日本サッカーの未来のためにヒデを総括するスレ

中田は何を残したか？
いや、きっと何も残していない。
彼はもっともっと批判の矢面に立たされて然るべきプレーヤーだ。
もちろん偉大なる実績を残したことは認めよう。
しかしそれは大昔の話だった。
我の強すぎるパス。
宇宙への旅を夢見るシュート。
ディレイの仕方もわからない糞守備。
本来のポジションを忘れポッカリスペースのオンパレード。
代表でも１，２を争う鈍足そして短足。
なぜ彼にブーイングを浴びせ掛けなかったのか？
「中田引っ込め」コールが彼の成長に必要だったに違いない。
チームには「戦う姿勢」を見せろと要求するが自分は一枚もイエローカードを貰わない誇り高き男。
有言不実行であり、言ってることとやってることが正反対の信用ならない男なのである。
常に人を見下した態度。あまりに細い目。高校時代より遥かに後退した生え際。
数え上げればキリが無い。



そう彼は日本史上最高のフットボーラー

磯貝なんかに比べると大した才能は無いが、向上心の塊でセリエまで上り詰めたな

ペルージャがピーク
ローマでもまあよくやったんじゃないかな
それ以降はクソですよ
早熟

マスコミは嘘を書くからとインタビューを拒否する事が多かったが、
日本以上に曲解した引用が多いイタリア記者にはベラベラ喋っていた
最後のドイツでも外国記者だけ本音を喋って不快に思う選手もいた

日本ではサインを貰う側にもいろいろ要求して基本的に拒否していたが、
ペルージャに移籍した時におばさんの紙切れにもサインしてて唖然とした

こういった矛盾がある人だと思う

ﾋﾀﾞｽﾚはもういらねーよﾊｹﾞが

>>1自体が矛盾しまくっててコメントしようがない
まず方針を示せよ

日本代表で中田以外誰か泣いたっけ？

中田は引退ってのがあったから泣いただけかもしれんぞｗ

教えてくれたこと
サッカー以外のことで若い選手を持ち上げてると
人間としてダメになる

>>6
アンチも信者も中立な香具師も意見を言い合えばいいんじゃね？

>>8
それだけ賭けっとったんやな。残念無念

残してないと断言しておきながら、偉大な実績を残したと断言する馬鹿が立てたスレはここですーか？

中田がローマでトッティーの控えだったことを
知らない香具師しかこのスレにはいないんだろうか…
マスゴミは、たいした報道しねーからな。
まあ中田マンセーでもやっとけよ

>>13
それ最近テレビでも報道してたよ。

ゴンちゃんの「あとは伝え方ですよね・・・」の部分をカットするマスメディアが日本サッカーをダメにしていることは間違いない。

>>12
クラブでは残したが、代表では残してないってことだろう。

このスレは伸びる。

中田って誰？ｗ

>>15
俺も、思ったわ。まちがいねェー

で、結局中田の見習うべきところってどこよ？
運動量とフィジカルのみか？

>>20
のみじゃねぇ？フィジカルと運動量があれば十分だと思うが…

中田を越える選手が多数出てこないと、
日本のサッカーは終わりだろう。
その為にはJリーグの外人枠拡大が最適。
中田にこだわる信者、アンチがいる間は
日本代表は駄目だろうwwwww

>>20
見習うっていうより反面教師にすべきだと思う
才能があっても、ああなってしまう材料そして

「最後のＷ杯ベストイレブン」に中田
ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060709-0030.html

>>24
本当に世界が驚いたんならいいんだがｗ

強豪国のボランチで中田のように安易に相手の懐に飛び込む選手は皆無だったな。
あとはやっぱパスが非常に雑。
強豪国は引かれてもじっくり攻めるが中田はポーンと裏狙いで相手ボールにしちゃうからな。
あれじゃリズムなんて作れやしないのだが。

最近の劣化具合は相当ヒドイと思うけど
世界に出て行き、日本の選手の海外クラブチームへの移籍の扉を開いた。
それだけは十分評価されるべきだが、先駆者は若手に伝えてこそだからな・・・

語学が堪能そうだし、気が強い。代理人なんか向いてそうじゃね？

こいつがいなかったら日本のWC初出場が自国開催の大会という
情けないことになってたな

>>26
中田信者の多くが糞味噌のど素人だから、ほんとそういうことが
理解できないし理解しようともしないから困る。議論にならん。

現場の人間、ボルトン監督が中田をいらないって言ったんだから、使えない選手なんだよｗ 現場の人が言ってんだから間違いないだろｗ

>>7
泣けば済む、泣けば反省していると思われる、
そして泣けば許される日本の女子供なんですか？

ナカタと言うサッカー選手は。

ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup0283.lzh.html

[ラジオ] 極楽とんぼ吠え魂 20060707
中田引退について加藤がいろいろ言ってます。
「きちんと会見開いて欲しかった」「Ｊリーグでやって欲しかった。」
「大会前に発表した方が・・・・」「引退文が教科書に載るらしいが、あれは・・・。」　
「カズやゴンのように泥臭い生き方の方が・・・。」
「W杯、一番戦って走ってたのは中田」「ペルージャ開幕戦の２ゴールは衝撃だった」
「引退はもったいない」
「最後の寝てたシーンは映画に使われるらしいね。」
「取材でサンチャゴ行った時、飾らないジダンがかっこ良かった。」

>>32
「女性は、どっちかというと泥臭いのより中田みたいな辞め方をカッコイイと思うんですよね」
拍手を送りたい。

サッカー選手としての技術は大したことが無い
ドリブルやシュートはカズ、パスは俊輔の方がずっと上手いし
ただ、基礎体力に関してはトップレベルだった
当然ピークは体力が最高潮だった２６才くらいまでと短命だった
自分の商品価値を実態以上に高く売る才能は天才、ビジネスマン向きだね

結果が欲しかったね
中田は、普通に考えれば普通に名選手だ。しかし、豪、ｸﾛｱﾁｱ、ﾌﾞﾗｼﾞﾙとヘタレだった。
WBCでも韓国に二敗した時にもうイチローはゴキローと蔑まれ、非難の嵐だった。
やはりスポーツは結果論だ。頼むから中田を美化するマスゴミ勘弁してくれ。

確かに美化しすぎ。
最近のプレーでダイジェスト作るのも容易ではないだろうに。

２０１０年南アフリカ大会の予選で負けたとしても、「中田がいればよかった」って意見は出てこなかったりしてｗ

彼は確かに優秀な選手だが、周囲にうまくとけ込めず、自分一人の名誉のためだけに
他の選手を「道具」にしてるようでは、人望を得られないのは当然。
サッカーは技術や戦術だけでするものではない。

日本サッカーの歴史を語るとき、「中田？ああ、あんな選手もいたな」程度になるかもｗ

>>37
人間的に成長できなかったのは痛かったな＞中田

彼自身にも、彼の取り巻きの連中にも問題があり過ぎる。
例の発言捏造事件なんかは確かに気の毒だったが・・・

周りが甘やかした
龍は責任をとるべき

>>37
全く同意。

−中田選手にとってオリンピックとはナンですか？
　中田「一攫千金の場です」

中田「別に日本国を愛してるからプレーしているわけではないので」
−では何のためにプレーしてるのですか？
中田「自分のためです」

>>41
この事自体は構わないと思うが、
改めて思うのはクラブだけでやってくれって事だな。

終わった選手はいい。
時代を担う一流の選手の登場をキボン

　　　　 　 ,,..-''"⌒ﾞヽ,r'"⌒`'ヽ、
　　　　 ／::::::::::::::::::.. :i::::::::::::::::::ヽ
　　 　/:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
　　 /:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,
　　i':::::::::::::::: :;;ノ"　　　　　　`:ミ:::::::i
　　i:::::::::::: : 彡 ,,_ ,,_,_,.　　　__,,ヽミ..::l
　　i::::::.. :彡r'　'" 　　､ 　,'",. ﾞﾞ; }`::,;}
　 ｛'::::: :彡ﾉ　.`､.'ﾞﾟ´ﾞ` ;　! ',ﾟ´' ; i:::::j　　
　　i:::.i'　ｼﾘ.　　 ´　 ´ ,.　i ;､´ 　ﾘ::ﾉ　　
　　 l イ,ゞi　　　 　,., '`ﾟ` ;'ﾟ' ,. 　jﾘﾉ　　　
　 　 i;:::::::ﾘ 　　　 ,.i .;-ｰｰ-';! 　j,ﾂ　 　　まあ一つ言えるのは
　　　 l::::::ﾐ、 ;　　 　　 "''"　' ,;:'j. 　 　 ナカタが引退したということは２ちゃん的にも
　　　 j:::,iヽ、ヽ 　i、 ､＿　ノ'.::ﾉ.　 　 　 　 全日本にとってもよかったんじゃないかな
　 -ｰ''"::::＼　　ヽ、 ..,,='" ﾉ i"''ｰ-..,_
　:::::::::::::::::i:::::ヽ、　　"''" 　 ﾉ:j::::::::::　"''

>>34
ピークは２３歳までだったよ。
２６歳時の中田のプレーなんて、全盛期とは全く程遠かった。

オリンピックとかの日本代表を金儲けの道具と言って憚らないのってある意味凄いな。
恥知らずというかなんというか。
まぁこういうクズに頼らざるを得なかったのが未熟な日本サッカーってことだったんだろう。

>>37
残念だがそれはない。

フランス最終予選のジョホールバルの奇跡の直後に発生した空前の中田大フィーバーは
日本サッカー史上最大の個人祭りであり社会現象にまでなった。
日本サッカー史上を振り返る時に中田の存在はあまりにも際立ち過ぎる。

現役後半のプレーが糞だったのは間違いないが。

>>46
あの後、右翼に脅迫＆教育されて、国歌もきちんと歌うようになったし、
ああいうアホな発言はしなくなったよ。
っていうか国士になったっぽい。

>>47
あなたが言うその”糞”だった選手に頼らざる得なかった日本代表も
糞だったっていうことでいいのかね？俺はそうは思わない。

>>49
世界が今大会の日本は糞だったって評価されてるし、
実際今大会の日本は糞だったと思うよ。
思わないって言われても・・・

江川が中田の引退について

以前から自分のプレーに自信がなくなってたんでしょ
とバッサリ切ってた。

確かになあ。

今回の代表に関しては、迷いなく、総糞評価でかまわないっしょ。

中田、ヤナギ、ジーコ、あるいは79年組など、
個人個人を叩いて済むようなレベルではない。

中田はサッカー界の江川かｗ
あながち外れてもいないか？

俺が現役引退した奴で上手いと思ったのは相馬くらい
他の解説者の解説なんてスルーだなｗ
中田も上手いと感じたことがないから解説者になったとしてもスルーｗ
カズと相馬のプレーの精度高いなと思ってたら共通点は両足使いってこと、それであの精度だからすげえよな

ＮＹのピザ屋店主「あぁ彼は陽気なゲイだよ」



メディアでないんじゃなかったの？映画出演て。
しかも人との関係は全然だいじにしてないし。
ニューヨークのビルは思ったよりダサいなあ。
中田のすごいとこはやっぱ知名度とイタリア語だろうな

一つはっきりしてることは、中田は自分がサッカー界で得たものを次の世代に伝えることを
放棄したということだ。
自分のプレーに限界を感じたから引退、サッカー界で得たものは他の選手が伝えればいい、ってスタンスだ。

中田でなければ伝えられないこともたくさんあるのに、こういう態度はいかがなものか。

今回は◎◎批判ですむレベルじゃないので、個人批判はしない
ただ、中田のように代表はキャリアアップのためだとの意識は絶対に必要だと思う
目立とうとの意識があれば外れてもいいからＦＷはちゃんとシュートうつと思う
日本の気質、風土で自己アピールは消されちゃうけど、スポーツ選手は中田くらいの意識は必要じゃね？
柳沢やら俊輔とかは俺が日本代表を勝たせる！とは思ってないだろ

4 名前：　[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 17:18:44 ID:o4JjVQxT
142 Name： [sage] Date： 2006/07/01(土) 07:44:43 ID: SLwaaXP+ Be:
日本−ブラジル戦の中田ウォッチ

0:41　縦１本、相手GKへプレゼントｗ
5:36　中央でマークについてる選手をフリーにし
　　　ボールのほうへふらふらと引き寄せられ、つったって見ているｗ
6:22　右サイドで稲本の隣まで、だらだら走ってきて
　　　目の前のロナウジーニョに当たらずに、つったって見ている。
　　　スルーパスを出されて、お決まりの指さしポーズｗ
8:24　ドフリーでロナウドにパス。やべっと思って取り返しに
　　　いったのはいいが、そのあと相手ＤＦにパス。ボロボロｗ
9:00　カカのドリブルに簡単に足出してかわされシュート打たれる。
　　　解説「中田がねぇ・・・ちょっと、これ、軽すぎますよね」
10:23　右サイド、ジウベルトに寄せていったはいいが
　　　 簡単に足出して置いてきぼりにされるｗ
11:56　左サイドで小笠原がせって、こぼれたボールを拾い
　　　 サントスが上がってきたのを見て、ラインの向こうへクリアｗ
16:10 オーバーヘッドでクリアが相手へのパスになり、やばいと思って
　　　 奪い返しにいくが、簡単に足出して抜かれるｗ
18:15 中村が左コーナー付近でボールを奪われ
　　　 ロナウジーニョがドリブルで速攻。
　　　 中田が飛びこんで足を出し、あっさり抜かれ大ピンチｗ
18:40 自陣PA前フリーでボールをもらい、センターライン
　　　 近くの相手にナイスパス。速攻をくらうｗ
19:33 稲本がセンターラインで軽率なパス。ボールを奪われ
　　　 ロナウジーニョに渡る。目の前にいる中田はつったって
　　　 見ているだけで、小笠原が全速で戻ってチェックｗ
23:00〜　日本の攻撃のいい形が出る。
　　　 もちろん中田はからんでないｗ
25:00〜　ブラジルの攻撃のいい形。
　　　 中田は誰にもマークにつかずフリーでボールウォッチｗ
29:40 中央をドリブルしてるロナウジーニョの後ろから
　　　 必死になって追いかけて戻る中田。ポジションどこよｗ
32:20　中盤でボールに吸い寄せられるように
　　　 フラフラと意味のないおばちゃん走りｗ
34:00　日本先制
46:00　ブラジル同点

中田に聞けばいいのに、聞かなかった。
大黒はいろいろ聞いたんだろう。

中田は劣化した。
ではなぜ劣化したのか？
これを考えることによって日本サッカーの未来は切り拓かれるんじゃないかな。

なぜ中田のシュートは枠に飛ばなくなったのか？
なぜ力強いシュートが打てなくなったのか？
なぜ縦への強引な突破が影をひそめたのか？
そもそもゴールやアシスト数が激減したのはなぜか？
なぜボールをキープして守備陣を助けなくなったのか？

やっぱ恥骨結合炎か何かの（グロインペインってなんだ？）
ケガの影響、かねぇ。
これで前半3つはカバーできるかもしれない。

残りの2つは「試合勘」ってやつかもと
勝手に思う。

試合に出ることが持久力のトレーニングになるからな
出場機会が減って体力が落ちたかもしれない

とりあえずプロレスデビューで

>>53
露骨なチームメイト批判しないから江川＞＞＞中田

カフェの経営とかしててドイツにも出張してるし、もう立派なビジネスマンだからな。中田さんは。
ビジネスマンとしてもまあやってけてるんだろうけどオリジナルなわけでもない。
サッカーもビジネスも中途半端。

>>26
中田がなんで、あんなプレイしたのか、最大の謎だな。
あれで、日本は自滅した。

中田のキャリアを吸収するであろう大黒は勝ち組？
中田の発言を冷静に聞ける日本選手の今後に期待だな。

そういえば、江川も東大受かるくらい頭いいとか言われてたのが
慶応に落ちて法政に入ったんだっけ？
違うかも。

中田英寿引退宣言撤回　
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152445931/

ここ総括するとかいって全く総括してないじゃないか。
この板には叩き屋か信者しかおらんのか？
ジーコジャパンでの中田についてだと、

代表トップレベルの要素
（運動量・前向いてのキープ力・当たりの強さ・打たれ強さ）
まあまあ良い要素
（守備力・ショートパス・視野の広さ）
明らかに良くない要素
（ロングパス・ドリブル・シュート・コミュニケーション）

中盤の底から前へボールを持って行けて、守備では早めに相手の攻撃を潰したりディレイかける選手。
ハーフからペナルティの中間までは役立つが、シュートやラストパスはできない。あくまでも縁の下の力持ちタイプでスターではない。その割には謙虚さに欠けている。

代表で他にキープできる選手（中村・小野・小笠原）は打たれ弱い為、削られても平気な中田は使い勝手がいい。上がりが多いのはこの為。守備が本職に及ばないので、相方に守備専ボランチが必須。こんな所だろ。

>>70
> 中盤の底から前へボールを持って行けて、守備では早めに相手の攻撃を潰したりディレイかける選手。

強豪国には全く通用してません。

うひゃうひゃひゃひゃっ
本気で日本が強豪になれるとおもってる奴キモいんですけど･･･
身体能力、判断の速さ、テクニック、これらは
どんなに努力しても世界レベルにはなりませんよ(笑
アホですね日本人ってｗ
評論家も日本の選手は俊敏だって妄想してるし(どこを見て言ってるの？)
あ〜終わった、終わった日本、妄想民族バンザーイ!!

>>66
いいプレイをするより、さっさと引退して青年実業家になりたいから。

選手としてはひと時であったが
世界で日本人がある程度通用するところを見せてくれたｗ
だがそれ以上にサッカーを商業化し世界で三流選手が
年俸十億円を越すというジャパンマネーの力を世界に示してしまったｗ
実力としてはパルマ以降は金の力だけで欧州に残ってただけｗ
それに中田自身のブランドイメージを高めようとしすぎてサッカーと本来関係ないことばっかやってしまった（東ハト、成コレ等）
それは若手は学んでほしくないことだねｗ

中田自身の言葉を借りると、「結果が全てですから」

>>73
名前欄・・・・・・

アドやムトゥを身勝手と批判してたのに自分は独り善がりのメッセージ付きのパスとか　
平気な顔して出せるところはアッパレ。

>>76
名前強制だから、入れてみただけだが、確かに
ジサクジエンっぽくなってキモいな。反省しよう。
半角スペースでいいのか？

ポジションが少し変わったのと怪我は考慮すべき

>>26
引いて守る世界に対して日本のリズムを守って攻めても打開する術＆可能性が無いから
敵のリズムを崩す＆奇跡を期待した

>>80
ダラダラパス回してるよか一発狙ったほうがマシだったとは思う

どうせ他には何にもできないんだから

まあ見てる側からしてみればそっちの方が可能性低いよと言いたいわけだけどね

中村の出来が良かったら中田も少し違ってたかもな

>>80
いや精度の悪い適当なパスで相手に渡るからリズムは崩せない。
むしろ相手がリズムに乗る。実際、乗ってた。

それと可能性が無いと判断して今までのスタイルを崩すほうが愚策。

>>60
過度の筋力アップは、アスリートとしての能力は向上させるが、サッカー選手として必要な、俊敏性や細やかなキックの精度などを、著しく低下さしてしまう。

ということを、中田は身をもって体現してくれた。

>>84
今までのスタイルって何ですか？
素人目に見てパス回しで崩すのかボスニア戦みたいなハーフカウンターか
どっちを狙ってたのかよくわかんないんだよね

中田自身も支配率は高かったが、敵は引いて守りながら日本をコントロールしてた
敵の思うようにボールを回されてたって言ってたから
自暴自棄ってよりは中田なりに崩そうとした結果だよ
結果が伴わない＆効果的だったか不明ってのはあるけどね
高さも圧倒的に勝る相手だったし、カウンターサッカーが出来ないと厳しいってのを相手も良くわかってた

>>85
恥骨の故障が最大の原因でしょ
サッカー選手として致命的
そこからは詳しくわからないが、スピード低下の分当たり負けしない体（スピード落ちすぎ＆フレームサイズの問題で当たり強さの限界）
を作るが切れなさ杉
そして、スピードを上げるため少し原料？（当たりも低下？）のループじゃね？

今まで中田の放り込みから得点なんてほぼ皆無だったんだから
ミーティングの時に、中村か小笠原に預けるから放り込んでって言って
放り込んでもらったほうが良かったんじゃね？

中村のコンディションが良ければそうしただろう

裏狙いにしても精度が悪すぎたね。
昔からだけど。

守備にしても言える事だけど判断力が足りないんだよね。
視野の広さも攻撃面に限った話で、パスコースは見えてるのに
技術が足りないから出せなかったり精度を欠いたりで。

>>61
俺はグロインペインとか言い出した時にはとっくに中田の劣化は完了していたと思う。
パルマに３０億で移籍し１０番で迎えられた時以来、中田の素晴らしいプレーは激減した。

ローマでスクテッドを取ったことで中田のサッカーに対するモチベーションが完全に満足され、
向上心を失う代わりに、傲慢なまでのプライドが生まれてしまったんだと思う。

思えば全盛期の中田のドリブル突破の凄味って、相当気力が充実していないとできないもんだった。
まさに戦闘ドリブルだったからな。
パルマ移籍以降、あのドリブルが完全に失われた。

中田が要らないといわれたのもそれ以降だからな。

別スレで誰かが言ってたコトなんだが、
一定の時期を境にしてピッチ上を索敵する能力が著しく低下したように感じる。

やたらと縦に放り込むだけのケースが増えたというか・・・

>>1
日本サッカーのためになんてたいそうなタイトルの割りに
ただのオナニーコメントじゃねーか

中田よりサッカーが上手な庶民が集まってるｽﾚはここでつか？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>83
それはある。

中田は好調時の中村のアシスト能力を完全に認めていたし、ドイツ戦までは間違いなく中村を尊重して
中村を生かすことを考えていた。

だがマルタ戦での中村のウンコな状態。
そしてオーストラリア戦を迎えてもそのウンコ状態が継続しているのを見て、中田は中村を見切ったんだろうな。
そしてアンチの言う所の中田の１人よがりの暴走プレーになってしまった。

もし中村が万全の状態で臨んでくれれば、今大会の日本に幸せな結末もあったかもとは思う。

中村の調子が悪いから放り込んだわけではない。
中田は毎試合放り込む。見てれば分かる。

>>66 いろんな選択肢の中から選んだんじゃなくて、ああいうプレーしか出来ないからだよ。

>>94
自分でドリブル突破するという全盛期の最大の武器が完全に無くなったからな。

そうなると、特別な精度やテクを持ってるわけでもない中田は縦に放り込み＋運動量しか長所がなくなる。

>>93
なるほど、説得力ありますわ。
「ドリブル突破出来た時期＝中田さんのピーク」
でいいのかもしれない。

中村等の調子が良ければ比率も変わっただろう
ドリブルで重戦車のようなキープも出来ない、守備的に汗かきまくりで敵を索敵する余裕も無い
速攻時でスペースやプレスに余裕が無いとパスを通しにくい
狭いスペースやプレス時は技術不足で自滅も多い

中田自身も自覚があるから運動量とかで貢献しようとするようになったのでしょう

キープしつつ突破出来なくなったのが全てなのかなあ、やはり。

かと言って、それが不可能になったから
超高精度なキックを身につけるってのも困難だしね。
お世辞にも足元が器用なタイプとは思えんし。

ピークが23歳頃って、選手としてすごい短命だと思うんだけど。

野菜嫌いでスナック菓子ばっかり食べてるから、
活性酸素がたまりやすくて通常よりも老化が早い、ってどっかの記事が出てた。

あ〜それ言えてるかもな〜と思った。

いくらフィジカル鍛えても、
根本的な問題（偏食）置き去りで自分の好きなもん食ってりゃ、
アスリートとしてのピークも早いし、劣化も早い。

>>102
中田さん自身に劣化した部分の自覚がある分、
余分に、過度に、過剰に、「運動量で貢献」方面へ
シフトするようになった感があるよね。

言っても詮無いことだけど、もうちょっと周りがねぇ、
走りたがる中田さんのブレーキ役になって欲しかった。

>>105
まあ・・・そこがなあ。。。

中田はちゃんとチームに貢献する意志を持ってたけど、
それが伝わらなかったっつーのが何とも残念だな。
勿論、中田自身の伝え方にも問題があったんだと思うが。

どっかのライターと同じ言い様になっちまうが、
もっとやりようが無かったんかい？と思う。彼にも代表の皆にもね。

皆様相変わらず嫉妬深いねーｗ
こら、垣花見てるかー？

生物の世界では、寿命は

雑食＞草食＞肉食

となる。
肉食の中田が短命なのも頷けるわけです。

>>105
ボランチの位置で守備やらずに前に上がってむしろ迷惑かけまくりだろｗ
ジーコ、宮本、川口が激怒しても聞かなかった
中田外してボランチは稲本、福西でいくべきだった
パスも下手だから中村のサブでスタベン起用が妥当だった
４年間２ゴール２アシストのみで結果でてなかったしな

>>106
中田には年下に気を使って引っ張るという包容力とか優しさは無いし、
また中田にはその時間的余裕もなかったろう。
ビジネスで成功しようと思ったら、空いた時間は勉強に当てないと仕方ない。
中田が自室に閉じこもってパソコンばっかやってるのを、偏屈人間の証のように捉える向きが多かったが、
中田は常に受験生のような学習人生を送っていたので、空いた時間を全てマリオカートに熱中する後輩たちと
打ち解けるのは不可能だった。

中田が上手くやってる相手はいつだって年上だった。
逆にいうと年上や目上の人間としか、まともな人間関係を築けないのが中田。
年下や目下の人間とは付き合い方自体がわからないんだろう。

特に小野を中心としたナイジェリアWユース組は、普通の選手たちと較べても特に子供っぽい集団。
向上心と学習意欲の塊の中田と、子供グループの彼らが上手くやるなど不可能だった。

>>106
いやほんとに。他のやり方はあったよね、きっと。

>>104
こういうざっくりした言い方は好きじゃないんだけど、
日本人って子供のうちは割と他国の子供たちと較べて優秀らしい。
学力、楽器、サッカー、…多分例は結構見つかるような希ガス。

でもこれが成人期になると、何故かなかなか勝てなくなってしまう。
こういうのが「中田の壁」だったんだろか、なんて気がする。

>>109
ごめん、寝るんでまた明日。

＞小野を中心としたナイジェリアWユース組は、普通の選手たちと較べても特に子供っぽい集団。
＞向上心と学習意欲の塊の中田

これはどうかな
根拠は？

>>1
虚言不実行の毒男との評価こそが、ＨＧにふさわしい！

すでに、４年以上は前に、その役割を終えた生きた化石のダメ在日の猿がＨＧの不動の客観的評価に過ぎない！

あいつは野菜を食べないでお菓子ばかり食べてるらしいとか、叩く奴も居れば
あいつらはマリオカートばっかりやってるらしいとかで叩く奴も居る。
見方によって叩こうと思えば何でも叩ける。

お菓子ばっか食ってっから衰えが早かったんでないかい

恥骨が最大の原因だよ
お菓子は昔から
プレーの質が変わったのは恥骨前後から

パルマの時、あれほどボランチ嫌ってたのにWCはボランチ。
指導者が言う適正ポジションを受け入れずムリしてトップ下に拘った分
時間を無駄にしてその後も中途半端に終わってしまった気がする。

ｵｼﾑ「中田引退は日本代表には影響ない」ｗ ほらね これでわかっただろ中田信者ｗいらない選手なんだよ

ボルトンでスタメン張れない30台はいらないでしょ。

Ｗ杯はクラス対抗球技大会なんかじゃじゃないぞお！
神聖な大会なんだあ
心してプレイしろよおまえ等

自らが作り上げた虚像に最後には押しつぶされた。
人間的に痛い人だったが実績は本物。

これからは何故彼が欧州で通用したのか、
選手育成のヒントとして語るべきであり。

欧州挑戦、失速、挫折して辞めた例として語られるべきだろう。

垣花！
今後はＣＭのジングル中に
２ちゃん見るのは止めませう！
言っとくけど俺は押尾じゃねーからよーｗ
もっと君の側近者ｗだよ

>>123
ニッポン放送関係者誤爆乙

中田批判してるやつ。
誰が今の日本のW杯レギュラー出場を決めたのか考えてみろ
中田がいなかったら今大会も出場すら出来ていない

>>118
中田をオシム・ジャパンの中心選手に据える構想を持っていただけに、船出前に大打撃を受けた形となった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060704-OHT1T00037.htm
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/04/03.html
>「欧州で長い間プレーしてきたことを考えれば、言うことはあまりない。
>彼のような選手を自分のチームに持つことは大変だ」と語った。

>>122
挫折後もポジションを変えて挑戦した
まだプレイヤーとして戦えただろうが、ショー的なプロのポジションより選手である事を重要視し引退した
潔い最期だった、プロリーグ発足以来最初の世界に響くプレイヤーだった
日本国民の多くはイタリアに渡った彼の華々しい将来と日本選手の躍進を妄想した
日本サッカー界に残した功績は大きい
こう語られるだろう

オシムはボランチは黒子タイプを起用しそうだな

ボランチで劣悪な唯我独尊プレーやられたらチームが崩壊することなんて
当たり前

コイツはチーム勝率と引き換えに
自己演出してきた最低野郎だ

アンチと信者の違いはサッカーファンか中田ファンかの差だな

じゃあ小野は消えるし、中村もやばいな
稲本はまだ通用するが稲本の魅力が黒子じゃないから消えるのか？

アンチと信者の違いは２ちゃんで憂さ晴らしか中田ファンかの差

>>122
そうやって、ベンチウォーマーに成り下がって、
かつチームプレーもコミュニケーションも皆無で、
とっくに終わっていた選手を、わざわざ大事な代表に入れて
中心軸でもてはやした悪しき例としてもね。

偉愚庵亭憮録 限りなく透明に近いサムライ・ブルー
http://takoashi.air-nifty.com/diary/2006/07/post_4f05.html

引退の決意について、監督やチームメート、友人、家族が、直前にその情報を
知らされたと言っているのに対して、広告代理店やインタビュー記事を掲載する
雑誌の編集者は、「半年前から知っていた」と言っている。

順序はこれで良かったのか？

これが、キミの優先順位なのか？

ってことは、「引退」は彼にとってサッカー界のマターではなくて、ビジネスのカ
テゴリーで処理すべき事柄だったということになる。

結局、ヒデにとって、「穴をあけてはいけない」世界。
「スジを通さねばならない相手」、「相談すべきパートナー」が、サッカーではなく、
広告屋や事務所だった、と。そういうことだよな？

ダイレクトで繋ぐサッカー　
だれも追いつけないキラーパスw　繋げる訳がない
そんな奴がいたらオシム・サッカーにとってトロイの木馬だろう。

131
全て可愛い己の為。

スポーツマンシップを知らないでＷ杯でちゃった現象。

>>131
今の代表は海外でベンチ＆格下げ出戻り＆３流リーガーで構成されてますが？

ろくに試合に出れなかった男が何故？

>>135
あんたはナカタの総括をしてない。
スレ違いなんで他でどうぞ。

>>132
広告代理店は契約継続なら情報言わなかったと思う
全部解除するからこそ次のアイコン探しの為にも迷惑をかけない為だろう
編集は親しく信頼のある人への恩返しみたいなもんだろう
中田は本を出してくださいっていったらしい
自分の引退までの本でもだして儲けてもらう事が恩返しと思ったのかも

彼ら彼女らはプロだから口の堅さも間違いが無い
今回は情報が漏れることによる中田引退カウントダウンゲームになるのを避けたかったのだ
変にマスコミ的においしい流れや自分だけ注目される事態を避けたかった

中田はマスコミで〜って言う奴も居るが、マスコミで損した部分も多い筈だ（ここ数年は）

中田の広告代理店って中田が作った会社だろｗ

そもそもチームプレイやコミュニケーションを馴れ合いと勘違いしてないか？
効果的かどうかは別にして中田はチームの為に発言と行動をしてたぞ（あえて効果があったか？とか、やり方は問わない）
行動こそ第一歩だ
中田と距離を置いてた人間はそういう意識はあったのか？良くしようとする行動や努力をしないで距離だけ置いてたんじゃないの？

139
広告代理店っていうかスポンサー先への対応の為にだな

>>132の補足かい？
関係者なのか知らんけど妙に中田サイドの事情に詳しいねw
やっぱりサッカーは二の次、三の次だったてことの証明にしか見えないが。

代表だけならまだしもクラブでも勝手に孤立して移籍繰り返してるんだから
本人の性格としか言いようが無い。

例えばパルマでも中田の理想のサッカーとやらをプランデッリやムトゥ、アドリアーノ
なんかに勝手に求めてたけど、受け入れられるわけもなく敗走。
自分は正しかったやりたいサッカーができない、みたいなポーズを残して。

代表と同じやン。

中田ファンは
ムトゥやアドリアーノが自己中で
中田のいうことを聞かないからうまく行かなかったと言ってたな。

トルシエのときは皆が食べ終わるまで席を立たせなかったり
練習以外でもコミュニケーションを取るために相部屋にさせたり
と普段からの輪が大事と言っておいて今回は・・・・・・・・・

パルマ１年目でのスランプが悔やまれる
身体能力はまだ落ちてなかったのに

２５歳すぎてからの中田はあきらかに違っていたとおもう

>>136
だから今回引退したじゃん
欧州のプロとして末期だったと本人が自覚（監督も駄目出し）
だが代表や国内レベルでは通用すると本人は認識（監督も必要と呼んだ）
今回のW杯終了で引退

試合に出れないって基準で言えば他の海外プレイヤーもそうだし
試合に出てればJでもいいってモノでもない監督が判断すること

>>145
どの選手にとっても周りが自分のイメージどおりに動いてくれりゃ活躍するよ
中田にしてもそうだし、アドリアーのやムトウにしても中田が〜動いてくれたらって言うだろうしな
どちらを監督が優先するかと言えば力のあるほう（ムトウ、アド）だろうな
>>142
サッカーが二の次三の次かは本人にしかわからない部分もある
サポーターは上手い下手だけじゃなく、死力を尽くしてるかで判断するしかないな

>>148
ジーコ監督の判断をマンセーする気か。

マンせーはしないむしろ批判派だな
批判といっても中田について云々じゃないけど

スレタイを元にはこのレスを掘り下げることだと思う。
本人が語れば一番いいんだけどね。

60 ：　：2006/07/09(日) 19:09:17 ID:A6WVsDAM
中田は劣化した。
ではなぜ劣化したのか？
これを考えることによって日本サッカーの未来は切り拓かれるんじゃないかな。

なぜ中田のシュートは枠に飛ばなくなったのか？
なぜ力強いシュートが打てなくなったのか？
なぜ縦への強引な突破が影をひそめたのか？
そもそもゴールやアシスト数が激減したのはなぜか？
なぜボールをキープして守備陣を助けなくなったのか？

ただ、コミュニケーション能力の欠如についても掘り下げる必要ありだと思うな。
ジダンがいくら上手くても、周囲と険悪なムードになるほどコミュニケーションが
出来なければあそこまでの選手になってはいないだろう。

怪我の影響じゃね？
パルマに移籍した当りで恥骨結合炎やっちゃったよね。たしか。

世界三大リーグでプレイする日本人が一人もいなくなる件
中田だけじゃなく日本人がカスなんだよボケｗ

野球でいえば中田はキャッチャーなのに、投手の球種や得意玉とか理解しようとせずにそのまま試合入ったようなもの
オーストラリア戦の敗戦後に慌てて数時間で理解しようとしても無理だろ
普段からのコミュニケーションが無いと
中田のパスなんてただでさえ無理があるのに（精度も悪いがｗ）

中田スレの乱立がひどいなｗ
ファンはマジョリティになってるから満足してる分、アンチはここで不満を吐き出すしかないんだろうね。

>>145
まぁそのワガママっぷりはアドのインテルでの内紛で証明されてるけどね。
あれも自分勝手なプレーするくせに結果出せないから、仲間から叩かれてるわけで。

ムトゥもねぇ。スポーツ選手というか人間としてどうなのよってことやっちゃったしね。

自己陶酔し自己犠牲をしない・・・
劣化？徹底してないでしょ身体の管理に？？
ジャンクフード好きで無理でしょ？
若年のピークからの下降カーブを緩やかにする
努力をしなかった・・
カズやゴンがどれだけ徹底してると思ってるの？
ホントのリーダーは味方が削られたら、抗議か、報復する
くらいでないと・・・倒れないのが美学とかいってたよね！
それがどれだけ悪い影響を若い人間にあたえたか・・・
反マリーシアもいいけど・・・
教科書にあの文章？笑わせてはいけません・・・
あんなかっこつけを美学にして、、。マスコミも美化しすぎです！
じゃ！中田の言うとおりにすれば勝てたの？？あまりにも身勝手な
内容のメールを延々と報道して・・・
同僚に一言も言わずに退職するやついたらどう思う？
いくら仲良く無くても、、普通いわなきゃ！
日本代表をほんとに考えていない

おれの知り合いには中田マンセーはいませんが
でもこれだけテレビ報道でマンセーされたら
変人中田を知らない人はマンセーするだろうな

もうそれも終わりだろ。
思いっきりマンセーしまくっていいから金輪際日本サッカーと関わらんでくれ。
オシムジャパンは風通しいいから見てて面白いだろう。

でも、アドやムトゥの方が選手としては
中田よりかなりレベルが上に見えるけどな。
私生活は別として。
アドやムトゥ優先でしかたない希ガス。
ファンにとっては違うのかもしれないけど。

ふつうにどのクラブもいらないから引退するのにね。
年俸が実力と乖離しすぎてどこ獲りたいと思う余地がない。

>>156
最大の原因は恥骨だってｗ
じゃあカズやゴンはどの程度劣化を抑えてるといえるの？
カズとかゴンとの違いはプロ選手としての生き方の違いだと思うよ

プロは結果を出せなきゃ叩かれる、中心選手は矢面に立つわけで
中田は劣化も結果も十分矢面に立ってる、コミュニケーションでも叩かれてる
中田の通りで勝てるかどうかは別にして、海外経験の豊かな選手の意見って奴だろ？
逆に言えば勝ちたいならみんな意見を持ってるはず
「俺を出せば」「俺ならああする」「こういう風に動いたら」「俺を生かすにはこうしないと」
「俺はこういう部分でしか個性を発揮できない」
中田と距離を置いた選手は、自分が目立つ為やチームが強くなるためのビジョンを明確に持っていただろうか？
又、発言したのだろうか？目立つため、自分が活躍するための主張でもチームにプラスなら構わない
アピールして、それこそサインしただのしないだのなんかじゃなく、プレーの是非で喧嘩になるぐらいの衝突はしたのだろうか？

何度もスマソ！
戦犯さがしに躍起になるならまだしも、、。
GL敗退したチームのなかで誰が一番戦ったとか走ったとか
言ってる時点で終わり！！
負けは負け！勝負だから・・・皆叩かれるべき！
日本のメディアはダメだ・・・

中田だけを総括してるってゆーか
中田だけをたたいてる人もそろそろ目を覚ますときか

一生眠ったままなのか

中田は日本人より外人が大好き

また中傷スレかよ

ボバンにクロアチア戦のプアー・オブ・ザ・マッチと酷評されてた中田さん。

>>159
そりゃまぁ前の選手がひとりで点取れるなら、
それ以上リスクを犯したくないと思う監督もいるでしょうな。特にイタリアにはね。それはそれ。
もっとこうやればいいと思えば、主張するのが普通だよプロなら。

>>167 主張しまくった挙句試合に使ってもらえなくなるのは本末転倒じゃないの。

トッティはマッツォーネから「中田はいいぞ！中田はいいぞ！」と散々聞かされてて
そのうち、中田がローマに移籍することになって脅威を感じ、
共存がうまくいかず中田は控えにまわ（トッティはローマの象徴のような選手だから外せない）ったが
トッティout　中田in　で中田はきっちり活躍し、
１位ローマ×２位ユベントス（←絶好調のジダンやデルピエロらがいる）の直接対決の時
負けたら優勝が危うくなる！という天王山の戦いで終盤までに０−２でビハインドになり
ローマの負けが濃厚になっているところにカペッロはトッティを下げて中田を入れ、トッティは屈辱の表情。

中田はピッチに入ってじきに豪快なミドルシュートを決めて「よっしゃー！！」と叫ぶ。
２−１と１点返してチームも活気づき、また中田がミドルシュート
キーパーが弾いたところを味方が決めて２−２のドローに持ち込む。

試合後のジダン「・・・控えに中田がいるなんてずるいよ！」

この試合が決定的な流れを作り、その年、ローマはスクデット（優勝）を勝ち取った。

その後、「王子？王様？皇帝中田を出せ！」 という横断幕がスタンドに貼られるほどに。※王子＝トッティ

で、「トッティ＝中田が大嫌い」 という図式。

ま、その後トッティは開花して大きく成長した。
しかし、中田は出場機会を求めてパルマに移籍したがスポンサー（パルマ関連会社）が不祥事で倒産、
経費削減、監督交代、監督と衝突、ケガ、移籍、移籍、、という転落の一途を辿ることになる。

トリデンテってさぁ、確かバルサでヒバウド・レイプマン・コネホの事を指して
言われたのが初めてだと思うけど、パルマのトリデンテってアド・武藤・中田って
一つの槍だけ異常に小さいがな。
なんで中田にボール回ってこないかと言えば中田にボール回しても何も
起こらないからでさ。なんでこんなシンプルな事実も受け入れられなかったんだろう。

>>168
いやいや、その主張の直後も普通に出場して得点決めてますよ中田は。
監督との関係が悪化して使われなくなったのは翌シーズンでしょ。
「中盤で使うから」と言われて残留したのに結局右サイドだったっていう。んでボローニャ移籍と。

＞得点決めてますよ

で？ｗ
降格争いのどん底にミラクルパルマを叩き落しておいて、中田さんのおかげで
コッパイタリア優勝！とか信者の言い草はもうたくさん。

パルマ以降の実況スレにはずっといたけど、願望抜きで中田いいって言ってる人居なかった。

代表もパルマも敗戦の原因を中田一人に押し付ける発言はどうかと思う
中田は状況が整わないと力を発揮できない状態だったし
個人競技じゃないし

風間さんがいたよ

パルマでの失敗が残念だったね。
ヒデにとっては中堅チームを自分中心でやれると思ったのに右サイドに貼りつけられるし
パルマラットは日本にチーズを輸出する計画で、ヒデに広告塔になってほしいみたいな構想があって
ジャパンマネーを期待して張り切ってたのに
ヒデもパルマラットの経営もカラ回りになって歯車が狂ってしまったな。

>>170
いやいや、それも勘違いだよ。
アウェーでユベントスから勝利寸前までいった試合を始め、
中田が攻撃の中心として活躍していたのは事実。プランデッリ自身も自慢げだったくらいでね。
それが途中から守備的にしたがったときに、FWより中田に影響が出るのは仕方の無いことだよね。

>>172
降格とかコパイタリアは別のシーズンの話でしょ。
まぁアンチは必死に話を逸らすから困るよね。

いやパルマ2年目もしょぼいから。スタメンで出てたけどそれだけ。

>>178
じゃあとりあえず>>168はウソってことでFAですかね。
何がしょぼいのかはよく判りませんけども。

右サイドをボールに触れずに上下動してるだけのプレーを評価してる人間
なんてまじでいるの？
俺はサッカーであんな人畜無害なポジションを編み出したプランデッリを表彰したいよ。

パルマがｶﾞｸｯと落ちたのは
ヒデいたけど、カンナバーロが抜けた痛さからじゃなかったっけ？

>>170
でももしペルージャ〜ローマ時代のドリブラー中田だったら、あの右ウイングでもかなりの突破を見せられたはず。
プランデッリもあの頃の中田を想定して３人を並べたわけだから。

でもなぜか、もうその頃の中田はドリブル勝負を全くしない変に捌くだけのプレーヤーになっていた。
だから自然とアドとムトゥに集中していくようになったというのは同意だが。

とにかくパルマ移籍以降中田のプレーが急激につまらないものになっていったのは否定のしようがない。
一時期トッティを脅かしたのもまた事実だっただけに、うすら悲しいが。

だいたいパルマ時代＝アド、ムトゥ、プランデッリで右サイドのセットばっか語られてるが、
それは２年目の話。
中田のパルマでの最悪の致命傷は一年目のウリビエリに不動のトップ下を任されて
ウンコプレーを連発したあの時期だろうが。
ミクーにポジション奪い返された。
あの時期も語れよ。

悪かったことを書き連ねただけじゃ今後に何もプラスにならない。
ただの批判。
こうだったから、こうしろと、
ちゃんとした提言できなければただのアンチだねえ。

総括：実力が無いヒステリックなオカマだった。

日本のサッカー選手は幸せだね。海外では３流選手でも、日本ではバカなサッカーファンとバカなマスコミがチヤホヤしてくれるから。他のスポーツではありえないことです

出てくる活躍はｲﾀﾘｱ時代の事ばかりですねｗ いかに最近はダメだったかがわかるなｗ 筋肉付ける前は体がキレてて、ドリブル突破を連発してたよなｗ今は肉のかたまりで動けない。仕掛けない。最後は実績を武器に口だけｻｯｶｰｗ

中田信者はFRIDAYの中田の特集記事読めｗ
ｲﾀﾘｱ人ｻｯｶｰ記者やボルトン監督がリアルなコメント寄せているｗ

FRIDAYて

>>183
パルマ１年目で活躍できなかった理由が知りたい
スランプ？
もう恥骨炎が始まっていたとか？

中田の　　【特番で「引退＆今後」語る】
のおそらく一部が動画で見れるな。

『期待に応えれなくなったからプロとして終わり。』　
みたいな事も言ってた。　それだったら遅くないか？と
思ったが信者の声もあるからな。。

見たい人はヤフーニュースから見れるので探して見るべし。

今夜の番組で、涙ながらに心境を語ってくれるそうだ。
なんだかな。

期待に応えれなくなったらプロとして終わり。
なら今回のＷＣメンバーで日本て、、誰か残れ
るのか？

小野組（小野、高原、小笠原、稲本、中田浩、坪井、駒野、茂庭）　→中田主宰日の丸寄せ書きお断り事件
　　　　　　　　　　　　　↑ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ↑
土肥組（土肥、遠藤、↑　　三都主、加地、玉田、巻）
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↓
宮本組（宮本、中沢、福西、川口、楢崎）　→三角ベース事件

　　　↑
　　　｜　　　　　中村”チーム事情なんて無関心”組（中村、大黒）
　　　｜
　　　｜　　　　　八方美人（柳沢）
　　　↓

中田組（中田）　→内乱罪、珍プレー賞
　　　↑支持
ジーコ
　　　↑支持
川淵、電通

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/07658.html

海外組は、日本でテストマッチがある際、一緒の帰国便に乗ってきたりするが、ヒデ
を誘う人間は一人もいない。代表合宿中、パンツをまくり上げて半ケツ状態でいること
が多い。また、シャツのソデを折ってノースリーブ姿も得意。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=20023
ゴール正面でボールを待ちかまえていた巻に、中田は「マキーッ！」と大声を張り上げ、
不満そうなしぐさを見せた。巻は自分の主張を貫くかのように、ミニゲームの２本目も主
にゴール中央の位置でプレー。ヘディングでパスを出すなど自分の持ち味を出していた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_05_japan/KFullNormal20060521110.html

中田に前線基地が用意されることが分かった。関係者が「ボン市内に拠点を置く」
と明かしたもので、代表が宿泊しているホテルとは別のホテルの最上階のスイート
ルームを借りて気分転換の場所にする。長丁場のＷ杯だけに息抜きには最適だ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/07/06.html

ドイツに入って「（中田英は）また、１人で食事する光景が増えましたね」（協会関係者）
ボンでの合宿中、控え組の選手と積極的にボール回しを行い、これまで宮本と一緒
だった準備体操も小野伸二と笑顔でハイタッチしながら行う。実は、控え組から「ヒ
デさん。一緒にボール回しをやりませんか？」と声をかけられたのが真相らしい。
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20060529/320060529015.html?C=S

「このチームは仲が良すぎる」と練習前のボール回しの輪から離れ、１人で練習の準備
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/sports/nakata/news/20060603-OHT1T00090.htm
２９日の練習終了後、外国人記者の取材に「今のところ雰囲気が一番の問題。自分が間
違っているのかもしれないが、チームはまだ仲良しすぎる」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060531spn00m050012000c.html

主将の宮本は「ヒデとほかの選手をつなぐ作業は、しんどいものだった」と明かしている。
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606240209.html

中田が提案し、選手だけの決起集会を行った。その時、日の丸を見つけて「サインを書
こう」という話になり、中田が先頭に立って書き入れたものだ。ところが、サインの数は
１６人分しかない。当日、中村は発熱で欠席したものの出席者は２２人。つまり、その
席にいた中の６人は書かなかったことになる。この事実がチーム内の溝を象徴していた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060625143.html

クロアチア戦では不動のボランチ福西が途中交代させられた。実は中田が動きの鈍い
福西を代えるようジーコ監督に進言したのだ。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060624-00000008-spn-spo

奇跡しか残されていないブラジル戦直前、「ジーコジャパンはカタストロフ（破壊）」
という中田のコメントが伊紙で報じられた。キャンプ地でこれを読んだジーコは「な
ぜ、ナカタがこんなことを言うんだ。ふざけるな」と激怒。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062901.html

ブラジル戦後にピッチで涙した中田に駆け寄ったのは、チームメートでは宮本だけ
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/sports/nakata/news/20060625-OHT1T00015.htm

２９日付の英サン紙が珍プレーを対象にした“Ｗ杯演技賞”を発表し、中田を「彼は
日本が武道だけでなく、演技もできることを証明した」として最優秀外国人賞に選んだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/30/09.html

中田「プロサッカーという旅から卒業し“新たな自分”探しの旅に出たい」
http://nakata.net

アラーダイス監督「自分の知る限り、驚くニュースではない。中田は自分の将来を考え、
スパイクを脱ぐ最良の結論に達した」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-00000147-jij-spo
「『技術的』というより『有名』という感じ。ベッカムみたいにスター扱いされて。いい選手な
んだけど、過大評価されたと思うね」（男性：イタリアでの町の声より）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3327022.html

攻撃型の選手としてはペルージャ、ローマ時代がピークだったが、チームバランス型のサッカー選手としてはパルマ二年目、ボローニャがピークだったな
ペルージャ時代が１番評価されることが多いが個人的にはボローニャ時代が良かった
股関節やった後のフィオでは終わってたけど

>>196
4-4-2系の時代に適応できなかっただけ

268 ：　：2006/07/10(月) 19:51:41 ID:9zDLvvHk
NHK特番でのケーヒルのコメント面白かった
「日本の中盤の中でも中田と中村は守備への戻りが遅い、
ひとり守備に専念する福西の背後を狙えというのがヒディングの

>>1　漏れの言いたいことを代弁してくれてありがとう。

ある意味引退してくれて、４年後に希望が見えた。

カウンターサカーでしか通用しなかった希ガス。

結論：ハングリーに向上心を持てない
　　　努力できない、努力や競う環境の整ってない日本では精神から腐る
　　　向上心でも金でも目的は良いからより高みを目指せない奴は駄目
　　　欠点を受け入れ変化出来ない人間は淘汰される（ましてや日本人はまだ欠点をスルー出来る程の個性は無い）
　　　フィジカルは必ずしも才能だけの世界でも無い（ある程度は）
　　　例：今回のW杯の小野等や国内選手

中田の武器はボディバランスとゴールに結びつくパスを常に狙おうとする意志。
今までの日本サッカー界でヨーロッパの1流リーグにおいて（例え長い期間ではなかったにせよ）攻撃的なポジションで活躍できた唯一の選手。
南米におけるカズの活躍も忘れてはいけないが、その他には守備的位置で奥寺のみだ（当時のブンデスは1流）。素人が何を言おうが、性格が悪かろうが中田の実績は突出している。
今後は松井・平山（中村・小野）の健闘を期待したい。

稲本も超短期間だけど活躍したお。

中田の実力は認めるが、試合の流れを変えるような得点やアシストをしたかとなると、結果を残したとは言えないと思う。

広い視野と卓越した戦術眼も日本人じゃ、図抜けてるわな

>>206
そうだね。ただし、過去形なのが問題だ。
今回はもうすっかり劣化してた。

海外では通用しなくなったが、日本人と比較すれば別格である
そんな不思議な評価をされる人

>>208
Jにこればわかったんだろうけどな、その真実がｗ
どうしてグランパスあたりが引き抜かなかったのかと。
あそこなら金があるだろうから、破格の待遇で引き受ければよかったんだよ。

下位チーム相手でしか通用しなかった広い視野と卓越した戦術眼

ヒデさん、劣化してからも死にものぐるいで走って貢献したじゃん。
股関節やっても現場で踏ん張ったし走った。
怪物時代を思うと切ないけれど、漏れは好きだった。

あれだけマークされてて、単にゴールやアシスト数だけで他の選手と
比較されるの可哀想。
しかも地蔵やその子分をまとめる役までやらされて。

余計に走らなかったらもっと評価できたかもなｗ
動き過ぎなんだよ。
我慢して通せんぼしてろよ。

中田の特徴ってグラウンダーのパスでしょ
ボランチの位置からは出せないわな
出そうと思っても、浮き玉しか出せないから、精度にかける。
中田のパスが生きるのは、もう一枚前目だと思うよ

だったら出さないで、もう一枚前目の選手を使えよ。

>>214
それをいっちゃあおしまいだよw

日本代表のブランドイメージには中田は必要だったはず。
中田が勝利のためにプラスかマイナスかに関わらず
代表に選出しないという選択はありえない。
結局、商業主義に走りすぎたわけだ。

>>216
薄っぺらいブランドイメージだなｗ

>>214
中田がボランチに下がらざるを得ない状況だったから
で、下がったら予想以上に良かった。

>>216
中田自身のブランドイメージに日本代表が必要だったんだろ？
だから代表に呼ばれる可能性がなくなった途端に引き際とみて
自分のイメージに傷がつく前に辞めたんだ。

>>209
ほとんどの海外復帰組は元いたチームに復帰してるからな
つーか全員かな
中田もベルマーレがＪ１にいたら

>>216
ゴンとかカズとかも商業的に見るんだろ？
ベテランとかどうみてる？
商業主義じゃなく勝つ為に必要、意識を変える為にも必要だった
中田を否定するのはある意味カズやゴンやその他ベテランを否定することにも繋がる

まあベテランの言葉に説得力が生まれるのは
実績なんかだけでなく、それまでの言動なんかに拠る所も大きい訳で…
中田は若かりし頃(からつい最近まで)、
あまりに奔放な言動を繰り返しすぎたのが仇になったんじゃね？
「今更何を…」みたいなのって、近いところにいた人間ほど強く感じるものだろうし

言い方が悪かったに尽きるだろ
たかだか29の若者なんだから仕方ないとも思う
ヨーロッパでもっと実績残せてれば余裕もできて言い方も変わっただろうにな

ただ、よくドゥンガの言ってたことがあとになってよくわかった、ってジュビロの選手が言うじゃない？
何年後かに中田の言葉がそういう風になればいいなと思うよ

中田が最後まで自分のためだけに戦ってたのか知りたい。
海外の一流選手達と話してたぶん考え方変わったと思うよ。

「自分はチームが強くなるためなら嫌われ者になってもいいと思った･･･」
かつて同じセリフを言い、日本代表のモチベーションを上げ続けた男がいた。
その男はラモス瑠偉･･･　
彼の魂を受け継ぐべき中田ヒデは頑張った！
１９９７当時、彼が日本代表に召集された当時、
ドーハの悲劇を払拭するために命を賭ける男たちがいた。
その生き様に触れたことが彼の日本代表としての原点だ。
彼と他の代表選手との温度差は歴然･･･
中田ヒデの魂をサポートすべき小野にも失望したのだろう。
中田ヒデの引退により、ＷＣを目指す日本サッカーのレベル後退は免れない。
ラモス瑠偉が鼓舞し、井原、カズ　中山　中田ヒデが継承した魂が
消滅しないことを祈る･･･

>>224
>海外の一流選手達と話して

試合前にな

つーか、ローマに行ったのが悪かったと思ってる俺
あの辺から試合に出なくなって試合感が衰えて急激に劣化した気がする

やはり１流チームには合わなかったんだな
１．５流ないし２流チームでお山の大将気どってるのが本人にとって幸せだったんだよ

極端な話なんだけどさ、


�@中田が自己中（あんまりよくない意味で）


�A小野が裏番的存在で浮ついたチームの雰囲気を作っていた


この２つで考察できないかね？

中田も小野も2002いたけどね

奥寺のブンデス初期はFWで活躍だから>>203は間違ってる

>>231
「活躍した」と言う記憶が私にはないが・・・

あのさぁ　ジダンになるこつ教えてください　09032651124　←これにかけて

中田英寿の電話番号だ　09032651124

・足首を毎日お酢漬けにする。
・ブロック頭突きを繰り返す。
これでちみも明日からじだん。

ジダンになれました！！
235さん感謝です

中田は口だけ。しかも仲間に対する暴言だけ。
ジダンのように闘う意思をみせない腰砕け。

ってのはどうよ。

ああ、パルマじゃなくて他に移籍すりゃ良かったのに･･･と今さら。

パルマじゃなくて他に？あほやそこしかとってもらえへんだんじゃぼけ

それを言うなら、「パルマで監督にたてつかなけりゃよかったのに」
または「ボローニャから移籍しなければ良かったのに」

ムトゥやアドリアーノがボールを持ちすぎるのはズルイと言ってたのは奇妙だった
中田は彼らほどの個人技や攻撃センスはない
だったらあのチームでフォアザチームに徹してこそプロだろう

守備に戻るのが疲れるとか、ゴール前でのプレーを増やしたいとか、
そんなわがまま通せるほど中田はプレーが良かったわけではない。
それなのに、「自分を貫く」とかＨＰで発表、結果、干された。

こらえ性がないんだよな。

そして、こりずにボルトンでも同じことを繰り返した。
西野じゃなくたって切れる罠

>>229
�@サントスに『みんな行ってるんだから行かなきゃ！』のVTR見た限りでは
『口だけは達者だな』みたいな雰囲気が漂っていたようにも見えないことはない
でも�Aも事実かも
嫌なギクシャクは他チーム以上にあったのは確実だけど日本だけじゃないからね
中田がいなかったら小野の周りで甘えが増徴してた確率もかなり高い

推測だから何とも言いようが無いね

＞「ボローニャから移籍しなければ良かったのに」

ボローニャが買い取ってくれなかっただけの話

　　《中田が親しい記者に語った総括》〜武智幸徳＠日経

　中田(29)にとっての最後のW杯はこの4年間「このままでは勝てない」と
思い続けた悪い予感が現実になった大会だった。中田はそれを変えようと
もがいては孤立感を覚え、それでもチームと自分がバランスする場所を
探し戦い続けた。選手生活に終止符を打った今、
「サッカーは11人の気持ちが一つにならないと勝てない」という単純な真理
を噛み締める。

「W杯予選をオウンゴール(オマーン戦)やロスタイムのゴール(北朝鮮戦、シンガポール戦)などで勝つ
ことで隠されていたものが全部膿みとして出た気がする」。
ドイツでの戦いを振り返ると、ついこんな言葉がでる。では、隠されていたものとは何か。

　突き詰めると、それは「甘さ」。世界レベルの戦いを想定しながら、試合でも練習でも
日常生活でも、どれだけ厳しく自分を追い込めるかということ。その厳しさに日本は欠けていた。
「僕よりうまい選手は（日本に）たくさんいる。それを出せばベスト８、ベスト４だっていけた。
でも、そうなるには、練習からフルに力を使い切る必要がある。練習で出せないものを
試合で出せるわけがないから。それすらなかなか理解してくれないジレンマがずっとあった。」
　代表の練習で一番盛り上がるのはリフティング競争のような遊びの類い。ゲーム形式では
ボール保持者に詰める足は形だけで楽にボールを持たせ、パスを回させる。セットプレー一本一本、
どれだけ実戦を想定して真剣にやっているのか疑問だった。
　それでも、一次リーグ突破の最大のポイント6/12のオーストラリア戦にはまだ「希望」があった。
　実際に戦ってみると、相手にさほど圧力は感じなかった。１トップのビドゥカに宮本・中沢・坪井の３人
で見るのは止めて、DFとボランチの間でいやらしい動きをするキューウェルに坪井が付くようにすれば、
もっと楽に試合を運べたという反省はあるが。
　後半、ヒディンク監督は７５分までに3枚めの攻めのカードをすべて使い切った。その4分後にジーコ監督は
小野を投入する。中田は首をかしげていた。
「必要だったのは足の速い玉田のようなFW。向こうは焦って点を取りにきて、相手陣内ですぐ1対1で抜いてシュート
まで持っていける局面になっていた。２点目を取ってトドメを刺せるかどうかが分岐点だったから。」
　最終的には84分から92分までの間に３点を連取されての逆転負け。
「大会前にドイツにやられたのと同じ形。後半の半ば過ぎ、日本のFWが疲れてDFの裏を突けなくなったときに、
新しいFWを入れて圧力をかけ続けなかった。それで相手は前に出てきて、こちらは押されて下がることになった。
DFラインがゴールに近づくほど空中戦の負けは即失点につながるのに。」
　ラインの高さをどこに設定するかは日本の生命線だった。日本選手の特性を考えれば、攻守ともに選手間の距離
は詰めておいた方がいい。素早いパス交換とカバーリングを可能とするには陣形を間延びさせないことが大切だった。
中田がいくら仲間に説明しても「攻撃したいから、そう言うんだろうと思われていたみたい。伝え切れない僕の力不足
もあったかも知れませんが。」
　続くクロアチア戦は４バックに変更。ラインの高さも修正され、22分にGK川口がPKを止めた時は「日本に流れがある」
と感じた。FW柳沢にビックチャンスもあった。中田もミドルを積極的に打ちにいった。だが、後半はボールを取られる形
が悪くなり、カウンターでやられる危険性が高まった。
　負けたら完全に終わるが、勝ち点３も欲しい。前に出るべきか後ろに残るべきか。悩みながらの2戦目は無得点の引分け
に終わった。
　首の皮一枚でつながった6/22のブラジル戦、日本にとって初めてのナイトゲーム。「それは日本の動きを良くしたけれど
ブラジルの動きをもっと良くししましたね」。玉田のゴールで先制したが、前半終了間際のロナウドの同点ゴールで
「実質的に終わった」。

　1分2敗という結果は、論理的な結果だったかも知れない。日本には足りないものが多すぎたから。例えば、
ボール奪取の問題がある。
「日本の守りは相手の前でパスカットすることが殆どない。守り方がきれいすぎる。ボールが来る前に相手の体勢を崩すとか、
前でカットできるよう間合いを詰めることをしない。」
「外国のDFはカットを狙い、できなければ待つ。日本のDFは最初から待つ。抜かれもしないが取れもせず、相手は
落ち着いてプレーできる。全員が抜かれてもボールを取りに行く気持ちがないと、Ｗ杯レヴェルではボールは取れない」。
　前でカットを狙わないDFとお行儀の良さでセットになってるのが、裏を突かないFW。
「FWが相手の裏を突くだけで相手は下がるから、こちらはその間にラインを上げられる。DFにすれば、
自分の目の前でキープしたり、裏を狙ってくるFWのほうが、中盤に引いて受けたがる(日本の)FWより怖い」。

　技術的な問題だけだろうか。W杯を見る者を一番失望させたのは、場にそぐわない精神レヴェルの低さだ。
40歳目前にして今なおW杯を夢見る三浦和良、8年前W杯で重傷を抱えながら奮闘した井原正巳や骨折しながら
走り続けた中山雅史が残してきた代表魂はいまどこにあるか。
「誰だって痛いとき、体がきついときはありますよ。でも、それらをひっくるめて管理して練習や試合で
最大限の力を出すのがプロでしょ。『具合が悪くて』なんて言ってる時点で”だからいいプレーができません”
と言い訳してるようで”嫌なんです、僕は。『だったらやるな』としか言いようがない。気持ちというと
わかりにくい−−覚悟なんですね。今の選手はプレーするときの"覚悟"が足りないと思います」。
　1997年5月日韓戦で初選出されて以来、何かと代表の中心であり続けた。「ファンやメディアからプレッシャー
のターゲットになっていたのは自分だし、その芯がなくなってどうなるか不安はある。形が崩れてしまわないかと」。
　自分は何か残せただろうか。
「ファンに対して他の選手に対して何かできたかと考えると、プレーで示せたとも思ってないし、結果も出せな
かった。でも、今後、どうすればよくなるか分かってくれるとうれしいんです」。

　確かなこと。中田が戦った77のAマッチでその精神レヴェルを疑った試合は一つもないということ。最後の戦い
となったドイツW杯でもそうだった。代表で、W杯で戦うということは、心技体でどういうレヴェルのものを求め
られか。その基準を中田が未来に向けて残したということは間違いないだろう。（武智幸徳・日経2006/07/12）

>>243-244
あまりにも的確すぎる分析だなこれは。

やはり中田とその他の選手では、見えるものが違いすぎたのか。

>>243-244

そのまんま他の選手に伝えればよかったのに
たったコレだけで済むじゃん

俺はアンチ中田だ。２０１０年南アフリカ大会で日本がＧＬ突破したら正直笑う。
代表の誰かがＴＶカメラに向って「やっぱり仲良しこよしが一番ですね。」って言ってくれたら
さらに笑い転げる。

昔はすごい選手だったのに・・・

http://www.youtube.com/watch?v=SkfXGsvLNA4
http://www.youtube.com/watch?v=XKIR4aiMPOs
http://www.youtube.com/watch?v=ZNHHQ9lDhuI

残念なこってす

利己的で他人に厳しい、偏屈で心中が計れない、上から物を言い他者と融和しない、これが中田英寿という選手。
技術はともかくこれらの欠点を直せばもう少し上を狙えたかもな。
ただ今回の敗因を中田に被せんのはどうか？
23人も居て中田一人に潰される力しか日本にゃ無かったってことにならんか？
世界に臨むには日本のサッカーはあまりに幼い、あらゆる面でな

０２年、ここまで中田が中心で良いのかと不安になった。

だけど動けないはずの股関節炎なのに、動いている中田を見てアレッと思った。

ゴール前で譲り合うＦＷを尻目に、往年の切れ味はないが気持ちの入ったシュートがなぜ伝わらないのか理解できなかった。

一次リーグを抜けていたら違う結末が待っていたかもしれないが、これが自分なりの責任の取りかただったような気がする。

選手に責任をなすりつける監督、責任を取らないキャプテン、そういった人間とは価値観を共有しない事を見せつけた。

批判するのは褒める事よりずっと簡単だ。　だけど、やっぱり実力も人間性も抜けていた様に思う。

中田英寿　…　長く記憶しようと思う。

中田が他人の守備をどうこう言えるのか？
穴になっていて、しっかり狙われていた癖に。
どうかすると中村よりも軽い守備の癖に。

最低野郎だな・・・。

そうしなさい

>>243-244
中田が監督の立場ならよかったのかもね。
戦術、選手選考も含めて。
ここで言ってる事は正しいと思うから。

「スーパージャンプ」っつー、隔週発売のマンガ雑誌に「王様の仕立て屋」ってマンガが連載されている。
仕立て服の本場ナポリで、「ミケランジェロ」とまで称された伝説の仕立て職人の弟子が、
その仕立て技術を遺憾なく発揮し、さまざまな人間模様を描き、そして解決していくというマンガ。

ナポリ、フィレンツェ、ミラノ、ロンドンと、さまざまな「紳士服」の本場に足を運び、
現地の職人に綿密な取材を行い、ただの舞台としてではなく、その土地の「空気」「雰囲気」までもを
紳士服の仕立て屋である主人公を中心に描き切る、お子様お断りだが大人には大絶賛のマンガ。

で、そんなマンガの今週号のエピソード。
パリのテニスプレイヤーで、クラシック（紳士服・スーツ）を心底嫌っている「悪童」に、
パリ風のクラシックを着せるというミッション。
そのなかで、嫌がる悪童に、主人公が語るセリフがこんなのがある。

「日本で有名な某サッカー選手がヨーロッパのチームへ移籍して活躍した。
　その人は洒落者で、モード風の着こなしを日本のマスコミは褒めそやしてはいたが。
　当のヨーロッパでは、クラシックスーツ姿を滅多に見せない彼は、二流選手とみなされていたという。
　決してモード服が悪いというんじゃなくて。

　モード服は男を飾るための服。クラシックは男の本質を引き立てる服。
　つまり彼は、自分に自信のない坊やに見られてしまったんだ。」

・・・・これさ、中田のことだよな、どう考えても。

25０　いちばん上からものいったりするリーダーの人間が結果
だせないで叩かれない人間はどこにいるんだ？
かわいそうとか中学生かよ？いいとししたおっさんがグランドで
お昼寝とはｗｗｗｗ職場で泣く馬鹿はいますか？
HGはサッカーは仕事。
泣いちゃうんだもんねー

>>248
なんだよ、その壮大な妄想はよ。
それ以前に、アジア予選を突破できたら、泣いて喜ぶわ。

>>250
>利己的で他人に厳しい、偏屈で心中が計れない、上から物を言い他者と融和しない、これが中田英寿という選手。

ぶっちゃけ、中田の問題がそれだけだったら何の問題もなかった。
「他者と融和しない」プレイを再三やってしまったから、１１対１０で戦っているも同然の状況になってしまったのが
敗因のひとつ。

>>256
文章ちゃんと書こうね。
>>258
俺は中田一人が悪いと思わない、中田を含む全員が情けなかった。
中田・柳沢・小野・中村みたいに個別批判に合わない連中が責任免れてるのはおかしい。
これをそのままにしたら日本サッカー前進しないだろ？

>>259
いやいやｗ
選手の中ではまず中田だったよ。次に中村。
最終合宿からGL終了までを見るともうこう言うしかない。
マルタ戦で一番反省しないと駄目だったのは、メッセージパスｗを多用した中田だった。
でも、自分を棚に上げて周囲を批判しまくりだが、ジーコはそれを許容した。

こりゃ駄目だ・・・って思ったが本当に駄目だった。

あんなコメントを言っていたのをさ、ジーコがもしも知っていたならだよ。
あそこで中田を干すべきだった。
でも、ジーコがやったのは逆だ。中田を持ち上げてしまった。
ミスしまくりでも他人を責めていい選手を作ってしまった。
あれでもう終わりだとも。

で、WCが終わっても、殆ど同じ事を言っていた訳だねｗ
自分は常に正しい訳だ。自分のプレーがどうであっても。

＞武智幸徳へ
いや、間違いだよ

>>261
だから指揮官を含めて全員が悪いのさ。
中田が不協和音なら取り除くか、馴染ませるかすべきだった。
無論、叩かれてるプレーの荒さもジーコ程の人が気づかない訳はない。
気付きながら他の選手や戦術を試す決断力が無かったんだろ？
中村の起用もな、普通39℃発熱したら使わないって。
キーになる選手を外した時の引き出しがジーコに無かったのが致命的。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番ま
ともではないだろうか日本が右傾
化しない ように社説で繰り
返し述べているはき違えた愛国心を煽るようなマスコ
ミを信じてはいけない売れさえすればいいという軽薄な商魂の論
説ばかりが国を危うくするのは太平洋戦争で懲
りたであろう機会ある毎に日本の過去の過ち
に対する反省を促し関係諸国との友好を深めようとしてい
るのが朝日新聞であるなまじ知った歴史の一
部で全てがわかった顔をする
と恥をかくだけのうのうと生きていられるのは平
和憲法のおか
げであることは間違いないできもしない自　
主防衛を唱えていては過去の過ちを
繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら国民を煽
って戦争に突入し
買い物も切符が無ければ買えもしないよ
うな生活をさせながら運用される資金はべて軍事行動向け動力になるべき燃料もなく資
源も無い日本が何の大義もない戦争を推し進めるのは狂気の沙汰とし
か言い様が無い進軍ラ
ッパをもう一度聞きたいのか？

>>265
話はもっともだけど長いって。

ま、突き詰めればジーコが悪いということになる。
何故ならば、紅白戦での練習が軽くなったのは、ジーコがやってきた事に原因があるからだ。
紅白戦の出来でスタメンに入れるかどうかの検討をする。
たったこれだけの事を普通にやっていれば、練習にはどうやっても身が入る。
しかし、してない。
また、控え組の方が紅白戦でも押せていたのも簡単な理由があるんだろう。
例えば、小野か誰かが中心になって基本的な約束事を作っていたりとか。
先発組は常に攻める側と守る側がバラバラで纏まる事が無かったが、
控えは「とりあえずでも戦える形作ろうぜ」って事で手早く纏めていたに違いない。
どんなに頑張っても真剣な評価の対象にならないのであれば、
まあ適当にやるかｗ、になる。
相手を怪我させれば、それでもまたジーコに責められるだろう。特に控えは。

基本的なマネジメントの段階で失敗しているというしかない。
サッカーがどうとか言うレベル以前の問題だ。
中田の発言についての対処も全てそれ。

>>267
控え組にちょっと甘い気がするが、概ね同意できる。
指揮官も選手もプロ意識に欠けてたな

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、優勝目指してがんばれ〜 オシムジャパン

スタメン組が控え組との意識の乖離に苛立ちを覚えるのも当然かもしれない。
しかし、ここで問題なのは、じゃあ控えの方が出来がよければ場所を明渡すかという問題だ。
選手としては当然だがNOだ。
どうであってもスタメンに残りたいに違いない。
だから、控えが遊んでいても忌々しげにみるだけで特に声もかけないだろう、そこでは。
こうして緊張感には落差があったかもしれないが、それでも紅白戦をやると、
再三「押し捲れていた」というような報道のラッシュ。
恐らくは事実だろう。嘘ついてもしょうがないからな。
だらしなく遊んでいる相手に遊ばれているという実態。
でも、それでもポジを奪われないという安心感。これじゃ普通におかしくなる。
また、そうなるとスタメンの一部にも、効いていないだろうと思われる他のスタメンに対しての、
なんとも言い様の無い不信感がどうしても広がる。
不正といってもいい程のポジションの固定と、
不用意な特定選手への肩入れがあのような惨状を招いたんだよ。
中田の問題もジーコでなければそもそも問題になったかと思う。
でも、ジーコと他の選手よりはずっと関係を深めていたのも中田であり、
それはわざわざジーコの自宅にまで行くほどだ。
これなら責任を問わない訳には行かない。そういうスタンドプレーをした責任もある。
ま、オシムにはそういう手は通用しまいがねｗ
わざわざ自分だけで手土産でも持って現われたら、とりあえずそこでは話を聞いた後で、
次からはそういう事を仕出かす選手は招集しないであろうよｗ
俺ならばそうする。

>「W杯予選をオウンゴール(オマーン戦)やロスタイムのゴール(北朝鮮戦、シンガポール戦)などで勝つ
ことで隠されていたものが全部膿みとして出た気がする」。
ドイツでの戦いを振り返ると、ついこんな言葉がでる。では、隠されていたものとは何か。

これってどうなんだろ？
この３戦後は連携重視で違うサッカーしてたと思う
粘り強く最後まで諦めない戦いも出来てたと思っていたんだが・・・
アジア杯は厳しい試合が続いたし

結局、W杯では急ぎすぎのサッカーで後半のこと考えず走りまくって体力残らず、
結果を出してきたサッカーと違うサッカーをW杯でやってしまったから負けたんだと思う

サブも含め、選手全員に敗戦の責任はあるが、
スタメンよりサブの方が叩かれてる現状は狂ってると思う。
しかも病的に叩かれてる選手もいる。

>271

結果を出したサッカーなんか無い。花試合なんぞなんの参考にもならんわ。
ポゼッションサッカーとかほざくやつがいるが、真剣勝負ではアジアレベル
でさえまともに点を取れてないのに、WCレベルで取れるはずが無い。そんな
サッカーで点を取れるのは、弱小を相手にしたブラジル、アルヘン、スペイン
のようなラテン系強豪国だけだ。あと、ポゼッションを上げようにもDFが
カスなのとFWのキープ力が低く過ぎてラインを上げられないんだから無理。
中田の裏ねらいロングパスが多かったのも、その打開策として相手のライン
を下げさせるのが目的でしょ。まあ、精度が低かったのと、禿があまり裏を
ねらってなかったので無駄打ちがちょっと多かったという結果になったが・・・

結論！



全てジーコが悪い！


まあ、４年前から分かっていたが

やっぱし中田を外さなかったジーコが悪かったのか。
わかった！

中田には中田一派なんていないからな。
中田が癌でチームが悪くなっているというなら、中田だけ取り除けば済む事だもん。

結果としてジーコのチームマネジメント疑われても仕方ない事だろう。

気狂いプレイ連発の中田に対して、ジーコはなぜ、静観を決め込んだだろう？

>>243-244
糊と理屈はどこへでも着くってやつ。
机上論を中田が言えば正しいという保証はどこにもない。
言ってるだけでは正しいとも正しくないとも証明できない。
監督になるつもりもない中田が持論を証明する術はないね。

>>243
>「W杯予選をオウンゴール(オマーン戦)

はぁ？ｗｗｗ
この時点で読む気が無くなったｗｗｗ

>>276
気狂い入れとけば自分への風当たりが弱まるとでも思ったんじゃない？

＞れだけ厳しく自分を追い込めるかということ。
全部他人に責任転嫁してる癖に。ホント口先小僧だな
自分のパスの精度とか明らかに取れないであろう強引なパスとかには触れないで
「取れない奴が悪い」

>>280
また妄想コイてるのかよw

これだけ論理的な指摘すら理解できないバカしかいないのかアンチはw

結局、中田自身が代表の完璧な「総括」しちゃったわけかｗ
そこここに仲間への気を使ったフォローを入れながら、
どうしてもこれだけは言いたい、気づいて欲しいという必死さがまた涙を誘うな。

＞DFラインがゴールに近づくほど空中戦の負けは即失点につながるのに

豪州戦のDF引きこもりなんて、いかにジーコや宮本が現状認識できてなかったかが浮き彫りになったもんな。
アジア相手にしか通用しないのは、コンフェデメキシコ戦で判りきってたことでしょうに。

日本人に適したサッカー、もっと前からプレス、奪って速い攻め、なによりプロとして代表としての覚悟
すべて中田がずっと警笛鳴らしてたことだったな。

４９を残した

つーかさ、ヒデが総括する前に協会が何かしらのレポート出せよと思う今日この頃。
ヒデの総括をコピペするだけでもマシｗ

そもそも、なぜジーコを監督に据えたのか？まで振り返ってさ。
アジアで結果出した事は肯定的に捉えるべきだが、その中での問題点を協会の立場として向き合えって話。

>>282

そこは完全同意だわな。

問題はそういう重要な部分を上から目線で語るので
反発を買い（反発する方も幼稚だが）チームに浸透させる事が出来なかった事、
攻撃で決定気を作るか得点するかで
自身の言動を結果で証明出来なかった事だろ。

ただしだれが言おうが
重要な問題点を軽視した他の選手には
あきれるばかりだ。

>>282
そんなの加茂監督のころから言ってるよ

言うのとやるのとでは大違い

>>284
確かに。
いままでは、岡田や人間力がある程度の総括したものを残していたはずなんだが
今回は日本人コーチがいないし、ジーコはさっさと逃げたしなｗ
ホントにジーコ体制は何も残さなかった。残せない体制を作った川淵が何よりクソ。

>>285
ボランチ中田が結果で証明しないと理解できないなんて時点で低レベルだよなｗ
チームとしてライン上げたりコンパクトにしたことで、良い内容だった試合はいくつもあるわけなのに。
コンフェデギリシャブラジル戦なり、ドイツ戦なり。
宮本らの中で、これらよりアジア杯の方が成功体験として大きかったというなら
それこそ現状認識の拙さ以外の何物でもないよこれは。

売り方次第じゃサッカー選手でもこんだけ稼げるいい見本にはなった。

ユーべさまさま

結果的に日本が出場した最後のワールドカップを見に行けなかった人が、一番ミジメ

>278
（バーレーン戦の猿民(ｻﾙﾐ-ﾝ)の記述ミス、だな。）

でも、それ以外は論理的な事いってると思ふ。中田はジーコより遙かに戦況が見えてたな。

>>245
選手じゃなくて、評論家やればよかったんだよ。
しかし、武智も情けない奴に成り下がったもんだ。

>>291　日経の奴、（オマーン）てのはコレを手打ちした ID:5mLMPVBnのミス。原文には（オマーン）の記述はないので念のため。
細かいけど、原文と違う文字とか気になるので直しておきます。

《中田が親しい記者に語った総括》〜武智幸徳＠日経

　中田(29)にとっての最後のワールドカップ（W杯）は、この4年の間「このままでは勝てない」と
思い続けた悪い予感が現実になった大会だった。中田はそれを変えようと
もがいては孤立感を覚え、それでも試合ではチームと自分が均衡する場所を
探しながら戦い続けた。選手生活に終止符を打った今、
「サッカーは11人の気持ちが一つにならないと勝てない」という単純な真理
を噛み締める。日本代表の行く末を案じながら―。

「（W杯予選を）オウンゴールやロスタイムのゴールなどで（勝つ
ことで）隠されてしまっていたものが全部膿（うみ）として出た気がする」
　ドイツでの戦いを振り返ると、ついこんな言葉が口をつく。では、隠されていたものとは何だったのだろうか。

　突き詰めていくとそれは「甘さ」ということになる。世界レベルの戦いを想定しながら、試合でも練習でも
日常生活でも、どれだけ厳しく自分を追い込めるかということである。その厳しさに日本は欠けていた。
　「僕よりうまい選手はたくさんいる。それを出せばベスト８、ベスト４だっていけた。
でも、そうなるには、練習からフルに力を使い切る必要がある。練習で出せないものを
試合で出せるわけがないから。それすらなかなか理解してくれないジレンマはずっとありました。」
　代表の練習で選手が一番盛り上がるのはリフティング競争のような遊びのたぐい。ゲーム形式では
ボール保持者に詰める足は形だけで楽にボールを持たせ、パスを回させる。セットプレーも一本一本、
どれだけ実戦を想定して真剣にやっているのか疑問だった。
　それでも、１次リーグ突破の最大のポイントと思われた六月十二日のオーストラリア戦にはまだ「希望」があった。
　実際に戦ってみると相手にさほどの圧力は感じなかった。１トップのビドゥカを宮本、中沢、坪井の３人
で見るのをやめて、DFとボランチの間でいやらしい動きをするキューウェルに坪井が付くようにすれば、
もっと楽に試合を運べたという反省はあるものの。
　後半、ヒディンク監督は７５分までに３枚の攻めのカードをすべて使い切った。その４分後に日本のジーコ監督は
小野を投入する。中田は首をかしげていた。
　「必要だったのは足の速い玉田のようなFW。向こうは焦って点を取りにきて、相手陣内ですぐ１対１で抜いてシュート
まで持っていける局面になっていた。２点目を取ってトドメを刺せるかどうかが分岐点だったから」
　最終的には84分から92分までの間に３点を連取されての逆転負け。
　「大会前にドイツにやられたのと同じ形。後半の半ば過ぎ、日本のFWが疲れてDFの裏を突けなくなったときに、
新しいFWを入れて圧力をかけ続けなかった。それで相手は前に出てきて、こちらは押されて下がることになった。
DFラインがゴールに近づくほど空中戦の負けは即、失点につながるのに」
　ラインの高さをどこに設定するかは日本の生命線だった。日本選手の特性を考えれば、攻守ともに選手間の距離
は詰めておいた方がいい。素早いパス交換とカバーリングを可能にするには陣形を間延びさせないことが大切だった。
中田がいくら仲間に説明しても「攻撃したいから、そう言うんだろうと思われていたみたいで。伝え切れない僕の力不足
もあったかも知れませんが」。
　続くクロアチア戦は４バックに変更。ラインの高さも修正され、22分にGK川口がPKを止めた時は「日本に流れがある」
と感じた。FW柳沢にビックチャンスもあった。中田もミドルシュートを積極的に打ちにいった。だが、後半はボールを取られる形
が悪くなりカウンターでやられる危険性が高まった。
　負けたら完全に終わるが、勝ち点３も欲しい。前に出るべきか後ろに残るべきか。悩みながらの２戦目は無得点の引分け
に終わった。
　首の皮一枚でつながった二十二日のブラジル戦は日本にとって初めてのナイトゲーム。「それは日本の動きを良くしたけれど
ブラジルの動きをもっと良くしましたね」。玉田のゴールで先制したが、前半終了間際のロナウドの同点ゴールで
「実質的に終わった」。

結局最後まで中田は戦術＝自分ではいかんということに気が付かなんだな。
なんでクラブで干されてたかが分かってない。

試合後、中田は大の字に倒れた。負傷して手に巻いた包帯がKO負けを喫したボクサーのように
見せた。起き上がり、ゴール裏のファンに手を振ってリングから降りるチャレンジャー。
既に引退を決意していた。
　1分2敗という結果は、論理的な帰結だったのかも知れない。日本には足りないものが多すぎたから。例えば、
ボール奪取の問題がある。
　「日本の守りは相手の前でパスカットすることがほとんどない。守り方がきれいすぎる。ボールが来る前に相手の体勢を崩すとか、
前でカットできるよう間合いを詰めることをしない」
　「外国のDFはカットを狙い、できなければ待つ。日本のDFは最初から待つ。抜かれもしないが取れもせず相手は
落ち着いてプレーできる。全員が抜かれてもボールを取りに行く気持ちがないと、Ｗ杯レべルではボールは取れない」
　前でカットを狙わないDFと行儀の良さでセットになってるのが、裏を突かないFWか。
　「FWが相手の裏を突くだけで相手は下がるから、こちらはその間にラインを上げられる。DFにすれば、
自分の目の前でキープしたり、裏を狙ってくるFWのほうが、中盤に引いて受けたがるFWより怖い」

　技術的な問題だけだろうか。W杯を見る者を一番失望させたのは、場にそぐわない精神レべルの低さだった。
40歳を目前にして今なおW杯を夢見る三浦和良や、8年前W杯で重傷を抱えながら奮戦した井原正巳や骨折しながら
走り続けた中山雅史が残してきた代表魂は今どこにあるか。
　「誰だって痛いとき、体がきついときはありますよ。でも、それらをひっくるめて管理して練習や試合で
最大限の力を出すのがプロでしょ。具合が悪くて、なんて言ってる時点で“だからいいプレーができません”
と言い訳してるようで嫌なんです、僕は。だったらやるなとしか言いようがない。気持ちというと
わかりにくい―覚悟なんですね。今の選手はプレーするときの覚悟が足りないとは思います」
　一九九七年五月日韓戦で初選出されて以来、何かと代表の中心であり続けてきた。「ファンやメディアからのプレッシャー
のターゲットになっていたのは自分だし、その芯がなくなってどうなるかという不安はあります。形が崩れてしまわないかと」
そして自分は何かを残せただろうかと。
「ファンに対して、ほかの選手に対して何かできたかなと考えると、プレーで示せたとも思ってないし結果も出せな
かった。でも、今後どうすれば良くなるか分かってくれるとうれしいんですけどね」

　確かなことは中田が戦った７７のAマッチで、その精神レヴェルを疑った試合は一つもないということである。最後の戦い
となったドイツW杯でもそうだった。代表で、W杯で戦うということは、心技体でどういうレべルのものを求め
られるのか。その基準を中田が未来に向けて残したことは間違いないだろう。（武智幸徳・日経2006/07/12）

武智の駄文を何度も打たないでヨロシ。

ほぼまったく同じ文だな・・・

中田はアホには褒められるな。
しかし、多少なりとも事情がわかってくると皆こいつに文句を言うしかない。
どこまでも自分を棚に上げられる精神構造には驚くばかり。

勝ちに不思議な勝ちあり。
負けに不思議な負けなし。

　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼ 　　　　　 .| ;;; ;;;　r　,,,,ｗ""""ﾉﾉﾉ彡"";;;;;;";;;iiii ;;:|
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､ 　　　 ｜;;;:::　6;;;;;　　　　　　　　　　　∂;　;;;;; ;;"|
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;} 　　　｜　:　ﾐ人　　　　　　　　　　　";;;ｑ彡;;;从]
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;} 　　　レ〃三l; ,, 　　_　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=　;;;从;;;;;|
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j 　　　 ｌ　iiii　 ｒ;; , . =~' '　　 , :._,,..-―‐‐､ ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i" 　　　　,!;;;;;ﾐ;;j ,　-'''~二`ヽ ｉ...::.,（ ゞ'-'"　)"!';;ξ彡
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ 　　　　　'＼　　;;; （ '"ゞ'-'　)l　≡ヽ＿＿ｯ ! 　　/
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ 　　　　　　 ヾツ　; ヽ＿＿ ﾉ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ ]
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ ! 　　　 　 　　 l! ;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'ヽ､,　　　 ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"　　 　　　　　　} ;{::.　　　, 　 　￣　　　,ヽ,,_〃|"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 ! 　　　　 　 　　　 {,,j::;:　〃'　_,. -―　'''‐-　　　!
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / 　　　　　　　　　　ﾞ:, ヽ.　 .弋;;;::ﾆニニ‐"　　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/　　　　　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = = 　 　　,/
　　　　　　　ﾄ､/｣_ ,>'⌒|　　　 ＼　￣ ノ　まだまだね！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...............::::::::::::::::::::''''''''''''''''''
　　　　　　　>┘　ヽ｣/!|　　　　　/￣ l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、 　　　　　　　:::::::::::::::::''''''''''''''''''
　　　　　　　L--､　/○|　　　 ／イ　rへ　　　　　　　　　　　 　　　　　　＼ ＼ 　　　　　 :::
　　　　　　　 |__.ｲ｀[}仁二iTTヾ￣｢｢]__i___｀>-､＿＿______ ..................,..........,............... -､.......、::: 　　　　>>2　　　　
　　　　￣￣｢　l l=((二)￣l￣￣￣-|┴r_r-j二L ----┴‐‐―一¬､-‐┘_, --―┴¬'　::::
　　　　￣￣ﾍ人ド二万T7￣厂下､￣ ヾ￣　　　　　　　　 　　 　 　 ￣￣ 　　　　　　　　 ::::::::::........
　　　　　　__...＞--r┼仁-‐ｲヽ‐⌒ヽ-､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''''':;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　⊥／　　/　ﾄ､ ｢r‐ゝ､｢｀t ‐ｲ￣ ‐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''''''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　　. L/rーｧ /　 ﾊ__|_L_｣l、　L￣　｀ヽ／＞ ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''''''''''''''''''
　　　　　`ｧ=ｧニﾋﾆ/　 　　 　 ｀¬冖ーtニ7＼_. ﾍ
　　　　/√｀7ヽ/　　　 　 　 　 　 　　　 ｛¬┴く　＼
　　/ /　 / 化＿＿＿＿＿＿＿＿＿__｢¬-､ l ｢　ヽ,_,_,

中田って何物なんだ。
全ての戦術には弱点がある。
だから戦術の選択権は監督が持つ。
ジーコはそれを放棄して選手に委ねた。
なら多くの選手が納得出来るやり方でやれや。
戦術の選択段階で話し合うのは結構。議論すればいい。だが全体の流れを読んで最終的に持論が負けたと思ったらみんなに合わせて動くべきだろ。
欧州の経験っていっても大半がサブとしての経験しかないし。戦術を選手に委ねる監督のもとでの経験なんてジーコだけだろ。
なら話し合いで受け入れる所は受け入れないと。

中田って、自分のプレイ内容については、一切言及しないんだな。

馴染みの記者連中と仲良しグループ作って自己正当化してるだけだな。

しかも全員サッカー知らない女ばっかり

ｱｹﾞ

>>303
清原が発明した素晴らしい手段です。
（いや、もっと前からあるかも知らんが）

>それでも試合ではチームと自分が均衡する場所を探しながら戦い続けた

なるほどな。
自分のチームと戦い続けたわけだ。
バラバラになるわけだよな。w

やっぱり逃げたとしかいいようがないな
サッカーそのものに殉死しするつもりはないんだな

普段の食生活がプロじゃない奴が尊敬されるわけないし

豪州戦、やっぱり中田はジーコの采配に納得いってなかったんだな
その時点で駄目なことになんで気づかないのか
アトランタからちっとも成長してないんだな
自分の視点だけで全てが語れると思ったら大間違い
ＤＦにはＤＦの都合というものがある
宮本も試合のあとに「ＤＦは疲れていた」と言っていた
ラインあげられるわけがない

大会前のドイツ戦でやられたことにジーコはどうやって対応したかったか
マルタ戦のようにのらりくらりボールをまわすことで相手に攻めさせないようにしたかったんだよ
小野が入った分厚い中盤でたかが8分ボールをまわすことぐらい簡単なことなのにな
攻撃のリーダーである中田がそれを理解せず点を取りにいったからやられたんだ

これではっきりしたよ
敗因は中田だ

>>309
×中田がそれを理解せず点を取りにいったからやられたんだ
○小野がそれを理解せず点を取りにいったからやられたんだ

>>309
おいおい、中田がオーストラリア戦まずかったのは事実だけど『小野が入ったぶ厚い中盤』？『薄っぺらい』の間違いだろ？
小野は攻めだしは早く鋭いがプレッシャーがかかると極端に弱い！しかもすぐ諦め追わない。

>>309
中田批判するにしても、もうちょっと頭使おうなｗ

>>309
豪州戦で、前半どう見ても押されてるわけで、そんな中でも
勝ちに行くことを考えなきゃいかんわけだよ。
小野への交代が無くても、折角リードしてんだから時間稼ぎに
行くのが正しい。

中田は、その辺の状況を前は良くやってたと思うが今回は
全然だったな。小野が何言おうと「攻める振りして守り」だよな。

キチガイ小野アンチはどこにでも湧いてくるな。
まさにゴキブリのように。

>>311
分厚いっていうのは人数の話な
いくら小野でも取られないようにまわすことぐらいできるだろうって意味

>>310
確かに小野がまず理解して伝えなきゃいけないところを一緒になって攻めてたが
なんのために中田を信頼して任せてあるのかって話だな
先頭に立ってさも攻めるのが当たり前というような態度されたら全体としてそういう雰囲気になるもんだ

>>310
いや、中田も攻め急いでたよ。
後半は速攻で一発狙いの縦ポンが多かった。しかも相手ボールになってばっか。
ジーコのチンタラボールキープしろとゆうメッセージが伝わってなかった。

>>313
問題なのはジーコの考えを理解できなかったというところだよ
欧州でも代表でもなかなかまわりに理解されなくて余裕がなかったせいもあるかもしれないけど
マルタ戦の時点で「ああ、なるほどな」ぐらい思ってくれないと
いったい欧州で何年やってたんだということになる

>>314
冷静に分析もできんのか小野オタ。おまえみたいなファンしか付かんのがいっそ哀れだぞｗｗｗ

小野投入後、中盤でのらりくらりとボールを回して、ほら裏に放り込むぞ
放り込むぞと素振りだけ見せて時間切れ勝利。

一部には叩かれそうだが、勝ち点３です。

後半はカウンターで追加点狙いというのはジーコも考えてたとおりだよ
そこで取れなかったのは痛かった、というコメントもある
でも柳沢→小野ということはそれもやめて時間稼ぎに入りましょうっていう合図なはず
そのとき中田は

＞「必要だったのは足の速い玉田のようなFW。向こうは焦って点を取りにきて、相手陣内ですぐ１対１で抜いてシュート
＞まで持っていける局面になっていた。２点目を取ってトドメを刺せるかどうかが分岐点だったから」

こう思って首をかしげたわけだ
残り8分、守り切るのとトドメを刺すのとどっちが効率いいんだろうね

小野は時間稼ぎ戦法は全くしてないわけだが。
本人もコメントで、福西に任せて点を取りに行ったとハッキリ言っているわけで。

>>321
それは同点、逆転された後の話だろ。
ﾀｺｽｹ。

あいつは日本のマスコミだけじゃなく日本人も嫌いだったな
糞

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1152780493/
スカパー１８１ｃｈ　nakata.net　ＴＶ　２２時

ディフェンスのやり方にしても
ウリビエリやアラダイスから簡単にボールに飛び込むな
トラッキングしろと駄目出しを受けている。

コンフェデ、W杯でも安易に飛び込んだ中田が簡単にかわされて
後方の危険なスペースを与えている。事実、コンフェデブラジル戦では直接失点に繋がった。

にも拘らず己のサッカー観が唯一正しいと信じて疑わない肥大した傲慢さが
代表で彼を孤立させたのは必然だ。

パスミスを連発し、4年間で2ゴール2アシストという悲惨な結果。
中田がいると勝率が極端に下がる現実は彼の取るべき行動に
引退以外ありえないことを自ら示した。

あわやオウンゴールって何戦だったっけ？
あれも信者にかかれば、足を出さなかったら入ってただの
っていう話になってたわけだが。

ＯＺ戦で一番頑張ってたのは中田だと思うが、
敗戦の責任を全部、小野に押し付ける
中田信者の姿は流石に哀れだ・・・。

　　_
　/::|ζ　　　　　　λ　　　　　　　｡λ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中田先生!!ここで必殺の縦パス!!!!

ﾟ⌒_　　　　　　　　
　/::|ζ　　 　　　　λ

試合後
中田「走らなきゃパスは取れない」

走らなきゃ取れないようなパス出すなっつの
パスミスの言い訳にしか聞こえんよ

まだ｢一番頑張ってたのは中田｣とか言ってる奴いるし。

確かに一番無駄に動き回ってたけどね

まあなんやかんや言ってペルージャくらいの頃は世界レベルだったよ。
ナカムラや斧じゃ相手にならないくらい。
急激に劣化したんだ

>>329
おまえ、バカだろ？

だからドーピングだろ

日本はドーピング技術は欧州に比べ遥かに遅れてるな

２ちゃんてぜんぜんサッカー見る目ない香具師の吹き溜まりなんだなあ・・・
アンチ中田スレって自分の贔屓の選手が中田が出るから出られなくて嫉妬に狂ってる香具師と
中田の態度が気に食わないスポ新記者と、小野と小笠原が巡回してそうｗ

>>317
そもそも欧州では前半の1点をずっと守りきるなんてやらないよｗ
セリエですらそんな消極的な試合はやらない。守りきれるわけがないと判っているからね。

相手が前がかりになってくれば、当然カウンターで追加点とって試合を終わらせるのが常識。

＞相手が前がかりになってくれば、当然カウンターで追加点とって試合を終わらせるのが常識。
つまり能無しの中田君がポジションもDFも無視してかかってきたら
格好の餌だったって事ですね

>>320
んで結局、守りきろうとして失敗したわけだ。

後半ずっと攻撃に耐えて疲弊したDF陣、これ以上負担を与えないようにするのが効率的だと思うがね。

中田が勝手に上がるからフォーメーションが歪んでDFに余計な負担がかかってたわけだが

>>338
意味が判りませんｗ

FWが裏を突いて1対1になれた、と中田は言ってるけどどうかな？

キラーパスでチャンス潰す小僧が能書きだけは世界トップレベルだからね

で、その能書き小僧のこの4年の代表実績は、というと
2ゴール2アシストw

能書き垂れる前に恥を知ってくださいw

ボランチなのにDFポジションに居ないし
攻めたがって勝手に上がって得点に絡むのかと思いきや

「誰も追いつけようないパスを連発してましたが、
　あれも走れというメッセージが込められていたんでしょうか？」
とマルタ戦後、記者からも質問されるようなパス出して敵にボール渡すし

珍しくDFに参加したと思えば、簡単にカットに行ってかわされてピンチに陥れる

そしてトドメは試合後の「僕ちゃんは悪くない。周りが全部悪い」という
監督気取りの能書き

「聞いてますか？」
「低脳の能書きなんて誰もマトモに聞いてませんよw」

>343
そのフレーズは中村信者。まあいいけどw

「誰も追いつけようないパスを連発してましたが、
　あれも走れというメッセージが込められていたんでしょうか？」

これマジ？なんて答えたの？

>>346
「そんな事は有りませんけど・・・」
そして次の質問まで黙秘

>>367
�d！
やっぱ都合の悪いことには答えないのか、最低だな

>>348
イタリアじゃ、笑われ者だよ
「こんなレベルの奴が偉そうに監督気取りで何か言ってるよｗ」ってね

フィオレンティーナじゃ、
「引退してくれたおかげで粗大ゴミに残りの契約の年棒を払わなくて済むから助かった
これで他の有能な選手に金を使える」
とまで言われるほど

>>348
納得したとこで悪いが、そんな質問はなかったよｗ

ともかくこの人の頭の中はビジネスのことしか無いから
人間性を求めるのが間違い

無いもんは無い

>>350
マルタ戦見ろ

ま、信者は認めたくないんだろうがｗ
日本語訳にされてるのは書き変えられてるからな

日本語訳じゃ
「前線に速いパスを出しても追いつけていない選手がいたが、それは走っていないからか？」
って具合にな

>>352
訳も何も、最初から日本人記者の質問じゃんｗ

あれ？じゃあ、載せた紙面ないんだな
マルタ戦見れば出てるのに

結論。
胡散臭い事務所とガメツイババアが後ろにいる選手を
代表に呼んだら終わり。

関係ない事だけど最近中田ってホワイトバンドしてないよね。
あれの主旨って一時的な募金では貧困を救済出来ない。
フェアトレード等自立した経済力と兵器などではなく教育や福祉に金を回す民主的な政府を求める運動。
に対する賛同の意志表示だよね。

もう貧困問題は解決したと判断したか運動に不賛同の意志を持たなきゃ外せないものなはずだよね。
あれだけホワイトバンドの売り上げでパブリシティを高めたんだからどっちなのかはっきりしてほしいね。

中田英寿選手。ピッチで寝っころがっていたのはあのシーンを撮っていた映画の為だと、事務所関係者。
感動して損したなどといっちゃいけません（苦笑）。
http://www.policejapan.com/contents/katsuya/20060712/index.html

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　..|　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　｜
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 |　　　　　　くだらねぇ　　　　　　　　　　|
　 |＿＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｎ＿＿|
　　　（ (　）　　　　　　　　　　　　（　) ）
　　 　|　 |　 　　 ／￣￣||　　　　 |　 |
　　 　|＿|　　 ／￣￣＼||＼　　　|＿|
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､ 　　　 ｜;;;:::　6;;;;;　　　　　　　　　　　∂;　;;;;; ;;"|
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;} 　　　｜　:　ﾐ人　　　　　　　　　　　";;;ｑ彡;;;从]
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;} 　　　レ〃三l; ,, 　　_　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=　;;;从;;;;;|
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j 　　　 ｌ　iiii　 ｒ;; , . =~' '　　 , :._,,..-―‐‐､ ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i" 　　　　,!;;;;;ﾐ;;j ,　-'''~二`ヽ ｉ...::.,（ ゞ'-'"　)"!';;ξ彡
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ 　　　　　'＼　　;;; （ '"ゞ'-'　)l　≡ヽ＿＿ｯ ! 　　/
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ 　　　　　　 ヾツ　; ヽ＿＿ ﾉ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ ]
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ ! 　　　 　 　　 l! ;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'ヽ､,　　　 ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"　　 　　　　　　} ;{::.　　　, 　 　￣　　　,ヽ,,_〃|"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 ! 　　　　 　 　　　 {,,j::;:　〃'　_,. -―　'''‐-　　　!
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / 　　　　　　　　　　ﾞ:, ヽ.　 .弋;;;::ﾆニニ‐"　　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/　　　　　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = = 　 　　,/

はっきりしたのは「日本に王様はいらない」ってことだ

新潮とか複数の週刊誌に「ヒデの劣化は野菜不足が原因」と有るな。

なるほどと思った。

>>329
正確には「走っても取れないパス」だな

中田＝王様気取り＝裸の王様≠王様いわゆるKING

違う

kingu だ

>>363
それ馬鹿っぽくていいなｗ

中田ってバカだな。
この一言に尽きるだろう。

あのチームでベスト８はありえねーよ。
いくら戦う姿勢を見せようが走りまくろうがな。
そんなこともわからんとは。

褒めて伸ばそうとしてるんだろ
体の使い方や世界レベルのサッカーのセオリーとか語ってる時点で
日本国内選手達をアマチュア視してるのは確かだし
日本のファンがチンカスレベルの国内選手をこき下ろさないってのも原因なのか？
挙句に貢献した選手を叩くのに必死な奴や
ビジネスだのという妬み
２３人中のたかが一人なのに
中田をイタリアじゃあ笑われ者っていってるが
それこそ他の選手は金を積まれてもいらないレベルで中田以下の評価なのにねｗ
中田を叩く事で日本が良くなる、レベルが上がる、自分のお気に入り選手の出場機会アップや評価アップにつながると思ってるのかね？

これだけは言っておく
おまえらの中田批判は一流との比較だ（ピッチ内でもピッチ外でも）
日本の国内選手は基本的に３流ってことを忘れてはいけない

>>366
いや、代表の他のメンバーと比較してるよ。
海外の選手とは俺については比較して文句をいった事はない。
ボランチとしてもトップ下としても使い所のない選手だと思ってるし、
実際WCではその予想を裏切らない活躍ｗを示したと思ってる。

もういちど言っておくか・・・

中田が２流なら他のほとんどの選手は３流

中田がビジネスというが、年俸を無駄に浪費して、芸能人気取りで将来のビジョンも持たずにサッカーしてる奴（おまけに３流で堕落してる奴）
は社会人としても３流

>>368
何度言っても一緒だよ。

ボランチしては、代表招集されたメンバーでは、
フィジカル以外については最低レベルだったと思う。
体の使い方が上手いのは事実だが、ミスパスの多さを考えると帳消しだ。
で、一見チャンスだが、実は得点に絡めない無駄な走らせるパスが多過ぎる。
プレーだけ見てもこんなもんだ。

最初からいらなかったね。

>>368
今週のＮumberにも中田と比較していかに小笠原がダメかの話が載ってたな

>>367
それいったら国内選手（特に中盤）でどんな状況下でも良いパフォーマンス出来る選手居るの？
俺が出来そうと思うのは稲本ぐらいかな？（ムラやスタミナがあれだが・・）
中村もチームやまわり次第だし
小野はどんな状況でもフィットしない
中田は速攻時しかつかえない＆一対一の守備が弱いというけど
一対一だけが守備じゃないし、でしゃばりすぎってのもDFラインが下がりすぎな時だけだろ？
守備要因でもないしな
少なくとも小笠原や小野よりはマシだと思うよ
中村に関しては判断しにくいね
サントスも守備攻撃ともにはあ？って時多いし・・・

中田が二流なら他は三流、これ真実じゃないか。
今回の代表は三流だった、それが結論。監督は四流でしたが

てか、総括スレっていっときながら
単に中田を叩きたい奴が集まるスレと化してる件

>>371
中田の最大の問題は単独のプレーがいいとか悪いとかじゃない。
そもそも中田で一番問題なのは、味方の状態や情勢を見ない事だ。
何時も攻撃ではスルーパスを狙ったり、守備ではまず相手の動きを止めようとせずに、
気短に競りにいくがボールは取れずにかわされる。
そういうプレーばかりをして周囲に負担をかける。
それだけならばともかくボランチの位置からでも攻撃に出たら、戻りが遅い。
短い時間すっと出て、用が済んだら素早く戻るってのが出来ないというかしない。
自分が活躍できるケースを常に探してる様にしか見えないプレーばかりなんだよ。
攻撃においても守備においても。
で、自分がミスパスしても相手を責める。
仲間の体力を無駄に使い、勿論心象も悪くする。
それでうまくいかなくても、やはり自分は反省せずに他の選手を責める。
どこもフォロー出来ないよ。
チームプレーヤーとしては最低レベルだし、事実どこのクラブに行っても、
似たような経緯で事実上の戦力外になる。

要するに中田は、中田個人の調子が良くても悪くても、所属チームには負担になる。
実際ペルージャ以降はずっとそういう歴史だった。
結局は重荷になり、放出。
それをWCでもやらかしてくれただけで、まるで予想の範囲内。
こういう予想を覆してくれるかと思ったら、どこどこまでもそうだったし、
引退表明文の自己陶酔ぶりにも呆れた。
一体、中田を評価してる人はどこを評価してるんだ？
海外に出て一杯金を稼いだ所か？
確かにそこだけは頑張ったと思う。

>>371
お前みたいなのはもう日本代表を見る必要はない。
中田さんのケツでもおっかけてどこへなりと旅立つがいいよ。

>>371
フィジカルや体の使い方云々って最低限の標準装備だろ？
オシムも中田の事も特に技術的に評価するような事は言わないが
ヨーロッパでやってたし特別言う事は無いって言ってたしな
標準装備は出来てる、特別な個性や突出した何かは持ってないってことだ。
それに、代表以外ではパスミスを意図的に抑えて回したり、減点されないようにってプレイしてる時も多いよ
代表では意図があってああいうパスを出してたんだろう（結果ミスが多くて責められるのは仕方が無いと思うけど）

気短に取りに行く時はDFが戻りきってる時だろ？
はっきりいって、博打的でも高い位置で取って裏でも狙って速攻でもしないと崩せないんだから
日本は一対一で勝てる＆仕掛ける選手が居ないからね
それに中田に指摘してる部分は他の選手にも言えなくも無い
指摘してる部分の真逆の選手も使えないかもと思うよ

ミスパスだと思うならぶつかれば良いのに裏で愚痴るんじゃあお互いに良い結果になるわけが無い

中田はキャリアの大半をサブで過ごしたし。
サブとしての実績は充分過ぎるほどある(ローマ時代のスクデットを含む)んだからサブとしてチームを支えればよかったんだよ。
本当に引退を覚悟していたんなら下手なアピールは必要ないんだし。
野球のなんかの大会(詳しくないから知らないけど)で宮本とか言う選手がサブでチームをまとめたらしいじゃん。サブ経験が豊富な中田の天職じゃないの?

ところで中田選手のキャリアの総括にはホワイトバンドは避けては通れないのではないかいな?

素朴な質問だけどね。今大会で『割とまとも』もしくは『かなりまとも』だった選手いる？

そもそも日本が、引いて守ってパス回してゲームを作って、運動量もそこそこに綺麗な将棋のようなサッカーが出来る＆勝てると思ってるのかね？
仮に韓国とかのアジアの国でも時間が無く無理やり崩そうとしてパワープレイに走っても
パスミスだの非難するのかね？
挑戦もろくにしないから代表の試合はつまらないんだよ

前半でガス欠にするようなお粗末な挑戦などしないで結構。

稲本→三都主→玉田は見事なコンビネーションだったな

>>381
前半でガス欠は今に始まったことじゃないでしょ？
>>382
あれは確かにキレイでした

>378
サングラスしたまま献花も加えれ

真面目な話をすると、

・足が速いわけでもない
・身体がでかいわけでもない
・ボールコントロールが、特別に巧いわけでもない

そんな中田（英）が、ペルージャで、それなりの役割を果たし、
ローマでは、トッティの控えをこなし、
パルマの右サイドをやっていた頃は、それなりに成果を出し、
ボローニャでもカウンターの基点として、それなりに働き、
５年ぐらいは、セリエＡで中堅選手として働けたのは、何故か？

というところを解明して、次の世代の日本人選手の参考にしないと、
もったいないですよね。

>385
真面目な話をすると、

ジャパンマネー目当て

解析するまでもない

ナカタがチームをまとめようとすればするほど
バラバラになっていく。北風とタイヨウみたいな。
どこの社会ににもいるんだよ、言ってることはある程度マトモだけど
みんなついてこない香具師がね。
結局まとめる能力、リーダシップ０だということね。

>>386
> 真面目な話をすると、
> ジャパンマネー目当て
> 解析するまでもない

ジャパンマネー目当ては、チームに受け入れるまででしょう。
相手チームは、負けたってジャパンマネーが入るわけじゃないですから。
そのリーグに最初の２，３試合出場するまではジャパンマネーでしょうけど、
５年間、中堅選手として、そこそこの結果を出すというのは、
ジャパンマネー目当てでなんとかなる話ではないでしょう。

ローマ時代はあんま見てないけどペルージャは監督が良かったな。
中田のために全員でつないで、中田のためにスペースを作り、中田に前を向いて
ボールを持たせてくれた。中田でなければチームはもっと良かった。

ペルージャ時代中田が活躍してる場面では、必ず中田が逃げながらドリブルするのに
必要な巨大なスペースが用意されてる。
ああいう美味しいポジションを与えてもらえば、どんな選手でも輝いて見えるんだよ。

>>379 イナモト、こいつ嫌いなんだけどよくやってた。

中田も中村もバカにされ過ぎｗ

これだから最近サッカー見始めた奴らはorz

>>391
過去がどうでも、４年に１回の肝心カナメの大会で
あれじゃあ、言われるよ。

中村は期待ハズレ、中田は予想通り。
こんな感じだな。

>>393
全く同感

中村＝失望
中田＝失笑

中村＝初出場
中田＝３回目



ｵﾜﾀｗ

中田氏って「なかだし」と呼んでしまうので違う表記にしてください

アンチの言い分は
説得力がある。
少なくとも支持派よりは。

>>398
では論破してもらいましょう。

現在ほぼすべての解説者やライターが口を揃えて語っている
中田への賛辞と日本代表への批判をね。それこそ膨大な量になっちゃうけどｗ

＞現在ほぼすべての解説者やライターが口を揃えて語っている

とりあえず、海外で評価されてるところから教えて。

仕事と本音は別なのを分からないと。
解説者なんかもCM中はかなり違うこと言ってるらしいし。

>>400　
日本人の中田の採点と海外の採点ってかなり開きあるよなｗ

評価どころか、海外メディアがわざわざ日本代表を語る価値自体が無いだろ

>>402
ピッチで転がるのはネタになったと思う。

いったい何なんだあれは？
ボロ負けしたチームの選手が何やってるんだ？
ケガでもしたのか？

>>379

川口はチョンボもあるがＰＫ止めたりしたので含めてあげても言いかと。

●ジーコジャパン4年間の個人成績（２００６．６．２３　ブラジル戦終了時点）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
中村　　 ３５０６分　１１（FK３PK３） １７（CK６）
三都主　５６５９分　 ４（FK1PK２）　 １８（CK５）
小笠原　３１７５分　 ７（ＦＫ１）　　　　 ９（ＣＫ２）
久保　 　１２８６分　１１　　　　　　　 　２
玉田　 　２４０４分　 ９　　　　　　　　　２
柳沢　 　１７３４分　 ８　　　　　　　　　２
高原　 　２１４４分　 ８　　　　　　　　　２
鈴木　 　２２４３分　 ７　　　　　　　　　２
福西　 　３８２６分　 ７ 　　　　　　　　 ２
中澤　 　３７０５分　 ７　　　　　　　　　１
小野　　 １７０８分　 ４（FK１）　　　　　２
遠藤　 　２７２９分　 ３　　　　　　　　　３
大黒　　　 ６６２分　 ５
加地　 　３７７４分　 １　　　　　　 　　 ４
本山　 　　８９１分　　　　　　　　　　 　５

中田英　２７５１分　 ２　　　　　　　　　２ 　←←←←←←

巻　　　　　５４２分　 ３
稲本　 　２０９６分　 １　　　　　　　　　２
宮本　 　４９５５分　 ３
佐藤　　　 １２２分　 ２　　　　　　
茂庭　 　　５８５分　 １　　　　　　　 　 １ 　
山田暢　１３２３分　 １　　　　　　　　　１
中田浩　１４２５分　 ２　　　　　　　
藤田　 　　７１７分　 １　　　　
松田　　　 ４０５分　 １
松井　　　 １３７分　 １　　　　　　　　　０
長谷部　　１３２分　　　　　　　　　　　 １
田中達　　１１３分　 １

ボールロスト率
（ボールロスト回数）÷（短ﾊﾟｽ+長ﾊﾟｽ+ｸﾛｽ　FIFA記録）
出場時間90分以下の選手をのぞいてある
順序はワースト順

　　　　　時間　短ﾊﾟｽ　長ﾊﾟｽ　ｸﾛｽ　ボールロスト回数　ロスト率　
駒野　　　90　　　16　　　　7　　　5　　　　　12　　　　　 　42.9
中田英　270　　110　　　63　　　4　　　　　40←　　　　　 22.5　←←←←
小笠原　145　　　45　　　15　　　5　　　　　13　　　　　 　 20.0
三都主　270　　　72　　　30　 　10　　　　　20　　　　　　　17.9
稲本　　 135　　　51　　　　8　　　0　　　　　 9　　　　　　　15.3
中澤　 　270　　　62　　　　8　　　0　　　　　 9　　　　　　　12.9
加地　 　180　　　70　　　　8　　　8　　　　　11　　　　　　　12.8
中村　 　270　　140　　　 30　　　13　　　 　20　　　　　　　10.9
坪井　 　145　　　27　　　　4　　　0　　　　　　3　　　　　　　10.3
福西　 　135　　　52　　　　7　　　0　　　　　　2　　　　　　　3.4
宮本　 　180　　　35　　 　13　　　0　　　　　　1　　　　　　　2.1


元データ
http://blog.livedoor.jp/hadakano_ousama/

さらに180分、つまり、3分の2以上出場した選手にかぎると。

　　　　　時間　短ﾊﾟｽ　長ﾊﾟｽ　ｸﾛｽ　ボールロスト回数　ロスト率　
中田英　270　　110　　　63　　　4　　　　　40←　　　　　 22.5　←←←←
三都主　270　　　72　　　30　 　10　　　　　20　　　　　　　17.9
中澤　 　270　　　62　　　　8　　　0　　　　　 9　　　　　　　12.9
加地　 　180　　　70　　　　8　　　8　　　　　11　　　　　　　12.8
中村　 　270　　140　　　 30　　　13　　　 　20　　　　　　　10.9
宮本　 　180　　　35　　 　13　　　0　　　　　　1　　　　　　　2.1

中田の年度別成績
リーグ 　シリーズ 　所属 　　試合 　　得点 　Ａ（アシスト）
Ｊ 　　　　1995 　　平塚 　　　２６ 　　　　８ 　７
Ｊ 　　　　1996　　 平塚 　　　２６ 　　　　２　 ５
Ｊ 　　　　1997 　　平塚 　　　２１　　　　 ３ 　６
Ｊ　　　　 1998 　　平塚 　　　１２ 　　　　３　 ４
セリエA　98-99　ペルージャ 　３３　　　 １０ 　４
セリエA　99-00　ペルージャ 　１５ 　　　　２　 ４
セリエA　99-00　　ローマ　　　１５ 　　　　３ 　２
セリエA　00-01　　ローマ　　　１５ 　　　　２ 　１　←←優勝に貢献したはずの年
セリエA　01-02　　パルマ　　　２４ 　　　　１ 　０
セリエA　02-03　　パルマ　　　３１ 　　　　４ 　２
セリエA　03-04　パル、ボロ　　２９ 　　　　２ 　４
セリエA　04-05　　フィオ　　　　２０ 　　　　０ 　２

>ある選手は「言い方をもう少し考えてくれれば良かった。築いてきたサッカー観を頭ごなしに否定される。
『どうなの？』という言い方ではなく『こうすべき』と意見の押しつけがあった」。高圧的な言い方に辟易し、
反発感情を抱く選手も少なくなかった。

試合中、明らかに自分のパスミスに「何やってるんだ！」
と言わんばかりに相手を責めるパフォーマンスも、選手の気持ちを１つにする上で障害となった。

>ドイツ入り後、練習前のリラックスタイムに中田英はほとんど輪の外にいた。
クロアチア戦を前に中田英主催で選手だけの決起集会を開いたが、簡単に溝は埋まらなかった。
ある選手は大会中に平然と言った。「気持ちを１つにしないと」。周囲は冷めていた。
すべてにおいて圧倒的な力を持った「裸の王様」を中心に、チームは最後までまとまらなかった。

http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060714-0015.html

>>407
斧信者か？意図的に抜いた？
引用は正確に！

--------------------------------------------------
ボールロスト率（ボールロスト回数/短パス+長パス＋クロス　パス回数はFIFA記録）
順序はワースト順
　　　時間　短ﾊﾟｽ　長ﾊﾟｽ　ｸﾛｽ　ボールロスト回数　ロスト率　
茂庭　34　　2　　　0　0　　　　　1　　　　　　50.0
小野　12　　9　　　0　0　　　　　4　　　　　　44.4　←←
駒野　90　　16　　7　5　　　　　12　　　　　　42.9
中田英270　110　63　4　　　　　40　　　　　　22.5

>>406-->>408

そんな数字出したらあきまへんて、信者はんは黙ってしまいますがな（笑）
数字は正直でんがな。数字は信者はんのように嘘つきまへん。

中田英というんは、マスゴミのミスリードで作られた選手ですな（笑）

どうでも良いけど何でガンスレとかぶるスレ乱立させるの？

>>399
スポーツは残酷だね
どれだけ後から理屈つけても試合を見た人にはわかるから

ペルージャ時代の活躍したころの中田じゃなくドイツワールドカップで
チームの勝利に貢献する中田が見たかった

>>412
日本サッカーの未来のためだろ

強い相手に孤軍奮闘するのが中田の神通力になってたのに、
肝心の本番でパスミスの嵐。走り回ってるだけでほとんどボール奪取できてない。
本人が糞パフォーマンスなのに説教されたら周りも嫌気がさすわな。
小野組を擁護したいわけじゃないが。不器用でエエｶｯｺしいのナルシストが中田。

予言するが今日のテレ朝の中田はおそろしく感じがいいぞ。
信じたとりまきの仲間にでも話すようにね。
笑顔も大バーゲンでふりまく。
新装中田商店の営業初日だ！！

>>414
それとスレ乱立は関係ないと思うが…
俺みたいな中田忘れたい奴には乱立で目障り

ジーコが選手を差別扱いして溝つくって放置しまくったのに
それを中田にまとめろってなすりつけてんのがそもそもおかしいからな
それで、最後にケガしていた高原や柳、不調だった中村とか、故障者続出で、ジーコはやったことない
采配やらかすんだし。
それで中田のせいにしても無駄。

中田は今日の番組で腐った協会にメスを入れてくれるだろうか

ジーコも中田があんなにクソだとは予想できなかっただろうな。
中田のあれはもはやサッカーとは呼べない。
中田のパフォーマンスについて許せる言い訳があるとしたらこんな感じ。
「シュン君の不調は分かっていたが、ポジションを奪われた俺がジーコに
　シュン君を引っ込めて俺をトップ下で使えとは言えなかった。
　その分プレーでシュン君をカバーしようとしたが、俺の能力が低すぎた。」
ジーコと比べても中田が悪いが、これなら中村の方が悪くできる。

>>410
＞出場時間90分以下の選手をのぞいてある
ちゃんと読め馬鹿

時間数でサントス、中村と比べてもロスト数は倍
いかに異常に多いかが分かるだろう

中田と目玉焼き
日本代表のやる気をなくさせた戦犯

>>417
そりゃそうでしょ。何しろこの特番の為に、テレ朝→サニーで２億円のギャラが動いたらしいから。

二時間で二億かよ。のちのビシネスのために、印象よくするため、涙ながす演技派。

>>423
時間数で割ってどうするｗ
ボールに触れもしなかった中村と比べれば、ミスも増えるのは当たり前の話だ。

そもそもボールロストはチャレンジの結果でもある。単純な回数を数えたところで意味など無い。
弱小アジア相手にほとんどを稼いだ>>406の通算得点ってのと同じ無意味さだよ。

能力はあるが出来にムラが多い
我が侭すぎ、自己中心的すぎる

>>427弱小アジアで稼いでくださいよ。じゃあ出たでしょ。予選とか親善も出たよなｗってか中田の代表得点（１１得点）は弱小アジアから取ったのが半分近くなんですけど。または欧州弱小国ｗ

サッカータレントに毒された日本サッカー

酷いな。選ばれる前からスポンサー周りしてるのって
どうなのよ。こいつは内定が事前に知らされてたって事か。

中田氏が好きな音楽のジャンル、アーチスト名を教えてください。
検索してもわかりませんでした。

>>471
中田商店へようこそ

ギャラ２億で勝手に引退でフィオへ支払う違約金の穴埋めするんじゃないか

うやむやに消されようとされていた、日本の問題点を改めて浮き彫りにしてくれているよ。中田の一言一言に、背筋が凍っている選手も多いと思われます。

数字を良くしようとすればある程度試合中でもコントロールできるよ
中田もイタリアでは一時評価を高めるために
ミスを減らすようにチャレンジしてない時期もあったから
そういう数字じゃあ試合中の評価は厳しい
DFは引いてパスは横か後ろにしか出さない選手の評価ばかり高くなってしまう

超辛口解説者としてセル塩・松木・中田の３トップを要求します

日本はチャレンジして失敗は糞で
チャレンジしない奴は高評価？これじゃあサントスも前につめる訳無いわな
一対一に自身がなくDF陣は追いつける脚力も無い
ずるずる引いてやられても批判は薄く
奪いにいってかわされるとへたくそと叩かれる

コミュニケーション能力ってのは相手に不快を与えないってのもあるだろうけど
一番は自分の思いを伝える事
中田はリーダーシップが無いだの叩かれるが
コミュニケーション能力皆無でトルシエにも批判される中村のコミュニケーション能力の酷さは叩かれない

出る人間のみ叩かれる

>>430
それって国内で芸能人気分で遊び歩いてる奴ら？
過去のバブル時代から芸能人気分のプレーヤーは死ぬほど多いよ
学生のノリの人間だらけ

金銭的にもセレブって人間は限られるだろうけど

中田自信のサッカー歴を語るだけなら問題ないと思う。
でも代表を商売の道具にされるようなことは2度とあってはならない

小野はオシムも予言してたが
今回のW杯でヨーロッパ復帰の踏み台にするつもりだったんだろう
ジーコと中田はそういう心理を理解できていなかった
ピッチ外では腐り、ジーコはオーストラリア戦も汗をかき繋ぎ役に徹しさせる意図で
中田、中村を前線に押し上げるつもりだったが、小野がでしゃばった
おかけで中田も困惑した、前線の比率を上げるはずがシンジのせいで微妙になった

昔から思ってた事だが中田は喋るの苦手っぽいよな。人の輪に入るのも苦手だから「かっこつけのﾅﾙｼｽﾄ」って評価が出るんだろう。ただ、その言葉はかっこつけだけで成り立ってるとは思わないな。心から出た言葉もかなりあると思うが損な男だと思う。

もっともマーケティングに秀でた選手
ほかは真似して大失敗

>>440
利用するのは協会でも電通でもゲーム会社でもTV局でも付きまとう問題
子供じゃあるまいし潔癖に考えても無意味
そういう奴らを利用しないと
そういう奴らは中田や中村が欲しいわけじゃないし
プレイヤーがどうこうしてコントロールできるもんじゃない、プレイヤーが道具に利用されることはあっても
個人で何を道具にするの？ｗ（海外への売り込みは中田は必要ないんだが・・）
プレイヤーはサッカーでキャリアでも人気でも力を示さないとね
アディダスも次の人間を探すだろうし、看板の顔が変わるだけ

むしろ、利用してやろう、のし上がろう、稼ごうって人間が現れないと困る
少なくとも、監督やTV局のスポーツ番組を狙うようになるんではなく
自分の魅力やサッカーでのし上がろうと野心あふれる人間に出てきて欲しいね

いや〜最後まで日本のためにやってくれたな中田は。

スカパーとかの限られた媒体ではなく、よもや地上波ゴールデンタイムで
ここまで詳細な試合分析、総括が放映されるとは思わなかったよ。
中田の名前でなければこんな番組は不可能だっただろう。

試合の総括は中田がやったとおりで良いと思うよ。
ラインが低いのもやっぱり宮本のせいだというのが
白日の下となったわけだし。

ただとにかくマッチポンプだよ。
ジーコを選んだのが協会や川淵の罪だとしたら
それを現場で必要以上に追認してきた中田は何なのってことになる。

世間がシステムや戦術について疑問を持とうとする度に
「試合はシステムじゃなく選手がやるもので一対一で勝つのが大事」と言ってきた。
「まだトルシエ的やり方の方が向いてるかもしれない」っていう台詞には愕然としたよ。

>>387
別に中田じゃなくても中村が中心という自覚もあるなら
中村が引っ張って中田が苦言役にでもなればいいんだけどね
中村がコミュニケーションもリーダーシップも誰もが認める０の人間だからね

最初からあきらめられてる奴には批判がこないんだな

呆れてものも言えない
だからこうやって馬鹿なヤツは信者になり癌を育てていく
日本サッカーが未熟だから仕方ないことなのかも試練

最後に最低の仕事をしてしまった中田さんだった

人間味のある上司なら
ダメな人間もそのまま上手くまとめあげるぞ

ナカタの批判の仕方ありゃなんだ
あれでチームなんかプラスに働かないよ
年寄りが去ってせいせいしたと思われて
残った連中の動きが途端に良くなるといったところだろうな（ｗ

サッカー解説者が語らなかったことを中田が代わりに説明してくれたったカンジだね。
ようやく自分の中のモヤモヤが取れたよ。

日本代表を商売に絡めてきた胡散臭さが最後まで・・・だね（笑）
全てが自分の正当性を守るための言い訳でしかない。
今後はこんなヤツが出てこないことを祈るよ。

>>442
中田の喋り方って、早口だけどちょっと抑揚が無くて語尾が聞き取りにくい。
これって安倍官房長官と全く同じ印象なんだよな。

「試合はシステムじゃなく選手がやるもので一対一で勝つのが大事」と言ってきた。
「まだトルシエ的やり方の方が向いてるかもしれない」っていう台詞には愕然としたよ。


これはおれ的な解釈はシステム的（組織）てきな動きの面で全体がかみ合ってないから
ルールに縛り付けてやったほうが状況判断でやらせるよりも確実にいいてことじゃね？
守備なんてましてや日本なんて１１人が連動しないと世界と戦えないし・・・
さらに１対１の件はようはトライしようとしない事が問題行ってことじゃないのかな？
まあ組織でも個人でも崩せない日本が勝てるわけが無かったと言うこと

>>445
肝心なことが抜け落ちている。
中田も当事者。

>>450
それで良くなるとしたらプロとして失格だな
まあ・・・メンタルもプレーもアマチュアの日本代表にはお似合いかも試練が

ライン上げないのもつめないのも、意識はあっても一対一の能力も無いし脚力も無いからだろ？
中田は日本は力はあるんだ、出し切ればっていうけど
ほとんどのプレイヤーは対等に戦えるって自信や誇りが無いんだろう、
そういう部分が見える
小野の勘違いと稲本だけだな、自信がありそうなのは

>>451
俺も全く同じ
馬鹿なＯＢがつまらない擁護し続けるから欠点が隠蔽されてた
内部者がはっきり言ってくれたことで彼らも変わることを祈る

ナカタを誉めていいのかどうか迷ってたけど
番組見てふっきれたよ
こいつあほだな

>>455
責任を感じてるからカメラの前で反省してんだろｗ

>>453
安部・・・ごめんツボにハマったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
してねーじゃん。

>>461
申し訳ないって最初に言ってたじゃん
チームをまとめ切れなかった事についても認めてるし。

蛸は良いやつだな。合コンでもよく言われてそうだ。

>>455
当事者が分析や総括をする意味は多分にあるじゃないか。

引退した中田は当事者でありながら、後腐れなく客観的に振り返れる立場でもある。
だからこそ成立した有意義な番組だったわけだ。

>>463
だな
ギャラ目当てならCMの方がいいわけだし
面白かった、総括は必ずしも真実とは限らないが説得力があった
解説者向き

トルシエのほうがマシっていうのに愕然って人が居るけど
俺はやっぱりミドルを打つタイミングやシーン、チームのセオリーから一対一のチャレンジ・・・・ライン・・・etcまで
全部縛る監督のほうが良いと思うよ
選手は自信も独創性も無い、わがままなプレイヤーも居ない
中心選手が言うより監督が伝えるほうが強く響くと思う（監督の意思に従う事が選考にも関わるから）
それに監督と選手で対立の図式のほうが選手間の溝が少なくなると思うから

>>464
戦術面だけなら監督向きでもあるな。

でも監督ってのは人心掌握も大事だから、相手の気持ちが理解できない孤高の王様には無理だが。

ラモスと中田のダブル解説がいいな

中田がいかに和を作れない男かが浮き彫りになりそうだ。



それかすごい噛み合うかもしれんが

負けた後にあんな他人事のように語る監督がいたら総スカンだわ

>>466
戦術のこと何か言ってた？

素人でも解るような基本中の基本を
さすがプロって感じで
非常に分かりやすい形で指摘してただけのように思えたが

>>445
え？ｗｗｗ

>>468
ジーコのことですね

ラインを上げるかどうかは状況によるだろ。
中田の場合、なんでラインを上げられないのかが全然判って無いようだ。
こんな解説ありがたがってるのって信者だけでしょｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>464
こんな番組流れてるのって、イタリアのテレビかと思ったよｗ

>>468
岡田も人間力も、WC後辞める前に客観的なレポートを残してるわけだが。

何もせずに逃げたジーコの代わりを中田がやった、ってのはまぁ言いすぎだけどね。

>>469
基本中の基本もできてませんよ
これでプロ？って感じで
非常に分かりやすい形で全国民に批判させようとしてるんだよ

国民全体で代表を叩いて強くしようって言ってるんだよ

今回の代表は戦う集団では無かった、個人的な感情を抜きに戦うのが代表のはずなのに…。

>>474
無理だよ。
中田のファン及び信者が中田を甘やかしてるような現状だろ。
叩かれて然るべきは>>1の言うようにまず中田。

中田なりにやるべきことはやったと思うけど、みんな何しにドイツに行ったのか?

甘やかすも何ももう引退したから関係ないかと

のんきにへらへらオールスターも出られない
代表も自信が無く辞退する人間が出る

そんな感じの代表が見たいね
下手なことすれば国民総叩きの代表が

ボランチが中田じゃ崩壊は当然。
まだ前目のほうが良かった。
ＤＦラインとﾎﾞﾗﾝﾁの間のスペースが危険だとわかっているのに
何も手を打たなかった。
というよりもボランチとして能力が低すぎてそのスペースをどうすることも出来なかったのが本当のところ。

>>465
攻撃を型にはめてどうする。
あのトルシエでもそんなことやらんかっただろ？

守備のコンセプトはしっかり決めなきゃらなんがな。

そんな綺麗事は、外から見てるからいくらでも言えんじゃないの？
個人的な感情抜きにいくらがんばった所で、監督、サッカー協会のキャブテン？
を、取り巻きにしているくらい、政治力をもった男に、1ヶ月の間対抗して、
自分が認められるなんて思って無いから、あんなにも無気力になってしまったんじゃないの？
しかも、それを今日のようにＴＶでいい訳する選手が一人も居ないことに気づけよ。
自分の事じゃないから、日本を背負ってるのになんて言うバカが多い。
サッカーしろとは言わないけど、ヒダみたいな存在がいたら、
そいつらは問題なく上手く対処する術を知っているみたいだね。
権力に騙されやすい、中田信者。
サッカー関係では顔・口出しはやめてほしい。

>>481
攻撃は左サイドが起点。
わかりやすいコンセプトだと思うが。
小野、中蛸を縦に配置してるだけだがな。

>>480
844 名無しさん＠恐縮です sage New! 2006/07/15(土) 21:58:16 ID:PyjU2qat0
>>690
しかしそんな中田がボランチとして出場していた間は約215分で1失点
ジーコが中田を上げた55分では6点
それが結果

だそうです。
実際中田はよく走りまわってスペース消そうとしてたね。

>>483
配置の問題だね。ジーコはそれすらよく分からんかった。
アレックスをSBにするって事くらい。

>>484
で、中田は何得点何アシストなん？ｗｗｗ

ラインを上げたほうが云々・・・
宮本の言ってることは納得できない。
なら代表辞退しろって話なのに最後まで代表をビジネスに利用したな。
アッパレ。

結局こいつプチトルシエだったな
直接言わずにマスコミに向けてチームメイト批判って最低だろ
チームメイトに嫌われて浮くのは当然

なんか　敗因が決定的になった気がする
戦犯は中田

中田は副官とか軍師にはなれても一生リーダーになれない人間

>>484
状況無視して時間だけで比較するアホ

>>488
直接も言ってたんじゃねーの？

大黒の上司にはなれると思う

>>490
どちらも譲り合わないんだから永遠の平行線

宮本→（俺の能力的に）それは厳しい
中田→（俺が正しいのだから）それは納得できない

>>488
そう、そっくり。
カメラ回ってると自分誇示するあたりも。
今日のオールスター後半から副音声聞いて、川口と
柳沢に中田の引退について聞いてたが、｢続けて
欲しかった｣とは言わなかったな。
｢毎年辞めていくサッカー選手はたくさんいるし、取り
上げられる選手も取り上げられない選手もいる｣
みたいな柳沢の言葉は、結構辛辣かもと思った。

今回のW杯は小野の小野による小野の為のヨーロッパ復帰の為の場所だった
そして、緒戦で全て壊れた

>>488
プチトルシエかもしれんが、孤独を愛する１０番や陰湿な距離感の黄金便所世代とかに比べて
直接言ってる、中田が発言して、それに意を唱えてサッカーで対立してたらもっとよかった
実際は中田以外の人間は距離をとって逃げただけだ
ピッチ内でも外でも戦う意思の乏しい奴らばかりだ
ナンパや合コンの連携ばかり無駄に高い

他の選手は影でハード芸だの影口を叩くだけの奴ら

中田はシウバ、ミルコに比べたらウンコだねｗ

誰が見てもそうだろ

ヒデの日本サッカー総括はすばらしかったな

ラインを上げられないのは前でプレッシャーがかかってないからだろ。
というと、「いやラインが下がりすぎてるから前でプレッシャーがかからないんだ」
って言う香具師もいるだろう。
だが実際ラインを上げていい試合をしてる場合もあるので、
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟと言うレベルの高い試合では下がらざるを得ない要因があったと言っていいだろう。
要は宮本が正しい。
というのは強豪国でもラインを高めに保つなんてことはありえない。
決勝トーナメントでもキープ率の低いほうが勝ちあがってる試合も多々。
ここらあたりを中田は全然分析できて無い。
正直、机上の空論。

>>492
あの給料泥棒監督が選手に丸投げでなんもしなかったからな。
そんなこと選手同士の話し合いでで決まるかよ。
足して２で割って妥協案をつくるなんてことできねーんだぞ。

>>496
どこが？ｗｗｗ

>>488
プチトルシエ＝欧州の一般的なレベルってことじゃんｗ
主張しあうのなんて当たり前の話。

>>489
妄想だけで語ってる>>480にはあの程度の対応で充分でしょ。

>>497
ラインを下げるなら下げるでかまわない。
それにふさわしい選手を選んで、選手全体に統一理解を浸透させることができればな。
宮本も正しいし、中田も正しい。
どちらを選択するかを決めるべき監督がするべきことをしなかったために起こった悲劇。

>>494
頭のおかしい人間はキチガイ板へ

>>492
それはあるかもな。
「ツネなら普通に出来るっしょ」
「いや、無理だから。」

なんだろな、過信の中田と、自虐の宮本か。
自虐の上にほんとに虐殺だもんなぁ

>>500
リティ「福西が１人で２，３人をみるような状況だった」


これは中田がボランチにいるときの話ですけど。
とりあえず死ねば？ｗｗｗ

>>497
そりゃ宮元側の主張だとそうだろうけど・・・守りきるならそれでもいいかもしれんけど
中田の上げるは守りきるだけじゃなく、日本は引いて守られても打開できないから
攻撃力が無いから、それをカバーするために高い位置で取って速攻しないといけないって言うんでしょ
中盤も引かれた相手を崩せないから
強豪国は攻撃力も守備力も違うから、引いてある程度自由を与えてもやられるし
前からプレスしてても得点も取れないで消費して終わりだよ
攻撃が機能しなくなっても敵の枚数増やすだけだし
どこかが無理をしなきゃいけない、

>>498
ジーコはディフェンス専門のスタッフを要求したんだけど
川淵が金がないといって断ったんだよ。

>>505
中田の変わりに今野や明神みたいなのがいたらもうちょっとあげれたと思うよ

>>506
うそ
川淵は山本いれたかったんだけど
ジーコが断って身内のエドゥで固めた

>>505
中田は代表の力をむしろ過大評価してるってことよ。
ラインを下げさせられて当然の実力しかない。

>攻撃力が無いから、それをカバーするために高い位置で取って速攻しないといけないって言うんでしょ

高い位置に設定したくても出来なかったが正解。

バックの真ん中が中澤にドリブル突破されてファールでしか止められない男だぜ
もうラインとか関係ないだろ

>>507
今野とかは小野の代わりでベンチに置いておけば良かったかもな
一応次世代だし

稲本に無限の体力があれば・・・

>>511
イナモ�dに∞の体力があれば結構いい選手だよね。

>>497
それは全然違うなぁ。
宮本は「様子を見てラインを上げる」と言っているわけだから。

ラインを高く保つのが基本で、下げさせられる場合もあるんなら仕方ないが
最初から下げて様子見るなんて考え方じゃ試合中に上げられるわけ無いでしょ。
弱小アジア相手じゃないんだから。何とか最初の場所で持ちこたえるのが精一杯の力関係なんだから。

あとキープ率とラインの高低は直接関係しない。
決勝Tでもしっかり中盤のプレスが機能してるし、DFも前から積極的に守備している。
日本のような引きこもりやってるチームなんてひとつもなかったよ。

今晩のヒデはライン下げた時のリスク。
ＤＦのパス回しがレベル低いとプレスを受けて潰されて窮地に追い込まれる。
をとんとこ説明していたな。
川口が嫌がるわけだな。

>>508
川淵が言ってたな。監督と選手の間に置く人って感じで。
どのタイミングだったかな？キャバクラ騒動のあたりかな？

しかし人間力が入ってDF力が増すのかどうかは微妙っちゃー微妙。

>>509
そうだよね
俺も４５６でそういう意見だよ

>>513
もうその辺でやめとけ、わかってないヤツにいっても無駄だ

>>514
ポジショニング悪い中田がいるとパス出すDFも大変だと思うよ

>>513
様子を見てラインを上げられなかったんでしょ。
別に引篭もろうとして引篭もったわけじゃない。
それがわからんかね。

キープ率とラインの高低は関係あるよ。
キープ率が高くて良い攻撃しているからといって勝ち上がってるわけじゃない。
攻めてるというのは相手のラインが低いから。
それとラインが低い＝引篭もり
って発想どうにかなんないの君？ｗｗｗ

>>508
うそ。
山本は当初ジーコＡ代表のコーチだった。
五輪監督になったから外れただけ。

>>517

　↑

昔から信者ってまともな反論できない奴多いよねｗ

>>514
川口はクロアチア戦前に宮本と話し合って、ツネのやりたいように
やれって言ってるぞ。
ライン上げても、ツネの守る範囲がはっきりすればいいって。

>>520
ジーコが信頼しなかったという説もあったな。

まあ、山本が抜けたあとに、FWのエドゥに追加して、ジーコは守備専用の
ブラジル人コーチを入れたいっていう要望を出してた。

川口は待ってシュートを撃たれる分には神なんだが、
前に出たりする動きが致命的。
宮本はその辺も怖かったのかもしれんな。

>>523
備忘録だな。

お互い日本代表に選ばれるくらいの一流のプロ選手が
己の信じるサッカー観に従って主張しあってるわけだし、
選手同士の話し合いでまとまる訳がないよ。

監督としてチームの戦術を指示しなかったコインブラが
諸悪の根源。

>>520
うそ
川淵は山本いれたかったんだけど
ジーコが断って身内のエドゥで固めた

>>518
大変だな。いつもポジショニングの悪い中田にボール集めてクリアされまくってるからな。
なんで中田に渡すんだろ？もっとフリーの選手がいるのにな？

>>522
あれはツネが中田に振り回されてバテて守る範囲がはっきりしなくなったから川口が怒っただけだったんだな
嫌がっていたという言い方は悪かったな

代表の奴らはちやほやされてスターになった気でいるだけだろ
自分が2流3流だってことに気がついてない
ＦＡ宣言して気がついた桧山を見習え

>>519
様子見て途中からライン上げるってのが、どれだけ大変なことか判らん？
日本がそんな思い通りにできるわけないからこそ、
高いラインを共通理解として最初からプレスをかけて主導権を握るべきなんだよ。

宮本が言ってることこそ「アジアレベルの空論」ってやつだよ。

＞攻めてるというのは相手のラインが低いから

いや関係ないから。
いくらなんでも日本対豪州戦のように支配率が49対62になるような試合は決勝Tにはなかったと思うしねｗ

>>530
計算がw

>>526
まとまる訳がないなら
話し合いは何の意味もないですね(笑
全て監督が決める･････やっぱりトルシエか(笑

>>530
プレスをかけようとしてもさ連動的にできないから意味ないよ
結局ジーコが一番悪いんだよ

>>523
｢柱ダニはどう？｣「いりまへん｣

呂比須ワグナー　(2005年)number
「若いときに（中田と）ベルマーレ平塚で約２年間一緒にプレーしましたが、ケンカばかりしていました（笑）。
　当時はチームの約束を守らないで、 自分のやりたいことだけをやる選手でしたから・・・。何のためにみ
　んな練習しているのかわからないでしょう。イタリアに行って苦労して、活躍して、変わったと思いますが、
　味方の気持ちも理解してくれないと、いいチームは作れない。もっとコミュニケーションをとって、自分の
　やりたいことだけではなくチームの約束事を守らないとチームにならない。 チームの中で自分の考え方、
　アイデアをしっかり伝えた上で、プライドを捨てて、他の選手と同じレベルで一緒に頑張っていかないと、
　監督もなかなか使いにくいと思うんです。ジーコもそう思っているはず。ヒデとは代表でも一緒にやって、
　いろいろなことをもっと教えたかった。でも、私もヒデのお父さんじゃないしね（笑）。ここまでは言うけど、
　それ以上はもう言わないという感じになってしまった。」

>>530
共通理解でラインを上げる？
上げたかったけど出来なかった。
それだけ。

宮本は中田というより、相手FWに振り回されていた。しかし、宮本どうこうより、ミスしても、人数が足りないと言い訳ばかりして、個人の寄せの甘さ、ポジションの取り方を反省せず、ミスを繰り返す体質が問題。

だから中田自身が言った、クロアチア戦では上がりを抑えた時、ラインは
上がっていたんだよ。
要するにバランス崩して中田が上がりまくるから、上げられない。
そういう事だろ。

>>535
平塚での２年しか知らないのに代表の不和の原因のように語る帰化人さんですか？
同じネタをTVでもしゃべってレポーターしてましたね
規模は小さいがこういうのは経済活動として叩かれないんだな・・・

やっぱ中田はアホなんだろうな。

引いて受けるFWは相手DFにとって恐くない。
裏を常に狙っているFWのほうが嫌に決まっている。

「DFはラインを上げろ」


どんだけ２枚舌なのよｗｗｗ

国内では最後までも持ち上げられたまま引退したな
オシムに外されたほうが日本サッカー界にとってはプラスだったのに

>>535
古いｗ W杯中のロペスの発言はこうだよ。

◆ 呂比須ワグナーが語る、中田の考え方への賛同と日本選手のコミュニケーション不足 ◆


「ヒデが頑張って外国でプレーしてて、そのために自分の気持ち伝えて、そして味方の気持ちも理解して、
一緒の方向を向かって頑張っていこう、ということはよく理解できてると思うんですね。
でも日本の選手の場合は、僕もいろんな選手と一緒にやりましたけど、
自分の考えてることも味方に伝えないし、コーチにも言わないし監督にも怖くてコミュニケーションとらないんです。
合宿とかではできても、本番でコミュニケーションがとれない。本当に考えていることを伝えると、
好き嫌いになってしまって、監督に使ってもらえなくなるかもしれない、と思ってしまう。
監督と違う意見を持っても、やっぱりぶつかるべきだと思うんです。最後は監督が決めることだけど、
こうした方がいいんじゃないですか、と相談して作っていけば一番いいと僕は思うし、
多分ヒデも同じ事考えてるんじゃないかなと思うんですよ」

「僕とヒデがベルマーレ平塚でプレーした時も、正直言うとケンカばかりでしたけど
ヒデのこと嫌いなわけじゃないし、まだ若かったけど本当に素晴らしい選手だからこそ言うわけだし
勝つために意見をぶつけ合って本番で結果を出しましょう、という風にやっていました。
今回の代表に関してはそこが物足りなかったんじゃないかなと思いますね」

「ドイツでブラジルの練習観ましたけど、楽しくやってるようでも近いところで観ると
ホントとんでもない失礼なこと言ってるんですよ。本番ではもっとキツいこと言ってると思う。
ただ練習するんじゃなくて、本番で結果出すために練習しましょう、ということ。
ブラジルは仲良さそうに見えるけれども、やっぱりコミュニケーションしっかりとってるなと」

2006年6月29日放送　スカイパーフェクTV「ドイツを斬る！」より

オシムは入れる気満々だったみたいだけどな
それでも一年二年で次は無いと思ってただろうが

>>536
実力不足で出来ないだけじゃなく批判が嫌だから上げないだけ
失点は自分らの責任になるだろ
どこかでリスクを取らないと実力が劣る日本はチャンスが無いのに
中盤前線が下がって前の奴らがプレスしても消費だけしてDFの負担が減って
そのうち破られ無難に負けるだけ

マスコミは中田を神格化する必要があった。

中田はお金がほしかった。

その利害が一致しただけ。

>>542
外人さんには中田の方言がキツく失礼に聞こえるんだろうな

>>543
いやいや、常にラインを下げてる試合ばかりじゃない。
だからW杯に関しては出来なかったと見るのが正解。
その理由を掘り下げるほうが建設的。
もちろん俺は「状況に応じて上げ下げ」のツネの意見に賛同している。
中田のラインは高め設定は古い。

JDie1Dgh

こういう馬鹿が多いから日本サッカーは強くならない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>543
> オシムは入れる気満々だったみたいだけどな
> それでも一年二年で次は無いと思ってただろうが


おいおい嘘つくなよ

状況に応じて上げ下げは当然だが、宮本はＪリーグでもとりわけ個人能力の低いＤＦだし、
その宮元の判断で上げ下げされると、もの凄く相手にとって甘いライン設定になってしまうわけだが。

日本で最高クラスの身体能力を持ったＤＦが「下げるしかない」って判断するなら納得もいくが、
宮本に「下げるしかない」とかいわれても、「それはお前の能力が低過ぎるからだろうが」としか思えん。

日本サッカーが強くならないのは選手と周りのサポートの問題だろ？ｗ
観客に金使わせ蒔くって年俸でも上げさせろとでもいってるの？

１０代で死ぬほど練習して、その後は海外に比べ競争も少なく芸能人気分も味わえて、小金も入って堕落していく
体育会系っていうか、縦社会的に堕落が下にも蔓延、これが原因

>>548
>>126

ジーコの代表で問題があったのは、DFラインとボランチの関係なんだよな。
宮本を主としたディフェンス組織はそこまで悪くない。
むしろよくやった方だよ。実際ジーコがこの組織に手を加える前までは守りきれていた。
バランスが崩れたのはジーコがDFとボランチの微妙なバランスを崩すような采配をしたからだ。
それまで守備と攻撃に駆け回ってた中田を高めにするために小野を入れた、がそれがバランスを崩した。

>>551
記者が勝手に中心にしてるだけだし
読解力ないの？

>>551
あほｗ

ﾜﾛｽ

>「欧州で長い間プレーしてきたことを考えれば、言うことはあまりない。
>彼のような選手を自分のチームに持つことは大変だ」と語った。

これを読めば入れるつもりだったかのように聞こえるが・・・
他にもう終わりの選手もいるし、終わりを迎える選手もいるって言ってるから
主力は全員４年後は無いってことでしょ
折れ的には終わりが近いのが中田、中村、稲本あたりで
終わってるのが小野だと思うよ
体力的にね

マンツーでドリブル仕掛けられると成す術がないディフェンダー宮本だから
ラインを下げたがるんだろｗ
戦術的な判断で上げ下げしてるようには思えない。単に抜かれるのが怖い
チキン野郎の動きだよ。

>>545
中田は訛ってないよ。昔から標準語も英語もイタリア語も勉強してたし

ラインの上げ下げに関していえば、どちらにも一長一短ある。
ただ、どちらにするかはちゃんと決めるべき。自己主張だけではチームとしてまとまらない。
本来であれば、ラインの位置とプレスをかける場所くらいは監督がきめるべきだけどな。

フランスやイタリアの監督は
選手を戦術で縛るトルシエのような監督ではないがチームになってたよ
これは選手が話し合い、一人ひとりが、ある程度歩み寄った結果ですよ

その少ない脳みそでよく考えろ、ニワカ!

リッピが戦術で縛らないってｗ

知らない奴が多いみたいだから簡単にレスしとく

コンパクトにする意味=スペースを極力潰す+数的優位性を攻守において作り易い状況を構築

そのうえで、プレッシングをかけ、ボール奪取からのショートカウンターを狙うなら
=ラインを上げるのが基本
ディレイとアタッキングプレスを使い分け、ポゼッションを意識するのであれば
=ラインは状況により上げ下げが基本。この場合、コンパクトは保たなければいけないため
前線から中盤が最終ラインに合わせ、コンパクトラインを形成

ジーコの場合は後者。組織としては至って基本的な組織で、別段悪くもない。
悪いのはジーコの采配なんだっての。

>>560
おいおい無理な釣りはやめようね

宮元達守備陣は完封するのが目標であってチームの勝つ意識が乏しいんじゃないの？
０点で抑えるのが仕事でその為のベストを尽くす！！抑えれば負けは無い訳だし！！
心の声「どうせリスクとって俺達の負担が増えても奴ら点取れねーよ」
　　　　「一点勝負だし取られたら俺達の責任だろ？」
　　　　「完封するためにお前らも協力してもっとプレスかけろ」
　　　　「早くて強くて上手い奴らを一対一で誰が止めれるって言うんだよ」
　　　　「俺らの足じゃあ抜かれたら最後で追いつけねーよ」
攻撃陣は柳も高原もバテバテ、攻撃が薄くなれば敵の枚数が増えるし、無限連鎖

>>560
中田と宮元と川口は話し合いが話題に出てるけど他はどうよ？
中田が一方的に言うだけで他の奴は距離置いてるだけじゃないの？
コミュニケーション（特に仲良しクラブでもないんだから）言うべき主張をして、それから妥協や試行錯誤である程度歩み寄るんだろ
それが出来ないなら監督に縛ってもらうしかない
コミュニケーションとる意識の薄いタイプは監督に縛らせて、影で遊びながら監督の影口でも叩くコミュニケーションのほうが向いてるんだろｗ

>>564
完封すれば、少なくとも勝ち点１は取れるけどな。
ブラジル戦だって、中田は、前半終了間際に１点とられただけで、
終わったと思ったんだろ？
３−４で負けるかもしれない試合するんじゃなかったのかよーって話だ。

スレ違いすみませんm(__)m
ひでが出てるアクエリアスのCMソングは誰の曲(曲名)か教えて下さい。
どなたかお願いしますm(__)m
コカ・コーラのHPにも載ってなかったので、すみません(>_<)

>>556
まぁオシムが中田を評価してたのは間違いないが、それ以上は判らん。

つーか宮本が弱いからライン下げるっていうが
個人能力の低さをカバーするため、ゴール前で1対1の勝負にならないための
ライン上げ及び人数かけたプレスなんじゃないのかね。
極端すぎたとはいえトルシエの時はそういう理由でやってたはずなんだが、どこから摩り替わったんだ？

(5) Ｗ杯ﾄﾞｲﾂ大会限りで現役を引退したＷ杯日本代表ＭＦ中田氏が､ﾃﾚﾋﾞ収録のため近く米ﾆｭｰﾖｰｸを訪問することに｡

中田が言うラインを高めに設定する理由ってのが稚拙で笑えた。

宮元のコンパクトに出来れば全体が下がってても良いといいたげな言い訳も笑えた

「中田ヒデは日本代表のガンであった！」

これでいいんじゃねーか。

>>570
守備のことしか考えてないのか！って感じだわな。

FWがセンターサークルにいてボール取ったってそこからどうするの。攻められないよって。

中田がいるとバランスが崩れ皆に負担がかかる。

>>573
中田がいなくたって、相手に崩されるだろ。
弱いチームのバランスは強いチームによって崩されるのだ。

ディフェンスとオフェンスは連動してるからね。
アホなパス出してすぐ相手ボールになるような攻撃を続けてると、
守りは苦しくなってラインなんて上げられないよ。

ロングボールは相手のDFライン押し下げに効果的なんだけどね。
FWが裏に走ってパスが出れば、それだけで相手DFは後ろに下がらなきゃいけなくなるわけで。
その間にこっちがラインを上げればいい。

DFラインや中盤で回してる状態だと、相手は前から追ってくるからなかなか下がってくれない。

>>572
> FWがセンターサークルにいてボール取ったってそこからどうするの。攻められないよって。

ドイツ戦のような形もあるでしょｗｗｗ
サッカー知らないの？

>>575
オフェンスはディフェンスと連動してるからね
アホなパスや個人技やパワープレイで簡単に崩されてると
中盤や前線にも負担もかかるし体力の消耗も半端無くて攻めどころじゃないよ

>>576
０４欧州遠征のイングランド戦見なかった？
アルゼンチンの対セルモン　カンビアッソのゴールまでの流れとかは？

ニワカにもほどがあるぞ。

>>577
あれはCK崩れ。
流れで引ききった状態から攻めに移るのなんて、相手がかなり人数かけてなきゃそうそう決まらないよｗ
もっと高い位置で奪った方が攻めやすいに決まってるわけ。ごく少数の例を挙げられても困るよ。

>>580
ＦＷがセンターサークルでボール取ったらキープ。
上がりを待つ。
ボールを回す。
サイドが上がるのを待つ。

こんなこともわからないのか？

サッカー知らないの？
ニワカにもほどがあるぞ。

（笑）

>>581
そもそもFWが取るって勝手な前提がおかしいんだがｗ
大抵はゴール前で取るのがやっとだよ。
前にたくさん相手がいるわけで、ボールを前に運ぶことすら難しい。

しかし高い位置でボールを取れれば、周りの上がりを待つ必要がないし
当然相手の守備が整う前に数的優位のまま攻められる。お判りかな？

中田英のプレイが、チームメイト虐めにしか思えなかった。

>>583
中盤でボール奪えない→ライン下がる
ロングボール放り込まれる→ライン下がる


どうやって上げるの？
リスク云々じゃないよ、こんな状態でライン上げるなんてバカの所業。

>>585

ラインが上がらない→プレスがかからない→
中盤でボールが奪えない→全体陣形が下がる→
フリーな相手選手から自由にロングボールが入れられる→
最終ラインでは空中戦に勝てない→失点

>>586
ラインが上がらなくてもコンパクトにしてればボールは奪えるよ。
ラインが下がった時に間延びしてたほうが問題。
よく見ろ。

ライン上げるのって基本的には賛成なんだけど、
最低でも、守備時はボールへのプレッシャーと、攻撃時は簡単にボール取られないこと。
この二つが守られてないと、非常に危険だし、DFの負担も増えると思うんだよね。
これが出来ないMFは「ライン上げろ」って言っちゃだめだと思う。

無いものねだりすんな
DFにいえることは前線にもあてはまるよ
ライン下げてるのに合わせてコンパクトにして前線が下がるとそれだけ今度は前線の攻撃に負担になる（引いてることによって）
問題はどっちに合わせるのが適してるかってことでしょ？

高さもパワープレイもミドルもある世界に対してコンパクトで引き気味に消耗するのが得策なのか？
ライン上げるのが得策なのか？ってことでしょ

>>589
引き気味にしたんじゃなくてさせられたんでしょ。
その違いは大きい。
基本は状況を見て上げ下げ。
だが上げられるような状態にはならなかった、が正解。

>>589
DFとボランチが整ってない状態でライン上げる奴はバカ（大会前のドイツとか）
そして、放り込みで主導権を渡し、守備放棄や軽いプレーでかわされ
守備網に負担掛けていたのは中田英当人。
あれは、周囲の指向と矛盾する選択ばかりしていた中田英の自己正当化だよ

中田の敗因分析って中盤の動きってスルーしてね。

してるよね。
ライン云々って中盤の動き大事なのにね。

>>592
それに触れたら
何故中盤にいないのか突っ込まれるだろ

自分がボランチのポジション無視してるのを批判されないように「DFラインは下がりすぎ」といってかわす
どう見ても取れないパスを出してはいかにも取れない奴が悪いかのようなゼスチャー
「無謀なギャンブルパス」を「チャレンジパス」と印象操作

ほとんど責任転嫁

>>591
中盤でボール奪われるほうがリスク高いんだが・・・主導権って崩せないでボールを前に出せないで居る状況も
相手の思惑通りな時点で主導権を握ってる居えない訳だが
ボールも回せない、中盤で回すのも神経すり減らす状況で預ける人も居ない
走って動いて前線にも上がったりしないとパスも受けれない＆回せないのに・・
放り込みもミドルシュートで区切りをつけるプレイに脳内変換すれば悪くないタイミングかもしれんし（消耗したり高い位置で奪われるより）
守備放棄って・・前線に上がり目や疲労がきつい時間は全体的に間延びしがちだし運動量も落ちる（中田以外も）
軽くかわされる時もあるけど、守備も整ってるか奪えば速攻のチャンスの時に突っかけてるんだろ？（常にじゃない）
守備陣が中盤に負担をかけてないとも居えるのか？持ちつ持たれつだよ
まえががりな時は遅れるが、引いてる時は貢献してる場面もある
いつも突っかけてるわけでも無いし、スペースを潰したりコースも押さえにいってる
最終ラインじゃないし、守備と運動量のみで出てるんあじゃないからな（貢献と負担でトータルでマイナスとは思わない）
軽さでいえば宮本なんか本職なんだから問題だろう、あまり言いたくないが
中澤ですらファールでないと止めれない、軽くない宮本？

>>594
日本のボランチにおける中田の仕事もトップ下の中村も
一般的なボランチやトップ下とは監督が求めてるものも違うんだって
放棄って話なら、ジーコが汗かきとキープと繋ぎの名目で小野を出したのに小野は無視しただろ
中田は前半はゲームを切りたくて出してたかもしれないが
後半はスペースも出来て大分出せる状況だった、だから前線に出るようにジーコが指示を出した
玉田が居ればスペースに走りまくり＋縦パスで、オーストラリアから点を奪うなり
ラインを下げさせるという中田が言ってた意図が出来てた筈

>>595
主導権握ってたまに中盤でボール奪われるよりも
ポンポン蹴り出して相手に主導権握られてる方がリスク高いから。
心身ともに疲弊するし

>ボールも回せない、中盤で回すのも神経すり減らす状況で預ける人も居ない
>走って動いて前線にも上がったりしないとパスも受けれない＆回せないのに・・
何この妄想？豪戦も審判の偏向判定があってもそれなりにはパス回ってたし。
しかも、中田英は後半リードしている局面でスムーズにパス回ってた時間帯でも
突然放り込んで相手ボールにしてた、オシムの言うとおり中田英はバカだったと思うよ。

>前線に上がり目や疲労がきつい時間は全体的に間延びしがちだし運動量も落ちる
どーみても守備を放棄して前へ張り付いてたんだけど？
中村が低い位置（福西と同じくらい）で守備に回る状況は明らかにおかしかった。

ヒドゥカにマンマークされて押し込まれてただけじゃねーのか宮本は？
押し込まれて出来たﾎﾞﾗﾝﾁとの間のｽﾊﾟｰｽを2列目の飛び出しに使われてたんじゃないの？
ヒドゥカオフサイドラインに取り残してコンパクトにするために少しでもライン上げる事は出来なかったのか？

正直豪戦は糞つまらない試合だったしドン引き、引きこもりの代表にすごいショック受けた試合だったのに

回ってたってより回させられてただけでしょ前半は
とてもじゃないが崩せるような感じではなかったけど
中村はジーコは状態悪くても流れでワンプレーで崩せると期待して出してたんだし
小野を出すのも中田を自由に前線に出す意図だった
後半の中田を前線にだして中村は自由に受けるためにサイド寄りに下がって来てるだけ
前で仕事も出来ないから中田がまえががりになって中村が下がり気味な時があっただけ
それは自分勝手じゃなくジーコの判断でもある

オーストラリア戦後半、
後半15分から35分にかけての時間帯のボールロストに注目。

17分36　駒野　中田からの長い好パスうけ、クロス。だが、精度なし。
　　　　　　　　相手DFからのプレッシャーがあったわけでもなく不注意そのもの。
　　　　　　　　ただ、この駒野へのパスをだした中田にもスルーパスなど、選択肢はほかにあった。
19分45　中村　サイドからドリブル勝負。ボールだせず。
20分29　福西　ワンタッチのパスをミス。相手DFに直接渡る。このあたりからオーストラリアの攻撃が
　　　　　　　　完全に日本の中心に固まったFWにあてるパターンになっていることに注意。
22分07　駒野　ペナルティエリアに飛び込んでくる中田へのパス、速すぎ、反転をくらう。
　　　　　　　　むしろ、問題はこのあと。駒野の戻りの遅さ、さらには中田は戻ってさえこない。
　　　　　　　　そして、ゴール前で攻められ、茂庭イエローでペナルティエリア直前からのFK
25分52　中田　ペナルティエリア内での通りにくいパス。
26分20　駒野　相手からカットしたボールを出すが、精度甘い。
26分47　三都主　グラウンダのロングパス。呼吸あわず。
27分52　中田　中村からの折り返しをミス。
　　　　　　　　問題はミスより、この前後の時間帯、
　　　　　　　　ほとんど中田が攻撃時、ペナルティエリア内にFWより早くいる。
　　　　　　　　このあとのオージーの速攻シーン、中田は息があがり、戻れていない。
28分43　中村　トラップのミス。上手にトラップしていればシュートにいけるケース。
30分17　高原　柳沢へのラストパスが精度悪すぎる。タイミングさえあっていれば得点も可能だった
　　　　　　　　このあとのオージーの反撃時、中田がバイタルをケアせずに上がっていくことに注意
30分52　三都主　前線へのフィードが精度甘
32分42　駒野　クロスの精度悪し。エンドライン、直接割る。
　　　　　　　　コマを止めるとわかるが、ほかにも中田へのパスなど、選択肢はあった。

ビデオで確かめるまでもなく、明らかに駒野、中田のコンビによる前線参加、
さらにはペナルティエリア内への侵入回数が激増している。
駒野がペナルティエリア内でファウルをうけた（実際にはPKにならなかった）
のも、この時間帯で、
ボランチの位置が非常に高いだけでなく、
ボランチが上がったシーンでの、自らのミスによるボールロストが多発している。

ボランチ、DFの選手による高い位置でのボールロストは、
彼ら自身の運動量を激増させ、疲労から、戻りの遅さを招き、
終了間際のバイタルエリアの手薄な守備の原因になっている。

例）
46分43　駒野　ヘディングパス、精度なし。危険なボールロスト。
　　　　　　　このあと、オーストラリアにパスをゴール前までつながれ、
　　　　　　　駒野が戻るが、他のDF、ボランチは実質、
　　　　　　　オーストラリア選手とゴールの間に戻っておらず、
　　　　　　　ゴール前は実質オーストラリア2人対駒野1人


こうしたボランチ、SBの位置の高さが、
後半34分、小野投入の引き金になっていることは明らか。

ボールロスト
前半　
1回　坪井、中村、福西
2回　川口、中澤
3回　柳沢
4回　
5回　高原、駒野、三都主
10回　中田

後半　
1回　宮本、柳沢、川口、福西、茂庭
2回　
3回　中澤、高原、大黒
4回　三都主、小野
7回　中田、駒野
10回　中村

TOTAL
1回　宮本、茂庭、坪井（7/5　坪井を追加）
2回　福西
3回　川口、大黒
4回　小野、柳沢
5回　中澤
6回
7回
8回　高原
9回　三都主
11回　中村
12回　駒野
17回　中田

17回　ロングボールによるボールロスト
（川口のゴールキックが直接サイド割る、
　駒野、中村のクロスがエンド割るorキーパーキャッチ等を含む）

http://blog.livedoor.jp/hadakano_ousama/archives/50010148.html

ＦＷとかＤＦはこうした方が良かったって図解説明してるけど
中盤はあいまいにスルーしてるのが多いよ。

>>597
それと全体が運動量落ちてるから縦に出してFWに負担になっても
敵のラインを少しでも下げよう＋一服つける＋崩すためって意図じゃないの？
中田だけじゃなく、全体が疲労してとてもじゃないがプレスも出来なく、全体が間延びになって崩されるよりは
運動量も落ちてるし前で縦に出してるほうがトータルで効率が良いと判断したんでしょ
小野は汗かき役で出して、運動量も落ちてる中田や中村を前目に置いて前ががりの敵やラインを攻撃意識で下げさせようとしてたんだよ

前半

1分27　高原　スローインからのボールをゴールラインにこぼす。プレッシャー多
2分07　中田　ルーズボールをボレーっぽくクリアするが精度なし
2分40　坪井　相手のオフサイドから得たボール、ロングボール蹴るが精度なし
4分06　三都主　サイドをえぐるまではよかったが、ボールを出せず
5分21　中澤　柳沢へのロングボール　蹴る前からすでにオフサイド
7分41　高原　中田からのパスをワンタッチでパスするが、DFに直接
7分50　中田　相手のパスミスからのボールをチェック受けロスト　速攻くらう
8分43　川口　ゴールキックが直接サイドラインへ
9分09　中田　柳沢へのロングボール　追いつけず
10分?　柳沢　CKをパンチングするキーパーにファウル
12分49　駒野　宮本からのクリアをつなぐことができず
15分25　中澤　攻撃参加するも、スルーパスが精度甘く、カウンターくらう危険なミス
15分46　中田　三都主へのロングボール。直接サイド割る
17分？　駒野　相手に競られロスト
18分02　駒野　クリア
18分17　柳沢　速攻のチャンスにさばけず。
18分58　駒野　深い位置での甘いパス。危険なミス
19分31　三都主　長いOGの攻撃からようやく奪ったボールを出せず。
22分53　中村　画面には映っていないがおそらく、甘いFK
23分04　中田　横をむいたまま、ロングボール。エンドを割る
31分25　駒野　競られ、ロスト。危険な位置
31分51　柳沢　明らかにシュートチャンス、福西も流れ込んでいたのに、もたつく
　　　　　　　　かなり重大なボーンヘッド
33分32　三都主　ドリブル突破失敗
33分53　三都主　速攻のチャンスだが、精度のないパス。
　　　　　　　　　このあたり、三都主の位置が中央よりで左サイドがあいていることに注意。
34分34　川口　ゴールキックがサイド割る
35分11　高原　ゴール寸前のチャンスに並走する柳沢へのパスがぬるい
38分59　中田　柳沢へパス。オフサイド
39分47　高原　速攻。好パスうけるも、さばけず。
41分01　川口　大きなゴールキックが相手に渡る
41分19　中田　ゴール前でファウルを誘う。ファウルとられず。前もあいていた
42分06　高原　反転して攻撃するボールを足元でこねて失う
42分30　中田　駒野へのロングパス　蹴る時点ですでに大きくオフサイド
43分13　中田　ロングボール精度甘く
43分48　中田　動きを読まれDF3人にプレスされる　トラップも甘い
44分07　三都主　ペナルティエリア内の中田へのパス。最初からコースがない。
45分52　福西　駒野へのスルー　長過ぎ

後半
1分10秒　高原　前線での競り合いでファウルだが、
　　　　　競り合いになった原因は高原自身が中田からのパスをトラップではじいたこと
2分06　川口　いつものようにゴールキックがサイド割る。悪いクセは直すべき。
3分02　中田　ロングパスの選択。いつもほどは長くないが、精度は甘い
3分21　中澤　ロングパス。意図の通りに蹴れていない。
3分58　中田　コマ送りでみるとよくわかるのだが、パスの出し先の日本選手とはあっていない
　　　　　　　ファウルを誘う感じだが、主審の位置からしてファウルとりに失敗とみるべき
4分58　宮本　ロングパス　ターゲットにプレッシャーがあり、精度も甘い
6分18　中村　ゴール前へのクロス。精度甘いのではなく、息があわず。真横に駒野がいたが
　　　　　　　駒野はグラウンダのボールを待っており、中村は飛び込みを期待していた。
7分21　中田　ルーズボールのとりあいから、長めのパス。速度なく、DFに詰められる。
　　　　　　　このあと、オーストラリアはシュートまでいく
8分26　柳沢　速攻チャンスにボールを処理ミス。チャンスをつぶす。このあと坪井交代。
11分30　中田　ペナルティエリア前にあがったルーズボール。ボレーで前線に出そうとしてミス
　　　　　　　　こうしたシーンはワールドカップ中、１試合に必ずといっていいほどみかける。
　　　　　　　　周囲にプレッシャーがある、ないに関係なく、ヘディングでなく、ボレーでミスる。
12分51　中村　おそらくはハンドでは。ファウルで相手ボールに
14分24　中村　中田からのパスをトラップできず。むつかしいタイミングの受け渡しではあるが
　　　　　　　　この二人の受け渡しでならなんとかしてもらいたいチャンスの場面ではある
15分29　川口　ゴールキックからのボールロスト。オーストラリアがFW投入直後だけに
　　　　　　　　大事にいってもらいたかった。実際、この直後、ケネディにボールが渡る。
16分19　中村　こぼれ球をロングパス、相手DFに直接となる。大事にすべき。
16分49　三都主　ドリブルでひとり抜いたあと、後方からチェックされる。笛はなし。
16分56　三都主　この前のプレイで気が抜けている。中田からのパスを不用意に処理ミス。
17分36　駒野　中田からの長い好パスうけ、クロス。だが、精度なし。
　　　　　　　　相手DFからのプレッシャーがあったわけでもなく不注意そのもの。
　　　　　　　　ただ、この駒野へのパスをだした中田にもスルーパスなど、選択肢はほかにあった。
18分33　川口　ゴールキックからのボールロスト。
19分45　中村　サイドからドリブル勝負。ボールだせず。
20分29　福西　ワンタッチのパスをミス。相手DFに直接渡る。このあたりからオーストラリアの攻撃が
　　　　　　　　完全に日本の中心に固まったFWにあてるパターンになっていることに注意。
22分07　駒野　ペナルティエリアに飛び込んでくる中田へのパス、速すぎ、反転をくらう。
　　　　　　　　むしろ、問題はこのあと。駒野の戻りの遅さ、さらには中田は戻ってさえこない。
　　　　　　　　そして、ゴール前で攻められ、茂庭イエローでペナルティエリア直前からのFK
25分52　中田　ペナルティエリア内での通りにくいパス。
26分20　駒野　相手からカットしたボールを出すが、精度甘い。
26分47　三都主　グラウンダのロングパス。呼吸あわず。
27分52　中田　中村からの折り返しをミス。
　　　　　　　　問題はミスより、この前後の時間帯、
　　　　　　　　ほとんど中田が攻撃時、ペナルティエリア内にFWより早くいる。
　　　　　　　　このあとのオージーの速攻シーン、中田は息があがり、戻れていない。
28分43　中村　トラップのミス。上手にトラップしていればシュートにいけるケース。
29分48　川口　ゴールキックからのボールロスト。
30分17　高原　柳沢へのラストパスが精度悪すぎる。タイミングさえあっていれば得点も可能だった
　　　　　　　　このあとのオージーの反撃時、中田がバイタルをケアせずに上がっていくことに注意
30分52　三都主　前線へのフィードが精度甘
31分12　高原　ゴールキックの処理ミス
32分42　駒野　クロスの精度悪し。エンドライン、直接割る。
　　　　　　　　コマを止めるとわかるが、ほかにも中田へのパスなど、選択肢はあった。
33分43　中村　高原へのパス、弱い。

>>599
>回ってたってより回させられてただけでしょ前半は
>とてもじゃないが崩せるような感じではなかったけど
それを回してたって言うんだけど、頭大丈夫？
とりあえず仕掛ける主導権は握ってる。

>それは自分勝手じゃなくジーコの判断でもある
中田は前でほとんど仕事できてなかった
それに、中村がかなり低い位置でプレーし始めたのは
中田英が前線へ張り付いて戻って来なくなった少しあとから。
どーみても個人的な暴走

>>603
それこそグダグダとパス回すべき時間帯だったね。

>敵のラインを少しでも下げよう＋一服つける＋崩すためって意図じゃないの？
一瞬でボールロストして次の瞬間には相手が仕掛けてくるのに
ラインを少しでも下げる？一服つける？崩すため？
バカは休み休み言えっての・・後半途中からの中田英の判断は最悪
オシムにバカ呼ばわりされたのも当然、っつー行動が多かったと思うね。

　　　（小野　投入）
34分56　中田　小野投入後の時間帯。裏へのパス。
　　　　　　　　オフサイドラインとの関係で飛び込むタイミングにない
35分35　川口　ゴールキックからのボールロスト。最終的にオージーボールのスローインに
36分12　駒野　ロングスローからのこぼれ球を処理ミス。シュートにいかれる。危険なミス。
　　　　　　　　この際のペナルティエリア内の人数が日本6人、オーストラリア5人であることに注意。
37分12　小野　ワンタッチでの中村へのパスを相手DFにあててしまう
37分17　小野　再度ヘディングでのパスするが、またしてもミス。息あわず。
　　　（１点目失点）
41分01　小野　ボレーパス　エンドライン割る
42分05　中村　スルーパス　精度甘い
　　　（小野から福西　福西シュート）
　　　（逆襲　4対4）
43分20　中澤　ロングパスが精度甘く、相手にわたる
43分37　中澤　クリアが相手DFに。ボールがゴール前に運ばれ、
　　　　　　　　ゴール前は位置関係から、実質オーストラリア4人対日本3人
　　　（2点目失点　ボランチは実質戻っておらず、中澤が2人を相手している）
44分55　小野　アウトサイドのパス、強すぎる
45分02　茂庭　足元におさまらず。自己ミス
45分すぎ　大黒　トラップできず
45分すぎ　駒野　ロングボール。精度なし
46分28　大黒　トラップミス
46分37　大黒　突破失敗
46分43　駒野　ヘディングパス、精度なし。危険なミス
　　　　　　　　このあと、パスをゴール前までつながれ、駒野が突破され、3点目失点
　　　（3点目失点　DF、ボランチは戻っておらず、ゴール前は実質オーストラリア2人対駒野）
48分13　中村　足元におさまらず
48分すぎ　中村　クロス　精度甘いが、ゴール前に放り込むしかない状況ではある

小野投入時も支持で中田中村を前線に出すためと言ってる以上機能してるかどうかの問題じゃなく
中田を前に出すのはジーコの支持でもあるんだけど

仕事が出来る出来ないって話でいけば全部の選手に波及するよ

>>609
小野投入は守備放棄行動をとり始めて１５分くらい経過してからね
前線へ張り付いて帰ってこないから
修正のタメにボランチを投入したと考えるのが自然。

明らかにあれは小野の暴走
ボランチに小野を入れて、柳沢の代わりに中田に攻撃させるのがジーコの指令
それを小野が自己アピールのために守備放棄して前線張り付き
小野はあの試合、守備まったくやってねーよ

>>607
中盤で取られる事じゃなくて
エンドやサイドを割るようなパスのことだよ
グダグダ回してキープも出来ないと判断したんじゃないの？ガス欠で
全員が万全っていうならともかく
>>610
前線を変えて中田を下がらせても良い訳だが
身勝手行動のフォローの為に小野投入は無いよ
あくまで指示は中田と中村は前線に出ろだから
それは二人を前線に置いてるほうが機能すると考えたかもしれないし
ガス欠状態で負担を増やさせることがチームとして機能しないと考えたかもしれない
身勝手ではなくチームにとっての選択の問題でしょ

順序が逆だろ
前線へ行ったまま帰ってこないから小野投入
そうしたら小野まで一緒になって暴走しちゃった、って事

中田は一人で十分なのに2人になってしまったというｗ

そこしか粗探しして叩く所が思いつかないといったところか？

>>612
＞グダグダ回してキープも出来ないと判断したんじゃないの？ガス欠で
試合観てないの？　キープできてるのに（向こうの足も止まりかけてた）
中田英に渡った途端いきなりポンポン蹴り込んで、相手の攻撃開始
身勝手なのかバカなのかは解らないけど、中田英がＡ級戦犯なのは確か。

>身勝手行動のフォローの為に小野投入は無いよ
>あくまで指示は中田と中村は前線に出ろだから
ふ〜んジーコでも無いのに断言しちゃって凄いねｗ
中田英が守備放棄したカバーで中村が下がってたから
小野投入して２人を前に上げるってことじゃないの。

>>615
だから戦犯って言ったら他にも好機を潰したFWやら中村もチャンスで単純なトラップミス見たいのをしてるよな
断言は止めるにしても中田を前線に置きたくないならそれなりの交代をするだろ？
少なくとも中田、中村を前線に置くってのはジーコは考えてるわけで
後半前に指示も出てたかもしれないし（わからないが）
中田が身勝手して尻拭いに小野投入ってのも妄想にしか過ぎない
ジーコの発言の事実としてあるのは中田、中村は前って考えで
小野に言った内容の方針は尾の投入時に決まった事かどうかも判断はつかない
ジーコは中田前線も継続路線だった、中村にも下がってきても機能もしないし邪魔だからもっと前に出ろってことでしょ
どこからA級戦犯になるんだか？それとも半数以上のほとんどの選手がA級って判断？
スペース開いてて敵も足も止まりかけの状態でキープできるプレイヤーも居ないのに
なぜ中盤でキープしなきゃいかんの？止めを刺しにいくほうがおいしいって考えなんでしょ
そのほうが敵の前ががりの人数を減らす事になるって判断したんでしょ（正しいとか結果論はどうでもいいけど）

もう寝ろよ



パカ






プピ

欧州各紙の日本代表評価（オーストラリア戦） ソースは日刊スポーツ6/14

ガゼッタ（伊）　コリエレ（伊）　レププリカ（伊）
川　口　6.0　　　　5.5　　　　　5.5
坪　井　6.0　　　　6.0　　　　　6.5
宮　本　5.5　　　　6.0　　　　　6.0
中　澤　6.0　　　　5.5　　　　　5.5
茂　庭　5.5　　　　5.0　　　　　5.0
駒　野　5.5　　　　6.0　　　　　6.5
三都主　6.0　　　　6.0　　　　　5.5
福　西　6.0　　　　5.5　　　　　6.0
中田英　6.5　　　　5.5　　　　　5.0
中　村　6.0　　　　6.0　　　　　6.0
小　野　---　　　　---　　　　　---
高　原　5.0　　　　5.0　　　　　5.0
柳　沢　5.5　　　　5.5　　　　　5.5
大　黒　---　　　　---　　　　　---

ガゼッタ＝ガゼッタ・デロ・スポルト　コリエレ＝コリエレ・デロ・スポルト


欧州各紙の日本代表評価（オーストラリア戦） ソースは日刊スポーツ6/14

　　　　サン（英）　ガーディアン（英）　レキップ（仏）
川　口　　７　　　　　　　８　　　　　　4.5　　　　
坪　井　　７　　　　　　　６　　　　　　5.0
宮　本　　７　　　　　　　６　　　　　　4.0　　　　　　
中　澤　　６　　　　　　　６　　　　　　5.0
茂　庭　　５　　　　　　　--　　　　　　---
駒　野　　６　　　　　　　６　　　　　　4.5
三都主　　６　　　　　　　５　　　　　　5.0
福　西　　７　　　　　　　６　　　　　　4.5
中田英　　６　　　　　　　５　　　　　　3.5
中　村　　７　　　　　　　７　　　　　　5.0
小　野　　６　　　　　　　--　　　　　　---
高　原　　５　　　　　　　５　　　　　　3.5
柳　沢　　６　　　　　　　５　　　　　　5.0
大　黒　　５　　　　　　　--　　　　　　---

中村は点取ってる事加味してるからな（たとえ誤審のゴールでも）
コンディションは見るからに酷かったけど

>>618
中田の評価が中盤3人の中で一目瞭然で低い
海外から掛け値なしに見た場合、ボランチの7番の愚行が目に余った

中田は点取ってない事も、アシストしてないことも
キラーパスもちゃんと加味されてるな
流石海外

ま、口だけのカスは在籍チームじゃベンチにすら不要とされてるしな
アトランタでも嫌われ者
ドイツでも嫌われ者
フィオレンティーナでは能無しで、ブーイングの嵐

結果も出してないのにプレミアでもセリエAでも監督気取り
憐れなピエロ

要するに全部まとめると「ジーコが悪い」って事だろ。

中田の言いたいことを一言に要約すれば、「監督のジーコが悪い。」ってことだろ。

でも、人間的には尊敬してるよって、フォローも入れている。（事実だと思う）

中田が上がると負けるんだよな

電通ー川淵ージーコー中田

こいつらが全員グル
一時的な衝動でトルシエ批判して
今のゆとり教育よろしくな代表を作りあげた。

昨日の特番、恐ろしくアンフェアな作りだったな。

中田の言いたいコトは分かるが、VTRを見ながら問題点を指摘するっつー
やり方は酷いだろう。
槍玉に挙げられてる側にだって言い分があるだろうに、あれは酷いよ。

DFラインの上げ下げにしたって、後ろの三人にもインタビューしなきゃ
あまりに不公平だ。

>>615
妄想やめれw
後半カウンターで何度もチャンス作ってただろ。
相手が攻めてきてるんだから裏突き放題で2点目取りに行くのが当然の選択。
キープするにしても相手が多い中盤ではなく、前線でキープさせる方が効果的に決まっている。

もしパスが繋がらずに相手に渡るにしても
中盤で取られるより前線へのロングの方が、間違いなくラインも上げやすく守備もやりやすいわけ。

やっぱりこの男は凄かった。大阪桐蔭・中田はまだ２年生だ。初回の無死満塁。
スローカーブに泳ぎながら強引に引っ張った打球は、レフト芝生席に飛び込んだ。
平然とダイヤモンドを回る姿がいかにも中田らしい。

「チャンスだったので、思い切り振った。まともな勝負はしてくれないと思っていたので、
積極的にいった」。１年かけて、今夏に備えてきた。昨夏の４番、平田（中日）が抜けて、
期待とともに結果が求められる立場に立たされた。食事面から改善。中学まで
食べなかった野菜を大好きな肉とともに摂取した。練習ではグラウンド右翼後方の
坂道をひたすら走り込んだ。結果、体重は昨夏の８０キロから１１キロ増。４回２死、
バットの先端で運んだ、この試合２本目の高校通算４３号ソロは、まさにパワーアップが
生んだ一発だ。５月下旬、右ひじに違和感を訴えてマウンドには上がれないが、
それを補って余りある活躍に西谷監督は「２本とも効果的な場面で打ってくれて、
勢いを与えてくれた」と評価した。

１年前。光り輝いた夏の甲子園は中田にとっても格別な場所だ。「もう一度、あそこに
戻りたい」。進化を続ける“平成の新怪物”が激戦区大阪をさらに熱くする。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/07/16/12.html

まあ、アンフェアな部分があったのは確かだな
ただし日本が何故負けたかをキチンと総括した番組が皆無だった事を考えれば意義はあったかなと

とにかく俺は守備でも攻撃でも全く約束事が代表になかった事が選手の口から述べられた事は良かったと思う
基本的なパス＆ゴーもできないし守備戦術も選手間で詰めるしかなかったんだなあと
そら負けるわなって事を改めてわからせてくれた

宮本と中田の考えの相違はポジション違うから仕方ないかなとは思うけど
勝つためには上げるしかなかったって事を考えると宮本の消極さは非難されてもしかない部分はあるかなと感じる

ここにも井原の｢ボール回させてた｣に毒されてた奴いるな。
正直、川口がどうにか防いで助かってただけで、いつ失点しても
おかしくない状況だったろ。

今の近代サッカーってラインを上げてプレーエリアをコンパクトな形にしないと大変じゃないのかな？
多分中田の言いたかった下げるなってのは下げることで中盤が間延びするすることで余計守備が難しくなる事言っているんだろうし
宮本の言いたかったのは相手の攻撃によっては全体的にラインを下げるときも必要だって意味に聞こえる

単に話が噛み合っていなかった事が問題だったのかねえ

ああいう番組できっちり問題点を指摘しないとなあなあになってしまうだろ。意義はあったよ。

中村　　 ３５０６分　１１（FK３PK３） １７（CK６）
三都主　５６５９分　 ４（FK1PK２）　 １８（CK５）
小笠原　３１７５分　 ７（ＦＫ１）　　　　 ９（ＣＫ２）
久保　 　１２８６分　１１　　　　　　　 　２
玉田　 　２４０４分　 ９　　　　　　　　　２
柳沢　 　１７３４分　 ８　　　　　　　　　２
高原　 　２１４４分　 ８　　　　　　　　　２
鈴木　 　２２４３分　 ７　　　　　　　　　２
福西　 　３８２６分　 ７ 　　　　　　　　 ２
中澤　 　３７０５分　 ７　　　　　　　　　１
小野　　 １７０８分　 ４（FK１）　　　　　２
遠藤　 　２７２９分　 ３　　　　　　　　　３
大黒　　　 ６６２分　 ５
加地　 　３７７４分　 １　　　　　　 　　 ４
本山　 　　８９１分　　　　　　　　　　 　５

中田英　２７５１分　 ２　　　　　　　　　２ 　

中田「俺が前に出て行ってトドメを刺しに行く」

>>633
誰に対して意義があったんだよ。

>>635
応援しているファンにかと

[A]
　　〜　 ヽoﾉ　　 　 　o__　　　　　　　〜　ヽoﾉ _o　　　　　　　　 o__　　　�煤Roﾉ　
　　〜　 　/　　　　　ノ)　　　　　　　〜　 　/　　 )`　　　　　　　ノヽ　　　 　　 /
　　〜　 ノ）　o　　　　<ヽ　　　　　　〜　 ノ）　o<<　　　　　　　　o<ヽ　　　　ノ）
―――――――――　――――――――――　――――――――――

[B]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��
　　-=　ヽo__　　　　　o__　　　 　　-=　ヽo_　_o　　　　　　　　 o__　　　　　=≡　　o_,
　　-=　/　　　　　　 ノ)　　　　　　-=　 r/　 　)`　　　　　 　　ノヽ　　　　=≡　　</　
　-=　ノo>　　　　　　<ヽ　　　　-=　　oﾉ　　 <<　　　　　　　　　<ヽ　 　　=≡　ノ>o　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

近年はAパターンばっかだったな

サッカー関係者やサッカーファンすべてにとって意義があっただろ

ねーよ。

>>628
あの状態でどうやってライン上げるの？
DFはメチャクチャ疲れてたんですけど？
中田の中途半端な゛精度が低すぎる゛裏狙いでFWが中途半端なポジショニングをせざるを得なかった。
DFは疲れて上がれない、FWは中田のせいで前に残らされる。
そして完全に伸びきった中盤でロングボールのこぼれ球を拾われまくってピンチを何度も迎えていた流れを
見れないならサッカーを金輪際見るなボケ。

>>611
小野投入後の４分後に同点。
小野が自分の判断で２点目を取るために前線に張り付くのは理解できる。
小野投入後、その４分間で中田がトドメｗをさせなかったほうが問題だろ。

頑張るっていうのは最低ライン、怪我を言い訳にするなら最初から出るな、って言ってたのは同意。
地蔵と中村に対してもっと明確に批判してほしかった。

怪我して万全じゃないのに出るな。
全然かっこよくない。
しかも結果も出してないｗｗｗ

はじめからだろ

nakata かっけ〜〜〜〜☆

>>640
疲れているのはみんな一緒
疲れない為にライン上げてプレーエリアをコンパクトにするのは常識でしょ

つーか疲れて上げれないってマジで書いているのか判断に苦しむ

疲れてるのは城も指摘してたよ。
例の失点場面も「中澤君付いてるけど、競れたかどうか」と言ってた。

>>646
下がったのは放り込みのせい。
その効果については中田が一番知ってるぞｗ

>>646
まぁ明らかに素人の戯言でしょ。
ライン上げるだけなら、ロングボールがライン割ってゴールキックになるまでに
充分な時間はあるわけだし。少なくとも疲れて上げられないなんてのはウソ。

>>649
いやいや、疲れてたでしょどう見ても。
それにラインを上げたほうがいいなら代表クラスの選手ならやってるってｗ
出来ない状況だったから上げなかったの。
わかるかな？にわか君ｗ

>>630
> 宮本と中田の考えの相違はポジション違うから仕方ないかなとは思うけど

仕方なくはないでしょう。
普通は、基本的な考えを、監督が決める事だし、
その試合でのゲームプランも監督が示すものでしょう。
前半は、アグレッシブに上げるのか、下げて、ロングボールで、
様子をみるのかとか。

2002の時は、いきなりラインを上げるのではなく、ロングボールで、
相手DFの裏を突いて、様子を見てから上げていましたね。

中田戦略について宮本が解説しだすと凄い事になりそうだなｗ
ラインを上げられなかった訳を丁寧に説明し始めたら。
実際、ボランチの福西やサイド、他のDF達は基本的には宮本の下げる戦略に同意だった訳で。
恐らく、上げた方がいい根拠というのを懇切丁寧に一つずつ潰していくと思う。
ただ、宮本はどうみてもそこまではしないだろうが。

ユーベに行くってのは噂でしょ？

>>648
放り込みのせいで下がるのは単にDFが対人能力に不安持っているだけですよ
疲れとか関係ないです

つーか下がりすぎるから疲れるんです

引いて守り切る能力があるのなら、それでもいいけど、あのDF陣じゃ無理でしょｗ
多少のリスクがあっても上げるしかないよ

>>654
ラインを上げられなかった理由が　疲れ
ラインを下がってしまった理由が　ロング


これでいいでしょ？

>>650
いやいや、上げた方がいいというDFの判断が常に正しいとは限らないよ。
上げることのリスクを考えすぎて消極的になっていた可能性も充分にある。
ましてや宮本らDFは「低いラインが基本で、上げられるなら上げる」なんて悠長なこと言ってるんだからね。
常に高いラインを基本としてるチームとは判断に差が出てきて当然。

>>656
いや、疲れたから上げれなかったって考え自体がおかしいんですって
ロングボールで下がったのだとしたら本当は上げたかったって事だしね
中田のライン上げろって意見は正しかった事になる

> 「低いラインが基本で、上げられるなら上げる」

ガチ試合ならどこのチームでも普通はこれだよｗ
攻撃力に余程余力があるチームで運動量があるサイドとDFを持っているチームだけが、
可能な限り常にあげる戦略を取れる訳で。
日本代表をなんだと思ってるんだｗ

>>658
> ロングボールで下がったのだとしたら本当は上げたかったって事だしね

まったく意味不明。

>>660
あなたの意見がロングボールでラインを「下げさせられた」と考えるならねって事です
この説明でわからなければ別にレスはいいですよ

あの代表はのらりくらりと相手の攻撃かわして、しなやかなカウンター
決めるのが良くも悪くもチームのカラーだったんだよ

それをフィジカルしか能の無い中田が一人で肉弾戦勝負に持ち込もうと
チームの意思から何まで無視して暴走したのが全ての敗因
一つ一つのパスミスやチーム批判がどれだけ代表にダメージを与えたか
計り知れない

腐った女の集団のように、チームに内なる敵を作り出すのもこの男の特徴
とくに大会を通しての中村パッシングは酷いを通り越して陰謀だった
途中からは完全に中村を戦犯にする意図が感じられた

このチームをブチ壊したのは小野一派でもなければ不調の中村でもない
個人アピールと自分の引退の花道しか考えなかった中田ヒデその人

あの時、ラインは必要以上に下げさせられたんだろ？
ヒディンクの狙い通りに。そしてバイタルエリアのスペースを利用してセカンドを拾う。
ヒディンクの意図が明確だったから小野の投入が疑問視されてる。
人に対してもボールに対しても圧力かけれないバカをなんで入れるのかと。

疲れててラインを上げれないと判断したのなら、ＤＦもう１枚投入してセックス・バックだ。
相手の圧力でＤＦラインを下げさせられ過ぎている。ラインを上げるためにはポストができる
ＦＷか、裏をつけるウイングタイプを投入してラインを上げる機会を増やす。

チームが置かれてる状況下を正確に判断できない無能監督が全ての不幸だろ。
下がり過ぎたラインをどうするかというものの見方が一切できない禿頭ｗ

>>662
> あの代表はのらりくらりと相手の攻撃かわして、しなやかなカウンター
> 決めるのが良くも悪くもチームのカラーだったんだよ
>

ラインの上げ下げで、相手FWに仕事をさせないのが
「のらりくらりと相手の攻撃をかわし」で、
ゴール前まで引いて、ペナルティーエリアではじき返すのが、
「肉弾戦勝負に持ち込む」
ですよね。

取り合えずラインの上げ下げの意味が理解できていない人が多すぎるな
前線とDFとの感覚をコンパクトにしてのラインの上げ下げはどこの強豪国でもやっているのですよ
日本の問題は前線とDFのプレーエリアが間延びし過ぎて中盤でプレスが機能しない事なんですよ

上げるにしても下げるにしても
いざコンパクトフィールド作ったところで
ボールをストッピングする意識が希薄であれば
どちらも成功などしない
ジーコの罪責は重い

>>665
相手がロングを放り込んでるラインを下げさせているのに、
中田が中途半端な裏狙いをするからFWが前に残ってしまう。
よって間延びする。
中盤がスカってセカンドを拾うことすらできなくなった。
実際危険なシーンはDFとﾎﾞﾗﾝﾁの間で散見された。
リティも指摘している。「福西１人で相手２，３人を見ている馬鹿げた状況だ」と。

>>661
DFは上げるタイミングを見ているよ。
でも上げられなかった。
相手のしつこい放り込みでDFは下げざるを得ず、なおかつ体力の消耗も激しかった。

>>667
> 中田が中途半端な裏狙いをするからFWが前に残ってしまう。
>

中田の前で、FWとの間に入ってボールを受けるべき選手が、
なぜか中田の横にいたりした事情とかも考えるべきでしょう。

ボランチの位置で、ボールを長い間キープするのは危険ですから。

>>664
日本がオージー戦（後半）で目指したのは自陣に引きこもってなんとか
ボールをはね返してネチネチとボールをキープすること

ブラジル戦はとにかくベタ引きで同じく引きこもってブラジル選手
10人全員おびきよせて、一転綺麗に繋いで玉田でカウンター

そういう半ば特殊な戦術で世界と闘おうとしたのが中村・宮本・福西
中心のグループだったのに中田は断固として代表でも背伸びして
グローバルスタンダードを貫いて大失敗

とにかくライン上げろ、寄せろ、当たれ、俺はパスミス！の大合唱で
当然のように玉砕

>>669
どうせ飛び越して中田は縦パス放りこむしｗ
付け加えれば、守備放棄して何時前にいくかわからない選手よｗ

>>665
日本の糞ＦＷどもの足元に送っても、すぐ取られるばかりだったろ？
裏を狙って蹴るしかないだろうが。

じゃーなにか？ボールをずーっと持ったままそこに立ってろってか？

>>670
中田みたいな守備しないボランチはグローバルスタンダードではありませんから。

>>671

中田から中村にボールをあずけたら、ワンタッチでバックパスを出されて・・・
ってシーンを見た記憶があります。

>>672
＞じゃーなにか？ボールをずーっと持ったままそこに立ってろってか？

意味がわからない

>>674
いや、そういうのはよくあるプレーだしｗ
ワンタッチのバックパスなんて数え上げればキリが無い。

>>669
> 中田の前で、FWとの間に入ってボールを受けるべき選手が、
> なぜか中田の横にいたりした事情とかも考えるべきでしょう。
> ボランチの位置で、ボールを長い間キープするのは危険ですから。

別に横にいてもいいだろ。
ボランチ２人、Ｏh１人の計３人でどちらかのサイドが上がるまで時間稼げるだろ。

>>659
いやいや、決勝Tで日本みたいな最初からベタ引きやってるとこなんてありゃしないよ。
中盤でのプレスがしっかりかかるだけのラインの高さは常にキープしようとしてる。

「バランスの良いラインが基本で、状況により上げ下げする」これがスタンダードだよ。

それにライン上げるのは攻撃力を高めるためでもあるって中田も説明してたでしょ。
ラインが間延びした方がスペースができて運動量が増えるのも道理。
さっきからワケ判らんこと言ってるよ。そっち。

>>678
最初からラインはベタ引きじゃないんでｗ
どういう情報操作ですか？それｗｗｗ
信者はすぐ捏造するよな。

センターハーフをボランチで一括りにするのは日本の悪しき風習

>>680
中田のような守備の軽いセンターハーフもいないよｗ

しかし、考えれば考えるほど微妙な選手だったなｗ
守備は正直あまり上手くない。
攻撃もいうまでも無い。
運動量だけはあるが、これは味方をかきまわすのにも寄与してる。

最初からいらなかったとしか思えないｗ

>>677

FW　　　　FW



　　　　　中村
中田　　　

　　　福西

という位置関係になった時、中田がボールを持っても、中村は、
前に上がらないで、ボールを待っていたわけですよ。
で、ボールを渡して、中田が上がろうとすると、ワンタッチで
中田がボールを出した時にいた位置にバックパスですよ。
中田はあわてて、元にいた位置まで戻ってボールを受けていた。

>>682
放り込まず賢明な判断だな。
簡単に相手ボールになるよりマシ。

日本の放り込み嫌がって相手に放り込みまくられてラインズルズルの何処がマシだかサッパリわからない

後、中田の守備はザルって事になっているけど本気で言っているのだろうか

中田は相手のラインがどこまで下がればしょっぱいロングパス出さなくなるの？

おれは中田のあれをパスと呼ばざるをえない点でかなり違和感あるよ。
「なにあれ。ちょっと待って中田落ち着いて。どこ狙ってたの？え？」
と誰も言わないのが信じられない。

90分で100回攻めたかった中田と
50回でいいから出来るだけ相手をおちょくって効果的なプレーしたかった
中村の違いが出ただけだよ

中田はたとえオージー戦で勝っていてもとにかく「攻めろ攻めろ」
結果的にボール持ってもそれこそ何秒後には相手にポゼッションが移ってた

そういう拙速な攻撃で、良くも悪くも繊細な日本選手は
体力的にも精神的にも疲弊していった
逞しく（図々しく）最後まで一本調子だった海外生活長い
誰かさんには分からなくてもそれが日本人というもの

ヒデがジャポーンに残したもの。
「このチームではWCで勝ち抜けない」って言葉。
各選手が世界レベルに到達しないと無理ポw

>>684
どんなにライン上げても相手はロングを放り込んでラインを下げようとするから。
別にラインを下げることがいいことだとは思わないが、下げさせられたなりの
戦い方と言うものがある。
下がっても前線が孤立することなくコンパクトに保ってれば競り合いでこぼれた
ルーズボールも拾えるようになる。
ｵﾏｴの言ってるのはラインを上げればすべてＯＫ。
どんな状況でもラインは上げられると言ってるだけで何の根拠も無いな。

「疲れてたから」が免罪符になる日本サッカー・・・終わってるな

日本人はどうしてこう忘れっぽいのだろう
あの３戦見て日本の守備がどれだけ問題抱えていたか理解したはずなのに
まあ、第三者的な意見を言う中田を気に入らないって気持になるのもわかるが

中村が自分を棚に上げた特番組んでも感じ悪いのに
中田は守備にかなりの割合で組み込まれてるからな

>>690
免罪符になんかなんねーよ。
実際疲れちまったら負け。
じゃどうやったら疲れないで戦うかってのがある。
中田の戦い方は「急」ばかりで疲れる。
「緩」が少なすぎ。
ラインを上げれば疲れないなんて事はない。
実際に日本のレベルでは上げっぱなしは無理。
下がっても上がってもコンパクトに保てる共通理解が必要。
中田にだけそれが無かった。

>>691
それはラインを上げれば解決するんですか？ｗｗｗ

>>689
ロング放り込まれて下がってたわけじゃないしね日本の守備は
中盤で相手がボール持った状態からプレス掛けないでぺナ付近まで下がって攻めて来るの待っているんだもの

因みに俺が言っている上げろは前線とDFの距離をコンパクトに保つ為って意味で書いているんだけど理解していないようで
じゃないと中盤でプレス掛けたくても掛けれません

フラッとスリーの時
２列目からの飛び出しで散々裏を取られて
高いディフェンスラインはダメってことになったんじゃなかったの?

下がってる時はみんなと一緒に下がる。
上げれる時はみんなと一緒に上がる。
中田は蒸れない男だから、それが出来なかった。
上がる時だけは一緒に上がりますけどー

やはり最初からいらなかった気がｗ

694はマテみたいな奴だな。

イタリアとドイツ戦のような30歳越えのデルちんゴールを見てみれば分る。
とどめを刺す為に一回きりのチャンスをものにした。
あの距離を走って得意のデルちんゾーンのポジを取ってのゴールはさすが。
オージー戦の禿とヘナギは相手のDFの枚数と同じ場面。
禿が引き付けてからヘナギへのパス。
ヘナギのヘナチョコシュートは存分に笑えましたw

>>695
中盤でプレスを掛ける選手＝中田
やっぱり中田が悪いのか。
それなら了解だ。

ＤＦラインが上がらなくても前線が下がってくればコンパクト。

W杯敗因のすべては宮本の勘違いDF論のせい
中田があれほどラインを上げろと言ったのに、宮本が馬鹿だから従わなかった

＞「このチームではWCで勝ち抜けない」って

てめーのスキルの無さを棚に上げて言うなよな（笑）
「中田英のパフォーマンスはプレミアのレベルに達していない」って、
アラーダイスにとっくに引導わたされてる。

ヒデのボランチとしての役はよくやったと思うよ。
DFへのカバーリングもよくやってたほうだし。
元々ボランチを得意としてる訳じゃないしヒデはトップ下の選手。
ジートはボランチの場をプロを選ぶべきだったね。
いくら海外でヒデがボランチで上手くこなしていても
クラブでは回りが世界レベルだから上手くいってたよーなもんw
ジャポーンでは回りのレベルが低いから世界のナカータでもどーしょうないw

引いて人数余ってる状態でも守れないんだけど
川口のｽｰﾊﾟｰｾｰﾌﾞなかったら何点取られてたよ
中田がいなく纏まった状態でも日本DFが引いて90分守りきれるとわとても思えないんだけど
そして点も取れるとも思えない

それぞれの選手には得意のポジがあるってもんよ。
ジャポーンはまだ第2のポジをこなせるレベルにはなってないんだよねw
例えJでは出来たとしてもWCの場に出ればボロがでちまうからなw

>>703
だから、いらなかったという事になるんだよｗ

>>704
「いいですよ、ボール回させてます」とか言ってた井原が悪いんだよ。

>>566
これですか？
http://www.cocacola.co.jp/corporate/release/pdf/424.pdf

いらないのは。
中村、小野ちんだろw
小野ちんが入るコトでジャポーン崩壊w
中村は初めてのWCでケガや熱を出してまでも出つづけたw
普通なら自分のコトよりもチームの為になら自ら引っ込むよ。
あんなに調子が悪いんだからw

>>709
守備固めと称して小野をボランチにいれるのは謎過ぎるだろ。
そもそも、紅白戦でも小野はいつもは前にいたそうだしｗ
あれはジーコのミス。
守備固めとしか思えないポジに小野を使う奴なんていない。
ましてあの局面で。
だが、日本のチーム自体がグダグダになったのはどうみても中田が原因。

>>700

引き過ぎてしまった陣形では、
敵最終ラインに、プレッシャーがかからなくなる。
結果的として、自由にロングボールを蹴りこむことを許すことになる。

日本DF陣は、空中戦に強い選手ばかりでないから、
些細なミスも即失点に繋がってしまう。

コンパクトな陣形であっても、引きすぎでは厳しい。

オシムだって言ってたよ。
ジャポーンは政治や経済はトップクラス。
サッカーに関してはレベルが低いってねw
ココまでジャポーン庶民の前で目を覚ます発言を
してくれる監督なんざいなかったからなw
オシム＝ヒデの考えは同じだってコトだw

低いなら低いなりの戦い方がある。
それを一番理解してなかったのはどう見ても中田だ。
ライン上げ厨なんだぞ、中田はｗ
ラインを可能な限り上げ続ける戦略は、相手がガードしてる上から殴って崩す事の出来る、
強力な攻撃力を持つチームだけに事実上許されてる。
中田の理想は高いのかもしれないが、現実はまるで見てない。
どこが同じ考えなんだよｗｗｗｗｗ

>>710

中澤も、小野に前に行けと言ったのは、
前で、DFW鈴木のように、ボールを追い掛け回して、
相手のDFから、簡単にパスを出させないようにしてくれという
意図だったのではないかと思います。

間で、チャンスボールを待てという事じゃなくて。

小野のキャラクターじゃないけど、交代で入ってきた選手に、
それをやってもらわないと、残りの選手がキツイから。

>>714
柳沢の変わりだしね。
あそこでアウトされて一挙に苦しくなった。

中澤が言ったのは、下がってきてディフェンスしなくていいってだけで
好き勝手上がれじゃないだろ。

>>713
> ラインを可能な限り上げ続ける戦略は、相手がガードしてる上から殴って崩す事の出来る、
> 強力な攻撃力を持つチームだけに事実上許されてる。
>

普通に考えれば、逆でしょう。
弱いチームはリスクを犯して、ラインを上げて、
数的有利を作らないと、勝てない。

DFが常に、FWに勝てるのなら、わざわざリスクを犯して、
ラインを上げる必要は無いわけで。

>>713
ラインを下げる戦術は人に強くて空中戦をは跳ね返し続けることができるＣＢと
一人ででゴールにぶち込めるＦＷを持つチームだけに許されているからさ。

終戦間際の日本のような考え方だ・・・

>>717
引いてる相手を崩せるチームか日本はｗ
それが一番苦手なんだぞ。
相手が出てきてくれないと何も出来ない。
数的有利をつくってもな。
しかも後方にスペースも作る。

どっかのニュースの記事を読んだな。
オシムはヒデがやめる前にはヒデを
中心としたチーム作りをしたいという構想がw
やめちまったもんだからそのプランも無くなったけどねw
あのオシムでさえヒデをいれるプランを練っていたんだけどねw
トルちん、ジートと同じプランを練っていた訳だw
ヒデをジャポーンで使うコトにw
アンチオシムが増えなくて良かったなw

>>713

そうでもねえだろｗ

某強豪国のように極端に高いラインは無理にしても、
現状のドン引きでは、厳しいと思うぞｗ

身体能力が低い日本人だからこそ、
常に選手間の距離を適正に保ち、
局面の数的優位を保ちながら、全員で守り、全員で攻める。

戦術論に変化はあろうと、
ジーコジャパン発足以前は、そういう共通認識があったもんだが。


堅守を誇る国にこそ、
高さや身体能力に優れたDFやFWがいて、
ドン引きでも守り、カウンター攻撃を可能にしてるっしょ。

日本じゃ、アジアを出たらカテナチオは無理。

>>700
プレス掛ける為にもDFが下がられたら困るって話ずっとしているのだが

つーか君には呆れたのでレスやめる

>>713
肝心な所でﾎﾞｰﾙｦｯﾁｬｰになるようなDF陣だぞ
ドイツ戦は何だったんだよ？今までの形を捨ててWCでいきなり引きこもりサッカーで良かったとでも

なんかさー。
小野ちん＝ピルロって言う甘い考えを持つ奴が多いよなw
ピルロはもっと意味のある動きをしてるもんw

>>721
それ何処の記事？
思いっきり構想から外されてたけど

>722
>724
アンチ中田の狂信的なヤツは戦術論語ってないからｗ
君らの言ってることはマトモだ

ことディフェンスに関しては宮本が最大の戦犯

今後のために一言。
中田ヒデのような人格障害者を入れる場合
メンタルトレーニングを行うカウンセラーをコーチとして
召集すべきだろう。
そしてそのコーチに不満をいってに引き受けてもらい、
選手に自分を見つめなおすよう促してもらいたい。
今回欠けていたのはこの部分で、もしあったらもっと
よい成績を残せたはず。

中田外せばすむ話じゃん。

>>724

アジア予選は、引きこもりと、中澤、久保といった、アジアレベルでは、
強力な選手で勝っていたので、
いきなりではないと思います。

どちらかと言えば、ラインを上げようとしたのがいきなり、
と言うか、中田が入ると毎度の事だったと思います。

それがいよい方向に効くときと、ばらばらの時が、前からあった。

>721
トウスポの捏造記事だろ

ここ数日「グレート」君のニワカ・オバカ・捏造レスには困ったもんだよ

信じないでね〜　皆さん♪

中田信者
「ラインを上げれば全て上手くいく」

アホだなｗ
救いようが無いｗ

つーかライン高低に関係なくセットプレーに弱いって弱点があったからどうにもならんわな

だから、ゴールに近い位置でファウルをするなってジーコが言ってたけど、
中田さんはよくやらかしてたよね。

中田みたいにポンポンボールを放り込んで
簡単に敵ボールにする奴が居なければ
ラインを上げる戦略も使えたんだろうけどね

ジャポーンはDFの押し上げが足りひんw
だから中盤やFWも下がりぎみになっちゃうんだよね。
そんでカウンターを狙ってもオージー戦の禿やヘナギみてーになっちゃう訳だw
あと世界はパスコースを消すのが上手い。
パスコースを消されたトキにはジャポーンみたいにパスの出し所がなくなり
慌ててミスをくり返すようになるw
ジートは守備面では決まりをもって指導してなさそうだったように見えたけど
だったらトルちんで学んだコトを実行すれば良かw
それが積み重ねってもんなのだよw
それさえ出来なかったジャポーンはWCで勝つコトは無理ポw

中田叩いても日本代表は強くならないですよ

引いた位置をベースにして、いざラインを上げようにも、
そもそも前線と後方でタイミングを合わせるのは難しい。
これは別に、ヒデがいようといまいと同じこと。

だから常に前線からプレスをかけ、
ラインを押し上げる勇気を持つことが大切。
押し上げがないまま、前線でプレスをかけても、
その場合は前線の選手の疲弊を招くことになる。
（ジーコジャパンでは、そういうシーンが多かった。）

中田のプレイ評価は、別途議論はあると思うが、
彼の意見自体は、極めて正論。

>>717-718
だから前提が間違ってるのよ。
リスクを犯して前に出ることが出来ないくらい押された。
これが真相。
なぜか？
ボランチが福西１人しかいなかったから。

ボランチがFWの位置まで上がってプレッシャーｗ
ﾊﾗｲﾃｰ

中村　　 ３５０６分　１１（FK３PK３） １７（CK６）
三都主　５６５９分　 ４（FK1PK２）　 １８（CK５）
小笠原　３１７５分　 ７（ＦＫ１）　　　　 ９（ＣＫ２）
久保　 　１２８６分　１１　　　　　　　 　２
玉田　 　２４０４分　 ９　　　　　　　　　２
柳沢　 　１７３４分　 ８　　　　　　　　　２
高原　 　２１４４分　 ８　　　　　　　　　２
鈴木　 　２２４３分　 ７　　　　　　　　　２
福西　 　３８２６分　 ７ 　　　　　　　　 ２
中澤　 　３７０５分　 ７　　　　　　　　　１
小野　　 １７０８分　 ４（FK１）　　　　　２
遠藤　 　２７２９分　 ３　　　　　　　　　３
大黒　　　 ６６２分　 ５
加地　 　３７７４分　 １　　　　　　 　　 ４
本山　 　　８９１分　　　　　　　　　　 　５

中田英　２７５１分　 ２　　　　　　　　　２ 　←「俺がトドメを刺しに行く」
ﾊﾗｲﾃｰ

チョンを見てみろよw
ヒディングの教訓が活かされていたぜw
同じ3-4-3のフォメのトキは02WCとそんなに変わってなっかったよーに思えるw
ジャポーンは得意の3-5-2でおまいらの強いイメージを持ったトルちんシステム
が全く活かされてなかったよなw
悔しいがチョンとジャポーンはこのWCで差が開いちまったなw
もっとジャポーンはでけると妄想を抱いていたのになw

>>738
> 中田のプレイ評価は、別途議論はあると思うが、
> 彼の意見自体は、極めて正論。

正論だけど、おそらく監督のジーコの意向とは違っていた。
正論だから、まわりの選手も反論できない。

でもジーコは言う
「ＤＦは常に一人余るように」
「裏を取られるな」

本来、監督のジーコが、中田と意見が違うなら、
中田に言うべきなんですけど。

最後の方では、ジーコの指示に首をかしげながらも、中田が従うという
事があったみたいですが。

昨日の番組で中田が言いたかった事

・俺は100%の力を出したが他の選手は出してない
・オーストラリア戦は小野のせいで負けた
・俺は怪我をしてたけど怪我を隠してプレーしたたから偉い。中村とは違う
・俺の言う通りDFラインを前に上げなかったから負けた。
・DFが悪い。宮本が悪い、サントスが悪い。
・俺の言う事を押し付けと受け止める選手が悪い。俺は正しい
・言いたい事があれば言ってほしい。でも言われても納得しない
・チーム全員に危機感がない。あったのは俺だけ

>>729
宮本と小野と中村ものな

また露骨なアンチが来たな
スポーツ選手のアンチって何が楽しくてやっているんだろう

>>732
ライン下げるから中盤にごっそりとスペースが開いて、相手に簡単にドリブルでゴールエリア付近まで運ばれるんだろ

結局、君らは中田を叩きたいがために、
どん引き戦術を支持してるだけなんじゃないかな？
中田評価と戦術論は切り分けて議論するべき。

日本人のドン引き戦術に関しては、
フランスＷ杯の時点で限界があると結論が出ている。
黄金世代が終焉を迎え、日本代表もリセットの時期を迎えつつあるわけだが、
そんなドン引き議論までループする必要はない。

もう一度書く。
中田評価と戦術論は切り分けて議論するべき。

>>738
前線からプレス掛けようにも中田の無駄打ちパスで
ＦＷ陣が疲弊したからな。
それは無理ってもん。

>>747
ボランチの能無しが上がりすぎて戻る事も出来ないからだろｗ

ボランチにはヒデと小野ちんじゃ無理だったコトだろw
全くって言う程ジートジャポーンでは機能しなかった訳だw
だったらそのボランチオンリ−の奴を使うべきだったねw
いわゆる一つのボランチのプロってやつw
ボランチの仕事に命をかけてる奴かなw

ライン下げるから、DFラインと中盤の間の距離が遠くなって、プレスの連携が出来ない

>>747
中田が裏狙いの糞パスを連発するからＦＷが準備のために
前に残らざるを得なかったね。
後ろが下がって間延びしたんじゃなくて、前線の選手と後ろの選手で
共通認識が足りなかったんだろ。
ラインを下げてもコンパクトにすれば守れる。
ドリブルで運ばれるよりも、放り込みのこぼれを拾えなかったほうが痛い。
実際は一人余らして裏を取られないようにというジーコの基本戦術が
ある以上は宮本の考えが正しいわけで。
少なくとも「ツネの言い分は納得できない」と完全否定するような考え
ではチームとして機能しないのは明らか。

>>739

だから人選からして間違っているのですけどね。
ラインを上げるには、FWやOMFが、ガッツリと闘える選手でないといけない。
闘えない中村を入れる余裕は無い。
ダブルボランチも、人に強い、福西や、稲本といったタイプと、
スペースを埋める力と粘り強さのある今野とかを起用すべき。

それがチャレンジャーのサッカーでしょう。

おまいらフジでヒデが出てるw

ボールのキープ力ががた落ちなのにラインを上げろと
キラーパサー

>>753

FWが裏を狙うのは当然の話だし、
前線で相手DFラインを牽制したり、
プレスをかけたりが、なくなれば、
より自由にロングボールを入れられるハメになる。

前線からのディフェンスを機能させるためには、
ある程度の押し上げは、最低必要条件なのよ。

中田のパスミスは弁護できないが、
チーム全体の連動性を考えれば、
俺は宮本のライン取りは擁護できない。

トップ下で通用しなくなった時点で辞めるべきだった。
本職でもないのにボランチと言う舵取りはナカータには所詮無理だったと言う事だろ。

>755
酔っ払い労務者みたいだったなｗｗ

>>754
人選は間違ってるよ。
まあ中村のヘタレっぷりも原因ではあるけど。
中田のｷﾁｶﾞｲ裏狙いよりはマシ。

点にすら絡む力ないのに「俺が、俺が」と勝手に上がる

上がらずにボランチの位置に居てから「ライン上げろ」と言えよ
なんで前でチョロチョロしてんだか

>>757
中田のパスミス連発と裏狙いドカーンパスで宮本組が
下がらざるを得なかったのは確か。
宮本がそういうライン取りをしたんじゃなくて、取らざるを得なかった状況だったということだ。
ＤＦラインの前でボランチがパスコースを切っとけば宮本ももう少し前に出てアグレッシブにいけただろう。
あっさり交されて選手が前にいたら恐くて前に出れんわｗ

>>759
ヒデ似てねーw
ひかるとジョニ−デップは似てるw

ID:DWsUcar1


もうそろそろアンチスレにでも行って欲しいのだが

>>757が言ってる事が正しいな
宮本はジーコが自由にやらせたのを良い事に、自分の勘違いDF論をW杯を利用して実践した
日本のDFの高さ･中盤の特徴を無視した、宮本の勘違いDF論に日本代表が犠牲になった

>>762

逆説的に言えば、陣形が低いために、
ドカーンパスが出るスペースが出来てしまうｗ
陣形が低いために、FWのカバーエリアも広がってしまう。
結局、FWがカウンターに対処する余力も奪われてしまう。

中田のパス精度や、アタックタイミングに問題はあっても、
一概にすべてNG判断と言い切れない部分があるのも事実。

中田のプレイ精度の問題と戦術論は
切り分けないと、収拾着かんよｗｗｗ

中田の話は、理屈だけは正論だから。

>>766

自己レス
×結局、FWがカウンターに対処する余力も奪われてしまう。
○結局、FWがカウンター攻撃を行う余力も奪われてしまう。

誤解を招く言い回しスマソ

nPAt2a3W
は１００％理屈に合ってると俺も賛同する

アンチ中田は、代表の戦術の幼稚さと、中田の不甲斐なさは分けて議論すべきで、
ディフェンスラインのコントロールがおかしかったのは宮本の責任
俺もアンチ中田なんで、気持ちはわかるが、
全部中田のせいにしてたら、１００連勝ぐらいするチームがオシムＪＡＰＡＮになってしまう

メキシコは南米の協会に入りたいらしく、ずっと言い続けてる
なぜか？
フィジカルでもテクニックでも、ブラジル・アルゼンチンに劣るチームが勝つには戦術しかなく、
その戦術を恒常的に熟成させるために南米予選に入りたいということらしい
日本人もこのくらいの気概が必要では無いだろうか？

中田は糞野郎だが、糞野郎がラインコントロールしてたわけではないことを忘れるな

引退後の中田は江川化しそうだなｗ
外野でいくら高度な理論言っても現場監督は絶対にやらない

トルシエ時代にレアルマドリード戦、ノルウェー戦、ベルギー戦と
上げたディフェンスラインの裏を突かれて失点して懲りたんじゃなかったっけ?

>>770
要するに宮本のラインコントロールが駄目だって事だな

>>771
ニワカはそう言う

中田は圧倒的にEQが足りなかったんだな・・・

>>768
漏れは中立派なんだが、
アンチさんからそういう冷静なレス貰えると嬉しい。


>>770
もちろん、押し上げることも、当然リスクを負う。
ただ得点しなければ、勝てない、
得点するためにはリスクも犯す必要もある。
そういう考え方でいいと思う。

トルシエ時代の失点パターンに関しては、
当時流行しだした、4-2-3-1などのピッチをワイドに使う戦術と3-5-2との相性、
フラットディフェンスの欠点を突かれるケース、ゾーンディフェンスの未熟さなど、
まあ、いろいろ原因はあったけど。

>>771
アンチ宮本かｗｗｗ

「ツネの言い分は納得できない」と全否定してしまっている時点で
中田のそれは正論ではなくなっている。

>>776

納得できない→全否定
全否定→非正論

全く何の理屈にもなってないですよ。
余計なお節介かと思うが・・・ｗ

宮本のラインコントロールってのは一体何なんだ？
低くしてコンパクトってことだから、ＦＷの定位置は基本ハーフウェイライン
辺りとかかな？今いるＦＷを2,3人で打開できる超一流とでも思っているのか。
全員で守備、全員で攻撃じゃないと日本の実力だと勝負できないし、それでも
１点入るか怪しいのに。
スムーズに攻防できる位置をできるだけキープしてリスクとらなきゃダメじゃ
ないのかなぁ。勝つ気がなく引き分け狙いの陣形だよね。
守備がヘボイから負け率60〜70%ぐらいかもね

>>774は本当に的確で良い意見を言うな

プレスでボールを取りたい場合にDFとの連携が大事なのに、宮本が消極的でリスクを負わないから中盤のプレスが中途半端に終わってしまった

ディフェンスラインを上げたらどうなるかは
ノルウェー戦の３失点で既に経験済み。ゴールキーパーも川口。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200205/rep024.html

結局こいつが勝手な思い込みで上がりっぱなしになってしまったのが敗因。

サカダイ

長所のアジリティは発揮できず　渡り合えたのは中田だけ

オーストラリア戦では残り8分間で3失点した
パワープレーで徐々にDFラインが下がり
バイタルエリアを自由にさせたが、そもそもそのエリアにボールが渡った時に
”挟み込み”の守備が出来ていたのは中田だけ　その中田が小野の投入によって
ポジションをあげたことで　日本の最終ラインはさらに苦しい展開を強いられた
そして組織は破綻してしまった　あのシーンを振り返るだけでも
スペースがある所での1対1　所謂オープンフィールドの1対1でも
多くの問題（逝くのか遅らせるのか　判断を伴う対人動作）があった

>>780
要するにラインコントロールの技術が無いだけ

>770
レアル・ノルウェー・ベルギー
この３チームとも、自分達が高いラインで戦ってたチームで、フラット３の弱点知ってた
トルシェが無能だったのは、フラット３が万能の杖みたいに思ってたこと
宮本は、自分が後ろに戻る足無いので、もともと下がり目でやりたかったらしい

宮本は、一見もっともなＤＦ理論をＮＨＫスペシャルで言っていたが、
実際にやってることは世界中見渡しても珍しいぐらいのチキンディフェンス
そのくせ、サントスのチェイシングの甘さをコーチングすることすらしない

中田は人に注意していることは正論
言い方と、自己反省が無いから、まったくの癌にしかならない

キャプテンが勘違い頭脳派で、一番実績ある選手が人格破綻者では、そもそもサッカーにならない

>>770
それだと御幣がある
状況を見てラインを上げろってだけの話だ

>>770
フラットスリーなんか経験以前に札上で誰でも弱点分かるだろ
レアルは伝統的なローラインのＤＦ組織
ノルウェーベルギーも当時の欧州予選みても高いラインで戦っていなかったけど

>>780

戸塚氏の文章には、ディフェンスラインを上げることが自体がNGである
という内容は書いてねえぞｗ

あの時は、スールシャールにSH裏のスペースを上手く使われて、
再三ピンチになったわけだが、
失点自体はフラット3での、トラップかけそこない、
あるいは、押し上げタイミングでの2列目選手飛び込みへのケア不足。
そんな感じだった記憶があるけど。

これはトルシエジャパンの失点パターンだったね。
実際、ベルギー戦でもそうして失点したわけだったが。

まあ押し上げる時には、またそれなりの難しさがある訳だが、
>>774に書いた通り、リスクを追う必要があるわけで、勝つために。

今夜の情熱大陸にﾂﾈ様登場だ
ﾂﾈ様目線の総括を伺ってやろうじゃないか

>786
レアルをローラインというなら、たいていのチームはローラインになってしまうよ
ノルウェーやベルギーの欧州予選は知らないが、伝統的にラインコントロールが上手な国だよ

トルシェは単純に高さで負けてるから、あの試合はいつもより高く設定していた感じがする
本当はノルゥエーやベルギーはスピードあるＦＷ抱えていたし、オフサイド崩れ狙うのが得意だったのにね

まあ、机上でわかるっつーのは同意だね
アジアレベルだと机上を実践できる国は少ないけど。

ちなみに、宮本とサントスが弱いのはＶＴＲでわかるけど
これを大会前に問題にしてるマスコミが少なすぎた・・・

福西一人で守る形にならなければラインは上げられるというのにｗ
状況次第でな。
下がった形でもちゃんと守ってるという信頼がなければ上げるのは無理。
中田の守備はまるで信頼されてなかったのだが、実際よく上がりまくっていた。
ラインを上げる為には正直中田は要らなかったと思う。

>>788
おばさんキラーだから視聴率は高そうだなｗｗｗ

>>788
この際、宮本だけじゃ無く全員に聞いてみたいモンだな。

前回はフラットスリーというコンセプトで全員の意志統一で
ラインを押し上げて戦っても失点していたわけだが
今回の代表は自由に守れだ。
だだ「ラインを上げれば失点は減る」とか中田はなに考えてんだ?

前園や城がいたら、中田のストレスも減ってたのかなってのはある。
二人ともまだ代表でプレーしてておかしくない年齢だからね。

前日本代表だと色々主観入るし、各オタがうるさくなるから、世界の著名サッカー人を集めてジーコジャパン総括する番組やってくれ。
希望メンバー⇒ドゥンガ、ラモン・ディアス、シェアラー、カントナ、ロッシ、ロイ・キーン、ボバン、マテアスあたりで。

中田がまず守備をケアしてくれる（筈）って見込みが立てば、
宮本も「じゃあ、上げれる限りは上げてみるわ」って言えるんだよ。
でも、試合見てもアレｗ
ボランチの位置からまず攻撃したがる、しかもすぐに縦に放り込みたがる中田。
どうせボールがすぐに（相手が持って）戻って来ると思えば、どうして上げられるのか。

そして実際にボースがすぐに戻って来てしまった訳だよ！！！！！！
現実になｗ

高いラインのメリット、デメリット
低いラインのメリット、デメリット
この二つ教えて。

なんか、「シェアラー」って書かれるとカーワックスみたいだなw

高いラインのメリット：中盤がコンパクトになり、プレスがかけやすい。中盤が疲れにくい。相手からボールを奪って高い位置から攻撃できる。
高いラインのデメリット：ラインの裏側に大きなスペースがある。ドンぴしゃで走り込まれたらアウト。
低いラインのメリット：ラインの裏側のスペースが小さい。相手が走り込みにくい。
低いラインのデメリット：中盤の運動量が大きくなり疲れる。中盤にスペースができ、そこを相手に活用されるかも。

>>797　高いラインだとＦＷからＤＦまでの距離をコンパクトにして相手に激しい
プレスをかけることができる。高い位置でボールを取りカウンターする。比較的
得点しやすい攻撃ができる。しかし、ＤＦラインが高い為、相手に裏をつかれた
場合、即失点してしまう危険もある。

低いラインだと裏を突かれる心配は無い。敵陣には広大なスペースがある為、カ
ウンターも狙える。しかしゴール近くのＦＫやＣＫ（比較的得点する可能性が高い）
が多くなる。ボールを支配される時間が増えてしまうことによってスタミナを失って
しまう。

日本がライン下げたって高さもなければ１対１も弱いのに
守りきれるわけないだろ。高いラインのほうが日本なら失点は少ないと思うが、中田だけがどうこう言うことじゃなくて
プレスはチーム全体での意識の問題だからチームの意識がばらばらなら
どうしようもないだろ。今回はライン下げてあの７失点。

ラインや戦術はスレちがいでしょ
こいつの総括ハ「人格障害者への対応」でしょ

絶対的な選手でもないのに絶対的な選手に見せ掛けるのがうまい

テレビにでて、自分の糞プレーへの評価はスルーしてチームメイトを「この人間」よばわり

イギリスでプレー続行希望とWC前に自分のHPでいいながら「引退決意は半年前」と自己の美化に余念がない

史上最強サッカープレイヤー中田英寿

宮本と姐さんの言うラインを上げる意図が違う気がするんだよね

宮本は相手のFWのシュートチャンスを減らす、ゴールから遠ざける狙い。
相手のセカンド＆サイドはMFでケアしてくれって感じ。
ある程度は網だけ張っておくという。

で、姐さんの言うのはラインを上げてDFとMFを密集させ、
相手の球の出し所に常にチェックを入れる狙い。

どっちが日本代表にフィットするかはわかんね

>>803
結局はまずは守備ということを考えるなら、宮本に分があるかな。
実際守備の弱いというか、組織で守れないチームは早々に消えた。
日本ほど酷かった所はなかったと思うがｗ

ラインを高くするか、低いところににするかは、
チームによって違うと思うなぁ
WCでもボールが敵陣の時から厳しく当たるところと
自陣に来るまではパスの受手をマークして自陣にきたらプレスする国と二つあったわけだし
ラインが高くても低くてもチームが統一してたら問題なかったとおもうんだけど

中田と宮本の考えで共通してた1点は、前線とラインがコンパクトに保つてことでしょ
意見の違はあって当然だけど、普通は監督が方針ぐらいまとめるもんじゃないか？
松田が守備に関して監督が全くノータッチで困ると言ってたけど

はっきりいって、チームとして異常だと思ってた
ＷＣの本体会中に揉めることじゃないと思うよ

>>802

人格叩きだったら、もっと良いスレがあるジャマイカｗ
ただ感情的なだけのカキコだと、総括にならんから
別スレで思う存分やってくれ。ｗ

組織論、メディア論とか含めてマジメに語るとか、
あるいはカウンセラーによるメンタルケアなんかも必要なんじゃね？　
みたいな話だったら、ここでもええけどよ。

>>801同意。日本代表からは4年間何をしたいのか伝わってこなかった。
戦術が無いチームで力を出し切れなかった選手、それを見ているしかなかった
サポーターは無念だったろう。もちろん選手個々の力が強豪に比べ劣っている
のも否定できない。
今大会のヒデのパフォーマンスはほめられるものではなかった。メディアは引
退を美しく報道しているが、今すべきことはこの4年間＆Ｗ杯の反省会でしょ？
何も反省しないでＡ級戦犯川渕の言うままオシムに行ってしまうこの体質。
メディア、一部のサポーターは成長するべきだ。

ライン下げて７失点。結論は出ただろ。
宮本は裏取られるのが恐いチキンなんだよ。

>>793
トルシエはとにかく何が何でもラインを上げまくれ、
裏に出たボールは全部オフサイド取れ、ってやり方だったわけ。
逆に豪州戦のラインはあまりにも低すぎた。
中田が言ってるのは適正のラインにしろということ。

今回の日本の失点で裏取られた失点なんか一つもなかっただろ。
ラインドン引きで・・そんだけ人に対するマークが弱いってこと・・
ライン上げてオフサイ取るなりの戦術でで守ったほうがいいって中田は言ってんじゃねーの？
言い方悪いけどね・・なにもできなかった小野や俊輔よりはいいんじゃない

>>808宮本はチキンだと思う。だが守備の意識が統一していないのにライン上げろ
というＤＦもいないよな。要は戦術を与えない（持っていないｗ）＆チキンを
使う監督に問題があったということでしょ。そんな監督を使い続けた馬鹿がいたわ
けだがｗ

松田って前回WCで日本のDFでは一番海外の評価が高かったらしいけど
何で宮本なんだ？松田みたいにヒデに対等に反論できるやつの方がいいんじゃない？

中田がどう言っていたのかをみんながはっきり言い始めれば面白いだろうな。
で、それぞれどう思っていたとかｗ

中田を吊るし上げてもいいと思うんだよ、もうそろそろ。
ジーコの発言も含めてね。
内輪の事を外に出すべきではないと思うが、中田もうやっちゃったし。
中田とはなんだったのかを一番知っているのは代表の連中だ。

>>804
宮本はとにかく人数かけたいってだけで、組織的守備とは言えんよ。
どう攻めに転じるか、そのためにどこで奪うかをチームとして統一することが組織的ってやつだ。

あと相手との相性の問題としては
FWに速くはないがデカい奴がいて放り込んでくる豪州に対しては
裏を取られるリスクより、なるべくゴール前で競らせないこぼれ球拾わせない、
という中田案の方が合ってるのは明白かと。
前から言われてるように、ワントップには4バックでいくべきだったな。

宮本は反論してんだろ
問題は監督が何もしなかったからどうしようもないだけでしょ

＞＞８１５
賛同

806
べつに人格攻撃したつもりはないけどね、事実を記したまでで。
思い通りにならないと周りを引っ掻き回す人間に正論もへったくれもないと思うだけ。

おれがスレ違いならもう来ない

>>815

同時に、タマの出所も抑えれば良かったわけで。
それが逆に、ヒデと俊輔を抑えに来られて・・・orz

なんで3バック？
いろいろ考えたんだが、もうひとつわからんかったわ・・。

中澤がカリミに釣り出され、ハシェミアンの高さに屈した
予選のイラン戦が念頭にあったのかもしれんが、
それで保険をかけて3枚にしたのなら、
最初に臆病風に吹かれたのはジーコってことになるのかな。

仮に中田がチームの輪を乱していたとしたら代表に呼ばなければいいだけの話。
ヒデと宮本が口論しなければならなかったのは誰かさんが戦術を与えないで放置
していたからでしょ。選手間だけで守備の仕方決めてしまうチームなんて異常だ。
一番の敗因ははっきりしてる。

>>526
その「己の信じるサッカー観」が間違ってるから雑魚ってるんだろ

>>818

「引っ掻き回す」というワンフレーズで総括を済ますのでなくてね。

例えば、今はディフェンスの話題が続いているのだが、
ライン上げ下げの正否の議論を進めながら、
自らのプレイ精度には欠けていたが、中田の意見自体は正論だとか、
監督がジャッジをしないから、選手間に意見の対立が起こったんだよ、とか、
そういう話が続いているところやん。

もう少しスレの流れ見てくれよ〜という話。

松田は宮本より５メートルくらい高いラインで構えてたけど、
ジーコが何故かあの守り方を嫌って松田をベンチに下げたのがケチの付き初め。

>>811　同意
　確かに7失点は言い訳できないし、まして宮本はキャプテンだから責められてしかたないと
　思う
　だけど、ＤＦ経験者として残念だと思うのは、チームで意思統一が無かったてことだ
　
　俺は中田の意見はすごく判るし、いいと思う。でも、ラインを上げたくてもプレスが
　バラバラで危険すぎで上げるタイミングは難しかったと思うよ
　実際中田は一番動いてチェックしてたけど、福西との連動は無かったし
　性格もあると思うけど、よく前に出ていって穴あいてたし
　中村はどこ？て感じだし。サントスはプレスしないし。ＦＷの2人も獲りに云ったり、いかなかったり
　ＤＦ陣はキツかったんじゃない

　でも、チームとして戦術とはいかなくても、もう少し決め事をしとければ少しは成果が
　あったんじゃないかな？例えばラインを上げたければ前線からあたろうとか、敵陣にボールが
　ある時からあたろうとか
　ヒデが前出るときついからあんま上がらんでくれとか
　実際は俊介が起点になんなかったから、サントスとヒデは攻撃重視でいいから
　その代わりボールが奪われたら、ＦＷも俊介もプレスかけて相手を遅らせようなど

　実際はＷＣ中にまだラインはどうするかで揉めてたなんてありえないって
　ラインを上げるなり下げるなりチームで決めてた上での修正なり、
　その結果での批判ならまだ判るんだけど、どちにするかで本番中も決まりませんでした
　なんて、それ以前の問題だって
　ＷＣ決め手から1年なにやってたんだか

>>824
＞ヒデが前出るときついからあんま上がらんでくれとか
これはJヴィレッジかなんかの練習で宮本と中田がやり取りしてた気がする
何かの映像でみたけど、たしか中田は宮本のラインの上げ下げもだけど、サイドの
プレスが効いてない時に、ボランチだけプレスしに行ってる状況を説明して
どのタイミングでボランチ二枚が連動すべきか、それに伴って
ある状況下（これは映像からだけではわからなかった）では頼むからライン上げてくれって
DF陣に練習中要求してたような気がする

トルシエのときは得点力不足がかなり叩かれたが、攻撃的と言っていた
ジーコJAPANが得点力があったとは思えないな・・むしろトルシエの時の方が
得点力あったんじゃないの？ジーコはすべてを後退させたな。

90 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/07/16(日) 11:08:33 ID:T0t0xpTL0
みんな　「よーしマイボール。今度はこっちの番だ！」
中田ヒ　「そら走れー（ポカーンと馬鹿パスで相手にパス）」
みんな　「ちょっｗ　また攻められるのかよｗ」
中田ヒ　「サントス詰めるのおせーよ。宮本ライン上げろ。福西動きわりーｗ」
みんな　「よ、よし、今度こそマイボー・・」
中田ヒ　「そら走れー（ポカーン）」
みんな　「・・・・」

ﾜﾗﾀ