日本代表ＤＦ守備統一スレ其四十八

まあ宮信さんもナカザーヲタさんも仲良くまったりいきまひょ。

>>1乙

3

まずお題を一つ。
阿部のリベロってあり？それとも無し？

>>4
リベロもできるだろうけど
中盤で相手の攻撃の要潰させるほうがあう

>>4
阿部は最終ラインの前に居るフォアリベロの方が使える

1ボランチを試すか

何もなかったように
坪井、中澤、モニの3バック
阿部、小野の2ボランチでいくオシム

>>8
なに、そのオールスターEAST

坪井の面白フェイントがまた見れるわけですね

釣男みたいにきちっとフィードが出来るのが一枚欲しい。
>>8 の組合せだと足元がヤバ過ぎる。

ボール取りに詰めに行かない。簡単にセンターリング上げられちゃう。ライン下げすぎ。
もうだめぽ。

フィードと足元ならうちの福元が

阿部はやっぱりこっちが良いのかな
アマル・オシムが佐藤勇人のワンボランチ
阿部はスットパーで起用すると記者会見で言ったし
阿部自身も「もうボランチじゃないです。ＤＦ系です」と言ってるし

オシムが選ぶんだから、
・対人守備に強いこと
・ボールが動かせること
・攻撃参加
が最低条件で
・ゲームメイクできること
が可能なら当確なんじゃね？

>>14
自己レス
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/17/06.html
阿部ＤＦ！アマル流は超攻撃的

「阿部がストッパーをやれば後ろでボールを動かせる利点もある」と
アマル新監督。

阿部からのロングキックを巻に合わせて・・・

どこかで見た戦術

まあ見ててみ、10中8､9失敗するから。アマルの戦術。

2002Ｗ杯ロシア戦のハーフタイムに、ロッカールームでトルシエが
宮本をみんなの前で名指しで叱った言葉

　戦いという状況で、守備的にはうちはよくやっている。
　ただし、宮本にひとつ言いたい。
　ボールを完全にクリアすれば５ｍくいらいでもいいからラインを上げろ。
　ボールに距離があるし、上げても全く危険がない。
　危険は全くないんだ。
　それは向こうのフォワードを混乱させるって事だね。
　（宮本は）ちょっと止まったりコントロールばかりやっている。
　悪くないよ？悪くないんだけど、それよりもちょっと上げろ！
　そういう５ｍくらいの進歩が必要。

(´･ω･`)
　宮本（と中澤）は、結局、今回もあと５ｍ前に踏み出せなかったね。
　これが４バックの時に、前に出ては戻る三都主や加地のスタミナを
　消耗させ、自陣からボールを中継する中田英たちに精度の悪い
　ロングパスを多用させた原因になり、ひいては得点チャンスの
　減少を生み出した。　
　超守備的・一発狙いのカウンターサッカーをやっているのなら、
　それでもいいけど、そうでない以上、宮本（と中澤）には前に出て
　ほしかった。

阿部DFは国内限定なら通用するかもな
海外のチーム相手だと高さで苦労すると思う
五輪予選のときもたしかそうだったような気がするし

ナカタコは今ＣＢだよ

>>20
１７７ｃｍ、７７ｋｇ
阿部が１８０ｃｍ超えてたらなぁ

ていうか、アテネの前のU-21の時から、人間力はリベロに青木・阿部・菊地と
本職ボランチの選手をとっかえひっかえで使ったが、結局はCBが本職の闘莉王で落ち着いた。
人間力はフィードと縦への動き重視で、こんなコンバートをしたのだろうけど、
結局、ボランチとリベロを両方こなせるほどの、ユーティリティ性を持つ選手は、日本人には殆どいない。

>>19
よりによって2002ロシア戦の言葉じゃ意味ないだろ。
あの試合はトルシエの言葉を無視してラインを上げなかったことで
勝った試合だし。

あと今大会での監督はトルシエじゃなくてジーコだ。

――今野――阿部――
―茂庭―釣男―坪井―
四年後はこれだろ？

中澤はまだギリギリ大丈夫かもしれんよ。プレースタイル的にも。
ストッパーは今のままなら中澤坪井茂庭の３人プラス誰か若手ってとこかな

>>23
鹿島時代の中蛸くらいか、そんな器用な選手は
鹿島ではボランチ、代表では３バックの左サイド

中蛸　森岡　松田（トルシエのフラット３ｗ）

昔のイタリア代表じゃないけど、Ｊで守備いいチームのＤＦラインを
そのまんま持ってきちゃうのも一つの手のような気はする。

>>28
ＡＣミランの最終ラインがそのままイタリア代表というパターンですね
あれはミランの監督のサッキが代表監督になったことと
ゾーンプレスという戦術を一番理解していたのが、サッキが監督を
していたミランの選手だったから

>>28
そんなミランみたいなチームありませんよ・・・。

坪井 闘莉王 堀之内

ナカタコはOMでもバーゼルでも左サイド、左SB、CBなんでもやっているよ
器用貧乏なんだけど

ＤＦはマンツーマンで強くないと使えない
オシムは日本人ＤＦはゾーンで守りラインできるやり方の前に
マンツーマンでしっかり守れるようにならなきゃダメと思ってるので
宮本は確実に外れる

>>28
なるほど

ジーコもジャマイカ戦では素直に、相馬、秋田、岩政、奈良橋の４バックにしておけば良かったな

>>34
その時相馬はヴェルディ、岩政は大学生
ってつっこんでほしいの？
秋田、相馬と岩政が一緒にプレーしたことはないよ

ＭＦスレは中田信者と中村信者の抗争が激しくて
とても阿部の話題が出せない
阿部はＤＦでは一度も代表に招集されてないけど
イビチャとアマルは親子だからここに居させて

>>36
困ったもんだ。奴らはHGと茸では、目糞鼻糞な不毛な論争にしかならないことにも気付いてないのか？

>>36
ここは守備統一スレでもあるから、どうぞごゆっくり

オールスターだから余り参考にはならないけど
坪井中澤茂庭の３バック＋フォアリベロの阿部は
結構機能してたからこの組み合わせを、代表の
試合でも見えみたい

それと松田釣男中澤の３バック＋フォアリベロの阿部という組み合わせも
オシムに代表で試してもらいたい

南アフリカDFは闘莉王　相馬崇　徳永　中田浩　駒野　市川　茂庭　（松田）予定

もう松田はお呼びでないだろ
年だし、クラブで結果出してるわけでもないし

>>39
下段のは２バックじゃん

オシムは宮本も使うだろうな

今更中蛸なんかいらねーよ

宮本、中澤だけは勘弁

実際オシムは松田や釣男をどう評価してるの？

>>46
知的じゃないから駄目だって
オシムは宮本が一番気に入ってるみたい

>>47
マコが一番のお気に入りで
釣男はハイレベルだと認めてる

宮本、松田、中澤は聞かない

誰が監督になってもディフェンスの再構築が最大の仕事になるからな。
宮本・中澤・坪井辺りは厳しく見られてもしょうがないだろうな。

しかし宮本にはマジで聞きたい！
危機感無いのかよ？！それとも自ら限界を悟ったか？

>>46
一応、どんな選手も評価はするでしょ
宮本の事ももちろん評価してる
>>50
宮本は自分が批判されてる事はちゃんと分かってるってさ

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151492410/

宮本がよく注目する選手を名前のにすると出てくるのが
アジャラ、カンナバーロ、プジョル
背が低くても身体能力が高い選手ばかり
身長が低くても身体能力が高ければＤＦとして問題ない
メキシコのＤＦも身体能力は高い
身長が低くて身体能力も低いＤＦなんて話にならない
宮本をＤＦにした指導者はアホだろ
アホじゃなかったらＤＦにしようとは思わんな絶対に！

その3人の中じゃプジョルが一番ヘタクソだが、ジャンプ力は洒落にならんほど凄いものがある。
コルドバもそうだが、普通小柄な選手でCBを任される選手は人間離れしてるもんだ。
今回のアルゼンチンもブルディッソ、ミリート、エインセ・・・
過去じゃプラセンテ、ヴィバスといたがアルゼンチンの選手はマジで対人能力が高い。

宮本もそれなりに鍛えているんだろうけど、無理があるよ。
むしろ今まで良くやってたと思う。

>>53
＞身長が低くて身体能力も低いＤＦなんて話にならない
＞宮本をＤＦにした指導者はアホだろ
＞アホじゃなかったらＤＦにしようとは思わんな絶対に！

その宮本が２回もＷ杯に日本代表として出ていることを思えば、アホじゃない。
アホなのは、その身体能力の低い宮本の代表ＤＦの地位を安泰にさせている
他のＤＦたちでしょ。

>>55
極めてゲーム的思考だな。
ＤＦってのは組織対応力が個人能力を遥かに上回る。
こんなの出入りの激しい海外リーグ見てりゃ誰でも分かると思うけどな・・・

カンナバーロでもサムエルでも組織に合わなくてゴミ扱いだった事もあるじゃん。
そら、個人能力が最も高い選手が高い組織対応能力を見せれば最高なんですよ。
ただ、実際はそううまくはいかない。
これが一流打者ならべただけで最高の打線が出来るヤキウとは違って、
サッカー最大の魅力だと思うけどね。

こんくらい初歩だから覚えておけｗ
って、これだと宮本信者みたいだな（汗

>>55
いや。それを言うならジーコだろ？
少なくとも宮本を松田や闘莉王らと競争させるべきだったのに、
それをしなかった監督の責任が一番重い。

松田が代表で3バックの真ん中をやった際、なんの問題もなかったけどな
個人的には宮本ではなく、絶対的信頼を置いていたジーコが悪いと思ってる

鍛えてるっての分かるが、何であんなにガジガジなんだ宮本は。
筋肉より先ず肉付けた方が良いって絶対ｗ

ガジガジ？

Ｊリーガーってみんなガリガリだろ

>>53
宮本がDFにコンバートされた頃は同年代の間では身体能力高かったんだよ。
その後背が伸びなかっただけで。
確かU-15の頃はMFだった。

もしユース年代から代表に選ばれるやつが、エリートだというのなら
ことＣＢに関しては、協会のエリートの人選基準は間違えてる。
身長180ｃｍ前後の小柄な奴ばっかだし、ユース代表経験者でもＪですら通用しない奴が多い。

最近デカイＤＦ育てる方針に変わったんじゃないか？
よく知らんけど

スライディングタックルが下手なディフェンダーは
オシムジャパンではダメだろう
パスコースを読むのが上手くて、パスカット出来るＤＦは必要だけど
それにプラスして、スライディングタックルの上手さが必要

ドリブル突破してくる相手を止めるには、スライディングタックルが
一番有効

俺が思うのは、ガンバの西野監督に宮本を使うよう圧力をかける協会の責任はあまりに大きい。
そして、例の放映権料の会社から協会にカネが渡ったのは、Ｗ杯の暑い時間帯の試合設定から容易に想像できる。

Ｊの人気を落としジーコという無能な監督を選んだ川淵、
西野監督に圧力をかけるよう協会にカネを渡したであろう会社、
自己中心的に競り合いから巧妙に逃げ、ラインを下げて敗北をＦＷのせいにしようとした（負けててもラインを上げない点から明らか）宮本、
これら３者は潔く身を引くべきである。

宮本…キャプテンで常に中央を務めるDFだ。ガンバでは一時ベンチに座っていたが、
代表監督は彼を信じている。なぜなら代表で彼は高いレベルの調子を
維持しているからだ。ジーコが実験をしたがらない証拠だ。

「ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。
サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。
ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、
彼の下では代表でプレーする。（後略）」
(2006年2月、Jutarnji-list紙)

>>67
自己レス
オシムはジーコと違って実験を厭わないから、宮本がジーコジャパンの
時のように、不動のレギュラーという事はあり得ない

>>66
名前欄に「松田」と入れる意味がないのでは。

なぁ、代表のＤＦの上限年齢って何歳だ？
30代中盤まではＯＫかな？

>>70
そりゃ人にもよるし
プレースタイルにもよるだろ

一般的には身体能力に頼ったプレーをしてる選手は衰えが早いといわれるな
ＤＦ問わずどのポジションでも

>>71
筋力や持久力は鍛えていれば、３０台前半くらいまでは大きく落ちない。
跳躍力やスピードは早めに落ちるかな。

そもそも日本には身体能力系の選手は少ない。
でも、全体的に劣化がはやい。
基礎体力がないからな。

稲本をＤＦにして「稲本　中田浩　松田　加地」の４バックやってほしい

>>55
Ｊでもレギュラー落ち何回もしてる選手を招集するのはアホにならんのかね？
他のＪのＤＦはムカついてただろうに
少なくてもガンバでは山口智以下の扱いなんだぜ

マコは呼ばれるかな

ジーコは特別だったけど、
Ｊで結果残せたら誰だってありえるよ
逆に言うと、Ｊですら結果残せない選手は呼ばれない
マコはどっち側の選手かな？

マコは選ばれるけど宮本は選ばれない

早く始まらねーかなー

トバコ戦ではガンバとジェフの選手は招集されない
これで16日のイエメン戦でも宮本が招集されなければ
オシムは宮本は要らないって事になる

>>79

本人がもう代表に行く気がないから。

>>80
代表もダメ、海外移籍もダメ。もう引退した方がいいな、宮本www

>>79
その後呼ばれたとしても淘汰されるから0K
もうお疲れ様って事でｗ

１７５以下でもフィジカルすごい若手って今日本にいるの？

宮本の駄目さがわからない奴は、
一度９０分間通して宮本の動きだけを追っかけて見るといい

>>74
問題はスタメン落ちしたことじゃなく
スタメン落ちしてよりチームが機能したかだろ
正直宮本のいるほうが強い

>>84
それはお前が「ボールのあるところ」しか見てないからだろ
宮本の良さは奥深いぞ

ＤＦラインとの位置関係に注意を払いながら宮本を見ると、良さが分かると思う

ベストイレブンどころか優秀選手にも選ばれてないのに良さって言われてもなあ

宮本抜きの4バックを試す
↓
試合は支配するものの得点が少なくなる
↓
しかたなく3バック採用
↓
宮本シジクレイ併用以上の陣容が見つからない
↓
現在に至る

守備だけ考えるとシジクレイ＋山口のセンターに橋本明神のボランチ（＋やや高目の位置にいる遠藤）
ってのが一番堅いが、攻撃も含めたトータルなマネジメントという点については3バックが勝る
4バックでは家長・加地のポジションが下がってしまうことも見逃せない
馬鹿みたいな失点で大敗を繰り返しでもしなければ今後も現状の布陣で行くだろうし
いい加減スタメン落ちだのなんだのって批判は的外れだとわかれ

身体能力・単純な高さの欠如、一対一の弱さについては別に擁護する気はないけどね
それらのデメリットを覆してでも宮本に使う価値があるかどうかは監督が決めること

>>89
>>それらのデメリットを覆してでも宮本に使う価値があるかどうかは監督が決めること

果たしてジーコはそういう事考えてたんだろうか？

結論
まあ、なにはともあれいろんな意味で今日の千葉vsガンバは要注目だな。 特に雨の日の試合は、ボールの動きがイレギュラーになる分、肉弾戦になりやすいし。

>>85
強い、弱い、機能する、機能しない、以前に
絶対的存在なら4バックだろうが3バックだろうが使われるだろ
山口智はどっちでも使われてる
Ｊでスタメン落ちした理由に西野が言ってるだろ対人プレーが苦手だと
ＡＣＬでも中国の監督にパワープレーに対して明らかに脅えていたとか言われてるし
ガンバでも同じ事して失敗してる
まあオシムは宮本評価してないからもうどうでもいいんだけどね

マンマークディフェンスを採用するオシムが
人に弱い宮本を使うメリットがあるのだろうか
オシムが選ぶストッパーやスイーパーは
まず人に強いというのが前提だと思われる

とにかくジェフ：ガンバ戦は楽しみ
ＢＳで生中継だから、ジュニアがストッパーとして
起用する阿部が、果たしてどれだけやれるのかを
見る楽しみがある

マグノがいたら面白かったんだがな・・
ガンバの攻撃陣が停滞してるからまた押し込まれる展開か・・

>>92
ガンバのディフェンスて宮本抜けるとブラ戦状態で虐殺されてるの何度も見てるけど。
宮本以外にも多々問題あるんじゃないかね。

>>96
てかまず宮本がいないと山口もシジクレイもボールウォッチャーと化す。
指示がないと動けない。
この変は中澤とかと一緒、使われてこそなんぼ。

これからはオシム監督の下機械的なつまらんサッカーが始
まると思うが、それでも今年の代表を抜くことはないはず。
茂庭か坪井を追放するとは思うがＪでは知名度があるから最悪がある。
あの２人の頭は相当ひどいからヤバい。

今週のサカダイでの茂庭のインタビュー:
―世界に通用するDFにならないと。今回見ていても、佑二(中澤)さんがいいお手本になった。
あのレベルにならないといろんな選手とは対等にわたりあえないって思った。
(中略)佑二さんみたいに身体も心も強靭にならないと。勉強になりましたよ。
佑二さん見てて。やっぱり違うんだなって


…やっぱりアホだな、モニモニ。

>>96
宮本が抜けたからというより代表に遠藤や加地が取られていたからだと思うが
あるいは慣れない４バックのときとかじゃないかな
そもそも「ブラ戦状態で虐殺されてる」ってどの試合？記憶に無いが

宮本云々というよりも４バックの時は
左家長、右加地と守備が軽い両サイドバックだから・・・

>>97　指示がないと動けない。

シジくれい　ですから

>>100

今年早々レッズにボコられた試合遠藤も加地もでてなかった？

宮本www

また宮本得意のミスパスでジェフ先制だ
宮本はコンフェデやＷカップの時も何度もミスパス連発してたからな

また宮本さんか・・
一体どうしたら彼はｗ

なんか自信なくしてそうだよな
クロアチア戦前から目がうつろだった。宮本・・

宮本笑えるほど1対1弱過ぎ

試合見れなかったけど、後半宮本山口の４バックでよく守ったなぁ

宮本を完全に振りきったハースのシュートがバーを叩いた事が・・・

それに比べてフェルナンジーニョと１対１の局面でも
互角に戦った阿部はストッパー合格
代表でも最終ラインで戦える

チーム名　失点数　主な代表経験者
浦和　10　坪井（釣男）
川崎　15　箕輪
脚大　16　宮本
東京　16　ﾓﾆﾜ
福岡　16
磐田　17　茶野、田中、金
横浜　18　中澤、松田
千葉　18　ストヤノフ

福岡から代表DFが選ばれないのはおかしいじゃないか

また宮本か・・・

4バックで強敵のジェフに勝ったな、さすが宮本

3バックから4バックにすることで、ジェフのマンツーマンＤＦを崩す
今日の西野はナイス采配だった

パスミスは言うまでもなく
ハースに1対1でシュート打たれたシーンも寄せが甘すぎじゃね？

それは否定しないｗ

ただ、4バックになってからの
上げまくりのラインコントロールは良かった

加地さんがオーバーラップしたスペースが全然カバー仕切れてなかった。
ハースはいい選手なんだけど、最大の欠点はシュートがヘナギレベルなこと。
それに助けられたね。

TBS「宮本の不用意なパスをカットし、落ち着いてハースが決めゴール」

中盤がしっかりしてるとラインは恐ろしく高くする極端な宮本。
代表でも中盤がしっかりしてればライン高く出来たな。

そんなに上げさせたかったら中田さんは大人しく外れてもらって、
遠藤か、あるいは橋本を連れてきた方が良かったなｗ

宮本が悪いのは前からわかってることだから他の選手について話さね？

南アでピークを迎える上に信者も少ないU25に絞って話た方がいい気もする
流石に南アではマコの出番はもうないだろうしなあ・・・

平均年齢高いといわれたジーコジャパンですら
フィールドプレーヤーの３０代はいなかったんだから、今のU-25が殆どだろ
ベテラン枠で１人くらいだろうから、あまり宮本や田中のこと話しても意味ない

宮本め若手に助けられたなｗ

宮本はコーチングは日本一

>>125
いや、全体的に中途半端。

何れいなくなるｵｻﾚの話はどうでもいい
興味が無い

しかしＪ１全チームの試合があったのに他のＤＦの話題を誰も出さないんだよな。
抜群のフィジカルを誇る待望のＤＦがいるあのチームやあのチームはどうだったの？
豪州とかにもフィジカルで勝とうっていうんだから、ひょろいＪ相手じゃもちろん完封だよね？

横浜、浦和が負けるとこのスレは静かだなあ

そうか？
うちの宮本が負けると鬼の首獲ったで大騒ぎになってるだけかと

しかし昨日の試合開始から、宮本以外のことに触れたレスが111だけとか
>127も宮本に興味無いんだったら別のDFのことについて語れば良いのにな

・・・もしかしてこのスレの住人は、全員ガンバ戦見てたのか？ｗ

BSで中継してたしな。

>>131
宮本しか知らないんだろ
トゥーリオに至ってはBS未加入だったら見たことない奴も多そうだし

釣男以外のもっと他の若手で良いのはいないの？

>>133
BS･CS未加入で関東在住以外の人間は、
釣男はアテネ以外では、ほとんど見たことがないのが現実。
だからとんちんかんな批判も多くなる。

地上波のダイジェストは得点シーンやらスーパーセーブばっかだからね
伊とかだとＤＦの名プレーとかしっかりやってそうなんだけど

>>96
ブラ戦状態で負けることは、あまり無いぞ。
逆に、点が入らない。宮本が入る利点はオフェンスの面にあると思ってる。

>>129
いつも横浜や浦和が勝っても大してスレは伸びてない。

特に昨日は平日夜の一斉開催で地上波の放送もない。
ニュースダイジェストでは得点部分しか映らないから
失点シーンであからさまにやられてたりミスしてたりしない限り
話題にもならないし、共感も呼ばないだろ。

>>128
他のDFの話が聞きたいなら素直に誰がどうだったか質問すればいいし
自分でCS見て話を振ってもいい。
２行目、３行目みたいな意趣を含んだ言い方をする必要はないだろｗ

>138
宮本以外のDFはどうでした？
中澤、坪井、モニワ、田中といったWC代表陣や、
良くこのスレで名前の出る松田、闘莉王はどうでしたか？
あるいはそれ以外のDFでもこのDFが良かったよ！みたいな選手がいたら教えてください

>>134
青山。深谷。

>138
宮本を叩くときはもっと嫌みで攻撃的だとおもうが、こんなときだけ意趣含みとか言われてもなｗ

>140
青山ってオールスター出てた奴？

昨日は青山はオールスターに続いて、普段のキレはちょっとなかったかな。
しかし久保にほとんど仕事をさせなかった。
高木和道のラインコントロールが効いていた。
去年はポカミスで足を引っ張ることもあり、サポにもよく叩かれたが、今年は評価できる。

松田はさすがに上手い。中盤が惨く、動き負けてる状態でも最後にボールホルダーに選択を与えない
ポジショニングをするし、ラストパスに対して読みでパスカットしてた。
最後には清水が得点したが。
中澤はあまり印象に残っていないが、普通の出来か。

オールスターといえば、オールスターで個として一番出来が良かったDFは坪井だったと思うんだが。
W杯ショックも感じさせず、カバリングの速さを活かしていた。
新潟戦の出来はどうだったんだろうか。

オールスターで出来がいいも悪いもあるかぃと。

相手がサイドでボール持った時、普段は即潰しに行くのに
お祭りだからか連携が取れてないのか、かなり躊躇ってたぞｗ
＞坪井

宮本より背が低いが、新潟の中野は凄くいいな

>145
オールスター後は宮本叩き一色だったのに、今になってそんなことを言われても困るｗ

宮本のショボさはＤＦスレでも語る価値なしというところか
終わった選手だから

『元日本(電通枠)代表オサレ統一スレ其の壱』

このスレ作って語ってくれたまえ

もっと他の若手はいないのか？
ドイツが終わった所で大して変わらないのか？

青山ってＡＳで９０分持たなかったアレか？
坪井と同じにおいがするな

>>83
亀レスですが…
いませ〜ん。というか175cmの日本人にカンナバーロやアジャラ級の身体能力を
望むことがまず無謀。それだったら185cmの長身ＣＢを育成するほうが簡単かと。

>136
やらないんだよなーこれがｗ
伊サポは基本的に自分達の選手が最高だと思ってるから、フィレンツェ市民が人選すると、半分ヴィオラになるのよｗ
それだけ、自分達のクラブに誇りもってるし、他のチームのスーパープレイは見たくもない奴多い
唯一例外なのはユベントスで、二番目に好きなチーム聞くと、たいていユーベと答える
おそらく、プラティニやバッジョみたいなファンタジスタいた影響が大きい
今でも国民的人気ナンバー１はデルピエーロ

というか長身房は、ＡＳでオシムの中澤の評価上がったなんか思ってねぇーだろうな？
あんなクリアーすらまともにできなくて相手のチャンスメイクするヤツ、いずれ淘汰されるから

宮本か松田ではなくて、中澤ではなく松田だった。のが正解。

ブラジル戦見ても中澤推せるんだから、背が高けりゃ何でもOK。

松田は代表で試合に出られない事に切れて勝手に帰ってしまった。
そんでジーコはそれ以来松田を呼ばなくなった。
松田の課題は精神面。
オシムに限らずヨーロッパの一流監督は精神面も重視する。意外かもしれないが。
特にDFは我慢できない奴は危なくて使えない。
１回は呼ばれると思うので、その時の練習態度がカギになる。

欧州や南米の監督は、松田なんか以上に自我の強い選手や自己中な選手を使いこなしてるわけで、
やっぱジーコは素人監督だったんだよ。
監督と選手の衝突なんて当たり前。

使いこなせないから切られる問題児が出てくるんじゃん。

トルシエは松田を重用した
ジーコが重用した宮本は
トルシエにとっては森岡の
控えという評価

オシムはW杯の時の代表の中では田中マコを評価しているらしい。
http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/04/post_65c7.html

あの古狸のいうことは話半分にきいとけ
口では対戦相手はべたぼめで味方はくそみそにけなすが
腹の中でおもってることは全く異なる

>>152
そうだよな。日本だと175くらいのヤツはだいたい中盤やっちゃうし。
もし仮に中田ヒデが最初からDFやってれば、カンナバロクラスになれたかも知れないけど。
多分それ位の確率の話しだから、やっぱりデカイヤツを育てた方がよいと思う。

ガンバvsジェフ戦の

宮本の鮮やかな抜かれっぷりと

相手へのプレゼントパスにワラタｗｗｗ

いやー、今の加地さんなら海外でも通用するよ。

中澤が肉離れで全治3週間だそうです。
Jリーグも代表の試合に出られるのは9月頃かな？

あの試合の宮本はヒドかったな
ハースが好調だったのもあるが、ほとんど一対一負けてたし
フィードとビルドアップは相変わらずすごかったけど
中澤もボロクソにやられてたけどね

これでトリ戦に召集可能なドイツ組は、サントス・坪井・茂庭・駒野だけか・・・。

イエメン戦までの合宿出来る日数も限られてるから、どうすんだろ。
田中誠や松田呼ぶか、あるいはレッズそのまんま呼ぶかした方がいいんじゃね？

中澤不在で高さが絶対的に不足、ということを考えると、釣男が念願のA代表初招集を受ける可能性は、かなり高そう。

タコってバーゼルでセンターバックやってるけど
代表じゃどうなるんだ？
タコがCB任されるくらいなんだから俺はスイスリーグのレベル疑ってるんだが

今更代表にいらんよ

>>168
代表のレベルはともかくとして、国内リーグのレベルはオーストリアと並んで
西ヨーロッパ最弱レベル。多分リーグ下位のクラブはJ1下位とどっこいレベルかと。

まあ中蛸はトルシエの時も、最終ラインでストッパーをやってたから
器用な選手なんだろう
それと中蛸がバーゼルでレギュラー確保なら、オシムの招集条件を
クリアした事になるから、招集されるだろう

（海外組みでも控えのヤツは招集しない）

スイスはFIFAランキング13位ですよスコットリーグよりレベル上だけど
半端なブラジル人しか出稼ぎにこないリーグで49位の国よりはいいだろ

>>169
ぶっちゃけ、スイスはJよりレベル低いよ。浦和やガンバあたりが
参戦すれば余裕で(２位に結構な勝ち点差を引き離して)優勝できる。
Cリーグあたりと大して変わらん

ボルシアＭＧＭの監督がバーゼルはブンデス中位くらいのレベルって
言っているんですけど

スイスリーグ２位のバーゼルが
ブンデスリーグの中位レベルなら
ガンバやレッズよりは強いだろう

ガンバやレッズが、ブンデスリーグの中位くらいの
レベルだとはとても思えないからね

この間ケルンとカップ戦でたたかったけど（タコフルで出た）２−１で勝った。
ケルンは２部に落ちたけど、昨年はブンデス１部のチームだよ

駒野って今熊でＣＢやらされてない？

駒野はあのオージー戦２度もＰＡ前で倒れてゴールされたイメージしかない

サビチェビッチも帰ったけど使われたんだし松田も大丈夫だろ

駒野にはオーストラリア戦、オールスター戦と
精度の悪いクロスしか上げられないイメージしかない

体弱いでしょ
ＯＧ戦の１失点目駒野が倒れたし３失点目も駒野が倒れて入れられた
戦犯になってないけど、失点は２失点からんでいるよ
加地さんのがいいお

>>182
あれで評価されても困る

クロスの精度の悪さは、オールスター戦でも修正されてなかった＞駒野
大吾のクロスが巻の頭にドンピシャだっただけに、駒野のクロスはダメ

>>180
松田オタは勘違いしているが俗にいう問題児
ファンペルシーとかアネルカ等が問題起こしてるけど使われてるのは
代役のいない高い能力を持ってるから

松田の代役なんざ日本にはいくらでもいる

>>185
例えば誰よ？

TT戦では中澤・宮本不在だけど、もしこのタイミングでも招集されなかったら
闘莉王は半永久に代表に呼ばれることはなさそう。

>>185
いない、いないｗ
ま〜他のDFは代役がいるけどな。

オシムも爺さんだからな。
守備組織についての込み入った打ち合わせとかを、
闘莉王としたいか宮本としたいかと言われれば・・・。

まあ、言うまでもないなｗ
でも、ずっと使われるかはともかく何度か呼ばれるでしょ、闘莉王も。

マンマークディフェンスを採用するオシムが
宮本を招集するかどうか疑問だな

何れにしろ呼ばれても駄目ならどんどんフェードアウトだろうし
最後に誰が残るのか、或いは全て入れ替わるのか楽しみだな。

松田なあ。身体能力、巧さ、強さなんて日本人じゃ普通に群抜いてる。

それが故に自分よりどう見ても能力下のＤＦがスタメン張ってるのに自分が
控え扱いになるとしばし問題起こしてきたんだよな。

まあ能力高いのは誰もが認めてるけど精神的な未熟な部分が結局控えって立場
に代表じゃなってたのを気づいてたのか気づいてなかったのか・・。

能力的には田中誠も松田より安定あるし、狡猾だからオシムはこっちＤＦリーダー
として起用するんじゃないかね。

>>192
トリドバとイエメン戦で田中が結果だせば
しばらくは田中のDFリーダー体制になりそうだね

精神的に未熟な松田を重用していたトルシエは意外に大物かも

中蛸　森岡　松田が不動で、宮本は森岡の控えに過ぎなかった
森岡がベルギー戦で負傷してなければ、宮本の出番は無かったはず

ＢＳで川崎vs浦和を観戦。まあＤＦスレなんでＤＦに限定して書き込みすると、
闘莉王の一対一での強さ・カバーリング能力・シュートブロッキング能力の高さが光った。
それに対して川崎ＤＦ陣は、強さ・高さはともかく、寄せの甘さと足元のボールへの対応の
拙さからカウンターで失点。闘莉王としてはオシムへのいいアピールになったのでは？

まぁ普通に呼ばれるだろ＞釣男
坪井の調子も良かったな

今日は闘莉王以上に坪井よくなかったか？
トリニダード・トバゴ戦はこの2人と田中誠でいいよ

坪井凄いね。ジュニーニョとガナハが何も出来なかった。

闘莉王は足元も上手いし、Ｊでは全てにおいて最高クラスのＤＦだね

釣男フィードも正確だし使い勝手が良すぎ

>>198
浦和は中盤を含め、全体の守備意識が高いからね
坪井も守りやすいと思う

坪井はジュニーニョみたいなタイプに「は」鬼強いのはわかってただろ
問題はデカいやつとの対戦時

緊張しない坪井はJで最強だと思っている

ジーコはＤＦの選択に関しては完全に失敗したよな

今日の坪井は良かったな
代表当確

オシムも最初は冒険しないで３バックだろう。

　　？？　　釣男　　　誠

左ストッパーはサプライズで伊藤辺り？

>>202
デカイやつ用に釣男と組ませておけば丁度いい。
高さと速さのバランスがいい堀之内
も置いとけばさらに効果うｐ

監督が代わっても｢背が高い｣ってだけで中澤を推そうとする連中。
ケツ肉離れって、オールスターで調子こいて変な筋肉使ったんじゃね?

中澤なら松田だろう

坪井はスピードで仕掛けてくるFWには強いけど
切り返しやフェイントで仕掛けてくるFWには弱い

闘莉王は相手のクロスボールを跳ね返すのがうまい
オーバーラップした後の戻りが異常なほど遅いのが欠点

この期に及んでも、どさくさにまぎれて誠とか言ってる人がいて涙を誘うな・・・
気持ちはわからんでもないが、、、
最低限Jで活躍してからな・・・

というか、川崎はｶｳﾝﾀｰサッカーで
１トップの浦和が引いてるから、攻めれなかったんじゃないの？

>>213
そうだね
浦和のDFはたいしたことなかった

>>174
君はサッカー版にはこないほうがよさそうだね＾＾

田中誠なんて雑魚だろｗｗあんなんいらないしｗｗ

田中誠はベテラン枠で必要

>>213>>214 そのしょぼい攻撃陣のチームがリーグで最も多く得点を上げていて、
そのたいしたことないDF陣のチームが、断トツで一番失点が少ないんですが、なにか？

中澤が全治３週間の負傷ならトバコ戦はおろか
16日のイエメン戦も無理そうだな

代表によばれそうなDF
闘莉王、坪井、田中誠、松田、茂庭、宮本、伊藤、加地、駒野、三都主
中澤は怪我が完治すれば代表復帰するだろう。

最初のＤＦ陣は
旧代表から坪井田中モニ
新メンバーは釣男
あと枠は1人だな

おっと>>221は中澤は怪我だから外した

代表によばれそうなDF
http://fout.garon.jp/?key=GJ0OqGWOaWrA8whN7L4OgDR:K2G3&ext=jpg&act=view

>>218
しょぼいとか、たいしたことないなんて言ってないよ。
サッカーの相性ってあるでしょって話。
すれ違いだけど、浦和にはもっと攻撃的にいってほしいなと思う。

>>220
とりあえず宮本と加地は外しておいた方がいいんじゃね？
どうせ８月は呼ばれないんだし

10人になっても攻めまくれというのか。鬼だな。

まあ後半開始から15分までは圧倒してたが

>>213
今日は一人少なくなったから引いて守るもの仕方無いよな

ていうか、浦和は一般的に思われてるほど攻撃的なチームじゃあないし。

攻撃的なチームだよ。
でも、シトンとポンテがまずキープして、後方からどんどん上がるって戦い方だから。
だから、この二人がいない時は自ずと戦い方も変えるしかない。
今日は小野が良く効いていたと思う。

今日ジョージが発狂しなければもっと面白い試合見れたのに

ジョージが発狂したからこそ小野があれだけ走ったような気もする

>>224
ギドな限り無理

今日のガンバvs名古屋。スピラール・増川のCBで大虐殺されたのを見て、
身長厨はなんて思ってるんだろうかなw

スピラール・増川共190cm台か
一方のガンバはU-180

今日もガンバは、後半から宮本の4バックで勝ったんじゃないか？

身長「だけ」が必要って話じゃないだろうし、
名古屋のチーム状態も無視してね？
古賀がいないのも名古屋にとっては痛いんだろうし。（FW起用とかもしてたとはいえ）

このスレが身長だけを理由に増川を推してたとかならまだわかるが。

>>235
今日はずっと3バックだったよ。

つーかドイツ組はもういらないよ
ドイツの敗残兵を推してる奴、お前らわかってるのか？
４年後だぞ４年後
２０１０年

松井大輔（４年後２９歳）が一番年上になるくらいでないとダメだ

松田、釣男、茂庭、坪井と誰か

>>235
途中から４バックってのもいいかもしれんな。
てか、上がりまくり過ぎｗ

>>238
大丈夫だよ。自然にサラッと淘汰していくから・・・

すげー理想的な3ﾊﾞｯｸ考えた

松田　　田中　　釣男

こっちのがいい

田中 ﾏﾙｸｽ 闘莉王

なにその０バック

古参組にしろ、新顔にしろ、今回選ばれた人間は４年後いないから。
アジア杯も怪しいな。

だから、今回は誰でもいいやｗ

闘莉王って、昨日の試合オシムが見に来てたから無責任な攻撃参加しなかった
んだろ〜ｗ
ほんと調子いい奴だなｗｗｗ
いつも昨日の試合みたいにやれよｗ
リスキーなＤＦなんて代表任せられね〜よ

昨日１０人だし。


それでもいつも通り何度か上がってたがな。鈴木啓太が完璧に穴埋めしてたけど。

無責任な攻撃参加じゃなくて、チームとしてあれを攻撃の形として考えてるんでしょ
いきなりＤＦが上がれば相手のマークがずれるし
代表でサントスが上がりまくるのと同じことで、違うのはそのフォローまで考えているかどうか

・前半序盤
右サイドからのクロス→小野ヘッド→ポスト
クロス上げたのはなぜか釣男
・田中達也の得点シーン
猛烈なオーバーラップで右サイドえぐる→田中達也にパス→田中達也ドリブルシュート
の右サイドかけあがったのもなぜか釣男


退場して一人少なくなってから上がらないのは常識だとして
あいかわらず上がりまくってたぞｗ

啓太が行けと指示するときと自分からちょっと行って来るから後ろよろしくと啓太に言う場合が半々ぐらいらしい

どうも日本人は３バックでのリベロとスイーパーとを混同してる人間多いな。

まあ事実としてあれで点取れてるんだし
失点数も異常なほど少ないし
いい例なんだろうな

>>251

　　　　　　　　　　　状況も考えず
　タイミングの悪い攻撃参加をしまくる闘莉王がリベロなのかよｗｗｗ

というか釣男が上がらなかったら啓太の見せ場がなくなっちゃうだろ
オーバーラップの穴を完璧に埋められる頼れるDHなんだってアピールしてんじゃね
代表レベルじゃDFとDHの連携って中々取れないだろうしセットでレギュラーはありだろう

それは浦和での決め事があるから上がるだけで。
代表の決め事があるなら、それに従うに決まってんじゃん。
いずれにせよ、能力の高さは疑いようない。

>>253
闘莉王が上がる時はベンチからの指示を受けて、ってしらないのね・・・
じゃあ、何で鹿島戦や横浜戦ではほとんど上がらなかったのか教えて。

>>256
ベンチの指示でパワープレー用にFWにあげたのを
上がったまま帰ってこないって言うがいるくらいだからね。
戦術とかそういうのを理解できない人が多いらしいよ。

>>254
鈴木啓太と阿部勇樹は被るな
二人とも最終ラインに入って
オーバーラップの穴を塞ぐフォアリベロタイプ
千葉ではリベロのストやんがオーバーラップする時は
阿部が最終ラインに入る

トゥーリオが上がってもちゃんと今野や福西がカバーしてくれるよ

とりあえず攻撃できない茂庭はいらないよね
東アジアで何度も横パスしてたのは今でもむかつく

ＣＢは黙って相手の攻撃を跳ね返してればそれで良し。
まあ、パスがそこそこ巧ければそれ以上のことは攻撃では望まない。
そういう日本人多いからな。ていうかジーコ自身の発想が（ｒｙ

ちゃんと、試合見りゃ終盤以外でも状況も考えず、無謀に攻めあがってる
こと結構あるぞｗ
攻め上がることよりも、ポジショニング・カバーリング・ラインコントロール
で魅せてくれなきゃ、ＤＦだったら。
もし、闘莉王が代表選ばれたとして今回のＷ杯みたいに３バックから
４バックに急遽変更したとしたら、今のプレーぶりを見て
４バックのセンター任せられるか？ｗ
３バックの真ん中に比べたら４バックのＣＢは尻拭いしてくれる人も
少ないし、無謀な攻め上がりは即失点の世界だよ。
今のプレーぶり見て、代表としてＷ杯のアジア予選とか任せられると
思ってる奴がいるのかよｗ

>>261
ばーか
守備でも効いてるから２年連続ベストイレブンなんだよ

宮本待望論ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!ｗ

釣り尾は広島で左ストッパーやってたから大丈夫ｼﾞｬﾏｲｶ
怪我してから瞬発力やトップスピードが戻ってるかわ判らんが

261＝コインブラ？

>>262
普段3バックしかやってない人間が4バックやったら機能しませんから

【サッカー】バーゼルが３−０で勝利　　中田浩二は三試合連続フル出場！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153626757/

タコは４バックのセンター

>>266
そんなあほな理屈、オシムが全否定しとるわ

>>249
違和感の無い攻撃参加だったね
カウンターも食らってなかったし
機をみたオーバーラップか

>>261
攻め込むのは時間帯ではなく、試合展開と周りとの兼ね合いで判断してると思われ。
まあ、これは釣男の能力だけではないにしろ、水戸も浦和も釣男が加入してからＤＦが安定した
これは紛れもない事実。

2年連続で最少失点、今期1試合の平均失点1点以下
2年連続ベストイレブン、去年のチーム得点王

の実績で↓みたいなこと書いてるのはアンチとアテネしかみてない奴
だからほおっておけ

戻ってこない
あがりっぱなし
きれやすい

>>267
スレ違い。つーかその程度のクラブならJ１中位以上の
クラブの全レギュラーディフェンダーが余裕でスタメン獲れる。
全くプラス評価にならない

http://www.youtube.com/watch?v=lgaNSQK5iNA&NR

>>272
いや、いくらなんでも、それはない気がするけどね。

ただ、中蛸自身はバーゼルの不動のレギュラーでもなんでもなく、
単なるレギュラーの居ぬ間の代役に過ぎない。

闘莉王のタイミングを察知できない攻め上がりには、センスを全く感じない
自分でリベロのセンスは無いと自覚して、攻め上がらなきゃいいのに
出来ないことをやろうとする事ほど、馬鹿なことはない
センスが無いことを自覚して、攻め上がることを自重して
ＤＦラインで淡々と仕事してれば、堅実なＤＦだと評価されて
ドイツのピッチに立てたのに
自己分析能力が低いのかね〜

いいかげんスルーしろ

闘莉王は普通にいい選手。
まだ、代表の闘莉王は未知数ではあるが。

闘莉王を今必要以上に、叩くのはポジションが被っている選手のヲタ。
やっぱ精神が腐ったやつが多いんだなｗ

ここの住民はあんまり知らんかも試練がここ２年、レッズも４バックときどき採用してる。
坪井　釣男　堀之内　山田の形。

>>278
昨シーズンは結構やってたな
今シーズンは全くやってない

中田浩はＣＢで頑張ってますな

【サッカー】バーゼルが３−０で勝利　　中田浩二は三試合連続フル出場！
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153626757/l50

水曜日、浦和が負けたあとは釣男の話題なんて全然なかったのに、勝ったら鬼の首を取ったように沸いたなｗ

バーゼルはスイスリーグ２位の強豪クラブだよ
はっきり言って、スイスリーグの方がＪリーグよりレベルが高い

中蛸を否定するのはジーコ信者か宮本信者だろう
トルシエは中蛸のストッパーとしての能力を
高く評価していた

つーかジーコ信者＝宮本信者かｗ

>>283
氏ね、このキチガイどニワカオマル信者ギャルサポ(通称オギャル)が

まあJのレベルはアジアでも低いんだけどな

>>281
ID:CiMEGKNAが釣るからだろ。

蛸を異常に持ち上げるのは、オマル信者か中田信者だろう。

どこのクラブか忘れたけど、相変わらず浦和の三都主にぶち抜かれるんだね
川崎Fか

三都主に突破されるのを予測して、抜かれた先をカバーしとけよ・・・といつも思う

ジーコ＆宮本信者と思われるより
トルシエ＆中田ヒデ信者と思われる方が良い

初戦は坪井、闘莉王、田中の３バックだと思う。
松田、茂庭らも選ばれるとは思うが
ジーコジャパンのメンバーが中心だろう。

ジーコは予想通りのつまらない人選したけど、オシムは読めない。
案外、ドイツと全く同じメンバーで、同じメンバーでも違う質のサッカーやれるぜと主張するかもしれないし、
ここで噂にも出ない選手を選出するかもしれない。

> 案外、ドイツと全く同じメンバーで、同じメンバーでも違う質のサッカーやれるぜと主張するかもしれないし、
> ここで噂にも出ない選手を選出するかもしれない。

どっちもしそうだなｗ
最初から大きくメンバーを弄るのは無いと見る。
でも、意外な選手をひっぱってきそうでもある。
DFに限らないけど。

>>292
勝手に解釈すれば、選手は全交換が理想ｗだけど、現実に公式戦（アジア杯予選）が近いので、
まずは旧メンバーで行くということかな。
オシムは理想主義者でなく現実主義者。
人物を含め選手は身近で見ないとわからない部分もあるので、除外するにもまずは自分の目で確かめてということだろう。

継続性が無くなると色々とよくない事が起こるよ。
全とっかえとかすると、新しく選ばれた選手は前代表とかに対して、
どうしても軽く見るようになるだろうし、
それで結果が出なかったり躓いたりすると最悪だし、
上手くいったらいったで天狗になっちゃうだろうしでロクな事は無い。
天狗になると勝手にやり始めるよ、特に若い選手は。
オシムはマネジメントの意識も高いだろうから、そもそも全部入れ返るなんて、
最初から考えて無いと思う。
リスクとか問題点の方が遥かに大きいから。

ただ、協会は商売の為にそうして欲しかったかもしれないけどなｗ

今野　闘莉王　松田

この３バックが面白いと思う

ジーコの代表なんか継続しなくて結構。
悪夢を忘れたいわ。
どうしても必要な選手は個々に呼べばいい。

闘莉王や松田は頻繁に相手ゴール前まで「走るサッカー」してるからなｗ
あまり考えながら走ってはいなさそうだがｗ

>>296
それはそれでジーコ的なんだよｗ

真っ当なやり方をするだけだろう、オシムは。
それにジーコが選出したメンバー以上の能力を持つと、
はっきり断言できるような選手なんて殆どいない。
精々、松井。

>>297

脊髄反射

中澤・宮本・坪井

よりも

松田・田中・師匠

の方が安定して強そうじゃね？

>>298
禿同
将来を見据えて〜って言ってる奴も多いけど
20前半で伸び悩んだ有望株はたくさん見てきたからもうおなかいっぱい
小林にしろ長谷部にしろ若いってのを度外視して実力で勝ち取らなきゃいかんて

>>298
ジーコの問題は、選出したメンバーの能力でなくチームバランスの悪さだろ。
有名選手だからと言って同じタイプの選手ばかり並べる。
守備力の明らかに劣る選手が数人いる。
攻守のバランスが極めて悪い。

伊藤宏樹スゲーかっこいいじゃん
あとは我名覇がいいと思う
田中達也もいいね

>>298
虐殺されたら、DF総とっかえ。
たしか、見たような気がするねえ・・・

ガンバの宮本さんと代表の宮本さんって中の人が違うくない？
ガンバだとライン高いとニワカな俺は思うんだか

とにかくライン高くするなら　
つ堀之内

じゃー俺は伊藤宏樹で
宮禿は短足だから×

>>303
ここはDFスレなんで本来は板違いなんだが、一言。
我那覇押してる奴はダイジェストしか見てないのかと疑いたくなる。
あと伊藤も昨日はダメダメだった。
それより、今日の松田はどうだったんだ？誰もなにも書き込みしないんで、かえって気になるんだが。

4バックだったこともあって全く上がらず
守備でも福岡が殆ど攻めて来なかったこともあり見せ場はなし
だから誰も特に語ることがない、と思われ

松田ってなんでDFの真ん中してないんだろ。
今日は４バックのようだけど、３バックの時は真ん中やってほしいな。

上がる時ど真ん中から突っ込んでいくよりも田中ハユマとの絡みでサイドからいくことを期待されての右だったらしい

>>310
おいおい。今期最初だけ3の右やってたけど、ずっと3の真ん中だぞ。
まあ点取れなくて勝てないから順位悪く目立ってないのかもしれないが。
オシムが好きな攻撃の起点になれるＤＦって意味では松田該当するでしょ。

代表の真ん中でも見たいが、3だと闘莉王が右やるよりは松田が右をやったほうがいい。
坪井闘莉王松田
が現状最強でしょ。

川崎の伊藤もいいとは思うがオシムが選ぶかな？と感じる。

>>312
あれは攻撃の起点ではないよ
お前何のために上がってるんだ？って感じだし

>>313
どこを見てそう思うの？
俺が起点って言ってるのは、ただ上がるってだけじゃないよ！？
って言うかオシムが言う攻撃の起点だってあがるってだけじゃないだろ。
フィードの正確性、攻撃するタイミングとかでしょ。

313さんは今年全然見てないでしょ。今年何のためにあがってる？ってシーンは
ほとんど無いよ。全試合見ているが。

マリノスは攻撃はホント駄目だけど、松田の今年のパフォーマンスの凄さは見てればわかるよ。

>>313
何のため？点をとってますがなぁ。

>>314
クラブの失点は結構多いみたいだが？
それと、致命的なポカは治ったのか？

>>314
タイミングは悪いだろ、フィードは上手いけど
CKのときだけ上がったほうが絶対にいい

>>316
正直、今年は失点は多いね。セットプレーからの失点が非常に多い。
あとミスは、1回あったかな（その分その日は点も決めたが）
でもそれ以上に松田がいなかったら点を取られていた、上がりからの得点を取ったと
言う場面が今年は多いよ。

ま、サポが言ってもなかなか信じてもらえないけど今年を見てくれていればわかってもらえたはず。

>>317
今年の上がりのタイミングが悪いって言うならどんな上がりをすればいいんだ？今年はホント上がっても
途切れたら戻りも早いし、うまく自分でパスカットしたときぐらいだけだよ。上がってるのは。
去年はチームがＡＣＬで壊れて全然点取れないから終盤上がりっぱなしとかあったけどね。

ちなみにＣＫのときは松田は終盤点がほしい時にしかあがらないよ。
松田だけ最終ラインに残る感じ。（マリだと栗原、中澤があがるからね）

攻撃？岡ちゃん命令じゃないかなぁ？

>>314
坪井の左には禿しく笑わしてもらいますた

チームでもやっているしいいんじゃないかな？笑うとこ？
なら茂庭でいいんじゃないか。茂庭なら左出来るし
あとは伊藤か

>>308
オイオイ俺はきちっとダイジェスト見たうえで判断してますよ
無論そのうえで判断してるから
あとは伊藤がいいと思った　プレーはあんま見たことないけど
代表の実力は十分持ってる

坪井の次は茂庭か
久々だな、ここまで露骨なニワカは

>>プレーはあんま見たことないけど代表の実力は十分持ってる

なんかおかしくね？
なんでそんな見てないのに代表の実力があるって言えんの？

結果だしてる茂庭と坪井でニワカなら誰が良いんだ？
他に良い左ストッパなんて山口、伊藤怪我中の中澤ぐらいしか居ないのだが

中央と左は決まったようだな
問題は右


Ａ．中澤　闘莉王　松田

Ｂ．坪井　闘莉王　松田

Ｃ．茂庭　闘莉王　松田

Ｄ．伊藤　闘莉王　松田

Ｅ．今野　闘莉王　松田


なんか、おっぱい占いみたい・・・。オレは当然Ｅだな！

うはｗｗｗｗｗｗｗ右と左を間違えたｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ

伊藤とか言ってるやつはＪを見てないやつだから放置の方向で

いくらなんでも、今野最終ラインとかバカじゃね？
これがウィレレ厨って奴なのか？


まぁ、そんなことより。
お前ら、あんま釣男の悪口言うなよ。これ以上、ストレスで２３２３化ていったらどうするっつうんだ。
まだ、25だぞ。ああ見えて。

阿部のＤＦ起用をオシムは代表やるかも
「阿部が（代表に）選ばれず残念だ。彼は多くのポジションをこなせる」

現実味のない話をすると今野CBはいいと思うよ。体が異常に強い。
今野は中盤のアンカーとして使うと微妙すぎる。バイタルエリア消せない。
使うとするとセントラルハーフでとなるが、そのポジションは余ってる
まあ４年間CBとして成長するわけもないので現実味はない。

闘莉王　松田　中澤　坪井　茂庭　田中　宮本

このスレ的に候補はこれぐらい？

これが噂の代（ｒｙ

>>333
それは今度の親善試合限定のこと？
それとも、今後レギュラー候補のこと？

前者なら、とりあえず中澤、宮本はない。
後者なら、候補はそんなものじゃないだろう。

今野も正直代表にいけるレベルじゃない
監督変わってポゼッションサッカーになった途端
足元の下手さ、ボール持ったときのテンパり気味、視野の狭さが露骨になった

今のままじゃ同じ中盤として啓太や谷口がいるし
CBだって今野をコンバートさせる程人材難じゃないだろ

>>335
333ではないが挙げた選手はオシム代表初期の候補者だと思う。
あくまでジーコベースに本来選ばれる実力あったﾄｩｰﾘｵ松田を加えた形。
2010年はこれに北京五輪代表等を競わせるぐらいかなと思う。

DFに関して言えばおっきなサプライズはいらないでしょ

>>336
ただ、やることのハッキリしたオシムのサッカーなら、生き返るかもしれない

>>333
田中を試すなら同じように冷静な清水の斉藤俊秀を試して欲しい。
宮本を入れるなら一対一に弱いという共通点のある中田浩二も候補に入れても良さそう。
あと磐田の服部もまだまだ老け込む年齢じゃない。

>>337
もう監督が代わったから、誰が選ばれも落ちても、サプライズとは言わない。
斉藤、水本、山口、伊藤、岩政あたりもいるし。

さ、さいとうとしひでぇ？

＞斉藤
試合出てないｗ
＞服部
ずいぶん前にずいぶん老け込んだｗ

つうか田中宮本基準で選ぶなよ・・・
発足初期の代表では、ジーコ代表ベースから始まるってだけだろ
淘汰されてくよ

>>338
クラブでの活躍を加味してっと言ってるから、啓太の方が先に呼ばれる事の方が先になりそうだ。

ダイ・マガの評価点の信頼度は別としても、両誌で高いつうのは貢献度の高さを評価されての事だと思うしな。
解説などからも高評価を受けてる訳だし＜啓太

ここ(板)じゃあ、アテネの印象とかキック精度だけで判断されがちだけどさ。

啓太みたいな守備戦はいらないでしょう。
パスはだいぶましになったがシュート精度は相変わらずだし。

今野もgdgd

DFではトゥーリオ、松田の招集に期待。
そして五輪後、ベテランと若手の融合希望！！

中蛸またフル出場。バーゼルも３−０で快勝
このまま行けば、オシムの条件を満たしている中蛸は
０７年アジアカップ本大会に招集だな

ありえん。スイスリーグとかぶっちゃけＪよりも
レベル低いし。ガンバあたりが行けば普通に
無敗優勝するぐらいのレベル。

>>340
岩政なんて中澤とほとんど変わらないぞ
高さだけで他は何もない
水本はポカが多いし、山口も集中力を切らしやすくてマーク外したりする
伊藤も微妙

>>342
しょうがないよ
松田、釣男、宮本、マコあたりは選ばれてもおかしくないし
宮本、マコは前代表だからな
オシムは高さだけとかで選ばないで総合的な面で見るから

おそらくDF陣を強化すれば
日本代表も少しは強くなると思う。
守備が安定すれば攻撃もきっとよくなるだろう。

>>346
リーグのレベルは関係ないだろ
確実に鹿島にいるよりもタフなレギュラー争いしてるだろうし
言葉の問題とか乗り越えてレギュラーはってるんだし
バーゼルはＣＬでたりするクラブだからＪでレギュラーより厳しいよ

>>346
悪いけどスイスリーグの方がＪリーグよりレベルが上
それとオシムはオーストリアリーグのグラーツで監督をしてたから
スイスリーグの事情も良く知っている

Ｊオタって、正に井の中の蛙だな
ヨーロッパサッカーを舐めてるんじゃないよｗ

最近蛸ヲタがｳｻﾞｲのは、引退したあの人のせい？

特にDFは言葉できないと難しいよ
コミュニケーションの問題で。
川口がプレミアやデンマークで上手くいかなかったのは
言葉で指示できなかったせいもある。

スイスリーグ２位のバーゼルの方が、ガンバなんざより強いって現実を知れ！

ジーコ＋宮本＝ダメ
トルシエ＋中田＝イイ

そのトルシエと中田が評価してる中蛸に期待するのは当然だよ
ジーコ＆宮本厨さんｗ

まあまあ＾＾国内か３大リーグしか知らないにわかには優しくしようよｗ

にわかさん！Jリーグがすきなのは分かるけど、Jリーグのレヴェル冷静に考えてみない？

ヒント　中国　韓国

>>345
中蛸はその試合で自殺点未遂があったらしいけど本当？

>>344
啓太個人はともかく守備専選ばずにぐだぐだだで守備固めの選手が
ベンチに皆無だったのがジーコジャパンなのに
なにいってんだ？

堀之内はフィードさえ良くなれば凄いリベロになれそう

堀之内はオサレ強化版になれる可能性がある。

>>358
その下地に、ある程度の足元の技術が要りますが。
あれだけ足元の下手な坪井が左になったのには、堀の内の左足が坪井の左足以下だった、てのもあるんだぞ。

坪井より足元下手ってそうとうだぞｗ
ストヤンみたいなDF育たないかな

ヒント：左足が使えない≠足元下手

ああｗなんか勘違いしてた

＞そのトルシエと中田が評価してる中蛸

お尻の貢献度が高そうですね・・・

俺がたまたま見た試合で、今まで足元が下手だと思ってた堀之内が
相手選手を股抜きで交わしてクロス上げたのを見て少し驚いた。

つうか大学ヲタ以外知らないかもしれんが
実は本職DFの選手じゃなかったりする＞堀之内
当時は大学No,1ボランチって言われてた。
ユニバ代表の時は中盤の展開役任されてた

最終ラインの押し上げばかりが問題なるけど、
この問題の最大の原因は実は別のところにあるんだよ

日本代表は前からプレスをかけられないこと

この原因は中村俊輔にある
彼はプレスに行かずにすぐに下がってくる、或いはサイドに流れる
そうすると相手は前がかりになる
中村がトップ下の仕事をしていないことが最大の問題なんだよ

中村より数段上だけど、イタリア代表のトップ下にピルロを入れるようなものだ

2010南アフリカ大会本戦日本代表予想
FW
田中達、平山、カレン・ロバート、高松、佐藤寿、カズ三浦KAZU
MF
松井、長谷部、小林、今野、阿部、田中隼、谷口
DF
闘利王、相馬崇、徳永、中田浩、駒野、市川、松田
GK
藤ケ谷、相澤、都築

服部　　秋田 　森岡　　名良橋

新たに寺田とか呼ばれないかな？

プレスに行こうが行くまいが中村は下がるからな。
プレスしなくても踏ん張って前にいてくれるだけでもいいのだが、下がる。

もう中村はいいだろうｗ

ここでも伊藤の評価はずば抜けて高いみたいだね
現時点で間違いなく日本最高のDFと言えるだろう
国際経験も十分あるし宮本と違って背も高い
得点能力もFW並だしヘディングも国内最強だしな

伊藤はレッズ戦ではシュートコース切れず、いまいちだったが…
代表ではあーいうシュートが決まる。しっかり反省して、学んで欲しい。

>>372
これって釣り？なんか根本的に物凄い勘違いしてないか？

伊藤は現時点でのＪではピカイチだね
関係者の間では中澤以上らしいし

まあ今後国際舞台でどれだけ安定してプレーできるかが鍵になりそう

オシムは背の高さは関係ないようなこと言ってたけど、少なくともＣＢとＧＫは身体の大きいオーソドックスなタイプを好む傾向にあるよ。

伊藤宏樹が今、一番評価されているなんて根拠になるものを、少なくとも俺は見聞きしたことはないな…。
これが闘莉王だったらまだわかるんだが。>>372の記述には根本的に誤認があるし…。

>>376
なりきりオシムはお腹いっぱい。

＞賢い＝できるだけ経済的という意味だ。
自分勝手なプレーをせずに、とにかくシンプルなサッカーを心がける。日本にも多かれ少なかれ賢い選手はいるが、例えば先が読めるような選手が真のクレバーなプレーヤーといえるだろう。
5秒先を読めれば40メートルのダッシュをしなくてもいいはずだし、力を蓄えられる。

世界の強豪のDFはﾌｨｼﾞｶﾙは勿論中村や松井並の足もとの技術がある。ｲﾀﾘｱやﾒｷｼｺ、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝのDFの上手いこと上手いこと。こういった能力の高いのが組織的に守っている。引き換え日本は？能力低いのが何の約束事なしで失点するのは当たり前。ｼﾞｰｺは本当最低だったな

伊藤ならまだ宮本のいいかな
って言うか中澤みたいな高さだけの選手は呼ばれないだろ
同じような増川や寺田や岩政もないと思う
そうすると結局松田、釣男、宮本、田中が残るんだよな

総合力ってそう簡単に比較できるもんじゃないよ。
基本的にチーム戦術から逆算して最優先する能力から考えなきゃ。
オシムのサッカーの場合はまず１対１で負けちゃまずいんだろ？
その時点で宮本って消えるんじゃないかと思う。

>>381
田中誠、宮本はオシムの評価が高い。（田中はジーコの選手ナンバー１．
宮本は日本一のポジショニング）
松田のようなタイプも内心好きそう。ただしストッパーとして。
釣夫はどうかな。オシムの釣夫評って記憶にない。

オシムは結構他チームの選手の評価をもらしていた。
覚えているのはガンバの遠藤を「遠藤はよくサッカーを知っている」
とコメントしていた。
まあ、松田へのコメントも記憶にないといえば、ないけどｗ。

>>382
オシムは1対１に強いことを重要条件にあげて発言したことはないと思うが。
それよりも、宮本を「ポジショニングが日本一よい」とコメントしたことがある。
これはきわめて重要で、オシムのよくいう「賢く考えて走っている」と同義語だと思う。

>>365
堀之内は何気にテクニックあるし得点感覚も高い。
FKCK時のポジショニングのよさには目を見張るものがあるし、ヘッドだけじゃなく足でもしっかり枠に飛ばす。
オーバーヘッド狙うシーンもあった気がするｗ

浦和じゃ攻撃力のあるDFとしてはどうしても釣男の陰に隠れちゃうけどなｗ

つかファンサカで堀之内MF扱いなのマジで困る。さっさとDFに戻して欲しい

確かに、得点力はいいものもってると思うが（FWみたいな動きするね）
あくまでセットプレー時での、シャドー的な動きとポジショニングが上手いのであって、
闘莉王みたいなやつがいてこその得点力だと思う。
これから日本が上を目指すのなら、ずばぬけた身体能力のないDFはイラネ
堀之内はもういいよ。なんか地味地味地味。田中誠みたいな匂いがするｗ
同じ大卒DFの犬の斉藤とか、そんなかんじで終わるだろ。
華がないがそこそこ好選手ってとこだな。
同じく鹿の岩政も、正直代表としては微妙すぎるが、高さがあるって点だけは評価する。

>>384
１対１の件は発言とかじゃなくてマンツーマンやってることを指してるんじゃないの？

>>384
残念ながら日本一じゃないなぁ。

ずば抜けた身体能力のあるDFなんて釣男と松田、スピードで坪井ぐらいだろう。
中澤はフィジカル最強だったが最近ガタが来てJでも通用しなくなってきた。

まだ松田とか言ってる人いるんだな

>>384
１対１で勝てないならサポートにいけって言ってるじゃん
これってサポートが来る前に１対１で負けちゃまずいってのと同義だろ？
１対１に強くある必要はないけど、あっさり負ける宮本は失格じゃないかと思ったわけだ

>>392
DFは１対１に強くないといけないと思う。
これって、常識じゃないの？

オシムはマンマークが基本だから、カバーリング専門の宮本はたぶんもう必要とされないね。

まあ、日本のトレセンのＤＦ育成方針が、
「日本人では１対１ではどうせ勝てないのだから、相手の攻撃をディレイさせた上で、人数を裂いて守る」
が基本だからな。宮本はその中で育ってきた優等生中の優等生。

ふーん。
宮本は、何事もなく今までのように、必要とされると思うがね。
もしくは田中誠かな。
アジア杯の予選にオシムは全力を注ぐだろうから、個人戦術眼の
高い選手をおくと思う。

中沢、坪井の戦術眼の酷さをオシムは見逃さないでしょ。
「使われる選手」の選択はよくわからないがね。

ボランチとＳＢが強力なら田中誠と宮本のＣＢが攻守共に一番機能しそうなんだがな。

まあ四年後って言うとわからないが、現時点(今期)にかぎって言えば松田が一番良いと思う

宮本と田中誠のどちらか1人はこれからも呼ばれるよ。
まあ多分オシムなら田中誠を選ぶと思うけどね。

>>399
自分は宮本派だけどｗ。マコさんってこともありうるね。

で、問題はツネ、マコの跡継ぎが誰か、ってこと。

釣男でいいじゃん

今週のサカダイの特集で釣男も取り上げられてるな。
記事の内容を真に受けるかどうかは、読み手の判断に任せる。

マコはとっくにオワットルｗ

ここに至ってまだ宮本という奴いるとは・・呆れ果てていまう。もうちょっとｻｯｶｰ勉強しなさい。ｵｼﾑは絶対宮本は選ばないよ。

もう宮本だけは　カンベン（´･ω･｀）

宮本は・・・・若い選手呼んでほしい

マンマークディフェンスに変ると、宮本の価値は暴落だな
だいたい宮本はカンナバーロと違って１対１に弱い

大久保将人ってどうなったの？

ぶっちゃけジュビロじゃ田中誠もかなり駄目
大宮戦はクリアーミスして決勝点の原因にもなったし

ただ4バックだけどな

8 名前：＿ 投稿日：2006/07/25(火) 19:38:36 ID:seYchpL+
森本貴幸　（2　Italy ：カターニャ）
松井大輔　（4　France：ルマン）
高原直泰　（5　Germany：フランクフルト）
平山相太　（7　Netherlands：ヘラクレス）
中村俊輔　（11　Scotland：24Celtic）
中田浩二　（16　Switzerland：37FC Basel）
鈴木隆行　（21　Serbia-Montenegro：115Red Star Belgrade）
稲本潤一　（3　England２部：ウエストブロミッチ）
大黒将志　（4　France２部：グルノーブル）
福田健二　（1　Spain２部：カステリョン）

数字はランク　クラブ名がカタカナのチームはランク外

宮本呼ぶだろ。先発かどうかは別にしてな。
クロアチアでも身長170センチ台のディフェンスが選抜されている。
敏捷相手と体格のある相手とを使い分けていたようだよ。
ただしベンチが多かったけどな。

オシムのやリ方は戦術といいクロアチアのやリ方とかなり似ている。

これでもう、バーゼルが弱いというデマを信じてはダメですよ
ヨーロッパクラブランキング２４位が中村のセルティク
３７位が中蛸のバーゼル、１１５位が師匠のレッドスター
森本、松井、高原、平山の所属するクラブはランク外
稲本、大黒、福田の所属するクラブは２部リーグ

ID:svzFihIUの、文体に特徴がある常連宮本サポは
今までもこのスレで、オシムの言葉を捏造したり曲解したりして
顰蹙を買ったことがあるんだが
>>384の
>宮本を「ポジショニングが日本一よい」とコメントしたことがある
のソースはあるのかね？

もし、こう言ったとしたら、“オシムは宮本を一番評価してる”
ことにしたいID:svzFihIUが今まで使わないでいたとは思えないんだがｗ

ねえスローインが以上に飛ぶ大久保将人ってどうなったの？
身体能力がすごいみたいなんだけど

来月の親善試合とアジア杯予選まで時間がないからジーコJAPANのDFを主軸にいきそう
真ん中が田中誠か宮本
左が茶野か闘莉王、茂庭、箕輪
右が坪井、松田あたりではないかと

そこから少しずつ入れ替えていくんだろうな

オシムって、旧ユーゴ時代に勝ちながら世代交代をする難しいことを同時にやった実績あるんだってな。
ユーゴとタレント層は違うけど、それは楽しみだ。

>>415
上でマコ終わったって言ってるのがいるが、茶野は
それどころじゃないくらい怖いぞ。

>>417
アジア杯は登録の問題があるからそんなに斬新にメンバー入れ替えられない
かつての教え子だし、絶対に選ばれないとは言い切れないと思ったので

茶野は東アジア選手権で出血して包帯巻いての果敢な攻め上がりが忘れられんなぁ

Ｊだと市原時代に森本に初物献上したけどｗ

>>414
広島にいた大久保さんなら物凄く落ちぶれちゃって音沙汰無しと聞いた

>>419
大久保違い
川崎の身体能力が日本人離れした新人の事だろ

中田違い！

田中誠
松田
中沢
闘利王
岩政
青山

これが現在最高のメンツ

>>422
今の岩政を見るとその中に入れたくない。

中澤代表引退

中澤引退ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

引退宣言するほど功績残してないよな
オシムに選ばれるかどうかもわからないし

調子にのって余裕こいてた言動のわりには、のみの心臓っぷりだったからｗ
代表引退でいいと思うよｗ
宮本のおかげで過大評価されすぎｗ
ブラジル戦なんてひどかったもんな〜

宮本は糞だけど、中澤が大車輪の活躍できたのは宮本のおかげでもあったと思う
まあ本人にすればふざけんなだったろうが

宮本のおかげというか
指示は片方に任してストッパーに専念するという方があってるんだろうね。

２００９年

トゥーリオ
茂庭
岩政
菊地
青山

中澤いないんじゃ浦和の３バックがそのまま代表になりそうだな。連携もバッチリだし。

浦和の3バックも4年後は31歳29歳31歳なんだが

今中澤に辞めてもらったら非常に困る
絶対に引き止めろ

>>432
DFならその年代は全盛期だろ

まともなのがいないな
中澤も宮本も松田も坪井もいらんし釣男や岩政、茂庭らもいらん

　　　　　　　　　　　　宮本「ワテの時代が来たでぇ！やったるさかい」　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　「みんな応援よろしゅうたのんまっせぇ〜」

こりゃ福元や水本の早期招集もありだね。茂庭や坪井が主力じゃ不安だし。

世代交代が一気に加速しそうだね

オシムが高く評価する田中誠は当確として
その他は見当も付かない

中澤の経験は誰にも引き継がれないまま
また１から長身ＤＦ作らないといけないのか
この四年間がどんどん灰になってゆくな

どうやれば経験を引き継げるんだよ

なんか、中田のことでも薄々思っていたんだけど。。。

よく選手層の厚い強豪国であるベテラン選手が若手のために代表を引退するって
光景を日本風情が、形だけ真似てない？？

ひょっとして強豪国のつもり？？

>>437
にわかうざ
その二人はクラブでレギュラーですらない

芸スポの中澤スレで必死に宮本の話をしてるのがいるけど
ここの基地外と同じやつだなw

>>443
お前のような人間に対して憤りを覚える

どさくさにまぎれて宮本のおかげってｗ

オシムが等々力じゃなくて駒場の方に来るらしいんだが何故1-2位の首位決戦を見ないで3-6位なんか見に行くんだ

大分が見たいんだよｗガンバは今回選べないし後回しってことで。

闘莉王、坪井はもちろん深谷、西川もチェック

福西も引退宣言だそうだ

中澤いないとなるととりあえず松田で急場をしのぐのかな

オシムに切られる前に敵前逃亡が増えるな。
まぁ、確かになるほどと思えるのから消えてくわ。
こんなんでＷ杯行ったんだから負けるわな。
ほんと根性なし。

中村と小野に引退して欲しい
ドイツのA級戦犯だから本来なら誰よりも真っ先に引退すべき選手
とくに小野はアテネのA級戦犯でもある

代表引退宣言ってもっと実績残した選手が言うと様になるけど
中澤レベルじゃ様にならないな

中澤代表引退。いいんジャマイカ。
その前に、世界には恥を露呈した電通枠主将と、Jでも限界を晒している三十路が引退宣言すべきなんだが。

宮本も今のうち引退宣言すればいいのに
実力で選ばれなくなる前にｗ

中沢は早過ぎるな。
Ｗ杯が終わって鬱入ってるんじゃないの？
せめて宮本の引退を確認してからにしてくれよ。
宮本がまた代表入りする確立が上がってしまう。

短期的に見て
茂庭より普通に茶野を呼ぶだろ

>>458

その一言でおまいが今期の茶野を全く見ていないのがわかる

まあ、茶野だけでなくマコ・キムチも含めて、ズビロのDFはボロいな。
下位チームには強くても上位チームとやるときは、ボロボロの穴だらけ。

秀人の劣化もすごい

加地さんも代表引退するの？
意外といなくても困らない気もするんだが

まあ、やる気のない奴呼んでもしょうがないか。

宮本・小野・俊輔
「俺たちはヤル気十二分。まだまだやるよ〜。2014年も視野に入れてます！」

オシムにこき使われて、ヒーヒー言ってるその3人を見てみたい気もするな

ヨシカツが来てからズビロの守備が弱くなった気がしてならない

小野を走らせるのは難しい。中村は走らせたらばててしまう。宮本は走らせてもあんま意味無い。

>>466
川口はキックがうんこになって帰ってきた。
精度が恐ろしく低い

試合に出ていないとＧＫのキックの精度は落ちるよね。山岸もボロボロだし。

たしかに。ゴールキックがそのままライン割るってのもたまに見るしね。ひと昔前のズビロは組織だったいい守備してたのになぁ。

中澤引退でまっすぅＡ代表フラグ立ったね

＞＞４６６
それを言うなら、山本が来てから。

そうだ、どうなんだＵ−２１は？青山・平岡はいいとしても、
大学生・弱小福岡でも試合に出てない「誰もしらない」・オサレ2世…
全然期待持てそうにないんだが。

オサレの代わりに手島入れてくれ

まっすぅはヘディング得点能力が高いよ
もとFWだからね

>>473
水本･福元が戻ってくれば大丈夫でしょ。

まっすぅはヘディング得点能力が高いよ
もとFWだからね
全てまっすぅにまかせればおk

宮本はオシムに気に入られる可能性が高いのが問題だ。
しかもアジアレベルだと弱いフィジカルでもそこそこ通用するし。
で、Ｗ杯ではまったく通用しないというループに陥ると。

組織的守備を考えられる駒が揃えば宮本も問題にはならんよ。
中田がいたから後方の形がしっかり決まらなくて、
個人で対応するシーンが増え過ぎたのが最大の問題だった。
オシムは組織守備を貫徹させるだろうから、宮本は使うんじゃないか。
ジーコの元でも中田をどうしても使うのでなければもうちょっとマシな守備が出来た筈。

普通に要らないし！　うんざりだ！
中澤同様さっさと引退しろよ！　いつまで居座る気だ
だいたい足だって身長のある伊藤や坪井のが早いし

ストッパーで個の力が弱いのは世界と戦う上では致命的。

　　　　中沢　闘利王　松田
控え　岩政　伊藤　青山

>>479
少しは個の力で戦うことも考えてください

>>483
GLでは見事にそうなっただろｗ
組織崩壊してたからｗ

あれでいいのか？

宮本がいなくなったからといって、
あなたの応援してる選手が出るとは限りませんよ。

宮本が選ばれるにしても選ばれないにしても、組織守備が今一つなのは、
オシムはお呼びじゃないだろう。
結構変わった人選しそうではある。

>>484
個の力で勝つことも考えてください
個の力で勝てないのはＤＦだけではないんだし

>>486
中田浩、稲本をＣＢ起用

ナカ蛸だろ
オシムはオーストリアの監督もしてたしスイスのクラブ事情よくわかっている

オシム「日本人の特徴は敏捷性」

ツネさんに敏捷性？？？？？？

ＷＣ代表で敏捷性を感じさせる奴って玉田、ﾁｭﾎﾞｲ、あとせいぜい加地さんくらいか。

３バック
�@田中誠 松田 釣男

�A宮本 坪井

�B岩政 青山 茂庭

中澤(引退)
中蛸(CBにコンバート)

ってか、金古とか化けてもらいたかったなぁー

サッカーというのは色々な要素を含んでいると思います。
技術的な部分を考えればかなり世界レベルに達していると思いますが、
先日オシム監督を含めスタッフで話したのは、技術的な部分だけではなくて、スピードですね。
スピードといっても単にランニングスピードだけではなくて、シンキングスピードです

オシムは宮本を好みそう。

>>479
組織で守るからこそ、宮本を入れるのはやめたほうがいいと思う。
>>492
宮本はほんとうにクレバーなＤＦなんだろうか？

「宮本は身体能力は劣るが、クレバーさとリーダーシップが評価されて、
代表入りした」というのが一般的な論調だと思うが、
ＯＧ戦など、案外デカイ奴に体ぶつけての守りで健闘。
その一方で、危険察知能力や、クレバーなファウル、チーム全体を支えるメンタルなど、
長所のはずの面が全然ダメだった。
読みは狂ってるし、ＰＫ与えちゃうし。
同点にされれば一番にメンタル崩壊した上に、それをクロアチア戦までひきずってたし。
リーダーぶるわりにＤＦリーダーが全くできない奴だということがくっきりした。
一言でいえば、Ｗ杯の宮本は、アタマもハートも弱い糞だった。

監督がどんなに組織的な守備を構築したとしても、実戦の厳しい局面になれば、
アタマも心も弱い宮本から守備崩壊が始まるだろう。

オシムにやってほしいのは、ちゃんとしたＤＦリーダーを育てること。
それが、闘莉王なのか岩政なのか松田なのか、誰になるかはわからない。
でも、宮本でないことだけは確かだ。

加地も代表引退なわけ?つーかこいつら一回Ｗ杯に出ただけで何大物気取りになってんだ?惨敗した割にパフォーマンスは海外スター級なんだな。二度と日本代表に関わんないでほしいな。

>>493
宮本がクレバーかどうかは、君が決めることではないなあ。
オシムが決めることだ。

DFリーダーは育てる人間がしっかりしてさえいれば
それほど育成は困難ではないよ。
ただしリーダーは人間的な素質が求められるので、
リーダー候補は限られる。数ある候補の中から、自身の守備能力も
高い選手を選びさえすれば解決するはず。

２戦連続で浦和観戦か。ガンバジェフ海外組いないしかなり浦和から召集されそうだな。

>>496
いいＤＦリーダーがいないがために四苦八苦しているＪのチームが
いかに多いことか。
例えば名古屋、セレッソ・・・ストッパーはたくさんいるんだよ。
でも、的確に指揮できる人間っていうのはそう簡単にはいないものだ。
現に旧オシムのところだって、自前では見つけられずに、結局外人に頼っている。

代表引退云々は別によそはよそ。日本は日本で引退宣言くらいいいじゃん。
少なくとも中澤は日本代表だったし、今回も怪我がなければ選ばれていただろうし。

>>496
リーダー的素質があって個人の守備能力も備えてるってなると
今現在だと松田しか思いつかないな。TT戦イエメン戦あたりは日がないって理由もあるしね。

だれだよ加地代表引退とか言ってるやつはｗ

宮本戦術理解や頭は良くないだろ
ジーコが1人余れって言ったらただひたすら後ろにいるってだけ

ゲイスポに書いたけど、外国の記者か解説者が日本代表の守備について
解説してていてアルゼンチンやポルトガルも1人余る守備だけど日本はただ
宮本1人が後ろにいるだけ。本当はそうじゃなくてボランチとＤＦの6人が一つのブロックとして
カバーしあって最終的に誰か1人が余るってかたちが正しい。

ＣＢ2人がそれぞれマークをして、1人が抜かれたとする。すると相棒のＣＢはマークを
はずしてカバーに行く。それではずした相手は今度はサイドバックが見る。
サイドバックが空けたスペースはボランチが見る。
それで最終的に誰かが一番後ろに行って最後の攻撃を止める
こういう仕組みがポルやアルはもう決まりきっていてよどみがない。
だけど、日本はそういう決まりがないから動きがバラバラ。

ジーコはたぶんポルトガルみたいな守備をしてもらいたいけど、それを伝える
言葉も頭もないし、宮本は1人余る＝俺が1人で余るって解釈したんじゃないかって
書いてあった。
納得した

オシムはまた別の守備組織作るんだろうけどな

>>501
そういった意味でも、日本は組織のパズルを一度分解した方がいいかもしれないな。
パズルで作った組織から、レゴのような自由に形を組みかえられる組織にした方が
良いかもしれん。

外国は組織的かつ流動的、柔軟な守備が出来るんだろ
宮本みたいなのは、ただひたすら後ろにいますしか思い付かないだろうな。

オーストラリア戦の二点目も宮本の飛び出しが遅いし
クロアチア戦のＰＫも宮本のミスがらみだった。
「一枚余れ」というジーコの指示がボディーブローになっとる感じだ。

最後の一枚のフィジカルが弱いってのは
その局面でのミスが即致命傷になるってことだからな。

宮本からラインコントロールを抜いたらなにも長所が残らない。

>>504
豪州戦の２点目は、宮本が余らないまま進行していたから
　（3TOPvs3バック＋1ボランチ(小野)＋福西がCB兼DH）
あそこで最初に自分のマークを捨ててシュートブロックに移行した
宮本はむしろ判断の速さを示す例になってしまうと思うが･･･ｗ


まぁいづれにせよ、宮本は身体能力が低いから限界だ。
乗り換えないとダメだよ。

>>504
そのラインコントロールでも、今回いいところ見せたとは言いがたい。
02Ｗ杯のときも、結局、試合に出られなかったときも含めて森岡が
ＤＦリーダーとしてしっかりやっていたのが、大きかったんじゃないかな。
宮本はその成果にうまく乗っかっただけ。

>>505
最初に自分のマークを捨たって、一番近い位置にいるんだから当然でしょうｗ
映像を見れば動き出しがはっきりとワンテンポ遅れてるのがわかる。
宮本自身もミスを認めてる。

>>507
そうか、失礼。

>>507
ほんとだ、別角度から見たらフツーにミスだった。

闘莉王は鈴木が居なければ駄目。
セットで呼べ。

もちろん鈴木啓太が入ればそのままフィットさせることが出来そうだが、
別に鈴木啓太じゃなくても、阿部だか今野だかがその辺しっかり出来るようになればいいだけだ。
無理だったらオーバーラップを抑えれば済むことだし。魅力半減だがｗ

阿部と今野は自分の事でいっぱいいっぱいって気がする。

>>510
トバコ戦では鈴木はありだけど
イエメン戦のＤＨは遠藤＆阿部の可能性が高いから
鈴木の出番はないだろう

阿部を外して鈴木の起用なんて、まずあり得ない位に
阿部はオシムに信頼されている

やる気のない、メンタル面に甘えのある奴は結局外されるんだから
自ら「やる気がないから最初から呼ぶな」と名乗り出た中澤は評価できる。
無理に引き止める必要は全くなし。

スレ違いだが遠藤はもう勘弁してくれ・・・またDFの負担が多くなる
走れない中盤はもうこりごり。中村福西小野遠藤小笠原etc・・・
まあ１人までならDF的にも許容範囲だろうが
クラブと違って代表では遠藤はその枠に値するような選手ではないしな


そもそも
もう天井が見えていて、対アジア以外では活躍できないのがわかってるやつよりかは
まだ天井が見えてなくて、「錯覚」あるいは「幻覚」できるやつの方がいいってなｗ

中沢代表やめるのか
まあ代表では今まで宮本の分まで競り合ってたりしてたから、相当体を酷使してたと思うよ
そりゃあ宮本と一緒にプレーしたくなくなるのも当然だろうな

で、宮本の引退はまだですか？

宮本は引退することはないだろ。自然に外れるよ。
それに対して、中澤の場合は意思表明しないと選ばれただろうから
表明したことの意味はある。

宮本もそろそろ引退の時がきたかな。
どっちみち自然に外されていくんだったら今のうち
宣言した方がいいだろう。丁度いいタイミングだ。

中澤は大丈夫だ。3年休んで4年後に代表に復帰だ。
97の中山のように、苦しいときに国中で待望論出せば復帰せざるを得ないさ。

俺も中澤は楽して本大会だけ出ようって魂胆だと思う

しかしオシムの御前試合だろうがなんだろうが、攻撃がじれったいと釣男は上がりまくるなw
まぁ、それはそれで立派なんだが、半面困ったもんだ。

>>521
まぁそれが効いているんだからいいんじゃね

もう宮本はJでも無理っぽいレベルだぞ

今日も闘莉王の攻撃はきいてるから問題ない。
守備もいいし。

>>507-509
モニがぼさっとして抜かれてるのスルーなのが笑える

釣男、後半は一転身体張って防ぎまくり。まさに壁状態。

宮本はもう駄目だな
ガンバでも外れそうないきおいだ

レッズは守備凄いな
つか小野役立たず

しかし監督が変わっても住人はやっぱり変わらんな。


マコのファンだけどさすがに南アは無理だろうな。

オシム語録＝中田語録だから

松田はどうだったか教えて下さい。

闘莉王は相変わらず別格だった

>>531
松田自身は悪くはなかったと思うけど
４バックにした横浜ディフェンス陣は
磐田に３失点で崩壊
やっぱり中澤が居ないとキツイな

松田は悪くなかったけど〜

この文句多いなー
馬鹿丸出し

マリノス前半は高い位置からプレスをかけてよかったが。。。
全体の運動量が落ちるととたんにダメ。難しい。

坪井と釣男が飛び抜けてる。堀之内はほんとに無難。ミスが無い。
鈴木啓太の運動量とカバーリングも異常。

なにより山岸が神だった。こいつｷｯｸ糞だがそれ以外は都築より上っぽい希ガス

松田オタはキャリアのピークはジーコのせいで代表に出れなかったことに
脳内変換してとっとと引退しろよ

>>528
DFスレですよw
アンチスレ逝けよ

闘莉王はクロスを跳ね返すのがマジで上手い

松田は川口に変なボールを返して笑い取ってた。

今日も宮本は何かやらかしたみたいだな

>>539
体制崩しても跳ね返すしな。しかも遠くまで跳ね返せるから二次攻撃を受けにくい。これは大きなポイント。

松田は悪くなかったとｵﾓｳ
あれは中澤いても変わらんだろ
全失点マークついてなかったし
中澤もよくマークはずす癖あるからね

ガンバとマリノスは3失点してしまい負けてしまった。
オシムはレッズの試合を視察したようだが
闘莉男、坪井、田中、松田、茂庭、伊藤あたりがTT戦には呼ばれるのかもしれない。

闘莉王はまちがいなく呼ばれるだろ
呼ばれなかったらおかしいくらい

茂庭は無理

普通にレッズ3バックでいいじゃん

ＡＣミランの４バックをそのまま代表でも使った
アルゴ・サッキ監督の真似でもしますか？
まあゾーンプレスという戦術のためには
それが一番の方法だったんだろうけど

つーかGK以外の
DHまで含めた守備ブロック（闘莉王、坪井、堀之内、啓太、長谷部）
まるごとレッズでもいいと思うけど
ちょっと高さが足りんから
堀之内の代わりに誰かかな

まぁいづれにせよ、最終ラインには足技要員ってのも必要だから
そこも考慮しないとね。高さにばかり目が行きがちだからさ。

闘莉王はフィードや足技も抜群だよ

>>550
釣男はビルドアップ上手い、ってか基本的に止める蹴るがしっかりしてる。
というか、フォアリベロのような動きで跳ね返し+捌きが評価されてるわけだが。
鈴木、長谷部っつー捌きにはそこそこ不安のあるメンツを上手くフォローしてる。
渡せれば長谷部や両サイドの推進力と前のキープにまかせるから、あのシステムはボランチに依存してない。

>>549
トバコ戦はそれで良いけど、アジアカップ予選では
ＤＨは遠藤と阿部だろう
能力では、遠藤＞長谷部、阿部＞鈴木だし

闘莉王はロングボールの精度が低いくせにやたらと蹴りたがる
たまに素晴らしいフィードがFWに通ることもあるが大半は相手DFにプレゼント

スレ違いになるが
阿部は守備力高いが
遠藤は攻撃の人だろ
守備はイマイチ

啓太+長谷部はすばやいチェイシング＆プレスとマーク＆DFとのボールホルダーの挟み込みで
守備の仕事量は豊富だよ

>>555
それ俺もつっこみたかった、スレ違いだから自重していたが。
まぁ色んな理想があるだろうが、個人的には阿部＋今野を推したいな。

ポゼッションのためにボールを回すなら遠藤
カウンターなら縦に持っていける長谷部

阿部守備力高いかねぇ
守備力なら今野か明神のほうが上だと思うけど
それと阿部は展開力がいまいちなんだよね

今年の今野はないだろ。プチスランプ入ってるし

阿部の守備力が高いからジェフは変則２バックがやれてるんだよ
まあ阿部の守備能力の高さを一番知ってるのは、イビチャとアマルの
オシム親子だわな

犬守備力高いか？浦和の倍以上失点してるぞ？

まぁ人それぞれってことだ
評価のしかたも人によって違う

まぁ対案だそうぜ、アンチスレじゃないのだから。

>>561
阿部が居なかったら、もっと失点してるよ

浦和のホーム7試合
16得点
1失点

守備力高いってのはこれぐらいやってから言え

劣頭サポ、調子に乗り過ぎ
鈴木は代表の器じゃねーよ
まあトバコ戦限定ってヤツだ

ジェフの守備力じゃなくて阿部の守備力の話してるんだろｗ

松井＿＿平山＿大久保
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿長谷部_鈴木_小林＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
伊藤_松田_闘莉王_内田
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿西川＿＿＿＿

ID:WLBWGm6yは阿部を高く評価してるようだが俺は評価してない
別にそれでいいじゃん

>>567
失点してるのに個人の守備はすごいとかいいだすのは
松田オタだけで結構

ジェフサポ痛いｗ

啓太はもっと評価されても良いと思うんだが。
確かに、キック精度は阿部。身体能力では今野に分があるとは言えど。
それだけが、基準じゃねーと思うわけだが。

守備専というのが馬鹿つうか、低く見られてる気がしてしょうがない。
アテネのイメージ先行で評価されてる感じ。こういうとオタ認定されるけれどさ。

オシムはジェフの監督だったからな
それを弁えろ劣頭サポ！

今日の浦和の守備ブロックは決して良かったとは言えんぞ。
大分の選手のシュートミスと、
技師のセーブに救われた面は大いにある。

まあそれでも脚よりも鞠よりも千葉よりも上ではあるが。

鈴木啓太はアテネ行ってたらもっと評価されてんじゃね？
斧をオーバーエイジで呼んだりしなければあの場に居ただろうに。

俺は、今野より鈴木のほうがいいな
今野は戦術眼つーか　その場に適したプレーが出来てないと思う
正直サッカー頭が足りないと思う

レッズはDFの個人能力だけじゃなく
山田がいれば相手の左サイドは無効化
サントスがいれば相手の右サイドは守備的にできる

それにレッズはカウンターサッカーのチーム
ジェフやガンバは点取り合うチーム

フォアリベロに３人も選ぶ訳ないだろう
阿部と今野の二人で充分
鈴木の割り込む余地はない

鈴木啓太はキック精度は並程度には成長したし、パスミスも減った。
視野は元から広いから案外攻撃の起点にもなる。
んで、運動量プレスカバーリングは今野阿部に比べても普通に勝ってる。

運動量プレスカバーリングの総合力ね。

今野とかありえん。コンディション戻ってからが勝負だろ

ってDFスレじゃねーか！！まあ守備の話だしいいかｗ

阿部最前線まで突破してシュートやスルーパスを出せるし
または最終ラインに入って守備もする、その上相手チームの
ゲームメイカーにマンマークで張りついて、仕事をさせない
能力も高い。その上、精度の高いＦＫまで蹴れる事は
アテネ五輪という大舞台で実証済み

阿部と鈴木とでは器が違う

>>583
あんたはそう思ってればいいじゃん。
他の人にまで自分の考えを押し付けるな。

まあＭＦスレで朝の9時くらいからずっと張り付いてる人ですから・・・。

阿部＞＞＞鈴木啓太
鈴木啓太＋釣男（＋長谷部）＞＞＞＞＞阿部＋釣男（＋長谷部）

こうだな

まあイエメン戦の招集メンバーが楽しみだ
阿部が入っていて、鈴木が入ってなかったら
アンチオシムの急先鋒になりそうだな＞鈴木オタｗ

阿部は実力、実績やオシムの指導を受けてるという点から、選ばれて当然の選手。
鈴木は最近の活躍に目を見張るものがあるから、選ばれて欲しいと思う選手。

阿部が入って鈴木が外れたからって何もおどろかねーけどなｗ

オシムはオシムで彼なりの尺度で判断して選ぶのだから、それはそれでしょ。
誰を選ぼうと文句はない。

えーと、そろそろいいですかね？
一部の特定選手に固執している皆様方。議論進めますよ？

みんな、楽しそうで、いいね。
夢がみられるっていうのはいいことだ。

すみませんｗｗ

んっと>>550で高さだけでなく足にも注目しようと意見した者なのだけど
06もそれ以前もＤＦ陣の足のヘボさが全体の攻撃スピードを遅らせる要因
だったことは明らかじゃないですか？
できればこれからは後ろの足要員は一人だけではなくて、全員に揃えたいわけですよ。
理想論的であることは自覚しているのですが、日本が今後避けて通れない命題だと思うのよこれ。

４年後までもたないだろうが、今のＪフォアリベロとしては明神が抜けてると思う。
ガンバのあの攻撃的なチームの守備を、一人で完全に締め上げられる。
危機察知能力が半端ない。

でも守備が出来るのを前提でそん中から足元いい奴選ばないと本末転倒だからな。そうするとやっぱなかなかいない。

>>594
そうでもないと思うけど

一応、釣男の名が挙がっているけれど、他に有望なのはいないのかね？

明神・・・？客観的な評価としての一つ、ダイとマガの採点は酷いもんだがそんなに良いんだ。

何かと明神、戸田という奴は・・・

阿部・今野と啓太ってタイプ違うと思うんだが

今の浦和の守備力はJ歴代最高レベルみたい。

J最小失点記録が93年の緑の36試合　31失点　失点率0.86で
今の浦和が15試合　10失点　失点率0.67。

ガンバ、川崎のアウェイが終わってこの数字は凄い

誰かがんばって>>593にレスできないかね？
一人足が上手くてもまわりが下手じゃ結局詰まってロングフィードに
なってしまうのよ。これじゃゲームプランまで狂いかねない。

宮本オタ・マコオタ・松田オタよ。それぞれ思う部分はあるのだろうけど、
もう諦めろよ。君らが思っている以上に早く時間は進んでいる。今のJのピッチ上で既に答えが出ているジャマイカ。

DFに求められる優先順位が違うべ
足元基準にしたら

宮本　林（甲府）　米山（緑）

こんな超ウルトラスーパーファンタジックワンダフルボンバーな守備陣になっちまう

ゴメン米山は緑じゃなくて川崎に移籍してた

いあ優先順位は変わらないよ、足は最後の方。
でも無視はできない。

CBで足下うまいやつそろえようが結局CBからの前へのパスはロングフィードか
ボランチへのパスしかないだろ
中央に両足できちんとけれるやつ置いておけばCBのパス精度はたいして問題にはならんよ

日本のビルドアップの質が低いのは攻撃的な選手のポジショニングの悪さもあるから。
受ける動きを重視して連携を高めていけば足元の技術を必要以上に要求する必要は無いよ。
最終ラインからのフィードはあくまでアクセントであって、預けて貰うっていう基本こそが大事だ。

>>604
超ウルトラスーパーデリシャスワンダフルボンバーだよ
もうひとつが超ウルトラマッハカミソリジェットパンチ

各チームの失点数ランキング

浦和 １０
福岡　１８
川崎　１９
磐田　１９
清水　２０
Ｇ大阪　２０

釣男は足元上手いし、フィードも上手いから、そこらへんは無問題。
ただライン統率はまだまだ疑問符がつく。

オレはマコオタだがまさか南アに出てるとは思ってないｗ。
アジアカップ3連覇の立役者にはなって欲しいと思うけどね。

つまり戦力を考えると福岡の守備陣が最高という訳だな

闘莉王が選ばれなかったらオシム叩きになりそうな流れだな

個人的にはDHの方が向いてるんじゃないかと思ってるんだが
独り言なんで流してくれｗ

>>612
それはありえるかもな

>>602
っていうかオシムがそういう路線だし
>>593自身理想論的って現実も踏まえた発言してるから特に返すレスがないんだが

>>615
あぁ、個人的にＪの選手多く知らないＪニワカだから、釣男のようなメジャー以外に
この手の若手いるのかなとスレの人に質問してみたかったのよ。
それだけのことだから、あまり気にしないでいいよ。
まぁ気に障ったならスマンネ。

啓太批判してるやつは、アテネの最終予選から時間が止まってるんだろうな

>>594
ガンバで明神は殆ど出れて無いんだが・・・
早々と怪我しちまって・・・

去年はもちろん、今年も橋本が一人でやってるわけで。

３バックなら中期的に考えれば中蛸、松田（釣男）、中澤と思ってたけど
中澤は代表引退だしな……オシムからの評価が高いと言われている田中マコが暫く真ん中かね。

ああ福岡の千代反田は代表レベルだな
184cmあるし

>>620
別に東福岡オタじゃないけど千代反田ってなら金古復活しねーかなー。
ま、現実無理かｗ

千代反田カード貰いすぎで怖い

足元というか、フィードだけを基準にA代表経験無しの選手をセレクトすると、
釣男・菊地・増嶋・福元・羽田辺りか。正直、釣男以外はスケールちっちゃい感が強いな。

>>623
釣ヲタは張り切ってるねぇｗ

>>624
じゃあさー、茶化してないで釣男以外に期待できそうなヤツあげてみろよ？

川崎の長身CB達自身が一番押してる伊藤？

佐原もまた出てきてるけどまず伊藤宏樹

普通にレッズの３バックが一番固い。連携もばっちり
下の世代が入ってくるまでこれでいいんじゃないかな

http://www.frontale.co.jp/profiles/2006/mem_02.html

長身、スピードがあってカバーリングも得意か。田中誠をもうひと回り大きくした感じだといいんだが。

次藤呼べ！アジアの壁

>>630
ケガしてなかったけ？

>>624
今年のウチは失点が多い(15試合23点)ので、大きな口は訊けませんが、
岩政にはマジ期待できると思う。
187cmと高さ十分、かつヒョロヒョロ系じゃなく、
外人さんもふっとばせるガタイで、とにかく頑丈。
ゴールポストにヘディングして一度は倒れながらも、壊れなかったほど。
売りはヘッド。正直足元はちょっとナニですが、まだ3年目なんで伸び代は十分ある。
見た目は秋田系だけど、熱いだけじゃなく結構理論派です。
学芸大数学科卒、オシムと楽しく数学話ができる唯一の人材という意味でもお勧めです。

じゃあ赤井と三杉 あと新田

釣男マコ寺田でいけ
高さも十分だ

>>614
同感
実は釣は福西を超える日本には数少ないＤＨの逸材だと思ふ。

岩政にはかなり期待してたな。でも前節のガス戦ルーカス師匠にミドル２発叩きこまれた場面で厳しい寄せがほしかった。今節まだ見てないけど…


世界視野に入れるんならもっと人に激しくいってくれ

岩政は高さとメンタル以外何がある？
足元は坪井と同レベルだしビルドアップもできない
中澤と対して変わらん

>>637
一人ぐらい中澤みたいな奴いてもいんじゃね？
個人的には釣の他は大して期待してないから誰でもいいけど、できればフィジカルコンタクト強いやつが欲しい。
頼むから宮本みたいなのはやめてくれ

>>632
>>学芸大数学科卒、オシムと楽しく数学話ができる唯一の人材という意味でもお勧めです。


いやむしろオシムのような教え魔だと
久保みたいな無知な人のほうが楽しく数学話できるのでは

ブラジル人だった頃は広島でDHやってた時期があった気がする＞釣男

DHとしては、長所・短所ともに福西の強化版になるな。

圧倒的なフィジカルを生かして、バイタル付近でつぶしが出来る。
ポゼッションしての遅攻ではボール回しの中心になれるし、
ロングパスもだせる。

ただ、スピードが無く、また繰り返し相手を追う動きができないから、
守備範囲の狭いDHになってしまう。
しかも一度上がって前にからんだら、戻りが遅い。

昨日みたいに崩されてもクリアしまくれる一人人間山脈っぷりを見てると、
最終ラインで使うべきだと思うよ。

浦和でも2ヶ月くらい前かな？たぶんナビスコカップだったと思うが
後半から闘莉王を守備的なMFで起用した試合があった
守備的MFとしての戦術理解度の低さが災いしたのか
・ポジショニングが悪いし
・2列目からDFラインの裏に抜けようとする選手のマークができない
・味方がボールを持ったときにサポートしないからボールが動かない
といった感じで酷い有様だったよ

>>640
釣男にＤＨは無理だろう
難解なオシム戦術を理解出来ないうちに
１０年大会を迎えちまうよ

>>593
足元うまいやつそろえた4ﾊﾞｯｸ

家長　闘莉王　阿部　菊地

3ﾊﾞｯｸでも阿部は最終ラインで使って欲しい
京都戦はどこで出てたの?

浦和３バック＋鈴木啓太でいいよ

中澤と松田はどちらが実力が上なの？

やっぱりDFはビルドアップの能力は必要だけど、誰がその能力は高い？単純に知りたいので教えてー。

DFからのビルドアップはDFの個人能力より周りとの連動性のほうが重要でしょ
とくにパスコースを作る動きね

なんか中澤、結局田嶋あたりに説得されて代表に留まる希ガス。
それがヘタレボンバークオリティｗ

釣男にボランチがむいてるとはおもわないけど
浦和の守備システムのほうがよっぽど難解

家長をその位置に入れると魅力半減、消えるよ。
前で使ってこその家長。

>>651は>>644に対して

840 名前： U-名無しさん 投稿日： 2006/07/27(木) 14:37:28 ID:cctBx4ZU0
そういや今日発売？のスポーツヤーのオシム独占インタブーに気になる言葉があった 
「代表には同じクラブから６〜７人固めるのが理想だ」 


無職ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━　!!!!???  


これマジ？誰か確認頼む

茂原(元川崎) 平島(福岡)のＣＢコンビは
ある意味で最強・・・

>>654
ネタと思うが平島は３バックならそもそも構想外。

鹿島の青木は？
投げれば１５０キロ、打てばＨＲ、だけどルールが覚えられない
三拍子揃ったスーパ−な素材だ

>>655
素で突っ込むなよ。

>>653
ＤＦライン＝浦和
中盤＝ジェフ

になるなこりゃ

　　　平山(190)　　太田(196)

ﾃﾞﾋﾞｯﾄｿﾝ(186)　ﾊｰﾌﾅｰ(194)　永井(184)

　　増川(191)　　　中沢(188)

中澤(187)　寺田(189)　岩政(187)
　　　　　　
　　　　　　　掛川(191)

平均身長：189.3cm

もう箕輪でいいじゃん。

>>659
小さいのに勝つ美学ってのも忘れるなよ

>>658
ま理想は理想だからな

Jのチームで外国人枠をいっさい使わない11人なら
どう考えても浦和最強だろ
浦和がベースだよ

>>659
オシムの言う日本のサッカーに反するんじゃね

浦和は似非日本人が２人もいる。

太田を選べとMFスレにはとても書けないので主張してみようｗ。

つーかマコに期待してない奴はやっぱ年齢が原因なのかな〜。

>>666

ドイツではひっそり期待してたんだが・・・・orz

Jでのパフォーマンスを見ると、とりたてて代表に選ばれる存在でもない
ってのがなによりの原因かと。＞田中誠

確かにジーコシステムの守り方だと重宝してたけどね。

田中誠の選手としての全盛期はちょうど、トルシエが代表監督をしていた時期（98〜02）と被ります。
その時期にトルから無視され続けたのが運のツキ。

＊なお上の文中の固有名詞を「田中誠→トゥーリオ」「トルシエ→ジーコ」と入れ替えることも可能です。

ＤＦの癖に全盛期短かったんだな田中ｗ

トルシエに呼ばれてはいるから、無視はされてない。
ケガもあって試合には出られていないが。　　　　　
今大会といい、マコはケガに泣かされた。

加茂は若手を使わないし、トルシエは急激に若返らせるしで田中や鈴木や服部といったアトランタのDF陣はいまいち代表に縁がなかった印象

最強ジュビロ自体が余り代表とは縁が無かった感じ

その象徴が藤田

ジビロ最強のときトルシエジャパンも急成長してたからな。
日本はジュビロとトルシエという、戦術的には２つの潮流があったが
結局ジーコが来てどちらも雲散無臭してしまったな。

>>674
結局そういう強引な結論。ぐは。

>>672
加茂が若手使わないって、ＤＦ限定の話だよね？
服部はメンバーにはいたと思うけど。

田中誠はアジアカップまでじゃないの。
まあ、田中誠・宮本・松田の内一人を使って
相方は代表経験が少ないが能力の高いトゥーリオ・茂庭か若手を起用するのでは？

代表召集が無かったからこそあの鬼連携チームが出来たともいえるがな

トルシエ時代にジュビロが中東でアジアと戦ってた時期に
ジュビロ勢（名波、高原、あと奥や服部もいたっけ？）が代表招集されて
ボロボロになっていたような・・・・

トルシエ時代に呼ばれなかった
最高のストッパーは鈴木秀人だと思う。

まあ、トルシエのアトランタ組への冷遇というか、アトランタ軽視は有名だったしね。

あれって、誰かトルシエの耳に入れた奴がいると思うんだよなあ。
それとも、自分の前の五輪代表に対する単なる対抗心？

トルシエ時代は、ナカタコ、森岡、松田で固定していたからな。
控えに、宮本、中澤って感じで。
よほど突出した選手でなければ、わざわざ呼ぶ理由もないんじゃないか。

あのときの鈴木秀人はそのよっぽど突出した選手だったとおもうよ
最近の劣化はみるかげもないけど

＞田中まこの昔のインタビュー
トルシエの時は、この戦術を理解してプレーできないから試合にでられないんだ、と納得できた。
ジーコになって、なんで試合にでられないのかがよくわからない。

マコがジーコの控えだった時、このようにいってた。つまり、トルシエのＤＦは、戦術理解度がプライオリティーの一位だったってこと。

釣男って、ガタイの良さと足元の上手さはわかるけど、戦術理解度はどうなの？

そりゃ戦術によるだろ。

>>684
記憶では、「トルシエのときは、この戦術だから選ばれないと納得できた」じゃ
なかったかな。

>>684では、トルシエが、田中誠を戦術“理解度”によって落としたことになっているが
そもそも田中誠については
トルシエが自分の戦術で試し、その理解の速さや深さを計れたとまで起用していない。

磐田の戦術が染み付きすぎているのを嫌ったとかならわかるんだが。

>>687
いや、マコ発言の趣旨は、トルシエのＦ３への戦術理解度の問題で
試合に出られないのだと納得できた、ということだったと思う。
マコはトルシエのときも召集されている。けれど、出場できなかった
ことには納得できた、というからには、自分の戦術理解度に問題があった
と発言していて矛盾はないと思う。

対してジーコの控えの時は、何故自分が出られないのかがわからない
といっているわけだ。（つまり、自分はジーコの戦術理解に関しては
試合に出れるレベルにある、ということ）
事実、レギュラーにあとからなれたわけだしね。

鈴木秀人はトルシエ時代に合宿には呼ばれたろ？
スピードもあったし対人も強かったが
足元が下手だったしヘッドがからっきしだった

永田さん呼んでくれないかな
バレーなんて・・・・・・・・・

>>681
そうみたい。ブラジルに勝ってた事貶めてた感じだしね。

鈴木秀人はそんなに足元へただったか？ジュビロではボランチもやってたと思うけど

鈴木秀人は足も速いし、評価は低くはなかったが、
プレーに雑な面があることにトルは気に入らなかったようだ

>>691
前園こととか、誰かに耳打ちされなきゃ、トルが知ってるわけないわなあ。
正直、アトランタ組を貶されるのはいい気持ちしなかった。

「中沢代表引退」に宮本複雑
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060728-OHT1T00032.htm

>>695
大丈夫、心配しなくても宮本も呼ばれなくなる

>>696

宮本が言いた事は、後から追ってくる者に楽をさせるなと言うことだろ。

他サポだけど、千代反田は一押しだな

ﾁﾖﾀﾝ･･･

タコCBで４試合連続スタメンか。
これは候補には入るだろうな。
バーゼルは数年前はCLでリバプールやユーベも蹴散らしたことのあるスイスの強豪。
アジアでもゴミレベルの自慰リーグのクラブとは比べ物にならない。

>>272
ん？キチガイ？


【自慰】アジアでも低レベルのリーグ“自慰”【自慰】

ACL歴代成績

リーグ“自慰”
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
2006年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
2006年　8強以上　8強以上

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
2006年　8強以上　GL敗退

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そのレベルの低い自慰リーグでも、客観的に見てＣＢとしてはタコよりも評価の高い選手は数多いるわけでｗ
それにタコはリーグアン中位のマルセイユでは、ＣＢどころかＳＢでも失格の烙印を押された、そのレベルの選手。

中澤が代表引退を撤回する可能性はどのくらい？
自分はどっちでもＯＫだけど。

K糞はスルー

>>702
客観的に見てないじゃん。
俺は中田コ良いと思うし。あなたは思わないと。個人の評価じゃん。
代表に選ばれるかはオシムが決めること。

客観的というか大衆の意見って感じだなそれは。

宮本信者の腐女子サポが、ふがいないオサレに見切りをつけて、蛸サポに大量シフト中ですw

マルセイユでのＣＢの時はそんなに悪くなかったよ。
でも本職じゃないからね。他の選手と違って。
タコに限らず良いか悪いかは個人の自由だからね。

宮本はいらんよね。っていうかもう飽きた感もあるな、自分は。
岩政やトゥーリオは呼んで欲しい。茂庭と坪井はどうだろう？

蛸ヲタｳｻﾞｲ。
引退した中田のせいだ･･･

つか蛸は欧州の守備戦術を理解する頭があるんだよ
セレッソが4バックの守り方わからないんで大量失点してるだろ
日本人はなかなかわからないんだよ
未だに代表でもライン上げるか下げるか言っているレベル
一対一が強い以前に頭悪ければ守備は出来ない

蛸オタなんて他に比べればまだマシはほうだと思うが。
もっとひどい選手オタとかいるぞ。

頭がある割に大チョンボも多いわけだが

いや、ゲイが唐突に意味もなく｢覚悟があった｣とか言って以来調子乗りすぎ。

宮本と一緒だな、ポカがあるのは。
それがなけれはまだ良いんだけどな。

ヲタ云々でなくて今現在バーゼルで試合出てる訳だから選択肢に入るだろうと思って言ってんのよ。
失点に繋がるミスをしてるのもそりゃ知ってるけどもヨーロッパ行ってメンタルが成長してるのかもしれない。
元々、足下はしっかりしてからメンタル成長してるなら選ばれて欲しいなと思ってる。

オシムは中蛸評価してるの？

試合見れないから良く分かってないじゃないか、オシムは。
まあ１回くらいは呼ぶかもしれんけど。

蛸は最近の試合でもクリアミスでオウンゴールしそうになったらしいなw

オウンゴールなら宮本のほうが得意だと思うけどな。
まあ他の選手でもしてるけど。

702 名前：、[] 投稿日：2006/07/28(金) 16:08:48 ID:t5Cuy+mw
そのレベルの低い自慰リーグでも、客観的に見てＣＢとしてはタコよりも評価の高い選手は数多いるわけでｗ
それにタコはリーグアン中位のマルセイユでは、ＣＢどころかＳＢでも失格の烙印を押された、そのレベルの選手。

＞リーグアン中位のマルセイユ
＞リーグアン中位のマルセイユ
＞リーグアン中位のマルセイユ



うわぁ・・・(嘲笑)

もう蛸の話はいいよ。海外組はしばらく呼べないから。
呼ぶかどうかもわからんし。

ところでメンバー発表っていつ？

>>720
マルセイユは未だに混乱してんだろ？
レアルマドリーで全くダメだったサムエルがインテルであっさり復活したみたいに、
混乱した何もかも裏目に出るチームでの悪い評価なんか新天地ではなんの意味もなさないぞ。

>>720
マルセイユ年度別成績
03-04 7位
04-05 5位
05-06 5位
3年連続CL出場権を逃してる立派な中堅クラブだな。
いつまでも昔のイメージで語っている>>720がお馬鹿しゃん。

でも１８チーム中5位だったら、上位だろ
ドログバがいたおととしは、ＵＥＦＡカップ準決勝までいったし

準決勝×
決勝○

>>702
マルセイユの主力は各国代表選手が多い。
左SBはバレンシアやチェルシーへの移籍話が出る選手。
CBは190cmのスロベニア代表選手。

>>723
20チーム中5位なら上位では？

リーグアンは２０チームだろ。その中で５位なら上位だろ。
コートジボワール代表の選手もいたな、ＣＢで。
ボルトンに今季から移籍したけど。
リベリーはもちろんセネガルやナイジェリアの代表選手もいるし。
昔ほどではないかもしれんが強いよ。問題のあるクラブではあるけどな。

マルセイユで蛸と一緒に戦力外になって一時干されていた
メイテがボルトンからオファーあった時、あんな地味なプレミアの
チームにいきたくないって断った。それくらいヨーロッパでの
マルセイユのステータスは高い。結局4億移籍金でいったけど。

マルセイユの問題は選手の質じゃなく
いかに選手をまとめるかだから
っていうかスレ違い、バーゼルならまだしも

岩政どう？秋田、中澤の系譜継ぐのにピッタリだと思うんだけど

岩政いいね〜。セットプレイでの得点力あるし。
トゥーリオも同じく。メンタルも強そうだし２０１０年にはどちらかがキャプテン
やっててもおかしくないと思う。

>>729
良くわからんが岩政と大岩の関係ってどうなの？主従関係みたいの教えてくれ。
他サポだから知らないんでコメントよろ。

欧州で通用しそうな日本のＣＢって何人ぐらいいるんかな
松田、釣男、中澤、岩政、水本、寺田、箕輪、坪井、茂庭、、、、、、、、、

>>731
横レスだが
去年のデータではパスやボールを運ぶのが多いのは大岩
岩政はクリア・タックルが多くてインターセプトが少ない
大岩はインターセプトが多くてクリア・タックルが少ない（これは割合だから数の多さじゃない）
クリア・タックル・インターセプトの総数では岩政が大岩を大きく上回ってる
ライン統率は主に大岩がやってる

俺も鹿サポじゃないからあんまり言えないけどデータではこんな感じ

>>731
岩政なんて話にならんだろ
足元がかなりお粗末だし、ビルドアップ・フィードは論外
シュートコースを切らなかったり
裏をとられるのもしばしば
高さとメンタルではいいかも知れないが
そのレベルなら他に代わりはたくさんいる
しかも鹿島は失点が多い
全部が岩政のせいってワケじゃないが
>>732
松田、釣男、以外は無理
宮本は一対一、高さに強くなったら通用する
というか微妙な選手ばっかだな

>>733
>>734
thx!
鹿島の試合あんまり見ないんで助かる。大岩をアゴで使ってコントロールしてるわけじゃ
なさそうだね。そうだったらすごかったんだけど。
まぁオシムが選んだら支持するけどね。誰が選ばれるのかすごく興味あるなぁｗ

>>734
だから秋田、中澤の跡継ぎにぴったりなんだ
「4バックはいや」とか言い出すこともないだろうし

失点多いって言ってもガンバ、ジェフと変わらんし
ナビスコではガンバ2試合完封してる

サッカーて複雑な競技だよな。
国立大の数学科卒の岩政がラフなＤＱＮ呼ばわりで、市立の商業高校卒のマコが頭脳派の評価だもんな。
ついでに言っとくけど、釣男は例のオーバーラップやラインコントロールには賛否両論あるけど、
カバーリングや読みの良さを見る限りは、サッカー頭はかなり良い部類に入ると思うよ。

釣男ほどの難関校を卒業した選手はそんなにいないよ。

>>732
一人もいない。日本人のDFは1対1の守備力が弱い。
ドリブルで仕掛けてくる相手からボールを奪う技術が
ヨーロッパの選手とは大きな差があると浦和に来たブッフバルトを見て思った。

中蛸イイじゃん
もうバーゼルのレギュラーだよ
リーグ戦、２試合フル出場
バーゼルも１勝１分け

釣男は怪我してるから無理だろ。
オシムJAPANはメンタルと肉体のコンディションを重視した選考をする。
コンディション良ければ普通に呼ばれそうだけどな。

釣男が怪我って、怪我をだましだましプレーしてるのは毎度のことだし、
今シーズンはここまで全試合出場じゃなかったっけ？

>>739
ブッフバルトて、何年前の話をしてるんだ？

茂庭と闘利王と松田でよくね？


それにつづくのが蛸･千代反田･坪井･古賀あたりで


北京世代の青山やら福元やら成長するだろうし


内田が守備へたすぎるからしょうがないが岩政は信用出来ん

蛸は左ＳＢはあってもＣＢはないでしょ

素人は黙ってろ

中蛸こそCBだろ

バーセルでレギュラーって持ち上げすぎ。故障者が出て応急処置で使われてるだけの選手なのに。
マルセイユでは「大きなミスはしないけど、それだけ」「身体能力が低くてＣＢは無理」と言われてた蛸をｗ
だいたいスイス代表レギュラークラスはほとんど国内ではプレーしていない。
３大リーグでプレーしてるセンデロスやＰ・ミュラーと蛸を混同するなよｗ

応急処置だろうがなんだろう、中蛸は現在レギュラーだから招集の
条件を満たしている

それにスイスリーグのレベルはＪリーグより上
だいたいＪリーグはアジアでもトップリーグではない

Ｊは一応オランダやポルトガルぐらいのレベルはあるだろうよ
浦和やG大阪がバーゼルより弱いとは思えぬ

Jはアジアでは間違い無くトップリーグだわな

クラブ名 国名 攻撃力 防御力 総合力 試合数
1 チェルシー ENG 259.8 312.3 284.8 96
2 バルセロナ ESP 305.5 225.0 262.2 97
3 ACミラン ITA 266.1 231.6 248.2 101
4 ユヴェントス ITA 223.1 244.8 233.7 98
5 リヨン FRA 283.1 192.2 233.3 96
6 アーセナル ENG 225.4 235.5 230.4 97
7 マンチェスター・ユナイテッド ENG 233.0 220.5 226.7 94
8 リヴァプール ENG 193.3 239.6 215.2 106
9 バイエルン・ミュンヘン GER 267.8 171.1 214.1 86
10 インテルミラン ITA 213.1 213.0 213.1 100
11 レアル・マドリード ESP 251.7 178.6 212.0 94
12 セヴィリア ESP 220.1 199.4 209.5 101
13 リール FRA 200.8 208.8 204.8 102
14 セルタ・ヴィゴ ESP 179.3 229.4 202.8 38
15 ブレーメン GER 264.0 151.2 199.8 86
16 ヴァレンシア ESP 195.6 195.5 195.5 90
17 ヴィジャレアル ESP 186.2 195.4 190.8 110
18 ハンブルガーSV GER 201.5 171.3 185.8 90
19 PSVアイントホーフェン NED 172.9 197.4 184.7 90
20 シャルケ04 GER 195.1 171.4 182.9 96
21 レヴァークーゼン GER 248.6 129.5 179.4 80
22 アトレティコ・マドリード ESP 172.8 183.6 178.1 82
23 マルセイユ FRA 183.0 171.8 177.3 92
24 ASローマ ITA 227.4 136.1 175.9 92
25 FCポルト POR 161.6 191.5 175.9 82
26 フィオレンティーナ ITA 205.1 148.2 174.3 76
27 トットナム ENG 185.6 163.3 174.1 76
28 ボルトン ENG 179.6 166.9 173.1 84
29 ボルドー FRA 165.3 178.1 171.6 76
30 ブラックバーン ENG 173.1 166.2 169.6 76
31 スポルティング・リスボン POR 186.1 151.9 168.1 87
32 オセール FRA 186.3 148.6 166.4 90
33 ベンフィカ POR 167.0 162.8 164.9 88
34 ランス FRA 169.8 158.7 164.2 92
35 ASモナコ FRA 168.2 159.5 163.8 96
36 アスレティク・ビルバオ ESP 180.8 147.7 163.4 86
37 デポルティヴォ・ラコルーニャ ESP 191.5 138.9 163.1 92
38 シュツットガルト GER 179.1 148.2 162.9 84
39 ニューキャッスル ENG 173.8 152.5 162.8 92
40 ベルリン GER 181.4 145.2 162.3 76
41 ドルトムント GER 180.5 144.7 161.6 72
42 ヘタフェ ESP 179.0 144.7 160.9 76
43 ラツィオ ITA 193.2 133.0 160.3 86
44 ニース FRA 141.9 179.0 159.4 78
45 ウェストハム ENG 214.0 115.0 156.9 38
46 オサスナ ESP 178.5 134.0 154.7 78
47 フルハム ENG 210.4 113.5 154.5 76
48 パレルモ ITA 171.4 135.9 152.6 86
49 ミドルスブラ ENG 181.4 126.5 151.4 101
50 フェネルバセ TUR 201.2 112.8 150.7 82
51 ニュルンベルク GER 193.1 117.6 150.7 68
52 ベティス ESP 158.0 142.0 149.8 88
53 FCバーゼル SUI 203.1 110.1 149.5 94

バーゼルは、レッズやガンバより強い

誰もセデロスやミュラーとは混同してないと思うけど。
試合に出ることは大事だろ。どんな形であろうと。
良ければそのまま使ってもらえるかもしれないし。
頑張ってるってことだろ、ナカタコはスタメン定着に向けて。
代表がどうとか関係なくさ。

初戦は千葉とガンバの選手は呼ばれないから誰が呼ばれるかな？
中澤は代表引退宣言したし。

間違えたセンデロスだった。

54 ルマン FRA 121.2 183.5 149.2 38
55 マインツ GER 167.7 132.0 148.8 74
56 ウディネーゼ ITA 164.6 133.7 148.4 90
57 レンヌ FRA 175.6 124.7 148.0 82
58 キエヴォ ITA 160.8 135.8 147.8 76
59 AZアルクマール NED 181.8 119.5 147.4 92
60 レンジャーズ SCO 158.6 135.6 146.7 94
61 サラゴサ ESP 170.9 125.2 146.3 86
62 セルティック SCO 191.9 109.4 144.9 84
63 アヤックス・アムステルダム NED 171.7 122.0 144.8 90
64 パリSG FRA 149.0 140.4 144.6 82
65 カリアリ ITA 169.7 122.7 144.3 76
66 ウィガン ENG 176.7 116.3 143.4 38
67 マンチェスター・シティー ENG 143.0 143.6 143.3 76
68 チューリッヒ SUI 187.2 109.3 143.0 74
69 レアル・ソシエダード ESP 181.1 111.8 142.3 76
70 ラシン・サンタンデル ESP 159.3 126.9 142.1 76
71 パルマ ITA 169.3 118.2 141.5 90
72 ブラガ POR 121.8 164.1 141.4 72
73 ナント FRA 135.6 145.6 140.5 80
74 オリンピアコス・ピラエウス GRE 164.7 119.5 140.3 76
75 フェイエノールト・ロッテルダム NED 201.9 97.0 140.0 80
76 マジョルカ ESP 146.0 133.9 139.8 76
77 アストンヴィラ ENG 158.5 123.2 139.7 76
78 サンプドリア ITA 136.2 142.1 139.1 82
79 サンテティエンヌ FRA 123.8 156.1 139.0 80
80 リヴォルノ ITA 143.6 134.6 139.0 76
81 カディス ESP 146.3 131.2 138.5 38
82 ハノーヴァー96 GER 139.0 136.5 137.7 68
83 ナンシー FRA 124.5 151.3 137.3 38
84 エヴァートン ENG 141.3 133.3 137.2 80
85 フランクフルト GER 152.3 123.5 137.2 34
86 ガラタサライ TUR 158.7 118.2 137.0 70
87 エスパニョール ESP 145.9 128.6 137.0 84
88 ソショー FRA 145.6 127.8 136.4 84
89 レッドスター SCG 161.7 114.3 136.0 74
90 トロワ FRA 148.9 123.1 135.4 38
91 アスコリ ITA 155.9 116.3 134.6 38
92 パルティザン・ベオグラード SCG 137.3 131.9 134.6 78
93 シエーナ ITA 157.0 114.6 134.1 76
94 エンポリ ITA 165.3 108.6 133.9 38
95 レッチェ ITA 161.9 109.7 133.3 76
96 メンヘングラッドバッハ GER 143.9 123.4 133.3 68
97 パナシナイコス GRE 142.5 124.5 133.2 76
98 ストラスブルグ FRA 158.0 111.3 132.6 86
99 アラヴェス ESP 130.5 132.8 131.6 38
100 ケルン GER 197.9 87.2 131.4 34

３なら闘と茂庭がサブで松田と田中と坪井じゃね？
４ならサントス左はありえないしどうなるんだろう

101 チャールトン ENG 142.5 119.0 130.2 76
102 ウォルフスブルク GER 141.2 117.8 129.0 76
103 バーミンガム・シティー ENG 113.5 145.6 128.6 76
104 トゥールーズ FRA 133.3 123.7 128.4 76
105 カイザースラウテルン GER 168.5 96.8 127.7 68
106 ビーレフェルト GER 123.0 131.4 127.1 68
107 メッシーナ ITA 132.5 119.2 125.7 76
108 マリティモ POR 125.0 125.8 125.4 70
109 トウェンテ NED 122.5 125.2 123.8 74
110 ハーツ SCO 120.9 126.6 123.7 82
111 ウェスト・ブロムウィッチ ENG 127.2 119.9 123.5 76
112 ヘーレンフェーン NED 166.0 91.8 123.5 87
113 ACアジャシオ FRA 129.0 117.9 123.3 76
114 ポーツマス ENG 135.9 110.0 122.3 76
115 AEKアテネ GRE 106.1 137.2 120.7 68
116 アンデルレヒト BEL 127.4 114.2 120.6 86
117 レッジーナ ITA 132.5 109.6 120.5 76
118 ヤングボーイズ SUI 156.4 90.8 119.2 76
119 MSVデュースブルク GER 134.6 105.5 119.1 34
120 トラブゾン TUR 142.4 99.4 119.0 76
121 グラスポッパーズ SUI 113.9 123.7 118.7 78
122 ナシオナル POR 135.2 103.9 118.5 70
123 マラガ ESP 131.3 105.1 117.5 76
124 ベシクタス TUR 144.6 94.4 116.9 82
125 ボアヴィスタ POR 106.8 124.5 115.3 68
126 アマドラ POR 103.8 126.7 114.7 34
127 FCブルージュ BEL 126.2 103.5 114.3 88
128 フローニンゲン NED 134.7 96.2 113.8 72
129 トゥーン SUI 129.3 99.7 113.5 88
130 メッス FRA 115.3 109.5 112.3 76
131 ローダJC NED 140.3 88.3 111.3 76
132 ギマラエス POR 108.1 113.1 110.6 74
133 ベレネンセス POR 110.6 110.0 110.3 68
134 レイリア POR 115.2 105.4 110.2 76
135 アバーディーン SCO 101.1 118.8 109.6 76
136 フェレイラ POR 136.8 87.0 109.1 34
137 ジルヴィセンテ POR 113.4 102.9 108.0 68
138 セツバル POR 99.0 111.2 104.9 70
139 トレヴィーゾ ITA 87.5 119.5 102.3 38
140 スタンダール BEL 103.1 99.6 101.3 75
141 サンクトガレン SUI 121.2 84.1 101.0 70
142 コインブラ POR 112.1 89.7 100.3 68
143 イラクリス GRE 107.9 92.8 100.1 60
144 クサンティ GRE 85.4 116.4 99.7 62
145 ユトレヒト NED 111.5 88.9 99.6 76
146 フィテッセ NED 121.1 81.5 99.3 74
147 ゲンクレルビルリジ TUR 111.1 88.7 99.3 72
148 インヴァネス SCO 95.9 101.4 98.6 76
149 サンダーランド ENG 102.6 93.8 98.1 38
150 カイセリースポル TUR 116.0 81.5 97.2 68

151 PAOKサロニカ GRE 118.8 79.1 96.9 70
152 リオアヴェ POR 104.9 88.1 96.1 68
153 ハイバーニアン SCO 127.1 71.9 95.6 80
154 ナヴァル POR 105.4 85.3 94.8 34
155 NECナイメヘン NED 97.6 91.6 94.6 74
156 AAヘント BEL 90.2 98.4 94.2 78
157 ゲンク BEL 103.5 85.6 94.1 80
158 ハイデュク・スプリット SCG 88.2 96.4 92.2 60
159 キルマーノック SCO 116.9 72.4 92.0 76
160 デニスリスポル TUR 102.2 82.0 91.5 68
161 RKCヴァールヴァイク NED 119.6 69.8 91.4 70
162 ビーレム NED 116.6 71.0 91.0 70
163 ゼータ SCG 109.5 73.1 89.5 61
164 リゼスポル TUR 88.9 88.7 88.8 68
165 マザーウェル SCO 105.8 73.8 88.4 76
166 ヴォゾヴァッツ SCG 125.3 62.1 88.2 61
167 コニアスポル TUR 102.5 75.9 88.2 67
168 サマス SUI 95.4 81.2 88.0 74
169 マニサスポル TUR 138.1 56.0 87.9 34
170 サムスンスポル TUR 109.9 69.7 87.5 68
171 エルジエススポル TUR 95.9 79.4 87.3 34
172 アンカラスポル TUR 106.0 70.6 86.5 69
173 ブレダ NED 120.2 62.3 86.5 68
174 アトロミトス GRE 99.6 74.0 85.8 30
175 アンカラグク TUR 98.3 74.5 85.6 69
176 シャフハウゼン SUI 87.0 82.2 84.5 70
177 シャルルロワ BEL 87.9 81.2 84.5 69
178 ブドゥツノストBD SCG 79.0 88.9 83.8 32
179 マラテヤスポル TUR 89.5 78.2 83.7 68
180 OFKベオグラード SCG 86.9 79.8 83.3 68
181 ハーグ NED 93.9 70.4 81.3 68
182 イヴェルドン SUI 89.3 73.8 81.2 36
183 ボラッツ SCG 79.4 82.4 80.9 60
184 ヘラクレス NED 85.9 74.7 80.1 36
185 GBA BEL 78.9 80.7 79.8 70
186 ガジアンテプスポル TUR 84.3 75.5 79.8 68
187 ルーセラーレ BEL 83.3 76.2 79.7 34
188 カラマリア GRE 88.1 71.8 79.5 60
189 スパルタ・ロッテルダム NED 70.2 89.8 79.4 34
190 ズルテワルゲン BEL 104.1 60.2 79.1 34
191 ペナフィエル POR 82.9 75.1 78.9 68
192 イオニコス GRE 80.0 76.8 78.4 60
193 アーラウ SUI 80.0 75.4 77.7 70
194 ラリサ GRE 74.0 79.7 76.8 30
195 シヴァススポル TUR 75.2 78.1 76.6 34
196 パニオニオス GRE 81.3 72.0 76.5 66
197 ヴォイヴォディナ SCG 66.3 87.3 76.0 61
198 アイガレオ GRE 75.1 76.4 75.7 68
199 ファルカーク SCO 81.1 68.9 74.8 38
200 ダンディー・ユナイテッド SCO 88.0 62.7 74.3 78

>>753３バックなら全星の時の中沢･茂庭･坪井でいいと思うんだけどね


でも中沢はあれだし闘利王も怪我っぽい


初戦はあんまりいじらないって言ってるからマコ･茂庭･坪井の可能性あり

>>752>>755>>757
そのランキング、ＵＥＦＡのオフィシャルでも何でもないし、
まともに作ってるの２０位ぐらいまでで
あとは選者の適当な主観だから、あまり参考にはならない。

>>750>>751
素人乙

４バックで左サントスはもうないと思いたいな。
３バックでの左サイドなら良いけど。
オシムは田中マコのこと評価してるんだっけ？
４年後は厳しいだろうけど。トゥーリオ怪我してるの？

アレはこの前の試合キレなくて前半交代だからね…


酉の根本の方がかなり効いていたし


闘利王は昨日の前日練習休んだじゃなかったかな？今日は出るだろうけど

>>761
？？？

今回のWCの教訓のひとつは
親善試合でいくらいいプレイしようと
本番ではいつものクセがでるってこと。
中タコのおかげで失点したシーンを忘れたかのようにゆってても
ダメなものはダメ。

いや蛸オタだけど、代表は今のところいいです。
もう２回ワールドカップ出たし、クラブで定着するのが一番大切。
スイスリーグは試合つまっているし、今も週２回ペースで
試合しているから、代表呼ばれたらもたない。

とりあえず今年来年は海外で頑張って欲しいっす。

ナカタコの話はもういいよ。
オシムが仮に呼ぶとしてもしならくは無理なんだから。

トゥーリオ、大丈夫なんだな。召集候補者はなるべく怪我しないように
お願いしたいもんだな。

しならく→しばらく

そうそう海外組でスタメン定着じゃない選手はしばらくクラブに専念したほうがいいよ。
高原や稲本も。稲本はなんだかやばそうなんだが・・・。

坪井はともかく茂庭なんて論外だろ
ナビとったときはよかったがそれ以降は良くない
ドリブラーにあっさり抜かれるのは一試合に必ずあるし
ミスも多いし
坪井は前からそうだけど浦和でそこそこやっても代表じゃまったくダメな感じ

スイスリーグなんて全く参考にならん。スイスにワシントンや
ポンテ、マグノ・アウベスクラスの選手はまずいないし。ハカン・ヤキン
程度がリーグ屈指の選手という時点で終わってる。清水あたりでも余裕で
優勝争いしそう。クウェートリーグとかよりも弱そうだなｗ

茂庭ダメだな。マーキング足元ともに危なっかしすぎる。
今日の広島戦見る限りはとても代表の選手とは思えん。

>>770
スイスリーグ蔑む事で蛸の批判とは随分捻くれてるな。
お前が蛸嫌いなのは分かったからすっこんでろや。

自称?中澤の後継者の岩政はどうですか？

スイスリーグをバカにするのは必ず単発ID

福岡Ｇ大阪戦。最後に何が起こったんだ？
なんかまたオサレにやらかした悪寒ｗ

宮本も中澤を見習って潔くした方がいいな。

釣男のイエローは何があったの？

>>775
今日は福岡のＧＫが神だった
終了間際はガンバＧＫと故障明けで途中交替で入った明神の連携ミスっぽい

>>777
ペナ内でのシミュレーションｗ
微妙だったけどね

>>775
城後を倒してイエローもらったけど、失点にはつながらず。

>>779
前にもあったなｗ
守備でもらわないのは素晴らしいんだけど、
釣男らしくてちょっと笑ってしまう。

清水の青山の実力は代表レベルなのだろうか？

青山に限らずだが
チャンス与えたら加地くらいの代表レベルに確変するかもよ

てか加地さんはあんだけチャンス与えられたんだからあれ位やってもらわないと

スパサカのダイジェスト見ただけだけど、ガンバの失点を喰らったシーンは2点とも
呆れるほど脆いし、全員がボールウォッチャー状態。こんなチームですら優勝出来るなんて…嘆かわしい限り。

優秀なＤＦって、ポジショニングがしっかりしてて先を読む能力が高いから
無駄に動かないし、プレーに無理が無い。
闘莉王のプレーからは、無理が感じられまくる・・・。
無駄に動きすぎだし・・・。
闘莉王をちゃんとしたＤＦに育てるためにもレッズ４バックになんね〜かな〜。
４バックのＣＢじゃ、あんな無茶苦茶なポジショニング有り得ないし。
水戸から移籍する時、ずっと４バックで戦ってる鹿島行って欲しかったわ、
闘莉王。

>>785
ガンバにストッパーは存在しない。

>>763
連戦が続いていて古傷を考慮して交代させたって
ギドがいってるのに息をするようにうそをつくな

>>786
それは全くその通りなんだが、だからこそ面白いＤＦな訳で、
そんなところが好きだったりする俺は甘いだろうか。

釣男は相当上手くなって（チームにフィットというのもあろうが）あれなわけで
移籍する当時はここまでの選手になるとは思えなかったろ

>>778
福岡の水谷はもっと注目されて欲しいものだ
いいプレー見せてるのにＧＫスレでも知らない奴ばっかだし

名選手は名監督や名コーチには成らずとは言っても
ギドは教え方が上手いんだろうね

堀之内も本職CBじゃないし
昨年なんか試合毎に退場と怪我でCBが揃わないにも
関わらず防御率は高かった

山田や堀之内は頭がいいから色々なポジションでプレー出来るんだろうな

山田の場合は何も考えてないから
いろいろなポジションが出来るような気もするｗ

>>760

今ＵＥＦＡのランキング見たらＦC BASELもっと上だったぞ

>>786
馬鹿だなｗ例えば全盛期のフランコ・バレージが、ラインの中でどれだけ細かいポジションの
微調整を繰り返していたのか知らんのか。９０年Ｗ杯準決勝のアルゼンチン戦と９４年決勝のブラジル戦では
そのバレージの細かい動きによって、マラドーナ・ロマーリオの動きが制限されているのは、
ＤＶＤで見ればすぐわかるから確認してみろ。

>>796
786じゃないけどバレージで例えるのは無理あるっしょｗ
あれはもうある意味伝説的な選手だし

あと無駄な動きが少ないってのと運動量が少ないってのは別だろ

中澤の代表引退に伴って岩政に期待しているのだが脚が遅いとの噂があるがそうなのか？
あと最近調子が良くないとか、あまりDFに注目して見た事ないんでエロイ人おせーて

まずは松田の復活だな
やっぱクオリティ高い

数ヶ月ぶりに勝ったら、調子に乗って早速おバカさん登場。

松田が凄いドリブルで抜いてたのﾜﾗﾀ

来週にでも代表発表だね。
オシムのコメントや視察試合などを考えると
トバコ戦のＣＢは、闘莉王、坪井、松田は間違いないかな。
ジーコジャパンベースにするという発言からからあとは茂庭、田中を入れるあたりか。
ＳＢ（ＳＨ）は、右：駒野、太田、田中隼、中村北
左：サントス、根本、
改めてサイドのメンバーが薄いと実感。

中村北斗はないだろう

中村北斗レベルが入ったら日本かんぜんおわる

茶野マコ松田栗原

武田馬鹿だなw
DFでは松田・茶野・マコ・栗原wが選ばれると予想。
釣男はオシムの好みじゃないってさ。しかし、茶野に栗原ってちゃんねらー以下の見識だなw
FWで久保とか入れてるし。田中隼磨が加地さんの代役ですかw
関係ないが鈴江奈々はいいなぁ…

武田は協会関係者から聞いたのかもよ
じゃなきゃ栗原は出てこないだろう

中澤リハビリ中と書いてあったが、マコも怪我だ。
怖くて使えない茶野を挙げるくせに、太田は無視。

川崎・浦和は軽視で、ズビロ・鞠主体のチーム作りなんて狂気の沙汰。

代表なんて巻みたいに最後のほうで呼ばれたほうが気楽で良いんじゃないかな。
Ｗ杯なんて行けるかどうかわかんないんだし。

>>804
ま、中村は五輪だからないかな
それにしてもＳＢを出来るＳＨって言うとかなり選択肢が無い。
加地、駒野、山田、サントス、三浦淳ぐらいしかジーコが選らばなったのも納得出来る。

ま、駒野、田中隼、太田（ＳＨとして）が無難かね。

だれもかれもスライディングタックルが下手すぎ。
DFの最重要技術なんだけどね。

松田はセンターハーフやれよとこのごろ思う

>>813
まあうまさ、強さはもちろんだけど、ＦＷへのフィードやドリブルも相当出来るからね。

松田は、自分の好き放題させてくれる岡田に辞められると困るから、
必死だったらしい。

松田はもちろんいいパフォーマンスしてるけど
河合もあなどれないと思った

名前見て引っかかったんだけど福岡の千代反田ってDFはどういうヤツ？

河合は赤いユニと戦うと3割増

>>817
クラッシャータイプのなかなかのいい男。
金古・本山・古賀誠と並んで東福岡の3冠達成の立役者。
箕輪・岩政も敵わなかった釣男と互角のエアバトルを展開した、数少ない日本人ストロングヘッダー。

>>814
3年間で得点もアシストも2点こえたことがないような
松田がなんだって？

密かに戸田。

>>820
ま、どうせセンターハーフ松田なんて出来たとしてもあり得ないよ。

あ、でもすでに得点３（リーグ２、ナビ１）取っているけどね。
さすがにＣＢだしＣＫでも上がらないからアシストや得点のチャンスはなかなか無いけど。

すげぇな。でも代表に縁がないのは何か問題でもあるんだろうか？

あ、823>>819ね。

484 名前：+[] 投稿日：2006/07/31(月) 01:13:04 ID:6p7UA6E1
武田の予想＠うるぐす

FW：玉田･柳沢･久保･佐藤･田中
MF：小野･小笠原･福西･三都主
　　長谷部･石川･今野
DF：坪井･茂庭･マコ･松田
　　駒野･田中隼･栗原・茶野
GK：川口･楢崎･土肥

>>822
いや、（リーグ２、ナビ２）だな。

松田、闘莉王、古賀、箕輪、岩政とか世界でも通用しねーか？

>>826
4点だな確かに。
オーバラップからドリブルしループ、弾丸ミドル、PK、1対1をキーパの逆に流したシュート

松田より闘莉王が見たい

>>829
赤乙ｗ

>>829？ｲｹﾒﾝ松田にしとけ！

やっぱ闘莉王より堀之内が断然上だろ

>>827
1流選手と比べると日本の選手は1対1が弱い

>>822>>826>>828
リーグでの話だよ
あれだけ勝手にあがりまくって得点のチャンスが
なかなかないって・・・

2005年　得点1　アシスト0
2004年　得点1　アシスト0
2003年　得点0　アシスト2
2002年　得点2　アシスト1

>>785
亀レスだが、
失点シーンのダイジェストなんて欧州のトップチームでも大概そんなもんだと思うが…

栗原・堀之内だったら釣男の方が全てに於いて上、とはっきりと断言出来る。

阿部　　　闘莉王
　　田中誠

だな。阿部はコンバートしたばっかりだし闘莉王も危なっかしいから
最初のうちは田中誠に面倒見てもらおう。最終的には田中誠外して
4バックにするかもう一人若い奴（ストッパーでよい）見繕えばＯＫ。

闘莉王使うなら坪井はもちろん堀ノ内も呼べば話は早い

攻撃の足枷になるＤＦは呼ばれない＠坪井

>>834
鞠の試合見たことある？

鞠サポが「あの人」とか言って祭り上げて気持ち悪いのは知ってるお。

まぁ釣男は普段センターやってるから慣れてるって事で…
松田もセンターできるしトルシエ時代も右で慣れてるからOK。
あとは左か？

？　　釣男　　松田

今さらながらだが、

　　　中澤　　　　松田
　　　　　　釣男

をジーコは試すべきだった。このスレでも「誰が守るんだ？」「ＤＱＮだらけでアリエネー」
という意見が多かったが、Ｏ.Ｇ戦の悪夢は避けられた可能性は高かったように思えるし、
少なくとも中澤が今のようなメタボリックシンドロームになることは無かった筈。

松田の右ストッパーは今年マリノスで序盤勝っていた頃にやっていた
センター不慣れな栗原とW杯前による中澤不調でたち消えたけど
右サイドの守備負担が減る分、オフェンシブな選手を置ける利点が出るんだよね

>>844
真ん中は無理でも、マコの代わりながら潜り込めるかもって
賭けに出たんだべ。
強硬に宮本の代わりで推してた水沼が、いきなり、
中澤　宮本　松田　最強！とか言い始めて大笑いさせてもらった記憶が。

今日のスポーツ報知によると鹿島・ＦＣ東京から代表を大量選出とのこと

　　　　新井場　　岩政　　茂庭　　徳永

こんなのも在りか

　　　　本山　柳澤

深井　　　　　　　　　　石川

　　　小笠原　今野

新井場 岩政 茂庭　徳永

　　　　　　　土肥

これで決定だ、おまいら。右はＦＣ、左は鹿島でやるだけだから、
コンビネーションもバッチリだな

鹿島から一人も呼ぶな。FCだけで固めろ！

>>848

　　ノリカル　　茂庭　　オサレ�U　　徳永
　（故障中）

うわ…っ、世も末じゃｗ

>>843
まあ中澤はマリノスでノイローゼなったんだが

小笠原には世界クラスのリベロになれる素質があると思う

･･･ここは我慢してスルーだよなぁ。

だから報知はどうでもいいって。ネタ新聞でしかない。

国内板に落ちてた昨日の松田のドリブル動画見たが相変わらずのアフォだなｗ

あそこで一人でもカットされてたら即大ピンチだろ

でもマジレスするとT.T戦は、坪井・釣男・松田で決まりじゃね？
31歳で故障中のマコを今さら呼び戻す必要ないし、ニューカマー候補の中では実績・実力は釣男がダントツ。
これで機能すれば宮本・マコに引導も渡せるしね。現実的に考えれば、これが一番妥当な選択かと。

マジレスするとリベロは小笠原だろう

少なくと初めはジーコジャパンのメンツだろ

茂庭　田中誠　坪井

・・・なんかこの並びバランスよくて好きかもｗ

闘莉王はどうかねー
オシムの目の前で２試合完封したのは事実だが
浦和の守備はボランチと坪井あってこそってオシムは判断しそうだ。
坪井はあれでＪだと異次元だからな・・・

>>854
相手チームによってやり方が違う。
足元上手いからそう簡単にカットされないｗ

田中は怪我で土曜日の試合出てないわけだが。

Ｗ杯のＴＶ録画の整理してるけど改めて見ると松田と宮本の４バックは攻撃的でメチャクチャ面白いぞ。
両サイドをボランチより前までパス交換で上がってサイドチェンジでワイドなゲーム展開。
足元の上手くて攻撃的なＣＢが揃うと見てて楽しいよ。

>854
確かにアホだがあんな事（技術的に）出来るＣＢは日本には他にいない

松田と宮本一緒の３バックが一番かもｗ

鹿島からは0の可能性もでてきたみたいだぞ。
鹿島は2日から上海遠征があってそれに18人主力をつれていくらしい。
しかも代表発表が4日に延期。

>>845
ジーコの時の代表でも右ストッパーで攻撃参加すると守備の穴埋めが大変でどこかに負担がかかってた。
田中誠のバランス感覚をとったという事だったのにな。

田中誠が怪我なら阿部福西古賀でいいじゃない。

>>863
つまり元から鹿島から選ばれる選手はいなかったってことか

え〜っ、小笠原リべロ説、斬新だからもっと聞きたかったのにwww

やはりここでも伊藤宏樹の評価は断突みたいだね
身長、スピードもあって得点力もずば抜けてる
顔も凄い美形だし
後は相方をどうするかだな

今日発売のサカマガの代表選出記者投票

ＤＦ
中澤　３２
釣男　２８
松田　１８
加地　１４
中蛸　１１
坪井　１０
徳永　５
アレックス　駒野　宮本　茂庭　４
阿部　洗い場　岩政　田中誠　箕輪　３
家長　栗原　２
青山　坂本　隼磨　北斗　村井　山口　１

ツーリオ　宮本　坪井　松田　田中　加地　中田蛸　サントス　内田
松井　中村　遠藤　小笠原　福西　阿部　家長　長谷部
田中達　佐藤寿　巻　大黒　
川口　楢崎　土肥

千葉、Ｇ大阪から選びたい
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060801-OHT1T00039.htm

>>869
宮本・アレ・マコ、悲惨やのw

トゥーリオ　中澤　松田　宮本　坪井

これに堀の内、岩政だろうね。　田中は年齢になってきてるから
呼ぶ意味がない。

いまだに中澤、茂庭を推す奴の気がしれない
>>873
岩政も堀之内もないだろ
そんなんならなら宮本のがマシ

マコ、釣男、松田、宮本、坪井あたりが妥当だろうな

>>863
見てみたいな

>>868
伊藤宏樹の得点力って…去年シュート０なのに

>>869
サカマガ読者もレベル低くなったな
上位三名は分かるとして四番目に加地とは…
２チャンネラーの読者かな？

>>868
断トツは『断然トップ』の略で『断然突出』の略ではないぞ。

>>877
記者投票だっつーの。

一般投票なら、ツネ様がもっと上位のはずｗ

記者投票ですよ
つーか加地を過小評価しているほうが前時代的

中澤ごときがトップの時点でたかが知れてるだろ。

とマコファンが生言ってみるテスト。

ツーリオ、松田は代表でどんなもんか見てみたいってところが理由だろう
この二人は自分のチームが強いときはちょっとみ動きに躍動感があるような
気がするからいいDFと思ってしまう人間がいるのだと思うが
不足の事態に対する対応力がないし大事な試合でふぁびょるのが特徴だから
代表では無理だろう

>>882
ニワカの意見って事で終わりにしよう。

>>883
相手しちゃダメｗ

3バックなら坪井必須だろう
高い位置に張り出すサイドの裏のスペース埋めれる足の持ち主

確かに、Jで対ブラジル人エースFWだったら最強に近い存在だけど、
国際舞台では、意外にあんまりチビ速FWっていなくね？

みんな少なくとも１８０はある

よってあんまいらない

>>886
アジャラやカンナバロ

アジャラ、カンナバロはジャンプ力があるから170台でも気にならない
俊足ＤＦといえばコルドバ

180以下のFWは確かにあんまいねえなぁ
欧州だとフランスのサハはそうだったと思うが・・・代表じゃろくに出てないしな
ただホビーニョやサビオラ、メッシ辺りの南米勢は１７０前後も多い

クラウチを抑えられるのは坪井だけ

別に坪井が選ばれてもいいけど。ブラジル戦を見る限り、中沢、坪井はおつむがよろしくないから、オシムの構想に入るかどうかが大いに疑問。

田中マコは年齢による衰えが心配だな。松田、宮本も同様。

正直戦犯坪井、中澤、茂庭、宮本あたりはもう見たくないのだがな。

おつむのよろしいJEF　16試合　24失点　被シュート210
おつむのよくない浦和　16試合　11失点　被シュート163

オシムはおつむのよろしい選手が欲しい
浦和のDFのおつむはよろしくない
じゃあ浦和のDFはよばれない？
しかし、DFのおつむがよろしくないはずの浦和の失点はJで一番少ない
！そうだ、監督の守備に関するおつむが大変よろしい（守備以外のおつむはよろしくないが）
オシムもおつむはよろしいはず
オシムのおつむで補って貰えばよし
オシムのおつむで補えるなら、おつむのよろしくない選手でも問題なし
矛盾

>>892
おつむがよろしいＤＦって誰か教えて。

キチガイ自慢？ｗ

坪井は怪我が多い

日本最強DFがいるガンバ　16試合　22失点　被シュート160

>>896
そんなの知るかｗ。オシムは代表監督になって、代表戦をチェックするって言ってたから当然ブラジル戦も詳細にみるでしょ。あのブラジル戦をみて、坪井、中沢のおつむがよろしくない評価するのは、普通の感覚だと思うけど。
対人の強さだけでオシムがＤＦの選択をするとは思えないがネエ。あと、Ｊリーグの失点数の比較も無意味。それぞれチーム戦術がちがうから、失点数をもってＤＦの能力を量ることはできない。こんな簡単なこと、中学生くらいの脳みそがあればわかると思うがネエ。

>>900
言ってることが支離滅裂だ。
おつむがよろしくないレスだな。

そうはいっても対人に強いＤＦは必要だから、オシムが坪井を選んでも驚かないよ。
まあ、オシムが坪井以外の対人に強い選手を選んでも、「あ、オシムの好みはこっちか」と思うけどね。

確かに失点数は関係あるかも知れないが
浦和とガンバじゃスタイルが違うし
選手の守備意識が違う

浦和は守備専の啓太、他に山田や長谷部と守備に回る中盤が多いが
ガンバは加地ぐらいであとはボランチに明神が入ったときのみ
遠藤はバランスとるのがウマいけど走らないし
橋本は守備が下手なうえに軽率
家長、二川なんかは論外だし監督は守備を全然考えない西野だからな
宮本はよくやってると思うよ

ブラジル戦って、ジーコ代表の試合で、唯一前日になっても
紅白戦やフォーメーション練習さえやらなかったから
選手が当日まで出場メンバーを把握できなかった試合なんだよな。
２日前はシュート練習数百本だったし。
ブラジル対策はしたのかね？

玉田・巻の２トップと中村・中田がやるのはぶっつけ本番。
稲本と中田のダブルボランチも久々。
前線からの守備はいつも以上にバラバラ。

あの試合１試合からおつむ認定されるんだったら
ジーコは罪なことをしてくれたよｗ

日本に来たばかりの外国人監督ならまだしも
オシムはJリーグで選手を見てるんだから
あの試合で“おつむ”認定すると考えるのは普通の感覚じゃない。





　

そりゃJEFにはストヤノフっていうJでも優秀な外人がいるからな
日本人のみの浦和と比べちゃ浦和はかてんよ




あれ？

そうそう。失点しても得点あげればいいからな
得失点差で同じなら攻撃に重きをおいたチーム戦術だといえる

JEF　 +6
浦和　+19

ん？

>>903
そもそも、ガンバのＤＦって、三人とも、リベロが最適なポジションっていうのを並べている。
純粋なストッパーがいないじゃん。面白い選択だな、と思う。

橋本の守備が下手やらで評価できないとか
西野が守備を「全然」考えないとか
ガンバサポの総意が>>903だとしたら意外も意外。

オシムの欲しいのは決定的なゲームメイクができる選手。
攻守の両面で周りを上手く動かせる選手。
チームをピンチから好転させる機転の利く選手。
これをＤＦの中から選ぶとオーダーの一番上に宮本が上がってくるのは必然。
水を運ぶ選手を的確に配置するなら宮本は守備的且つ、より攻撃的なアイテムとなる。
ガンバの敵将オシムは西野より宮本の有効な使用法を知っている。

橋本の守備が下手ってのはさすがに無理ありすぎ

>>904
試合少ない代表厨は1試合の1プレーで
その選手のすべてを決定する

>>908
まあ、西野云々はともかくとして、オシムが宮本をよく知っているのは間違いないｗ。だって、「情熱大陸」で、ジーコは中田、中村、宮本、サントスと話をしなければいけない、っていっていたもん。
代表発表を延期までしてこだわっているガンバ、ジェフの選手のなかに宮本が入っていても驚かない。はいっていなくても驚かないｗ。だって、オシムの構想なんて全く不明なんだもん。

>>910
>だって、オシムの構想なんて全く不明なんだもん。

なら、自分で

>>892
>ブラジル戦を見る限り、中沢、坪井はおつむがよろしくないから、
>オシムの構想に入るかどうかが大いに疑問。

って書く意味ないだろｗ

人に強いとかおつむとか何が言いたいのかと思ったら宮本呼べってことか

オシムが見に行くんだろ？Ａ３
宮本や加地らは休養みたいだが。
ジェフとガンバからは選ばれるのか？

>>911
まあ、そういわずにｗ。全て今の段階では脳内妄想なわけだが、オシムの好みのＤＦは、田中誠や宮本タイプがまず来るように思う。
ただ、この二人以外、このタイプで若いのは誰よ、となると「だれだろ？」となる。坪井がこのタイプじゃないのは確かなわけで。田中、宮本タイプに指揮を執らせて、使われるストッパーを置くだろうから、「坪井オシムジャパンいり」だって当然ありだとは思うけどね。
勿論、田中闘まんなかで、坪井と組ませる選択だって、当然「あり」だろうね。
つまり、今のところ、「なんでもあり」なんだよなあｗ。

豪州戦の残り8分やクロアチア戦で与えたＰＫのシーンとかを見る限り、宮本も相当オツム悪そうに見えるぞ。
つまり、一試合のある部分を切り取ってオツムいいとか悪いとかよく言えるもんだ。
感心したよｗ

んーあんまりいいたかないけど。そもそも、坪井は豪州戦で両足を攣って脱落している。ワールドカップ本番でああいう事態を招いたのはおつむが足らない証拠だぞ。
そもそも暑いのがわかっているんだから、試合前に適切に水分補給、ミネラル補給をしていれば防げるわけだから。
まして、坪井はＪでも足を攣らせて失点している。

Ａ３位じゃそんな参考にならないだろう。

４年後を考えるといつまでもフィジカル的にキツイし宮本って訳にもいかない。

まぁオシムは徐々に釣男辺りリベロを否が応でもコンバートするしかない。

ドゥンガが言うには、日本は他国に比べ給水回数が多すぎと言っていたな。
豪州戦のセットプレーの失点も給水の後。
試合に集中していない証拠。水なんか試合終わってから飲めってさ。

結局、ドイツW杯ではオツム戦術だけじゃ駄目って事が良く分かったと
反省したばかりだが…
最後の最後ではズバリ根性に尽きる。軟弱なんだな〜日本ｗ

a

すまんが、怪我とかにおつむ関係あるの？

つうか、それって自分で怪我を調整出きるって事だろすごくね？

伊藤宏樹は代表レギュラー確定らしいね！
まあ、J最強DFなのは誰もが認めるとこだし
顔、身長、学歴、国際経験も申し分ない氏ね
後はうざい宮本をどうやって始末するか
オシムの頭の中はそのことでいっぱいだと思う

すまん・・・伊藤って誰・・・
ニワカでｽﾏｿ

>>923
日本歴代最強のDEだよ
今は川崎Fにいる箕輪ってアホが前代表にいたろ
そいつと同じチーム

DEってどこのポジション？

DE＝ディフェンス・エネルギーの略
つまりもっともコアでエネルギッシュなポジションのこと
分かりましたか？ニワカさんｗ

>>903
ひでー思い違いレスを見た。

宮本の評価を何が何でも上げたい人は
代表の選手はもちろん、同じガンバの選手でも容赦なく晒すからｗ
>>903とかオツムとかおもしろい発想だよね

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1154361677/
で、いつまでもスレ違いということに気づかずに
ガンバユースを持ち上げてるのもその類の奴か。

>>919

監督の頭の悪さで負けたんだろ。

今や宮オタは、松オタ・釣オタ以上に痛々しい存在なんだから、専門スレでオナニーしててくれ。
先見の明のある腐女子は既に伊藤オタ・増嶋オタにシフトしてるぞw

松田　中沢　伊藤　壺井　闘利王　岩政
バランスとか考えれば、
今一番しっくりくる選出はこのメンツかな

>>903
宮本なんてもう呼ばれたとしても沙汰されていくだけだから
如何でも良いよ。
今のプレーぶりではもう如何にもならん。

中澤、伊藤、坪井、岩政はいらね
CBは松田、マコ、釣男、青山でSBを呼んで試して欲しい

SB誰よ？

まあ、今の日本で実力的に図抜けているリベロは、ガンバの宮本くらいだな
後は闘莉王も福元も中島浩司も、仙台でフォアリベロをやってる千葉直樹も、実力は横一線って感じだ

>>936
リベロって意味知ってる？それに福元って…
あの〜大分で3バックの真ん中やってるのは、三木なんですけど…

>>937
お前二ワカギャルさポだろｗ
福元が「パーフェクトツネ」と呼ばれ、日本代表のリベロ候補として将来を嘱望されているのも知らないのかｗ

あと付け加えるなら、浦和の堀之内は闘莉王よりリベロの素質があるな

時間の無駄から相手にスンナよ

オシムが選ぶならだれでもいいや。

>>938
スィーバーとリべロの違いおせーて。あと堀之内の方が釣男よりも｢リベロ｣として優れてる理由もね。

オマンコパイパイギャルサポのID:6ZadqvHPために分かりやすく説明してやると

日本でスイーパーとして典型的な選手は元日本代表の井原
日本のリベロは森岡、宮本、広島の戸田
リベロに必要な資質は「影の司令塔」としての高い戦術眼とコーチング・ビルドアップのセンス

堀之内は頭がいいし、ラインコントロールがいいだろ

リベロの話をするときの注意点は、
自分の基準とするリベロのスタイルを
ハッキリさせないと話は平行線になってしまうぞ。

戸田…
じゃあリベロって中盤の底(戸田)や4バックの右(森岡)、3バックの右(福元・堀之内)でも、その適正さえあればいいってことですね。
で井原には戦術眼もラインコントロールのセンスも無いと。

ぱ、ぱーふぇくとつね・・・

加茂〜岡田時代の日本代表は、アンカーの山口の統率とビルドアップで、井原の能力を補っていた
オフト時代は、一応、闘将の柱谷がいて守備を統率していたから、それなりになんとかなっていたんだろう

>>946
苦しい〜ｗじゃあ、井原と宮本の違いを教えてくれ。

スイーパー
センターバックのうち特定の相手選手を１対１でマークせず他のディフェンダーの後ろに位置し、
カバーリングや他のディフェンダーへ指示を出す役割の選手

リベロ
スイーパーの中でも、チャンスの時には積極的に攻撃参加する選手
他のＤＦとは別に、１人余って特定のマークする相手を持たない

馬鹿がいてﾜﾛｽ
宮本ヲタｗ

宮本今日出てないな

ドイツ大会の代表はいらないだろ。

Ｇ大阪の山本強化部長は１日、７月３０日に日本協会田嶋専務理事から代表招集に関する連絡を受けていたことを明かした
Ａ３に参加するＧ大阪からは９日の代表戦に関しては選考の対象外だったが、オシム監督の意向で強行招集する可能性を示唆されたという。
ＤＦ宮本は「そうなったらそうなったとき。決められたものに乗ってやるしかない」と語った。西野監督は「オレからは言えない。ノーコメント」と言葉を濁した。

意味不明な加地交代はやはりそういう事だったんだろうなｗ

オシムの隠し玉は酉の根本だって
>>スポーツ新聞情報

>>942
堀の内のラインコントロールなんて上手いか下手かは別にして恐ろしすぎる

>>952
呼ばれるのはお前じゃない、加地か遠藤だとつっこみたくなるなｗ

宮本は絶対に呼ばれるよ

>>953
オシムが見たいと言ったんだろうなｗ