日本代表MF・中盤統一スレ PART102

1 ：１：2006/07/06(木) 17:41:02 ID:Qr8FdyGe

日本代表MF・中盤統一スレ PART101
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151850617/

長谷部や本田に期待。

2 ：　：2006/07/06(木) 17:43:13 ID:IauB+7qs

>>1
乙！

3 ：さ：2006/07/06(木) 17:53:35 ID:llOEXbgO

サムライブルーのメンバーが次々現れるスレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1152135157/

4 ：　：2006/07/06(木) 18:10:48 ID:KRcYeRuH

最初は阿部中心でやってくんだろうね

5 ：　：2006/07/06(木) 19:01:54 ID:iysiXjlZ

日本最高クラスの選手でもはっきりいって絶望的
まず中田のメッセージに反応することすらできない
本当に悲しい

磐田にドゥンガが来たときドゥンガは磐田の選手の
１プレー１プレーに怒鳴りつけた
「そこで何で相手をブロックしない？」
「ファールしてでも止めるんだよ！」
「もっと周りを見てパスしろ、頭を使え！」

それに対して磐田の選手は
「また何かいってるぞ」
「ほっとけほっとけ」
「無視、無視」

悲しいね
世界一のボランチが必死になってサッカーの真髄を
本気で教えてくれていたのに
日本の選手ときたら・・・

結局福西が何をドゥンガから学んだのか
何もだね
ドゥンガのメッセージなんか何も受け取ってない
だから中田のメッセージにも反応しない
本当に残念

どうすればＪリーグがそういう村社会から脱皮できるのか
国際基準を学ぶことができるのか

6 ：：2006/07/06(木) 19:25:50 ID:2dRrYn9v

メッセージパスｗか。

あれは普通に反応し辛いんじゃないかな？
タッチラインを越えていく時もしばしばだし。
相手に伝わる努力をしないメッセージなら別にしなくていいんだよ。
無駄というか迷惑だから。

7 ：　：2006/07/06(木) 19:38:04 ID:IauB+7qs

>>5
まあジュビロは強くなるという形で答えてると思うが

8 ：　：2006/07/06(木) 20:20:34 ID:SXuGJQhZ

それはもう、日本人の気質としてあきらめるしかないんじゃないか。開き直ると言うか。
外人みたいに言いたいことはっきり言えない、でも勤勉で物静かで何事にも真面目で・・・

そういうサッカーすればよろし。

9 ：　：2006/07/06(木) 20:48:55 ID:YI1/EFyY

熱いタイプの人間に対して冷めるのが日本人だろ
ドゥンガの話しかり
中田の話を聞かないナイジェリア組
巻とかが頑張ってシュート練習してるのを野次る99年組

10 ：：2006/07/06(木) 21:23:03 ID:9wj+uLDq

ベンゲル
「この３戦で一番印象に残ったのは中村だ。技術、視野の広さは世界でもトップレベル。」

オシム
「個人能力が問題だ。単独で局面を打開できるのは中村だけだった。」

11 ：　：2006/07/06(木) 21:48:25 ID:YI1/EFyY

ブラジル戦の後半始まる前のプレスたちの注目点
中村に代えて誰を投入するか
結果は知っての通り変更なし
逆に不調の中村に代わって攻守に奮闘してた小笠原に代えて蛸
中田が前に上がって崩壊気味だった守備がますますやばくなった

12 ：　：2006/07/06(木) 21:56:50 ID:FEh60ycX

現場では中田のファーストチェックは目立ってたろうが
実際には自分のゾーンをほったらかしにし
自分の穴埋めを要求する割りに、他人の穴埋めには鈍感だったというのが現実。

13 ：＿：2006/07/06(木) 22:47:00 ID:p5qA5fFJ

>>1
乙！！！

小林　藤本淳　今野にも期待

14 ：　：2006/07/06(木) 23:59:50 ID:cLqrg3V9

ボバン曰く（Sports Yeah!の記事）
　　1998年の方が強かった。
　　クロアチア戦の中田はＭＶＰというよりモーストプアプレーヤーだった。

自国のクロアチアにも厳しい意見を言ってたけど、日本のプレーの指摘も
的確だった。やっぱ、さすがだよ。

15 ：ら：2006/07/07(金) 00:14:45 ID:xiQPgXVa

２ちゃんで小林の評価が妙に高い件について

16 ：　：2006/07/07(金) 01:31:20 ID:pCSmv+bQ

ヒント：創価

17 ：　：2006/07/07(金) 01:36:06 ID:9wzLTtiQ

ピルロって小野とタイプは被るのに(羽毛でトップ下でやりきれず下がってきてDFは苦手)スペース埋めたり献身的な動きもするよな。

日本であまりにもずば抜けていた時期があったせいで下手くそダークサイドに墜ちたんだろうな。

18 ：‐：2006/07/07(金) 01:41:19 ID:Zfh7cPI3

遠藤をどう使うかが楽しみだ。

19 ：：2006/07/07(金) 01:44:17 ID:xty6D5v4

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　　　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　走れ走れだけでは限界がある
　／　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　　　　　　日本のピルロが必要だ
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　　　　　　
　　　　　　.|　ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'" 　　　　　　　

http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060706-0020.html

20 ：：2006/07/07(金) 01:48:06 ID:6cTgVu1M

小林大って創価なのか？

21 ：_：2006/07/07(金) 04:40:21 ID:BI7dLv2M

ベンゲルの袖の下はいくらゲンナマが入っていると思ってんのかよ。報知は
「今日の俊輔」やってるスポ新だぞ。誉め方が尋常でなくて当然だ。
オシムにしたって、川淵の言っちゃったーに対して、
「彼ほどのジェントルマンがミスを犯すはずが無い」だぜ。
中村マンセーしているかのような言葉にも、ふくみがあるとみるべきだろw
に中村１人打開力あろうが、彼はどうでしたか?　何か出来たでしょうか?
ってなもんだ。川淵をジェントルマンと皮肉るジジイだぜw

22 ：　：2006/07/07(金) 05:50:07 ID:+b2QBoTv

98年って凄く守備的なチームの印象があるけど
名波と山口がボランチしてたんだよな。

23 ：：2006/07/07(金) 06:20:01 ID:kAR2jYYs

>>17
サッカー生命かけた、くらいの覚悟のコンバートだっただろうしな。
素材の違いはデカイだろうが、アンチェロッティの指導力ってのもあんじゃね。
ザンブロッタがサイドバックでブレイクしてんのもリッピが守備叩き込んだから形になったんだろう。
なんにしても天狗になってってのは全面的に同意。

24 ：'：2006/07/07(金) 08:21:30 ID:Ez5aiPJo

鈴木啓太に期待

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 08:25:16 ID:OoaKtMw5

鈴木啓太のプレイを最近見てないんだけどパスの精度あがってる？
ヤツはパスの精度さえ上がればゲームメイクすら可能なんじゃないかと思うんだが。
視野は広いよね。

26 ：．：2006/07/07(金) 08:57:07 ID:zsOgUy7b

>>18
俺も遠藤楽しみジーコは知名度のある選手を並べただけの
素人采配だったから、オシムはどうするのか非常に興味がわくな。

27 ：　：2006/07/07(金) 09:51:25 ID:HaJIkRG0

http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060707-0001.html
上川氏が３位決定戦で主審、広嶋氏が副審

本隊はショボかったが審判セットは随分上まで勝ち上がったね

28 ：　：2006/07/07(金) 15:39:59 ID:6rP6Kmrj

>>11
中村と中田の二人を代えるか注目されてた。

29 ：　：2006/07/07(金) 15:58:57 ID:6wat/8My

>>25
あんまり変わってないし視野も広くない

30 ：　：2006/07/07(金) 16:57:52 ID:jG/DvhRV

>>21
おそらくアンチだろうが、そこまで中村を否定するには君の論理は無理がある。

31 ：　：2006/07/07(金) 17:04:58 ID:8xjn60mk

中田中村小野の信者アンチはレス禁止でいいんじゃねｗ

32 ：　：2006/07/07(金) 17:27:52 ID:R9izi8A0

中田引退した今、中田信者はいない。
いるのはアンチ中村・アンチ小野だけ。

33 ：　　：2006/07/07(金) 17:42:12 ID:HPTw6Use

中村も小野もモウイイデス

34 ：　：2006/07/07(金) 18:07:54 ID:M7nliKYg

おれはアテネ世代もういいです
松井以外は

35 ：　：2006/07/07(金) 18:59:53 ID:TemeeArI

今野がセリエＡ行くぞ。楽しみじゃないか

36 ：：2006/07/07(金) 20:14:52 ID:bmMmYQX6

トミーズ雅　見抜いてる
http://www.youtube.com/watch?v=IsRibEZ5CN4&eurl=

37 ：　：2006/07/07(金) 20:27:11 ID:EjPH4b9s

>>36
層化タレントのことならよそでやってくれ
素人がいかに恥ずかしいかわかる

38 ：　：2006/07/07(金) 22:03:37 ID:6rP6Kmrj

この板には中田信者とそれ以外しかいない。

39 ：　：2006/07/07(金) 22:23:25 ID:sWqF8pS3

アンチ中田がしつこくやってるだけでしょ

40 ：：2006/07/07(金) 22:29:02 ID:Pe5REjjH

アンチも信者も同類。
物事を一方の側面からしか見ようとしない人間は屑。

41 ：　：2006/07/07(金) 22:33:20 ID:6rP6Kmrj

信者からみて賛美しないのはすべてアンチ。
アンチがいるわけではなく信者以外がいるだけ。

42 ：　：2006/07/07(金) 23:18:45 ID:EeaUJxAg

また馬鹿がいるな

43 ：　：2006/07/07(金) 23:53:00 ID:xO+V++X4

中田はスレ違い

44 ：4：2006/07/07(金) 23:54:38 ID:n/ry3HZ4

中田は旅に出たwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

45 ：　：2006/07/08(土) 00:04:24 ID:XYcxUBN2

中田がいて大敗したＷ杯のことは全部忘却したいということか。

46 ：　：2006/07/08(土) 00:23:11 ID:MVJgl7b2

　※中田小野中村はNGワード推奨

47 ：　：2006/07/08(土) 00:26:08 ID:XYcxUBN2

中田　小野　中村　はNGﾜｰﾄﾞですね

48 ：；：2006/07/08(土) 00:29:25 ID:s2hzFZ0o

NGは中田だけでしょ
小野中村は現役である以上NGワード
とはならないよ

49 ：　：2006/07/08(土) 00:36:53 ID:8Vn6jxBu

４年後を考えられない人がいるな
現時点での強さを話たいんならＮＧにしなくていいよ

50 ：：：2006/07/08(土) 00:52:24 ID:S8HNJRam

>>49
まあ、俺の一押し２人は、４年後でもまだ29才と28才だからセーフだなｗ

51 ：；：2006/07/08(土) 01:00:56 ID:s2hzFZ0o

阿部世代だけじゃちょっと弱すぎない？

52 ：　：2006/07/08(土) 01:13:39 ID:B+oLLgvW

平山（Ｂ型）高原（Ｂ型）大黒（Ｂ型）
阿部（Ｂ型）小林大悟（Ｂ型）
トゥーリオ（Ｂ型）

次のオシムジャパンは野球でも圧倒的にＢ型の選手が多いように
サッカーでもそうなるんだな。

53 ：：2006/07/08(土) 02:16:51 ID:jE1p/8VZ

阿部って最近FKどうなんだ？
千葉の試合あんま見ないけど。

54 ：：2006/07/08(土) 02:23:43 ID:hyFoOjv4

>>52
B型なんかサッカー向いてねーんだよ。
B型はサッカーやるな。
サッカーはO型のスポーツ。
あらゆるシュミレーションを瞬時に判断しなければいけないスポーツはB型に無理。

55 ：：2006/07/08(土) 02:57:11 ID:o+KmO3im

全く活躍出来なかった中村俊輔創価学会信者が日本代表のガンだった。

号泣！池田大作教祖に心酔し、感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://www.youtube.com/watch?v=rLjCAzIvFOA
イタリアのスポーツ紙　『　コリエーレ・デッロ・スポルト　』で中村俊輔は創価学会信者と報道される
http://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html

そもそも、当時１７歳の中田の登場で日本は世界を意識出来るようになった。
セリエＡの中田が居たから、弱小日本は他の国からまともに見てもらえるようになった。

オランダのクラブから行方をくらまして逃げ帰って来た、浦和レッズでさえ控え選手、出てすぐ三失点した小野のクズ、

　オランダの月刊誌の記事。小野の所属したフェイエノールトの監督ヨハン・クライフは５月号で呆れた様に小野を特集してこう批判した。

　「【　やる気のない微笑み　】　と、　【　腹立たしい細かなパス　】、　【　パスミス　】をしても、
　それがまるで不運だったと言うように　【　傲慢に笑い　】、【　ピッチをちんたら歩く　】。
　ＧＫの前で、　【　まるで観客のように立ち尽くし　】　て相手をフリーにしてしまう。
　決定的な仕事をする能力はあるが、【ほとんどの場合何もしない。】　特に大きな試合では。」

セリエＡで全く通用せず、三流スコットランドリーグに逃げ込んだ、何も出来ないテク無し　中村俊輔　創価学会信者、
一分で消えるヴァカ　高原　　決定機を外す　柳沢　　ガンバ大阪ですら控え選手の　宮本　
ブラジル戦、試合が終わっても汗一つ掻かないほどサバサバとした表情でピッチを去る、ウドの大木　手抜き中澤

こんな、日本でさえ勝ち抜いて来れなかったクズ共を従えて世界の強豪相手に勝ち抜いて行けるわけが無い

今回のワールドカップ、中田はマン・オブ・ザ・マッチと敗退組ベスト１１にＦＷネドベド（チェコ）らと共に選ばれ、
世界は中田のプレーをきちんと評価している。
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/JJT200606250001.html??ref=rss
奮闘ヒデ、試合の最優秀選手に…果敢にゴール狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060618-00000115-yom-spo

56 ：：：2006/07/08(土) 03:12:37 ID:S8HNJRam

>>53
ＦＫでは１点も取ってない
ＰＫで３点
シュートで１点
計４点

57 ：　：2006/07/08(土) 13:01:59 ID:5vp6SRVm

小林大悟 6点　右5 頭１（ＦＫ1点）

阿部勇樹　4点　右4　　　（ＰＫ3点）
遠藤保仁　4点　右4　　　（ＦＫ1点ＰＫ3点）
谷口博之　4点　右2 頭2
鈴木慎吾　4点　右1 左3

羽生直剛　3点　右3
小野伸二　3点　右3
中村憲剛　3点　右2 左1
倉貫一毅　3点　右2 左1

長谷部誠　2点　右2
三都主. ア　2点　左2　　　（ＦＫ2点）
小笠原満　2点　右2　　　（ＦＫ1点ＰＫ1点）　　
森崎浩司　2点　左2　　　（ＦＫ1点ＰＫ1点）　　　　
山岸　智　　2点　右2
太田吉彰　2点　右1 左1
成田　翔　　2点　右1 左1
本田圭佑　2点　左2　　　（ＦＫ1点）
兵働昭弘　2点　左2
梅崎　司　　2点　左2
藤本淳吾　2点　左2
宇留野純　2点　右2

58 ：　　：2006/07/08(土) 17:44:17 ID:BaNLcIsA

本山は？

59 ：＿：2006/07/08(土) 18:22:05 ID:x4FJ1tVW

>>57大悟はFKで2点獲ってるんじゃない？

60 ：　：2006/07/08(土) 18:52:38 ID:AAKfQfC/

閑古鳥鳴いてますね。
海外のサッカースターに酔ってるときに日本のこと考えたくないもんなあ。
Ｊリーグで○点とったとかでゴールできるＷ杯じゃないって鈴木と玉田が証明しちゃったし

61 ：　：2006/07/08(土) 19:00:29 ID:61vYAsGp

お前ら本気で聞くが、海外からオファーも来ないようなやつらがいいと思ってんの？
海外のクラブはジャパンマネー欲しくて何度も見学に来てるってのにさ。
カターニャとか最初は加持って言ってたのに断られたからじゃあ今野ってさ。
誰でもいいのかヨってぐらい日本人を欲しいわけよ。

それにも漏れるやつ等に代表なんて任せられないだろ。

62 ：　：2006/07/08(土) 19:08:43 ID:AAKfQfC/

カターニャって宮本や中澤もリストアップしてたじゃん
昇格したばっかだから金欲しいのだなあと思った
だけど今野じゃバックについてる企業もいないしあんまり金集まらなさそうだよね
騙されちゃったよなあカターニャ

63 ：　：2006/07/08(土) 19:17:33 ID:wkV27lrS

まあしばらくはアジア相手だしな
無理して海外の奴呼ばなくていいと思う
でも平山と松井は見てみたい

64 ：：　：：2006/07/08(土) 19:18:15 ID:FnS85gHN

カターニャは森本（思いっきり話題性）までリストアップしちゃうチームだから・・・
それでもセリエAの舞台を日本人に踏ませてくれるなら、ありがたい。

65 ：　：2006/07/08(土) 19:19:40 ID:LP3vUXd7

>>5
中田の場合、口だけ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 19:20:01 ID:ILUSw27B

日本人なんだからジャパンマネー的な部分が絡むのは当たり前なわけで。
そのチャンスを生かして駆け上がれるかどうかは今野次第。
頑張って欲しいやね。

67 ：　：2006/07/08(土) 20:14:57 ID:0UuRkzQU

Number 「79年組の告白　小笠原満男」
＞「まあ、うちの『ボス』も自分らがやれば勝てるって言っているんで、出番が来たらやりますよ」
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞小笠原が小野を『ボス』と呼ぶのを聞いたのは、その時（ボン合宿）が初めてだった。
＞確かに７９年組の中心的存在は、今も昔も小野である。稲本も「伸二がいるから
＞サブでも我慢できる」と言うように、その影響力は確かなものがあるのだろう。
＞小笠原は、そのままフッと笑みを浮かべて『ボス』と一緒にバスに乗り込んでいった。

Number 「79年組の告白　遠藤保仁」
＞そうだね。俺が監督なら伸二とか使いたいけど、ジーコがバランスを考えて今の布陣が
＞ベストだと思っているんだから仕方ない。でも、これだけ同じ世代が代表に入るのは
＞珍しいし、変な結束力みたいなものはある。サブが多いと余計にね」・・・略・・・
＞仲間を気遣ってはいるが、遠藤は小野や稲本、小笠原たちとは少し距離を置いている
＞ように見えた。練習も同期とのボール回しに加わらず、三都主や巻、玉田たちと一緒に
＞いることの方が多い。彼ら（小野たち）の放つギラギラした野心、反発心が少し重たく
＞感じられたのかもしれない。

Number 「79年組の告白　加地亮」
＞今大会に出場した数少ない７９年組の一人だったが、遠藤と同じく加地も同期に対する
＞仲間意識はあまりない。・・・略・・・
＞「そうやね。でも、みんなどう思っているんかね。俺はヤット（遠藤）と話するぐらいで
＞別に伸二とかと話しせえへんからね。だから特に７９年組とかっていう意識はないんよ。
＞ただ単に同じ世代が多いかなっていうぐらいで。でも、もしかしたら次はみんな出ている
＞かもしれん。もう１回いけるでしょ、みんな。自分？次出る気はまったくない。
＞もう終わりよ。試合にも出たしね。

Number 「79年組の告白　高原直泰」
＞（同期はほとんど試合に出ていないけど、という質問に対して）
＞「うーん、どうだろう。自分からはあんまり言えないけど、普通に練習を見ていたら
＞その辺は分かるんじゃないかな」

68 ：　：2006/07/08(土) 21:06:10 ID:LP3vUXd7

ハゲワロｗｗｗ

広島の原爆慰霊碑に献花する中田英
http://diary.jp.aol.com/bpyy6jkdvrwd/img/1122735445.jpg

所属事務所サニーサイドアップの弁明
http://diary.jp.aol.com/bpyy6jkdvrwd/img/1123409681.jpg

69 ：：2006/07/08(土) 21:15:58 ID:jna8bLaC

>>67
ボスって、ちょおまｗｗｗ
小笠原は小野の犬だったのかよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

70 ：　：2006/07/08(土) 21:21:23 ID:kyItkWB9

小野組と中澤組とその他（中田＆三都主）が出来てたのは有名

71 ：　　：2006/07/08(土) 21:23:53 ID:Slgq4Jgp

>>68
引退した選手の写真とかいいから・・・と思いつつ・・・

サニーサイドアップの弁明に爆笑してしまった・・
これアッコにおまかせかなんか？

72 ：：2006/07/08(土) 21:51:19 ID:2gRSTu0d

もう終わった事は良いよ。戦犯さがしなんて。
それぞれのアンチスレでやってくれ。

これから期待の中盤

OMF 　　藤本　兵藤　小林　二川　

DMF　　枝村　

DMF（守備的）菊地

まだ代表呼ばれてない奴だったらこれ位しか思いつかない・・

73 ：　：2006/07/08(土) 21:59:40 ID:0UuRkzQU

>>72
ＪＯＭＯオールスターのメンツはどうよ？
　http://www.j-league.or.jp/jomoallstar/player/

74 ：　：2006/07/08(土) 22:00:40 ID:LP3vUXd7

>>72
兵藤って早稲田のだよな？
だとしたらバカか？

75 ：：2006/07/08(土) 22:09:10 ID:2gRSTu0d

>>73
気になる選手は多々居るんだけど全部は把握出来ないし。

>>74
うん。清水。

76 ：　：2006/07/08(土) 22:11:31 ID:LP3vUXd7

>>75
兵働な。

77 ：俺様：2006/07/08(土) 22:13:10 ID:KDGuu828

これからも
小野に期待だろ

78 ：：2006/07/08(土) 22:15:36 ID:2gRSTu0d

兵働

こうか

79 ：　：2006/07/08(土) 22:18:24 ID:UycTKhcR

兵糧だろ

80 ：：：2006/07/08(土) 22:21:57 ID:xyvyo3/q

>>69
小笠原は高校生の頃から小野には劣等感を感じてる
こいつには俺は、絶対に勝てないという負け犬根性が
染み付いている

81 ：　：2006/07/08(土) 22:22:46 ID:AAKfQfC/

名字も分からん選手を推してるのかよ。。
飲み屋で「トッテーっての凄いんだって？イタリアのトッテー。」って言ってる焼豚おっさんレベルだな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 00:27:46 ID:GKifRbrC

とりあえず名前と年齢くらいはチェックしてから発言しようぜ

最近のプレイを見てないで名前を挙げるのも酷い話なんだが
それ以前の名前と年齢すら把握出来てないヤツが多すぎる。

83 ：　　：2006/07/09(日) 01:29:40 ID:vb+i6aZp

スパサカで中村が言い訳三昧してももう誰も煽りにこないのな。
本格的におわっとるわ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 01:31:59 ID:GKifRbrC

あーゆーの聞いて煽りに来るヤツは来なくていいよマジで

プレイ自体を問題にしてんだ
試合がねーと新たに語ることなんざねーよ

85 ：　：2006/07/09(日) 01:40:18 ID:gfig1I3T

>>80
リフティングだけな。
サッカー選手としては小笠原の方が上だろう。

86 ：　：2006/07/09(日) 01:43:37 ID:gfig1I3T

「俺が俺が」っていう小野って存在が小笠原には都合が良いのかも知れん。
日陰に隠れるために。

87 ：：：2006/07/09(日) 02:19:37 ID:wW1X/eF/

>>85
累積警告の為に小野がＷＵの決勝戦に出られない試合で
日本ユース代表はスペインに０－５で虐殺された

小野が出てればこんな無様な事にはならなかったと言われた
それがＯＨ陣にとってはトラウマになっちまったんだよ

88 ：：2006/07/09(日) 02:24:15 ID:wYeL0E2c

>>87
あの警告は覚えてる。
あまりにも酷いイエローカードだった。どうみても狙い撃ち。

それに確かにあの時の小野はチームの中心だったよ。
プレーでも気持ちでも引っ張ってたのが見ててわかったし、
みんな自信持ってプレーしてたからな。
本山なんて光ってた。他の選手もだ。
それが決勝で見る影も無くなったからな。トラウマにもなる。

89 ：　：2006/07/09(日) 02:25:29 ID:UuiCKQYj

小野ってのは関係ない。
あの時は誰が欠けても（つまりベストメンバーで挑まなければ）勝てなかった。

つーか、あの大会のスペインは別格だった。

90 ：　：2006/07/09(日) 02:28:41 ID:waFqBb8e

小野組から離れたメンバーが加地と遠藤だったというのには
凄くリアルなものを感じる･･･怖くなってくるわ、日本代表

91 ：.：2006/07/09(日) 02:29:48 ID:M+oRfSu8

2010候補選手

松井大輔
純ﾏｰｶｽ
ロドリゴ田端
長谷川ｼﾞｬｽｰﾙ
ラファエル・ウエタ
パウリーニョ・ナガムラ
グスタヴォ・タナカ
中野健児
下村東美
石川　圭
今野泰幸
長谷部誠
柿谷曜一朗

92 ：：2006/07/09(日) 02:33:44 ID:vj08z8Qq

>>89
勝ち負けじゃない。
勝つか負けるかならそりゃスペインが強いさｗ
しかし、今回のWCでも思ったが、負け方が悪すぎた。
そういう意味でのトラウマだろう。

93 ：：：2006/07/09(日) 03:06:49 ID:wW1X/eF/

>>91
阿部勇樹を入れないのは意図的ですかｗ

94 ：　：2006/07/09(日) 03:10:22 ID:LWOoszwC

あのさ、日本って敬語があるのが駄目なんじゃね
例えばベッカムのことクラウチだろうがルーニーだろうが「ディビット」って呼ぶし
「ミスターベッカム」なんて言わないっしょ
どんなに年下でも「ヘイ、ディビット！」なのにくらべ
チームメイトなのに「中田さん」「フクさん」「ツネさん」な日本人ってサッカー向いてないよね

95 ：.：2006/07/09(日) 03:19:53 ID:gCNGJb+7

試合中呼び捨てなのは普通だけど
日本だと多少意識するからなｗ

96 ：‐：2006/07/09(日) 05:36:32 ID:215SI2eK

>>90
小野組（控え組）の態度がよほどチーム内の雰囲気を悪くする感じだったのだろう
遠藤はチームの為に自分を犠牲にするような奴だからな。

97 ：・：2006/07/09(日) 06:19:29 ID:Li3mq9vZ

遠藤は分別があるな。
大会前ならポジションあらそいをして当然。激しくいって当然。
だが大会に入ったらチームとして勝つ事を考えないとな。削るなんてもってのほか。
大会に入ってもアピールだとかいって激しく削りにいくなんてアホすぎだろ。

98 ：：：2006/07/09(日) 07:19:31 ID:Th9DE/AU

１７７ｃｍ：７７ｋｇ、髭で童顔を隠す、和製ガットゥ－ゾこと
阿部勇樹とコンビを組んで、和製ピルロ役になってくれる
ボランチは誰かな？

99 ：　：2006/07/09(日) 09:07:27 ID:nkX/w14m

>>68
これずっとコラだと思ってたがマジだったんだ
ビックリした

100 ：mou：2006/07/09(日) 09:59:29 ID:tnzaowZx

高原の発言が気になる
要するに練習まじめにやってないやつは選ばれなくても仕方ないってことなのか

101 ：_：2006/07/09(日) 10:08:06 ID:+86+UX5a

>>96 小野を筆頭に稲本、高原、小笠原、中田浩のグループが今回問題。

遠藤、加地は中澤や宮本らのグループと行動を共にするのが多かったかな。
ちなみに中澤のグループには中村もいて中村と遠藤はリアルで遊んだりする
ほど仲いいんでそこらで小野組と距離出たんじゃないかな。

小野組からすれば中田嫌い露骨だったし中村の事も良く思ってない。
このグループが今回悪影響与えたと思われ。

102 ：mou：2006/07/09(日) 10:13:14 ID:tnzaowZx

まぁ中田の人心掌握の下手さをみてるとあんなのがエースで先輩だったら
やりづらいだろうってのはあるけどな
プロだからそんなこと言ってらんないだろうけど

103 ：　：2006/07/09(日) 10:17:36 ID:RwI8Z/2p

ホントバカ？
控え組のほうが練習では強いんだよ。
練習でこそハードチェックじやないと
練習にならないって言ってたのは
中田自身だし。

104 ：　：2006/07/09(日) 10:33:43 ID:BLsH6JjO

ここまで誰と誰が仲良しだとか
雰囲気がどうとかそんな話か

ここまで執拗だとネタとしても楽しめないんだよなー
妄想に浸ってると抜けられらなくなるっぽい

105 ：　：2006/07/09(日) 11:16:32 ID:iaRA3YSl

>>103
小笠原は俊輔をマジ削りして、その後俊輔は調子崩したし
ホント中田は糞だな

106 ：_：2006/07/09(日) 11:18:24 ID:+86+UX5a

>>105 それは小笠原の意図的な犯行だろ。

中田云々より小笠原が何につけても今回の戦犯。

107 ：_：2006/07/09(日) 11:21:06 ID:+86+UX5a

中村いなくなれば３－５－２でもレギュラーは俺だぜぶはははははｈｗ

って心の中で思ってたことだろう。中田思いっきり嫌いの小笠原がその時
だけ言う事聞いたって考える方が無理がある。

108 ：　：2006/07/09(日) 11:32:29 ID:4cSytS3R

サブ組みの個人派閥？の所為で
日本の試合はグダグダなんですか･･･
変な理屈だな。

ジーコには戦術らしい戦術がなかったし
チームマネジメントも今ひとつって感じだったから、
チーム内の役割でも、試合の中の役割でも
どう機能するべきなのか選手がわからなかったんだろ。

それで各個人が試合に出るために練習でガツガツやって、
試合でも個人プレーをすると。
理由不明な序列をすんなり受け入れて無気力でいるよりも
プロらしいと思う面もあるがなあ。

109 ：　：2006/07/09(日) 11:38:24 ID:BLsH6JjO

>>108
いまの代表板は
誰が性格良いとか協調性があったとか
そんな理由で選手を格付けする場所に成り果ててるんだよ

というかやってる事赤狩りに近いけどね
捏造したエピソードに鼻膨らませて興奮して
「あいつが戦犯だ！」ってやってる印象

110 ：　：2006/07/09(日) 12:01:05 ID:4cSytS3R

>>109
なるほどね。
スターシステムのネガティブな方向への作用ですね。

戦術論は評論家にかなうわけないから、
スポーツライターとかサッカーよくわからないスポ新記者なんて、
そこら辺をネタに駄文書くしかないもんね。
それに素人がのってると。

111 ：　：2006/07/09(日) 12:11:26 ID:4cSytS3R

書き忘れた。

うがった見方をすると今の代表派閥情報の流布は
ジーコや協会の責任から目をそらさせるためのスキャンダルって気もするｗ

しかし日本の良さである中盤が最も充実したＷＣだったのになあ・・・

112 ：.：2006/07/09(日) 12:15:01 ID:215SI2eK

>>98
ヤット

113 ：　：2006/07/09(日) 12:22:31 ID:BLsH6JjO

>>111
確かにサッカーを語るのはそれなりに知識がないと出来ないが
人間関係なら誰でも語れるなｗ

しかも真相なんか誰にも解らないんだから
なんぼでも想像を膨らませる事が可能

確かに人間関係とか派閥の話は噂話としてする分には面白いよ
でもそれを軸にすえてサッカー話をするってのは
相当下衆だって言い出す人が少なすぎる

114 ：　：2006/07/09(日) 12:23:26 ID:JbvQhY6D

>>111
充実したのはパサーであって中盤ではないぞ
中田、中村、小笠原、小野、遠藤と5人パサーがいて
アタッカーになれるのがいない

115 ：　：2006/07/09(日) 12:45:15 ID:xE5rDU6y

>113
そうなんだよなあ。下衆なんだよね。この手のことばっかり書くってのは。

>114
そうだね。確かに。

で、そのパサーを生かした戦い方が結局出来なかった。
パスサッカーってのはチームでやるもんなのにチームになってないし。

4年間言いつづけた愚痴だが･･･

116 ：115：2006/07/09(日) 12:52:47 ID:xE5rDU6y

あらＩＤ変わった。

ついでに、

俺は戦術に関しては玄人じゃないが
アタッカーらしいアタッカーがいなくても、
チームとして攻撃的なゲームが可能だろうと思うし、
そういうのを見たかったんだよね。

117 ：　：2006/07/09(日) 13:28:35 ID:5qIkIqNp

W杯の惨敗後に冷静に振り返ってみると
昨季日本人で一番活躍したのは松井大輔だという事実

ジーコ頭おかしい

118 ：　：2006/07/09(日) 14:17:03 ID:JbvQhY6D

>>117
遠藤とか小笠原はまだずっと戦ってきたメンバーだけど
小野は何故選ばれたわからんな

119 ：　：2006/07/09(日) 14:23:00 ID:6oRiLm32

他の監督だったら小野を外して松井を連れて行くよ
ジーコも怪我人という理由で久保を外したんだから小野も外せばよかった
風邪を引いた中村はスタメン落ちが妥当だった

「最後のＷ杯ベストイレブン」に中田
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060709-0030.html

中田さんＷ杯ベストイレブン、オメ！

120 ：　：2006/07/09(日) 14:30:34 ID:JbvQhY6D

>>115
日本のパスサッカーはコンフェデ、あるいは直前のドイツ戦では機能してる
でもW杯では機能しない
つまりガンガンプレス来られたら機能しない

だからカウンターサッカーしようとしたけど
FWが柳沢と高原じゃそれは無理だとう話

121 ：　：2006/07/09(日) 14:40:05 ID:sGy/La0M

>>118
ドイツ戦、マルタ戦、本選と全く遠藤は使われなかったが
ジーコはいったいどういう場面で使おうと思ってたのだろうか？

122 ：：2006/07/09(日) 14:46:38 ID:Cqc7uFdM

>>120
パスサッカー気味に戻してなんとか勝負できる形になったけどなｗ
それがクロアチア戦。
カウンターサッカーをいきなりやるよりはずっとマシだったな。

123 ：　：2006/07/09(日) 14:47:50 ID:jeq3h/wi

相手チームの特徴やら試合の局面やらで、戦術というかやるべきサッカーを
ある程度変化つけなきゃダメなんだろうな、日本みたいな中堅以下の国の場合はまだ。
ある種ヒディンク的なさ。
でも、それを今回のように選手の自主性に期待してやるには、
サッカー強豪国並みの、選手の対応能力と、
試合運びについての引き出しを持ってなくては難しいのかもね。

個人的には、前大会のアイルランドみたいに、愚直に自分たちの得意なワンパタで
ひたすら繰り返すようなサッカーも悪くはないと思ってるけど。
それが通用しなきゃ負けちゃう、みたいな潔さともろさがあるが。
あの時のアイルランドはまさにチームとして機能してたし、ハートもあった。
オシムは日本オリジナルって言ってるけど、そんなの確立できるのかなぁ。

124 ：　：2006/07/09(日) 14:48:15 ID:y75pgDpH

いい加減中田の粘着卒業しろよ
やるなら他スレ池

125 ：　：2006/07/09(日) 14:57:43 ID:3wK1habm

>>160
また中村オタの言い訳か。。恥を知れ。

　　「熱が出た」「腰が痛い」「足が痛い」「風邪ひいた」
　　「ジーコに代えてくれても"構わない"と言ったけど？・・」

中村なんかをそもそも代表に入れるべきじゃない。
あんな仮病軟弱系自称ファンタジスタの言い訳小僧は
代表の雰囲気を悪くするだけ。

126 ：　：2006/07/09(日) 14:58:46 ID:ZgCNKOf7

しかし、直前のドイツ戦で点を取ったのはカウンターだった罠
カウンターでしか、強豪相手には点を取れないと悟ったのもドイツ戦

トルシエのサンドニが、ジーコではW杯直前のドイツ戦であっただけ。
数字的には２－２の引き分けだったから、反省もしにくかったのもあるが

127 ：　：2006/07/09(日) 14:58:49 ID:3wK1habm

↑　訂正 >>105

128 ：誘導：2006/07/09(日) 14:59:59 ID:A6WVsDAM

日本サッカーの未来のためにヒデを総括するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152420338/

129 ：：2006/07/09(日) 15:03:03 ID:wYeL0E2c

>>126
取れないじゃなくて、取れないんじゃないか、と錯覚したという事だな。
そもそもカウンター要員を用意してないのに、
どこのバカがカウンターだなんて最終合宿の段階で言い始めたのか。

130 ：　：2006/07/09(日) 15:03:33 ID:3wK1habm

なんか中村自身も中村オタも思いっきり勘違いをしてるようだから
言っとくけど、中村は体調が良かろうが悪かろうがあんなもんだ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 15:09:49 ID:GKifRbrC

誰が言い出したって監督しかないだろうよ。
試合の方針を固めるのは監督の仕事。
実際試合中に選手が従わなかったとしても監督の責任。
その選手達を選んだわけだから。

コンフェデとかドイツ戦とかは良かっただけに
本戦の酷さに本当にショックを受けたよ。
やっぱり当たられながらのテクニックって部分が足りないんだなと強く感じた。

132 ：　：2006/07/09(日) 15:11:17 ID:3wK1habm

中村の言い訳
　　「熱が出た」「腰が痛い」「足が痛い」「風邪ひいた」
　　「ジーコに代えてくれても"構わない"と言ったけど？・・」
それに加えて中村オタの言い訳
　　「小笠原が練習で削ったから」

笑わせるよ。言い訳ばっかりだな。

133 ：：2006/07/09(日) 15:11:43 ID:Cqc7uFdM

当たられながらのテクニックも糞も無いと思うがな。
日本程度の力しかない国が、今までやってきた事をチャラにして、
真逆の戦略をいきなり採用すれば普通にああなる。
強豪国でも難しいだろ、あんな事してれば。

134 ：　：2006/07/09(日) 15:13:08 ID:ZgCNKOf7

>>131
これで目が覚めたと思うよ

練習試合とコンフェデとW杯は別物だと。
遅きに失したが

135 ：＿：2006/07/09(日) 15:13:40 ID:307YepO4

中村は体調の問題というより、きついプレスかけられるとヘボくなる。

136 ：　：2006/07/09(日) 15:14:58 ID:A6WVsDAM

>>131
何言ってんだ？
当たられる以前に全くボールを取れなくて攻めることが出来なかっただろ。
ボールを取ったら取ったで焦って前に蹴りだすことしかできなくてパスサッカーを
構築していくためのリズムを作ることが出来なかったんだよ。
その辺の戦況が読めない選手が一人居たことは間違いない。

137 ：　：2006/07/09(日) 15:15:21 ID:pxMA6bA3

日系人のロベルトトバゴが帰化すると中村は控え確定か
代表が強くなるためには帰化してほしいけど複雑だな

138 ：　：2006/07/09(日) 15:15:30 ID:0Jes4NK9

中村はコンディションが最悪だったからな

139 ：　：2006/07/09(日) 15:18:13 ID:bg9jb/2d

>>135
きついプレスでもそんなには変わらない
プレスがかかると駄目ってのはアンチ視点だと思うよ。
ただ、削られるとその分だけ心身共に衰弱する
技術っていうよりはメンタルが軟弱過ぎるんだろうね。

140 ：　：2006/07/09(日) 15:18:21 ID:JbvQhY6D

カウンターサッカーの言いだしっぺは中村だった気がするけど
厳しい位置ではキープできないから自分をすっ飛ばすカウンターサッカーは正解

141 ：　：2006/07/09(日) 15:20:24 ID:02Br2OkF

コンデイション最悪といういいわけですかｗ

142 ：　：2006/07/09(日) 15:22:46 ID:ZgCNKOf7

>>135
そんなこと、中村の弱点だと分かってたじゃん
だから、プレスのないボランチに下がってクレクレしてただけで。
昔から変わってない

つか、プレスをうけながらプレーすると、小さい時に教わってないから
今の日本の育成じゃ駄目。

143 ：　：2006/07/09(日) 15:23:39 ID:3wK1habm

>>137
何言ってんだよ。
もともと中村は今の代表メンバーの中でもスタメンの実力はない。
何か別の要素でスタメンになってただけ。
止まってるボールを蹴るだけで、流れの中で足を引っ張るような
選手はいらない。

144 ：　：2006/07/09(日) 15:28:15 ID:A6WVsDAM

止まったボールしか蹴れない中村
走るしか能が無い中田

こんな選手が中盤に２人もいたなんて信じられない。

145 ：　：2006/07/09(日) 15:32:59 ID:02Br2OkF

はあ？
中田が1番よかったんですけど
走れない上に止まったボールも蹴れなかったのは中村
中田なんかプレミア最終戦で怪我して相当酷かった上
オーストラリア戦で又そこ削られてさらに悪化したのにそれでも最後まで走り続けてあの出来だよ
その怪我も周囲に全く大会中喋らなかったし
それに対して中村なんか風邪引いたとか小学生みたいないいわけ言い続けて
そんな貧弱な精神のやつ中心にしたのが敗因だよ

146 ：　：2006/07/09(日) 15:33:17 ID:7PRgifZX

中村はボールを貰う動きが皆無だった昔よりはずいぶん進歩した。
劇弱だったフィジカルも中の下くらいまで引き上げたし。
ここまで酷いのはコンディションの問題だろう。

147 ：　：2006/07/09(日) 15:33:27 ID:JbvQhY6D

>>144
リフティングしか能がない小野
そもそも潰されてプレーできない小笠原
ハーフしか動けない稲本
を使ったほうがよかったと思いですか？

148 ：　：2006/07/09(日) 15:35:03 ID:A6WVsDAM

>>145
無い無いｗ
あの出来ってｗ
ただ走り回って疲れてただけじゃん。

149 ：：2006/07/09(日) 15:35:25 ID:wYeL0E2c

まー、中村はともかく、中田は思ってた通り駄目だったな。
中村も悪い予感はしてたが。
小笠原が「意外とやれた」のも俺の中ではむしろ順当だったし。

150 ：　：2006/07/09(日) 15:37:02 ID:pxMA6bA3

中村信者だがカウンターサッカーには必要ないな俊輔は・・・
かわすことはできても　フィジカル　スピードがないためボールを運べない
切り込んでのシュートができない・・・　

151 ：　：2006/07/09(日) 15:37:06 ID:02Br2OkF

ブラジル戦前最高のコンデイションといってたのにねｗ
コンデイション以前の問題でしょ中村は
中田とかのほうがコンデイションはずっと酷かったのに
中田はそれを見せないほど働いたし

152 ：　：2006/07/09(日) 15:38:47 ID:A6WVsDAM

>>151
> 中田とかのほうがコンデイションはずっと酷かったのに
> 中田はそれを見せないほど働いたし

実際疲れていて非常に出来が悪かったが。
あの程度でなぜそこまで絶賛？
普通の監督なら後半頭から引っ込めるよ。

153 ：：2006/07/09(日) 15:38:52 ID:EqgC3Pzo

あれだけ休んでたのに、コンディションは酷かったのか中田は。
アラダイスの言葉が全てだと思うけどな。

ま、中田話は別スレだな。
正直もうここのスレには関係無い人。

154 ：　：2006/07/09(日) 15:40:10 ID:02Br2OkF

中田はプレミア終盤ずっと連続スタメンでしたが
ボルトンはＵＥＦＡ争いでメンバー落とせない中でずっとスタメンでしたが
稲本は2ヶ月くらい出番なし
中村も4，5試合最後サボって出てないだろ

155 ：　：2006/07/09(日) 15:40:44 ID:7PRgifZX

ブラジル戦の中田は走ってただけ。
ミスパス連発でチームのムードを壊してる。
引退して政界だろう。　

156 ：　：2006/07/09(日) 15:42:04 ID:y75pgDpH

消えていた
走ってただけ

にわか発言するなら他スレ池

157 ：　：2006/07/09(日) 15:42:12 ID:JbvQhY6D

中田は敗退組みのベストイレブンに入ってる
評価は
よく頑張ったのは中田、川口
何しにW杯行ったの？中村、小野

158 ：　：2006/07/09(日) 15:43:28 ID:02Br2OkF

中田以外のやつは
走ってもいないからそれより酷いだろ
中田叩いてる人って頭大丈夫？
中田より1番酷いのは中村だし中田のせいにしてもむりありすぎ
中村ファンだろうけど

159 ：：2006/07/09(日) 15:44:38 ID:AnuNsMa6

走るってねぇ・・・、スペース製造機だったじゃない。
ただし、相手の。

160 ：　：2006/07/09(日) 15:48:52 ID:A6WVsDAM

>>158
いや走ってるよ、他の連中も。
中田の場合、走ってるって言っても終始ジョギングペースじゃん。
質が高ければもっと得点に絡んでますよ。

161 ：　：2006/07/09(日) 15:49:20 ID:7PRgifZX

中村が良くないのはもちろんだが、中田も良くない。
あのブラジル戦で中田を褒めることのほうが無理だろ。

162 ：：：2006/07/09(日) 15:49:52 ID:Th9DE/AU

現時点でもフィジカルに問題がある中村が果たして
４年後向上してるのだろうか？

普通は年齢と共に劣化していく、４年後の中村は３０才の大台を越える

163 ：　：2006/07/09(日) 15:51:37 ID:JbvQhY6D

ポパンいわく戦う姿勢が感じられたのは
中田、川口、巻
今思えば戦う前から負けてたな

164 ：　：2006/07/09(日) 15:53:35 ID:7PRgifZX

>>162
怪我がなければ向上してる可能性はあるよ。
フィジカルは。あとは本人の意識次第。

165 ：　：2006/07/09(日) 15:54:38 ID:qsJ3NlRF

中村もチームの中心に据えなきゃ使えないタイプだろ？
多分、代表に選ばれないだろう。

166 ：グレート：2006/07/09(日) 15:55:47 ID:rSnqdQnJ

中村はジートの期待を裏切りたくないので
ケガや熱があっても出続けたいと言っていた。
ちょっとその考えは間違っていると思うな。
監督の信頼もいいがジャポーン国民の信用の方が大切ジャマイカw
中村の誤った考えでジャポーンの中心である中村が下がるコトしか
出来ない状況は最悪w
だったら中村は他の奴に譲るべきだったね。
WCでは3人しか交替カードが使えないからとても貴重なのだよw

167 ：　：2006/07/09(日) 15:56:38 ID:tnzaowZx

ボバンを要約してくれ

168 ：　：2006/07/09(日) 15:59:35 ID:tnzaowZx

ぶっちゃけ中村に変わる選手がいなかったけどな。
松井を召集してらば別だったかもしれんが。
あと稲本が調子良かったから最初から出してもよかった気もする
あいつは高原中村と違ってお祭り男系だからでかい舞台には強いなたぶん
そういうの大事じゃないかな

169 ：ー：2006/07/09(日) 16:01:43 ID:UC2Cf2+Z

中村位置で稲本使ったほうがよかったな

170 ：：：2006/07/09(日) 16:03:15 ID:mVYDfB15

坪井とか、高原とか、あまりにも交代枠を無駄にしすぎた。
それがなくても、中村使ってたのかもしれんが…

171 ：　：2006/07/09(日) 16:03:30 ID:A6WVsDAM

稲本に体力があればあと１０年は右SBは安泰だったのにな。

172 ：　：2006/07/09(日) 16:09:07 ID:pMK489Ob

なんにせよＣＬに出ることになる中村はそれを
日本代表に還元する役割を担わなければならないね。
他の代表選手は謙虚に中村から教えてもらう姿勢が必要だと思う。

173 ：　：2006/07/09(日) 16:10:02 ID:A6WVsDAM

日本のマスゴミはなぜ中田のプレーをVTRを使って検証しない？
ただ単に「一番走っていた」とか「戦う姿勢を見せたのは中田だけ」とか
そんな抽象的な小学生の感想文はいらないのだが。
試合中のどんな場面でその走りが有効だったのか？など
VTRを使って解説するべき。
それは他の選手も同じ。

174 ：ー：2006/07/09(日) 16:12:13 ID:UC2Cf2+Z

稲本も小野も師匠もとっくにCLでてるけど

175 ：　：2006/07/09(日) 16:12:44 ID:0Jes4NK9

中村がいないと攻撃の形すら作れないけどな

176 ：　：2006/07/09(日) 16:15:30 ID:hBeka2M3

>>169
オレだったら、中村をはずした場合、「福西を中田の位置に入れて、中田を前に出す」
あるいは、「中田浩を三都主の位置にいれ、三都主を中村の位置にいれる」の
２パターンかな

177 ：　：2006/07/09(日) 16:16:59 ID:tnzaowZx

サントスはどうだろう

178 ：　：2006/07/09(日) 16:17:06 ID:pMK489Ob

>>174
だから？実績比べてるんじゃないんだけど。
現在進行形の世界最高峰のサッカー情報を生で体験するのは中村だから
話を聞くべきだということ。

179 ：　：2006/07/09(日) 16:18:02 ID:Z1tq9L9z

>>175
多分　それでずっときたから　本番でああなっちゃった。
守備戦術すらないんだろうから　他の手立てを打つとかそういう次元
ではなかったんだろうな。

180 ：　：2006/07/09(日) 16:18:20 ID:A6WVsDAM

>>176
素人

181 ：　：2006/07/09(日) 16:20:33 ID:6debbutv

>>175
攻撃の形ってなんだ？
人を走らせて自分は勝負せず、中盤の底でノープレッシャーでパスを散らすことを指すのか？
それならせめてもう少し、両サイドを生かす仕事して欲しいよ。
あるいは一気のサイドチェンジとか。
もちろん、アジアレベルでも親善試合レベルででもなくて、中堅以上の国とのガチの試合で。

182 ：ー：2006/07/09(日) 16:21:13 ID:UC2Cf2+Z

話しきいてなにになるの？そんならプレミアでずっとやってた稲本のはなし聞いたら
それに中村は話なんかしないじゃんマスコミにしか

183 ：　：2006/07/09(日) 16:22:44 ID:tnzaowZx

あの状態で得点への一番の近道はセットプレーなんだろう
確かに遠藤ボランチに入れて中田を前にだしても良かったろうが
周りが走らされるだけになるかもしれんし

184 ：　：2006/07/09(日) 16:25:14 ID:tnzaowZx

俺は中村好きだけど
長期にわたるチームプレーには向かないかなとは思う
中田もリーダーには（以下略

185 ：　：2006/07/09(日) 16:28:30 ID:pMK489Ob

>>182
聞いたら話すだろうし、知らない者から、知りたいことを聞いてみる
っていう向上心が必要だと思うよ。これからの代表選手は。
そういうリスペクトがあって然るべきだし、そういうことから
海外組、国内組の融和が生まれると思うよ。
稲本の話も聞けばいいと思うが、
欧州各国の最強クラブと戦うのは中村だけでしょ。

186 ：　：2006/07/09(日) 16:31:05 ID:A6WVsDAM

　　　　長谷部　　森シ　　小笠原

　　　　　　　　　　阿部

これを試せ。

187 ：グレート：2006/07/09(日) 16:34:01 ID:rSnqdQnJ

僕なら中村の相棒はサントスを使う。
前へドリブル突破をし突き進む選手だから。
サントスが気に入らないのなら松井でもいい。
中村の替わりだったらヒデでもいいじゃろw
得点出来る要素は中村よりも上。
それに中村の得意技はFK。
しかしそのFKをもらえる様にしなければならないのは
ドリブル突破をする奴じゃないとFKなんざもらえないよw
突破出来るのはヒデ、サントス、加地ぐらいなもんだからw

188 ：　：2006/07/09(日) 16:34:48 ID:iaRA3YSl

まぁお前らが中村を基点にして攻撃をしろって言うから
土壇場でジーコが中村基点のパターン練習しかしてなくて
で本番で風邪引いた、小笠原が削った。パターン崩れてＦＷグダグダ
中村のせいでなく神様のせいだろ？運がない
ジダンがいなくて喘いでた去年のフランス状態なんだから

189 ：グレート：2006/07/09(日) 16:41:50 ID:rSnqdQnJ

ちなみにもうダイブ前にも言ってたコトだけど
ジャポーンはポルトガルのフォメの方が合うと思う。
ジートのメンバーだったらコレも面白かったと思うね。

　　　　　　　　　　　　　大黒
　　　　　　サントス　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　　　　ヒデ

　　　　　　　　　　　福西　　稲本

　　　　　　中田コ　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　宮本　　中澤

　　　　　　　　　　　　　川口

いかにWCでチャンスを作れるかが鍵だから。
サントスを上に持ってくれば守備の不安要素が消えると思ってねw

190 ：：2006/07/09(日) 16:44:31 ID:sGy/La0M

　　　　　 ,,..-''"⌒ﾞヽ,r'"⌒`'ヽ、
　　　　／::::::::::::::::::.. :i::::::::::::::::::ヽ
　　　/:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
　　 /:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,
　　i':::::::::::::::: :;;ノ"　　　　　　`:ミ:::::::i
　　i:::::::::::: : 彡 ,,_ ,,_,_,.　　　__,,ヽミ..::l
　　i::::::.. :彡r'　'" 　　､　,'",. ﾞﾞ; }`::,;}
　｛'::::: :彡ﾉ　.`､.'ﾞﾟ´ﾞ` ;　! ',ﾟ´' ; i:::::j　　
　　i:::.i'　ｼﾘ.　　 ´　 ´ ,.　i ;､´ 　ﾘ::ﾉ　　
　　 l イ,ゞi　　　　,., '`ﾟ` ;'ﾟ' ,. 　jﾘﾉ　　　
　　 i;:::::::ﾘ　　　 ,.i .;-ｰｰ-';! 　j,ﾂ　　　まあ一つ言えるのは
　　　 l::::::ﾐ、 ;　　　　 "''"　' ,;:'j. 　　ナカタが引退したということは全日本にとってよかったじゃないかな
　　　 j:::,iヽ、ヽ　i、､＿　ノ'.::ﾉ.　　　　
　 -ｰ''"::::＼　　ヽ、 ..,,='" ﾉ i"''ｰ-..,_
　:::::::::::::::::i:::::ヽ、　　"''" 　ﾉ:j::::::::::　"''

191 ：グレート：2006/07/09(日) 16:50:36 ID:rSnqdQnJ

>>190
いや違うね。
トーナメント進出が出来なかったコトがジャポーンにとって良かったんだよw
ジャポーンのレベルの低さを分らせてもらったからw
選手自身とジャップがねw
オシム以外の監督はレベルが上がっていると言いつつ
その言葉でジャップを安心させちゃったからねw
僕は3連敗確実だと言いつづけた。
オージーには勝てると言っていたジャップは98WCとなーんも変わってない奴らだったしw
いい薬になったんジャマイカw
懲りない連中だけどねw

192 ：あ：2006/07/09(日) 16:53:49 ID:+FonP64V

あ

193 ：い：2006/07/09(日) 16:55:55 ID:JHbdtGxK

い

194 ：い：2006/07/09(日) 16:56:18 ID:JHbdtGxK

い

195 ：　：2006/07/09(日) 17:15:02 ID:qoBqd9tq

なーんか今２６あたりの奴らは期待できないな。
Ｗ杯もベテラン世代とアテネ世代が融合した方が良かった。
７９年組は本気で足引っ張った。
次はアテネ世代が成長するから７９年組は楽できるんじゃない。

196 ：：2006/07/09(日) 17:17:34 ID:o4JjVQxT

>>181
こんなのを左右ひっくり返してどう？

ロニーが真ん中に流れることで、敵はマンツーマンかゾーンマークか難しい選択を迫られる。
マンツーマンなら左サイドのスペースをシウビーニョに使わせる。
ゾーンならロナウジーニョとエトーに敵2人が対応する1対1が2組できる。

ここ↓の紙面より
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/numberplus/n_plus0602.htm

197 ：　：2006/07/09(日) 17:28:44 ID:tnzaowZx

成長するとかそういう問題じゃないってことが分かった大会だと思うが。
ブラジルみたいな常勝クラスの敵とやるには、結局素材が大事ってこと。
だから怪物と呼ばれるような素材を大切に強化するしかないのさ。
残念だがアテネ世代は中村その他の焼き増しに過ぎない・・・・って話さ

198 ：　：2006/07/09(日) 17:31:04 ID:pUs2buvy

たしかに成長するとかいってるけど２３，４ぐらいになったら後はちょっとずつしか伸びないんじゃないか
別に中田小野とかが早熟だったっていうけど普通だと思う。
逆に27，8ぐらいから驚異的に上手くなるなんてほうが稀
松井だって海外行く前からオナニー癖がありえなかっただけで素材は良かった

199 ：　：2006/07/09(日) 18:58:06 ID:xtC3rB0d

>>197
それで間違って中村を中心に育てたから今回みたいな悲劇が起きる
中田でも小野でも他選手でも中村よりは成功しただろうに

200 ：＿：2006/07/09(日) 19:16:14 ID:mitSVnF/

水を運ぶ選手は阿部と今野どっちになるんだろう？

201 ：　：2006/07/09(日) 19:26:25 ID:HGopbQ7e

今野は試合途中から入れてもエースキラー振り発揮しそうだけど
阿部は先発で使わないと駄目そうな気がする。

202 ：：：2006/07/09(日) 20:26:05 ID:Th9DE/AU

>>200
現状ではオシムを理解している阿部
２１才でオシムにキャプテンに任命されて
３年間、過ごして来たことは伊達じゃない

203 ：　　：2006/07/09(日) 20:37:14 ID:vb+i6aZp

移籍話を妄想してよだれ垂らしてた松井ヲタを待っていたもの
それはルマンでベンチスタートという現実

前半　Pele (Roche, 30eme) - Camara, Cerdan, Paulo Andre, Thomas
　　　　Douillard, Coutadeur, Romaric, Sessegnon - Lucau, Grafite.
後半　Roche (Ferrand, 60eme) - Bonnart, Cerdan, Basa, Calve
　　　　Sessegnon (Douillard, 60eme), Loriot, Hautcoeur, Matsui - Baal, Samassa.

３大リーグでもないのにスタベンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
オシム「海外にいても、出場機会のない選手は使いたくない。」

204 ：　　：2006/07/09(日) 20:39:48 ID:vb+i6aZp

３大リーガー

■大韓民国・・・5人
パク・チソン（マンチェスターU）
イ・ヨンピョ（トットナム）
ソル・ギヒョン（レディング）
イ・サン（シェフィールドU）
イ・ホジン（ラシン）

■イラン・・・4人
レザエイ（サンプドリア）
ネコウナム（オサスナ）
ティモリアン（ボルトン）
ナラジ（シェフィールドU）

■中国・・・2人
リ・ティエ（シェフィールドU）
ハオ・ハイドン（シェフィールドU）

■オマーン・・・1人
ハブシ（ボルトン）

■パキスタン・・・1人
レーマン（フルハム）

■日本・・・0人

やはりアジアでも三流の日本はjapマネーぶらさげても
獲得されないの？
高等人種の大韓民族、劣等人種の日本人

イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

205 ：　：2006/07/09(日) 20:47:19 ID:EDVjXG0o

>>199
全然そうは思えないわけだが。
ていうか中田も中心だったわけだし。
あの小野や小笠原を中心にすえて勝てるか？まあ実際負けた今では何とでも言えるがな。

206 ：　：2006/07/09(日) 20:53:40 ID:VgtyK+jy

>>203
松井は廣山みたいに消えなければいいな
南米でやってる頃までの廣山は日本最高の右ウイングだったのに

207 ：　：2006/07/09(日) 20:55:04 ID:r+A302T5

>>199
だって二人とも、ケガで代表でろくに働かなかったんだから、しようがないじゃん。

208 ：：：2006/07/09(日) 20:56:32 ID:Lt3BV8z4

ワールドカップ期間中は完全に中田のチームになってた。
パスサッカーではなく、中田の為のカウンターサッカーにいつの間にか代わっていた。
ボランチの位置からいきなりＦＷへ向けボーン！
しかもピンポイントではなく走ればとれるだろ、みたいな位置へ。
ボルトンのように、超つまらない中盤省略サッカーだった。

209 ：　：2006/07/09(日) 20:57:55 ID:A6WVsDAM

崩しに拘る中村
縦ポン中田

チームとして成り立つわけが無いのだがｗ
ジーコが糞。
中田も意地になって縦ポンに変えやがったきらいがある。

210 ：＿：2006/07/09(日) 20:57:56 ID:307YepO4

>>208
中村が死んだから仕方ない面もある。

211 ：　：2006/07/09(日) 21:03:00 ID:pn+yAnZe

>>208
クロアチア戦は繋いでいたし、ブラジル戦は仕方ないだろ。
オーストラリア戦は俺も中田は縦に急ぎすぎたと思う。

212 ：：：2006/07/09(日) 21:04:10 ID:Th9DE/AU

中村が体調不良で本来の仕事が出来ないなら、スタメンから
外して、中田を一列上にあげて、ボランチは遠藤と福西に
変えれば良かったのに、ジーコは最後まで体調不良の中村を
使い続けて、言わば中村と心中してしまった

中村は才能豊かな選手だけど、体調不良でベストのパフォーマンスが
発揮出来ない状況では、スタメンから外す勇気も必要だった

213 ：　：2006/07/09(日) 21:08:41 ID:VgtyK+jy

>>208
中村が前で中田が後ろじゃキツイかもなw
中田が中村を飛ばしちゃうから
中村がボランチに入れば、中村が中田を使い、中田は中村の為に溜めを作りって感じで
攻撃はうまく行くんだが、守備が持たない

まあ、イタリアのピルロも豪州戦では見事に消されてたことを考えると
いずれにせよ、ピルロより劣る中村が豪州戦で活躍することは不可能だったんだろうが

214 ：　：2006/07/09(日) 21:10:07 ID:sGy/La0M

★急にボールが来たのでを流行語大賞にしよう★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150858536/

215 ：　：2006/07/09(日) 21:37:38 ID:Gy8Z3fsC

ロートル中田と小野はいらなかったな。
こいつら３回もＷ杯に出られる器かよ。
長谷部と松井をつれてくべきだった。

216 ：　：2006/07/09(日) 21:41:58 ID:VgtyK+jy

日本の選手の早熟さは一体何なんだろうな
イタリア、フランスなんて平均年齢29歳位でバリバリ強いのに
やっぱフィジカルの差か？

217 ：　：2006/07/09(日) 21:43:29 ID:A6WVsDAM

>>216
単に生物学的な話じゃね？
日本人は欧米人より早熟。

218 ：　：2006/07/09(日) 22:13:50 ID:/4ALY+F0

>>217
そうなのか？
欧米人の方が早く成長して、早く老化するじゃん　　　　　　　　　　　女とか見てると

219 ：　：2006/07/09(日) 22:15:13 ID:3zhA2B9A

>>218
ああ、俺もそう思ってた。
サッカー関係の板見てるとよく日本人早熟っていうけど、
それほんとうなのかな。
学術的な裏づけあるの？

220 ：　：2006/07/09(日) 22:18:55 ID:LkQRXn+f

サインしなかったのは、小野高原稲本小笠原坪井茂庭
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152449397/

【W杯】豪州戦後の決起集会で日の丸にサインしなかった６名は、小野高原稲本小笠原坪井茂庭と判明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152449211/

画像：http://www.vipper.net/vip57138.jpg

221 ：　：2006/07/09(日) 22:27:48 ID:6bB/eeiJ

たしかに日本の子供の成長期は早い印象がある。
ユース年代での活躍もこれが原因だろうな。

222 ：　：2006/07/09(日) 23:00:18 ID:P89KpuwA

>>206
そうか？
五輪代表の頃の広山を思い出しても全然最高のウイングなんて思わなかった。
脚は速かったが、基本的にそれだけの選手。
普通に当時の市川のクロスの方がずっと上だったよ。

223 ：＿：2006/07/10(月) 00:13:39 ID:Zk4GhqPb

>>219
そうそう　中田特集見てたけど
２０代前半の中田がドイツに行っててほしかった。

224 ：グレート：2006/07/10(月) 00:13:43 ID:D24FmNQE

若きヒデのボディバランスはやっぱすげーなw
もうこれだけの奴は出てこないかもな。
今の若いのはもやしだから。

225 ：グレート：2006/07/10(月) 00:15:21 ID:D24FmNQE

中村、小野ちん、小笠原、松井なんざヒデに比べたらウンコじゃん。

226 ：グレート：2006/07/10(月) 00:18:41 ID:D24FmNQE

20歳頃のヒデと同じに今のフニャけた奴らを見てみろよw
おない歳と見て。
アトねカズの全盛期26歳くらいと禿を比較したら比べものにならんw

227 ：　：2006/07/10(月) 00:20:39 ID:2QlD6jNl

アジアの雑魚相手ならなんとかなるが、
欧州や南米の強豪相手に中村や小野を使ったことがそもそもの間違いだよ
こいつら使えないことくらい日本人なら誰でも知ってるだろう

プレスのきつい公式戦では使えない選手

228 ：　：2006/07/10(月) 00:23:24 ID:UqfU1feU

>>225
おいおい、松井を糞と並べるなよ

229 ：　：2006/07/10(月) 00:25:45 ID:5ZDFQRyK

また日本のサポーターは松井を過大評価して神輿で持ち上げ
松井を勘違いさせ、マスコミの矢面に立たせ、広告塔等の巨額なマネーの道具に利用させ
ボロボロにするんだろうな・・・

230 ：　：2006/07/10(月) 00:26:22 ID:VGT9mt7d

中田がドリブルしてるシーンみてマンセーしている人って
無条件に相手ＤＦがセリエの一流選手だと思ってない？
それか中田の動きだけしか目に入ってないでしょ？
でも相手のＤＦはクズだからよく見てみ。
あんなプレーを日本代表ＤＦがやってたら今頃袋だよ。

231 ：　：2006/07/10(月) 00:28:13 ID:mbFbpj9C

>>230
ユーベファンを敵に回したなｗ

232 ：　：2006/07/10(月) 00:33:52 ID:2QlD6jNl

中田以外に３大リーグで高い評価を得た選手がアジア人で一人もいないんだから仕方がない
これが現実だよ
朴は稲本と同じく１年で放出となりそうだ

ちなみにリーグ戦１試合も出場せずにリーグ優勝とカップ戦優勝を経験したのが、
アーセナル時代の稲本潤一ｗ

233 ：＿：2006/07/10(月) 00:34:34 ID:Zk4GhqPb

>>229
松井のマスコミ対応力はどんなものだろね

234 ：　：2006/07/10(月) 00:36:02 ID:VGT9mt7d

>>231
中田の２本目のミドルのときにはドフリーで打たせてたな。

235 ：　：2006/07/10(月) 00:38:30 ID:o7jq1CCc

中田がセリエにいた時期がビッグセブンの時代だっけ？
ちょっとずれてるんだよな？

236 ：がけ：2006/07/10(月) 00:50:09 ID:ihGapxos

>>208
中村からＦＷにパス出てたか？横パスかバックパスだろ？

237 ：がけ：2006/07/10(月) 00:50:57 ID:ihGapxos

中村が糞過ぎたのを分かってて中田は何とかしようともがいてたわけだろ

238 ：　：2006/07/10(月) 00:52:09 ID:VGT9mt7d

両方糞だったら片方が何をしてもだめなんじゃねーの。

239 ：がけ：2006/07/10(月) 00:54:47 ID:ihGapxos

中村は体調が悪かったのではなく、精神的にうんこなんだよ。大舞台じゃ役に立たないんだ　トルシエはそれを見抜いてた

240 ：：：2006/07/10(月) 00:55:52 ID:gW9Lk+v2

>>236
オーストラリア戦が微妙だなぁ
中村はシュートをしたのか、それともＤＦの裏に放り込みのパスを
出したのか

それ以外は、中村から点が取れそうなパスは無かったと思う

241 ：　：2006/07/10(月) 00:56:53 ID:y8yhuBWI

中村が後からのパス受けても前向けないっていうのは致命的だな
一度中田がFWにあててFWから中村が受けるしかない

得点シーンで見ると
加持横パス→中田くさび→玉田落とす→稲本サイド展開→三都主ドリブルスルーパス→玉田ゴール

狙いは徹底されていたと思うけど
中村がくさびに反応する動きをしていたかっていうのは問題だな

もう中田はいないんだから
中村が自力で前向けるようになるか、くさびを出せる人間のパスに反応できるようになるか
それ次第だ

242 ：　：2006/07/10(月) 01:01:56 ID:o7jq1CCc

>>240
クロアチア戦で玉田にいいの出してる
玉田ダフったけど1点入ってもおかしくないパス

柳沢のシュートが珍プレーすぎたり
ブラジル戦で1点取ったから忘れられてるけど玉田も決定的なの外してるんだな

243 ：　：2006/07/10(月) 01:02:58 ID:VGT9mt7d

中田のところ中村がくさび入れる役でもいいんじゃね？
ただ、中田がボール持つと中村にはパスしなかったからな。
小笠原にはしてたけど。中村は中田に消されてたのよ。

244 ：：：2006/07/10(月) 01:05:43 ID:gW9Lk+v2

>>242
ヘナギのはアウトサイドでキーパーの股間を抜くシュートだからなぁｗ
あれは目立ち杉
その後のコメントも含め、ヘナギは笑いを取りにドイツに行ったとしか
思えないｗｗ

245 ：　：2006/07/10(月) 01:11:21 ID:2QlD6jNl

>>235
パルマの親会社がパルマラットが破産する前までがセブンシスターズの時代ってことになってる
中田が活躍した時代はセブンシスターズの末期

246 ：　：2006/07/10(月) 01:12:56 ID:2QlD6jNl

一つ断言できることは、
日本はＦＷとＤＦのレベルがあがらないことには世界相手に戦えないってことだ
得点することよりも失点しないことの方がずっと大事

247 ：　：2006/07/10(月) 01:13:31 ID:zOIv2Iu2

＞　もっとも、映像を通してコンディション以上に気になったのは、中村のプレーが
＞　周囲のリズムとずいぶん違っていることだった。試合に入り込めていないという
＞　よりも、まるで違うピッチでプレーしているかのような、違和感がつきまとっていた。
＞　とにかく際立って横パス、バックパスが多いのである。判断の遅れや悪コンディション
＞　の影響もあっただろうが、「やむをえず」というよりも、もっと意図的なニュアンス
＞　を感じた。
＞　対照的に、中田英寿、小笠原満男のふたりはつねに前、つねにタテを意識して
＞　プレーしていた。駆られﾉ積極性は、フレッシュな２トップの活発なランニングと
＞　マッチして、前半に何度かのチャンスを生み出している。
＞　結果的に中村のプレーは消極的でしかなく、宙に浮いていた。ディフェンスは
＞　ともかく、こと攻撃に関する限り、中村は蚊帳の外にいた。とはいえ、おぼろげ
＞　ながらも中村の考えは分かる気がした。
＞　「日本のサッカー」
＞　過去数年、中村から何度も聞いてきた言葉が、あらためて脳裏に浮かぶ。彼に
＞　よれば、そのベースは「パス・サッカー」であり、ボールを動かし、人が動き、
＞　相手の守備を切り崩していくというスタイルだった。
＞　「その連動性、コンビネーションの成熟度を高めることが重要」と、中村は
＞　Ｗ杯のアジア予選からことあるごとに漏らし、ゆえにメンバーの固定化傾向の
＞　強いジーコの起用法も歓迎していた。かぎられた強化スケジュールの中では
＞　顔ぶれをかえないほうが、より錬度を高めやすいからである。
＞　　　Number 7/12　

248 ：　　：2006/07/10(月) 01:19:19 ID:YGTV90fA

雑誌とかの文章載せるなっつうの。
無断転載で請求来ても知らんぞｗ
それ、出版社の保有財産。

249 ：　：2006/07/10(月) 01:20:10 ID:VGT9mt7d

>>247
>中村は蚊帳の外にいた。
と見えて当然だよ。
中村をボールが経由しないように攻撃してたんだから。

250 ：　：2006/07/10(月) 01:23:24 ID:38UaqF4q

コンフェデが最高のレギュラー組と考えて、体調に合わせて
サブからでも調子のいい奴らを出せば良かった。

中村も柳沢も中田も調子が変だったし、初戦はベンチ休養で良かったかも。
オーストラリア戦は実際引き分けられれば良かったんだから
貢献度ゼロの割に態度デカい高原小野稲本出してやりゃ
グダグダで良かったんだよ。

251 ：　：2006/07/10(月) 01:23:29 ID:aEcgCv2d

まあな。中田は特に見捨ててたな。

252 ：;：2006/07/10(月) 01:23:36 ID:ETy3+vL4

>>223
若い頃の中田のプレー見たけど、すごいな～
あの頃の中田で、今回のＷ杯で、見たかったな。
中田の全盛期には、周りのレベルが低すぎた・・・

253 ：　：2006/07/10(月) 01:25:09 ID:2QlD6jNl

そしてその中村に合わせたチーム作りをした結果、
ボロカスに負けたのがドイツＷ杯だったわけだ
風邪を引いて３試合ずっと不調、ＦＫも１本も入る気がしなかった
三都主に蹴らせた方がよかったよ

254 ：　　：2006/07/10(月) 01:31:46 ID:YGTV90fA

俺は中田信者だ。中田のキャリアの三分の一以上は試合見てる気がする。
中田をずっと見ていた俺が思うことは一つだけ。

中田とその他の日本人の差は【体の使い方】だけなんだよ。

当たりへの強さってのが技術。これに気がつかないと何も始まらない。

255 ：：：2006/07/10(月) 01:31:54 ID:gW9Lk+v2

阿部を連れて行けばＦＫを任せられたのに
やっぱりジーコはアホだ

256 ：　：2006/07/10(月) 01:44:07 ID:2QlD6jNl

マジレスすると、ＦＫは阿部＞三浦＞中村だよ
阿倍野ＦＫはベッカム級

257 ：　：2006/07/10(月) 01:49:08 ID:4BiBlTrn

>>256
ベッカム級という前に、まず決めないと。

258 ：：：2006/07/10(月) 01:53:03 ID:gW9Lk+v2

>>257
ジェフの試合で蹴らないからなぁ
ＦＫよりＰＫを蹴らされてる

259 ：　：2006/07/10(月) 01:53:19 ID:aEcgCv2d

ていうか、国際舞台で決めたこともない三浦アツを押さえて最下位とは、よっぽど嫌いなんだね（笑）

まあそれほど中村もお株を下げたと言うことか

260 ：　：2006/07/10(月) 01:53:29 ID:jWHSi8MK

阿部は曲がり方だけは大したもんだと思う。
でもベッカムと比較するには決定力が無さ過ぎるな。

261 ：　：2006/07/10(月) 01:57:00 ID:mbFbpj9C

ベッカムは曲がって「落ちる」んだよ
阿部なんて香具師と比較するなよ

262 ：　：2006/07/10(月) 01:59:14 ID:AU/LCsVO

>>243
それはどう考えても中村が動けてなかったから。あれじゃ周りも出せないよ。
普段の代表戦では中田と中村のパス交換が一番多かったわけでね。

263 ：：：2006/07/10(月) 02:00:16 ID:gW9Lk+v2

阿部がＦＫで蹴ったボールは大きく曲がる
今のところ、ＦＫで阿部より曲がるボールを蹴れる
日本選手は居ない

ボールの曲がり方なら、中村よりも曲がるボールを阿部は蹴れる

264 ：　：2006/07/10(月) 02:00:37 ID:o7jq1CCc

正直阿部も小笠原もアツさんも変わらない
FKだけでスタメンの入れるような選手じゃない

265 ：　：2006/07/10(月) 02:00:55 ID:2QlD6jNl

中村もドイツ３試合であれだけ蹴って１本も決められなかったんだから似たようなもんだ
中村がＦＫやＣＫ巧いなんて勘違いしてる奴は日本からいなくなっただろう

266 ：：：2006/07/10(月) 02:18:41 ID:gW9Lk+v2

>>264
スタメンは無理だけど、岡野俊一郎氏がインタビューで
話したように、阿部と松井はドイツに連れて行くべきだった

267 ：　：2006/07/10(月) 02:26:15 ID:aEcgCv2d

>>265
ウイイレでもやってたらいいじゃないかな？

268 ：　：2006/07/10(月) 02:40:32 ID:VGT9mt7d

>>262
最初からだし中村が受けられる時も出さないからそういう問題じゃないよ。

269 ：　：2006/07/10(月) 02:44:29 ID:4BiBlTrn

>>265
ＦＫを１０試合に１本の割合で決めてもミハイロビッチを余裕で超えるんですけど
３試合で１本なんてドラエモンクラスだよｗ

270 ：　：2006/07/10(月) 02:46:42 ID:64VJ1043

枠に1度も飛ばせない中村は論外

271 ：　：2006/07/10(月) 02:54:31 ID:VGT9mt7d

今回のW杯はミドルが決まるのとは対照的にフリーキックが
決まったシーンがほとんど見てないのだが…。
ベッカムのFKが印象に残ってるけどあれは狙ってるところが違うからな。
上隅を狙ったFKの多くはボールが落ちきらないでバーの上を越えていたように思う。
今回のボールの特性なののではないかな。

272 ：　　：2006/07/10(月) 02:56:30 ID:YGTV90fA

だいたい１シーズンで３ゴール。
これだけ決めれば名キッカーと言われる。

っつっても、これはクラブでのお話。
代表チームってのは戦術的不備、ポジショニングが怪しかったり。
必ずしもキーパーレベルが大会レベルに十分だとは言えないから、
リーグよりは遥かに簡単にＦＫでゴール出来る。

273 ：　：2006/07/10(月) 02:59:02 ID:dvYxQNqO

>>271
擦るキッカーには軒並み受難だったらしいな
それでも決めたベッカムはさすがというべきか

274 ：　：2006/07/10(月) 03:13:36 ID:CTcKMOha

>>270
三都主のケツブロックは枠に入ってた

275 ：　：2006/07/10(月) 03:15:41 ID:dvYxQNqO

>>274
むしろサントスに当てた時点でダメだろ

276 ：　：2006/07/10(月) 03:30:46 ID:VGT9mt7d

サインプレーなんだからサントスがよけなきゃだめじゃん。

277 ：　：2006/07/10(月) 03:55:42 ID:o7jq1CCc

>>276
しゃがんだサントスの上を通すトリックプレーだよ
しかしピルロのプレースキックは正確だな

278 ：：：2006/07/10(月) 03:59:50 ID:59P+xE1Q

>>269
阿部はアテネオリンピックの時
３試合でＦＫで１得点１アシストですが何か
しかもイタリア戦でピルロの目の前で
ＦＫでボールをゴールに叩き込んでます
はっきり言って、ＦＫでは阿部＞中村

279 ：　：2006/07/10(月) 04:07:22 ID:o7jq1CCc

まあ中村も調子いいときはやばいくらい曲がってるけどな
フランス戦のFKとかすごいよ

280 ：：：2006/07/10(月) 04:08:42 ID:59P+xE1Q

トルシエみたいに、ジーコもオリンピック監督を兼任していれば
阿部のＦＫのセンスを認めて、ドイツに連れて行ったろうなぁ

281 ：　：2006/07/10(月) 04:15:41 ID:4BiBlTrn

>>278
３試合あってもＦＫを決めれないなんて馬鹿な事を言って
恥を晒したからといって言い訳しなくて良いよｗ

結果を出した大会「だけ」を挙げるんなら中村の方が遥かに凄い。

知らないなら黙ってろニワカ

282 ：　：2006/07/10(月) 04:21:42 ID:VGT9mt7d

>>277
しゃがむところまで詳しく知ってんだよw

283 ：：：2006/07/10(月) 04:56:57 ID:59P+xE1Q

>>281
それなら具体的な大会名を挙げて下さい
抽象論と捨て台詞なら、誰でも言えますよｗ

284 ：：：2006/07/10(月) 05:02:14 ID:59P+xE1Q

例えばシドニーオリンピックでも中村は
４試合で１点も取ってませんがｗ
オリンピックでの実績では、阿部＞中村

285 ：：：2006/07/10(月) 05:11:41 ID:59P+xE1Q

オリンピックでもダメ
ワールドカップでもダメ
虚弱体質の茸ちゃんは、世界規模の大会だと力が発揮出来ない
ガラスの10番ちゃんｗ

286 ：　：2006/07/10(月) 05:18:54 ID:4BiBlTrn

>>283
つまり知らなくて言ってるんですね、ニワカは黙ってろと。

>>284
Ａ代表で結果を出して言って下さい。
１本も決めてない、呼ばれもしない
プロデビューして８年も経つのに何一つ全く実績の無い選手。
Ｊリーグでもたったの５本しか決めてない選手。
結果も出してないの出来るなんて妄想を喚くなら病院にでも行って下さい。

287 ：　：2006/07/10(月) 05:37:14 ID:o7jq1CCc

>>284
シドニー五輪のフリーキッカーは中田

>>286
阿部一本は決めてるな
誤審でノーゴールになったとこをモニが押し込んだやつ

288 ：：：2006/07/10(月) 06:01:34 ID:59P+xE1Q

>>287
なるほど、シドニーのフリーキッカ－は中田でしたか
ＦＫを蹴れないのなら、それは中村にダメは言えませんね

それとアテネ世代のピルロがＦＫを蹴るところを見るのは…
阿部だってピルロに負けない位、曲がるボールが蹴れるだけに…

289 ：：：2006/07/10(月) 06:07:07 ID:59P+xE1Q

代表監督がオシムになれば、阿部が代表に招集される可能性があるから
そこで中村を蹴落として、阿部がオシムジャパンのフリーキッカーになれば

290 ：　：2006/07/10(月) 06:09:41 ID:OC7MzCx7

イタリアが優勝したからこれから3ボランチのレジスタがものすごい勢いで流行るだろうな

291 ：　：2006/07/10(月) 06:10:18 ID:dvYxQNqO

>>287
あれは茂庭のゴール
阿部が決めたわけじゃない

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 06:13:43 ID:XKgcsFlG

イタリアの4-5-1は強烈な1トップがいてこそだからなぁ。
巻や平山がそこまでになれるかどうか次第だな。

決勝の最後見てもわかるように1トップはFWが機能しないと本当に終わる。

293 ：：：2006/07/10(月) 06:14:30 ID:59P+xE1Q

>>291
でも阿部のアシストは付くんでしょう
Ａ５でＦＫで１アシストなら立派なモノです

アテネの時は阿部のＦＫを高松が決めてくれました

294 ：.：2006/07/10(月) 06:16:28 ID:XKlqBD6P

阿部って言うほどＪではＦＫ一本も決めていないんだけど
阿部のＦＫで騒いでる奴ってサッカー見てないのバレバレだな。

295 ：：：2006/07/10(月) 06:20:12 ID:59P+xE1Q

>>292
日本の場合、ボランチの層は厚いけど１トップは…
トルシエが西澤で実験して失敗してるからなぁ…
１トップをやれるとしたら、一番可能性と能力があった
西澤でさえ上手くいかなかったのが現実だし

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 06:21:41 ID:XKgcsFlG

>>293
あなたが阿部推しなのはよくわかったからもう静かにした方が良いよ。
ポストに当たったらアシストは付かない。
これは少なくともこの板では常識レベルだよ。
これじゃニワカと言われても仕方ない。もうちょっと勉強してきなさいな。

297 ：　：2006/07/10(月) 06:22:24 ID:iPKaAAHD

正直３ボランチのレジスタのポジができるのってピルロくらいしかいないんじゃ。
デコとかシャビ・アロンソでもあそこまでできるかどうか。冷静さと精度が半端ない。

298 ：　：2006/07/10(月) 06:23:06 ID:OOXK9iJK

まあ、阿部のFKは確かにいいと思うが、代表でもクラブでも実績では中村に劣る。これは事実。

299 ：　：2006/07/10(月) 06:23:27 ID:dvYxQNqO

>>293
キーパーが弾いたらアシストにはならんと認識しているが？

300 ：：：2006/07/10(月) 06:26:50 ID:59P+xE1Q

阿部はオシムにＦＫよりＰＫを蹴らされてる
阿部の今期の得点は４点だけど、内訳はＰＫで３点、シュートで１点
ＰＫは３回とも成功してるけど、ＦＫは一回も蹴ってないはず

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 06:27:21 ID:XKgcsFlG

あれ　キーパーが弾いたんだっけか　すまん

まぁどっちにしろアシストになるのは直接茂庭に渡った場合だけだな。

302 ：：：2006/07/10(月) 06:33:33 ID:59P+xE1Q

>>298
本当はその通りなんですけどね
実際の実績は中村＞阿部ですから

303 ：　：2006/07/10(月) 06:51:45 ID:Lcc6lQtv

阿部のＦＫは凄いが中村と比べるのはチョットな
中村は中村でデビュー以来１０シーズン連続で全て決めてる変態だしね。
何にせよジェフで蹴らせて貰えないのが痛いな。

304 ：：2006/07/10(月) 07:53:31 ID:OQTGNiqU

>>290
３センターのシステム自体、相当能力のある選手が複数いるから流行ろうにも流行れなかった。
ヨーロッパでもそのシステム機能させられてんのはミランにチェルシー、リヨンくらいだろ。
チェルシータイプはピルロいないしね。

>>297
シャビは近くないかな？

305 ：_：2006/07/10(月) 08:34:04 ID:gxKSA1HG

しかしさミラン行くまではピルロなんてどこのチーム行っても監督にアイツは
弱すぎて使えねえってこき下ろされてバッジョと一時チームメイトの時、
チーム名忘れたけどトップにトニでセカンドアタッカーにバッジョでトップ下に
ピルロって感じの時かな　この時にやっとこさレギュラーで使って貰って
（バッジョが監督にピルロ使ってやって欲しい言ったらしいが）代表とかビッククラブで
主力張るなんて思いもよらなかったけどね。

ミラン当初はガッツゥーゾとセードルフにガチガチに護衛して貰って守備目
つむってって感じだったが、次第に運動量もフィジカルも向上してきてパスも
精度増して物凄い選手に選手に変貌したよね・・・。

306 ：_：2006/07/10(月) 08:37:08 ID:gxKSA1HG

うお最後の行　日本語変だ。　物凄い選手に変貌したよね。に修正よろ

307 ：質問：2006/07/10(月) 10:09:38 ID:HRTU7hW/

阿部は世界でも通用するようなＦＫを持っているのにどうして
たかが日本のＪリーグで蹴らして貰えないの？
国際試合なら尚更蹴る事無いのでは？

あと、ＰＫもＦＫもどちらも任されてる選手は沢山いるよ
遠藤とか・・・
ＰＫ蹴っているからＦＫは他の選手にって言うのは言い訳では？

308 ：*：2006/07/10(月) 10:23:14 ID:rJJCmjYa

>>307
それはオシムに聞いてくれ

今期の阿部は12試合で
ＦＫ０：０
ＰＫ３：３
シュート１：２５
アシスト１

ＦＫを蹴れないなら、ＦＫで得点やアシストは出来ない

309 ：　：2006/07/10(月) 11:21:16 ID:H4Q9eram

昨日の朝日朝刊で、ＷカップでのＭＦのデータ比較があったが、
中村ひでーな、
シュート、スルーパス、クロス、ドリブルの勝負する項目の値がめちゃ低いｗ

310 ：　：2006/07/10(月) 11:25:03 ID:xT3pNUOO

中村のシュート数は異常に少ないだろね
FK以外の流れの中から何本撃ったんだ？

311 ：：：2006/07/10(月) 11:40:34 ID:bI5lnGIE

>>308
オシムに聞けってよりも
他の選手のがＦＫ巧いからだろ

312 ：　：2006/07/10(月) 11:44:12 ID:H4Q9eram

>>310
他に比較対象としてあげられてる選手は、
ジダン、リケルメ、ロナウジーニョ、ジェラード、Ｃロナウド、バラック、トッティ
グラフ表示で、
シュート数、ボール接触、ドリブル、スルーパス、クロス数、パス成功率、パス数がある。

中村も含める８人の平均(９０分当たり)は、
シュート：２．２
ドリブル：４
スルーパス：１．９
クロス数：２．４

中村は、
シュート：１．３(ＦＫ込み)
ドリブル：１．５
スルーパス：１
クロス数：２．２

ボール接触、パス成功率、パス数はどれも平均。

313 ：.：2006/07/10(月) 11:57:57 ID:VFD0JnaP

>>312
中田、福西、小笠原、稲本などのデータもあればよろしく

314 ：　：2006/07/10(月) 12:03:53 ID:H4Q9eram

>>313
俺も欲しいんだけど。
この8人しか載ってなかった。
てか朝日はこの8人に司令塔比較とかいう的外れなタイトルつけてるんで。

315 ：　：2006/07/10(月) 12:05:15 ID:VGT9mt7d

>>312
比較対照の選手の国、フランス、アルゼンチン、ブラジル、イングランド、
ポルトガル、ドイツ、イタリアっておい！

316 ：あ：2006/07/10(月) 12:22:15 ID:UrWsd+GA

ブレシアでじゃないかな

317 ：　　　　　：2006/07/10(月) 12:23:19 ID:IguWFRkm

フランス代表は黒人ばかりじゃないか。それなら日本も黒人受け入れたら
強くなるぞ

318 ：：　　：：2006/07/10(月) 12:24:31 ID:c6Kf1sJa

>>317
つ、三都主

319 ：　：2006/07/10(月) 12:26:40 ID:rROKzM2x

黒人じゃねえよｗ

320 ：_：2006/07/10(月) 12:27:54 ID:gxKSA1HG

歴史的な部分でフランスやオランダは移民社会だからね。

たしかエムボマも望めばフランス国籍取れたはず（奴は生まれはフランスだっけ）
ちなみにイタリアもアルジェリアとか北アフリカの移民もいるし、日本みたい
なあらかた混血ってのは西欧州じゃあんまないんだよな。

321 ：_：2006/07/10(月) 12:41:41 ID:gxKSA1HG

みすった。あらかた純血だ。

322 ：　：2006/07/10(月) 13:01:12 ID:VGT9mt7d

縄文と弥生の混血ではある

323 ：　：2006/07/10(月) 13:01:50 ID:VGT9mt7d

縄文と弥生の混血ではある

324 ：　：2006/07/10(月) 13:10:11 ID:rROKzM2x

もとをただせばみんなアフリカ発の原人なんだから
祖先の血に近いかもの黒人入れてもいいんじゃねｗ

325 ：　：2006/07/10(月) 13:13:38 ID:jhLYPrTD

なんで猿から進化したのに
色が3色に分かれたの？

326 ：：2006/07/10(月) 13:22:58 ID:o3NgRwm6

人間がすべて猿から進化してると考えるのは間違い

327 ：＿：2006/07/10(月) 13:24:00 ID:incqfhfi

>>310
蹴ると足がイタイから

328 ：U-名無しさん：2006/07/10(月) 13:52:06 ID:NWG1MKjZ

まあ、オシムは受けてとして阿部ちゃんを高く評価しているからね。
特にヘディングはクラブで１番強いといっている。
だから、ＪＥＦでは直接狙える位置以外ではＦＫ蹴らないし
また、フリーの選手がいれば直接狙えてもすぐにパスを出せといわれている。

329 ：　：2006/07/10(月) 13:54:28 ID:VgSwTJt/

脚の速い選手とジャンプ力の高い選手って違うんだね。

福西とかジャンプは高いけど鈍足だし。
阿部もそうなの？

330 ：*：2006/07/10(月) 14:18:39 ID:rJJCmjYa

運動量と持久力はある
それと素早くトップスピードに上げられれば
１００Ｍ、５０Ｍで抜群に速くなくても問題ない

331 ：　：2006/07/10(月) 14:23:58 ID:o7jq1CCc

まあ阿部のポジションに大事なのは俊足より
ここがヤバイってところを見つける能力だから

332 ：　：2006/07/10(月) 20:34:57 ID:aEcgCv2d

今大会一番良かった選手って誰よ？

おりゃ凸だな。特に準決勝は凄かった。負けたけど。
ああいう基礎ができてて技術も凄い奴が日本にも欲しい。

333 ：　：2006/07/10(月) 20:53:26 ID:/EzAqm+Z

おれは

ＦＷ　クローゼ
ＭＦ　ピルロ
ＤＦ　カンナバーロ

って感じだな。

ＭＶＰだったらカンナバーロ
ＭＦスレだからスレ違いすまんねｗ

334 ：　：2006/07/10(月) 20:57:16 ID:bjtKx843

オレはピルロ
パスやセットプレイの正確なキックは
驚いた

335 ：　：2006/07/10(月) 21:07:30 ID:WSXzhi0V

>>216
すごい遅レスだが、少年を教える側の問題だそうです
目先のチームの勝利の為に早熟少年の育成しかしないそうです
かと言って大器晩成を育てようにも経験も余裕もないので無理でしょうけど

336 ：　：2006/07/10(月) 21:17:11 ID:y8yhuBWI

ピルロの場合守備もしてガットゥーゾと同じラインから組み立てして
ゴール前でも仕事できる選手だからなー

カモラネージも運動量はやばい、てゆーか鬼トラップ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

337 ：　：2006/07/10(月) 21:25:12 ID:jbwacPMY

ピルロは支えてる周りが凄いのであって、彼個人は言うほど大した事ない。
守備はヤバい。やらかしまくり。負ければ確実に戦犯候補級。

338 ：　：2006/07/10(月) 22:17:55 ID:3ljinxiB

＞ピルロは支えてる周りが凄いのであって、彼個人は言うほど大した事ない。

こういう考えでW杯惨敗したんよね、日本とかいう国。
「普通にやればオージーには勝てる。」
「クロアチアってたいしたことねえな、２ー０で勝てるだろ」
「ブラジルはgdgdだな」
それでＦ組最下位
プギャーとしか言えん

339 ：.：2006/07/10(月) 22:22:04 ID:ERhmjvks

>>338
？？？
別に337ではないが言ってる意味が
よくわからんな

340 ：　：2006/07/10(月) 22:23:03 ID:5ZDFQRyK

>>335
考え方を変えると、早熟なんじゃなくて、伸びないんだろ
日本国内には学生時代にもJリーグにもハングリーなプロ意識を伸ばす環境が無いんじゃないか？
国内は腐らし向上心を奪う環境が整っている

341 ：　：2006/07/10(月) 22:23:59 ID:CIiJmvgI

イタリアが敗退の場合戦犯はマテラッツィ、イアキンタ辺りでしょ
ピルロは賞賛に値するとはおもうけどガットゥーゾのほうが貢献度高しかな
日本の守備専といわれるボランチも高い位置から低い位置まで幅広く守れる選手がいいな
理想は中田なんだろうけど攻撃意識もあるから中途半端だしやっぱりここは稲本になるか

342 ：　：2006/07/10(月) 22:24:44 ID:VG8kkX8O

ペルージャ時代中田が活躍できたのも
オリベ、テデスコの露払いのおかげだった。
パルマではラムーシやジュニオールが中田をしばしば無視してたから
いまいちだった。　

343 ：　：2006/07/10(月) 22:32:46 ID:3ljinxiB

アテネ世代のピルロやジラルディーノがゴールし活躍し優勝してるのに
日本はまったく駄目だなｗ
ジラルディーノにぶっちぎられチンチンにされた茂庭が代表にいるようじゃｗ

344 ：.：2006/07/10(月) 22:38:50 ID:ERhmjvks

>>343
ピルロはＯＡ枠だって…
そこはデ・ロッシにしとけ

345 ：_：2006/07/10(月) 22:42:41 ID:XKgcsFlG

ｱｲﾀﾀﾀ
間違った発言はしないようにな。
ピルロはOAで入ったからアテネ世代じゃないよ。
1979年生まれ。年齢すらわかってないのが多くて困る。

346 ：　：2006/07/10(月) 22:44:22 ID:3ljinxiB

年齢なんて問題じゃなくね？
ピルロ要するイタリアにアテネでチンチンにされたのに日本人が大口叩くのきめーんだよ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 23:10:46 ID:XKgcsFlG

日本のレベルが低いからイタリアの選手にあれこれ言うなよってことであれば
こんなスレに来なければいいんじゃね？
このスレは日本代表どころかプロサッカー選手にだってなれやしない人が
勝手にあーでもないこーでもない言うスレだぜ

サッカー選手としてのリスペクトはあるけれど、それと能力の分析だとかは別だろうさ。
サッカー選手に対するリスペクトの無い発言を見ると嫌な気分になるが
今回のピルロに対してはそーゆーのは特に無かったと思うけどな。

348 ：グレート：2006/07/11(火) 00:27:52 ID:kiHwTX0M

ジャポーンにはガットゥーゾやカンナバーロみたいな奴が必要だ。

349 ：　：2006/07/11(火) 00:31:33 ID:x4IU/Gbe

>>348
そんなこと、誰もが分かってた。
黄金の中盤！を並べた時、機能して無いことも分かってた。

そして、黄金を並べたジーコが糞だということも分かってただろ

350 ：　：2006/07/11(火) 00:37:59 ID:TdMDjgu9

>>337
オマエみたいな見る目の無い知恵遅れが多いんだよ、この日本という国は

おそらくそうやってアメリカに戦争しかけたりもしたんだよ

351 ：　：2006/07/11(火) 00:39:09 ID:/5fHwwYj

ピルロのテクニックに比べたら中村のテクニックなんて猿芸以下だよ

352 ：　：2006/07/11(火) 00:42:40 ID:+Eb0g1gr

名波が昔言ってたな「中田をいかしてるのは俺」
昔、名波にいかされてた中田は「中村を殺してるのは俺」w

353 ：グレート：2006/07/11(火) 00:47:32 ID:kiHwTX0M

ジャポーンにはアタリに負けない技術ポジショニングの技術
セットプレーのトキの身体のいれ具合な技術が必要だ。

354 ：；；：2006/07/11(火) 00:48:13 ID:JhA2TBWC

イタリアと日本を比べ点じゃねぇよｗｗｗｗ
おこがましいんだよ馬鹿ども

355 ：グレート：2006/07/11(火) 00:49:18 ID:kiHwTX0M

ヒデを参考にしろ。
ドリブルしていても上手くバランスを取り
ちょっとやそっとでは倒れない技術を持っている。

356 ：グレート：2006/07/11(火) 00:51:35 ID:kiHwTX0M

イタリアを比べちゃいけないのなら韓国と比較してみろw
韓国サッカーはこのWCでレベルをひとつ上げたのも事実w
ジャポーンは落ちちまったぜw

357 ：_：2006/07/11(火) 00:52:52 ID:SRHE/K24

>>337もイタリアと日本を比べてなんかいなかったのに。

変なのが現れて勝手にイタリアと日本を比べたことにして
日本程度がイタリア様にあれこれ言うなとか言い出した。

マッチポンプここに極まれり。

358 ：あ：2006/07/11(火) 00:53:55 ID:tArsOzLr

ﾀﾊﾞﾀﾀﾊﾞﾀ

359 ：グレート：2006/07/11(火) 00:55:25 ID:kiHwTX0M

まずJリーグのレベルを上げないとWCでは通用しない。
ACLごときで優勝できないのなら無理ポw

360 ：グレート：2006/07/11(火) 00:58:21 ID:kiHwTX0M

10WCのアジア出場国はコレだ。
3、5枠のバヤいw

オージー、韓国、サウジ。

コレで決まりなのだ。

361 ：グレート：2006/07/11(火) 01:02:03 ID:kiHwTX0M

オシムでも限界があると思う。
それはジャポーン選手諸君は過去のWCの教訓を活かしてないからだw
WCでの積み重ねの経験が必要なのだw

362 ：　：2006/07/11(火) 01:02:10 ID:JtVA0Iuh

そーだねぇ、まずはＪからだよな。
そのためにはまずは、審判のファール基準をきびしめにすることからかな？
でも、壊れる奴が続出しそうだｗ

363 ：グレート：2006/07/11(火) 01:04:01 ID:kiHwTX0M

上川さんくらいの審判を育ててJで使うべきだw
WCモードの審判でJでやれれば選手もやりやすいw
上川さん乙！

364 ：：2006/07/11(火) 01:12:12 ID:jSsORmIz

>>352
残念だけど中村は最初から死んでたよ

365 ：　：2006/07/11(火) 01:23:44 ID:+Eb0g1gr

ゲームをちゃんと見てないね。
中田は中村を無視してただけだよ。まさに蚊帳の外だった。
それに気づけない人は中村が死んでたようにしか見えない。

366 ：　：2006/07/11(火) 01:30:01 ID:iJT/Pfli

中村は最初から死んでたね。

367 ：.：2006/07/11(火) 01:32:30 ID:4GW00EQR

アンチ中田は話がややこしくなるからガンスレに閉じこもっててくれよ。

368 ：　：2006/07/11(火) 01:32:47 ID:+DxWlBGY

>>365
＞まさに蚊帳の外だった。
これの理由が分からないのは、ゲームをちゃんと見てないね。

369 ：　：2006/07/11(火) 01:37:10 ID:+Eb0g1gr

>>367
引退した選手の信者は湧いてくるなw

370 ：　：2006/07/11(火) 01:39:31 ID:5TldN4Cs

中村はもういい。邪魔。

371 ：.：2006/07/11(火) 01:39:36 ID:4GW00EQR

あ～あ、中田信者にされちゃった。

372 ：　：2006/07/11(火) 01:40:29 ID:1b22tU4E

まだいるのか

373 ：　：2006/07/11(火) 01:44:10 ID:5TldN4Cs

中村はバッジョとかデルピエロみたいになるか、
トッティみたいにならない限りもういいよ。
元中村ファンより。

374 ：、：2006/07/11(火) 01:46:13 ID:gw7nQx9w

中村は自分で出来が悪いの知ってて、交替を監督に直訴したって言ってた。ジーコが勝手に心中を選択しただけ。

375 ：　：2006/07/11(火) 01:46:37 ID:JtVA0Iuh

>>373
それは無理なようなｗ
ま、みんなで自分の子供を屈強に育てて代表に送り込むのが一番かも知れんｗ

376 ：、：2006/07/11(火) 01:47:22 ID:Mtq0lAQg

まだ小笠原のほうが２列目から飛び出すし得点のニオイがするよ　俊輔イラネ

377 ：_：2006/07/11(火) 01:47:25 ID:g02G0Zmz

バッジョもデルピエロも稀代のゴールゲッターだって事をお忘れなく。

彼らはMFじゃない　下がり目の生粋なFW。中村とはタイプ全く違うよ。

378 ：：2006/07/11(火) 01:50:48 ID:jSsORmIz

>>365
ほんと蚊帳の外だったな
パスがこないのも納得

379 ：　：2006/07/11(火) 01:55:32 ID:5TldN4Cs

中村はFWのセンスを磨かない限りもうイラン。

380 ：_：2006/07/11(火) 01:59:30 ID:g02G0Zmz

ムトゥと松井ってある種タイプ似てると思うんだけどさ
もちろんゴール嗅覚やテクの差で違う部分もあるけど松井をFWとして起用
ってのは全くなしなんかのう？

381 ：　：2006/07/11(火) 01:59:31 ID:W47EdGFu

ＦＷに必要なスピードやフィジカル無いから無理
ピルロみたいにフィジカルつけてあの糞みたいな
守備力をどうにかして欲しい
それができなきりゃ引退しろ

382 ：.：2006/07/11(火) 02:01:10 ID:4GW00EQR

中村はＦＷ的な動きとかよりもむしろ、守備の技術を
磨くことで生き残っていけるんじゃないだろうか？

383 ：　：2006/07/11(火) 02:01:30 ID:JtVA0Iuh

>>380
俺はありだと思うけどね。
３トップのウィング的ＦＷなら理想的。

384 ：　：2006/07/11(火) 02:01:41 ID:EtoPYGie

そもそもシュートが下手じゃ

385 ：　：2006/07/11(火) 02:03:59 ID:5TldN4Cs

中村はシュートの振りが大きすぎるのと
直線的なシュートが苦手なんだよな。

386 ：　：2006/07/11(火) 02:05:02 ID:W47EdGFu

ムトゥのパワーや決定力は松井とは桁違い
セリエで１シーズン20近い点を上げたムトゥと
リーグ1で５点も取れない松井とじゃ格が違う

387 ：_：2006/07/11(火) 02:06:00 ID:g02G0Zmz

シュート技術は鍛える余地があるんじゃないかな？
自分はフィニッシャーじゃなくパッサーだと思い込んでるならそこらの
意識も世界じゃ通用しないでそ。

388 ：　：2006/07/11(火) 02:07:12 ID:TdMDjgu9

数々の逆ギレインタビュー見るまでもなく
中田が瞬間的にヒステリックな決断するのは珍しくない

走らないで守備も軽い中村が日本のエースのように扱われる不満が
おそらく中田をあそこまで意図的に中村無視させる結果に繋がったと思う

私怨というか根本的な好き嫌いというかそういう悲惨なケミストリーを
あの2人の間から、特に中田→中村の方向に感じた

389 ：_：2006/07/11(火) 02:07:12 ID:eb6+5C2x

>>380
ありだと思うけどそうすると代表では大久保・田中・佐藤あたりと被って
人材余らせることになりそうだな。

390 ：　：2006/07/11(火) 02:09:20 ID:JtVA0Iuh

>>386
そうだねぇ、現状はそうだけど、>>387が言うとおり、意識を変えることで
伸びる余地がゼロかといえば、まだ可能性があるんではないか。
実際、リーグアンに行って多少変わってきてるんじゃないの？
パサーではなくアタッカーたろうとする意識になってきてる感じがするけど。
でも25歳とかからじゃ伸びないのかなぁ、実際のところ。

391 ：_：2006/07/11(火) 02:10:39 ID:g02G0Zmz

>>386 パワーってのはイメージだよな？　ムトゥ自体はスピードのキレと
稀代のテクニックで相手を出し抜くドリブラーで更にシュートレンジになれば
積極的にシュート撃ちほぼ枠を捕らえるシュート精度の高さが武器の選手。

もちろん松井と得点能力じゃ雲泥の差があるんだがタイプは似てる。
松井にもうちょっとシュート意識と技術あれば面白いと思ってるのだが。

392 ：　：2006/07/11(火) 02:13:00 ID:5TldN4Cs

ムトウはフィジカルが強い。接触に対して。
松井はかき回して抜くタイプ。

393 ：　：2006/07/11(火) 02:14:03 ID:+Eb0g1gr

>>388
中田ではなく名波なら中村ももう少しやれただろうな。

394 ：　：2006/07/11(火) 02:17:38 ID:W47EdGFu

どっちかっつーとムトゥって本能で動く大久保系だけどな
松井はもっと知的でＭＦ系
4-2-3-1の3の両サイドがベスト
３トップ気身なら可能だが２トップだと潰されるだろうし
シュートもヘタクソなので無理

395 ：_：2006/07/11(火) 02:18:19 ID:g02G0Zmz

敢えて言えば強くない。接触プレーを体の使い方が非常に上手くすり抜ける
技術が高い。

だからするりと抜けた後、後方から足かけられてファール貰うのが非常に
多い選手でここらも松井も真似すべきポイントかと。

396 ：　：2006/07/11(火) 02:23:20 ID:lKFCX9Cq

どうでもいいけど最低限の話、バランスを大事にしてくれよ

例えば野話だが中盤４枚だったら

守備に専念、バランサー、パサー、ドリブラーとかさ

パス散らす奴だけいっぱいいてFWがひとり
とかだけはやめてくれ

部員ひとりなのに、マネージャー４にんいても
しょうがないだろ

397 ：：2006/07/11(火) 02:23:49 ID:jSsORmIz

>>393
いくら名波でも動けない選手を操るのは無理

398 ：：2006/07/11(火) 02:24:36 ID:UKw93PDJ

>>363
>上川さんくらいの審判を育ててJで使うべきだw

って、グレートさんてＪ全然見ない人なんですね。
上川主審、Ｊでは、かなり恣意的なカード連発したり、評判悪い。
正直、「できたらウチの試合に当ってくれるな」と多くのサポが願うレベル。
ｗ杯出ると知って、かなりドキドキしたが、意外にも良かったね。(ちょっとドイツ寄りだったが)
上川、やればできるんだから、率先してＪでも世界基準の笛を吹いてくれ。で、審判部全体の改革を。
じゃないと、日本のＭＦの欠点「人につかれるとテクニックがガタ落ち」が治らない。

399 ：：2006/07/11(火) 02:26:16 ID:jSsORmIz

オシムがどんなシステムにするか分からんけど、現実的には３バックなんでしょ？
普通に３－５－２かな

400 ：_：2006/07/11(火) 02:38:54 ID:SRHE/K24

オシムはジェフだと2バックとかもやるしね。
まぁあれは実質的に4バックに近いと思うけれど。

対戦相手と自分のチームの選手の力、戦い方を考慮して
上手いことバランス取った布陣にしてくるよ。

401 ：：2006/07/11(火) 02:44:14 ID:jSsORmIz

でもＳＢがいないでしょ
加地も三都主も駒野も中田コもＳＢの選手じゃないし

402 ：　　：2006/07/11(火) 03:27:11 ID:OjGT2ZIU

　　　　

　　　【ブラジル戦に福西を出すべきだった。　ベンゲル談】

　

　

403 ：　：2006/07/11(火) 03:36:34 ID:DwjCUmH8

>>393
まったく通用してなかった中村と心中するつもりかよ
サッカーのレベルを落として中村の低いレベルに合わせる必要はない
むしろ中田の高いレベルに合わせ、役に立たない中村か小野か遠藤を外して、
三浦カズか名波を連れて行けばよかった

404 ：　：2006/07/11(火) 03:44:00 ID:+Eb0g1gr

信者はこれだから。
中田自身がヒデメールでふがいない結果しか出せなかったと言ってるのに。
その中田が活躍したという信者。

405 ：　：2006/07/11(火) 03:46:44 ID:x4IU/Gbe

上川さんも、ちょっと吹きすぎな感があった
毅然とした点はGOODだったが、笛が多くて荒れそうになってた

あまり良い主審じゃなかった。６５点って感じ

406 ：：：2006/07/11(火) 04:40:37 ID:XBSuQOF5

【オーストラリア戦遠藤が先発じゃなくて良かった。　ヒディンク談】

407 ：　：2006/07/11(火) 04:51:17 ID:LHdmqz77

>>404
ふがいない結果はチームの結果についていってるだけどと思うが？
アンチ中田？

408 ：　：2006/07/11(火) 05:22:37 ID:+Eb0g1gr

>>407
中田はそのチームの一人じゃないのか？

409 ：　：2006/07/11(火) 05:28:19 ID:fc4PXreX

俺は良かったが周りがふがいないのでこんな結果になった
と言っているとでも言うのかこの馬鹿は→>>407
どうして信者ってのはこうも痛いんだろうか・・・

410 ：：2006/07/11(火) 05:40:10 ID:aix4KYLN

もう信者とかアンチとかしかないんか？敵を作らないと話できんのか？

411 ：_：2006/07/11(火) 07:57:47 ID:g02G0Zmz

今まで世界の色んなチームと試合して経験は豊富だったと今回の代表の
面々見れば思うのだが、結局は監督が何もしてくれなかったの責任転嫁で
選手もサポーターも本当の意味での今回のＷ杯の敗戦を直視出来てない。

サッカーは監督がピッチでやるのではない。試合になればボールを蹴るのは
選手達である。
昨日今日同じチームでプレーした訳でもなし代表ではもう数年も一緒に
やってきた面々である。自分達がどんなサッカーをすれば通用するかもう経験
上当然理解していなきゃいけない。
ジーコが「自分達で考えたサッカーをやりなさい」それすら実践出来なかった事実。
身体能力等の差を言う前に、もっと考えるべき部分はあるのではないだろうか。

412 ：　：2006/07/11(火) 09:03:10 ID:uBZp+p9v

でもさ、FW、DF、GKはいつも通りで想定の範囲内。
MFはだけが散々、特に明らかに動けてない中村をフル出場させたのは大きな疑問。
ﾄﾞ素人が観てもおかしい起用ってことはある意味奇策なんだから
その選択をした監督が責任を負うのは当たり前だと思うんだけどな。

413 ：：2006/07/11(火) 09:55:39 ID:jSsORmIz

＞ジーコが「自分達で考えたサッカーをやりなさい」それすら実践出来なかった事実。

こんなこと言われて上手くやれるチームなんてほとんどないだろ
ただでさえ代表は一緒に練習する時間が少ないのに

414 ：*：2006/07/11(火) 10:19:26 ID:dkp/ljct

＞ジーコが「自分達で考えたサッカーをやりなさい」

それならジーコは選手個々の状況判断能力を養成する
トレーニングをやったの？

それを怠ったのなら、自分達で考えるサッカーなんて無理

415 ：*：2006/07/11(火) 10:23:22 ID:dkp/ljct

416 ：＿：2006/07/11(火) 12:24:32 ID:O7E4OFxm

オシム「やりたいサッカーとやれるサッカーの差にそろそろ気付いてもいい頃です」
はげどー

417 ：　：2006/07/11(火) 13:34:42 ID:Q2Gbugn0

言い方はちがえど、中田と言ってる事と一緒だな

418 ：：：：2006/07/11(火) 13:41:01 ID:Sm+baw/L

>>415
少なくともジーコは４年間、変わり映えのない選手選考を行い、変わり映え
のないスタメンをピッチに送り出し続けた。これだけ固体化されたメンバーで
４年間を過ごした国はブラジルと日本だけだったろう。

まぁ、それだけだったが・・・。

419 ：：2006/07/11(火) 13:52:54 ID:+cPzRScv

中田はスレ違い。
そもそも中田もジーコの恩恵受けてただろ？
誰が監督でもリーグでベンチの選手を中心には置かない。
オシムなら中田はスタメンにはならなかった。
オシム自身も言ってるしな。

420 ：全てが自分が有利になるように。中田：2006/07/11(火) 14:03:18 ID:yxTl0Vh7

週刊ポストの中田に関する記事を読んで下さい。真実が載っています。かなり中田にムカつきました。こいつ、ひどいな。

421 ：　：2006/07/11(火) 14:22:57 ID:NdnzvB/0

ブラジルのペレ２世の日系人
ロベルト・本郷みたいな名前の奴は帰化するのか？

422 ：$：2006/07/11(火) 15:04:35 ID:gw7nQx9w

ポストの記事を鵜呑みにする日本人が、まだいたの？

423 ：　：2006/07/11(火) 15:27:18 ID:92uYwcll

>>419
いい加減頭成長すればお前
中田は昨シーズン３２試合出てる
日本代表で中田よりたくさん出場した選手が何人いる
しかも中田は競合クラブでレベルの高い選手と競い合ってた

次元が違うんだよ

424 ：　：2006/07/11(火) 15:33:17 ID:pOHOKGoV

>>421
日本語が（ｒｙ

425 ：　：2006/07/11(火) 15:51:37 ID:+Eb0g1gr

>>423
数出たことが自慢かよ　ものすご低次元だな。
結果を自慢しろw

426 ：：2006/07/11(火) 16:13:35 ID:M9VCsMgp

欧州各紙の日本代表評価（オーストラリア戦）ソースは日刊スポーツ6/14

ガゼッタ（伊）　コリエレ（伊）　レププリカ（伊）
川　口　6.0　　　　5.5　　　　　5.5
坪　井　6.0　　　　6.0　　　　　6.5
宮　本　5.5　　　　6.0　　　　　6.0
中　澤　6.0　　　　5.5　　　　　5.5
茂　庭　5.5　　　　5.0　　　　　5.0
駒　野　5.5　　　　6.0　　　　　6.5
三都主　6.0　　　　6.0　　　　　5.5
福　西　6.0　　　　5.5　　　　　6.0
中田英　6.5　　　　5.5　　　　　5.0
中　村　6.0　　　　6.0　　　　　6.0
小　野　---　　　　---　　　　　---
高　原　5.0　　　　5.0　　　　　5.0
柳　沢　5.5　　　　5.5　　　　　5.5
大　黒　---　　　　---　　　　　---

ガゼッタ＝ガゼッタ・デロ・スポルト　コリエレ＝コリエレ・デロ・スポルト

欧州各紙の日本代表評価（オーストラリア戦）ソースは日刊スポーツ6/14

　　　　サン（英）　ガーディアン（英）　レキップ（仏）
川　口　　７　　　　　　　８　　　　　　4.5　　　　
坪　井　　７　　　　　　　６　　　　　　5.0
宮　本　　７　　　　　　　６　　　　　　4.0　　　　　　
中　澤　　６　　　　　　　６　　　　　　5.0
茂　庭　　５　　　　　　　--　　　　　　---
駒　野　　６　　　　　　　６　　　　　　4.5
三都主　　６　　　　　　　５　　　　　　5.0
福　西　　７　　　　　　　６　　　　　　4.5
中田英　　６　　　　　　　５　　　　　　3.5
中　村　　７　　　　　　　７　　　　　　5.0
小　野　　６　　　　　　　--　　　　　　---
高　原　　５　　　　　　　５　　　　　　3.5
柳　沢　　６　　　　　　　５　　　　　　5.0
大　黒　　５　　　　　　　--　　　　　　---

427 ：　：2006/07/11(火) 16:13:46 ID:92uYwcll

結果を見ろ
３２試合出場してる
どこがベンチだっつーのｗ

428 ：　：2006/07/11(火) 16:22:06 ID:aRPYv8wX

オシム構想布陣

柳沢　玉田
小野　　　　　　　中村
　　　福西　遠藤
中蛸　　　　　　　加地
　　　中澤　宮本
　　　　川口　

429 ：　：2006/07/11(火) 17:34:15 ID:TPe5rRbK

>>427
結局何得点何アシストだったん？

430 ：　：2006/07/11(火) 18:24:15 ID:+Eb0g1gr

>>427
終始ベンチに座ってるだけの選手ならベンチにいる必要もないのだが

431 ：　：2006/07/11(火) 19:28:09 ID:1b22tU4E

まだやってるのか
場所を選べよ

432 ：　：2006/07/11(火) 20:10:22 ID:7z9lEPN4

>>429
得点やアシスト以外の仕事もいっぱいある
お前は中田のポジションを間違ってないかｗ
３列目だぞ

433 ：　：2006/07/11(火) 20:29:28 ID:JSfC1xoK

>>432
３列目というのは理由にならない
ＣＢじゃあるまいし得点に絡んで当然のポジションだ。
それに守備で駄目出しされてるのに何言ってんだか
得点に絡まず守備でも貢献出来ずに何やってたの？

434 ：　：2006/07/11(火) 20:56:05 ID:bqeGmrd7

正直中田がボルトン行ってから引退するまで1番すごかったのは
ボスニア戦で合流する前のアーセナル戦
受け手がよければ中田も中村ももっと高い評価もらえてるはず

ところで中村は中田の173につぐ170回もボールタッチがあったはずだけど
結局半分審判にもらった点だけだよな
FKのチャンス全く生かせてないこと考えるとフォローする気にはなれんけど

435 ：　：2006/07/11(火) 21:12:21 ID:7z9lEPN4

>>433
ゲームを組み立てるのが３列目の最大の仕事
ドイツ最大の功労者である中田をたたくなら他の選手はそれ以下ってことになるぞ
中村や小野はA級戦犯として記録された

436 ：　：2006/07/11(火) 21:16:02 ID:7z9lEPN4

つかアンチはそろそろ現実を見ろ
お前らの応援する中村や小野がしょぼい選手だった現実から目を逸らすな
日本のマスコミに過大評価れて天才天才と騒がれたこの二人が、
ドイツでまったく仕事が出来なかった現実を直視しろ
小野は痛い発言連発し、中村は逃げ回って雲隠れ
他の選手を語る前に、お前らが応援してる選手の能力の低さを自覚にしろ

中村も小野も天才でも何でもなかったってことだ
アジアレベルの平凡な選手

437 ：_：2006/07/11(火) 21:18:26 ID:g02G0Zmz

すぐさ得点はアシストは？みたいな数字だけでしか見てなくて試合なんて
見たことねえって奴いるんだよ。

FWとして出てるなら得点はある程度目安になるが３列目の選手に点取ってないから
ダメってサッカー知らないにもほどがあるな酷すぎ。
サッカーの試合見るのお勧めするよ。見た上で語れや。

438 ：　：2006/07/11(火) 21:26:48 ID:7z9lEPN4

叩ければなんでもいいんだよアンチは
そうやって自分たちの贔屓にする選手のダメっぷりを誤魔化してる
現実から目を背けていたら何一つ成長しないぜ

2006年は、中村や小野をプッシュしたことが最大の間違いだった
戦えない奴を戦う場所に連れてきたことが最大のミスだ

マスコミはとんちんかんな中傷記事やインタビューによって、
日本代表の中に不和の種を巻いただけだった
ジーコや宮本のリーダーシップが期待できない以上、
こうなることはやる前からわかっていた

マルタ戦が象徴的だった

439 ：　：2006/07/11(火) 21:34:24 ID:bqeGmrd7

チームワークのいいチームと
仲良しクラブを勘違いした選手が多々いたのが失敗

440 ：　：2006/07/11(火) 22:40:41 ID:8wYcjzzH

>>438
お前もその「アンチ」と変わらんことに気づけ

441 ：　：2006/07/11(火) 22:42:04 ID:7r4Gfe7C

>>436
中村はともかく（【一応】海外リーグでスタメンだし）
小野を賞賛するマスゴミは痛かった。俊輔もなぁ・・・。ありゃいかん

442 ：　：2006/07/11(火) 23:01:27 ID:NdnzvB/0

結局ロベルト・本郷に似た名前の日系人は帰化するのか？
こいつが南アフリカへの鍵を握ってると思うぞ

443 ：　：2006/07/11(火) 23:46:28 ID:8wYcjzzH

だから一人が鍵を握ってるチームは弱いんだって。

444 ：　：2006/07/12(水) 00:18:41 ID:e1yVeFpZ

もうこのスレで中田の話題はよせ
安置は中田の話題が出ることすら不快だろうし
信者はこのスレで中田が馬鹿にされるのはいやだろう
興味ない奴はその罵りあいが嫌だろうし

利害がみんなで一致してるので中田の話題禁止

445 ：　：2006/07/12(水) 00:57:07 ID:eCWoaE5J

得点もアシストもできないボランチがいてもいい。
でも大した選手ではない。

446 ：_：2006/07/12(水) 01:01:57 ID:nwkWAzit

↑根本的にサッカーってのが解ってない人らしい。

447 ：　：2006/07/12(水) 01:10:57 ID:eCWoaE5J

>>446
分かってないのはお前。
ボランチがゴール前まで上がってるところを見たことがないのか？
ボランチがシュート打ってるところ見たことがないのか？

448 ：　：2006/07/12(水) 01:19:31 ID:MaI7A0LV

>>442
むり。

449 ：　：2006/07/12(水) 01:20:04 ID:MaI7A0LV

>>442
むり。

450 ：：2006/07/12(水) 02:54:36 ID:a8KHZffX

>>444
たしかに、もう板違いの人。
でも、「ドイツで戦っていたのは中田だけ」「中田だけが正しかった」
という認識がこれからの出発点とされるのは、ヤバイ。
中田は誰よりも戦ってはいたが、その方向性が間違っていた、
そのことだけはしっかり強調しておきたい。
日本が勝てなかった理由として、「無駄走りが多い」と、
イタリア「コリエレ・で・スポルト」の記者が言っている(Year！増刊３号)。
無駄走りが多くなった原因は、中田が精度の低いパスを連発し、
かつ縦に急ぎすぎたせい。経験豊富なわりに、彼には戦術眼がなかった。
頑張ればいいってものじゃない。
(頑張れない上に戦術眼もなかった小野、中村は問題外)
今回の惨敗から学ぶべきことは、日本のサッカーには、ほんとうの意味でのクレバーさが必要ということだ。
だから、世間で感傷的な中田礼賛が続く限りは、
ドイツでの中田のプレーは本当のところどうだったのか、の議論を続けなくてはならない。

451 ：ジーぽ：2006/07/12(水) 02:57:37 ID:2RqjFgBl

中田信者は中田を神扱いしようとするからタチ悪いんだよ

452 ：：2006/07/12(水) 03:36:28 ID:TlmUEThG

>>450
＞日本が勝てなかった理由として、「無駄走りが多い」

これは正しいな
強いチームは日本以上に無駄走りが多いんだが意味のある無駄走りなんだよ
日本のは意味ない無駄走り
走らない選手がいるし攻撃でも守備でも組織も戦術もないから無駄が多くなってしまう

453 ：　：2006/07/12(水) 03:40:22 ID:zMCxqtyi

ファンもアンチも一致していることは、中村と小野が日本代表のガン細胞だったってことだ
こいつらなにしにドイツ行ったんだよ
A級戦犯だ

454 ：ジーぽ：2006/07/12(水) 03:49:30 ID:2RqjFgBl

>>452
｢意味のない無駄走り｣って日本語おかしいじゃないの

455 ：ジーぽ：2006/07/12(水) 03:50:31 ID:2RqjFgBl

>>454
間違えた
｢意味のある無駄走り｣だった

456 ：　：2006/07/12(水) 04:09:19 ID:mwVohYVj

まず、自分の認識を他人に強要するな
次に言いたいことがあるならスレを選べ

457 ：：2006/07/12(水) 04:49:23 ID:a8KHZffX

>>452
「意味のある無駄走り」
そうなんだよ。
<走ったけどボールがこない＝無駄走り>
だけど、ボールがこなくてもその走りがおとりの動きになっていたり、
スペースを作る動きだったりすれば、意味がある。
さらに、後の攻撃の効率を高めるための布石(例えば右サイド飛び出すけど、
結局いつも真ん中使う、と思わせておいて、ここ一番で右サイド使う、とか)
になっていても、「意味ある無駄走り」となる。
今回、日本の無駄走りは単に自分たちを消耗させる効果しか生まなかった。
運動量の絶対値は同じでも、連動した動きを作り出せていれば、
あそこまで消耗することもなかったし、守備・攻撃ともにあそこまで悲惨なパフォーマンスには
ならなかっただろう。

458 ：_：2006/07/12(水) 05:34:31 ID:XrNy8NjY

連動性って部分で足りなかったんだよ。
ジーコ案ではそれぞれが主体的に判断することで
連動性が生まれるハズだった。
そして実際それが出来てる試合もあったんだが・・・

本大会ではそれが出来なかった。
各選手のコンディション面の問題もあるし、多少コンディションが崩れただけで
連動性が失われる組織にも問題があったとも言える。

選手間の意識の問題もあるだろう。
ほとんどが主体的な判断に委ねられてる以上、
チーム全体の意志が統一出来てなければちぐはぐになるのは自明。

選手レベルとしては当たりを避けすぎた。
守備でのもう一歩の寄せ、攻撃でのもう一歩相手が近寄るまでのキープ。
主体的に判断する時間が必要である以上、
個人がもっと踏ん張れないとあの戦い方は維持出来ない。

オシムの言うとおりだよ。
日本の方向性、理想は高いものだったけど
それをWC本大会で発揮出来るだけの実力が無かった。
それがはっきりしたことが収穫。
これからは今よりは組織寄りに戦い方を変える必要がある。

459 ：　：2006/07/12(水) 06:55:27 ID:4COw/ArT

ロドリゴタバタが帰化したら、中村ヲタとか小笠原ヲタとかがﾌｧﾋﾞｮりそうだな。
激しく期待。

460 ：*：2006/07/12(水) 08:21:15 ID:NyU+zfc3

ボランチは
瞬発力・回復能力に優れている、阿部か長谷部
瞬発力・回復力は劣るものの経験豊かな、福西か遠藤
の組み合わせが、バランスが取れて良いかな

461 ：.：2006/07/12(水) 08:23:32 ID:Wd/rta9x

阿部は要らない

462 ：*：2006/07/12(水) 10:08:26 ID:sO+GTBCk

>>461
阿部叩きが出てきたかｗ
オシムが代表監督になれは、
阿部叩きが現れるのは予想出来たけど
やっぱりなぁ
阿部に関しては、ジェフ枠とか言われる
これから続けるんだろうなぁ

463 ：：2006/07/12(水) 10:09:35 ID:A2A+ONvS

>>423
カップ戦入れてるだろ、お前ｗ
それに途中出場迄入ってるしｗ
そういうのをチームでレギュラーはってるって言わねーんだよ。
消えろ、中田ヲタ。

464 ：：2006/07/12(水) 10:16:22 ID:kntiIPln

レギュラーかどうかじゃなくて、試合に出てるかどうかが問題なんでしょ？
試合感失わないために。
カップ戦だから何？って感じ。

465 ：　：2006/07/12(水) 10:16:38 ID:eCWoaE5J

>>450
いいこと言うね。
負けから目をそらしてションベン臭い議論しても
未来に役に立たない。

466 ：　：2006/07/12(水) 10:45:55 ID:A2A+ONvS

>>464
レギュラーをとる事が大事だろ。
試合に出る事が大事ってｗ
思い出作りしに行ってんのかよ。
オシムもそれを要求してんだろ？

467 ：‐：2006/07/12(水) 11:21:55 ID:+TR7INFf

>>460
おいおい阿部は遠藤の足元にも及ばないぞ
思い切りジェフ枠だろｗ

468 ：*：2006/07/12(水) 11:22:36 ID:sO+GTBCk

>>450
中田のパスの精度が低いことはシドニー五輪の頃から
判明していたからなぁ

解説者の木村和司が、放送中に中田のパスの精度が低い事を
何度も指摘したいた事が忘れられない

確か決勝トーナメントのアメリカとの試合かな
試合２－２、ＰＫ戦４－５
中田がＰＫ戦で宇宙開発をしなければ、サドンデスまで持ち込めた

469 ：*：2006/07/12(水) 11:25:26 ID:sO+GTBCk

>>467
素材は阿部の方が遠藤より上
体力では阿部と遠藤は互角だけど
瞬発力と回復力では阿部が遠藤をより上

470 ：*：2006/07/12(水) 11:27:00 ID:sO+GTBCk

>>469
自己レス
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02443.html

■ヨーヨーテスト結果

順位　本　距離　　　　　選手
--------------------------------------------
１　　36　1440メートル　三都主
２　　35　1400メートル　小野、加地
３　　33　1320メートル　駒野、坪井、巻
４　　31　1240メートル　阿部
５　　30　1200メートル　長谷部
６　　29　1160メートル　村井、川口、田中
７　　28　1120メートル　遠藤
８　　27　1080メートル　中沢、佐藤
９　　24　 960メートル　福西、茂庭
10　　23　 920メートル　小笠原、本山

471 ：*：2006/07/12(水) 11:36:20 ID:sO+GTBCk

遠藤の瞬発力では、３列目から前線への飛び出しは
余り期待出来ない
それに疲労回復が遅いから前線への飛び出しを続けたら
バテて運動量そのものが減少していく

472 ：_：2006/07/12(水) 11:40:08 ID:nwkWAzit

阿部叩き同様に遠藤叩きも調子乗ってる件について。

どっちの選手も次の代表の有力なレギュラー選手　つったくお前らの脳内
は贔屓選手の事とかイメージしかないからな。ちゃんと試合みようぜ

473 ：　：2006/07/12(水) 11:45:15 ID:Pa064Dqy

>>472
遠藤と阿部が有力なレギュラー候補なのか…
その二人を腐すわけではないがそうなったら結構驚く

474 ：　：2006/07/12(水) 11:45:31 ID:eCWoaE5J

>>470
福西って案外だめなやつだな
小野と火事は並んでるのか…身体能力高いじゃん

475 ：　：2006/07/12(水) 11:48:22 ID:7YPO5LFR

小野批判してるやつって印象だけで批判してるんだろ

476 ：：2006/07/12(水) 11:51:39 ID:a8bn4YKn

>>468
宇宙開発て…記憶障害乙

477 ：．：2006/07/12(水) 11:54:17 ID:Kl2LqVPS

福西はサボり野郎

478 ：_：2006/07/12(水) 11:54:26 ID:nwkWAzit

小野はＪ戻ってきた時手術したばっかで走りたくてもそう走れない状態
だった。
それを見た奴らが地蔵地蔵と批判　フェイエの小野なんて居なかったみたく
こき下ろしたが為小野＝全く走れない荷物みたいなイメージつけられた。

479 ：：2006/07/12(水) 11:58:34 ID:TlmUEThG

>>466
いや、試合に出るのが大事だよ
カップ戦だろうがリーグ戦だろうが試合に出れればＯＫ
柳沢みたく全く出れないのは駄目だけど
今季の稲本や中田くらい出れれば代表に呼んでも試合感は大丈夫

>>468
あれは宇宙開発とは言わない

480 ：*：2006/07/12(水) 12:04:13 ID:sO+GTBCk

>>473
現状は福西、遠藤、阿部、長谷部の４人で
ボランチ枠を争ってる状況だろう

481 ：*：2006/07/12(水) 12:27:18 ID:sO+GTBCk

>>477
福西は試合でもサボり魔だろうｗ
前がかりになり過ぎる中田
運動量が少ない福西
個々の能力は高くても
ボランチとして組み合わせると
最悪の組み合わせ

482 ：　：2006/07/12(水) 12:28:53 ID:895lL1Rn

今年が史上最強だったはずなのに。
４年後は糞サッカーやっていっちょまえに審判買収しそう。
小野組がいなけりゃ今ごろ・・・・
次は玉田と松井が年齢で衰えないかが鍵じゃん。

483 ：‐：2006/07/12(水) 12:32:33 ID:sSit6LpK

勘違い阿部ヲタもかなりイタイな
ババァは昼メシでも作ってな。

484 ：*：2006/07/12(水) 12:38:13 ID:sO+GTBCk

福西を批判されてヒステリーを起こしてるｗ

485 ：　：2006/07/12(水) 12:50:52 ID:WqjSzNQh

代表でやってた体力測定って、コンディションの把握の意味が強くて、本来的な体力の測定じゃないと思う。
Jでやってる選手と海外でやってる選手じゃ、リーグ運営の時期の違いから、体力にバラツキが出るのは当然だし。

486 ：　：2006/07/12(水) 12:53:43 ID:mFHRnmWt

>>482
まあ松井はともかく玉田は。。。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 13:02:20 ID:XrNy8NjY

玉田も30歳だしなぁ。やれんことは無いと思うよ。
むしろフィジカル鍛えて、駆け引きが上達すれば今以上になる可能性もある。

まぁ可能性はいくらでもあるってことで。

488 ：　：2006/07/12(水) 13:06:31 ID:WqjSzNQh

スピードは年取ると落ちるんだよなあ。25歳くらいまでがピークでしょう。
大久保も次のワールドカップは瞬発力が落ちて、単なるちっこいおっさんになってるだろうなあ。

489 ：：2006/07/12(水) 13:13:19 ID:TlmUEThG

401: 2006/07/12 09:15:46 uEhgGRrIO
日本が出た３大会のＷ杯でスタメンで３０才以上だったのは
９８年の井原と中山が３０才
０６年の川口が３０才
途中出場なら
０２のモリシが３０才で中山が３４才
南アＷ杯では中村は３１才だから微妙だな

やっぱり日本人は早熟だよな

490 ：　　：2006/07/12(水) 13:26:50 ID:z/dG/ofM

カニーヒアは最後まで速かったお

491 ：　：2006/07/12(水) 15:19:35 ID:zMCxqtyi

>>479
だな。中田が３２試合、稲本が３１試合か。
どっちも雑魚リーグのレベルの低いカップ戦と違ってUEFAランク３位のプレミアリーグだ。
しかも中田はプレミア上位の強豪クラブでスタメン争いして、
リーグ戦２１試合、UEFA杯５試合、FA杯３試合、CARING杯２試合に出場。
アーセナル、トッテナムにも勝ち越した。
そして中田がスタメンフル出場した試合は負けなし。

中田を準レギュラーとして書くならともかく、
ベンチと書いてたのは明らかに日本のマスゴミの印象操作だよな。
こういうねつ造報道するから駄目なんだよ、日本のマスゴミは。

492 ：‐：2006/07/12(水) 15:41:21 ID:ZaCZJN7k

>>484
福西ヲタではないが、オマイが言うほど阿部は凄い選手ではないぞ
同じような年齢なら遠藤で足りてる。
もっと若手を育てたいくらいだ。今野は良いよね。

493 ：　：2006/07/12(水) 15:52:43 ID:MaI7A0LV

中田は好きだったけど
もう引退した人の話はどうでもいいよ

494 ：：2006/07/12(水) 17:26:05 ID:A2A+ONvS

>>491
必死な中田ヲタ発見。
リーグレベルでごまかすな。
スタメンでレギュラーじゃなかったのは事実。
準レギュラーなんて言葉、初めて聞いたよｗ

495 ：*：2006/07/12(水) 17:44:01 ID:sO+GTBCk

遠藤は福西より持久力があるから運動量は上でしょう

496 ：　：2006/07/12(水) 18:07:25 ID:eCWoaE5J

代表MFスレなのだから代表で活躍できるMFでなければ意味がないよな？

497 ：_：2006/07/12(水) 18:21:25 ID:gxFlQdA2

今野と阿部のダブルボランチ
調子悪ければ長谷部でも構わない
はいこれで決まり

498 ：ジーぽ：2006/07/12(水) 18:29:42 ID:DSZhFJv/

>>496
Ｊリーグでレギュラー張ってる選手なら誰でも代表で活躍できるだろ。
ある程度は。

499 ：か：2006/07/12(水) 18:29:47 ID:4hDtIita

>>497
同意長谷部松井今野阿部(遠藤)でいいよ

中村小野小笠原福西らはもういい
福西は年齢的にキツいしね

500 ：ジーぽ：2006/07/12(水) 18:31:19 ID:DSZhFJv/

>>499
４年後のことなんてわからんが
ベテランも欲しいと思うけどね。

501 ：　：2006/07/12(水) 18:46:49 ID:6os7BCue

お前らJ見て無さ杉

　　松井　　　　　太田
　　　　　　　小林大
　　　今野
　駒野　　　　　　　　加地

これに決まってるじゃん。今日、BSで今から太田出るから見ろ
問題は使える左サイドバックがいないことだ

502 ：　：2006/07/12(水) 21:18:47 ID:KVG5ASv1

>>494
バルサのイニエスタ、ファンボメル
チェルシーのマニシェ、グジョンセン
この辺は準レギュラーと言わず控えですか、そうですか

503 ：_：2006/07/12(水) 22:01:38 ID:yh/4nspk

ｲﾅﾀﾝはもうダメなの？

504 ：　：2006/07/12(水) 22:08:52 ID:Pn6V7zwR

ベテラン枠なんて川口か楢崎で十分だろ
MFの年寄り共はすべて用済み

505 ：　：2006/07/12(水) 22:10:48 ID:PEUQ9vRW

川口も子房

506 ：　：2006/07/12(水) 22:13:52 ID:KVG5ASv1

>>503
フィジカルコンディションさえ万全なら日本最高のセンターハーフだからチャンスあり

507 ：　：2006/07/12(水) 22:44:51 ID:PEUQ9vRW

そんな風に思っていた時期もありました

508 ：　：2006/07/12(水) 22:48:44 ID:qQj5KCWV

稲本をリベロ、釣男をボランチに入れ替えるのも面白そうだけどね。

509 ：ジーぽ：2006/07/12(水) 22:50:17 ID:n/I+hNVH

>>503
フィジカルコンディション万全でも
ハーフタイムでエネルギー切れだろう。

ボランチのコンビとの役割分担しだいでまだまだ活躍できると思うが。

510 ：*：2006/07/12(水) 22:52:12 ID:sO+GTBCk

０２年大会より劣化した稲本に１０年大会は期待出来ない

511 ：　：2006/07/12(水) 22:59:11 ID:qQj5KCWV

>>509
相方が動けない福西だったせいもあるっしょ。
動ける今野や明神あたりなら多少は長持ち
かも知れん。

512 ：　：2006/07/12(水) 23:03:12 ID:KVG5ASv1

>>509
フィジカルコンディションってのはぶつかり合いだけじゃなくてスタミナも含む
昨シーズンレギュラー外される前の1番いいときの稲本なら最高

>>511
稲本は福西と交代で入って
中田ヒデと中田浩二としかボランチ組んでないよ

513 ：　：2006/07/12(水) 23:03:40 ID:PEUQ9vRW

相方が動ける中田さんでしたけど
前半でへばってました

514 ：　：2006/07/12(水) 23:11:42 ID:KVG5ASv1

>>511
動けない相方を生かせない稲本に何の価値がある？
遠藤とか小野とかの当たりの弱さをフォローするために使われてんだろ

515 ：　：2006/07/12(水) 23:15:04 ID:U6p5YfNN

　《中田が親しい記者に語った総括》～武智幸徳＠日経

　中田(29)にとっての最後のW杯はこの4年間「このままでは勝てない」と
思い続けた悪い予感が現実になった大会だった。中田はそれを変えようと
もがいては孤立感を覚え、それでもチームと自分がバランスする場所を
探し戦い続けた。選手生活に終止符を打った今、
「サッカーは11人の気持ちが一つにならないと勝てない」という単純な真理
を噛み締める。

「W杯予選をオウンゴール(オマーン戦)やロスタイムのゴール(北朝鮮戦、シンガポール戦)などで勝つ
ことで隠されていたものが全部膿みとして出た気がする」。
ドイツでの戦いを振り返ると、ついこんな言葉がでる。では、隠されていたものとは何か。

　突き詰めると、それは「甘さ」。世界レベルの戦いを想定しながら、試合でも練習でも
日常生活でも、どれだけ厳しく自分を追い込めるかということ。その厳しさに日本は欠けていた。
「僕よりうまい選手は（日本に）たくさんいる。それを出せばベスト８、ベスト４だっていけた。
でも、そうなるには、練習からフルに力を使い切る必要がある。練習で出せないものを
試合で出せるわけがないから。それすらなかなか理解してくれないジレンマがずっとあった。」
　代表の練習で一番盛り上がるのはリフティング競争のような遊びの類い。ゲーム形式では
ボール保持者に詰める足は形だけで楽にボールを持たせ、パスを回させる。セットプレー一本一本、
どれだけ実戦を想定して真剣にやっているのか疑問だった。
　それでも、一次リーグ突破の最大のポイント6/12のオーストラリア戦にはまだ「希望」があった。
　実際に戦ってみると、相手にさほど圧力は感じなかった。１トップのビドゥカに宮本・中沢・坪井の３人
で見るのは止めて、DFとボランチの間でいやらしい動きをするキューウェルに坪井が付くようにすれば、
もっと楽に試合を運べたという反省はあるが。

516 ：　：2006/07/12(水) 23:15:23 ID:U6p5YfNN

　後半、ヒディンク監督は７５分までに3枚めの攻めのカードをすべて使い切った。その4分後にジーコ監督は
小野を投入する。中田は首をかしげていた。
「必要だったのは足の速い玉田のようなFW。向こうは焦って点を取りにきて、相手陣内ですぐ1対1で抜いてシュート
まで持っていける局面になっていた。２点目を取ってトドメを刺せるかどうかが分岐点だったから。」
　最終的には84分から92分までの間に３点を連取されての逆転負け。
「大会前にドイツにやられたのと同じ形。後半の半ば過ぎ、日本のFWが疲れてDFの裏を突けなくなったときに、
新しいFWを入れて圧力をかけ続けなかった。それで相手は前に出てきて、こちらは押されて下がることになった。
DFラインがゴールに近づくほど空中戦の負けは即失点につながるのに。」
　ラインの高さをどこに設定するかは日本の生命線だった。日本選手の特性を考えれば、攻守ともに選手間の距離
は詰めておいた方がいい。素早いパス交換とカバーリングを可能とするには陣形を間延びさせないことが大切だった。
中田がいくら仲間に説明しても「攻撃したいから、そう言うんだろうと思われていたみたい。伝え切れない僕の力不足
もあったかも知れませんが。」
　続くクロアチア戦は４バックに変更。ラインの高さも修正され、22分にGK川口がPKを止めた時は「日本に流れがある」
と感じた。FW柳沢にビックチャンスもあった。中田もミドルを積極的に打ちにいった。だが、後半はボールを取られる形
が悪くなり、カウンターでやられる危険性が高まった。
　負けたら完全に終わるが、勝ち点３も欲しい。前に出るべきか後ろに残るべきか。悩みながらの2戦目は無得点の引分け
に終わった。
　首の皮一枚でつながった6/22のブラジル戦、日本にとって初めてのナイトゲーム。「それは日本の動きを良くしたけれど
ブラジルの動きをもっと良くししましたね」。玉田のゴールで先制したが、前半終了間際のロナウドの同点ゴールで
「実質的に終わった」。

517 ：　：2006/07/12(水) 23:15:45 ID:U6p5YfNN

　1分2敗という結果は、論理的な結果だったかも知れない。日本には足りないものが多すぎたから。例えば、
ボール奪取の問題がある。
「日本の守りは相手の前でパスカットすることが殆どない。守り方がきれいすぎる。ボールが来る前に相手の体勢を崩すとか、
前でカットできるよう間合いを詰めることをしない。」
「外国のDFはカットを狙い、できなければ待つ。日本のDFは最初から待つ。抜かれもしないが取れもせず、相手は
落ち着いてプレーできる。全員が抜かれてもボールを取りに行く気持ちがないと、Ｗ杯レヴェルではボールは取れない」。
　前でカットを狙わないDFとお行儀の良さでセットになってるのが、裏を突かないFW。
「FWが相手の裏を突くだけで相手は下がるから、こちらはその間にラインを上げられる。DFにすれば、
自分の目の前でキープしたり、裏を狙ってくるFWのほうが、中盤に引いて受けたがる(日本の)FWより怖い」。

　技術的な問題だけだろうか。W杯を見る者を一番失望させたのは、場にそぐわない精神レヴェルの低さだ。
40歳目前にして今なおW杯を夢見る三浦和良、8年前W杯で重傷を抱えながら奮闘した井原正巳や骨折しながら
走り続けた中山雅史が残してきた代表魂はいまどこにあるか。
「誰だって痛いとき、体がきついときはありますよ。でも、それらをひっくるめて管理して練習や試合で
最大限の力を出すのがプロでしょ。『具合が悪くて』なんて言ってる時点で”だからいいプレーができません”
と言い訳してるようで”嫌なんです、僕は。『だったらやるな』としか言いようがない。気持ちというと
わかりにくい－－覚悟なんですね。今の選手はプレーするときの"覚悟"が足りないと思います」。

518 ：　：2006/07/12(水) 23:16:07 ID:U6p5YfNN

　1997年5月日韓戦で初選出されて以来、何かと代表の中心であり続けた。「ファンやメディアからプレッシャー
のターゲットになっていたのは自分だし、その芯がなくなってどうなるか不安はある。形が崩れてしまわないかと」。
　自分は何か残せただろうか。
「ファンに対して他の選手に対して何かできたかと考えると、プレーで示せたとも思ってないし、結果も出せな
かった。でも、今後、どうすればよくなるか分かってくれるとうれしいんです」。

　確かなこと。中田が戦った77のAマッチでその精神レヴェルを疑った試合は一つもないということ。最後の戦い
となったドイツW杯でもそうだった。代表で、W杯で戦うということは、心技体でどういうレヴェルのものを求め
られか。その基準を中田が未来に向けて残したということは間違いないだろう。（武智幸徳・日経2006/07/12）

519 ：：2006/07/12(水) 23:31:03 ID:yKhW1Ici

以前の中田は実力で選ばれたが、今回のＷ杯は知名度だけで選ばれた。
４、５年前くらいまではどうにか使えたけど、最近は全然駄目だね。
「自分には先が見える」なんて思い上がりを糺す人が必要だったけど、
イエスマン（イエスウーマンっていうか、イエスオバサン）だけを周りに
置いておいたね。
正直言って、中田英寿はもっと早く代表引退するべきだった。

520 ：　：2006/07/12(水) 23:49:51 ID:+YGGiSO9

中田って監督だっけ？
まるで自分には関係ないかのように話してるな。

＞前半終了間際のロナウドの同点ゴールで
＞「実質的に終わった」。

お前がそこまで必死に防いでた川口を罵倒した時点でな。

521 ：　：2006/07/13(木) 00:01:02 ID:XbNJYuvS

＞技術的な問題だけだろうか。
W杯を見る者を一番失望させたのは、場にそぐわない精神レヴェルの低さだ。
もう100パーセントこれだな

つーか日韓のときはまだやってやるって気が感じられたのに
この4年で何があったんだ？
そもそもチーム状態だけ見れば05コンフェデのほうが全然よかった
一体コンフェデ終了後何が起こったんだ？
えっと小野の復帰、合流とか？

522 ：　：2006/07/13(木) 00:02:16 ID:PEUQ9vRW

　技術的な問題だけだろうか。W杯を見る者を一番失望させたのは、場にそぐわない精神レヴェルの低さだ。
40歳目前にして今なおW杯を夢見る三浦和良、8年前W杯で重傷を抱えながら奮闘した井原正巳や骨折しながら
走り続けた中山雅史が残してきた代表魂はいまどこにあるか。
「誰だって痛いとき、体がきついときはありますよ。でも、それらをひっくるめて管理して練習や試合で
最大限の力を出すのがプロでしょ。『具合が悪くて』なんて言ってる時点で”だからいいプレーができません”
と言い訳してるようで”嫌なんです、僕は。『だったらやるな』としか言いようがない。気持ちというと
わかりにくい－－覚悟なんですね。今の選手はプレーするときの"覚悟"が足りないと思います」。

１０番つけてるやつがこれだから

523 ：：2006/07/13(木) 00:05:08 ID:cXi8CbDa

「」内が全部中田の発言なら呆れたな。
外すべきだったと思う。何言ってやがるという感じだ。

524 ：：2006/07/13(木) 00:06:56 ID:PFGSyKuT

中村も中田も外すべきだったな。

525 ：　：2006/07/13(木) 00:07:05 ID:MH7jF7vn

中村は、大会中にいだい、いだい言うけど、中田は終わったあとに
「実は･･･」って言うよな。
ずっと黙ってれば格好いいけどな。

526 ：：2006/07/13(木) 00:11:44 ID:Ouwkau6h

> 　1分2敗という結果は、論理的な結果だったかも知れない。日本には足りないものが多すぎたから。例えば、
> ボール奪取の問題がある。
> 「日本の守りは相手の前でパスカットすることが殆どない。守り方がきれいすぎる。ボールが来る前に相手の体勢を崩すとか、
> 前でカットできるよう間合いを詰めることをしない。」
> 「外国のDFはカットを狙い、できなければ待つ。日本のDFは最初から待つ。抜かれもしないが取れもせず、相手は
> 落ち着いてプレーできる。全員が抜かれてもボールを取りに行く気持ちがないと、Ｗ杯レヴェルではボールは取れない」。
> 　前でカットを狙わないDFとお行儀の良さでセットになってるのが、裏を突かないFW。
> 「FWが相手の裏を突くだけで相手は下がるから、こちらはその間にラインを上げられる。DFにすれば、
> 自分の目の前でキープしたり、裏を狙ってくるFWのほうが、中盤に引いて受けたがる(日本の)FWより怖い」。

このあたりとか物凄くむかつく。
福西や宮本や中澤が読んだらはたしてどう思うか・・・。
選出したのがそもそも間違いだろｗ

527 ：　：2006/07/13(木) 00:13:42 ID:iesB1BHK

もういいってｗ信者もアンチも中田にふりまわされるのはやめんべｗ

528 ：　：2006/07/13(木) 00:23:20 ID:v5TJ4tv8

>>526
それこそ相手に抜かれる中田の言い訳だよなｗ

後のＤＦ陣には言い訳しながら人のせいにしておきながら
前の中村には言い訳するのはプロとしてどうかとほざく

落ちぶれたロートルが自分のプレーの正当化に必死で
ここまでの言い訳は喚き散らすのは本当に見苦しい。

こんなロートルに無条件のスタメンを与えて中心に持ってくれば
そりゃチームもバラバラになるってｗ

529 ：　：2006/07/13(木) 00:41:01 ID:MH7jF7vn

武智もヤキが回ったな、ということで。

530 ：;：2006/07/13(木) 00:51:47 ID:sK4QaFEy

中田が言ってるからむかつくんじゃね？
だって、言ってる事は、正しいと思うよ。
ＤＦ批判とかじゃなくて、世界に追いつくための対策だと思うけどな。
Ｗ杯見てたら、ＤＦの動きが日本と全然違うのわかるじゃん。
劣ってるところを改善しないと、強くならないよ？
きついこと言われたらむかつくって言うのは、幼稚だよ。お子様だって。
強い国のＤＦはパスカットやパスコース消してるし、ボールもてるし。
Ｗ杯見て、比べればいいのに。それか日本は無理ってあきらめてるのか。

531 ：　：2006/07/13(木) 00:52:51 ID:MH7jF7vn

>>530
そのまま中田に返す。

532 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 00:55:25 ID:2D7wIkwQ

>>530
>>日本は無理ってあきらめてるのか

宮本にはできるって信じていいのか？？？？

533 ：;：2006/07/13(木) 01:09:59 ID:sK4QaFEy

>>532
それはちょっと・・・無理かも・・・ｗ

ただ、もう少しパスコース読んでカットしてほしいと思うんだけどな。
相手が楽そうにボールもってるし、パス回されまくりだから・・
日本は逆で、ボール持っててもプレスくるとあわててるかんじじゃんｗ
パス回すのも、持ってたらカットされるからパスしようみたいな、危なっかしさｗ

スレ違いスマソ。

534 ：_：2006/07/13(木) 01:26:07 ID:8qTDTHCE

中田もほらイタリアやイギリスでプレーしてたしそこらのディフェンスを
見てるでしょ？今回日本の守備的な選手達はＪでしかプレーしてないし、
その甘いディフェじゃ通用しないよ？って部分はあったんだろう。

ぶっちゃけ言えば世界のトップリーグの戦術やディフェンス知ってる中田＞＞
＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞Ｊの選手達なのは事実だから中田が言う方が
正しいし筋が通ってるし本来は聞く耳を持つべきなのは確か。

まあ中田自身がその解った上でプレーこなしてたのか解ってるけどこなせてなかった
のかはもちろん議論すべきではあるが。

535 ：：2006/07/13(木) 01:28:06 ID:58A6GUET

>>515->>518
言ってることは極めてまっとうだと思う。
でも、ＤＦやＦＷのプレースタイルを批判しながら、
肝腎のＭＦについてはほとんど語っていない。そこが問題だと思う。

パスが繋がることの重要性を口にしていたのに、
実際にはやたら縦に急いだ攻撃を組み立てようとしていたこと、
そして自分のパスの精度の悪さを、今、振り返ってみて
中田自身はどう思っているんだろうか。

日本代表チームにとってもっとも重要な「連動性」を
生み出せなかった責任を担うべきは、やはりＭＦ陣だろう。(監督はさておき)
どれだけ頑張ったか、とか、「具合悪い」って言うな、とかいう話でなく、
ＭＦはどんなゲームの組み立てをすべきだったのか、
その反省が聞きたかった。

536 ：ヒデへ：2006/07/13(木) 01:31:58 ID:GeEVb1n0

オシム「やりたいサッカーとやれるサッカーの差にそろそろ気付いてもいい頃です」

537 ：　：2006/07/13(木) 01:42:40 ID:Ojv3qKCy

>>535
同意。

538 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 01:54:59 ID:2D7wIkwQ

>>534
>>ぶっちゃけ言えば世界のトップリーグの戦術やディフェンス知ってる中田＞＞
>>＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞Ｊの選手達なのは事実だから中田が言う方が
>>正しいし筋が通ってるし本来は聞く耳を持つべきなのは確か。

いくらなんでもあんまりだ。
突っ込みきれない。

539 ：　：2006/07/13(木) 02:57:45 ID:Xs5UxCwn

中田のアンチって分かりやすいアホだなｗ
多分、言ってることが理解できないから切れるんだろうなｗ

540 ：　：2006/07/13(木) 03:02:04 ID:GRejgJVe

534 名前：_[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 01:26:07 ID:8qTDTHCE
中田もほらイタリアやイギリスでプレーしてたしそこらのディフェンスを
見てるでしょ？今回日本の守備的な選手達はＪでしかプレーしてないし、
その甘いディフェじゃ通用しないよ？って部分はあったんだろう。

ぶっちゃけ言えば世界のトップリーグの戦術やディフェンス知ってる中田＞＞　　　　　
＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞Ｊの選手達なのは事実だから中田が言う方が　
正しいし筋が通ってるし本来は聞く耳を持つべきなのは確か。　　　　　　　　　　　　　　

まあ中田自身がその解った上でプレーこなしてたのか解ってるけどこなせてなかった
のかはもちろん議論すべきではあるが。

まぁ痛い人間であることにはかわりないな。

541 ：　：2006/07/13(木) 03:06:51 ID:hzb0QZSV

中田がＪの連中に合わせたこともなかったからわからんね。
良かった試合って結局誰かが確変してただけだから。

542 ：_：2006/07/13(木) 03:08:15 ID:OHa6YPtv

至極まっとうなことだが、色眼鏡で見られてきたから拒否反応ばかり強いな。
弱くて下手なのに王様プレーをしているのを指摘されて逆上したかもしれんが、
全てアジア杯で頭が固まってしまった奴らには通訳をつけても何も通じなくな
っていただろう。中田を選ばずに、そのアジア杯プレーで、どれだけ出来たも
んか、正直見てみたかった気はするね。

543 ：　：2006/07/13(木) 03:10:35 ID:7+5zkiBW

稲本は才能も実力もなかった
過大評価だったよ
イングランド５年もいて来期オファーなしで２部スタートが現実

544 ：　：2006/07/13(木) 03:14:17 ID:7+5zkiBW

中村は外すべきだったよ
小野は代表落ちさせるべきだった
ドイツを見てこれに異論を唱える奴は日本に一人もいないだろう

この２人はいらない子だった

545 ：　：2006/07/13(木) 03:16:59 ID:rO7QcpZI

このワールドカップで株を上げたのは中田とトルシエか。
あとギリギリで選ばれなかった選手達だけだな。
中村も悲惨だけど、もう小野は生きてる価値すら無いって感じだな。

546 ：：2006/07/13(木) 03:18:11 ID:tStBa/b4

ジェフから新しく代表入り出来そうな選手っている？
羽生くらい？

547 ：：2006/07/13(木) 03:23:08 ID:2jrkoGWh

>>545
中田はこのワールドカップでというより「引退」でだろ。

548 ：　：2006/07/13(木) 03:24:36 ID:7+5zkiBW

>>528
一人で転けてる中村はそれ以下だなｗ
中田に守備させすぎなんだよ
すべての局面に顔を出してたからな
他の選手が走らないからああいう中田一人に負担がかかる守備になる
数字が証明してるが、ブラジル戦で最も仕事してたのが中田だ

それにしても中村と小野は酷かった
最低の出来だった
あまりにひどいもんだからＣＭまでうち切られる始末
中村に至ってはバッシングを恐れてどっかに雲隠れ
味方だったはずの日本のマスゴミからさえも見放された状況だ

549 ：t：2006/07/13(木) 03:25:08 ID:Fo2tmM3t

>>546
勇人もあるんじゃん？

550 ：　：2006/07/13(木) 03:30:15 ID:WnMOrjFK

すべて中田がぶち壊したって感じだな
チームがばらばらの状態でやるよりも仲良しクラブでやってるほうがまだ強かったと思う

551 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 03:33:28 ID:2D7wIkwQ

>>542
｢このままではトップクラスのサッカーは出来ない｣
そんなこと誰でもわかってるだろ。
アジアで優勝したからって日本の選手がこれで世界に通用する,
とか思ってるわけないだろ。

このままでは世界トップクラスに通用しないからって
いきなり世界レベルのプレーをしようとしたって無理。

日本にはヴィエラもジダンもネドヴェドもロナウドもガットゥーゾも居ない。
宮本だって自分に能力さえあれば
カンナバーロの様にプレーしたいだろう。

アジアカップのサッカー否定しようとしても
それが今の代表のレベルだからどうしようもない。
アジアカップのサッカーにプラスアルファを考えずに
いきなり世界トップレベルを目指せる訳がない。

552 ：　：2006/07/13(木) 03:38:07 ID:WnMOrjFK

>>536
の言葉がすべてを物語ってるよ
あとクラブでもそうだけど、監督でもないのにでしゃばってチ－ムの和を乱したよね。やっぱ中田は集団競技には向いてないんだと思う

553 ：　：2006/07/13(木) 03:46:10 ID:iy8vbbsZ

誰か言ってやれば良かったのに。
おまえがヴィエラやバラックや大好きなリュングベリぐらいできれば従うって。

554 ：：2006/07/13(木) 03:52:18 ID:cTbZNVzo

でもさ、ゴリゴリフィジカルサッカーなんて日本には当然無理だし。
ジーコの凡庸な間延びしたサッカーもなんだかなって感じだし。
トルシエの特殊なサッカーもトルシエにしかやれないだろうし
岡田の引きこもりサッカーをやろうにもFWがいない。
結局日本が出来るサッカーってなんなの？
取りあえずFWは、サイドに流れずに真ん中で張る、ゴール前のクロスにはニアで対応する。
MFはクロスの精度だけを追及した人選を徹底する。
要するに縦ポンサッカーしか無理、。

555 ：　：2006/07/13(木) 03:55:48 ID:nQybVzsR

ゴリゴリサッカー目指して欲しいが
それやるには、筋力が必要だし
ゴリゴリを意図的に作り出して練習する必要も出てくる

当然、接触プレーなので体力の消耗も激しいので
体力も必要
接触しつつボールさばく為、接触しながらタマ扱う技術も必要

全てを１ランク上げる為には、どうしても通らなきゃいけない道だと思う

556 ：　：2006/07/13(木) 04:03:04 ID:KeWrUs6o

>>553
そんなの言った方も口だけ野郎になるじゃんｗ

557 ：　：2006/07/13(木) 04:03:59 ID:rO7QcpZI

小野はもう少し頭が良いと思ってたんだけどな。

あの１０分間で日本の４年間を潰したってこともそうだが
日本サッカー史上最大の功労者を引退に追い込んでしまった。
これは一生言われ続けるだろうな。

558 ：_：2006/07/13(木) 04:05:02 ID:8qTDTHCE

とゆうか、個々で戦えない以上さ日本のレベルは低いって事じゃないですか？
強いチームってのは個々に能力の高い選手が集まって戦術に従ってプレー
してる訳で個々も弱いのに世界相手に戦うってのはいくら組織磨いても
限度あるでしょ。ってか無理でそ。

だったら強い選手を作らねばいくらたっても世界相手に戦えないって事だし
その辺りを現実を全くみないで世界相手にいきなり互角に戦えって言う方がかなり
無茶なような。
Ｊリーグなんて当たりの強さ、激しさ、速さとか温すぎるよね。

559 ：：2006/07/13(木) 04:06:53 ID:cTbZNVzo

あーでもジーコの代表は育成の場じゃないってスタンスは間違ってないと思ったよ。
日本はせっかくサッカー協会とトップリーグが緊密な関係にある珍しい国なんだから、
J審判に接触プレーへの笛を極力減らすよう通達して欲しいな。

560 ：　：2006/07/13(木) 04:21:01 ID:1VApbFac

加地さんは完全に育成だったと思うｗ

561 ：　：2006/07/13(木) 04:30:02 ID:rO7QcpZI

今の日本の力で自由で楽しいサッカーなんてやっても
イランやメキシコにボコボコにされるほど弱いんだから
本気で世界のトップレベルを目指すなら帰化人で固めるしかないよ。
全盛期の中田でもスタメン厳しいかな？くらいじゃないと話にならん。

562 ：　：2006/07/13(木) 04:37:33 ID:fHVx/EVN

全盛期の中田を超える選手なんて出てこないって
今後１００年くらいな

563 ：　：2006/07/13(木) 04:39:26 ID:7+5zkiBW

>>557
小野がいるとオオカミの群ではなく羊の群になってしまう
こいつは代表に入れるべきではない
サッカー以前にメンタリティが最悪だから

564 ：　：2006/07/13(木) 04:49:32 ID:GHVBWeyA

>>557
小野がいてもいなくても
OG戦の失点に絡んでる川口福西駒野がいるから結局は負けだな
あと4年間を潰したもなにもジーコは何も積み上げてないし
中田の引退は逆に日本にはいいんじゃねーの

565 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 05:05:55 ID:rAY7ctEq

>>564
小野がディフェンスに参加してりゃ負けはなかっただろ。
小野が居ない＝別の選手が居る
普通の選手＝ディフェンスに参加する選手

>>557
中田が引退したのは中田の勝手

566 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 05:13:40 ID:rAY7ctEq

>>561
帰化人で固めた代表

全員アレックスレベル？
それで世界トップレベル？

567 ：　：2006/07/13(木) 05:24:57 ID:WnMOrjFK

>>565
そんなことは言い切れんよ
１失点目はヒディンクは川口がハイボールに弱く、前に不用意に出るということを知っていてそこを狙っていたわけだ。
偶然じゃなく、いわば必然と言える。
相手のことを無視した仮定は意味が無い。仮に小野がでてなくてもまた別の作戦で点を取っていたかもしれない

そしてそういうifの話をするならば、何より先に日本の得点は普通なら無得点にされてるということを考えねばダメだよ。

568 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 05:44:25 ID:rAY7ctEq

>>567
小野が入った時点では現実に日本がリードしてたんだが…
小野がディフェンス放棄したのはヒディンクの作戦関係ないし。
どれほどヒディンク神格化してんねん。
名将でも負けるときゃ負けるよ。

569 ：　：2006/07/13(木) 05:48:51 ID:d8zfR+NU

まあ確実にそうだとは言い切れんよ

570 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 05:54:48 ID:rAY7ctEq

>>569
確実に勝てる,負ける,と言う事はなくても
確実に,勝てる確率が上がる,下がると言う事はあるだろ。

571 ：　：2006/07/13(木) 05:58:54 ID:d8zfR+NU

確率は確実ではないから確率　上がっても下がっても不確実

572 ：　：2006/07/13(木) 06:02:22 ID:fVuDD+0m

１点目小野関係ないじゃん
それにそのあと小野福西のシュートチャンス演出してるし
あれ決まってれば勝ちだろ
５分しか出てないやつにすべての責任押し付けるのがおかしい

573 ：　：2006/07/13(木) 06:04:46 ID:WnMOrjFK

だよね
ちゅうかそういう自分の都合のいい仮定の切り貼りしてもなんの意味も無いと思うけどね

574 ：じょん：2006/07/13(木) 06:30:15 ID:VDenLkq4

はやく
労働系DH
いれてね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 06:30:39 ID:8jQ3evl3

予想以上に悪いパフォーマンスだった選手がいたならともかく
選手個々は十分予想できる範囲内のパフォーマンスだったっしょ。
選手を責めたってどうしようもない。

唯一計算違いと言えるのは中村だけど、
これも試合前からわかってたのなら計算出来たハズ。

個々の選手の働きはある程度計算出来る範囲内だったんだから
単純に選手の質が低くて負けただけ。
そしてそれを補うだけの戦い方も準備されてなかった、と。

オシムの言うやりたいサッカーとやれるサッカーの違いってのはつまりそーいうことだよ。
選手の質として勝ててないんだから
それを補う戦い方なりなんなりを工夫しなきゃ勝てんよ、と。

576 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 06:31:29 ID:rAY7ctEq

>>572
関係ない訳はないだろ。本来小野が埋めねばならないスペース
使われてるだろうに。
戻る時間は充分にあった。
全ての責任でなく小野の分の責任だけでもそれなりに重大だろ。

577 ：　：2006/07/13(木) 06:41:57 ID:fuZGwuuE

＞５分しか出てないやつにすべての責任押し付けるのがおかしい

だってその５分で３点取られたんだから・・・

578 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 06:50:11 ID:rAY7ctEq

とりあえず守備専ボランチを１人
バランス取れるボランチを１人
キープ力やパス出しに優れた選手１人
俊敏ですばやくゴール前に飛び込めてトラップも上手い選手１人

とりあえずこれでＯＫ

579 ：_：2006/07/13(木) 06:50:43 ID:8jQ3evl3

あそこで小野がもっと追ってれば、とか
中田がもっと中盤で繋いでいれば、とか。

今までだってそーいうことは頻繁にあったし
それがその選手の力なんだからどうしようもない。
WC本大会でだけいきなり出来るようになるわけがない。

小野は豪州戦で決定的なチャンスを1回作り出したけど、甘い守備で失点にも絡んだ。
小野らしさは十分出してるじゃん。
小野が決定的チャンスをもっと作りだし
守備も完璧にこなしたら勝てただろうけど、そんなことは元々出来ない。
無い物ねだりの空論だよ。

580 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 06:58:31 ID:rAY7ctEq

>>579
いやいやいや,甘い守備なら別にいいんだけど
実際は守備を放棄してたじゃないの。
体力満タンのはずなのに。
もう小野の話題から離れたいがあれが
小野のプレーの基本だとしたら怖くてもう試合に出てほしくない。

581 ：　：2006/07/13(木) 07:08:01 ID:WnMOrjFK

一失点目が小野の責任てのは無理がありすぎ。
イメージで語ってないで試合見直してみたら。
そして守備の問題は小野だけじゃない。
守備の仕方や、２点目を取りに行くのか、それとも守るのかと言うコンセンサス・・・まあこの辺は監督が全てだよね。
監督がすべきことをしてないんだからどうしようもない。

そしてやっぱりオーストラリアは普通に力が上だった
監督、選手の実力も劣ってるんじゃ勝利することは難しい
地道に力を底上げしてくほかないね。

582 ：*：2006/07/13(木) 07:08:54 ID:3TbpDvA9

＞俊敏ですばやくゴール前に飛び込めてトラップも上手い選手１人
やっぱり小野か
ヤツの瞬発力はサイドのスペシャリストの加地と同等だからな
それに小野より瞬発力がある選手は国内組みでは三都主だけ

583 ：　　：2006/07/13(木) 07:21:07 ID:OqmBVkn2 BE:58396043-

久しぶりにJ見たけど相変わらず接触プレイ少ないな
あいつらW杯とか見てないのかね
変なスタンダードができあがっちゃってるな

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 07:24:07 ID:8jQ3evl3

>>580
小野のプレーの基本だとは言わないが
あれくらいは小野なら普通に今までもあるよ。
守備の判断、読み、意識の部分がやや薄いからあーいうことになる。
だがそれを補って余りあるパスセンスやキープ力があるから日本代表なわけだ。

>>581
あれを小野だけが悪いっつーのも無いと俺も思うけどね。
でも小野が何とか出来てれば防げたって側面もある。
単純にオーストラリアの実力が上だったってのに激しく同意。

例えば小野じゃなくて稲本だったら防げたかもね。
それもタラレバだが、小野があれを防ぐことよりは確率は高かろうよ。
ただその場合は福西の決定的なチャンスは生まれなかったかもしれんが。

585 ：*：2006/07/13(木) 07:40:22 ID:3TbpDvA9

小野はパスセンス、ボールキープ力がある上に瞬発力もあるから
２列目からでもＰＫエリア内で決定的仕事も出来る

小野は使う事も使われる事も出来る。それに対して小笠原は使う事は
出来ても使われる事が出来ないから、オシムの評価では小野より下に
なってしまう

586 ：　：2006/07/13(木) 07:44:28 ID:OidgMNg2

小野が自分でも一点リードしてるのにリスクを冒したと認めてるのに、そのプレーを擁護する奴の気持ちがわからない

587 ：あ：2006/07/13(木) 07:57:32 ID:fHp0ctYR

>>542
アジア杯に中田いなかったじゃん。
サッカー見たことないにわかが何語ってんだ。

588 ：：2006/07/13(木) 08:00:08 ID:LuU4WON+

とりあえず、何だかんだで福西は別格だなって思った。

589 ：　：2006/07/13(木) 08:01:29 ID:d8zfR+NU

>>586

>>516
「２点目を取ってトドメを刺せるかどうかが分岐点だったから。」中田

590 ：：2006/07/13(木) 08:02:02 ID:LuU4WON+

足手まといだった中田が引退したから福西を攻撃的なボランチで起用したらかなり良いんじゃないかね。
2010年は年齢的にどうか分からないけど現時点では日本最高のボランチだ。（攻撃に関しては）

しかし、ほんとあの2得点2アシストの中田っつう癌には苦労させられた。

591 ：*：2006/07/13(木) 08:06:39 ID:3TbpDvA9

福西はスタミナがないから、コンビを組まされる相方が大変だ

592 ：　：2006/07/13(木) 08:46:52 ID:FgwUwwra

中田はいつのまに守備コーチを兼任してたんだ？
余計なこという前に、オマエが1点でも、決定的なパスでも出せ。
チームがグダグダでもプレーでひっぱるということがなにひとつ出来なかった4年間。
オマーン相手にも苦戦してもチームを責めるだけ。
中田のあのプレーが…というの一つもない。
文句言ってチーム崩壊させるだけの野郎はいらなかった。
宮本に「1対１に弱いオマエがそんなに引いてどうすんだよ、ワラ」って言ったらしいね。
周りが、凍りつく瞬間だったらすいな。

593 ：　：2006/07/13(木) 08:48:29 ID:cJ4+4bxj

中田、周り凍りつかせてばっかり。
トドメが、ブラジル戦のアレ。

594 ：*：2006/07/13(木) 08:57:42 ID:3TbpDvA9

まあ宮本がラインを下げ過ぎる事を批判するのは当然だか
ラインを下げ過ぎると、一つミスがそのまま失点に繋がるからな

595 ：　：2006/07/13(木) 09:06:43 ID:L/tWuPc2

>>535
中田の言ってる内容は、ドイツ戦である程度機能していた。
本番でそれと違うことをやってしまったのはまずDFでしょ。MFはコンディションが全然違ったがｗ
あれだけラインが間延びしてる中で、まして中村があんな調子で速いパス回しなんてできるわけがない。

＞FWが相手の裏を突くだけで相手は下がるから、こちらはその間にラインを上げられる
だから縦のボールをFWに出してたわけだ。

>>542
アジア杯と同じやり方でやったのが豪州戦。結果はもう出てるよ。

596 ：　：2006/07/13(木) 09:09:20 ID:cJ4+4bxj

あれだけバカスカミドル打たせておいて、何いう資格もないと思うわけだ。

597 ：：2006/07/13(木) 09:09:21 ID:6+HW15j6

>>595
アジア杯と同じやり方は、中田という癌がいる限り到底不可能だと思うが･･･。

598 ：_：2006/07/13(木) 09:17:21 ID:rqqi3k3N

ジーコは中村ではなく中田に自由を与えるべきだったな

599 ：：2006/07/13(木) 09:29:00 ID:la+hgxCd

ジーコは中田も中村、小野も自由で楽しいサッカーに
専念できるよう代表から解放してやるべきだったな。
結果重視の代表戦で彼らの望む楽しいサッカーなんて
できようもない。日本がイニシアティブを握れる相手は
無きに等しいのに。

600 ：.：2006/07/13(木) 09:44:15 ID:ARVcmYnM

昨日のガンバ戦見たけど、やっぱり遠藤の視野の広さ
攻撃時のアイデアは別格だな
福西も良いがやはり後半のスタミナが無いのが、年齢によるものなのか・・・

601 ：_：2006/07/13(木) 09:49:32 ID:8jQ3evl3

中田に対する批判が必要以上に多すぎるのが納得いかない。
中田のプレイや言うこと、代表での立場が
あれこれ変わったりするなら中田はっきりしろよってことになるけどさ。
そうじゃないじゃんよ。

中田は常に同じクオリティでプレイしてたし、
少なくとも中田のスタンスで何とかしようとはしてた。
中田なりに出来ることは十分やってた。

それがダメだと言うならその矛先は
中田を選んだジーコに向けられるべきものだと思うんだが。
中田は100%出し切ってたんだからあれ以上どうにもならんよ。

602 ：:：2006/07/13(木) 10:00:33 ID:ARVcmYnM

>>591
それでも福西にはドリブルで突破する技術もある
阿部はそれもないし全体的に中途半端だよな

603 ：　：2006/07/13(木) 10:08:56 ID:aF6gYRnQ

【Gunners】アーセナル【part85】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1152518766/

283:　 2006/07/13 06:16:52 /cDAWLCH0 [sage]
悪意とかなく日本代表に興味ないでしょ。
俺は日韓WCの日本戦は1試合しか見てない。
日本より他国を応援したら非国民みたいな意見は馬鹿らしい。

286:　 2006/07/13 06:39:35 +ny0QJVs0 [sage]
>>283
同意。
サッカーが好きなんであって、日本という国自体どうでもいい。

604 ：　：2006/07/13(木) 10:15:09 ID:la+hgxCd

>>601
批判が多いのは仕方無いんじゃないの。
「おまえが言うな」的な発言が多いし。
唯我独尊のわりに飛び抜けてるわけで
もない。
「中田英寿」を演じてる時はともかく、素
でいる時のコミュニケーション能力に問
題が有り過ぎっしょ。

605 ：　：2006/07/13(木) 10:25:25 ID:6nlIYbEh

とどめ刺すって言っても、今までもうまくいったことないんだから
大人しく引いてカウンター一発狙っておけばいいんだよ。
まぁフレッシュなＦＷ入れないジーコに尽きるが。

>>572
エリア外からのシュートがそうバカスカ決まるか。

606 ：　：2006/07/13(木) 10:32:21 ID:L/tWuPc2

>>604
んで、君が批判してもいいと思う日本選手は誰かいるの？ｗ　
そんな基準決めること自体がバカげてるんだよ。
選手が問題点や改善案を出すたびに「お前が言うな」で終わってたら何も良くなりゃしない。

スカパーでロペスが中田に賛同したとおり、それぞれが自立したプロの集まりなのだから
勝つために必要だと思えば、仲間へだろうが監督へだろうが主張するのが当然。

たかがアジアレベルの成功体験に酔って、監督が何も言わないからといって
世界と戦う術を模索してこなかったツケがこの惨敗だよ。

607 ：　：2006/07/13(木) 10:35:20 ID:cJ4+4bxj

そんなロペスは、フランス大会のとき、サブはつまらんとブータレてました。

608 ：*：2006/07/13(木) 10:36:06 ID:3TbpDvA9

ガンバ：ジュビロ戦
中田が福西に不満を持ったのが良く分かる試合だった
あんなにスタミナが無いのなら、福西を代えてくれと
中田がジーコに頼むのは当然だ

609 ：：2006/07/13(木) 10:40:30 ID:6+HW15j6

福西はガンバスレでもジュビロスレでもかなり絶賛されてるが。
ちなみに、2得点2アシストのナカータと違って昨日の磐田の2得点を早速演出したのは福西なんだが。

610 ：　：2006/07/13(木) 10:41:40 ID:aAj4IpOz

いやされてないだろ
遠藤の守備のまずさも指摘されてるけど

611 ：：2006/07/13(木) 10:43:26 ID:6+HW15j6

と、思いたい中田信者

612 ：　：2006/07/13(木) 10:44:37 ID:4FfpqReX

いい加減瞬発力ってのを勘違いしてるやつが多いから言っておくけど
瞬発力→固い筋肉、主に敵の当たりに対して踏ん張ったりする能力
敏捷性→柔らかい筋肉、主に敵をドリブルなどでかわしたりする能力

613 ：*：2006/07/13(木) 10:45:12 ID:3TbpDvA9

>>609
あれでＰＫを取っちゃうから、日本選手は世界では通用しないの

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 10:46:08 ID:8jQ3evl3

>>604
全然伝わってないな。

そーゆー部分も含めて中田は中田であって
それはもう何年も前からわかってるでしょって話。
中田が中田の能力の半分しか出せずに終わったなら批判が集まるのはわかる。
けど中田は中田の100%は出したじゃんよ。

それに満足出来ないなら選んだ監督に言うべき問題っしょ。
中田を呼んだジーコの失敗だ、とね。

615 ：：2006/07/13(木) 10:46:10 ID:6+HW15j6

>>608
そもそも福西が交代したのはスタミナが切れたからじゃなくて怪我。
自陣ゴール前から相手ゴール前まで福西のプレーエリアはかなり広かったよ。
中田にあれほどのプレーエリアの広さがあるとは到底思えないし。

616 ：　：2006/07/13(木) 10:46:39 ID:aAj4IpOz

>>611
いやガンバサポですが・・・　

617 ：：2006/07/13(木) 10:46:57 ID:6+HW15j6

>>613
福西よりも通用してない2得点2アシストの中田にいわれたくないだろｗ

618 ：*：2006/07/13(木) 10:47:50 ID:3TbpDvA9

>>612
それでは、ヨーヨーテストでサイド系の選手の数値が高い理由は何？

■ヨーヨーテスト結果

順位　本　距離　　　　　選手
--------------------------------------------
１　　36　1440メートル　三都主
２　　35　1400メートル　小野、加地
３　　33　1320メートル　駒野、坪井、巻
４　　31　1240メートル　阿部
５　　30　1200メートル　長谷部
６　　29　1160メートル　村井、川口、田中
７　　28　1120メートル　遠藤
８　　27　1080メートル　中沢、佐藤
９　　24　 960メートル　福西、茂庭
10　　23　 920メートル　小笠原、本山

[ 2006年02月05日付　紙面記事 ]

619 ：　：2006/07/13(木) 10:48:56 ID:6nlIYbEh

>>614
あれが１００％かよ。
そこまで劣化してたなんて思いたくない。

620 ：：2006/07/13(木) 10:50:47 ID:t9TWzW7Q

>>619
中田を劣化劣化というけど、そもそも23歳から劣化する選手なんていないし。
今の中田は劣化したんじゃなくて、メッキがはがれただけで、
全盛期といわれる21歳前後よりも、引退前の中田のほうが選手としては優れてると思うけどね。

まあ、それでもあの程度というだけで。

621 ：*：2006/07/13(木) 10:52:17 ID:3TbpDvA9

>>617
福西は０２と今回と、２度ワールドカップに出場したけど
何の結果も残してないｗ

つまりワールドクラスでは通用しない選手

622 ：：2006/07/13(木) 10:53:43 ID:t9TWzW7Q

>>621
中田が結果残したのって、
最もレベルの低いと言われた日韓W杯のグループリーグ対チュニジア戦、
審判の贔屓も多少ありながら出した1ゴールだけだろ。

623 ：　：2006/07/13(木) 10:55:36 ID:cJ4+4bxj

スタミナがまるでない上に、全く使えなかったのは、中田を絶賛してた
名波様でしたな。

624 ：：2006/07/13(木) 10:57:16 ID:t9TWzW7Q

そういえば、かなり前に名波が言ってたけど、
日本で天才なのは中村と小野。
中田は天才じゃない。小野と中田は個人の力がなく周りを使わないといけないから苦労するって言ってた。

625 ：ゆ：2006/07/13(木) 10:57:57 ID:lCWqLyhr

>>614
ジーコも責められてるじゃん
無能・監督ってw

代表２得点２アシスト、失点減らない、中田なんて雑魚・役立たずなんて
ワールドカップ前から散々言われてたじゃんw

自己中なプレー、傲慢な態度がチームワークを破壊するともね

予想通り、惨敗なんだから
中田がバッシングされても当然じゃないの?w

626 ：_：2006/07/13(木) 11:00:47 ID:8qTDTHCE

豪州戦は小野が入る入らない関係なしに負けは必然だったでおｋ？
相手が力もレベルも上１点ラッキーで取っても３点も返されたんだから
言い訳できないよね。

627 ：*：2006/07/13(木) 11:03:17 ID:3TbpDvA9

>>622
福西ではセリエでもプレミアでも試合にも出られないよｗ
スタミナは無い、直ぐ怪我をする
Ｊリーグレベルがお似合いの選手

中田とは比較の対象にすらならない

628 ：　：2006/07/13(木) 11:03:37 ID:cJ4+4bxj

>>624
中村も小野も天才じゃないだろ。
日本は天才作りすぎだよ。

629 ：：2006/07/13(木) 11:08:45 ID:t9TWzW7Q

>>627
そういうのはまず中田がアジアレベルで通用してから言えよｗ
おっと引退したかｗ

630 ：　：2006/07/13(木) 11:08:48 ID:y6thSyq3

天才のデフレ現象。

631 ：*：2006/07/13(木) 11:11:34 ID:3TbpDvA9

>>629
福西こそセリエに兆戦してみろよ
まあチキンでガラスのボランチだから
怖くてセリエじゃ戦いたくないかｗ

632 ：_：2006/07/13(木) 11:12:14 ID:8qTDTHCE

アンチ万歳。　中田とか引退した選手を執拗に粘着してるのみると
余程妬みがあるんだろうなあ。

633 ：.：2006/07/13(木) 11:12:52 ID:ZHHS307t

サッカーやめたやつの話はもういいよ
追悼スレで思い出に浸ろうぜ

634 ：　：2006/07/13(木) 11:14:09 ID:L/tWuPc2

>>629
世界最高レベルのリーグで通用してるじゃんｗ
中田が23歳から劣化ってのも珍説だな。ローマで控えだったら劣化か。少しは試合見ろｗ

アジア相手で思考停止してるのはバカなファンも一緒かｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 11:14:27 ID:8jQ3evl3

>>626
そーいう認識でいーと思うよ。
フィジカル、テクニック、連動性、戦術。
全ての面で負けてた。
勝てるチャンスはあったけど、実際勝てる確率は低い試合だったよ。

636 ：現実ｗ：2006/07/13(木) 11:14:45 ID:mIAPHn8D

メッシ、ロッベン、C・ロナウド、ロビーニョ・・・世界の天才
↓
ワールドクラス
↓
↓
日本の天災
↓
↓
Jリーグクラス

637 ：*：2006/07/13(木) 11:15:51 ID:3TbpDvA9

福西厨は、スタメンを外された事で中田を憎んでるんだろうｗ
福西が使えないから外された。その事実を受け入れたくないから
中田を悪者にしている

638 ：*：2006/07/13(木) 11:17:26 ID:3TbpDvA9

そもそも福西程度の選手では、ローマからオファーも来ないよｗ

639 ：.：2006/07/13(木) 11:18:08 ID:ZHHS307t

>>637
いきなり中田ダシにして福西を唐突に叩くからだよ

640 ：ゆ：2006/07/13(木) 11:19:16 ID:lCWqLyhr

>>626
全員、足が止まってたな
中でも後半残り２０分からの中村俊輔

残念ながら日本チームにはゲームをコントロールできる選手が
ピッチ上には中村しかいない現実
(川口もいるんだが川口も前半で集中力が切れるw)
中村へばるとチームの流れがガクッと落ちて一気に向こうに流れがいっちゃうんだよね

それでも中村しかいないんだからジーコが最後までピッチに残したのも仕方ない

肉体的にも精神的にも
厳しかっただろうがエースとして持ちこたえれなかった
中村は批判されても仕方ないし、
他の日本の選手のレベルも低かったってことだ

641 ：元中田ファン：2006/07/13(木) 11:19:54 ID:8Cj+vq/l

久々に覗いてみたら、アンチはまだ中田を意識してんのか。
もう居ないんだから安心しろよ。

642 ：_：2006/07/13(木) 11:20:43 ID:8qTDTHCE

中田云々より福西のＷ杯で何も出来なかったって事実を受け止めないとな。
フィジカルが強いのが売りな選手だけど世界はもっと強いし、スタミナや
運動量にも大きく問題がある。

なぜにジーコは守備専従的なＭＦに福西を選んだのか？これもまた人選ミス
だったと言えるだろうね。

643 ：：2006/07/13(木) 11:20:43 ID:t9TWzW7Q

>>634
読解力がないなｗ
劣化説を唱えてるのは中田信者だ。
メッキ説を唱えてるのがアンチ。

644 ：*：2006/07/13(木) 11:21:13 ID:3TbpDvA9

福西厨は中田をまだ怨んでるｗ

645 ：：2006/07/13(木) 11:21:44 ID:t9TWzW7Q

>>642
でも、ベンゲルは一番印象に残った選手は中村と福西だってよｗ
オシムも、スタメンに中田外したし、福西がお気に入りらしいよｗｗ

646 ：　：2006/07/13(木) 11:21:56 ID:WJRS+FGG

>>640
サイドの高い位置で粘れる松井君が欲しかったわぁ
小野てぃんは全然個人で持ちこたえてくれんし

647 ：　：2006/07/13(木) 11:22:44 ID:cJ4+4bxj

>>640
なんか、素晴らしい妄想を見た。

648 ：：2006/07/13(木) 11:24:10 ID:t9TWzW7Q

いい加減、中田信者は現実を受け止めろよｗ
2得点2アシストという現実をｗ

649 ：　：2006/07/13(木) 11:25:31 ID:8Cj+vq/l

現実を受け止めてるよ。もう引退してマッタリ旅してる→中田。
これが現実。いつまで中田意識してんだよ、アンチ(;ﾟ_ゝﾟ)

650 ：　：2006/07/13(木) 11:25:38 ID:la+hgxCd

>>606
>>614
言葉足らずだったな。チーム内ですり合わせで
批判しあったりというのは健全だが、チーム内で
のすり合わせを諦めた挙句、マスコミにしゃべる
というかアナウンスするのが問題。

651 ：_：2006/07/13(木) 11:26:33 ID:8qTDTHCE

>>648 なに？こんなスレ荒らしたいの？

妬み、粘着、誹謗中傷　中田なんてヒキオタなニートに標的にされるには
あまりにもハマりすぎてるキャラだからなあ。

652 ：*：2006/07/13(木) 11:26:38 ID:3TbpDvA9

中田をボランチで起用するのに、コンビが福西という選択が最悪
当りに弱い、運動量が少ない、直ぐにスタミナ切れを起こす
福西より、稲本や中蛸の方が中田とのコンビには向いている

653 ：　：2006/07/13(木) 11:28:04 ID:+7etcJuz

福西は常にオーストラリアの選手を２,３人相手しなければならなかった　byリティ

654 ：中田ファン隠居：2006/07/13(木) 11:28:47 ID:8Cj+vq/l

中田の全盛期のインパクトを超える若手に期待する毎日だな。
オッサン世代は、もう中田超えなんか無理だし。

オッサン世代を踏み潰せ、若手m9(;ﾟ_ゝﾟ)

655 ：：2006/07/13(木) 11:28:49 ID:t9TWzW7Q

>>652
ごめん、現実を言ってもいいか？

福西は中田より当たりに強いよｗ

656 ：.：2006/07/13(木) 11:29:48 ID:ZHHS307t

>>652
ところがピンチの数は誰を出してもあまり変わらなかったね

657 ：　：2006/07/13(木) 11:30:35 ID:la+hgxCd

>>655
ごめん、現実を言ってもいいか？

福西は昨日PKを貰いに当たりに行って怪我したよｗ

658 ：：2006/07/13(木) 11:32:24 ID:t9TWzW7Q

>>657
当たりに強いと怪我しなくなるんだｗ
初めて聞いた、さすが中田信者ｗ

小野信者とともにサッカーファンの中でも群を抜く馬鹿の集まりといわれるだけのことはあるｗ

659 ：_：2006/07/13(木) 11:33:26 ID:8qTDTHCE

>>655 中田はセリエＡで当たりの強さは評価されてた選手。

アンチはもういいから違う事しとけ。

660 ：：2006/07/13(木) 11:34:48 ID:dRnBU6lh

>>659
中田は当たりの強さ、フィジカルは大した事はない。
中田はわざと自分から相手にぶつかり、当たりに強いと見せかけているだけだ。

と、カペッロだかに見抜かれてたよｗ

661 ：　：2006/07/13(木) 11:35:16 ID:y6thSyq3

実際、中田はボランチ向きの選手じゃない。
どうしても使うなら、トップ下。

つまり、中田、中村、小野、小笠原はうち一名いればお腹イッパイ。
誰を選ぶかは調子などを総合的に判断しるとして。

662 ：*：2006/07/13(木) 11:35:51 ID:3TbpDvA9

昨日の試合を見たら、とても福西が当りに強いとは思えない
あれで怪我する程度の選手なら、セリエでやったら死ぬわな

663 ：　：2006/07/13(木) 11:36:15 ID:8Cj+vq/l

>>658
その人、中田信者じゃないだろ(;ﾟ_ゝﾟ)
中田を擁護すると信者扱いする癖も相変わらずだな。
懐かしい。

664 ：：2006/07/13(木) 11:38:40 ID:NV0tOPZD

そういえばアラーダイスにも中田のフィジカルは通用しないって言われてなかったっけ。
何か中田のフィジカルって過大評価されすぎな気がする。
実際は、>>660のようにいわれたし。信者はそんなことも知らなかったのか。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 11:39:20 ID:8jQ3evl3

>>650
それは間違ってるんじゃね？
チーム内のすり合わせは最後までやってたし
マスコミ通じて流れたのは本大会終わってからでしょ。
そこは何もおかしくないと思うが。

666 ：　：2006/07/13(木) 11:39:37 ID:la+hgxCd

>>658
中田より当たりが強いはずの福西が
自分で当たりに行って怪我してるのが
t9TWzW7Qの主張と大いに違ってるの
で書いたまでなんだが、日本語に不自
由してるみたいなんで申し訳無いこと
をしたｗ

667 ：：2006/07/13(木) 11:41:26 ID:3pahO36r

>>666
そもそも、当たりに強いと怪我しないってのが間違ってると思うぞ。

668 ：　：2006/07/13(木) 11:43:44 ID:nQybVzsR

怪我するしないは、回避能力（予測力）とそれを支える筋力がないと無理
いくら当たりが強くても、人間の弱い場所から力が加えられたら速攻で怪我をする

相手のヤバイ当たりをどのように回避するかの問題で、当たりの強さはあまり関係ない

669 ：：2006/07/13(木) 11:44:04 ID:tNbKjGm5

>>658
>小野信者とともにサッカーファンの中でも群を抜く馬鹿の集まりといわれるだけのことはあるｗ

これ良く聞くよね。やっぱ皆思ってることは同じだったわけだ。

670 ：　：2006/07/13(木) 11:44:11 ID:8Cj+vq/l

アンチは浅いヤツ(2002以降のサカファン)が多いから、
「絶対に倒れないドリブル」をしてた時の中田を知らないんだろうな。
「ぶつかってきた相手が倒れるドリブル」でもいいぞ(;ﾟ_ゝﾟ)

671 ：*：2006/07/13(木) 11:45:12 ID:3TbpDvA9

福西信者はＪ、レベルのディフェンダーと当っても怪我する福西を
中田より当りが強いと本気で思ってる妄想集団ｗ
あの程度の当りで怪我する福西が、セリエでやったら選手生命が
完全に終わる

その現実に目を向けず、中田を叩き続ける、福西信者は誇大妄想狂の
集まり

福西の方が中田より当りに強いなんて、信者とは本当に恐ろしい

672 ：：2006/07/13(木) 11:45:30 ID:tNbKjGm5

>>670
信者は知らないと思うけど、その倒れないドリブルでチャンスになったことは一度もないんだなこれが。
それを監督に批判もされてた。パス出しが遅いって。

673 ：　：2006/07/13(木) 11:45:40 ID:cJ4+4bxj

>>670
・・・昔の話してどーすんの？

674 ：_：2006/07/13(木) 11:45:51 ID:8qTDTHCE

引退した選手がどうたらってどーでもいいから。イタリアでは当たりに
強いと言われてたぐらいの認識しかないつの。そんな詳しく中田が本当は
どうだったとかそこまで興味ないから知らん。

675 ：　：2006/07/13(木) 11:46:08 ID:8Cj+vq/l

そういえば、中田アンチって基本的に2002以降にサッカー見始めたヤツだよね。
そりゃ中田の凄さとか感じないわな。

676 ：：2006/07/13(木) 11:47:18 ID:tNbKjGm5

>>675
信者はよくアンチをニワカ認定するけど、実際アンチのほうが情報通なんだよね。これがまた。

677 ：　：2006/07/13(木) 11:49:03 ID:nQybVzsR

>>675
中田アンチにウイイレ厨も追加

678 ：　：2006/07/13(木) 11:50:17 ID:5peQmgMQ

>>675
それは、２００２年以降のナカタはカスということですか

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 11:50:52 ID:8jQ3evl3

相手を信者、アンチ認定するヤツは
相手の意見を聞かないヤツなので話し合いにならないという基本。

相手を信者・アンチに認定するってのは
その時点で相手の意見を真摯に捉えてないし、自分が100%正しいと思い込んでる。

680 ：_：2006/07/13(木) 11:50:53 ID:8qTDTHCE

>>675 俺はイタリアで２シーズン経過した頃の単独インタビューでインタビュアー
の元イタリア代表の選手がヒデはゲームメーカなのになんであんな当たりに強い
んだ？と盛んに言ってたのを印象で覚えてるくらい。

681 ：　：2006/07/13(木) 11:51:26 ID:la+hgxCd

>>665
そうかな。ジーコの付け刃焼きなシュート練習にも
プププッと思ったけど、居残りで延々とシュート練
習してたという中田ももっとやることがあるだろうと
思ったけどね。

あとでグチグチDFの批判をするのなら。鶏と卵は
どっちが先だという話も有るけど、DFは前線もしく
はサイドで時間を稼いでくれないとラインは上げら
れないし、一方で中盤はラインを上げてプレイエリ
アを限定してくれないとプレスが効かない。

とは言え、前線から連動して囲い込みに行かない
と話が始まらないのに試合中の中田を見ると一発
狙いの飛び込みがほとんどで中盤守備として機能
してなかった。

フランスvsブラジル戦のマケレレ＆ヴィエラと見比
べると良くわかる。個人能力はともかく動き方なら
日本人でもできる。

中田はポジション的にコマの１つにならなきゃいけ
ないのに、またコマの１つとしてチームをまとめる
ことを期待されてたのに、自分がやりたいことだけ
をやろうとして、できなかったからすねてるガキの
ようにしか見えない。試合後のコメント見てると。

これまでの日本サッカーへの貢献度から考えると
残念だけど。

682 ：：2006/07/13(木) 11:51:30 ID:tNbKjGm5

これまでの中田信者
・当たりが強いと怪我をしないというトンデモ理論展開
・中田のフィジカルは大した事はないと批判されていたことも知らない
・倒れないドリブルがチャンスになったことがないこと、パス出しが遅いと批判されていたことも知らない

683 ：　：2006/07/13(木) 11:53:22 ID:y6thSyq3

引退しても中田氏がまだ一番人気で話題の中心だなｗ

684 ：　：2006/07/13(木) 11:53:43 ID:8Cj+vq/l

>>682
＞・中田のフィジカルは大した事はないと批判されていたことも知らない

どれも世界レベルの話だろ？
そういう日本と世界との縮尺の違いを理解しないのが、アンチだよね。
これはもう、無知以前に思考の欠如としか言えない。
日本ではトップレベルに決まってるじゃん(;ﾟ_ゝﾟ)

685 ：：2006/07/13(木) 11:54:26 ID:tNbKjGm5

>>684
でた世界レベルｗ
通用してないという事実に変わりはないのに。

686 ：　：2006/07/13(木) 11:55:09 ID:8Cj+vq/l

>>685
通用してない？え？マジで言ってんの？
やっぱ、2002以降のサカファンじゃん(;ﾟ_ゝﾟ)
自白すんなよ！

687 ：*：2006/07/13(木) 11:55:26 ID:3TbpDvA9

>>678
セリエで戦っていくうちに、しなやかさは失っていったと思う
強さとしなやかさの両立は、中田をしても無理って事だと思う
更にレベルの高い選手は、強さとしやかさを両立させている

688 ：ゆ：2006/07/13(木) 11:55:45 ID:lCWqLyhr

中田が輝いてたのはフランスワールドカップ予選から
ペルージャ一年目ぐらいまで
その後は平凡な選手

今回も目立たず騒がず裏方に回るべきだった

それどころか、
チームのまとまりから考えると明らかにいらない選手だった

689 ：　：2006/07/13(木) 11:57:03 ID:nQybVzsR

>>678
中田は裏方に回ったのに、マスコミが勝手に主役だと押し付けて
主役級の活躍しないと糞という枠をはめてしまった

690 ：：2006/07/13(木) 11:57:06 ID:vexkA4pd

>>684
でもFWとＤＦには世界レベルを要求したわけでｗ

691 ：.：2006/07/13(木) 11:57:36 ID:ZHHS307t

美化しすぎ

これからどんないい選手が出てきても中田と比べるんだろうな
ｳｾﾞ

692 ：_：2006/07/13(木) 12:00:10 ID:8qTDTHCE

>>687 ローマ時代はペルージャーより試合数出てないけど実際凄く
いいプレーしてたけどね。
中田が出た試合軒並み採点７点だったのは事実だったし、トッティを後半
ＦＷに上げてＭＦに中田で逃げ切りのパターンカペロは作ってたよね。

その頃は中田はワンタッチで素早くボール回すプレーでリズム作って、
ゲームを落ち着かせてた。
パルマ移籍以後はそんなプレーは影を潜めちゃったのは事実だけどね。

693 ：　：2006/07/13(木) 12:00:57 ID:5peQmgMQ

>>689
＞11月～12月
＞中田が活躍できないのはチームメートが中田を活かさないから。
＞監督の戦術が悪いからといった書き込みが登場。

中田スレの一年のこの部分のことですね

694 ：　：2006/07/13(木) 12:02:00 ID:8Cj+vq/l

アンチも認めれば楽だろ。全盛期の中田は神だったと。
ファンでも、中田のサッカー人生全てが凄かったなんて思ってないから。
安心しろよ。そんなに中田を恐れるなよ(;ﾟ_ゝﾟ)

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:03:07 ID:8jQ3evl3

>>681
中田の中盤守備があんなもんなのは元からわかってたじゃん。
攻撃的MFとしての守備としては合格だけど、守備的MFとしての守備ではない。
もっと早く中田が覚悟決めてボランチとしてやってくれてたらなぁとは
思うけどそれは中田の選んだ道だから仕方ないな。

DFラインの話はいくらしても正解とか結論が出る問題じゃない。
失点したら常にもっとこうしたら良かったってのが出る話。
だからこそチームで話し合い続けなきゃいけなかったし、実際そうしてた。

マスコミに流れたのは最終的にWC本戦では
そこの部分が問題だったんじゃないかと思うっていう引退した中田の１意見だよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
宮本に聞けば宮本の意見が出るだろうし、福西に聞けば福西の意見が出るだろう。
ただ現役選手であるうちはなかなかそーいう話は出来ないだろうね。

あと付け焼き刃、ね。

696 ：　：2006/07/13(木) 12:04:02 ID:cJ4+4bxj

・・・してたべ。現役ちうから。

697 ：：2006/07/13(木) 12:04:06 ID:v8fyRlKr

>>686
2002以降？お前より知識持ってるのにかい？
ちなみに、中田のフィジカルが批判されたのはローマ～パルマ時代ですよ。
つまり、2002以前。

>>694
まあ、確かに神だったのは認めるよ。
Jでも2～3点が平均だった中田が10得点だもんな。半分はPKだとしても。
完全なマグレ。ありえないほどの幸運が凝縮されたしな。

あれを神のなせる業といわずして何とするってね。

698 ：　：2006/07/13(木) 12:07:59 ID:nQybVzsR

しなやかさを失ったというか、昔の中田はそれを支える体力と筋力があったんだろうね
29歳じゃ、自分を支える筋力すらなくなったんじゃない？

もしくは、昔は自分がいなくなっても、周りが支えてもらえると思ったから全力でプレーでき、
今は、自分以外は糞だから、力をセーブしてプレーしなきゃいけなくなると思ったから。

要は、中田以外でもっと信用できる選手が他にいて
中田の負荷を軽減されていれば、もっと中田は使える選手だということ

699 ：：2006/07/13(木) 12:10:26 ID:jyVt/JVF

>>650
何を言っとるんだお前は。
練習や試合で率先して議論し続けていたのが中田だろうがよ。
まぁ「ヒデはあらゆる局面でのやり方をキッチリ決めたがる」とか言って
自らの無策さに気づきもせずウザがってた宮本がキャプテンでは
チームが衝突を嫌い、事なかれ主義に陥るのも仕方のないことだったがな。

そして試合に合流できない時や試合後はメディアを通じて訴えるのも
議論を深めるためには当然やるべきこと。
今ここで話題にできるのも、選手がメディアに語ったからこそなわけでね。

700 ：　：2006/07/13(木) 12:11:11 ID:5peQmgMQ

>>699
議論じゃなくて命令だったな

701 ：　：2006/07/13(木) 12:14:54 ID:mIAPHn8D

だれだろうと1人ではなにも機能しないということで
これからはMFコンビ・中盤組み合わせスレの方向でｗ

702 ：　：2006/07/13(木) 12:15:06 ID:cJ4+4bxj

嫌だね、美化してる奴って。
ていうか｢中田はガンスレ｣に行こうや。

703 ：：2006/07/13(木) 12:22:57 ID:jyVt/JVF

>>681
連動以前に周りはボールを取ろうとすらしてないだろ。
深いラインで引きこもるだけだ。

やむをえずラインが下げさせられるのは仕方ないが
日本は最初から相手を恐れてラインを下げた。
これは明らかに戦術の間違いだよ。
中田の言うとおり苦手な状況に自分から追い込んだも同然なんだからな。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 12:23:33 ID:8jQ3evl3

>>701
イタリアだとトッティ・ペッロッタ、ピルロ・ガットゥーゾ、
カンナヴァロ・ザンブロッタ・カモラネージ。
フランスならテュラム・ヴィエラ、マケレレ・ジダン。
ドイツならバラック・シュバインシュタイガー・ラーム、クローゼ・フリンクス。

今大会は同チームでのプレイ経験によるコンビネーションってのが
最後に差を生んだ感じだったよなー。

705 ：　：2006/07/13(木) 12:26:15 ID:rO7QcpZI

何年も前から繰り返し言われた通り中村は真剣勝負では役に立たなかった。
批判を跳ね返す最後のチャンスだったのに。
小野についてはもう語る価値も無い。

松井と長谷部が化けないと代表の将来はお先真っ暗だ。

706 ：　：2006/07/13(木) 12:27:54 ID:ConrCNBt

>>705
だから真剣勝負（Ｗ杯）で役に立った選手ってだれよ？

707 ：　：2006/07/13(木) 12:41:06 ID:WnMOrjFK

玉田とサントスぐらいだな
中盤はみんなうんこだった

708 ：：2006/07/13(木) 12:46:47 ID:v8fyRlKr

>>706
数多の試合で活躍しようが中田信者が認定した真剣勝負試合で活躍しないと、
大事な試合では活躍できない認定されるんだよ。それが信者の掟だ。

709 ：　：2006/07/13(木) 12:57:36 ID:rO7QcpZI

>>706
それは自分で考えろ。

中村が真剣勝負で役に立たないのは、代表だけでなくクラブでもそう。
相手が長所を消すサッカーをしてきた時、真っ先に足手纏いになるのが中村だ。
０６W杯で自身の望むポジションと自由を与えられてあのザマなんだから
何を言われても反論出来ないだろ。

710 ：.：2006/07/13(木) 13:00:30 ID:DRBZHA7o

中村はもう右サイドで固定した方がいい。

711 ：　：2006/07/13(木) 13:10:51 ID:5peQmgMQ

709 名前：　本日のレス投稿日：2006/07/13(木) 12:57:36 rO7QcpZI
>>709　
> >>706
> それは自分で考えろ。

545 名前：　本日のレス投稿日：2006/07/13(木) 03:16:59 rO7QcpZI
このワールドカップで株を上げたのは中田とトルシエか。

素直に中田って言えばいいのに

712 ：　：2006/07/13(木) 13:12:26 ID:dkqHGZ1d

中村はアジア予選でも役に立たなかった

713 ：　：2006/07/13(木) 13:18:34 ID:vNal8EN4

中村が活躍したのなんてアジアカップぐらいだろ
アジカップＭＶＰは絶対中澤だったと思うけど

714 ：：2006/07/13(木) 13:37:10 ID:s0zOlcvJ

コンフェデでマンオブザマッチ連発じゃん。
ワールドカップ本大会ではダメだったけど、ここ数年の代表での活躍度はすごいと思うよ。

715 ：*：2006/07/13(木) 13:45:30 ID:3TbpDvA9

>>714
模試でいくら良い点とっても本番で体調不良ではプロとは言えない
大会でピーク時に持っていくよう体調管理するのがプロだろう

716 ：　：2006/07/13(木) 13:58:41 ID:oZEL55HY

>>704
それは言えるが、ひとつ。
シュバインシュタイガーはバラックがいない方が活躍する。
コスタリカ戦、ポルトガル戦を見ればわかる。
一回り年が離れているバラックに気を使いすぎるあまり
併用するとシュバインシュタイガーがバランサーになり攻撃の持ち味が消える傾向にある。
実際バイエルンミュンヘンでもそうだったらしいが来季バラックはチェルシーに行くので無問題やね。

717 ：　：2006/07/13(木) 14:04:43 ID:7+5zkiBW

>>664
最初の頃はね
勝手の違うプレミアのマラソンサッカーに戸惑った
守備について課題を与えられたのも最初の頃だけ

最後の方はプレミアに適応してアラーダイスにも好評価されてた

718 ：：2006/07/13(木) 14:07:59 ID:cXi8CbDa

ボルトンのアラダイス監督
「わたしには驚きではない。ヒデが将来のことを考えて、やめることが最良の結論だと決めたのだ。
華麗な経歴だった。彼はアジアそして日本サッカーの顔として記憶されるだろう」。

ちっとも辞める事自体は不思議がってません。
戦力としてはいらないと判断してたのは明らか。

719 ：：2006/07/13(木) 14:13:57 ID:v8fyRlKr

>>709
それは逆に言うと中村が長所であるということだろ。
相手から見たら中村は武器なわけだ。

中田は眼中にないからいつもノーマークなだけで。ﾌﾟｹﾞﾗ

720 ：　：2006/07/13(木) 14:17:02 ID:mIAPHn8D

中村と中田にはゲームを通して徹底的にマークさせたというのがヒディングの談話
中田中村小野のアンチも信者ももういいってｗ

721 ：：2006/07/13(木) 14:17:31 ID:3Y2UQ9L3

ボール配給してくれる中田を本気で相手チームが潰す訳が無い。
中田が怪我して本職ボランチとか配置されると面倒だからな。

722 ：：2006/07/13(木) 14:20:39 ID:3Y2UQ9L3

>>720
選手からはヒディンクに一人で守る福西の裏を狙えと指示されたという話もあるが。
中田と中村は守りに戻るのが遅いからだそうだｗ

723 ：　：2006/07/13(木) 14:21:40 ID:Hm5IPEsa

中田、をＮＧワードにするとほとんどアボーンになってしまうｗ
でも、それだと、中蛸もたまにアボーンになる。
いい加減、引退選手について語るのやめようよ。

724 ：　：2006/07/13(木) 14:28:25 ID:HNxmzh+i

>>720
そんでノーマークだったのが右の駒野
イラン戦の加地と同じ構図ｗ　

加地は当時と今じゃ別人だけどね

725 ：　：2006/07/13(木) 14:29:51 ID:mIAPHn8D

>>722
うん、攻撃面でだろうね
「・・・これには日本のキープレーヤーである中田と中村を潰し、２トップを孤立させるという狙いがあった。
・・・最後まで日本の持ち味を殺した点が、まさしく最大のそれ。中盤の素早いプレスで中田と中村の自由を奪い、
相手の３バックには数的優位を作ることでプレッシャーをかける――」てWSDで自分で解説してる

726 ：：2006/07/13(木) 14:31:34 ID:3Y2UQ9L3

>>725
点を取る為だがｗ

相手の選手はそう言っていた。

727 ：　：2006/07/13(木) 14:33:07 ID:RZeUbemu

>>672
俺はにわかだからあまり知らないが
2001年ローマｖｓユベントスの時の１点目はＤＦを引きずりながらも倒れないドリブルが生みだしたと思うが

728 ：_：2006/07/13(木) 14:38:12 ID:8qTDTHCE

>>727 正確にはタッキナルディから強引にボール奪ってそのままドリブル
前には相手の優秀なＤＦが３枚いたが強引にドリブルで入ってそのまま
ミドル放ってゴールだったかな。

モンテラが押し込んだのも中田が中盤でボール奪って相手ＤＦ２枚の削り
受けながら倒れずドリブルしてミドル。キーパ弾いた所をモンテラ押し込んだかな
キーパーは確かオランダの正ＧＫのファンデルサールだったと思う。

729 ：　：2006/07/13(木) 14:46:49 ID:7+5zkiBW

>>676
それはないなｗ
今だって古い情報や間違った情報ばかり書き込んでるし＞アンチ
中田を批判するほど日本代表のMFは全員レベルが高くない
これがすべてだ

>>718
お前の脳内ではなｗ
BoltonはＷ杯後に新たな条件で中田に正式オファー出した（公式）

730 ：：2006/07/13(木) 14:49:57 ID:cXi8CbDa

>>729
> BoltonはＷ杯後に新たな条件で中田に正式オファー出した（公式）

スカッドプレーヤーとして、だろｗ

731 ：　：2006/07/13(木) 14:49:59 ID:7+5zkiBW

アンチってバカの上に無知だから面倒くさいよな

つか、引退したドイツMVPの中田英寿の話をしても仕方ないから、
そろそろドイツのA級戦犯になった中村と小野の駄目っぷりについて叩こうぜ

732 ：　：2006/07/13(木) 14:51:15 ID:7+5zkiBW

>>730
つまらない書き込みしてないで、
正当に評価できるようになれよ厨房
ボランチ失格といえば稲本潤一だな
来期は２部スタート

733 ：　：2006/07/13(木) 14:51:38 ID:M4XffPiq

MVP(笑)

734 ：：2006/07/13(木) 14:52:04 ID:cXi8CbDa

>>732
正当に評価してるｗ

あんなボランチは有り得ない。正直、Jレベル以下だ。守備においては。
攻撃においてもアリバイプレーというしかない。

735 ：　：2006/07/13(木) 14:53:39 ID:5peQmgMQ

>>729
中田にボルトンが大減俸オファー
＞「ただし、経済的な犠牲を受け入れるならばという条件が付く」と付け加えた。

これと別の話？

736 ：　：2006/07/13(木) 15:00:16 ID:RZeUbemu

>>728
訂正ありがとう。あの時は輝いていたな。
あの時のプレーをする為にサッカー選手として産まれたのではと思うくらいに。
引退した今となってはサッカーが好きなままでいてほしいと願うだけですが。

737 ：：2006/07/13(木) 15:04:05 ID:fFIzD3So

>>735
日本の報道を信じすぎないほうがいいよ
よほどの選手じゃないとスタメン確定なんてないし、フィオとの契約が１年しかないから移籍金が下がることは予想できた
年俸が下がるのも予想できたけど移籍金や年俸について話あう前に引退したんだからしょうがない

738 ：：2006/07/13(木) 15:04:57 ID:cXi8CbDa

相当下がったろうなｗ

739 ：　：2006/07/13(木) 15:09:23 ID:hMF+ix5A

中田はあまり好きではないが
>>515-518で言ってる事はまったく同感。
俺が代表見てきて思ったことを代弁してくれている。

740 ：　：2006/07/13(木) 15:18:10 ID:5peQmgMQ

>>739
それはあなたが中田視点から代表を見てるから
件の総括には中田の自己批判は一切無い

741 ：　：2006/07/13(木) 15:23:36 ID:ZoOBqQLw

ほんとアタマ悪いなｗ
アンチ中田は
こりゃどうしようもねぇよｗ

742 ：　：2006/07/13(木) 15:25:54 ID:HNxmzh+i

実力１２０％出してもベスト４・８に行けるなどとても思えませんｗ

743 ：*：2006/07/13(木) 15:26:19 ID:3TbpDvA9

>>740
総括自体は間違っていない
問題は中田自身が代表とは別のホテルに泊まったこと
イチローはＷＢＣの時、チームと同じホテルに宿泊した
中田がチームに対して>>515-518のような問題意識を
持っていたなら、自分も同じホテルに泊まって
練習の時以外にもリーダーシップを発揮しろって事だ

744 ：：2006/07/13(木) 15:26:59 ID:Ouwkau6h

>>741
どう頭悪いのか説明してくれよｗ

中田のボランチはありなんでしょうか？
正直あれは無いと思うが。

745 ：　：2006/07/13(木) 15:28:56 ID:M4XffPiq

トップ下では物足りないから
しょうがない

746 ：：2006/07/13(木) 15:31:08 ID:fFIzD3So

>>743
つーか、中田が別のホテルに泊まってたって話のソースはどこなの？

747 ：　：2006/07/13(木) 15:33:35 ID:5peQmgMQ

>>746
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/07/06.html

部屋には中田の大好物であるスナックやパンが大量に用意される。
近日中にボン入りする関係者が中田が執行役員を務める東ハトの
商品を持参。さらに、デュッセルドルフに期間限定で出店している
「ｎａｋａｔａ・ｎｅｔ　ｃａｆｅ」からも食料品を持ち込む。

748 ：*：2006/07/13(木) 15:39:23 ID:3TbpDvA9

>>746
朝日新聞の中田ヒデ引退関連の記事に書かれていたよ
中田は別のホテルに宿泊したと

749 ：・：2006/07/13(木) 15:39:30 ID:ftb3dkmh

泊まるって書いてないじゃん

750 ：　：2006/07/13(木) 15:39:38 ID:HNxmzh+i

それ自由時間だけじゃないの。
始終別行動なら引くが。

751 ：：2006/07/13(木) 15:41:28 ID:fFIzD3So

>>747
泊まってたってソースのことだよ
気分転換に使ってたのと１ヶ月近くずっと泊まってたのじゃ話が違うでしょ

752 ：　：2006/07/13(木) 15:42:53 ID:RZeUbemu

女抱くときにわざわざマスコミが張っているホテルには戻らないだろうしね

753 ：　：2006/07/13(木) 15:44:43 ID:cJ4+4bxj

そんなに自由利かないと思うんだが。

754 ：_：2006/07/13(木) 15:46:59 ID:DRBZHA7o

中田の信者もアンチもガンスレ行ってくれよ。
いつまで辞めた選手の思い出話に花咲かせてるんだ。
馬鹿共が。

755 ：　：2006/07/13(木) 15:52:18 ID:7+5zkiBW

>>743
ハットトリック級のバカだな
リーダーシップを発揮しなければならないのは監督とキャプテン
つまり非難されるべきは、ジーコ、宮本、中沢の３人
中田は一選手

>>744
中田より優秀なボランチが日本にいない以上、中田がやる

756 ：　：2006/07/13(木) 15:53:45 ID:7+5zkiBW

日本代表は2002年の方が強かった
2006年は弱かった

中村俊輔は日本代表のガンだった

757 ：：2006/07/13(木) 15:56:37 ID:v8fyRlKr

>>755
お前いい加減にしろよ、お前みたいなバカがいるから・・・中田信者はこれだから・・・

758 ：　：2006/07/13(木) 16:02:41 ID:G97ZgMN2

中田も中村も中心選手だから叩かれてるんだろうが
正直、他の選手に比べれば二人ともマシだったぞ。
お互いの信者やアンチは認めたがらないだろうがｗ

759 ：：2006/07/13(木) 16:06:20 ID:fFIzD3So

中田の話になるとそればっかりになってスレが機能しなくなるから思い切って中田の話題禁止にするか
中田の話したい人は別スレもあるんだし
総括スレもあるしね
じゃあそういうことでよろしく
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

760 ：　：2006/07/13(木) 16:16:53 ID:7+5zkiBW

>>757
バカはお前だよチンカスウジ虫負け犬くん
中田に嫉妬してるんじゃ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰYO

761 ：　：2006/07/13(木) 16:19:52 ID:G97ZgMN2

>>759
そりゃ無理だ。
ドイツ組の名前が挙がると中田だけは良かったのに
他の選手は悪かった、そんな戦犯はイラン
アテネ世代だけで良いって中田信者が騒ぐ。
すかさずアンチ中田が応戦してスレが無茶苦茶に
もうね、このスレは諦めた方が良いよ。

762 ：　：2006/07/13(木) 16:24:25 ID:5peQmgMQ

759 名前：本日のレス投稿日：2006/07/13(木) 16:06:20 fFIzD3So
中田の話になるとそればっかりになってスレが機能しなくなるから思い切って中田の話題禁止にするか
中田の話したい人は別スレもあるんだし
総括スレもあるしね
じゃあそういうことでよろしく
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

760 名前：　本日のレス投稿日：2006/07/13(木) 16:16:53 7+5zkiBW
>>757
バカはお前だよチンカスウジ虫負け犬くん
中田に嫉妬してるんじゃ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰYO

信者はどうしようもないな

763 ：：2006/07/13(木) 16:26:09 ID:fFIzD3So

中田信者中田アンチみなさん中田の話題は禁止ですよ
じゃあよろしく
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

764 ：：2006/07/13(木) 16:35:59 ID:jyVt/JVF

まぁ例の総括については話すのは問題ないでしょ。

「お前が言うな」なんてアンチ中田がバカなこと言うから荒れるだけで。

765 ：　：2006/07/13(木) 16:39:25 ID:5peQmgMQ

>>759-760
>>763-764

どうも○田氏の話題を封印するのは無理みたいだな

766 ：　：2006/07/13(木) 16:44:01 ID:G97ZgMN2

ID:fFIzD3So は中田信者の召喚使だなｗ

767 ：　：2006/07/13(木) 16:44:43 ID:7+5zkiBW

結局、日本のサッカー界は中田英寿という一人の天才の登場によって、
世界への階段を駆け上がれたわけだ

中田が現役引退して、もはや日本代表には一部の望みも無くなってしまった
２０１０年の出場は困難だし、日本サッカー界の暗黒時代が始まるよ

中田英寿にFIFA委員会への話が持ち上がってるな

768 ：　：2006/07/13(木) 16:47:37 ID:G97ZgMN2

しょうがない、俺が真面目な話にチャレンジしてやろう。どうせ信者やアンチが暴れるだろうがな。

インタビューで答えていたオシムの選ぶドイツ組のスタメン
　　　柳沢玉田　　　　
　　　小野中村　　　　
　　　遠藤福西　　　　
中浩中澤宮本加地　　

これからオシムの評価を以下のものと仮定する。　　仮定だぞ、信者やアンチは食い付くなよ！
玉田＞高原
小野・中村＞中田・小笠原
遠藤＞中田・稲本
中浩＞三都主
宮本＞茂庭・坪井

これを前提にすると
ＦＷはフィジカルのある選手よりスピードのある選手
ＯＨはフィジカルや走る選手・守備の出来る選手よりテクニックのある選手
ＤＨはフィジカル・守備・展開力のある選手より攻守のバランスの良い選手
ＳＢは攻撃よりも守備ありき。
ＣＢはフィジカルや高さや速さよりポジションニングや足下の良い選手
という事になるかな。

オシムのいう日本人の特徴を活かしたサッカーとは
フィジカルに頼らずにスピードやテクニックのある選手を活かすサッカーという事なんだろうか？

769 ：　：2006/07/13(木) 16:49:21 ID:R2HJIhzg

>>761
中田信者→もう中村も小野も小笠原も要らない、アテネ以降の若手に一気に世代交代しろ。
中村信者→中田も悪かったが、とにかくナイジェリアWユース組が癌。こいつらを解体しろ。
小野信者→中田と中村が戦犯。ナイジェリアWユース組を中心の代表につくり変えろ。

770 ：　：2006/07/13(木) 16:55:27 ID:5peQmgMQ

>>768
このスタメンが見てみたかったな。。

771 ：痴豚：2006/07/13(木) 16:56:05 ID:i34vN9CI

恐らくオシムはダブルボランチに①守れてゴール前まで飛び出せるタイプと②ゲームを組み立てられるレジスタタイプを置いて、そのうえに③シャドータイプのトップ下を置くのではなかろうか

それだったら
①：今野、鈴木、稲本、谷口
②：長谷部、小野、阿部、中村(憲)、遠藤、梶山
③：羽生、小林大悟、狩野
になるか？

枝村、本田はどこに入る？あと他に誰かいるか？

772 ：(´・ω・｀)：2006/07/13(木) 17:02:17 ID:4SdAdcLA

>>769
その理論だと…　僕は中田信者になるのか…。

中村も小野も小笠原もいりません！
てか…　攻撃MFはもういりません！

キラーン d(-_☆)　以上！

773 ：：2006/07/13(木) 17:17:33 ID:cXi8CbDa

>>755
> 中田より優秀なボランチが日本にいない以上、中田がやる

凄い笑い所だなｗ

774 ：　：2006/07/13(木) 17:22:12 ID:gmngUfIy

>>773
事実だろ。つーか中田より上の選手言ってみてくれないか？

775 ：.：2006/07/13(木) 17:27:18 ID:ZHHS307t

中田ボランチじゃねーし

776 ：*：2006/07/13(木) 17:36:58 ID:3TbpDvA9

>>774
ボランチに限定するなら、稲本や中蛸の方が中田より上
中田にボランチをやらせたのは、ジーコの大きな失敗

777 ：*：2006/07/13(木) 17:41:28 ID:3TbpDvA9

もしジーコが利巧だったら、クロアチア戦で小笠原の位置に
中田を上げて、ボランチは、福西、稲本、遠藤、中蛸の中から
２人をチョイスした

778 ：　：2006/07/13(木) 17:44:29 ID:la+hgxCd

>>773
釣りだとしたら思い通りじゃん。
相手のプレー選択肢を減らす→ディレイをかける→
ボールを奪う
中田はどれもまともにできてない。

779 ：　：2006/07/13(木) 17:46:08 ID:sPpavbbg

結局守備のできるボランチを放棄したからなジーコは

780 ：　：2006/07/13(木) 17:55:40 ID:A8dEVCBz

>>768
それをオシムが言ったって本当に確かなのか？

781 ：　：2006/07/13(木) 17:58:18 ID:Ac6r6r9d

FWスレまだか？

782 ：　：2006/07/13(木) 18:00:08 ID:G97ZgMN2

>>780
さあ？俺は見てないから何とも。
だけど話題になり始めた頃に見てたよって人が
何人かいたから本当なんじゃない、複数ＩＤで自演する程のネタでも無いしね。

783 ：_：2006/07/13(木) 18:11:04 ID:8qTDTHCE

コンセプトはテクニックとスピードを生かすサッカーってのは間違ってない
と思うよ。

それってオシムだけじゃなくベンゲルもず～～～と言ってないかい？

784 ：　：2006/07/13(木) 18:12:12 ID:4FfpqReX

>>782
でもオシムの言ってたメンバーってのは現有戦力での話でしょ？
選考までさかのぼったらさすがにそのメンバーがベストとは言わないとおもう。

785 ：　：2006/07/13(木) 18:18:54 ID:G97ZgMN2

>>783
言ってたね。特に敗退した後にジーコがフィジカルを上げろと言って
ベンゲルが直後に否定したのには笑ったｗ

>>784
それはそうでしょう。だけど、現有戦力の中で誰を外して誰を入れるかでも
ある程度の方向性は読み取れるんじゃないかな。というのが>>768
というか、オシムがまだ何も語ってない今ではそれしかネタがない。

786 ：：2006/07/13(木) 18:21:52 ID:cXi8CbDa

>>785
テクニックとスピードを維持、あるいは強化した上でなら、
フィジカルを可能な限り上げるべきだろうけどなｗ

日本がアフリカ目指してどうするんだ、ジーコよｗ

787 ：：2006/07/13(木) 18:25:03 ID:jyVt/JVF

>>776
正気か？ストッパーとして、ならまだ判るが。
つーかブラジル戦のナカタコの対人守備の軽さと稲本のバテっぷりには不安だよ。

788 ：：2006/07/13(木) 18:26:43 ID:cXi8CbDa

>>787
> 対人守備の軽さ

そここそ中田が一番酷いんだがなｗ
通せんぼすらも出来ずに競りにいってかわされるのが中田なんだが・・・。
活躍してる様に「見える」のと実際に効いているのは別だ。

789 ：：2006/07/13(木) 18:28:51 ID:XxnaX9yD

まあ、オシムにもダメ認定されてスタメン落ちが確約されてた中田の話しなんてもういいよ。
それにしても、オシム就任は中田の現役続行が条件とか妄想ぶっこいてたアホマスゴミは今更ながらに笑えるｗ

790 ：：2006/07/13(木) 18:30:48 ID:3Y2UQ9L3

一部関係者の「希望」だろ。
実際は中田の発言の逆へ逆へとオシムが発言してるのが笑えるけどな。
走れ走れでは限界があるだとか、水を運ぶ選手では無いとか。
戻ってこなくていいですよという意志表示としか思えないｗ

791 ：　：2006/07/13(木) 18:30:53 ID:sPpavbbg

>>787
ボルトンでの中田とWBAでの稲本見てないのかな？
どう見ても中田の守備は軽い

792 ：　：2006/07/13(木) 18:40:47 ID:aF6gYRnQ

オシム予想フォメなんか、当初中田の名前めちゃくちゃ上がってたぞww

オシムの中田評見て皮肉言ってらとか思ってたけど、大半の奴は最大級の賛辞って受け止めたみたいだからな

793 ：　：2006/07/13(木) 18:55:01 ID:ConrCNBt

中田引退の時のインタヴーでは中田はかけがえのない選手とか褒めながらも
好みの選手かはまた別の話いうてたぞ。

794 ：　：2006/07/13(木) 19:19:38 ID:G97ZgMN2

もう中田の話はいいでしょ、信者もウザイがアンチもウザイよ。

>>768で特に気になるのはボランチの遠藤やＣＢの宮本
稲本や茂庭といった選手を差し置いてるって事は
先ずはスペースやカバーの意識へを求めてるのかな。
そうすると今野みたいなタイプは好みで無いんだろうか
選考発表後にも本山・鈴木・久保・大久保・阿部・松井の名前が
オシムから挙がったのに今野の名前は挙がらなかったような。

795 ：(´・ω・｀)：2006/07/13(木) 19:24:35 ID:4SdAdcLA

22:00からスカパーで中田の番組無料でやるみたいなので…

まだまだ中田の話し続きそうですね…(￣。￣)y-~~

796 ：.：2006/07/13(木) 20:00:55 ID:DRBZHA7o

中田の話はもういいよ。

797 ：*：2006/07/13(木) 20:11:54 ID:3TbpDvA9

>>768
中浩＞三都主
４バックで右サイドに加地タイプを置く場合
左サイドには攻撃型の三都主より、中蛸のような
守備に強い選手を置いてバランスを取るのが
オシムのやり方なのか

クロアチア戦で右に加地、左に三都主を置いた
ジーコとはたいぶ発想が違うな

798 ：：2006/07/13(木) 20:13:08 ID:XxnaX9yD

>>792
捏造乙。
嘘でも繰り返し言えば本当になるかもねｗ

799 ：　：2006/07/13(木) 20:58:30 ID:XbNJYuvS

全然次の代表のメンバー名前出てないのスゲーな
中田はすごい選手だったまたこんな選手出てきて欲しいな
で話終わらせればいいのに

次の世代には一気にレジスタがいなくなるんだけど大丈夫か？

800 ：　：2006/07/13(木) 21:01:53 ID:uZQFBVHj

レジスタなんてもともといません。
名波以来空白です。

801 ：_：2006/07/13(木) 21:02:35 ID:8qTDTHCE

次世代と言うべきか引き続きと言うべきか遠藤だね。レジスタ
長谷部なんて選択もあるが経験とか考慮すれば遠藤に落ち着くのでは？

それ以後は今のところ解らない。

802 ：　：2006/07/13(木) 21:07:17 ID:aAj4IpOz

遠藤は大きな展開ができないんだよね
それが不満

803 ：　：2006/07/13(木) 21:09:23 ID:XbNJYuvS

長谷部は視野が広くくてパスセンスもあっても
ボールを散らせるシャビタイプじゃないしな
ランパードっぽいから決してレジスタじゃないな

まあいないならいないでカウンターサッカーするってものありだし

804 ：:：2006/07/13(木) 21:21:41 ID:DbKsn9+l

>>802
遠藤ほど大きな展開する選手はいまのところいないが・・・

805 ：：2006/07/13(木) 21:26:56 ID:fFIzD3So

超劣化版ピルロの小野がいるじゃないか

806 ：_：2006/07/13(木) 21:27:37 ID:8qTDTHCE

どうしても中田、小野、中村、稲本の次でって選択で使われて来た選手だから
実際の能力を低く見積もられるよね遠藤。

でもさ、遠藤なんてゲーム組み立てれる、試合の流れ読める、中盤で運動量多い
守備はガンガンいくタイプじゃないが抑えるべきとこは抑える、
何気に空いたスペースをちゃんと見ててすかさず埋める等など　日本じゃ
一番バランスの良いボランチなんだよね。

それと攻撃的ＭＦこなすだけのテクニックとパス能力もあるし　海外出てたら
間違いなく成功してるとず～っと思ってるんだが。

807 ：　：2006/07/13(木) 21:37:01 ID:XbNJYuvS

>>806
激しく同意
遠藤ほどサッカー知ってるMFは代表にはいなかった
フランスコンフェデの遠藤の動きよかったなあ
ジーコも遠藤好きな割には呼ぶだけ呼んで使わんかった

808 ：　：2006/07/13(木) 21:38:28 ID:N7O6w+q7

>>806
何かそれだけ読まされると
遠藤がとんでもなく傑出した選手みたいに思えるんだがｗ

こう言っちゃ何だが
遠藤はそのバランスの良さが長所であり短所であるよ
ある一定の枠からはみ出しもしないが突出もしてない

809 ：　：2006/07/13(木) 21:43:15 ID:R2HJIhzg

確かに。
小笠原みたいに鹿島じゃ絶対的な王様でも、北朝鮮相手にボロボロになるようじゃ困る。
結局代表はクラブに較べれば寄せ集めなわけだし、個の強さ、強引さも求められる。
ガンバでバランスが良いだけでは、とても日本を背負って他国を叩く選手にはなれん。
遠藤にもその壁がある気はする。

810 ：＿：2006/07/13(木) 21:44:09 ID:8qTDTHCE

>>808 いや　そのバランスこそが大事なのよ。例えば攻撃力がやたらあるけど
守備出来ない、走れない、ゲーム読めないってのとか、守備力はやたら高いが
パス散らしたりゲーム全く組み立てませんみたいな。

世界相手には確かに突出した部分は必要でも、日本が目指すサッカーってのは
中盤で速くパス回しして相手ＤＦにテクニックとスピードで対抗するサッカー。
その要にボランチにはサッカーを良く知ったテクあってパス回せるボランチ
の存在必須だと思うんだがね。

811 ：　：2006/07/13(木) 21:49:37 ID:N7O6w+q7

>>810
> 世界相手には確かに突出した部分は必要でも、日本が目指すサッカーってのは
> 中盤で速くパス回しして相手ＤＦにテクニックとスピードで対抗するサッカー。

うーん…。
意図するところは解るんだが
それやろうとして全くやれなかったのが今回のＷ杯なんじゃないの。
だからこそオシムから「理想と現実の差を考えろ」みたいな発言が出るんだろうし。

そりゃ今回は監督がどうこうってのもあるけど
自分はとにかく基本的な技術の差が目に付いた。
それを解消するにはまだまだ時間がかかると思ったけどなぁ。

812 ：_：2006/07/13(木) 21:56:31 ID:8qTDTHCE

それは突き詰めるべき部分を放置して個々で対処するサッカーを日本が
やってしまったからオシムやベンゲル等があんなサッカー日本がやってて
世界と戦える訳が無いと一刀両断にしたのかな。

ベンゲルは４年どころかその前から日本の選手のテクニックは世界でも十分な
レベルにある。その高いテクニックを生かすのにフィジカルの弱い日本人は
個々のサッカーやっちゃいけない。
速いパスを回して相手に考える隙を与えずゴール前に迫るサッカーこそ日本が
目指すべき現実であろうとずっと言ってますね。

だから中盤でボール持ちすぎたりファンタジーに頼ったサッカーは日本じゃ
限度あるから気づきなさいと警告鳴らしてきた。

813 ：　：2006/07/13(木) 22:12:06 ID:N7O6w+q7

>>812
ベンゲルは何をもってそこまで日本人のテクニックを評価してんだろう…

つうかサッカーにおけるテクニックってそもそも何だｗ
自分は無駄のないトラップや
正確なボールコントロールの事だと思うんだが
日本人がそれらに関して特に優れてるとは思えないんだが

814 ：　：2006/07/13(木) 22:13:18 ID:G97ZgMN2

>>812
下６行は自分の好みに合わせた都合の良い解釈じゃないか？
そんな方法論についてはオシムもベンゲルも一言も言って無いだろうに。

815 ：　：2006/07/13(木) 22:14:47 ID:1XoU+G3f

ベンゲルって、今大会中村を持ち上げてるだけで、信用ならない人に
なっちゃったんだが。

816 ：　：2006/07/13(木) 22:18:00 ID:4FfpqReX

>>813
予想だけど、名古屋時代に当時は代表じゃなかった平野や望月、
代表落ちしてた小倉なんかの技術をみてそう思ってるんじゃないかな？

817 ：　：2006/07/13(木) 22:19:09 ID:G97ZgMN2

>>815
そりゃ２ｃｈに毒されすぎだろ。
ベンゲルだけじゃなくてオシムもそうだし
中田や中村はアンチも多いからそういう書き込みが多いけど
海外の評価をみても２人が悪いなんて採点や論調はないだろ。
結局、期待の裏返しなんだよ。

818 ：　：2006/07/13(木) 22:20:57 ID:1XoU+G3f

>>817
は？自分の見た目じゃなくて、２chの評価だけ見てると思ってんの？
自分こそ、ベンゲルだの、オシムだのの名前だけで、言うことを
盲目的に信用してるだけじゃないのか。

819 ：　：2006/07/13(木) 22:26:49 ID:az0c19g5

↑だめだこれ

820 ：　：2006/07/13(木) 22:27:57 ID:G97ZgMN2

>>818
一つならともかく複数の論調が一致してるなら
どこぞのド素人よりも遥かに信頼性は高い。
むしろ専門家の纏った論調に対して反論するネラーの方がキモイ
おまえ何者やねん？とね。名無しの某研究者
みたいなのかもしれんし相手にしようが無いよね。

821 ：　：2006/07/13(木) 22:30:28 ID:N7O6w+q7

>>816
当時の名古屋の選手がそんなテクあったかな…

でも止まったボールを蹴るのは確かに上手いかもね
それも一つのテクニックだとは思うけども

822 ：　：2006/07/13(木) 22:30:49 ID:R2HJIhzg

結局競り合いに勝てる選手を選ばないと仕方ないんじゃないか？

フィジカルが強いのを集めろっていうと拒否反応示す奴が多いが、
フィジカルの強弱と競り合いの強さってのは意外と別であることが多い。
スピードで勝つこともあるし、気迫で勝つこともある。

今回の代表はとにかく競り合いに弱い選手ばっか集まった。
競り合いで負けまくって、テクニックでは勝とうなんてありえない。

823 ：　：2006/07/13(木) 22:33:29 ID:1XoU+G3f

>>820
盲目的に名のある人の言うこと信じてりゃいいわけね。
幸せだけど、話にならんな。

824 ：　：2006/07/13(木) 22:35:40 ID:G97ZgMN2

>>823
複数というとこを都合よく飛ばした訳ねｗ
幸せな人よの～　キモイからスル～させて貰うわ。

825 ：_：2006/07/13(木) 22:42:08 ID:8jQ3evl3

>>820を読んで「妄信的に名のある人の言うことを信じる」
って受け取る読解力の無さに驚く。
「複数の論調」ってあるのが見えてないのか認識出来てないのか。

自分の意見も数ある意見のうちの一つに過ぎないことを理解してないと
どんどん主観的で独断的な意見になっていくだけだというのに。

ただ逆に素人の意見だろうとプロの意見だろうと
それが正しいかどうかは別問題なので、どっちの意見も
真摯に捉えて検証する必要がある。
それをキモイとかお前は素人だから間違ってるって
片付け方をしてたら思考停止と言われても仕方ないな。

826 ：　：2006/07/13(木) 22:44:08 ID:1XoU+G3f

>>824
こちらこそ、失礼させていただきます。
お幸せにお過ごしください。

827 ：　：2006/07/13(木) 22:46:47 ID:XbNJYuvS

>>822
ただ日本には1対1の競り合いに勝てる選手は中々いないんだな
今野にイタリアでパワーアップしてもらわないと

競り合いをあざけ笑うかのごとくパス回せるようになるほうが日本らしいと思う
コンフェデみたいにぬるい場じゃなくて
せめて韓国相手にできるようになれば

828 ：痴豚：2006/07/13(木) 23:05:38 ID:i34vN9CI

遠藤は阿部と同じで代表戦になるとＪリーグで見せるパフォーマンスから一気に落ちるんだよな。

やっぱＪのレベルが低いせいか？

829 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 23:08:08 ID:Kk+k+ijJ

>>828
代表のレベルが低いから

830 ：痴豚：2006/07/13(木) 23:12:18 ID:i34vN9CI

結局パワーじゃいくら頑張っても日本人は白人に勝てんし、スタミナやナチュラルなスピードじゃ黒人には勝てん
そう考えるとやっぱ土俵はテクニックと組織力しかないんじゃないのかと思う。

ただ、だからといってフィジカル・スタミナを軽視しているワケではないよ、今段階のフィジカル・スタミナのレベルではその土俵際にすら持ち込めないからな

831 ：　：2006/07/13(木) 23:12:42 ID:R2HJIhzg

>>827
＞競り合いをあざけ笑うかのごとくパス回せるようになるほうが日本らしいと思う

そういう考えは理解できん。
ブラジルやアルゼンチンが相手をあざ笑うパスワークで相手を翻弄することはあるが、
あれはみんな個々の選手のフィジカルの安定、フットワークのスピード、キープ力への自信、
全てが合わさってあの余裕のパス回しが生まれている。
個々で相手の個を上回っているからこそできる芸当。

日本にあるのは止まったボールを蹴る技術だけ。
１１人対１１人でやってるのに、日本がW杯出場国相手にパスであざ笑うなんてできるわけないし、
そんなもん目指すべきではないと思う。

一朝一夕には強くなれないってのは、結局、地道に競り合いに勝つ力をつけていくことから
目を逸らしてはいけないということだと思うんだが。

832 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 23:16:01 ID:Kk+k+ijJ

>>830
俊敏性なら白人や黒人はたいしたことないよ。
スタートダッシュや切り返しの早さとか。

玉田みたいなタイプは国際試合に向いてる。
もっと判断力やテクニックが欲しいけど。

833 ：_：2006/07/13(木) 23:21:34 ID:8jQ3evl3

>>831
個々のキープ力を活かしたパス回しは結局無理だったよね。
今大会でそれがはっきりした。

確かに競り合いに強くしていくのは必要だとは思うけれど
ブラジルやアルゼンチンのようになるには実際まだまだ時間がかかる。

ってことでオシムだし結局ジェフみたいなサッカーになるのかもしらん。
個々のキープ力に劣る分、死ぬほど走って少しでもプレスが薄い状態でボールを扱う感じ。
タッチ数多くしたら潰されるので攻守の切り替え、判断力の早さ、走力が命綱。

834 ：　：2006/07/13(木) 23:26:51 ID:ConrCNBt

結局フィジカルを取るのかテクニックを取るのか走ることを取るのか
それともそれらのバランスを取るのかだよね

日本人にとってどれが一番ふさわしいのか、フィジカルではない気がする

835 ：痴豚：2006/07/13(木) 23:27:38 ID:i34vN9CI

>>832
ナカータ氏もそういうこと言ってたけど、俺はどうしてもそれは信じられんのよ

オランダユースの時のウイング(名前忘れた)や、ロビーニョの切り返しや、コートジボワールの選手の加速力見てたらさ、やっぱ黒人はすげーよ。なんだかんだいってあんな選手Ｊにはいねーもん。

836 ：　：2006/07/13(木) 23:30:56 ID:4FfpqReX

>>835
それが普通の感覚。
陸上でもそうだしNBAでもバケモノみたいなのは皆黒人じゃん。

837 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 23:33:16 ID:Kk+k+ijJ

>>835
それは日本に基本的な技術や判断がまだまだ足りないから
長所があってもそれを生かせないってのもある。

あんまり無い者ばかり求めてもしょうがない。
加速力を求めるより出足の速さで勝負するべき。

838 ：_：2006/07/13(木) 23:37:32 ID:8qTDTHCE

ちゃうでそ。　パスであざ笑うんじゃなくて相手に考える暇や激しいプレス、
またはフィジカルコンタクト貰う前に次々ワンタッチでパス繋いでいく組織
サッカーを日本は目指すべきってベンゲルが解説のたびに言ってるよね？

ブラジルの場合はそんなワンタッチで繋ぐんじゃなく個人技の中で相手を
手玉に取るようなパス回し。
アルゼンチンは今回日本がやろうとしてる無駄のないワンタッチで速くパス
回しする組織サッカーやってたよね。

ブラジルとアルゼンチンがやってた事が同じに見えるって事は日本のサッカー
ファンもまた見る目を養わないといけないって事なのかのう。

839 ：痴豚：2006/07/13(木) 23:38:33 ID:i34vN9CI

結局NBAだって白人の役回りはシューターかパサーで、ボールをリバウンドしたり鋭いドライブでペネトレイトするのは黒人が多いしな。
日本天下のスポーツっつったら柔道ぐらいかな。

やっぱ頭(組織力)で戦っていくしかねーんじゃないかなぁ

840 ：痴豚：2006/07/13(木) 23:41:24 ID:i34vN9CI

>>836
出足の早さって何だ？加速力とは違うのか？

841 ：_：2006/07/13(木) 23:45:54 ID:8qTDTHCE

パスが来てから判断して動くのとパスがこっち来るかなって判断して
事前に動いたり、パス出す選手の動き見て半分読みで動くのとじゃ
出足が全然違うわな。

842 ：ジーぽ：2006/07/13(木) 23:46:55 ID:Kk+k+ijJ

>>840
最初の１,２歩が早いと言いたかった。

843 ：　：2006/07/13(木) 23:47:28 ID:XbNJYuvS

>>840
佐藤とか大黒の飛び出す動きだろ
これはそんなに足早くなくてもいい、逆に俊足だからと必ずしも上手くない

例は田中達也は抜群に上手い
その田中より50m走早い平山は下手

844 ：　：2006/07/13(木) 23:48:07 ID:R2HJIhzg

>>838
それはもう究極の共通理解というか決め事が確立していないと無理だわな。

だいたいそのアルゼンチンのワンタッチが派手に決まったのだってセルモン戦くらいで、
中心のリケルメ自身が、試合が進むごとにどんどんバックパスばっかに追い込まれていった。

相手が強くなればなるほど、ﾍﾟｹルマンスクールのワンタッチが通用しなくなったから、
トーナメント入って結局はテベスの個人技に頼ることになったんじゃん。

ワンタッチのパスサッカーは魔法でもないし別の分野でもない。
パスサッカーを目指すなら競り合いは重視しなくていいとはならない。

結局１１人対１１人と同じ人数で戦ってる以上、一対一の競り合いで全力を出し切ることが
全ての出発点であり本質のはずだが。

845 ：　：2006/07/13(木) 23:48:54 ID:4FfpqReX

日本の特色は持久力と侍魂wに尽きるんじゃない？
勝ちたいという気概より負けたくないと気持ちの方が強いだろうから
自然と気持ちが守備的になりがちなんだよね。
取れなくてもひたすらボール追っかけてる選手のほうが評価されるし。
理想を追っかけていくと行き着くところはカテナチオかな？

846 ：痴豚：2006/07/13(木) 23:56:11 ID:i34vN9CI

>>842
足の１歩２歩の速さか…それでも黒人に負けると思うぞ。
オランダユースの時のオランダのウイング見たろ、それこそその部分で完全に負けてたよ。１歩２歩相手の方が速いうえに加速力であっという間に突き放されてた。
まぁ白人には通用するかもしれんけど、ルーニー・ロッベンの回転力みてるとなぁ

>>843
そういう裏への飛び出しはスピード勝負というより相手の虚を突くという意味で頭で勝負してる部分が大きい気がす

847 ：　：2006/07/13(木) 23:58:52 ID:XbNJYuvS

>>844
1対1に強くなれってのはイラン戦で中田が言ってるな
だがいいチームは局面で数的優位作り出してるのも事実
局面で数的優位作るほうが効果的だと思うけどね
CB2枚に大して2トップと2列目が飛び込んでくるとか
サイドの攻防では必ず孤立させずにやばそうになったらフォローに入るとか

848 ：　：2006/07/14(金) 00:07:03 ID:qwFHZ0f1

>>838
西村がムービングサッカーを志向していた頃のユース代表だったけど、
香港でブラジルとやった時の前半なんかはそんな感じだったと記憶している。
小さい三角形を作ってワンタッチパスで華麗な攻撃を組み立てていた。
それ以降の西村時代のユース代表を見て無いので本戦でそれがどのくらい
出来たのかは分からないけど。結構可能性を感じていたんだけどね。

849 ：　：2006/07/14(金) 00:10:18 ID:JlWQ4N/D

>>847
そうだね。
パス回しで翻弄するってのは、結局常に局所で数的優位を作るってことなんだが、
その数的優位を作るためには、結局相手より汗かいて走らなきゃならんし
競り合いに１つでも多く勝たないといけない。
競り合いでは毎回負けるけど、パス回すための数的優位は作れますよ、なんてことは絶対にないわけだから。

今回の代表はパスサッカーを志向しながら、パスを繋ぐための土台を全く無視していた。
パスが繋がるはずがない。

850 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 00:11:02 ID:nAPtRsQx

>>846
速さより１歩の大きさとかリーチの差でやられることが多いと思うが。

逆に日本人でもドリブルしかけられれば黒人選手は対応に困るはず。

>>頭で勝負してる
判断が早くても平山みたいな体形だと体がついていかない

851 ：。：2006/07/14(金) 00:15:49 ID:O2kA3hHE

遠藤はクラブで良いが代表でイマイチっての、逆に遠藤にバランス取らす仕事しかやらせてないだけだって。

二川と橋本と遠藤がお互いバランス取りながら自由自在に動き回ってる良い時のガンバは
(そうなったらスペースも出来て小おさんも家長もキレキレで加地さんガンガン上がってこれる)
世界中どこに出しても恥ずかしく無い試合できると思う。
が、代表はそんな事出来る程のレベルには無いだけ。

852 ：_：2006/07/14(金) 00:16:30 ID:bGxZ7fx4

でも案外アフリカのチームとやって突破仕掛けるとスルスルと抜けちゃう
時があるよなｗ

日本代表はアフリカのチームあんま苦にしてないし。

853 ：痴豚：2006/07/14(金) 00:22:12 ID:JnfKoeOi

>>逆に日本人でもドリブルしかけられれば黒人選手は対応に困るはず。
だといいがな、俺はそこにあまり希望を見出だせない

>>判断が早くても平山みたいな体形だと体がついていかない

その通り。てか別に平山をベースにチームを作れとは一言も言ってないよ、先ず日本には平山みたいなヒョロデカタイプあんまいないし。何故平山の話に…

854 ：：2006/07/14(金) 00:22:17 ID:UqRJ6spf

>>851
それはしかたない
ガンバはＪの強豪だけど日本代表は世界的には弱小チームだからな
Ｊのように相手が弱いなら苦労しないよ

855 ：・：2006/07/14(金) 00:22:55 ID:Wb9+lSsi

つーか今の日本代表に経験なんていらねーだろ。世代交代の時期が
確実に迫ってるんだから。長谷部が経験ないから使えないとかアホだろ。
そんなんじゃいつまでたっても若手が使えないだろ。
しかも今回のW杯は惨敗したんだから新しい選手入れるのは当然だろうに。

856 ：痴豚：2006/07/14(金) 00:27:17 ID:JnfKoeOi

>>854
同意。いくら恥ずかしくない試合見せられてもＡＣＬ予選突破すらできてないもんな。

857 ：　：2006/07/14(金) 00:28:10 ID:RFHbKqMn

末次や為末は周囲が全員黒人（白人０）の中銅に食い込んでるぞ。

858 ：痴豚：2006/07/14(金) 00:33:25 ID:JnfKoeOi

日本の選手全員が為末、末続なら問題ないよ。結局黒人がほぼ牛耳ってるという現実が大切。
つーか障害は結構白人もいたような…

正直スタミナは分からん。女子マラソンは強いが男子マラソンはたいしたことないしな。

859 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 00:33:37 ID:nAPtRsQx

>>854 >>856
弱い相手にも苦労してるのが
日本代表の現実なんだが。

860 ：＿：2006/07/14(金) 00:34:58 ID:W1lZJjx8

>>856
それは思う。ガンバがＡＣＬで勝ってから言えよと・・。

861 ：　：2006/07/14(金) 00:36:03 ID:yXx6Xg1y

476 名前：ローカルルール議論中＠自治スレへ [sage] 投稿日： 2006/07/13(木) 22:58:26
　Ｗ杯で日本が１次リーグで敗退するのも当たり前かぁ……
大会前の6月4日深夜から翌未明にかけて日本代表選手がデュッセルドルフの街に繰り出し、
乱痴気騒ぎを演じていた。ナンパした女性相手に「オレたちは大会中はセックス禁止令なんで
大変。今のうちにやらせてぇ～」などといった発言も聞かれた。この日は大会に向けて最後の
仕上げというべきマルタとのテストマッチが行われ、格下相手に苦戦させられた。
その反動からか、異国の地でのハメ外し。今、振り返ればＷ杯３戦の集中力欠如は、
この一件が原因ともいえなくはない。

http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18037

日刊ゲンダイ本紙には参加者名が書かれていました
そう、皆さんが思っていた通りの人物が、ここにも。

参加者：小野・小笠原・稲本・坪井・大黒・柳沢

862 ：痴豚：2006/07/14(金) 00:43:39 ID:JnfKoeOi

要するに圧倒的弱者に対しては遠藤はガンバのようなサッカーができ有効だが、オマーンやバーレーンみたいな日本と競れるレベルになると遠藤は使えないと思う

863 ：　：2006/07/14(金) 00:47:56 ID:HhemyvH3

>>856、>>860
多分それ言うヤツ出てくると思ったけど、
逆にそれ言われたらガンバの試合観ずに
せいぜい雑誌かTVニュースで判断されてるなって感じだ。

>>851で書いた様に
二川と橋本と遠藤がお互いバランス取りながら自由自在に動き回ってる良い時のガンバ
ってのが、大連2戦目よりちょっと前から疲労の蓄積で出来なくなってたし
逆にその動きが出来てる時のガンバが大連相手に何もさせなかったのも事実だし。

ホント良い時は確変中の日本代表が時々やる速くて連動してて面白くて
ブラジルもイングランドも振り回せるアレを普通にやってる感じだし
だからどこに出しても恥ずかしくないって自信もって言えるんだけどね。

864 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 00:48:34 ID:nAPtRsQx

>>862
バーレーンやオマーンはＪよりレベル低いだろー

865 ：：2006/07/14(金) 00:55:04 ID:UqRJ6spf

>>863
それは言い訳だよ
せめてＧＬを突破してから言おうよ
中東勢に勝てとは言わないからさ

>>864
代表レベルではバーレーンもオマーンも弱いとは言えない

866 ：痴豚：2006/07/14(金) 00:56:44 ID:JnfKoeOi

どーだろ？バーレーンの選手なんかはカタールでプレーしてる選手多いし、Ｊより低いとは簡単に言えないと思うぞ

867 ：・：2006/07/14(金) 00:57:39 ID:Wb9+lSsi

戦術がなけりゃいくら日本でもオマーンやバーレーンにも苦戦する。
逆に日本に合った戦術があればトルシエジャパンのようにアジアを圧倒できる。

868 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 01:03:19 ID:nAPtRsQx

>>865
結果だけで判断するなら
サッカーについて語る必要は無いと思うが。
ＧＬといっても中国韓国だが
まあ突破できないのは責められるべきだが。

>>代表レベルではバーレーンもオマーンも弱いとは言えない
プロのなれないレベルの選手が主力だし
ふつーにＪ１でも通じないプレーしかできないチームだと思うよ。

869 ：痴豚：2006/07/14(金) 01:04:27 ID:JnfKoeOi

>>863
だからさ、結果を出せと。そうすればガンバのサッカーが通用することは証明できるから。

ガンバが質の高いサッカーを志向してるのは知ってるし、その核に遠藤がいるのも知ってるよ。
だけどな、いくら面白いサッカーできてても勝てなきゃそれはオナニーに過ぎんぞ。Ｊで勝てても世界、ましてやアジアでは勝てませんじゃお話にならないんじゃないのかと。

870 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 01:08:15 ID:nAPtRsQx

>>867
トルシエの戦術なんて無いよりマシ程度だと思うが。

871 ：　：2006/07/14(金) 01:19:04 ID:l7DzDhBD

中田はジダンやトッティとプレイスタイルが似てる。当然攻撃の中心だろう。
ペロッタやフランクリベリーみたいに中盤で自発的に走る選手が必要。
俊輔、小笠原、小野はオフザボールがなさすぎる。

872 ：：2006/07/14(金) 01:24:05 ID:nOOeNkWq

>>871
小野ほど攻撃の時にワンツーが多い選手は珍しいぞ。
ただ、周りがあわせてくれるかどうかは別の問題だがｗ

873 ：　：2006/07/14(金) 01:36:53 ID:HhemyvH3

>>869
まあ言い訳って言うならそれはそれで良い。
そういえば昔同じように証明できない悔しさを感じた事もあったしなｗ

競馬ファンである俺は昔サクラローレルが故障でフランスG2フォア賞負けた後、
やっぱ日本競馬はレベルがまだまだ低いとか喜んで書いてる
雑誌のライターに怒りを感じつつ見る目無いなとも思ってた。
が、結果としては完敗で何読んでも擁護的な意見は少数派だった。

でもすぐ後にシーキングがシャトルがエルコンが日本競馬のレベルを証明したし
その時は彼らはものの見事に手のひら返した。

10年ほどたって前後の相手関係の結果や各種データが出揃った後、
今にして思えば相手関係云々でディープインパクト以前において
ローレルはトップクラスの1頭だったわけで、普通なら欧州の1流相手に
互角の勝負できるレベルにあったのもその後の歴史が証明してくれた。

ガンバもそして今のJのレベルも後できっと証明できるに違いないと思ってる。

後で吠え面掻かせてやるといっておくｗ

874 ：痴豚：2006/07/14(金) 01:39:57 ID:JnfKoeOi

まぁ手のひらを返す準備はいつでもできてるから

875 ：痴豚：2006/07/14(金) 01:43:43 ID:JnfKoeOi

>>871
晩年の中田さんとトッティ・ジダンとを比べるのは二人に失礼だろ。
ローマ時代までならまだ許せるが、ジダンというよりカカだったな。

876 ：　：2006/07/14(金) 01:44:36 ID:bQpI0XB9

ACL勝てないようなチームの選手じゃ駄目ってことなら日本代表に選手がいなくなっちゃうよ？

877 ：：2006/07/14(金) 01:45:21 ID:UqRJ6spf

>>868
結果＞内容なんだからしょうがない

＞プロのなれないレベルの選手が主力だし
ふつーにＪ１でも通じないプレーしかできないチームだと思うよ。

それと代表とでは話が違うんだな
力の差があっても簡単には勝てないのがサッカーです
東アジア選手権ではプロがほとんどいない北朝鮮に負けたしね

878 ：*：2006/07/14(金) 01:48:10 ID:UjdhZ5gk

オシムの小笠原への評価が低いのは人を使うプレーは出来ても
自分が人に使われるプレイスタイルではないからだと思われ
このプレイスタイルを改めない限り、小笠原はオシムジャパンの
ピースにはなれない

小笠原は、ボールを持ってない時の動き出しやポジション取りを
向上させない限り、代表では鹿島以下のパフォーマンスしか
見せられない

879 ：痴豚：2006/07/14(金) 01:53:04 ID:JnfKoeOi

>>876
いや、そういうわけでもない。
オシムもいってたけど、Ｊには日本を代表するようなチームがない。というのも、協会が地域密着型を信奉してるから昔の巨人・阪神みたいないわゆる『強豪』がない。
浦和はその片鱗をやや見せてるけどねぇ。

880 ：　：2006/07/14(金) 01:55:28 ID:K9U6FYvD

強豪って浦和のどこにそんな片鱗がｗｗｗ

まあ確かにスタメンの半分外人だし
１０年後には全員名前カタカナで黒人だらけになってると思うけどねｗ

881 ：：2006/07/14(金) 02:03:10 ID:UqRJ6spf

>>873
ＡＣＬでは結果が出なかったけど、ガンバのサッカーや遠藤のプレーが駄目って言ってるわけじゃないからな
良いサッカーしてると思うし
ＡＣＬでも期待してたしね

でもサクラローレルは怪我しなくても互角の勝負は無理だったと思う

882 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 02:03:15 ID:nAPtRsQx

>>877
>>結果＞内容なんだからしょうがない
結果を出せない内容なら価値はない
内容を吟味してここをこうすれば良くなるとか
語るべきなんじゃないの。

>>力の差があっても簡単には勝てないのがサッカーです
力の差があっても簡単に勝てないのがジーコサッカー

>>878
>>オシムの小笠原への評価が低いのは人を使うプレーは出来ても
>>自分が人に使われるプレイスタイルではないからだと思われ
ジーコが優先的に試合に出してる攻撃的中盤の選手は
全員にそういう傾向がある

883 ：　：2006/07/14(金) 02:04:18 ID:SYlSFTrh

>>878
後藤健生も「あの人はどうも勘違いしてる」と小笠原を評してた。

力はあるのに、なぜもっと汗を流さないのかと。

884 ：・：2006/07/14(金) 02:09:53 ID:Wb9+lSsi

だから７９年組はメンタルが腐りきってるんだって。
もうこいつらに期待するな。

885 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 02:11:21 ID:nAPtRsQx

>>883
確かに2000,2001年のＪでの小笠原を見たときは
この選手さえいれば貧弱な小野中村や
劣化の兆しが見えた中田らはもう要らないかもとか思えた。

期待は裏切られた。

886 ：：2006/07/14(金) 02:13:20 ID:UqRJ6spf

誰でも海外に行けばいいとは思わないけど、小笠原は今すぐ行った方がいいだろな
意識を変えないと
もう２７なんだし

887 ：痴豚：2006/07/14(金) 02:15:01 ID:JnfKoeOi

>>880
一言でいうなら熱気だな。あの他サポからウザがれるほどの熱気。

それと埼玉以外での人気が高いところ。オレの住んでる福岡じゃ浦和とのホームの試合だけＳＯＬＤ　ＯＵＴだったし、ナビスコも人集まってた。

888 ：：2006/07/14(金) 02:16:36 ID:GO78MfgY

>>878
>オシムの小笠原への評価が低い
そうか？　
「サッカーを知っている」というのはオシム的にはかなりの賛辞だと思うが。

「人につかわれるプレー」は、たしかに鹿島ではやってない。
でも、代表ではやっていた。典型がバーレーン戦のゴールだろ。
ワールドカップでは、福島合宿から3-5-2にされた関係でスタメン落ち。
クロアチア戦で4-4-2になりスタメン復帰したが、連携習熟するヒマがなかった上に、
中村が絶不調で、「小笠原を使う」プレーはできなかった。
とはいえ、中盤の中で一番「連動した動き」を意識してプレーしていたのは、
小笠原だった。そのあたりが名波に褒められた所以だろう。

ちゃんと試合見てない人ほど、小笠原は王様プレーしかできない、と言いがちだが、
実際はそうじゃない。鹿島でも、王様というより大家族のおかあさんのように、
「アツトそろそろ行きなさい」とサイドにパスを出すやら、
「剛、またこぼして」とボランチのサポートにまわるやら、
で、もちろん自分でシュートも撃ち、と忙しく働いてる。

889 ：　　：2006/07/14(金) 02:18:32 ID:gpjQMeeb

>>879
まあそこがある意味Ｊのいいとこでもある様な気もするがな
優勝争いとか結構いつも混戦だし
でもその分戦力が各チームに分散してるから
中々ＡＣＬでは勝てないよな

ただ俺も昔に比べて徐々に強豪みたいなチームは出つつある気はする
そういう意味でもレッズとかガンバあたりには頑張って欲しいとこだわな

890 ：*：2006/07/14(金) 02:24:26 ID:UjdhZ5gk

>>888
オシムの小笠原評
小笠原…サッカーを知っているが、ドイツでは中心選手とはならないだろう。
なぜなら彼のプレースタイルではチーム全体が彼にあわせなくてはならないからだ。

891 ：*：2006/07/14(金) 02:28:46 ID:UjdhZ5gk

>>890
追加
バルサではロナウジーニョの為に水を運ぶ人は居るが
セレソンではロナウジーニョの為に水を運ぶ人は居ない

鹿島では小笠原の為に水を運ぶ人は居るが
代表では小笠原の為に水を運ぶ人は居ない

892 ：痴豚：2006/07/14(金) 02:30:20 ID:JnfKoeOi

>>889
そうだよな、地域密着型にすることでいいこともある。

ただ問題は、地域密着でホントに地域地域からの底上げができているのか？ということと、クラブ間の力の差が小さいから予想が難しく、おれのtoto勝率がドン滑りだということｗｗ

893 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 02:30:43 ID:nAPtRsQx

>>890
そのコメントじゃ
オシムなら選ばない,か
オシムなら小笠原を生かすチームを作る,なのか判断に苦しむ。

小笠原中心にして世界トップクラスに通じるとは思えんが
今回のチームよりマシだっただろうしな。

894 ：　：2006/07/14(金) 02:31:55 ID:KjlgVq+x

>>891
オシムが小笠原の為に水を運ぶ人を用意してあげる事はないのかな
だけど福西・遠藤・稲本がいても駄目なら誰が良いんだろう、イラネって事なのかな

895 ：・：2006/07/14(金) 02:31:57 ID:Wb9+lSsi

小笠原中心のチームなんて誰も望んでないけどな。

896 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 02:35:20 ID:nAPtRsQx

>>894
｢ドイツでは｣だからジーコの今のやり方では、ってのが前提だろう。

あと小笠原のためじゃなく小笠原のプレーをチームに還元するため,
と考えた方がいいのでは。

897 ：：2006/07/14(金) 02:37:40 ID:C2XUYO0K

オシムは代えの利かない誰かを中心にチームを作ることはしない
「・・・のために」って考え自体ないよ

つーか福西、遠藤、稲本って普通に攻撃の選手じゃん

898 ：*：2006/07/14(金) 02:37:50 ID:UjdhZ5gk

>>893
極論を言えばそうなる事になる
小笠原を招集するなら、小笠原を中心とするチームを作る必要が
あるし、小笠原を中心としたチームを作るつもりがなければ
小笠原は招集する必要はない

ジーコの小笠原招集は中途半端。中村や中田を中心とする
チームに、小笠原を招集しても機能しないのに、それでも
招集したという事は、ジーコにはチーム作りの根本が
分かってなかった事になる

899 ：　：2006/07/14(金) 02:39:53 ID:KjlgVq+x

>>896
オシムはユーゴの時の選考基準として
周りを使い、周りから使われる事が出来るテクニシャンを選んだらしいんよね。
だから小野・中村＞中田・小笠原なのかな
それは守備や運動量は後から仕込む自信があるって事で良いんだろうか。
そうなると選手選考もあるていど分かり易くなるんだけどね。

900 ：_：2006/07/14(金) 02:46:53 ID:bGxZ7fx4

今回のジーコの失敗は上でも書いてるけど中村、中田のチームに小笠原の
ような第３の王様を招集してしまった事。

これは非常に拙い。　チーム内が分裂する恐れがあるんだよ。
小笠原は国内組みのゲームメーカであり国内組みの中じゃ信頼度高い。
しかし、今回は中村、中田のチームでありそこに対立するような同じタイプの
ゲームメーカ入れると　結果は言わなくても解るよな・・・。

901 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 02:48:52 ID:nAPtRsQx

>>900
中田と中村だけでもセットで起用して力を発揮できる組み合わせ
じゃないし…

902 ：　：2006/07/14(金) 02:49:45 ID:PzHocjai

俺サッカー経験者じゃないからわからないんで、サッカー経験者の人に聞きたいんだけど、
Ｊ始まる前の、１９８０年代から９０年代初頭くらいまでの若年層のサッカーの現場においては
動きながらの対人プレーの中での止めて蹴る、とかに高い意識をおいたような練習って
あんまりされてなかったのかな？

今回の代表の合宿でも、中田とかが残ってシュート練習してたって言ってるけど、
そういうのも結局は、黙々と出されたパスをノープレッシャーの中シュートする、
みたいな練習だったりしたのかなーとか、
試合観てても、そういう動きながら人を背負ってのボール扱いが拙いなぁ、って
素人視点で思ったんで質問してみました。

もちろん、地域差や指導者、強豪か弱いチームか、による差は当然あるだろうけどね。

903 ：　：2006/07/14(金) 02:50:27 ID:ih7xfyu4

小野、小笠原、稲本が羽目を外してたのはオシムも知ってるんだろ？

904 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 02:51:31 ID:nAPtRsQx

ただ小笠原を完全な控えとして考えるなら問題ないような気がする。

実際には中田中村は足が折れてもフル出場だけど

905 ：＿：2006/07/14(金) 02:55:32 ID:fKO2zccC

>>900
バーレーン戦って小笠原も俊輔も中田もうまく機能してたじゃん。個々の意識の問題じゃないの？
本戦は中田のスタンドプレーが鼻についたし、俊輔体たらくで、満男は頑張ってたと思うよ。

906 ：?：2006/07/14(金) 02:55:44 ID:bGxZ7fx4

>>904 そこに失敗があってジーコは第２戦から小笠原を起用した。

本来考えれば攻撃的ＭＦに中村、中田を置いてボランチには福西と遠藤か稲本
を起用すれば中盤は安定するしＳＢサントスのフォローも出来ただろう。

クロアチア戦は失点こそなかったものの中盤、左サイドの守備の欠点突かれ
いつ失点してもおかしくない試合だった。
ブラジル戦は言わずもがな。　まあそういうこった。

907 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 02:56:58 ID:nAPtRsQx

>>905
相手のレベルが

908 ：_：2006/07/14(金) 02:58:56 ID:bGxZ7fx4

バーレーン戦か。　このレベルぐらいだと１対１でも余裕で勝てるから
適当な布陣でも問題ないんだがな・・。

909 ：：2006/07/14(金) 02:59:13 ID:UqRJ6spf

小笠原もクロアチア戦はよくなかったと思うけど
ブラジル戦は結構良かったけど

910 ：＿：2006/07/14(金) 02:59:55 ID:fKO2zccC

そういうことじゃなくて、チームとしての意識の問題。
バーレーン時より明らかにプレーも何もかもバラバラじゃなかったか？

911 ：_：2006/07/14(金) 03:01:13 ID:bGxZ7fx4

>>909 本質の部分がそんな小笠原がいいプレーしたとかの問題じゃないから

小笠原を起用するなら中田を控えに　中田をスタメンなら小笠原を控えに
って考えならいいんだがジーコは有り得ない事に共存を選んだ。

912 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 03:02:46 ID:nAPtRsQx

>>910
本線でバラバラになったのは余裕が
なかったせいでもあると思う。

913 ：：2006/07/14(金) 03:03:16 ID:UqRJ6spf

>>910
それはしょうがないよ
１ヶ月近く小笠原抜きで練習してきたんだから
連携なんてあるわけない

914 ：*：2006/07/14(金) 03:03:26 ID:UjdhZ5gk

>>906
ブラジル戦では、ジーコも自分の失敗に気がついて
途中で小笠原に代えて中蛸を投入
中田、稲本、中蛸の３ボランチ体制にしたけど
時既に遅しだった

915 ：：2006/07/14(金) 03:06:39 ID:UqRJ6spf

>>911
今回のＷ杯に限れば中村を外しても良かった気がする
あそこまでコンディションが悪いとね

916 ：＿：2006/07/14(金) 03:06:50 ID:fKO2zccC

じゃあオシムになっても国内組、海外組のダブルバインドは起こりうるのかね。
それが心配だよ。
親善試合とか、ぶっちゃけ重要度の低い試合に国内組はまた使役させられるわけでしょう。
小笠原の「いきなりきた人が」発言を擁護するつもりはないけど気持ちは分かるし、
今後も問題のひとつになるのではないかなぁ。

917 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 03:07:15 ID:nAPtRsQx

>>914
自分の失敗と認識してたならいいけど
｢今日はたまたま機能しなかったので変えた｣程度の認識じゃないかと。
ジーコだし。

918 ：：2006/07/14(金) 03:09:24 ID:GO78MfgY

>>890
>>なぜなら彼のプレースタイルではチーム全体が彼にあわせなくてはならないからだ。
小笠原のプレースタイルはチーム全体が連動すること。
連動性がないと小笠原のプレーは生きないが、
小笠原中心のチームじゃないとダメ、というのとは違うと思う。
バーレーン戦みたいな「みんなでとったゴールが理想のゴール」と本人も言ってるし。

小笠原は、二列目ではポジションチェンジしまくり、
前からガツガツプレスを掛け、前にも飛び出す。
だからこそ、3-6-1、4-4-2ボックスの2列目、
4-4-2ダイヤの２列目または2.5列目なら、実力ナンバーワンなのに、
3-5-2の単独トップ下だとがっくり役に立たない人になる。
そういうわけで、3-5-2で行くならお互いの幸せのために
代表には召集しないほうがよいとは思うけどね。

919 ：　：2006/07/14(金) 03:16:30 ID:S2MgxQBI

中村、確かに調子悪かったけど、個人で打開できるのは中村だけなんだよな。
中村なしだと、ひたすら守ってカウンターくらいしか攻め手がなくなる。

920 ：＿：2006/07/14(金) 03:17:14 ID:fKO2zccC

3-5-2単独トップ下、玉ちゃん試してほしいのはおれだけか？

921 ：_：2006/07/14(金) 03:19:09 ID:bGxZ7fx4

今更なんだけど小笠原は別に海外に移籍すりゃよかったなんて別に言わないけど
同じポジションに当時は天才的な小野や１コ上に中村、更に３コ上には中田英
と存在するって解ってるなら、ポジションはそのままでもいいけどもうちょっと
ユーティリティな部分あってもよかったのかな～ってか磨くべきだったのかな
って思うね。

彼らが海外移籍する前からファーストチョイスは彼らで小笠原はあくまで
その後の序列だった訳で、もっとスタミナとフィジカルと守備磨いてとか色々考える
べき部分あったのではないかね。

922 ：　：2006/07/14(金) 03:20:56 ID:KjlgVq+x

>>920
ボランチを置かずにアンカーとワイパー並べて
サイドにレジスタを置けばそれも有りかもね。

923 ：　：2006/07/14(金) 03:23:17 ID:KjlgVq+x

>>921
小笠原って中田・中村・小野の３人と同じ世代として生まれたんだよな。
日本サッカー史上、最も不幸な男かもしれんね・・・

924 ：　：2006/07/14(金) 03:24:32 ID:x2DhdPT6

>>923
ジーコが監督になるなんて大層な幸せだと思うがなｗ

925 ：_：2006/07/14(金) 03:25:58 ID:bGxZ7fx4

>>923 細かく言えば本来はゲームメーカタイプの稲本や遠藤も攻撃的ＭＦを
元々やってたのを考えれば（稲本は小野の存在でＤＭＦに転向したのは有名な
話だよね）小笠原ミツオかなり哀れだな。

926 ：＿：2006/07/14(金) 03:28:35 ID:2dSeNVSY

松井をお忘れかな。召集しなかったことで幅を狭めたのは明白。

927 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 03:33:14 ID:VmIHhzyD

>>918
単独トップ下でばっちり活躍できる選手なんて
世界的にもまれじゃないの。

ジダンはトップ下とは違うし

928 ：　：2006/07/14(金) 03:33:50 ID:KjlgVq+x

アトランタはＧＫの世代　川口・楢崎・土肥
シドニーはパサーの世代　中田・中村・小野・小笠原
アテネはドリブラーの世代松井・田中達・大久保
かな、０８年位に日本のピークを迎えそうな気がする

929 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 03:35:58 ID:VmIHhzyD

>>926
松井はヨーロッパに行って向こうの監督に
戦術仕込まれてチームプレート個人技のバランスが良くなった
みたいに見える。
戦術持たないジーコサッカーだと
京都を降格させた時のプレーに戻ってしまうんじゃないか？

930 ：：2006/07/14(金) 03:36:00 ID:GO78MfgY

>>914
3ボランチじゃなく、中田ヒデを前に上げ、中田コ稲本のドイスボランチにした。
この交代には、解説者一同が疑義を示していたよね。
下げるのなら中村でしょ？　小笠原良かったのに。の声が続出。
小笠原もっと走れと言っていた後健さえ、そう言ってた。(スカパーポッドキャスト)
4-4-2二戦目のブラジル戦は、ようやく少しは連携とれてきた部分もあって、
加地をうまく使ったりと、小笠原はクロアチア戦よりぐっといいプレイしていた。

ブラジル戦、中田を褒める解説者はみなその頑張りを語っていて、
彼のゲームの組み立てを褒めてる人はいなかった。(批判してる人はいたが)
ゲームの組み立てについては、小笠原の評価のほうがむしろ高かった。

931 ：　：2006/07/14(金) 03:36:13 ID:FsqKceBF

アトランタはDFの世代でもある

と、少しだけ思う

932 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 03:38:40 ID:VmIHhzyD

>>931
思う

933 ：_：2006/07/14(金) 03:39:22 ID:bGxZ7fx4

>>930 既成事実があって今回のチームで中田、中村を途中交代させて批判
浴びるのをジーコは恐れた部分あったと思うよ。

小笠原のプレー云々じゃなく、根本的な部分でジーコは大きなミス犯してる。

934 ：　：2006/07/14(金) 03:49:46 ID:KjlgVq+x

アトランタは守備陣の世代
シドニーは中盤の世代
アテネは前線の世代
こんな感じかな。　ドイツは最高のＷＣになるハズだったんだが・・・
００年に夢見た事がこんな風に終わるとは・・・

935 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 03:50:24 ID:VmIHhzyD

さっきから小笠原フォロースレになってるような…
普段は安易に叩かれすぎだけど

936 ：　：2006/07/14(金) 03:52:40 ID:KjlgVq+x

ふと思ったんだが
ドイツＷＣ日本代表　ＶＳ　シドニー五輪日本代表ってどっちが強いかな
いや、トルシエ信者じゃないんだが・・・　　未練がましいな・・・　ハァ

937 ：　：2006/07/14(金) 03:57:02 ID:68vJk/uq

今回は能力的には今までより良かっただろ

監督の選手選考や采配の問題があったし
選手のやる気や闘争心、まとまりがなかった
事はあるけど

938 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 03:58:33 ID:VmIHhzyD

>>936
候補も含めるとほとんど同じメンバー…

939 ：　：2006/07/14(金) 04:08:16 ID:lDXqGM95

うん、だからみんな期待通りに伸びなかったなと
むしろ劣化したかのような気もする。
まとまりに差がある分、シドニーの方が強いんじゃないかな
って、そんな気さえするんだ。全て終わった事なんだけどね。

940 ：：2006/07/14(金) 04:11:29 ID:GO78MfgY

>>921
>>ユーティリティな部分あってもよかったのかな
鹿島じゃ、元祖黄金の4人のボランチ=セレーゾに仕込まれ、
去年とかはボランチ出場も多かった。本人はあまりボランチ好きじゃないみたいだが。

守備もかなりしつこくセレ-ゾに教育されたが、
それが今になってみると良かった、と本人語っている。
パスの精度、視野の広さ、シュート力、プレースキック、守備、ある意味二列目の選手の
持つべき能力を満遍なく伸ばしてきたのが、小笠原なんだと思う。
小野、中村のような偏りはない。

今回の惨敗は中田と小笠原を一緒に出したせいだとか、
いやそもそも中村と中田の共存さえムリだった、とかいう話ではないと思う。
すべてはジーコが3-5-2を選んだことに始まる。
その結果、ポゼッションよりカウンターが中心となったが、
非力なDFで守ってカウンターなんて不可能だった。
その上、カウンタースタイルを4-4-2になっても、引きずっていた。
コンフェデの流れのまま、ポゼッション重視でいっていれば、
中田はあそこまで縦に急ぐサッカーはしなかっただろうし、
チームに連動性が生まれていたと思う。
連動性抜きでは、どんなに全員走ろうとも、日本は世界で戦うことは出来ない。

941 ：：2006/07/14(金) 04:14:07 ID:UqRJ6spf

>>935
まあブラジル戦で小笠原や加地、玉田、稲本が良かったのは余力が残ってたのもあるだろうけどね

豪州、クロアチア戦とあの暑さの中フル出場した５選手はブラジル戦の時には疲労がかなりあっただろうし
中３日だったしね
スタメン５人変えてきたブラジルに勝てるような状態じゃなかった

942 ：_：2006/07/14(金) 04:38:18 ID:Zz1nAmNn

>>936
トルシエの方が強いでしょ。
韓国の柳に、トルシエの時はどうやったらあの強い日本に勝てるんだ…　って思ってたけど、
ジーコの代表には確実に勝てるって思う。って言われてるくらいだから…(´・ω・｀)

>>940
確かに中田は急いでいたね…　でもFWにくさびいれてもその瞬間に相手DFにボールを取られ
るし、パスを回そうとしても中村が横か後ろにしかパスしない状況だと…　DFの裏にボール
蹴るしかないんだよね～　FWにドリブラーが一人いてくれれば…　って、無理かY(>_<、)Y

943 ：ジーぽ：2006/07/14(金) 04:57:04 ID:AGku1y3T

>>939
けどどこの国も多くの選手が順調に伸びてるわけでもない

シドニー組(99Ｕ－20)にいい選手が多かったからと言っても
そのメンバーだけで固めてる日本に対して
他の国はいろんな世代からその時点でいい選手を選抜してる。
選手層の限られてる同年代同士なら
世界トップクラスとそこそこやれても(実際はまだまだ差があったけど)
フル代表なら相対的に苦しくなる

944 ：　：2006/07/14(金) 05:17:23 ID:RvgjMF4V

フィジカルの差とリーグによる経験の差が少ない若い年代では通用したって事だな。

945 ：:：2006/07/14(金) 07:04:11 ID:+QR124y3

オシムの言う水を運ぶ選手とはまさに遠藤の事
その遠藤を全く使わないジーコは糞監督と言っているようなもの

まさに糞だった。
ランク大幅に下げやがって。

946 ：　：2006/07/14(金) 07:10:34 ID:boNEnkok

ジーコジャパンの欠点は「守備」だよ
それはMFにも言えること
この4年間でどんどんどんどん守備が悪くなっていった

チャンスメイクはどのチーム相手でも出来てたわけだから
攻撃のことをとやかく言う必要はない
でも守備はひどかった
去年WC出場を決めてからはいっそうひどくなった

アメリカ戦なんか最悪だった
その流れがまるっきり解消できずに本番まで来た

いったんボールを奪われるとかなりの確率でフィニッシュまで持っていかれた
こんなひどいチームはWCでは他にあまりなかった

だから守備もきっちりできる選手を使うというのが
これからの代表の課題だよ

947 ：　：2006/07/14(金) 07:13:02 ID:RvgjMF4V

>>946
だな

948 ：U-名無しさん：2006/07/14(金) 08:48:28 ID:s7MxvQeR

小笠原はこれから絶対必要。
中村は脇役としてはチャンスをあげていいと思う。
あいつはクロスだけあげてろ。

949 ：_：2006/07/14(金) 08:50:37 ID:bGxZ7fx4

さて　とりあえずトリノから今野に正式オファー来ましたな。

イタリアだとこのポジションは問答無用で運動量と守備能力高いレベルで
求められる。
このタイプが通用するのか見れるいい機会だと思うね。

950 ：、：2006/07/14(金) 08:55:44 ID:hsqkLzXN

>>948
俺も中村はスーパーサブならありだと思う。
攻撃が行き詰まった時に右ウイングみたいな感じで使えばかなり使える

951 ：_：2006/07/14(金) 08:56:24 ID:bGxZ7fx4

>>948 結局、小笠原をどこかで切らないとずっと国内VS海外の問題を
引きずる事になるから見切るのも大切。

普通、海外でプレーしてるゲームメーカーに国内でしかプレーしてない
選手が文句つけるなんて　オシムなんかはチームの分裂一番嫌う監督だし
最初から呼ばない可能性の方が物凄く高いんじゃないかね。

952 ：　：2006/07/14(金) 09:14:01 ID:KnNznEyh

ジーコジャパンは強くても腐った小野がいたから

953 ：　：2006/07/14(金) 09:27:25 ID:senhypwd

国内ＶＳ海外っていうか試合に出てない人がいきなり代表だけでるのってどうなん？って話でしょ
実際問題中田のゲーム運びっていうのは無茶苦茶だったわけだし
オシムは試合に出てない奴は選ばないっていってるみたいだから心配ないでしょう

954 ：*：2006/07/14(金) 09:48:38 ID:oDKjQm8O

>>951
それは逆だと思われ
代表の主要メンバーは国内組みなのに、海外組みってだけで
普段ゲームメイクしてる小笠原を外して、中村にゲームメイクを
任せたら、それは小笠原が腐っても無理は無いと思われ

955 ：　：2006/07/14(金) 10:13:53 ID:DtGgqBN3

>>954
同意。外すべきだったのは中村だったな。

956 ：　：2006/07/14(金) 10:33:54 ID:YoL6f/p7

中田信者工作乙

957 ：：2006/07/14(金) 11:06:57 ID:uXQYF6en

11得点17アシストしてる中村に文句言ってもなぁ･･･。
歴代で4年間でこんだけ結果残した奴いるか？歴代最高じゃねーの？
中田なんて2得点2アシストだぞ。次元が違いすぎる。

958 ：_：2006/07/14(金) 11:23:11 ID:Zz1nAmNn

ジーコの代表で小笠原とポジション被ってたのは、中村で…
中村と小笠原じゃ…　明らかに能力が違ってたよね？

さりげなくマスコミの前で小野をボスと呼んで、腐ったみかん軍団の責任を
擦り付けたり…　やってることが姑息で汚いよね…(´・ω・｀)

僕は中田も中村も小野も小笠原も…　って、昔の攻撃的MFは切り捨てるべき。

959 ：　　　：2006/07/14(金) 11:50:11 ID:MPZvuLHU

>>957
過去は良かったとしても、ワールドカップは最悪だったでしょう？
中村以上に替えるべき選手なんていなかったよ。
言ってる人が多かったけど、中村は厳しい試合ではつかえない。
やっぱりって思ったけどね。

960 ：*：2006/07/14(金) 11:51:03 ID:oDKjQm8O

>>957
確かに中村の実績は凄い
でも本番で体調不良で力が出せない状態なら
ジーコは中村をスタメンから外すべきだった
その決断が出来なかったジーコは中村と心中して
ＧＬ敗退
９４年大会、セレソンの監督だったパレイラが
調子が上がらなかったラｲｰ（１０番）を外した勇気が
ジーコにはなかった

961 ：　：2006/07/14(金) 12:04:50 ID:Elwq2h8S

でも、日本から中田中村の二人を同時に失ったら、本気で日本サッカー終りますよ。

962 ：　：2006/07/14(金) 12:11:55 ID:Px6NAFm5

んなことはない
それはジーコサッカーで中田中村を外した時だろ

963 ：　：2006/07/14(金) 12:29:52 ID:SfPiBlJM

>>940
今回の惨敗は、明らかに中村と小野が悪いよ
オーストラリア戦は小野がA級戦犯、
Ｗ杯全体では中心選手の癖してまったく仕事が出来なかった中村がA級戦犯

964 ：　：2006/07/14(金) 12:32:50 ID:SfPiBlJM

>>957
各世代で実績が無くＷ杯１度しか出場していない中村が言ってもなあｗｗ
中田よりクラブ実績＆代表実績のある選手は日本人ではいないよ
あきらめろ
ドイツで最低のパフォーマンスだった中村を外すのは当たり前
高原がけがをしなければジーコは中村を外すつもりだったし

あと、３列目の仕事と２列目の仕事を混同するなよ
得点はＦＷ、アシストは列目、３列目はゲームメイクや起点

965 ：　：2006/07/14(金) 12:34:15 ID:Jst3HCdE

>中村
他の選手は糞の役にも立たなかった中
豪州で１点とった面だけは・・・

まぁチーム自体がチームとして機能してなかったわなぁ

966 ：　：2006/07/14(金) 12:35:31 ID:SfPiBlJM

あと得点だけ見ればカズの方がはるかに上
日本人史上最高のゴールゲッターが三浦カズだ
ストライカーとしては釜本も凄いが

中田の場合は総合力でぶっちぎりのナンバーワン
代表での実績は中田が一番だよ

～９６　Ｕ１７世界選手権ベスト８、Ｕ１９アジアユース、ワールドユースベスト８、アトランタ五輪
９７年　ＡＦＣ最優秀選手、内閣総理大臣賞／プロスポーツ賞、Ｊリーグベスト１１、
９８年　ＡＦＣ最優秀選手、ＡＦＣベスト１１、セリエＡ最優秀外国人、フランスＷ杯ＧＬ敗退、バロンドール候補
９９年　ＡＦＣベスト１１、シドニー五輪ベスト１６
００年　スクデット（セリエＡ優勝）、コンフェデレーションズカップ準優勝、ＡＦＣベスト１１、バロンドール候補
０１年　イタリア杯優勝、日韓Ｗ杯ベスト１６
０３年　コンフェデレーションズカップＧＬ敗退
０４年　ＦＩＦＡ１００に選出
０５年　カヴァリエーレ勲位（現役外国人選手初の快挙）、イタリア連帯の星褒章
　　　　コンフェデレーションズカップＧＬ敗退
０６年　自身３度目のＷ杯であるドイツＷ杯出場ＧＬ敗退

967 ：　：2006/07/14(金) 12:37:38 ID:SfPiBlJM

オシムJapanのために一つ提言をすれば、攻撃的選手を優遇するなってことだ
Ｗ杯では得点することよりも失点しないことの方がはるかに大事
組織的な守備力向上が最大のテーマになる

失点をしないこと。

968 ：　：2006/07/14(金) 12:50:04 ID:Ml0OFciw

>>966
＞セリエＡ最優秀外国人

これってnakata.netのプロフィールにも載ってるけどいつまで捏造する気なんだろ
この年の最優秀外国人はバティだぞ
これはなんかの雑誌の賞だろうに

969 ：　：2006/07/14(金) 13:01:12 ID:SfPiBlJM

アホな書き込みする前に調べた方がいいぞ
イタリア唯一にして最大のサッカー専門誌グエリン・スポルティーボでセリエＡ最優秀外国人に輝いた
これは大変に名誉なこと
セリエＡの外国人版バロンドール受賞みたいなもんだ
実際この年、バロンドールにノミネートされたけどな

970 ：：2006/07/14(金) 13:05:27 ID:0+8rXPv1

中田信者って何でこんなに痛いんだろうな。
商業目的っつうのも分からんアホばかり。
残留争いのペルージャでちょこちょこ活躍した程度でバロンドールなんてアホでも無理だと分かるのに。

971 ：　：2006/07/14(金) 13:06:14 ID:u2tyGldl

＞セリエＡの外国人版バロンドール受賞みたいなもんだ

あほなこと書いてるなｗ

972 ：：2006/07/14(金) 13:07:51 ID:0+8rXPv1

>中田の場合は総合力でぶっちぎりのナンバーワン
>代表での実績は中田が一番だよ

まあ確かにぶっちぎりだよ。基本能力は全然大したことない選手だが、
自己プロデュース能力と、信者洗脳、演技力という部分が他の選手を大きく凌駕してるからな。
それが大きい。

973 ：.：2006/07/14(金) 13:11:25 ID:6vsf4GqY

中田の話ばかりだから間開けて来てみればまた中田かよ
人気あり過ぎ

974 ：　：2006/07/14(金) 13:12:44 ID:SfPiBlJM

商業目的ですら三大リーグから正式オファーが一つもなかった中村俊輔タンｗ

975 ：：2006/07/14(金) 13:21:42 ID:0+8rXPv1

中村：得点力4、アシスト力5、フィジカル3、技術5、FK5
合計22　（11得点17アシスト、3506分)

小野：得点力3、アシスト力3、フィジカル3、技術4、飛び出し3
合計16(4得点2アシスト、1708分)

中田：得点力2、アシスト力2、フィジカル5、技術2、自己ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ5、演技力5、洗脳5
合計26（2得点2アシスト、2751分）

976 ：　：2006/07/14(金) 13:22:06 ID:GaBo0xJM

こうしてあらためて見ると、中田も中田オタもいかに日本サッカーの癌だったかわかるな
幸い引退してくれたのでこれ以上日本のサッカーが悪くなる事もあるまいて

977 ：_：2006/07/14(金) 13:22:31 ID:bGxZ7fx4

根本的に今回のチームの中心は中村だった。　北朝鮮戦で小笠原に大事な
場面でゲームメーク任せてダメだったのはもう忘れちゃったんですか？

中村外して小笠原メインで敗退してたらも～っとやばい批判受ける訳で
本戦は中村ダメだったが小笠原も代わりに何か出来たのか？向こうが激しく
中村マークしてたから比較的動けた程度の事ってのは当然解ってるよね。

で、どっちにしろ次の代表中村や小野は見極めも兼ねて呼ばれるだろう。
小笠原は不満分子であり最初から呼ばないと思われ。

978 ：か：2006/07/14(金) 13:23:07 ID:e68tqVHF

ばかな奴らが何言っても中田が凄かったのは事実

中田の全盛期を超える選手は現れないなドリブルも出来てアタリも強いＭＦ

しかし過去だアンチも中田が凄かったのは知ってるだろ

昔の中田まで批判するのはただのにわか

979 ：：2006/07/14(金) 13:24:50 ID:nOOeNkWq

>>978
過去といってもペルージャ時代前期だろ。

980 ：：2006/07/14(金) 13:25:23 ID:0+8rXPv1

>>978
中田のペルージャ時代のドリブルって、抜くんじゃなくてキープの延長だろ。
別に切り裂くわけでもないし、相手が当たってきても倒れないってだけ。

しかも、相手が当たってくると言っても後ろからで、前に立たれると逆走し始めるというあの伝説の。
ちなみに、中田のドリブルからチャンスになったことは一度もないんだよね。ｗ

981 ：：2006/07/14(金) 13:28:07 ID:mdNUfNIp

＞相手が当たってきても倒れないってだけ

それ切り裂いてるじゃんｗ

982 ：：2006/07/14(金) 13:30:00 ID:yidzQZv3

そういえば、中田の後ろか当たられても倒れないドリブルand前に立たれると逆走するドリブルを、
当時の信者が見て「これが中田のドリブルなんですね！」って叫んでたのが印象に残ってるよ。

まあ、確かにテクニックを一切使わない直行ドリブルだったからな。前にも後ろにも。

>>981
後ろから引っ張られてるだけって言ってるじゃん。

983 ：：2006/07/14(金) 13:31:33 ID:mdNUfNIp

あんただれ？

984 ：ＬＩＰＥ：2006/07/14(金) 13:31:48 ID:ylMdGoqb

貴重なスレが、中田というすでに過去の人のレスで消費されていくのは悲しいなｗｗ

中田信者は他に行ってくれないか？
時間の無駄だ

985 ：か：2006/07/14(金) 13:32:16 ID:e68tqVHF

>>980
アホかちゃんと試合見てた？お前ハイライトだけだろｗ

キープの延長てｗミドルもある中田にマーク厳しかっただろまずそのキープですら凄いんだけどな

>逆走

捏造もいいところｗｗお前の言い方だと常に逆走してたみたいな言い種だな

とりあえず見てみろよ

986 ：：2006/07/14(金) 13:32:48 ID:yidzQZv3

中田のドリブルは広大なスペースがあってこその産物だったよな

　　●

　●
G●　　　　　　　　　　　　　○中田
K　　●　　　　　　　　　　　　　●相手選手

　　　　　　　　　　↑
　　　　　センターラインここら辺

他には誰もいない状態。

987 ：_：2006/07/14(金) 13:33:36 ID:bGxZ7fx4

引退した選手にあれこれうるさいね。　素直に今まで代表の為に頑張ってくれて
ありがとう。でいいと思うが。

信者は必要以上に持ち上げアンチは中田自身を否定しようとする。

お前らなんなの？　中田って選手が１０年に渡って日本代表でプレーし、
その間海外のトップリーグでプレーし、近年の日本人選手の海外移籍の
足がかりを築いた。　功績はお前らがとやかく言ってもしっかり残ってる。

まあ引退した選手を必要以上に否定してる奴は妬みが物凄いのは解るが。

988 ：：2006/07/14(金) 13:33:56 ID:mdNUfNIp

>>986
そうそう、あれはかっこよかった。

989 ：　：2006/07/14(金) 13:36:45 ID:A0nCiaBz

>>987
信者乙

990 ：：2006/07/14(金) 13:38:40 ID:yidzQZv3

>>986
このドリブルを見て中田信者はすごーい♪と褒め称え、
一部の指導者はチャンスにならないから倒れてファール貰ってもいいんだがとボヤき、
一般のサッカーファンは中田って技術ねーなーと笑った。

991 ：　：2006/07/14(金) 13:39:50 ID:GaBo0xJM

>>987
代表を壊してくれた奴にありがとうとはいえないね。
海外行っても実質１年目以降は通用してなかったし。
評価できるのは海外のクラブにジャパンマネーの力の偉大さを知らしめたことぐらいだろう

992 ：：2006/07/14(金) 13:40:48 ID:mdNUfNIp

http://www.youtube.com/watch?v=Wtze34Yu3Dk&mode=related&search=nakata

これなんか素人騙しの典型。
こんなのに騙される信者がいるから日本の愚民なんてチョロい。

993 ：　：2006/07/14(金) 13:42:46 ID:STedKrsQ

993

994 ：　：2006/07/14(金) 13:43:02 ID:STedKrsQ

994

995 ：_：2006/07/14(金) 13:43:04 ID:bGxZ7fx4

>>991 で、お前はなんなの？部屋に引きこもって２ちゃんでその嫌いな中田を引退したから
ここぞとばかりに陰険に誹謗中傷してるだけの存在なんだが？

そんな奴に中田も代表でどうこう語って欲しくないよなｗ

996 ：　：2006/07/14(金) 13:43:18 ID:STedKrsQ

995

997 ：　：2006/07/14(金) 13:44:02 ID:STedKrsQ

orz

998 ：　：2006/07/14(金) 13:44:05 ID:A0nCiaBz

>>995
＞２ちゃんでその嫌いな中田を引退したから

引退する前から叩かれまくりだろ

999 ：：2006/07/14(金) 13:45:30 ID:nOOeNkWq

1000ならオシムジャパンで日本復活

1000 ：　：2006/07/14(金) 13:45:56 ID:GaBo0xJM

1000ならオシムジャパンで日本復活

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