0D%0A%81@%81@%81@%81@%81@+%0D%0A%8F%BC%88%E4%81@%81@%
81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%88%A2%95%94%0D%0A%81@%81@%81@%8D%A1%96%EC%81@%81@%81@%92%86%91%BA%0D%0A%0D%0A%81@%92%86%E0V%81@%81@+%93%AC%E4%BB%89%A4%81@%81@+%8F%BC%93c%0D%0A%0D%0A%81@%81@%81@%81@%81@%81@%90%EC%8C%FB

>>671
いや、逆。ボール持ったら自由、持って無い時が重要。

師匠は攻撃できないしw

>>676
どっちにしろ茸は却下だね

>>670
阿部は攻撃も出来るし守備を出来るから、オシムの構想に最適
オシムの時も、阿部は試合の流れでは最終ラインに入る事も多かったし
ジュニアは阿部をストッパーとして起用するから、オシムも息子と
同じ事を代表でテストするかもね

>>671
サントスは愚直なくらいオーバーラップしたりしつこく足を動かす選手だぞ。
ただし攻撃の時だけだが…

>http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/shunsuke/?1153119013
俊輔 ヒデの後は俺が継ぐ！
　ファンタジスタが“ポスト・ヒデ”に名乗りを上げた

口だけはファンタジスタを誰か止めてくれ

>>626
柿谷はいれちゃだめ？

はじめはベンチでもいいから本田選んでぇ

阿部が成長してないとは思わんが
ＤＦに入ったオリンピックで全く見せ場無かった（人間力ＦＫのためだけに無理やり阿部入れただろとさえ言われてた）
から、代表でＣＢはどうかなぁ？

阿部のストッパーって、なんだかなぁ。
五輪予選の時、阿部の頭の上を越されてから失点したの思い出した・・・｡

阿部はボランチでお願いします

人間力は失敗したけど、オシム親子なら成功するかも知れない

結局阿部は使いにくいんだよな。ゲームメイクが上手いわけでもないし、ボールを持ってダイナミックに攻め上がれる訳でもない。かと言って対人に強いわけでもない。
だけど上に挙げた全ての要素をある程度もってる。器用貧乏なんだよなぁ。
３ボランチの一角に阿部を据えるんならいいかもしれんが

3ボランチなら中村や小野でもありだろうし、
阿部が勝っている点は年齢くらいしか思いつかない

>>688
前線への攻め上がりは阿部も出来るよ
今期も前線に攻め上がって、シュートで１点
パスで１アシストを記録している

そう？
阿部の対人は相当強いと思うけどな。ヘッドも。
とはいってもＪレベルでの話だけど。
国際舞台でテストしてみたくはあるな。

3ボランチなら小野の入る余地がある

オシムはとりあえず
１、２戦やってみて戦犯里内の首切ってほしいよ

中盤は長谷部の時代だよ。オシムが求めてるダイナミックさを
一番持ってる選手。

阿部のＤＦはジェフならではの苦肉の策だろ。
釣男や松田、中澤、坪井、茂庭等々好きなようにＤＦ選べる代表で阿部を使うとは思えないな。
ボランチとしてはありだと思うけどね。

本来、阿部の持ち味を生かすのならフォアリベロとして使って
状況によっては最終ラインに入り、また状況によって前線まで
上がってシュートを打ったり、パスを出させる方が良いんだけどね

オシムの言動からいくと、トリトバ戦は４−４−２だな。
あとジェフとガンバを除いた国内組からの選出だから、単純に今、調子の良い選手が選ばれるな。
佐藤寿人、福西（怪我が治れば）、今野、闘莉王、中澤、はスタメン確定で異議は無いだろ？

>>690
そう。でもその攻め上がりが持ち味かと言われたら違う気がする、攻め上がりを考えたら稲本、長谷部の方が能力高いし。

中盤のオールラウンダーなんだよな、阿部は。ハーグリーブスみたいな。だからこそ使い場所に困るわけよ

ハーグリーブスか・・・
コクーだったらスゲー貴重な選手になるのにな

セットプレーが貴重な得点源となっている最近のサッカー風潮を考えれば、阿部はスタメンに入れときたい選手ではあるがな

>>665
つ山瀬功治

>>700
イエメン戦は阿部入るでしょ、たぶん。

阿部はFK,CKで良いキック持ってるし、中に入って
の点に絡むこともできる。

まぁでも阿部は某マンガでいうマムシ的役割もいいかなって
思う。

阿部をシメオネと考えればいいんだね

ハーグリーブスはめちゃくちゃテクあって上手いじゃねーかよ
阿部と一緒にすんな

>>701
最近その名前を菊と悲しい気持ちになる
才能はあるのにな

>>705
一言にテクがあるという言葉で片付けないで
どういうテクを持ってるか書いてくれ

>>707
サイドでもらって単独でドリブルでつっかけていけるって意味ね

ハーグリーブス：１９８１年、１８０ｃｍ、７３ｋｇ
阿部勇樹：１９８１年、１７７ｃｍ、７７ｋｇ

年齢、体格、クラブでの役割が、この二人は被る
>>698の指摘は正鵠を得ている

>>709
珍しいね、日本人の方が身が詰まってる。

こいつらﾆﾜｶは、ｵｼﾑがﾄﾞｲﾂＷ杯ﾒﾝﾊﾞｰを中心に選ぶのを分からないんだろうか？ｗ大事なｱｼﾞｱ杯予選に向けて時間が無いのをﾆﾜｶは分からないんだろうか？ｗ実績の無い選手をいきなり、大事なｱｼﾞｱ杯予選に使うこわさが分からないんだろうか？ｗなに調子こいて名前あげてんだよﾆﾜｶｗ

>>708
ブンデスリーグとＪリーグではレベルが違い過ぎるけど
阿部もドリブルで前線まで飛び出せる選手
まあ日本はＦＩＦＡランキング４９位の国なんだから
Ｊレベルでは、阿部のドリブルは充分に通用すると言うこと

阿部のFKはワールドクラス。けど別にどうしても必要な選手でもない。

>>713
それ言ったらどうしても必要な選手っているか？

アジア杯予選は選手あまり選べないしＷ杯中心ででてた選手(小笠原、小野等）を試験的にだして
使えるかどうか見極めるんじゃない？

>>712
阿部はポジションのせいもあるだろうが、ドリブルで仕掛けることはほとんどないだろ
フォアリベロやるならもう少し一人で持ってあがれないと魅力ないな

>>714
阿部ってアテネ五輪でFK以外通用してなかったとこを見ちゃってるからね。
当時は菊地の方が全然よかったよ。個人的には世界大会未経験の長谷部あたりの方が
楽しみだし前に行く姿勢があって可能性があると思う。

阿部はゴール前でボールを受けてシュート、みたいな攻撃力は持ってるけど、
ボールを運んだりラストパス出したりするのはそれほど得意じゃないんじゃね？

>>717
時間は２００４年で止まってる訳ではない
オシムの指導の元で着実に阿部は伸びて来ている
>>716
しかしフォアリベロが12試合でシュートで得点１
パスでアシスト１なら合格点だろう

アテネって　

人間力　と　小野などのＯＡ　　がめちゃくちゃにしたやつだろ・・。



あれなら余計な手を加えなかった方がよかったね。

>>720
OAも人間力によるものだからぶっちゃけ人間力１人にやられたｗ

なるほどなるほど
ほんならアテネで通用しなかった、このスレで人気の松井やら平山等なども
たいして使えないってことだねー　逆にアテネで通用した選手て誰？

長谷部は二得点一アシストかー

展開力や前に行くドリブルができない選手が中盤の底に入るとサッカーが
劇的につまらなくなる。今回のイングランドがそう。
イタリアはピルロがいて相当面白かった。阿部が入ると何かつまらない
サッカーのイメージがある。だから絶対的な中心選手にはしてほしくないかな。
守備力は買うけどね。

アテネで通用した(結果を残した)選手は大久保だろ。

松井はキーパーと1対1で決められなかったし・・・・
阿部もFKはすごかったな程度。
他の選手なんて目も当てられない程じゃなかったか？

阿部がアテネで通用しなかったと言うなら
地蔵はＰＫの２点だけだからもっとダメじゃんｗ

阿部は五輪当時、オシムと出会っていない事を忘れないでくれ。
オシムと出会って、サッカー観が変わったと言っている。

FKも上手い選手だが、オシムはフリーキッカーに出す指示は、


「直接狙える位置ならば、いくら時間を掛けても良い。
ただし、フリーの選手がいたら、直ちにその選手に出せ。」


JEFの場合、FK時にフリーになるべく活発に動くから、直接狙う時
は、意外と少ない。俊介とか、ここらへんで、ひと悶着ありそうｗｗ

アテネでは菊地、石川、大久保、田中は良かったよ。
人間力がサブにしてた選手がほとんどなのが皮肉だが。

アテネなんて二年も昔だしな。二年もあれば、五輪代表にすら落選した選手も雑誌の採点でトップをキープするようになったり、
代表で出場すれば叩かれてたような選手が、W杯で一番いい動きするようになったりするもんだｗ

アテネ五輪での得点者
大久保２点
地蔵２点（ＰＫ）
阿部１点（ＦＫ）
高松１点

アテネ世代で最も成長したのは鈴木啓太

＞＞７２７
いや、会ってるだろ。オシム就任は０３年なんだから。
ただ、この2年で上積みはあるだろうけどね。

人間力で失点７！

また谷間信者が暴れてるのか・・・
谷間のエース大久保さんですらＡ代表じゃ全く役に立たなかっただろ
ツリオ、松井、徳永位だな欲しいの、後はブッチャケスケール小さい

Ｊとは勝手が違うからねえ。鈴木啓太って２年前からクラブで主力だったじゃん。
アテネ世代には奪っても自分で展開できないから横に無意味なパスしたり、パスミスし
したりと展開力が絶望的になかった。だから小野を選んだ。ただ小野より小笠原のが合ってたとは
思う。

オシムのボランチ像を説明すると。

相手のトップ下をマークする守備力を要求する。
相手のキーマンをマークするからには、高い守備力が必要。

そして、一度ボールを奪うと、相手のキーマンが守備に回ることになるが、
攻撃的ゲームメーカーは、得てして守備が苦手な場合が多い。

そこで、阿部のような攻撃力の高い選手を配置すると、相手への脅威は
相当なものになるはず。

日本代表VSJEFを想像してみると、分かりやすい。

茸のマークに阿部が付く。
阿部がボールを取ったら、茸の守備をかわして攻撃態勢に入る。
日本代表は、結構厳しい状況になると思う。

ＷＹでも一次リーグ敗退しただろ谷間世代は
才能がねーんだよ才能が
監督のせいじゃないね

>>732
あれ？そうだっけｗｗｗ
すまん間違えた。orz

>>731
松井大輔だろうｗ

>>736
それ阿部が攻守共に最高級の選手って言ってるようなもんだぞｗｗ

黄金世代の監督が外国人監督な件

>>737
あのときは豪州に初戦で完敗したんだよな。で、アンゴラに負けてＧＬ敗退決まったら
強豪のチェコをボコボコにしたw
アテネでもＧＬ敗退決まってからガーナに勝った。

何がいいたいかというと、この世代は勝敗へのプレッシャーがなくなったら凄い力を出す。
つまり究極的に勝負弱い

アテネは小野をトップ下に据えたのが間違いだったな。
小野はゴール前で相手の裏を欠く動きが少ないし、阿部・今野がゲームメイクできてなかったから小野は中途半端なポジショニングしててかなり消えてた。
だからボランチに下りた時は比較的いいプレーしてたけどな。

>>740
茸が阿部にマンマークで張り付かれたたら
仕事はさせてもらえないぜ

ジーコジャパンＶＳオシムジェフだったら、オシムはそうする

結局、谷間世代の最大の弱点は自信のなさから来る
プレッシャーへの弱さ
全員オドオドしながらプレーしてる
敗退が決まると急にノビノビプレーしだす
こんな奴ら使えない
ただツリオ、松井、徳永、今野の４人はいる

>>740
JEFの中では、そうなるね。

Jリーグの中で、一番対人能力が高く、かつ展開力があるのが誰なのか、
これからの４年間の注目ポイントだね。

>>744
阿部がマンマーク強いというのは分かるけど、>>736はさすがに過大評価だろうｗ
俺は阿部は点数つけたら守備力8攻撃力5くらいの選手だと思ってるけど、>>736だと守備9攻撃9くらいに見えるぞｗ

阿部の守備力なんて世界的に見たら大したことないだろｗ
買いかぶりすぎ
それだけの実力なら今すぐ３大リーグ行ってプレーしろ

オシムが高く評価している本山がスタメン落ちらしいが、
オシムやばくねー？
スタメン取れない奴は選ばないんだろ？

阿部はなぁ…。大きく展開できて尚且精度の高いフィードをする力はあるかもしれんが、視野が狭い気がするよ。展開力じゃ日本トップレベルは遠藤、中村(憲剛)、小野あたりじゃないかねぇ。

>>744
阿部ってカード貰わずに削る技術あるの？
削らなきゃ茸には軽く交わされると思うぞ。

>>711
ドイツW杯の代表チームが、
チームとして非常に機能していたら、
もちろんチームを残す形で活かす可能性も高いけど、
あまり機能してなかったから、残す価値ないんじゃないだろうか。

といっても、CB二人くらいはそのまま残すのが定石だけど、
宮本はガンバだから対象外だし。

>>748
茸だってセリエＡでは通用しなかったろうｗ
茸の実力もその程度
茸を評価したいのなら
セリエ、プレミア、リーガで
活躍してから言ってくれ

なんかずれてね？
誰も中村が代表で獅子奮迅の活躍するなんて書いてないと思うんだが・・・

>>748
日本に世界的レベルの守備力を持つ選手がいたら、是非教えてください・・・

>>736
アジア杯オマン戦みたいな展開になるだろうな
あの時は相手のミドルが下手で、中村の個人技が確変して勝てたが

>>747
だから、オシムの考える「ボランチ像」であって、
JEFの中では、阿部が一番近いわけで、
日本代表で阿部を押している訳ではない。

>>755
つ師匠

>>751
阿部はファールじゃなくて
相手を止められるから評価が高いのよｗ
だから警告は余り受けない
今期は１２試合で警告３

>>752
いや、中村を評価したいんじゃなくて阿部を過大評価しすぎ
特にＪリーグの守備なんて攻撃以上に世界的に劣るものなんだから
中村をあっさり抑えられるレベルならすでにＪリーグではもてあましてるだろうに
３大リーグに行くべきだよ
セリエでも中村のドリブルはそこそこ効いてたから
それをあっさり抑えられる阿部なら守備はバリバリ通用するよ

>>755
意味が分からない
だから阿部も大したことないって言ってるだけなのに

12試合で警告3って別に少なくないと思うぞｗこのペースだとシーズンで8枚もらうじゃないかｗ

阿部は選手としては大した事ないよ
ジーコ日本でも中国戦、韓国戦、ブルガリア戦先発で出てるけど
さしたるインパクトのこせなかった
まあオシムの戦術理解してるのは有利かな

阿部や巻より将来性があっていい選手はいると思うのだが。
４年後もこいつらがスタメン張ってたら日本はヤバイと思う。

警告で思い出したが、日本のジャッジを世界基準にしないとな

>>760
「世界的に見て阿部の守備が大したこと無い」ということは
「世界的に通用する守備を持つ選手」がいればその選手を使えばいい
いないならそもそもその基準が間違ってる、ってことじゃないの

>>761
それじゃ、１２試合で４枚警告をもらってる長谷部は
もっとダメじゃんｗ

ジェフの選手はあそこから出ると途端に評価下がるから、それが心配。

>>766
誰も長谷部が（ｒｙ

>>759
そうじゃなくて、勘違いしてるみたいだけど削らずに茸を止められるＤＦは中々いないよ
削ると簡単に衰弱するからキツイマークされると消えるとか勘違いしてるんだろうけどね。
何より、Ｊならともかく世界に出た時に削らない守備なんて殆ど通用しないだろ。

阿部にしろ村井にしろ巻にしろ
ジェフを出ると並みの選手になるからな
まあそれだけオシムの戦術がすごいんだろうけど

>>770

オシムが凄いというより、　出て行った先が・・・。


人間力　と　ジーコでしょ。

大体ジェフの選手を異様に押す人の評価が妥当なものだとすると、ジェフが三冠とって当たり前のようなチームになるからなｗ

>>767
今度は監督がイビチャ・オシムだから、その心配はない

>>760
世界的にたいしたこと無い阿部を、明らかに超える人物がいない日本はどうすれば良いのだ？
無いものねだりをしても始まらない。

クラブの監督は、アマル・オシム
代表の監督は、イビチャ・オシム

ジェフの選手にとって、最高のシチュエーションですね

いつの間に阿部が日本最高のボランチになったんだｗｗ
阿部の展開力のなさと視野の狭さはボランチとして致命的だと思うが。
千葉でもストッパー転向を進められてるみたいだが。

>>722
JEFの監督時代の言説だから当然だろｗ
自軍の監督が褒めないで、誰が褒めてくれるんだ？

>>776
遠藤の競争相手としていいじゃないかな

ttp://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%81@%83n%81%5B%83t%83i%81%5B%0D%0A%8B%CA%93c%81@%81@%81@%93c%92%86%92B

トレスボランチなら小野も使いようがあるって意見あるけど
フラフラ上がったまま戻って来なくて、実質ドイスボランチになるよな

>>776
フォアリベロとしてはＪリーグの中ではトップクラスだよ＞阿部
今野はフォアリベロとしては、シュート数が少なくてその点が
物足りない（点も取ってないし）

今期、今野は12試合でシュート数９本、得点は０
その代り、１２試合で警告０という安定した守備力は買える

そもそも松井はアテネでまともに使われたのかと

>>778
遠藤はフォアリベロじゃないだろう
同じディフェンシブハーフでも
遠藤はボランチで阿部はフォアリベロ
役割が違う

　　　　　　　　

　　　　　　　　巻　　　　　　　田中達
　　　　　　　　　　　大久保


　　　村井　　　　　　　　　　　　　　　松井　

　　　　　　　　　今野　　　阿部

　　　　　　中澤　　　　　　　　　闘莉王
　　　　　　　　　　　松田

　　　　　　　　　　　川口


オシムの愛弟子と一対一で勝負する
ハートの熱い男達。　　　　　　　　　　　　　

そういやGKは変わるんだろうか？
大分の西川とかも呼んで欲しい

なんで阿部が叩かれてるかわからんけど
確かに視野や展開力は他の有名どこに比べりゃ落ちるけどあのしつこさ(運動量を含む)はJではﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだろうに
弱点だったﾒﾝﾀﾙ面も五輪の時よりははるかに強くなったように見えるけどな

>>780
監督がオシムだから、その辺はキッチリやるでしょう

>>774
何を勘違いしてるんだ？
ないものねだりしてるわけじゃない
過大評価する必要がないだけで日本では優れたボランチの一人だよ

ただ日本人の守備的な選手は攻撃的な選手よりさらに遅れてるのは事実
阿部の体格、温厚な性格からくるダーティーじゃないプレースタイルからしても
守備の選手としてセリエで何年もプレーできる選手とも思えないし
セルティックやフェイエみたいなところでもレギュラー取るのは厳しいでしょ

確かに阿部の1対1の守備は強いな

里内を残した協会氏ね

>>783
阿部もフォアリベロじゃないだろ
タイプは多少違うけど代表の中じゃ似てると思うよ

>>787
小野がオシムに言われた位で直るか？
監督に言われたことを素直に聞いてたら、ケガしててもオランダに残れていたんじゃね？

大体さ、阿部とか長谷部とか過大評価してる奴って
海外リーグを一度でも見た事があるのかと言いたくなる。
一部のアンチが小馬鹿にしてるフェイエにしろ、セルティックにしろ
今Ｊの選手でレギュラーはれる奴なんて一人もいないと断言できる。

>>792
オシムは小野は後では考えて無いと思う。
あるとしたら前だろ。
前で駄目なら外されると思う。
後はまずしっかり守れる奴を使ってくるよ。

>>791
阿部は試合の流れで最終ラインにも入るし
前線に出てきてシュートも打つから
フォアリベロだろう

>>781
今季の東京の戦術だと今野はシュートまで行けるチャンスが少ない。

一つは実質３バックの真ん中って感じの仕事してる。
両ＳＢがほぼＳＨのような前目のポジ取ってるから
布陣としては　２−�@−３−２　みたいになってる。
�@が今野のポジション。

あとは、２−４−２で、中盤がダイヤモンド型で、今野は底って感じ。
どっちにしろ、両ＳＢがメインでシュート打ってるから、上がりにくい。
そのシュート数も、セットプレーでのシュートばかりだと思うよ。

>>793
若い選手に期待してるだけじゃねーの？
誰も茸や小野以上だとは思ってないと思うが

>>793
それが代表に何の関係が？
そいつらと比較対象になるのは日本人

みんな昨日の日テレのすぽんちゅはみたのか？
オールスターオシム専用カメラつけて追ってたが
それ見たら一番真剣にメモしてたのは小野と慎吾の連係時
一番活躍したと思われる大吾の時は、横やりが入ったせいであまりオシムは見てなかった
慎吾は年齢的に2010年は微妙だが
何よりあのオールスターで攻撃はもとより、危ない時は一番後ろまで下がって守備してた姿勢がオシムの目に留まったんじゃないかな
正直ここでも大吾の評判はいいし、もちろん代表有力だと思うが
攻撃は目だってたが、後ろまで下がって守備目で貢献してた場面はあんまりなかった
オールスターというお祭りでも攻守ともに全力で走り続けるヤシをオシムはきちんと見ていたよ

>>797
俊輔は置いといて
現時点の浦和をご覧下さい

>>793
お前は一生地蔵の昔話していろや。

２００５年は阿部１２点でジェフで巻に次いで、
ランキング２位だね。
PKとかも蹴ってるのかな？？

>>798
例えば挙がってる中村は普段からセルティックの選手と練習してレギュラー取ってるわけで…
それ以下の選手なら簡単に抑えるなんてただの戯言だろう
セリエでもレギュラーで3年はやってけるはず

阿部はオリンピックでもＤＦだったし、面白いんじゃないかな
但し、背の高いヘディングに強いＤＦとの併用になるだろう。中澤とﾄｩｰﾘｵ・岩政の争いだな
で、ボランチには走れて守備の良い選手と。オリンピックでは今野がやっていた
今野は左ＳＢもできるから、阿部も左のＣＢで、右がﾄｩｰﾘｵかな
基本線は２バックでサイドには守備に強く走れてフィードのいい選手だな
右は加地から始めても良さそうだけど、今後の成長次第で駒野・徳永等に入れ替えか
左は守備のいいのがいないんだよな〜。ひょっとしたら水本があるかもしれんが、
今野の守備力を信じてサントス・相馬・兵藤あたりか？走力だけならカレンも面白いんだが

問題の「攻撃的ボランチ」は走れて展開力があってシュート力があり当たりにも強い奴
改心した上にパスが上手な中田みたいな選手になるわけだが、候補が難しい
佐藤とかも役者不足。長谷部・藤本・小林大当たりが成長しねえかな

アジアの泥沼サッカーに対して前から激しく
当たりに行くサッカーがどの程度通用するのかみてみたい。
　アジアでは過去最高の「結果」（ｵﾝﾘｰ）を残したと言える
ジーコ日本はある意味中東以上の泥沼だったからなｗ
　プレッシングの加茂は予選で空中分解、規律のトルシエも
アジアカップのラスト２試合は息切れしてたし

遠藤は？

あと２年お待ちください。
北京五輪後に、中盤は梶山が支配しますから。

地蔵は浦和でもお荷物状態だからダメだろうｗ
昔は凄くても、今ではＪでも（ｒｙ

長谷部の方が小野よりも良く見えるのは縦に早い浦和のサッカーが、
まるで長谷部にあつらえたような仕様だからだろ。
代表じゃ、Jでの浦和みたいにはいかんので、長谷部が活躍できるかは未知数だぞ。
浦和は押し気味にゲームを進められるが、代表ではアジア相手でも相手がちょっと強くなると、
押され気味で普通なんだからｗ
散々持ち上げては思ったほどでもなくて期待ハズレって事で叩くのはどうにかした方がいいと思う。
それに心配しなくても長谷部はどうせ招集されるｗ

ＪＥＦも縦に早くない？まぁ浦和よりも横にも揺さぶるけど。

>>803
だからさー、セルティックの選手が誰か帰化すんの？w

>>802
そのランキングはカップ戦の得点が入ってる？

それと阿部はＰＫを蹴る事をオシムに任されてるから
だからジェフでＰＫを蹴るのは阿部の役割
ＰＫ嫌いのオシムに、ＰＫを任されてる阿部は
それだけオシムに信頼されている

>>788
阿部が日本の中で、優れたボランチの一人であるのは認めながら、
３大リーグのプレーヤーと比較する意味が解らない。

オシム風に言えば、
それでも試合は続くわけで、今居る選手で戦わなければならない。
としか、思えないのだが・・・

もっと、底上げが必要と言いたいのか？

>>803
茸なんて4年後には影も形もないから大丈夫だよ。（´∀｀）
セルティックなんて、リーグでも抜けた選手だけで固めたような
チームで主力になって勘違いするより、Ｊのようにレベルが拮抗したリーグで
主力のほうが選手1人にかかる負担も大きいし無問題。

>>792
守れなかったら外すのみ。

今の浦和の中盤の軸は何だかんだ言って長谷部だから、小野はうまく戦術に噛み合えてないな。ちとかわいそうではあるが、この辺に小野の適応力の低さがうかがえる。鹿島戦で少し吹っ切れたみたいだからこれから活躍できるといいな。

最近Ｊを見てないけど、（鹿島戦は見たけど）斧ってそんなに酷いの？
ネタやアンチの戯言じゃなくて？

スットコなんてオランダ以上にメンタルとフィジカルが育たないからな・・・

>>817
お前、クロアチアのエースFWがどこの選手か知ってるか？
これだから中田信者は・・・。

小野、中村、小笠原の３人は２年間スルーすべし

だれか１人でも超奇跡的に欧州一流チームで常時活躍できたら
オシムも召集したらよろし。

今はこの３人、負け犬臭が漂っているので消臭すべし・・・ﾅﾝｔ（ry

長谷部はカカっぽいね。顔とか

「ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。
サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。
ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。
中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。彼らはクラニチャルと同じように走らず(ボールを)待っている。
ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
それはセットプレーでとりわけハンディキャップになるだろう。」
(2006年2月、Jutarnji-list紙)

オシムはジーコみたいに同じメンバーで固定しない。
勝っているチームは変えないという訳ではないからね。

練習で駄目だったら、容赦なく外すだろう。


ジーコの考え方にも一理あるからなんとも言えんが
少なくともこの４年間、特に中田英と中村俊輔、アレックスに競争みたいなのが
なかった。それは彼らの実力が突出している以外の理由もあると思う。


トルシエの時は中田浩二以外の選手にはレギュラーという文字は存在しないんじゃないのか？
と思うくらい頻繁に入れ替えてた。

>>811
阿部を過大評価してる奴に反論してるだけ
つまり阿部はセルティックあたりのチームでもレギュラーは厳しい選手ってことだ
体格で劣らないＪリーグでは優れた選手
でもそれ以上でもない

>>813
だから、阿部はＪリーグでは優れた選手
ただここを読んでるとそれ以上に評価してる奴がいるから言ってるだけ
あくまでＪリーグの枠の中の選手でしょ
体格的にもそれ以上のところで守備的ボランチとしてやっていけるとも思わない

「ニコ・クラニチャールは非常にタレントのある選手だ。
しかし対戦相手の監督達は彼をあっさり攻略するものと私は心配している。それが父に解決できるかどうかだ。
ニコがボールまで辿りつくのは難しい。彼はもっと走らなくてはならないね。例えばバルセロナのロナウジーニョには周囲の6人が彼のために真面目に働く。ニコはそんな気楽な状況にないし、周囲にそんな選手達を持つことは難しいだろう。
クロアチアの最終ラインはコンクリートのようだ。しかしあとは個人技に頼るしかない。ボールを長く持ちすぎ、プレーに流れがない。
クロアチアで最もコレクティブな選手であるクラスニッチがチームで活きない問題はそこにある。」
(2006年2月、Jutarnji-list紙)

>>816
別に技術が劣化したとは思わないけど、Ｊのスピードについて行けてない感じ
慣れれば、もう少し何とかなるんじゃないの？シュート精度の低さは相変わらず。

「ブラジルにロナウジーニョがいることは貴方達が書いているほどのアドバンテージではない。
彼は最もアトラクティブな選手であり、観客を楽しませることができる特別なステータスを持った選手だ。
しかしパリ・サンジェルマンでも彼は同様に才能ある選手だったが、バルセロナのようなプレーはできなかった。
つまり彼は他のチームメート次第ということだ。」
(2006年2月、Jutarnji-list紙)

>>823
別に体格で劣っても、技術やスピード、運動量など他の面で上回れば良いことなんじゃないの？
マケレレにしたってガットゥーゾにしたって、ガタイが大きいわけじゃないじゃん(´･д･)(･д･`)ﾈｪｰ。

>>825

ブルガリア戦とかスコットランド戦では一人だけ別格の上手さです。
小笠原と比べても

トラップの仕方とかだけでも金払うわみたいな感じかな。
パスも意図のある正確なパス、生観戦してる魅了された。

でもダイナミックさがないところが嫌ですよね。

>>827
マケレレやガットゥーゾは当たりが強い
体格って身長だけじゃないっての
それに何より汚いプレーをアグレッシブにやれる
阿部には中田や小野のように攻撃的なボランチやれる技術もないだろう

別に阿部を批判したいわけじゃないんだが
適切な評価しなきゃダメだろ
日本人の守備ってのはそれくらい厳しいレベルだよ

オレは小野が守備が弱いとは思わないが、こいつの場合守備を『しない』のが問題ではなかろうか。

>>823
そもそもレス番が間違ってるのか？それともスレタイが読めないのか？

>>831
オシムが選びそうな候補の阿部の評価の話だろう
阿部の守備力はＪリーグの枠を超えるものじゃないってことが言いたいだけだけど？
そこから飛躍しそうな要素（恵まれたフィジカルとか）も特に感じない

中田浩二は使うんじゃね？

このままバーゼルで出続ければ。

>>830
弱いか強いか普通科と言ったら
ま、弱いだろ

小野は体の強さは凄いけど滅多にぶつかりに行かない

>>832
え？当たりに強くないで終了なん？
運動量とかスピードは無視なん？

>>835
怪我に泣いた選手だからなｗ
トラウマあるぜ、絶対。

>>827
昔、伊東テルってけっこうゴツくて
デブと言われるほどイイ体してる印象だったけど
フランスとの試合で小兵リザラズと並んだ映像みて
愕然とした記憶がある。伊東が豚どころかモヤシに思える
くらい華奢に見えた。とくに上半身。あっちの選手は
一見ウェイト無さそうで筋肉ガッツリ付いてるよ。
日本人は上背もあれだけど横幅をもっとアレせんと
いかんと思う。（英の倉内は例外ｗ）

体重とか身長だけあれば良いと思ってる時点でイタイ。稲本見すぎじゃね？

マスケチェラーノ

おれ小野のファンだけどさ

もう名波のようにいい思い出な選手として

ソフトランディングさせてくれーーー！ｗ

>>832
だからそれがどうした
お前は>>798じゃねーだろうが

小野は体自体は弱くないよ、スコットランド戦でも相手の選手突き飛ばしてボール奪取とかしてたし。走らないのは認めるが
走らないが、こいつそもそも持久力どんくらいあるんだろ、試合後もケロッとしてるんだが。

間違えた>>793だ

>>841
ここまで嫌われたらそれは無理やなｗ

小野は　自分が動く＜人を動かす　それが好きなんだよ

Ｊ２から鳥栖の新居と緑の平本を召集
Ｊ１のＦＷよりこいつらのほうが使える

>>840
マスチェラーノはおそらく１５億〜２０億あたりだけどさ・・・

小野の移籍金ってどのくらい？今の欧州での。

>>823
茸VS阿部を言い出したのは俺だが、俺が言いたいのは、

相手のトップ下を止めるだけなら、対人能力の強いCBタイプを
貼り付ければ止めることは出来るだろうけれども、それだけじゃ
オシムは満足しないわけで、攻撃的な選手は、概して守勢に
回ると脆いから、高い攻撃センスを兼ね備えてないと選ばれない
と言いたかった。

JEFでは、阿部だったが、代表では誰がなるのか興味深い。

>>836
守備的なボランチやるなら当たり負けしないか
ダーティーに潰しまくれないと残念ながら運動量あっても無理
球際で負ける

>>839
前提条件
だけあればいいわけじゃなくて最低ないとダメ

>>850
あ、福西ヲタか

松本・河野

篠塚

原・クロマティ

中畑

吉村・山倉・岡崎・駒田

江川





プピ

中田中村小野が消えて、日本サッカーも終わるんだね

阿部ってガラスの印象があったけど怪我に強くなったの？

小野よりマシ

ボランチってんならやっぱ稲本だろ。
あのつぶす気満々、とる気満々の本気のハードタックルは、少なくともドイツ組の中では出色。
っていうか、アレくらいのタックルやってないﾁｰﾑって日本くらいだった。
パスも出せるし。

しかもオシム的だろ。
攻撃参加できるし、あってるといえばあってる。

>>848
俺の主観じゃコロッケ３つ分だな。
240円くらいじゃね？

××は○○
↓
△△よりはマシ/上

何故かこの流れ多いな。

>>850
阿部にはダーティーなプレーは性格的に無理だわｗ

小野は５億くらいじゃね。年俸加味すると７億ぐらいか？
もちろんジャパンマネーこみだが。

>>856
今野がセリエに定着すればなぁ・・・

>>854
阿部は１７７ｃｍ、７７ｋｇ
体に良い筋肉を付きました

>>856
稲本…ジーコがワールドカップのメンバーに彼を入れるのかどうか私は判らない。
良いMF陣による競争の中で彼はもっとも弱く評価されている。

中島浩司
「…それに、ウチのチームで試合に出ているのは
ボールを跳ね返すだけのセンターバックじゃないですよね。

たぶん監督がリベロで使ってくれているのは、
組み立ての部分とかそういうプレーをやってほしいからっていうことだと思う。

リベロに下がっても自分らしいプレーをやらせてもらえるから、
別にイヤじゃないっていうか。逆に、そんなガチガチのストッパーが必要だったら

オレを使わないだろうし、そういうチームだったら
起用されることはないと思うから、やりがいはあります。」

>>856
タックルが出来ないのではなく、出来る状態になかったってことが解ってないね
前から連動したプレスがあってこその、タックルだろ。
やみくもに突っ込んでいってタックルしたって、相手は簡単に避けるっつーのｗ

Ｊだけなら
鈴木啓太が現時点で
一番いいボランチかな
浦和が鈴木のチームに見えるときあるし

>>865
前は頑張っていたけどな・・・それなりに。
ＤＦラインがどん引きで、中盤でタックルしたくても間延びしていてできなかった。
中盤を省略して、頭の上をボールが通過することも多かったし。

アテネ世代のボランチは、多くても一人だな｡
アテネ世代のボランチが二人って想像すると、ショボイ感が漂ってくるｗ

阿部なら、今の中村を消すこと自体はそう難しくないよw

一度前を向いて球を持ったら潰すのは難しいけど
早い話が、「まずもって高い位置で球を受けさせなければいい」
だから、当り強さが無くても、どこまでも徹底的に食らいつくスタミナがと敏捷さがあれば中村自体は封じられる
ただ、中村も馬鹿じゃないんで、それを逆手に取って、サイドに逃げて相手を釣りだしたりもするけど

中村がアジア予選で大して活躍しなかったのは、動きが遅いんで、マ−クを付ければアジアレベルの選手でも比較的簡単に封じられるから

>>863
その弱い評価っていうのは、ジーコの評価だろ。

>>865
いや、稲本はやってたんだけど。。

>>866
鈴木は決定的な仕事をするイメージがあるんだが、そういうのは直ったの？？？

>>863
この言い方はオシム自身は稲本いらねって意味じゃないようにも見えるな。
ジーコの稲本の起用法は彼を低く評価してたように見えたが、何故Ｗ杯メンバーに選んだのだろう。
って意味じゃないか？

>>870
稲本はやってた・・・じゃなくて、クロアチア戦では布陣がコンパクトだったんだよ。
阿部の良さは、ボールを奪ったあとの展開の早さだと思う。
潰されないように動きながら次のプレー、貰う前にパスの選択が出来てる点。
それと、リーダーシップが取れるところ。

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=144&m=0

突然、2ちゃんを席巻する稲本待望論！！！！！
2010年は稲本のチームか？！！

伊東は今清水で和製マケレレと化してるよ

稲本は所属クラブでせめて準レギュラーにならないとダメだろう
試合に出てないヤツは、海外組みでも招集しないというのが
オシムの考え方だし

>>854
オシムになってからの３年でマジ成長した。

人間力に使われてた頃の阿部とは別人だよ。

もしかすると、ジェフの選手では佐藤勇人なんかが中村を潰すにはベストかもしれない
機動力とスタミナ、敏捷性を高いレベルで兼ね備えてるから

稲本のタックルは穴になっていたこともある。
プレミアでは。

>>863
オシムの控え目な表現では、
「何で稲本が選ばれてないのか分からない」ってところだろ。

>>871
元々浦和では、それほどやらかすイメージないよ
技術はないけど　かなりイイ選手になった
つーかつなぎ役とつぶし役ができる
日本人では、希な選手だと思うけど・・・

今野と長谷部がいいな
阿部はどっちつかずで使いにくい
今野と同じとこやるならもうちょっと厳しくプレーしないと

稲本は使いようによってすごい選手にもショボい選手なるな
シドニーの時の南アフリカ戦なんて相手の監督が
うちの敗因は稲本がいなかった事だなんて言ってたぐらい凄かったし

>>879
稲本は無茶いいプレイもするんだけど、波があるからね。

>>869
中村がアジア予選で大して活躍してなかったら、他の選手なんてゴミだぞ。
一番結果出してたのが中村と小笠原だし。

>>878
飛び込んだら抜かれるだけ

中村が苦手なのは極端にでかい相手だよ
身体を乗せてくるような選手
フィジカルのない選手じゃボール取るのは難しい

>>875
そうらしいな。
昔はかなり攻撃的でテクニシャンなボランチだったのに（９８年W杯の頃）

>>885
３バックと４バックで別のサッカーしてたな。
なぜ小笠原を同時起用しなかったのだろう。

稲本はなあ…
当り自体は強いが、たまにサボってマ−クを外すことがあるのが…
向こうの監督にも、ビデオなんかを見せられながら、そのことを注意されてたみたいだが

鈴木啓太は守備の仕事に専念させれば、
現段階のＪでは今野、阿部以上。
けど攻撃的な仕事は無理。

>>881
オシムばかりが誉められるが、なんだかんだいってブッフバルトの監督っぷりもかなり見事で、
鈴木もその下でかなりクレバーかつ強力な選手に成長してるんだよな。
俺は今なら今野より鈴木の方が明らかに上だと思う。

>>882
今野は阿部より攻撃力で劣るのがネック
まあフォアリベロは、中蛸、阿部、今野の３人の争いかな

マケレレタイプ：伊東、鈴木啓
ロイキーンタイプ：今野、谷口
ランパードタイプ：稲本、佐藤勇、枝村
ピルロタイプ：中村憲

>>889
福西あたりもそうじゃね。どこかで集中が切れる。

>>890-891
逆だろ。守備だけやらせるなら今野の方が圧倒的に上だよ。
あれだけ並外れた持久力を持ってて、相手を徹底的に潰せる選手は居ない。
まさに相手を体ごと吹っ飛ばしてボールを奪える選手。
両足共遜色なく使えるし、空中戦も強い。ただし、シュート力があんまりない。

今野や阿部は狡猾さを身につけないと厳しい

>>889
精神的に集中力が足りないっつうか気持ちが弱いのはナイジェリアWユース組の特徴なんだよな（小野、小笠原、稲本、本山等々）

鈴木は中東あたりの選手に追い込まれただけで決定的な仕事をするような気がするんだよな・・・

>>890
ショートパス上手くなったのか奴は。
自滅は勘弁だからなぁ。

>>894
福西の場合はスタミナ切れだからｗ

阿部の攻撃力とやらは通用するのだろうか
長谷部の攻撃力と今野や鈴木啓太の守備力に期待した方がいい気がする
阿部ってFK以外はこれが優れてるってのがないのがなぁ
バランスは良いけどそういうタイプは器用貧乏に終わることが多い

>>895
スペックだけならね

福西は夏場弱いな

>>885
中村はセットプレイ以外では、コンフェデ、親善試合で強豪と当たる方が
真剣勝負で弱小と当たるより活躍するだろ

つまり相手に潰されると弱いってこと
指令塔では、最近の中田は潰されなくても元々精度があれだし
動きの遅い小笠原もそれほど潰しには強くない

やっぱ、トップ下は森島タイプで撹乱するのが、相手のﾏ-ｸ戦法には有利だと思うよ

>>895
今シーズン前半まででは
どう考えても守備では鈴木の方が上。
総合的には今野の方がまだ上だけどね。

けど海外行って、差が開くか縮まって
しまうかはわからん。

>>895
以外と今野は点取ったりするよ。
欠点は、視野が狭い事だったけど､今はどうなんだろう？

>>886
いや、だから、繰り返しになるけど
そもそも高い位置で球を受けさせなければいいんだって

今野は海外にいけるのか？そもそも。

イクイクって言っても、全然行かないし。

>>905
まあ今野は膝がまだ完治してない状態で試合出てるからね。
啓太は海外志向強いんだったはずだよね？

>>907
まずは外に行ってボールを蹴ることから始めよう
サッカーってそんな簡単じゃないから・・・

今野は何処にいく？

阿部の得点率：２９点÷１９３試合＝０，１５％
今野の得点率：１１点÷１１１試合＝０，０９％

やっぱりフォアリベロとしたら今野の得点率が低い

>>906
今野は、点取るけどだいたいセットプレーでしょ？
ヘディングか、こぼれ球を押し込むとか、そういうやつ。
ミドルとか、シュート力は持ってないし、狙ってないよ。
あーサイドチェンジも少ないね。

>>909
鈴木は今伸びてる所だからな。
確かに今野の身体能力の高さは魅力だが、それがあってもあっさり沈んできた選手今まで沢山見てるからなあ。
今伸びてる選手に期待するべきだと思う。

>>909
そう。
さらにチーム状態もよくないから、
今のまま瓦斯にいたら成長止まってしまう。
というかすでに停止してる感もある。

早く、海外もしくは優勝争いするチームに移籍しないと・・・。

すっぽんやると自分のチームも首を絞めることになるんだよね。
相手の怖い選手が１人２人だけならOKだけど。

ミドルやサイドチェンジや視野の広さってことになると、やっぱり稲本じゃん。

>>912
ポジション違うし、チーム（戦術）違うチーム比べて意味あるか？

>>916
なぜ？

>>894
福西は油断するっていうか
どこか相手を舐め切ったとこあるからね
それが余裕と落ち着きを生むって面も確かにあるけど…

>>917
その代わりスタミナとスピードがないんだよ
どっちが良い、じゃなくて、他のＭＦとの組み合わせの問題。

長谷部の得点率：１１点÷９８試合＝０．１１％

稲本は能力高いけど、性格・思考がボランチに向いていない気がする

今野はﾏｸﾞﾛという事でFA?

今野はこのままだと本田のようになるな。

>>916
中村はうまくサイドに逃げて相手を引きつけたりよくしてるよね

遠藤の得点率：４６点÷２３０試合＝０，２％

やっぱり遠藤の得点率は高いわ

ばっかだなー
今野のいいところは先天的な危機察知能力だよ！

阿部のってＰＫ入ってないの？

阿部は中村を前向かせないことはできると思うけど、
粘られてためられてしまう気はする。

まずはｱｼﾞｱって考えればほとんどみんな使える気がするけどな
やらかすﾀｲﾌﾟ以外は

ただ、中村だと、相手を避けてサイドに逃げると、そのまま逃げた切りなんだよな
全盛期の森島なら、一瞬の動きでマ−カを振り切って、中でも仕事をしまくれたのに

スッポンマークにつくということは常時マーキングすると言うことで、
中途半端に追いかけたり切りかたすれれば、そりゃあ、サークルパスや２：１で回されるのと同じで、余計走りまわされるな。
中途半端にマークつくと余計疲れることになる。
相手がうまけりゃうまいほど。

だから、どうして皆は、茸VS阿部だと、無条件で茸がボールホルダーになるの？

逆の立場になった時に、怖いボランチは誰なのかと言う視点が、全然欠けてる。

当分、小林と長谷部のチームになる予感。
で豪州くらいとガチでやる時になったら、
守備的な選手が優先。走れないとスーパーサブにまわされそうだ。

>>934
阿部怖いか？
その場合ドリブルで引きずれるやつの方が怖い。

長谷部はどう見ても過大評価されてるよな。
劣頭の工作か？

運動量だけのタイプは中村は苦にしないよ
ボール全く持たせないって不可能だしファールしたら守備の負け
後ろ向いててもアグレッシブにいったらかわされる

後ろ向いてる時にフィジカルで潰してくるボランチは苦手そうだが
もしくは積極的に足削るタイプな
阿部みたいなのはむしろ中村が得意なタイプだよ

>>933はブラジル戦なんかがいい例だった。
献身的にボールを追う中田が、チームとしてマークが甘かったり追い込めてないが故に球まわされて、走りまわされた。
走りまわされて、ボール奪えればいいが、失点した。
それも中田が涙した理由なのかな。

どうせ長谷部、鈴木、トゥーリオの名前が挙がるんだから、
守備組織はJで失点の少ないレッズを基にしてもいいんじゃね？

話は変わるけど、今Ｊで売り出し中又は代表レベルのＦＷって誰？
なんかＦＷの人材不足の方が心配。
2010年も高原、柳沢が選ばれるのは勘弁してほしいいんだけど・・・

>>938
セリエ見てたけど、だいたいファールで止まるな。
もっとも低い位置だと中村だけ疲弊していくわけで守備の負けとも思わんが。

ただガッツだけはほんとキレイに奪っていくんだｗ

>>941
我那覇かな
あとは、巻、佐藤とお馴染みの面々

>>936
確かにドリブルする奴が一番怖い。
数的優位をひっくり返すからな。

だから全盛期の中田は凄かったし、０２年の稲本は点取れたし、今は長谷部が評価される。
やっぱドリブルが一番怖い。

我那覇寿人
小林小野
鈴木長谷部今野
坪井中澤茂庭

>>938
本番で精彩がなかったのはオフザボールの動きが理由だろうな。
体調不良と爪割れたんだからしょうがない。
俺も爪割れた(はがれた)ことあるが、コットン載せてテーピング巻いとけば、ほぼ影響なかったが。
暑さは理由にならないな、どの選手も同じ。

>>944
俺はそこはちょっと違うな。
いいドリブラーといいパサーがいる時が怖いというべきかな。
どっちがどうというもんじゃ無いと思うよ。
今ドリブラーが良く見えるのはパサーに傾いてたジーコ代表を見続けた所為だと思う。

>>934
JEFの中では阿部だと思うが、代表だと誰が良いかな？
海外組とガンバJEFが呼ばれない今回、934は誰が良いと思う？

>>942
低い位置（つまり守備側からすると高い位置）でもそこまで張り付くの？
それじゃ疲弊するのはマーカーだよ
球回しで鬼やらされるようなもんだ

そもそもマンマークを簡単に考えすぎ
特定の選手につけて他にやられたら何の意味もないしそんな簡単なものじゃない
だから普通はそんなもんつけないし

>>940
あそこはワシントンがいるから成り立ってる戦術だろうに。
あんなにキープしてくれる外人おらんよ。