■■■史上最低の監督はトルシエ

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1 ：１：
自国開催でもベスト１６のトルシエは無能
しかも、宮本たちがロシア戦以降トルシエを無視してトルシエ流フラット３を
やらなかったから勝てただけ

2 ：１：2006/07/11(火) 15:19:22 ID:pMYujX0Z
日本を去ってから３連続解雇
3 ：　：2006/07/11(火) 15:21:25 ID:eMhqA4s8
>>3はトルシエの乳首ナメナメで勃起
4 ：作：2006/07/11(火) 15:27:33 ID:MyhkMcAB
シュート練習しかしないハゲよりは仕事してたぞ
5 ：　：2006/07/11(火) 15:29:43 ID:IswJcCAn
岡田よりは上だろ
ジーコは素人だったから論外
6 ：　：2006/07/11(火) 15:29:46 ID:pMYujX0Z
対戦相手のビデオも見せず
自己主張のためのフラット３の繰り返し（しかも本番で選手に無視される）
こんなのが練習か
7 ：　　：2006/07/11(火) 15:31:36 ID:pOHOKGoV
史上最低はないだろｗ
Jリーグの監督やってほしい
テレ東見て面白かったし
8 ：。：2006/07/11(火) 15:31:59 ID:ILwCj99/
岡田の遥か下だと思うが。
9 ：　：2006/07/11(火) 15:34:51 ID:r8OUxd3H
ま、少なくともジーコよりは上だなｗｗｗ
10 ：。：2006/07/11(火) 15:35:01 ID:ILwCj99/
ボッコの先にボールつけて、ラインの上げ下げのアホみたい練習やってる
のには流石に呆れたが。ふてくされたり、バカにしたら即追放だから、忍耐
力の訓練にはなったんじゃないか。
11 ：　：2006/07/11(火) 15:36:22 ID:guStaM6P
F3を研究されるまでは最高クラスの名将だったろ
WY準優勝はトルシエの戦術とブルキナ合宿無くしては不可能だぞ
12 ：　　：2006/07/11(火) 15:37:43 ID:pOHOKGoV
そのときは最高だったね
13 ：　：2006/07/11(火) 15:37:59 ID:IswJcCAn
研究されても戦術に固執しすぎてた感はあるな
始めから選手に丸投げしてたのなんかは論外だけど
14 ：　　：2006/07/11(火) 15:39:38 ID:pOHOKGoV
今はジーコよりましって感じ
15 ：。：2006/07/11(火) 15:40:36 ID:ILwCj99/
それじゃ、U13でブラジルなんかにも圧勝して、危なげなく優勝した、名前
も知られてない日本人監督が一番優秀になってしまう。
16 ：　　：2006/07/11(火) 15:43:44 ID:pOHOKGoV
それじゃ、ビーチサッカーで4位になったらラモス監督が優秀になってしまう
17 ：　：2006/07/11(火) 15:43:47 ID:rIXk7vC/

　今更トルシエ批判が何になるのか誰か教えてくれ
18 ：　　：2006/07/11(火) 15:44:29 ID:pOHOKGoV
Jのチームがオファーしないため
19 ： ：2006/07/11(火) 15:46:06 ID:iXcI3A/K
>>17
必死にトルシエ叩きでもしないと無脳ジーコ信者は自我を保てないんだよ。
20 ：ー：2006/07/11(火) 18:06:52 ID:V7a5IaLA
必死に川渕叩きでもしないと無脳トルシエ信者は自我を保てないんだよ。
本当にサッカーって馬鹿が多い

Ｊリーグ 創設者川渕を叩くことは、野球で言うと故人正力氏を叩くのと同じ
アメリカで言うと、リンカーンがアメリカをだめにしたと言ってるのと同じかｗ
サッカーはもうご臨終ｗｗ

21 ：　：2006/07/11(火) 18:09:38 ID:i8ruix+Q
フラット３って
足の速いＤＦ３人並べりゃ最強じゃね？
22 ：　 ：2006/07/11(火) 18:09:42 ID:FPhksmW4
無能ジーコより戦術があったトルシエのほうが100倍マシ
23 ：　：2006/07/11(火) 18:13:13 ID:kwiG6GJF
戦術ナシはジーコ
トルシエにはそれがあった

なので最低は　コインブラ　


もう日本には来るな
24 ：　：2006/07/11(火) 18:14:26 ID:TSQWgVaG
近所の選手しか見なかったジーコには恐れ入った
25 ：。：2006/07/11(火) 18:16:33 ID:ILwCj99/
戦術フラット3(笑)
26 ：名無子：2006/07/11(火) 18:17:46 ID:DfbYqEBp
かわいそうな
>>3
27 ：　　：2006/07/11(火) 18:19:22 ID:hFklrICm
私、トルシエ嫌いです。

でも「高いラインを保って積極的な守備から速攻」という
明確なコンセプトは、日本人に合っていたと思います。
トルシエの次に＜ジーコでは無く＞トルの速攻に遅攻を
加えられるような監督が良かったですね。
後の祭りんぐですが
28 ：＆：2006/07/11(火) 18:29:41 ID:V7a5IaLA
>>22
トルシエに戦術なんかないだろ。
お題目みたいにフラット３を連呼するのが、戦術だと思っているのか。
幼稚園児なみの頭脳だなｗ

ジーコは、放任ではない。
相手を研究しながら、１試合１試合柔軟に対策を変えただけだろ。
戦術というのは、そういうのを言うんだよｗ
29 ：名無子：2006/07/11(火) 18:31:18 ID:DfbYqEBp
>>28
これはひどい
30 ： ：2006/07/11(火) 18:34:15 ID:RfmOGviO
自由が生んだ守備の迷い／検証ジーコ日本
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060711-0034.html
31 ：i：2006/07/11(火) 18:35:08 ID:V7a5IaLA
トルシエに戦術なんかないだろ。
お題目みたいにフラット３を連呼するのが、戦術だと思っているのか。
幼稚園児なみの頭脳だなｗ

ジーコは、放任ではない。
相手を研究しながら、１試合１試合柔軟に対策を変えただけだろ。
戦術というのは、そういうのを言うんだよｗ
32 ：i：2006/07/11(火) 18:36:21 ID:V7a5IaLA
トルシエに戦術なんかないだろ。
お題目みたいにフラット３を連呼するのが、戦術だと思っているのか。
幼稚園児にも理解できる立派な戦術だなｗ


ジーコは、放任ではない。
相手を研究しながら、１試合１試合柔軟に対策を変えただけだろ。
戦術というのは、そういうのを言うんだよｗ
33 ：ジーコは馬鹿：2006/07/11(火) 18:41:01 ID:rIt5xvPM
トルシエの最終ラインを押し上げて、中盤をコンパクトにする事で
相手の中盤を機能させなくするという、基本戦術は正しかったと思う
そしてフラット３なら、ラインコントロールがやり易い

それに対してジーコが、一体何をやりたかったのかが良く分からん
お互いが中盤で、激しくプレスを掛け合う現代サッカーの潮流の中で
中盤で自由にパス回しが出来て、それで相手を崩せると、
ジーコが信じていたとしたら、恐るべき薄ら馬鹿だｗ
34 ：　：2006/07/11(火) 18:42:48 ID:CMsRHJC6
トルシエ以上に選手がカス
あれだけの選手でよくやったと思うよ

自由にすると今大会みたいな結果になる
35 ：名無子：2006/07/11(火) 18:51:19 ID:DfbYqEBp
トルシエは優秀な戦術家だが
チームをまとめるためのコミュニケーション能力に欠けた。
これはベンゲルとは対照的。

トルシエはコンフェデまでにチームとしての約束事と
高いラインを保ち、全体をコンパクトにするという
明確なコンセプトを完成させた。
フラット３とは日本人の対人能力の欠如を補うための
方法論にすぎない。もっと大切なのはコンセプト。
明確なラインコントロールをする宮本と松田があわなくなった時に
松田ではなく宮本を森岡に変えた事からも柔軟性を持ち合わせている。
その結果日本は常に高いラインを設定することはできなくなったが、
状況に合わせたラインコントロールができる
全体がコンパクトでカウンター中心に戦うという優秀なチームになった。
さらに相手に合わせたシステム変更も盛んにやった。
むしろトルシエの失敗は個人をあくまでパーツとして考え、
違う組み換えをして試合を重ねても
元に戻せば以前の連携はすぐに手に入ると勘違いしたところ。
ジーコはむしろ自分達のことだけを考えたシステム。
自身がプレーした4-4-2が
ワールドクラスのボランチがいて初めてなしえた
システムであったことが最後まで理解できなかった馬鹿。
36 ：　：2006/07/11(火) 19:06:40 ID:pvoCv3wd
じゃあなんで、ワールドカップの本戦で
トルシエを無視して勝手に戦術を放棄しなんだよ。ｗ
37 ：　：2006/07/11(火) 19:08:05 ID:pvoCv3wd
カタールを弱くしやがってｗ
38 ：名無子：2006/07/11(火) 19:17:14 ID:DfbYqEBp
トルシエを無視して戦術を放棄なんかしてねーんだよ。
宮本が率いるフラット３のDFの中で
松田は明らかに対人マークへの意識が高すぎた。
その時にトルシエが戦術のみにこだわりを持っていたなら
松田を外したはず。それを宮本を外し、森岡にこだわったのは
ある程度の柔軟性をトルシエが許容していた証ではないのか。
六月のネタでそういうことを言ってると思うんだが、
ラインを高く設定するのは確かに疲れるから
どこかで休まなくてはいけない。
そのどこで休むかというのを話し合うのはチームとして当たり前。
ラインやったことある奴なら分かると思うが。
もしそこでラインを上げなかったことで中盤から失点した
といった場面を作り出してしまった場合は
ラインを上げなかったことが責められる。それは当たり前。
しかしどこかで折り合いをつけないと
DFも持たないからコレコレの場合はラインコントロールをゆるくしようと
いう約束事を構築したに過ぎない。
39 ：　：2006/07/11(火) 19:18:52 ID:BvVVNkmj
つ【哀れな基地外ジーコ信者隔離施設】
40 ：　　：2006/07/11(火) 19:21:04 ID:hFklrICm
トルシエは、外国人として日本人の長所と短所を結構鋭く
見抜いていたと思う。　自分にはそれが傲慢に見えて嫌いだったのだが、
時間が経つに連れて、トルシエの日本人観は的確だったなと思い直した。
41 ：　：2006/07/11(火) 19:21:23 ID:pvoCv3wd
人間のクズだから、トルシエは大嫌い

記者会見で、特定の選手を罵倒することは大人として
やっていいことか？
そういう微妙な問題は、当事者間で話し合うのが常識だろうがｗ
人としての常識がないから、あちこち解雇されるんだよ

戦術以前に指導者として失格。
人を貶めるようなうす汚いことをするから、最後に選手に裏切られるんだよｗ
42 ： ：2006/07/11(火) 19:24:32 ID:3h1/UlRk
よくジーコ擁護できるな
ジーコは論理的思考能力がないので監督はムリ
トルシエは世界基準でみると並み以下だか
結果としてかれのフラットスリーが日本に
あっていたということ
推薦したベンゲルはさすがといえる
43 ：名無子：2006/07/11(火) 19:27:05 ID:DfbYqEBp
人間がエキセントリックなのは確かだな。

あとフラット３はともかく、
２列目からの飛び出しへの対処、
という項目を明神、稲本に丸投げしてた感はある。
44 ： ：2006/07/11(火) 19:27:36 ID:LeCK4O5F
トルシエが大した事ないのは間違いない。


だけど史上最低はぶっちぎりでジーコ。あの仕事っぷりじゃ監督とは呼べねーし。
ジーコと比べりゃどんな監督だって優秀な監督になっちまう。
45 ：＿：2006/07/11(火) 19:29:03 ID:0uzIEBeQ
私が監督をしていたら、トルコ戦は間違いなく勝てただろう。
何よりも彼の采配の醜さには大いに失望させられた。
今では怒りすら覚える。
46 ：　：2006/07/11(火) 19:30:13 ID:pvoCv3wd
>>38
ベルギー戦以降トルシエのフラット３を放棄したことを
宮本たちは報告しなかったんだがｗ
宮本談「トルシエに報告したら反対される。どうせあいつはもうすぐ辞めるんだし
山本さんに了解を得たよ」
と言ったそうだｗ
47 ：　：2006/07/11(火) 19:31:32 ID:pvoCv3wd
>>42
ジーココンプ必死だな。
なぜ、トルシエ患者は関係のないジーコの名前がでてくるんだ
48 ：　：2006/07/11(火) 19:31:48 ID:JTZ5jYap
誰が何といおうと史上最低最悪糞監督はジーコ

究極の放置プレー
49 ：　：2006/07/11(火) 19:33:56 ID:7qbWa2m8
監督が無能な人格者でいいならそういうﾔｼを選べよ。
能力があれば人格者じゃなくて大いに結構。
50 ：　：2006/07/11(火) 19:37:55 ID:pvoCv3wd
自国開催なら馬鹿だって勝てるって
51 ： ：2006/07/11(火) 19:42:45 ID:3h1/UlRk
>45
トルシエがトルコ戦采配を誤ったことは事実
しかしあなたは当時のトルコの客観的実力を
知ってますか?ｶﾞﾗﾀｻﾗｲという
トルコでは巨人に相当
するクラブがベース01ではUEFAカップ制覇
代表ではユーロ00ベスト16
さらに結果として02三位
にわかにはわからないだろうが実力の
差は予想外にあるといえる
このことを考慮すれば采配ミスを
クローズアップすることは無意味といえる
まあトルシエはせいぜい二流という認識はかわらないが
52 ：名無子：2006/07/11(火) 19:43:13 ID:DfbYqEBp
ベルギー戦の２点目、守備の崩壊といってもオフサイドの取りそこない。
トルシエの志向したサッカーではこれはある意味折込済みだった。
森岡の故障で宮本は仕方なく出た形だ。
宮本は松田、中澤とのラインコントロールにおける相性が悪すぎるからな。
それは恐らくだが、中澤、松田が、対人に弱い宮本へのカバーリングの意識が
ラインへの余裕をなくさせるからだと思う。
そういう中でフラット３をやめるという判断は妥当だったと思うが。
53 ：　：2006/07/11(火) 19:46:21 ID:PG/prytx
>>52
その時、中澤なんかいたっけ？
54 ：名無子：2006/07/11(火) 19:47:29 ID:DfbYqEBp
トルコ戦については
おそらく今までSHに引っ張られてかなり守備偏重になってしまったことへの
自省的な意味での攻撃的チャレンジだったと思う。
結果的に失敗したわけだが。
55 ：　　：2006/07/11(火) 19:48:53 ID:OKXZJdhy
>>52
そもそも「フラット３」というのはメディア向けの標語でしょう。
大事なのは、アグレッシブにプレッシングをしかけ、
高い位置でボールを取り、素早く、しかし手薄にならない程度にはキープしての、
カウンターをしかけるというのが基本的な考え方で、
当時のプレミアリーグの流れに近いサッカーだったと思います。

トルシエが自分の名を上げるためのオリジナルとして、
「フラット４」でやる事を「フラット３」で実現しようとしただけで、
（普通に「フラット４」でやっていても良かったのでは・・・と思いますけど）
それはチーム戦術の中では枝葉に過ぎないと思います。
56 ：名無子：2006/07/11(火) 19:49:13 ID:DfbYqEBp
>>53
ワールドカップに限らずのつもりだったんだけど、
ややこしくさせたね。ごめん。
57 ：名無子：2006/07/11(火) 19:59:09 ID:DfbYqEBp
正直トルシエの戦術に対しては
成否はともかく意図が読み取れたものが多かったし、
親善試合とかでも
あぁ今日はダブルポストを試したいんだな、とか
トリプルボランチにかわる強豪に対するシステムを考えてるんだな
とかその試合の目的がメンバーとフォーメーションから読めた。

ジーコのは本当に理解できないことが多い。
総括がしたくてもすることがないというのがおれの本音。

58 ： ：2006/07/11(火) 20:03:19 ID:3h1/UlRk
>47
史上最低の監督がジーコだから
にわかじゃないならジーコの
メリット説明しろ
商業価値以外で
てかフェネルバフチェで失敗しても擁護すんのか?
59 ：名無子：2006/07/11(火) 20:05:44 ID:DfbYqEBp
まぁ一番呆れたのは
ゴール前での競り合いをして余らせた奴による
カバーリングという戦術を選択しといて
「体格差がすごかった」
とか抜かしやがるハゲた頭はスッカラカンなんだろうと思った。
60 ：　：2006/07/11(火) 20:08:42 ID:KkBQV1a8
ジーコだなんて最低どころか「監督」ですらなかったよな
中田に牛耳られてやんのｗｗｗ
61 ： ：2006/07/11(火) 20:09:50 ID:V7a5IaLA
>>58
自国開催以外で一番戦跡が良かったのは誰かな？ｗ
自国開催ならインドでもベスト８くらいいけるよ
62 ：名無子：2006/07/11(火) 20:10:45 ID:DfbYqEBp
一番戦績がいいって・・・
クロアチア戦のドローがすがりどころかよ
63 ：、：2006/07/11(火) 20:17:12 ID:h78/e9ku
本来の純粋なＦ３っていうのは、極端に言えば３−３−４の布陣なんだよ
64 ：58：2006/07/11(火) 20:17:28 ID:3h1/UlRk
>61
にわか確定
テストマッチやコンフェデの結果を
充実するのは日本のにわかの特徴
海外のサポは重要視しない
本番に向けてのテストや準備という認識
これはサッカーをみる上で国際的に
常識の態度
65 ：　：2006/07/11(火) 20:22:05 ID:PG/prytx
今トルシエにやって欲しいとは１％も思わないけど、
あの時点の監督してはそんなに悪くはなかった。

だって、他にしようにも、日本なんかまともな監督呼ぶコネ何にもないじゃん。
66 ：　：2006/07/11(火) 20:26:19 ID:7qbWa2m8
オフト　あの時代なら。
ファルカン　短すぎ
加茂　ゾーンプレスに騙されやがって、他にﾏｼなのいただろ。
岡田　まぁ、非常事態だし。
トルシエ　結果的にはよかった。
ジーコ　問題外の外。
67 ：　：2006/07/11(火) 20:27:42 ID:7/tB+e7O
監督が戦術だけ教えてる思ってるやつはにわか。
何で同じようなメンツでジーコは学級崩壊したのか考えてみて、下のカズの言葉でも
かみしめなさい。もっとも、カズ自身も自分が若造だったらトルシエの
深さは分からなかっただろうって言ってるがな

「若い頃はとくに「プレーがよければいい。グラウンドの結果がすべてだ」と考え
がちだけれど、トゥルシエの考え方は違った。「人間性こそがすべてだ」という哲
学だね。小さなグループのなかでコミュニケーションを取れない人間が、どうして
5万人に囲まれて、プレッシャーのなかで自分を出せるのか。すべては日常の
延長であると。だから、挨拶などの基本的なことに始まって、規則を守るとか、
人間関係を築くこと、競争すること、要求すること、流れを読むこと、といった社会を
生きる上で必要なことすべてが練習に盛り込まれていた。練習がそのまま社会に
なっていたとでも言えばいいのかな。」
68 ：ジーコは馬鹿：2006/07/11(火) 20:28:21 ID:rIt5xvPM
>>61
トルシエでもドイツ大会ではＧＬで敗退したかも知れない
しかしガタイが良くてロングボールを放り込んで来る相手に
ただラインをじりじりと下げていったら、中盤を完全に支配されて
カウンターを狙う事させ出来ない

結局、守備は宮本に丸投げだったジーコには、最終ラインを
上げろという指示させ出来なかっただろう

宮本はチキンだから、ラインは怖くて上げられないしｗ
69 ：　　：2006/07/11(火) 20:28:30 ID:OKXZJdhy
「結果が出ている」という数字だけで評価していたのが、
やっぱり失敗でしたよね。

決勝のサウジアラビア戦だけ苦戦したレバノンでのアジアカップと、
ヨルダンにPKで勝って、バーレーンにも延長で何とか勝っての、
中国でのアジアカップでは、内容が違いましたから。
70 ：ジーコは馬鹿：2006/07/11(火) 20:34:16 ID:rIt5xvPM
トルシエは性格的な偏りがあるけど、それを自覚しているから
ゴンと秋田を招集してチームの結束を保った

それに対してジーコは薄ら馬鹿だから、チームマネージメントも
まともに出来ずに戦うまえからチームは分裂していた

中田や宮本にはリーダーは無理なんだから、チームをまとめられる
選手を誰か招集すべきだった（カズでもゴンでも、両方ともでも）
71 ： ：2006/07/11(火) 20:35:35 ID:3h1/UlRk
>67
そのとうりだよなアフリカの孤児院に強制で
連れて行ったりしたよな
72 ：名無子：2006/07/11(火) 20:39:48 ID:DfbYqEBp
トルシエは戦術を重視するタイプの
エキセントリックな人格の標準的な欧州の監督。

ジーコは・・・
73 ： ：2006/07/11(火) 20:42:49 ID:V7a5IaLA
強豪カタールを１次予選で敗退させた戦犯は誰？
74 ：2006：2006/07/11(火) 20:46:19 ID:cRMlg/DP
｢イエローモンキー｣
この発言だけで充分。
75 ： ：2006/07/11(火) 20:48:12 ID:V7a5IaLA
強豪マルセイユを内部崩壊させた戦犯は誰？
76 ：名無子：2006/07/11(火) 20:48:54 ID:DfbYqEBp
>>73
イランに二敗したのが響いたわけだが
いい監督ならイランを差し置いて出れたと？
77 ： ：2006/07/11(火) 20:49:03 ID:V7a5IaLA
弱小モロッコからも、解雇されたフランス人は誰？
78 ：　：2006/07/11(火) 20:50:19 ID:PG/prytx
トルシエは自分の欠点を自覚していて、パイプ役の日本人コーチ（人間力w）を置いたり、
ゴン・秋田を呼ぶなどはしていた。

ジーコは日本人コーチや守備コーチを拒否して、ファミリーだけで固めた。
79 ：　：2006/07/11(火) 20:54:45 ID:llxSjeq8
ID:V7a5IaLA
今日の当番の方でつか
80 ：　：2006/07/11(火) 20:57:21 ID:7/tB+e7O
>>75
トルシエが就任する前後と比較して、トルシエのときだけ
突出して凹んでたのか？
81 ： ：2006/07/11(火) 20:59:14 ID:3h1/UlRk
マルセイユで上手くいかなかったのは
極端にフラットスリーに固執しさらに
メンバー的にフラットスリーがあわなかったため
トルシエはフラットスリーしかできないのが
特徴であり最大の欠点
日本にはフラットスリーがあってた
82 ：名無子：2006/07/11(火) 20:59:21 ID:DfbYqEBp
>>75
マルセイユ自体が監督をころころ代えて
トルシエが途中就任、しかも今期も５位。
別にトルシエが原因というよりもともと
色々かみ合ってなかったんだろ。
まぁリザラズを外すとか手法は相変わらずトンデルけどな。
モロッコはあの姿勢が協会に受け入れられなかったであろうことは
容易に理解できる。

断っとくがトルシエが人間的に素晴らしいとかいうつもりはない。
むしろいろいろおかしいとは思う。
戦術家としてのトルシエはそれなりの監督だというだけ。
83 ：　　：2006/07/11(火) 21:02:24 ID:OKXZJdhy
>>80
就任前は、７位ぐらい、かかわった後は５位ぐらい。
http://www.3peace.tv/i-ps/pc/standing.php?g=6&season=6
84 ：名無子：2006/07/11(火) 21:03:12 ID:DfbYqEBp
確かすごい好調で
２位ぐらいまでいって
急失速したんだよな
85 ： ：2006/07/11(火) 21:03:21 ID:V7a5IaLA
>>82
口だけ戦術だけなら、セルジオさん江川卓さんみたく評論家やればいいのに。
監督の能力は、総合的なマネジメント能力だろ
86 ：　：2006/07/11(火) 21:05:03 ID:JqOvlWLh
戦術ばれたらそこで終了ってのは加茂とそっくりだなしかし
まったく勝てなくなるんだよな大体。
87 ：名無子：2006/07/11(火) 21:07:46 ID:DfbYqEBp
最後のほうは４バック取り入れたりとかしながらも
ひたすらダメで、なんか哀れな姿だったのは確か。
88 ：　　：2006/07/11(火) 21:09:49 ID:OKXZJdhy
>>86
トルシエはサッカーの関係者の学会みたいなところで、
発表したりして、学者っぽい傾向がある監督でしたね。

学者にプレッシングサッカーの理論を教えてもらって、
その次の４年は、プレッシングサッカーの実践を
教えてくれる監督を招聘すると思ったのですが・・・
89 ：トルトル：2006/07/11(火) 21:10:13 ID:vyxmes9B
トルシエは短時間で結果ださなきゃいけないクラブチームには向いてない
90 ：　：2006/07/11(火) 21:17:48 ID:guStaM6P
>>86
広島監督だった小野なんかもそうだな
そう考えると、常に一線を張り続ける戦術派のモウリィニョが如何に優秀か分かる
91 ：名無子：2006/07/11(火) 21:18:24 ID:DfbYqEBp
３バックに高度なラインコントロールを含んだ
ゾーンディフェンスを持ち込もうという意図は
やはり革新的なものだったと思う。
成功したとはいえない戦術だけど、
先鋭的で、能力の高いDFによってもっと実験されて欲しいシステムではある。
92 ：　　：2006/07/11(火) 21:20:06 ID:OKXZJdhy
かえすがえすも、トルシエの次にはまともな監督を、
招聘して欲しかったですねぇ。
93 ：名無子：2006/07/11(火) 21:22:57 ID:DfbYqEBp
ホントだよね・・・。
ジーコ信者はジーコが
何をもたらしてくれたのか具体的に語ってほしいな。
ほんとうにどうしようもないまでに何もない。
94 ：　：2006/07/11(火) 21:29:18 ID:7/tB+e7O
ジーコのお陰でトルシエ株があがってしまったよな。
チーム戦術が機能してないから、ことさら個の弱さが目立ってしまい、
「個が弱いことを前提としたトルシエは正しかった」、と言われ、
学級崩壊、ピッチの内外で意志疎通なし、まとまりなし、覇気なしの
チームをみたら、０２のようなチームはほったらかしの放任じゃ
作れないことが再認識されたしな
95 ：　：2006/07/11(火) 21:32:04 ID:zHpnXOWE
勝ち負けよりも方向性だな
正直勝たなくていい、W杯に常に出れるくらいならそれでいい
日本サッカー界としてはそんなことより
Jリーグを頂点としてサッカー文化を根付かせることが大切
要するに面白いサッカー、あるいはスターシステム
守銭奴川淵は腹立つけど、間違いじゃない

トルシエは難しいこと言ってるが結局放り込みサッカーだろ
それにレイシストだし、茸はどうでもいいけど
名波を貶された時はさすがの俺もどうしてやろうかと思った
96 ： ：2006/07/11(火) 21:32:23 ID:V7a5IaLA
トルシエがカタールに何をもたらしたのか
語ってほしいなｗ
97 ：　：2006/07/11(火) 21:33:07 ID:zfwbFo2f
おい、トルシエ！おまいの通訳何とかしろ。
98 ：　　：2006/07/11(火) 21:33:52 ID:OKXZJdhy
2002のトルシエのチームも理屈倒れっぽいところがあったので、
あのままでいいというものでは無かったですが、
せっかく欧州風のプレッシングサッカーの仮免許を取ったところで、
免許を取るのを諦めた感じですよね。今回は。
99 ：ま：2006/07/11(火) 21:34:47 ID:e4j5fUbq
日本が出場した最後のワールドカップが終わったね
100 ：ジーコは馬鹿：2006/07/11(火) 21:38:59 ID:rIt5xvPM
俺もフラット３は革新的なディフェンス戦術だったと思う

それにＣＢ二人だけでは相手の２トップに対抗出来ない日本では
最終ラインの両サイドにＷＢを置いても、中央が弱いからバランスが
取れずに機能しないと思われ

それなら最終ラインを３人にして、その分中盤の枚数を増やす方が
合理的な考え方

元々トルシエが選ばれたのも、３バックに兆戦しながら、結局は
５バック状態になってしまった岡田の、９８年大会の後で３バックで
ディフェンスが出来る戦術と監督が必要というレポートが背景に
あった訳だし
101 ：　：2006/07/11(火) 21:42:23 ID:zHpnXOWE
結果でいうなら日本があの大会で勝ったチームは格下ばっか
しかも「ド」ホーム
そしてあの時のトルコ強かったか？
102 ：ジーコは馬鹿：2006/07/11(火) 21:42:38 ID:rIt5xvPM
まあトルシエも、ある意味人格障害者だから
岡田レポートの存在と岡野俊一郎が居なかったら
途中で解任されていたと思われ
103 ：　：2006/07/11(火) 21:42:51 ID:vJT6q0Xj
今更トルシエ叩きでもしないと生きていけないジー信を見れば、一体誰が史上最低かが判るなｗ
104 ：名無子：2006/07/11(火) 21:42:59 ID:DfbYqEBp
イラン＞＞カタール、ヨルダン
だと思うんだよな。
105 ：　：2006/07/11(火) 21:43:17 ID:zHpnXOWE
すべて今大会に出てない国
106 ：名無子：2006/07/11(火) 21:45:11 ID:DfbYqEBp
ベルギー、ロシアともに欧州の強豪で
日本が格上といえるチームではなかった。
トルコの選手は日本の選手より
個人レベルでは優れていたと思うけどね。
107 ：ジーコは馬鹿：2006/07/11(火) 21:46:13 ID:rIt5xvPM
>>101
強かったです
アウェイである韓国の地で、韓国を３−２で撃破して３位になった
トルコは強かったです

それにホスト国で３位になったドイツより、ホスト国である日本、韓国と
撃破して３位になった、トルコの３位の方が価値が高いです
108 ：　：2006/07/11(火) 21:47:20 ID:zHpnXOWE
>>106
イメージだろｗ
あの時のチームは決してよくなかった
いい選手もいるにはいたよ確かに
109 ：ジーコは馬鹿：2006/07/11(火) 21:47:48 ID:rIt5xvPM
結論、トルシエもヒディンクもトルコには勝てなかった
110 ：名無子：2006/07/11(火) 21:48:12 ID:DfbYqEBp
サッカーのクオリティというか
ドイツが今大会一番見ていて面白いチームだった。
若いチームがどんどん成熟していく様は見事だったと思う。
111 ：　：2006/07/11(火) 21:49:09 ID:zHpnXOWE
ドイツが毎回強いのは戦い方をしってるからだな
チーム作り含めて
112 ：　　　：2006/07/11(火) 21:50:16 ID:OKXZJdhy
>>108
ベルギーは、審判の誤審が無ければ、ブラジルに勝っていたかもと
言われるぐらいの試合をトーナメントでやっているのですが・・・
113 ：名無子：2006/07/11(火) 21:52:36 ID:DfbYqEBp
トルコの当時の主力選手の所属クラブを見れば
いい選手もいたという話ではないと思うんだけどなぁ。
結局失点も蛸のミスからのセットプレーだったし
チームとして劣っていたとは思わないよ。
むしろ個人の差を組織の力で埋めることはできていたと思う。
114 ：　：2006/07/11(火) 21:54:11 ID:vJT6q0Xj
>>101
＞そしてあの時のトルコ強かったか？

ブラジルとGL・トーナメントと二度戦ってるが二度とも4-1で惨敗するような結果じゃなかったな
115 ：名無子：2006/07/11(火) 21:56:50 ID:DfbYqEBp
ガラタサライで００年のウエファカップ優勝してるし
ハカンシュクル＝パルマ
ウミトダバラ＝ミラン
オカン、エムレ＝インテル
アルパイ＝アストンヴィラ
トゥガイ、ハカンユンサル＝ブラックバーン
って明らかに日本の選手よりは格上だと思うんだ

116 ：ジーコは馬鹿：2006/07/11(火) 21:58:42 ID:rIt5xvPM
>>110
ドイツは司令塔ダイスラーが
負傷で大会に参加できなかったから
正直言って３位になったのは驚きだった
117 ：　：2006/07/11(火) 21:58:48 ID:vJT6q0Xj
とりあえず、厳しい欧州予選を勝ち抜いたチームを格下だの強かったか？だの聞いてるバカがいる限り
日本は強くならんな
118 ：ジーコは馬鹿：2006/07/11(火) 22:00:18 ID:rIt5xvPM
>>114
あの準決のブラジル：トルコ戦は１−０ですがｗ
ガチのブラジル相手に１点差は凄い
119 ：　：2006/07/11(火) 22:01:57 ID:vJT6q0Xj
>>118
そうだよ、そういうチームを強かったか？なんて聞いてる奴は頭が弱いんだと思うんだな
120 ：　：2006/07/11(火) 22:04:07 ID:zHpnXOWE
厳しい欧州予選とか関係なし
メンツもネームバリューもあるけど重要ではない
日本ホームで完全アウェーの中でやったやつらを強いと感じたかと。
俺はあの大会はもっと上行けたと思うし
要するにトルシエが早々に諦め発言したりで腹が立って仕方がなかった
トルシエ過大評価するなよ
121 ：　：2006/07/11(火) 22:04:19 ID:guStaM6P
トルコはブランド厨受けする国じゃないのは確か
ただ、戦力を分析すると、当時のイングランドと同等の力はあった
122 ：名無子：2006/07/11(火) 22:04:44 ID:DfbYqEBp
フリングスが出てればイタリアにも負けなかったように思うよ。
フリングスはほんとに素晴らしい選手。
ケールも悪くはないんだけどね。
123 ：　：2006/07/11(火) 22:05:51 ID:vJT6q0Xj
別にトルシエみたいなのを持ち上げる必要は無いが、トルシエを否定するために
02年の対戦相手を貶めるなんて屑以下の代表厨にしか出来んな

ああ、トルシエを貶めればジーコの地位が上がると思ってるジー信もいるなｗ
124 ：　：2006/07/11(火) 22:06:04 ID:guStaM6P
>>118
それを言うなら
ブラジルと1点差のクロアチアと引き分けた前代表は神だなw
125 ：　：2006/07/11(火) 22:09:15 ID:vJT6q0Xj
>>120
＞俺はあの大会はもっと上行けたと思うし

ジーコと同じで勘違いだな、ジー信だからなんだろうけど
126 ：?：2006/07/11(火) 22:10:01 ID:g02G0Zmz
少なくとも欧州予選勝ち抜いたチームに対して格下とかもう恥ずかしいから
サッカーちゃんと知ろうなって思う。

ちなみに今回のオーストラリアこのチーム日本より格上だったのって知ってるのかなあ
プレミアやセリエAで主力張ってる選手ばっかで構成されててキャプテンの
キューエルなんてプレミアの大スター選手。ヒドゥカにしてもリーズプレミア優勝時の
エースストライカーだしブレシャーノはセリエAチームのレギュラー。
まあ、完全に力負けしたんだがあたかも日本が番狂わせで負けたかのように
思ってる日本人多いのが恥ずかしいね。

それとクロアチアは日本戦で引き分けたの向こうからすれば大誤算で　普通に
格上の相手だったしな。
127 ：名無子：2006/07/11(火) 22:10:55 ID:DfbYqEBp
失点後トルコは引き気味に試合してたし、
トルシエがどうとかより
セットプレーから失点してしまって
引かれてしまったあと
点が取れなくなるのは日本だけの問題じゃない。
個人で突破できる選手が居ないとなかなか難しい。
しかし少なくとも三都主のスピードはアクセントになってたし、
西澤もそれなりのデキだった。
トルシエのせいとかではなく、
ノックアウトの中では
個人に優れたチームに引かれてしまうとどうしようもなくなる
ってことだと思う。
ジーコの好きなポゼッションは日本がトルコを圧倒してたはず。
128 ：　　　：2006/07/11(火) 22:12:42 ID:opxyWQ5g
トルシエに中村じゃなくて、中田をはじいてほしかった。
129 ：　：2006/07/11(火) 22:13:46 ID:zHpnXOWE
まじで欧州予選の厳しさとかどうでもいいから
スペインフランスイングランドポルトガルオランダがぼっこぼっこ落ちてくとかどうでもいい
130 ：　　：2006/07/11(火) 22:15:58 ID:OKXZJdhy
>>115
バシュトウルクは、2001-2002のチャンピオンズリーグ準優勝の、
レーバークーゼンの１０番でしたしね。
131 ：　：2006/07/11(火) 22:16:37 ID:guStaM6P
前大会のトルコを大会前から推してた奴は通だね
ただ、欧州厨がムカツクのはニワカブランド厨が多いから

結局、欧州予選首位突破のクロアチアに日本は引き分けたろ？

必要以上に欧州と言うブランドを崇拝する必要はない
そしてアジアを見下すあまり、オマンの様な実力国を甘く見てはいけないんだ
132 ：名無子：2006/07/11(火) 22:18:10 ID:DfbYqEBp
だから先に失点したのが響いたんだって。
ノックアウトでは先制したほうが明らかに有利なんだもん。

その失点もセットプレーから。

チームとして完敗だったわけではないから悔しいのはわかるけどさ。
そのチームとして互角、のレベルまで持っていったのも
トルシエなんだしそこら辺は評価すべきだろ。
133 ：　：2006/07/11(火) 22:19:17 ID:7/tB+e7O
トルコ戦は日本の方が試合間隔が短く、審判はバカがつくほど
中立のコリーナ、慣れたピッチどころかわずか２試合目の宮城で、
天候は苦手と言われる雨で、声援が届かないスタジアムで
どこが「どホーム」なんだよ
134 ：_：2006/07/11(火) 22:19:56 ID:g02G0Zmz
日本の実力を知れって感じだな。マジであの時のトルコなんて守備に自身
あるから無理に攻めずにボールだけ回させてカウンター狙いしかやってないし

向こうは次の相手の事考えて勝てる試合に消耗を防いだだけ。
なんだろうなあ　あれで日本が勝てたはずなんて思ってるおめでたい奴が
まだいるのかと思ってファンの程度低いのを痛感させられるぜ。
135 ：w：2006/07/11(火) 22:24:48 ID:VyLnF5Qc
サッカーマガジン　千野氏
http://www.soccer-m.ne.jp/column/307/index.html

今回、一番気をつけなければならないのは、ジーコよりトルシエの方が良かったと、訳の分からないマスコミがミスリードすることだ。
136 ：　　：2006/07/11(火) 22:27:14 ID:OKXZJdhy
>>132
まぁ、少なくとも、2002の頃は、欧州のチームと闘って、
明らかに体力で負けているとか、個々のテクニックで負けているという風には、
感じなかったですね。
雨の中で、テクニックを発揮できるかとか、１試合を通しての試合運びとかは、
まだまだだったし、ラインの駆け引きも初心者でしたけど。

なにかこう、世界のサッカーの尻尾が見えたかなって感じで。

それが、2006でなんで大きな差があるように言われてしまうのか。
137 ：　　　：2006/07/11(火) 22:29:29 ID:OKXZJdhy
>>135

日本の「サッカーの専門家」の中には、トルシエにバカにされて、
いつまでもそれを根に持ってしまっているような人がいますよね。
138 ：　：2006/07/11(火) 22:30:36 ID:l0VjEf9y
こいつは無職w　信者馬鹿やん
139 ：_：2006/07/11(火) 22:31:24 ID:g02G0Zmz
むしろトルシエを無理に否定する輩や情報が多いような気がするな。

日韓W杯で歴史的勝利と予選突破したトルシエジャパン。それに変わりなく
それでいいんじゃねえの？

予選勝ち抜き３回目のＷ杯だったが組み合わせに恵まれず、また４年経過
し更に進化したサッカーを見せるものと思われたジーコジャパンだったが、
退化したサッカーしか見せられず予選敗退した。
140 ：名無子：2006/07/11(火) 22:32:10 ID:DfbYqEBp
>伝え聞いた宮本の判断によるとフラットなラインだと、
>後ろのスペースを簡単に突かれることを
>回避するための処置だったというから、
>戦術家と言われたトルシエも大したことはなかったということだ。

こいつにリスクトレードオフとかいってもわかんねんだろなぁ。
141 ：　：2006/07/11(火) 22:33:04 ID:l0VjEf9y
長文で死に物狂いだなｗ　凄いｗ
142 ：　：2006/07/11(火) 22:35:23 ID:zHpnXOWE
俺がトルシエを唯一評価してるというか
今回のジーコの失敗を見て、考えを改めたのが
中山などの使える精神的支柱を最後に入れてきたことだな
まぁそれだけだけどな
143 ：　：2006/07/11(火) 22:36:56 ID:l0VjEf9y
>>142
しかもそれ、ノルウェー戦の大敗でファビョって
中田に相談して急に入れたんだよなｗ
144 ：　：2006/07/11(火) 22:44:38 ID:1HRZbGNe
トルシエ信者だけカタールで成功すると言い張ってた
145 ：名無子：2006/07/11(火) 22:44:38 ID:DfbYqEBp
とりあえず
フランス大会は個人レベルで劣ってるという教訓を残した。
そこで個人の力を組織でカバーすることで
４年後に迫った日韓大会でのグループリーグ突破を目指したわけだ。
そしてそれには成功した。
しかし、そこで当初の目的を果たしたから及第点という評価をせずに
（ここには多分に強豪国が敗れ去り、韓国が躍進したことが関係しているように思う）
世界との距離を履き違えて、
組織で約束事を作ってやっていたのでは限界がある
だから自由なサッカーが必要だ→ジーコ
そもそもの個人で劣っているという認識を失ったんだよな。
０２年のメンツを考えると
個人の能力が大きく上がったとは思わない。
中田は劣化し、稲本は復調してるとは言え、まだまだ、
中村は相変わらずの消えっぷりでＦＷは高原が来たことだけ。
その上で組織が崩壊したんだから
まぁ敗退は必然だったと思う。
もちろんトルシエが引き続いてやっていればよかったということではないよ。
146 ： ：2006/07/11(火) 22:46:39 ID:RLm0cY6U
トルシエ叩きのスレでジーコ叩いてる奴が多いのは何でだ？ｗ
147 ：名無子：2006/07/11(火) 22:48:31 ID:DfbYqEBp
わざわざ４年前の監督を持ち出して最低呼ばわり
　　↓
ジーコは最低じゃないよ

ってアピールをしてるのがミエミエだから
148 ：　：2006/07/11(火) 22:49:15 ID:vJT6q0Xj
>>146
いまさらトル批判したって意味ないのに、トル批判でジーコ叩きをかわそうと言う浅はかさが透けて見えるから
149 ：　：2006/07/11(火) 22:49:56 ID:1HRZbGNe
つまり

トルシエ信者⇒アンチジーコだから〜　ｗ

バレバレｗ
150 ：　：2006/07/11(火) 22:50:33 ID:guStaM6P
>>144
流石にそんなバカはいないだろw
151 ：名無子：2006/07/11(火) 22:51:36 ID:DfbYqEBp
アンチジーコっつーかな・・・。

あまりの断絶感にね・・。
152 ：　：2006/07/11(火) 22:53:57 ID:vJT6q0Xj
>>149
＞トルシエ信者⇒アンチジーコだから

という、ジー信の思い込みでこんなスレを立てたんだなあ
153 ：　：2006/07/11(火) 22:54:07 ID:1HRZbGNe
>>150
いやトルシエ信者はマゾ、いやマジだった

カタール率いて日本を倒すから見てろよってサッカーカフェとかでも
よく言われたもんよｗ
154 ：　：2006/07/11(火) 22:59:39 ID:rIXk7vC/
ジーコ信者って思いこみが激しいとゆーか、自分がそこって思ったところ
しか頭にないんだよな。
155 ：　：2006/07/11(火) 23:05:00 ID:7qbWa2m8
10回ぐらいワールドカップに出たあとで歴代最低監督を決めなきゃ
あんまり意味ないかもしれん。
トルシエは自国開催だから参考記録でもいいよ。
一応、出場はしてるからジーコは最低にはならんだろうし。

時間が解決してくれるよ。ジー信諸君。
156 ： ：2006/07/11(火) 23:05:18 ID:Ew0PMrio
トルシエかジーコかって、まあ目くそ鼻くそ。
オシムに頑張ってもらいましょ。
157 ：　：2006/07/11(火) 23:05:41 ID:0xg0HtD+
そりゃジーコにはなんか言いたくなるでしょ。
「日本は進歩している。トルコより強い」と言ったかと思えば、
退任時に日本選手の弱さをことさら強調。
個を活かすサッカーを目指したつもりが、皮肉にも個の弱さを強調する結果に。
チームマネージメントの拙さが前々から言われてて、結局最後まで
解決せずに、「ほれ見たことか」
退任時に形だけ反省を見せるも、良く聞けば言い訳ばっかり。
「日本を知ってる」がセールスポイントじゃなかったの？って感じで
158 ：　：2006/07/11(火) 23:06:38 ID:JJ86jl4P
ドサクサにまぎれてトルシエとジーコを抱き合わせで
落そうとするレスも見飽きたな
159 ：名無子：2006/07/11(火) 23:09:51 ID:DfbYqEBp
>>157
どっかにも書いたんだけど、
最後の最後で体格差とか言い出したときは
ほんとに呆れかえったわ。
体格差があるのに低いラインでのマンツーを
選択したのは誰ですか、ヲイ！って感じで。
必ず一人余らせろといったのはオマエだろうが・・・。
160 ：_：2006/07/11(火) 23:13:53 ID:g02G0Zmz
とゆうか体格差やで１対１じゃ厳しいって認識しておきながら
サントスＳＢで更にボランチに守備能力高い選手すら起用せず、
そこを何度も突かれピンチ招いてるのに交代すらさせない無能な
監督なんだよな。
評論家が４バック選択するならばＳＢサントスを外して中田浩入れないと
守備のバランス崩れると口を揃えて言ってたんだが。
161 ：名無子：2006/07/11(火) 23:17:21 ID:DfbYqEBp
まぁ茸君があのデキなら
三都主を左ＳＨで左ＳＢに中田浩が
一番バランスが取れてたはず。
しかも逆転されてから
小笠原に代えて中田浩という究極の意味不明采配を見せてくれた。
162 ：ジーコは馬鹿：2006/07/11(火) 23:24:03 ID:rIt5xvPM
>>159
体格差を自覚してるなら、それこそフラット３に磨きを掛けて
ゾーンディフェンスを完成させるべきだった

ラインコントロールが精密になれば、オフサイドトラップを
仕掛け易くなるからラインが上げられるし、上げられれば
パワープレにも対抗出来た

結局、この４年間は、薄ら馬鹿で戦術が無いジーコにダメにされた
４年間だった

トルシエはどうでも良いけど、フラット３は捨てるには余りにも惜しかった
163 ：名無子：2006/07/11(火) 23:33:04 ID:DfbYqEBp
まぁオートマティックにラインを上げさげしてたんじゃ
やはり裏を取られる危険性は高いから、
状況に応じて自由にラインのコントロールをしていく必要はあったと思うけどね。
やっぱりＤＦラインはラインコントロールをしながらのゾーンが
日本としてはあってたと思う。
ＷＢに運動量の多い選手を置き、
ラインをコンパクトに保つことで
すぐ飛び込む、当たるのではなく
ディレイを優先し、サイドの戻りと連携してボールを奪う。
これがトルシエの戦術であり、
ラインがフラットであるかどうかは枝葉の問題だったわけだ。
ジーコのマンツーには参ったよ。
しかも対人弱い宮本使ってマンツーって・・。
結局宮本も丸投げされてかわいそうだったが。
164 ：名無子：2006/07/11(火) 23:36:12 ID:DfbYqEBp
結局マンツーは中澤の活躍もあり、
相手が２トップなら何とか機能していたが、
それも３バックでの話。
相手が３トップを選択してきたらどうしようもない
じゃあ４バック
→力のある２トップに対応できない
→やっぱり３バック

っていう振り子を振ってるだけで４年間終わっちまったんだよな・・。
165 ：　：2006/07/11(火) 23:39:45 ID:zHpnXOWE
ジーコに関して言うとFIFAとかの名誉職に付いた方がいい
このおっさんみたいに好き勝手なことが言えるから
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060710028.html
166 ：　：2006/07/11(火) 23:42:06 ID:u7TVkhvb
>>164
中澤って、いつの話してるの？
02のDFラインは
中田浩　森岡　松田　だべ
167 ：名無子：2006/07/11(火) 23:43:14 ID:DfbYqEBp
>>166
今
168 ：　：2006/07/11(火) 23:47:43 ID:u7TVkhvb
>>167
わかった。
でも結局、ジーコの４バックは、サイドの守備がろくに機能しなかったから
意味なかったんだよな。
上がりすぎて、振り切られるわ、
押し込まれても、余裕でクロス挙げられるわで。
169 ： ：2006/07/11(火) 23:51:14 ID:yyoVgm2M
戦術丸投げ、モチベーションコントロール最悪、コンディション管理無頓着
国内リーグの視察も適当でやる気なし、代表選手のセレクトも偏り過ぎ。
本番の采配は初戦からメチャクチャ、最後は言い訳ざんまい。
そのくせ金はタンマリふんだくる。

ジーコってほんとに何もかもがダメな監督だったな。
長所がほとんど皆無というのはある意味すごい。
170 ：　：2006/07/11(火) 23:53:52 ID:0xg0HtD+
北朝鮮、タイ、シンガポールあたりに流れの中から失点した頃は
どうなることかと思ったけど、それなりの結末が待ってたな。
帳尻あわせのように、試合終盤で勝ってたから問題を掘り下げず
だもんな。
171 ：　：2006/07/11(火) 23:55:55 ID:ZZNWTrYD
>>1
運も実力のうちだ

占星術で選手を選んだら、W杯で準優勝した監督もいる。
宮本が勝手に戦術を変更してくれて、16強になった監督もいる。
172 ：　：2006/07/12(水) 00:04:06 ID:1HRZbGNe
楽しいスレですねｗ
173 ：　：2006/07/12(水) 00:14:24 ID:cV9O8S3c
ジーコ信者の思考レベルだと
トルシエの戦術はオフサイド取るためものぐらいのもんだと思ってるみたいだなｗ
174 ：　：2006/07/12(水) 00:15:33 ID:078ManEz
トルシエ信者の発想ではフラッとスリーは高度な戦術ｗ

175 ：　：2006/07/12(水) 00:16:11 ID:yRgney24
忌み嫌ってる人間のやろうとすることを熱心に理解しようとする
人間なぞいないから
176 ：　：2006/07/12(水) 00:17:50 ID:QesTifsM
高度な戦術なら3チーム連続解任とかありえないと思う
実際は「猿でもわかる」粗雑なもの。普通にカタールとかで失敗すると思ってた。
177 ：ジーコは馬鹿：2006/07/12(水) 00:18:38 ID:CTJeNSxd
本筋は中盤をコンパクトにすること
オフサイドトラップは、裏を取られない為の
保険みたいなもの
178 ：。：2006/07/12(水) 00:21:57 ID:lLVfWybY
何処行っても解雇されるリストラ親父が優秀と言うのは無理あるわな。お
題目のフラット3は、放棄されるし。唯一の実績は、虚弱児中村を外した
ことぐらいだな。しかし、これは今回の勝敗を分けた重要な決断だもある
179 ：　：2006/07/12(水) 00:22:11 ID:yRgney24
戦術で縛ったおかげで選手の個の力の弱さがカバーされてたことも
気づかずに、デメリットだけ挙げて分かったつもりだもんな
180 ：ジーコは馬鹿：2006/07/12(水) 00:23:29 ID:CTJeNSxd
ジーコにはあるのはテレサンターナの美しい幻想だけ
黄金のカルテットが現代サッカーに通用しないことは
魔法のカルテットが０６年大会でベスト４に残れなかった事で
証明された
181 ：　：2006/07/12(水) 00:24:57 ID:S23XcMq6
ブラジル：誰が監督でも強い
日本：言うまでもないな
182 ：ジーコは馬鹿：2006/07/12(水) 00:30:32 ID:CTJeNSxd
>>176
それはトルシエが基地害だからｗ
その上、トルシエを庇ってくれる岡野俊一郎が
他の場所には居なかったから
トルシエは、岡野みたいな人がオーナーか
会長でないところでは成功しない
183 ：　：2006/07/12(水) 00:31:27 ID:QesTifsM
いや、戦術的にも単純すぎてダメだよ。
184 ：　：2006/07/12(水) 00:31:37 ID:SCbB5Pwz
>>181
監督の存在の意味がわかっていないのを丸出し。
監督によってチームは変わる。ウイイレ脳と思われるよｗ
185 ：　：2006/07/12(水) 00:34:37 ID:R9s73H/c
>>184
監督の存在を過大視してるのマルーダ氏。
ブラジルは選手のノリでチームが変わる
186 ：ジーコは馬鹿：2006/07/12(水) 00:35:22 ID:CTJeNSxd
>>183
ジーコみたいに何も無いよりはマシ
身体能力で日本人が劣ってる事なんて
始めから分かっていたこと
それを組織と戦術でカバーするのが
日本サッカーなのに、ジーコはその両方を放棄した
187 ：　：2006/07/12(水) 00:42:35 ID:M7WNE3+Q
加えて、批判してたトルコ戦の起用法もメンバーが足りずやむを得ずであったわけだけど、
コインブラは選択肢がある中で、斧を出す始末だったからな
188 ：　：2006/07/12(水) 00:56:44 ID:SCbB5Pwz
>>185
選手のノリが良けりゃ勝てるというのならはじめから監督をおかなきゃいい。
ノリ重視で何もかも決めればいい。本当にそれで勝てると思っているの？
逆にチームのコンディションが悪い時には誰がどうするの？
結局ゲームで選手のコンディションとかで選手を選んでそれで勝ってそれで良しと思っている
ゲーム脳の発想。
いる

189 ：185：2006/07/12(水) 01:01:55 ID:wUnqrs+e
半分冗談マルーダ氏で言ってるのにそんな四角四面な回答されても
どんだけ脳が凝り固まってんだよ（笑）
190 ：ジーコは馬鹿：2006/07/12(水) 01:07:53 ID:CTJeNSxd
トルシエは基地害だけど仕事はした
ジーコは馬鹿だから仕事させ出来なかった
日本の代表監督のくせに、自分の無能は
棚に上げて、負けた事を身体能力のせいにされたら
適わない

負けた事を身体能力のせいにする事は誰にでも出来る
日本人の身体能力が傑出してるなんて始めから思ってない
191 ：　：2006/07/12(水) 01:14:28 ID:VUSYJebz
必死すぎる
192 ：　：2006/07/12(水) 01:16:15 ID:EyRUIZiL
>>189
それだけ今の日本サッカーの窮状がシャレになってないんだよなー
193 ：名無子：2006/07/12(水) 01:16:28 ID:OWkwfj50
トルシエの戦術はむしろ高度だからこそ
選手に浸透するのに時間がかかるんだろ。

ジーコを評価する馬鹿は知らないんだろうが、
４バックには片方サイドに絞って
囲んで取りにいった時に
逆サイドがオープンになる欠陥がある。
単純な３バックには両サイドにスペースができる。
そういった問題点への解決のひとつのアプローチが
高いラインとアグレッシブなプレッシングを用いた
縦にコンパクトでフラットな３バック。
裏を取られるのは折り込み済みなんだよ。
サッキのミランに似ている部分があると思う。
結果的に森岡の加入で
一人当たってディレイ→サイドの戻りで数的有利を作る
→残りの二人が浅いラインを作る形ができた。
もちろんボールホルダーがオフなら三人でラインを押し上げる。
これがスタイル。

ジーコには何のコンセプトもない。
ジーコがトルコ戦やっても普通に負けただろうし、
９８からジーコならＧＬ突破もままならなかっただろう。
194 ：　：2006/07/12(水) 01:23:35 ID:VUSYJebz
>>192
臨機応変に対応できないゲーム脳ですね。
195 ：　：2006/07/12(水) 01:24:19 ID:VUSYJebz
>>193
トルシエが高度な戦術・・。　脳内にお花畑咲いてますね
196 ：　：2006/07/12(水) 01:26:27 ID:6bUMQfHY
いまどきオフサイドトラップを多用する戦術などありえない
80年代の「高度な」戦術だろう
197 ：　：2006/07/12(水) 01:27:42 ID:JzxD1aJx
こうして見るとトルシエの負の遺産ってデカいね。。
198 ：　：2006/07/12(水) 01:29:12 ID:Z2XS7WFo
>>197
ジーコが完済してくれたじゃん。
199 ： ：2006/07/12(水) 01:30:41 ID:CaGsdSza
>195
トルシエは監督としては有能ではない
しかしジーコはさらに酷いよな?
ジーコからみれば高度なんじゃないか?笑
200 ：　：2006/07/12(水) 01:32:37 ID:6bUMQfHY
要するに素人よりマシなだけの監督なんだね、トルシエは

日本代表の黄金世代のピークの８年間は
素人に毛が生えたようなトルシエと
本当の素人ジーコによって食いつぶされ
不完全燃焼の極みで終わったわけだ
201 ：.：2006/07/12(水) 01:34:38 ID:B4BATEre
トルシエのつまらんサッカーは嫌いだ。
だがジーコはサッカーにすらなってない。
つまるところジーコ信者氏ね。
202 ：名無子：2006/07/12(水) 01:37:10 ID:OWkwfj50
いや、マジで、
フラット３のコンセプトは革新的だったよ。
オフサイドトラップは付属品だよ。
もっと優秀なＤＦらによって実験される価値がある。
欧州ではもうラインもゾーンが定着したため、
４バックがファーストチョイスになっているが、
３バックにゾーンを持ち込もうというトルシエのコンセプトは惜しい。
あいつは気違いなほど真剣だからそもそもチームを長く見れないのが残念だ。

203 ：トルシエは二流：2006/07/12(水) 01:37:58 ID:CaGsdSza
>197
負の遺産って具体的に何?
204 ：　：2006/07/12(水) 01:39:36 ID:JzxD1aJx
>>203
一例：　>>202みたいなおバカさん
205 ：。：2006/07/12(水) 01:40:28 ID:lLVfWybY
トルシエの優れてる所 虚弱児中村を選ばなかった

後は、フラット3も放棄されたしね。でも、上の決断は大きかった。
206 ：　：2006/07/12(水) 01:41:30 ID:EyRUIZiL
選手は負の遺産なんて言ってないよな
むしろ評価してる

トルシエを叩く時は選手の意見を聞けー
ジーコを擁護する時は選手の意見なんか知るかー
これじゃ、誰も騙せないだろ普通

と思ったら結構騙されちゃうのが日本人の素直なとこw
川淵やマスゴミもやりやすかろう
207 ：　：2006/07/12(水) 01:42:07 ID:6bUMQfHY
中田はトルシエなら代表を引退してたと言ってたぞ
208 ：face the truth：2006/07/12(水) 01:43:13 ID:3WAfiDdo
トップレベルで誰もフラッとスリーやってない理由を
考えれば謎は解ける

何の謎かって？トルチャンが無職な謎ｗ
209 ：トルシエは二流：2006/07/12(水) 01:47:14 ID:CaGsdSza
>204
ユースの監督やったりして
０２終了時で代表若かったから
希望のがでかかっただろ
ジーコガワブチが撃ちくだいたけど
トルシエは二流だけど日本には比較的あってたばず
まあ監督だけみれば隣りの捏造国が羨ましい
210 ：名無子：2006/07/12(水) 01:49:44 ID:OWkwfj50
トルシエが基地外で無職なのと
コンセプトの優秀性は違う問題。

フラット３というか
ゾーンの３バックシステムはまだ未完成。
だからこそ実験的にやる価値がある。
トルシエがやる必要はもちろんない。
211 ：face the truth：2006/07/12(水) 01:50:41 ID:3WAfiDdo
いや性格的なことよりむしろ戦術的なことだよｗ
そろそろ・・・、ねぇｗ
212 ：　：2006/07/12(水) 01:51:45 ID:fWxjvOIo
　　　　　　トンファーヘディング！
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼∧　　　 　∴ .・,‘_　　　 /〈
＿＿＿＿＿＿＿＿─────,.-─-、　7'　　，　．/　>　　　＼＼　　―　　、
────────￣￣　＿_,ノ 　_,,_,　',　＞ "／　/＼ ＼　＿ 　＼＼：・＝
　　　￣￣￣￣￣￣￣／´《,_　 ,r'´'" 　,ﾉ　＞∠＿ ―　-＼ ＼,　―　l　|　　:.　:＼＼＼
　　　　　　　　　 　　 へ　　　)) Yし〜'”　　ゝ ／　（.　-　　　 ＼ ＼　　|　|　　.
　　　　　　　　　　／／,))　/ 〃/　　／∨） ＿(⌒ヽ 　∩　　　　＼ ＼_|　|　　　.::　　　| | | |
　　　　　　 　　∠／ ／　/ 〃/ 　__ 　∩　　　　 　 　 |　|　　　∩　〉　　 ﾉ　　’；
　　　　　　　／　ヾ='　　/ 〃/ __f'　〉ﾆ| |　　　　　　　 |　|　 　 |　|/　　 /　　　　　　　｜‖|
　　　　　　人　　　　　　7─'￣,.-'''´　 | |　　　　　　 　 ＼ ＼__|／　　 /　　；　..:　::　　
　　　 　　/ミ,＼____　　 7ー‐''´　 　 　 | |　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　/　　　∴:: ..　　///
　　　 　 / ＼ 　 　!|i￣〈　　　　　　　　| |　 　　　　　　　　　　>　　／．，　：　　’・
　　　 　/　 　＼ 　 !|i. 　',　　 　 　 　　| |　　　　 　　　　　 （　　・：∵　・：　・／／／
　　　　 ﾄ ,___彡 ＼__!|i＿,〉　　.　 　　　| |　　　　　　　　　　　 ∨ ∨三　二
　　　 　| 　ﾉ/　　　 ＼　　ﾄ, 　.　 　 　 | |
　　　　,ﾉ　ﾘ'　 　　　　｀'ミ　)　　.　.　　∪　　　　　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ
　　　/　｀7　 　　　　　　｝__」
　　　｝ﾐ /　　　　　 　 　{ 　 |
　　 /　/　　　　　　　 　ヽ　 l
　, ﾍ__/　　　　　　　　 　　',　l
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　　　 ￣　　　　　　　　　　'＝=- '´
213 ：　　：2006/07/12(水) 02:07:05 ID:UcoOre7W
トルシエのせいで日本がそこそこ強くなり、ジーコが無能でも
選手だけの力でＷ杯に出てしまった。

そして世界の恥さらしチームにｗ

みんな、恨むならジーコじゃなくてトルシエだｗ
214 ：　：2006/07/12(水) 02:09:11 ID:XN3CsiCQ
トルシエっていうか、トル信者が史上最低だと思う
215 ：　：2006/07/12(水) 02:11:48 ID:EyRUIZiL
一年前に中田はこういう考えに至っていたのだが
ジーコには通じてなかったようだなあ

>3-5-2だ4-4-2だなんてシステムの話がこんなにメディアで取り立たされて、
>解説者が熱く議論して話題になっているのを見たのはサッカー生活で初めての事。
>もちろん、チームの選手の能力に“より適している”形というのは確かにあるとは思う。
>がしかし、それもまずは“1対1で負けない”という大前提のもとに成り立つ、ということを忘れてはいけない。
>1対1で負けてしまうのであれば、それを補うシステムを取るのが普通なのだから…。

>1対1で負けてしまうのであれば、それを補うシステムを取るのが普通なのだから…。
>1対1で負けてしまうのであれば、それを補うシステムを取るのが普通なのだから…。
>1対1で負けてしまうのであれば、それを補うシステムを取るのが普通なのだから…。
216 ：　：2006/07/12(水) 02:17:42 ID:v1VPvWIi
4年間こういうことに命をかけてきたわけよ
217 ：　：2006/07/12(水) 02:37:35 ID:Z2XS7WFo
ブラジル人のｻｶｰ脳のﾔｼばかり相手にしてきたから、
日本人にはあわなかったんだろ。

218 ：　：2006/07/12(水) 03:36:07 ID:gD2MpLZj
トルシエは自国開催以降なぜ結果を出せないのだろうか？
219 ：　：2006/07/12(水) 03:36:26 ID:gD2MpLZj
監督としてね
220 ： ：2006/07/12(水) 04:21:27 ID:CaGsdSza
>218
簡単に言えばフラットスリーしかできないから
この戦術はけして優れた戦術ではないが
日本にはあっていた
理由は１FWばかりでなくSBも人材がいない
２後ろ3枚な分中盤に人数をさける
３CBが１対１よわくてもライン統率なら効果的
４高めのラインが基本なのでコンパクトなゾーン
によりアジア人独特のスタミナ走力を生かせる
などがあげられる
しかしトルシエはこの戦術の完成を信念としており
この戦術しかとれないこの点は
さまざまな意味で致命的だから無職
221 ：　：2006/07/12(水) 04:47:04 ID:O7HvqTMP
聞いてると一昔前の戦術だね
222 ：。：2006/07/12(水) 04:51:32 ID:lLVfWybY
日本に合っていたって。ベルギー戦で裏つかれて失点し、風呂場会議で早々に放棄
さるたんだし合ってたかは判らないだろ。しかし、代表メンバーはやられる
と判断したから勝手に放棄した訳だし。
223 ：　：2006/07/12(水) 04:51:43 ID:6W9IwXEm
トルシエ語録

「Jリーグはレベルが低い」
「オリンピック代表の方が日本代表よりレベルが高い」
名波に対し「一生、リーダーになれない男。
セリエＡに行っても成功はしない」

日本代表カレンダーをチェックして「何で私がいないんだ」
「うちの選手は毎日部屋でテレビゲーム。
例えば、『監督、一杯飲みながら話そう』
なんて言ってくる選手がいて欲しいよ。まだ子供なんだ」

〜自宅前で記者団と衝突〜
「もう帰って、これで皆でコーヒーでも飲んでくれ（東京スポーツ紙の記者の胸ポケットに１万円札を突っ込む）」
「（記者が協会関係者に１万円札を返すと）いいからやっておけ。それより警察を呼んでコイツらを何とかさせろ！」
「（記者を右手で小突き、「殴ったな？」と言われて）あぁ、そうだ。１対１でやるか？　こっち（自宅）に来い」

「負けたら監督のせいにするのは日本だけ」
「勝つ気があるのか。負けるのはいいが、監督のせいだとは言われたくない」
「日本人が赤信号で渡らないのは判断力がないからだ」

ギャラを吊り上げるために言ったセリフ
「欧州のクラブからもオファーがあり、そちらにも気持ちは向いている。
そのことで岡野会長と話したい」

「日本対レアル・マドリード」戦直前練習後、フランス人記者だけを集めた非公式会見
「日本は(2002年)W杯準決勝に進むべきでない」
「日本のようなサッカー新興国が準決勝に進出することは大会の価値を下げることにつながる」

「全員がキャプテンマークをつけないといけない。そうすれば、今の私みたいに強くなれる」
「キャプテンがいることによって、チームの雰囲気が変わることはない」

トルシエ監督のナイジェリア代表監督時代を知るという同国のエレゲ記者
「トルシエの行くところトラブルありだなあ」
224 ：　：2006/07/12(水) 04:54:19 ID:O7HvqTMP
トルシエ監督

「かなりがっかりした。最後の30分については（あまりに選手が疲れていて）
特に申し上げことはございません。

まるでＪリーグを見ているかのようだった。

疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Ｊリーグっぽい試合になってしまった。」
225 ：220：2006/07/12(水) 04:55:34 ID:CaGsdSza
>221
そのとうりけしてトレンドではない
むしろ一説にはトルシエが免許取った時
のトレンドだという
しかし現時点ではこの戦術ベースにした
戦術でしか日本はまともな形を作れないのも事実
226 ：。：2006/07/12(水) 04:55:50 ID:lLVfWybY
223>>そして今になったら、メディアや日本に媚びまくってこずかい銭貰ってる
んだから変わり身は早いわな
227 ：220：2006/07/12(水) 05:03:33 ID:CaGsdSza
>222
あくまでもラインの位置を修正しただけで
ベースやコンセプトは大きく変わってない
まあトルシエは憤慨したようだが
現場の人間が多少修正するのは必然
そこを見過ごせなかった感のあるトルシエは
その点も短所であるといえるが
228 ：。：2006/07/12(水) 05:11:35 ID:lLVfWybY
前回も中田、宮本が仕切って、今回も中田、宮本が仕切った。オージー戦
小野が職場放棄しなかったら、勝ってた訳だし、宮本は監督能力は有るわな
普通に宮本は優秀だったね。ロシア、チェニジア、クロアチア無得点なんだから
229 ：220：2006/07/12(水) 05:17:20 ID:CaGsdSza
>228
１対１はひときわよわいがな
ほぼマンツーマンに近い形にした
ジーコがいかに無能かよくわかる
230 ：　：2006/07/12(水) 07:44:07 ID:O7HvqTMP
オシムはマンツーマンｗ
231 ：　：2006/07/12(水) 08:03:07 ID:IGOJqxOF
>>223
人格異常者だな

こんな奴が人間性なんて語っても説得力の欠けらもない
232 ：　：2006/07/12(水) 08:05:41 ID:I9UbrJDS
トルシエのフラットディフェンスのプレスサッカーはマルセイユでは機能してたよ
まともな選手がやるとアレでもきちんと形になるもんだと関心した
他のオプションがないからシーズン後半になると裏ばっか狙われたけど
他の戦術と使い分ければそんなに酷いものじゃない、むしろ効果的に使える
もう少し柔軟な思考が出来ればいい監督になれるんだけど性格が邪魔してるな
イタリア並のフラットゾーンの調節能力がなければフラット一辺倒は難しい
233 ：　：2006/07/12(水) 08:08:21 ID:2RiyWDv0
やっぱ指導能力が低いんだろうな
234 ：　：2006/07/12(水) 08:17:37 ID:y/m7Qa8A
何か私のやり方が理解されないって泣いてた記憶がある。
235 ：　：2006/07/12(水) 08:18:37 ID:RHTjp58P
何でこいつ選んだんだ？
ギャラは1億だっけ？
236 ：　：2006/07/12(水) 08:19:42 ID:I9UbrJDS
>>223
戦術を選手に植えつける事は出来てるし、指導能力という点ではそんなに低くない
そのために合わない選手、指導し辛い選手を排除したりしてるけどそれは監督の仕事の範囲内
問題とされてるのは一つの戦術に拘る頑固な性格
237 ：　：2006/07/12(水) 08:22:09 ID:RHTjp58P
こいつが選手を孤児院に連れて行ったときはあきれたよ
238 ：　：2006/07/12(水) 08:25:07 ID:zQVs5ssu
>>235
その事川淵の愛人だったﾀﾞﾊﾞﾃｨの紹介らしいよ。
239 ：　：2006/07/12(水) 08:29:24 ID:y/m7Qa8A
戦術も機能しないもんな
240 ：　：2006/07/12(水) 08:44:12 ID:q0AbRBOf
史上最低はどう考えてもジーコ
241 ：_：2006/07/12(水) 08:51:36 ID:ZGBI6lCZ
ジーコは監督じゃない

監督不在で4年とドイツW杯を戦いぬいた日本は素晴らしい
242 ： ：2006/07/12(水) 08:54:41 ID:ztNz3C7s
コインブラも一応監督って事になるのか？


頭は使わないが口は出す2億円の置物だと思ってたが・・。
243 ：　：2006/07/12(水) 09:04:07 ID:ZInLrFUt
もう中村信者はトルシエの事は忘れろ。
244 ：　：2006/07/12(水) 09:17:57 ID:ApW3BBWj
日本人は大人扱いしないで、ガチガチに徹底管理して将棋の駒扱いした方がいいことがわかった。
バカに自由与えても碌なことにならない。
監督は憎まれ役くらいでちょうどいい。
245 ： ：2006/07/12(水) 09:19:19 ID:A+MC/YVd
選手達は自主的にフラット３を捨てた。
駒として考えてたのはジーコも同じ。
246 ： ：2006/07/12(水) 09:23:32 ID:7VzXBgvZ
非実戦的なシュート練習／検証ジーコ日本
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060712-0014.html
247 ：１００２：2006/07/12(水) 09:29:26 ID:sBWeN+YD
ジーコ以上最低な監督は見たことがない。

あれなら、うちの嫁さんでも代表監督できるぜ。
248 ：？：2006/07/12(水) 09:32:28 ID:LZ6dmUb7
オフトで海外サッカー。ファルカンで後退サッカー。加茂でアジアサッカー。岡田で交代サッカー。
トルシエで知能サッカー。ジーコで運試しサッカー。オシムで走るサッカー。
。
249 ：　：2006/07/12(水) 09:33:20 ID:jWbQKstj
ボールにプレッシャーがかかってない時にはラインは上げない、
ラインを上げない時にはしっかりと人を見る。この基本中の基本が
出来てなかったのに…失点を戦術のせいにしたのが、宮本・松田・中たこ。
250 ：。：2006/07/12(水) 09:58:14 ID:lLVfWybY
お笑いセクハラ芸人元監督オマルトルシエ(笑)
251 ： ：2006/07/12(水) 10:23:40 ID:HKuF8aaz
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060712-0014.html

　「シュートを打て」と指揮官は口が酸っぱくなるほど言ってきた。それでも選手はボールを回す。
　「自信がないんじゃないか」とジーコ監督。失敗を恐れるあまり、安全策でパスを出してしまう。
　試合前日恒例となっていたミニゲームでは不必要にボールを回すシーンが連続した。同じミニ
　ゲームを行ったブラジルは、スキがあればどんどんシュートを放っていた。シュートへの意識は日
　本とは完全に別次元。これらの差を埋めなければ、世界とは戦えない。


４年かけてやってのはシュート練習だけ
「意識を変えろ！シュートを打て」　というだけでいいなら俺でも監督できるな。

それで負けたら「選手にプロ意識がない」ですか？ あきれてモノもいえん
意識が変わらないなら、変えるためにどんな練習をするかを考えるのが監督の仕事だろ。
252 ： ：2006/07/12(水) 10:31:20 ID:Ueo1ygCZ
トルシエの負の遺産だな。
あいつがめちゃくちゃにしやがった。
253 ：　：2006/07/12(水) 10:33:42 ID:OcmsSxf5
ヴァラエティ化したトルシエだが仕事は見つかったのか？
254 ： ：2006/07/12(水) 11:11:34 ID:YA8J1rgA
史上最低の監督で横山監督を忘れてはいけない、オフとの前の監督で素人だが
メキシコ五輪のメンバーだったため代表監督に、何の戦術も持たずに選手に
自由にやらせ、アジアでも負けてばっかりラモスやカズもメンバーにいたが
２３歳以下のサウジアラビアに子供扱いされて負けた、それに比べたらジーコの
時はアジアなら勝つ事が出来て「日本人の力も付いたんだな」っと認識できた、
255 ：　：2006/07/12(水) 12:18:50 ID:se7Qk+sa

　アンチジーコ＝アンチ川淵の釣堀
256 ： ：2006/07/12(水) 12:20:43 ID:TdIePzvU
>>196
>いまどきオフサイドトラップを多用する戦術などありえない

この大会ではドイツとスペインがやって種。
ドイツvｓイタリアで狙って取ったオフサイド11発。

ちゃんとサッカーを見ようや。
257 ：　：2006/07/12(水) 12:23:20 ID:SU6pLJE8
トルシエって以外に　2ちゃんで嫌われてるんだな
258 ：　：2006/07/12(水) 12:31:19 ID:0LN5tB+U
>>135
本当に専門誌の記者なのか？
まるで2ｃｈレベルの内容だし、「次期監督の候補に挙がっているイビチャ・オシムという人物については、
詳しくは知らないが、・・・」　って。
259 ：　：2006/07/12(水) 12:36:52 ID:6bUMQfHY
>>256
まあクリンスマンはオフサイドトラップを使いたがる人だが、
それでも

コスタリカ戦3回
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/match/1/mr.html
ポーランド戦2回
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/match/17/mr.html
エクアドル戦0回
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/match/33/mr.html
スウェーデン戦2回
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/match/49/mr.html
アルゼンチン戦3回
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/match/57/mr.html
イタリア戦11回
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/match/61/mr.html
ポルトガル戦3回
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/match/63/mr.html

１試合平均すると3.4回。多用したというわけでもない。
初戦でオフサイドトラップミスで２失点したので懲りたんだろうね。
260 ：　：2006/07/12(水) 13:03:50 ID:TdIePzvU
>>259
そうだね。大会中は基本的には控えてた。
イタリア戦だけ妙に復活させるのが面白いと思うね。
でさ、

>いまどきオフサイドトラップを多用する戦術などありえない

これは嘘だということが確認できるわけよ。
ぜんぜん「ありえなく」はないわけ。
イタリア相手に通用しちゃうんだからねｗ
261 ： ：2006/07/12(水) 13:07:52 ID:elLUvZLm
まあトルシエアンチはいつも嘘しか言わないからな。
262 ：　：2006/07/12(水) 13:12:10 ID:6bUMQfHY
>>260
しかし、世界的に見てオフサイドトラップが衰退してるのは明らか。
80年代の戦術だよ。

ドイツがイタリアに「だけ」成功したってのは
ギリシャの「受け渡ししないマンマーク」がユーロ「だけ」で一時的に通用したのと同じ
世界の戦術の流れが変わったわけではない。
むしろ今後はさらに衰退するばかり。

それを日本サッカーの基本戦術としようとしたトルシエの方法は
まさに世界の流れに逆行する、ありえない後退だったのも事実。
263 ：　　：2006/07/12(水) 13:13:30 ID:SU6pLJE8
オフト監督時代が一番強かった
264 ：　：2006/07/12(水) 13:20:28 ID:TdIePzvU
>>262
別に主流じゃないけど、スペインもやってるんだし
ドイツも大会前はずっとやってたんだし、
機能すれば魅力的だと思うからクリンスマンも採用したんだろ。
やっていけない戦術ってわけじゃない。
当時はそれほど少なかったわけでもないし。

それよりジーコの後退のほうが何千倍もでかいと思うけどねｗ
265 ：　：2006/07/12(水) 13:27:52 ID:6bUMQfHY
スペインは多用というほど多用はしていない。
2桁は一度も無い。大会前のドイツもしかり。

トルシエのように毎試合で10回以上も仕掛けるのは
明らかに80年代のリバポあたりの方法で、
トルシエがライセンスを取った時代の流行りにすぎず、
彼が現代サッカーの戦術に無知だったことに起因している。
266 ：　：2006/07/12(水) 13:33:37 ID:TdIePzvU
あのさあ、プロの監督に対して君が「現代サッカーの戦術に無知」
なんていうと笑われるよｗ

今は当時とオフサイド判定の基準が変わってるんだから、
減っていても当然じゃん。

だいたいオフサイドトラップの回数の問題じゃなくて、
それを利用して押し上げるのが目的だろ。
そういう意味じゃあスペインもドイツもそういうチームだったよ。

だいたいトルだった毎回10回以上オフサイド
取っていたわけでもないだろうに。

ま、なんであれ日本にあっていた戦術だったよ。
体躯がないのにべた引きで一人あまり、ロングボールが来ると
対処の仕様がなかった監督よりはねｗ
267 ：　：2006/07/12(水) 13:35:04 ID:TdIePzvU
間違い。

だいたいトルだった毎回10回以上オフサイド取っていたわけでもないだろう
↓
だいたいトルだって毎回〜
268 ：　：2006/07/12(水) 13:39:33 ID:6bUMQfHY
>>266
オフサイドトラップをできるだけ使わずにラインを上げるのが普通だろう。
それを整備できてこそプロの監督じゃないのか？
（そもそもハイラインを基準にすることもおかしいが、そこはまあいいや）

だいたい「素人ジーコよりマシ」以外に何の取り得もない三流監督に
やらせることがおかしい。不完全燃焼に終わるにきまっている。
黄金世代の８年間は、まともな実績ある一流監督にやらせるべきだったんだよ。
269 ：　：2006/07/12(水) 13:43:01 ID:EyRUIZiL
>>268
ジーコと比べるから「ジーコよりマシ」という偏った言い方になるが
実際のとこ能力差でいえば、トルシエとジーコを比べるのは
ちゃんと監督してたトルシエに失礼だと思うくらいなんだが

なんでジーコのすぐ上みたいな論調になるの？
270 ： ：2006/07/12(水) 13:45:55 ID:dPp9mq1f
無脳ジーコ信者だからだろw
271 ：　：2006/07/12(水) 13:46:25 ID:6bUMQfHY
>>269
トルシエ信者が批判されると、
「ジーコよりはマシ」しか言わないからだよ
272 ：　：2006/07/12(水) 13:49:14 ID:TdIePzvU
>>266
>オフサイドトラップをできるだけ使わずにラインを上げるのが普通だろう。

は？じゃあクリンスマンやアラゴネスはプロじゃないわけ？
なに言ってんだか。

今はオフサイドの基準が変わったから減ったけど、当時はオランダとかも
よくトラップかけていたよ。
別に普通のこと。

>>269
まったくだ。
戦術以外にもチーム管理やメンタルケアなんぞ、
ジーコはトルの足元にも及ばないよな。
273 ：　：2006/07/12(水) 13:50:45 ID:/hOiOVjQ
というかジーコのほうが普通に上だろｗ
鹿つくり、代表クラスの選手育て、日本代表でもそこそこの実績残してる
からなｗ。トルシエなんて選手育たん、戦術もだれも真似しない、その後
も失敗ばっかｗ

とくに選手が育ってないという部分でトルシエは致命的。
なんで最高の才能の世代があんな守備もできないへたればかりになってん
だよ。重宝した選手ほとんどクラブでもお荷物状態じゃねーかｗ
274 ：　：2006/07/12(水) 13:51:16 ID:6bUMQfHY
>>272
クリンスマンもアラゴネスも、そんな使ってないだろう？
平均すれば３回とかそれくらいだ。スペインにしても数回でしかない。
しかもその２人はまだ多いほうで、普通は１〜２回に抑えるもんだ。

いまどきトラップを10回以上も仕掛けないと
ラインを制御できない監督なんているかよ。
275 ： ：2006/07/12(水) 13:53:37 ID:dPp9mq1f
>>271
無脳素人ジーコより遥かにマシ、とみんな言ってるだろ。
276 ： ：2006/07/12(水) 13:55:45 ID:kxsAhIik
>>273
選手が育ってないのは無脳ジーコの方じゃんwww
277 ：　：2006/07/12(水) 13:58:00 ID:EyRUIZiL
>>271
なんだそりゃw

少なくとも俺はそんな言葉は使わないな
2002日本代表を率いたトルシエに失礼だし
不完全燃焼とも思わないしね
278 ：　：2006/07/12(水) 13:58:36 ID:TdIePzvU
だからトルも10回も毎回使っていないしｗ

スペインは、８回、６回、５回、８回だぜこの大会で。
ドイツは減らしたけど、
イタリア戦では明らかに狙って取るオフサイドを復活させてる品。

でもって、当時とは基準が変わってるというところはスルー？
だから減る傾向にあるのは間違いないけど、
当時はトルくらいに狙うのはそれほど珍しくなかったし、
普通のことなんだよ。ついでに日本にはあってた。
279 ：　：2006/07/12(水) 13:59:33 ID:6bUMQfHY
>>277
>少なくとも俺はそんな言葉は使わないな

それは、大変いい心がけだ。
せいぜい今後も「ジーコよりマシ」は封印して、
トルシエを賛美するようにしてくれｗ
280 ：　：2006/07/12(水) 14:00:08 ID:EyRUIZiL
>>274
さっきから、いまどきって言ってるけど
４年前と今大会を比べてる時点でナンセンスなんじゃない？
281 ：　：2006/07/12(水) 14:03:55 ID:6bUMQfHY
>>278
ドイツも90分に限れば１桁だろ？
スペインはおそらく今大会でもっともオフサイドを多く取ったチームだが
それでも２桁は一度もない。

トルシエがコンフェデで90分で十数回のオフサイドを仕掛けてたのを忘れたのか？
ブラジル戦なんて失敗を含めれば20回近かった。
あれは当時の基準だからだと？今ならもうオフサイドトラップなしで
ちゃんとラインコントロールを指導できてるのか？

カタールを見る限り、あまり上手くいってるようには思えないけどな。
282 ：　：2006/07/12(水) 14:04:39 ID:/hOiOVjQ
というか崩し方がばれてるんだから流行るわけねーだろ。
それだけのことじゃん。
283 ： ：2006/07/12(水) 14:04:57 ID:ZyuDTHNM
ジーコ信者は無脳でナンセンス。昔からのことだよ。
284 ：　　：2006/07/12(水) 14:06:11 ID:+HMRj8Dq
ここはおまる信者の隔離部屋か
285 ：　：2006/07/12(水) 14:06:42 ID:6bUMQfHY

2002年のFIFAのレポートで
日本をオフサイドトラップを多用する唯一のチームと
評していた記憶があるが、手元にソースがないので、まあいいや。

とにかくトルシエが一流か二流の世界的な監督になれる日が来るのを
楽しみにしているよｗ
286 ：　：2006/07/12(水) 14:10:52 ID:EyRUIZiL
あら逃げた
そんなに焦らなくていいのに
287 ：名無子：2006/07/12(水) 14:20:22 ID:zRsbH5MW
今の基準でトルシエの当時の評価することにどれほどの意味があるのか？
98〜02あたりと今ではサッカーが全然違うだろう。
あの当時、欧州ではサッキミラン流の高いラインとコンパクトネスが再び躍進していた。
例えばキエーボのデルネリや０２Ｗ杯のアメリカのサッカーなどは
サッキのコンセプトを多分に持ったチームだった。
全体をコンパクトに保ち、スモールフィールドでの数的優位を作り、
プレッシングを効果的に行うためにオフサイドトラップを併用する。
サッキのミランにしても失点する時はあっさりと裏を取られて失点したが、
あのプレッシングは破壊的だった。
トルシエはその流れの中で、３バックによるいわばサッキスタイルの完成を目指した。
そして森岡の負傷で事実上不可能になった。
それだけのこと。ベルギー戦の一点目は松田（だたよね？）が取り残されたから。
ラインができた中で裏を取られたわけじゃないでしょ。

そしてターンノーバーも持たなかったサッキに代わって采配をふるった
カペッロはエキセントリックなまでの高いラインをやめながらも
状況に応じたラインコントロールと、全体のプレスはそのままに
攻撃力を失った代わりに鉄壁の守備を手に入れミランの黄金時代を築いた。
これは森岡を中心にすえたあとのトルシエと似ている。
日本もトルシエのあとは現実的な判断のできる監督がくれば
全然違った結果になっただろう。
288 ：。：2006/07/12(水) 14:24:43 ID:lLVfWybY
無職セクハラお笑い芸人(笑)
289 ：　：2006/07/12(水) 14:28:58 ID:6bUMQfHY

アメリカはオフサイドトラップ多用してたか？
少なくとも2002W杯ではラインを引き気味にしてたが。

キエーボは世界でもっとも多用していたチームだが、
同時に当時のセリエAでも一番ファウルの多いチームだった。
裏を取られるリスクを半ば意図的なファウルで埋めてたから。
290 ：　：2006/07/12(水) 14:31:38 ID:JK6lHQhw
森岡さえ無事だったなら、トルシエの評価はもっと高かっただろうな。
291 ： ：2006/07/12(水) 14:31:52 ID:nA5kzMRP
>>289
要するにフラット3とフェアプレー賞を両立させた02トルシエは素晴らしいって話だろ。
292 ：名無子：2006/07/12(水) 14:36:06 ID:zRsbH5MW
Ｗ杯のアメリカはカウンター中心に戦ってたチームだからね。
しかし全体を小さくしてプレスの効果を上げるっていう本質的な部分は
トルシエやサッキと同じだよ。
トルシエだって00以降は異常なまでの高いライン取りはしなくなった。
293 ：　：2006/07/12(水) 14:37:23 ID:6bUMQfHY
だいたいキエーボみたいな特殊な例をもって欧州で躍進とかいうのがおかしい。
その頃にその手のサッカーで躍進したチームってキエーボとユトレヒトくらいしか思いつかん。
294 ：名無子：2006/07/12(水) 14:38:25 ID:zRsbH5MW
キエーボみたいな弱小が勝つってことは戦術が奏功してたってことだろうが。
295 ：　：2006/07/12(水) 14:41:38 ID:6bUMQfHY
キエーボは弱小っつっても、フィジカルだけは高いチームだったからな

それを追随するチームが出てこなかったことに注目すべきだろう
296 ： ：2006/07/12(水) 14:44:32 ID:nA5kzMRP
頭のいい監督じゃないと出来ない戦術だからだろ。
297 ：　：2006/07/12(水) 14:45:37 ID:6bUMQfHY
そうか、オフサイドトラップを多用しない監督はアホばっかりなのか
298 ：名無子：2006/07/12(水) 14:46:51 ID:zRsbH5MW
主眼はオフサイドトラップじゃなくて
全体のコンパクトさを保つこと。

その上で攻撃面にどのようなアクセントを付けていくかは別の問題。
ラインを高めに設定すると攻撃時にも人数をかけた攻撃がしやすい。
ラインを下げるとオフサイドトラップを気にする必要がなくなり
守備は安定する代わりに攻撃の攻め手を欠く。
日本が高いライン設定をしなくなった後、
攻撃力は確実に落ち、主な得点源がセットプレーと中盤のミドルという形になった。
アメリカの場合はそこにオートマティックなノールックのパスアンドゴーを取り入れることで
攻撃力を維持していたし、ドリブル突破できる選手も居た。
トルシエがそういった低めのライン設定からの得点への戦術という面に
アイデアを持たなかったのは確かだな。
299 ：　：2006/07/12(水) 14:50:56 ID:0lWUHWNr
最低の監督はトルシエでもいいよ。
監督というのカテゴリにすらジーコは入ってないからな。
300 ：名無子：2006/07/12(水) 14:52:53 ID:zRsbH5MW
>>295
そもそもこの戦術はしんどい。
特にサイドの選手の運動量は絶大なものが求められる。
日本の場合は明神が非常にフィットしていたし、
キエーボはアンタがいうようにフィジカルは強いチームだった。
１対１の局面で勝てるチームはこういった戦術をとらなくても
得点ができるんだよね。
301 ：　：2006/07/12(水) 14:56:01 ID:6bUMQfHY

守備において密集しコンパクトさを保つのはいかなるスタイルでも当然として、
その手段として、一歩間違えば失点につながる
オフサイドトラップを多用せねばならなかった点は問題がある。
まして、それを3バックでやるなんてありえない話だ。
世界の戦術の流れに逆行することはなはだしい。

今大会のドイツなんかはオフサイドトラップをほとんど使わない試合でも
使う試合でも、関係なくプレスはかかっていた。
要するに「トラップ」と「コンパクトにすること」は、別のことだし、
リスクの大きいトラップとセットでないと
プレッシングを実行できないのはどうしょうもない。

トルシエがいつまでたっても一流・二流監督になれない理由は
そのへんにあるんだろう。
302 ： ：2006/07/12(水) 14:58:21 ID:SC7FDWyx
>>301
要するに史上最低の監督じゃないわけじゃん。何が言いたいのかね、藻前は。
303 ：　：2006/07/12(水) 14:58:57 ID:iTnlL4ir
>>273
鹿つくり・・・初期の鹿＝住金ではななく本田技研
本田の選手がはいったのは宮本がいたからでジーコは関係ない
もし本田の選手が入らなければ初期の鹿はJのお荷物チームだっただろう
代表クラスの選手育て・・・秋田ぐらいだろ
304 ：　：2006/07/12(水) 14:59:30 ID:6bUMQfHY
>要するに史上最低の監督じゃない

どこをどう読んだらそうなるんだ。
305 ： ：2006/07/12(水) 15:02:28 ID:KABMxRzx
>>304
じゃあ藻前は史上最低の監督だと主張してるのか？
306 ：と：2006/07/12(水) 15:05:23 ID:SzxHXtKs
岡田とか加茂とか岡田とかいるじゃん

トルシエはオシムよりうめーよ

楽しみだな糞ムジャパン
307 ： ：2006/07/12(水) 15:05:46 ID:t00We2cI
全国大学ランキング確定版
【S1】：東京大
【S2】：京都大
【A1】：東工大　一橋大
【A2】：東北大　名古屋　大阪大　早稲田　慶應大
【A3】：北海道　神戸大　九州大
【B1】：筑波大　外語大　上智大
【B2】：お茶大　横国大　首都大　千葉大　
【B3】：広島大　阪市大　国基大　理科大
【C1】：学芸大　熊本大　金沢大　岡山大　電通大　農工大　同志社　立教大
【C2】：名工大　工繊大　阪府大　阪外大　横市大　奈良女　九工大　津田女　明治大　中央大　関西大　立命大
【C3】：新潟大　埼玉大　静岡大　信州大　三重大　学習大　関学大　青学大　法政大　

308 ：　：2006/07/12(水) 15:15:37 ID:/hOiOVjQ
つうかライン上げる戦術で重要なのは前線でのキープ時間作りだよな。
見てるとオマル信者は基本的なことも分からずうわべの言葉羅列してる
だけなじゃねーか？。

普通日本のようにスペースに逃げてばかりのFWじゃ、このシステムは
こなせんのだけどな。鈴木くらいだぞ。トルシエがなぜFWがいないいない
と嘆いてサントスまで前線につかうくらい血迷ったのかｗ
最低それくらい理解してやらんとｗ。

こいつらは攻守のバランスってのがごっそり抜けトル。
どこの世界に強力なフィジカルをもった前線の選手ら無しにプレスコンパ
クトのサッカーをこなしてるところがあるってのｗ。
システムがばれれば相手が前線のスペースを消してくるのは当たり前で
あって、まずそこをどう打開するかが重要になる。欧州は前線にパワー
とフィジカルをもった選手を並べてくる。

なんで日本でああいうサッカーがほとんどおこなわれないか、もうすこし
冷静に考えてみっての。
このサッカーに対するポテンシャルほっとんどない。
309 ：　：2006/07/12(水) 15:16:10 ID:IGOJqxOF
オフサイドの規定が1990年代始めのままだったら、トルシエは神になれたかもしれないなw
310 ： ：2006/07/12(水) 15:20:17 ID:KABMxRzx
だから鈴木軸にしてW杯GL突破したトルシエは正しかったわけだろ。
311 ：： ：：2006/07/12(水) 15:25:17 ID:vKFlxk/2
マンUがやった中盤フラットやミランのレジスタ採用の3ボランチ等、本当に
有効な戦術なら他のチームも取り入れるはず。
普通にフラット3なんて採用してるチーム、トルシエ以外でお目にかかれない。
それに02’W杯の日本はWBまで引いてフラット5だった。（こんな言葉はないが・・・）
そうしなきゃ、ラインを高く保った3バックなんて無理。
312 ： ：2006/07/12(水) 15:26:50 ID:7nZpBI5E
素人の発想

スター選手を並べて黄金の中盤！
ベテラン？やりにくいしいらない。
ファンタジスタ歓迎！
ディフェンスはなんとかなるだろｗ
313 ： ：2006/07/12(水) 15:26:52 ID:HRUlnJx7
だからそれで結果出したんだから問題ないじゃん。
06W杯のようにベタ引きの5バックで大量失点食らうより遥かにマシなわけだが。
314 ： ：2006/07/12(水) 15:27:22 ID:HRUlnJx7
>>313は>>311へのレスな。
315 ：名無子：2006/07/12(水) 15:27:27 ID:zRsbH5MW
いやだから
日本は個人で攻撃面をカバーできない。
守備だけでなく攻撃においても数的優位を作る必要がある。
そのためにはコンパクトに保ちながらというのを考慮すると
どうしてもライン設定が高くなる、そこで裏を取られる危険性を減らすために
オフサイドトラップを併せ持っておく。ってことだ。
一般にこういった戦術を取る時は
フラット4-4-2が用いられるが、
このシステムは実力をダイレクトに反映しやすいシステムで、
こちらが支配的に展開できる場合、
トップと二列目のＣＨ二枚が連携することで
中盤の枚数不足を補うことができるが、
ひとたび間延びすると非常にシンプルなパスワークにも崩されるし、
前後のラインが孤立し、中盤が省略されてしまい、
カウンターといってもロングボールになってしまう→プレミアの多くのチームがそうであるように。
日本にはそれはできない。体格面で劣るし、個人の局面で負けるからだ。
そういった意味で
3-5-0-2のシステムでこのスタイルを取り入れようとしたトルシエのコンセプトは
日本が世界を相手にする上で非常にフィットした戦術だったと思うんだ。

316 ： ：2006/07/12(水) 15:32:17 ID:6zYjRIqK
>>311
フラット5だろうと何だろうと、5得点3失点なら十分だろ。
2得点7失点する位の実力の選手を率いてな。
317 ： ：2006/07/12(水) 15:39:24 ID:sJyyE+UF
つーか、プロの監督としての経歴がきちんとあるトルシエを、無脳ド素人ジーコと比べるのは失礼。
318 ：名無子：2006/07/12(水) 15:40:42 ID:zRsbH5MW
>>308
それは確かに。
トルシエはポストプレイヤーの模索はずっと続けていたよな。
最初はダニッシュダイナマイトのあれで
左サイドに基点を作ろうという意図があったんだろうが、
小野がレギュラーになってから
今ではすごく意外だが、
むしろ左サイドが守備的になった。
それ以前は左が攻撃、右が守備といった役割分担を
模索していたように思うが、
両サイドが引き気味になることで、
ラインを高くする頻度も下がった。
その分ＦＷをワンポスト、ワンシャドーから
ダブルポストに切り替えたんだよね。
その中での鈴木の起用は確かに当たってた。
319 ：名無子：2006/07/12(水) 15:43:14 ID:zRsbH5MW
>>311
順番が違うぞ。
ＷＢが引き過ぎ気味になって、
ラインが高めに設定できなくなったんだ。
320 ：　：2006/07/12(水) 15:58:30 ID:SCbB5Pwz
クソジーコは監督として失格。最低以下。
321 ：名無子：2006/07/12(水) 16:10:08 ID:zRsbH5MW
まぁジーコは置物だからね
322 ：。：2006/07/12(水) 16:18:10 ID:lLVfWybY
確かに、オマルは、何処行っても短期で首になるどうしょうもない無能男
だな。
323 ：　：2006/07/12(水) 16:27:29 ID:IGOJqxOF
>>321
置き物をベンチに置いてアジアを勝ち抜けるほど日本は強くねえよ
馬鹿か
324 ： ：2006/07/12(水) 16:32:04 ID:3E9q0RCY
4.5枠なら置き物でも勝ち抜けるよ。
325 ：_：2006/07/12(水) 16:32:57 ID:QjT3nhCW
>>323

ハイハイ、ワロスワロス。
326 ：。：2006/07/12(水) 16:33:31 ID:lLVfWybY
オマルがやってたら、Wカップ出れなかったな。大体モンジュン仕切ってる
アジアでラインなんか高く上げてたら、審判の差配で失点しまくりで敗退
してるよ。ウズベク戦みたいに、何でも通るのがアジア
327 ： ：2006/07/12(水) 16:35:33 ID:3E9q0RCY
トルシエなら楽勝だよw
328 ： ：2006/07/12(水) 16:46:29 ID:Lw6IHwAx
ジーコは一次予選で大苦戦したなｗ
329 ： ：2006/07/12(水) 16:46:33 ID:v+j8EgHA
今回は日本どうこう以前に相手と枠がゆる
すぎだからな。置物でもいける。
クマでも人間力でも余裕。
330 ：名無子：2006/07/12(水) 16:46:37 ID:zRsbH5MW
アンチトルシエの言いたいことはまだわかるが
ジーコ信者が出てくると
途端に議論のレベルが下がるな。
331 ： ：2006/07/12(水) 16:49:14 ID:3E9q0RCY
アンチトルシエ＝ジーコ信者だけどな。
332 ： ：2006/07/12(水) 16:55:24 ID:m8xRKmOD
なんでいまさらこんな話が出てくるのかがサパーリわからん。
トルシエを貶めることによってジーコを相対的に持ち上げようとする涙ぐましい工作か？
お疲れ様。
333 ： ：2006/07/12(水) 17:47:27 ID:Ueo1ygCZ
今大会ヴェスト４に入ったチームはジーコスタイルを採用してたな。
分析すれば分かる。
334 ：名無子：2006/07/12(水) 18:14:14 ID:zRsbH5MW
ジーコスタイルって何？
335 ：にわかまるだし：2006/07/12(水) 18:21:36 ID:CaGsdSza
>333
リッピつかまえてジーコすたいる笑
共通点は
336 ：名無子：2006/07/12(水) 18:23:09 ID:zRsbH5MW
リッピ
ドメネク
クリンスマン
フェリペ


ジーコ
337 ：か：2006/07/12(水) 18:27:26 ID:4hDtIita
>>333
ｱﾌｫだろ？
トルシエのほうがジーコより良いのは言わずもがな

ジーコのシステムは日本にはムリってわからないのか？

トルシエはそこを理解しててヘタクソと自覚しろ と指導してたワケだが？

338 ：　：2006/07/12(水) 18:27:40 ID:lJvwPJ0h
>>323
あのメンバーならトルシエの劣化コピー・人間力でも楽勝だったと思う
339 ： ：2006/07/12(水) 18:32:32 ID:CaGsdSza
釣りじゃないなら
ジーコ信者にわかしかいないよな
擁護するならその前にサッカー勉強しろ
情報化社会なんだからいくらでもできるぞ
340 ：。：2006/07/12(水) 18:35:09 ID:lLVfWybY
それは人間力に失礼じゃないか。トルシエの私のテキストは150ページ有る
との言葉を信じて入閣し結局3ページも無く4年間棒に振った彼ですよ
341 ：　：2006/07/12(水) 18:36:42 ID:TdIePzvU

人間力がテキストを理解できなかっただけｗ

342 ：。：2006/07/12(水) 18:37:13 ID:lLVfWybY
未だに、何処行ってもリストラされまくりの無職の親父を必死に崇拝して
るアホがいるのには、驚きを隠せないな
343 ：339：2006/07/12(水) 18:44:01 ID:CaGsdSza
>342
トルシエはたしかに二流だ
しかしそのトルシエと比べても
ジーコは圧倒的に劣っていることに
気がつけないならもっとサッカー知識を
蓄えたほうがいい
344 ：＿：2006/07/12(水) 21:22:59 ID:lBplhLCC
今なら　トルシエがマスコミに吐いた言葉も
選手に対する意図的かつ遠まわしなコーチングであったとわかる。
（例外あり）

ジーコのインタビューは本当に頭が悪かったな。
345 ：　：2006/07/12(水) 22:26:24 ID:TdIePzvU
>>344
あとはあれだな、本当にレベルが低かったり、
スターシステム＆スポンサー主義で選手をつぶしそうな
協会やマスコミに文句言ってたんだな。

今はそれが正しかったとわかる。
346 ：　　　：2006/07/12(水) 23:00:46 ID:w92XmDH6
>>308
> つうかライン上げる戦術で重要なのは前線でのキープ時間作りだよな。
> 見てるとオマル信者は基本的なことも分からずうわべの言葉羅列してる
> だけなじゃねーか？。
> 普通日本のようにスペースに逃げてばかりのFWじゃ、このシステムは
> こなせんのだけどな。鈴木くらいだぞ。トルシエがなぜFWがいないいない

いや、前線でボールをキープするのに、ゴール前でのんびりのキープなんて、
させてもらえないのだから、FWがサイドに開いて、サイドの高い位置でキープする
というのは、

> つうかライン上げる戦術で重要なのは前線でのキープ時間作りだよな。

にかなっている考えなんだけど・・・
もしかしてポストプレーと言うと、電柱プレー、
サイドアタックと言うと、ウイングやサイドバックが攻撃すること、
って考えですか？
347 ：。：2006/07/13(木) 01:04:34 ID:kq4Nn1ay
リストラお笑いセクハラ芸人オマルトルシエ>>>>>>>>>>>>>その信者
348 ： ：2006/07/13(木) 01:07:10 ID:nU/Y/z9L
ジーコ信者まだいたのか
つーか1はトルシエ信者なんだろうな
349 ： ：2006/07/13(木) 01:11:08 ID:nU/Y/z9L
もうジーコの存在はもう空気と化しているが
トルシエはしばらく日本で残るんだろうな。
こういう糞スレたてるやつがいるということは
350 ：　：2006/07/13(木) 01:11:53 ID:4tPwGIRM
4年もたって次のW杯も終わったのにわざわざアンチスレ立てる理由って何？
ひとつしか思い浮かばないんだけど。
351 ： ：2006/07/13(木) 01:12:49 ID:oPZxHDwW
　　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

352 ：　：2006/07/13(木) 02:09:27 ID:wsHxmzkc
>>350
誰かさんが次期監督候補の名前を口走ったのとおなじ理由だろ。
353 ：　：2006/07/13(木) 04:19:35 ID:A8WZoUxW
>>333
それは結構マジ。
354 ： ：2006/07/13(木) 04:30:51 ID:w5uK9x1j
>353
ちがう笑
ただラインが低いだけ
単純にいくとジーコは攻撃が主眼
ほかは攻撃を意識してても守備が主眼
スタメンの攻撃的選手と守備的選手の
比率をみても明らか
さらにゲームを分析すればするほど
共通点は見いだせなくなる
355 ：　：2006/07/13(木) 04:33:18 ID:A8WZoUxW
よくそこまで深読みできるな
マジとしか言ってないのにw
356 ： ：2006/07/13(木) 04:45:15 ID:w5uK9x1j
>355
ジーコとベスト4が同じ戦術という
意味じゃいのかな?
357 ： ：2006/07/13(木) 04:51:58 ID:H3Uh1ysF
あれが同じ戦術に見える奴はサッカー見る目がないから見るのをやめた方がいい。
358 ： ：2006/07/13(木) 04:58:18 ID:w5uK9x1j
じゃあ353=355はみるのやめないとな
だけど典型的なにわかのジーコ信者のよう
だからドイツ大会を機にサッカーを
勉強して真のファンに
なることを願う
359 ：　：2006/07/13(木) 05:11:56 ID:t73kn4NN
思い当たる節があるからこんなに過剰に否定してんだろうなｗ
360 ： ：2006/07/13(木) 05:16:53 ID:UvF2ooXX
イタリア、ドイツ、フランス、ポルトガルとジーコジャパンが同じに見える無脳>>359
361 ：　：2006/07/13(木) 06:34:46 ID:Fe5IC9ko
？」
362 ：ら：2006/07/13(木) 06:37:57 ID:wsF7ws7q
日本が出場した最後のワールドカップが終わったね
363 ：：2006/07/13(木) 07:22:01 ID:u0JKEvq5
ベスト４とジーコジャパンが同じって言ってる奴は
ただ４バックってだけで同じだと感じてる糞にわか。
364 ： ：2006/07/13(木) 07:37:36 ID:i/m7cn4w
ジーコジャパンとかぶるシステムの国を考えてみたけど思い浮かばないｗ
上の方で出てたDFライン位置だけで見るとドイツかな
でも中盤の並びがドイツはイングランドタイプだしなあ

フランス見てて思ったんだけど、DFラインでリスキーに押し上げなくても
ボランチがプッシュする事でかなりコンパクトな中盤が保てるのな。
365 ：_：2006/07/13(木) 11:09:15 ID:8qTDTHCE
戦術云々よりＳＢサントスって時点で世界の強豪と戦うにはあまりにもリスキー
だろ。
あれはＭＦかウィングの選手。戦術とかより選手起用からジーコ勉強し直せ。
366 ： ：2006/07/13(木) 13:52:32 ID:4Tiudano
>>364
ドイツはイタリア戦でオフサイドトラップ11回もやったりする国。
ジーコジャパンとは全く似てない。
367 ：名無子：2006/07/13(木) 14:21:51 ID:kwNvSfRe
>>364
フランスは
　　　　○
　　　　○
　　○　　　○
　　　○　○
　○　　　　　○
　　　○　○
　　　　○

っていう形でジダンをＦＷのように使っていたわけだけど、
こういうスクウェア型の場合ＤＦラインを押し上げると
サイドアタックに対応する人数が減るから
ライン設定は低めにするのが定石だよ。
それでボランチとＳＢで囲んで奪う方針ね。
このシステムは別に珍しい戦術でも新しい戦術でもないよ。
98の時はトリプルボランチでジダンのキープ力を生かす形だったけど、
その時もライン設定は低め。
基本的にＯＨは守備にあまり貢献しない分、カウンターがしやすいし
ボランチが強力なら遅い攻撃も構築できる。
368 ：名無子：2006/07/13(木) 14:31:19 ID:kwNvSfRe
フランスは守備的な戦術を用いたチームで
得点力は高くない。
ほとんどセットプレーか個人技で点取ってるチームだから
日本が真似できるスタイルじゃないよ。
369 ： ：2006/07/13(木) 14:42:57 ID:vB5lKmQv
日本も鈴木隆行使えばセットプレーのチャンスが増えたんだけどな。
ジーコのアホは呼ばなかったな。
370 ：_：2006/07/13(木) 15:33:52 ID:8qTDTHCE
ジダン起用する代わりにトレゼゲを下げて本来ワントップなんてタイプじゃ
ないアンリ起用してたのはあるいみ謎だったがな。あれじゃアンリのいい部分
出ないし得点力も下がる。
371 ： ：2006/07/13(木) 15:41:13 ID:4cFRTqXa
ベンゲルも周りのフォローがちゃんとあればアンリが得点王だったとか言ってたな。
372 ：　：2006/07/13(木) 16:52:54 ID:Tw2wA3AT
しかしいまだにおもしろ信者がDFラインが高いサッカーが
現代サッカーと言い張っている。
373 ：名無子：2006/07/13(木) 17:21:18 ID:kwNvSfRe
基本的にＤＦラインを高めに上げて
プレスを利かせるサッカーのが新しいのは事実だろ。
現代サッカーのキーワードはやはり
プレス
コンパクト
流動的な連携
の三つだと思うよ。
ラインを下げても得点していけるようなチームは
個人能力に頼れるチームじゃん。
日本みたいな個人能力に劣るチームは
攻守にわたって数的有利を作り出していけるシステムが必要だよ。
そしてワールドカップみたいなノックアウト型の大会では
やはり守備が優先されるからラインは低めになるよね。
ベンゲルがやってるような古典的な４−４−２は
システムが単純で実力が出しやすく、選手の入れ替わりにも耐えられる代わりに
レベルアップは難しくすごいサッカーはできない。
一流選手が集まれば必然的に強いチームはできるけど、
戦術的に新しい試みがもたらす強さみたいなのは感じさせないよね。
翻って世界的に主流ではない3-5-2システムは
サイドのスペースの守備に約束事が付きまとい、
チームとして熟成しないと機能しがたい代わりに
完成すると組織的に強いチームができる。
でもまぁ今一番試みられてるのは
4-2-3-1の攻撃的ワントップシステムかな。

374 ：　：2006/07/13(木) 17:26:54 ID:P/PM8yGR
トルシエシンジャハモウチョッとオウシュウサッカーをミナサイ
375 ：　：2006/07/13(木) 17:31:13 ID:xa8kd976
テンカーテが、バルセロナの生命線は高いラインだと言ってたね。
まあ低いラインのブラジルでロナウジーニョが何もできなかったのを見れば、
その辺も理解できるだろう。
376 ：名無子：2006/07/13(木) 17:31:36 ID:kwNvSfRe
要はオーソドックスだからいいとか
マイノリティだからだめとかじゃなくて、
それぞれのチーム事情にあったシステムがいいと思うんだよね。
もしマンマークでいくなら４バックでは中央の守備に不安が残るし、
ゾーンでやるなら基準ラインを高めに設定しないと
ボールとっても中盤が深い位置から構築してかなくちゃいけないから
結局自力で突破できる前線が必要になってくる。
３バックでゾーンっていう試みは最終的には成功したとはいえないけど
４バックにしろやや高めのライン設定で、
柔軟なラインコントロールができるチームを作っていかなくちゃなんめぇよ。
377 ：　：2006/07/13(木) 19:10:23 ID:sAFgFO3m
バルサは今年はラインを下げてCLを獲った。
もうちょっと試合を見てから言え。
378 ：　：2006/07/13(木) 19:16:33 ID:VRuLUvfm
>>377
バルサがライン下げたって…
お前はホント駄目人間だなｗ
379 ：　：2006/07/13(木) 19:21:45 ID:gkhABk4T
反論できなくていきなり「ダメ人間」認定とは。知能が低い。
380 ：名無子：2006/07/13(木) 19:31:14 ID:kwNvSfRe
バルサは確かに多少守備的になったよ。
シーズンの最初の頃、前のシーズンうまくいっていた
守備陣が崩壊しかかってたから。
バルサはオフサイドトラップは仕掛けないチームだけど。
381 ： ：2006/07/13(木) 19:33:27 ID:sb3j6qce
>>350
おまいさんが想像してる理由で正解。理由は一つしかありません。
382 ：　　：2006/07/13(木) 19:33:53 ID:i53o3VS6
>>380

でも状況に応じてでしょう。
CLといっても、グループリーグの時と、
それを突破してからでは違うでしょう。
相手にもよるし。

高いのが良いとか、低いのが良いとかじゃなくて、
使い分けでしょうと思うのですけど。
383 ： ：2006/07/13(木) 19:35:36 ID:sb3j6qce
>>345
禿同
384 ：　：2006/07/13(木) 19:42:38 ID:VRuLUvfm
>>378
禿同
385 ：名無子：2006/07/13(木) 19:42:39 ID:kwNvSfRe
>>382
もちろんそうだよね。
バルサはプジョルが抜けると一気に崩壊するとこはあるけど、
基本的には高いラインから激しいプレスをかけるのと
圧倒的なボールポゼッションで
ゲームを支配すればラインはエキセントリックなまでに高くなるし、
守備を固めたい時なんかは
マルケスがフォアリベロとしてラインの前にいたりして
そうするとやっぱりラインは上げにくくなるしね。
でもこういうのって
基本的なラインが高めに設定されていることで
できるラインコントロールに幅がもたらされるんだと思うんだ。
386 ：　　：2006/07/13(木) 19:46:06 ID:i53o3VS6
>>385

うむうむ。
スイーパーを置いて、ベタ引きのチームが、
ラインを上げて勝負に出るのは、守備の方針を変えないといけないですけど、
ラインと、相手ボールを奪取する位置を、高く設定しているチームが、
ちょっと低めにするのは、方針を変えなくても出来ますからね。
387 ：名無子：2006/07/13(木) 19:46:20 ID:kwNvSfRe
>>384
ひどい自演だなオイ
388 ：　：2006/07/13(木) 19:47:07 ID:2GzMtftg
>>1-1000
意義あり
389 ： ：2006/07/13(木) 22:53:24 ID:APP8JRz4
agr
390 ： ：2006/07/13(木) 23:23:40 ID:v9DSTUHM
　　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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391 ：トルシエ信者：2006/07/13(木) 23:48:17 ID:kq4Nn1ay
4年間のうち、1年も働かないトルシエは、無職とニートの希望の星。
392 ：_：2006/07/13(木) 23:50:38 ID:nIlHVc4X
だから、ジー信は黙ってろって

おまいらの希望の星・自慰子は無能だったんだよ
ついでに、そんな自慰子を押してたお前らも無能な
393 ： ：2006/07/13(木) 23:53:15 ID:q672JcTw
このスレ、ジーコ信者と○通の自演だらけだな、おい。
とりあえず１は氏んできていいよ。
394 ：　　：2006/07/13(木) 23:55:46 ID:+M+9ULjq
報ステ　FIFAランキングが急落した原因
06大会前までは代表の８年間が評価対象、今回から４年間になった。

つまりトルジャパはオフト〜ファルカン〜加茂〜岡田時代までに
影響を受け０２年時点では加茂岡田+トルシエが評価対象

ジージャパは加茂岡田〜トルシエに影響され
06大会前まではトルシエ+ジーコがジージャパFIFAランキング

そしてルール改正での今回は
純粋なジーコジャパン４年のみのFIFAランキング
395 ： ：2006/07/13(木) 23:58:04 ID:q672JcTw
大本営発表の根幹たる報ステｗにまで否定されたジー信。
396 ：　　：2006/07/13(木) 23:58:35 ID:+M+9ULjq
無能トルシエに引っ張っててもらった
ジージャパのランキング
さーたいへん
397 ： ：2006/07/14(金) 00:11:39 ID:O/gxmfpb
正直ラインの上げ下げなんてどうでもいい。


協会の圧力に屈せずやめさせられそうになった　　……　　トルシエ

はじめからさいごまで川淵の犬。
「ゴメンナサイ」「いいよ」の関係　　……　　ジーコ


この際重要なのはこの違いだけ。
398 ：　：2006/07/14(金) 08:33:31 ID:K0XDPgC7
トルシエ信者の発想がよく分かるスレだなココｗ
399 ：　：2006/07/14(金) 08:40:49 ID:igAJqARC
>>377
それはテンカーテにいいなよｗ

「生命線は高いライン」というのと、「試合によっては少し下げる」のは
ぜんぜん矛盾していないんだよ。
400 ： ：2006/07/14(金) 09:00:55 ID:dF5fNIFI
ジーコ信者って今回のジーコ日本が
トルシエ以下の成績だったことについてどう思ってるの？

大会前にジーコは優勝も口にしてたけど
401 ：　：2006/07/14(金) 09:12:42 ID:qTerV9Ld
チェルシー戦のダブルボランチの低いラインは
テンカーテの意向に因るものだった
（ビジャレアル戦でテスト済み）
402 ：。：2006/07/14(金) 09:23:48 ID:zwlyqPYb
リストラお笑いセクハラ芸人オマルトルシエ>>>>>>>0金利解除>>>>>>>>オマル信者
403 ：　：2006/07/14(金) 09:40:10 ID:IH6tO4jy
>400
02大会はホームだったから、誰が監督でも決勝トーナメントに行けたそうなので
今回と比較してはいけないらしいぞ
404 ： ：2006/07/14(金) 10:11:44 ID:R3nngG7B
トルシエのレベルの低い戦術によって「戦術にしばられず」っとなったはずだが、
たしかにジーコは戦術そのものがなかったけど
405 ：　：2006/07/14(金) 14:25:04 ID:y1ig5X31
もがけもがけ
406 ：　：2006/07/14(金) 14:37:30 ID:IRztUUab
>>404
そこが極端なんだよな
407 ：　：2006/07/14(金) 14:46:48 ID:nM5kMX1n
まあ、モルヒネ中毒の禿げよりはマシだわな。
408 ：　：2006/07/14(金) 15:21:11 ID:qttENi9e
トルシエの負の遺産って大きいな
409 ：　：2006/07/14(金) 15:21:50 ID:IRztUUab
>>408
ジーコ＆川淵の負の遺産の方が圧倒的に大きいだろうが
410 ：　：2006/07/14(金) 15:24:58 ID:qR6sjoYk
これまでのW杯自国開催国の前後の大会での戦績を一覧で見て、
トルシエが優秀だったわけではないことが立証されてショックだよ
他のトルシエ信者もはやく気づいてほしいもんだ
411 ：　：2006/07/14(金) 15:28:58 ID:CwcLvAEu
未だにこんなスレ立ててトルシエがどうこう言ってる奴って朝鮮人並みの粘着質だな
謝罪と賠償でも求めてみたらどうだ？
412 ：　：2006/07/14(金) 15:32:24 ID:qttENi9e
信者かわいそうに・・・
413 ： ：2006/07/14(金) 15:36:39 ID:K9zH/BwP
結局ジー信はジーコがトルシエよりも優っているものがなにもないので
>>408とか>>412みたいにいきなりなんの脈絡もない事を言うしかないのね。
414 ： ：2006/07/14(金) 17:30:56 ID:viz9q6E0
ジーコは、勝利した。
すべてにおいて、勝利した。
圧倒的に、勝利した。
全局面に、勝利した。

ヨーロッパのリアル・サッカー・マンは、そう評価している。
415 ：　：2006/07/14(金) 18:02:12 ID:5K6AlzF1
俺はトルシエに仕事がないのは戦術的に無能だからだと思う

416 ：わ：2006/07/14(金) 18:05:50 ID:zwlyqPYb
もう無職のオッサン苛めるの止めようよ。余りに無職期間が長すぎて無能
かどうかも判らない状況じゃないか
417 ：マルケス：2006/07/14(金) 18:46:42 ID:Q1alFEEO
亀レスだが>>135は言ってる事はすれっからし系でもっとも【らしく】聞こえるがね、
オシムについて殆ど知識が無いと自分で公表してる時点でサッカーコラムニストとしての本当の力量が現れてるよ。
自国のＪリーグの事なのに「ジェフが上位に食い込んだ」と伝聞で表記してるから呆れるもんだよ。
所詮Ｗ杯だけしか見てない人物だろう。
418 ：.：2006/07/14(金) 18:53:09 ID:6vsf4GqY
>>135なんかジー信とまるっきり同じ思考だよな
なぜかさっさと忘れたいトルシエを執拗に叩いてるからね
419 ：浅田真央ちゃん&rlo;くいさぶ一界世&lro; ：2006/07/14(金) 18:57:01 ID:EDNFp7zj
>>17
実はトルシエならオーストラリアに勝てたから
420 ：　：2006/07/14(金) 19:16:07 ID:0LHY6WWT
>>135
結局ジーコの方が（マスコミ的に）良かったと言ってるようにしか読めんが……。

トルシエも練習で怒ったのってうまくいってないからじゃなくて、
できるのにやってないからとか、そういう理由のようだったし。

ジーコに監督をやってもらって良かった点を、この人に是非あげて欲しい。
「自由が与えられた」とかいうんだろうけどね……。
421 ：　：2006/07/14(金) 19:25:20 ID:6YgqJYqo
最低の監督は他にいるだろｗ



名波が「まるで３カ月前にできたチーム」って、名波が
監督監修してる本で紅白戦を見て言ってるんだけど、
他にもチームの活気のなさ、コミュニケーションの悪さ、
スタメン組とサブ組が完全に別れて練習してることに呆れ
てるとか、ひどい内実が書いてあるよ。さいごには、この
４年を見て日本にはどんな監督が必要かと聞かれて「きちんと
戦術の指導ができる監督」だってさ
422 ：名波が：2006/07/14(金) 20:00:56 ID:Ily6WHcM
国語の勉強し直してこい！
423 ：_：2006/07/14(金) 20:12:53 ID:ryTORzUl
トルシエは監督として有能とは言えなかった、毎試合再拝に不満がつきまとった。
ジーコは偉大な選手だか監督としては単なる素人に過ぎなかった。
424 ：　：2006/07/14(金) 20:25:57 ID:JXasXocj
有能とか有能じゃないって、基準をどの辺に置くのかによるだろうよ。
ジーコみたいない裏口入学は除くと、全く無名の選手上がりで
ｗ杯出場権獲得１回、本戦出場２回（自国開催以外に１回）って、
サッカー監督全体のピラミッドで言ったら頂点だぜ。
425 ：　：2006/07/14(金) 21:11:51 ID:lLWdIK/T
トルシエもアフリカでの経歴は凄いな
426 ：2006：2006/07/14(金) 21:56:22 ID:PS+uKGnO
中国でも、イランでもいいから、監督やって欲しいのになかなかきまらんね。
427 ：。：2006/07/14(金) 22:00:14 ID:zwlyqPYb
426無能だからでしょ
428 ：　：2006/07/14(金) 22:26:38 ID:2IMjoQFI
ジーコと協会が責任の所在をうやむやなままで終わらせてしまったから、
結局トルコ戦のネタがループしたまんまじゃまいか。
429 ：　　：2006/07/14(金) 22:35:37 ID:z9SmtDfR
加茂さんでも「私ならオーストラリアに勝てた」って思えるくらい
ヒドい采配でしたよジーコさん・・・
野球オヤジ並
430 ：あほ：2006/07/14(金) 23:03:28 ID:Mj9P7/ss
最低は横山かジーコ。
彼等はＤＱＮ界の二大巨頭であり双璧、まさにツートップ。

加茂や岡田やトルシエは三下もいいとこ。
431 ：　：2006/07/14(金) 23:43:01 ID:HKDAnJLK
自国開催なら誰でも勝てるよ
432 ：。：2006/07/14(金) 23:45:52 ID:zwlyqPYb
勝てなかった国ないからな。勝てるわな。
433 ：ジーコイラネ：2006/07/14(金) 23:47:44 ID:rZ42HHVQ
トルシエは采配うまいだろ

トルコ戦とかばっか注目されるが
434 ：　：2006/07/14(金) 23:49:49 ID:nJ8+lat+
粘着質にトルシエ叩く奴らってなんかメディアやネットの書き込み
で間接的に聞いたイメージが先行してる感じなんだよな。
02年からサッカー見始めたニワカ臭プンプンなんだよ
はっきり言ってクサすぎ。
435 ：　：2006/07/15(土) 00:05:04 ID:T49D4DBd
中村が使えないことを見抜いていたﾄﾙｼｴは神
436 ：あほ：2006/07/15(土) 00:16:07 ID:0pTZZA3X
中村は俺も嫌いだけど
最初のDDめざしてたころの
左サイドでのボールキープからの展開してた頃は
役に立ってたけど
自分の価値を勘違いしちゃったんだよね
437 ： ：2006/07/15(土) 00:29:47 ID:zjIbbHSB
http://www.soccer-m.ne.jp/column/307/index.html

トルシエ監督は、選手たちを遠隔操作のロボットのように扱った。練習でうま
くいかないと、映像では選手の胸をつかんだり、小突いたり、時には頭を叩い
たりすることもあった。まるで優越感に浸る欧州人が、植民地の奴隷に接する
ように横柄な態度で選手たちに接したのには感情的ではあったが、腹が立った。

　トルシエは、徹底したシステム化で、臨機応変に状況に対処するより、マニ
ュアルに即した動き方（守り方、攻め方）を求めた。ジーコ監督があえて自由
を口にしたのはこのやり方に対してだと思う。鋳型に嵌められたとおりにプレ
ーしていれば、大きな破綻は起きないだろうが、大きく枠を超えて進歩するこ
とはない。進歩するには、自由を与え、自分たちで思考して、様々な状況をそ
の都度乗り越えていかなければ、世界の頂点に進む道は開けてこない。ジーコ
の思想の原点がそこにあったことは理解しなければならない。

　しかし、自由とか自主性も、最低限、チームとして進む道を監督が示し、そ
の方向に選手をはじめ、チームとしてベクトルを合わせなければ意味をなさな
い。ジーコ監督の理念は間違っていなかったが、やり方をもう少し鮮明にする
必要はあった。

　今回、一番気をつけなければならないのは、ジーコよりトルシエの方が良か
ったと、訳の分からないマスコミがミスリードすることだ。
438 ：あほ：2006/07/15(土) 00:31:46 ID:0pTZZA3X
そんな粘着バカ丸出しの私はバカですっていってるみたいなコラム曝すなんて
ホントにジーコ信者はマゾなんだなｗ
439 ：　：2006/07/15(土) 00:32:57 ID:rmfnUzzt
ミスリードしてるのは明らかに千野のほうだよな
440 ：あ：2006/07/15(土) 00:34:03 ID:uwZdDqJC
スレ主が監督だったらジーコ以上の惨敗







プピ
441 ：か：2006/07/15(土) 00:38:32 ID:HknFl+/R
アフォやｗ


ジーコがトルシエより監督として優れてたのは何１つないよｗ

メンバーは今回のほうが上だったとは思うが明らかに前回のほうが強かった


結果が大事なんだよジーコ信者共ｗ
442 ： ：2006/07/15(土) 00:39:04 ID:Nt/r5Mrs
>>439
しかしトルシエに対しての部分はすべて事実。
それにあの時にトルシエが日本みたいなサッカー後進国が決勝リーグで勝ち進むのはおかしい
とフランスのメディアの記者会見で吐露したのもある。
つまり対トルコ戦は勝てなくてもいいと考えて
あんなキチガイ沙汰の布陣を引いて日本を負けに導いた。
そんな事はすっかり忘却して今更トルシエなんて、だから日本人は愚か者と言われるんだ。
443 ：　　：2006/07/15(土) 00:42:28 ID:gM7V/ZAr
>>439
ジャーナリストなら、ちゃんと当事者に取材して、
論を展開して欲しいですよね。
http://www.kazuyuki-toda.com/txt/0626.html
444 ：：：2006/07/15(土) 00:42:38 ID:ENs9Rrrn
愛国心だけを頼りにサッカーを見るような奴らはジーコを支持してたっけw
日韓以降の代表厨はだいたいそんな感じだったな。
こういうのはサッカーそのものに対する冒涜だと思ったよ。
445 ：　：2006/07/15(土) 00:43:47 ID:gya7xv3N
日本のサッカージャーナリストはキチガイがデフォ。
日本に限ったことかどうかは知らんが。
446 ：　：2006/07/15(土) 00:45:19 ID:rlgVhcj1
１はバカ？
447 ：か：2006/07/15(土) 00:46:07 ID:HknFl+/R
>>442
お前はバカ

勝ちを優先したいのか日本人のプライドを優先したいのかどっちなんだよ？


日本弱いじゃん 下手なプライドなんていらねーんだよ

勝てるようになればプライドは自然につく


そんなに不満あるなら日本人の監督使えよ

成長しねーから

本当に勝利を望むなら従うしかないでしょ
448 ：　：2006/07/15(土) 00:47:39 ID:gM7V/ZAr
>>442
> それにあの時にトルシエが日本みたいなサッカー後進国が決勝リーグで勝ち進むのは
> おかしいとフランスのメディアの記者会見で吐露したのもある。

日本の為に良くないという話じゃなかったでしたっけ。
実力以上の結果を出すという事は、長期的に見れば良い事ではないですよ。

韓国の一部は、何か勘違いしちゃっているみたいだし。
（でも今回の結果で、目が覚めたかな）
ジーコ・ジャパンも試合内容は良くないのに結果が出ているという事で、
問題点が修正されないまま、ワールドカップにぶつかっちゃいましたし。
449 ：ゆ：2006/07/15(土) 00:54:29 ID:OJVGh0nS
今更無職のキチガイの話は辞めようよ。どこ行っても通用しなくて首なん
だから、議論する必要もなく無能と結論が出てるじゃないか。
450 ： ：2006/07/15(土) 01:22:27 ID:pgJd26cX
>>439
同意

だいたいジーコよりベンチワークがヘタな監督なんていねーよ。

元クロアチア代表・ボバン
「８年前の方が強かった」（Yeah! Vol.4）

クライフ
「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」（サカダイ Vol.7）

ブルーノ・メッツ（フジテレビ「すぽると」ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており
それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」

小倉隆史
「ベンチのつたなさで負けた」（サカダイ Vol.7）

バレンシア・スポーツディレクター:アメデオ・カルボーニ
「日本代表はすべての要素においてよくなかった」

ブラッターFIFA会長（FIFAW杯中間報告(2006/6/26)）
「日本は退化した」

上川主審・広嶋禎数副審
「日本は一番戦っていなかった」

川淵会長
「ジーコはよくやってくれた」
「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」
451 ： ：2006/07/15(土) 01:23:58 ID:pgJd26cX
いまさら必死こいてトルシエを叩こうとするアホ＝千野、ジー信
452 ：　　　：2006/07/15(土) 01:26:06 ID:gM7V/ZAr
>>451
ジーコで間違っていなかった事にしたい、川淵氏の
意向があるわけですよね。
453 ：　：2006/07/15(土) 01:33:23 ID:yyttlGx7
>>452
今更トルシエ持ち出して批判する必要性は全くないからな
454 ：　　　：2006/07/15(土) 01:37:03 ID:gM7V/ZAr
>>453

いや、ジーコで結果が出ていないわけですから、
「ジーコで良かった」
とするためには、前任者でダメな部分を良くしたと、
言うしかないでしょう。
455 ：　：2006/07/15(土) 01:40:03 ID:yyttlGx7
>>454
あーそういうことじゃなく、
ジーコを監督にしたことの正当性を主張するか、ジーコから目をそらさせか以外では
トルシエを持ち出す出す必要性がないってこと。
君と同じことがいいたかったのさ。
456 ： ：2006/07/15(土) 01:43:06 ID:pgJd26cX
しかし千野や電通がいくら必死になってトルシエ叩いてジーコを擁護しようとも、
誰が見たってジーコとジーコジャパンが糞だったのはFAなわけで…。

ここまではっきりしてるとやればやるほど惨めというか。。。。
457 ：：：2006/07/15(土) 01:59:47 ID:ENs9Rrrn
千野がジーコのサッカーの何を見ていたか知らないが、
「鋳型に嵌められたとおりのサッカー」はトルシエよりもジーコ代表にこそふさわしい。
動きのない詰まらないサッカーだった。
458 ：　：2006/07/15(土) 02:02:34 ID:msBCMkhD
>>1は川淵
459 ：　：2006/07/15(土) 02:08:50 ID:gya7xv3N
そもそも根本的な話として、なんで型に嵌めたサッカーはダメなのか？
別にそれで勝てるならいいじゃん
460 ： ：2006/07/15(土) 02:11:43 ID:pgJd26cX
>>459
正しいと思う。
２敗１分グループリーグ最下位の惨敗より型にはまったほうがなんぼかマシ
461 ： ：2006/07/15(土) 02:12:13 ID:pgJd26cX
>>1はエドゥ
462 ：。：2006/07/15(土) 02:36:14 ID:wV9Jm1LL
ファルカン
463 ：ジーコイラネ：2006/07/15(土) 02:39:31 ID:U9B6qHRQ
組織はけしからんって発想がわからん

トルシエ時代の方が全員で戦ってたろ

ベンチメンバーももよくつかわれたし
464 ：1イラネ：2006/07/15(土) 02:50:37 ID:pgJd26cX
>>463
坪井スクランブルのときの茂庭なんてガクブルしてたもんな。
自分が出ることになるなんて想定外だったんだろう
465 ：　：2006/07/15(土) 03:16:33 ID:9SwFmyr7
稲本が点取ったり意外性もあったなあ
柳沢のパサーとしての資質も活かされてたしw
466 ： ：2006/07/15(土) 03:51:23 ID:pgJd26cX
ジーコは時間かけて結局代表を劣化させてたってことがよくわかった。
とりあえず糞スレ立てた>>1は出てきて謝罪しろ
467 ：　：2006/07/15(土) 04:24:56 ID:2Y8XeVwo
>>464
ふつーはバックアップメンバーを指名して「なんかったら呼ぶから」と
言い渡しとくんだが、痔威庫はやらなかったしな。
468 ：　：2006/07/15(土) 05:57:43 ID:43fi6yJw
トルシエ信者って、ジーコの他に比較対象を持っているんだよね？
まさかW杯の結果だけみて優れているなんておもってないよね？
現実に無職ということは無能なことが証明されているんだから
擁護のしようがないと思うが
469 ：　：2006/07/15(土) 06:03:09 ID:43fi6yJw
あートルシエから見始めたガキなら仕方がないかw
ニワカの価値観から早く抜け出せよ
世界は広いんだぞ☆
470 ：　：2006/07/15(土) 06:20:26 ID:d+gVGxs7
トルシエを有難がってるのは代表厨歴浅めのバカなのは定説
まだ金を出して見るほどサッカーに嵌っていない、ライト層ばっかりよ。
海外リーグを見ているなら、あんなトルシエみたいなの相手に出来ないよ

理論的に思えて騙されるんだろうけど、そのあたりが幼いよ
471 ：　：2006/07/15(土) 06:25:56 ID:d+gVGxs7
トルシエの戦術の可能性を論じてるに過ぎないんだよな、信者って
実際にどんな無様な負け方をしても、可能性ばっか話してる姿は滑稽だった
472 ：　：2006/07/15(土) 06:29:52 ID:LCkcTqYL
ダバディーとトルシエって、「未開の地へ文明を持ってきてやったぞ」って感じがキモイ
故国で通用しないレベルの癖に
473 ：　：2006/07/15(土) 06:54:15 ID:ip5hjrhM
ジーコジャパンが学級崩壊したのは必然、
トルシエジャパンがそうならなかったのも必然。
ホントに薄っぺらいね。おまえらは

http://www.salon2002.net/news/200412.html#24
474 ：-：2006/07/15(土) 07:02:52 ID:JMS0NqZp
最低は横山
福田のサイドバックは有りえねー

次いでジーコ
475 ：　：2006/07/15(土) 08:26:45 ID:bfWZnS5y

もともとはテレビ番組でアホな仕事してたトルシエが
火種なんだから、これは自業自得としかいいようがない
476 ：　：2006/07/15(土) 08:50:42 ID:HFvzacKz
つーか、トルは日本では普通に実績上げた監督でしょ。
人格はだめかも知らんが、それなりに監督はしてた。

ジーコは監督以前の糞。4億円詐欺。アニータみたいなもんだな。
ダントツで最低はジーコ。
477 ：　：2006/07/15(土) 08:51:44 ID:77D96SHj
トルシエ信者泣きそうだなｗ
478 ：　：2006/07/15(土) 09:52:37 ID:HFvzacKz
まあ、７失点の人はもう煽ることしかできないよねｗ
479 ：ゴン：2006/07/15(土) 11:18:00 ID:IXpwbnZ+
最低でも最高でも無かったと思うけど、最初はかなり日本をバカにしてたように見えた。
480 ：　：2006/07/15(土) 11:48:03 ID:yb8LjjW6
アンチトルシエは結構だけれども史上最低の監督はどう考えてもジーコ。
ジーコもクソだがくだらないスレたててニヤニヤしながら見ている>>1は
もっとクソ。
481 ：　：2006/07/15(土) 12:11:19 ID:77D96SHj
相当気に食わないらしいｗ
482 ：　：2006/07/15(土) 12:45:13 ID:obrahffE
ジーコ監督が名門フェネルバフチェの100周年に招聘されたと聞いて
解任続きの我らがトルシエ監督の無能さに悲しくなった･･･。
483 ：　：2006/07/15(土) 12:46:05 ID:QpTEtJPf
そんなことよりジーコ信者はうざいからとっとと
サッカーファン辞めてくれよ
484 ： ：2006/07/15(土) 12:47:41 ID:6JNveShV
地球上にサッカーの監督は何千人もいるというのに、
お前らの世界にはジーコとトルシエしかいないんだな・・・
485 ：　：2006/07/15(土) 13:44:01 ID:rfV42cbX
なんで、なんで、トルシエ監督には仕事がないの？
486 ： ：2006/07/15(土) 13:55:31 ID:VzltlvKH
>>485
ジーコも同じように仕事がなくなるから安心しろ。
487 ：　：2006/07/15(土) 13:57:19 ID:VOUUUc1j
残念。。。
488 ：　：2006/07/15(土) 14:41:24 ID:jlKMxj7r
>>482
それでもまだトルシエさんが有能だと信じ、
欧州で通用しない単純戦術を素晴らしいものだと思いこみ
解任されるのは人間性が糞だからと無理して自虐レスを繰り返す
信者を見ていると、（つづく）
489 ：　：2006/07/15(土) 14:58:11 ID:HFvzacKz
もう日本の結果では明らかにジーコが下なので、
トルに仕事がないとかの話しかできないんだよな。
ジーコ信者哀れ。
490 ：　：2006/07/15(土) 14:59:32 ID:AV2DlL5Z
ホームで結果出したよな
491 ：か：2006/07/15(土) 14:59:45 ID:HknFl+/R
ジーコ信者バカすぎｗ

トルシエが無職だから無能って言ってる奴らアフォだろｗ

日本限定の話だろ？何論点ずらしてんの？

代表板だよなここ？

日本の監督として無能かどうかの議論だろ

間違いなくジーコよりトルシエは上だった

トルコと日本を同等にしてる時点でただのばか

トルコじゃ通用するかもね 日本人と身体能力が違うから

間違いなく日本にとって糞だったジーコ
これは事実
492 ：　：2006/07/15(土) 15:00:31 ID:AV2DlL5Z
トル信者恐い。
493 ：。：2006/07/15(土) 15:04:29 ID:OJVGh0nS
まあ、4年前に議論すれば色んな意見もあるだろうが、時間が証明してく
れたな。どこに行っても通用せず無職なんだから。オマルは無能だった。
494 ：　：2006/07/15(土) 15:04:41 ID:Fsrj0FX5
>>492
じゃあおまえ、チームバラバラ、意思統一なし、体躯の不利を補う策なし、
練習全部公開、スタメンまで大サービス公開、名波に紅白戦がまるで
結成してから３か月のチームって言われたジーコを擁護してみてくれよ
495 ：　：2006/07/15(土) 15:13:05 ID:XpnH7L2t
トルシエは、ああいう性格だから、協会や経営陣との軋轢が多いんじゃないの？
結果を残してたナイジェリアでも、協会と揉めてクビだったような。
地元開催でトルシエを信じるしかなかったブルキナファソでは結果残してる。
496 ： ：2006/07/15(土) 15:21:47 ID:pgJd26cX
ジーコ信者と工作員まだやってるのか？アホか？

誰がみたって

普通の監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

だろ。トルシエと比べること自体意味ない。
497 ： ：2006/07/15(土) 15:23:49 ID:pgJd26cX
俺はトルシエを擁護するつもりもないが、

糞ジーコと糞ジーコジャパンと、それらをまともに反省も見直しもしようとしない糞JFAと糞川淵
が糞ってことだけは

避けようのない事実だ。
498 ：　：2006/07/15(土) 15:44:53 ID:yyttlGx7
ジーコ否定＝トルシエを有能だと信じる信者っていう
ジーコ信者が痛すぎる。
ジーコに比べればトルシエのほうがましだ、と言ってるやつも大勢いるのに
すべてトルシエ信者にしか見えてないからな。
499 ：　：2006/07/15(土) 16:08:48 ID:8G8iFrIl
>>497
擁護する気バリバリじゃんえ
500 ：　：2006/07/15(土) 16:30:39 ID:i/3GXP+r
>>495
ン？結局自国開催男ナノカ？ｗ
501 ：か：2006/07/15(土) 16:37:47 ID:HknFl+/R
ジーコ信者バカばっか

トルシエ信者じゃないんだがな

あくまで糞ジーコと比べての話だアフォ

チーム状態もわからないジーコを擁護する意味がわからない

君達は日本よりジーコが大事なんだね
502 ：　：2006/07/15(土) 16:52:06 ID:i/3GXP+r
誰も聞いてないのに
トルシエ信者じゃないとそこまで必死に主張せんでもｗ
503 ：か：2006/07/15(土) 17:03:11 ID:HknFl+/R
>>502
主張しないとジーコ信者はバカだから信じないｗ


だってジーコ否定する奴らみんなトルシエ信者に見えるんだろ？ｗ

糞ジーコ
504 ：　：2006/07/15(土) 17:04:55 ID:VQx9lw9f
どう見てもトルシエ信者でしたｗ
本当にありがとうございました
505 ：も：2006/07/15(土) 17:19:47 ID:Ld7a8UyJ
選んで欲しい選手を選び、変えて欲しい選手を変えるトルシエ。
俺と意見合うからトルシエを支持する。ジーコは論外。

信者とかなんとか、どーでもえーわｗｗ
506 ： ：2006/07/15(土) 18:00:53 ID:pgJd26cX


誰がみたって

普通の監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ


トルシエなんか関係ない。サカマガの千野もそうだが、
川淵を擁護するための工作員、いい加減にしろ。
507 ： ：2006/07/15(土) 18:31:38 ID:PIyy4RFB
　　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|


508 ：川淵とその犬は責任とれ：2006/07/16(日) 13:18:53 ID:1EfLkzFJ
工作員は日曜、祭日は休みの様だな
509 ：。：2006/07/16(日) 15:07:00 ID:PELtU1e3
508>>確かにセクハラお笑いオマル工作員が消えてるな
510 ： ：2006/07/16(日) 17:00:02 ID:9IWHfP1G
>>509
日曜日までお仕事乙
511 ： ：2006/07/16(日) 17:00:50 ID:9IWHfP1G


　　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！川淵の犬出てこい
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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512 ：　：2006/07/16(日) 22:54:28 ID:tr5he6v4
仕事がないというよりも
むしろ、遊んでいられる優雅な身分なんだし。

日本に来る前kぁら実績があって、
日本で成功した以後もオファーが来ていたんだから
日本での戦いも評価されたってことだ。

むしろ日本のせいで燃えつき症候群の手前までいってる気がする。
513 ：　：2006/07/17(月) 14:22:41 ID:cpfEGxQJ
カタールも、フランスも、モロッコも
アンチトルシエです。ｗ
514 ：　：2006/07/17(月) 14:27:24 ID:5lxYkjjS
トルシエ信者w
バカじゃねーの
515 ： ：2006/07/17(月) 14:33:16 ID:Z1OgRMXY
>>512
オシムが遊んで暮らしますか？
516 ：　：2006/07/17(月) 14:42:20 ID:eJaBWrep
なかなか良い指摘
517 ：　：2006/07/17(月) 15:02:50 ID:uzABewRT
>>1

あんたサッカー知らなさ過ぎ
あんた歴史知らなさすぎ

勉強しな！
518 ： ：2006/07/17(月) 15:05:16 ID:VDHXNvSf
仕事がないことは一番惨めなことだよ。
たとえどんなに金を持っていようとも。
519 ： ：2006/07/17(月) 15:05:20 ID:5nsjKyD+
結局外国人監督で最高だったのはオフトでしょうね！
520 ：　　：2006/07/17(月) 15:06:01 ID:lpKoNVHb
日本の４年で４億円、カタールでで10億とかもらってて
その時点でコートディボアールの戦術アドバイザー兼任とかして
いるから、普通の感覚ならお金は持ちすぎたでしょ。

ジーコみたく年収4億×4年として＝16億で、日本だけでそのトルシエ
越えるお金もらって残らない人のほうが大変すぎ
521 ：　：2006/07/17(月) 15:32:36 ID:oYJVDQtl
犬が出た
522 ：　：2006/07/17(月) 15:46:05 ID:lpKoNVHb
史上最低の奴っていうのはさ、口では「日本優勝」とかって言といて

●2006年07月05日00時21分
ジーコ、トルコの強豪クラブ監督に就任へ
トルコの有力クラブ、フェネルバフチェの監督に就任することが
４ 日決まった

●日程7月9日（日）決勝 [ 決勝トーナメント日程・結果 ]
キックオフ：27時00分（現地時間20時00分） /試合会場：
オリンピアシュタディオン・ベルリン/
523 ： ：2006/07/17(月) 16:14:39 ID:cJmKZ9NK
日本に居ないジーコ擁護して意味あるの？
524 ：　：2006/07/17(月) 16:31:35 ID:7Rbo4pek
日本のタレントなんかも
常にテレビに出てないと
落ちぶれたとか、仕事がないとか言われてしまう。

向こうのアーチストとか俳優とか
四、五年休んでアルバム出すとか
新作に出るとか普通のこと。
525 ：。：2006/07/17(月) 21:21:01 ID:ZlW+iuCm
それじゃオマルは、テレビ東京でお笑いセクハラ芸を披露したから、アーティストじゃないね
526 ：　：2006/07/17(月) 21:47:58 ID:OpthGJxT
トルシエを支持した人たちは前監督のここがダメだからトルシエは
素晴らしいなんて言わないで、トルシエのどこが素晴らしいかを主張していた。

ジーコ信者はジーコの素晴らしさを主張しないでまずトルシエのどこが
ダメかを言い立てる。しかもその何割かはただの誹謗中傷。

つまりジーコ信者はジーコに素晴らしい所などほとんどないということを
自ら証明しているのだ。
527 ：　：2006/07/17(月) 21:51:46 ID:A0i8Jr/3
ヒデ、番組で語る。　「トルシエの方が合っていた」
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20060716/spon____soccer__001.shtml
528 ：セリエベー：2006/07/17(月) 21:56:37 ID:jJna7BYq
最低は岡田。カズを外したことはまだ許せない
529 ：　：2006/07/17(月) 22:13:27 ID:RUAyDZJ2
使いようがない選手を、人気があるってだけの理由で連れて行くほうがよかったんかい
530 ： ：2006/07/17(月) 22:16:48 ID:o8jG1pM8
>>528
微妙だけどね。カズは韓国戦でびてい骨を痛めてから全く振るわなくなった。
あと中田との確執もあり、中田に合ってるフォワードでもなかった。
結局中田に合ったフォワードにするのが良いと岡田が判断したのだろう。
そうすると城と中山になる。
ただ、あの落選のやり方は意地悪な感じはした。
531 ： ：2006/07/17(月) 22:18:03 ID:ix4uRGmk
岡田が拙かったのは城と心中なんて宣言した事。
ただでさえ実力の無い城にはプレッシャーになったし、良い事は何も無かった。
532 ：　：2006/07/17(月) 22:46:49 ID:zlEf0C6w
それこそ監督のせいじゃなくて
選手が未熟すぎたせいだろうｗ
一国を背負ってたつ代表なのに。
533 ：　：2006/07/18(火) 00:25:33 ID:LZjU83vR
>>530
岡ちゃんに、そんな度胸はありません
あれは読売外しです（北沢を忘れちゃいけません）
だれが考えそうかはすぐわかりますね？
はい、今も変わっていません
534 ：　　　：2006/07/18(火) 00:36:19 ID:W0s1Myk4
>>531
でも、あれで城がひと皮剥けていたら、もう少し活躍したかもしれないわけで、
そこらへんは、賭けだったのではないかと思います。
535 ：　：2006/07/18(火) 00:54:21 ID:ow4R+x3I
中心といわれともおかしくないくらい調子はよかったしな
536 ：　：2006/07/18(火) 00:54:44 ID:ow4R+x3I
心中だ、ばか俺
537 ：。：2006/07/18(火) 04:07:39 ID:75xk+MTH
セクハラお笑い芸人信者(笑)
538 ： ：2006/07/18(火) 04:11:42 ID:M9pAoik6
セクハラお笑い芸人アンチ(笑)
539 ：　：2006/07/18(火) 04:49:54 ID:xR1PnObl
まだ仕事ないのか
540 ：　：2006/07/18(火) 10:31:43 ID:iyB2WKq7
トルシェ信者w
教祖の欠点は見て見ぬフリか
541 ：　：2006/07/18(火) 10:37:39 ID:iyB2WKq7
トルシェ信者って何で自分から名乗れないの？
あー恥ずかしい存在って自覚はあるんだwww
542 ：ア：2006/07/18(火) 10:53:11 ID:TIimsjea
中山じゃなく久保入れれば柳沢潰れてもトルコ戦のFWいたのに
543 ： ：2006/07/18(火) 10:58:55 ID:8bztBdG1
ジーコ信者のほうが恥ずかしいだろうな、7失点惨敗のあとでは。
544 ：　　　　　　：2006/07/18(火) 11:03:27 ID:DLQzR7Hi
トルシエ信者とジーコ信者が、どっちが最低かで言い争っているが
五十歩百歩
545 ：あご：2006/07/18(火) 12:23:32 ID:Qm9Sy5yI
いまさらトルシエの話題出してるジーコ信者の負け

↓せめて大会前ならｗｗｗ
1 ：１：2006/07/11(火) 15:18:22 ID:pMYujX0Z
自国開催でもベスト１６のトルシエは無能
しかも、宮本たちがロシア戦以降トルシエを無視してトルシエ流フラット３を
やらなかったから勝てただけ
546 ：　：2006/07/18(火) 13:57:45 ID:Fp3F6ICk
>>541
散々こけにされてきたから、心の予防線が働くんだと思うｗ
547 ： ：2006/07/18(火) 14:12:32 ID:jWymmrT+
散々こけにされてるのはトルシエじゃなくて大惨敗したジーコじゃん。
548 ：　：2006/07/18(火) 14:15:53 ID:hhQbRfVB
いや信者の話ね　
549 ：#：2006/07/18(火) 15:06:27 ID:IWoUfS2S
一番の最低は加茂周と言ってみる
550 ：　　：2006/07/18(火) 15:15:16 ID:k0aExNiY
どんなに最短契約でも大会期間終了までは契約って
してるものだろう？
人としてのカスな希ガス
551 ：　　：2006/07/18(火) 15:21:01 ID:k0aExNiY
550はコージのこと
552 ：。：2006/07/18(火) 15:30:47 ID:75xk+MTH
トルシエがお笑いセクハラ芸人でも、好きなら信者を名乗ればいいのに。
なんで、トルシエ叩きのスレで関係ないジーコや加茂や岡ちゃんの名前が
出てくるのかな。ここはトルシエを叩くためスレなのに
553 ： ：2006/07/18(火) 15:37:46 ID:/xGovK5u
無脳ジーコ叩き逸らしのために、今頃必死にトルシエ叩き用スレを立てる無脳ジ−コ信者が笑われてるんだよ。
554 ：↑：2006/07/18(火) 15:45:20 ID:h4OHhEiP
別スレで恥さらしたトルシエ信者じゃんｗｗ
555 ：お前はアホだな：2006/07/18(火) 15:45:48 ID:WsLxOU9L
>>552
ｽﾚﾀｲからして間違っているから。

「史上最低の監督はジーコ」
これなら誰も文句は言えない。
556 ：＿：2006/07/18(火) 15:48:28 ID:tmj8o95M
ジーコ信者は何でこうも無能な奴ばっかなのか　ジーコににて
557 ：か：2006/07/18(火) 16:43:42 ID:o37bhmqD
トルシエ信者も何も……


史上最低なのはジーコだからみんなレスしてると思うんだがｗ

こんな書き込みしたら俺もトルシエ信者になるのかなｗｗｗ

糞ジーコ
558 ：　：2006/07/18(火) 16:47:23 ID:C+g9rwDb
史上最低の監督は岡田。
ＦＩＦＡが初出場で次期開催国の日本のためにあてがってくれた
ジャマイカ戦をフイにした罪は重い。
その次はもちろんジーコ。
559 ： ：2006/07/18(火) 16:55:15 ID:UR0Qd11Q
ボバン「日本は8年前より弱かった。」

ジーコは岡田よりも雑魚。
560 ：あご：2006/07/18(火) 16:58:50 ID:Qm9Sy5yI
>>558
横山は？
岡田には戦術的な実践を浸透させる時間がなかったわけで
ジーコに比べるのはｶﾜｲｿｽ。
561 ：　：2006/07/18(火) 17:06:34 ID:C+g9rwDb
>>560
どういう理由があるにせよ
ＦＩＦＡからのプレゼントを無駄にした罪は重いよ。
勝ちに行くサッカーじゃなく善戦のサッカーをしてしまったのだから。
562 ：　：2006/07/18(火) 17:07:28 ID:tRDJw9/z
お前らあんまトルシエに嫉妬するなよw
563 ： ：2006/07/18(火) 17:07:54 ID:UR0Qd11Q
>>561
善戦どころか負けに行くサッカーをしたのが無能ジーコ。
564 ：あご：2006/07/18(火) 17:13:58 ID:Qm9Sy5yI
個人的には
オシム（希望的観測）＞＞トルシエ、オフト＞＞＞＞岡田＞加茂＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ≧横山
565 ：　：2006/07/18(火) 17:14:27 ID:h4OHhEiP
オフト　　人生バカンス中
ファルカン　ブラジルで解説者
加茂　　　耄碌解説者（でも一応NHKレギュラー）
岡田　　　マリノスで低迷中
トルシエ　無　　職　　　Jや韓国に売り込み
ジーコ　　名門100周年監督
566 ：　：2006/07/18(火) 17:14:53 ID:g4w3ROhl
>>560
横山はJリーグ始まる前じゃない?
韓国に敗けて、W杯出られなかった時でしょ。

あの頃は基本的にコネ人事だったと思っている。
加茂までそうだったと。こういうのは考慮外。語る意味がない。
567 ：だばＤ：2006/07/18(火) 17:21:55 ID:/WFIafnu
トルシエの戦術には賛否両論ある。スター選手？中村も戦術に合わないと判断
して外したり、通称フラット３を最後まで貫いたのは自分の中に誰にも変えること
ができない信条を持っていたからだ。
そういう面では戦術も与えず、海外組優先でチームに競争意識を与えることも出来ず
まともな采配もできない監督とは呼べないようなジーコよりはましだと思うが。
ちなみに俺はトルシエ信者ではない。
568 ：　：2006/07/18(火) 17:34:05 ID:tRDJw9/z
トルシエ最高！F3最高！
569 ：。：2006/07/18(火) 17:34:36 ID:75xk+MTH
565>>オマルって加茂以下の人生送ってるな。やっぱり、プロの世界は、
無能だと食べていけない厳しい世界なんだね
570 ：あご：2006/07/18(火) 17:36:36 ID:Qm9Sy5yI
>>566
北に負けて、香港にスコアレスで一次予選敗退。
そこまでは許すが、
そのあとも代表監督に居続けたのがね・・・
571 ：　：2006/07/18(火) 17:41:43 ID:C+g9rwDb
大事に至る前に辞めた加茂なんかは別にいいんじゃないかな。
国民全体に失望感を与えたオフト、岡田、ジーコは
大いなる罪だと思う。
オフトの罪も重いね。
572 ：　：2006/07/18(火) 17:42:05 ID:TVUniKJN
つーてもジーコは鹿の基礎作って良質選手生み出しまくってるからな
重宝する選手みな落ちぶれるトルシエといっしょにしてやんなって気はする。
結局残るのはそこしかないかんなｗ
573 ：　：2006/07/18(火) 17:51:20 ID:a1h+1TRM
オフトの罪は重いって、オフトのときにアジア枠いくつだったと思ってるんだ。
左サイドバックの代わりを見つけられない選手層の薄さのなかでよくやったよ。
岡田も4年間やってたわけじゃねぇし。
加茂のせいで強化委員会が骨抜きにされたので、間接的に今回の戦犯のひとりだぞ。

ま、いちばん悪いのは4年間みっちり指揮して、あのていたらくのﾔｼだがな。
574 ：さ：2006/07/18(火) 17:55:29 ID:iiuvXLZb
ワールドカップを見に行けなかった人が、負け組ですね
575 ：　：2006/07/18(火) 18:11:31 ID:C+g9rwDb
>>573
いや、あの２４カ国の時に出ておくべきだった。
あそこまでいったなら出なきゃいけない。
あそこで出れなかったことが今日のていたらくを招いた間接的な原因でもあると思う。
576 ： ：2006/07/18(火) 18:18:09 ID:JqhG1ts1
>>575
２枠だったか？
それまでの歴史を見ると非常にいいとこまでいったよ。
ただ、仮に出れたとして、本大会から、ラモス、北沢・・・、何を持ち帰ってくれたんだろうと、今更だが。
577 ：　：2006/07/18(火) 18:33:26 ID:a1h+1TRM
2002年までは、あのとき出られなくて日本ｻｶｰにとって結果的には
よかったんではないかとおもた。
2006年を見ると、あのとき出ていたほうがﾖｶﾀんじゃないかとおもた。

とりあえず、武田氏ね。
578 ：　：2006/07/18(火) 19:03:14 ID:j1BzYNVO
そもそも自国開催がよかったのか？Jリーグが低迷して必死だったみたいだけど
579 ： ：2006/07/18(火) 19:41:58 ID:UR0Qd11Q
>>574
今回に限っては逆だろ。見に行った方が負け組。
580 ：　：2006/07/18(火) 19:44:25 ID:j1BzYNVO
貧乏人が何か言ってるなｗ
581 ： ：2006/07/18(火) 19:49:38 ID:UR0Qd11Q
>>580
そういうおまえもドイツなんて行ってねえじゃん。
582 ：。：2006/07/18(火) 20:33:31 ID:fxATcZYP
オフトの時の予選は総当たりだった、今の予選ならマジ余裕で予選通過出来る
583 ：　：2006/07/18(火) 21:14:47 ID:tC8XbGTC
>>581
こんな安い釣堀に見事にひっかかるやつっていたんだｗ
584 ： ：2006/07/18(火) 22:08:17 ID:/BOI7HF3
>>572

トルシエが重宝して落ちぶれた選手しか集められなかった代表監督もいたけどね。

今年のWCで重宝されてこの後落ちぶれずにいる選手が南アで大活躍すると良いですね。
585 ：。：2006/07/18(火) 22:41:36 ID:75xk+MTH
セクハラお笑い芸人>>>>>>>絶壁>>>>>>オマル信者
586 ： ：2006/07/18(火) 22:47:58 ID:SH6bQxgs
2勝1分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(オフサイドトラップ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3敗＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(プロ化)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞予選敗退
587 ：　：2006/07/19(水) 01:30:59 ID:J7pOumBE
>>571
> 大事に至る前に辞めた加茂なんかは別にいいんじゃないかな。

これはファンや解説者を含めたマスコミが成熟したから
辞めざるを得ない世論が形成されたためだ。
588 ：　：2006/07/19(水) 02:32:10 ID:OfEqDVif
大事に至っても任期満了だった人ってどうよ
589 ：　：2006/07/19(水) 03:18:54 ID:Gra23zo2
なんか金に汚いイメージがある
590 ： ：2006/07/19(水) 03:22:31 ID:p6PDZC34
守銭奴はジーコファミリー。
591 ：。：2006/07/19(水) 03:39:15 ID:rJZcGPL0
ジーコやオシムには、勝手に交渉しないのに金が舞い込む

トルシエは、労働組合並みの条件闘争

自分から売り込む人間と勝手にオファーが舞い込む人間の違いだな
592 ： ：2006/07/19(水) 13:47:29 ID:tSxpJkcK
ジーコは無理矢理ファミリーねじ込んでぼったくってるじゃん。
593 ：　：2006/07/19(水) 16:41:32 ID:Gra23zo2
千葉と破格の契約…アマル新監督は凄腕の“銭術家”
オシム召し上げで得られる違約金は全てジュニアへ…

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006071809.html

ドイツＷ杯を機に、日本の関係者で一番もうけたのは、どうみてもオシムファミリー。
なるほど、ボスニアの妖怪の異名があるはずだ。
594 ： ：2006/07/19(水) 16:56:56 ID:Xm+carrA
zakzakかよw また久保武司が書いてるんだろwww
595 ：　：2006/07/19(水) 16:57:11 ID:Ckc2MJZF
金の汚さ

最悪＝トルシエ（2003年コンフェデ杯で解説のギャラ釣り上げて結局破談）＞＞＞オマルファミリー＞＞＞ジーコファミリー
596 ： ：2006/07/19(水) 17:06:45 ID:o/g1gAnS
ジーコファミリーで20億だかぼったくったんだろ。
トルシエやオシムの約10倍じゃん。
ジーコが一番守銭奴で確定だよw
597 ：　：2006/07/19(水) 17:10:37 ID:ZILXuY2I
ジーコは契約時協会の言い値で年俸を決めたが
トルシエは異常にうるさかったらしいねｗ

598 ： ：2006/07/19(水) 17:14:27 ID:o/g1gAnS
トルシエは金額交渉しても結局無能ド素人ジーコより安い金額でやってたんだから可愛いもんじゃん。
599 ：　：2006/07/19(水) 17:16:14 ID:fHEcIgcA
終わり2年は1億8000もらってたはずだから一緒じゃないかな
600 ：。：2006/07/19(水) 17:17:11 ID:rJZcGPL0
ジーコは世界的に置物の価値ある人間。監督の能力は低くても、置物
として迎える就職先は沢山あるんだから。トルコは、日本以上に払うんだし。
優勝したら、更にボーナスし。方や無職男は、東京テレビでお笑い
芸人やってまで稼いでるんだから、守銭奴と言われても仕方がない
601 ：　：2006/07/19(水) 17:46:36 ID:pb/xv1ow
>>593
ワロタｗ　意外に儲けてんだな
602 ：　：2006/07/19(水) 17:47:52 ID:8et5nVRy
>>595
ギャラ吊り上げて破談って、今まで聞いたことないけど、
フジテレビの関係者かなんか？

節税のために一々地球の裏側のブラジルに帰るのって、
金にうるさいって証拠でそ。
603 ：　：2006/07/19(水) 17:52:46 ID:pb/xv1ow
普通なら日本に居すぎて不法滞在らしい
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_03/s2006031718.html
604 ： ：2006/07/19(水) 18:01:08 ID:3y1917tx
またzakzakの久保か。
605 ：　：2006/07/19(水) 18:05:15 ID:RB9piDDx
ジーコ自身も2002年のチームの方が強かったって認めてるじゃん。
2002のチームに対しては「ベスト４もいけたチームだった」と思われるぐらいのチームで、
2006のチームに対しては「フィジカルが弱く、ロナウドがいなかったからGLで負けた」チーム。
ジーコは2002のチームが苦労して「作られたチーム」であるのを「何もしないで
できあがったチーム」と勘違いしたとこが素人丸出しだった。
606 ：　：2006/07/19(水) 18:15:41 ID:pb/xv1ow
たぶん必死に工作活動してるんだろうけど
コピペ何回も見たけど、意味がわからんｗ
607 ： ：2006/07/19(水) 18:17:15 ID:1Wqo33c1
>>606
2002年6月
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

↓

2006年6月
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo

ﾜﾛﾀ
608 ：　：2006/07/19(水) 18:18:03 ID:PzYnJ7wT
何が可笑しいのかもわからん
トルコ同等のクロアチアには分けてるし
609 ：　：2006/07/19(水) 18:19:22 ID:YZh7o+ed
同じyoutubeのアドレスとか本当にしつこいくらい何度も貼られてたよね
トルシエ信者ってニートが多いんだろう
610 ： ：2006/07/19(水) 18:23:47 ID:1Wqo33c1
2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html

↓

2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

>>608
盲目信者乙w
611 ：。：2006/07/19(水) 18:24:47 ID:rJZcGPL0
何年も前から、同じコピペ時間帯関係なく張りまくりだから、ある意味凄い
そんな時間あったら、司法試験でも受けた方いいんじゃないか
無職のトルシエ本人だったりして。それかダバディ
612 ： ：2006/07/19(水) 18:25:16 ID:1Wqo33c1
ジーコの４年間の総括「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

ベンゲル「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm
613 ： ：2006/07/19(水) 18:26:43 ID:1Wqo33c1
SPORTSYEAH!のボバンインタビュー「8年前の方が強かった」

「8年前の方が強かった」
「8年前の方が強かった」
「8年前の方が強かった」
「8年前の方が強かった」

無脳ジーコw
614 ：　：2006/07/19(水) 18:28:38 ID:YZh7o+ed
T信の発作が止まらなくなったみたいだな
そっとしとこう
615 ： ：2006/07/19(水) 18:31:22 ID:1Wqo33c1
セルジオ
「僕がジーコに厳しいのは「トルシエの次の仕事は何だったのか」という部分。
守りを固めるのがジーコの仕事じゃない。
ビハインドになって、引き分けでは危ないという時にやっとジーコのサッカーができるというのは本末転倒。

トルシエは良い監督だった。人間的には最低だったけど、なんだかんだでジーコよりも試合に勝っていた。
トルシエからジーコになって、選手もほとんど替わっていない。
変わったのは「上と衝突しない」という監督の人間性ぐらいで、やっぱり専門の監督してやってきたトルシエと、
選手としては偉大だったけど監督としては新人のジーコでは差がある。」
616 ： ：2006/07/19(水) 18:47:08 ID:FzQOIGr1
俊輔不発「ベコベコ」ボールに愚痴
さらに最後で試した４―５―１のワントップについては「小笠原と小野と僕で、
（ジーコ監督は）好きにやれということなんでしょう。本番ではとても使えないよ」と吐き捨てるようにいった。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060605-OHT1T00074.htm

結局この後の本番でも無脳采配やらかしてオーストラリアに虐殺されたジーコw
617 ：　：2006/07/19(水) 18:56:47 ID:VDpZOS4e
ID変えてまで必死にならんでもｗ
618 ：か：2006/07/19(水) 19:00:52 ID:dSC0W1bm
例え自国開催だったとしても糞ジーコならムリだったろうねｗ

高原１トップとかただのアフォ

小野投入も意味不明

本当に何も残さない粕ジーコ
619 ：　：2006/07/19(水) 21:07:03 ID:3jOTlv7O
T信かわいそうにw
620 ：　　：2006/07/19(水) 21:21:08 ID:Ie9WlBO3
トルシエの取った手法は、自分を憎ませる事で
チームを一つにしてしまおうという物でありがちな手法だ

選手敗因の口癖のような共通理由
「自分達のサッカーが出来なかった」
自分達のサッカーとは？
中田「ラインをあげるのが自分達のサッカー」
宮本「必ずしもその必要は無い」
↑
どんな手法でもいいから監督はこれをまとめろよ
621 ：　：2006/07/19(水) 21:42:04 ID:O79ulCVw
ジーコ「自由にやれ」
622 ： ：2006/07/19(水) 21:50:08 ID:ZXkRzJ7N
内容については一切触れず、単純な人格攻撃だけになってきましたね。
どっちが信者なのかは一目瞭然なんですけど・・・

まぁ気がつかないでいるのは幸せなのかもしれない。
623 ：　：2006/07/19(水) 22:11:44 ID:1muTqbYY
ジーコ信者はジーコの良さを説くよりトルシエの悪口を言ってるほうが
饒舌になる。なんでそんなに必死に無能ジーコを守ろうとするのか。
624 ：　：2006/07/19(水) 22:27:05 ID:zS35Vr+q
↑それはトル信もだがな
625 ： ：2006/07/19(水) 23:23:50 ID:o8F8JNgd
トルシエの良さは何度も書かれてるじゃん。

性格にはやや難があったが、サッカーの監督能力はあった。
親善試合で負けても本番では結果を出した。
ジーコと違って守備戦術があった。
自分が憎まれ役となることでチーム全体を上手くまとめた。

ジーコはほぼ逆で、

人格者と言われていたが、サッカーの監督能力はなかった。その人格もW杯の惨敗で大いに問題ありだったとバレた。
親善試合ではそこそこ結果を出したが、本番で大コケした。
守備戦術が皆無で、宮本に頼りきりだった。
チームをまとめられず、バラバラに空中分解した。
626 ：　：2006/07/19(水) 23:47:15 ID:J7pOumBE
>>625
> 自分が憎まれ役となることでチーム全体を上手くまとめた。

分かりやさすぎて微笑ましいくらいだった。
ただ無理にやっているというより性格的にそれがあっているからそうしたんだろうが。
627 ：。：2006/07/20(木) 00:10:02 ID:K7N4qm8i
必死でお笑い芸人やっても無職のオマルさん>>>>>>>ガザ地区>>>>>>> オマル信者
628 ：必死だな川淵の犬：2006/07/20(木) 00:20:10 ID:F+UsjW55
ジーコ信者はトルシエとトルシエ信者を叩くことしかできない
な　ぜ　か　な
答えてジーコ信者
629 ： ：2006/07/20(木) 00:22:14 ID:JWZDcG52
>>627
幸せですか？
630 ：　：2006/07/20(木) 00:25:56 ID:yePVlzhj
ナイジェリアＷＹのメンバーのインタビューで誰かが答えてたけど、
トルシエが選手を怒らせて、選手をコントロールしていることに、
2年くらい経ってから気づいたと言ってたね。練習の内容を急に
予定と違うことをやったりして、緊張感を保つというやりかたも、
欧州の監督にはよくあることで、気まぐれでやっていたわけではない。
カズがトルシエの練習方法を絶賛してたけど、同時に「自分が
もっと若かったら、トルシエの深さを分からなかっただろう」と
言っていたが、チームをまとめる苦労を経験したヒデはいま何を
思うのだろうか。
631 ：　：2006/07/20(木) 00:35:29 ID:nFX2i+1Q
中田はジーコの人間性を疑うことはなかった、とかぬかしてるからな。
お前はプロで、監督もプロだろ。なに評価してるんだ?
青いというかなんというか。29歳で自分探しの旅に出るだけのことはあるわ。
632 ：　：2006/07/20(木) 00:37:12 ID:nzeeU0u7
ドイツＷ杯前のスカパーの特番で一人突然トルシエの悪口を
言い始めて周りの解説者引きまくりにさせた永井洋一
ジーコジャパンの総括なのに、トルシエ持ち出して無理やり
ジーコは間違ってないと結論づけた糞コラムを載せた元サカマガ
編集長千野
独裁者川淵を筆頭にジーコ信者はキモイアホばかり。何かに付けて
トルシエを叩きまくり、無能のジーコはトンデモ理論で必死に擁護。
まさに日本サッカーを腐らせる癌細胞。
633 ：　　　：2006/07/20(木) 02:10:01 ID:r6ph3ayZ
>>632

自分が専門家だと思っている人は、頭ごなしに
バカにされると、後々まで、それを根に持つ人がいるみたいですね。
634 ：　：2006/07/20(木) 03:23:07 ID:tM9c6u75
ﾄﾙｼｴだとかｼﾞｰｺなんてどうでもいいよ。諸悪の根源は川淵と早大閥。
ﾄﾙvsｼﾞｺみたいな流れって、川淵とその下僕が仕向けた川淵自身への批判回避の
為のｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄだろ。
635 ： 　：2006/07/20(木) 04:06:08 ID:+JuU8HhH
>>631
あー、そんな中田に収入で負けてる小人がやっかみですかwww
便所に落書きしていて空しくならないのかね？
仕事を選べない無能なお前と中田を同列に論じてる時点でおつむの弱さ
がよくわかるなwww
636 ：　　：2006/07/20(木) 04:10:30 ID:tJXrMLX/
別にジーコファンじゃないしが．．．　2002大会は日本の驚異的な暑さのハンディ
を少なくする為にもFIFAが開催を早くした。それが裏目にでて欧州リーグでの疲れを残した
コンディションの悪い選手の影響が強豪国に出てしまった。トップレベルではコンディションの
差は技術以上にでる(ジーコもそれぐらいは知ってる？)　US,日本の活躍は他国のコンディション
の悪さが大きな理由。アルヘン、フランス敗退もそうだし韓国はそれ＋審判でベスト4。
走れないチームの中ではブラジル有利。ドイツは悪いなりに守備の堅さでしのいだ。

コンフェデで日本がある程度通用するのも同じ理由。　2006で強豪が強かったのもFIFAが2002
の失敗を反省したから。　クロアチアが敗退したのもオーストラリアが勝ち抜いたのも
コンディションの差が大きい。チェコ相手でも相手が走らん時は日本でも勝てる。ニワカの
勘違いの原因となる。

ホーム＋コンディションの差＋日本の湿度を考慮すると2002のGL突破は当然だろう。
ただしそれがトルシエの力だとは言いにくい。　ジーコジャパンも11月頃の欧州
チームには全然？　オシムもヒディングもその辺の基礎は重要視するからチームとしては
力を出せる様にはなってくるだろう．．．
637 ： ：2006/07/20(木) 04:13:52 ID:AWN1bv7X
＞ホーム＋コンディションの差＋日本の湿度

ジーコ患者言い訳必死だなあw
638 ：　：2006/07/20(木) 04:14:20 ID:+JuU8HhH
トルシエは今シーズンも無職？
母親にあんま心配かけんなよw
639 ：　：2006/07/20(木) 04:22:39 ID:dSWgEeQn
日本代表史上最低の人格を持つ白ブタメガネのお笑い芸人、それが
オマエのお気に入りのトル糞だよwww
640 ：　　：2006/07/20(木) 04:24:29 ID:tJXrMLX/
>>637
いやただ2002を冷静に見るとそうなるだけのこと。俺はジーコは素人監督
だと思ってるから別に評価してない。トルシエの方が2006ではマシだったかもな

ただ他の重要な要素を見ずに監督を結果でどうのこうの言ってるのは、所属チームの
成績をベースに個人の実力を語ってるのと同じようなこと。
641 ： ：2006/07/20(木) 04:28:57 ID:2tE18+89
>>640
他の重要な要素も見るなら、トルシエの時は6回連続応酬予選を突破して、
当時毎回のようにW杯GL突破していたベルギーが初戦の相手だったということも見るべきだろ。

32年振り出場でW杯未勝利だったオーストラリアとは全然格の違う相手だった。
642 ：ぴ：2006/07/20(木) 04:32:26 ID:aZILkR9L
トルシエのサッカー、ジーコのサッカーというより
選手の力だったんじゃないかな？
643 ：　：2006/07/20(木) 04:33:23 ID:dSWgEeQn
ベルギーw
ベルギーの比較がオーストラリアってバカ？
644 ： ：2006/07/20(木) 04:34:40 ID:2tE18+89
>>642
Ｑ：アジア予選では苦戦が続きましたが、守備面で限って言えば、何が問題だったんでしょう？

松田
「まあディフェンスに関しては練習していませんでしたからね。
ツネが中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
ジーコって攻撃的な選手だったから、守備のことはよくしらないのかもしれないけど、
エドゥーに任せて何てことない練習をさせていた。

トルシエはDF出身ということもあったと思うんだけど、ここにボールが出たら
誰がカバーする、なんて事をウザいくらいやっていたから。頭の中で
『ヤバい。ここにいなけりゃ』っていうのは個々の選手の中にありましたね。

たとえば（小野）伸二だって、左サイドなんてやらされていたけど、
それほど守備で期待できる選手じゃないじゃないですか。
それでも『ここで戻らなきゃ』って感じで戻ってきてくれたし。
そういう意味ではトルシエは凄かったと思いますね。

これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。
でもそれは……。練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」
645 ： ：2006/07/20(木) 04:35:28 ID:2tE18+89
>>643
同じ初戦の相手。バカはお前。初戦が一番重要。
646 ：　：2006/07/20(木) 04:41:06 ID:G+aFNIxy
なにがおもしろいって
トルシエのスレをageると
トル信がすぐに食いついて
他スレを必死でageてくるところw

オマエのことだよ

ID:F+cUK/Fb

頑張ってトルシエを擁護していってくれよw
生暖かく見守ってるぜ！
647 ：　　：2006/07/20(木) 04:41:30 ID:tJXrMLX/
>>641
言ってることは考慮すべきだろう。実際先制されたし．．．　
ただ80年代の赤い悪魔も黄金時代は終わってて2002の時点では普通に
欧州の中堅チーム。それでも初戦をものにしたという点では
ホームの逆プレッシャーも考慮するとトルシエを評価すべきだろうW
あと俊輔の必要性を見抜い外したのも評価できると思う。

オーストラリアは個々の技術は一部の選手以外はイマイチだがチームとして
の完成度はすばらしかった。　はっきり言ってイタリアも勝ててラッキー
だったのではないかな？　基礎的なフィジカルコンディションと精神力の強さ
は驚異的だった。　
648 ：、：2006/07/20(木) 04:42:05 ID:F+cUK/Fb
>>636
正論だな
649 ： ：2006/07/20(木) 04:56:54 ID:qSlhoCz4
＞チームとしての完成度

トルシエにあって、ジーコには全くなかったものだな。
650 ：　：2006/07/20(木) 05:06:50 ID:7ZL1poSg









さぁトルシェ信者のage荒らしがさくれつして参りましたwww




651 ：　：2006/07/20(木) 05:16:43 ID:P2VJ98Z6
このスレの周囲のスレの不自然な上がり方ww
都合の悪い信者の工作活動に目頭が熱くなるなw
652 ：か：2006/07/20(木) 05:26:12 ID:HGsqUK+5
本当に笑えるな糞ジーコ信者共はｗｗ

サッカー好きな奴らならみんなこの意見だと思うが？

弱くなった事実を受け入れられずに必死にジーコを擁護ｗ


擁護する価値もないのにね

もうサッカー見るなよ 個人的な感情で客観視出来ない人達は本当に痛いよ
653 ： 　：2006/07/20(木) 06:15:39 ID:eeQN1SCG
>>632
>ジーコジャパンの総括なのに、トルシエ持ち出して無理やり
>ジーコは間違ってないと結論づけた糞コラムを載せた元サカマガ
>編集長千野
↑コイツって
川淵が「失言」したあと「オシムってよく知らないが・・」って
ｺﾒﾝﾄ載せた人か
654 ：あ：2006/07/20(木) 08:27:38 ID:QczUonYj
ワールドカップを見に行けなかった人が、一番ミジメです
655 ：　：2006/07/20(木) 08:55:25 ID:0hGqD8qo
パソコンも買えない下層民の厨房には言われたくないな
656 ：あ：2006/07/20(木) 16:28:34 ID:D52lIHQj
千野さんは相変わらずキレキレだね
657 ：　：2006/07/20(木) 18:20:42 ID:7uKfhfCY
現代は1人1PCらしい
658 ：藤岡弘の水曜スペシャル：2006/07/20(木) 18:26:22 ID:K7N4qm8i
【驚愕2チャンの奥地でついにお笑いセクハラ芸人オマル信者を発見、オマル信者は実在した】
659 ：犬登場：2006/07/20(木) 18:42:51 ID:pK0nHMl4
電通社員乙
660 ：　：2006/07/20(木) 18:43:02 ID:7uKfhfCY
なぜまともなオファーがないのか
信者に答えて欲しい
661 ：　：2006/07/20(木) 19:18:09 ID:HsJRS71f
無能だから
662 ： ：2006/07/20(木) 20:37:31 ID:JWZDcG52
韓国人にとってジーコは最大の功労者だったんじゃないの？
663 ：藤岡弘の水曜スペシャル：2006/07/20(木) 21:23:06 ID:K7N4qm8i
【驚愕2チャンの奥地でついにお笑いセクハラ芸人オマル信者を発見、無能のリストラ無職オヤジが優秀と言うオマル信者は実在した】
664 ：オシム信者予備軍：2006/07/20(木) 23:16:16 ID:wfm5EQAg
>>663
だれかトルシエを優秀とまで書いたやついる？


ジーコアンチ＝トルシエ信者とはかぎらんだろうに

ノイローゼぎみだなジーコ信者＝川淵の犬


665 ： ：2006/07/20(木) 23:41:36 ID:1VlQ27Oa
かぎらんだろうに
はその下の部分にも当てはまるような

オシムは言うだろうね
人は自分の間違いは認めたがらないと
666 ：　：2006/07/21(金) 00:28:45 ID:qOCEoNII
トルシエからオシムに乗り換える？ﾊｧ？
トルシエほどの圧勝を見せない限り、トルシエと親トルシエ派の優位は動かないね
667 ： ：2006/07/21(金) 00:42:01 ID:VK0HeQji
わかった。　こうゆうことにしようよ。
史上最低の監督はトルシエ。

史上最高の引率者はジーコ。





















































668 ：　：2006/07/21(金) 00:46:37 ID:5ZlOE+Ws
アンチジーコの宇都宮にまんまとのせられるバカ
こんな宇都宮みたいな奴にも簡単に洗脳されるなんて
コイツのリテラシーのなさは、笑えるのを超えて泣ける


644 (sage) 06/07/20(木) 04:34 ID:2tE18+89
>>642
Ｑ：アジア予選では苦戦が続きましたが、守備面で限って言えば、何が問題だったんでしょう？

松田
「まあディフェンスに関しては練習していませんでしたからね。
ツネが中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
ジーコって攻撃的な選手だったから、守備のことはよくしらないのかもしれないけど、
エドゥーに任せて何てことない練習をさせていた。

トルシエはDF出身ということもあったと思うんだけど、ここにボールが出たら
誰がカバーする、なんて事をウザいくらいやっていたから。頭の中で
『ヤバい。ここにいなけりゃ』っていうのは個々の選手の中にありましたね。

たとえば（小野）伸二だって、左サイドなんてやらされていたけど、
それほど守備で期待できる選手じゃないじゃないですか。
それでも『ここで戻らなきゃ』って感じで戻ってきてくれたし。
そういう意味ではトルシエは凄かったと思いますね。

これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。
でもそれは……。練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」

669 ：　　：2006/07/21(金) 00:51:06 ID:gxEFgmt7
>>667
引率したのは釜本団長
670 ：　：2006/07/21(金) 00:55:43 ID:8aearRvO
戦術、コンディション管理、モチベーションコントロール、采配、選手選考
リーダーシップ、若手育成、その全てがダメだったジーコをなぜ擁護する？
なぜ？工作員？トルシエを否定したいから？在日？層化？
ジーコ信者、君たちは一体何がしたいわけ？日本サッカーを愛してないのか・・・？
671 ：。：2006/07/21(金) 00:57:14 ID:XPRgTOFz
フランスや日本みたいに、ドキュンだと皆が知っている国以外の、世界中
相手でも無職のトルシエさん。2チャンに生息する無職ニート層の希望の
星だな
672 ： ：2006/07/21(金) 00:58:50 ID:G+Zxz5s7
デモをやり続けなかった連中は同罪
673 ：ぇ：2006/07/21(金) 01:12:51 ID:nwykvSK3
>>670
ジーコ信者に理論的な話は無理ｗ
674 ：　：2006/07/21(金) 01:17:20 ID:7K/1S1Lc
>>670　同意

もう日本に関係ないのにトルシエがニートだと非難する理由がさっぱりわからん。
ジー信がジーコと比べてひがんでいるのか？それともこのしつこさは工作員の類なのか？
トルシエはどうでもいいがおまえらは人間の屑。日本サッカーの癌。
675 ：　：2006/07/21(金) 01:20:54 ID:OSidBrFa
なんか社会的弱者ってのは立場が危うい人間てのを
追い落そうとするもんなんだな

いまさらトルシエ叩いてる奴らって・・・プッ
676 ：　：2006/07/21(金) 01:24:46 ID:3gLJlr6b
>>670
よく考えたら全部駄目な監督も凄いなｗ
677 ：　：2006/07/21(金) 01:37:39 ID:IZ9OAoF8
まぁトルシエを嫌ってジーコを選んだ川渕一派の工作員、
傭兵部隊ってところだろうな。
ネット世論工作を専門に扱う会社があるってこの前テレビでやってた。
678 ：667：2006/07/21(金) 01:40:34 ID:VK0HeQji
>>669
無知な書き込みゴメンナサイ。
オラ、ジーコは監督らしいことしてない。
て書きたかただけ。
679 ： ：2006/07/21(金) 01:43:23 ID:in39yPAw
最近の無職やニートはテレビに出てサッカーの解説をやるのか。
時代は変わったなぁ。
680 ：　　：2006/07/21(金) 01:56:27 ID:KMr67WJg
トルシエ派でもジーコ派でもないが．．．トルシエは最低でも平均的な欧州の
監督レベルはあるだろう。　ジーコの功績は．．．選手が欧州に対して抱く
コンプレックスを減らすのに貢献したかな？　でもそれは新メンバーになったら
どうなるのかな？　多くの人がもしブラジルが走力、戦術を見直したらものすごい
脅威になるのでは？　と考えるだろうけど、どうしても個人技術中心になる。
日本の選手で同様に戦うと？
681 ： ：2006/07/21(金) 02:03:54 ID:OW1ScMiO
>680
ブラジル人に失礼だぞ
たしかに監督はフェリペ以外ロクなのいないが
現代のブラジル人には欧州人に劣らない
戦術理解力と遂行力がある
だから欧州で活躍できる
まあジーコには選手としても
この能力に欠けていたが
682 ：　　：2006/07/21(金) 02:15:43 ID:KMr67WJg
>>681
俺はサンパウロ生まれのイタリア系ブラジル人だW。自国の欠点はわかっているW
ただね、ブラジルでは何よりもうまくないと評価されない。戦術で強くなっても
ホント批判されるんだ。　90年に一度欧州式でやったんだけど惨敗してね。
フェリペも決勝終わるまではずっと批判されてたからW
683 ：　　　：2006/07/21(金) 03:22:40 ID:gxEFgmt7
>>682
じゃぁCFZについて教えてよ
ブラジルの新聞ではどういう理由でリーグ外になったの？
684 ：　：2006/07/21(金) 08:48:59 ID:2bhaTos9
>>660
>>661だけがまともに答えてるなｗ
685 ： ：2006/07/21(金) 08:54:57 ID:yS1W97bd
ジーコは最低とか以前に監督じゃないもんな
686 ：　：2006/07/21(金) 08:55:05 ID:ulapuO0h
ジーコは監督のレベルですらなかったからなぁ
置物以下だったよ
687 ：　：2006/07/21(金) 09:00:06 ID:2bhaTos9
T信はやっぱアンチジーコ厨だなｗ
688 ： ：2006/07/21(金) 09:22:49 ID:AEYPHNyt
T信というか、日本のサッカー好きならほとんどがアンチジーコだろ。
朝鮮の連中は日本を駄目にしたジーコの事好きだろうけど。
689 ：　：2006/07/21(金) 09:34:33 ID:ulapuO0h
>>687
逆じゃん
ジーコ信者がみなアンチトルシエだろw

ジーコは単純に監督としての最低限の仕事すらしなかったから批判されてるんだよ
文句あるなら無能、無策、丸投げ、放任、怠慢、場当たり的なんかの批判に
真正面から反論したらどうだ？

いちいち4年も前に辞めた人間引っ張り出して論点ずらすなよジーコ信者w
690 ：　：2006/07/21(金) 09:35:21 ID:2bhaTos9
なぜまともなオファーがないのか
信者に答えて欲しいｗ
691 ：　：2006/07/21(金) 09:52:49 ID:ulapuO0h
ジーコのどこが良かったのか
信者に答えて欲しいw
692 ：2006：2006/07/21(金) 10:14:39 ID:vgdq5iHE
トルシエにオファーがないのは、彼が粗暴な人種差別主義者であることが、広くしられてしまったため。
693 ： ：2006/07/21(金) 10:23:17 ID:ad2+4rDC
ジーコの監督としての能力を見極めるには
フェネルバフチェでの仕事を見るしかなさそう
トルコには層化も電通もいないし。

でもトルコ人は短気だからな〜。

結果だす前に、サポにやられなきゃいいが・・・・

694 ：　：2006/07/21(金) 10:23:36 ID:smVEv/o6
>>692
粗暴な人種差別主義者じゃ、ブルキナファソで英雄になれないだろ。

トルシエのサッカーの話は置いておいても、
彼は敢えて困難な課題を引き受ける、チャレンジャーだと思う。
第三者として見ていると、興味深い人物だなって感じる
まあ、直に接してる人間は大変なのかも知れんがｗ

695 ：　：2006/07/21(金) 10:37:44 ID:EuD7nQFn
>>692
トルシエが人種差別主義者である証拠を提出して下さい。
youtube等、動画があれば、トルシエ信者を黙らせることができるでしょう。
696 ：　：2006/07/21(金) 10:40:26 ID:eQT9Pv2P
>>690
トルシエは性格の問題および指導方法から、
選手の育成が重要な任務であるクラブ監督は向かない。
仕事は減り続ける一方と思われる。
697 ：　：2006/07/21(金) 10:43:00 ID:1ezqCPnE
日本の監督をやらせたらトルは世界一の監督。
間違いない。

自慰子はどこに逝っても無能。（鹿島除く）
698 ：　：2006/07/21(金) 10:53:26 ID:Zt5+TJpM
だって鹿島は育児放棄みたいなチームだろ
699 ： ：2006/07/21(金) 11:58:30 ID:byzluZkB
>696
禿同。
クラブチームの監督は仕事が多いからね。戦術オタクのトルシエでは明らかに役者不足。
もうトルシエが大きな仕事を貰える事は無いでしょう。

そして役者不足を言うならジーコは最悪。とてもクラブ監督が務まる器じゃない。
せめて守備の指導が上手いコーチがつけば良いけど、またエドゥでしょ？最低だ。
スピード解任は間違いない。その後はブラジル国内で再度監督を務め、再度失敗。
で、無職or鹿島でしょう。
700 ：事故：2006/07/21(金) 13:01:53 ID:btI/LtDx
>>696
これを読んで500字以内で感想をのべよ。

ttp://www.salon2002.net/news/200412.html
701 ： ：2006/07/21(金) 14:51:25 ID:Yi0/+rmY
>>700
2004年12月の月例会なのに、ジーコではなくトルシエの話ばっかりしてるな。(笑)
やっぱりジーコには語ることがないんだろうな。

トルシエとジーコで単語抽出してみたら、トルシエ62回、ジーコ25回で、圧倒的にトルシエが多かった。
702 ：あご：2006/07/21(金) 16:44:48 ID:89HCVa7b
>>700
このスタッフ、いいヤシだな
703 ：1：2006/07/21(金) 17:41:18 ID:3waexhiG
藤岡弘の水曜スペシャル ：2006/07/20(木) 21:21:22 ID:K7N4qm8i
【驚愕2チャンの奥地でついにお笑いセクハラ芸人オマル信者を発見、無能のリストラ無職オヤジが優秀と言うオマル信者は実在した】


704 ：あ：2006/07/21(金) 17:42:34 ID:qtGAzgwD
まだオファーなしｗ　
705 ：あ：2006/07/21(金) 17:43:21 ID:UjBZPpST
日本が出場した最後のワールドカップが終わったね
706 ： ：2006/07/21(金) 18:30:41 ID:eCsOXoV4
スタンドには大勢のフェネルバフチェサポーターが駆けつけ、熱烈な応援をしていたが、
後半途中からグラウンド内に入り込むファンが後を絶たず、試合は８７分に続行不能と判断され打ち切られた。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060721-00000025-spnavi-spo.html

ジーコがブラジルへ逃げ出すのも時間の問題だなw
トルシエはこういう事情を知ってるからベシクタシュからのオファーも受けないんだろうな。
707 ：　：2006/07/21(金) 19:36:42 ID:kFRebgpo
>>706
単にトルコリーグなんか行きたくないからでそ。
なんでジーコが行ったのかも不思議。
よっぽど金が欲しいか、他からオファーがないと思ってのことだろうけど。
708 ：え：2006/07/21(金) 19:45:01 ID:WFqCRhOF
−ワールドカップでの敗北をどう見た。
　「逆に質問したい。みなさんが失望したとすれば、その前に状況を楽観視していたことになる。その見方はどんな根拠に基づいていたのか。力以上の期待をすると失望することになる。現実的に考える必要がある」
709 ：1：2006/07/21(金) 19:48:14 ID:3waexhiG
トルシエはこういう事情を知ってるからベシクタシュからのオファーも受けないんだろうな

お笑い芸のオファーすら受ける、無職のおじさん
710 ：　　　：2006/07/21(金) 19:51:32 ID:4SKzjwEp
>>709
ほらほら、あんたはTBSの「ジーコは素晴らしい」
を夢中で見てないと
トルシエなんて雑念持っちゃ駄目でしょ
711 ：　：2006/07/21(金) 19:53:38 ID:kFRebgpo
そうそう。>>７０９は一生懸命見て、もっと洗脳されないとｗ
712 ：1：2006/07/21(金) 19:55:08 ID:3waexhiG
ほらほら、あんたはTBSの「ジーコは素晴らしい」
を夢中で見てないと
トルシエなんて雑念持っちゃ駄目でしょ

無職のお笑い芸人信者を馬鹿にするのが仕事後の楽しみだから、ジーコの
番組などどうでもいい
713 ： ：2006/07/21(金) 19:59:01 ID:SDTS4QPX
ジーコ元監督で、ジーコ信者もジーコの番組なんてどうでもいい　2006弱w
714 ：わ：2006/07/21(金) 20:58:11 ID:XPRgTOFz
セクハラお笑い芸人元監督オマルトルシエ>>>>>>>極楽山本>>>>>>オマル信者
715 ： ：2006/07/21(金) 21:13:10 ID:OW1ScMiO
>708
客観的に勝てるとは思っていない
しかし大和魂的健闘は可能
根拠は日本の一番の長所は
戦術理解力、遂行力が高く勤勉な点にある
(これはサッカーに限らず経済などの分野
にも当てはまる)
ユース年代やオリンピックでの組織力を
武器にした健闘を忘れてはならない
ドイツの結果は組織を捨てた
カワブチを批判しなければならない
716 ： ：2006/07/21(金) 21:18:11 ID:Pb7/4ZTL
>>708
＞逆に質問したい。みなさんが失望したとすれば、その前に状況を楽観視していたことになる。

要するにジーコが監督なのに勝てるわけないだろ、ということか。
717 ： ：2006/07/22(土) 00:08:16 ID:FSUe04iD
>>ジーコ信者
芸スポ速報+で大変な事になってるよ。
今すぐ火消しにいかないと。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153456518/

それにしてもアンチジーコって、結構いたんだね
718 ： ：2006/07/22(土) 00:27:11 ID:Lj6NRJJA
W杯でジーコが無能さを見せつけたから、まともなｻｶｰファンはみんな怒ってる。
719 ：　：2006/07/22(土) 03:21:23 ID:ylJdgInd
>>718
自分を「まともなｻｶｰファン」と思い込んでるバカな奴ら
勘違いするのも程ほどになwってオシムに窘められてるぞw

日本のｻｶｰファンのレベルが低いこともお見通しのようですな、御大は

口惜しいだろ？オシムに何か言い返してみろよ
無理だろうがなw
720 ：　：2006/07/22(土) 03:42:33 ID:FnDtOLLL
>>718

まともなｻｶｰファンだとw
島国でよかったな
他国の人間に無知を晒さずにすんでwww
721 ：か：2006/07/22(土) 03:48:00 ID:7zv2RW+F
>>719
ｳﾜｧ オシム利用して糞ジーコを擁護ｗｗ

誰がどう見ても無能だったぜあの糞ジーコはｗｗ

まぁ 自分の意志がない奴に限って強い者の意見を盾にするからなｗｗ

無能糞ジーコを擁護してる奴らがいる限り上にはいけないな

批判するとこは批判する 偉大な選手だったが監督とは別問題だぜ？

私情挟んでムリな擁護する暇あったら現実見たらどうだ？
糞ジーコが監督で惨敗したんだぜ？


無能糞ジーコ
722 ：　：2006/07/22(土) 03:49:25 ID:wHZCpgeo
まあ、ベスト8だ、ベスト4だと強気でいるのは大事だと思うけど、内心せいぜいGL1勝出来れば御の字、大成功だなと。
普通に4-5年サッカー見てて、3台リーグやCL、Jリーグのレベル差をわかってるなら、そういう考えだったと思うんだが。
723 ：　：2006/07/22(土) 03:54:06 ID:6Yyy/+ir
>>721
口惜しいだろう？
オシムが言っているのは、お前のようなニワカは現実を知れってことだ
724 ：　　　　　：2006/07/22(土) 04:31:43 ID:vry/rBsg
オシム　代表は車だ、だが今は止まってる状態
みんなの後押しが必要
本来は動けるはずだ、もっと日本人の良さであるスピーディに
つーのが会見生
今を今までにしたりスポ新も苦労してるみたいだが
725 ：　：2006/07/22(土) 05:25:22 ID:vYnaT3KB
ジーコ本人の言葉より

説得力のある、オシムや海外の監督や
有名選手や評論家たちの言葉

726 ：　：2006/07/22(土) 08:50:42 ID:0DzkDS+I
http://uolavlosblog.jugem.jp/
現実が目の前を通り過ぎて。悪い夢の中で過ごさなければいけなくなってしまったようです。僕にとって現実はオーストラリ
アに日本が勝った世界ですから。今みなさんと過ごしているここは行きたくなかった行くはずのなかった世界なので。どうに
かして僕はここをやり過ごして少しずつすり抜けて向こうに行かなければならない。僕はここにいてはいけない。これは何か
の間違いであり、どこかで歯車が狂い神様か何かが間違えてしまっただけで、どうにかして元いたはずの僕の現実の世界に
いかなければ。
ただ実際にトルシエが就任したあたりから僕の中の何かが狂い始めたのはたしかだ。あの頃からどこに行っても苦痛しか存
在しない世界に変わり始めた気がする。その流れを断ち切る最後のチャンスをジーコが作ってくれていたんだけど。もうオンタ
イムの事象全てに興味がわかない。
727 ：　：2006/07/22(土) 09:13:41 ID:Z8Ferj6U
>>726
そのすぐ下には

>実際に僕が電車に乗ってる時に話すことが出来た代表スタッフのヒトも
>ジーコよりはトルシエの方が残したものは多いと語っていました。
>細かい点を見るとそうなんでしょうね。カズもトルシエの指導には心底感心しているっぽかったし

と書いているな。よく分からんw
728 ：　：2006/07/22(土) 09:53:15 ID:dcJxHdZB
>>700
何が言いたいかわからん。
それは代表監督での仕事の話でしょ?
729 ：1：2006/07/22(土) 15:14:38 ID:9LzhXVCT
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　　r｢l l h.　　　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　|　､. !j　　　　　　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　ゝ　.f　　　　　　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　|　　|　　　　　　　　　　　 ー-.,-,━
　 ,｣　　L_　　　　　　 　　　・.;;'： :;;・　: '、　 何度も言わすなよ禿信者ども、トルシエをいくら叩いても

ジ　ー　コ　は　と　ん　で　も　な　く　無　能

という事実は揉み消すことはできねえんだよ。
いい加減かんべんしてくれ、ムカツクんだよあんたら。

ジーコは最高年俸をもらい、最高世代を率いた「最低」監督
という汚名は日本サッカーの歴史に永遠に刻まれるよ。


　ヾー‐'　|　　　　　　　　　・　・； ;:: .. :
　 |　　　じ､　　　　 　　　;; ;：　・； ;;　
　 ＼　　　 ＼. 　 　　　　＿, ;; ：
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　トル信　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

730 ：　：2006/07/22(土) 23:31:45 ID:tEUb0nbe
3日に1回くらい来てるんだが、まだオファーないのか？
トルチャン
731 ：_：2006/07/23(日) 00:15:23 ID:N3WK+4W+
否定の材料として宮本に放棄された放棄されたと言うが、
今大会の宮本を見る限り、要するに奴は自分の対人能力に自信が無いから
それを誤魔化す方向で話を進めただだけじゃないのか？
元々森岡にアクシデントがなければ出張ってこなかったキャラだし。
732 ：　：2006/07/23(日) 00:35:55 ID:Ta2E8AJZ
単に極端に上げるのをやめただけで（森岡は修正済み）
実際は今よりは高めのラインコントロールで（上げろ上げろとうるさいから）
トルの手のひらで踊ってただけなんだよねｗ（フラットラインは変わってない）

宮本は自分はよくやったと言いたいだけ
今回の中田のように

733 ：　：2006/07/23(日) 00:55:21 ID:6mQdh+gq
信者がまだそんなちっぽけな反論をｗ
734 ： ：2006/07/23(日) 01:53:04 ID:9NHBkEhr
まだこのスレやってたの？
アホなジー信いい加減にしろよ。
735 ：　：2006/07/23(日) 02:26:23 ID:MFvJDSfV
トルシエ信者ｗ
736 ：　：2006/07/23(日) 02:28:45 ID:28Jp2S7x
アンチトルシエ＝中村信者＝ソウカはsageを覚えたほうが良い

じゃま
737 ：　：2006/07/23(日) 02:33:18 ID:MFvJDSfV
どこまでも釣れて面白いｗ
738 ： ：2006/07/23(日) 02:44:03 ID:TQb1vScT
トルシエの考えに近いことを実行できたのが森岡。
宮本は全然ダメだった。
それがベルギー戦以降のライン下げになる。

宮本はジーコになってさらにラインを下げた。
739 ：？：2006/07/23(日) 02:49:43 ID:v08EBWL9
中田を採用した監督はどちらもダメ

人気を気にしすぎて下げるの怠った
それに前の監督はトルシエではなくフローランだし
740 ： ：2006/07/23(日) 09:22:15 ID:jkZfh/t+
>>723

つか、オシムはジーコ（＆川淵）はダメだったと、オブラートにくるんで
言ってるんだが、ジーコ・ラブだとやっぱり気づかないのかね？

　　奇妙に聞こえるかもしれないが、私は最初に日本代表チームを
　　“日本化”させることを試みる。
　　組織的で具体的なよりよい方法で、
　　日本選手が本来持っている力を最大限に引き出すことが必要だ。
　　これは、初心に帰って、日本らしいサッカーをしようということ。


バカのために抜き出しておくね

　　日本選手が本来持っている力を最大限に引き出すことが必要だ。
　　これは、初心に帰って、日本らしいサッカーをしようということ。

少なくとも今のチームは、日本らしくなく、日本のよさも最大限に引き出せていない
とオシムは言ってるんだよね。　



それとも気づいているけどバカのふり？

後者のほうが救いはあるが、バカに見える点では同じだねｗ
741 ： ：2006/07/23(日) 09:49:48 ID:jkZfh/t+
>>726

こいつはジーコが好きで好きでジーコがうまく行かなかった現実を受け入れれらなくなっているだけ

http://jef.oops.jp/jefblog/

とか

http://blog.livedoor.jp/znet/

とかを愛読して、夢の世界にどんどん行ってるみたいでかわいそうだね。


742 ： ：2006/07/23(日) 09:50:03 ID:jkZfh/t+
ちなみに

http://jef.oops.jp/jefblog/

の考えは、川淵の脳内にかなり近いんじゃないかと思ったりする。ジェフサポの癖にｗ

たとえばオーストラリア戦の敗因について

　１. コンディショニングに失敗したけど、それは気候が予想外だったせいでジーコのせいとは言い切れない
　2. 相手の戦術にはまってしまったけど、それは選手の対応力の問題が大きくてジーコのせいとは言い切れない

見たいな感じｗ。

要は「漏れはサッカーわかってるんだけど、世間のやつらやマスゴミはわかってないからな」
という歪んだプライドがベースになっているから、知識だけはあるけど単純な本質をつかみきれない。

何もかも含めてジーコと川淵のせいなんだよ。最高責任者なんだからなｗ

743 ：　：2006/07/23(日) 13:09:19 ID:lN0XP4Pp
キミより、その2人はよっぽど頭が良さそうな件について
744 ：　：2006/07/23(日) 13:18:31 ID:EfnMQtSn
>>742
人のブログ晒して私怨の解消？
おまえのブログも晒す度胸があるなら
認めてやるが
どうせこんなとこでクダまくくらいしかできない
糞なんだろうな


トルシエ信者は陰湿でどうしようもなく、腐っている

謝れよ、無理だろうがな、ちっちゃいプライドが邪魔してよw
745 ： ：2006/07/23(日) 13:27:57 ID:gutxvl/h
川淵キャプテンへの異議申し立てスレッド５
□投稿者/ ケット・シー -(2006/07/23(Sun) 11:20:51)


> それこそケット・シーやUGさん等々批判派の著名な方々が率先して
> 現実的に声を上げるべきですよね？何故やらないんです？

> ジャンルは異なるけど、欽ちゃん球団存続希望者は速攻でしたよ。
> 時間がない、不安、恥ずかしい、意味ない、他人任せ等々そう言うのは理由にならない。
> 本当に「悪」だと思い真剣に考えてたら絶対に動く。突き動かされるもんだ。

おっしゃる通りと思います。

> 結局貴方達はそこまで本気ではないって事。

さてそれはどうでしょうか？(￣ー￣)
746 ：　：2006/07/23(日) 13:31:23 ID:uIKIGN9t
それってネットのトルシエ信者のひとらの話でしょ？
ネット界のつながりなんてちっぽけなもんだからしょうがないよ。

欽ちゃん球団応援隊みたいなリアルで活動が見られるひとらと違って
トルシエ信者集団など所詮バーチャルな世界にしか存在しない。
747 ：　：2006/07/23(日) 14:13:52 ID:EfnMQtSn
いやいやリアルで存在するよ













３０人だけどなw
748 ：　：2006/07/23(日) 14:25:01 ID:ch/i/cSx
彼らは立派だったな。その危惧も今回のＷ杯で的中した。
こんなクソスレで煽るしか能の無い低脳どもは爪の垢でも飲ませてもらえ
749 ： ：2006/07/23(日) 14:43:48 ID:gutxvl/h
彼らはなぜか延期してしまったわけだが
750 ：　：2006/07/23(日) 14:47:17 ID:MxkRe6EK
まさにアレだけでも、この国においては
たいした事だよな。

比較の例として、欽ちゃんを持ってくるのも
まとはずれで、Jのクラブレベルならどこでも
やってるようなことだし。


751 ： ：2006/07/23(日) 15:13:26 ID:gutxvl/h
どうしてまとはずれなのか語ってください
752 ： ：2006/07/23(日) 15:20:58 ID:KpkCDzgu
トルシエニッポンコールあったじゃん。あれで協会も解任断念しただろ
753 ：　：2006/07/23(日) 15:28:56 ID:VC8h9r8f
あれはキリンカップで初タイトルを取ったこと（結果を出したこと）が
判断基準になった。
ちなみに五輪出場を決めて山本ニッポンコールが国立で巻き起こっているｗ
754 ：　：2006/07/23(日) 15:29:33 ID:VC8h9r8f
>>751
単発IDのT信は基本的におちょくりながら楽しむべしｗ
755 ：　：2006/07/23(日) 15:33:42 ID:MxkRe6EK
あえて関連付けるなら
本気だったから欽tちゃんと同じように
デモがおきたんだろｗ

で野球にたとえるなら、王監督ではダメだって思っていても
即効では動かない。
でも、Jのクラブレベルなら毎試合、バスを囲んでるよｗ
756 ：　：2006/07/23(日) 15:33:59 ID:ch/i/cSx
現実世界でおちょくられ、肩身の狭い思いをしているのはジーコ信者だがな
２ちゃんにしか居場所がない輩にはわからんだろうがｗ
757 ：　：2006/07/23(日) 15:43:29 ID:om5qcOfm
所詮ケットシー＆取り巻きなんてトルシエの負の遺産だから
特に期待する方が馬鹿。

UGの100万分の1くらいの行動力しかない。
758 ： ：2006/07/23(日) 15:43:37 ID:gutxvl/h
代表戦でバスを囲めばいいじゃん
759 ：05：2006/07/23(日) 15:56:05 ID:U9qBBPr9
オシムが言ってるのは、
「日本人にジーコが言ってた様なサッカーやらせて勝つのは無理！ジーコの言葉は日本人の自尊心くすぐって耳に心地良いし、選手も楽しかっただろうが、それでやっていきたいなら勝つ事を目標にしないでね。」
って事だろ。
ジーコ否定派が言ってる事そのままじゃんwww

ジーコ信者はまともな理解力も思考能力もないらしい。
760 ：　：2006/07/23(日) 15:57:19 ID:5+f+D1W2
まだ無職なの？
761 ： ：2006/07/23(日) 15:57:28 ID:gutxvl/h
本当にオシムの意図なんですか？
762 ：か：2006/07/23(日) 16:24:59 ID:xNai8F8r
糞ジーコ信者は哀れで可哀想だなｗ

あれだけトルコ持ち出してた奴らが急に黙って違う角度からトルシエ批判ｗｗ


糞ジーコなんて黒歴史も黒歴史
糞ジーコの采配や方針をﾏﾝｾｰしてるのは同じ無能な信者だけだぜ？ｗ

私情挟んじゃって周りが見えてないばかどもには一生わからないだろうなｗｗ

ま リアルじゃ通用しないんで頑張って主張し続けて下さいｗｗｗ


無能糞ジーコ
763 ： ：2006/07/23(日) 16:25:02 ID:jkZfh/t+
>>743
>>744

本人ご光臨乙
つか、板に張り付いてる粘着くんだっただね。

もう市んだほうがいんじゃない？
764 ：　：2006/07/23(日) 18:13:47 ID:zjxpGUCw
トルが優秀な監督とは思わんが、ジーコは稀に見る無能監督だったよ。
765 ：シャアザク：2006/07/23(日) 18:30:11 ID:D//r8Sju
代表監督史上最低な監督はﾄﾙｼｴではなくｼﾞｰｺにｹﾃｲ！
766 ：　：2006/07/23(日) 21:40:19 ID:5+f+D1W2
>>763
彼に怨みがあるの？
767 ：　：2006/07/23(日) 21:56:18 ID:fBkLsL8J
３０人のアンチジーコがフル回転で頑張っているのがこのスレですw
768 ：　：2006/07/23(日) 22:27:35 ID:+wXWRLqY
３０にんの勇者は打倒川渕のために
いつデモすんの？












結局日本サッカーより自己保身かよ、川渕と一緒だなw
769 ：　：2006/07/24(月) 01:03:52 ID:O/37rJIE
マダし後都内の？
770 ： ：2006/07/24(月) 01:28:06 ID:CP6fmOw7
ジーコ信者というか未だにこのすれでジーコ信者を装っているのは多くても二人のニートじゃないか
771 ：あご：2006/07/24(月) 12:55:42 ID:MHLawMHm
ジーコ信者いつ死んでくれるの？
772 ：,：2006/07/24(月) 13:44:22 ID:C0XJT3S0
お前と合わせて３人だな、仲良くやれよw
773 ： ：2006/07/24(月) 14:21:23 ID:OeZc7DbT
「久米宏が明かすジーコジャパンの真実」5.1％
「オールスター第１戦」12.6％
774 ：ま：2006/07/24(月) 14:22:55 ID:BI4D46cb
日本が出場した最後のワールドカップが終わったね
775 ：あ：2006/07/24(月) 16:48:36 ID:e+LFrmf5
この間、トルシエがクイズ番組にまで出てて、
必死に日本に寄生しようとしてたのが面白かった。



無職ってつらそうだな。ｗ
776 ：か：2006/07/24(月) 16:59:50 ID:X4lW/EZr
無能糞ジーコ信者がおかしな事言い始めたなｗｗ

トルシエ批判散々しといて結果出せなかった無能糞ジーコ信者

報復されて当たり前じゃね？Ｗ杯までのジーコ信者の勢いはどこへやらｗ

最低な監督は無能糞ジーコ トルシエを有能とは思わないが少なくとも結果は出してくれたからな

結果出せない奴は叩かれて当然

無能糞ジーコ
777 ：あ：2006/07/24(月) 17:06:57 ID:+uwr4zul
トルシエの使命は怪しいダバディをつれて帰ることだ。
778 ：いいな：2006/07/24(月) 17:23:36 ID:YpOjton9
（；´Д`）
779 ：,：2006/07/24(月) 17:27:58 ID:l3XgCfSC
一人だけマジで危ないトルシエ信者がまじっとるな
くわばら、くわばら
780 ：ア：2006/07/24(月) 17:56:56 ID:jZ6OpPxg
トルは何も残さなかった
781 ：(`∩′)~ ：2006/07/24(月) 19:45:26 ID:EHRJ1Vrm
暴力や、人種差別発言に、厳しい目が向けられている現サッカー界で、トルシエを、監督として迎えるチームはないよ。
782 ：あ：2006/07/24(月) 20:03:10 ID:tQFhvFsL
なんで今更？意味がわからない。
783 ：＿：2006/07/24(月) 23:15:07 ID:732+Zcaw
クリンスマンみたいな超ド素人でもhomeで結果残せるんだし、
２００２の自国開催の結果は該当じゃないよな
784 ：・：2006/07/24(月) 23:16:48 ID:KHrCjcKs
ドイツはホームじゃなかったら、絶対にアルゼンチンには勝てなかっただろう
785 ：so：2006/07/24(月) 23:30:25 ID:gyUpbT4J
トル公ってマジで糞溜めにたかるハエみたいなもんだなw
786 ：あ：2006/07/24(月) 23:35:38 ID:8rI2T7JC
俺の彼女が、テレ東の番組見たらしく

トルシエ何やってんのー？どこも雇ってくれないのー？

って言ってたぞｗ
787 ：　：2006/07/24(月) 23:36:17 ID:2xIGlaR/
>>781
ブルキナファソの英雄にして、改宗したイスラム教徒。
人種差別とは一番縁遠いところにいる人物だと思う。
788 ：あ：2006/07/24(月) 23:37:50 ID:8rI2T7JC
「あ、トルシエさんだ！とかさ〜　バッカじゃないの」ってｗ
789 ：＿：2006/07/24(月) 23:38:03 ID:gyUpbT4J
>>787
少女目当てのカムフラージュだってのw
790 ：あ：2006/07/24(月) 23:42:14 ID:R7WPmPcn
ジーコがあまりにもアホで無能で良い所がほとんどない
擁護のしようがないのでトルシエを中傷して精神の安定を得ようと必死
哀れ、迷えるジーコ信者の方々、心より同情いたします・・・。
791 ：　：2006/07/24(月) 23:43:31 ID:1ruTn/nt
まだ仕事見つからないのか。末期的だな
792 ：J：2006/07/24(月) 23:58:29 ID:SjmZGiR/
トルはダバディに操られてたとダバディに暴露されてたよw

実質の監督はダバディだったらしい
793 ：_：2006/07/25(火) 00:09:53 ID:/mZnnYwy
>>792
それならトルシエが行く先々で散々な結果に終わっているのも納得だな
794 ： ：2006/07/25(火) 00:10:28 ID:wTtzxn65
http://ameblo.jp/lovesc/entry-10014948656.html
トルシエ監督解任派
　川淵三郎　（早稲田大学/古河電工/現ジェフ千葉）副会長
　小倉純二　（早稲田大学/古河電工/現ジェフ千葉）専務理事
　木之本興三（筑波大学/古河電工/現ジェフ千葉）強化推進本部
　釜本邦茂　（早稲田大学/ヤンマーディーゼル/現セレッソ大阪）強化推進本部長


トルシエ監督擁護派
　森健児 （慶応大学/三菱重工サッカー部/現浦和レッズ）Jリーグ事務局次長
　大仁邦弥（慶応大学/三菱重工サッカー部/現浦和レッズ）強化推進本部
　藤口光紀（慶応大学/三菱重工サッカー部/現浦和レッズ）強化推進本部



すぐおわかりですよね。
解任派は早稲田、古河電工派、擁護派は慶応、三菱重工派
この後にサッカー協会会長に就任した川淵三郎氏によって事実上の報復人事として形に表れます。




現在のサッカー協会幹部の面々です。


日本サッカー協会　ジーコ擁護派
会長　　…　川淵三郎　（早稲田大学/古河電工/現ジェフ千葉）
副会長 …　小倉純二　（早稲田大学/古河電工/現ジェフ千葉）
副会長 …　鈴木昌　　 （東京大学/住友金属工業/現鹿島アントラーズ）
副会長 …　野村尊敬　（早稲田大学/チチヤス乳業）
副会長 …　釜本邦茂　（早稲田大学/ヤンマーディーゼル/現セレッソ大阪）




早稲田大学&古河電工グループによる日本サッカー協会主要ポスト独占状態
795 ：：：2006/07/25(火) 00:15:59 ID:9qTSOyWW
シドニー五輪、南アフリカのマッカーシーが、日本報道陣のインタビューに、｢暴力振るわれ、侮辱を受けた。トルシエを憎んでる。｣ と答えてたな。
796 ：_：2006/07/25(火) 00:17:53 ID:pcBBuABK
>>789
もうさ、どうしてそこまで歪んじゃうのかね。
自分が何を書いたかもう一度読み直して、
そのときの顔を鏡で見てごらん。
797 ：_：2006/07/25(火) 00:21:27 ID:/mZnnYwy
>>795
そりゃ〜災難だったな、マッカーシーは。
松田も気持ちはわかるだろうなw

>>794
川渕に押さえ込まれるような奴が他国や省庁との交渉で結果を残せるとでもおもってんの？
ただおもしろおかしけりゃいいってのなら鵜呑みにしててもいいとはおもうがな
798 ：.：2006/07/25(火) 00:32:42 ID:lTWvRmy7
>>795
> シドニー五輪、南アフリカのマッカーシーが、日本報道陣のインタビューに、｢暴力振るわれ、侮辱を受けた。トルシエを憎んでる。｣ と答えてたな。


これはかなりひどいな。
トルシエは本当にどこに行っても嫌われるよな。
799 ：　：2006/07/25(火) 00:33:20 ID:vXzSWYW0
市川も暴力受けてたね。
800 ：　：2006/07/25(火) 00:36:14 ID:hhzpKa/K
何度も言わすなよ禿信者ども、トルシエをいくら叩いても

ジ　ー　コ　は　と　ん　で　も　な　く　無　能

という事実は揉み消すことはできねえんだよ。
いい加減かんべんしてくれ、ムカツクんだよあんたら。

ジーコは最高年俸をもらい、最高世代を率いた「最低」監督
という汚名は日本サッカーの歴史に永遠に刻まれるよ。
801 ：4：2006/07/25(火) 00:39:12 ID:6Nl3Br/D
最高世代だったのか？
あのワールドユースで誤解しちゃったんじゃないかな？
政情不安でイングランドなんて３軍だったらしいし
802 ：か：2006/07/25(火) 01:02:36 ID:jjGw3HLx
本当に無能糞ジーコ信者は可哀想だなｗｗｗ


結果残せなかった無能 それを擁護する更に無能なゴミ達ｗｗ

日本にこいつらゴミがいる限りムリかもな オシムまでも批判しそうなｷﾁｶﾞｲっぷりだからなｗｗｗ

無能糞ジーコの一番の汚点はニワカな無能糞ジーコ信者を残した事だな

お前らゴミはさっさとトルコいけよ

干される日も近いし慰める準備しとけ


川淵 禿 禿信者はゴミ

ゴミはゴミと自覚しろよ
803 ：　：2006/07/25(火) 01:03:12 ID:scPd5k6F
中村という誤解要素を見抜いていたトルシエ凄すぎ
俺もここまで自分が誤解していたとはオモわなんだよ実際
804 ：　：2006/07/25(火) 01:10:01 ID:aciX8ig8
>>800
トルシエのスレでジーコを叩いて誤魔化してるキミがオカシイｗ
805 ：　：2006/07/25(火) 01:10:48 ID:mYjBijB5
日本に来てあんな低俗な番組でなきゃ
トルシエさん誰にも気づかれずに済んだのにｗ
806 ：　：2006/07/25(火) 04:27:49 ID:gZ65WYOW
完全に史上最低監督ジーコと
その犠牲になった日本代表のスレで
トルシエネタを出してごまかすのと。

史上最低の監督はトルシエではなく
あの、だれだっけ？この前まで代表の監督らしき
事をしてた人だ。というのは違う。
807 ：　：2006/07/25(火) 11:27:35 ID:dGCYKjCv
こんなに落ちぶれてしまったトルシエ・・・

ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060708021211.jpg

ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060708021235.jpg
808 ：　：2006/07/25(火) 11:41:31 ID:i7muYn+E
ここってジー信が
ジーコが史上最低の監督なのを認めたくないから論点すり変えの為に建てたスレでしょ
いまさら4年も前に辞めたトルシエにすがってジーコを擁護するって
ジー信も落ちたもんだね
809 ：　　：2006/07/25(火) 12:20:51 ID:iVgXQ5pV
少なくともマルセイユに関しては、フランス人にフラット3が合わないのが分かった時点で
普通にゾーンの4バックに戻したし、それで2位だかに躍進した。
問題はその後、トルシエ戦術のもう一つの骨子である、
というよりフラット3よりよほど重要なポスト戦術の、そのポストをやれる選手がいなくなった
別のことをやろうにも、短期間の躍進でトルシエ以前の監督時代の中心選手はいなくなってた
そして別の選手にポストさせたり、他のやり方を試したりしてるうち迷走

まあ、戦術に幅がないとかオーナー/フロントに効果的な補強をさせることができなかったとか
いろいろ（主に人格的な）問題はあっても、
マルセイユで一概に通用せずに終わったっていうのは相当違うと思う
810 ：ｇ：2006/07/25(火) 18:38:57 ID:32xkWn5z
>>807
>こんなに落ちぶれてしまったトルシエ・・・
>ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060708021211.jpg
>ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060708021235.jpg


もう無職だからどんな仕事でも引き受けてるという感じだなｗ

もうプライドとかはないんだろうなｗ
811 ：　：2006/07/25(火) 18:40:12 ID:SLBwsNIO
ジーコ以下の監督なんているの？
812 ：あご：2006/07/25(火) 18:43:57 ID:2pFHProf
>>811
ジーコは監督じゃないから
813 ：＿：2006/07/25(火) 19:10:35 ID:DzWBD9E7
フラットスリーなんてちょっと考えれば無理なんだから、
開催国枠で躍進した日本時代を除けば失敗続きなのはあたりまえ。
814 ：　　：2006/07/25(火) 19:14:27 ID:scPd5k6F
レアルなら私でも監督できるとかデカイこと言ったって
誘いがこないのにねー
２ｃｈニワカ並のジーコ思考

こういうとこが中村ヲタに似てる
815 ：　　　：2006/07/25(火) 19:20:41 ID:CIa0/2b8
日本サッカー史上で

FIFA主催の国際大会のファイナルまで進んだのは

フィリップ・トルシエ監督だけ

・1999ワールドユース　ナイジェリア
・2001コンフェデレーションズカップ
816 ：ｇ：2006/07/25(火) 19:29:53 ID:32xkWn5z
このスレはトル信が入れ食いで釣れるなｗ
817 ：　　　：2006/07/25(火) 19:40:00 ID:CIa0/2b8
　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　 ジーコ信者が息してないのっっ！ ！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
818 ：あご：2006/07/25(火) 19:42:28 ID:2pFHProf
>>817
そのまま逝かせてやりなさい
819 ：あ：2006/07/25(火) 19:48:10 ID:rT5OZ+qA
ここで反論してるのは、トルシエ信者だからじゃなくて、トルシエ持ちだして
無能ジーコへの批判逸らししようとしてるジーコ信者が目障りだからだよ
820 ： ：2006/07/25(火) 19:59:05 ID:13tHn/nq
というか1は鬱屈したトルシエ信者だろ。もともとジーコもトルシエにかまってもらうためだけの材料だったんだろ
821 ：￥：2006/07/25(火) 20:24:40 ID:I/J6nh+A
まあ彼の日本代表監督としての仕事に対する評価について言えば
その評価自体が日本史上最低といえる。
822 ：　　　：2006/07/25(火) 20:37:29 ID:pB4RUsh7
人間力と一緒で参謀向きな気がする
823 ：Ａ：2006/07/25(火) 20:54:30 ID:H71GK/Oy
>>822
守備専コーチとしてよさそうだ。
オーストラリア戦で、ライン下げでも試合中にプレスの修正できて、ライン上げれたかもしれない。
824 ： ：2006/07/25(火) 21:58:33 ID:mdvzpfF0
>>811
昔の日本代表の監督はメキシコ五輪銅メダル組みの持ち回りだったんだぞ
それに比べればジーコはまだまし
825 ：:：2006/07/25(火) 21:59:40 ID:XMZ91+XO
>>795
＞シドニー五輪、南アフリカのマッカーシーが、日本報道陣のインタビューに、｢暴力振るわれ、侮辱を受けた。
＞トルシエを憎んでる。｣ と答えてたな。


俺は南アフリカサッカー協会の幹部がトルシエのことをぼろくそに言ってるのをテレビで見た。
そのときはなんでだろうと思ったけど、>>795を見てなんとなく理由がわかってきた。
826 ：、：2006/07/25(火) 23:01:23 ID:CvbQXhfq
オマル信者はずっと便器にでも頭突っ込んでろよw
マジで目障りだからw
827 ：　：2006/07/25(火) 23:15:38 ID:Wlci07MR
ジー信が必死すぎてほんとオモロイわーｗｗｗｗｗｗｗ
トルシエにやつ当たりしてもジーコが糞には変らないのにｗｗｗｗｗｗｗ
828 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/07/25(火) 23:16:48 ID:/K/4AMTo
無能信者はパソコンのモニターすら目障りらしい。



幻覚が出始めたのか？
829 ：1：2006/07/25(火) 23:44:23 ID:S7XIEb7U
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　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
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　　ゝ　.f　　　　　　　　　　 l､ r==i　,;　|'
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　 ,｣　　L_　　　　　　 　　　・.;;'： :;;・　: '、　 何度も言わすなよ禿信者ども、トルシエをいくら叩いても

ジ　ー　コ　は　と　ん　で　も　な　く　無　能

という事実は揉み消すことはできねえんだよ。
いい加減かんべんしてくれ、ムカツクんだよあんたら。

ジーコは最高年俸をもらい、最高世代を率いた「最低」監督
という汚名は日本サッカーの歴史に永遠に刻まれるよ。


　ヾー‐'　|　　　　　　　　　・　・； ;:: .. :
　 |　　　じ､　　　　 　　　;; ;：　・； ;;　
　 ＼　　　 ＼. 　 　　　　＿, ;; ：
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　トル信　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

830 ：:：2006/07/26(水) 00:11:09 ID:CRk7Sd2v
トルシエ信者ってマジで異常な人が多いよね
なんで？
831 ：o：2006/07/26(水) 00:13:32 ID:0AqhNvU9
ジー信のほうが異常
832 ：　：2006/07/26(水) 00:15:49 ID:QUQFo5gA
監督歴を考えれば互角じゃね？
833 ：:：2006/07/26(水) 00:35:25 ID:CRk7Sd2v
>>831
そういう風にジー信だとか言って幻覚を見てるトルシエ信者が一番異常なんだよ
って、異常な人に何言っても無駄か…

834 ： ：2006/07/26(水) 00:39:21 ID:/MG6i+ms
>>909
４バックの指導の仕方が分からないからコーチに教えさせてたトルシエ。
835 ：　　：2006/07/26(水) 00:40:22 ID:1XTiuZIW
なんといっても一番異常なのはアンチトルシエだよ。
４年たっても執念深くトルシエのニュースを追いかけたり、
トルシエ関連スレを立てたり、荒らしたりしてる。
嫌いなものに粘着し続けるエネルギーって病気としか思えない。
でなきゃ、やっぱ宗教がらみの恨みとしかｗ
836 ：_：2006/07/26(水) 00:56:13 ID:GIJisqhI
アンチトルシエ＝ジーコ信者＝層化学会員
837 ：1：2006/07/26(水) 00:57:36 ID:jKjSnPvA
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
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　 ,｣　　L_　　　　　　 　　　・.;;'： :;;・　: '、　 何度も言わすなよ禿信者ども、トルシエをいくら叩いても

ジ　ー　コ　は　と　ん　で　も　な　く　無　能

という事実は揉み消すことはできねえんだよ。
いい加減かんべんしてくれ、ムカツクんだよあんたら。

ジーコは最高年俸をもらい、最高世代を率いた「最低」監督
という汚名は日本サッカーの歴史に永遠に刻まれるよ。


　ヾー‐'　|　　　　　　　　　・　・； ;:: .. :
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　　　　　　　　y'　トル信　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
さん
838 ：　：2006/07/26(水) 01:28:32 ID:QUQFo5gA
トルシエのオートマティズムはオシムのそれに似ていると思っています
839 ：　：2006/07/26(水) 01:40:43 ID:FmLhEMcV
言いそうだよね　T信がｗ
840 ：＿：2006/07/26(水) 05:27:00 ID:4t5AFKzY
オートマティズムに
トルシエ流もジーコ流もオシム流もありませんよ
841 ：_：2006/07/26(水) 06:01:25 ID:3PsG6Kdc
>>840
うんにゃ、トルシエ流とジーコ流には厳然とした違いがあるね
トルシエの場合は選手同士の組みあわせからして限られてくる。
戦術的な前提が違うんだから、ね。
842 ：　：2006/07/26(水) 06:56:25 ID:hPYYsXAV
いまさらトルシエの評価を上げようと必死な信者がいて
最高に笑った　ケットシーという奴ね
843 ：　：2006/07/26(水) 08:30:23 ID:1lkEybp3
スレタイ読めよ
ジー信がいまさらトルシエ持ち出してきて
史上最低の無能監督ジーコの論点すり変えに利用してるんだろ

こんなスレ建ててまでトルシエにすがっているのはジーコ信者の方だよ
844 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/07/26(水) 09:09:48 ID:wwADAL8S
錯乱したジーコ信者に何を言ってもなー
だって教祖にこんなこと言われてるんだもんな

　選手にプロ意識の欠片もないクソ弱い日本をアジアカップ優勝や
　W杯に導いたのは私のおかげ。すばらしい実績
　W杯は２敗７失点だったが選手がダメだったからで私のせいではない
　
845 ： ：2006/07/26(水) 09:14:36 ID:hULkzjfT
トルシエの事なんざ、もうどうでもいいよ。
ヤツが残したモノは、いい部分も悪い部分ももう殆ど残ってない。今となっては過去の人だ。

ジーコの事なんざ、トルシエ以上にどうでもいい。
ヤツはそもそも、何も残してない。ジーコから次に繋げるべきモノなど何ひとつない。
ただの黒歴史だから、早く忘れるべきだ。

過去の事よりこれからの事だろ。
トルシエは無職で、ジーコも間もなく無職になるが、日本代表はこれからも続くんだぞ。
846 ：p：2006/07/26(水) 09:34:45 ID:flRw0kFv
>>842
ジーコがあまりに糞だったから相対的にトルシエの評価が上がっただけだけどね。
まあジーコと比べればオフトと岡田の評価も上がるんだけどさ。
847 ：　：2006/07/26(水) 09:40:06 ID:/5VPUUGa
なにを言ってるんだかｗ
トルシエは日本代表史上最高の監督だよ
トルシエ以上に実績を残した代表監督は一人もいない
日本代表のピークは２００２年だった

トルシエ＝Ｗ杯ベスト１６、コンフェデ準優勝、シドニー五輪ベスト８、アジア杯優勝

誰も抜けない記録だ
848 ：あ：2006/07/26(水) 09:44:01 ID:IZvE1a/+
もうやめろよいいかげんwww

普通に考えて、

自国開催とはいえ与えられたノルマをクリアしたトルは優秀

勝ち点を一点しかとれずにしかも得失点差も−５だった
ジーコは無能でしょ

俺的に、ジーコのノルマは勝ち点４だと思った
得失点差が−になって予選リーグ突破できなかったとしても
これなら十分合格点

実際に采配次第では勝ち点４はとれた
得失点差をプラスにはもっていけなかったとしてもね
849 ：　：2006/07/26(水) 09:50:56 ID:1lkEybp3
まあ結果はこの４年間事実上監督不在だった故の必然的なものだけどな
０２のフランスのような事故みたいなものじゃないことだけは確か
850 ： ：2006/07/26(水) 09:52:15 ID:/MG6i+ms
優秀な監督が働き盛りになぜ無職
851 ：ｗ：2006/07/26(水) 09:54:52 ID:oKJy+//d
結局協会がどの程度を目標かというのを言い切れなかったのが問題

アゥエーでの１勝をあらかじめボーダーにしとけばよかったのにね
勝ち点１ならまあまあてことになるし
そうすれば責任問題にもならんしな
まあ組織として馬鹿なんだが
852 ： ：2006/07/26(水) 09:57:59 ID:1lkEybp3
ドイツはベスト４が目標とか大ボラ吹いてたのはジーコだろw
853 ：　：2006/07/26(水) 10:04:42 ID:gzkRXVKP
オフト加茂トルシエは２流
岡田は３流
ジーコファルカンは素人
854 ：age：2006/07/26(水) 10:10:33 ID:H5r9utHV
ジーコ信者の自慰子スレにレスしてみましたｗ
855 ：855：2006/07/26(水) 10:14:54 ID:nUwM219k
久しぶりに2ｃｈ来たｹﾄﾞ
相変わらず、
揚げ足の取り合いの無限ループだな
856 ：　：2006/07/26(水) 10:47:33 ID:1lkEybp3
論点すり変えを見抜かれたジーコ信者が
言い訳に奔走してるだけ
857 ：い：2006/07/26(水) 10:53:52 ID:B43MB9Pf
っていうか、
ますごみをテキに廻した
とるしえって、最強の神でしょ
858 ： ：2006/07/26(水) 12:29:25 ID:bM81TYNm
トルシエって２００２のワールドカップの本番ではラインを上げろと指示出しても選手達から無視されてたよね？
859 ：05：2006/07/26(水) 12:49:53 ID:UbdNHIwD
いや、俺アンチジーコだけど、トルシエって信者が言う程良い監督だったか？
確かに戦術とかは叩きこんだけど、いざ実戦での選手交代のタイミングの悪さとかは凄く印象に残ってるんだが。
何か結構トチ狂った采配、若しくは悩み過ぎて固まっちゃった采配とか多かった様な・・・

だが、ジーコが酷過ぎて話しにならなかったがw
トルシエの駄目な部分を修正して上積みかと思ってたら、何もかも破壊して平らに慣らして終わりだったもんな。
試合の采配なんてwww・・・・
860 ：go：2006/07/26(水) 13:14:08 ID:flRw0kFv
>>858
ジーコは存在自体無視されてたけどね
861 ：+：2006/07/26(水) 14:06:20 ID:xzqhdOzp
目標突破後＆親善の采配と
目標までの采配はトルシエは大きく異なるのは事実だが
これは試合後の協会のシステムも関連している

ジーコは目標掲げてても、飛行機チケット予約だわ
決勝まで待たずに（あれ契約期間は？）トルコと契約だの
ましてや親善もAマッチも関係ないし、協会のノルマも
戦術テスト後のレポートも、それ話し合う強化委員会も
評価される評価会議も無い
862 ：　：2006/07/26(水) 14:40:02 ID:pouDbx5d
>>860
選手がジーコを無視してたのかジーコが選手を無視してたのか・・
なにせ指示しない
863 ：1：2006/07/26(水) 18:49:36 ID:jKjSnPvA
　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　　r｢l l h.　　　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　|　､. !j　　　　　　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　ゝ　.f　　　　　　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　|　　|　　　　　　　　　　　 ー-.,-,━
　 ,｣　　L_　　　　　　 　　　・.;;'： :;;・　: '、　 何度も言わすなよ禿信者ども、トルシエをいくら叩いても

ジ　ー　コ　は　と　ん　で　も　な　く　無　能

という事実は揉み消すことはできねえんだよ。
いい加減かんべんしてくれ、ムカツクんだよあんたら。

ジーコは最高年俸をもらい、最高世代を率いた「最低」監督
という汚名は日本サッカーの歴史に永遠に刻まれるよ。


　ヾー‐'　|　　　　　　　　　・　・； ;:: .. :
　 |　　　じ､　　　　 　　　;; ;：　・； ;;　
　 ＼　　　 ＼. 　 　　　　＿, ;; ：
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　トル信　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |


トルシエ信者の典型的発言者
864 ：＿：2006/07/26(水) 18:52:31 ID:9z1IKq0R
>>859
大多数はそんなもんだ。
トルシエは嫌い、ジーコは超嫌いがデフォ。
だから、やっと今回まともな監督が就任して心底ほっとしている。
865 ：865：2006/07/26(水) 20:03:40 ID:PJrZJ+Yf
>>864
大多数とかさらりと捏造するなよ
性質悪いなw

俺はトルシエは４年かけて好きになったが、ジーコは４年かけて無関心になったな
特に嫌いというのは無いが、ワクワクしないというか魅力が感じられなかったな
欠点があっても、だからこそ応援する気持ちが湧いて来たりする方なんだがなあ
866 ：　：2006/07/26(水) 22:27:00 ID:dH71fHn7
トルを無関心でも嫌いでも好きでもいいよ。
でも、そのあとのﾔｼがあまりにひどいから、相対的にトルの評価は上がる罠。
ま、いずれはトルも相対化されるんだろうけどね。いかんせん歴史がないから。

867 ：１０００：2006/07/26(水) 22:35:01 ID:ABCJ4VgH
特典で得たベスト１６を餌に詐欺しまくり結局無職になった
トルちゃんを評価してたのになかったことにして
さらにトルちゃんはすごいと開き直る異常者って恐いわ
868 ：か：2006/07/26(水) 22:44:39 ID:VMAlzETT
>>867
端から見て異常なのは無能信者だがなｗｗｗｗ

トルシエ信者叩いてもどうせ返り討ちにあうんだからやめとけよｗｗ 無能と一緒で学習能力ねーなｗｗ

そういうの負け犬の遠吠えって言うんだぜ？無能が結果出せなかった以上トルシエを叩く事はおこがましいし欲張りだなって思うよ

良かったな選手時代偉大で そのおかげで無能でも簡単に監督になれるんだから

無能はこれからも日本代表最低監督として君臨するだろう
869 ：-：2006/07/26(水) 22:53:09 ID:xzqhdOzp
いや、ジーコにもレポート義務や、強化委員会や
評価会議があれば４年間で、それなりの監督スタイルを
築けたとは思うのだが

そういうサポートってのを、邪魔としてしか解釈できない
ワンマン会長の盾として過ごしちゃったからね…
擁護されてるようで利用され続けただけ
きのこ選手とコージ監督は、ずっとそんな感じ
870 ：　：2006/07/26(水) 22:56:19 ID:dH71fHn7
>>869
強化委員会を骨抜きにしたのは加茂。
加茂氏ね。
871 ：￥：2006/07/26(水) 23:33:08 ID:0oPcMTQy
何か工作っぽいの激減したね。

それよかジーコ信者は以前からピッチの中には目を向けずに
トルシエを叩く事で無理な評価をしてきたけど
最近はトルシエの良い所は認めた上で、無理やり共倒れになろうとしている。
872 ：λ：2006/07/26(水) 23:36:26 ID:fUiE1xmj
　　　　　　,-――-､　
　　　　　 { , -_−_−　
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)
　／　 　　｀-―┘ /
　　　　　　 　 　 /
　「どうしてGL突破したトルシエが糞みたいな扱いで
　　１分しただけのジーコ路線を続けるんだろ・・・」

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「そうか悪いのはのは協会だ！電通だ！
２ちゃんやJ-NETの管理人だ！　　　　　　「オウム信者も異常なキモイやつ同士が
サカマガ潰してやる！KIRINも死ね！　　　　　　仲間なんだよ？」
俺たち以外はオウムだ！
どさくさにまぎれてトルシエ褒めてやる！」
873 ：　：2006/07/26(水) 23:39:01 ID:QUQFo5gA
トルシエのオートマティズムはオシムのそれに似ていると思っています
874 ： ：2006/07/26(水) 23:41:19 ID:woSvYHIt
795 名前：：[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:15:59 ID:9qTSOyWW
シドニー五輪、南アフリカのマッカーシーが、日本報道陣のインタビューに、｢暴力振るわれ、侮辱を受けた。トルシエを憎んでる。｣ と答えてたな。



825 名前：:[] 投稿日：2006/07/25(火) 21:59:40 ID:XMZ91+XO
>>795
＞シドニー五輪、南アフリカのマッカーシーが、日本報道陣のインタビューに、｢暴力振るわれ、侮辱を受けた。
＞トルシエを憎んでる。｣ と答えてたな。

俺は南アフリカサッカー協会の幹部がトルシエのことをぼろくそに言ってるのをテレビで見た。
そのときはなんでだろうと思ったけど、>>795を見てなんとなく理由がわかってきた。
875 ：　　：2006/07/26(水) 23:42:46 ID:KyFdIKXx
南アフリカでは結果を出せなかったからじゃないか？
W杯ではサウジにも勝てなかったみたいだし

カタールでも憎まれてそうだな
マルセイユやモロッコはもう忘れてそうだが
876 ：何度も言わすなよｗｗｗ：2006/07/26(水) 23:45:43 ID:SfaDg5JL
何度も言わすなよ禿信者ども、トルシエをいくら叩いても

ジ　ー　コ　は　と　ん　で　も　な　く　無　能

という事実は揉み消すことはできねえんだよ。
いい加減かんべんしてくれ、ムカツクんだよあんたら。

ジーコは最高年俸をもらい、最高世代を率いた「最低」監督
という汚名は日本サッカーの歴史に永遠に刻まれるよ。
877 ：か：2006/07/26(水) 23:47:34 ID:VMAlzETT
スポーツで体罰とか当たり前だろｗｗ

やっぱり無能信者はスポーツ未経験者なんだな

俺はバレーしてたがミスするたんびに蹴りビンタだったがな

部活練習みたいなやり方だなトルシエは
でも日本人はそういうスパルタでしか結果出せない
女子バレー 野球も然り

お前ら無能信者はそういうの経験してないからトルシエの暴力をそんなに罵倒してんだろ
878 ：　：2006/07/26(水) 23:50:21 ID:QUQFo5gA
オシムが蹴りビンタするか？
だけどトルシエはした
ということは？
879 ：神：2006/07/26(水) 23:50:27 ID:lR52f8Mc
史上最低の監督は誰が見たってファルカン
880 ：か：2006/07/26(水) 23:58:14 ID:VMAlzETT
>>878
オイ 無能信者
何オシムを持ち出してトルシエ叩こうとしてんだ？
無能を棚上げする気か？

まず基本的な事から説明してやるよ
監督はそれぞれのやり方がある
トルシエはスパルタ無能は放任
オシムは考えさせる

だから比べる事自体おかしいんだよ
唯一比べていいのは結果だけ
どのやり方が正しかったのかは結果でわかる

無能のやり方は間違ってたんだよ まずそれを受け入れる事から始めたらどうだ無能信者よ
881 ：-：2006/07/27(木) 00:01:18 ID:xzqhdOzp
南アフリカの特殊事情とか知らんのだろ
この間、南アフリカはもっと暑いとかってスレも
たってたし
882 ：　：2006/07/27(木) 00:04:38 ID:Gu95EhI5
>>880
スポーツで体罰とか当たり前だろｗｗ
スポーツで体罰とか当たり前だろｗｗ
スポーツで体罰とか当たり前だろｗｗ

オシムもやってるはずじゃないの？
883 ：トル信による証明：2006/07/27(木) 00:09:34 ID:mZ+GQCuY



トルシエがスパルタ式なのは
部活指導者と同レベルのコミュニケーション能力しかもってないからだってよw



そりゃあ行く先々のチームと衝突を繰り返して無職なわけだ
部活と違って、相手は大人だっつーの




ユースや02の代表で結果がだせたのも納得だなwww
884 ：・・：2006/07/27(木) 00:19:41 ID:h4PGgP6+
もうジーコの話はやめて
トルシエが優れてるか？否か？だけでいいような気もしてきた
自称ジーコ信者は鹿島ファンでもなきゃ、ジーコを知ってるわけでも
なさそ・・・オウムなんて言葉は一般人は口からでないよ
885 ：　：2006/07/27(木) 00:22:58 ID:SbH3olE9
キチガイトルシエ信者のID:VMAlzETTはなんで発狂してるの？
886 ：か：2006/07/27(木) 00:30:16 ID:PMA/rwIi
>>882
当たり前であってそれを自重する監督もいるのよ

引きこもり帰宅部はわからないんだろうなｗｗ

オシムは言葉の体罰をしてるはずだぜ？

要するに伝え方の違い

無能は伝達能力が欠如してたからなｗｗ
ゆとり世代は甘ちゃんばっかだな 体罰でピーピー言うヘタレが多すぎ

今問題になってる体罰とか昔に比べたら甘いのばっかだしな

無能信者は理論で反論出来ないからってそういうの持ち出すんだよなｗｗ もはやサッカー以前の問題 それで無能を有能と言い張るんだもんなｗｗ どっかの国みたいだなｗｗｗｗ
887 ：名無し：2006/07/27(木) 00:33:09 ID:p9qXOMqa
　　　　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
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　　r｢l l h.　　　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
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　 ,｣　　L_　　　　　　 　　　・.;;'： :;;・　: '、　 何度も言わすなよ禿信者ども、トルシエをいくら叩いても

ジ　ー　コ　は　と　ん　で　も　な　く　無　能

という事実は揉み消すことはできねえんだよ。
いい加減かんべんしてくれ、ムカツクんだよあんたら。

ジーコは最高年俸をもらい、最高世代を率いた「最低」監督
という汚名は日本サッカーの歴史に永遠に刻まれるよ。


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トルシエ信者の典型的発言者

ジーコ信者の特徴
冗談がわからない
社交辞令がわからない
スポーツ新聞（ネットのみ）の書いてあるがままを信じる
TVは見ない
なんと１は、あの周りに、照明さんやカメラマンや演出家が
いることを想像できない、典型的なジーコ信者

上の典型的トルシエ信者の発言に当てはまりますね。確かに。



888 ：か：2006/07/27(木) 00:35:40 ID:PMA/rwIi
>>883
そのトルシエ以下なのがお前らがﾏﾝｾｰしてる無能だよｗｗ

無能は伝えようとすらしてないからなｗｗ

最後の最後でブチキレちゃったみたいだしｗｗｗｗ

トルシエ罵倒する度無能は更に評価落とすだけｗｗｗｗ

トルシエ信者じゃない俺からしたらどうでもいい

前監督と比較するのは当たり前なのに無能を罵倒したらトルシエ信者になっちゃうんだもんなｗｗ

無能信者は無能だから仕方ないだろうけどもう少し経験して発言しなよｗｗ
889 ：o：2006/07/27(木) 00:46:08 ID:fVwedMCD

オシム＞トルシエ＞岡田＞ジーコ

岡田は久保やカズなど、選手を使い捨てにする糞監督
ジーコは監督と言っていいのか分からないレベル
890 ：　：2006/07/27(木) 00:48:52 ID:Gu95EhI5
>>886
言葉の体罰って何ですか？
具体的には何？
それに最初の体罰には含まれているよな書き方じゃなかったような
それとモウリーニョとかカペッロとかイルレタとかも体罰やってるのかな？
891 ：ほんとに：2006/07/27(木) 00:51:58 ID:mZ+GQCuY
>>888
あートルシエ信者でもないのに構ってもらいたくてきてるんだよね、はいはい
バレー部出身の暇人のおっさんが、無い頭絞って必死で内容の無い長文書いちゃってw
主旨を簡潔に述べる能力が欠如してるっていうか、意味不明なことまで書いてるし
そんな書き込みで満足できるってのは低脳をさらしてるだけなのに
結果だけみて無能無能いってるならルメールも無能だわな
892 ：素人：2006/07/27(木) 00:54:11 ID:qqyQYiFv
このレス入れるやつのレベル低すぎ
トルシエは、トルシエで能力がある
そうでなければ　代表をまとめられない
わかるかな？
893 ：＿：2006/07/27(木) 00:55:51 ID:uFWF3ymK
オシムはすごく罰走させるそうやな。
ルメールは軍隊式。突き飛ばしたりする。
（ちなみに個人的には、突き飛ばしたりぐらいは体罰のうちに入らないと思うがどうか）
ファン・ハールやファーガソンもけっこうやるらしい。
ま、世界に目を向ければ別に特別なことじゃないんじゃね？
894 ：　：2006/07/27(木) 00:59:04 ID:1GoC2qD8
お前はオカマか、黄色い蟻！
895 ：か：2006/07/27(木) 01:00:48 ID:PMA/rwIi
>>890
言葉の体罰
まぁ 皮肉や嫌みだな オシムが小笠原に向けて遠回しに発言してるだろ プロはプライドあるからな 体罰より辛いかもなｗｗ

そいつらに近い存在じゃないから俺が知ってるわけないな
だいたい俺は日本限定でスパルタ例を挙げたわけだが？外国じゃ外国のやり方があるだろうしな

>>891
無能信者らしい書き込みｗｗルメールと無能を同列にするなよｗｗ 無能はその過程すらダメだったわけで 普通の監督の仕事をしたルメールとは全然違うな

無能信者はわからないだろうがｗｗ
だって無能を崇拝するぐらいだもんｗｗ
896 ：あ：2006/07/27(木) 01:00:53 ID:fzZ4vFXc
美輪明宏＞＞＞トルシエオシム？＞岡田＞＞＞オレ＞＞＞＞＞・・・＞＞＞＞＞ジーコ
897 ：か：2006/07/27(木) 01:06:10 ID:PMA/rwIi
>>891
だいたいトルシエ信者と決めつけてる事自体無能信者の必死さがわかるなｗｗ

トルシエ信者じゃなくてもお前ら無能信者の発言は目に余るんだよ わかるか？
明らかに無能な奴をﾏﾝｾｰして一応結果出したトルシエを批判

これで反論しない奴がいないとでも？

お前ら無能信者は本当にバカ 客観視できるようになってから発言しろ
898 ：　：2006/07/27(木) 01:09:41 ID:Gu95EhI5
罰走は体罰なのか？

>>895
なるほど日本限定ということですね
だけど南アフリカやフランスでやってたトルシエはなんなんですか？
899 ：＿：2006/07/27(木) 01:13:11 ID:uFWF3ymK
そらあジーコとルメールを一緒にしたらルメールがかわいそうだ。
ルメール、トルシエは監督だが、ジーコはただの素人。
900 ：　：2006/07/27(木) 01:17:34 ID:1GoC2qD8
トルシエヲタ以外の何者でもねーじゃんよｗ
901 ：　：2006/07/27(木) 01:20:26 ID:9pA6RMUk
>>900
そこは触れられたくないみたいよww
なんでかわからんけどwwwww

トル信の思考回路って不思議だよな〜
902 ：　：2006/07/27(木) 01:22:23 ID:9pA6RMUk
>>897
ルメールは無能じゃないんだなwルメールの残した結果ってなに？
ジーコの残した結果と相対的に考えてみたらw
903 ：　：2006/07/27(木) 01:23:23 ID:Gu95EhI5
ベンゲルは日本で体罰したっけ？
アルディレスは？
シャムスカは？
フェルホーセンは？
セレーゾは？
ペトロビッチは？
ブッフバルトは？
オフトは？
904 ：か：2006/07/27(木) 01:27:00 ID:PMA/rwIi
>>898
それは監督のやり方と説明したはずだが？監督って強い意志を持ってないと出来ないからね トルシエは頑固だったんじゃね？トルシエ詳しくないからあんま聞くなよｗｗ

>>900-901
バカ無能信者共がｗｗ

本当に客観視出来ないんだな無能信者って 日本が大切だから結果出したトルシエを持ち上げるのは当然だぜ？

お前らみたいに信者じゃないんでなｗｗ
無能信者は無能を擁護したいだけで日本代表の事考えてないじゃんｗｗ

だから俺をトルシエ信者と決めつけたりするんだよｗｗ 無能を擁護する事自体恥ずかしいと思うよ普通のサカオタならなｗｗ

無能信者はゴミ
905 ：１：2006/07/27(木) 01:29:29 ID:2nKtHM8W
スレ全然読んでないんだけどトルシエ次の仕事決まった？
906 ：か：2006/07/27(木) 01:30:34 ID:PMA/rwIi
>>902
向こうでも叩かれて大変だな無能信者ｗｗ

ルメールは残したか残していないかで言うと残してないな

それでも監督としての仕事はしたからなどっかのミーティングしない禿と違ってｗｗ

まずお前ら監督の仕事を答えてみろよ？毎回聞くんだが無能信者逃げ回るからよｗ
907 ：　：2006/07/27(木) 01:33:44 ID:Gu95EhI5
結果で勝負
ということはワールドカップ前までは互角だったと考えて宜しいか？
両方アジアカップ取ったし
908 ：　：2006/07/27(木) 01:40:11 ID:9pA6RMUk
>>906
そう喚くなトルヲタのおっさんよ
いい年してこんな時間まで、明日の仕事は大丈夫なんか？家族は心配してないの？
ほんとに無能なのはお前だろうがw

「監督の仕事」をしていたら、結果が出なくても擁護できんのかよ、すごい論理だな

ルメールはユーロとコンフェデとってるけど結果を残してないって言い張るってバカだな〜

じゃあトルシエのコンフェデ準優勝もたいしたことじゃないんだなw
909 ：　：2006/07/27(木) 01:40:20 ID:1GoC2qD8
無職信者まだ生きてたんだｗ
910 ：　：2006/07/27(木) 01:43:03 ID:Gu95EhI5
ジーコジャパンのコンフェデのブラジル戦は評価しましょう
トルシエジャパンのコンフェデの準優勝は評価しましょう
911 ：か：2006/07/27(木) 02:21:09 ID:PMA/rwIi
>>908
無能信者は本当に笑えるわｗｗ

ルメールが率いた国とトルシエが率いた国ってどこですかぁ？全くの同じ国ですかぁ？

ちゃんちゃらおかしいなｗｗ IDコロコロ変えてる暇あったらすり替えないで理論で勝負したら？無能信者さんよｗｗ


トルシエの準優勝は日本 だから評価高いんだよｗｗ

バカな無能信者にはわからないだろうねーｗｗ
912 ：あ：2006/07/27(木) 02:25:14 ID:fzZ4vFXc
>>911
激しく同意
913 ：　　：2006/07/27(木) 02:27:57 ID:uEjs8Bax
>>911
ルメールが率いたのはフランス
ジーコが率いたのは日本

どちらも欧州とアジアでのポジションは同じだとおもうがね
914 ：か：2006/07/27(木) 02:31:34 ID:PMA/rwIi
>>913
誰が無能の話をした？

ってか勘弁してくれよｗｗフランスと日本が同じポジション？バカらしくなってきた ヤメヤメ話にならないわ

無能信者はゴミ
915 ：　　：2006/07/27(木) 02:55:00 ID:n4zk5H9G
>>914

>>902にジーコの結果とルメールの残した結果を相対的に見てみたらって書いてあるんだけども

フランスと日本の欧州とアジアでのポジションは同じだろうよ、
フランスにとってのユーロ、日本にとってのアジアカップ

残念だがゴミはお前だよ
916 ：＿：2006/07/27(木) 03:27:07 ID:uFWF3ymK
で、ルメールは日本率いたらコンフェデで準優勝できんの？
917 ：か：2006/07/27(木) 03:28:25 ID:PMA/rwIi
>>915
ゴミまだいたんだｗｗ

トルシエとルメールを比べたと思いきや今度は無能とか？ｗｗ 俺のレスに反論出来ないみたいだなｗｗ

無能はアジアカップでしか結果出してないからルメールと比べる事自体ムリだが？だいたいユーロとアジアじゃねーｗｗ

無能信者は何か勘違いしてないか？欧州とアジアを同列に考えてる事自体バカ 世界を通して見たらレベルが違い過ぎるルメールは強豪犇めくユーロ
無能はユルユルアジア
コンフェデのような地域関係ない大会を持ち出すならわかるが地域別の比べられてもね
それよりフランスと日本ポジションがどう同じなのか詳しく説明してくれないかな？ｗｗ
918 ：。：2006/07/27(木) 03:43:21 ID:6nOEqRqB
最低の監督はジーコ。
919 ：＿：2006/07/27(木) 03:46:27 ID:n4zk5H9G
>>917
トルシエの名前を出したのは皮肉だったんだが、柔軟性に欠けるおっさんには理解できなかったようだなw

ルメールはユーロをとったがＷ杯ではダメ
ジーコはＡ・ＣＵＰをとったがＷ杯でダメ

こんなにわかりやすい例もないとおもうがね
欧州とアジアを同列？どうしようもなく馬鹿だなお前は
その世界的な強豪ひしめく欧州でユーロをフランスがとるのと
日本がアジアの中で頂点を極めるのは相対的に同じなんだよ

欧州内でのフランスの占めるポジションと
アジア内で日本が占めるポジションが同じことも理解できないのか

勢いだけじゃなくてしっかり書かれている内容をりかいしてから書け
馬鹿は馬鹿なりでいいからよw

相手にすんのも疲れるわw

ところであんた仕事は大丈夫なの？連日いりびたっているようだけどwww

920 ：か：2006/07/27(木) 03:57:45 ID:4Y4ufdrE
次スレきぼぼんぬ
921 ：い：2006/07/27(木) 04:02:54 ID:htxaFOrc
フェネがジーコの有能さを証明しようとしている
922 ：か：2006/07/27(木) 04:49:18 ID:PMA/rwIi
>>919
腹痛いｗｗｗｗ

日本がアジアカップとるのとフランスがユーロとるのが一緒だって？ｗｗｗｗ

やべーよこいつ病気だｗｗ

アジアで優勝するのは余裕なんだが？
無能のせいで苦しく見えたが無能じゃなければ余裕

岡田でもｗｗｗｗ
しかもかなり弱かったんだけど？決勝が中国(笑)
無能信者はバカ過ぎて手遅れ

お前のレス読んだらわかるように同列に考えてるじゃんｗｗ君はフランス日本は同じ とレスしてるんだが？

全然違うだろ
アジアの強豪国と欧州の強豪国の数も違うしな

無能信者は本当に無能だな 何を見てきたんだかｗｗ

お前ら無能信者の土俵で話してあげてるのにこれだからなｗｗ
アジアカップしか功績ないもんなｗｗ

無能としか言いようがない
923 ：_：2006/07/27(木) 07:10:41 ID:GAjajdCE
オフト以降だとアジア相手のガチ試合（アジアカップ、Ｗ杯予選）で
日本が負けたのはたった４試合しかないわけだが。
欧州におけるフランスのポジションよりははるかに上いってるぞ。
924 ： ：2006/07/27(木) 08:26:57 ID:a1iaRKc0
>>853
それじゃ加茂の評価が高すぎるだろ。
925 ：　：2006/07/27(木) 10:09:25 ID:sRSSj3iP
>>923
94年以降の負け数だけならフランスも同じぐらいだよ。
ワールドカップ予選負け無しでユーロも一度優勝してるし。
96、2004は決勝トーナメントで消えてるから2敗はしてるけど
926 ：　：2006/07/27(木) 11:26:23 ID:LgNMtTSD
>>923
ああ、さすがにその負け試合はすぐに記憶をたどれるな。
927 ：＿：2006/07/27(木) 12:13:58 ID:Lcdq2QL8
しかし、キリンカップで2敗したのはジーコだけと言う事実。
928 ：　　：2006/07/27(木) 12:42:34 ID:Kt4VpH3Z
>>922
そりゃあ話がかみあわないわなwww

日本が余裕でアジアカップをとれるw?

岡田でも？？ﾊｧ?岡田? 岡田がアジアカップで何をした？

脳内にお花が咲いてる馬鹿アンチはどうしようもねーなwww

決勝が中国だから何？ホームで圧倒的に有利な状況で勝ち上がってきた
相手に何もさせずに完勝したんだけどね？
その過程でイランや韓国、サウジは中国ごときに上をいかれたんだけどね

トーナメントを舐めてるんじゃないの？アジアカップとるのが余裕な
程アジアで飛びぬけた存在であって欲しいという願望が異常に
強いのはヒシヒシと伝わってくるけど、ただそれだけ。
自分の妄想を基準に語るからおかしくなるんだよね

ルメールはあのフランスを率いてＷ杯で負けた・でもユーロはとった
Ｗ杯本戦で負けたからといって無能ではないという話なんだがな

ジーコを無能という君が現実から逃避しているだけの無能ということだ

アジアの強豪国と欧州の強豪国の数が違う？
だから何？それでどうして全然違うってことになるんだ？
その前のＷ杯優勝したチームとメンツのかわらないチームが2000年の欧州に占めるポジション
と、君が言うアジアは超余裕の日本は同列だろうが

それで無能無能と言う姿が滑稽だというんだ
妄想基準の馬鹿アンチとしか思えないよ・・・笑える

929 ：　　：2006/07/27(木) 12:43:42 ID:ZxsGlVsQ
アジアカップはガチじゃないよ
W杯予選の予行演習

ユーロとは権威・レベル・商業的価値など、あらゆる意味で全然違う
930 ：　　：2006/07/27(木) 13:00:30 ID:Kt4VpH3Z
>>929
大会自体を比べても意味がないんじゃね？
931 ：か：2006/07/27(木) 13:09:55 ID:PMA/rwIi
>>928
オイオイ >>918で同列？と否定しておきながら認めちゃってるよｗｗ

何こいつｗｗ無能と一緒で都合いいようにコロコロ考え変わるんだなｗｗ

岡田が何をしただと？じゃあ無能は何をしたんだ？答えてくれよｗｗ

強豪国の数が違うということは優勝する確率が全然違う
どちらの脳内に花咲いてるかまともな奴ならわかるよｗｗ

しかも日本はそれまでアジアでは危なげなく勝ってたからな優勝して当然
無能になってから苦しんだのは事実
で 一方フランスはＷ杯でも上位に名を連ねる相手もいるわけだ これのどこがどう一緒なんだ？
アジアが欧州並みに強いのか？それならわかるが？

お前のは都合いいだけ
私情挟んで客観視出来ない奴らはゴミ

０２に比べて弱くなったのは事実
無能が何もしていないのも事実

無能の場合は結果出してないから無能と言う以前にそれまでの過程も含めて無能と言われてるんだよ
だから極論でルメール持ち出す君の脳が足りないって事さゴミ
932 ：　　：2006/07/27(木) 13:13:26 ID:ZxsGlVsQ

W杯やユーロは「目的」なんだよ。
ユーロの視聴者数は、オリンピックのどの競技よりも多い。
（ちなみにW杯の視聴者数はオリンピックの全競技を合計したより多い）
とにかく結果が求められるビッグタイトル、「本番」なんだよ。
だから各国とも全力で他のチームを分析して勝ちにくる。
よってヨーロッパの代表は「２年周期」でチーム作りをしている。

一方、アジアはW杯が唯一のビッグタイトルなので、４年周期になる。
アジアカップは、W杯に向けてのチーム作りのプロセスに組み込まれおり、
各国は別にアジアカップを目標にチームを作ってるわけではない。
若手やサブの実験に使う例もある。
もちろんチーム作りが順調に進んでいるかチェックするための
中間目標として、ノルマを設定する例もあるだろうし、
アジアカップでの惨敗が理由に解任される例もあるだろうが、
それはW杯に向けてのチーム作りが順調に進んでいない、という判断材料でしかない。
933 ：＿：2006/07/27(木) 13:17:33 ID:sD+waLs5
今のところ、まだ就任したばかりのオシムは（日本代表での）評価が不能なので外すとして。

結論として、これまでのところ、史上最高の監督はトルシエであるという事実。
結果だけでなく、チームとしてのサッカースタイルがなんだかんだ言って実は結構堅実だった。
もちろん、欠点はあったが、それに対処するメソッドも守備面に関してはきちんとあった。
攻撃面でたまにどうにもならん時あったけど……。トルコ戦とかまさに典型だったけど。
934 ：か：2006/07/27(木) 13:19:27 ID:PMA/rwIi
>>931 >>919の間違いだった

>>930
またまたバカレスきましたｗｗ

大会自体を比べても意味ないならその結果も意味ないんだがｗｗ

そんな意味ないのを比べてるのはゴミ お前だよｗｗ

矛盾だらけ
935 ：＿：2006/07/27(木) 13:19:49 ID:MIBF0n6G
いやアジア杯は今や１枠のコンフェデ杯予選
お前らが想像してる以上に各国とも力入れてる大会だよ
936 ：か：2006/07/27(木) 13:26:01 ID:PMA/rwIi
アジア杯とユーロで比べる事自体ただのバカ

世界の強豪が参加するコンフェデで比べるべきだな
ブラジル２軍相手に引き分けて喜ぶ奴もいるし本当にニワカはｱﾌｫ

無能 トルシエ ルメール
それぞれのコンフェデで比べてみてよｗｗ これなら無能が不利だからいちゃもんつけるかな？ 笑
937 ：　　：2006/07/27(木) 13:34:58 ID:ZxsGlVsQ
コンフェデもたいしたタイトルとは思えないが･･･
ガチでもないが、親善試合よりは重要な微妙なタイトルだな
伝統がないので権威もまだなく、商業的価値も低い。微妙すぎる
938 ： ：2006/07/27(木) 13:37:41 ID:e2ax1zv6
スーパーサッカーでピクシーがオシムは”美しいサッカーをする”
って言ってた。トルシエの守備と汚いプレーだけのサッカーとは大違い。
オシムジャパンが楽しみ。
939 ：　　：2006/07/27(木) 13:38:52 ID:Kt4VpH3Z
>>931
お前はよく読めっていっただろw
明後日の方向からわけのわからないことを言ってきちゃってw
欧州内でのフランス（ここでは2000年当時）の力とアジア内での日本の力が
相対的に同じだといったんだがねww


ルメールを持ち出すと極論かよw

ルメールは無能では無い、ユーロをとった
しかしＷ杯本戦では結果が出せなかった

ジーコは無能では無い、アジアカップをとった
しかしＷ杯本戦では結果が出せなかった

ところで、ジーコはアジアカップを取ったんだが
君の岡田はなにをしたの？

ついでに、レスアンカーもおかしなことになってるがww

940 ：か：2006/07/27(木) 13:58:23 ID:PMA/rwIi
>>939
ｗｗ

君は同列を否定しておきながら相対的に同じと発言
しかし>>928で同列と認めちゃってるｗｗ お前意味わからねーｗｗ 結局同列に考えてるんじゃねーかｗｗ

だからそれがおかしいんだよｗｗ
欧州での優勝とアジアでの優勝は全く価値が違うわけだがｗｗ

ユーロ＝アジア は大会自体を比べてるんだが？ｗｗ ますます矛盾だらけ

大会の中身を見てみろよｗｗ レベルが違うだろ
そのレベルの違いがＷ杯で出たんだろｗｗ ニワカだからアジア杯をそんなに持ち上げるんだよｗｗ

大会自体を比べても意味ない と言いながら大会自体を比べてるのはお前だよｗｗ ユーロ＝アジアだがその価値は別物
ましてや無能になってアジア杯を優勝出来たわけじゃない岡田 トルシエでも出来た事 こんなの功績ですらないがな
無能に求められたのは岡田やトルシエ以下だったんだねｗｗ
941 ：　　：2006/07/27(木) 14:00:06 ID:Kt4VpH3Z
>>934

大会それ自体を比べることには意味は無い
ジーコジャパンだけがガチなら優勝が当たり前とでもw？

>>932が言うように、両大会に違いは存在する
だからと言って、無能でも優勝できる大会だと結論付けるからおかしくなるんだよ。
942 ：　　：2006/07/27(木) 14:06:17 ID:Kt4VpH3Z
>>940
興奮せずに、落ち着いてよく読め
なんか都合のわるいことでもあるんかw?

ひとりよがりに突っ走られても困っちゃうしww

日本の置かれた立場を相対的に考えられるようになれよ

943 ：‐：2006/07/27(木) 14:07:10 ID:jAzfaMaG
このスレでは監督といえばトルシエとジーコなんですか？

最低は普通に考えたら
横山かジーコだと思いますけど。
944 ：は：2006/07/27(木) 14:07:35 ID:rPI3rZdi
とりあえず史上最低監督はジーコって結論はでてるみたいね。
945 ：＿：2006/07/27(木) 14:11:29 ID:+8KEPShE
欧州クラブから数億円でハントされた時点でそれはないな。
946 ：1：2006/07/27(木) 14:13:12 ID:kSCDfN1g
平日のお昼なのに2ちゃんやってていいのか？
あ、夏休みか。。。
947 ：/：2006/07/27(木) 14:14:03 ID:bhwDYYvj
フェネは４−０で勝ってたしなw
948 ：か：2006/07/27(木) 14:17:23 ID:PMA/rwIi
>>941
無能信者はバカすぎて話にならないなｗｗ

無能ジャパンだけが？ｗｗｗｗ 今までの奴らもアジア杯取ったんだが？
無能が優勝したから有能と論づけてるお前がおかしいんだよｗｗ 無能が何かして優勝したのか？あれは選手の力での優勝だが？何で何もしてない無能が有能になっちゃうの？そこも矛盾してるなｗｗ

>>942
オイオイ 何１つ反論出来ないのか？ｗｗ

相対的に それはお前１人の考えってまだわからないの？ｗｗ 誰がお前に同意してるんだ？お前だけの屁理屈を押し付けられてもねｗｗｗｗ

相対的に同じ の根拠もあやふやだしね
まぁ おかしくなるのは誰が見ても最低監督は無能なのに擁護してトルシエ叩きに走るからだよｗｗ
変に擁護するから矛盾が起きるんだよｗｗ
949 ：か：2006/07/27(木) 14:20:31 ID:PMA/rwIi
こいつが典型的なバカ>>945

この最低かどうかは日本代表での話

論点すり替えが得意だな 日本代表監督で最低なのは無能

これは間違いない

トルコじゃ通用するかもしれないが日本じゃ役に立たなかった

無能は無能
950 ：,：2006/07/27(木) 14:22:38 ID:pZlVjpHz
ところで「か」さんはトルシエが代表になった経緯を知ってますか？
951 ：か：2006/07/27(木) 14:24:17 ID:PMA/rwIi
トルシエ信者じゃないから詳しく知らないが自分から売り込んだんだろ？

相当自信がなけりゃ出来ないよな

無能とは違うわ 監督の器じゃないな
952 ：か：2006/07/27(木) 14:30:32 ID:PMA/rwIi
まぁ 俺は無能を罵倒出来たらいいよ

無能は最低監督だからな 今まで言ってきたがニワカが調子乗ってた 勝ってるから強い とな


ニワカ無能信者も戦犯 選手を罵倒する前に日本から出ていけよニワカ無能信者

選手と監督 どちらに非があるか考えたらわかるしな

無能信者は鬱陶しい同じ無能だから擁護したくなるんだろうな
953 ：　　：2006/07/27(木) 14:34:18 ID:bhwDYYvj
>>948
お前は読解力は０だが、曲解力は1流だなw
他国が実験してきても、ジーコだけがガチならってこ・と・だ・よ

こっちはジーコを名将などと持ち上げてはいないんだがね〜
無能では無いと言っとるんだが


まぁジーコが無能だと言っている人間は、誇大妄想を基準に曲解を繰り返しているから仕方がないが。

で、岡田がアジアカップで何をしたってw?
954 ：。：2006/07/27(木) 14:43:19 ID:POK84qXd
恨みのみか〜
こわいね〜
955 ：ば：2006/07/27(木) 14:46:46 ID:XWvZAk9L
実在したとはな
自分の怨みをはらすためだけに
４年間をすごしてきた人間が
956 ：｡：2006/07/27(木) 14:49:32 ID:POK84qXd
トル(ry
いやいやこの言葉は禁句だよな
恨まれると怖いよ〜
4年間溜め込む人間がいるから ﾌﾟﾌﾟｯ
957 ：か：2006/07/27(木) 14:52:52 ID:PMA/rwIi
>>953
自分の言葉足らずを棚上げして読解力０発言〜無能信者は怖いな〜ｗｗ

だから無能だけがガチなら優勝して当たり前じゃんｗｗ
何を言いたいんだこのバカはｗｗ

無能を持ち上げてるだろｗｗ アジア杯でしか功績がないんだぜ？しかも選手の力の優勝だが？ｗｗそれが無能じゃないと言う君にムリがあるよｗｗ

で 逃げ回ってるけど無能が何したの？これに答えてくれよ無能信者ｗｗ


岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ

まぁ 無能は岡田以下だったのは事実だがｗｗ

無能でない と言うならどこが無能じゃないか説明よろしく
本番になって高原１トップで引きこもりサッカーするバカは無能としか言えないがなｗｗ ７失点は神ｗｗ
958 ：ば：2006/07/27(木) 14:54:24 ID:XWvZAk9L
誰か次スレを頼むわw恨み骨髄がまだまだ晴らせないんでw
959 ：ba：2006/07/27(木) 14:55:46 ID:XWvZAk9L
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ



情けね〜wwwwwwwwwww
960 ：　　：2006/07/27(木) 15:03:02 ID:bhwDYYvj
>>957
＞岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ

馬鹿アンチは言い訳のレベルも低いなwまさに自身の無能ぶりを表してるよ

＞だから無能だけがガチなら優勝して当たり前じゃんｗｗ
あのアジアカップで日本だけがガチだったのかどうか、それを考えればそのレスの無意味さに気づくだろう

しっかり過去レス読んでこいよ、曲解力クンwww


961 ：。：2006/07/27(木) 15:05:42 ID:POK84qXd
史上最低の監督はトルシエかどうかはわからないが
史上最低の勘違いサカヲタを産み落とした責任はトルシエ時代にある

これはガチ
962 ：ば：2006/07/27(木) 15:08:14 ID:XWvZAk9L
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ

生き恥を晒すとはこのことだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
963 ：か：2006/07/27(木) 15:15:52 ID:PMA/rwIi
ウヘェｗｗ 無能信者イレグイだなｗｗｗｗ

見てたら岡田？って思うのが普通なのにｗｗ どんだけニワカばっかなんだよｗｗｗｗ


しかも無能信者は無能が何をしたかまだ答えないｗｗｗｗ

そりゃ岡田に食いつくしかないわなｗｗｗｗ

こうやってまたごまかして逃げるんだろうなぁｗｗ

無能だけがガチなら優勝は当たり前だろｗｗ 他国は試したりするからなバカみたいにメンバー固定したりはしないんだよｗｗ
964 ：　　：2006/07/27(木) 15:17:27 ID:bhwDYYvj
>>963
そんでさー
実際のアジアカップはどうだったのー
965 ： ：2006/07/27(木) 15:19:56 ID:JUVBn2fm
岡田とトルシエは守備だけのサッカーでつまらないという点でよく似てる
966 ：か：2006/07/27(木) 15:20:29 ID:PMA/rwIi
まぁ 結果も出してない奴をﾏﾝｾｰしてるぐらいだからどんだけバカかは言わずもがな

選手ですら無能のやり方に不満を言ってたのに無能信者はそれは無視だからなｗｗ

ヤダヤダ 代表より無能が大事だからムリな擁護するしかないよなｗｗ
いまだにトルシエに粘着してるぐらいだからなｗｗ 凄い腐った精神力には脱帽ｗｗ アッ無能みたいに脱毛か？ｗｗ
967 ：＿：2006/07/27(木) 15:20:44 ID:Lcdq2QL8
>>965
ドイツＷ杯で守備だけのチームだったのはジージャパだよ。
つまらないサッカーだったなあ。
968 ：か：2006/07/27(木) 15:24:16 ID:PMA/rwIi
実際のアジア杯ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ引き伸ばす意味あるのか？ｗｗ


無能信者は無能が何をしたか答えない気ですか？ｗｗ

まず それに答えてみてよｗｗｗｗ
969 ：か：2006/07/27(木) 15:26:57 ID:PMA/rwIi
>>967
本番引きこもりサッカーするよりはマシだよなｗｗ

やってもない戦い方してＷ杯岡田以下の結果を残しちゃったよねｗｗ

無能信者は無能が何をしたのか説明よろしく

いつまで逃げる気なの？無能信者がニワカと言われる所以はここにあるんだがｗｗ
970 ：ば：2006/07/27(木) 15:27:41 ID:XWvZAk9L


岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ
岡田はネタだよｗｗ無能信者の反応が見たかっただけさｗｗ

おいおいおいニワカ無知無能の妄想馬鹿アンチジーコちゃん
岡田はいつアジアカップとったんですかー？
ほんとのニワカだったんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

971 ：　　：2006/07/27(木) 15:32:12 ID:bhwDYYvj
>>968

だからー実際のアジアカップは他国はぜーんぶガチじゃなかったってのー？
逃げてんのはお前だよw
972 ：　：2006/07/27(木) 15:34:29 ID:G1ta3RP2
年がら年中生き恥晒してそれをなかったことにしようとする懲りないゴミが
いるんだよっていうメールを受け取ったのでやってきました
973 ：＿：2006/07/27(木) 15:43:30 ID:Lcdq2QL8
>>969
いや、やってもいない戦い方じゃなくて、アジアカップもけっこう
引きこもりサッカーだったんだよね。
オマーンに倍のシュート打たれていたり。
そうそう、韓国相手にシュート2本しか打てなかったり、
USAに有史以来最多のシュートを浴びたのもジージャパだったなあ。

いやつまんない4年間が終わってホントよかったｗ
974 ：　　　：2006/07/27(木) 15:44:00 ID:XpyP04Ij
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テメエ見てえな雑魚が？････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　>>１　　 　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
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　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
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　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-
975 ：。：2006/07/27(木) 15:50:09 ID:POK84qXd
トルシエは史上最低の監督ではない










なら、なぜ無職？
976 ： ：2006/07/27(木) 16:06:45 ID:JUVBn2fm





そろそろ次スレ作れ




977 ：_：2006/07/27(木) 16:12:16 ID:3jtHDNs6
協会関係者とジーコ信者必死だな。
次スレなんてリソースの無駄だからやめとけ。
978 ：　　：2006/07/27(木) 16:17:17 ID:WuQPOYpA
>>976
ここでやれよ

■名門監督ジーコ＞＞＞＞＞＞＞無職トルシエ3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153890603/

似たようなスレを乱立する必要はない
979 ：　：2006/07/27(木) 16:36:21 ID:IqxUiI0/
ジーコ信者もいつまでトルシエに甘えてるんだよ

無策丸投げと言われて反論できなくなるとすぐトルシエ頼み
困った時はとりあえずトルシエ頼みで論点すり変え

いつまで４年も前に辞めた人間にすがってんだよジーコ信者はw
980 ：.：2006/07/27(木) 16:41:25 ID:HPLfXyha
Uの全てのカテゴリー、S級国家資格と言う、フランスコーチライセンス
のほとんどを持ち、代理人を複数置き、かつフランス教員免許と、ス
ポーツトレーナ免許をもつ人間を

無職と言って責めますが

それはあなたが、がんばってもサラリーマンになるしかない
人しか見ていない経験にあるのかもしれません。

981 ：＿：2006/07/27(木) 16:52:48 ID:Lcdq2QL8
別にオフトとかファルカンも無職じゃねえの？
もう十分金稼いだだろうし。
982 ：_：2006/07/27(木) 16:58:28 ID:klj9pZDI
>>980
その立派な免許を実務に活かすことができないトルシエが無能だから
無職だという事実を言ってるだけで
顔真っ赤にして見当はずれのこという君ら能なしニートと同じとは
考えてないよ（ゲラッ
983 ：！：2006/07/27(木) 17:28:54 ID:PMA/rwIi
無能は禿散らかしてるジーコだがな。禿信者は事実から目を背けるだけ。ジーコがトルシエより劣っているのは間違いない。
984 ：ｍ：2006/07/27(木) 17:36:24 ID:rXU/nLqb
こんな真昼間からパソコンしてるおっさんらがリアル無職
985 ：b：2006/07/27(木) 17:39:54 ID:9Zku4qMU
「トルシエは無職！」っていうのがジーコ信者の最後のよりどころだからねぇ。
監督としてジーコが優ってる所ってないし。
986 ：　　　：2006/07/27(木) 17:43:42 ID:WuQPOYpA
>980
トルシエはS級なんて持ってないのだが
987 ： ：2006/07/27(木) 17:50:20 ID:lfEYlPBd
ジーコが無能なのは間違いないが｢か｣って奴はマジイタイなｗ
988 ：　：2006/07/27(木) 18:44:38 ID:BAa7Vjfp

795 名前：：[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:15:59 ID:9qTSOyWW
シドニー五輪、南アフリカのマッカーシーが、日本報道陣のインタビューに、｢暴力振るわれ、侮辱を受けた。トルシエを憎んでる。｣ と答えてたな。



825 名前：:[] 投稿日：2006/07/25(火) 21:59:40 ID:XMZ91+XO
>>795
＞シドニー五輪、南アフリカのマッカーシーが、日本報道陣のインタビューに、｢暴力振るわれ、侮辱を受けた。
＞トルシエを憎んでる。｣ と答えてたな。

俺は南アフリカサッカー協会の幹部がトルシエのことをぼろくそに言ってるのをテレビで見た。
そのときはなんでだろうと思ったけど、>>795を見てなんとなく理由がわかってきた。
989 ：ト：2006/07/27(木) 18:44:56 ID:XspYuAIp
「ととトルシエは無職ちゃうわい」
「トルシエは優秀なんや国会で決まっとんのや」
「免許いっぱい持ってんねんからな」
「無職がどうしたアホやっちゅう証拠みせてみい」

ｗｗｗｗ大丈夫か？おっさんらｗｗｗｗ
990 ：-：2006/07/27(木) 18:49:07 ID:Ne6u5EFe
スゲー、バトルしてんな！

今更トルシエって・・・・。
991 ：.：2006/07/27(木) 18:59:08 ID:HPLfXyha
>>986
日本でいえばS級って奴だよ。代表監督資格。
フランスでは各年代ごとに別れてて
最後にはそれを総合したライセンスが国家試験
になる
992 ：.：2006/07/27(木) 19:11:36 ID:HPLfXyha
そーそー無職無職と職業に関心のある若い人が
夏休みと言う事もあって、いっぱい集ってそうだから
言っておこう。
今政治家が、会社員の残業代を0にしよう動いている
はっきり言うが、資本主義社会ではトルシエもジーコも
勝ち組みだよ。トルシエでストレス発散も良いが
トルシエみたいな生き方もあるのだと、これからは参考
になるかもしれない。父親世代と同じ生き方、価値観は
これからの日本では維持できそうにないから。
993 ：　：2006/07/27(木) 20:06:59 ID:WuQPOYpA
>>991
だったら、ちゃんと「日本のS級に相当する」と書いてくれ
994 ：　：2006/07/27(木) 21:36:08 ID:u8q1PiDN
９９４
995 ：　：2006/07/27(木) 21:38:45 ID:QunIyLUy
もう埋めよ埋めよ。
埋めてこのスレ無くそうや。
996 ：　：2006/07/27(木) 21:40:19 ID:1GoC2qD8
次スレよろw
997 ：あ：2006/07/27(木) 21:41:02 ID:fzZ4vFXc
日本代表監督に松木安太郎を！！

『笑える松木japan』
998 ：　：2006/07/27(木) 21:41:15 ID:1GoC2qD8
>>992
オッサン脳が古っ！
999 ：　：2006/07/27(木) 21:42:45 ID:WuQPOYpA
1000なら人間力ジャパン誕生
1000 ：　：2006/07/27(木) 21:43:38 ID:QunIyLUy
残念　１０００
1001 ：１００１：
　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　/　　　つ. 実況禁止│
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テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
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