■名門監督ジーコ＞＞＞＞＞＞＞無職トルシエ2

1 ：慈威琥：2006/07/09(日) 10:17:43 ID:BTTK6/0f

こんなに落ちぶれてしまったトルシエ・・・

ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060708021211.jpg

ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060708021235.jpg

2 ：ｰ：2006/07/09(日) 10:33:41 ID:paJvDYND

トルシエも再就職厳しいんだな…早く団塊の世代が居なくなればな

3 ：:：2006/07/09(日) 10:52:32 ID:rVEXzRd5

ジーコは将来トルコ代表の監督になるだろう

4 ：　：2006/07/09(日) 11:06:41 ID:3niembjM

トルシェ>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>ｼﾞｯｺ

5 ：　：2006/07/09(日) 11:09:22 ID:6mpe8eIH

トルシエもジーコも
結局、国際的な評価はあんまり変わらないという現実

どっちも一流どころか二流にも程遠い、
パッとしない監督って感じだな。

6 ：　　　：2006/07/09(日) 11:26:38 ID:HPj3rCq7

トルシエ　日本サッカー界最大の汚点

7 ：Ｕ－名無しさん：2006/07/09(日) 11:33:18 ID:OnIQEL+Y

【サッカー】浦和の三都主にフェネルバフチェからオファー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151884910/

ジーコからオファーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

8 ：　：2006/07/09(日) 12:24:50 ID:A3vDJodh

はいはいリバーリバー

9 ：.：2006/07/09(日) 12:26:16 ID:URC3I23j

そういいつつも、ジーコやトルシエの国際的な評価なんて知らずに
思い込みでもものを語っているという>>5という現実。

10 ：　：2006/07/09(日) 13:52:00 ID:9EGZ3ObT

こういう時有名選手だったのは強いな
ジーコは名門監督
トルシエはブランコで黄昏れてる冴えない無職ｗ

11 ：わ：2006/07/09(日) 14:00:35 ID:g7NGARqC

セクハラお笑い芸人>>>>>嘆きの壁>>>>>>>監督から芸人に転換したのに未だ偶像崇拝するオマル信者

暖かくファンなら、彼を応援してやれよ。何処行っても無能だから首なんだし

12 ：名無しさん：2006/07/09(日) 14:17:44 ID:xvNtXbEN

常識で考えて見ろよ。
８年前にトルシエに決まった後、岡野に「４年後からきました。
日本はＧＬを１位で突破しました。決勝Ｔは運悪く大会３位の・・」
って言ったら泣いて喜ぶぞ。「ホントか？！出来過ぎだ！」位は言うぞ。
４年前にジーコに決まった後、川渕に「４年後からきました。
日本は１分２敗得失点差－５のグループ４位でした・・」って
言ったら卒倒して、「まっ、待った。ジーコの件はなしだ！！」
だな。

13 ：　：2006/07/09(日) 14:27:13 ID:9EGZ3ObT

お笑い芸人ヲタうざい

14 ：　　　　　：2006/07/09(日) 14:31:58 ID:PCi5K6h7

ブランコなんか乗ってないで　日本で窓拭きながら　少年サッカー教えたら　トルシエ見直す

15 ：狂会：2006/07/09(日) 14:43:06 ID:Z6FFpKb0

まあ、ジーコに関してはCLの予備予選の結果を見るまでは
何ともいえないなあ。インテル、アーセナル辺りと当ったら
どうにもならんが

16 ：　：2006/07/09(日) 14:47:04 ID:i63yZx+8

アンチジーコってほんと気持ち悪いからなあ
JFA前で自殺して全試合何もできずに敗退なら
1億かけて5倍くらいになるからまあ馬鹿にするのは
やめようかひょっとしたら超能力でも持ってたかも知れない
となるけど実際100円かけて1/2の勝負で200円になったくらいなのに
50億儲けたみたいな気でいるからなｗ
まあでもせいぜいできるのは本人だけが面白いと思ってるおっさんネタ
発表するぐらいだからジーコに関係ないけどねｗ
気持ち悪いの見せられるのはちょっとかんべんって感じ

17 ：　：2006/07/09(日) 14:50:05 ID:lLZnBbog

ジーコ信者はコピペばっかりだな。

18 ：　：2006/07/09(日) 14:56:19 ID:Llb8ML0r

ジーコはまだ素人だから救いようあるけど
トルシエって何十年も監督やってるんでしょ？これでこの惨状は救いようない

19 ：わ：2006/07/09(日) 15:01:06 ID:g7NGARqC

しかも、唯一の実績と思われる日韓大会も、選手達が、フラット3を勝手に
放棄。正にただのアホ親父

20 ：狂会：2006/07/09(日) 15:42:59 ID:Z6FFpKb0

なんでジーコの比較対象が常にトルシエなんだ？トルシエみたいな
三流監督と比較するより、キャリア六年のモウリーニョ、マンチーニ
辺りと比較したらどう？
知らないなら話は別だが。

21 ：：2006/07/09(日) 16:08:30 ID:o4JjVQxT

http://www.soccer-m.ne.jp/column/307/index.html
　トルシエ監督は、選手たちを遠隔操作のロボットのように扱った。練習でうまくいかないと、
映像では選手の胸をつかんだり、小突いたり、時には頭を叩いたりすることもあった。まる
で優越感に浸る欧州人が、植民地の奴隷に接するように横柄な態度で選手たちに接したの
には感情的ではあったが、腹が立った。

22 ：　：2006/07/09(日) 16:47:45 ID:48GXQe4Q

信者ならわかると思うが
ジーコはマイケルジャクソンで
トルシエはマザーテレサなんだよ

23 ：　：2006/07/09(日) 16:51:37 ID:48GXQe4Q

>トルシエ「ブラジル代表にでもなるつもりかい？オートマティズムにドリブラーは不要だ」

ところで前スレの↑これ、恥ずかしいからさ

24 ：　：2006/07/09(日) 16:59:49 ID:rMtSPIHK

ドイツ大会前の中村俊輔
「今回は、前回大会より個々に選手が経験を積んでいるから、
前回より良い結果を出す条件が揃っている。」
（週刊文春のインタビュー記事）

ドイツ大会ＧＬ敗退後の川渕チェアマン
（「日本は前回大会より成長が見られましたか？」の問いに）
「う～ん・・　それを言われると厳しいなあ・・」
（テレビのインタビューに答えて）

25 ：　：2006/07/09(日) 17:21:41 ID:1tf9ZA3m

トルシエってなんで無職なの？
そんな無職をいまでも慕ってる信者ってバカなの？
バカだからサッカー見る目がなくて、客観的に欠点がわからないの？
ジーコよりましなんて観点で擁護するってホントにアタマが弱いんだね

26 ：　：2006/07/09(日) 17:22:35 ID:q5EiVvur

ここにいるヤツって、真性のジーコ信者だな。>>19はその典型。
>>21も、自分に都合の良い一部を取り出して、誘導しようとする
マスゴミのよくやる手。ソースを貼っても免罪符にはならないよ。

27 ：　　　：2006/07/09(日) 17:41:23 ID:PCi5K6h7

トルシエ信者は　唯一　素人ジーコを批判することで精神保ってるのねー
お逝きなさい

28 ：　：2006/07/09(日) 17:45:46 ID:VXE0FGLK

　　　　　日本サッカー衰退の元凶＝アホなジーコ信者

惨敗の結果が出ても、まだ擁護してるニワカ

29 ：わ：2006/07/09(日) 17:47:24 ID:g7NGARqC

オマルが威張り散らしてたのは事実です。無職で金に困ったら、お笑い芸人
やりだしたのも事実。天狗なってた芸能人みたいな哀れな末路だな。

30 ：　：2006/07/09(日) 17:47:43 ID:mVYDfB15

　　　　　　,-――-､　
　　　　　 { , -_－_－　
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　
　　　／人ー- ソヽ＿　
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ
　　　 | |　＼/_/-､　　　/
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　
　　／　 l―┴､|＿＿)
　／　　　｀-―┘ /
　　　　　　　　 /
　「どうしてGL突破したトルシエが無職で
　　１分しただけのジーコが名門監督なんだろ・・・」

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「そうか悪いのはのは協会だ！電通だ！
２ちゃんやJ-NETの管理人だ！　　　　「そろそろ自分が単なるニワカだと気付けよ」
サカマガ潰してやる！トルシエは神！
KIRINも死ね！ジーコは素人で僕らは
犯罪者じゃないし異常者でもないよ！
自信もとう！」

31 ：　：2006/07/09(日) 17:48:12 ID:Eo7oj6yo

自国開催だが１６強のトルシエ＞優勝できるとか豪語したのに１勝もできなかったジーコ

32 ：　：2006/07/09(日) 18:27:25 ID:Dj2pwMor

ん？トルシエはイランとコートジボワールの代表監督のオフォー来てるぞ

33 ：　：2006/07/09(日) 18:47:57 ID:47tc75M1

>>32
コートジボワールのは「オファー」と言うのか？
「５人の候補の一人に入った」だけで、他の候補が誰かにもよるが、
おそらくトルシエの監督実績から考えると、かなり厳しいんじゃないか？

できればイランの監督になってもらいたい。
日本のW杯予選の最大の強敵が、一つ減るからｗ

34 ：　：2006/07/09(日) 20:04:54 ID:zR73E2dq

本番でまったく役にたたないフラット3を4年間罵倒されながら練習してくれる選手なんて日本人以外いないよ

35 ：　　　　：2006/07/09(日) 20:47:37 ID:PCi5K6h7

がんばればトルシエにもＪ２ぐらいなら・・・・・

36 ：：2006/07/09(日) 21:06:15 ID:zvt0ShSq

まあジーコが上でもトルシエが上でもどちらでも構わんが
02日本代表＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞02日本代表
これだけは譲れない

37 ：36：2006/07/09(日) 21:07:11 ID:zvt0ShSq

間違えた
02日本代表＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞06日本代表
これだけは譲れない

38 ：　：2006/07/09(日) 21:22:26 ID:+GcgBPZv

難癖つけるしか能がないから
欠点をごまかす戦術がとてもいいものに見えて
仕方ないんだろｗ

39 ：f：2006/07/09(日) 21:28:40 ID:Xex4t9qq

名波

・ドイツ合宿で見た紅白戦は、まるで出来て３ヶ月のチーム
・ラインの高い低いが問題じゃない。問題はチーム内で意志の
　統一が出来てないこと
・試合中の局面で、攻めるのか守るのか、選手によって意識が
　バラバラで、ベンチから指示も出ていない
・日本に必要なのは戦術を重視する監督であると言うことが
　はっきりした

名波監修という雑誌で、全３試合の評価を書いてたけど、クロアチア戦の
守備を除いたら、厳しいことばっかりだったな

40 ：　：2006/07/09(日) 21:51:52 ID:RBVcDG6e

トルシエが日本代表での遺産で暮らしてるようなもんだからな
識者は実際のところトルシエなど何の影響もなかったことはわかってるが
数々の国やクラブが詐欺にあってる
あー無知って恐い
宮本など頼りにならないトルシエのおかげでチームがまとまったような
ことを言ってたが実績といえばそれが精一杯
日本人でいまだに詐欺にかかったことに気づかないおばかが
２０人くらいいるような事実は驚きである

41 ：：2006/07/09(日) 21:56:39 ID:ueiDKaDD

>>26
もう流そうと思ったが、ちょっと蒸し返してみよう。

オシム的発言
『今の日本代表はできるサッカーと、やろうとしているサッカーにギャップがありすぎる』

・・・実はこのコメントには以下の内容がつづく。

『Ｗ杯１次リーグで敗退して、みんなガッカリしている。
その気持ちは分かる。だが、日本はＷ杯に出場できただけで満足すべきだった』
『今やアジアの中でも「この国には絶対に勝てる」といえる国は少なくなっている』

アンチ的解釈
『オシムは日本人には不相応なサッカーを強要したジーコを批判した』

自分に都合の良い一部を取り出して、誘導しようとしてやしないか？
いや君が、とは言わんけど。

42 ：：2006/07/09(日) 22:13:13 ID:ueiDKaDD

『確かに日本は経済や政治では世界トップレベルだろう。
だが、だからといってサッカーが強くなるわけではない。そこを勘違いしている』

これも同じ記事に載っている。

どう考えても、勘違いしているのは『強豪の仲間入りだってできたハズなのに、
ＧＬ敗退とはけしからん、ジーコ出てきて謝れ』になっている一部の人間だろう。

いや、もちろん勝つためにいったんだからＧＬ敗退は確かにけしからん。
有り得ないが、もし続投する気があったんなら、そこは断らねばならんのだが。

43 ：　：2006/07/09(日) 22:23:44 ID:48GXQe4Q

ジーコファンと中村ファンは
名門という言葉に拘る受験ママみたいなとこがある

44 ：　：2006/07/09(日) 23:02:56 ID:3eMCVpNg

選手に尊敬されるジーコと馬鹿にされるトルシエと比べんな！
出発点から違うじゃないか
愛の伝道師ジーコと詐欺師トルシエとも言えるなｗ
トルシエ信者はオウム信者とも言えるなｗｗ

45 ：　：2006/07/09(日) 23:26:31 ID:zvt0ShSq

比べているのはジーコ信者だろ

46 ：　：2006/07/10(月) 02:45:38 ID:lV69lknN

選手に尊敬されてるジーコさんがトルコのクラブに
どの日本人選手を呼ぶのか楽しみだね。
トルシエでさえマルセイユにナカタコ呼んだんだから、
日本を愛してるはずのジーコさんが一人も呼ばないはずはないよね。
呼ばれた選手も喜んで行くよね。
トルコリーグってちょっとヤバそうに聞こえるけど、
「名門」だから、断るなんてありえないよねｗ

47 ：　：2006/07/10(月) 02:55:29 ID:o4JW5MHC

せっかく日本の足枷から逃れられたのに呼ぶわけないだろ

48 ：#：2006/07/10(月) 02:57:36 ID:ygba2Jng

バカでも分かる簡単結論:
ジーコは現役時代“一流”だったからフェネルバに雇ってもらえた
バカは逆に考えてみろ
現役時代無名であったら今大会の日本監督だった人はジーコとかいう人だったよなで終わるだけで誉められるような中身は何もない
宗教徒は良い加減洗脳から目を覚ませよWWW
お前らが言ってるのは現役時代の栄光であり監督とは別物だから混同するな

49 ：　　　：2006/07/10(月) 02:58:27 ID:Z1v1LHp9

トルシエ率いる中国代表とオシム率いる日本代表のアジアカップ対決が見たい

50 ：　：2006/07/10(月) 03:06:40 ID:C6+RH0rz

トルシエは韓国か中国の監督になってほしい。
韓国の現代表監督は、Ｊ２で監督やって解任されたレベルの監督だから
すぐ代表監督解任になるだろうしトルシエkoreaが誕生する可能性もある。
で、オシムjapanと対決。これは面白そうだ

51 ：　：2006/07/10(月) 03:32:53 ID:RAKfmcBO

おお、次スレ立てたのか。

いやいやしかし、ジーコの現役時代のカリスマは凄かったんだな。
采配も人材発掘も不問に、職業監督のトルシエと比較しちまうとは。

トルシエも変なカリスマがあるけどな。
あの盛り上がった2002W杯の立役者として、
簡単にメディアに出られてしまうわけだから。

さて、おまえらは今回、勝ち負けどころか、
何の印象も残さなかった代表とジーコから、
まだカリスマ性の片鱗でも感じられただろうか？

テレ東つながりで、
ラモス＞＞＞ジーコ

52 ：。：2006/07/10(月) 06:18:09 ID:pbfiAnIZ

世界中あちこちアピールしまくってるのに、中国の五輪監督候補のキープ
君にしかなれないトルシエて哀れだな

53 ：　　　：2006/07/10(月) 06:29:42 ID:jPNhiG0k

日本サッカー衰退の元凶＝アホなジーコ信者

ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞W杯優勝の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無能糞ジーコｗｗｗｗ

惨敗の結果が出ても、まだ擁護してるニワカ

54 ：　：2006/07/10(月) 06:32:48 ID:GO59FGBH

どう考えても、マルセイユの方が、
フェネルバフチェよりも、はるかに名門なわけだが。

ジーコ信者はどっちの試合も見たことがないんだろうなぁ。きっと。

55 ：　　　：2006/07/10(月) 06:34:45 ID:jPNhiG0k

トルコ人は恐ろしいぞｗ
無能コインブラ（ノーブラ）は覚悟したほうがいいのでは？
火炎瓶でシッコの無様な髪が燃やされないように気をつけるべきだな！

56 ：　　　：2006/07/10(月) 06:42:10 ID:jPNhiG0k

トルコ人もすぐジーコの無能ぶりにきずき
見せしめにその無様な髪を容赦なく燃やすことだろう
禿にはろくでもない奴多いしな
とにかく氏ね！
無能コインブラシ氏ね！
今すぐ氏ね！

57 ：-：2006/07/10(月) 06:52:14 ID:yvgmdHo5

ジーコが監督続けたら
ロートルばかりになりそう

58 ：_：2006/07/10(月) 07:09:57 ID:Hey/Iy4S

>>18
アンチトルシエはF3しか思いつかないようだけど、
本当の基本は「コンパクトな中で訓練で培ったオートマティズムに基づくプレッシンング」なんだよ。
トルシエサッカーの本質をすべて拒否して自由にやり始めたわけではない。

59 ：-：2006/07/10(月) 07:11:57 ID:yvgmdHo5

>>1
で
マルセイユは名門じゃ無いのけ？

60 ：オッス！俺：2006/07/10(月) 09:26:23 ID:OiPJiu+k

トルシエ信者が暴れてるなｗ

61 ：：2006/07/10(月) 10:00:05 ID:BAgR5aHc

31 名無しさん＠６周年 New! 2006/07/07(金) 18:24:53 ID:k2ZGpobK0
イスタンブール；ロイター／共同電

トルコ・イスタンブールの地元紙ＵＰトゥデイは６日、
フェネルバフチェの監督に就任することが決まったジーコへの
単独インタビュー記事を掲載した。要旨は次の通り。
①トルコのチームの監督となり、大変喜んでいる
②日本人には良い人間もいるが、全体としては正直好きな国民ではなかった
③日本人はチームの調子が良い時はチヤホヤするが、ちょっと負けると
　直ぐに大騒ぎする人種で、とても成熟した民族とは思えない
④日本代表チームもプレイスタイルは貧弱で、いつもイライラしていた
⑤日本代表選手はサッカー技術以前に頭が悪く、指導した事を理解して実行出来ない
⑥自分が監督ではなく選手としてプレイした方が、遙かに高得点が取れただろう
⑦日本人は魚やミソの臭いがして臭い。

62 ：オッス！俺：2006/07/10(月) 10:00:39 ID:FI0+gayJ

手あかまみれのネタコピペに頼ってるなｗ

63 ：わ：2006/07/10(月) 11:22:14 ID:pbfiAnIZ

61>>オマル信者捏造までするのか。哀れすぎる。最後のくだりは、マラドーナ
なキムチをバカにしたセリフの言い換えではないか。無職信者は在チョンだったか。

64 ：　　　　　：2006/07/10(月) 16:00:43 ID:yi1Z1cId

そんなに嫌なら　鹿島からっずっと日本にいるわけないだろ
ジーコにとって日本が大事だから　引き受けてくれたんじゃんか
ジーコのおかげで経済の交流も盛んになりましたよ

65 ：　：2006/07/10(月) 16:04:32 ID:DZHOw0g0

勉強が出来る奴が教師に向いてるわけではない

66 ：　：2006/07/10(月) 16:05:00 ID:fRONcwOY

トルシエｗ

67 ：：2006/07/10(月) 16:17:13 ID:X/CPxIN7

日本を決勝トーナメントに導いた歴史上唯一の監督。
それがオマル・トルシエだ。
フェネルバフチェ？笑わせんな、三流めが。

68 ：　：2006/07/10(月) 16:28:19 ID:DPpfeSDu

本人が、その自国開催でついたイメージに
いちばん苦しんでると思う。

69 ：ジーコ：2006/07/10(月) 16:30:32 ID:zgIkdQB6

キンタマガミギニヨチャッタオールナーイローング♪

70 ：：2006/07/10(月) 16:34:25 ID:GPf0q2dW

>>64
コインブラは鹿島からどれだけお金を持っていったことか。

71 ：_：2006/07/10(月) 16:35:00 ID:bpBWaEiS

２ちゃんねらーは無職に厳しいからなｗ

72 ：　：2006/07/10(月) 16:38:12 ID:M+jqvwMO

名門100周年監督。

73 ：　：2006/07/10(月) 17:13:15 ID:30IhZuRr

無職でも俺よりは稼いでる

74 ：頭突き：2006/07/10(月) 17:27:46 ID:DOiy7IUr

トルシエは中国Ｕ２２監督ですよ。無職ではない。

75 ：：2006/07/10(月) 17:42:40 ID:/nEje1LZ

おまえら、トルシエとジーコがよっぽど好きなんだなｗ

76 ：　：2006/07/10(月) 17:52:41 ID:30IhZuRr

二手に分かれた時は必ずどちらかに付かないといけないんだよ
(源平しかり、関ヶ原しかりで)

どっちが勝っても助勢しなかったのを理由に攻め込まれると相場が決まってるんだよ

77 ：。：2006/07/10(月) 19:28:27 ID:pbfiAnIZ

無職お笑いセクハラ芸人オマルトルシエ>>>>>>嘆きの壁>>>>>>オマル信者

78 ：もし自分が歩むなら：2006/07/10(月) 20:03:42 ID:3eAj5PC6

どっちの人生がいいかといえば、やはりジーコとならざるを得ない。

79 ：　：2006/07/10(月) 20:10:14 ID:lhSCFJXL

昨日のスポーツ新聞に長谷部に批判されてたな。＜ジーコ
練習やってて不安だったってｗ

80 ：：2006/07/10(月) 20:15:29 ID:T5N6ZXb7

鹿島での功績
選手として
サントス＞ジーコ
指導者として
宮本征勝＞じーこ

81 ：　：2006/07/10(月) 20:26:08 ID:4o73mcic

>>78
比べられんだろ。
トルコとの死闘の後、日本代表を指揮できて誇りに思う、と
涙ぐむトルシエと、
煮えきらないみなぎらないしょうもないGLをやって、
何の印象もなく去っていくジーコと。

82 ：　：2006/07/10(月) 20:28:14 ID:NkR5cZBp

ブラジルの英雄だもんな～
トルシエなんてフランスじゃその辺のたばこ屋のオッサンと一緒

83 ：　：2006/07/10(月) 20:39:33 ID:bDbKaJQi

トルシエ優秀らしいからブラジル代表監督なんてどう？

84 ：。：2006/07/10(月) 20:53:12 ID:pbfiAnIZ

オマル信者が主張する自称優秀な監督が、何処行ってもリストラされまく
りな事実。

85 ：　：2006/07/10(月) 21:00:41 ID:5scUfKrs

ややこしい問題だよな。

ジーコを任命した協会つかブチが糞なんであって、
ジーコは初監督の船出としての小さな一歩ｗを
それなりに誠意持ってやってたのかもしれんし。

86 ：：2006/07/10(月) 21:01:01 ID:PdiwkLls

前スレにも書いたが、
トルシエとジーコどちらかにもう一回やってもらうしかない、
どちらを選ぶか、
と考えてみると答えは明らかなんだよな

ジーコといえる奴は
頭がおかしいと思う。

87 ：　：2006/07/10(月) 21:05:13 ID:lhSCFJXL

ジーコに８年任せたらペンペン草も生えなくなる。
確実にその国のサッカーを殺せる。

88 ：　：2006/07/10(月) 21:06:41 ID:CTcKMOha

4バックも使うならオマルかもな
フラフラ3を見るのはもう絶対に嫌だw

89 ：　：2006/07/10(月) 22:18:32 ID:lhSCFJXL

>>88
ハゲしく同意。
フラフラ３はネタとしては面白かったが、二度と見たくない。

90 ：　：2006/07/10(月) 22:37:48 ID:7kzRdufI

>>89
攻撃力が足りなかったんだろ。当時も今も。
高原1トップ？危険だよ。相手も攻めやすいよ。
ってトルも言ってたじゃん。

どの試合もディフェンスラインを下げすぎて中盤がバテてしまってたし。

91 ：：2006/07/10(月) 22:46:28 ID:GPf0q2dW

フラット３も、必要以上のテストもいらない。
まったく指導しない無責任な自由も、メンバー固定もいらない。

92 ：　：2006/07/10(月) 22:56:10 ID:D9FscHsz

代表再生にオシム監督Ｊに“強化書”
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/10/01.html

＞ジーコ体制では、各クラブとの連携が希薄だった。視察する試合は関東に限られ、
＞クラブへの働きかけもなかった。そのため、クラブ側からの不満が絶えず、招集時のコンディション
＞にも個人差が生まれた。フィジカルのばらつき、強化方針の違いは、代表の懸案事項となっていた。

＞日本でも過去に０２年Ｗ杯を指揮したトルシエ監督が、各クラブの強化に協力していた。
＞オシム監督の方針は、当然のことといえる。

93 ：　：2006/07/10(月) 23:25:43 ID:NkR5cZBp

誰もトルシエを擁護しない（できてない）件についてｗ

94 ：　：2006/07/10(月) 23:31:59 ID:RH/VH5LN

サッカーマガジン　千野氏
http://www.soccer-m.ne.jp/column/307/index.html

今回、一番気をつけなければならないのは、ジーコよりトルシエの方が良かったと、訳の分からないマスコミがミスリードすることだ。

そして容易くミスリードされるアホたちｗ

95 ：な：2006/07/10(月) 23:32:37 ID:1etaC/cs

フェネとマルセイユどっちがビッククラブよ？

96 ：　：2006/07/10(月) 23:35:04 ID:jSiYdO5s

近年の成績で言うとフェネルバフチェの方が格上

97 ：：2006/07/10(月) 23:38:44 ID:upmcJcjk

>>94
>サッカーマガジン　千野氏
訳の分からないマスコミはお前だカスw

98 ：　：2006/07/10(月) 23:41:02 ID:1UwJCJy6

？

99 ：　　　：2006/07/10(月) 23:44:13 ID:yi1Z1cId

ジーコがいいというより　オマルが嫌なんだろ

100 ：　：2006/07/10(月) 23:50:19 ID:RT8IovMt

>>36
相対性理論より難しい

101 ：　：2006/07/10(月) 23:53:54 ID:z/SA0dw/

俺は

岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＝トルシエ＝オフト

だと思う
実質、厳しい予選を突破したのは岡田だけ
ジーコは全大会の好成績を受けてアジア枠が増えてたから楽だった

102 ：：2006/07/10(月) 23:57:58 ID:OzUSRPMI

ジーコ信者は、仮に、ジーコ続投でもいいと本気で思ってるのか？？

103 ：　　　：2006/07/11(火) 00:01:33 ID:y9W7VXJh

オマルじゃなければ誰でもいいんじゃね？
日本人でいねえの？

104 ：　：2006/07/11(火) 00:05:17 ID:YslfGOSk

つ【哀れな基地外ジーコ信者隔離施設】

105 ：　：2006/07/11(火) 00:07:06 ID:a3/PUGDx

出るのが当たり前みたいな感じになってきたけど、
これからまた厳しくなるね　
誰かは早々と逃げてしまったが

106 ：　：2006/07/11(火) 00:16:48 ID:0xg0HtD+

そういえば、カズが日本にはトルシエの方がジーコより合っていると言っていたね。
さすが、日本、ブラジル、クロアチア、イタリアで、クラブで代表で数多の監督と
接してきた選手だけのことはある。特にトルシエの指導方法には感心していて、
こんなことを言っている。
「若い頃はとくに「プレーがよければいい。グラウンドの結果がすべてだ」と考え
がちだけれど、トゥルシエの考え方は違った。「人間性こそがすべてだ」という哲
学だね。小さなグループのなかでコミュニケーションを取れない人間が、どうして
5万人に囲まれて、プレッシャーのなかで自分を出せるのか。すべては日常の
延長であると。だから、挨拶などの基本的なことに始まって、規則を守るとか、
人間関係を築くこと、競争すること、要求すること、流れを読むこと、といった社会を
生きる上で必要なことすべてが練習に盛り込まれていた。練習がそのまま社会に
なっていたとでも言えばいいのかな。」

ジーコジャパンのまとまりのないチームを見るにつけ、カズの目の確かさを
痛感する。

107 ：　：2006/07/11(火) 00:19:21 ID:CVOadUxH

トルシエはトマトジュースだが
ジーコはメロンジュースだ（キュウリ果汁の）

108 ：わ：2006/07/11(火) 00:21:18 ID:ILwCj99/

まあ、無職の何処行ってもリストラされてるオッサンと比べたらバカでも
優秀になってしまうわな

109 ：　　：2006/07/11(火) 00:29:47 ID:y9W7VXJh

その割りに　中田を優遇してたオマルちゃんｗｗ

110 ：　：2006/07/11(火) 00:31:34 ID:0xg0HtD+

優遇ってｗ
対立してたやん

111 ：　　　：2006/07/11(火) 00:34:18 ID:y9W7VXJh

結局好き嫌いのようなｗｗ　さすが迷監督

112 ：　：2006/07/11(火) 00:44:35 ID:0xg0HtD+

ジーコジャパンではヒデが浮いた存在になってしまったが、
トルシエがチーム内での上下関係を排除しようとしていたことは
有名な話。上下関係ができると、ジーコジャパンのように人間関係で
ぎくしゃくしたり、下（チーム内での地位が）のものにあきらめ感が
でたりといった弊害が出て、これがもたらす被害は意外に大きい。
しかし、チーム内での上下関係を排除する手法は、「上」の人間に
取って心地よいものではない。日本ではヒデと対立することになり、
行く先々で同じようなことを繰り返して、自らの職を追われる原因にも
なり得る。当たれば嵌るが、失敗すれば被害も出る、劇薬のような
やりかた。とりあえず日本では成功した。

113 ：：2006/07/11(火) 00:45:37 ID:9/TeohLj

>>86
＞トルシエとジーコどちらかにもう一回やってもらうしかない、
＞どちらを選ぶか

別にどっちがきてもイイ、と思ってる俺はどうなんだろう。
誰でもいいってわけじゃないけどさ、結局、選手じゃん。

好みでいえばジーコかな。だが、

>>102
それはマズい。それがどんなに難しくても、ＧＬ突破がノルマだ。
負けた監督の続投はない。引き続いてジーコって話なら反対する。

114 ：　：2006/07/11(火) 00:46:38 ID:iV5CBdwr

>>36
ふむぅ。。。

115 ：　：2006/07/11(火) 01:00:43 ID:WlnG6+pr

>>108
それだけ真剣っつうか熱く監督業をやってたんだろ。

まぁ、今回のことでスポンサーも、
代表がいい試合をしなきゃ広告にならんことがわかったろうしな。

116 ：　：2006/07/11(火) 01:18:47 ID:iV5CBdwr

なんじゃそりゃw

117 ：：2006/07/11(火) 01:20:37 ID:VtuL7FsV

>>113
その発想は世界から２０年遅れてる
>プラティニ氏は９日、大会公式サイトで今大会を総括し「監督のＷ杯だった。
>戦術のＷ杯だったともいえる。２０年前は選手のＷ杯でもっと自由だったが、
>今はすべてが戦術に支配されている」と述べた。

>さらに「サッカーの質が低いとは言わない。ただ監督の采配が今まで以上に影響を及ぼすようになっている」と指摘。
>そのうえで「今大会守備的なシステムも目立った。プレー内容だけに関していえば歴史に残る大会とは思わない」と話した。
ジーコも川淵もそうだが、昔の人は２０年前のサッカーに理想を感じてるのかもしれない
だが、それはただの懐古趣味な気がするね

118 ：　　　：2006/07/11(火) 01:22:25 ID:rSzAi7YG

次は松井や阿部で勝ち抜ける気がしない
ジーコもトルシエもいい時に監督になった

119 ：　：2006/07/11(火) 01:23:55 ID:losAjMJz

アジア枠がどうなるかにかかってる。まあ、チョンモンジュンがいるから、何とかなりそうな気はするが。

120 ：　：2006/07/11(火) 01:24:20 ID:YslfGOSk

つ【哀れな基地外ジーコ信者隔離施設】

121 ：　：2006/07/11(火) 01:25:28 ID:iV5CBdwr

>>117
プラティニは否定的に見てるんだな　フランスのサッカーさえ
退屈だなあって思ってそうw

122 ：　：2006/07/11(火) 02:54:12 ID:tvhGvGtR

トルシエは今何やってるの？>>1以外でw

123 ：　：2006/07/11(火) 02:55:16 ID:yd/TCpVP

売り込み活動やってるのかな？

124 ：　：2006/07/11(火) 02:57:47 ID:yd/TCpVP

韓国にも逆オファー（笑）

125 ：　：2006/07/11(火) 03:03:26 ID:losAjMJz

Jのチームがどっか雇うんじゃないかと思ったが、どこも雇わないなあ。まちがいなく話題になるだろうに。

126 ：　　：2006/07/11(火) 03:04:22 ID:NI9HvRAv

ダバディも雇わないといけないから　高くつきすぎるんじゃない？

127 ：：2006/07/11(火) 03:55:05 ID:w90NJ6es

ダバディがいないと能力半減だもんな。

128 ：　：2006/07/11(火) 04:23:44 ID:yd/TCpVP

なんで？

129 ：　：2006/07/11(火) 04:30:40 ID:CVOadUxH

トルシエとダバディ
ジーコとバカルディ
でバランスが取れる

130 ：　：2006/07/11(火) 04:35:28 ID:ZiXLEXEV

>>127
ダバは日本サッカー協会の会長に立候補してる（ブログやってるぞ）
監督は日本人がいいとさ。

ジーコが監督でも、エドゥーや協会が戦略や兵站を
しっかりまとめれば良かったのかもしれんが、
やはり対立を辞さない姿勢でないと出来んこともあるのかもな。

131 ：：2006/07/11(火) 05:19:56 ID:lhBLx1tn

エドゥー(笑)

132 ：　：2006/07/11(火) 05:38:54 ID:FM6jxG7E

トルシエを職安通りで目撃しますた

133 ：　：2006/07/11(火) 06:13:22 ID:SPhewwP8

>>132
2002年はあそこでも盛り上がってたねぇ・・・

134 ：　：2006/07/11(火) 06:17:17 ID:0xg0HtD+

マジな話、ここ１０年で１０億以上稼いでるから
おまえらに心配してもらわなくても大丈夫だ。
金利２％で預ければ毎月１５０万の利子収入が
入る。それより、早く自分の仕事を見つけなさい

135 ：　：2006/07/11(火) 06:28:17 ID:lPdNiQV7

T信の抵抗も寂しいものだよね

136 ：　：2006/07/11(火) 06:39:38 ID:D9UXn2BV

もう監督で結果出せないんじゃ？

137 ：　：2006/07/11(火) 06:39:51 ID:jU5PjMao

キチガイは相手にしたくないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：　：2006/07/11(火) 06:40:22 ID:mJf2bM7C

８年前にトルシエに決まった後、岡野会長に「４年後からきました。
日本はＧＬを１位で突破しました。決勝Ｔは運悪く大会３位のチームに
惜敗しました。」って言ったら泣いて喜ぶぞ。「ホントか？！出来過ぎだ！」
位は言うぞ。
４年前にジーコに決まった後、川渕に「４年後からきました。
日本は１分２敗得失点差－５のグループ４位でした・・」って
言ったら卒倒して、「まっ、待ったぁ！！。ジーコの件は無しだっ！！」
だぞ。

139 ：　：2006/07/11(火) 06:51:26 ID:0xg0HtD+

中田英寿

「日本の選手は技術もスピードもある。ただそれを生かす術を知らなかった。」
やんわりとした表現のなかに、置物に対する激しい不満が・・

名波浩
　
（ジーコの４年を見て）
「次の監督は日本にしっかりした戦術を植え付けることができる監督が必要」
この４年間の路線を完全否定

レッズ長谷部

「日本は組織的な部分がいいはずなのに、それが今回のＷ杯では
うまく発揮できなかった。原因はうーん、ジーコ監督のやり方は
自由でしたからね。日本代表の合宿で一緒にやっているときにも
“これでいいのかな”というのは、少なからずありましたから」

140 ：　：2006/07/11(火) 06:57:12 ID:2zbnGJ9I

どんなに頑張ってもスレタイの事実が覆らないので
苦しい。

141 ：　：2006/07/11(火) 07:04:57 ID:O8cDNgTA

トルシエ立場ねーなｗｗｗ

142 ：。：2006/07/11(火) 07:10:13 ID:614UByon

オファーだけならマルセイユの方がマジ上WWW

143 ：　：2006/07/11(火) 07:11:05 ID:BjGIniOw

>>140
スレタイに従って言えば、
前回Ｗ杯の成果で、トルシエはフランスの代表監督候補の一人になり、
カタールに招かれたのだが。

ジーコはトルコのクラブチームだなｗ

144 ：　：2006/07/11(火) 07:11:35 ID:O8cDNgTA

解任さん連発で無職じゃんｗｗｗ

145 ：：2006/07/11(火) 07:17:16 ID:VtuL7FsV

ジーコがこの先監督業で大成するかは…
岡野元会長も言ってたけど、欧州での監督は無理じゃないかな
サッカーに対する目線が古過ぎる

146 ：　：2006/07/11(火) 07:24:44 ID:DVjCsrgm

実はトルシエもかなり古いよ。

147 ：　：2006/07/11(火) 07:26:33 ID:0xg0HtD+

スレタイ「しか」拠り所がないんだろ。
それしかないから、１行レスばっかり

ジーコがトルコで結果を出したら日本に貢献したことになるのか？
違うだろ。「日本を知っている」というふれこみで来たのに、日本には
向かないことやるは、チーム崩壊寸前で大会にのぞむは、スタメン
発表やり続けるは、本来監督がやるべきことを選手に押しつけて
苦しませるは、いい加減にして欲しいわ

148 ：　：2006/07/11(火) 07:27:12 ID:DVjCsrgm

こんな時間に長文打ちまくってるキミが変だ

149 ：　：2006/07/11(火) 07:32:30 ID:0xg0HtD+

他に居場所の無くなったジーコ信者をあんまら追いつめたらかわいそうだな。
この辺にしといてやる

150 ：　　　　：2006/07/11(火) 07:40:10 ID:ejuJsWnr

アンチジーコってデモしたりきもすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：　：2006/07/11(火) 07:41:54 ID:rDGadwmD

Yahooのアンケートで、ジーコ続投＞＞＞トルシエ再任　だったｗ

152 ：。：2006/07/11(火) 07:49:36 ID:614UByon

Yahoo!かよWWW

153 ：。：2006/07/11(火) 07:51:31 ID:ILwCj99/

無職でリストラされまくりのキチガイよりは、無能の方マシと判断された
んだな。

154 ：　：2006/07/11(火) 07:53:23 ID:rDGadwmD

もう挽回不能だよなｗ

155 ：　：2006/07/11(火) 07:54:17 ID:s397Ly60

あほか
トルシエ支持してたやつらは、いまオシム支持に決まってるだろ。
川渕が何を恐れてオシムを選んだのか考えてみろよ

156 ：　：2006/07/11(火) 07:54:44 ID:rDGadwmD

その言い訳は苦しい。ｗ

157 ：：2006/07/11(火) 07:57:42 ID:VtuL7FsV

トルシエ自身が、ＴＶでオシムをベタ誉めしてたからね
ジーコにがっかりさせられて、ジーコ以前＝トルシエ路線の延長上の成長を望む層が
オシムを支持してるのはあるだろうなあ

158 ：　：2006/07/11(火) 07:59:48 ID:N68j0Yq8

もうオシム分を足さないとジーコには追いつけないとは（笑）　嗚呼

159 ：。：2006/07/11(火) 08:03:03 ID:ILwCj99/

オマルが何を言おうと、オシム自身に、オマル路線が否定されてる事実

オマルに、日本が箔をつけらせたために、その後多数の国が詐欺に合うこ
とになってしまった。

160 ：あさ：2006/07/11(火) 08:04:47 ID:nUmRUd+/

正気ですか

161 ：　：2006/07/11(火) 08:06:10 ID:s397Ly60

まさか川渕の「オシムはジーコ路線の継承」なんてこと信じてる奴いないよなw

162 ：　：2006/07/11(火) 08:08:37 ID:N68j0Yq8

物凄い理屈はじめてる（笑）

163 ：　：2006/07/11(火) 08:09:39 ID:Y2hx4Ofv

ほんとうにトルシエ信者苦しそうだな　大丈夫？

164 ：　：2006/07/11(火) 08:15:40 ID:s397Ly60

アンチジーコがずーとオシム支持してた事実も無視かよｗ
ちなみにサッカーカフェの最近の調査でも、日本での評価は
トルシエ＞ジーコで、採点もダブルスコア近いぞ。
もちろんトルシエが自国開催だったことなど織り込み済みでな

165 ：　：2006/07/11(火) 08:20:25 ID:Y2hx4Ofv

もうトルシエ自体の人気は上がるべくもないのか。

166 ：：2006/07/11(火) 08:22:42 ID:oJyJfrY/

もうトルシエを忘れる時期にきてるんじゃない？もうトルシエを日本に呼ぶの止めよう。

167 ：　：2006/07/11(火) 08:25:06 ID:6I+3nG5t

しかし無職で手が空いてるので都合いいから
呼ばれてしまうと。

168 ：　：2006/07/11(火) 08:38:58 ID:vrvX8JJx

トルシどうこうよりジーコがあまりにも酷すぎる
ここまで職場放棄する怠慢監督が存在したのか

169 ：。：2006/07/11(火) 08:39:02 ID:ILwCj99/

お笑いセクハラ芸人支持してるのは、最早超レアなキチガイしかいない。
ジーコの方は、無能でも昔のプレー集や試合を見たら、引っ張られてファン
になる気持ちは判らないではない。監督としては、無能だけど。

170 ：：2006/07/11(火) 08:48:10 ID:VtuL7FsV

トルシエはJで監督やって欲しくはあるなあ
ジーコもトルコから鹿島に戻ってきて、トルシエVSジーコ
なんてカードがあれば最高に熱くなりそうだw

171 ：　：2006/07/11(火) 08:57:17 ID:iro9N7xp

オマルにやらせてみたいのは賛成
高いフラットライン、おっそろしくコレクティブでシステマティック、
でも外人ＦＷにあっさりＤＦラインをワンツーやドリブルで
抜け出されるチームになりそう

年俸下限が１億じゃ難しいが
鯱なら払えるんじゃマイか

日本人は下手だから3バックしかできないと宣った
ベルデニックは今頃どうしてるんだろうか･･･

172 ：　：2006/07/11(火) 09:52:36 ID:vrvX8JJx

>>170
ジーコが中途半端なＪのクラブ監督やって
すきなようにやらせたら降格間違いなしだな

173 ：。：2006/07/11(火) 09:58:04 ID:ILwCj99/

住金を常勝鹿島に代えたのはジーコだし、下手くそ相手には、子供相手に
するみたいに真剣に教えるらしいぞ。浦和みたいなチームだと放任で滅茶苦茶
にするかもしれないけど。

174 ：。：2006/07/11(火) 10:06:57 ID:7O4pct56

日本に寄生するトルシエ

175 ：：2006/07/11(火) 12:02:47 ID:HSfNa+db

日本に寄生しまくったのはジーコじゃん。
トルシエはちょっと小遣い稼ぎに来ただけ。
いいネタも提供してくれたしw

176 ：　：2006/07/11(火) 12:43:52 ID:ZZNWTrYD

>>171
どう考えても１億払う実績じゃないだろ

だいたいネルシーニョ→フェルホーセン→トルシエ
って、どんどん落ちぶれていくじゃないか

177 ：　：2006/07/11(火) 12:45:03 ID:vrvX8JJx

ジーコなんて日本人入閣拒否してまで
兄貴ゴリ押し代表私物化で２０億ＧＥＴだもん
ちょうど鹿島からたかれなくなったところに
川淵からお呼びがかかって飛びついた格好
昔の名前で使ってもらうトルコにも
法外な年棒を要求する銭ゲバ

178 ：　　：2006/07/11(火) 13:08:18 ID:RhiyTTdM

日本みたいなサッカーとお笑い番組を同一視しているような国が
Ｗ杯にでちゃいかんだろ。ジーコは無様に負けてくれて本当に
よかった。それがサッカーのため。トルシエは日本を強くしたからダメ。

179 ：　：2006/07/11(火) 13:11:36 ID:losAjMJz

まあ、トルシエはテレ東で色物タレント路線をまっしぐらだがな。

180 ：　：2006/07/11(火) 15:13:49 ID:CVOadUxH

トルシエは藤原のりかで
ジーコは天地まりだ

ちなみにマラドーナは猫ひろし

181 ：　　：2006/07/11(火) 15:14:45 ID:CVOadUxH

つか自称ジーコ信者は
「陽だまりの11」を無かった事にしたいのか？

182 ：　：2006/07/11(火) 17:10:08 ID:JN5fS/q1

トルシエが痛い

183 ：　：2006/07/11(火) 17:17:49 ID:cDCBPG7H

>>177
それだけ有名選手だったってことは大きいんだろ
トルシエなんてオファーが全くなく今やお笑い芸人だぞｗ

184 ：：2006/07/11(火) 17:22:02 ID:VtuL7FsV

オファーはあるぞ？

185 ：　：2006/07/11(火) 17:34:16 ID:ES1MnPHP

「私は誰よりも韓国のことを知っている。個人能力は日本より韓国がずっと上」

とか言って売り込んで、韓国協会にrejectされてた話を聞いて
情けなくなった

186 ：わ：2006/07/11(火) 17:39:15 ID:ILwCj99/

最早、あっちこちに売り込んで歩いて、出だしのお笑い芸人みたいだよ。
中国五輪監督も、他にいい監督見つからなかった時のキープ君だし。

187 ：　：2006/07/11(火) 17:41:30 ID:KdDa4xzd

名前だけで監督を選んだトルコのビッグクラブは、
三億円をドブに捨てるようなもんだな。
Jリーグなら、一千万でもジーコはNOだろうな。

188 ：　：2006/07/11(火) 17:47:44 ID:ES1MnPHP

トルシエはテレビで携帯だして

Jリーグのシャチョさんお仕事クダサイ！　でんわ待ってマス！

って叫んでるのにオファーないんだよ。

189 ：　：2006/07/11(火) 17:52:33 ID:6LGfuWoN

俺はトルシエ信者だけどさ、
トルシエはマルセイユで酷かったからな･･･
落ちるだけ落ちて、後は素人がやっても上がるだけのチームを、
引っ掻き回しちゃった。

自国で無能の烙印を押されちゃあ、オファーもこないわな。

190 ：ー：2006/07/11(火) 18:09:33 ID:V7a5IaLA

必死に川渕叩きでもしないと無脳トルシエ信者は自我を保てないんだよ。
本当にサッカーって馬鹿が多い

Ｊリーグ創設者川渕を叩くことは、野球で言うと故人正力氏を叩くのと同じ
アメリカで言うと、リンカーンがアメリカをだめにしたと言ってるのと同じかｗ
サッカーはもうご臨終ｗｗ

191 ：　：2006/07/11(火) 18:20:21 ID:vrvX8JJx

>>189
「実は私はトルがいたころのマルセイユをあまり知りません」
こう言ってるようもんだな、その投稿は
文句あるならトル時代のマルセイユがどんな戦跡を辿ったか言って見ろ

>>190
川淵を指示するバカサポっているんだな
川淵を正力やリンカーンに見立てるって頭大丈夫？
やっぱジーコ信者は頭弱いねw

192 ：　：2006/07/11(火) 18:21:36 ID:b/NkCB3f

物凄いキレッぷりだな

193 ：ｂ：2006/07/11(火) 18:34:06 ID:V7a5IaLA

必死に川渕叩きでもしないと無脳トルシエ信者は自我を保てないんだよ。
本当にサッカーって馬鹿が多い

Ｊリーグ創設者川渕を叩くことは、野球で言うと故人正力氏を叩くのと同じ
アメリカで言うと、リンカーンがアメリカをだめにしたと言ってるのと同じかｗ
創始者原点からして駄目なんだろｗｗサッカーはもうご臨終ｗｗ

それならさっさと川渕が作ったＪリーグなんて廃止しちまえｗｗｗ

194 ：　：2006/07/11(火) 18:37:53 ID:iro9N7xp

つまり　ID:V7a5IaLA　はサッカーが嫌いなんだな

195 ：　：2006/07/11(火) 18:45:16 ID:Z2Oye3+i

ケットシーというやつのブログが凄かった
今になってトルシエの評価上げようと必死なの。逆にドン引きですよ

196 ：：2006/07/11(火) 19:00:45 ID:VtuL7FsV

ケットシーは以前からトルシエ評価してたよ
セルジオは、今になって「今思えばトルシエはいい監督だった」なんて言ってるしなあ
最初からもっと評価してればと思ったよ
まず批判ありきな態度が、ジーコ監督を生む隙になっちゃったところはある

197 ：　：2006/07/11(火) 19:02:41 ID:BvVVNkmj

つ【哀れな基地外ジーコ信者隔離施設】

198 ：　：2006/07/11(火) 19:19:05 ID:pvoCv3wd

サッカーやジーコどうのこうの以前に
人間のクズだから、トルシエは大嫌い

記者会見で、特定の選手を罵倒することは大人として
やっていいことか？
そういう微妙な問題は、当事者間で話し合うのが常識だろうがｗ
人としての常識がないから、あちこち解雇されるんだよ

199 ：＿：2006/07/11(火) 19:33:44 ID:0uzIEBeQ

ジーコだったらそのうちバルサやアーセナルといった一流クラブからも
誘いが来るだろうな。フェネルバフチェは選手の質にも困ってないし、
ジーコでも問題なく結果残せそう。
だってジーコだぞジーコ。

200 ：：2006/07/11(火) 19:41:13 ID:9KTQTDeJ

>>199
手駒が揃ってるからこそヘマを打てないよな
優勝が宿命みたいなチームだし、トルコのサポって熱そうだし
結果によっては早い解任もありそうだ

201 ：　：2006/07/11(火) 19:54:12 ID:6LGfuWoN

トルコでこけて、日本でとんぼ返りして、
トルシエと漫才やってそうだな。半年後くらいに。

202 ：_：2006/07/11(火) 20:05:20 ID:omvP81h5

いつまでニートルシエは日本に滞在してるつもりだ？
まさか本当に芸人目指してるんじゃないだろな？

203 ：　：2006/07/11(火) 20:07:09 ID:dJZ5LQqp

ニートルシエｗｗｗ

204 ：：2006/07/11(火) 20:07:52 ID:oJyJfrY/

アラブ辺りにはトルシエの働き口があるんじゃないか？

205 ：　：2006/07/11(火) 20:24:07 ID:EHMqz8qc

どーも

206 ：、：2006/07/11(火) 20:28:08 ID:jShsEFIC

これからオシム流のスパルタ強化が始まるからよーく見とけ

トルの選手批判とかビンタとかそんなレベルで騒いでたのが
嘘みたいに静かになるだろ。
準備不足で来た選手にはペットボトル投げつけて「一周走れ！」
反町・井原にもコーチのお前が○○といって
サブトン投げつけ「二周走れ！」

現会長が更迭されるように願ってやまないが最悪居座ったら↓
視察に来た協会会長にバケツの水をぶっかけて
「会長のお前がこれだから選手が・・・三周走れ！」

207 ：。：2006/07/11(火) 20:28:52 ID:ILwCj99/

アホ親日本に寄生するニートトルシエ。もう終わったしさっさと帰国して
欲しいな

208 ：　：2006/07/11(火) 20:32:48 ID:7/tB+e7O

ジーコのような名選手に生まれる確立が、奇跡的であると同時に
選手時代まったく無名の選手がｗ杯に監督として２度もピッチに
立つ確立もまた奇跡的であるのだ

209 ：　：2006/07/11(火) 20:38:12 ID:RO2Z4deT

低学歴が「確率」を「確立」と間違える確率はまだまだ高いのだ。

210 ：：2006/07/11(火) 20:54:12 ID:V7a5IaLA

トルシエさん。
優秀なのに、なぜ無職なの？ｗ

211 ：　：2006/07/11(火) 20:56:57 ID:RO2Z4deT

それに対しては「詭弁」のみでしか対抗できていない。

たとえば、5年前の広末はいまの上戸彩よりかわいかった
などという筋での反論であるw

212 ：名無子：2006/07/11(火) 21:01:53 ID:DfbYqEBp

>>211
５年前の広末は上戸彩よりかわいいし
今でもどっちやるかと聞かれたら
広末と答えます

213 ：　：2006/07/11(火) 21:03:53 ID:bxXg2Gky

どこへいっても仕事が長続きせず今無職ってｗ

214 ：：2006/07/11(火) 21:07:10 ID:VtuL7FsV

>>198
大人として、ならトルシエはちゃんとしてたよ

その人としての常識って、スポンサーや川淵にとって
都合のいい常識ってことだよなあ

215 ：　：2006/07/11(火) 21:08:01 ID:RO2Z4deT

>>212
そう、もはや詭弁の世界、いや空想世界で論じるほかないのであるｗ

216 ：：2006/07/11(火) 21:12:52 ID:V7a5IaLA

>>214
おいおい。中学生の坊ちゃんか
マスコミの面前で、部下に恥をかかせるのって
完全にタブーだろうが。
しかも、本人がいない所で欠席裁判をやったら・・
普通の会社なら、完全に報復されるぞ。

217 ：。：2006/07/11(火) 21:14:18 ID:ILwCj99/

その川淵やスポンサーが一番トルシエに対して寛容だった訳だが。他のクラブ
や国なんて、長くて6か月、短ければ2か月なんだし

218 ：：2006/07/11(火) 21:14:41 ID:+uEy0i3x

ジー信はトルシエを叩く事でジーコを優秀な事にするという見本のようなスレだな
代表の監督を終えてトルコに行ったばっかなのに、よく恥ずかしげもなく『名門監督』なんていえるもんだ

219 ：　：2006/07/11(火) 21:15:45 ID:28C+EefC

トルシエが常識あったのかｗ

220 ：：2006/07/11(火) 21:19:26 ID:VtuL7FsV

>>216
完全にタブー？
トルシエのは次に繋がる叱咤だと思ったな
現にあの名波も、今はトルシエを評価してる

221 ：：2006/07/11(火) 21:24:17 ID:V7a5IaLA

>>220
マスコミに垂れ流して次につながるか。恨みしか残らんわ
直接指導権限をもってるのに、なぜ直接指導しない？
まともな人間なら、選手には直接厳しいことを言っても
マスコミの前では褒めて持ち上げるだろ。

222 ：：2006/07/11(火) 21:27:53 ID:VtuL7FsV

>>221
だから、恨み以外の評価が今選手から出てるわけだが
恨みしか残らんのはジーコのやり方のほうだと思うがなあ…

223 ：名無子：2006/07/11(火) 21:28:54 ID:DfbYqEBp

ジーコの個人批判をしないっていう精神は
微妙だよな。
責任の所在というより
次への反省とか問題点の洗い直しすらできてない。

224 ：　：2006/07/11(火) 21:32:15 ID:28C+EefC

トルシエに常識があったらしいｗ

225 ：：2006/07/11(火) 21:34:04 ID:VtuL7FsV

ジーコは個人批判をしないと言いつつ、小野が思い通りに動かなかったからとか
今でも自分のほうが上とか、間接的に全部選手の能力不足のせいにしてるからなあ

226 ：　：2006/07/11(火) 21:34:59 ID:28C+EefC

このスレおもろいｗ

227 ：　：2006/07/11(火) 21:40:00 ID:Q4Q5k2DP

カタールではトルシエがクビになったとたんにガルフカップ優勝したり
日本でも選手に無視されて結果出してトルシエがでしゃばったとたん
総スカンくらうぐらいの意味不明な試合をしたり
流れを見れる普通の人間ならこれは詐欺だかかわるのはやめよう
となるんだがわからないのは精神異常者だからだろｗ

228 ：　：2006/07/11(火) 21:40:16 ID:VyLnF5Qc

ゴマキを必死に擁護してるような、そんな感じ

229 ：　：2006/07/11(火) 22:15:31 ID:iqJduYj8

>>227
病気を治してからおいでよ。文章がめちゃくちゃだよ。

230 ：　：2006/07/11(火) 22:19:54 ID:VyLnF5Qc

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰw

231 ：　：2006/07/11(火) 22:21:21 ID:vsHeT6CL

名門チームでシュート練習だ！

232 ：　：2006/07/11(火) 22:24:11 ID:7/tB+e7O

>>164

第184回 : 代表監督を4年間勤めあげたトルシエとジーコを比較して採点！

上記のアンケートが現在行われていますが、今朝、私が見た時点では、
投票数約３００、「ジーコ」の平均点が２点台前半、「トルシエ」の平均点が
３点台後半でしたが、今は投票数約４００で、「ジーコ」の平均点が「トルシエ」を
逆転しています。このアンケートは６／２５から行われており、２週間以上で
投票数が約３００なのに、今日のわずか１０数時間のうちに１００通もの投票が
あり、しかも大変偏った投票が行われたようです。一体何のためにこんなことを
するんでしょうかね。

233 ：　：2006/07/11(火) 22:26:16 ID:VyLnF5Qc

自分のレスをcopiペ？

234 ：　　　：2006/07/11(火) 22:29:13 ID:opxyWQ5g

たとえ話をするとだ・・・

ジーコ先生は生徒に宿題をしてきなさいと言ったら、
ジーコ先生は生徒は宿題をやってくるものと信じて
いた点が問題だった。

生徒は普通宿題はやってこない。
実際その通りだったわけだが・・・

一夜漬けのシュート練習を見て、
涙が出そうだった。

235 ：　　：2006/07/11(火) 22:39:13 ID:D6/sy9Dv

三流国のＤＱＮ評価はまぁお笑いとして

片や数億円年棒の名門チーム監督、方や三流辺境国で職探し哀願

ま、決着は付いてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：　：2006/07/11(火) 22:43:41 ID:l0VjEf9y

大逆転はないかねえ？

237 ：　　：2006/07/11(火) 22:47:33 ID:D6/sy9Dv

つかジーコは

　「良くあのレベルのメンバーでＷＣ本戦に出てきたものだ」

という極めて率直で合理的な評価を受けているんだと思う。

そうでもなければ、サカの一流半の国で名門チームの監督のイスなど
回ってくるわけねぇだろ？

238 ：　：2006/07/11(火) 22:52:35 ID:0xg0HtD+

「名門」というのは、誰でも知ってるチームのことを
普通は言うんじゃないのかな。トルコでは名門ってことか

239 ：名無子：2006/07/11(火) 22:53:12 ID:DfbYqEBp

フェネルバフチェは文句なしに名門だと思うよ

240 ：：2006/07/11(火) 22:58:23 ID:3h1/UlRk

釣りなのかにわかなのかわからんが
ジーコに商業価値があるのは当たり前
よってフェネルバフチェでの結果が重要だが
成功できるはずがない

241 ：　　：2006/07/11(火) 23:00:07 ID:D6/sy9Dv

トルコで圧倒的な人気のあるスポーツのサカ、その中で、首都に本拠をおき他の追随を許さない
伝統と人気を誇るチーム。

ま、日本で言えば巨人軍。
日本の方は最近エラク弱いがｗｗｗｗ

242 ：名無子：2006/07/11(火) 23:00:25 ID:DfbYqEBp

まぁ相性ってのもあるからね。
選手が優秀なら放置することで
かえって成功することもある。

日本の４年間を失わせてくれたことだけは確かだけど

243 ：　：2006/07/11(火) 23:02:13 ID:rvjxvKcB

ジーコは鹿島でもブラジル代表でもほぼ監督やってたよ

244 ：　　：2006/07/11(火) 23:11:41 ID:D6/sy9Dv

サカ三流後進国の「サカをまだ良く知らない未熟なｻﾎﾟﾀ」の評価なんて相手にもされんだろ。
いずれにせよサカ先進国の目利きからは高く評価されてるわけだ。
なにせ、サカを良く知らないｻﾎﾟﾀ連中は、↓でもグループリーグ突破なんて妄想たくましくしてたわけで。ｗ

＞プロ野球選手がW杯に出ればいいと思うよ

だな。
日本サカは、要するにチビばっかじゃん。

柳沢敦　　177 cm、75 kg　
大黒将志　177 cm、74 kg
加地亮　　177 cm、73 kg
宮本恒靖　176 cm、72 kg
中田英寿　175 cm、72 kg
小野伸二　175 cm、74 kg
小笠原満男173 cm、72 kg
玉田圭司　173 cm、63 kg
駒野友一　171 cm、73 kg

　巨人2軍
黒田哲史　189 cm　84 kg
酒井順也　186 cm　83 kg
栂野雅史　186 cm　89 kg
大須賀允　186 cm　86 kg
佐藤弘祐　186 cm　79 kg
加藤　健　186 cm　85 kg
吉川元浩　185 cm　76 kg
東野　峻　185 cm　85 kg
梅田　浩　185 cm　87 kg
越智大裕　184 cm　85 kg
鴨志田貴　184 cm　84 kg
南　和彰　184 cm　90 kg
十川孝富　184 cm　84 kg
山本光将　183 cm　88 kg

大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサカ三流後進国の「そもそもサカをまだ良く知らないサポータ連中」がどう評価しようが

245 ：：2006/07/11(火) 23:16:28 ID:3h1/UlRk

鹿島の場合はジェイ前で
ジーコの稚拙な理論でつうようしただけ
ブラジルはテクニカルディレクター
とはいえ監督が高齢だっため多少は監督気味
だったかもしれないがブラジルは監督後進国といえる
フェリペは例外的にすごいと思うが
モウリーニョはドイツ大会前のコラムでは批判的な
コメントをよせている

246 ：：2006/07/11(火) 23:16:30 ID:kWaoqOrT

フェネルバフチェでもジーコ監督就任には根強い反対があったらしいけど
結局会長の独断で決まったらしいね
他所事ながらｗｋｔｋ

247 ：　：2006/07/11(火) 23:25:52 ID:iro9N7xp

フタを開けてびっくりだろうな･･･
かわいそうに

248 ：　　：2006/07/11(火) 23:38:06 ID:D6/sy9Dv

ジーコに成功して欲しくないという　なんとも卑しい根性が透けて見えるな。

失敗なんかしないんじゃない？
日本の場合アマチュアに毛が生えた程度の選手層でしかやれなかったわけだから、
本物のプロを統率するのはそもそも質的に違うと思う。

ま、漏れは素直に成功して欲しいよな。

249 ：。：2006/07/11(火) 23:46:59 ID:ILwCj99/

オマル信者て、卑しい奴が多いな。俺は、オマルがカタールの監督になっ
た時も応援してたし、マルセイユの時も頑張れって思ってたぞ。しかし、
流石にリストラされまくりで、日本に集りに来てるの見ると無能な親父は
消えろと思うが。

250 ：。：2006/07/11(火) 23:49:20 ID:ILwCj99/

ジーコだって、日本に関わった人間なんだし、新天地では成功して欲しい
と思うよ。流石にどこ行ってもオマルみたいにリストラされまくりなら、
応援する気なくなるけど

251 ：　：2006/07/11(火) 23:49:45 ID:0xg0HtD+

鹿島で似たようなことやってたんだから、トルコでうまくいく
可能性はなくはないだろ。で、成功したところで、日本代表の
監督として日本選手の世界における力量を正確に見抜き、
そのレベルにあった指導を行うということができずに、
チームとして一体感のないチームしか作れなかったという
事実は何にも変わらんよ

252 ：：2006/07/11(火) 23:49:52 ID:kWaoqOrT

成功するといいと思うよ！　ハッピーエンドのほうが人類皆幸せだからな

ただいかにもお家騒動のなし崩し的な決まり方だからなあ
ジーコの能力的には厳しいし、どうなるかわからないという意味でｗｋｔｋ

253 ：：2006/07/11(火) 23:54:16 ID:kWaoqOrT

応援してた人ならオマルなんて失礼なあだ名で呼ばないし
リストラされまくりで集りなんて、いい加減なことも言わないってw
俺なんか、批判的な目線で見ててもちゃんとジーコ、ジーコ監督って言うよ！

254 ：　：2006/07/12(水) 00:01:16 ID:fJtJ7WKJ

ジーコ好きの方々がどんどん墓穴掘ってるなｗ

255 ：　：2006/07/12(水) 00:05:15 ID:A2KCQNmS

まだまだ続くよトル信の抵抗がw

256 ：。：2006/07/12(水) 00:08:10 ID:lLVfWybY

テレビ東京で、携帯電話片手に、Jリーグの社長さんお電話待ってますなんて
言ってる姿見て、未だに尊敬してる輩の神経を疑うよ。

257 ：：2006/07/12(水) 00:11:45 ID:A+MC/YVd

トルシエは短期間なら選手が我慢できるがクラブチームだと破滅する。

258 ：　：2006/07/12(水) 00:37:56 ID:WqjSzNQh

今思えば、マルセイユの最初の数ヶ月くらいがトルシエのピークだったんだなあ。

259 ：　：2006/07/12(水) 00:40:30 ID:yRgney24

トルシエの日本時代がピークだったら、日本にとっては幸運なことだ。
ジーコのピークがトルコ以降だったら、日本にとっては不幸なことだ。

260 ：　：2006/07/12(水) 02:08:40 ID:XN3CsiCQ

いつ仕事見つかるの

261 ：-：2006/07/12(水) 02:57:01 ID:lBVMNxBG

ジーコ最後に
選手批判して去ってったな

262 ：：2006/07/12(水) 03:09:21 ID:IdEw95as

ジーコ信者は日本人を侮辱することが大好きだよね

263 ：_：2006/07/12(水) 03:15:23 ID:6f5Ubo+c

ジーコ信者は最後の最後まで「サッカー」を見る気はないんだな。
「アジアカップ制覇しました、だからジーコ最高です！」
「オファーがありました、だからジーコ最高です！」
これだけだもん。

264 ：　　：2006/07/12(水) 03:33:17 ID:SU6pLJE8

トルシエのために無駄にした４年間　返せ

265 ：＾：2006/07/12(水) 03:45:58 ID:14XEFf/O

あなたたちは今回負けたのがまったく選手のせいじゃないとでも？
私はジーコ信者ではありませんが結局3バックでも4バックでもだめだったんでしょ？
世界と日本やっぱり次元が違うのでは？ちなみに私は本気で日本を応援してました。。

266 ：　：2006/07/12(水) 03:46:58 ID:Z2XS7WFo

>>264
まったくだ。
トルシエがそこそこ結果を出したから、素人にまかせても安心だと
協会が勘違いしたんだな。
トルシエの罪は重いな。

267 ：　：2006/07/12(水) 03:48:28 ID:gD2MpLZj

無職信者理論キターｗ

268 ：_：2006/07/12(水) 03:56:58 ID:6f5Ubo+c

>>265
3バックと4バックしかシステムがないわけじゃないからね。
そういうのは全体の配置と人選込みで考えないと無意味。

しかしジーコのやらせようとしたサッカーがお話にならないのは確か。
応援するのは個人の自由だが、今時可能性のほとんどないやりかたを
応援する気にはなれなかったな、俺は。

269 ：　　：2006/07/12(水) 03:59:26 ID:a11Wj2ks

>>265
弱い奴ほど組織でやんなきゃどーにもなんねぇ
ブラジル以上にフォーメーション崩れっぱなしで
戦って３バックも４バックもないよ

270 ：　：2006/07/12(水) 04:18:01 ID:eyLbhHRg

極論から極論へw

271 ：　：2006/07/12(水) 04:24:37 ID:czyFLg5Q

>>265
2002年代表（メンツはあんま2006と変わらんが）の映像、
見直してみるといい。

コンディションが悪かったとか、そういう問題じゃない。
すごいいい動きをする。

272 ：　：2006/07/12(水) 04:26:58 ID:O7HvqTMP

まあ当時もヨーロッパの試合じゃボロボロだったからね

273 ：　　：2006/07/12(水) 06:30:14 ID:a11Wj2ks

トルシエに借金はないから選んでるゆとりがあんだよ。
金欲しきゃフランスのS級だから、アフリカ諸国や
国内でも選ばなきゃ何処でも仕事はあるよ。

また日本のニワカを彼はおちょくったのさ

274 ：　：2006/07/12(水) 06:42:49 ID:+fJnFDXm

>>273
同意。
トルシエはトルコのクラブだけじゃなく、サウジのアルイテハドや
カタールのクラブもつい最近断ってる。
提示された年俸は中国やＪより上だから、単に金が欲しいんなら行ってるはず。
ジーコはあんなに稼いでもまだ借金あるの？

275 ：　：2006/07/12(水) 06:44:19 ID:O7HvqTMP

君たちテレ東を見てないのか？w

トルシエはテレビで携帯だして

Jリーグのシャチョさんお仕事クダサイ！　でんわ待ってマス！

って叫んでるのにオファーないんだよ。

276 ：　：2006/07/12(水) 06:52:36 ID:+fJnFDXm

>>275
携帯なんて出してなかったんだけど。
おまいこそほんとにテレ東見て書き込んでんの？
２ちゃんの二次情報だろｗ
年俸安くてもＪに戻りたいぐらい日本が好きなんだろ。

277 ：　：2006/07/12(水) 06:55:01 ID:yRgney24

いま日本で監督探してるチームあるのか？
アホらし

278 ：　：2006/07/12(水) 07:02:22 ID:yRgney24

ジーコのおかげで日本選手の個の弱さが浮き彫りになり
トルシエのやり方もありだったな、という見方が出てきて、
ジーコ川淵批判がそこらじゅうで渦巻いてるのに、ここだけ
スレタイだけを頼りにアホみたい

279 ：　　：2006/07/12(水) 07:03:23 ID:a11Wj2ks

>>275
それはいつものように、
おまえに対するプレゼントなわけだ

280 ：　：2006/07/12(水) 07:22:21 ID:yRgney24

中田英寿

「日本の選手は技術もスピードもある。ただそれを生かす術を知らなかった。」

名波浩
　
（ジーコの４年を見て）
「次の監督は日本にしっかりした戦術を植え付けることができる監督が必要」

ヒデは無念だったろうなあ。最後で自分らを活かすことのできない監督に
あたってしまってなあ

281 ：：：2006/07/12(水) 07:27:30 ID:O3YbxC45

>>278
個の弱さなんて昔から言われてただろ
だからこそ4年前にジーコのやり方じゃ無理って言われてた
それを今頃になって「個の弱さが分かった」って気付くの遅すぎ
そんなもんの為に4年間を無能に20億使ってドブに捨てたのか？
まともな人間ならジーコ就任前から気付いてた事を何をいまさら

282 ：：2006/07/12(水) 07:54:54 ID:CKKJtHgg

あのさ、個の弱さってどういう所の弱さなの？
技術？体の強さ？精神？

283 ：　：2006/07/12(水) 08:05:47 ID:OGeJu3fH

中田英寿　（nakata.tvにて）

2002年と2006年の代表を比べて

「技術・戦術面では進歩した。精神面では多少後退した。」

284 ：　：2006/07/12(水) 08:07:41 ID:2RiyWDv0

>>278
ほんと馬鹿が多いよな　極論から極論へ振れて。

ケットシーとかここぞとばかりにトルシエ持ち上げるトルシエ信者は
滑稽で笑えるからいいけどもｗｗ

285 ：　：2006/07/12(水) 08:18:21 ID:y/m7Qa8A

>>282
はっきりわからずイメージで話してるよね。

286 ：　：2006/07/12(水) 08:22:44 ID:hg93gQnh

ジーコのお陰で個の弱さに気づいたっていうか、ジーコが勝手に
「日本は急速に進歩している。トルコより上」と勝手に決めつけて
その誤った見込みをもとにチームを作ろうと失敗しただけのこと。
かつて日本が弱いころに受けたオファーを断った事から見ても、
日本が弱いという認識をもっていたら引き受けなかった可能性が
高いし、弱いことを前提としたチーム作りの手腕があるとも思えない。
トルコではクラブを率いるから、鹿島での経験が活かされて成功する
可能性もあるが、それによって日本で晒したした「代表監督素人」ぶりが
帳消しになるわけではない。当然の事ながら

287 ：　：2006/07/12(水) 08:53:33 ID:hg93gQnh

トルコ

ハカンシュクル＝パルマ
ウミトダバラ＝ミラン
オカン、エムレ＝インテル
アルパイ＝アストンヴィラ
トゥガイ、ハカンユンサル＝ブラックバーン

ここにUEFAカップ優勝のガラタサライのメンバーが加わったのが
トルコ。日本の戦力がこれと同格以上と判断したところが
間違いの始まりで、退任時のジーコの会見で日本選手の非力さを
強調すればするほど、４年前の自らの間違いを強調することになり、
ジーコ批判の火に油を注ぐ結果となった。

288 ：　：2006/07/12(水) 08:57:19 ID:y/m7Qa8A

そしていちばん自国開催で勘違いした犠牲者はトルシエだった。

289 ：　：2006/07/12(水) 09:22:33 ID:4Nqukahn

>>288
ジーコもトルコに勝てた試合だったと言っているが、
お前の文脈なら同じく見誤ってるな。

つかジコよりブチなんだよ問題は・・・

290 ：_：2006/07/12(水) 10:42:03 ID:9hc8wsdL

トルシエは結果をだすためにどう時間を使っていくかということを考えてたと思う。いわば戦略的思考というのかどうかわからないけど。
また精力的に活動もしてた。国民性としてとかく総花的にまとめがちなサッカー後進国日本だからあの非妥協的なトルシエはうまくはまったといえると思う。ダバの存在も大きいかも。笑。
監督として及第点だと思うが一流といわれるようになるには何か欠けてるものがあるんだろうな。

ジーコは超一流選手。
過去の遺産で一族は飯食ってるといわれても仕方がない。

結論からいって
川渕その人に大きな責任と問題があると思う。
創業者によくありがちな勘違いと感覚にズレがでてるように見える。
一回休憩すればいいのに
日本代表監督としてなら
トルシエは合格
ジーコは失格

責任は川渕がとるべき

291 ：　：2006/07/12(水) 10:43:19 ID:y/m7Qa8A

ジーコは自国開催のあの場のトルコには勝てたということでしょう
ベンゲルも同じことを言っていた

292 ：　：2006/07/12(水) 11:01:55 ID:zcDGk9vo

>>291
ジーコとかベンゲルってことじゃなく
精神異常者以外は同じこと思ってるってｗ

293 ：　：2006/07/12(水) 11:11:47 ID:WqjSzNQh

まあ、あの大会はワールドカップ史上でもまれなくらいレベル低かったからな。
韓国やトルコがベスト16って。今後100年はないだろう。

294 ：　：2006/07/12(水) 11:24:14 ID:krGoJBUQ

ハカンシュクル＝パルマ
ウミトダバラ＝ミラン
オカン、エムレ＝インテル
アルパイ＝アストンヴィラ
トゥガイ、ハカンユンサル＝ブラックバーン
プラスｕｅｆａカップ優勝のガラタサライのメンバーに
中三日（トルコは中四日）で疲れが残ってメンバー選定にも影響を
与え、バカ中立な審判、慣れない上に声援も届かない宮城のスタジアムで
勝って当然なわけないだろ。
あるいは、采配さえ間違えなければ勝って当然の強いチームが
できていたとでも？

295 ：：2006/07/12(水) 13:00:09 ID:mNIg3oCn

ジーコか

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico

こんな選手だったヤシが低レベル日本の監督はミスマッチ
高校教諭に消防低学年のクラス受け持てというようなもんだろ

トルコの巨人軍の監督ならまぁまぁやれるカモね

川淵の大ミスやな
ところで川淵は椅子にしがみつき成功なん？

ま、無職で三流国まで来て就職哀願トルシェはほとんど問題外なわけだが

296 ：：2006/07/12(水) 13:15:29 ID:elLUvZLm

>>295
ジーコは選手としては1流だったが、監督としてはド素人。

297 ：：2006/07/12(水) 13:28:24 ID:mNIg3oCn

チンカスな日本ｻｶ選手層を率いてホームじゃないＷＣ本戦への出場を果たしたんだから
立派な監督だろ。

298 ：：2006/07/12(水) 13:35:29 ID:dPp9mq1f

逆だよ。ﾁﾝｶｽジーコが、アジアでは最強クラスの選手達にW杯に連れて行ってもらった。

299 ：：2006/07/12(水) 13:45:05 ID:mNIg3oCn

は？勘違いもはなはだしい。
チンカス、チビ、軽量ぞろいでﾎﾞﾃﾞｨコンタクトさえ満足にやれないカタワｻｶ選手
の一体どこがアジア最強クラス？ｗ
つーか、ｻｶ後進エリアのアジで比べて何の意味がある？オマエも同じチンカスやな。

300 ：：2006/07/12(水) 13:47:57 ID:mNIg3oCn

初戦の北鮮戦でのジーコ采配（大黒投入）が当たったんだよ。今回の予選リーグは。
あそこであの采配がなければ、チンカス日本ｻｶは予選敗退。

301 ：・：2006/07/12(水) 14:05:21 ID:oxsTXDF6

>>299 >>300
ジーコ乙。よく日本語調べたな

302 ：：2006/07/12(水) 14:07:22 ID:ZyuDTHNM

>>299
またコピペ連投か。
ジーコは一次予選で足引っ張りまくってた無脳じゃん。
そもそも北朝鮮相手に采配があたったとかﾜﾛｽ

303 ：　：2006/07/12(水) 18:08:57 ID:O8xIikiC

304 ：　：2006/07/12(水) 18:33:41 ID:YZt4lo/F

　　　　　　,-――-､　
　　　　　 { , -_－_－　
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　
　　　／人ー- ソヽ＿　
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ
　　　 | |　＼/_/-､　　　/
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　
　　／　 l―┴､|＿＿)
　／　　　｀-―┘ /
　　　　　　　　 /
　「どうしてGL突破したトルシエが糞みたいな扱いで
　　１分しただけのジーコ路線を続けるんだろ・・・」

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「そうか悪いのはのは協会だ！電通だ！
２ちゃんやJ-NETの管理人だ！　　　　「そろそろ自分が単なるニワカだと気付けよ」
サカマガ潰してやる！KIRINも死ね！
俺たち以外はオウムだ！今までの
生き恥はなかったことにして
どさくさにまぎれてトルシエ褒めてやる！」

305 ：：2006/07/12(水) 18:50:33 ID:vTRF/+CX

北朝鮮の選手はセンスがある。国際試合を10年以上やってないとは思えない程のｸｵﾘｨﾃｨ。
トルシエが北朝鮮代表を4年鍛えたらヤバイ。

306 ：　：2006/07/12(水) 18:55:44 ID:6bUMQfHY

>>305
トルシエかよｗ
普通にものすごく弱くなりそうだが

307 ：　：2006/07/12(水) 20:50:41 ID:9WATeV8s

トルコの会見で結果が重要と言いながら、他方では結果が
出せなかったにも関わらず自分の仕事を自賛するﾌﾞﾗｼﾞﾙ人。
トルコでこの調子だとやばいことになるかもな。

308 ：あ：2006/07/12(水) 21:09:27 ID:1RhfOO/s

トルシエを糾弾するのってやっぱ信者だよね？キモイね

イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される
号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://www.youtube.com/watch?v=rLjCAzIvFOA

http://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙　『　コリエーレ・デッロ・スポルト　』　が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「　日本。　日本代表監督が護衛下。　熱狂集団が監督を脅迫　」
小見出し――「　宗教団体は中村が除外されたことに不満　」

　記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
　宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006012407.html
セルティック快勝も俊輔には最低点…「交代は正解」

スコットランドプレミアリーグ・セルティックのＭＦ中村俊輔に対し、２３日付の英紙サンは

チーム最低　　　　　　　　　４　　　　点（１０点満点）をつけ、

「楽しんでない。交代は正解」と評した。
（グラスゴー＝佐々木誠通信員）

309 ：　：2006/07/12(水) 21:11:24 ID:iRXh/ew8

ジーコ信者まだ居たのか・・・
ドイツで国辱級の大恥さらしたんで、非難を逸らすためにトルシエ叩きですか。

まず惨敗の謝罪と総括が先だろ。史ね。

310 ：わ：2006/07/12(水) 21:25:24 ID:lLVfWybY

無職のリストラ親父と比べたら誰だって優秀になってしまう。02は、宮本
監督が頑張った

311 ：。：2006/07/12(水) 21:30:23 ID:Bngh5iyA

>>310
ジーコジャパンも宮本監督だしWWWWW

312 ：：2006/07/12(水) 21:31:24 ID:A+MC/YVd

>>311
いや宮本小監督と中田監督で分裂。

313 ：。：2006/07/12(水) 21:34:23 ID:lLVfWybY

今回は、宮本監督は頑張ったが、小野というアホが勝手に職場放棄したため
に敗退したが、ロシア、チェニジア、クロアチアと見事に完封した彼の指揮
に対してはもう少し評価してもいいだろう

314 ：　：2006/07/12(水) 21:55:26 ID:5Uethpcf

中村俊輔
「前回大会より、個々の選手が経験を積んでいるから、前回より
結果を出す条件が揃っている」
（週刊文春の阿川佐和子との対談で）

川渕チェアマン
（日本は前回大会から成長が見られましたか？の問いに）
「う～ん　それを聞かれると厳しいねぇ・・」
（テレビのインタビューに答えて）

315 ：　　：2006/07/12(水) 22:22:24 ID:a11Wj2ks

日本からの観光客がこないと、ジーコの立場ないから
応援者はトルコへGO

316 ：　：2006/07/12(水) 23:07:32 ID:yRgney24

ジーコのおかげでランキング１９位まで上がって、
ジーコが退任したとたんに４９位に下がったんだから、
これでジーコの偉大さが分かったかな？ニワカさんよw

317 ：：2006/07/12(水) 23:29:14 ID:6bUMQfHY

>>316

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉハU（;;;;;;;;;）U ヽ
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿　　　　U i
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i.
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三
三三＞　　　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

318 ：。：2006/07/13(木) 01:05:21 ID:kq4Nn1ay

リストラお笑いセクハラ芸人オマルトルシエ>>>>>>>>>>>>>その信者

319 ：：2006/07/13(木) 01:15:39 ID:w5uK9x1j

>316
釣りじゃないならサッカー知識つけろ
ジーコが４９位にしたんだ
マジレスすると監督の変動は
直接的には集計ポイントに影響を与えない

320 ：　　：2006/07/13(木) 01:28:20 ID:MUEhHMhz

＞ジーコが４９位にした

ｻｶ三流国のまだｻｶを良く知らないｻﾎﾟﾀが何馬鹿を言ってるんだかｗｗｗ

321 ：　：2006/07/13(木) 01:28:53 ID:HWfBWXll

何でマジレスなん

322 ：：2006/07/13(木) 01:35:06 ID:xU5U3/B1

オーストラリアが33位ってことは、算出方法が変わっても日本がGL突破してたら30位以内の可能性は充分あったな。
要するに無能ジーコってワケだ。

323 ：　：2006/07/13(木) 01:42:30 ID:Tvww4Stl

>>320
>>319が正しい。

おまえこそニワカをあげつらうなら試合内容を見ろ。
計画性、発展性、戦略のない常時レギュラーでの勝ちを焦った姿勢、
情けない神様じゃないか。

324 ：　：2006/07/13(木) 01:59:27 ID:/0HBG2+s

ジーコ監督を支持した連中は叩かれて当然だし、まとめて死んでいただいても構わない。
でも既に叩いても意味が無いジーコを未だに叩いてる連中が同じサッカーファンだとは
到底信じられない。最低限の尊敬と感謝の念だけは持っていただきたい。

325 ：　　　　：2006/07/13(木) 02:02:07 ID:RkNA7qlU

>>323
まあ、ＦＩＦＡランキングなんぞを信用している
君はすばらしいということを言いたいな、俺は

326 ：か：2006/07/13(木) 02:07:26 ID:HM1OrnBB

>>325
話そらしてますよｗ

下げたのは間違いなくジーコ

FIFAランクが強さを表してないのとは全く関係ないな

と横槍

327 ：　　　　：2006/07/13(木) 02:08:42 ID:RkNA7qlU

>>326
で？下げて何が損なの？ＦＩＦＡランキングなんて鵜呑みにしているのは
この板の住人くらいじゃないかな？

328 ：：2006/07/13(木) 02:10:03 ID:xU5U3/B1

>>324
要するに無脳ジーコを支持してたお前はボロクソに叩かれて当然ってことだな。

329 ：：2006/07/13(木) 02:12:04 ID:xU5U3/B1

アジア勢のFIFAランクが軒並み下がった→アジア枠が減る可能性が大いにあるってこと。
そして、もし枠が減ったら、それは無脳ジーコの責任も大きい。

330 ：　：2006/07/13(木) 02:18:12 ID:/0HBG2+s

>>328
おれに断り入れられてもおまえみたいなバカには興味無いのでどうぞご自由に。
ここは自由の国です。知性の欠片でもある何人かに伝わればそれでいい。

331 ：：2006/07/13(木) 02:24:27 ID:w5uK9x1j

>327
ランクの集計がかわりより実力が
反映されているのが今回
以前より影響力が大きい
サッカー知識をつけろジーコが
いかに無能か実感できる

332 ：　：2006/07/13(木) 02:27:13 ID:CoDowOnp

ワールドカップ前からイランの方がランク上だったんだよなあ。まあ、タレント的にもアジア1位はイランになるのかなあ。

333 ：か：2006/07/13(木) 02:28:17 ID:HM1OrnBB

>>327
あのねメッキが剥がれちゃったのよ

アジア枠も厳しくなった

今まで緩かったのはランクが上だったから

ジーコはトルシエが築いた事を全て破壊しちゃったの

わかる？ジーコのサッカーは日本にはムリなのあの采配じゃトルコでも叩かれるのは必至だがな

334 ：：2006/07/13(木) 02:34:22 ID:xU5U3/B1

>>333
＞ジーコはトルシエが築いた事を全て破壊しちゃったの

雑魚巻を無能ジーコが抜擢してくれたおかげで雑魚巻はW杯行けたのに、随分な言い方だなw
トルシエだったら雑魚巻じゃなくて鈴木隆行師匠を選んでたんだぞ。

335 ：　：2006/07/13(木) 02:36:17 ID:FpQi2bJ9

>>324
これも一個人としての意見だが
4年間も無駄に費やし、本番では醜態を晒し最後までまともな反省が聞けなかった事に
憤慨、嫌悪感を感じて当たり前。その上ジーコが去ってゼロに戻るわけではなく、マイナス
からのスタートで4年後を目指さなければならないのでは憤りがあるだけでジーコファンでもない限り
最低限でも尊敬と感謝の念を持つのは無理。ジーコは選手としては偉大だが監督としては厄病神としか
思いようがない。

336 ：　：2006/07/13(木) 02:38:30 ID:CoDowOnp

監督が変わればサッカーも変わるのは当然だが、フラット3の偏執的なラインの上げ下げの練習ほど応用の利かない戦術はなかったな。

337 ：：2006/07/13(木) 02:41:21 ID:xU5U3/B1

フラット3どころか守備壊滅したベタ引き5バックの方が遥かに応用が利かないわけだが。

338 ：か：2006/07/13(木) 02:43:04 ID:HM1OrnBB

>>334
確かにトルシエは鈴木を挙げてたね

運動量ない鈴木をｗｗ

トルシエがＪをちゃんと見てたとでも？

笑える

巻を入れたのはこれからの為とﾏｽｺﾞﾐのプッシュ

あのな鈴木とか久保を挙げる奴は何も考えてない証拠目先の事しか見えないんだな

巻はまだ発展途上

鈴木は劣化するばかり

お前はどっち選ぶの？ジーコ崇拝してるぐらいだから鈴木だろうね禿オタさん

339 ：　：2006/07/13(木) 02:45:28 ID:rRQWFIzv

いくらなんでも自分で幼稚な難癖つけてるって気づいてるとは
思うのだがいくら日本がサッカー小国だとしても
海外の馬鹿サポーターの真似しなくてもいいと思うんだがねｗ
そんなに自分に自信がないのか頭が悪いのかｗ

340 ：：2006/07/13(木) 02:48:44 ID:xU5U3/B1

>>338
お前はほんとにｱﾎだな。
オシムも久保と鈴木と松井と言ってただろ。
雑魚巻をマスゴミのプッシュに負けてW杯に連れて行くのは無脳ジーコだけなんだよ。

341 ：：2006/07/13(木) 02:51:51 ID:xU5U3/B1

トルシエ　鈴木、松井、松田を呼ぶべきだった。
オシム　　久保、鈴木、松井を見たかった。

無脳ジーコ　高原と心中。マスゴミに負けて雑魚巻招集。ｱﾎ過ぎ。

342 ：　　：2006/07/13(木) 03:10:11 ID:+M+9ULjq

何故、巻のおやじのとこだけに
カメラがあったのかが不思議

343 ：キングカヂ：2006/07/13(木) 03:10:14 ID:sAV2yuQh

冷静な漏れが一言

ジーコもオマルも…
ダメ監督でありダメ人間

これ定説です

344 ：　：2006/07/13(木) 03:18:51 ID:FpQi2bJ9

>>339

頭のわるそうな奴が安い挑発した見本のようなスレ。

345 ：　：2006/07/13(木) 03:28:35 ID:0/LEXN3Z

>>343
人間的には・・・どうだろう？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151429959

■　フィリップ・トゥルシエ　(元日本代表監督)
● 小野に対して
「お前はスターか？　それとも小野か？」
● ６月コパアメリカ
「ここパラグアイは美人も多く、ここに柳沢を呼んでいたら、
　もっと大変なことになっていたかと思うと、
　呼ばなかったことはよかったかもしれない」
● イラク戦
名波のゴールに「お前ら、見たか。よく覚えておけ、イッツ・マイ・ゴールだ！」
● ジャージ姿で外出しようとした中村を呼び止めて
「お前はパリの街をなめてるのか？！」
● ６月日韓Ｗ杯　
ベルギー戦前「最後にプレスの皆さん、明日、日本が勝つと思う人は手を挙げてください
（報道陣の約３分の２が手を挙げる）。それだけですか？
　ベルギーの記者もどうぞ。さあ、みんな手を挙げてください！」
● 雑誌のインタビュー「子供(中田)を、23人の代表に選出したことが、
　このW杯において私の最大の間違いだったのかもしれない」

346 ：　：2006/07/13(木) 04:20:44 ID:A8WZoUxW

このスレに釣られてるのってトルシエ信者か。

347 ：：2006/07/13(木) 04:55:33 ID:H3Uh1ysF

>>345
＞● 小野に対して
＞「お前はスターか？　それとも小野か？」

06W杯の前にも小野にこれを言うべきだったな。
トルシエはちゃんと選手見てる。

348 ：　：2006/07/13(木) 05:12:26 ID:t73kn4NN

トルシエ信者
「常にトルシエ（麻原）は正しい」

349 ：：2006/07/13(木) 05:15:13 ID:UvF2ooXX

信者ってのは無脳の神ジーコを信じてるような奴らだよ。

350 ：　：2006/07/13(木) 05:17:57 ID:jK2dLNyY

トルシエ＆信者の大逆転はあるのだろうか？

351 ：ア：2006/07/13(木) 05:31:48 ID:FbGRBx+Z

イチロー英語ペラペラじゃん

352 ：　：2006/07/13(木) 06:02:47 ID:Fe5IC9ko

ジーコも英語行けるよ

353 ：　：2006/07/13(木) 06:32:12 ID:PKFijS7N

>>349
ジーコ叩きスレもあるんだが、
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150132335

誰もジーコを擁護していない、ようなんだよな。

354 ：　：2006/07/13(木) 06:33:55 ID:Fe5IC9ko

叩きスレで擁護してどうする

355 ：　：2006/07/13(木) 06:35:41 ID:K8j9MlRJ

空港での見送りは

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーk

だったがなｗ。詐欺師にお似合いの惨めなお別れだった。

356 ：　：2006/07/13(木) 06:41:21 ID:CoDowOnp

そうか？たくさん見送りいたじゃん。まあ、トルコの空港での歓迎の方がすごかったけど。ジーコの歌を合唱していて。

357 ：　：2006/07/13(木) 06:46:50 ID:sAFgFO3m

どこかJのチーム　トルシエ取ってやれよ
信者のイライラが爆発しまくってるｗ

358 ：　：2006/07/13(木) 07:07:51 ID:CoDowOnp

確かトルシエのころのGKコーチがJ2の監督やってたよな。フラット3を採用して。すぐ首になったけど。

359 ：：2006/07/13(木) 07:48:39 ID:i/m7cn4w

戦術なんて流行り廃りがあるからなあ
四年前と今じゃ同列には評価出来ない。
今回のイタリアみたいなベタ残りの深いラインなんて、
トルシエの考えの真逆だしね。
かと言ってトルシエの考えが間違いって訳でもない。

まあ、本当はDFラインだけで語っても仕方ないんだろうけどね。

360 ：　：2006/07/13(木) 08:23:25 ID:wxaJmQMM

>287 名前：　投稿日：2006/07/12(水) 08:53:33 ID:hg93gQnh
>トルコ

>ハカンシュクル＝パルマ
>ウミトダバラ＝ミラン
>オカン、エムレ＝インテル
>アルパイ＝アストンヴィラ
>トゥガイ、ハカンユンサル＝ブラックバーン

>ここにUEFAカップ優勝のガラタサライのメンバーが加わったのが
>トルコ。

遅レスだが、

バシュトゥルク＝レバークーゼン
ムスタファ＝レスターシティ（当時はプレミア）
ニハト＝ソシエダ

も追加な

361 ：：2006/07/13(木) 15:59:22 ID:MUEhHMhz

結局、
ｻｶのことを良く知らないｻｶ三流後進国の幼稚な連中の評価はともかく、
世界の評価はジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オマルということだな。

ｻｶのことを良く知らないｻｶ三流後進国の幼稚な連中の心理は

ウチの選手はぜんぜん体格でも素質でも技術も劣ってなんかないもん！
悪かったのは監督の采配だけだったんだもん！

と、あの悪夢からなんとか「逃避したい」というジャリみたいなもの。

362 ：名無子：2006/07/13(木) 16:12:38 ID:kwNvSfRe

あのな。
体格、技術が劣ってるのは自覚してるわけだよ。
中田とか顕著だったよな、コメントが。
それを補うための戦術を駆使したけど負けた・・・
とかなら
ジーコの言いたいこともわかるんだがね。
ＤＦは必ず一枚余れとか
個人での勝負を徹底したのはジーコさんなんですよ。
いわば劣ってると分かってる部分で勝負しにいったただのＤＱＮですよ

363 ：。：2006/07/13(木) 16:13:09 ID:kq4Nn1ay

今更、無職のリストラされまくりの親父だされてもな。セクハラお笑い芸人
信者はよくわからない

364 ：：2006/07/13(木) 16:17:18 ID:A6D8pxjK

>>361
スレを全く読んでないのな、こいつwﾜﾛｽ
必死に駄々を捏ねて、現実から逃避してるのはジーコ信者だけ。

365 ：　：2006/07/13(木) 16:49:44 ID:cRZjs2V2

今回のイタリアの優勝はまさにジーコスタイルの
勝利を意味する者だろうなあ

366 ：　：2006/07/13(木) 17:07:17 ID:plZ0JotT

守備丸投げで何もしなかった禿とイタリアに接点はない

367 ：　：2006/07/13(木) 17:11:29 ID:TXDiQlGY

>>364
ジーコ信者はオシム弱スレにいます。ここにはいません。

ここにいるのは釣り人です。

368 ：　：2006/07/13(木) 17:23:31 ID:6KIX2sFi

個を活かすサッカーって、放任から生まれるのだろうか。
今回の大会でどのあたりに「活かされた個」を見いだせば
いいのだろうか。縛らないで自由にやらせればもっとできると
４年前に言ったその口で、日本選手の非力さを言い訳にすること
だけはやめてほしいと思うのだ。

369 ：：2006/07/13(木) 17:24:04 ID:nZ4od14a

オシム弱スレにいるのも釣り人ジーコ信者だよ。

370 ：　：2006/07/13(木) 17:25:43 ID:P/PM8yGR

そう、無職のトルチエサンのように。

371 ：：2006/07/13(木) 17:37:03 ID:OfnEag9k

179 名前：　投稿日：2006/07/13(木) 17:27:49 ID:P/PM8yGR
サッカーファンだったら悲しいよ。惨めだった。。。、

372 ：名無子：2006/07/13(木) 17:39:22 ID:kwNvSfRe

>>366
守備を丸投げにしてくれたらよかったんだけど、
ＤＦは一人必ず余って
裏のスペースを作るな→ライン上げるなってこと？
とかいろんな支持は出してくれますた

373 ：　：2006/07/13(木) 17:44:18 ID:TXDiQlGY

神は最初にトルシエ信者をお作りになった。
トルシエ信者の遊び相手がいなかったので、神はトルシエ信者を眠らせ、
トルシエ信者の肋骨からジーコ信者をお作りになった。

374 ：　：2006/07/13(木) 17:48:11 ID:h9SVMj9X

ニートルシエは無能だからどこからもお呼びがかからない
ジーコのように欧州からお呼びにかかるのはいつになるだろね
まあ一生ないんだけどｗ

375 ：トルシエ信者：2006/07/13(木) 17:51:46 ID:kq4Nn1ay

ずっと無職で情けない。ジーコみたいに雇ってくれるクラブがあるのが、
うらやましい

376 ：　：2006/07/13(木) 17:59:32 ID:OTND/Z+a

結局、トルシエのような正直者は損をする。
ジーコ、川淵、中田にしても、汚い政治家や官僚と同じで
甘い汁を吸いまくる、そういう寄生虫的才能に恵まれていますね。
はやく死ね。

377 ：名無子：2006/07/13(木) 18:00:14 ID:kwNvSfRe

トルシエは正直者というより
社会不適合者だと思うよ

378 ：　：2006/07/13(木) 19:13:09 ID:sAFgFO3m

トルシエが信者に戦術家のように思われてるのがおかしくておかしくてｗ

あんなので欧州で成功するわけないやん

379 ：　：2006/07/13(木) 21:33:36 ID:K8j9MlRJ

トルシエ信者でさえ、トルシエは３流だってこと分かってる。
０２はトルシエの情熱にほだされて応援した奴おおいと思う。
自身のキャリアアップのためなのかもしれないけど、最大限の
努力はしてくれたと思う。嫌ってたのは一部の卑屈なサポと協会の
連中だろう。
俺もネタ満載で普通に楽しめた。

ジーコは死んだ魚の目してたな。スタッフの連中も。なんか暗くてジメジメ
した代表だったよ。

380 ：　：2006/07/13(木) 22:48:19 ID:/+3enPOm

３流だろうが０６の代表のように、こともあろうかＷ杯直前に
覇気が無いだの、まるで３か月前にできたチームみたいだの、
チームがバラバラだの、最低限のこともできてないチームは
作らなかったぞ

381 ：　：2006/07/13(木) 22:57:16 ID:oblFqZm3

まあ、トルシエが監督だったら、中田ヒデはとっくに代表引退してたんだよなあ。

382 ：　　：2006/07/13(木) 23:37:02 ID:+M+9ULjq

報ステ　FIFAランキングが急落した原因
06大会前までは代表の８年間が評価対象、今回から４年間になった。

つまりトルジャパはオフト～ファルカン～加茂～岡田時代までに
影響を受け０２年時点では加茂岡田+トルシエが評価対象

ジージャパは加茂岡田～トルシエに影響され
06大会前まではトルシエ+ジーコがジージャパFIFAランキング

そしてルール改正での今回は
純粋なジーコジャパン４年のみのFIFAランキング

383 ：トルシエ信者：2006/07/13(木) 23:54:57 ID:kq4Nn1ay

トルシエが無能では有りません。首にする国やクラブが無能なのです

384 ：　　：2006/07/14(金) 00:04:51 ID:z9SmtDfR

無能トルシエに下駄履かせてもらってたジーコ
下駄がなくなっちゃった

無能以下ってなんだろね？

385 ：　：2006/07/14(金) 01:03:03 ID:Rhcr1iX9

「日本に関して言えば、４年前のチームからほとんど成長を
果たせなかったのは驚き以外の何物でもない。しかも、日本は
非常に大きな可能性を秘めたチームであり、信じられないほど
多くのファンのサポートを受けているチームだったのだ。」

「クライフは語る」より

若くて伸びしろのあったチーム、多くのサポーターと、あまり語られないが
莫大な資金をつぎ込んだ結果にしては寂しすぎるね・・

386 ：2006：2006/07/14(金) 01:46:47 ID:PS+uKGnO

トルシエが唯一正しかったのは、｢スターシステム｣を認めなかったこと。
ジーコの失敗は、ピッチ外での規律を設けなかったこと、自由はピッチ内に限定すべきだった。中田だけの特別扱いを認めるべきでなかったが、'中田スターシステム'がジーコには制御できない程、大きくなりすぎていた。

387 ：　：2006/07/14(金) 08:33:01 ID:K0XDPgC7

トルシエ信者ｗ

388 ：　：2006/07/14(金) 08:52:21 ID:iDB7+1It

ジーコ信者ってまだいるのか？

389 ：　：2006/07/14(金) 08:54:49 ID:igAJqARC

>>381
>まあ、トルシエが監督だったら、中田ヒデはとっくに代表引退してたんだよなあ。

だからなに？
トルシエは特定選手にたよらないチーム作りだから、
中田ヒデが引退しても何てことないよ。
松井中心に戦えるチームを作ってたら、
今よりは何ぼかましだっただろ。

390 ：ゴン：2006/07/14(金) 08:59:15 ID:0zGWuLht

トルシエはマルセイユやカタールで、どんなサッカーをやろうとしたのだろう?

391 ：　　：2006/07/14(金) 09:01:32 ID:7vYj6JL3

>>390
主力外しサッカー(リザラス、ペトレッティ)

ジーコといいトルシエといい日本の監督はこんな奴ばっか・・・
協会がアホ

392 ：　：2006/07/14(金) 09:03:05 ID:pMpfYMmt

選手と監督が対立することはよくあることだが、３年半かけた
チームが「まるで３カ月前にできたチームみたい」と言われることは
あんまりないw　ヒデなんか西野とか岡田とかいろいろ対立してるだろ

393 ：：2006/07/14(金) 09:24:10 ID:2ETVk276

>>392
中田は岡田とは対立してない。

394 ：。：2006/07/14(金) 09:24:33 ID:zwlyqPYb

リストラお笑いセクハラ芸人オマルトルシエ>>>>>>>0金利解除>>>>>>>>オマル信者

395 ：　：2006/07/14(金) 09:41:13 ID:pMpfYMmt

>>393
ウズベキスタン戦でスタメン外されてたじゃん？まああれを
対立というのはおおげさか。

名波の「まるで３カ月前にできたチーム」って、名波が
監督監修してる本に書いてあるんだけど、他にもチームの
活気のなさ、コミュニケーションの悪さ、スタメン組と
サブ組が完全に別れて練習してることの批判とか、
ひどい内実が書いてあるよ。締めには、この４年を見て
日本にはどんな監督が必要かと聞かれて「きちんと戦術の
指導ができる監督」だってさ

396 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/07/14(金) 09:50:44 ID:MhuAOd9A

ま、ほとんどの奴は本気でトルシエが素晴らしい監督だったなんて
思ってないだろ？工作員のアンチ活動か一部の基地害だけ。

ただ後任の素人が酷すぎたから、それよりはマシだったよと。

397 ：：2006/07/14(金) 09:51:09 ID:iDB7+1It

中田英寿

「日本の選手は技術もスピードもある。ただそれを生かす術を知らなかった。」
やんわりとした表現のなかに、置物に対する痛烈な不満が・・

名波浩
　
（ジーコの４年を見て）
「次の監督は日本にしっかりした戦術を植え付けることができる監督が必要」
この４年間の路線を完全否定

レッズ長谷部

「日本は組織的な部分がいいはずなのに、それが今回のＷ杯では
うまく発揮できなかった。原因はうーん、ジーコ監督のやり方は
自由でしたからね。日本代表の合宿で一緒にやっているときにも
“これでいいのかな”というのは、少なからずありましたから」

398 ：　：2006/07/14(金) 10:05:00 ID:g00gBC3Q

>名波が監督監修してる本

なんて本？

399 ：：2006/07/14(金) 10:09:30 ID:eTm76Nx2

>396
まあその通りだね。
トルシエは糞監督という訳ではないが、人間的に色々問題があった監督
ジーコは糞監督という評価すら高評価。代表監督としての仕事なんかほとんどしてねーんだから、ただの糞で十分。

400 ：：2006/07/14(金) 10:10:29 ID:gDbXm0DR

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差－5）

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

401 ：名無子：2006/07/14(金) 12:30:17 ID:OxPDovxM

ジーコになって自由なサッカーとやらで
ブラジルのような得点のたくさん生まれるサッカーを期待してたんだろうが
結局得点力は落ち、守備も崩壊し、ポゼッションすら保てなくなってしもたからね・・

402 ：：2006/07/14(金) 13:15:32 ID:9qI5fQXv

>>381
その場合トルシエなら松井主体にチームを作っただろうな。
中田抜きで松井、鈴木、松田投入。06ジーコジャパンより強いな。

403 ：　：2006/07/14(金) 14:22:32 ID:AqjZYPSZ

で、スレタイに戻ると、

首をかけられるくらい仕事に情熱を持ってる奴＞給料泥棒

だと思うんだよな。
難しいとこだが・・・スポンサーは大事だし、功労者には敬意を払うべきだから。
しかし前者のほうがいい人生だろう。

404 ：　：2006/07/14(金) 14:25:56 ID:y1ig5X31

まったくトルシエに肯定的な情報がないから
どんどんトル信がどつぼにハマっててオモロイw

405 ：。：2006/07/14(金) 14:31:10 ID:zwlyqPYb

まあ、無職だから、全部想像で書けるのがよろしいんじゃないか。仕事し
てれば、今のクラブの成績とかたたかれるしな

406 ：　：2006/07/14(金) 14:50:38 ID:AqjZYPSZ

>>404-405
ジーコの戦略や用兵という大げさな話題でなくても、
何気ない日常の発言やサッカーに対する姿勢は知りたいと思う。

犯人探しをしたい訳じゃない（つか川淵が犯人だし）。
ジーコ信者は一人もいないのか？

407 ：　：2006/07/14(金) 14:59:55 ID:gYiJbH1M

ジーコがトルシエより上でもジーコが良いと言う事にはなりませんよ

408 ：　：2006/07/14(金) 23:44:43 ID:HKDAnJLK

職を失ったのは自業自得だろ。
わがままなんだよ。要するに

409 ：　：2006/07/15(土) 05:59:37 ID:43fi6yJw

トルシエみたいな人間の屑より上なんてあたりまえだもんな
ゴミ人間のトルシエはどこにいっても捨てられているのが現実

410 ：い：2006/07/15(土) 06:02:19 ID:SRx/QSA7

でも、お金はたくさーんあるでしょ
トルしエも。

411 ：　：2006/07/15(土) 06:05:12 ID:43fi6yJw

金はあるのに、くだらんバイトに精を出す守銭奴トルちゃん

412 ：　：2006/07/15(土) 06:21:37 ID:d+gVGxs7

金の臭いにつられて日本に舞い戻る銭ゲバトルシエ

413 ：　：2006/07/15(土) 06:23:15 ID:d+gVGxs7

中国の監督にもなれないの？
ベスト１６なのにねwww

あー自国開催だったからかw

414 ：：2006/07/15(土) 08:15:43 ID:J6JRpBYq

まあトルシエが現在情けないのは確かだが…
ジーコの今後はもっとひどいぞ、たぶん。
一年もてば上出来でしょう。

415 ：　：2006/07/15(土) 08:31:37 ID:1yoR/wAv

トルシエの場合、数ヶ月だったけどな。

416 ：　：2006/07/15(土) 09:40:20 ID:77D96SHj

ニートの☆、トルシエさん

417 ：。：2006/07/15(土) 10:29:16 ID:OJVGh0nS

セクハラお笑い芸人が、未だに日本に滞在していそうで怖い。

418 ：　：2006/07/15(土) 11:32:44 ID:yb8LjjW6

トルシエ批判の連中の理由がホントくだらない。ああいえばこういうのオウム信者だよ。
バラエティの出演批判ばかりでメインの解説の内容にふれてないのが笑える。
いくらトルシエ批判しても内容でジーコとくらべたらそりゃジーコがかわいそうだもんな。
まぁもともとジーコ信者が関係ないトルシエ批判して自分とジーコをなぐさめているだけの
情けない連中の中身なんてたかが知れている。

419 ：　：2006/07/15(土) 12:11:51 ID:77D96SHj

>>417
まだいるのかｗ

420 ：　：2006/07/15(土) 12:44:13 ID:obrahffE

有能なはずのトルシエ監督が、解任続きで無職と聞いて、悲しかった･･･。

421 ：　：2006/07/15(土) 12:45:13 ID:QpTEtJPf

そんなことよりジーコ信者はうざいからとっとと
サッカーファン辞めてくれよ

422 ：か：2006/07/15(土) 13:32:33 ID:HknFl+/R

トルシエは今回のベスト４当ててたね

見る目があるね

とりあえず日本代表では一番の監督でしょオシムが超えるけど

ジーコは論外信者もトルコ行けよ邪魔

423 ：　：2006/07/15(土) 13:40:08 ID:W+w8dsrK

有能なはずのトルシエ監督が、解任続きで無職と聞いて、
本当に本当に悲しかった･･･。

424 ：　：2006/07/15(土) 13:45:01 ID:rfV42cbX

簡単なこと。無能なんだよ

425 ：__：2006/07/15(土) 13:45:32 ID:TopNDChw

ジーコも半年後には解任されてるだろｗｗ

426 ：　：2006/07/15(土) 13:45:48 ID:6UjUNq9b

おまえら今から外に出て90分間走ってきたあと
豪州戦クロアチア戦見てジーコを語れ。

無能だよあいつは

427 ：　：2006/07/15(土) 13:57:58 ID:VOUUUc1j

意味不明です。

428 ：あ：2006/07/15(土) 14:25:12 ID:BxpqBq43

糞暑い中でばててるのに
交代が後手に回った馬鹿ってことだろ

429 ：　：2006/07/15(土) 14:38:22 ID:jlKMxj7r

その例だと
全員替えられるルールだとまだ分かるんだけど

430 ：　：2006/07/15(土) 15:00:40 ID:j0YN4zxC

クロアチア戦はどう見ても暑さが日本に有利に働いてたよなぁ
クロアチアの選手はハーフタイムでみなバテバテじゃん
それでもチャンスは日本より遥かに多く作ってたけど

431 ：　：2006/07/15(土) 15:01:11 ID:AV2DlL5Z

柳沢敦のあれほどの決定機はなかった。

432 ：か：2006/07/15(土) 15:05:05 ID:HknFl+/R

ジーコがトルコのクラブに就任したから何だ？

日本代表で考えたらトルシエ＞＞＞＞＞ジーコだろ

何他国を持ち出してんの？

弱い日本人の能力を把握しそれにあった戦術を考えたトルシエと

弱い日本人の能力をわからずに守備は放棄自由な(自由という名の不明な戦術)をしたジーコ

何より結果に出てるじゃん

海外でどうかは知らないが日本にとっては何も残さなかった糞ジーコ

若手育成もしてないしこいつのどこがトルシエを上回ってんのか信者教えてくれよ

433 ：も：2006/07/15(土) 15:17:37 ID:Ld7a8UyJ

ジーコまんせー出来る人はほんとにサッカー見てるのか疑問だが。。
結果しか見て無くない？

434 ：　：2006/07/15(土) 15:25:45 ID:nk0ni3AW

ジッコって日本代表監督に力入れてたのか？
擁護してる奴は何でそこまで必死にジッコ擁護できるんだ？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 15:36:50 ID:DC2cVbB3

>>431
> 柳沢敦のあれほどの決定機はなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=gp1MqPG8M30

436 ：：2006/07/15(土) 16:00:00 ID:pgJd26cX

何このジーコ信者とＪＦＡ工作員の自演スレ？

アホじゃないの。

誰がどうみたって

普通の監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

だろ

437 ：　：2006/07/15(土) 16:04:58 ID:AV2DlL5Z

トルシエ＆信者の大逆転はあるのだろうか？

438 ：わ：2006/07/15(土) 16:07:58 ID:OJVGh0nS

437>>ずっと無職だから、妄想で話せる強みがあるからな。信者がう
るさいから、早く教祖には就職してもらいたい。

439 ：：2006/07/15(土) 16:19:11 ID:6JNveShV

トルシエVSジーコとか世界のレベルから見たらどんだけ程度の低い争いかわかってる？
まったくばかばかしい連中だなあ

440 ：　：2006/07/15(土) 16:20:06 ID:cAsqJOVW

>>436
アンチジーコ系のスレが乱立して、ジーコ信者が手に追えなく
なってるから、トルシエのスレを立ち上げて目くらまししてる
だけだとおもうよ。世間じゃジーコの失態で、選手が非力である
ことを前提にしたトルシエのやり方が見直されてると言うのに
ここときたら

441 ：　：2006/07/15(土) 16:22:18 ID:8G8iFrIl

>>437
なさそうだからT信が暴れてるのだろうｗ

442 ：某研究所：2006/07/15(土) 16:29:35 ID:yGXITMAL

確かにトルシエは無能だったが、ジーコも大したことなかったので
オシムに期待して良いよねトハ思うものの、
自国開催じゃない2010年にあまり期待してもという心の予防線が
かかるのも確かなわけで

443 ：　：2006/07/15(土) 16:31:44 ID:pp5fJkxc

>>442
あのーどこが具体的に無能なんでしょうか？
最低限のミッションは果たしたんだし日本での実績は並以上だと思うよ

444 ：　：2006/07/15(土) 16:32:42 ID:q+0aKpjR

アフリカの開催地って暑いんだろか？

445 ：　　：2006/07/15(土) 16:37:18 ID:GP7Xh34Y

トルシエ→オシムだったら期待してもよかったけど
今度オシムは世代交代やら、ぜんぶやり直しなので
目に見えた評価は得られないかもしれない。
地味な部分をどう評価していくかと、課題を変えないと
無茶かもしれない。2010年出場のみを狙うなら岡田かトル
シエでノウハウあるやつに任せるべき。

446 ：。：2006/07/15(土) 16:39:38 ID:OJVGh0nS

開催国は、すべてが決勝トーナメントに出場してる。ベスト16で終わったと
言うことは、無能と評価されてもしょうがないな。

447 ：か：2006/07/15(土) 16:40:40 ID:HknFl+/R

全てはジーコ

トルシエが築いたのを壊した

次回Ｗ杯の事も考えてない←ここが一番最悪

一番大変なのはオシム

トルシエが残した財産があって楽したジーコ

448 ：。：2006/07/15(土) 16:42:41 ID:OJVGh0nS

日本歴史上初めて、優秀で実績ある監督が率いるのに、何で岡チャンやオマル
の名前が出てくるんだ。無職だからって、日本に寄生させてどうするんだ
よ。

449 ：某研究所：2006/07/15(土) 16:50:28 ID:i/3GXP+r

今大会見たらトルシエノ遺産ってのは特にナカッタというベキか
高原や柳沢よりよっぽど玉田の方が期待できたわけで
今回特に遺産ってのは問題にならないと言うのみならず、
3バックでスイーパーを使うオシムの戦術はトルシエよりジーコの方に
親和性が高いとも言えるわけで、引き継ぎの点はそれほど気にしていない

450 ：　：2006/07/15(土) 16:52:57 ID:wULJQDUX

やっぱり選手時代に名選手になってくもんだね
監督なるより競争率高いし難しい
引退後の仕事も知名度で心配いらない
ブランコで黄昏れて哀れみをかって仕事を恵んでもらうのを
不安になりながら待つ必要もない

451 ：　　　：2006/07/15(土) 16:57:47 ID:GP7Xh34Y

監督も競争するのは大変だろ
ノーライセンスで名誉職扱いしてくれる後進国でもないとさ

452 ：　　：2006/07/15(土) 16:58:53 ID:nk0ni3AW

ジーコ擁護してるのって目的が分からない
もう日本に居ない人を必死に擁護して意味あるの？

453 ：　：2006/07/15(土) 16:59:49 ID:wULJQDUX

>>451
でも競争率は圧倒的に

選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞監督

454 ：　：2006/07/15(土) 17:01:40 ID:VQx9lw9f

昔フジテレビで番組でたときにカメラマンのアシスタント
やってた友達が言ってたんだけど

トルシエは異様に口が臭いらしいから、いやだ

455 ：　：2006/07/15(土) 17:16:12 ID:wULJQDUX

>>452
ワタシトルコジンデス

ダバディーとコンビ組んで芸人デビューｗ

456 ：　：2006/07/15(土) 17:43:55 ID:L0tPYvR1

　　　　　　,-――-､　
　　　　　 { , -_－_－　
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　
　　　／人ー- ソヽ＿　
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ
　　　 | |　＼/_/-､　　　/
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　
　　／　 l―┴､|＿＿)
　／　　　｀-―┘ /
　　　　　　　　 /
　「どうしてジーコ支持者に政財界のトップがいて
　　トルシエ信者にはニートしかいないのだろう・・・」

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「そうか悪いのはのは協会だ！電通だ！
２ちゃんやJ-NETの管理人だ！　　　　「死ぬまでやってろ」
サカマガ潰してやる！KIRINも死ね！
俺たち以外はオウムだ！今までの
生き恥はなかったことにして
どさくさにまぎれてトルシエ褒めてやる！」

457 ：　　：2006/07/15(土) 17:47:27 ID:nk0ni3AW

>>455
センスないね

458 ：：2006/07/15(土) 18:03:39 ID:pgJd26cX

>>452

川淵の責任逃れ

これだけの話。サカマガの千野とかの糞みたいなコラムもそう。
必死こいてアンチトルシエキャンペーンやってるらしい。
http://www.soccer-m.ne.jp/column/307/index.html

459 ：_：2006/07/15(土) 18:05:17 ID:QAiXwRN2

>>446
大抵の開催国はもともと強豪国だし、日本並の弱小国だったアメリカは
名将ミルティノビッチをもってしてもGL３位のベスト16どまりでしかないが。

460 ：　：2006/07/15(土) 18:24:41 ID:oo44+sPs

千野か戸田か、自分の目で判断してくれ

http://www.soccer-m.ne.jp/column/307/index.html
　トルシエ監督は、選手たちを遠隔操作のロボットのように扱った。練習でうまくいかないと、
映像では選手の胸をつかんだり、小突いたり、時には頭を叩いたりすることもあった。まる
で優越感に浸る欧州人が、植民地の奴隷に接するように横柄な態度で選手たちに接したの
には感情的ではあったが、腹が立った。

ttp://www.kazuyuki-toda.com/txt/0626.html
前に言ったかもしれないけど、前回大会までの日本のサッカーを否定するような流れが国
内にあるわけじゃんね？

-あるね

何かロボットみたいだったんでしょ？

-メディアに言わせるとね。

でも、俺は正直ロボットじゃなかったと自分では勝手に思ってるけど。

-うん。だから、俺がカズユキから聞いてた感じだと、お前すっごく勝手にやってたじゃん？
メディアが「トルシエがうるさい」とか言ってる中で、お前勝手だったじゃん。

そうだねぇ。漠然と役割は与えられたけど、言われたことばっか出来るわけねぇじゃん。サッ
カーやってるんだから。そんな場面ばっかりあるわないから。どっちみち自分で判断しなきゃ
いけないわけだから。それぞれのエリアで、瞬間で。当たり前だけどね、そんなのは。

461 ：：2006/07/15(土) 18:26:50 ID:ItYjAJv8

千野より戸田が正しいことくらい無脳ジーコ信者以外は誰でも知ってる。

462 ：：2006/07/15(土) 18:29:59 ID:PIyy4RFB

>>460
ｇｊ。

トルシエ解任騒動のときも電通スターシステムを許容しようとしないトルシエを
おろそうとして川淵が仕組んだって話があるが、
結局このスレもその類か。
>>1は氏んでいいよ。

463 ：：2006/07/15(土) 18:31:14 ID:PIyy4RFB

　　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

464 ：あ：2006/07/15(土) 18:51:42 ID:uwZdDqJC

■名門監督ジーコ＞＞＞＞＞＞＞無職トルシエ＞＞＞＞ニートスレ主

プピ

465 ：　：2006/07/15(土) 19:30:01 ID:hrk53Yqr

>>454
大嘘。

466 ：　：2006/07/15(土) 19:31:41 ID:VzTLcMy/

中田がジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエって言ってた

467 ：：2006/07/15(土) 19:36:42 ID:LwrneJIa

>>466
捏造乙。日本代表にはトルシエの方が合ってたと発言。

468 ：　：2006/07/15(土) 20:34:35 ID:ZrQBdRnf

いいかげんに覚えろw
「日本ほどｗ杯の実績がない国が開催国になった例はない」
アメリカ、韓国以下。ブラジルやフランスじゃねーんだよ。
スペインだってＧＬ突破に苦しんだんだぞ。無知は恥ずかしいねえ

[446]。<>
2006/07/15(土) 16:39:38 ID:OJVGh0nS
開催国は、すべてが決勝トーナメントに出場してる。ベスト16で終わったと
言うことは、無能と評価されてもしょうがないな。

469 ：：2006/07/15(土) 21:16:37 ID:pgJd26cX

ジーコ信者って生きてて恥ずかしくないの？

選手としてはよかったが…監督としては…

470 ：　：2006/07/15(土) 22:10:57 ID:ip5hjrhM

釜本にもダメ出しされてるぞ
トルシエの天敵と呼ばれたのも、今は昔

http://blog.goo.ne.jp/doidoi_2006/e/ed8042f3401ec7e5e1703549bcf16611

471 ：：2006/07/15(土) 22:13:24 ID:A7z6tvhT

ナカタの話の要点をまとめると

・監督としてはトルシエのほうがよかった
・戦術的にもトルシエのラインを高くたもつ戦術がよかった
・ジーコには監督としてダメだと感じていたが、いいやつだったので4年間見過ごしてしまった

というところか

472 ：　：2006/07/15(土) 22:13:30 ID:LXBx2cjy

釜本みたいなこと言ってたら精神異常者しかついてこなくなるし
孤立するのは明白なんだがすでに干されてしまって
やけくそになってるんじゃないか？

473 ：　　　：2006/07/16(日) 00:15:16 ID:ji1IOuNK

もしトルシエが監督続けていたら、中田は辞めて
中村を中心の超組織的サッカーになっていたんだろうと思うと
残念だ。松井登場で切磋琢磨はあったろうが。

474 ：：2006/07/16(日) 00:23:06 ID:PoOgVB3t

トルシエなら発熱中村も外して松井中心にしてた可能性が高いな。

475 ：。：2006/07/16(日) 03:32:48 ID:PELtU1e3

中村信者は痛いな。ジーコだから選ばれたんじゃん。オマルが前回外した
のは正解。今回も外すべき選手だった

476 ：　：2006/07/16(日) 04:55:32 ID:BDt5dJMr

中田は暗に自分以外の選手はジーコのサッカーについてこれなかったと言ってたね。

477 ：：2006/07/16(日) 05:15:09 ID:hjhs4Ojv

その中田もオージ戦の小野投入にはついて行けなかったと告白。

478 ：：2006/07/16(日) 05:19:49 ID:hjhs4Ojv

中田
「正直疑問だったんですけどｗ　なんでここで伸二なのかって」

「日本にはジーコみたいなやりかたより、トルシエの方が合ってる」

「ラインを高くしたかった。」

フラット3が好きな中田w

479 ：　：2006/07/17(月) 14:24:00 ID:cpfEGxQJ

カタールも、フランスも、モロッコも
アンチトルシエです。ｗ

480 ：＿：2006/07/17(月) 14:25:13 ID:o0bcoepU

「個の力をプラスさせる」と言って監督に就任して
守備練習や組織的な戦術などの練習はほとんどしないで
最終的にはこのチームには「個の力が足りない」と総括して日本を後にしたジーコ

481 ：：2006/07/17(月) 14:33:13 ID:Z1387U5/

絶対に認めないジーコがいる

482 ：　：2006/07/17(月) 14:33:43 ID:5lxYkjjS

個の力が足りない点をごまかしごまかしで進んでいってどうなるというのか
問題点を見えないようにして、取り返しがつかなくなってからでは遅いんだよ

ほんとにアンチって近視眼的な馬鹿思考で呆れる

483 ：　：2006/07/17(月) 14:37:12 ID:5lxYkjjS

守備組織？組織的な戦術？
ボールとマーカーを同一視野で捉えるなんてことは「個の力」そのものなんだがね
中田が言ってたことを理解しようともしないんだw

足りなかったのは個人的な戦術眼ってレベルなんだよ日本は
日本にはまだまだ足元の技術しかないんだよ

484 ：　　：2006/07/17(月) 14:45:23 ID:S3H+CweE

>>480
誰も四年前はこんな結末になるとは思ってなかっただろうなw

ま、世界的に見れば日本をアジアNO1の地位に君臨させ、WC三大会連続出場
させたジーコは凄いってことになるんだろうけどな。
世界的に有名な選手もいなく、代表のほとんどが国内でプレーする選手。
そんな国が本大会であんな赤っ恥をかくようなプレーをしたら、
そりゃ、第三者はジーコに同情するわ。

485 ：　　：2006/07/17(月) 14:52:22 ID:Z1387U5/

>>483には
会社という組織と社長の仕事と
社員の仕事と経営方針の話をした方がいいなｗ

社員教育と会社の経営方針を一緒にしてる厨房ワロスｗ

>>483が正論なら
32か国中、監督のいない国が半分くらいあってもいい。
レベルの高い戦術眼を兼ね備えている選手ばかりだから。

486 ：：2006/07/17(月) 15:03:15 ID:VDHXNvSf

普通に考えれば当たり前の結果だろ。
まさか韓国が世界4位とか日本がベスト16の実力があるなんて考えてるやつはいなかったろ。

487 ：：2006/07/17(月) 15:05:14 ID:2alkaJUW

>>486
どこが当たり前なんだ？
オーストラリアに残り6分で3失点敗北なんて自滅采配できるのは無脳ジーコだけ。

488 ：：2006/07/17(月) 15:05:45 ID:2alkaJUW

ボバン「8年前の方が強かった。」

489 ：　　：2006/07/17(月) 15:16:32 ID:lpKoNVHb

>>453
＞でも競争率は圧倒的に
＞選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞監督

はぁ？全世界のどんぐりレベル～トップレベルの選手のほとんどが
引退後もコーチ職などにつきたいと思い、そのあと学力という壁に
ぶつかったりして、選手は10歳程度の世代層単位で1チームに数十人
所属できても、監督は世代単位などはなく、かつ1チームに一人
ナショナルチームであれば国家数分しかないんだぞ？
ライセンス制度のある国であれば常識的に

監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞選手

490 ：：2006/07/17(月) 16:11:17 ID:cJmKZ9NK

ジーコ信者ってまだいたんだｗ

491 ：。：2006/07/17(月) 21:19:05 ID:ZlW+iuCm

オマルが消息不明なんだが、正かまだ日本にいないよね

492 ：　：2006/07/17(月) 21:40:37 ID:RQxPlAbD

>>491
そんなことが気になるお前はもう、
オフサイドトラップに落ちています。

493 ：　：2006/07/17(月) 21:49:56 ID:9F078ssC

>>489
一流選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一流監督
って事だろ

494 ：　：2006/07/18(火) 00:12:40 ID:LZjU83vR

>>493
確立は変わらんがな
比較する物が無きゃ一流は存在しないし

495 ：　：2006/07/18(火) 04:50:34 ID:xR1PnObl

>>491
ひっそりと帰りました

496 ：　：2006/07/18(火) 10:29:24 ID:iyB2WKq7

>>485
おまえ平だろ？
戦術って言葉を一義的にしか捉えられてないぞ

準決勝でカンナバーロが飛び出してボールをカットしに行ったのは
どんな戦術眼なのか考えてみな

497 ：　：2006/07/18(火) 10:38:59 ID:iyB2WKq7

フェネで結果を残すのが楽しみだ☆

498 ：　：2006/07/18(火) 12:34:34 ID:tRDJw9/z

マスコミの報道を鵜呑みにして、ZICOが本当に無策・無能だと思い込んでる奴はガチでニワカ

499 ：：2006/07/18(火) 12:42:46 ID:NUaCQl4A

マスゴミの報道ではなく、自分の目で見て無脳、無策と言ってる奴が殆ど。

500 ：　：2006/07/18(火) 12:45:10 ID:zJXWOq1G

中田英寿が本音告白「トルシエのやり方の方が合っていた」

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/16/07.html

ジーコが絶大視していた中田に否定されてるよｗｗｗｗｗ

501 ：：2006/07/18(火) 13:29:20 ID:IzMObxFQ

「日本人選手にはトルシエの方が合っていた」

ジーコを庇いたいが庇うのが難しい
　　　↓
ジーコはまともだが選手がついていけなかったということにしよう
　　　↓
日本人選手には残念だがジーコは早すぎた
　　　↓
日本人選手には（レベルが低いので）トルシエ流のサッカーが合っている。

※これがジーコ信者の最後の逃げ道です。こんな屁理屈をいうやつは絶対に信用してはいけません。
中田は好き勝手させてくれたジーコが好きか、または今後の仕事の人脈として利用したいだけです。

502 ：　：2006/07/18(火) 13:56:12 ID:Fp3F6ICk

ただし中田は
「日本は（俺以外の選手は）未熟だから、まだジーコ方式は早かったかも」
と言っているのであって、別に無職さんが優れていると言ったわけではないのです

503 ：　：2006/07/18(火) 13:59:17 ID:S+ifACRD

トルシエってイラン代表候補って報道なかったっけ？
他の人間に決まったようだが。

504 ：サッカー好き名無しさん：2006/07/18(火) 14:04:28 ID:+HoyLrU5

あるわけないだろｗ
日本代表関係で使える人材は
ジーコだけですｗ

505 ：：2006/07/18(火) 14:07:06 ID:rUjEtYWx

まあ、日本人は受動的だからね。
受験勉強みたいなのは得意でも、自分で考えるのは下手。
中田はまったく日本人離れした選手だな。

506 ：：2006/07/18(火) 17:19:42 ID:/BOI7HF3

トルシエ叩いてる人達ってサッカーの話をしないのは何故？

507 ：　：2006/07/18(火) 18:55:39 ID:WLtc6Dzk

トルシエがサッカーに関わる前にクビになってるからじゃないの？

508 ：　：2006/07/18(火) 19:01:34 ID:j1BzYNVO

それをいっちゃぁ・・・ｗ

509 ：：2006/07/18(火) 19:37:41 ID:UR0Qd11Q

>>506
サッカーの話するとジーコの完全敗北が決定してるからだよ。

510 ：　：2006/07/18(火) 19:43:54 ID:j1BzYNVO

信者
ｗ

511 ：　：2006/07/18(火) 20:12:10 ID:/Rh7iqe1

>>506
ジーコ信者っていうのは実は存在しません

それを思しき人間は
茸が創価の広告塔として代表の試合に出てくれれば
良いだけの人たちですから

512 ：。：2006/07/18(火) 20:26:37 ID:fxATcZYP

まあトルシエは日韓後当時、母国フランス代表監督候補だったよな
ジーコに置き換えれば、ブラジル代表監督候補に選ばれる様なもん
あり得んWWWWW

513 ：　：2006/07/18(火) 22:19:16 ID:gsMqr6At

まだ「候補」なんていうマスコミが作り上げた幻覚
そのまま信じてるおめでたいトル信いるんだｗｗｗｗ

つい最近も中国五輪監督「候補」イラン監督「候補」とか
ありもしないデタラメ話あったばかりなのにいい加減気づけよｗ

514 ：ニワカ：2006/07/18(火) 22:21:36 ID:ARw9dT70

ジーコがうっかりリーグ優勝してみたり、CLのGL突破してみたり、
UEFAカップで決勝当たりまで勝ち進んだりしたときには、
ジーコは日本が育てたと、胸を張ってみようと思いますがなにか？？

515 ：　：2006/07/18(火) 22:22:08 ID:j1BzYNVO

>>513
自薦なだけだと思うw

516 ：。：2006/07/18(火) 22:39:47 ID:75xk+MTH

お笑いセクハラ芸人オマルトルシエ>>>>>>>嘆きの壁>>>>>>>オマル信者

517 ：　：2006/07/18(火) 22:42:10 ID:a1h+1TRM

>>512
ジーコはブラジル代表監督やらないって逝ってるよというのがジー儲の答え。
トルシエは代表監督候補として面接も受けたぞというのがトル儲の答え。
>>514
優秀なフィジコのおかげだよ。

518 ：：2006/07/18(火) 22:51:18 ID:SH6bQxgs

勝ち点7を取った監督を非難して
勝ち点1しか取れなかった監督を擁護する
キチガイじみた発想が俺にはわからん。

わかりやすく説明してくれ。
どういう理由で嫌いで
どういう理由で好きなのかを。

519 ：　：2006/07/18(火) 22:51:37 ID:j1BzYNVO

トル信は代表板の傑作。比類なき痛さだと思うＷ

520 ：　：2006/07/18(火) 22:52:22 ID:LnsiNyBx

>>518
君がトルシエマンセースレじゃなくここにいることのほうがわからん。

521 ：　：2006/07/18(火) 22:58:27 ID:SH6bQxgs

>>520
好奇心。
どんな心境なのか知りたくて。

で、質問の答えは？

522 ：　：2006/07/18(火) 22:58:48 ID:Z9NWTZza

名門監督になるだけならトルシエもマルセイユ監督になったし
ジーコがフェネルで何ヶ月持つかが問題

523 ：　：2006/07/18(火) 22:59:23 ID:K3jGifhz

>>518
トルシエを擁護して、ジーコを非難するのは、馬鹿でもできる。
そんなことして喜んでいるのは、無能の証拠だ。
真のサッカー通は、ジーコがトルシエより優れている点を見つけ出す。
およそ不可能と思われる意見を押し通してこそ、漢じゃないか！

524 ：・：2006/07/18(火) 22:59:32 ID:75xk+MTH

オマル信者の痛さを観察するのが楽しくて、代表板に来るので、オマル
信者は絶滅しないで欲しい

525 ：　：2006/07/18(火) 23:01:24 ID:DLFB3RyG

どうしてテレビタレントの信者がこの板にいるの？

526 ：、：2006/07/18(火) 23:02:41 ID:WK1r+c3v

トルシエは監督より俳優とかの方が向いてるんじゃないか

527 ：　：2006/07/18(火) 23:05:23 ID:SH6bQxgs

オモロイｗ

納得した！全部ネタかあ。なるほど。
擁護する理由なんて1つもないもんな。

528 ：　：2006/07/18(火) 23:09:22 ID:a1h+1TRM

>>518
おにいさん。なかなかの釣り師だ。入れ食い状態だな。
↓こっちはエサが悪いのか、いまいちだがな。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152598702/586

529 ：：2006/07/18(火) 23:16:47 ID:SH6bQxgs

こんなんで釣れるのか。
レベル低いなココｗ

極楽とんぼ山本、吉本クビだってさ～
http://www.sanspo.com/sokuho/0718sokuho091.html

530 ：　：2006/07/18(火) 23:19:42 ID:j1BzYNVO

釣りとかいってるがトル信は常にマジだ。そこが笑える

531 ：あ：2006/07/18(火) 23:20:59 ID:6cqQ/2kH

http://mb.sound.jp/sakuratukamori/S/SYUSEI.html
これのおかげでめっちゃウイイレ楽しいし

532 ：　：2006/07/18(火) 23:21:10 ID:MRht3hCJ

トルシエ信者がキモイ仲間しかいないから
これからの人生が不安になって聞きに来てるのか？ｗ
本音はトルシエ信者の輪になんか入りたくないのだが
そうするとリアルサッカーの話をしなければならず
ど素人馬鹿だから無理ってことだｗ

533 ：藤岡弘の水曜スペシャル：2006/07/18(火) 23:22:45 ID:75xk+MTH

スクープ【お笑いセクハラ芸人オマルトルシエ信者は実在した】

534 ：　：2006/07/18(火) 23:25:25 ID:SH6bQxgs

ワンパターンでつまんないね君たち。

とりあえず
トルシエの嫌いなところと
ジーコの好きなところをあげてよ。

それくらい言えるだろ？
納得できるできないは別にして。

535 ：　：2006/07/18(火) 23:26:35 ID:j1BzYNVO

ほら、マジなんだよｗ

536 ：⌒：2006/07/18(火) 23:30:01 ID:l07ssUOG

トルシエ見てると就職活動で四苦八苦してる学歴ない高卒見てるようでオモロイなｗ

537 ：　　：2006/07/18(火) 23:57:13 ID:k0aExNiY

今苦労してるのは大卒だろ？

538 ：　：2006/07/19(水) 00:02:13 ID:tzihSJYw

>>536
既出だが、学歴で言えばトルは超エリートで、
ジーコがむしろJ監督叩き上げ。

実際、運動科学や栄養学に至るまで、
トルシエの知識とヴィジョンに皆驚いたそうだ。
ジーコにも何か良いところはあったんだろうけどね。
人柄とか。

539 ：　　　：2006/07/19(水) 00:05:44 ID:Ie9WlBO3

２人の人気者がいます

トルシエくん←「あんな奴大嫌い」
ジーコくん←「良いお友達でいましょうね」

540 ：　：2006/07/19(水) 00:06:11 ID:AF6MKt3R

ヒデが嘆いてたぜ
「あんなクソチーム３敗した方が後のためだ」って。

541 ：　：2006/07/19(水) 00:07:44 ID:Gra23zo2

トル信者は天然だから面白いんだろうな　計算がない

542 ：　　　：2006/07/19(水) 00:12:08 ID:Ie9WlBO3

ロスタイムの時間計算できない監督って
ジーコくらいじゃネーの？

543 ：：2006/07/19(水) 00:20:50 ID:o24gcXyv

>>535（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>541（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

にゅー速の鯖落ちちゃったZE

544 ：　：2006/07/19(水) 00:26:36 ID:Gra23zo2

これで計算してるつもりなところがいい

545 ：　：2006/07/19(水) 00:29:48 ID:1rVRY3BN

で、どれが ID:SH6bQxgs の新ID?

546 ：。：2006/07/19(水) 13:23:28 ID:rJZcGPL0

お笑いセクハラ芸人信者(笑)

547 ：　：2006/07/19(水) 13:31:38 ID:HsVmsqFs

トルさんも所属事務所を解雇されないように気をつけないと

548 ：：2006/07/19(水) 13:39:00 ID:tSxpJkcK

>>547
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200606/at00009264.html
Ｑ：アジア予選では苦戦が続きましたが、守備面で限って言えば
何が問題だったんでしょう？

松田：まあディフェンスに関しては練習していませんでしたからね。
ツネが中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
ジーコって攻撃的な選手だったから、守備のことはよくしらないのかもしれないけど、
エドゥーに任せて何てことない練習をさせていた。

トルシエはDF出身ということもあったと思うんだけど、ここにボールが出たら
誰がカバーする、なんて事をウザいくらいやっていたから。頭の中で
『ヤバい。ここにいなけりゃ』っていうのは個々の選手の中にありましたね。

たとえば（小野）伸二だって、左サイドなんてやらされていたけど、
それほど守備で期待できる選手じゃないじゃないですか。
それでも『ここで戻らなきゃ』って感じで戻ってきてくれたし。
そういう意味ではトルシエは凄かったと思いますね。

これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。
でもそれは……。練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」

549 ：　：2006/07/19(水) 16:29:17 ID:Gra23zo2

また我田引水の宇都宮か。松田なんて2年も呼ばれてないのに何が分かる

550 ：：2006/07/19(水) 16:38:07 ID:Xm+carrA

>>549
中澤に全部内幕聞かされてるんだろ。
他の選手の発言も無戦術を裏付けてる。

551 ：　　：2006/07/19(水) 16:39:30 ID:Ie9WlBO3

最後の最後に宮本の代わりがいなかったんだから
アホでもわかりそ

552 ：　：2006/07/19(水) 16:44:57 ID:Gra23zo2

細かい約束事はいろいろあるって言ってた
万年レギュラー三都主のほうが信用できる
松田は単なる怨み節。

553 ：　：2006/07/19(水) 16:51:19 ID:KGKcZpgY

マツダは3試合くらいしか出てなくないか？

554 ：：2006/07/19(水) 16:53:45 ID:LM3SEQlf

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から）※SPORTS YEAH!のボバンインタビュー「8年前の方が強かった」もある。

…ここまで本音を言ってくれる人は外国人でなかなかいないよ。
たいがいはとりあえず何かしら誉めて（決まり文句の日々進歩しているとか）終
わりか、言っても奥歯にものが挟まった言い方になる。

ジーコ監督で弱くなったことからきちんと総括しなければならない。

555 ：：2006/07/19(水) 16:54:20 ID:Xm+carrA

>>552
約束事ﾜﾛｽ。

「あり得ない」新戦術にＤＦ混乱

中村は「三都主がトップ下のマークに付いた。あれはあり得ないよって、みんなで話した」という。
中沢も「もう１度話し合わないと」と難しい表情で話した。
三都主が中央に詰めれば、日本の左サイドの裏にはぽっかりと大きなスペースができる。
この日も控え組にそのスペースを突かれ、再三ピンチを招いた。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

556 ：　：2006/07/19(水) 16:55:08 ID:KGKcZpgY

まあトルシエ時代より強くなったんだけど、最後の調整失敗したって感じだよね
フィジコ違ったらまた違ってたのかな？

557 ：　：2006/07/19(水) 16:58:13 ID:3UAPmalz

戦術的にはあんま文句ないんだよ
ジーコになってようやく欧州で強豪と結果出せるようになったし。
問題は本番の人選。頑固すぎる

558 ：：2006/07/19(水) 17:01:21 ID:GLHGt4TT

＞欧州で強豪と結果

いまだに親善試合を信じてる盲目信者ﾜﾛｽ。

559 ：　：2006/07/19(水) 17:03:21 ID:3UAPmalz

いや、別に信者ではないよ
そもそも普段欧州の親善試合で結果出せないんじゃ
急に本番で結果出せないから。そこは比例する

560 ：あご：2006/07/19(水) 17:03:24 ID:a+OqJvbL

>>555
遠藤はなんかそのスペースに入ってた希ガスなぁ

561 ：。：2006/07/19(水) 17:10:05 ID:rJZcGPL0

まあ、今までは、親善試合だって強豪相手じゃ虐殺だったからな。ジーコは戦術無いから
選手頼みにしても、選手達さえ調子良ければ、それなりの試合するのも、
判ったしな

562 ：あご：2006/07/19(水) 17:12:10 ID:a+OqJvbL

>>559
普段の欧州の親善試合の結果って
チェコ戦ぐらいｼﾞｬﾏｲｶ？

563 ：　：2006/07/19(水) 17:12:43 ID:ZILXuY2I

チェコ、イングランド、ドイツとかいろいろあった

564 ：：2006/07/19(水) 17:16:39 ID:o/g1gAnS

ジーコの4年で、親善試合でちょこちょこ善戦しても、
アジアのガチ試合で大苦戦してるようじゃ駄目だとわかっただろ。

565 ：　：2006/07/19(水) 17:18:15 ID:fHEcIgcA

オシムも苦戦するだろうから、そのとき解ると思う。

566 ：：2006/07/19(水) 17:19:23 ID:LM3SEQlf

もう、ニワカやだ…。親善試合を鵜呑みにするようなニワカを根絶させなければ日本も強くならない。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差－5）

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

567 ：あご：2006/07/19(水) 17:19:45 ID:a+OqJvbL

ホーム優位のキリンカップで
二年連続で無様な試合見せてくれたりはしてたけどな。
２．５軍みたいなエクアドルに
必死こいてたりとか。
あれで強くなったといえる神経がわからん。

568 ：　：2006/07/19(水) 17:22:30 ID:fHEcIgcA

コンフェデ杯までは良い感じだった。
アウェーで勝ち点4は上首尾。そこから伸びたかな？

569 ：：2006/07/19(水) 17:25:14 ID:LM3SEQlf

>>564

それは加茂のときからわかっていること。
ジーコは何の教訓も残さなかった。
あらかじめ駄目なのはサッカー知ってる奴なら誰もがわかっていながらそのまま
大会に突入し、同じ過ちをただ繰り返しただけ。

570 ：：2006/07/19(水) 17:25:56 ID:o/g1gAnS

>>568
コンフェデの前から崩壊は始まってたよ。
ジーコジャパンが一番マシだったのは2004年。

571 ：　：2006/07/19(水) 17:27:15 ID:NGV5WM6U

確かにヨーロッパのフレンドリーで加茂やトルシエのように負け続けてたら
ヨーロッパでの本番はジーコより可能性なさそう

572 ：。：2006/07/19(水) 17:31:23 ID:rJZcGPL0

ジーコは、何も残さなかったけど、選手達が残した試合の記録は、見てて
面白いね。岡田やトルシエの試合記録は見てて面白くないけど、ジーコの
試合では、コンフェデ杯フランス、ブラジル、ギリシャ、親善イングランド
ドイツなんかは、芸術的で、見てて面白い。

573 ：：2006/07/19(水) 17:33:45 ID:HrLBuiCF

>>572
トルシエ時代の方がボール回しがずっと早いし、見てて面白いよ。

574 ：。：2006/07/19(水) 17:34:33 ID:rJZcGPL0

昔は引きこもってばかりで何の芸術性も無いと勝っても侮辱されてたけど、
ここ数年は大物からも、評価される内容もあったしな。オシムは、規律と
自由を両立させるサッカーだから期待出来るんじゃないか

575 ：あご：2006/07/19(水) 17:34:39 ID:a+OqJvbL

トルシエはフランス戦とかスペイン戦とか
見てて何にも面白くなかったのは同意だが、
親善試合で強豪との対戦を想定した
守備のチェックや選手のテストをするっていうほうが
親善試合をベストメンバーでいっつもやって
どんどん疲弊していくよりはﾏｼのような気がする。

576 ：、：2006/07/19(水) 17:38:06 ID:LM3SEQlf

>>571

加茂は欧州で当時Ｗ杯三位で通算でもオランダと同程度に強豪のスウェーデンに引き分けてるよ。
アジア杯８位のチームが。

また、Ｊリーグ始まる少し前アマチュア時代の日本代表はアウェー（ブラジル）
でブラジル相手に一点差の善戦。

577 ：：2006/07/19(水) 17:38:50 ID:HrLBuiCF

>>575
ハッサン2世杯のフランス戦はかなり面白かったが。
サンドニもあれはあれで面白かったw　親善試合だから虐殺されてもまだいい。
本番で虐殺されるジーコに比べりゃマシ。

それにトルシエはサンドニの敗戦で学んで、鈴木隆行を見つけた。

578 ：　：2006/07/19(水) 17:40:12 ID:NGV5WM6U

ハッサン2世杯だけが誇りだったもんな
だいぶん強くなったもんだよ

579 ：　　：2006/07/19(水) 17:40:41 ID:Ie9WlBO3

今回のドイツ戦は、前回の韓国のフランス戦みたいなもんで
空気読めない同類だと思われてそうだ

580 ：あご：2006/07/19(水) 17:42:45 ID:a+OqJvbL

はっきり言って
久保と鈴木壊したのは
ジーコだろ。

>>579
ドイツとしてもあれとコスタリカで
ラインの修正ができたんじゃね？

581 ：　：2006/07/19(水) 17:43:55 ID:Eb+LOTay

空気読めなかったのはどっちかというとドイツ。
2人壊されたんだから

582 ：　：2006/07/19(水) 17:46:10 ID:pb/xv1ow

トルシエの時はノルウェー戦の惨劇を見てホームで助かったと心底思ったｗ

583 ：。：2006/07/19(水) 17:47:16 ID:rJZcGPL0

いや、今回はドイツの方が空気読んで無いだろ。前日にジーコが、虐殺さ
れるの予想して試合結果に拘らないって言ってたのに、加地削ったり、本番
並のラフプレー連発で。日本は、怪我人何人も出るし、やらなくていい試合
だった。ドイツは逆に気を引き締める良い機会になった

584 ：あご：2006/07/19(水) 17:51:03 ID:a+OqJvbL

>>582
あれも宮本がプレッシャーに負けてずるずる下がったのが原因だと思うんだよな。
負けてんのに引いてドーすんのってｲﾗｲﾗした。

585 ：。：2006/07/19(水) 17:52:04 ID:rJZcGPL0

今回の教訓は事前の親善試合は、イングランドやスペインみたいな、ラフプレー
しないチームと試合することだな

586 ：：2006/07/19(水) 17:52:23 ID:47mbuiw7

ホームで大苦戦連発でアウェー頼みだったジーコ信者が、W杯で大虐殺されて、
結局頼るものがアウェーの親善試合のみとはホント悲惨だな。

587 ：あご：2006/07/19(水) 17:55:46 ID:a+OqJvbL

ホスト国と地元でやんなってことじゃないのか。
韓国-フランスとかも併せて考えると。

588 ：：2006/07/19(水) 18:10:42 ID:LM3SEQlf

どことやろうとジーコジャパンは４年間ずっと弱かったよ。良かった時は無い。
ガチ時のシンガポール並みに弱い親善試合での強豪国に善戦しても何の意味もない。

589 ：　：2006/07/19(水) 18:17:26 ID:PzYnJ7wT

あのとき韓国もやる気満々だったよね
シュワルツェネッガーうぜえ

590 ：＿：2006/07/19(水) 18:29:47 ID:ywLQYuo3

トルシエのサッカーには魅力のカケラもない
アンチどもは本当に見る目ねぇな

591 ：か：2006/07/19(水) 18:37:39 ID:dSC0W1bm

魅力のあるチームが見たいならバルセロナ応援したら？

代表戦は魅力とかより結果が欲しい

全くもって無能だよ糞ジーコは
散々大丈夫って言っておきながら言い訳がフィジカルが足りないだもんね
そのフィジカルをカバーするような戦術とらなかった糞ジーコの責任だろ粕が

592 ：　：2006/07/19(水) 18:40:29 ID:y99z1pKy

ジーコのサッカーには結果も魅力もない
ウンチは本当に見る目ねぇな

593 ：　：2006/07/19(水) 18:45:54 ID:g/Kad48u

>>585
スペインはともかくイングランドって・・・
プレースタイルはオーストラリアと同じような感じだぞ

594 ：　：2006/07/19(水) 18:57:09 ID:VDpZOS4e

そうか？

595 ：　：2006/07/19(水) 19:10:50 ID:j+JQlCua

>>593ね

596 ：：2006/07/19(水) 19:12:36 ID:FzQOIGr1

06イングランドはジーコジャパンの強化版みたいな糞サッカー。
ライン下げて、ランパードとジェラードの共存を目指すも機能せずグダグダの中盤、結局ベッカムのFK頼み。
FWは大久保の強化版のルーニーと、平山見たいな倉内と、ケガで帰る高原みたいなオーウェン。

597 ：　：2006/07/19(水) 19:32:18 ID:0jKuid5h

>>581
日本が交流戦を全力で勝ちに行ったので、負傷者が出たという報道もある。
それは言い過ぎだとしても、調整ミスの感は否めない。

598 ：　：2006/07/19(水) 19:39:36 ID:j+JQlCua

イングランドは大宮と似てる

599 ：あご：2006/07/19(水) 20:54:32 ID:a+OqJvbL

エリクソンは
負けないサッカーを目指してたみたいだし
それには成功してたんじゃないか。
ＣＭＦ二枚の
ディフェンシブなのにハーグリーヴス
オフェンシブなのにはランパードかジェラードで
右はレノンのがよかったかもな。

ところでジーコはあのダダ引きサッカーがやりたくて監督になったのか？

600 ：：2006/07/19(水) 21:05:39 ID:o8F8JNgd

>>599
成功してないよ。
歴代最高クラスの選手を集めてグダグダサッカーやって、ジーコと同じく詐欺師扱いされてる。

601 ：あご：2006/07/19(水) 21:18:31 ID:a+OqJvbL

>>600
おれも言ってることとやってることが違うだろ

みたいな詐欺師め！ってのはあるけど、
故障者が出て（選手選考でウォルコットみたいなの選んでるのはおいといて）
ガチ引きのリベロとか使ったりとかは
負けないサッカーやったんだな（勝ちに行けよってのもおいといて）
と理解できるし、イングランドのＤＦ陣にはそれだけの力があるし、
負けたのはＰＫ戦だけだしな。
まぁジーコとは比べられんよ。
あすこは要求も高いし。

エリクソンは有能だからダメなのは分かってたはずだが秘策があるある
といってごまかしきった監督。
ジーコは無能だから自分の何がいけなかったのかも
おそらく分かってないし、本気で選手がダメだったと思ってる監督。

602 ：さ：2006/07/19(水) 21:57:23 ID:agxWhtaF

>>601
そりゃ要求を単純比較すると
あっちの方が高いだろうが

現状（ほんとの実力）と要求の格差

これは
日本代表サポが１番でかいんじゃないの？

603 ：：2006/07/19(水) 21:58:48 ID:ZXkRzJ7N

えーっと、ここの人達は

親善試合でテストして本番で惜敗するよりも、
親善試合を全力で惜敗して本番で虐殺される方がいい！

って考えなんですね。

これからもその方針でいってもらいたいんですよね。

604 ：：2006/07/19(水) 23:00:59 ID:o8F8JNgd

アホか。親善試合で負けてもいいから、トルシエのように本番でジーコより内容のいい試合しれ、と言ってんの。

605 ：　：2006/07/19(水) 23:02:06 ID:lMCdzENV

だから、もう１回自国開催勝ち取ってこいって。

606 ：。：2006/07/20(木) 00:14:27 ID:K7N4qm8i

カタールをアジア1次予選で敗退させ、他も首になりずっと無職のトルシエさん>>>>>>38度線>>>>>>>トルシエ信者

607 ：：2006/07/20(木) 00:22:30 ID:JWZDcG52

>>606
幸せですか？

608 ：、：2006/07/20(木) 00:46:36 ID:uB84QVPR

トルシエって芸人、セクハラ騒ぎでダバディにコンビ解消されたらしいよ

609 ：　：2006/07/20(木) 04:12:14 ID:+JuU8HhH

トルシエ信者は旗色の悪い戦いにしつこく挑むあたり、生粋のドMの素質があるな

610 ：　：2006/07/20(木) 04:19:26 ID:+JuU8HhH

早く洗脳から解き放たれろよ、守銭奴のお笑い芸人オマル信者w
あいつは無能だし、日本は弱いよ

611 ：：2006/07/20(木) 04:25:05 ID:6tWfDlFM

>>609
旗色が悪いのはどう見てもW杯で大惨敗したジーコ信者w

612 ：　：2006/07/20(木) 04:31:49 ID:dSWgEeQn

このスレタイはいいよな～w
まさに世界基準での常識ってものを言い表しているよ

トルシェに固執する前に世界基準ってものを知れよ、トルシェ信者
お前らって臭い臭い

613 ：：2006/07/20(木) 04:36:54 ID:2tE18+89

>>612
元クロアチア代表・ボバン
「8年前の方が強かった」（Yeah!Vol.4）

クライフ
「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」（サカダイVol.7）

これがジーコの世界基準。

614 ：　：2006/07/20(木) 04:40:45 ID:G+aFNIxy

なにがおもしろいって
トルシエのスレをageると
トル信がすぐに食いついて
他スレを必死でageてくるところw

オマエのことだよ

ID:F+cUK/Fb

頑張ってトルシエを擁護していってくれよw
生暖かく見守ってるぜ！

615 ：　：2006/07/20(木) 04:48:52 ID:O4M3k8WJ

>>614
むしろジーコの間抜けさと無能さをしっかり指摘することで、
川淵責任論と同様、風化させないようにしたいよね。

どっかのスレでオーレオーレ詐欺って言われてて笑ったが、
ジーコは金に対する汚さもすげぇよな。

616 ：　：2006/07/20(木) 04:54:04 ID:qbESQBAj

>>615
で、君がいうジーコの間抜けさと無能さをしっかり指摘してくれるかな？
さぞかし高い見識をもってるんだろうね？

金に汚い話もよろしく頼むよ

力を合わせて風化させないように頑張ろう！！

617 ：：2006/07/20(木) 05:02:25 ID:k9MQ2HgA

小倉隆史
「ベンチのつたなさで負けた」（サカダイVol.7）

バレンシア・スポーツディレクター:アメデオ・カルボーニ
「日本代表はすべての要素においてよくなかった」

ブラッターFIFA会長（FIFAW杯中間報告(2006/6/26)）
「日本は退化した」

上川主審・広嶋禎数副審「日本は一番戦っていなかった」

中田
「正直疑問だったんですけどｗ　なんでここで伸二なのかって」

「日本にはジーコみたいなやりかたより、トルシエの方が合ってる」

「ラインを高くしたかった。」

フラット3が好きな中田w

618 ：　：2006/07/20(木) 05:14:59 ID:P2VJ98Z6

>>617
コピペを保存してるのかw
病気だなww
自分の言葉で語ってみろよ
受け売りばっかりで思考停止せずによぉ

619 ：。：2006/07/20(木) 05:18:08 ID:K7N4qm8i

このトル信は、膨大な時間2チャンに常駐し、コピペをバラまく。労働時間
はかなり長いし厳しい仕事だよ

620 ：か：2006/07/20(木) 05:30:10 ID:HGsqUK+5

笑えるなｗｗ

どう考えてもジーコのほうが無能なのになｗｗ

マジで工作員じゃね？

自国開催だから～とか色んな言い訳してるあたりジーコ信者がどれだけ必死かわかるよねｗ

結果大惨敗だったワケだしトルシエ以下

日本から出ていけよチョン共

621 ：：：2006/07/20(木) 07:46:30 ID:DswUY/qR

ジーコ信者がまともにジーコを擁護できないから
必死で仮想敵トルシエを叩いてるだけだろ
オシムも就任前から必死で叩いてたしな

ジーコがいかにまともに擁護できないくらい無能だという事がよく分かるってことだ

622 ：え！ジーコ擁護がいるの？？：2006/07/20(木) 08:05:48 ID:i7E91K0Z

どう考えてもジーコの方が無能だろ
１勝もできないなんて糞うらぎられた

この場に及んでまだジーコを擁護する奴がいるのに驚き

623 ：　：2006/07/20(木) 08:43:21 ID:zMyKfSF/

１勝も出来ないってのもあるけど
そこに至るプロセスがあまりにも糞すぎた
監督としての仕事を全くしていない言い訳野郎

624 ：　：2006/07/20(木) 08:47:57 ID:prj6qLlO

ネタスレにマジレスするなよ
本気でジーコ擁護しているんじゃなくてトルシエ信者からかっているんだろ

625 ：　：2006/07/20(木) 09:01:42 ID:zMyKfSF/

ジー信は実はトルシエ大好きだからなぁ
ジーコ擁護に詰まったらとりあえずトルシエ批判
アンチトルシエ型ジーコ信者も多いし
今となってはジー信にとってトルシエは唯一の心の拠り所

626 ：：2006/07/20(木) 09:15:22 ID:7dxWFVQV

ジーコ信者とトルシエ信者の争いとか馬鹿馬鹿しい
世界のレベルからすればミジンコとミドリムシどっちが強いみたいな話だ
お前らの宇宙にはこの2人以外にサッカーの監督はいないのか

627 ：　：2006/07/20(木) 09:41:52 ID:zMyKfSF/

ジーコ信者の一人相撲だろうよ

もうジーコをまともに擁護するあてがないから
トルシエ批判で誤魔化すしかないんだよ

628 ：　：2006/07/20(木) 09:57:12 ID:gkv1MhmU

選手の非力さを前提にチームを作ったトルシエ。
選手の非力さを無視したチーム作りをし、非力さを敗因に上げたジーコ。

最後まで競わせて、選手のモチベーションとテンションを維持したトルシエ。
主力とサブをはっきり分けて、両方からモチベーションとテンションを奪ったジーコ。

親善試合にテーマを持って取り組み、結果に一喜一憂しないチームのトルシエ。
親善試合に勝つことだけを求め、勝てば浮かれ、負けてもそこから何も学ばないジーコ。

現実的な目標を立て、それに基づいた準備をしたトルシエ。
非現実的な目標を立てた上に、準備段階でもしくじったジーコ。

選手との軋轢やら、いろいろあっても、最後はまとまりのあるチームを作ったトルシエ。
人格者の監督で、柔順な選手以外は排除したにもかかわらず、全くまとまりのないチームを
作ったジーコ。

敗戦にもほとんど言い訳をせず、大勢に見送られて日本をさったトルシエ。
言い訳ざんまいで非難を浴び、寂しい見送りの中でひっそりと日本を去ったジーコ。

629 ：　：2006/07/20(木) 10:08:33 ID:hAONyUIe

>>626
いや、ダンゴムシ（トルシエ）とゾウリムシ（ジーコ）くらいの差はある

630 ：　：2006/07/20(木) 10:09:30 ID:gkv1MhmU

追加

特定選手に頼ったチーム作りをしなかったトルシエ。
特定選手頼りのチームを作り、頼りの選手の不調で何にもできなかったジーコ。

631 ：　：2006/07/20(木) 10:30:47 ID:zMyKfSF/

最初に
「ジーコは日本人を評価してくれている！」
とか叫んでたジーコ信者はどこにいったのかな

最後にはジーコと一緒に必死で
日本人選手に責任転嫁してたようだが
結局はジーコ信者もジーコに梯子外されたってわけか

632 ：　：2006/07/20(木) 11:03:31 ID:+bbtRPHB

エジプト人と南半球人の虚飾が激しいスレですね

633 ：　：2006/07/20(木) 11:20:23 ID:i7E91K0Z

>>628-630
いい見解してるな
殆ど、セルジオが言ってた言葉なわけだが

634 ：あご：2006/07/20(木) 11:23:54 ID:wDwHj+uD

>>626
ミジンコとミドリムシなら
圧倒的にミジンコのほうが強いな。

635 ：　　：2006/07/20(木) 12:05:17 ID:/rGFLrtX

>>628-630
お前の主観が入りすぎて、ひとつも参考にならない

客観的事実だけでやってほしい

例えば
短期間でチームを立て直し、W杯初出場を勝ち取った岡田
短期間で何もできず、ガチンコのコパアメリカで最悪の結果と内容を残したトルシエ

とか

636 ：　　：2006/07/20(木) 12:09:49 ID:/rGFLrtX

あと
４年間、一応結果出し続け、監督を続けたジーコ
あまりに酷い内容と結果のため解任決定してたが、ベンゲルが川渕に頼み込んで、お情けで監督を続けさせてもらったトルシエ

とか

637 ：　：2006/07/20(木) 12:11:12 ID:gkv1MhmU

中立地でジャマイカに勝てないようなメンツ中心で、アウェイに近い
南米で、相当本気度の高い南米相手に結果が出せる監督がいるのかね。
順当な結果だろうよ。守りの中心の井原はその年にマリノスを追われる
ほど劣化してたしね。

638 ：　：2006/07/20(木) 12:11:29 ID:hAONyUIe

>>636
ベンゲルはトルシエとは別に関係ないぞ
推薦したとか紹介したってのもウソだし

639 ：　：2006/07/20(木) 12:12:09 ID:CxQ7cvgS

>>637
トルシエのコパの問題は、
心が五輪代表に行ってて、やる気がなかったことだよ。

マジでもったいなかったわ、あの大会。

640 ：　：2006/07/20(木) 12:13:45 ID:hAONyUIe

>>637
「相当本気度が高い」つーか、ガチガチだ罠

代表チームのタイトルとしては
W杯・ユーロに次いでレベル・権威とも３番目だからな＞コパアメリカ

伝統の浅いコンフェデなんかとは訳が違う

641 ：　　：2006/07/20(木) 12:13:48 ID:/rGFLrtX

>>637
結果出すのは、難しくても
内容はある程度良くないとね
あまりに酷すぎて、南米で日本の評判悪くなったからね

642 ：あご：2006/07/20(木) 12:15:04 ID:wDwHj+uD

>>636
ブチの手先

643 ：　　：2006/07/20(木) 12:16:37 ID:/rGFLrtX

>>636
おいおい、知らんのか。ベンゲルが「私が日本代表の監督やるからトルシエ解任しないで」って
川渕に頼んだんだよ。
だから、今年、ベンゲルが、日本代表の監督やってもいいって言ってたわけ。

644 ：　：2006/07/20(木) 12:17:53 ID:hAONyUIe

>>643
ソースくれ

645 ：か：2006/07/20(木) 12:21:23 ID:HGsqUK+5

>>636
お前目先の事しか見えないタイプだな

その結果出してきたジーコってネタだろ？ｗ

あのさ一番の目的はＷ杯で結果残す事だよね？そのための親善試合や過程の大会があるんだよね？

何か意味をはき違えてないか？

糞ジーコ本人も無能なら信者は無能な上にキチガイチョンかよ

646 ：あご：2006/07/20(木) 12:27:28 ID:wDwHj+uD

トルシエ解任騒動の朝日へのリークとか
マジでやること汚かったし、
ハッサン国王杯でそれなりの結果出してたのに
あそこでクビにしたらトルシエが何言い出すかわかんねーから
思いとどまったんじゃねーの。
ブチの頭には保身しかねーからな。

647 ：　：2006/07/20(木) 12:39:12 ID:gkv1MhmU

>>641
しょぼい選手に内容を期待するの？
結果は内容の結晶だよ。「結果を出すのが厳しい条件」イコール、「良い内容を
出すのも難しい条件」、だよ。それに岡ちゃんが短期間で結果を出したって言ったって、
コーチ時代からず～と一緒にやってたじゃん。

648 ：　：2006/07/20(木) 12:39:25 ID:zMyKfSF/

>>643
ジーコ信者の妄想乙

文句あるならソース出せ

649 ：　：2006/07/20(木) 13:01:28 ID:IrO4qQvJ

ジーコが駄目なところは下手糞の技量が分からないとこ

650 ：　：2006/07/20(木) 13:28:30 ID:hAONyUIe

　ジーコ監督就任時
　　「実力では、トルコをはるかに上回っていた。
　　　戦術に縛られたサッカーゆえに限界を露呈した。
　　　個の力で勝負すればベスト４に入れる」

組織を放棄して、選手たちが自主的に戦ったほうが強いから、
縛ろうにも戦術を知らない素人ジーコを「象徴」監督として選んだ筈なのに･･･

　ドイツW杯、１勝もできず、７失点。グループ最下位で敗退
　　「日本人は個の力が低い。もっと小さい時から筋トレしろ」

と吐き捨て、日本を去る。無惨。

651 ：あ：2006/07/20(木) 16:29:30 ID:D52lIHQj

まだオファーないみたいだねｗ

652 ：　：2006/07/20(木) 16:38:32 ID:kKKxXIfs

関係ない悪口言うの止めてなぜ監督につけないのかって事だけを分析しようじゃないか
で、何故なの？

653 ：　：2006/07/20(木) 16:44:16 ID:+bbtRPHB

>>650
エジプト人が買収されていたのがそんなに嬉しいとは、流石アンチジャパンｗ

監督トルだったら、初戦戸田退場（審判は怪しげなエジプト人）０－２
対クロ戦はノルウェー戦の再現よろしく０－３
ブラジル戦は負け犬根性からやけくその０－５、んなとこだな。

654 ：：2006/07/20(木) 16:53:39 ID:EcCpOSEs

>>653
無理あり過ぎ。
トルシエなら松田、松井、鈴木起用でOGとクロアチアで2勝だよ。
ブラジル戦は消化試合。

655 ：あご：2006/07/20(木) 17:24:09 ID:wDwHj+uD

トルシエなら
鈴木は壊れてなかっただろうしな。

ターンノーバーって懐かしい響きだな。

656 ：か：2006/07/20(木) 17:51:01 ID:HGsqUK+5

久保も壊れなかっただろうな

使うだけ使っといて本番ポイだからな

ってかだいたい守備放棄ってどうよ？攻撃が最大の防御とか思ってたのか？この糞ジーコは

657 ：　：2006/07/20(木) 18:04:31 ID:DoiJHbkS

日本サッカー史上で

FIFA主催の国際大会のファイナルまで進んだのは

フィリップ・トルシエ監督だけ

・1999ワールドユース　ナイジェリア
・2001コンフェデレーションズカップ

658 ：あ：2006/07/20(木) 18:18:49 ID:7uKfhfCY

>>652
そこが核心のはずなのだが
どうもふれたくないらしいｗ

659 ：藤岡弘の水曜スペシャル：2006/07/20(木) 18:25:25 ID:K7N4qm8i

【驚愕2チャンの奥地でついにお笑いセクハラ芸人オマル信者を発見、オマル信者は実在した】

660 ：　：2006/07/20(木) 18:26:18 ID:zMyKfSF/

いまだにジーコ信者が絶滅しないことが不思議

661 ：あ：2006/07/20(木) 18:40:58 ID:7uKfhfCY

なぜまともなオファーがないのか
信者はどう思う？

662 ：か：2006/07/20(木) 18:44:55 ID:HGsqUK+5

信者じゃないが一言トルシエは言う事聞かないからじゃね？

日本の時も絶対自分の信念曲げなかったしな

要するに利用し易いかどうか

言いなりポチのジーコは無能だが扱い易いんだよ

663 ：あ：2006/07/20(木) 18:45:39 ID:7uKfhfCY

モウリーニョだってまったく言うこと聞かないわけで。

664 ：ＬＩＰＥ：2006/07/20(木) 18:47:36 ID:olbg0She

>661
欧州でのトルシェの評価は、結果残せないミルチノビッチ
フランスとかイタリアのサッカー好きは、名前は知ってるけど「所詮ドサまわり監督」らしいぞ
おそらく反日のチャイナあたりの監督にいずれ就職すると思う

665 ：　：2006/07/20(木) 18:51:47 ID:CxQ7cvgS

>>662
協会に呼び出されては｢ごめんちゃい｣ってやってたじゃん。

666 ：。：2006/07/20(木) 19:12:26 ID:ZYJh4SxR

オファーだけならマルセイユの方が普通に上だろWWWWW
大口叩くのはジーコが結果出してからにしろ

667 ：あ：2006/07/20(木) 19:13:41 ID:HsJRS71f

あ、絶滅種のT信だ

668 ：　：2006/07/20(木) 19:15:22 ID:hAONyUIe

>>662
能力があれば、使いにくい監督でも、いくらでもオファーはある。

トルシエは実績不足なだけ。いくらでもいる三流監督の一人にすぎない。

もちろんジーコよりマシだが。

669 ：あ：2006/07/20(木) 19:17:49 ID:HsJRS71f

ジーコよりオファーないのだがｗ

670 ：　：2006/07/20(木) 19:18:33 ID:CxQ7cvgS

オファーの噂だけなら最強だお。

671 ：　：2006/07/20(木) 19:23:03 ID:YHYEwjeW

仕事が長続きせずにとうとう無職になったトルシエにニートは共感するのだな（笑）
妄想撒き散らすところもそっくりだし（爆）

672 ：。：2006/07/20(木) 19:25:24 ID:ZYJh4SxR

ジーコが万が一、南アで解説しても何の説得力もない訳だがWWWWW

673 ：　：2006/07/20(木) 19:25:51 ID:hAONyUIe

>イタリアのサッカー好きは、名前は知ってるけど

いや、絶対知らんだろ。知る機会がない。

674 ：ＬＩＰＥ：2006/07/20(木) 19:34:23 ID:olbg0She

>673
南アフリカと日本で２大会連続出場だから、マイナー監督しては無名ではないよ
今回で言えば、ギマラエスぐらいには知られてる

675 ：。：2006/07/20(木) 19:38:42 ID:ZYJh4SxR

此処は痴呆のダメ親父ジーコ信者ばかりみたいだな
ジーコはブラジル代表監督のオファーはあったのか？WWW
まあ母国代表監督候補だったトルシエの方が明らかに上
日本みたいにトルコからも追い出されるのがマジ楽しみWWWWW

676 ：　：2006/07/20(木) 19:43:51 ID:6bM1xCO2

677 ：　：2006/07/20(木) 19:55:30 ID:hAONyUIe

>母国代表監督候補だった

おいおい第４候補で当て馬だぞ
げんにその後フランス代表監督がクビになっても声もかからないし

678 ：か：2006/07/20(木) 20:02:47 ID:HGsqUK+5

アハハ

大体ここ代表板だぜ？何で他国を持ち出すの糞ジーコ信者は？

日本がトルコくらい強かったらトルコの話持ち出していいと思うが日本は弱い

その弱い日本に気づかなかった糞ジーコは無能過ぎるだろ

トルシエ以下と言われて当たり前

最後に吐いた台詞がフィジカルが強くなきゃだもんなｗｗ

ジーコもばかなら信者はもっとばか

客観視して結果出してるのはどちらかな？

トルシエが無職だろうがなんだろうが関係ない日本で結果出したのはトルシエ
無能糞ジーコ

679 ：：2006/07/20(木) 20:31:48 ID:FeTLX/eU

日本サッカー史上で

FIFA主催の国際大会のファイナルまで進んだのは

フィリップ・トルシエ監督だけ

・1999ワールドユース　ナイジェリア
・2001コンフェデレーションズカップ

↓ジーコ信者(笑)のみなさ～ん、これに対する反論をどうぞ！

※代表板なので代表関連は板違い(トルコの話は海外板へどーぞｗ)

680 ：：2006/07/20(木) 20:37:12 ID:JWZDcG52

韓国人にとってジーコは最大の功労者だったんじゃないの？

681 ：。：2006/07/20(木) 20:43:46 ID:ZYJh4SxR

>>677
あれが当て馬に見えたのか？最終選考の時中継されてたの観てねぇだろ

682 ：　：2006/07/20(木) 20:45:13 ID:cDldOfLn

トルシエはフランス代表監督の本命だったﾆﾀﾞ！！
何で最終選考の生中継見てないﾆﾀﾞよ！！

・・・何人だ。

683 ：　：2006/07/20(木) 20:51:11 ID:hAONyUIe

>>681
いや、明らかにトルシエがもっとも実績劣ってたろ

684 ：2006：2006/07/20(木) 20:57:26 ID:MPK105yB

トルシエの監督生命はすでに終わってるよ。

685 ：：2006/07/20(木) 21:09:22 ID:WMd8l8zC

ぼくわにっぽんおつよくしたとるしえがきらいです。
せかいのだいぶたいでにっぽんにはじをかかせてくれたじーこかんとくをそんけいしています。

686 ：。：2006/07/20(木) 21:18:21 ID:ZYJh4SxR

>>683
確かに本命ではなかったが当て馬って感じではなかった
日韓優勝候補だったフランス代表があの結果だっただけに、
その後のフランス代表監督候補のオファーだけでも、トルコのクラブとは比べものにならん

687 ：　：2006/07/20(木) 21:18:23 ID:C9fanPfA

こいつカタールで金で選手買おうとしてたろ？ｗ
どうりでこいつが育てたらしい世代は育たんはずだとおもったよ。
こいつ育成監督じゃないよな。

688 ：　：2006/07/20(木) 21:19:11 ID:zxj/Ivih

トルシエは就職活動の意欲だけは一流だったから
コント芸人としての地位を確立したトルシエが監督だった時代から
新人芸人みたいになりふりかまわずがんばってたからな
トルシエ信者もその点はみならったらどう？

689 ：藤岡弘の水曜スペシャル：2006/07/20(木) 21:21:22 ID:K7N4qm8i

【驚愕2チャンの奥地でついにお笑いセクハラ芸人オマル信者を発見、無能のリストラ無職オヤジが優秀と言うオマル信者は実在した】

690 ：　：2006/07/20(木) 22:28:07 ID:XdaoRKLK

トルシエのジョークを真に受けて幼稚な騒ぎしている奴はあたまが小学生並だと
自覚したほうが良い。

691 ：　：2006/07/20(木) 22:38:09 ID:Qe6paUsp

フランス代表監督候補とか中国代表監督決定とか
いろいろオファーがあるように偽装してたのはつまり芸人としての
ネタだったのかなるほど
面白くないから芸人としてもだめだろきっと

692 ：　：2006/07/20(木) 22:38:57 ID:hAONyUIe

>>691
全部、落とされてるのがすごいよな

693 ：：2006/07/20(木) 23:49:22 ID:165IZwUQ

ジーコ信者は在日です
無能監督に就任されるとうれしく
ベンゲルなど優秀な監督に就任されると困る
皆さんいろんな所でアピールしましょう

694 ：　：2006/07/21(金) 00:03:12 ID:nFHnyPej

トルシエっていつも自作自演でどこそこからオファーがあったとか、契約寸前とかデマ流すよな。

695 ：　：2006/07/21(金) 00:37:14 ID:wI5E1/XK

コパアメリカにあれから呼んでもらえないのは
トルシエが残した汚点だね
あいつは自分が去った後の日本のことなんて
微塵も考えていなかった糞

その割りに安っぽい仕事のギャラ目当てで
日本に来るし、最低だな

利己的な人格が最悪

696 ：。：2006/07/21(金) 00:49:57 ID:XPRgTOFz

まあ、ギャラ欲しさにお笑い芸人やったり、テレビでJリーグの社長向けに
アピールしたり、本人は必死じゃないか。山本のほとぼり覚めてからの姿
があんな感じだろ

697 ：　　　：2006/07/21(金) 01:03:27 ID:gxEFgmt7

アンチトルシエって・・・・
・・・・・
・・・もしかして、ただの馬鹿じゃないの？

698 ：　：2006/07/21(金) 08:47:40 ID:2bhaTos9

トルシエは山本圭壱とかぶる。
次の仕事が来るとイイね

699 ：　：2006/07/21(金) 09:01:02 ID:ulapuO0h

アンチトルシエ型ジーコ信者はトルシエ憎しだけ（川淵もこのタイプ）
ジーコのどこが良かったかなんてまともに説明できないし
無能無策丸投げ放任怠慢なんかの批判にも真っ向から反論できないから
トルシエ批判で話の論点摩り替えるのに必死

700 ：　：2006/07/21(金) 09:10:59 ID:8anm9VPj

>無能無策丸投げ放任怠慢なんかの批判
試合観てないのか、見る目が無いのか、>>699はどっちなのかな？

701 ：　：2006/07/21(金) 09:14:04 ID:ZpVbo3Lh

>>699は、松田信者なんだよ。

702 ：　：2006/07/21(金) 09:36:05 ID:2bhaTos9

>>699　山本圭壱？

703 ：　：2006/07/21(金) 09:36:50 ID:ulapuO0h

>>700
また論点すり替えですかw
試合見てるんだったら正論で反論したらどうだ？
ジーコが何をしてどこが良かったのか
どこらへんが怠慢じゃないのか具体的に説明してもらおうか

試合見てないのはどっちだかなw

704 ：　：2006/07/21(金) 09:37:20 ID:OxOR9hZ4

選手の非力さを前提にチームを作ったトルシエ。
選手の非力さを無視したチーム作りをし、非力さを敗因に上げたジーコ。

最後まで競わせて、選手のモチベーションとテンションを維持したトルシエ。
主力とサブをはっきり分けて、両方からモチベーションとテンションを奪ったジーコ。

親善試合にテーマを持って取り組み、結果より課題を重視したトルシエ。
親善試合に勝つことだけを求め、勝てば浮かれ、負けてもそこから何も学ばないジーコ。

現実的な目標を立て、それに基づいた準備をしたトルシエ。
非現実的な目標を立てた上に、準備段階でもしくじったジーコ。

選手との軋轢やら、いろいろあっても、最後はまとまりのあるチームを作ったトルシエ。
「元名選手」のカリスマ性も活かせず、全くまとまりのないチームを作ったジーコ。

特定選手に頼ったチーム作りをしなかったトルシエ。
特定選手頼りのチームを作り、頼りの選手の不調で何にもできなかったジーコ。

敗戦にも言い訳らしい言い訳をせず、大勢に見送られて日本を去ったトルシエ。
言い訳ざんまいで非難を浴び、寂しい見送りの中でひっそりと日本を去ったジーコ。

キングカズに練習内容を絶賛されたトルシエ。
名波に紅白戦とシュート練習主体の練習を呆れられたジーコ。

705 ：　：2006/07/21(金) 09:40:27 ID:ZpVbo3Lh

＞主力とサブをはっきり分けて

これを力説する奴に聞きたいいだけど、主力とサブごちゃ混ぜの
紅白戦やらせたいわけ？
別に分かれるのって当然じゃね？
何だかんだ言われてる小野だって、完全レギュラー落ちしたのは
直近だし、４バックなら出番あるのに３バックスタートだからって
むくれてる小笠原は、本人が悪いだろ。

706 ：　：2006/07/21(金) 09:54:40 ID:7nYEuWg+

名波が言ってたのは、試合中の選手交替だとサブのメンバーが主力組に入って行くような
形になるから、そういう組み合わせの練習は当然やっておくべきだってこと。
もうひとつは、選手に「どうせ海外組が来たら、奴らがスタメンなんでしょ」って
諦めが生じること。だからキャバクラ事件も起きた。ゴン中山の言葉が象徴的。
「練習でいきなりビブスを渡された。紅白戦でサブ組をやれと言うことらしい。
何にも説明もなく、ビブス組の中にＤＦが３人いたんで、３バックをやれということ
らしいからそうした。」ひどい話だ。

707 ：　：2006/07/21(金) 10:00:30 ID:ZpVbo3Lh

だから、勝手に諦めるのはそいつらが悪いだろ。
実際海外組からポジションとった奴もいるのに。
しかし、証言してるのは、磐田で終わったロートルばかりですか。
自分らだって、岡田のときはとーぜんな顔して主力組にいて、
ロペ当たりに文句言われてたのに。
人間がいかに勝手か実感できますな。

708 ：　：2006/07/21(金) 10:09:32 ID:7nYEuWg+

勝手にあきらめるのが悪い、って言うのはいいけど、
それでチームの雰囲気なりパフォーマンスが悪くなったら
最終的な責任は当然監督に行く。何で０２の頃には問題に
ならなかったことが０６の代表では問題になるのか。
中山の件は、それが酷いことと思わないなら、話は終わりだ。

709 ：　：2006/07/21(金) 10:22:00 ID:sXjAXQEu

豪州戦では、連係不足の茂庭が入ったために、前半以上にラインを下げざるを得なかった感じだな

710 ：　：2006/07/21(金) 10:40:28 ID:ZpVbo3Lh

>>708
最終的な責任が監督にあるのは当たり前。
だからといって、選手に責任がないなんてバカな結論にはならない。
中山は、不満や判らないことがあるのなら、それこそ問い質せばいい。
それも出来ないのか。ベテランのくせに。
何がひどいのかさっぱりわからん。
｢中山様、控え組でよろしくお願いします｣ってビブス渡さなきゃいかんのか。

711 ：ロマーリヲ　：2006/07/21(金) 10:44:13 ID:f19UPbyp

プッｗ
まだ居るんだな無能禿信者って
こいつ自体てんでたいしたことない雑魚なのにｗ
雑魚、雑魚だよ無能禿！
早く死ねよ！
こいつがW杯出ると絶対ブラジルは勝てんね
トルコ行きだってよ！
プププッｗ

712 ：ロマーリヲ　：2006/07/21(金) 10:46:57 ID:f19UPbyp

んん？
無能禿信者は全滅ですか？
まあ、無理もないですね

713 ：ロマーリヲ　：2006/07/21(金) 10:51:26 ID:f19UPbyp

シッコ！

714 ：　：2006/07/21(金) 10:54:14 ID:7nYEuWg+

>>710
０２から選手は変わらないのに、なんで０６の代表は、って話だよ。

>｢中山様、控え組でよろしくお願いします｣ってビブス渡さなきゃいかんのか。
なんで極端なのw
「今から控え組にはビブスを渡す。仮想ジャマイカとして３バックでやってくれ。」
くらいは言えばいいのに。それに監督を擁護するために選手を叩くって、ジーコ信者の
場合多くないか。

715 ：ロマーリヲ　：2006/07/21(金) 10:58:51 ID:f19UPbyp

実際選手としてもたいしたことなかっけどなこいつは
ずる賢かっただけなんだがな

716 ：　：2006/07/21(金) 10:59:38 ID:ZpVbo3Lh

＞０２から選手は変わらないのに、なんで０６の代表は、って話だよ。

とうとう、02から選手が変わってないことにしてしまいました。
小野は02はレギュラーだったから文句言うわけねーべ。
しかも、盲腸にもかかわらず使ってくれたし。
小笠原はベンチでふててたな、02も。
稲本も02レギュラー。
アーセナルで出番がないのに、トルシエはレギュラーで使ってた。

で？
勝手に人をジーコ信者認定して終わりか？

717 ：　：2006/07/21(金) 10:59:52 ID:ulapuO0h

>>706
主力とサブを完全に練習で分けたせいで
茂庭なんて最初何をしていいのか分からないって言ってたもんなぁ
サブが試合中に入る想定を全くしていない練習
さすがバカ自慰子

718 ：　：2006/07/21(金) 11:08:39 ID:7nYEuWg+

>>716
おれは０２のと０６の代表と比べると違いがあるのは何で？って話をしてて、
特定選手の話じゃないんだけどな。話がかみ合わない。
あと、ジーコ信者じゃないの？どうみてもジーコ擁護しようとしてない？

719 ：ロマーリヲ　：2006/07/21(金) 11:08:41 ID:f19UPbyp

老いぼれすぐ死ねよ！！！！
みすぼらしいったらありゃしない　汚らわしいうすら禿
ブラジルの恥　それがコインブラ
セナもこいつのことは嫌ってたしな
こいつの本質がよめてたのだろう

720 ：、：2006/07/21(金) 11:12:23 ID:OTP22kKg

ジーコ、鈴木椅子男が消えてくれくれて嬉しい。
あとは糞鹿島がつぶれねーかな。

721 ：　：2006/07/21(金) 11:15:06 ID:ZpVbo3Lh

>>718
選手は代わらないと書いたのはおまえ。
レギュラーとサブの立場が違えば態度が違うのも当たり前。
まさか、そんなこともわかんないの？頼むよ・・・

>>717
茂庭は多分オージー戦が初キャップだったんだな。

722 ：　：2006/07/21(金) 11:31:53 ID:7nYEuWg+

>>721
元は>>704の
>最後まで競わせて、選手のモチベーションとテンションを維持したトルシエ。
>主力とサブをはっきり分けて、両方からモチベーションとテンションを奪ったジーコ。

だろ？誰がサブだったという話じゃなくて、サブと主力を分け過ぎることの弊害の
話をしてるんだけどな

723 ：　：2006/07/21(金) 11:40:25 ID:ZpVbo3Lh

だから小野がスタメン外れたのは直近だろ・・・
まさか４年前からレギュラー固定とか思ってないよな？
いつまで争わせれば気が済む？
そもそも、トルシエだって、核の部分は固定だろーもんよ。
盲腸だろうが海外でサブだろうが使う程度には。
都合のいい記憶しか残ってないか？

>最後まで競わせて、選手のモチベーションとテンションを維持したトルシエ。

トルコ戦で負けた後の、サブ組のトルシエに対する態度見たか？
トルシエと嫌々握手する選手が何人もいた。
（森岡なんて、靴紐なおす振りしてスルーしようとしてた）
それでも大会中は我慢するかしないかは、結局選手の問題じゃね？

724 ：　：2006/07/21(金) 11:46:01 ID:O3Id1mPJ

というか、特に中盤は海外組が多すぎた上、小野、稲本、中田と全員が怪我で長期離脱した時期があって、
国内組あわせてまともに全員そろったのは今年になってからだよな。

725 ：　：2006/07/21(金) 11:48:57 ID:7nYEuWg+

>>723
いくら、チーム全体の問題だと言っても小野の話にもって行くんだな。もういいって。
トルシエはチームの核はある時点で決まっていたんだろうけど、他の選手ににも
チャンスがあると思わせていた。だから０６で散々言われたようなやる気が見られない
だの言われることはなかった。これは監督の差だろ。
それに「嫌々」握手したかどうかなんてあんたの主観だろ。森岡をサブ扱いにしてるのも
意味不明。ケガで出たがらないトルシエが森岡を無理にでも試合に出そうとしてたこと
知ってるだろ

726 ：_：2006/07/21(金) 11:57:35 ID:rcHdt5pz

>>723
んー。
取り合えずサブとメインを分けすぎる弊害っての一番は、
>>706の前段の部分だよ。
それぞれをメインサブとして完全に分け、
メインの戦術を浸透させない控えを作ることが有効な理由は無いだろう。
消化試合や練習試合で、メインの怪我に備えてチームとしての連携を高め、
戦術を徹底させるためにサブを投入するのは至極当然だとも生んだが・・・。

モチベーションの問題も勿論有る。
だが、それを、>>707で主張したような、
＞だから、勝手に諦めるのはそいつらが悪いだろ。
って言ってしまうのはどうかと思う。
普通諦めるってw
あと、某氏がこんなコメントを残していることを思い出して欲しい。
これがまぁ監督としての最低限のことですぜ。決してﾏﾝｾｰしてるわけじゃねぇがw

「必要なのは、スタートから試合に出るのが１５人、サブとして４、５人、
そして試合に出るチャンスが少なくても決して気持ちの折れない選手が２、３人。これがチームだ」

727 ：　：2006/07/21(金) 11:58:19 ID:ZpVbo3Lh

お前が人の話を聞かないのはよーーーーくわかった。
控え組の反乱分子として小野が取り上げられることが多い以上、
02と06の立場の違いを言って何がおかしい。

おまえの家にスカパーがないのもわかった。
可哀想な、トルシエ信者のビンボー人。

＞ケガで出たがらないトルシエが森岡を無理にでも試合に
＞出そうとしてたこと知ってるだろ

トルシエが連れてきたヤブが仮病扱いしたんだよな。
W杯を仮病で休もうとしていると思われた森岡が不快感感じないとでも？
実際後にインタビューで話してたわな。
結局選手のこと信じてないじゃん。
それに、サブ扱いも何も、実際怪我でリタイアしてベンチにいたし。

そもそも、GKならともかく、フィールドプレーヤーは交代で出番も
ありえるのに、何でモチベーション落とすのよ？

728 ：　：2006/07/21(金) 12:03:23 ID:OxOR9hZ4

横から割り込むけど
＞ケガで出たがらないトルシエが森岡を無理にでも試合に
＞出そうとしてたこと知ってるだろ

>トルシエが連れてきたヤブが仮病扱いしたんだよな。
>W杯を仮病で休もうとしていると思われた森岡が不快感感じないとでも？
>実際後にインタビューで話してたわな。
>結局選手のこと信じてないじゃん。

これ話をそらそうとしてるのか？サブ扱いとは関係ない話を持ち出してさ

>それに、サブ扱いも何も、実際怪我でリタイアしてベンチにいたし。
怪我でサブに甘んじるのと、力を評価されてなくてサブでいることは全然違うだろ

729 ：　：2006/07/21(金) 12:05:16 ID:ZpVbo3Lh

本当に横から出てきてﾜｹﾜｶﾒ。

730 ：　：2006/07/21(金) 12:05:39 ID:7nYEuWg+

とうとう本性表したなw

>おまえの家にスカパーがないのもわかった。
>可哀想な、トルシエ信者のビンボー人

まともなお話ができる人間じゃないことが分かった。
あとは一人でわめいてなw

731 ：：2006/07/21(金) 12:14:12 ID:/SrFkYvy

＞723だと森岡が不当にサブにされて腐ってたみたいじゃねえか。
怪我さえなきゃレギュラーなのに。

732 ：　：2006/07/21(金) 12:17:21 ID:ZpVbo3Lh

>>730
人を先にジーコ信者扱いしといてよく言うわ。

結局小野の立場の違いによる態度差には何もいえないくせに。
都合の悪い記憶は消して、自分勝手なことを喚くトル信さん。
あ、小野信だったらごめんね。

>>731
トルシエとヤブに仮病扱いされて腹立ててたならＯＫ？

733 ：あご：2006/07/21(金) 12:24:41 ID:89HCVa7b

森岡はフラット３の最重要人物だったからな。

734 ：：2006/07/21(金) 12:24:48 ID:/SrFkYvy

＞732
そのID初登場時レスで信者認定してる奴がよう言うわｗ

735 ：　：2006/07/21(金) 12:32:36 ID:ZpVbo3Lh

>>734
どーして途中から出てきた君が絡むのかなー？
あ、ＩＤ変えたの？

736 ：：2006/07/21(金) 12:38:20 ID:/SrFkYvy

＞735
暇だったんだよ。
嫌なら傍観者が突っ込み入れたくなるような馬鹿なレスはしないこった。
釣り師としてなら得難い資質だがなｗ
では消えるぜ

737 ：　：2006/07/21(金) 12:46:38 ID:ZpVbo3Lh

逃げたし。

738 ：　：2006/07/21(金) 13:22:33 ID:OxOR9hZ4

レベルが低すぎる

>>731
トルシエとヤブに仮病扱いされて腹立ててたならＯＫ？

それでｏｋでもいいが、森岡は「サブ扱いに不満で握手しなかった」説を
撤回するんだな？アホらしくて付き合ってられん

739 ：　：2006/07/21(金) 13:30:35 ID:7nYEuWg+

一貫性なんか関係なくて、結果的にトルシエが叩ければ気が済むんでしょw
分かりやすいなあw
オレがいない間にid変えたことにされてるしw

740 ：フェネルバフチェ：2006/07/21(金) 14:00:28 ID:btI/LtDx

ここにこそ書き込まねば。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060721-63863.html

ジーコ監督負けた。サポーター乱入！

741 ：か：2006/07/21(金) 14:06:45 ID:FSMBxaYB

信者が何言っても糞ジーコで弱くなったのは事実

守備はザル中盤はプレスかけないＦＷは行方不明

無能糞ジーコ

742 ：：2006/07/21(金) 14:13:39 ID:Yi0/+rmY

>>740
早くもチーム崩壊が始まってるな。

743 ：　：2006/07/21(金) 16:55:34 ID:7jXMZDPO

ジーコも無職になりそうです＞＜

744 ：　：2006/07/21(金) 17:18:40 ID:kFRebgpo

そもそも、あんな酷い結果で終わったｗ杯後、反省をすることもなく、
あっという間にトルコのクラブに就職。
もしもこれがトルシエだったら、日本人をなめてるとか
川淵がボロクソに言っただろうに。
（トルコリーグの名門なんてトルシエも断ってるんだから
それ自体は自慢できるようなことじゃない。
金目当て、もしくはジーコは他にどこからもオファーなかったんだろう。
何もわかってない>>１よｗ）

745 ：　：2006/07/21(金) 17:20:31 ID:Rl8s4Cwv

別に就職するのは勝手じゃん。
トルシエも、いつまでも浪人してないでマルセイユの後の職見つければ
いいべ。噂ばかりで一向にきまらんし。

746 ：　：2006/07/21(金) 17:22:04 ID:kFRebgpo

>>745
トルシエは行きたくないようなところには行かないだけ。
トルコとかサウジとか。
選べる立場だから、ゆっくり選ぶのも勝手じゃんｗ

747 ：：2006/07/21(金) 17:32:28 ID:NTyH5zFj

つーか、W杯期間中は日本との契約が残ってる筈だろ、普通は。

748 ：　：2006/07/21(金) 17:32:52 ID:V0Wl6ZRD

Ｊリーグの社長さん仕事クダサ～イ！って言ってるトルシエが
選んでるわけねーじゃんｗ
どっからもオファーねーし相手にされてねーんだよコイツはｗ

749 ：1：2006/07/21(金) 17:40:17 ID:3waexhiG

藤岡弘の水曜スペシャル：2006/07/20(木) 21:21:22 ID:K7N4qm8i
【驚愕2チャンの奥地でついにお笑いセクハラ芸人オマル信者を発見、無能のリストラ無職オヤジが優秀と言うオマル信者は実在した】

750 ：　：2006/07/21(金) 17:42:46 ID:+Waze1tR

>>748
モロッコ代表とベシクタシュから同時期にオファーを受けて
前者を選んだことはある

すぐクビになり、後者からも声はもうかからないが

751 ：　：2006/07/21(金) 17:45:49 ID:qtGAzgwD

無職続きで
絶滅種T信の断末魔の叫びが聞けるスレですｗ

752 ：　　　：2006/07/21(金) 17:52:39 ID:4SKzjwEp

アンチトルシエって冗談とか
社交辞令とか・・・そういうのわかんないよね
だからジーコとか川淵とか信じちゃう訳だけど
彼らの言葉と実際の行動をよ～く考えてごらんよ
トルにもジコにも川にも誰でも、多少裏表はあるんだよ

君の心がトルシエLOVEであるように

753 ：　：2006/07/21(金) 17:56:42 ID:esho0YAJ

練習試合で負けてコメント無し

754 ：　：2006/07/21(金) 17:58:24 ID:qtGAzgwD

>>752
モロッコ人も、カタール人も、フランス人も
アンチトルシエですｗ

755 ：　：2006/07/21(金) 18:02:50 ID:+Waze1tR

モロッコ人とかフランス人は
アンチという以前に「トルシエ？誰だっけそれ？」という感じだろう

756 ：：2006/07/21(金) 18:08:25 ID:NHY8dGOZ

W杯2回出てるし、マルセイユで半年監督やったし、フランスでは充分名前は知られてる。
あと、アフリカ圏は長いから有名。

757 ：フェネルバフチェ：2006/07/21(金) 18:11:28 ID:btI/LtDx

Ｗ杯最終試合終了後の台詞。

Ａ「日本代表の監督であることを誇りに思う」
Ｂ「日本はプロ意識が足りない」

おまいが日本人ならどっちを選ぶよ。

758 ：：2006/07/21(金) 18:24:50 ID:eCsOXoV4

スタンドには大勢のフェネルバフチェサポーターが駆けつけ、熱烈な応援をしていたが、
後半途中からグラウンド内に入り込むファンが後を絶たず、試合は８７分に続行不能と判断され打ち切られた。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060721-00000025-spnavi-spo.html

ジーコがブラジルへ逃げ出すのも時間の問題だなw

759 ：：2006/07/21(金) 18:40:34 ID:uLcjg8IL

半年後には鹿島の監督やりたいって言ってるだろうな。

760 ：　　　：2006/07/21(金) 19:04:41 ID:4SKzjwEp

アンチトルシエほどのトルシエ好きはいないよ～

761 ：　：2006/07/21(金) 19:31:36 ID:kFRebgpo

>>755
こないだツーロンに中国の試合を見に現れた時は
たった２００メートルほど歩くのに、サイン攻めでなかなか
前に進めなくてすごい時間がかかったって、中国の記者が書いてたよ。
まあ、アンチトルシエはどんな記事見ても都合の悪いものは信じないし、
外国語がソースの記事は読める脳がないから、言ってもムダなんだけどね。

762 ：　：2006/07/21(金) 19:39:48 ID:kFRebgpo

>>750
同時期じゃない。ベシクタシュが先。
ベシクタシュはすぐに迷いもなく断ってる。

763 ：：2006/07/21(金) 19:54:36 ID:sSGp7MfF

631 ：：2006/07/21(金) 18:56:46 ID:f3q28Ezk
ジー信的には「ジーコはトルコの名門クラブに招聘された！」って喜んでいる頃だと思うけど
解任されたら「トルコみたいなレベルの低いリーグじゃジーコのレベルの高いサッカーは理解できない」とか言うのかな？

764 ：1：2006/07/21(金) 20:18:18 ID:3waexhiG

ベシクタシュはすぐに迷いもなく断ってる。

お笑い芸さえ何の迷いもなく受ける、無職のおじさん（笑）

765 ：：2006/07/21(金) 20:19:40 ID:0MnhV53i

ジーコ来日時35才の鈴木通訳はまだ色白だったw
いつの間にブラジル人化したんだろうw

766 ：　：2006/07/21(金) 20:27:39 ID:doEQ8azE

皆TBS見てるか？
ジーコめちゃくちゃいい人だな。
監督の能力は無いけど、俺は尊敬する。

767 ：　：2006/07/21(金) 20:30:51 ID:OxOR9hZ4

だからこそ、監督なんかやって晩節を汚すなって声も多かったんだよ

768 ：　：2006/07/21(金) 20:32:08 ID:kFRebgpo

>>766
それやって今回の失敗を誤魔化そうっていうのが、
ジーコ特番の目的だから。
ＴＢＳも川淵も本望でしょうｗ

769 ：：2006/07/21(金) 20:36:20 ID:Pb7/4ZTL

おいおい、ブラジルが3戦目に若手出してくることくらいわかり切ってただろ、糞ジーコ。

770 ：わ：2006/07/21(金) 20:56:44 ID:XPRgTOFz

セクハラお笑い芸人元監督オマルトルシエ>>>>>>>極楽山本>>>>>>オマル信者

771 ：ミロ：2006/07/21(金) 20:57:37 ID:JbPmFXXv

テスト

772 ：　：2006/07/21(金) 20:58:04 ID:qqmSWlEx

ジーコ特番うぷして！

773 ：　：2006/07/21(金) 20:59:20 ID:8aearRvO

>>766
お前扱いやすいなｗｗｗ

774 ：　：2006/07/21(金) 21:01:42 ID:cAlfk2ML

775 ：　：2006/07/21(金) 21:42:16 ID:+rv1lpZg

>>762
ベシクタシュがトルシエにオファーしたと言われるのは
第１候補のオルセンにオファーを断られた後だから
2006年9～10月だよ。
トルシエがモロッコ代表からオファーされたのは2006年9月頃だから
ほぼ同時期。むしろモロッコが先だったかもしれない

776 ：　：2006/07/21(金) 21:52:42 ID:kFRebgpo

>>775
モロッコは１０月。
就任が１０月２８日。

777 ：。：2006/07/21(金) 22:06:55 ID:XPRgTOFz

かなり昔のオファー話しに花を咲かせるトルシエ信者さん(笑)

778 ：　：2006/07/21(金) 22:07:06 ID:kFRebgpo

モロッコ、前任のザキが辞めたのが１０月１７日ごろ。
ベシクタシュが同時期じゃないってのは間違いかもしれないけど、
その頃、トルシエの頭にあったのはむしろアイルランドで、
ベシクタシュが眼中になかったのは事実。
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/internationals/4361794.stm

779 ：　　：2006/07/21(金) 22:07:18 ID:+rv1lpZg

>>776
就任が１０月２８日ならオファーは普通は９月になるのでは？

780 ：　：2006/07/21(金) 22:07:45 ID:kFRebgpo

781 ：　：2006/07/21(金) 22:08:35 ID:+rv1lpZg

>>778
そうなのか
しかしアイルランドあたりはそれこそ
実績の無いトルシエなど眼中になかっただろ

782 ：　：2006/07/21(金) 22:09:30 ID:kFRebgpo

>>781
その頃のアイルランドのニュース見てみな。
協会長はずっとトルシエとコンタクト取ってたよ。

783 ：　：2006/07/21(金) 22:15:24 ID:+rv1lpZg

>>782
W杯予選敗退後のアイルランドって、五輪かユースの監督を昇格させて
一流監督を招聘する方向じゃなかったか？

トルシエを呼ぶ意味がないだろう

784 ：　：2006/07/21(金) 22:18:05 ID:kFRebgpo

>>783
何が言いたいのか意味わからんのだが。

785 ：　：2006/07/21(金) 22:23:07 ID:+rv1lpZg

>>784
つまり外部から監督を招聘することは
考えていなかったはずだ、と言ってるの。
アイルランドは五輪かユースの監督の昇格が既定で、
しばらくまかせながら、実績のある監督を口説く方向じゃなかったかと。

当時のアイルランドのニュースで
もっぱら話題になってたのはファーガソンだったし。

786 ：　：2006/07/21(金) 22:24:05 ID:kFRebgpo

>>785
んなことないよ。
昇格してないし。
ソース持ってきて。

787 ：　：2006/07/21(金) 22:25:14 ID:+rv1lpZg

>>786
当時のサッカー雑誌がソースなのであやふやだ。
すまん。

ファーガソンの件はネットでもかなり話題になってなかったか？
ちょっと探してみる

788 ：　：2006/07/21(金) 22:29:43 ID:kFRebgpo

>>787
ずっとＢＢＣとか当時読んでたけど、ブライアン・カーじゃね？
ファーガソンも上ってたけど、そんなにメインじゃなかったと思う。
ユースや五輪から昇格させるってのは見た記憶ないんだけど。
トルシエはちゃんと候補に上ってたよ。
協会の会長が電話連絡取ってるって記事も出てたし。
どうして２ちゃんのﾔﾂらはソースあるのにトルシエがアイルランドの監督候補の
一人だったってのを認めようとしないんだろうねｗ
ＢＢＣも認めてるのにｗ

789 ：　：2006/07/21(金) 22:35:52 ID:+rv1lpZg

>>788
いや、カーは前の監督だろ。何の話をしてるんだ？
カーが10月にやめて、誰になったかの話だろ？
11-12月はたしかユースの監督を昇格させてたと思うが。

ファーガソンはたしかに話題になってたはずだ。今ソース探してる。

結局、今年の１月に決まったのは選手としてキャリアのある
スティーブ・ストーントンで、
テクニカル・ディレクターはボビー・ロブソン
ストーントンは新人監督だが、ロブソンが補佐、らしい。
これは今調べたｗ　しかし英国系から呼びたがってたのは確かだ

790 ：　：2006/07/21(金) 22:40:34 ID:+rv1lpZg

とりあえず、今ソースとして探してみたが

当面はＵ－21代表監督のドン・ギブンスがフル代表を担当。
その間、ＦＡＩは２度目の大物監督獲得に全力を注ぐことになる。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1441424/detail

これは10月15日の段階

で今年の1月にストーントン＆ロブソン体制で固まってる。
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/BN20060102.htm

ちょっとサッカー雑誌あさってみるよ。
トルシエはBBCがどう報じたか知らないが、
10月の仮監督決定の時点でアイルランドに断られたのは確かだな。

791 ：　：2006/07/21(金) 22:42:31 ID:kFRebgpo

>>789
ゴメン。カーは前回に候補になった時の話だった。
去年は２度目。
前回、２ちゃんでは自作自演と否定されてたけど、
２度目に記事になって事実だとわかった。

792 ：　：2006/07/21(金) 22:49:18 ID:kFRebgpo

>>790
１０月１９日の時点でまだトルシエの名前も候補にあった。
ファーガソンの名前ももちろんあるよ。
http://fr.sports.yahoo.com/18102005/53/irl-brian-kerr-n-est-plus-selectionneur.html
日本の記事は、日本の記者の思惑入りすぎの表現が多い。

793 ：　：2006/07/21(金) 22:49:39 ID:deWNZS0P

ガチで冬前に解雇されると思う

794 ：　：2006/07/21(金) 22:54:52 ID:+rv1lpZg

>>792
しかし「トルシエの頭にあったのはむしろアイルランド」というのが本当なら、
結局は10月中にモロッコに行ったわけだから、
かなり早い段階で候補から落とされたことになる。

アイルランドは翌年１月までかけて
監督を選んでいたわけで、
10月の段階で落とされたなら、少なくとも最終候補ではありえないよ。

795 ：　：2006/07/21(金) 23:06:00 ID:kFRebgpo

>>794
最終候補かどうかじゃなくて、>>７８１で候補じゃないと言ってるから反論してるんだが。
ソースも出して。
これによると、アイルランドとも話し合っていたけど６ヶ月待たなければならなかった。
だからモロッコに決めたってことを言ってる。
Troussier reveals Eire talks
By Patrick Haond - Created on 28 Oct 2005
http://home.skysports.com/list.asp?hlid=320760&CPID=219&clid=&lid=3098&title=Troussier+reveals+Eire+talks

796 ：：2006/07/21(金) 23:07:28 ID:BabGuXmY

日本のロナウド、サムライ柳沢敦の「急にボールが来たので～」は日本中を震撼させた。
カリスマFWの言葉は今年の流行語大賞になる器を持っていると思う。
みんな投票よろしく。そして授賞式での柳沢のコメントを楽しみに待て!
http://www.jiyu.co.jp/singo/

★急にボールが来たのでを流行語大賞にしよう★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150858536/

797 ：　：2006/07/21(金) 23:08:48 ID:+rv1lpZg

>>795
そりゃ本人はそう言うだろうｗ

少なくともオファーがあった、というようなレベルではない罠

798 ：　：2006/07/21(金) 23:09:51 ID:S/eVCjeb

確実にジーコのクソ采配のせいで負けたのに、
新聞やテレビで全然批判されないのはなぜ？？

新聞やテレビで批判されまくっていたトルシエが
次々と結果を残していったのとは対照的だな。

オシムも結果が出なくてもマンセーなんだろうな・・・。

799 ：　：2006/07/21(金) 23:11:42 ID:UQt+JVwg

>>798
オシムは既に予防線張ってるよ。

800 ：　：2006/07/21(金) 23:12:00 ID:ZYOk3gS2

おまいら、ＴＶでオシム就任会見やジーコジャパンの特集をやってる日に
トルシエスレを↑るのか？

801 ：　：2006/07/21(金) 23:22:56 ID:kFRebgpo

>>797
全部トルシエの頭の中の妄想で、こんな記者署名入りの
記事になってたら、アイルランドから何らかの反駁があるだろうに。
フランスヤフーやＢＢＣも全部トルシエの妄想を扱ってるように
考えるようじゃ、もう何見せてもしょうがないけどね。
モロッコ解任された後にもまだアイルランドは連絡取ってたんだよ。
その時点で監督まだ決まってなかったから。
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2093-1975673,00.html

候補じゃなかったってソース出せよｗ

802 ：：2006/07/21(金) 23:29:51 ID:Pb7/4ZTL

ソースを見せても一切信じず、脳内妄想を押し付けまくるのが昔からのアンチトルシエ流。

803 ：　：2006/07/21(金) 23:43:40 ID:+rv1lpZg

>>801
でも結局落とされたんだろ？

804 ：　：2006/07/21(金) 23:48:26 ID:kFRebgpo

>>803
落とされたかどうかって話にすり替えて誤魔化すのか？
候補だったかどうかって話なのに。
>>７８１で候補じゃないって言ってるだろ？

805 ：　：2006/07/21(金) 23:52:00 ID:+rv1lpZg

>>804
眼中になかったといってるだけだよ。

806 ：　　　　：2006/07/21(金) 23:53:32 ID:ebn8P/Hz

オシム就任会見
「今の日本代表は止まった車だ、本来は動けるはずだ」

807 ：　：2006/07/21(金) 23:57:20 ID:kFRebgpo

>>805
眼中になかったってのはどういう意味？
協会が電話連絡取ったり、候補だったら眼中にないとは言えないと思うが。

808 ：：2006/07/21(金) 23:57:37 ID:zilFRhfm

>>805
眼中にないのに協会長がわざわざ連絡取るわけないだろ、言い逃れ必死のｱﾎアンチは土下座して謝れよ。

809 ：　：2006/07/21(金) 23:58:07 ID:UQt+JVwg

トルシエは世界で一番監督候補になるおっさんてことでいいやん。

810 ：　　　：2006/07/22(土) 00:06:17 ID:u5+VMSLd

マルセイユ>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェネルバフチェ

811 ：　：2006/07/22(土) 00:07:23 ID:GmtLFfQd

>>807-808
おいおい、会長が電話したら本命なのかｗ
どんな論理だよ。実際に最終的には
オファーは来なかったのが現実だろう

812 ：：2006/07/22(土) 00:09:37 ID:Lj6NRJJA

>>811
本命云々ではなく、候補だと言ってるんだが。
おまえ日本語無茶苦茶だな。
「本命」と「眼中にない」の2種類しかないと思ってんのか、在日ジーコ氏んじゃ。

813 ：　　　　：2006/07/22(土) 00:12:16 ID:vry/rBsg

トルコは最弱国！私ならトルコに勝てた！

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルコ

と４年前いってた奴がいたらしいよ

814 ：　：2006/07/22(土) 00:12:43 ID:GmtLFfQd

ああ、わかったよ。じゃあこういえばいいな
「オファーの対象としては眼中になかった」

オファーは最終的に来なかったっていうことは、話にならなかったってことだよ。
オファーが来たが条件が折り合わずトルシエが蹴った、ってんならともかく。

815 ：　：2006/07/22(土) 00:21:26 ID:MHCqplL4

>>814
いくら本人がアイルランドの監督になりたいと思っても、
協会側がまったく眼中になかったら、電話連絡なんかあるわけないのに。
しかも候補に上ったのは２回目。
ｗ杯予選中にいよいよ前監督のカーがやばかった頃、
協会長がトルシエを補佐につけようとしたけど、カーが嫌がって実現しなかった経緯もあるてのに。
これも探せばソースあるよ。
苦しい言い逃れを続けるアンチｗ

816 ：：2006/07/22(土) 00:24:19 ID:Lj6NRJJA

>>814
＞オファーの対象としては眼中になかった

おまえホント日本語理解できてない在日なんだな。
眼中にないってのは連絡も取らない相手のことを言うんだよ、どｱﾎ。

817 ：。：2006/07/22(土) 00:37:29 ID:HlCYSJ4w

ずっと無職なんだから、四方山話しなんてどうだっていいじゃん。就職氷河期
長すぎトルシエ(笑)

818 ：　：2006/07/22(土) 00:43:36 ID:7KGqr4xm

何度も言わすなよ禿信者ども、トルシエをいくら叩いても

ジ　ー　コ　は　と　ん　で　も　な　く　無　能

という事実は揉み消すことはできねえんだよ。
いい加減かんべんしてくれ、ムカツクんだよあんたら。

ジーコは最高年俸をもらい、最高世代を率いた「最低」監督
という汚名は日本サッカーの歴史に永遠に刻まれるよ。

819 ：　：2006/07/22(土) 00:44:36 ID:m2IZMqdH

全ての成績で劣るから

や～い無職！　って言うしかないよねｗｗｗ

820 ：　：2006/07/22(土) 01:56:29 ID:+HGg+WXB

フェネルバフチェ1戦目は苦戦、2戦目は負けてサポーター乱入、
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%83W%81%5B%83R&btnG=%83j%83%85%81%5B%83X%8C%9F%8D%F5

たぶんあれだ、トルコの選手はフィジカルが弱いとか言い出すね。

821 ：1：2006/07/22(土) 01:57:04 ID:9LzhXVCT

　　　　　　　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　　r｢l l h.　　　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　|　､. !j　　　　　　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　ゝ　.f　　　　　　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　|　　|　　　　　　　　　　　ー-.,-,━
　 ,｣　　L_　　　　　　　　　・.;;'： :;;・　: '、　何度も言わすなよ禿信者ども、トルシエをいくら叩いても

ジ　ー　コ　は　と　ん　で　も　な　く　無　能

という事実は揉み消すことはできねえんだよ。
いい加減かんべんしてくれ、ムカツクんだよあんたら。

ジーコは最高年俸をもらい、最高世代を率いた「最低」監督
という汚名は日本サッカーの歴史に永遠に刻まれるよ。

　ヾー‐'　|　　　　　　　　　・　・； ;:: .. :
　 |　　　じ､　　　　　　　;; ;：　・； ;;　
　＼　　　＼. 　　　　　＿, ;; ：
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |

822 ：か：2006/07/22(土) 02:03:50 ID:7zv2RW+F

糞ジーコ信者は無職としか言えないんだよな

だって

ニ　ワ　カだからｗｗ
戦術批判せずに人間性や無職というとこを叩く

そりゃそうだよな～糞ジーコは無能で戦術も何もないもんなｗｗその事実から目を背け続ける糞ジーコ信者達

お前らが一番惨めｗ
トルシエ叩いても何も出てこないぜ？糞ジーコはボロボロ出てくるけどな

無能糞ジーコ

823 ：☆：2006/07/22(土) 02:10:39 ID:4udVOvhN

名門監督＞＞＞＞プロの壁＞＞＞＞サラリーマン＞＞＞無職

824 ：　：2006/07/22(土) 02:12:53 ID:ZiBhUBMQ

うわぁ　生ゴミ以下ばっかりだな

825 ：　：2006/07/22(土) 02:40:52 ID:S85e5WUN

>>822
だってお前らが崇めるトルシエって無職なんだぜ？
無職の人間を崇拝なんかしてる人間がいたら、
大丈夫か？っておもうのは当たり前だよな

目を覚ませよ！お前らが抱いてる感情は、単なる「刷り込み」なんだから

826 ：　：2006/07/22(土) 02:41:18 ID:S85e5WUN

827 ：Ｕ－名無しさん：2006/07/22(土) 02:43:07 ID:JRLXRnOp

どうせジーコも３ヶ月で解雇されて無色になるだろ

828 ：　：2006/07/22(土) 02:48:35 ID:BH92SOOh

>>826
お前が起業家タイプではないことと、
生涯責任ある役職に付かないだろうことは分かった。

見苦しいな。お前といいジーコといい・・・

829 ：あ：2006/07/22(土) 03:04:38 ID:xOofZ/LZ

久米の番組はなかなかおもしろかったぞ。しかしなぜかはわからなかったんだ。
今二回目を見ている最中。わかったよ。この通訳がおもしれぇww

830 ：　：2006/07/22(土) 03:24:51 ID:ylJdgInd

>>826
知ってる？

＞生まれたばかりの雛鳥は、地上で最初に目にした生きものを自分の親と認識し、
＞一人. 前になるまでそれに付き従う習性がある（Ｋ，Ｅ，ローレンツの「刷り込み）

トルシエから離れて、オマエも早く一人前になれよw

831 ：　：2006/07/22(土) 03:25:55 ID:ylJdgInd

訂正

>>828
知ってる？

＞生まれたばかりの雛鳥は、地上で最初に目にした生きものを自分の親と認識し、
＞一人. 前になるまでそれに付き従う習性がある（Ｋ，Ｅ，ローレンツの「刷り込み）

トルシエから離れて、オマエも早く一人前になれよw

832 ：：2006/07/22(土) 03:30:06 ID:7N29mQ1p

ＴＢＳの奴、今ビデオで見たよ
なんじゃコリャ、ＴＶ欄に嘘書いていいのか？
アンチトルシエ、ジーコマンセーで２時間使わせやがって

833 ：　：2006/07/22(土) 03:31:17 ID:DoTJA/Tv

>>828
無職無職って連呼されて気に障ったのかなw
何の根拠もないのに妄想をもとに他人を判断できるなんてス・ゴ・イねお前

妄想性人格障害って言葉をお前に送るよ、バーカ

834 ：　：2006/07/22(土) 03:33:37 ID:DoTJA/Tv

>>832
番組がアンチトルシエだと受け取るお前に問題があるんだよ
一般のサッカーファンとリアルに乖離しはじめてるぞ
２ｃｈ脳への危険信号だなw

835 ：　：2006/07/22(土) 03:34:17 ID:wHZCpgeo

やっぱジーコも内心はなんで日本人はこんなに下手なんだろうって思ってたんだなあ。

836 ：　：2006/07/22(土) 03:39:25 ID:P7dYoPMU

９８年以降の３大会の中で一番采配で疑問視されたのは岡田。
その次がジーコだが、岡田よりは柔軟性があった。
トルシエは中田中心のチームを作らなかっただけでも３人の中では一番いいだろう。

837 ：　：2006/07/22(土) 03:39:41 ID:FnDtOLLL

>>835
あの番組でジーコを見直したよ
おっさんたちがジーコを信じた気持ちが今ならわかる

日本のサッカーに一番貢献した人をリアルタイムで
見られていたらなぁ

この４年の気の持ちようも違ったかもw

838 ：：2006/07/22(土) 03:41:07 ID:7N29mQ1p

２ｃｈ脳なんて言葉はじめて聞いた
怖いね

839 ：か：2006/07/22(土) 03:42:18 ID:7zv2RW+F

糞ジーコ信者出た出たｗｗ

得意の論点のすり替え

俺はトルシエ信者じゃねーよｗｗ
客観的に見てどちらが上だ？日本に何を残したんだ？あのなトルシエが今無職だろうが日本に関係ないんだよｗｗ

お前ら糞ジーコ信者が一番トルシエにすがってるって気づけよｗｗ

論点すり替えないでさぁどこがどうトルシエを上回ってるのか教えてくれよ？
采配守備意識連携組織力

早く答えてね糞ジーコ信者さんｗｗ

糞ジーコと一緒で信者も無能なのかな？

無能糞ジーコ

840 ：　：2006/07/22(土) 03:45:57 ID:FnDtOLLL

>>839
おまえはこのスレ、いや板で一番かわいそうな奴だな
誰もレスしてくれないのな・・・・
空気みたいな誰よりも軽い存在感
いてもいなくても一緒ってつらいよな

841 ：　　　　　：2006/07/22(土) 04:15:57 ID:vry/rBsg

>>839
840がレスしてくれてるよな

842 ：。：2006/07/22(土) 04:44:12 ID:HlCYSJ4w

リストラされまくりの無職のオヤジを未だに優秀と崇拝するトルシエ信者(笑)
催眠術にしてはなかなか覚めないな。

843 ：か：2006/07/22(土) 05:16:38 ID:7zv2RW+F

>>340
反論出来ない奴に限って濁すんだよなｗｗ

で糞ジーコ信者の反論まだー？何１つ理論なしってどうよ？

だからニワカなんだよｗｗ

糞ジーコ追いかけて日本から出ていけよ？

過去の栄光に縛られてる小野信者鈴木信者と同類だなｗｗ

勝負の世界じゃ結果が全てだよ？スポーツ未経験者なのか？

選手時代のジーコに憧れて信者になったんだろうなｗｗ出来ない奴に限って理想高くするからな

無能糞ジーコ

加えて言えばさっきからコロコロＩＤ変えて必死だなｗｗ

844 ：424：2006/07/22(土) 05:23:26 ID:OzRpuz87

トルシエがイスラム教徒になったのは、そっちの代表監督になりたいから？

845 ：　：2006/07/22(土) 07:34:31 ID:Af5bwvLK

>>844
モロッコ人の養子を持ったためらしい。
そのあたり、捌けた所があるな。

選手にも、その土地に行ったらその土地のものを食え！とか、
異文化を受け入れて適応することを求めた監督だったそうな。

日本滞在時も、よく婦人とスーパーで買い物をしていたらしく、
当時のスタッフは、試合前に食べて消化、吸収がいいのは、
ご飯か餅かうどんか、ということを質問されたとか。

846 ：香山リカ：2006/07/22(土) 08:42:24 ID:N6DmRHDd

>>1

名監督ではなくて名門監督ってところが、1の潜在意識下にある良心を示していて興味深い。

847 ：　：2006/07/22(土) 09:06:12 ID:cd85iDeK

>>839
ジーコ信者がトルシエにすがってるって的を得てるなぁ

なにせジーコ単体で無策、怠慢、丸投げ、放任,場当たり的なんかの
批判を擁護出来ないんだもん
トルシエを引き合いに出す事で論点すり変えて誤魔化すしかないわな
まともにジーコを擁護出来ないから、わざわざ4年も前に辞めた人間引っ張り出すんだろな

ジーコ信者はまさにトルシエ様様だな
でもトルシエの作ったチームは
教祖ジーコに「ベスト4に行けた筈だ」「優勝も夢じゃなかった」
と言わせたチームなんだがな
「フィジカルが弱いから、ロナウドがいないからGL敗退」のチームより強いんじゃないの？w

848 ：ジーコ死ね：2006/07/22(土) 09:13:23 ID:2IjoK2QH

・クロアチア戦まで具体的な指示出したことが無いｗ
・大会期間中に慌てて守備の戦術の確認
・それらは全て完全練習公開
・全員揃っての戦術練習は4年間一度も無し
・視察もしないで国でバカンス
・負けたら選手の体格のせい(じゃあ最初からやんな)
・気に喰わないとボールに唾＆ユニフォーム審判に投げつけ
・ハゲ

信者ってなんでこんなの指示してんの？
こんなんで許されるなら誰でも監督できるじゃん

849 ：Jiko：2006/07/22(土) 09:17:51 ID:Vb7THdbI

>>523

結局、ここまで議論して秀逸な意見はあなただけだと思う。
弟子にしてください。

850 ：１：2006/07/22(土) 09:29:08 ID:ksERvej2

>>848
ハゲは許してやれ

851 ：：2006/07/22(土) 11:28:03 ID:fOYUumHa

中田氏が雑誌で引退真相激白
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/07/22/01.html

＞そして指揮官については、露骨な言い回しは避けながら
＞采配への疑問をこんな表現で初めて語っている。
＞オーストラリア戦の後半。「疲れたツートップ（柳沢と高原）をそのまま引きずっても
＞難しい状況だった。“ここで選手交代があったら”と思っていたのは確かだよ」。
＞「おれが代表に来ている間では、全員での戦術ミーティングは（一度も）ない」と
＞ジーコ監督の４年間についても触れている。

どうせトルコでもこんな調子でやってんだろ。
これでいつまでもつのやらｗ

852 ：：2006/07/22(土) 11:37:51 ID:A/d9i1uO

ところでトルコリーグの開幕っていつ？
おれはアンチジーコだけど結構楽しみ。何ヶ月でクビになるんだろ？

853 ：　：2006/07/22(土) 11:44:29 ID:cd85iDeK

トルコでどんな名監督になろうが（ありえないと思うが）すぐクビになろうが
日本でのとんでもなく糞だった4年間の事実は変わらないよ

854 ：;：2006/07/22(土) 11:50:13 ID:ub5c02Qd

昨日、久米宏の２時間番組をスゴク楽しみにしていた。
ついに、いったいジーコって何なのか解明出来ると思ったから。

そして、２時間後、なんだかやっぱり解らない。
いつも雲をつかむような、ぼうよう感ただようこの男。
会見聞いても、本を読んでも、なんだかさっぱり解らない。
それにくらべ、トルシェは、サッカー以外の事でも実に勉強になった。

855 ：_：2006/07/22(土) 11:51:40 ID:jXZ2RSNr

鹿島サポ以外のジーコ信者っているの？
長年の愛着がないと擁護する気おこらんよね。

856 ：もうりーにょん：2006/07/22(土) 12:15:34 ID:HmnfkseK

ジーコが『偉大な選手』として日本サッカーに貢献したのは言うまでも無い。
日本サッカーを強くしようとしてくれた熱意は感じる。
ただ熱意だけでは監督はできないということだ。
ジーコはオーストラリア戦で負けて初めて戦術について話したそうだが、結局
最後に自分のやり方が間違っていたことに気付いたんだな。
監督としてのジーコは言い訳のしようがない程最悪だったが、ジーコの全てを
否定しなくてもいいと思う。ちなみに俺はジーコ信者ではない。

857 ：：2006/07/22(土) 12:17:17 ID:rhzBBpLd

マジでもう監督であることだけがジー信の最後のよりどころだな。
これで解雇されたらジー信は死ぬしかないじゃないかな。

858 ：　：2006/07/22(土) 13:09:04 ID:wHZCpgeo

勝つこともあれば負けることもある。負ければ解雇されるのは当然で、解雇されたこのない監督なんていないだろう。
別にどうこういうことじゃない。
トルシエみたいにずっと無職で、タレントに転進だと惨めだけど。

859 ：：2006/07/22(土) 13:52:17 ID:9yizrRkB

ID:wHZCpgeo
やっぱり国際大会で日本が惨敗する姿を見るのは楽しいですか？

860 ：1：2006/07/22(土) 15:13:56 ID:9LzhXVCT

861 ：：2006/07/22(土) 15:15:45 ID:GKSODumP

日本が負けて嬉しかったのはアンチだろう。普通は悔しがるもんだ。

862 ：　：2006/07/22(土) 15:23:54 ID:cd85iDeK

ジーコが無能だと言う事を早々に見抜いていた人間ほど
悔やまれる結果だったよ

なにせこうなることは早い段階で分かっていたことだからな
能天気なジーコ信者は直前までいろんな妄想して楽しめて良かったな

863 ：　：2006/07/22(土) 15:29:52 ID:zsuN/80+

つうか代表の戦績見りゃ普通に無能って感じではないわな
ＷＣの結果だけで無能確定なら各国のＧＬ敗退監督さあ大変だｗ
チェコあたりにもトルシエとか紹介してやったら？ＷＣＧＬリーグ突破監督ですよ
だから有能なんですよってｗ

864 ：　：2006/07/22(土) 15:32:42 ID:cd85iDeK

それこそ過去の遺産の食い潰し
ジーコは何もしていない

それでも無能でないと言うのであれば
無能だと批判されている無策、丸投げ、放任、怠慢、常に場当たり的
等に具体的に反論しろよ

865 ：　：2006/07/22(土) 15:33:36 ID:cd85iDeK

あとジーコが監督として何をしたかもな

866 ：　：2006/07/22(土) 15:37:44 ID:zsuN/80+

そんなのひとことでいえるっての

それで国際試合、サッカーの試合に勝てるなら監督なんざそもそもいらねえ
相手監督が馬鹿杉になっちまうｗ。

おまえさんが言っ事ことが本当なら、日本の相手チームの監督やっても
十分勝てるんじゃね？ｗ

867 ：　：2006/07/22(土) 15:38:52 ID:zsuN/80+

ミスったｗ上のは

>>君が日本の相手チームの・・・
な

868 ：：2006/07/22(土) 15:41:58 ID:1KWeJmWC

日本人がCLで活躍しまくってるならともかく、現実はACLで中国や韓国に連戦連敗。
しかも日本より戦力で勝る韓国やイランもワールドカップ本大会ではGL敗退。
そりゃ何かの間違いで日本がワールドカップで勝ったら嬉しいけど、状況を客観的に見ればちょっと奇跡的サプライズだわな。
オーストラリアがアジアに入ったし、アジア予選もいっそう厳しくなるな。

869 ：　：2006/07/22(土) 15:44:09 ID:7KGqr4xm

ジーコ信者はジーコの無能さを結果を出してるというのを盾に
すべてを正当化してきた。だが、最も結果が必要だったＷ杯で
惨敗したから、もうその手も使えない。
残った手段は選手と前監督を叩いて誤魔化すだけ。

870 ：　：2006/07/22(土) 15:45:59 ID:cd85iDeK

>>866
だからジーコが監督として何したんだよ
言い訳と論理のすり変えは聞き飽きたから
さっさと答えろよ

871 ：：2006/07/22(土) 15:48:53 ID:fnbnOa/N

>>868
ACLは代表ではなくクラブチームの戦い。
代表に直結すると思ってる奴はｱﾎだと何度言われれば理解するんだ、この低脳。
アジア杯の結果と内容が一番参考になる。

872 ：：2006/07/22(土) 15:50:34 ID:1KWeJmWC

選手はまずまず力を出したよ。
ロナウジーニョが批判されるのはバルサでしてるプレーが代表で出来なかったから。
日本の場合、ヨーロッパでまともに活躍してるのは中村くらいだし、JリーグはKリーグ以下、そこに所属してる選手の能力は推して知るべし。
選手は悪くない。持ってるものをだいたい出した。

873 ：　：2006/07/22(土) 15:54:51 ID:cd85iDeK

チームとして機能させる監督が無能だっただけ

874 ：、：2006/07/22(土) 16:01:42 ID:VLv9Cw/c

ジーコは完全アウェイで酷暑のアジア杯を制覇したろ

トルシエがアジア杯を圧勝できたのは、中東と言えど気候的に穏やかなレバノンで
最初の方はＦ3戦術やポストプレイをあまり研究されていなかったからだ

実際、トーナメントを勝ち上がるにつれ苦戦して
中国相手の準決勝では３－２のスコアでの緊迫した内容
決勝ではサウジ相手に圧倒的に攻め込まれ、川口のスーパーセーブ連発で1-0の辛勝

反対にジーコジャパンは尻上りに調子を上げ
準決勝では、退場でひとり少なくなりながら、バーレーンに逆転勝ち
決勝戦では完全アウェイながら、中国に３－１で快勝している

もしジーコジャパンとトルシエジャパンが決勝で戦っていれば
ジーコジャパンが２－１でトルシエジャパンを下しただろう

875 ：　：2006/07/22(土) 16:03:10 ID:zsuN/80+

>>870
論理のすり替えって・・・そのままだろｗ都合の悪いことは逃げんなよｗ

ぜひ無能が率いた日本代表がなぜあの戦績のこせたのか。おまえがいっている無策
やら放任やらそれを絡めて説明してみな。選手のレベルが高くて当然でした、なのか？
どう考えたって、君のジーコ評が正しいなら摩訶不思議現象だがな。
こんな程度で論破されるような小学生並の理屈、話しに何ねーだろｗ。
オシムもいってるだろ、客観性をもてってなｗ

ジーコが残したもの？
戦績以外に何か必要なのかｗ？まあ、それをおいてもジーコのおっさんがやったサッカー
に対するデータは貴重さ。それくらいわかるだろ。
今回の経験で馬鹿はジーコが無能でしたで終わるだろうが、普通のサッカー関係者は
よいとこ悪いことろを次につなげられるのさ。ＷＣは失敗だったが、それでサッカーが
終わるわけでもあるまいにｗ。

876 ：：2006/07/22(土) 16:05:37 ID:tBCoT3nN

>>863
親善試合は参考にならない。
アジア相手の成績は、Ｗ杯に出るとレベルが低すぎることがわかった。

877 ：：2006/07/22(土) 16:06:28 ID:fnbnOa/N

>>875
それを言うなら、02W杯のトルシエジャパンは06W杯のジーコジャパンを、
5-2くらいで虐殺できたって話になっちまうぞ。

878 ：：2006/07/22(土) 16:08:15 ID:zYrFydRg

ジーコのサッカーは、高いレベルでも確実にフィニッシュまでいけるサッカー。
今はブラジル選手は皆、欧州に行って、ヨーロッパタイプに慣れ親しんでいるが、
仮に、ブラジルが個人技に頼ったサッカーせずに、ジーコのサッカーが浸透していれば、
フランスに点は取れていたと思うよ、その前に失点場面で明らかに枚数足らないのが問題だけど。
ヨーロッパのチームも、いい攻撃を見せる時は、少ないパスでチャンスを作る場合がほとんど(カウンター、ハーフカウンター)、相手に引かれるとフランスでさえ相手を崩せない。
日本は、それ以前に、走ら(れ)ないし、フィジカル部分(一瞬の瞬発力等の１：１)で弱くて、組み立ての土台がジーコのサッカーなら、そのまた土台がもろかった。
だから早かったと言われている。

879 ：、：2006/07/22(土) 16:08:22 ID:VLv9Cw/c

>>877
おいおいｗホームの大会と中立地・アウェイの大会を一緒にするなよｗ

880 ：もうりーにょん：2006/07/22(土) 16:10:23 ID:HmnfkseK

アジア杯は結果が全ての大会ではないと思うよ。結果より内容見ようぜ。
ジーコのときはいつ負けてもおかしくない試合の内容だったわけだし。
結果だけ見て内容見なかったらジーコＪＡＰＡＮのような末路を辿る危険性が
ある。結果も大事だが内容だ。

881 ：：2006/07/22(土) 16:10:53 ID:qR8SC3Mf

>>879
ホームだから勝てるというのは後付けの結果論。
オーストラリアはベルギーより弱かったが、32年振り出場のオーストラリアに大虐殺されたのが無能ジーコ。

882 ：　：2006/07/22(土) 16:14:09 ID:kvuVSj+t

「酷暑のアジア杯を制覇」

運だけでなｗ。

883 ：：2006/07/22(土) 16:18:23 ID:cd85iDeK

>>874
ヨルダン戦で川口の確変がなかったら普通にベスト８敗退だろw
しかも格下相手にグダグダな試合繰り返して、最後は日本の地力で勝っただけ
こんなもん自慢すんなよw

>>875
だから何度も言わすなよ
言い訳は聞き飽きたから

・ジーコが監督として何をしたか具体的に書いてください
・無策、丸投げ、怠慢、放任、常に場当たり的　などの批判に具体的に答えてください

これだけ
な～にも難しい事言ってない
それなのにウダウダと言い訳こねて逃げるなよw

>>877
02のチームはジーコいわく
「ベスト4に行けた筈」「優勝も夢じゃなかった」チームだから
「フィジカル弱い、ロナウドがいないからGL敗退」のチームよりは強いだろうなw

884 ：：2006/07/22(土) 16:18:53 ID:qR8SC3Mf

>>882
しかもジーコの運ではなく師匠からの借り物の強運だしな。
師匠いなくなったらだんだん弱くなって、最後に代表壊滅。

885 ：　：2006/07/22(土) 16:21:43 ID:7KGqr4xm

典型的なジーコ信者の理屈
結果が出たからジーコが無能であるわけがない。
苦しくなると全てこれでゴリ押ししてくる。

だが選手・スタッフ、練習を見たサッカー解説者などの
話でジーコが無能なのはもはや明らかなこと。

スカパーや民放の深夜など、普段と違ってある程度言いたい
こと言えるような状況でＷ杯後の総括番組やると、ほとんどの
解説者・批評家たちはジーコはダメ監督と評価している。
だが、ネットには未だにジーコを擁護する馬鹿信者がゾンビの
ように徘徊しているようだ。

886 ：　：2006/07/22(土) 16:21:46 ID:cd85iDeK

>>878
その「ジーコのサッカー」とやらを具体的に説明してくれ
それを実現させる為にジーコがやったプロセスも
俺には何がやりたいのか分からないグダグダな試合が多かったようにしか見えないから

887 ：　：2006/07/22(土) 16:26:49 ID:89CtJJ2S

>>874
中国は中国でも、ボラに率いられてｗ杯出場を果たした０１の中国と、
ｗ杯一次予選敗退の０３の中国を一緒にするなよw

888 ：_：2006/07/22(土) 16:28:47 ID:ymAN1PWz

同じ優勝という結果を残したアジア杯でも、評価は天と地ほど違う。
史上最強のチャンピオンと言われたトルシエJAPANと
各下相手に毎試合劣勢を強いられPKでなんとか勝ち上がった史上最弱のジーコJAPAN（笑）

889 ：：2006/07/22(土) 16:29:46 ID:zYrFydRg

>>886
＞その「ジーコのサッカー」とやらを具体的に説明してくれ
それは、俺には無理だな、レベルが違うから。
レベルこそ違えぞ、パスの回し方のレパートリを幾つか(幾つも)教えていたのだろうということは、
欧州遠征あたりで見えた。
多分、代表選手じゃないと分からないと思う、もしくは世界レベルでプレーしているか、したことのある人。
日本には、選手以外皆無に近いから、現代表が引き継いでいかないと、4年間やってきた遺産すらなくなる。

890 ：　：2006/07/22(土) 16:33:14 ID:kvuVSj+t

結果的にW杯三位となったトルコに対して、「私が監督なら勝てた」と豪語。

そのチームを継承して４年も強化期間があったにも関わらず、
残した結果は勝ち点１。ｗｗｗｗ

891 ：　：2006/07/22(土) 16:33:38 ID:nkK9wZrT

＞＞代表選手じゃないとわからないと思う

でらワロス

引き継ぐなくてはいけないような物ならそれこそ
若手を連れてく必要があるシナ

892 ：2006：2006/07/22(土) 16:35:49 ID:2kdRzLUF

未だに、トルシエなんていってる痛いやついるんだ。
あいつは、サッカー云々以前に、人権の問題だろ。反吐がでるわ。

893 ：　：2006/07/22(土) 16:36:44 ID:FHkpmQpR

>>889
日本語が下手糞すぎてお前が結局何を言いたいのかよくわからん。

894 ：、：2006/07/22(土) 16:37:30 ID:VLv9Cw/c

日韓大会でＧＬを突破したトルシエジャパンに
鹿島アントラーズの選手が最も多く選ばれていたという事実が
ジーコイズムの偉大さを証明しているな

895 ：　：2006/07/22(土) 16:38:05 ID:89CtJJ2S

>>889
トルシエもサンドゥニ以前は攻撃バリエーションがあったと思う。
ただ、世界で戦うために守備力を上げるトレードオフとして攻撃の多彩さを犠牲に
したんだと思う。対するジーコはポゼッションで勝負だから、攻めの多彩さが
ないと勝負にならない。方針が違うから単純比較できないと思う。要はどこまで
理想が実現できたかじゃないかな

896 ：、：2006/07/22(土) 16:40:59 ID:VLv9Cw/c

>>895
所詮そのバリエーションもアジア限定で、研究されると全く使えなかったけどな
結局は、鹿島出身の柳沢、鈴木、中田浩二が攻撃に絡むことで、日本はＧＬを突破した

897 ：：2006/07/22(土) 16:41:28 ID:qR8SC3Mf

ジーコジャパンって攻めの多彩さなんて欠片もなかったじゃん。
一番調子良かったのも鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰやってた時期だし。

898 ：、：2006/07/22(土) 16:47:22 ID:VLv9Cw/c

ジーコにオフザボールを叩き込まれた柳沢が、ボールを引き出す動きで攻撃のリズムとチャンスを作り
ジーコの愛弟子として、ＣＦＺで武者修行をした鈴木が前線で体を張って、相手の守備ラインを消耗させ
ロシア戦での貴重な勝ち星は、中田浩二→柳沢の鹿島ホットラインから稲本が決めたもの

チュニジア戦では、終盤に投入された小笠原が鹿島の伝統芸とも言える「時間稼ぎのパス回し」で時間を稼ぎ
さらにチームのまとめ役として、ジーコイズムを知り尽くした秋田までもが代表に招集された

899 ：：2006/07/22(土) 16:50:04 ID:zYrFydRg

>トルシエもサンドゥニ以前は攻撃バリエーション

コンパクトな中盤で奪ってパス＆ゴーでしょ。
いわゆるカウンターぎみ。
一工夫とかアイデアだけじゃ連携は生まれない、たまにしか。
安定してシュートまでもっていける攻撃をするためには局所ごとのパターンが要る。
トルシエは世界レベルで実際プレーしたことないから、ゲストで呼ばれて攻撃のいいシーンのコメントでも、
「いい攻撃でした」としか言えない。
＞ジーコはポゼッションで勝負だから、攻めの多彩さがないと勝負にならない。
ポゼッションが多彩なら、ある程度そんなことはないとは思うが、
実際の試合でも、ジーコはサイド攻撃、カウンターは使ってるし、
今回の直前ドイツ戦でも、トルシエ時代にやっていた、中盤で奪ってからのハーフカウンターで点取っている戦術も、戦術の１つとして見せている。

900 ：：2006/07/22(土) 16:51:06 ID:tBCoT3nN

なるほど、鹿島の選手のことをジーコイズムで褒め称えてきたか。

ほんと、磯の人の思考回路は独特で面白いｗ

901 ：、：2006/07/22(土) 16:52:24 ID:VLv9Cw/c

ジーコイズムとは何か
それは、あらゆる局面に対応する柔軟性、勝利の為には手段を選ばない執念、勝利の為の自己犠牲の精神だよ

実際鹿島は、そのジーコイズムを徹底することで、Ｊリーグで不動の地位を勝ち取った

902 ：　：2006/07/22(土) 16:56:32 ID:89CtJJ2S

>一工夫とかアイデアだけじゃ連携は生まれない、たまにしか。
>安定してシュートまでもっていける攻撃をするためには局所ごとのパターンが要る。
>トルシエは世界レベルで実際プレーしたことないから、ゲストで呼ばれて攻撃のいいシーンのコメントでも、
>「いい攻撃でした」としか言えない

この関連性が不明なんだが。
前半部はパターン練習の肯定？

903 ：。：2006/07/22(土) 17:00:19 ID:HlCYSJ4w

オシムさんが、ジーコの方がいい仕事したと語ってるね。

904 ：：2006/07/22(土) 17:01:15 ID:zYrFydRg

ただ、一般視聴者やメディアのうけは、単純に目に見えて分かるぶん、
トルシエに分があるかもしれない。
ただ、ヨーロッパタイプのリアクションサッカーには、リアクションという壁があるだろうというのは思う。
ポゼッションも現状、どこの国でも相手に引かれると目立ったチャンスができないのは事実だから、予測に過ぎないが。

905 ：　：2006/07/22(土) 17:01:57 ID:RCzeEn74

>>898
つまり、トルシエの用兵があたったと。

>>889でも言っているが、ジーコ流のパス回しってのは、
打てるのに他人にパスすることとか、
キーパーにパスすることか？

つか何でジーコを弁護してんのよ？
うんざりだよ。

906 ：：2006/07/22(土) 17:13:21 ID:zYrFydRg

>>902
＞前半部はパターン練習の肯定？
いや、レベルによって話の食い違いが生ずるのはあると思うけど。
固定パターンじゃなくて、バリエーションを共通意識として持つことが連携なんだよ。
バリエーションの組み合わせで多彩な攻撃ができるし、そのバリエーションも多ければ多いほどいい。
例を出すと、連携とか2人目、3人目の動きってのは、合図がある。
目で合図もたまにはいい攻撃を生むが、たまにしかうまくゆかず、90分安定して出せない。
トライアングルの一人がマークをはずしパスを受けるためにクサビの動きをしたとする。
走りこんだ位置でパスをもらうが、同時に、最初に居た位置のスペース空くが、2人目に次にここだよという合図になる。
あるいは、クサビの動きの対角(×印)の動きが次の動きだよという2人目への合図になる。
こういう見る人のレベルによる話の食い違いはある。
日本のメディア・視聴者のレベルがあがれば、ジーコの深味はどんどん分かってくると思う。

907 ：　：2006/07/22(土) 17:15:47 ID:89CtJJ2S

じゃあ攻撃の多彩なジーコ流なら結果を出したのかと言えば、中村がハードマークにあったりして
（中村の不調を考慮したチーム作りをしてなかったこともあり）、成功したとは言えない。
戦術重視は研究されたらお仕舞というが、じゃあジーコ流は無敵なんですか？って話じゃないの

908 ：　：2006/07/22(土) 17:18:01 ID:PZxZIqKK

昨日のＴＢＳを見て、
監督にはむかないが
人間的にいい奴だということは、ようやくわかった。
巨人ファンのみる長嶋みたいなもんなんか

909 ：：2006/07/22(土) 17:21:56 ID:zYrFydRg

>>907
＞ジーコ流は無敵なんですか？って話じゃないの
時代のさきがけとして、日本がやったが、
今後は、欧州あたりが、リアクションサッカーから脱皮するための時代の潮流になる可能性は秘めてるな。
ヨーロピアンスタイル+南米スタイルの融合か。
日本は、走れない、瞬発力足らない、タイトなマークに慣れていない等のフィジカル、判断の速さ、なんかの土台の部分(Jにも起因するか)が原因で、やるには早かったのだろう。

910 ：：2006/07/22(土) 17:22:45 ID:9yizrRkB

>>901
ジーコイズムとは何か
それは、どんな状況でも反省せず、批判するものは手段をえらばず徹底的に叩く。

実際川淵は、そのジーコイズムを徹底することで、ＪＦＡで不動の地位を勝ち取った

911 ：、：2006/07/22(土) 17:27:36 ID:VLv9Cw/c

ジーコと似た方針の指導者達

ベンゲル(アーセナル監督)、関塚(川崎フロンターレ監督)、清雲(元Ｕ20代表監督)

912 ：：2006/07/22(土) 17:30:10 ID:qR8SC3Mf

>>911
協会内部スタッフにも、トルシエはベンゲル、オシムと似ていて、ジーコは似てないと言われてるわけだが。

913 ：　：2006/07/22(土) 17:30:19 ID:cd85iDeK

１対１の強さを追求するのは自滅への道(ベンゲル）
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

ベンゲルはアフリカを目指せと言ってた禿とは全然違いますから

914 ：じーこ：2006/07/22(土) 17:31:08 ID:wWYO55OR

紅白戦とシュート練習
どっちが良い？

915 ：　：2006/07/22(土) 17:31:59 ID:vfiz/IGh

サッカーなんてひとつしかない

魂（たま）けってゴールするだけ

916 ：：2006/07/22(土) 17:32:21 ID:qR8SC3Mf

ジーコの４年間の総括「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

ベンゲル「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

ベンゲルとジーコが似てるなんて勘違いそのもの。

917 ：、：2006/07/22(土) 17:34:40 ID:VLv9Cw/c

そのベンゲルが日本から引き抜いたのは
中村でも小野でもなく、稲本だったという現実

918 ：　：2006/07/22(土) 17:44:21 ID:KDcyAdSZ

無能馬鹿にわかど素人精神異常者が無能馬鹿で日本語読解能力０ゆえに
間違った認識にもとづいて勝手な解釈をし正しい現実が何かわからずに
自爆してるだけだろうということをオシムも言っているな
２ちゃんでもさんざん言われてきたことだ

オシム「私は説明するよりもむしろ質問をしたい。ドイツでの失望というが、
失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
そういった楽観的な見方はどんな根拠に基づいていたのか？
物事は現実的に客観的に見て、未来のことについて話し合っていかなければならない。
ただ、自分たちの能力以上のものを望むと、そこに待っているのは失望ということになる。」

919 ：　：2006/07/22(土) 17:46:17 ID:89CtJJ2S

>日本は、走れない、瞬発力足らない、タイトなマークに慣れていない等の
>フィジカル、判断の速さ、なんかの土台の部分(Jにも起因するか)が原因で、
>やるには早かったのだろう。

これはトルシエも同じ条件であって、こういう条件で結果を出そうとしてやったのが
前回大会で、ジーコはそれを顧みずやって成功しなかった。
４年前にホームとはいえ、ほとんどが欧州主要リーグでプレーするトルコに負けたのが、
すべて監督の責任（もしくは戦術で縛ったせい）で、ジーコの場合は「選手の力不足で
ジーコは悪くない」で済まそうとするの人がいるは不条理だと思うのはおれだけか？

zYrFydRgがそうだとは言ってないよ

920 ：　：2006/07/22(土) 17:52:25 ID:D7guasZK

>>908
でも最後になすりつけるかのように選手を馬鹿にして去って行った

921 ：：2006/07/22(土) 17:56:04 ID:zYrFydRg

>>919
いくら攻撃に関してはシロートレベルと言っても、
サントスのワントップは、監督業の今後の肥やしのための実験と見えてしょうがないな。
GLはトルシエのレベルの戦い方としてすばらしかったと思う。
もちろん、攻撃に関して、選手任せであったわけではない。
コンパクトにして、中盤でボールを奪ってチャンスにつなげやすくした。
逆に、効果に関してはもたらしていたが、内容に関しては？とも言える。

922 ：　：2006/07/22(土) 18:01:51 ID:wHZCpgeo

トルコ戦に関してはなぜ西澤とサントスなんだ？というのがあったな。
まあ、自国開催でベスト16というのは妥当な結果かも。
しかし、トルコや韓国がベスト4というのは、ひどい大会だったな。

923 ：、：2006/07/22(土) 18:15:47 ID:VLv9Cw/c

トルコ戦は、鈴木が疲労で消耗して柳沢が怪我で出場困難だったにしても
せめて、最初から西澤と森島のコンビを2トップで先発させて欲しかった
ボールを引き出す動きの下手なアレックスを前線に置いたんじゃ、攻撃が連動しない

924 ：　：2006/07/22(土) 18:17:09 ID:x3mfeera

ほとんどが欧州主要リーグでプレーするトルコ相手に、用兵さえ間違えなければ
勝てそうなチームを作ったトルシエすげーな。ジーコもそう思ってたしな。

925 ：　：2006/07/22(土) 18:22:31 ID:ngoabCpn

ていうか普通にこうでしょ

監督能力
野洲高校の監督＞＞＞＞＞＞ジーコ

926 ：）：2006/07/22(土) 18:43:12 ID:N8SsL8IA

日本のサッカー史にこの両極端は大事なんだよ。
歴史を否定しちゃだめさ。反省は宝物さ。
愛そうトルシエ愛そうジーコ。
早く実験できてよかったよ。
ヨーロッパからブラジルそしてヨーロッパのブラジルって流れなんだよ。
すじがきどおりじゃないかな。

927 ：：2006/07/22(土) 19:23:07 ID:9yizrRkB

>>926
反省してくれればまだ良かったんだけど。

928 ：　：2006/07/22(土) 19:53:54 ID:0Idc+iCD

>>926 さわやかなひとだ

929 ：　：2006/07/22(土) 20:05:55 ID:DzBxNDHF

>>926
俺は逆にどっちの顔ももう見たくない。
２人とも根はいい人なんだろうが、お世辞にも有能とは思えない

930 ：　：2006/07/22(土) 20:18:43 ID:QYULvCHE

でも、このスレ的には、ちゃんとしたジーコ戦術もあるってことを言った
>>906は待ち望まれた存在だな。

日本人同士なら、それも有効だろう。

931 ： 2ch　：2006/07/22(土) 20:37:53 ID:Pn1Xyl+0

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932 ：口ぽか～ん：2006/07/22(土) 20:43:27 ID:GR/T9wzs

>>931
おい、おい、池沼をからかうようなAAはやめろ。
差別発言はレッド＆罰金もの。

933 ：：2006/07/22(土) 21:11:29 ID:zYrFydRg

＞日本人同士なら、それも有効だろう。

現状そうだな、どこの国でも。
プレッシャーがきついととてもフィニッシュまで持っていけない。
放り込みやポストプレーも使わないとシュートが打てない。
だが、それでＯＫな訳じゃない。
かつて、加茂が高木を使って放り込み、ポストプレー怒涛のように試みても点は入らなかった歴史がある。
ヨーロッパもポゼッションに向きつつある。
できなくても継続する、指揮者が変われば、いきなりできるもんじゃない。
「もう放り込みはやめよう」という「歴史は繰り返す」をやるのかｗ

934 ：　　　　　：2006/07/22(土) 22:19:53 ID:ziF8Sq3u

ジージャパに
トライアングルは

存在しない。TV見ても明らか、外国人記者が話しにならないってんのは
この部分

935 ：：2006/07/22(土) 22:55:01 ID:zYrFydRg

存在しないほうが多かったな、そもそも三角形の形自体
これくらいは誰が見てもわかる
が、いい時は存在していた、チェコ戦あたり、稲本ーサントスー小野あたり
外人記者やスカウタはまあ、一試合だけ見て、しかもコロコロ変わるからな

936 ：：2006/07/22(土) 23:02:10 ID:RKInsMyS

このスレまだ続いてるんだ。みんな粘り強いね。(呆

937 ：　：2006/07/22(土) 23:03:50 ID:JHvIiCHy

フランストライアングルマンセーby増島みろり

938 ：　　　　　：2006/07/22(土) 23:12:46 ID:9BUSemvl

親善で善戦したのは、日本には戦術らしき物が無いから
（特にヨーロッパのチームは戦術分析スタッフが別にある）
全体として試す事も無くテーマは個人戦術になるので、これだと善戦。
しかし本番前からは各国とも自分達のサッカー＝システム
をきちんとしてくるので、どーにもならなくなった
カクシタは日本相手とはいえ常にシステムを主体にしてきたので
日本は苦戦した

939 ：　：2006/07/22(土) 23:26:35 ID:fIxbU6Qn

親善試合やコンフェデは、そこまで本気で勝ちに来ないことが多いからな、
普通のチームは。

テストマッチの価値は、W杯やユーロやコパアメリカといった
結果を問われるビッグタイトルの「本番」に向けての
チーム作りのプロセスで「いかに強化に役立てることができるか」だから。

ジーコは本気で毎回勝ちに行ったので、
テストマッチの成績はまあまあよかったが、本番で苦しんだ。
W杯予選中のイングランドとの親善試合で引き分け、稲本が怪我。
W杯本大会前のドイツとの親善試合で引き分け、加地が怪我。
ジーコは真性のアホだ。テストとか調整試合ということを知らんのか。

940 ：あ：2006/07/22(土) 23:32:49 ID:tEUb0nbe

まあテストマッチで勝てないで急に本番じゃ勝てないよｗ
テストマッチでノルウェーに大敗とかしてるレベルじゃ
欧州では勝てなかっただろう

941 ：　：2006/07/22(土) 23:39:17 ID:fIxbU6Qn

>>940
たとえばドイツなんかはテストマッチでは不調だったが本番で結果出したろ
テストマッチで本気で勝ちにいってばかりのジーコジャパンは本番で惨敗した

ちゃんとチームを強化しながら結果も出せば最高だが、それは難しい。
やはり強化＞結果だろう。もちろんW杯予選やW杯は本番だから結果がすべてだが。

オシムにはアジアカップあたりを若手の大実験場にしてほしい。
で２年後のW杯予選で結果を見せて欲しい

942 ：あ：2006/07/22(土) 23:58:38 ID:tEUb0nbe

1試合だけのことじゃないよｗ

943 ：　：2006/07/23(日) 00:18:17 ID:I9PubCxr

ジーコジャパンにノルウェー戦に当たるものがなかったことが
果たして良かったのか。ヒデが言ってた、「問題山積みなのに
劇的な勝利でうやむやにされてきた」ってやつな

944 ：　　　　　：2006/07/23(日) 00:19:22 ID:OI4ATS+/

スパ坂
　オシムにより日本サッカー再生を

再生だよ、再生

945 ：か：2006/07/23(日) 00:19:27 ID:xNai8F8r

あとか言う無能糞ジーコ信者がいるなｗ

親善試合で勝って浮かれてた無能は本番で惨敗も惨敗ｗｗ

今まで監督として何もやってなかったツケが全て回ってきたなｗ

選手に人間性だけを擁護される無能糞ジーコｗ

トルコでもメッキが剥がれ始めてるぜ？ｗトルコに行って擁護してこいよｗｗ

無能糞ジーコは悪くない選手がダメってな

無能糞禿ジーコ

946 ：あ：2006/07/23(日) 13:09:58 ID:+lZAHihr

そろそろ次スレだなｗ

947 ：　：2006/07/23(日) 13:12:05 ID:EfnMQtSn

お前はワンパターンでつまらんな
次、次

948 ：：2006/07/23(日) 15:39:14 ID:EsRMpr26

勝てば勝つほど勝利に執着するもんだ。勝ち癖って大事だよ。
程度問題だけど、本番でいきなり勝てって言っても勝てないよ。

949 ：：2006/07/23(日) 15:45:45 ID:EsRMpr26

サッカーで選手の能力が試合に及ぼす影響は監督のそれより大である。
アジアは地域全体のレベルが低く、日本はその地域でのトップグループ。
また開催国は環境面や対戦相手に有利なので、好結果がでやすい。

これで全部説明できるじゃん。

950 ：あ：2006/07/23(日) 15:55:53 ID:om5qcOfm

全然

951 ：　：2006/07/23(日) 18:14:06 ID:qgLgtE7v

アジア相手なら選手の地力で何とかなったが
本気の世界が相手じゃ監督が無策ではどうにもならんな
ジーコのやり方は20年前のブラジルなどの強豪国を指揮したなら通用したかもしれないが
現代サッカーであのやり方は通用しない、ましてや世界的にサッカー発展途上国の日本じゃもっと無理
要は古いんだよね

952 ：_：2006/07/23(日) 19:22:42 ID:Qx5Oa1nT

>>947
おまい、賢いな

953 ：：2006/07/23(日) 23:36:52 ID:EsRMpr26

ジーコの無策・放任故に惨敗という説は日本人を苦しめるだろうね。
>>933の懸念する繰り返しが現実にならないことを祈るばかりだ。

オシムはピッチ上で考えさせるらしいから、まずはひと安心か。
常に攻撃・守備のパターンを解説して欲しい人には不安だろうが。

954 ：：2006/07/23(日) 23:56:05 ID:/vY/wOzm

ジーコの残した物。玉田と加地の成長。
後は、２０１０年につながらない

955 ：あ：2006/07/23(日) 23:59:49 ID:5+f+D1W2

トルシエの残した柳沢と高原。
頼りになる選手だった。

956 ：　：2006/07/24(月) 00:09:55 ID:tv7i/z8n

ジーコが脇目もふらずに信頼したＦＷだもんなw

957 ：あ：2006/07/24(月) 00:12:40 ID:DaMcwRXB

トルシエの負の遺産ばかりが目立った

958 ：　：2006/07/24(月) 01:24:35 ID:AUqbssLw

トルシエは監督としても人間的にもダメダメだったが
ジーコは監督の器にすらなかった、監督という職業に向いてないんだよ

959 ：　：2006/07/24(月) 01:42:43 ID:LoDvjqCY

>>1によると、実はトルシエは監督の器じゃないみたい

960 ：いすらむ：2006/07/24(月) 01:58:41 ID:kBWFZxA8

フィリップ・ムハンマド・トルシェをﾊﾞｶにすると危ない危ないヨ…

961 ：　　　　　　：2006/07/24(月) 02:40:27 ID:6PUi8eif

あなたはトトロねぇ

なんていうとジダンに頭突きくらうぞ

962 ：：2006/07/24(月) 02:45:41 ID:v7DfTAY/

ブラジル戦はともかくとして、他はそう悪い試合だとも思えない。
初戦はむしろタレントに勝る豪州が手こずった試合だと言い換えられる。
名将といえど、不運な失点後に出来たのは攻撃的な札を切るだけ。
実際うった手は博打もいいとこだよ。筋書き通りならまずやらん。
日本の弱点を把握してやったってんなら、最初からやりゃいいんだ。
しかもＧＫのミスからこぼれ球を拾って押し込みやっとこ同点。
うまくそれで乗れたけど、とても思惑通りの展開とは言い難いだろう。

結局、試合を決めたのは選手の質で、監督のおつむじゃない。
オシムに何を期待するのかはっきりしとかないと、また同じ目をみるよ。

963 ：　：2006/07/24(月) 03:19:00 ID:AUqbssLw

>>962
おいおい、そこまでに至るプロセスも内容も酷いもんだっただろ、ちゃんと4年間の試合の中身見てたのか？
選手の地力とジーコの幸運でアジア杯優勝とアジア予選一位突破という結果は残したが
その内容はレベルの低いアジアの格下と接戦を繰り広げﾛｽﾀｲﾑｷﾞﾘｷﾞﾘで劇的ゴール
はっきり言ってラッキーとしか言いようが無い
劇的ゴールと勝利という結果によってその酷い内容はサッカー知識の無い一般人にはうやむやにさて改善もされないまま･･･
ある程度サッカー知ってる人間ならかなり早い時期からこのままでは本番はやばいと気付いてた
もしかして962は劇的な結果にうやむやにされてしまった人？

964 ：名無しさん：2006/07/24(月) 03:46:04 ID:F2Dd5Vp5

>>962
>不運な失点後に出来たのは攻撃的な札を切るだけ。

同じゲームで攻撃的な（つもりの）札を切った誰かさんは敗北しましたねw

965 ：　：2006/07/24(月) 04:13:15 ID:HOFK92gl

>>962
その博打が、川口は飛び出しが多いから手前に落とせとか、
そういう質の悪い目の張り方をされたけどな。
あれは名将というよりは策士だな。

代表の試合内容はどう見ても悪かったと思うが・・・

966 ：・：2006/07/24(月) 07:13:06 ID:VdmWFWaC

>>965
だったら前半からやって勝負つければよかったと思うお。
その川口に抑えられまくってたのはどこの国だって話。
まあ、日本人にも勘違いして、失点するまで余裕だったとか
言ってるバカもいるけど。

967 ：：：2006/07/24(月) 07:57:13 ID:7l7+qozy

無能無策な丸投げ監督の下で
選手はそれなりによく頑張ったと思うよ

ただ選手間の意見調整すら出来ない怠慢監督の下で
必然的な事態が起きてしまっただけのこと
アジアの格下相手ならグダグダな試合しても最後は
日本の地力で誤魔化せたけど
さすがにＷ杯はそんなに甘くなかった

本当にジーコは何もしなかったよなぁ
そのくせバカンス大好きの最低最悪の監督だった

968 ：名無し：2006/07/24(月) 08:18:10 ID:JixkwKlS

ジーコが何もしなかったと言い張る奴は、
何もしなかったはずのジーコにすら指導された中田ヲタ。

969 ：　：2006/07/24(月) 08:34:00 ID:YO9trpwl

だからジーコが監督として何をしたか具体的に書けよ
いつまで逃げ回ってんだ？
4年間で練習止めて指示した事が一度もなかったとか
試合中に必要な指示すら出せない監督だぞ

無策、丸投げ、怠慢、場当たり的、なんかの批判もすぐ逃げる
困ったら選手に責任転嫁したり、4年も前にやめた前監督引っ張り出して
論理のすり変えばかりだろ

ジーコが本当に良い監督だと思うなら逃げずに反論しろよジーコ信者

970 ：ジーコ擁護？ｗｗ：2006/07/24(月) 08:48:56 ID:ItXrFdNA

いまだに、１勝もできなかったジーコを擁護する奴おるとかあほか？ｗｗ
選手としては凄かったが、監督としては素人以下だろｗｗ

監督としてのジーコを擁護する必要どこにあるんだ？ｗｗｗｗ
１勝すらできなくて予選敗退監督なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで、１勝もできなかったジーコを擁護する必要あるのか教えてくれｗｗｗ

971 ：あ：2006/07/24(月) 09:36:32 ID:Jtgj6kKI

ジーコ氏ね

ジーコヲタも氏ね

972 ：、：2006/07/24(月) 13:43:01 ID:C0XJT3S0

>>971
お前が市ね
生きてても良いことなんてなにもねーからさ、な？

973 ：_：2006/07/24(月) 14:48:58 ID:Ok6gPCBU

ジーコはもうどうでもいいんだよ。
もう過去の人だから。

問題なのはジーコ信者。
こいつらが生息している限り、
また日本のサッカーを間違った方向にもっていく危険がある。
川渕を代表としてジーコ信者が日本のサッカーをダメにした。

ジーコ信者を最後の一匹まで駆除しないと
シロアリに食われた家みたいになるよ。

974 ：～：2006/07/24(月) 18:17:14 ID:9baoZLZN

無職の出来損ないを擁護してる奴こそが本当の日本の癌
なんたって、どこからも雇って貰えない無能を肯定してるような社会のゴミだからな
とっとと日本から追い出して入国禁止にしてほしい

975 ：ｊ：2006/07/24(月) 18:20:21 ID:9h/xspVe

トルシエにあこがれていたらニートになったってことか
そりゃそうだｗ

976 ：　：2006/07/24(月) 18:51:47 ID:sEm8wlN9

どっちも忘れればいいと思うよ＞トルシエ、ジーコ

977 ：ｗ：2006/07/24(月) 19:01:20 ID:igX+qgmV

＞＞９７４
ジー信てすぐトルシエ持ち出して叩くよな

無能な事を認めれないはけ口を求めたいのはわかるが・・・

978 ：ふ：2006/07/24(月) 19:02:11 ID:BX7bKZdc

みんなもう少し冷静になって振り返ってみよう。
そもそも、今回のジーコ・ジャパンが惨敗というのは適切な表現ではないのではないか？
私の周りの有識者たちはこぞって善戦したという意見である。

979 ：　：2006/07/24(月) 19:08:15 ID:YO9trpwl

>>977
ジーコ単体ではもうまともに擁護しきれないから
4年も前に辞めた人引っ張り出して論点すり変えですよ

でも4年前に辞めた人が作ったチームは
教祖ジーコ自ら「ベスト4に行けた筈のチーム」「優勝も夢じゃなかったチーム」
と高い評価をしています
一方ジーコが自分の作ったチームを
「フィジカルが弱いからGL敗退」「アドリアーノやロナウドがいないからGL敗退」
と酷評しているところに、前監督のチームを高く評価していたことが伺えます

980 ：釣り：2006/07/24(月) 19:15:54 ID:EiFMoVxh

初めてここに来たがバカばっかだな。
何を、教えてもムダ。

教えてもプレーするのは、ヘタクソな選手。
味方が競り合ってるのに飛び出すバカとフリーではずすバカには、ムダ。

もしカペロ・ベンゲル・モウリが監督なってもプレーするのは、ヘタクソで精神的に弱いバカ。
今回W杯で対戦した国の選手で欧州1部のクラブでレギュラーはってる選手各国何人いるか考えろ。

ジーコさんレギュラーもいないヘタクソばっかでスイマセン。
さらにレベル低いＪの選手無理から選ばさしてスイマセン。

981 ：＿：2006/07/24(月) 19:22:55 ID:TpeXmmB+

無職信者も絶滅寸前だなこりゃ

982 ：　：2006/07/24(月) 20:00:52 ID:b3qC4fmq

ジーコが戦術に口だしていない？何言ってんだ、お前ら。
”DFは2人がマンマークをして必ず1人余らす”
って言ってんじゃないか。古臭くて時代遅れのシステムだがなｗ

983 ：　：2006/07/24(月) 21:06:51 ID:WvcgZiLk

>>978
世界ランキング19位が49位に落ちる程度には善戦した。

どうしてくれんだジーコ・・・まともな練習試合も組めなくなるぞ？

984 ：、：2006/07/24(月) 22:43:49 ID:AUqbssLw

>>980
「何を、教えてもムダ。」ってジーコは一体日本人選手に何を教えてくれたんだ？
自由にやれって事か？そんな事サッカー知らない素人でも言えるぞ
そもそも4年間で戦術練習が一度も無いって異常だろ･･･
トルシエは糞監督だったがジーコは監督ですらなかった

985 ：age：2006/07/24(月) 23:12:40 ID:as3D1caw

そもそもジーコ信者の存在が無駄じゃん

986 ：アンチジーコってどうしてこうも素人ばっかりなんだ？：2006/07/24(月) 23:19:29 ID:krpPvoLg

アンチジーコってどうしてこうも素人ばっかりなんだ？

>>984
こいつも何も知らないんだろ？
どうだ？　ほんとはサッカーってわかってないんだろ？
正直私は素人のにわか者ですがって宣言してから書けよ

ジーコにはぜひ成功してもらいたいね
実証してもらいたいよ
代表サポには根本原因がわからない低能が多すぎる
少しマシな低能なら目が覚めるヤツもそのうち何人かでてくるだろ

代表サポのにわか素人、戦術大好きはもうだめだ
そもそもスポーツというものが解かってないっぽい
戦術は魔法かｗ
程度差がどれだけあろうが、
少々プレッシャーかけられればパスの精度が極端に落ちるわ（中盤でボールも保てない）、
決定的なチャンスでゴールも決めれないわ、というかゴールの意識すら無いわ、
Ｊは低レベルだわ、海外は控えだわ、プロの意識の皆無だわ、フィジカル以前のヘタレっぷりだわ、走れないわ、

でも戦術ひとつで勝てるのだ！って？？？

987 ：　　：2006/07/24(月) 23:25:29 ID:MV/8Gm0d

>>986
そのヘタクソのメンツでもワールドユース準優勝できたんだから

988 ：　：2006/07/24(月) 23:33:31 ID:zXBFEd7t

ナイジェリアユースって、政情不安定で各国ろくなメンバー送ってこなかったからね。来たメンバーもさっさとGLで負けてさっさと帰ろうみたいな。

989 ：狂会：2006/07/24(月) 23:33:41 ID:0I+g3S9H

ジーコはDFを一人余らせてなおかつコンパクトにしろという
指示じゃなかったっけ？非常に斬新な戦術。
ポルトガルやフランスとやったら、間違いなく大量失点。

990 ：_：2006/07/24(月) 23:34:33 ID:gyUpbT4J

>>982
オシムっちもチームでそれやってるぞw

やっぱさー糞トルシエのモダーンな「ふらっとなんとか」がいけてるよね＼( ^o^ )／

991 ：　：2006/07/24(月) 23:34:39 ID:KhaJtay9

名門監督ジーコ＞＞＞＞＞＞＞無職トルシエ

ジーコ実績＜＜＜＜＜＜＜＜＜トルシエ実績

総監督見たない感じでジーコをベンチに入れなければ
決勝Ｔいけたんｼﾞｬﾏｲｶ
古臭いというかそのまんまブラジル当てはめただけ
セレーゾの方がマシだったよジーコ

992 ：あ：2006/07/24(月) 23:37:06 ID:8rI2T7JC

>>990
フラッと厨のトルシエ信者はそこをどう正当化していくか
気になるところw

993 ：　：2006/07/24(月) 23:38:32 ID:zXBFEd7t

まあ、フラットなディフェンスは別に珍しくないだろう。やたらラインが高いのが気になるが。

994 ：狂会：2006/07/24(月) 23:44:19 ID:0I+g3S9H

>988
ロナウジーニョ、アシュリー・コール、シャビ、カシージャス、
カンビアッソ、サンタクルス、ダフ、フォルラン

995 ：　：2006/07/24(月) 23:45:42 ID:1ruTn/nt

>>989
トルシエさんみたいに、守ってるのに0-5では負けないと思う

996 ：狂会：2006/07/24(月) 23:50:19 ID:0I+g3S9H

ジーコ信者って本当トルシエとの比較が好きな。
どうせ比較するならキャリアが二年しか違わない
モウリーニョとの比較でもしてみたら？

997 ：＿：2006/07/24(月) 23:50:41 ID:gyUpbT4J

>>993
フラットであんなに高いラインのチームは唯一な訳だがw
奇形だね

998 ：＿：2006/07/24(月) 23:52:10 ID:gyUpbT4J

>>996
選手としての実績がないもの同士でモウとトルを比べて落ち込んどきなさい

999 ：　：2006/07/24(月) 23:53:04 ID:SuRdCdws

次スレ立てますね～ｗ

1000 ：　　：2006/07/24(月) 23:53:38 ID:e8SfLWpq

ｼﾞｰｺって鹿島の時も戦術無しだったの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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