オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の十壱

過去スレッド
オシム代表布陣・選考予想スレッド（其の壱）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151282651/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の弐
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151367232/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の参
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151443408/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の四
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151528010/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の伍
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151596723/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の六
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151814298/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の七
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151900504/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の八
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151959961/
オシム代表布陣・選考予想スレッド　其の九
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152101566
オシム代表布陣・選考予想スレッド（其の十）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152206051/

乙！

>>1
三都主

　　　　　平山
大久保　　　　　　　柳沢
　　　　小野
　　　　　　長谷部
　　　今野　　阿部
茂庭　　　　　　　　中澤
　　　　　金子

　　　　　楢崎

>>1
ごくろうさま〜

1973年 土肥　洋一 32才
1975年 川口　能活 30才
1976年 楢崎　正剛 30才
1976年 福西　崇史 29才
1977年 中田　英寿 29才
1977年 宮本　恒靖 29才
1977年 柳沢　 　敦 29才
1977年 三都主アレ 28才
1978年 中澤　佑二 28才
1978年 中村　俊輔 28才
1979年 小笠原ﾐﾂｵ 27才
1979年 高原　直泰 27才
1979年 中田　浩二 26才
1979年 坪井　慶介 26才
1979年 稲本　潤一 26才
1979年 小野　伸二 26才
1980年 加地　 　亮 26才
1980年 遠藤　保仁 26才
1980年 玉田　圭司 26才
1980年 大黒　将志 26才
1980年 巻　誠一郎 25才
1981年 駒野　友一 24才
1981年 茂庭　照幸 24才
　

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 00:17:36 ID:HakwZrU+
>>980
中村、松井　どっちもウィングになるのかな。
ドリブルとゴール前での粘りは松井。中村はシュートもまぁまぁ。
オプションとして中村はピルロ役
松井はトップ下ができるかもしれんけど･･。

でも両方一緒には２列目で使えない。
4-2-3-1もデコないし昔の森島でもいない限りできない。

こんな感じじゃね？

ダイナモ中田は別格だが、中村・小野のピークは既に過ぎた
勿論、今後４年で更に劣化が進む　走れず動けず潰されるだけ

今後４年で、
小野中村の技術に磨きが掛かり、スピードが付き、ダイナモに改造、大変身
ってこたぁあり得ない

ベテランと若手の融合　＝　30代以下でバランス良く　と、言う事だ
Ｗ杯出場国で且つ低レベルのチームで、30オーバー選手が大半を占める国などない
ドイツアテネ組は、ベテランという括りを越えてロートルだ
ドイツで既にベテランだった選手達が、更に高年齢になる。

中村なり小野なり、ドイツ組で、
ジダン・フィーゴ・ビエラ・テュラム・マケレレ・ロベカル・カフー
の様に年齢を超越したプレーが出来る奴など居ないだろ？

オシムが気に入ってる選手って誰だろ？ジェフの選手以外では。

最終的には

２００６年Ｗ杯代表　３割
アテネ世代　　　　　　５割
北京世代　　　　　　　２割

こんなものかな？　　　

>>9
北京世代４〜５人か
もっと欲しいな

　　高年齢

　　　↑

ロートル老害
　　　｜
ベテラン燻銀
　　　｜
若手期待の新生

　　 ↓

　　低年齢

2010年に連れて行く選手は、ベテランと若手。　ロートルじゃないのよ。

２００６代表３割
アテネ世代　３割
北京世代　　４割

じゃないか？
アテネ世代は２０１０年２８歳くらいだろ

4-3-3で行くだろう
川口 茂庭 闘利王 駒野 今野 阿部 松井 平山 巻 佐藤

一人少ないでつよ(´・ω・`)

北京世代ってそんな人材いないの・・・？
２０歳前後の選手数人欲しいなぁ

じゃあ、

２００６代表 3割
アテネ世代　４割
北京世代　　 3割

かな?

理想としては、

２００６年代表　２割
アテネ世代　　４割
北京世代　　　４割

まで行ってくれれば、うれしいけど。　 　

川崎Ｆの谷口とかいいと思う

調子が良い選手、突然伸びてくる選手は、いつも必ず出現する
その中には当然、若い選手だって入っている
４年の間に、今年の松井のように、自力で伸びた選手が飛び出してくるでしょ

そういう選手をきっちり拾いあげていけば、チームは自然に若返っていく
若手というだけで、今からポジションあげたりしなくても、ね

ジーコジャパンは、松井や佐藤ら旬の選手に門戸を閉ざしたのがマズかった

4年前の年齢、みんな「若手」でしたね。　それが今の若手と言ったら……

1973年 土肥　洋一 28才
1975年 川口　能活 26才
1976年 楢崎　正剛 26才
1976年 福西　崇史 25才
1977年 中田　英寿 25才
1977年 宮本　恒靖 25才
1977年 柳沢　 　敦 25才
1977年 三都主アレ 24才
1978年 中澤　佑二 24才
1978年 中村　俊輔 24才
1979年 小笠原ﾐﾂｵ 23才
1979年 高原　直泰 23才
1979年 中田　浩二 22才
1979年 坪井　慶介 22才
1979年 稲本　潤一 22才
1979年 小野　伸二 22才
1980年 加地　 　亮 22才
1980年 遠藤　保仁 22才
1980年 玉田　圭司 22才 この頃からかっこよくなりました
1980年 大黒　将志 22才
1980年 巻　誠一郎 21才 大学生でした
1981年 駒野　友一 20才 やっと大人になりました
1981年 茂庭　照幸 20才 やっとお酒も飲めます

　　佐藤　　平山

松井 遠藤 稲本　阿部　

中田　中澤　松田　駒野

　　　　　　　　　　　巻
　　　松井　　　　家永　　　大久保
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　阿部
　　　　　　　　　　　　　今野
　　　　規郎　　　　　中島　　　　　平岡

　　　　　　　　　　　　　　都築

手抜き野郎、2002の代表23人の当時の年齢を上げて見ろ！
ってか、2002と大して変わんねぇか

　　　　　　平山
　　　　松井　　小林大

　　本山　　　　　　山岸
　　　　阿部　　谷口
　　水本　闘莉王　　福元
　　　　　　
　　　　　　相澤


若手？中心

ＦＷ　平山　巻　佐藤　田中

ＭＦ　松井　阿部　長谷部　今野　小林大　本田　谷口　家長　

ＤＦ　中澤　闘莉王　青山　水本　茂庭　加地　駒野　徳永

ＧＫ　西川　川口　楢崎

これぐらい若返ってくれるとおもしろいかな。　　

現在のＵ−１９世代も入れろよ。
ハーフナーとか福元とか

20才〜23才の選手が大勢ドイツを目指していたんです。
今回はなんですか？！
手抜き野郎とは何よ
手抜き野郎とは！！！！！
あんたね、柳沢と加地の名前をみんなと合わせるのがどんなに大変だと思ってんのよ
単にスペース１個作ればいいと思ってんなら大間違いなのよ！！！！！！！

カズとかゴンも入れろよ。

カズ＆ゴンは無理だっての！
スタミナないよ

年齢なんかどうでもいいって思っている俺がいる

2010年6月W杯開幕時の年齢
36歳 土居
34歳 川口、楢崎、田中誠、
33歳 中田、宮本、福西、柳沢
32歳 中澤、三都主、
31歳 中村、小笠原
30歳 高原、遠藤、小野、稲本、坪井、加地、玉田、大黒、中蛸
29歳 巻
28歳 駒野

他の現時点での有力選手
33歳 松田
32歳 都築
30歳 村井、本山、曽ヶ端、新井場
29歳 松井、闘莉王、石川、鈴木啓太、中村憲、我那覇、藤ヶ谷、 ロドリゴ田端
28歳 阿部勇、茂庭、岩政、相馬、前田遼、高松、根本、グスタヴォ・タナカ
27歳 田中達、大久保、今野、小林大、青木、山岸、黒津、田中隼、深谷、パウリーニョ、純マーカス、
26歳 長谷部、藤本淳、徳永、太田吉、成岡、栗原、中野、ラファエル・ウエタ、パウリーニョ・ナガムラ
25歳 菊地、アレモン
24歳 平山、本田、水本、カレン、水野、梶山、船谷、増田、谷口、狩野、北脇里規
23歳 西川、家長、青山、枝村、マイク、前田俊、篠田悠輔、アリ・エルサムニ、中野健児、
22歳 内田、森本、伊藤翔、エスクデロ、オサマ・エルサムニ、長谷川ジャスール、石川圭
21歳
20歳 田中裕人、比嘉厚平
19歳 原口元気

22才くらいが4年後を見据えてもらわないと困る
南アに心をときめかせている新規の方々の年齢が微妙すぎる

ジャパンボーイズ

ＦＷ
ハーフナー・マイク　トップ下を好む192ｃｍ
篠田悠輔　　　 　　　87生まれ。清水ユース。　エスパニョ−ルのユースに所属してた
北脇里規　　　　 　　85生まれ。ヴェルディユース。日本とベネズエラのハーフ
ｴﾙｻﾑﾆ･ｵｻﾏ　　　　 88年生まれ。ヴェルディユース。快足10秒台　父親が元エジプト代表の超速フォワード

ＭＦ
中野健児 　　 87生まれ。日本とオランダのハーフ。エクセルシオールに所属。オランダの年代別代表
石川　圭　　　　　　　 88生まれ。スペインのコルネヤに所属
田中裕人 90生まれ。G大阪Jrユース。リーズの入団テストに合格した
比嘉厚平 90生まれ。柏Jrユース。バルセロナサからオファーを受けた
原口元気 91年生まれ。　松本監督の秘蔵っ子

あとは・・・・

家長昭博
弦巻健人
高萩洋次郎
前田俊介
三原直樹
増嶋竜也
一柳夢吾

オマケは・・・・・

風間八宏の次男　　水沼の息子

しかし、オシムサッカーを名づけるなら、
七色のビブス、ビプスの魔術師ってところか（ｗ

あの難解な戦術を理解できない香具師は速攻落とされる
トルシエより厳しい戦術かもな

日本人は25過ぎたら劣化するからな。

バカだと、付いて行けないだろうな

その原理だと平山とかやばいな

そりゃ中田だけだろ

平山ってバカなのか？　もしかして？　マジか？　ちょっとショックだ

>>27
トルシエがゴン中山を招集したように
ジーコがキングカズを招集したら
チームの雰囲気を随分変わったろうな

０２年大会の日本代表と比べて、０６年大会の日本代表は明るさがなかった

平山は正式には何�pよ。鯖読み梨で

そうか、稲本のキャラでは役不足だったか　ゴンとカズと比べると可哀想か

>>31
ジーコが偏った年齢選考をしたから、そのしわ寄せが来てるんだよ

あんなキリンみたいな選手要らないよ
平山いれると平山に合わせる様にロングボールやクロス中心
のサッカーになるからつまらなくなる

>>43
クローゼ入ってるから、ロングボールで攻めてた？

今回はオシムと反町が普通に話せる間柄なのが救いだな

>>30
２０１０年に２２−２９才までが９割５分の日本代表、かな。

さすがにジダンやフィーゴならともかく、
今の日本代表で３０才超えてＷ杯で活躍できるＧＫ以外の選手はいないな。

>>1
北京五輪代表　part 19
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152067862/
〜家長･前俊･梶山･ﾃﾞﾋﾞ純･太田吉〜南アな選手達4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138290649/
2010年南阿弗利加ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ監督＆選手選考スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1144056154/

おまえら文句言うなら使える布陣書けよ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150897543/

オシムからあまりにも外れた内容は、特定の世代叩きとか
誘導した方がいいかもね。

クローゼはヘッドは強いがスピードもある万能型
トロ山と一緒にしないでくれ

オールスターでヤナギと巻の２トップが実現しそう。
かなり合うと思う。

平山、公称190で、未だ日々、伸びてるらしいな
平山・マイクが並ぶと壮観だろうなぁ
二人とも、電柱脱出に懸命ってか必死こいてるな

代表で目指す、オシムのスキームが明らかになってないからなぁ
ジェフや90Ｗ杯と同じ轍を踏むってか、世襲するとは限らない、駒が違うしな

平山が人に強くなって
大黒並の決定力をつければ、柱の一人になりえるだろう
ターゲットマンで終わるなら、それまでの選手

>>36
ＦＷにはそれほど難しいモノは求めないだろう
大変なのはＭＦとＤＦ
何色かのビブスを使ってのトレーニングは
大学で数学を専攻していたオシム監督らしい発想
ゲームのルールをしっかり理解して動けるようになると
自然にポジションチェンジ、カバーリング、パス出しのタイミング等が
掴めてくるらしい

ジーコは見切るべき選手を自分の私情とかで切らずに召集したからな。

ゲームメーカーばっか召集したけど小笠原使いたいなら中田や小野切るべし
中村、中田メインで行くなら小笠原、小野切るべしそこらの非情さが無かった
のが今回の分裂招いた訳だし。
そしたら次代を担う松井等を入れれたし、無理に全員起用しようとして
中田無理にボランチに回して本職の稲本、遠藤、中田浩が出番激減かなし。

ＤＦも無理にサントスＳＢ起用で守備を破綻させたしここらも私情入りまくり。
サントスをＭＦに上げてＳＢ中田浩ってのも考えられたと思うけど使うありきな
選手がいるから出来なかった。

まあジーコは監督する器ではないよな。

西軍は玉田と寿人の２トップよ
エイエイオー

>>43
阿部みたいな選手にとっては、平山みたいな選手が居ると
ロングパスのターゲットになってくれるから貴重な存在

>>53
切るなら小笠原じゃなく遠藤じゃないの？小笠原は４バック時スタメン扱いなんだから
外すわけないじゃん。中田とも小野ともかぶらないぞ。
あと松井は時代を担う選手じゃない・・・今主力となるべき年齢だよ。

>>52
追加
多分オシム監督は数学の中でも
幾何学を専攻していたと思われ

2010

　　　　　平山

家長　　　　　　　　水野
　　　今野　　長谷部
　　　　　菊地

中蛸　　　　　　　　徳永　　　松田　　水本

　　　　　西川

>>56
本来はそうだろう
岡野だって、今大会に阿部、松井、松田の３人は招集すべきだった
と言ってるからね

七色のビプスは、なんか3人目の動きを強制的に教え込む為にやってるらしいが。
そんなことを教え込まなきゃ出来ない所が、日本のレベルの低さか(´･ω･`)

>>58
ズレたＯＴＺ

日本のカカーは選ばれるだろ。奴の５０ｍドリブルは日本人のスケールを
超えてた。外国の助っ人でもあんなのは見たことない。

よく4-3-3系のフォメ見るけどオシムは一回もやってないし
Ｊでも今やってるところ一つも無いでしょ
日本人で世界相手に１トップやれる人材いないし
オランダで８点しか取ってないモサ山には荷が重過ぎる

>>56 マジレスすると今回の代表は中村と中田の代表だった訳。この二人は
アンタッチャブルな存在。

それとぶつかるような小笠原は本来切るべきだったの。ところが小笠原は
ジーコの愛弟子で私情としては絶対使いたい。
例えば小笠原が居なければ攻撃的ＭＦに中村、中田を並べてボランチに
福西、稲本か遠藤の本職を起用出来るし守備は安定するだろ。

はたまた守備に難のあるサントスを左ＭＦに上げて中村を右ＭＦにしてＳＢに
中田浩って選択技もあるのよ。
小野は本来は攻撃的ＭＦだしコンディション的に控えでいいしそれこそ松井を
召集して疲れてきたＭＦ誰かと交代で松井入れて終盤使うって選択もあった。

まあそのままの布陣でも松井、中村と攻撃で並べるのもありだったし。

甲府

そうそう、オシムは７色のビブスだったっけ。ジェフサポじゃないので忘れていたよ。
ってことは、三都主は頭のスペックの関係上あれだな。敢えて言うまい。

切るんなら中田だろ
２列目で全然機能しなくて小笠原にポジ奪われたのに
ジーコが無理やりボランチに押し込んだのが問題
マジで中央の守備が弱くなった

>>63
1トップの真似事が出来るのはQBKさんだけだろうな。

というか、オシムはジーコがWCで駄目を出した選手を割と使ってくると思う。
理知的でありながら、情が深いのがオシムだと思うんだよね。
ジーコにダメ出しされてがっくり来てる選手が本当に駄目なのかは自分の目で確かめると思う。
本当に駄目ならそこで切るだろうが。

ジーコは最後の最後に本性が出たって感じで、凄く印象悪いんだよなｗ

オシムは日本人の特徴をなんたらかんたらって言ってたから
全員低身長、スタミナ豊富、足が速い選手になるはず。
でも日本なのに平均身長180以上手てわくわくする

　　　平山　エスクデロ
　　　　　山瀬
松井　　　　　　　　　田中隼
　　　マーカス　今野
　中沢　　闘利王　　松田　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

遠藤彰弘、遠藤保仁、佐藤勇人、佐藤寿人、
海本慶治、海本幸治郎、森崎和幸、森崎浩司

この８人呼べば勝てるぞ！

>>64
そのアンタッチャブルなのが二人とも駄目だったけどな。

正直、中村以上に中田は外すべきだったと思う。
パスミスの多さは群を抜いてるんだよな、中田は。

トルシエとオシムの違いは同じ決め事でも
直接的に、こういう時はこう動けという指示ではなく
まずルールを教えてからは、そのルールにそって動くには
どう動けば良いか、自分の頭でルールを解釈しながら動くようにする
これが賢く走れの内の「賢く」を養成するトレーニングの原点

JAPAN代表超攻撃的ベストメンバー
システムは４ー３ー３で
…………高原…………
田中達…………大久保
…………………………
…………松井…………
…………………………
……阿部……長谷部…
…………………………
相馬………………加地
……茂庭…闘莉王……
…………川口…………
GK �@川口 能活(川島）
CB �A茂庭 照幸
CB �B田中ﾏﾙｸｽ闘莉王
LSB �P相馬 崇人(家長）
RSB �D加地 亮(内田）
DH �E阿部 勇樹(稲本）
CH �F長谷部 誠(小野）
OH �S松井 大輔(石川）
ST �J田中 達也(玉田）
ST �I大久保 嘉人
CF �H高原 直泰(平山）

>>63
あの年代の４年は長いぞ。覚醒するに150ゼニー位なら賭けておくか。

4バックにしようと思っても、相変わらず左サイドバックの適任者がいないじゃん。

>>67 だから切るならどっちかって書いてるだろ。小笠原使うなら中田を切る
中田使うなら小笠原切る　その決断できなかったからジーコは無能なの。

>>63
バリバリ甲府

中田はオージー戦で見きるべきだったと思うし、
中村はクロアチア戦は休ませても良かったな。

>>75
４バックならいると思うぞ。適任者は。
ジーコは２バックに拘っていて森崎や土屋すらスルーしていただけだ。

>63
京都
たまにだが

オシムの4バックのサイドはSBタイプじゃなくてCBタイプおくからね。
４バックで左は中蛸か水本だろうな

>>80
京都なんて外人を前に並べてるだけじゃん。
>>78
ジーコが中田に賭けたのはわかるけど、残念ながらその前に中田はもう壊れてたって事なんだろな。

>>71
中田がスペースに出すパスは受けての考えが
噛み合わないから、受けてが走っても届かないところに
出してしまうからパスミスになる

そうすると中田はもっと走れという。受けて側は、こちらの事も
考えて出してくれとなる

これの繰り返しでは、出す方と受ける方との信頼関係が壊れていく

>>75
ＷＢは右だけにすれば問題ない、加地、駒野、その他

>>83
出す側が考えるしかないよな。
とりあえず走ってるんだし、そこで手を抜いている選手はいなかったと思う。

やっぱり中田いらんかったなｗ

>>83
出す側が考えるしかないよな。
とりあえず走ってるんだし、そこで手を抜いている選手はいなかったと思う。

やっぱり中田いらんかったなｗ

オシムの場合４バックなら４ＣＢじゃないか？

ＳＢは置かないし、サイドアタッカータイプのＭＦを両サイドに起用して
センターハーフにゲームメーカ置く形。
これだと松井と加地を両サイドにやや下がり目な守備的ＭＦに今野か阿部を置いて
ゲームメーカに中村、小野、小笠原みたいなＭＦ置くか遠藤や長谷部みたいなＭＦ
置く形かな。

ツートップはターゲットになる大型ＦＷとスピードあるＦＷの組み合わせ。

>82
誰も外人云々の話なんかしてないわけだが？
4-3-3なんか採用しているチームなんか無いっつーから書いたまで。
それと田原を1トップぎみに置くフォメもやった。

>>85-86
何これｗ

例えば、中田が酷いパス出しても、FWが感じていれば取れるはずだし
FWの足元へ行っても、中村の体調が良ければ、中村がFWのサポートへ向かってただろうし
結局、中心人物の中村の不調とFWの糞さが目立ったW杯だった

今もかな？ミランが４−３−１−２ってシステムやって成功してたけど
日本じゃどうだろ？

あの時はルイコスタが球持ちすぎで機能しなくてピルロをゲームメーカに
起用する苦肉の策だったが３ボランチ気味でピルロが下がり目からパス供給で
セードルフとガッツゥーゾがピルロ護衛役やってたけど。
トップ下はカカだったかな？その時はいたかどうか覚えてないけど。

中村をピルロみたく下がり目から長いパス散らす役に徹しさせれば案外面白い？

佐藤寿　　巻
　　　　　松井
　　　　阿部　今野
　家長　　　　　　　内田
　　　　茂庭　青山
　　　　　　釣男
　　　　　　西川
　　　　　　　

>>89
受け手が感じるものなにも受けての動きを全く見ずに
蹴るしか出来ない奴なのに受け手のせいにするとはｗ

>>87
ベンゲル時代の名古屋みたいな感じだな。

>90
そのフォメなら松井がルマンでやってた
３ボランチの一角として

４−３−１−２（ぶっちゃけ４−４−２ダイヤモンド）は罠フォメな希ガス

>>93 欧州だとリーグの違いはあるけどサントスみたいなずっと前でプレー
してるＳＢなんぞ論外だよな。戻り遅く簡単に抜かれるし。
まあレアルのロベカルみたいな存在もあるけど奴は戻ってくる時は鬼のような速さで
走ってくるしディフェンス能力もサントスと違う。周りのカバーも違うけど。

ＳＢって基本はサイドの守備だしあんな穴になるようなら最初から守備専任な
ＤＦ置いた方がいいしな。

ピルロの位置なら長谷部が良いと思う。パスセンスあるし前に行くドルブルも
ある。中村じゃ守備できないし運動量もないからボランチは厳しい。

ピルロなら小野が一番近いだろう
中村はいくらなんでも守備弱すぎ
ピルロだって最低限の守備力はあるわけだし

>>32
篠田とか北脇って今どこいるの？
エスパルスやヴェルディにはいないようだけど。

３ボランチって、運動量と守備力が一番大切
中村の居場所がなくなるぞ

センターハーフは、阿部と今野が鉄板だろ。将来性考えても。
二人とも攻撃にも特徴あるタイプだし。
そのセンス伸ばす方向で育てるのが吉。

アテネでその2人とは次元が違うパス能力を見せた菊地は
その後伸び悩んだなぁ・・・
あの時は阿部や今野より期待できそうだと思ったのに。

阿部も今野もいい選手だがこの二人はちょっとかぶる。

阿部・今野はあまり機能しない。菊池・長谷部の方が断然いい。

>>102
阿部の場合は、オシムという名監督の元で鍛えられたからなぁ
少なくとも劣化するような環境には居なかった

菊池をＳＢにコンバートしてくれないかなぁ｡良いと思うんだが｡

菊地は当時１０チームぐらいが争ったけど、今だって
お買い得な状態ならソレぐらい欲しがるチームはありそう。

青木は、精々半分ぐらいかな。ま、最後に笑うのは
俺の青木なんだけどな。…ごめんなさい。

>>104
まあオシムの考え方や戦術を一番理解している阿部が
控えという事は考えにくい

阿部と一緒に居ても機能する選手が阿部とコンビだろう

阿部・今野はタイプこそ違えど、両方とも守備的だからなぁ。
今野は危険察知能力に長け、いろんなところに顔を出すボランチ。
阿部はマンマークのスペシャリストで、相手トップ下を潰すのを得意とする。
ただ両方とも展開力に乏しく、見方がスペースを作ってくれてはじめて前線に上がれる。
二人同時期用だと、前線が孤立する希ガス。

最近見てないけど、そんなに菊池はダメになったの？

今シーズンの試合みてる？
去年あたりの知識や印象で書かれている名前が、いくつか…
スタメン落ちした奴とか調子崩しているのにマスコミの予想に入ってる選手

若手の劣化or成長は、予想しにくいけど…

アテネ五輪３戦目の菊池と石川は神だったな。人間力の見る目のなさに
絶望したよ。

>101
オシムなので阿部佐藤の千葉コンビが鉄板だと思う

　　　FW　　FW
松井　　　　　　　小林
　　　阿部　佐藤
菊池　　　　　　　今野
　　　高木　深谷
　　　　　 GK

で、4-4-2だとこんな感じになるのかなと思ったり

阿部の、すぐラインに加わる癖は直ったのか
文字通り「守備的MF」に徹する癖があるからなぁ

>>102
伸びる前には縮むもんだ、ゴムみたいになｗ
ここじゃ何故か不人気だけどハッキリ言って菊地は
モノが違うから俺は割と楽観している。
人間力も去ったしｗ

>>106
菊地をSBにするのはかなり勿体ないぞｗ

今期の今野は怪我明けもあってﾋﾞﾐｮｰ
J前半戦のパフォーマンスで考えれば代表選出は有り得ない
怪我が癒えたJ後半戦に期待

こんな奴発見！

中尾真那 タンザニア/日本のハーフ　俊足＆驚異の身体能力＆頭脳明晰
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050216-0002.html

>>99　そうか、調べてくるってか聞いてくる　　だが、もう寝る

>>115
確かに今野は酷かった。

相馬は、浦和に居たら呼ばれないだろう

外の血入ってる人多いなぁ。

相馬は浦和で無くとも呼ばれないと思う
SBとしては守備力が絶望的過ぎる
おそらく三都主よりも遥かにヤバい守備力で攻撃力も三都主より大きく落ちる

アンチが続出するかも知れんが、調子が戻したら小野なんじゃ？
オシムも、走る選手ばかりじゃチームを作らない、みたいな事言ってたし。
小野＋今野か阿部で行って、長谷部のゲームメイクが成長したら入れ代わっても良いし｡

今季に限れば菊池のが今野より出来がいい。ただゲームメイクができない。
阿部や今野よりはマシだが福西以下。
ボランチに関しては皆絶望すると思うけどね、下の世代の能力のなさに。
今野は動き回るタイプの潰し屋だが、アテネでは追い込みしかできてなかったよね。さすがに
Ｊとは勝手が違った。ていうかバーレーン相手にも怪しかった。
サッカーは相手あってのスポーツだと認識すべきで、Ｊでやってるようにできないのはよく知ってると思う。
相手が悪ければこっちがよく見えるし、相手が強ければ全く違ってみえる。
下の世代の試合の相手がＡ代表がやったような相手だったらどうなってたか想像してみよう。
仮に小笠原が代表経験なければ夢見てた人の多さは阿部や今野の非ではないだろう。

>>113
オシムにでＰＫ蹴る事を任されて、もっと積極的になるように指導
されているみたい。Ｗ杯中断までで、ＰＫで３点、シュートで１点を
取ってるから、本人も自覚してシュートを打つようにしている状況

http://www.youtube.com/watch?v=2ZGKG9tUhKw&search=yanagisawa

>>120
まあそれでも限度はあるからなぁ
オシムからの評価は本山より低い小笠原だけど
小野以上に走り込んで、運動量が増えれば
見直されるかもしれないぞ

小笠原は俺流の小野と違って、監督の要求に
対応出来るところがあるからなぁ

982 U-名無しさん sage New! 2006/07/07(金) 21:11:57 ID:tL8q934d0
680 名前：　[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 21:09:52 ID:iEX+d2/K
今日の日刊本誌に小さい記事があった。

田嶋が反町に会いにドイツに行ったらしい。
で、なにやら打ち合わせをしたらしいんだが、
反町のコメント「Ａ代表と五輪代表と重なる選手がいるので
今後オシム監督とすり合わせをする」


誰だろうね？

創価テポドン総連学会狂信者の平山相太じゃね？

>>125
兵藤

>>121
禿同
現在代表に選ばれているメンツの殆どは何だかんだ言っても実力的には突出している（一部例外有りだが）。
そしてJ１でMVP級レベルの活躍している小笠原や遠藤でさえもあの様なんだし、
やはりA代表は全然レベルが違うと思う。


問題はそのメンツをいつ切るのかそれとも2010年まで心中するかの見極めだと思う。
今期待されている若手選手を使ったらもっと酷い結果が待っている可能性は高いが
我慢して少しずつ入れ替えていって2010年に完成させれば良い訳で。

オシムでよかった。Ｊを知ってるから小野の悪態を知ってるから
召集はしないだろう。他の監督ならネームバリューに騙されてチームの
中心にしかねない状況だった。

>>125
ポジション的に可能性が高そうなのは西川、家長、平山あたりじゃね？

オシムも最後には勝たなきゃいけないんだよな
トルシエの時は自国開催でＷ杯出場権をもらってたから極端な話勝たなくても良かった
だからこそ極端な若返りは無理でベテランとの融合と力説してる

若返らせて勝てるようになれば御の字だが勝てなければ当然
シドニー組を一部使ってでも勝てるようなチームに仕上げなきゃいけない

これで勝てたら最高だなと思えるメンバーではおそらく現実に打ちのめされる
そこから修正を加えて勝てるメンバーにしなきゃいけない
アテネ組をずらーっと並べただけの布陣は前者だろうね

30ﾁｮｲごえくらいで、全てのプレーヤーが
もう死んだも同然みたいな空気、勢いだからな。

元を考えれば、シドニー世代がつくった空気だけどｗ

シドニー組で勝てなかったから若手待望論が出てるわけで。
シドニー組は間違いなく劣化してるよ。親善試合でさえホームで勝てない
傾向にある。オシムサッカーに適した選手を早く注入するべきだ。

>>133
もしその考えだけならどこまでにわかなんだとｗ
一番の原因は選手のタイプ考えずに人選して自由にやらせてたジーコだろうに
シドニー組だって被害者だろう
ジーコがアテネ組率いてても同じ結果だったはず

どっちみち４年後を考えるとシドニー組中心はあり得ない。

とにかく普段クラブで活躍してる奴を呼べ
海外組だ、何ちゃら世代だ、年齢など選考に考慮しても意味は無い

まともにゲームメイク出来る選手が出て来て無いから、シドニー組みは、残る可能性大。

個人的に、枝村に頑張って貰いたい(マダマダマダマダだけど)。

〜中心ってのはいらんだろう
世代も個人選手も

バランス良く作ってほしいわ
トルシエもジーコも価値観が狭すぎて柔軟じゃなかったからねぇ

取り敢えず、名前だけ集めた

所属クラブやら、身長体重やら、国籍やら、ポジションやら、現況やら・・
所々、解らなかったりするんだが・・・　情報を知ってる奴は追記していってくれ。

〜ハーフ選手&海外チーム所属選手＆帰化期待選〜　一覧

FW　ハーフナー・マイク　194cm 75kg （横浜FM）オランダ･帰化 1987年生
FW　カレン・ロバート 180cm 72kg （磐田）アイルランド・ハーフ 1985年生
FW　エルサムニー・オサマ　（東京V）175cm 66kg エジプト・ハーフ 1988年生
FW　セルヒオ・エスクデロ　(浦和）169cm 63kg アルゼンチン・帰化予定 1988年生
FW　北脇里規　　　　 　　　　　日本とベネズエラのハーフ 　　85生まれ

MF　長谷川アーリア・ジャスール （横浜FM）186cm 66kg イラン・ハーフ 1988年生
MF　ディビッドソン純マーカス （大宮）186cm 75kg アメリカ・ハーフ 1983年生
MF　ロドリゴ・田端 (サントス)　171 cm/69 kg　日系ブラジル　1980年生まれ
MF　ハウバートダン　　　　　　　リベリア/日本 ハーフ　レフティ
MF　アリ・エルサムニ　　　　　　エジプト/日本 ハーフ
MF　中野健児 　　 (エクセルシオール)日本とオランダのハーフ　87生まれ
MF　石川　圭　　　　　スペインのコルネヤに所属　　88生まれ

DF　中尾真那 183cm 74kg （広島）タンザニア・ハーフ 1986年生
DF　田中マルクス闘梨王 185cm 80kg 　（浦和）ブラジル・帰化 1981年生
DF　キローラン 裕人 187cm 84kg （東京V）アイルランド・ハーフ 1987年生
DF　中島ファランパリス 　(横浜FMユース)イギリス/日本ハーフ　　　1989年8月11日171cm/68kg
DF　中島 ファラン一生 イギリス/日本ハーフ(デンマークのVejle Boldklub FC)

GK　シュナイダー潤之助
GK　ノグチ・ピント

ラファエル・ウエタ(1983年生まれ)
パウリーニョ・ナガムラ（1983年生まれ）
グスタヴォ・タナカ（1984年生まれ）
坂本ビクター　　　アルビレックス新潟
下村東美　オージー/日本のハーフ　セレッソ

アレモン
パウリーニョ

熊谷アンドリュー　1993生まれ
マティックス光生　1996生まれ


和久井秀俊　（スロベニア　Factor FC）
広島のウェズレイの弟
現J2徳島のジョルジーニョ
バレー
レアンドロ
川崎のジュニーニョ
京都のパウリーニョ

>>132
実際日本のプレイヤーは、比較的３０過ぎてからの伸びがイマイチだな
やる気の問題だと思うけど
海外基準で予測する必要は薄いかもね

ただ若手に期待し過ぎてる変態が多いのは同意

>>137
ゲームメイカー無しのチームも悪くないと思うけどね

ゲームメイカーとかそういう話じゃなく
並の選手じゃなかなか球が収まらないのが問題なんだよな

いくら動いてパスコース作ってシンプルに繋ぐから！って言っても
日本代表がそんな簡単に色んな国相手にパス繋げられるようになったら世話ない
そのシンプルプレーすら正確にプレーするのが難しくなってくるわけだよ
一人くらいはパスに特化しててあらゆるところに展開できる選手がいた方がいいとは思う
走れる選手もその方が活きてくるし
逆にジーコは走れる選手を置かないからパサーを殺すだけだった

　　　　 巻　　　大久保

松井　　　藤本淳吾　　　加地

　　　今藤　　　　鈴木啓

　中沢　　　闘梨王　　　　坪井

>>141
ちゃんと理解した上で言ってるよ

藤本選ばれるなら小林の方が選ばれるだろｗ

走るサッカーにしても、少しはボールを落ち着ける事が必要と思う｡
それが出来るのって､良い時の小野とか、かなり頑張った小笠原ぐらいって感じなんだよな｡

>>141
読まずに書いたら、かぶった・・・。

例えば今大会である程度結果を残してたら次も今回のメンツが結構残るって期待ができた
フランスとかベテランが多いチームは前の大会の栄光があるから中々若手が出てこれなかった
日本は今大会惨敗したんだから世代交代するチャンスだと思う
今回の結果でまだシドニー組に伸びしろがあると思ってる奴はどれだけ日本の未来に悲観的なんだって思うよ
まあ９８年の惨敗後も相馬や城が２００２年もいけると言ってた奴は多かったけどね
２０１０年に案外遠藤が残ってるような気がするなオシムのタイプ的に

>>147
力を尽くしたＷ杯ならその理論でいいんだけどね

スポニチで反町が下の世代を発掘・育成する気満々だｗ
オシムと反町のことだから確実に世代交代を強行するよ。

>>147
フランスは全然違う
今の日本と全く同じ

98年Ｗ杯、00年EUROで結果を残したチームが02年で崩壊
世代交代を狙って再建を進めたが結果が出ず予選で苦戦
慌てて一つ前の世代の選手を招集して融合したのが今のフランス

>>149
オシム本人が極端な若返りは無理
若手とベテランの融合が理想だって言ってるよ
そういうチームが強いとも言ってる

世代交代はするだろ｡
足りない駒があるから､シドニーの選手も残る予感ってだけ｡

現代表の遺産は何もない、１から作るのと大差ない
若返ったとしても、世代交代を強行って言葉に違和感があるな

川口、中澤、中村、小野

23分の4、これくらいでいいんじゃないかな
残りの19人をアテネと北京で半分くらいで割れば十分かと

中村はともかく、Ｊで劣る３人はどうかな？
どういう基準で選んだのだろうか

現実的にさ　ボランチ２枚はオシムの愛弟子の阿部守備的で遠藤ゲームメーカ
に落ち着きそうな気がするんだが。
それかコンディション次第で実績のある稲本とコンビ組ませてその控えに長谷部
と今野かな。
攻撃的ＭＦにはサイドアタッカーとして松井は入るだろうね。
後はまあオシムのサプライズあるかないか知らんが見るまでの楽しみで。

ＤＦは能力的にも松田軸に田中誠、坪井、中澤のベテラン起用になるか
闘男、岩政とかに切り替えるかそこらも代表の守備ってのはかなり課題だし
オシムも守備重視な監督だけに手腕楽しみだね。

ジュビロの失点って、すごくたくさんあるよね。
あれって、GKが糞だから。

巻
大久保


松井 長谷部


三都主 加地

今野 阿部


中澤 松田

ﾄｩﾘｫ♂


楢崎










こんな感じでｽﾀｰﾄかな？

直近の国内組みonlyの代表戦は


　　　 柳沢　　　玉田

　　　　　　　本山

サントス　　　　　　　　　　　　加地
　
　　　　　阿部　　　遠藤

　　水本　　田中誠　　中澤　　
　
　　　　　　　　楢崎

　　　 　柳沢　　　玉田

　　　　　　　本山

サントス　　　　　　　　　　　　加地
　
　　　　　阿部　　　遠藤


　　　中澤　　田中誠　　松田　　
　
　　　　　　　　楢崎

>>157
ジュビロの失点が多い？
Ｊ見てないか「川口は駄目」ってバイアスかかってるかどっちかだな。

>>155
基本的に代表のベテランは代表経験少ないといまいちだろう
GKは一人はベテランを入れるべき
じゃないと三人の関係がギクシャクする
川口か楢崎しかいないから川口

中澤はＪで劣ると言っても今季調子が悪いだけで近年のプレー観てれば劣るとは言わない
そんな短いスタンスで見ないでしょ
松田でもいい

小野は下の世代で足りない展開力を補うため
そういう選手が欲しい時は必ずあるが下の世代にはいないから
あとはまとめ役かな
今回の代表でも明らかだが上が下をいじれる奴じゃないとチームがギクシャクする

妥当な人選だと思うよ
FWは下に良いのが揃ってるしサイドやボランチも運動量やスピードが期待できる若い選手にした方がいい
ただそれだけでは強くはなれないだろう

川口は確かに大きな大会になれば当たり出してそれがいい時もあるけど
普段は凡ミス多くてなんでもないシュート決められたり意表つかれたシュート
には反応出来ないよね。

安定感では怪我治ってる楢崎に軍牌上がるし、オシムも楢崎使うんじゃないかな。
調子の波ある川口みたいなキーパーは招集すらしないかもね。

　　　西澤　　玉田
　　　　　小林
根本　　　　　　　　加地
　　　遠藤　　阿部
　　松田　釣男　　田中
　　　　　楢崎


こうだよ

楢崎が安定感て正気か？

川口は最近なんかボーっとしてるし
楢崎はよく相手にボールプレゼントするし
どっちも似たようなもんだ

>>162
川口はスタメンで出てても一人でギクシャクしてるけどな

今回の代表の揉め方はジーコならではだよ
全然明らかじゃない

色んな選手がいれば便利なのは分かる
だが今の小野が欲しい状況って思いつかないな

中澤に関してはオレも評価悪くないよ
あんたの言う通り短めのスタンスで見てるけどね
Ｗ杯前ならともかく、今呼ぶ必要あるのかな？
出来が悪いのは劣化してるのか調子悪いのか判断つかないし
また良い時に呼んであげればいいんじゃないの？

ジーコじゃあるまいし１１人固定なんてやんないだろう。
２３人で全然違うチームを何チームも作るんじゃないかな。

>>167
あんたの意見を聞かせてよ
反論だけなら結構

>>169
いいよ
なんでも聞いてくれ

>>170
んじゃ今の話題
あんたなら誰呼べばいいと思う？
理由もよろしく

楢崎も安定感イマイチなんだよね
どんぐりの背くらべだよ
とりあえずキック精度が高い都築を推します
たまに飛び出しの判断ミスもあるけど川口とそう変わらん

外国の記者とかＪに関係した外人とかも今回ジーコじゃなくちゃんと
した理論と戦術を持ってる監督が居ればかなり違ったチームになっただろう
って色々コメント来てるよね。

つかさ今回ほど才能が集まって機を熟してた時期はなかったのよ。
それをジーコは明らかに間違った起用方法とチーム作りで台無しにしてしまった。

まあ終わった事は仕方ないけどこれから日本はピーク過ぎてアジアレベルの
チームになるだろうって思いっきり書かれてるな。

>>170
選考予想スレッドだよね？
質問おかしくないか

>>174
じゃあなんでレス付けてきたの？
今さらそれはないだろう

>>175
ん〜、別に変じゃないと思うが

＞まあ終わった事は仕方ないけどこれから日本はピーク過ぎてアジアレベルの
＞チームになるだろうって思いっきり書かれてるな。

その外国人とやらに

「なめんな。」

と言っておく。

>>176

とりあえず具体的な選手の予想してよ

>>135
岡野俊一郎が、南アの中心選手と考えてるのは阿部と松井
だからこの二人は、ドイツに連れていってワールドカップを
体験させるべきだったと言っている

>>176
意味分からないな
人の意見に文句を言う→じゃあお前はどう考えてる？と聞かれると→スレ違いだろう
ってさ・・・じゃぁ最初から口出すなよｗ

んじゃこのスレにふさわしくあんたがメンバー予想してよ
理由も込みでね

>>165
オシムの評価は楢崎＞川口ですが何かｗ

>>178
今ある情報から推測すると、かなり幅広くなってしまうね
だからこの選手は無いって予測ぐらいしかできない状態。変かな？

不等号ｷﾀｺﾚ

川口…積極的な飛び出し（無謀な飛び出し）
楢崎…あまり飛び出さない

この違いだろう。

>>177 別に俺もそりゃそんな事書かれてむかつくけど

外人からすれば「世界をなめるな」って言い返されるだけだな悲しいけど。
ぶっちゃけ言えば日本は中田、中村を筆頭にこの年代だけが突出してて
その外は所詮アジアレベルの選手で前者のような飛び抜けた才能は居ないと
思われてるし実際欧州の強豪チームで活躍したりする選手が次の世代に
いない。

楢崎は安定感あるとか言われてるがないだろ
ていうか楢崎から安定感というのを除いたら何にもなくなるしな
川口が不安定なのは間違いないけど安定感では土肥が一番だな

阿部って何で評価されてるの？展開力もないしDFラインにすぐ吸収されに行くし
FKだけの選手。稲本、遠藤、長谷部、今野、菊池を差し置いてまで重要視される
ような選手じゃない。

>>102
菊地と成岡は自分的になんであそこまで騒がれてたのか
今もってわからない。
悪い選手ではないけど、どこといって特徴のない、
いたって普通の選手だった気がするのだが･･･
普通、と言うのはいい意味での普通だけどね。
今の状態は、自分にとってはそれこそ「普通」だｗ

オシムがフランスではなくイタリアサッカーを目指しているのなら
バックスはＣＢ４人のフランス型じゃなくて、ＣＢ３人にＳＢ一人の
イタリア型

ゲームメイクもジダン中心のフランス型じゃなくて、トップ下のトッティと
ボランチのピルロのトップ下とボランチの２人でするイタリア型

ただ１トップは、日本人のＦＷには荷が重過ぎるから
タイプの違う２人を使うツートップ
例えば、ポストプレーの平山と、ワンタッチで得点出来る寿人

>>189
ＦＷというより1ＴＯＰにするなら二列目からの飛び出しがないとだめだから
運動量豊富で前に出てくるＭＦいないとだめだろうな

>>182

みんなそんなもんだけど、ある程度独断と偏見で予想してんでしょ。
別に金かけてるわけでもないし

>>182
今ある情報から推測すると中澤や小野は呼ぶ可能性高いだろうに

一体どういう情報からどういう予測してるの？
中澤や小野がいらないってのは情報からじゃなくてあんたの主観じゃねーの？

いいから予想を書いてみなよ
あんたみたいにあれこれ理屈言って、結局自分の意見具体的に述べない奴は痛いんだよ
そのくせ他人の意見にはケチ付ける悪い癖をもってる

>>187
オシムの戦術を良く理解している点
豊富な運動量
守備の意識への高さ
まあ、もっと攻撃への意識を高める為に
今期の千葉は、阿部に積極的にシュートを打たせている
まあ１２試合で２５本のシュートを打って、シュートで取った得点は
１点だけだから、更に改善の余地ありだけど

まあ、小野はいろいろケチはつくけど長谷部のシーズン最高得点記録はかなりあっさり抜きそうだからなｗ

そりゃ小野は全く守備してないからｗ

小野って、技術はあっても、フィジカル・スピード・運動量がないから使いにくい選手。
オシムじゃなくても、現代のサッカーだと適正ポジションがないだろ。

今回五輪組が冷遇されたのは日本にとって初体験の出来事だったからだと思う

アジア１次予選 2004年2月18日〜11月17日
この真っ只中2004年9月にアテネ五輪。
アジア最終予選 2005年2月9日〜8月17日
まあ、最終予選に五輪組を呼ばなくても戦えたということと
世間的には五輪組を呼べという声よりも、Ｊで○点入れてる誰を呼べだの
とにかくＪＪＪだったからね。

前回は予選免除でシドニー五輪に専念。

フランスW杯予選はアトランタ五輪の翌年1997年に全ての試合が行われた

>>185
日本は中盤だけだろ世界レベルは。
まあ、キック精度ぐらいだな世界レベルっていっても。

FW、DF、GKが世界レベルじゃないのに、MFのキック精度だけじゃあ
ジーコだろうと誰だろうと結局一緒だよ。
よくてベスト16止まりだよ。

俺が思うに、オシムはベスト16を目指すサッカーをやると思うぞ。
それだと、むしろ才能やエゴのない選手でチームをまとめたほうが強い。
まあ、才能あるやつは一人か二人で十分じゃないかな。

>>137
枝村いいな。俺も期待してるよ

>>195
時々思いついたように相手ＤＦに猛チャージするくらいだなｗ
>>196
あたりの強さはスゲーゾ

小野はどうなんだろうな。コンディション良くて体が切れてるなら
多少運動量なくても能力は抜けてるし次のＷ杯は３０歳か　今まで中田やら
中村もそうだし小笠原と自分より上もしくは同年代の選手が優先で起用
されて必ずしも自分が生きるチームじゃなかったのが評価低い原因だしなあ。

元々ユース時代は不動のエースだったが怪我で離脱してる間に中村や小笠原に
居場所完全に奪われた感あるよね。
そういった選手達が居なくなって自分が上に立った時覚醒してくれないか
なあｗ

(^*^)はここで何がしたいのかさっぱり分からん

主観を完全に抜きに予想したいのか主観を含めて予想してもいいのか
ここの人の大半はこうした方がいいという主観も含めて予想してるわけだが

でもその割に人の意見に批判する時だけ情報からじゃなく
自分の主観で批判してるんだよな
何がしたいんだか
結局は自分の意見を隠したまま他人の意見を批判するタチの悪い奴ってだけなんだがｗ

>>192
ケチつけるとか文句とかさ、ケンカ売ってンの？
>>167の意見が気にくわないなら、それに反論してくれ
そうじゃないと問題点が見えない
オレの意見が間違ってるから怒ってるの？
それとも正しいから怒ってるの？
それとも意見の正しさは関係なく怒ってるの？

>>201
FWに絶対的なのがいない以上、中盤にある程度非凡なものが必要。
小笠原も長谷部も小野よりも使いやすいし献身的な動きも出来ると思う。
ただ守りに入った相手からすればさっさと寄せれば何も出来ない小笠原と
集中切らさず囲んでいけば良い長谷部は怖くない。
逆に小野は何もないところでどうしようもないプレーしたりするがワンタッチでかわしたり普通のやつがやらないプレーをするサプライズがある。

とりあえず最初は呼ばれるけどそこで結果出さないともうだめかもわかんね。

小野がピクシーのように吐く練習に耐えられれば問題ない
またボールへのタッチは２回までという練習での決まり事を
守れれば問題ない

ピクシーのようなファンタジスタでさえ、オシムの代表練習では
「マラソンに出るのか」と言わせたほど走り込まされて、その上
ボールをこねらないで、球離れの速さを要求された

その前に小野は浦和でレギュラー取れるの？ポンテ、ワシントン、田中、永井
が帰ってきたら居場所ないだろうに。

小野が主将でいいと思うけど・・・

>>202
選手の選考に関する時と、反論する時を同じ基準にしたらおかしいだろ
おかしい話があれば選考とは関係なく指摘されて当然と思うが

南ア大会の1次予選も2008年にやるのかしら？
なんだか時間ないわね。

>>201
いくら技術があってもアレだけ走れ・・・どころか動けなければ、
スピードだけあって下手糞より、ある意味使えなくないか？

今までも走ってなかった選手が、
オシムに言われたからって走るようになるとは思えないし。


ただ外すと信者が騒ぎまくるだろうねぇ・・・

>>206
浦和で既に老害扱い

>>206
リケルメさんとかと一緒で1年居場所無くても復活する可能性はあるだろ。
別に怪我したわけでもないのにパスは通らない、ミスが目立つ、ファンからは腫れ物扱い、今の小野にそっくりだ。
中身が腐ってるから難しいとはおもうが新星が出てこないようなら外せない
選手だと俺は思う。

サンスポに小笠原が中田の後継者だなんちゃら書かれてる
やっぱり呼ばれるんじゃ？

>>203
あのさ、正しいか正しくないかはあんたが誰を予想してるかとその理由きかないとさっぱり分からんのだよ
あんたの価値基準が分からないだろうに

ごねるだけのお子チャマか？
さっさと自分の意見を書いてみればいいだろうに
これだけ言っても書かないだろうがｗ

リケルメは別格。小野と比べようがない

>>212
リケルメと一緒にするな
失礼だ

そういう話じゃないと思うけど

ここでは小野のフェイエ時代のプレー無かった事みたくされてるけど
バリバリ試合に出てた頃はかなり激しく当たりにいってて守備激しかった
更に運動量もかなりあって走り回ってた。←試合の映像見るとここで言われてる
ほど運動量低くないしボランチの位置からフェイエの心臓として激しいマーク
でも仕事こなしてたんだよな。

まあそれが怪我に繋がってスペ体質な小野の寿命を縮めてしまったんだが。
すくなくとも小野が怪我で不在時フェイエはゲーム組み立て出来ずに格下に
星落としてた試合もあったし（その穴は補強ですぐ埋めたが）彼次第だが
完全に見切るにはもう少し時間上げてほしいと個人的には思うね。

>>215
ボカ→バルサの時の落ちっぷり見てた？ｗ
あれは下手すると今の小野より酷い。
小野だってフェイエじゃぎりぎりまで復帰待たれた選手だぞ。
フェイエ自体がダークサイドに落ちていた感はあるがｗ

>>214
おいおい、いい加減にしろって
167の意見はそういうの無関係に反論できる類だろ
読んでないのか？

オシムが中田中心にチーム作るとも言ってないのに中田の後継者と
言われてもね・・・しかも小笠原ってオシムから嫌われてるだろ。

もう特にＭＦは単純なスペシャリストってだけでは
よほどの選手じゃないと無理。
これといって穴がない総合的に優れた選手で、
何か武器持っている選手じゃないと。

>>216
別に同レベルの選手って言ってるんじゃなくてチームにフィットしなくて落ちても
再浮上する可能性はあるってこと。
リケルメのバルサ時代はマジで糞だった。
その糞が小野の全盛期と比べてどうとかそういうレベルの話じゃないって。

>>213
小笠原は多分、小野とは違ってオシムの練習に耐えられると
マスコミは思ってるんだろう

俺もオシムの練習に耐えられるとしたら、小野より小笠原だと思う

小野は技術は高い。展開力がある。これは軽視できないな。
オシムは走るだけじゃなく技術の高さを重視してるからな。

スピードはないね、運動量はぼちぼち（福西と同じくらい）。
守備は得意じゃないがそれになりしてる、じゃないとフェイエで
レギュラーにはなれないよ、まぁ守備より攻撃的な選手。

技術じゃ一番の選手だし、呼ばれる可能性は高いな。

>>225
布陣は全然違うがフェイエではガットゥーゾとピルロみたいな関係だった。
ホフスが積極的にカバーする感じ。

リケルメの場合はちゃんとクラブで結果だしてるからだろ。
しかも監督がユース時代の恩師だったし。
オシムは小野に対しては平等扱いだろうし
今の運動量とメンタルじゃ切られてもおかしくもない。

リケルメ…ボカ→バルサ
小野…フェイエ→浦和

浦和で老害扱いの小野はどうなんだ？
まあ、Jでどれだけ復活するかだろうな。

>>225
フェイエでレギュラーは過去の話
今問題になってるのは代表と浦和での小野の話
技術はあるが他は微妙だろうに・・・

なんで守備下手？巧いよね。

小野も招集はされるでしょう
ただ練習で脱落すれば切られる
ただそれだけの話しさ

>>223
落ち方がリケルメとは別物って言いたいんじゃないか？
リケルメは結局チームが合わないと実力を発揮できないタイプ
チームが変わったら見事に復活した
でも小野は怪我復帰の繰り返しとたぶん本人のうぬぼれで地蔵って揶揄されるようなプレーになった
これはチームじゃなくて小野本人に問題があるってことじゃないの

小笠原みたいな選手は不満言わなければベンチに置いてて何かあった時に
使えるのだが（トルシエみたくあくまで控えで）
ところが彼は自分を出して欲しいとチームの和も考えずに直訴する選手だし
ここらで好き嫌いが分かれるんじゃないかな。

今回も中田も中村も小笠原も出さないといけないってのでチームバランス崩れた
のは紛れもない事実だし。

>>220
あのさ、ないって予測ができて何であるって予測ができないわけ？

なんでないって予測は主観で済ませてるのにあるって予測は情報がどうたらと言って逃げるわけ？

なら最初の３人も情報から「ない」ってレス付けてくれる？
なんでそこだけあんたの主観なんだよｗ

自分の意見を言えない馬鹿はもういいよ
一生イチャモンだけ付けてな

その直訴する積極性は買いたいけど、オシムは小笠原に合わせた
チーム作りはしないということ
その事を小笠原はきちんと認識した上で、オシムの練習についていれば
残るし、脱落すれば切られる

オシムの今ある限りの情報からだと小野は呼ばれるだろ

今のメンバーでオシムならって布陣でわざわざ中田外して小野入れてるし
ベテランも必要、走るだけでは限界もある、勢いだけじゃなく試合運びも重要って話からすると
シドニー世代のパサーたちも必要と考えてると思われる

小野や小笠原を使うならリケルメのように彼らを中心選手にしないと
使えない。誰かに依存するシステムをオシムが考えてるとも思えないが。

>>234
だからちゃんと読めって
まずあんたが３人のメンバーを理由付きで選考した
オレは次にお前の理由部分に反論した
まだ選考の部分に異を唱える段階では無かった、分かるかな？

>>236
ソースは？聞いたことないけど。

>>237
小野は、前のＷＣでWＢだったろ？

凄い注目されてるな。小野

>>236
ソース希望

>>240
WBなら小野よりいい選手はたくさんいる。オシムは小野の守備力と運動量で
WBは起用しないよ。

>リケルメ…ボカ→バルサ

バルサですか。。。

小野、中村、小笠原、このうち一人は100％落選でしょう。
パサータイプ３人もいらねえよ。

才能はギフト。
練習で才能が伸びることはない、その器を埋めるのが練習。

代表はそんな奴らの集まりで、そこにいる者を納得させる結果がいる。
大久保がごるしたけどオフサイドで俊輔に頭を小突かれたことがあったけれど、
Ｊで結果を出していた大久保ですら結果が必要な場所。

よーし、オシムは若い娘が良いから〇〇指名しちゃうぞー。って場所じゃない。
代表はすべてのカテゴリで結果を出して奪い取る場所、才能の頂点。

Ｕ−１７あたりに期待してる。ここから出てこないと本当に暗黒時代突入。
でなきゃタイに負けるような時代が来る。
走るだけの奴はマラソンでもしとけ、オシムいらね。って言われるような
負のループが待ってるよ・・・やるのは選手だから・・・・

あ、一生懸命書いたから読んでね。

長谷部は小野が怖いの？？
松尾嘉代「テニススクール華麗なる女の斗い」の
岡安由美子逆転満塁ホームランを見習ってもらいたい

>>246
＞書いたから読んでね。

までしか読みませんでした。スミマセン

誰か一人に依存するチームでは、その一人が激しい相手のプレスで
仕事が自由に出来ないと、たちまちチームが機能しなくなる

アルゼンチンがドイツ戦で、リケルメを下げてからは、ゲームメイク
不能になり、個々の力でドイツディフェンス陣と勝負したけど
個々の力だけでは、速くて高くて強い、ドイツディフェンス陣を
崩す事が出来なかったから

>>239
このスレのコピペあるよ
布陣についてはどの記事かは知らないから気になったら自分で探してくれ
ベテランうんぬんは今売りのYEARを読んで

ちょっと金子みたいだな。

>>243
いや、小野は中心選手にしないと機能しない、とか言う奴が居たから。それだけ。

パッサーは羽生、長谷部、松井、小林大といるので人材的にはもう十分

長谷部なんてもう２２だろ。世界的に見れば代表の中心としてやってても
全然おかしくない年だし、即刻次のチームの中心としての自覚を植え付けないと
ある程度、そういった周りの環境作りも大事。
中田英もある意味未完成な時期から代表の中心として期待されて育っていった
選手だから。
長谷部、今野、家長あたりにはもう言い分けさせないようにしないと

>>246
ついこの間U−１９がタイと引き分けてたな・・

>>246
まとめると、結果以外何も見えません　ってことか

小野はＷ杯メンバーの発表後に
レッズの選手でなんで呼ばれなかったのかって思う選手がいる
みたいなこと言ったけど、
これは長谷部のことじゃないの。

ねぇオシムの選ぶFWってまず体格ありきだよな、ちびっこをいくら褒めた所で重用することはないし

時代が違うしね。中田あたりから順番待ちができるようになったと思うし。

>>250
いや、全然気にならない。
小野は浦和で毎試合出て活躍するのが最低条件だから結局。
活躍しても100％呼ばれるわけじゃないし。

とにかくオシムジャパンを数試合みてメンバー選びの基準と傾向見なきゃ
まだまだ分からんかな。

>>253
オシムが松井に期待してるのはパスより
サイドからの突破力の方だろう
それと長谷部ってＯＨなのそれともＤＨが主なの

FWではないがゴール前に来てFWのような仕事をする人は
羽生、工藤、勇人とまあ揃いも揃ってチビばっかり

>>253
実績ない選手並べられて十分と言われても
俺も大久保はいくらなんでも使えるだろと思ってたがダメだったし
期待の若手はあくまで可能性
使って機能して結果出して初めて駒

>>259
順番待ちってところにジーコの考え方が垣間見えるんだけどｗ

>>249
時間を費やせない代表のチームでは個人に依存するのは当たり前
つーかそこが面白いところだろ
如何に個の能力を活かすのか？とか１対１の醍醐味とかさ

>>262
っていうか千葉ってちびっこばっかりじゃ
山岸くらいか、そこそこ身長あるの

>>262
モリシはチビだけど､凄く良かったよ。
試したら､デカイ外人にも通用する奴居るかも｡

>>261
DHにあまりそういう役割は置かない
DFの真ん中がやっているから
だから長谷部はOHだろう

松井はサイドやるかもしれんが
戦術的には新天地へのコンバートとなるだろうから未知数な感

ヨンジュ、ハース、マキって・・・これに続く名前を考えてしまうのがコワイ

>>263
若手に実績無いのは当然だろう
これから作ればいいだけなのだから何ら躊躇うことではない

松井って京都サンガ時代にパクチソンとダブル司令塔やってなかったっけ？
うろ覚えだから確かじゃないが。

フランスに行ってからWG開花したけど、
もともとパスセンスもあるし、司令塔も行けるっしょ。
何試合かやらせないとだめかもしれんけど。

>>258
そんな事はないだろう、高くて、強くて、速いドイツがイタリアに負けて
私は返って自分の構想に自信を持ったという位だから

寿人みたいにワンタッチで得点出来るインザーギタイプの選手は
ＦＷ度枠で招集されると思う

だいたいＪリーグの日本選手で、一番得点の匂いがする
寿人がドイツ大会に招集されなかった事がおかしい
こう言ってはヤナギに失礼だけど、寿人ならクロアチア戦で
加地からのクロスを、ワンタッチで得点出来たよ

オシムは4バックも考えてるだろうな
ポルトガルみたいな布陣を希望したいが
トップに平山、サイドに松井、田中達、
中盤を中村、長谷部、阿部だとおもしろいと思う

>>263
作り直しだから実績は全員０からスタートだな

オシムが評価してるイタリア的なサッカーならピルロ的な役割しか
中村・小野・小笠原の生きる道はないがそこに世代交代の選手が起用
されたら完全にサヨナラだなｗ

あとオシムがSBでストッパーの選手使うことがあるけどあれやって欲しい
攻撃センスのある松田とかにやらせてみてくれ
そして中央を闘莉王らで埋めたらセットプレーも強くなるでしょ
日本の弱点の高さをケアするにはSBに身長のある選手使うのがベストだと思う
3バックなら全員身長優先で

>>268
長谷部って元々はOHじゃなかったっけ？
浦和で初めて見たときはOHやってたような

>>271
黒部をワントップにしたその下に松井とパクのダブルアタッカーっぽくなかったっけ
松井はアテネ世代ではトップ下やってたね。韓国戦は良かった

オシムはオーストラリアやメキシコも評価高かったね
どちらにせよ日本に合ったチームを作ると言ってるが

>>273
誰が守るんだよｗ
それにポルトガルだってパウレタの不調のせいもあるが得点は少なかった。

>>277
韓国戦でかっこいいアシストあったよな確か
ていうかパクチソン帰化して松井とコンビ組んでくれねえかな。
このコンビJレベルじゃなかったからな。

>>272
全然失礼じゃないよ。

アジア枠を争う以上、中東や豪州等の暑さも戦い抜いて行かなければならない訳で、
寿人のようなスタミナに難の有る選手は切り札止まりだな。

>>279
長谷部と阿部でボランチの守備は十分だろうに
そこまで偏った布陣とは思えん

WGの二人はとにかくスピードと運動量が求められる
どうしても劣勢で守備が足りない時は平山を巻、中村を小笠原とかさ
その辺は試合によって微調整

ジーコの順番待ちって、施設の入所待ちみたいな感じだった
選ばれてる選手に、何かないかぎり入れないような…
次は競争出来るよう、どんどん底上げして欲しい
若いから・実績がないから駄目とかじゃなくて。

>>271
司令塔というかどうかはしらんがﾊﾟｸﾁﾝｿと１トップの下の２列目やってた
今のレッズみてもわかるけどエンゲルスはあの位置にテクニックがある選手を置くのが好きらしい
オシムは違うよね

セレーゾは小笠原にそういうピルロみたいな感じで
ボランチに起用していたが
日本でもし探すなら一番期待しているのは長谷部だみたいに言っていた

自身のポジションだから随分思い入れ込めてたな

長谷部って守備イマイチだから、
そこは遠藤だろうな。

　　　　　　　平山（ト二）
　　　　　松井　　田中
　　
　　　　　今野　　阿部
　　　　　　　長谷部
　中田浩　　　　　　　　　松田
　　　　　中澤　トゥーリオ
　　　　　　　楢崎

イタリアバージョンならこうなると予想。

最初五輪代表とA代表を含めかなりの人数を候補として選んでほしいなｗ
ここも楽しくなるだろうし
若手もベテランも前の代表からもたくさん選んでほしい

シュート練習しまくってんのかな？＞長谷部

そういえば遠藤影薄すぎだろう。
中村と遠藤のコンビは最高なんだけどなあ。
最悪なのは中村と中田。

>>282
寿人はスーパーザブになれる
とにかく、あれだけシンプルなプレーで得点出来る選手は
日本のＦＷ陣には絶対必要

>>283
どっちも守備のスペシャリストでなく攻撃参加したがるだろ。
阿部はともかく長谷部にそれほど守備力あるとは思えんし。

長谷部じゃピルロの代わりにはならんだろ
イタリアにもパスのそこそこ上手い中盤はいっぱいいるが
ピルロ起用してるのは頭一つ抜けてるからなわけで

中村と中田の併用で機能した試合ってあるのかなぁ。
小野と中村は機能した試合たまにあったけど。

もう中田引退したから無駄な議論だがw

気温が高ければピタッと足が止まってしまうのがサッカー。
平山とかハーフナーみたいのも、少なくともベンチには置いとく必要がある。

>>288
どこら辺がイタリアなのか教えてくれ

日本のピルロっていうけど、ピルロがいないからボランチは守備重視でいいと思うよ。
遠藤や中蛸等のある程度の組み立てができるタイプのボランチ。
ボランチに小野、小笠原、中村等もってきてもジーコと変わらん

>>295
もう中田の名前を出しても仕方がない
彼は現役を引退したのだから

今なら長谷部と小林大の中盤とか見てみたい
守備的に今野か阿部あたりか
海外組なら稲本や松井も
FWならやっぱ平山かな
DFなら釣男や水本や岩政
GKは西川

かといってお前らかつてのセレーゾのような守備専ボランチが嫌いなんだろ？
日本ってことを忘れるな。高望みし過ぎ。それじゃ今回のＷ杯と何も変わらんだろ

平山はゴールゲッターに指名される気が・・・

松井が右WGできれば三都主が左で松井右でもいいんだけどな。
田中はもう少し待った方がいいと思う。
三都主もWBとかSBでは守備やらんからいらないけどWGなら使える。

>>293
オシムのサッカーでは攻撃参加は必須
後ろからの追い越しが生命線

攻撃参加と言っても色々あるんだよ
献身的な気持ちのない選手はバランスを崩して上がってばっかりの選手もいるが
長谷部と阿部は献身的にプレーできる
その上で追い越して上がるのは有効だよ

>>292
さとうはワンタッチでゴールするイメージをしっかり持ってるからな
あーゆー選手は必要

>>298
つまりボランチは本職に任せろって事ね
無理にＯＨタイプの選手をＤＨで使っても
チームは上手く機能しないって事か

日本人で一番ボランチに適正があるのって宮本だよな。

長谷部は元々OH。
高校時代は成岡の控えだった希ガス。

>>295>>299
中田が引退？
俺の中では復活劇があると思ってるんだけど。

マラドーナだってブヨブヨになっても意欲だけは失わなかった。

まあでも守備専門で中蛸や遠藤程度の名前しか挙がらないところが日本の限界かorz

　　　平山
松井小林長谷部
今野阿部稲本
水本釣男岩政　
　　　西川


つめこんでみた

セレーゾも期待してるなら長谷部＝ピルロでいいじゃん。
日本とイタリアを一緒にしちゃいかん。

>>301
オレは好き
OHをコンバートが最悪だと思ってる

ガットゥーゾ＝今野

中蛸、稲本のボランチは？結構よさ気。

>>315
ソープコンビは勘弁

今野は不調だからな
今のメンバーでよく走ってある程度スピードもというと
阿部と長谷部になるんだがな
遠藤も稲本もスピードがやや欠けるし上の二人以上に攻撃型ボランチだろう

確かに守備専門タイプは阿部、今野らたくさんいそうだが
守備もできて組み立てられる、所謂ボランチは遠藤や中蛸くらいしか思いつかないな。

つーかボランチ二人も三人もイランだろ？

菊地一人で充分事足りる。

佐藤と鈴木でいいよ
FWも佐藤と鈴木にできるね

>>318
だから今期の阿部は守備戦じゃないよ
むしろ積極的に前線に出てシュートを打ってる

守備専で良いのがいたら俊輔ボランチでいいんだけどね。

そこはチーム事情で

>>318
稲本も良いパスだすけどな。
どう見ても手抜き守備だったのはあるが玉田のゴールは転びながらサイドに出した三都主への眺めのパスから始まったし。
足下そんなに器用じゃないけど当たりでごまかすあたりは中田と少し似てる。
プレミアで最後に見たときは滅茶苦茶シンプルなプレーばっかりだったが。
実績あるミドル打ってるのって稲本くらいなんだよな。

>271
その当時のフォメは今の浦和と全く同じ、3-4-3だがCFをかなり低い位置に置く。
左サイドにスピードがある攻撃的な選手、右サイドに守備力がある選手を配置。
すなわち浦和のフォメはゲルが決定したと断言する。
で、ポジションだが３トップの左に松井、右に朴。

>>323
例えそうだとしてもシュートで点を取った点は大きい
それにチームでＰＫを蹴るのも任されるよいになったから
ＰＫで３点とってる
シュートで１点、ＰＫで３点、アシスト１
阿部は好調だよ

稲本も中蛸も試合出てないと呼ばれることはない

２トップには平山とマイク。トップ下に松井、左に家長、右に石川、ボランチに
長谷部、阿部。ＤＦは闘莉王、水本、茂庭、ＧＫ川島。

展開力のあるパッサーがアテネ世代以降に皆無なのが問題
そういうのは黄金世代にしかいない

>>320
鈴木って誰？若手でいるのかな？

>>326
今期の阿部は昨期より攻撃参加少ないよ、今のところ
ストッパーとかもやらされてるしあまり上がれてない
ミドルシュートの意識は高くなったけど昨期みたいなPAに入っていくようなプレーは少ない

選手なんて１年で変わる

海外組や国内組の候補が全員試合に出ていてFWは最低限の活躍をしていると仮定すると

FW 高原 大久保 玉田 柳沢 巻 寿人 田中 平山
MF 松井 中村 稲本 小野 小笠原 中田浩 福西 遠藤 阿部 長谷部 今野
DF 中澤 坪井 宮本 加地 三都主 田中誠 駒野 茂庭 茶野 松田 箕輪 山田

で、これに闘莉王や勇人と呼ばれていない若いのが2,3人食い込む感じじゃないだろうか。
いきなり半分入れ替わるとかはなさそう。

>>304
それでもどちらかが守備的であるべきだろう。
特に4バックにするなら。3バックならなんとかなるかも知れんが。
阿部も長谷部も攻撃に参加したがるからどちらかが必然的に下がる。
その時の守備力が不安だってこと。特に長谷部。
例えば遠藤や今野と合わせてみるのがいいと思う。

>>334
よく表れるが阿部は守備の選手
守備は非常に上手い

>>335
どこに阿部の守備が下手って書いてあるんだ

>>334
あのさ、今野はあまり調子が良くないし
遠藤と長谷部なら長谷部の方が守備やるだろうに
阿部は守備に持ち味のある選手だぞ
DFもこなす

阿部が最近、攻撃参加できるようになったといっても、
それは低い位置から、ある程度ゲームを組み立てる能力とは違う気がする。

>>333
大黒がいないｗ

守備専なら川崎の谷口はどうだろうかね

阿部、遠藤がよさそう。

ゲームを組み立てるなんて攻撃の仕事ではない

>>331
ミドルシュートでもシュートを打つという姿勢は必要
２５回打って１点なら、ボランチとしては次第点

>>339
大黒と鈴木と本山忘れてたｗ
ジーコみたいに後で呼ばないで最初にザルでもいいからテストしてふるいにかけてほしいな。

>>338
うん、それは全く別物

>>342
チームの姿勢としてミドルを入れるなら中村がブラジル戦で見せた(あのとき限定だが)ミドルや稲本がカップ戦で決めたようにフリーでこぼれ球じゃなくても打てる必要があるけど阿部も遠藤も小笠原もそういう場面見たこと無い。
一つの武器にはなるがそれだったら稲本、あと意外にもナカタコだと思う。
東欧遠征のあたりからナカタコのミドル地味にいいとこ蹴ってる。

>>337
阿部はボランチだけでなくリベロもやれるから
>>338
それは同意、ゲームメイクとミドルレンジから
シュートを打つ事は異なる役割だから

いずれにしても小野・中村はもうないな。

>>339
谷口は今期は守備専ってほどでもないような。攻撃参加頑張ってるし点取ってる
中村とのコンビがすごくいいらしい

>>342
いや昨期はもっと攻めてたって言ってるんだけど
俺もミドルシュートの意識は素晴らしいと思う

何行ってもどうせ阿部中心になるよ
犬サポの保護も読み飽きた

で、メンバー発表されるの　いつ？

つーかジーコが阿部を不当に低く評価していたの
それと岡野俊一郎は犬サポですかｗ
その岡野が、阿部と松井はドイツに連れて行くべきだったと言ってるから
俺が阿部に期待するのは当然

>>351
ジーコは阿部に限らず全ポジションでいろんな選手を不当に評価していたような・・・ｗ

他の選手はともかく最初の時点でズバッと宮本を切ってくれるかが鍵
明らかな穴なのに女人気だけで代表の顔になっちゃってるし
こういうねじれ現象を解消してほしい

もしメンバーに入れてたら冷ややかな見方をしちゃうかな

>>353
その宮本も岡野俊一郎にダメ出しされました
宮本だったら松田をドイツへ連れて行くべきだったとね

岡野が個人名を挙げて、ドイツで連れて行くべき選手だったと
言ったのは、阿部、松井、松田

じゃあＣＢは誰がいいのよ
高さだけじゃダメだぞ

>>333

オシム自身が黄金世代を『もう終わった人もいるし、終わりかけている人もいる！』って明確にコメントしているんだから
そんなに残るわけが無い、まさかオシムがヒダ一人の事だけを念頭において言ってたわけでもあるまいしｗ

オシムは日本屈指の今野ヲタ。

レプリカユニにサインして貰って喜ぶオシムｗ
携帯の待受画面は今野と撮ったツーショット写メｗｗｗｗｗ

そんな男が不調だ何だで今野外すわけねーだろｗ

松井をＷＧ以外では使わないで欲しい。
多少の差はあれど、ＭＦで使ったらサントスの二の舞だよ。
前方向に強く守備不安もないボランチを左右にコンバートした方が良いと思った。
右に稲本、左に長谷部でもいいじゃん。

>>355
ジェフの水本がいいような気がする
左ＳＢも出来るしストッパーだから守備は安心だよ

>>357
そしたらジーコと変わらんやん

>>357
なんかそういうの読んだことあるけど、それってマジなのか？

試合後に直接握手を求めに行ったのは本当だな

>>362
それは知ってるけど。サインとか貰ってたらきもすぎる

松田、闘莉王、箕輪、松井、平山がいたらな

>>354

岡野は語学力を含めてフロント業務(？)は優秀なんだろうけれど
選手としても指導者としてもサッカーマン(？)としては大した事ない
メキシコ五輪の実質的な監督＆コーチはクラマーさんだったし
昔解説をやっていた三菱ダイヤモンドサッカーでも
『この選手はイイですねー』以外何も言ってなかったｗ
そんな香具師が「○○を連れて行くべきだった！」って言ったところで
所詮２ちゃんねらーレベルだよｗ

五輪世代は五輪に専念されるかもしれんよな
家長西川平山水本は呼ばれてもいいんだが

スピード対応のDFが松田、坪井、茂庭に続く選手があんまりいない

闘莉王中澤岩政箕輪栗原と以外に高いDFは層が厚くなりつつある

遠藤は京都にいたときミドルのうまい選手だなあと思ってたが
ガンバに行ったらなぜか下手になってた
エリアに入ってからのコントロールシュートとかはメチャ上手くなってるんだけど

遠藤って今季流れからの得点０じゃね？

つか五輪なんてそろそろ適当にやればいいと思う
Ａ代表に呼ばれそうな選手を五輪に専念させて引き上げが遅れるのって馬鹿らしい

>>365
お前なそれは言い杉
岡野は旧制一高、東大とサッカー部に所属して
チームが１回戦で負けた後も、自費で一人だけ残って
決勝戦まで観戦して研究していた人です

素人の床屋談義とはレベルが違う

五輪を優先させるとは思えない
２００８年には一次予選も始まるんだろうし、五輪に拠出させる余裕はない

>>369
ジーコの時みたいに五輪代表とA代表が断絶してなきゃ別に五輪中心にやってもらっても構わないよ
そのへんは反町とかと緊密に連絡とりあってくれれば問題ない

>>367
昔はうまかったよね

>>369
当然A代表に呼ばれる選手はA代表優先だよ
ただ五輪は五輪で大事な舞台

>>372
連絡取り合おうがU-23でプレーするなら北京終わるまでＡ代表でプレーするのほぼ無理っしょ
んで08年には予選も始まってるし結局どっちかを取るしかない

>>373
大して大事とも思わないな
Ａ代表に呼ばれない選手は出ればいいけど
日本の場合は五輪が近づいてきたら五輪優先しちゃうでしょ
平山とかも予選始まっても平気で拘束しちゃいそうだなー

>>370

選手の名を論ってタラレバを言うのは２ｃｈ以下。
２ｃｈでもまともな人は言わない。
この時点で松田と言うようになったら
もうサッカーの仕事から手を引いたほうがいいね。
人間引き際が肝心。中田嫌いだけど見習ってほしい。

>>366
マリノスの栗原はスピード対応系だと思うけどね。
ヘッドも強いけど。

そもそも五輪代表とA代表がバッティングする選手だらけなら
若手がどうのだの世代交代がどうとか騒いでいないわけであり、
五輪代表としてはがんばってもらいますけど、Ａ代表はちょっと…な選手ばっかりなんだよ。

79年組　遠藤＆加地　今後も代表メンバー
　　　　小野＆小笠原　小野に頑張って欲しい
　　　　高原＆稲本　当面はクラブでのレギュラー定着が優先。

北京世代でＡ代表確実視されてんのは平山だけかな

>>374
だからA代表に届かない選手にとって大事な舞台なんだって
それに五輪よりA代表優先されれば何の問題もないわけでしょ
要はその辺の調整をどうするかが問題なわけでそれはまだ決まってない段階でどうなるか分からん

上が案外能力しょぼいってわかったから
北京世代とかいれていいじゃない？
世界から見れば差は無いよ

４バックも試したいが左SBの人材がいない？
オシムだったら坂本を抜擢するだろう。
坂本は運動量は加地レベル、フィジカルは中田英レベル、
守備力は今野レベル、攻撃力は三都主レベル、闘志気合はゴン中山レベル、
頑丈さは金本レベル、晩成型の坂本は年々進化し続けている。
２０１０年に３２歳だが全然いけるし、むしろその頃がピークと見た。
ユーティリティ性もあって若手の手本として、オシムサッカーの伝道者として
代表に呼ばれてもおかしくない選手。ミスタージェフと言ったら実は坂本であり、
オシムの信頼が最も高い選手も坂本である。

それならアトランタの西野みたいにオーバーエイジ枠を
使わないのも一つの手ではある

>>380
五輪よりＡ代表が優先されるって状況が
今の日本では想像つかないわけだが

本来はら２０歳そこそこの選手が何人かＡ代表に定着しててもいいわけだが、
日本は五輪にこだわるあまりに五輪が終わってからＡ代表みたいな変な流れになってると思うんだわ
いっそ五輪を重視せずに適当にやるくらいの方が〜組みたいな
強引な世代の区別がなくなって召集もしやすくなる気がする

最悪なのは永田みたいになること
中途半端な出来でA代表で優遇みたいなのがなければそれでいい

それこそ連絡を密に
選手の状況に一番適した一貫した召集体制を
それがなされれば問題ない

>>384
日本で五輪を完全に無視するのは無理
オーバーエイジ枠は使わなくても、23才以下では
最強メンバーでチームを編成すべき

>>382
坂本は、最初の選出にはいてもいいかもしれない。
但し、２０１０年まで残るかははなはだ疑問だが。
それでも２００２年の秋田のようになってくれれば、いいかも。

少なくとも小野よりはまわりに良い影響を与えると思うな。

重要なスケジュールがかぶる場合はＡ代表優先にすべき
若手をアジア杯に出す事はその後のＷ杯予選を考えても重要だと思う

ネタとして一回だけ平山マイクのツートップやってほしい
そしてゴール決めたらロボットダンスｒｙ

>>386
本番は可能な限りベストで出ればいいじゃん
でも事前にＡ代表並に強化日程とか組みすぎだし
そのせいで完全にＡ代表と選手分かれてるでしょ

前回のアジアカップと被った時に下の世代に選手譲ったのは論外だし、
今回だって本大会はずれてても結局五輪の代表の強化方針が今までと同じなら
北京世代はアジアカップやアジア予選に参加できるのだろうか
本来はこっちに出る方が重要だと思うんだけど

>>384
日本は五輪至上主義だからそういう懸念も分かるけどオシムと反町はどうするかまだ分からないよ
それに前回はジーコがあまりにも乖離させすぎただけで今回はそういう世代交代は上手くいくと思うけどな
実際他国は五輪に出た選手が普通にA代表に残ってたりするじゃん

それに２０そこそこの選手でA代表定着なんて多くて２、３人じゃないの？どこの国も
そんな理由で大事な国際舞台を適当にやった方がいいなんて言う神経が分からない

良い悪いは別として協会の意向として、平山に限っては五輪に呼ばなかったら
何のためのアテネでの先行投資招集だったか分からなくなるから五輪＞Aになると思う

>>391
その2、3人が凄く重要だと思う

適当って言い方に誤解があるが、日本はＷ杯並に全力でやってるでしょ
はっきり言ってOAとA代表で使えそうな選手は直前合流でかまわんよ
A代表でプレーさせるべき

ピルロやジラルディーノは、アテネ五輪をステップにＡ代表になったの？
それともアテネ時点で、既にＡ代表の招集歴があったの？
あとは、アルゼンチンのテベス（アテネ五輪得点王）は？

若手って何才の選手を想定してるわけ？
若手の登用ってのは若手も入れましょうなの？
それとも若手だけでやりましょうなの？

若手っていうのは１５歳以下のこと

アジア杯と北京五輪のどっちを優先させるのかが一番問題

長身だが足元が柔らかいブームが始ってる

>>393
だから俺もA代表でプレーさせるべきって言ってるし直前合流でいいと思ってるよ
結局まだ分からないことをウダウダ言ってるだけじゃん
とりあえず今はオシムと反町が連絡取り合うって言ってるからそこに期待するしかないわけ

>>394
はっきり覚えてないけどジラルディーノはU２１欧州選手権→五輪の間にA代表はなかったような
ピルロは選ばれてたかも
テベスはきっちりポジション取ったのはアテネ後じゃないっけ
その後コパアメリカがあってほとんどアテネのメンバーで挑んでた

>>397
アジア杯
トルシエやジーコが優勝してるから
最低でもオシムはＧＬは突破しないと
非常に拙い

>>394
ピルロ（ＯＡだし）やジラあたりはそれ以前にセリエで大活躍。
年齢別の五輪での活躍より、そっちが難しいし、重要。
そもそも五輪代表の経歴は欧州あたりではあまり重視されてないと思われ。
Ｊの場合は自国がしょぼいから、国際大会しか測る場所がないけど…

そもそもオランダＷＹ世代って五輪アジア予選勝ち抜ける力があるの？

ジーコの無策サッカーでもアジア獲れたんだからオシムには結果だけじゃなく内容も伴って欲しい
全体的にアジアのレベル自体は上がってるし難しいとは思うが
ジーコの時はどうでもいい試合で苦戦しすぎなんだよ
試合始まってからいちいち「今日はこのパス通るのかな？」とか確認しながらやってるみたいだったし
いい準備していい大会にしてくれ

長谷部って何で五輪よばれてないん？
山瀬のテストにこだわってた気がするけど。

>>404
別の意味で谷間
上の年代では若すぎたし、下の年代に入るには1歳年がオーバーしてた

>>394
02だかユーロのときにピルロを使うか否か、ミランのやり方をやるやらないでｶﾞｯﾄｩｰｿﾞとかが監督と揉めたよね
結局やらなかったけど
アテネはOAだよ
ピルロがはいることで全体に影響を及ぼすから賛否両論なんでないの
今回は成功した

GK　カワグッチ
DF　ツボイッチ
DF　オサレッチ
DF　サントス
DF　カジ
MF　フクニシビッチ
MF　オノッチ
MF　キノコビッチ
MF　ナカタニビッチ
FW　スシッチ
FW　マキ

>>404
呼ばれるタイミングはあったんだがな
御前試合で1ゴール1アシストして呼ばれるか？ってスポ紙でもちょっと騒がれてたが
人間力はＯＡ小野で中盤は万事おｋで眼中になかったな

>>407
ＭＦ　アベッチ
ＭＦ　ハセベッチ

よく出る名前で松田とあるけど松田直樹の事か？

聖子よ

こんなんどう？
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　我那覇　　佐藤寿　　　　　　
　　松井　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　鈴木啓　　 阿部　　　　　
　　今野　　　　　　　　　　　 徳永　
　　　　　　　松田　　闘莉王　　　　
　　　　　　　　　川島

>>412
今野は左ＣＢ、それともＷＢなの？

　　ｶﾞﾗﾊ　ﾋﾗﾔﾏ

ﾏﾂｲ　　　　　　　ｷﾉｺ

　　　ｱﾍﾞ　ｺﾝﾉ

ﾈﾓﾄ　　　　　　　ｶｼﾞ
　　ﾅｶｻﾞﾜ　ﾄｩｰﾘｵ

　　　　義勝

左サイドバック完全に穴だな

アジア杯と五輪って１年ずれてるよな。
そんなに深刻な問題とも思えんが。

五輪予選の日程知らんけど

>>407
FW　グロッチ

>>414
ネモトじゃなくてミズモトを置いてみればいい
結構硬いぞ

>>414
これ絶対釣男に中盤飛ばされるｗ

松井、中村は確定でいいでしょ、この二人は日本では飛びぬけてるよ
この二人より上の選手なんて日本にはいない

>>418
茸のＦＫは日本選手でＮｏ．１
守備の戦術が洗練されて、中盤で激しいプレスを掛け合う
現代サッカーでは、流れの中で点を取るのは難しいから
セットプレーの位置付けが更に重要になってくる
現時点では、茸のレギュラーは当確かな
但し、１０年大会まで茸が不動のレギュラーだとは思わないけどな

ドリブラーがいる
パスを出してワンツーをもらいに走りこめる奴がいる
CBは背の高い奴で対人に強い奴がいる
キーパーは自陣のゴールキックの時見方DFにパスする奴で
最終ラインから攻撃を組み立てられる奴で
ボランチはロングシュートを打て2列目3列目の
飛び出しも出来る奴で
安易なファールはしない安易なクリアーはしない
そしてすぐ倒れないこと
あとせっかく代表なら国歌ぐらい口ずさもーぜ

上記をふまえて今後の日本サッカーを！

中村サイドやらないかな

>>412
松田と闘莉王並べるのかｗｗｗ

二人とも居なくなるし連携悪そう・・・

Q　今日の結果について一言
A　その前に聞いていいですか？ここにおいてある飲み物は宣伝用？飲んでも良いの？
Q　1−1の引き分けという結果はいかがでしょう？
A　肉でも魚でもない
Q　中山の選出について
A　彼は献身的に走れるし、後半戦も10試合で5得点と活躍している
Q　ベテラン選手だと思いますが
A　ベテラン選手とは第二次世界大戦頃の選手を指す
Q　明神の選出について
A　彼は良く走るし、頭脳的にプレーする、彼のポジションにもっと良い選手がいても
　　彼は他のポジションでも使いたい選手だ
Q　前半10分で闘莉王を交代しましたが
A　対応できてなかったから交代した、彼をピッチ上で死なせたくなかった
Q　今後も使って行くのでしょうか？
A　ボスニアには3回まで助けてあげろということわざがある、彼を助けるわけじゃないがチャンスは与えるよ
Q　何か闘莉王に声をかけるのでしょうか？
A　10分で代えられた事で理解してくれないのなら、それまでの選手だ

アジアカップ2007決勝戦　対韓国戦　PK戦までもつれこんだ
なんと選手は自分は蹴りたくないと申し込んできたのだ
外せば祖国で2chという掲示板で叩かれるのを知っている
柳沢敦がどういう扱いを受けたかで選手は怯えていたのだ
だかオシムは5人を選出し、自らはロッカーへ引き下がった
案の定PK戦は負けた…
オシムは言う
「PKまでいけばどちらに転ぶかはわからない、だが日本という国は
サポーターからのプレッシャーが強すぎた、大型掲示板2chという存在が」

五輪のアジア枠、開催国を含めて４だけど大丈夫なのか？
予選通過できるのか？

オシムはＰＫが大嫌いだからなぁｗ
アルゼンチン戦もＰＫ合戦で負けたし（記録上は引き分け）

チョンビロ中山って…

>>425
アトランタからアテネまで五輪に連続出場を続けてるのに
北京に出られなければ、北京世代は・・・

オーストラリアも加わるし、簡単にはいかんだろ

　　　　　　　　　　ハーフナー

　　　　　　松井　　　中　村　　　石川

　　　　　　　　遠藤　　　　　福西

　　　　グロッソ　　　　　　　　　ザンブロッタ
　　　　　　　　　ネスタ　カンナ

　　　　　　　　　　　楢　崎

若手と言えば野洲の乾はどこ行くか決まったのかな

真ん中は上戸彩だろ。

>>431
筑波大学

中村って、名古屋の中村だろ。虚弱体質のキノコなら笑う所だな

>>431
そういうのは何の実績も無い新人であって若手とは言わないっしょ。

>>430
１トップのトップ下
茸に氏ねって言ってるのと同じだｗ

　　　　　　　　　　ハーフナー

　　　　　　松井　　　タバタ　　　石川

　　　　　　　　　遠藤　　　ピルロ

　　　　三浦淳　　　　　　　　　　　ザンブロッタ
　　　　　　　　　ネスタ　カンナ

　　　　　　　　　　　楢　崎

セルティックの中村　攻撃75　守備50　俊敏60　パス80　体格45
名古屋の中村　　　　攻撃65　守備60　俊敏55　パス65　体格55
川崎の中村　　　　　　攻撃55　守備65　俊敏65　パス60　体格45

　　　　平山
　　　　　　　　　　　　　　佐藤

　　　松井　　　　　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　遠藤　　　長谷部

　　　　　　　　　　　鈴木

　　　　　中澤　　　松田　　　坪井

　　　　　　　　　　　土肥

サブ：ｆｗ　田中　巻　高原
　　　：ｍｆ　中村　　阿部　家永　福西　サントス　本田
　　　：ｄｆ　とぅーりお　福元　
　　　：ｇｋ　西川　川口

お隣の中村　攻撃２０　守備１５　俊敏３５　パス３０　体格９０

>>431
そういう場合は有望な新人と呼ぶ
所属した場所で、ある程度実績を挙げてから期待の若手と呼ぶ
つまりそのケースの場合は、若手×、新人○

ある程度っていうか２３歳以下くらいでベスト１１に選ばれたら期待の若手かな。
２４歳以上は後釜を期待される人で若手じゃないし、それ以外は単に若手厨の願望。

>>433
まじか・・

>>435,441
その通り。ｽﾏﾝｶｯﾀ

サプライズ人事が岡田以来ないからやってくれ。
１０代のA代表を久しく見てないぞ。

日本だとサプライズ人事の対象者は持ち上げられすぎて壊れるかもね

>>444
結果論だけど、カズを外してまで選ぶ価値が本当にあったのか？
今の小野を見ると、その疑問が・・・

中田のようにマスゴミが持ち上げて、持ち上げて作り出した虚が力持ち出すと弊害だらけになる。
信者はすごいすごい言うが、選手から見れば実力は俺等と変わらん程度としか映らない。
その持って行き場の無い不満が、反中田仲良し組結成を生んでしまう。
中田は中田でその作り上げられた虚を使って広告塔となり金儲けしだしてしまう。
広告塔になって露出が多岐にわたるとますます虚が膨らんで、選手としての能力からかけ離れてしまう。

人気向上の為にスターを求める協会、協会と繋がるマスゴミの図が変わらない限り、
サプライズは全て仕組まれたものでしかなく、問題点が多い。

Ｕ−１７・Ｕ−２０・Ｕ−２３とこの辺で結果を出さないと
サプライズは難しいんじゃない？わざわざＡ代表でみなくても
年代別代表がある訳だからそこで活躍しない事は無理でしょ。
若手厨はジーコを嫌ってるけど大久保・松井・石川・永田なんかも呼ばれてるんだよね。
で、大久保はあの結果で阿部や今野はあのザマだったと。
実力を無視して選んでしょうが無いと思うよ。

>>441
辞書検索だと逆に感じるんだけど。

新人：新しく仲間に加わった人。新顔。新入り。
若手：若い人。また、その集団の中で、若いほうの人。

若手のほうは若い人っつー独立した意味があるけど新人のほうは集団内の概念だけじゃね？

>>446
こういうキチガイな発想ってどうやって生まれるもんなんろうｗ
今の小野と18歳当時の小野を比べるならともかく

それにあの頃のカズの叩かれようと
中田の持ち上げられようを知ってたら
そんなこととてもじゃないけど言えない

>>446
当時の小野ならば間違い無く選ぶ価値はあった
現在の体たらく（浦和、代表でお荷物）は結果論であってそれはまた別

>>446
小野は怪我、たった１年前までは中田に次ぐ最も成功した日本人の１人。
０４−０５はフェイエで２５試合７得点、代表でも東欧遠征・欧州遠征で結果を出してる。
今の小野って言うよりサッカーの観戦歴が１年未満なんじゃない？

遠藤中心でいこーよ　

>>451
小野が浦和でお荷物だって言ってるのは代表板だけだな
2chだけが世の中だと思わない方がいいぞ

>>446
そんだけ小野はずばぬけてたってことだ。
期待も含まれての代表選出だったけど少ない出場時間の中で変態プレーやってのけたしやっぱ正しかったと思う。
今の小野って怪我直してから1年も経ってないんだから切り捨てるには時期早々だと思うけどな。
4年間あるし最初の選抜で落ちたからってずっと外れるわけではないが。
単純に中田が外れた分1枠余裕が出来ている状態なんだから最初は選ばれると思う(オシムがリストに入れていたかは知らないけど、競争率の問題)。

小野より遠藤だろ　　小野は実力うんぬんよりもプレー姿勢がきにいらない。

>>446
少なくともフランス大会の小野は存在感あったろ？
カズは切られ方の問題なんだよ、予選での調子もよくなかったんだから

>>454
普通に前半戦はトータルで観ると明らかにお荷物だったと思うが
絶不調が続きいつも途中交代だったし
小野って名前がなければ普通にベンチに座らされるはずだったぞ
客寄せだからしょうがないが

>>454
浦和で周りとミスマッチしてる部分があるのは事実。
でも元が凄いから外すにはもったいないというか、松井以外に「意外性」
のあるプレーを出来る選手がいなくなる罠。
中盤低い位置からダイレクトに崩せるのなんて中田小野小笠原くらいだ。
寄せが遅い相手なら遠藤その他もいけると思うが本番は通るパスを蹴らせるわけがない。

>>458
フェイエでは怪我以外はお荷物じゃない。
むしろ小野を中心としたチームになっちゃってコンディション回復しなくても
使わざる終えなかっただけ。
浦和に来る直前にも怪我明けでリザーブで調整したわけでもないのに試合に出されたのはそれだけ期待があったから。
ただそのころにはもうチームも依存体質から脱却してきていて居場所はなくなりつつあったなｗ

>>458
浦和で小野より点取ってるのはワシントンしか居ないでしょ。
チーム２位の得点を挙げていてお荷物というのは無理がると思うが。

小野がいい時のようなプレーができれば　という妄想はやめてくれ。
現時点で小野はいらない。　調子があがってきて本来の小野に戻ってからでいいよ小野を語るのは。

>>460
試合観てないからそういうこと言えるのか
ゴール数だけなら鈴木も高原も日本代表のお荷物じゃないね

>>462
それ以上の結果を出せる奴がいなければ当然だろ。
無い者ネダリしてるだけって分かってる？

田中、永井、ポンテが戻ってきたら浦和で小野の居場所なんてねーだろ。
小野はかなり扱いにくい選手。そんな選手をオシムが選ぶはずないだろ。

中田ヒダに代えて
小野だったな

禿田はまさに癌だった

禿田の出場した試合の勝率も悪いが
失点数、失点率も恐らく最悪だと思うよw

＿＿�@�A�B�C�D�E�F
松井４４５４３３４
小野５４２４２２３

�@パス
�Aシュート
�Bドリブル
�Cキープ
�Dフィジカル
�E守備
�F意外性

>>463
意味がわからん・・・
結果って何？
小野が取った3点のうち2点は中断する最後の試合だろ？
小野が出た試合で標準以上のプレーした試合半分以下だぞ
Ｊ見てたら分かるだろうけど

小野がいなくなれば鈴木と長谷部の負担が減るから浦和にとっちゃ万々歳だろ。
得点力なら永井・田中の方が数段上なんだから。

まぁ俺の小野に対する考えは>>461と同じ。
一応ベンチには置いておいて欲しいわ。
長谷部遠藤今野阿部とか想像しただけで守られたら手詰まりしそう。

どうでもいいが本山はもう終わったのか？

>>460
チーム二位っていうからどのくらいかなと思ったら三点しかとって無いじゃん
トゥーリオも三点だしな
てか点だけでお荷物かどうか決まるものでもないよ
ワシントンみたくチームの半分近く点取ってるMFならまだしもな

>>467
俺も君の言いたい事が分からん。
何の為にピッチに立ってるの？
小野は駄目というなら他の選手はそれ以上でなければならん。

結果論かぁ。
ﾄﾏｿﾝ､ﾌｧﾝﾎｰｲﾄﾞﾝｸ…続々と移籍してくのに伸二だけが残り。ずっと何かが足りなかったんだろな。怪我して何かが変わるかとも思ったけど変わらなかったし。
あのまま清水に入っていたらって今でも思ったりする。ま､終わったことだし終わった選手だな。

中田引退で小野信者が活気付いてるが、はっきり言って不要だ。
技術面での個人能力だけでなく、チームに腐敗精神を持ち込む奴はいらない。

遠藤中心でいいんだよぉ

>>471
チームが試合に勝つため
間違っても自分で点を取るためだけじゃないね

2試合で3ゴール決めて後の試合が糞プレーばかりじゃ褒められるわけない
それならもっと点取らなきゃ話にならん

>>474
俺も好きだ。頑張って欲しいよね。

中心は阿部だろ

遠藤の使い勝手のよさは異常

>>472
そのへんはレベルが違うから仕方ないが、スモラレクが先に逃げて
もうあかんと思った

斧ってよくワシントンとか釣男の得点チャンスを邪魔してるよな

まあ、今の浦和は小野がいなくなってもなんとかなるだろうけど、
鈴木啓太や長谷部がいなくなったら苦しいだろうな

>>475
だからそれ以上の選手が居たのか？
話の前提を分かってるのか、活躍してる
かどうかじゃなくてお荷物かどうかだぞ。
お荷物という意味が分かってるのか？
小野が全否定されないと気が済まないただのアンチだろ。

遠藤中心に守備重視の人選になると思う。
攻撃は戦術次第。それこそリスク負って追い越す動き増やせば点取れるだろうし

遠藤
ワールドカップで出場時間０
禿田の最大の被害者だよ

遠藤がどれだけジーコジャパンを支えてきたと思ってるんだよ

ベンチが指定席の禿田のくせに
スポンサー川渕ジーコのコネでレギュラー確定
ふざけるなよって話だ

>>482
俺は今の小野はリハビリの場を名前で提供して貰ってる状態だと思うよ。
昔を知ってるからこそ今は駄目駄目だと思う。
最近サッカー見始めたやつかもしれないがそれ以前に今を冷静に見れば批判されて当然の選手。
オーストラリア戦で心象はもう最悪だろ。
それは仕方がない。

対戦してて一番上手い、嫌だなぁと思ったのは遠藤なんだよなぁ。
あいつをチームの中心選手としておけばもっと輝くような気がするんだよ

岡野さんよく言ってくれた！
宮本は論外だが、能力はどうみても中澤より松田なんだよ！！

>>482
難しく考えるなって
小野が出た方がレッズは弱い
小野の出来が悪い
これでは十分じゃないのかな？

とりあえず風邪ひいてても怪我してても関係なしに使う監督じゃなくなったからよかった

とりあえず黒子に徹する選手がいなきゃダメだろうな

そういう意味なら遠藤ならできると思う。

>>482
ワシントン、ポンテ、三都主、山田、鈴木、長谷部、闘莉王、坪井、堀之内

出てる選手ほとんど小野よりコンスタントに良いプレーしてるよ

お前がどうしても否定するなら鹿島戦以外で良かった試合を挙げてみなよ
ほら、どうぞ

>>489
サンタナ「怪我している足ではシュート打つな。思い切り蹴るな。、と言って送り出しました」

ぶっちゃけ、冗談かと思ったよ。

>>491
あんまりいじめるなってｗ
過去のプレーに惚れたらなかなか忘れられないんだろ。

怪我直って1シーズンもたってないんだからそれから判断しても遅くない。

北京世代は、絶対に梶山を育てるべき。
こいつの組み立てと発想レベルは中田や中村以上。
なんで瓦斯からこんなのが生まれたのか理解出来をがw

>>491
人の話を全く聞いてねぇな・・・　　馬鹿？

>>489
そこに、クラブでレギュラー取れない禿田みたいな選手は
代表に選ばないも追加なw

オシムになってよかったよ
禿田が消えてくれてw

ジーコ続投なら
禿田が更に調子に乗ってチームを破壊しまくるところだったwww

>>495
http://youtube.com/watch?v=etwW1GZkkyM
これ見て落ち着けよ。

俺たちの世代って言ってる時点で痛い。
７年前の話してる時点で馬鹿だろ。

>>495
馬鹿なのどっちだと思う？
少しでも冷静さがあったら他の人のレスも見てみ？ｗ

3点取ったからなんなんだよって
それ以外のほとんどがミスパス連発、キープしようとして取られる、
守備で戻らない、決定機作ってもらって外しまくり
こんな試合ばかりだったよ
公式戦でリハビリやってたようなもんだ

>>495
あらかじめ結論があるのがアンチですよw
2chにどれだけ書き込みしようが失われるのはそいつらの時間だけ
小野自身は痛くも痒くもない

しかし今のここの状況ってヒステリーで気持ち悪いなぁ
前からそうだったけどちょっと常軌を逸してる

ジェフのバカサポを代表に入れてやれ。
チョンなみにファビョってるから。

>>477
それを言いたいけど、それを言うとジェフ枠だと叩かれるから
だけどオシムが21才だった阿部をジェフのキャプテンに選んだのだから
オシムにしか分からない阿部の良さがあるんだろう

あと、阿部を評価してくれる人はトルシエと岡野俊一郎
トルシエはオシムジャパンの軸は阿部と松井と言ったし
岡野氏も、阿部と松井はドイツに連れて行くべきだったと言ってくれた
分かる人には分かるんだよ、阿部の良さが！

松井とか今野とか阿部とかオシム体制で中心になりそうな奴らってゲームメイカーがいないよな
オシムはそういう選手は使わないんだろうか？
オシムの事だから役割や責任を特定の選手に集中させるって事はなさそうだけど
使うとなると小笠原や中村を使うのかな？
もうちょい若い選手でいいゲームメイカーっている？

西川をGKに推す人が多いけれど、2年目のナラ崎とか、2年目の川口とかと比べてどうなのよ。
後の二人のほうがいいような気がするけれど。

ヒステリーになってるのこれID:XFPqw7nEだろうに

浦和サポでさえ小野を疑問視してた前半戦なのに
3点取ったって、普通の状況ならあんなプレー続けてる選手は12節の時点でレギュラー外れてる
小野というネームバリュー、Ｗ杯メンバー争いという特別な事情があったから
調子悪くて毎試合途中交代され続けても使い続けられたんだぞ

小野を全否定してるわけじゃなくてこの前半戦はボロボロだっただけ
フェイエではちゃんと活躍してた頃もあった

4-3-1-2
＿＿＿＿＿＿＿＿久保＿＿＿＿
＿＿松井＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿羽生＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿遠藤＿＿＿＿長谷部＿＿
＿＿＿＿＿＿阿部＿＿＿＿＿＿
中蛸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿加地
＿＿＿松田＿＿＿＿釣男＿＿＿
＿＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿＿

とりあえず守備重視。チャンスならば積極的に追い越す動きで点を取る

久保　あの身体能力はやっぱ必要
松井　好き勝手にやらせる
羽生　攻撃時に何処にでも顔出せるし、守備も出来る
遠藤　要所要所の守備とパス散らせる
阿部　キーマン殺し。運動量もあるので追い越す動きも
長谷部　守備できるし、低い位置からボール運べる
中蛸　ﾕｰﾃｨﾘﾃｨ。守備もﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞも
松田　対人戦強い。
釣男　ｾｯﾄﾌﾟﾚｰでの攻守と何よりもあの闘志
加地　いわずもがな

>>503
生まれ辛いんだよね。
ユースではみんな大体上手いから王様プレーとかしないし。
でも、ゲームメーカー的なセンスって

「俺様最高。周りがだらしなくても俺が勝たせる」

そういう所から生まれるセンスでも有るし。

>>503
確かに３人ともいわゆる司令塔という意味でのゲームメーカーではない

>>506
オシムなら加地さんより徳永じゃね？
CBできるし

>>503
基本的にオシムのサッカーにゲームメーカーは不要。
守備の選手はマンツーべったり+一人あまりで対応するし、攻撃は運動量
使ってサイドからの崩しが多い。中村使うかも知れんが、おそらくトップ下
には置かない（システム自体トップ下置かない気がする）でしょう。

>>503
ゲイムメイカーか、今は意味通じなさそうだな
具体的にはパスの正確さ、視野の広さ、キープ力のある選手ってことかな？

>>510
トップ下を置くとしたら、トッティみたいにＦＷをやれる選手を
１トップの下に置く形かな？

>>509
徳永もイイけど加地さん入れたのはね・・・ファンなのヽ(´∇`)ﾉ

ゲームメイカーとか変な言葉使うから反発したがる奴が出る

パスが上手い、視野が広い選手はどんなチーム作る場合もいた方がいい
別に無理やりそいつを経由させる必要はないし
ただ上手くいかないに1本調子じゃなく変化をつけられる選択肢ができるわな

>>507
確かに
メンタリティ的にはストライカーに近いのかもね＜ゲームメイカー
そういう意味では中村なんかはチャンスメーカーとかクロス職人って方が似合うかも

>>508
だよね、長谷部なんかもそういうタイプじゃないしね
清水の藤本なんか期待しちゃうけど未知数だし
できればボランチの位置に欲しいよね

>>506
中田浩二はないだろ
ユーティリティってジーコと同じ考えじゃねえかｗ

>>511
一番典型的な人は、アルゼンチンのリケルメかな
本当に分かり易い司令塔。
必ずリケルメを経由すると言って良いくらい
みんなリケルメにボールを預ける

つーかゲームメーカーはボランチな。トップ下はＦＷな。
日本はいまだにトップ下は司令塔って認識な。
そりゃ良い選手も出てこんわ。
だから無理にトップ下を置く必要もないわけだ。

>>510
俺はそういう形になると思うし、そういう形じゃないと通用しないと思う。
だいたい現代のサッカーシステムからいくと、システム的にはトップ下（バイタルエリア）
は空けて、そこに流動的にボランチなり、サイドの選手が入っていく。ってのが主流。
まあ、ここで言うトップ下は中村や小野みたいなタイプじゃなく、大久保や田中を
2列目に下げて使う（多分システム紹介的には2トップと表示される）とか、全盛期の前園
みたいな選手でしょうね。

>>516
まあ最初に中蛸を左ＣＢに使ったのはトルシエだけどね

そういえば平山が五輪優先になるそうな

これで北京まで平山をほとんど使えないだろ
五輪いらねーよ　平山抜きで戦えるとこまで戦わせろよ

>>516
ありだろ！
ﾕｰﾃｨﾘﾃｨは別にオシムは否定してないじゃん
坂本とか代表入ってもおかしくないと思うし

>>515
川崎の中村は？

>>517
リケルメか。遅攻主体って意味ならオシムでは難しいタイプかなあ

>>510
それはジェフのサッカーしか見てないからでしょう。ていうか日本に小笠原や中村、遠藤クラスの選手
って他にいる？ジェフには当然いないよね。そういう選手がいれば使うんだろう。戦術ありきの監督じゃないよ。
ストイコビッチはもろにゲームメーカーだぞ。

>>522
否定はしてないけど中田浩二を高く評価してるなんてあったの？

最近の阿部はよく知らんで言うのだが。

アテネ五輪見てて思ったけど、阿部ってボランチより右ストッパーの方が良くね？
以外に１対１の守備良いし、ボランチの時よりはマシだった。

オシムになるとトルシエみたく若手たくさん試すと思ってる奴多いけどどうだろ？
Jでのオシムを見るとジーコ以上に固定するようにすら思えるんだけど

松田とトゥリオ並べるのはやらかしそうで恐い気がしてならない

でもあれだな。今、関西では甲子園予選のチームが行進してる様子が中継
されてるが、馬鹿みたいに多い上に弱小高校以外は全て軍隊みたいな
感じがする('A`)　練習も夏は一日6時間以上が平均だってよ。大阪で。
朝練を含めてだろうけど。

やっぱり野球に人材が取られてるんだわ。
サッカーの練習はヌルイと全国の野球部が答える理由がわかった気がする。
資源力が違うんですね。

オシム時代のユーゴではピクシーのポジションは何処よ？

>>526
中田のことじゃないんじゃない？
ユーティリティ性の話だけっぽ

たしかオシムは選出された代表ならｻﾝﾄｽ使わないで中蛸使うって
言ってなかったっけ？

サッカーは指導者が圧倒的に不足してるからな

>>531
ピクシーはＦＷ登録だと思われ
ＦＷもＭＦもどちらもやってるから

>>525
もちろんオシムが戦術ありきの監督じゃないのはわかるが、小笠原や中村
（単独トップ下としては致命的すぎる運動量の無さ）を使うかな？
クロアチアやブラジル戦みたいに併用して使うとかサイドに流れておいてみたいな
使い方はあると思うけど・・・
ストイコビッチはもろにゲームメーカー（但し、得点能力はめっちゃある）だったけど、
バイタルエリアに張り付いて仕事はしてなかったでしょう？どっちかて言うと、FW
がサイドに流れて作ったラインギリギリの所でボールタッチしてたイメージがある。

間違いなく批判されるのは、決定力不足が解消されてないこと、引いた相手を崩す形がないこと。
なぜなら監督の力でどうにかなる話ではないから。
簡単に崩されないから引いて守るわけだからな。
決定力不足なんて１００年後も解消されてない。

>>533
選出されてる代表ならね
オシムが自由に選ぶ代表じゃまだ分からんよ

>>510
ゲームメイカーが不要ってより、動けないゲームメイカー＜攻守に動ける選手
っていう優先順位って考えればおk？

>>511
そんな感じですね
それに加えて戦術眼のある選手ってのが個人的なゲームメイカー観

>>513
俺もね、加地さんは好き
だけど4年後はトルシエ体制での明神みたいな存在になってそうで怖いw

>>523
地元なのに忘れてたw
大いに期待したいけど
Jが再開してからも活躍できるかに真価がかかってる気がする

>>539
明神いいじゃん！！！
明神が11人いれば（ｒｙ

>>528
千葉の資源を考えると育成もしなければいけない
練習を真面目にこなす選手を優先的に使う部分はあるね
そうすることで本気で練習させる
出来が悪くても使ってるのは、好みの問題は薄いと思う
オシムは厳しい練習内容だし、プログラムに自信があるからこそだね

代表で難しいサッカーをするなら固定気味に
千葉より簡単なものになるなら流動的にはなるかな
ただジーコよりは固定しないんじゃないかな？
かなりの親日家だし、代表だけじゃなくＪも大事にするだろうからね

Made in Japan のカンナバロ、ザンブロッタetc…ほしいなぁ。
奴らは凄過ぎる・・・。

>>537
そんな事を言っても、今、格下の相手ならともかく
互角かそれ以上の相手と戦って、流れの中から
点を取れるチームなんてほとんど無いよ
フランス：ブラジル戦なんて、ジダンのＦＫからゴールしたアンリと
ＦＫを外したロナウジーニョの差が、１−０でフランスに勝利を
もたらした訳だし

>>533
まあ選ばれるかは解んないけどね・・
でも、高さあるしある程度フィジカルある。
スタミナあるしロングパス蹴れるから、>>506の布陣ならＳＢで中蛸有りだと思って
入れたのよ

中蛸はバーゼルでレギュラー確保できるのだろうか…

>>528
千葉は驚くほど選手層が薄い。控え使いたくても使えないのが現状じゃないでしょうか？
要田なんて上のチームじゃ絶対試合出れない選手でしょ。

>>536
そもそも中村や小笠原の運動量が致命的って、いくつかの試合を取り出してのイメージでしょ？
特に小笠原の運動量が少ないって完全に間違ったイメージだぞ。誰と比較して運動量が少ない
といってるんだ。
ゲームメイカーは別にトップ下の選手のこというわけじゃなく、攻撃の起点となり攻撃のリズムを変えられる選手
のことをいうんじゃないかな。ポジションはいろいろありうるが、現代サッカーではボランチが担うことが多い。

ゲームメイカーとまではいえなくとも国際Ａマッチのそれなりの相手にそこそこボールキープできる選手
がいないと主導権握ることなど絶対できない。日本にはそのレベルの選手さえほとんどいない。

>>546
それでも出来の悪い方を使うことはあったね
山岸とか中島なんかかな。今は素晴らしい選手だが

中村は熱でフラフラだったＷ杯
小笠原は途中交代で出てきたにも関わらずガス切れしたアジアカップ

で運動量少ないとか言われてるんじゃないかな
他の試合ではそんなことないけど
小野はガチだが

>>547
あなたが言うゲームメイカーの定義なら私は反対しない。レジスタを中盤の底
に持ってくるのもありだろう（但しこの場合はイタリアのように3ボランチ+1（3）トップ）
にしなければ、今回の日本のようにバイタルエリアは使われまくるだろう。

あと、それなりにボールキープできる選手は必要だが、その選手がトップ下にいる必要は
あるだろうか？俺はサイドにいた方が（まあ、バルサのガウショ）いろんな意味で有効
だと思う。あと、このシステム使うときに絶対必要なのが上背のあるFWね。

>>549
でも小野って攻撃参加する時は凄い走るよね。
インド戦の１００ゴール目なんか３０ｍ近く全速で走り込んでる
だけどそんな守備は見た事無いｗ　やっぱりヤル気の問題なのかな。

>>531
ﾌﾘｰﾏﾝ。
ｼｬﾄﾞｰｽﾄﾗｲｶｰの元祖みたいな感じ？

ｵｼﾑやﾋﾃﾞｨﾝｸﾞにかかわらず今の欧州の主流はﾎﾟｼﾞｼｮﾝってのは最初の決まり事みたいなもんで
攻め上がるなりﾎﾞｰﾙを取りにｱﾀｯｸしに行ったりした時空けた自軍のｽﾍﾟｰｽをどんどん他の選手が埋めていく昔の蘭の進化版みたいなんらしい。

>>551
インドとか相手だとほとんどハーフコートサッカーだからね

オシムは左サイドは左利きがいいと考えているようだ

ヤルニを凄い評価していたし
千葉もここ数年の左利き獲得率は凄まじい
滝澤取ったり今年も青木加藤熊谷川上と左ばっかり
坂本も左足が使えるというのが大きく起用していたらしい
山岸が最近左なのはチーム事情によるものに過ぎんのかなと

ただ代表も左利きは人材が居ないから守備のことを考えると
たとえ中蛸が好みでなくても選ばざるを得ないというのはあると思う

>>551
典型的な攻撃の選手だからだろ。
点が取れそうなら走るのが攻撃の選手で、
自陣がやばくなってきたら走るのが守備の選手。
これは本人の気質みたいなもんだからどうしようもない所はある。

オシムは小野を使うなら後では使わんだろうなｗ

オシムの方針だと小野は厳しい感じがするな
試合の状況によって賢く走れる選手じゃないからな
攻撃のみだからｗ

>>550
指摘されてる通り、ボールキープ能力があって、精度の高いパスを
出すセンスが持つ選手を、左右どちらかのＯＨに配置するやり方が
良いと思います

岩政はどうなのよ？

小笠原が今の自分のプレースタイルが、オシムには好まれていないと
察知して、代表では鹿島とは違うプレースタイルが出来る柔軟性が
あれば、右ＯＨに小笠原を置くのも一つの手かも

まあ小笠原が自分のプレースタイルを変えてまで、代表入りしたくないと
思えば無理だけど

どうもヤツの事は良く分からないなぁ

小野の問題点は直接的な結果がイメージできるプレーにしか全力を注げていない点かな。
それは攻守においていえること。

それともオシムは小笠原より本山の方を高く評価してるから
鹿島ではいまいち伸び悩んでいる本山を、自分が厳しく鍛えて
再生する方に賭けるか

本山の方が素直だから、ヤツは明確な目的をきちんと示されれば
それこそピクシーが経験したハードな練習にも耐えられるかも

岩政って代表レベル的に問題外なの？
ちょっとｼｮｯｸ

小野の場合、アンチにしても信者にしても
フェイエの良いときのプレーに紛らわされてる。

お互い極端になりすぎ。

オシムは走れなくてもゲームを変えられる選手を一人ｏｒ二人は入れれると言っている
周りがフォローすれば問題ないと考えてるんだろう
多くて2人、普通だと1人だったら中村と小野と小笠原あたりは併用はしないんじゃないの？

>>562
個人的には選ばれてもおかしくないと思ってるよ
特に期待してるわけでもないけど

オシム自宅に帰るってよｗ
ばいば〜い

小野のどこがいいのか分からない
昔からリフテイングだけの選手でしょ
技術も中学ぐらいから成長してない気がするし
いまだに小野支持する人がいることが不思議でしょうがない

＞昔からリフテイングだけの選手でしょ
＞技術も中学ぐらいから成長してない気がするし

＞昔からリフテイングだけの選手でしょ
＞技術も中学ぐらいから成長してない気がするし

＞昔からリフテイングだけの選手でしょ
＞技術も中学ぐらいから成長してない気がするし

＞昔からリフテイングだけの選手でしょ
＞技術も中学ぐらいから成長してない気がするし

確かに、ここ最近の千葉は狙って左利きの選手を獲得してきたな。
それがオシムの意向なのだとしたら、代表にも左利きの選手は優遇されて呼ばれるかもしれん。
玉田、佐藤寿、家長、本田、マイクあたりが重宝されるかも。

だってそう見えるんだからしょうがないじゃん
小さくまとまっちゃった感じ
意識が違うんだろうね
中田みたいに自分を磨く術を知らないんでしょ
技術におぼれた典型

小野や中村は今のままでは厳しいんじゃないかな？
運動量もそうだし、何と言っても守備力が悲惨。
いくら周りがフォローするって言っても、
ある程度ないとダメなんじゃない。
もし、使うとなれば、後半から流れを変える時に使う
サブみたいな感じになるんじゃないかな。
中盤から前はこんな感じになると思う。

4-4-2
　　　　　　マキ
　　松井　　　　
誰か　　　　　　長谷部
　　遠藤　　阿部

4-3-3
　　　　マキ
松井　　　　　　大久保（田中達）
　　遠藤　　長谷部
　　　　阿部

ていうか、どんなフォーメーションを使うかにもよるけど。
もし、今まで通りトップ下を置く場合は小野や中村を使うかもしれない。

>>569
玉田とマイクは微妙やなー
マイクは足元が下手だし・・・玉田は左足しか使えないし
他の三人は是非とも選んで欲しいな
家長なんて攻撃はいいしガンバでも左サイドあまり突破されてるところ見たこと無いしな

ガンバのサイドが崩壊しないのは
橋本の頑張りが大きい

左利きのハードワーカーといえば、鈴木慎吾ですよ？

>>571
長谷部2列目ってどうなんだろ
実力を疑うわけじゃないけど、ボランチの位置にいて
スペースを作ってくれる奴がいてこそ活きるプレーヤーな気がする

左利きの左サイドはサントス以外だと中蛸村井鈴木慎服部公金沢山西相馬根本家長
右利きだと新井場、坂本、山岸、平川

左利きでサイド主体で若手でレギュラーという括りだと家長の選出の可能性が結構高いと思う

北本キュウベーってもうだめ？

>>576
ジェフの水本もSB出来るよ

ネタでもいいから規郎よんでみればｗｗ

>>577
ごめん北本クニエだった

マイクは期待したくなるんだよな。
欧州系の長身選手って、若いうちは目立たなくても体が出来れば化けるやつって多いでしょ？
マイクはでかいのに動きは俊敏だし、日本人電柱とは一線を画する選手になる可能性があると思う。

京都パープルサンガに行ったアサヤンの人は？

>>510
千葉ではゲームメイクはストヤノフとハースorクルプニコビッチがやってるよ

つうかこのスレ伸びすぎｗ
平日の昼間にもかかわらず今日も書き込み多いし
ニート多すぎだろｗ

今日は平日なのか？？？？

まあ・・・休日だよな・・・

>>527
最近千葉でストッパーもやったりしてるね（スクランブル体制だけど）
でもやっぱり守備的MFが一番だな。阿部のタイミングのいい攻め上がりと得点力は素晴らしい

ASにも選ばれた藤本兵働青山

阿部のCBなんて千葉でも怖くて見ていられない
A代表レベルなら問題外な気がする

スーパーで阿部が何してんの？
サイン会？

>>585
ん？休日だったかｗ
徹夜で仕事続きだったから感覚がなくてなｗ
ニートにはこのつらさはわからんだろうがｗ

家長は過大評価。ワールドユースでは通用してたがJじゃ消えてる時間が多すぎ。
若いのに老巧なプレーしててどうする。

千葉のスーパーじゃなくて
千葉のストッパーねw
あたしったらwwwオホホ

いい加減にしろよ　ジェフの関係者
オシムが帰ったらどうするんだよ！

>>584
土曜日ｗ

今日は休日だったのはわかった。
俺が言いたいのは
西部・青山・枝村・兵働・藤本・矢島は代表に入れたほうがいいということ
日本のために言っている

阿部の適性は右ＤＨかな
阿部の右ＯＨも見たい気がするけど

西部まで入れるなよ

>>598
西部以上のＧＫが日本に何人いる？
俺は思い浮かばないんだが
いえるならいってみ？

どうやら思い浮かばないようだな
レスできないもんなｗ

いつごろメンバー発表あるの？？

今回も千葉枠ってのができて波紋を呼びそうだな

俺は実力どおりに呼ばれたのに数が多いせいで清水枠といわれないか心配ｗ
まあ千葉も巻、阿部、水野、羽生、佐藤、坂本、山岸、水元くらいなら
いいんじゃねえの？

ユーゴ時代にクラブチームと代表を兼任していたときには、
○○枠ってあったの？

市川劣化しすぎワロタ

７月末じゃね？９日に親善あるし
９日の親善試合と16日のｱｼﾞｱｶｯﾌﾟの予選あるけど同じメンバーで行くのかな？

>>602
それはメンバー発表の後の話だな
さすがにジーコみたいに露骨な鹿島枠みたいなのは無いと思うけどｗ

>>606
7月末かぁ　楽しみだな
アジアカップ予選と同じメンバーでしょー

>>607
露骨な千葉枠あるかもよ？
巻、阿部はすでに決まってるだろうし
佐藤、坂本、羽生あたりが絡んでこれば立派な千葉枠

鹿島枠っても、あそこには代表相当の選手が多い（かった）からな。

いつになったらここはボクちんの日本代表を書き込む奴がいなくなるのかな？
テンプレにオシムの記事も加えろよ。
松井に言及した記事とか、中村に言及した記事とか。
あと就任の話が出る前の記事とかも。

羽生はあの線の細さがなー

自分でやれよ。馬鹿。

2002最強　これならベスト8
　　　　　柳沢　　久保　
　　　奥　　　　　　　藤田
　　　　　　　中田英
　　　　　戸田　　稲本
　　　　松田　田中　鈴木
　　　　　　　楢崎

2006最強　これならベスト16
　　　　　玉田　　久保
　　　松井　　　　　　加地
　　　　　　　中村
　　　　　中田英　阿部
　　　　中沢　松田　闘莉王
　　　　　　　川口
　　　
今まで日本が最強メンバーでＷ杯を闘ったことは無いのだよ

よし！こーなったらジャフサポの為にジャフオンリーにして
ジャポーン代表を作ればエエw
オシムもその方がやりやすいw

>>611
んじゃ、次ぎスレ用のテンプレよろしこ

「松木さん、ジーコは誰を先発にするでしょうか？」
「僕だったらですね〜」
「……」

蛸が呼ばれたらトルシエ→ジーコ→オシムと３代に渡って呼ばれることになり
結果的に蛸は鹿島枠じゃなかったことになる

>>614
弱そうですねw

鹿島はまだ元々代表経験あった選手ばかりだし
今度の千葉の方がいきなり増えたら千葉枠だよな

>>611

ボクちんの日本代表を書き込む奴
推測に過ぎない話なのに断言する奴
使われて無い選手を持ち上げる奴

こういう連中は絶対にいなくならない。

ジャフサポの為にぜひジャフ枠をたくさんあげて下さいw
ちなみに師匠にもFWのひと席をあけておいて下さいね。

鹿島枠と言われたのは、就任当初の
秋田や名良橋呼ばれたときのこと。

そういう意味では千葉枠あるかもね。

>>621
真ん中はともかく一番目と三番目は完全にスレ違いだよなw

トバゴ戦は鹿島＋浦和だらけになりそ

ボクちんの日本代表書いても
オシムがこうするんじゃないかなーとか書いとけばスレ違いじゃなくなったりする・・・

>>623
普通に自国のリーグの監督が代表監督になったら、そういう事態になるんじゃない？
別にリッピがユーべの選手使ったからって、問題にもならないでしょ？

千葉枠があってもそこは問題じゃないだろ

それで代表が強くなるんならおｋ

というかジーコの問題は鹿島枠ではなく、
清水が嫌いだからという理由で清水から有能な選手を呼ばなかった点だろ？

>>576 金沢、アキレス腱断裂したね・・

2002W杯ロシアのスパルタクス枠に比べれば鹿島枠なんて可愛いもんだ

>>627
問題になるってどこに書いてる？

まあそれは置いといてもユーベと比べるのは・・・。

旧ユーゴで多民族を召集した監督にまわりが千葉枠なんていうのは馬鹿馬鹿しい

僕のレッズからは達ちんだけでいいよw
喜んで貸すからw

>>629
清水で有能なのってちょっと前にはあまりいなかったような

小野ちんは貸せないけどね。
又代表で迷惑がかかるからw

清水は最近いい成績残してないし、しょうがないんじゃね？
何処の国でも自国リーグで上位のチームから呼ばれるのが圧倒的に多いと思うし

清水（笑）

>>627
問題にならなくはないが鹿島枠は散々叩かれてたから今回もどうかなってね

俺個人としてなるべく千葉の選手は使わずにやってほしいってのもある
そんなに優れた選手がいるわけじゃないから(だからこそオシムが評価されてる)

ジーコのときに鹿島枠なんて言ってる奴が失笑ものだったわけで、
千葉の選手を呼んだからってどうということはない。千葉枠とか
ほざく奴はいるだろうけどね。

伊藤翔　楽しみだな〜

千葉枠はないと思うよ。

クオリティのある選手で走れるチームにすると思う。

　　　　　　　　　　　　　平　 山
　　　　　　　　　　　　　大久保
　　　　松　 井　　　　　　　　　　　　　　山　 岸
　　　　　　　　 　 谷　 口　 阿　 部
　　　　今　 野　 中　 澤　 闘莉王　　加　 地
　　　　　　　　　　　　　藤ヶ谷

これが良いと思う…多分異論はそんなにないはず…。（確信）

>>644
理由を書きなさい

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　 　　　　熱ければ日本が有利と
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 　　　中田は言ったそうだが
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　走れ走れだけでは限界がある
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 　　　　　日本のピルロが必要だ
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　 　　　　
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'" 　　　　　　　


http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060706-0020.html

オシムは守備的ＭＦに自分の戦術理解してる阿部を起用するだろうね。
その相方に遠藤か稲本のベテラン起用するのか長谷部みたいな若手起用するのか
それは召集して結果次第になりそうだね。
今野は阿部の控え的なポジションじゃないかな。

ＯＭＦはサイドアタッカータイプの松井とパッサータイプの小野や中村って
組み合わせが現実的には考えられるのかな。
まあそこらも結果次第では若手の選手に変わるかもしれんけどね。

ＤＦは４バック基調になりそうな感じだね。なんだかんだ言ってラインコントロールに
最初は宮本召集しそうだし松田も当然入るだろうね。スピード考えれば坪井、茂庭辺りのドイツ組みと
そこに闘男や今回怪我した田中誠。岩政辺りも体格と強さ的に召集十分考えられる。
ユーティリティ的な存在として中田浩も有りかな。

前目のポジはもう速くないと駄目なんじゃないか。

阿部は入るかもね。

>>545
バーゼルではコンスタントに試合に出てる。

DFは松田栗原中澤で決まりだって、８９才になるばあちゃんが言ってた

長谷部を使ってやってくださいw
きっと役に立ちますよw

>>643
ジーコヲタ臭いなw
ファンタジスタがクオリティが高いって訳ではないだろう。
技術がなくても走る事で実効力があればクオリティが高いと言える。
技術がある選手を揃えても勝てないのはジーコで証明済！

オシムはジェフの選手をそう簡単に呼ばないだろうと思う

お情けを嫌う監督だから
ジェフが優勝したら使うかもな

>>651
バーちゃん認知症なのね。

　　　平山　　伊藤
松井　　　　　　　　大吾
　　　阿部　長谷部
新井場　　　　　　　加地
　　堀之内　闘莉王
　　　　　西川

長谷部中心の代表が見たい。

>>654
お情けじゃなくて実力でジェフの選手は呼ばれる可能性高いだろ
オシムがジェフのようなサッカーやるなら、自分のサッカーを体現できる
巻・阿部・佐藤勇あたりはチームに入れておきたいはず

４年後って久保は３４歳かな？彼はプレーで体消費してない分怪我が良好で
稀に見るほどＷ杯年好調ならオシム召集するかな？まあ持病の腰次第だが

まあそんな良好な状態な可能性も低いし急激に劣化して引退してるかもだしだが。
平山とか巻とか言われてもなんか小粒なんだよなあＦＷとしちゃ。

千葉が韓国代表MF金南一獲得

千葉は8日、韓国Kリーグの水原三星から韓国代表のMF金南一（キム・ナミル、29）を期限付き移籍で獲得したことを発表した。
金は韓国代表で45試合出場3得点で、ドイツワールドカップ代表にも選出された。
韓国紙朝鮮日報によれば、金が海外での生活を希望したため、金が水原側に要請して実現したという。
金は千葉を通じて「第1の目的は、チームをJ1優勝させること」とコメントしている。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151884910/

久保は３３歳だよ。実は大器晩成の選手の可能性もある。
カンナバーロも３３歳で身体能力落ちてないし
ベテラン枠で入れとくのもアリだ。

>>661
久保の素材はともかくもう心が折れたろ。
それに、久保って選手たちの兄貴的存在になれるキャラでもないし。

>>653
どう見てもお前がアンチジーコなだけだろ、それ。

６月か誕生日。微妙に３３歳〜４歳の間くらいだな。

元々身体能力日本人としちゃ飛びぬけてるし案外４年後元気なら十分ＦＷの
軸としてＷ杯のピッチ走り回ってる可能性もなくはないんだよな。

まあ持病と怪我との戦いと久保自身の精神力の問題もあるけどな。

>>659
平山や巻が小粒？？？

二人とも性格が良い子ちゃんだからな
もっとストライカーっぽいの出てきて欲しいな
ただ大久保みたいに低脳じゃない奴

>>665 平山は成長しても不動のセンターフォワードになれる器なのかどうか
ぶっちゃけ言えばレベルの低いオランダリーグで９得点　これすげえ微妙。

まあブンデスの高原みたいなのと比べれば十分期待出来る範囲だけどな。

FWの年齢は早熟だぞ…今大会で30歳超えてる選手が活躍したか？
コラーみたいに悲惨な事は国の恥

>>666
平山って結構計算高くて、わがままな性格だと思うけど・・・
あとマジでロマーリオみたいに破天荒なFWが日本にいても、マスコミに叩かれ
まくって終わりって感じしない？

オシムと田嶋が会談して、五輪まで平山は五輪専念てことになったんだろ
これって平山イラネってことじゃないの？
だって五輪をやる年にはもうアジア予選始まってるんだよ
平山を将来のFWの軸に、って考えてたら、五輪専念とかやってられない。
オシムの平山の評価はその程度ってこと。

>>667
オランダがレベル低いってｗｗｗｗ
じゃあＪで１得点のＦＷのほうが上だってかｗｗｗｗ

>>663
俺も>>653に同意だ、技術が高い選手を適当に並べて勝てるなら
ブラジルがいつでも優勝だろ、チームにはいつでも戦術やバランスが必要。
もちろんファンタジスタもいるけど、ファンタジスタ＝クオリティが高いは絶対に違う。
正直ジーコのサッカーは二度と見たくない。

>>667
昇格したばかりの弱小チームで8点はすごいだろ
しかも一年目
レベル低い言うがJなんかとはDFのレベルが違う
久保はすごいとは思うけどヘルニアって治らないんだよ？
しかも年齢的にもうピークなんだがね
久保より小粒言うけど世界的には平山のほうが全然上だよ
巻は下だと思うがｗ

>>669
少なくともファンは素行は悪くてもとにかく結果を出すタイプを望んでると思うよ
そこら中で聞くじゃん。ルーニーみたいなやつとかロマーリオみたいのはいないのかとか
結果出さなくて素行悪いのはアウトだけど

ファンタジスタとか言う恥ずかしい言葉は使わないで欲しい

ただオシムはクオリティが高い選手＝技術のある選手と言ってるけど

>>672
だからキミはアンチジーコじゃんかw

>>669
計算高いとかワガママとかイメージで語るのはよそうぜ
筑波大の連中の話だとウザキャラだったみたいだが悪い奴ではないらしいぞｗ

平山が出てる試合何試合かみたが、競り合った時に、
ごつい１９０以上のDFを、何度も軽くふっ飛ばしてたぞ。

巻なんかより全然競り合いは強い。

どうもアンチジーコ厨はスキル軽視の傾向があるのみならず
技術アレルギーみたいな反応してるな

誰も全員テクニカルな選手で揃えろとか言ってないと思う

極端だなｵｲｯ。いざ戦ってみたら、相手も走る・・・個人技も負けるじゃ話にならんでしょうに。
既に他のチームは日本より走ってるんだぞ。

シンプルでクォリティの高い選手な

>>674
エッフェンベルクみたいにピッチの外ではチームメイトにすらボロｶｽに言われるけど
ピッチ内では絶大な信頼を得てるみたいな？

>>604
無い！

ジェフは限界だ・・・どうのこうのって言うくらいでしょ。

>>670
今回の五輪代表はA代表監督のオシムが総監督としてチームに携わる。
トルシエ時代の柳沢や高原見てりゃ、わかるでしょう。
それに平山の場合海外のため、招集にけっこう制約がかかる。国内の選手みたいに
代表戦=召集とは行かない。そのための五輪代表に専念だね。
それに協会としては今回のW杯の大ゴケがあるから、五輪はマジで盛り上げなくちゃ
ならない命題がある。

>>682
エッフェンベルクって誰？＾＾；

>>640
つーか、ジーコよりトルシエの方が鹿島の選手を
代表に招集してるしスタメンでも使っている

トルシエの時も鹿島枠なんて言われたの？

>>682
ポジション違うけどまあそんなのもありじゃないの
当然そういうキャラは批判は付きまとうけど結果出してるうちは外せないでしょ
その代わり負けたときはいの一番に叩かれるけど

>>687
中田浩と柳沢だけじゃん…鹿島枠じゃねーし
中田浩はユース時代からだし
柳沢くらいしか日本人FWで結果出してるのいねーんだよ
それに高原がいたら柳沢はベンチだぞ

マリの坂田清水は間違いなく代表入りするって、９１になるじいちゃんが言ってた

ジェフの選手は少なめでお願いしたい
大した選手いないし

>>689
師匠を忘れるな！

>>686
ttp://www.geocities.jp/fb_museum/GreatPlayer/Germany/effenberg.html

そういや平瀬ってＦＷも一応候補には残ってたな。師匠が居て更に
柳沢か　トルシエ鹿島好きだな。

2000−2002はJは鹿島と磐田の2強でトルシエは磐田を嫌ってたからな

清水の選手が多いのも2000の1stの清水の快進撃があったから
チーム編成次期の中核に清水の選手が多く集められたからそのままの経緯がある

加地はもう日本代表やる気ないんじゃないかな。
まあ、４年後には気持ち変わっているかもしれないけど。

　Number 「79年組の告白　加地亮」
　＞「そうやね。でも、みんなどう思っているんかね。俺はヤット（遠藤）と話するぐらいで
　＞別に伸二とかと話しせえへんからね。だから特に７９年組とかっていう意識はないんよ。
　＞ただ単に同じ世代が多いかなっていうぐらいで。でも、もしかしたら次はみんな出ている
　＞かもしれん。もう１回いけるでしょ、みんな。自分？次出る気はまったくない。
　＞もう終わりよ。試合にも出たしね。

オシムはラグビーのジャパンも見てできればCBに五郎丸歩をえらんでもらいたい。

>>682
追加レスになるけど磐田時代のドゥンガとか意味合いは違うけど結構近いんじゃない？
チームメイトから嫌われまくってたしピッチ上でもいつも喧嘩してたけど
今は磐田を強くした立役者って位置だよね

つーかアンチジーコは相手にしない方が良い。
話にならないから。なんでもジーコがする事はダメで選手は責任ゼロって奴がほとんどだから。
w杯の前まではおとなしくしてたみたいだが、w杯敗退で喜んで湧いてきてるだけだから。
アンチジーコ＝オシムマンセー派だと勘違いしてるし。

俺も別にジーコを監督としては評価していないが、そこまでなんでもかんでもダメっていうのは異常。

トルシエが０２年大会で招集した鹿島の選手
ＤＦ：秋田、中蛸
ＭＦ：小笠原
ＦＷ：ヘナギ、師匠

ジーコが０６年大会で招集した鹿島の選手
ＭＦ：小笠原
ＦＷ：ヘナギ

エッフェは自分あんま動かずに回りの選手にあれこれ指示してパス自在に
出してた選手だな。
ちなみにフィオレンティーナ時代バティと犬猿の仲で喧嘩した挙句スタメン落ち
その代わりにゲームメーカとして入団したのが当時新進気鋭のルイコスタ。

まあ遠い昔の話だが。

>>699
ドゥンガもエッフェンベルクといっしょにされちゃ可哀相だろ
エッフェンベルクは人格に問題あってアメリカ大会の時本国に帰されたりしちゃってるし

オシムが０７アジアカップで招集した鹿島の選手

なし

オシムが10WCで召集する予定のレッズの選手。
FW：達ちん。
MF：長谷部。

>>703
いや意味合いは違うって言ってるじゃん
ただ構図が似てるってだけで

つかドゥンガと比べるならロイキーンだろ。　まあロイキーンの方が選手として
上で気性も激しかったけどな。

>>705
４年後も浦和に留まってるの？

>>697
本人のやる気があろうが無かろうが、オシムは呼ぶんじゃないかな。

オシム率いる日本が2010年ワールドカップに行った場合
あのオシムか！オシム・・・オシムのチームと一緒の組にはなりたくないと思われるわけだな？
監督が弱点なんてアホな事は言われず監督が強みと言われるわけだ

>>706
確かに出戻りした後のバイエルンでのキャプテンシーはそうかもね
失礼しました

>>707
日本人にはああいう鬼軍曹タイプよりもデシャンのような見守り型の方が
合ってる気するんだけどどうなんだろね

>>709 まあ加地は呼ばれるだろうね。

そういや話ずれるけど加地と遠藤は仲良しだけど　遠藤と小野、高原、稲本
のグループとは少し違うのかな？
どっかで書いてたけど中村と遠藤は兄貴の関係で昔から仲良いって聞いた事ある。

>>713
そのグループの中に小笠原と中田浩二も入ってる
仲良し組みｗ

>>714 小野、高原、稲本、小笠原、中蛸がグループって事？

オシムはそれで勝てるなら23人ともジェフから選ぶだろうし
使えないのならジェフからは１人も選ばない
千葉枠なんてチンケな考え方はしないよ

>>713
代表合宿で中田が孤立してる写真があったやん
年長の守備組と７９年組を中心とした若手組に＋中田とスタッフの奴
あの写真には加地・遠藤・中村は写ってなかったよね。
また別の第３のグループがあったんじゃないかな。

WY組はいらない
走れない、守れない、シュート打たない、チームを派閥分けしやがった張本人達

遠藤は少し距離を置いてる感じ、加地もそんなところ
中田浩二はほんとに誰とでも仲が良い
その点は日本代表でNO1

ベッタリなのは小野、高原、稲本、小笠原
こいつらはこれからもくだらない生まれた年縛りで派閥作るんだろうね

みんな見てきたようなこと書くね。

小野、高原、稲本、中田浩二、小笠原
この五人の事を７９年組と呼ぶ人が多い
日本代表を「なかよし」グループにした奴等でありあろうことかジーコがこいつらを重宝してしまったために
チーム全体が腑抜けになってしまった

遠藤は兄貴がマリノス時代中村の親友で中村が遠藤の家遊びに行ったときに
弟（遠藤）も一緒にウィイレやって遊んでたらしいね。

遠藤も中村の事年上なのに俊って呼び捨てしてるし。

>>719
小野・高原・稲本はＵ−１７からずっと一緒だから仲が良くても普通だろ。
でも小笠原がなんでそこに居るんだろうな？鹿島組でつるむ相手がいないんだろうか？

>>720
おまえだけだよ？見てないの。

嗚呼〜栄光の９９年ワールドユースナイジェリア大会〜

>>723 でもさ小野や高原、稲本が海外組みとして戻ってきて即スタメンだった
試合で小笠原不貞腐れて海外出れば無条件でスタメンだからなーってブー垂れてた
のはなんだったんだろ？その試合怪我理由で中田呼ばれてないし。

>>723
小笠原も同じだろ
にわかか

仲が良いのは別にどうでもいいんだよ
こいつらの悪いところは79年組という言葉をやけに協調する
俺たちの世代とかね

>>723
俺も小笠原は不思議だ
ヤツは個人主義者で群れるヤツでは無いと思ってたから

>>727
それは普通じゃないの？
アテネ世代だってメンバー発表後に「俺達世代頑張ろうな！」って電話してたんだろ？

>>708
レッズLoveの達ちんと長谷部はしゃーないw

ここも仲良し話かよ！
違うスレに迷い込んだのかと思った。

考えられる答えは一つだよ。
ここで小野を叩いてる連中が思ってるよりも小野はずっといい奴だったんだろうなｗ
で、小笠原はそこを認めただけだろう。
小笠原は元々気のいい本山やQBKさんと仲良くやれるタイプだからな。
ぶっきらぼうでも偏屈って程じゃない。

ねぇ、日本代表って仲良しグループに入らなくちゃ、選ばれないの？
あと、熱心なサポーター（ここでよく言われるニワカサポとは逆？）は
誰と誰が仲良しって把握してなくちゃいけないの？

Number 「79年組の告白　小笠原満男」
＞「まあ、うちの『ボス』も自分らがやれば勝てるって言っているんで、出番が来たらやりますよ」
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞小笠原が小野を『ボス』と呼ぶのを聞いたのは、その時（ボン合宿）が初めてだった。
＞確かに７９年組の中心的存在は、今も昔も小野である。稲本も「伸二がいるから
＞サブでも我慢できる」と言うように、その影響力は確かなものがあるのだろう。
＞小笠原は、そのままフッと笑みを浮かべて『ボス』と一緒にバスに乗り込んでいった。

Number 「79年組の告白　遠藤保仁」
＞そうだね。俺が監督なら伸二とか使いたいけど、ジーコがバランスを考えて今の布陣が
＞ベストだと思っているんだから仕方ない。でも、これだけ同じ世代が代表に入るのは
＞珍しいし、変な結束力みたいなものはある。サブが多いと余計にね」・・・略・・・
＞仲間を気遣ってはいるが、遠藤は小野や稲本、小笠原たちとは少し距離を置いている
＞ように見えた。練習も同期とのボール回しに加わらず、三都主や巻、玉田たちと一緒に
＞いることの方が多い。彼ら（小野たち）の放つギラギラした野心、反発心が少し重たく
＞感じられたのかもしれない。

Number 「79年組の告白　加地亮」
＞今大会に出場した数少ない７９年組の一人だったが、遠藤と同じく加地も同期に対する
＞仲間意識はあまりない。・・・略・・・
＞「そうやね。でも、みんなどう思っているんかね。俺はヤット（遠藤）と話するぐらいで
＞別に伸二とかと話しせえへんからね。だから特に７９年組とかっていう意識はないんよ。
＞ただ単に同じ世代が多いかなっていうぐらいで。でも、もしかしたら次はみんな出ている
＞かもしれん。もう１回いけるでしょ、みんな。自分？次出る気はまったくない。
＞もう終わりよ。試合にも出たしね。

Number 「79年組の告白　高原直泰」
＞（同期はほとんど試合に出ていないけど、という質問に対して）
＞「うーん、どうだろう。自分からはあんまり言えないけど、普通に練習を見ていたら
＞その辺は分かるんじゃないかな」

>>726
小笠原が帰ってきたら即スタメンってぶーたれたのは
最終予選の時じゃなかったか
中田もイラン戦で戻ってきたよ

>>729
それ外れたから慰めあってるだけだろ
メンバー選ばれてポジション争いしなきゃいけないのに
何で世代でつるんでお互いをヨイショしあってるのって

小笠原は中田や中村には急に帰ってきてスタメンで残念って言葉を言うけど
小野らにはそういうことは絶対言わなかったからね
小野は帰ってきてすぐスタメンでも素晴らしい選手と常に褒めてたな
アホらし

小野ちんはいい奴だよw
けど代表にいるトキはマジメにならんといけなかったねw
ニヤニヤしてる姿を見てたら誰もがアイツ不マジメだと思っちゃうからw

ぶっちゃけJリーグみたいなヌルイリーグでやってる奴は
選ばれなくて当たり前

キツイリーグの海外でも補欠じゃ意味無いし

>>733
選ぶのは監督
ただ今回はブランドでしか選手の質を計れない馬鹿が監督をやってたが故に
こんな結果になってしまった

いくら海外移籍しても使われないとJ諸君より劣っちゃうよw

まあ雰囲気は大事だけど度が過ぎてチーム内で派閥形成するならそこらは
潰さないとチーム的に良くないってオシム注意するだろうね。
ジーコみたいに泣きついてくる選手に私情入って適切に判断出来ないって
事はないと思われ。

なんつっかそういう意味でもトルシエって選手同士の感情とかコントロールする
の上手だったなあとつくづく思ふ。

>>733
みんな雑誌、新聞で読んだだけだから知らなくてもいいんじゃね？

>>741
ジーコみたいに泣きついてくる選手に私情入って適切に判断出来ないって 事はないと思われ。

これ何のこと？誰が泣きついたんだ？

>>735
それじゃ小笠原は、小野に対しては負け犬根性が染み付いてるんだろう
一度こいつには絶対勝てないと思い込んでしまうと、それが後を引くモンだ
それくらい、ＷＹで準優勝した時は、小野と小笠原では能力差があったって事だ
実際、小野が累積警告で出られなかった決勝戦では、スペインに０−５で
虐殺されたからな

これでは小笠原が小野に劣等感を感じても仕方がない

Ｗ杯メンバーに選ばれてるのにその合宿でまで徒党を組んで世代を強調する必要はあったのかな？
本人らは楽しいのかもしれんけどｗ
周りから良く見えないのは当然だわな
小野が言った「俺ら世代が出たら勝てた」ってのは論外
言うなら自分だけを対象にしろと
出てから3失点で負けたけどなｗ

>>743 ジーコってのはさサントスの守備が穴になるのとか同じタイプのパッサー
ばっかＭＦに並べる布陣の危なさって認識してたんよ。

でもさ中村は前回の悲劇のヒロインで起用ありき　中田は当然起用ありき
で更にＷ杯でスタメンでって泣きついてきた小笠原も起用ありきで他の
選手使えなかったってのがあるんだよな。

そんで申し訳程度で守備的な福西入れたが世界相手に中盤の守備一人で出来るほど
甘くなく結局はジーコの私情から来たエゴ？みたいなＷ杯だったんよな。

>>746
小笠原が自分をスタメンにしてくれとジーコに泣きついたのかよ…

まずね一概に
Ｊスタメン＞＞　海外補欠
は、言えるもんじゃないと思うよ

まず本調子時で呼んで、次半分替えてよんでって感じで地道に比較せんとな

逆に、広山（”ヒロ”の漢字が出ない）みたいなのもあるかもしれんしな。

ぶっちゃけアジアですら通用しないＪリーガーはサッカー止めたほうがいい

比較的使えるのは中村、松井、小野の三人だけ

>>746
小笠原は初戦のオーストラリア戦ではスタメンどころか
試合にさせ出てないよ
第２戦のクロアチア戦、システムを３−５−２から
４−４−２に変えた時に小笠原はスタメン出場

君の話しが本当なら、ジーコは小笠原をスタメンで使うために
初戦負けてるのに、小笠原をスタメンで出場させる為に
システムを変更した事になるぞ

はっきり言って、ソースが無ければとても信じられない話しだ

小野は派閥を組んでるつもりはないんだよ
人が自然と集まってくるだけ。
小野は中田にも頻繁に声かけたりしてるし
実際合宿中には中田は小野や稲本くらいしか話してないと多くのレポで見たな
最後の中田のシュート練習も小野と稲本が共にしてたって話だし
内心サブで忸怩たる物があったとしても派閥を組んで腐ってたなんてのは単なる妄想だろ

Jリーグ>>>>スコットランドリーグ

中村と小野ちんはイラネw
松井もそろそろ使えなくなるからイラネw
もっと若い子を使って育ててくださいw

>>746
その話は君の頭の中がソースなんだよね？

楢崎
中澤 闘莉王 岩下
伊野波 阿部
稲本 今野
松井 大久保
平山
深谷とか上本、堀之内とかもいいと思うが。

>>756
北京世代はあえて伊野波だけかよｗｗｗｗ

今野は果たしてカタルーニャで使ってもらえるだろうかw

国内サッカー板のジェフスレで、阿部がジェフに居るのは今期限りだとか
阿部がスペインかフランスリーグに移籍を希望してるとか話しに出てたけど
信憑性がある話なの？

419 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 14:13:44 ID:EFjJydlD0
年齢的にそういう奴は居ないだろうけど、
オシムが居なくなるから、引退するって言うなら悲しいが見送りたい。

オシムが居なくなるから、移籍するってのはこちらから願い下げだね。

422 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 14:19:15 ID:VqHWm1NY0
>>419
阿部はたまたまだよ
もともと今年が最後

428 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 14:21:48 ID:zNMBHxij0
噂レベルですけど…
阿部はフランスかスペインへの移籍を望んでるようです…
佐藤には横浜FMからの熱烈なオファーがあります
山岸には大宮からオファーがあり受けるそうです
櫛野には仙台からオファーがあり受けるそうです
巻は名古屋からオファーがあり迷ってるそうです
坂本には鹿島からオファーがあり受けるそうです

以上の選手が今シーズン後に抜けるそうです(´；ω；`)

>>758
カタルーニャって今野バルセロナ移籍かよｗｗｗｗ

カターニャだろｗｗｗ

>>760
自演乙

こんなこと語ってどうすんの？
ここで語っても日本代表はなにも変わらない。
オシムと代表が決めること。

JAPAN代表超攻撃的ベストメンバー
システムは４ー３ー３で
…………高原…………
田中達…………大久保
…………………………
…………松井…………
…………………………
……阿部……長谷部…
…………………………
相馬………………加地
……茂庭…闘莉王……
…………川口…………
GK �@川口 能活(川島）
CB �A茂庭 照幸
CB �B田中ﾏﾙｸｽ闘莉王
LSB �M相馬 崇人(家長）
RSB �D加地 亮(内田）
DH �E阿部 勇樹(稲本）
CH �P長谷部 誠(小野）
OH �F松井 大輔(石川）
ST �J田中 達也(玉田）
ST �I大久保 嘉人
CF �H高原 直泰(平山）