ジーコ監督率いるﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪを応援するスレ

　

>>654
ふざけんな

こ　　る　　　す！刺す

>>1
同意。

俺はベジクタシュを応援するｗ

>>1
板違い。よって削除。

選手は誰がいるの？
アネルカいたっけ？

アレックス、アネルカ、アッピアー

ジーコがフェネルバフチェの監督になりましたが、これはトルコサッカー史における
革命的転換期です。

ダウムがシュペルリガでのＣＬ出場権獲得というその場しのぎ人事だとしたら、
ジーコ就任はフェネルバフチェが本気で欧州最強を狙うと世界に宣言したようなものです。

その希望のジーコ・フェネルバフチェの展望について語り合いましょう。

なんかちんちんおっきしそうなチーム名だな

俺はパナシナイコス応援しよっと。

サントスと中沢を連れて行きそう

俺はローゼンボリ応援しよっと。

今までパレイラとヒィデインクがやっていたらしいね

>>12
どうせならダレか連れてって欲しいわな
韓国のヒディン&アドホカみたいに
使わないなら連れていかなくて良いがね

ﾐﾈﾙﾊﾞﾋﾞｽﾁｪ

１〜２ヶ月で解任されそうな悪寒・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

玉田、鈴木、柳沢　

いりませんか？

>>17
解任なんか出来ねえってｗｗｗ

それで日本がどれだけ苦しんだと思ってんだ！

まあ２位で終ったドイツ人監督も辞めさせられたからな
ジーコなら生きて帰れるかわからん

ジーコが志向する創造性溢れる魅力的なパスサッカーを実現出来たら
狂信的なトルコサポーターをも魅了できるだろうね。

それが意外といいチームになっちゃったりするんだよなぁ

フェラバクッチュてどこのチームだよ。シラネーヨ

まだW杯も終わってないのに、
もう次の仕事決めるジーコってある意味スゴいと思う。
私だったら少なくとも１ヶ月は休むぞ。
バイタリティがあるというか、働くのが好きなのかな。

姉瑠華と衝突の予感！

トルシエなら大物選手や問題児に対してビビったり、
自分の力を誇示する為に干したりするが
ジーコ監督ならアネルカ、アレックスレベルなら簡単に手懐けていいチームを作るだろうね。

フェネルやっちったw

アンチジーコ厨は粘着しないでくださいねｗ

>>26
トルシエの幻想うざい

？

>>29　ていうか、どう見てもこれ海外サッカーだろｗ

海外板行けよ、明確にスレチガイだろ。

特に「ジーコの日本代表を反省・後悔する」とかじゃないし。

アンチジーコ厨は来なきゃいいんじゃんW

代表にはもう関係ない話だな

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

ホント、よく日本なんかに来てくれたよな、ジーコ・・・

はいはい、みんなスルーしとけよ

年俸日本代表時の二倍だと

本気？

小野に2点とられてボコボコにされたチームか

>>37
フロントは混乱しているらしいよｗ

ジーコ監督でフェネルバフチェ終わりの始まり　1弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1152037552/

こちらもどうぞ。

まあ、トルコのフロントの方が、2CHのニワカアンチウイイレ厨より見る目があることだけは確かだ
宮本、柳沢、鈴木を連れてけばそこそこやれるだろ

まぁガラタサライよりは応援している

オマエラジーコは凄かったんだよ！
で、今もサッカー界では凄いんだ！
35のジーコゴール集を見れ

アンチジーコ厨はトルコにまで粘着する予定ですぅ

イルハンとジーコの関連性についてｗ

>>45
さすがにそれはジーコに失礼
選手時代は給料分の仕事はちゃんとやってくれた

>>46
うむ、その通り。
ジーコが叩かれるべきは選手時代のことではなく、監督としてのこと。

フェネルバフチェって、調べたらこんなおっかねーところなのかよ(;´Д`)

異常に統制の取れた応援風景
http://www.youtube.com/watch?v=0Rsr_YVRAOQ

なんだか知らないけどスタンドの屋根の上からナイアガラ花火を焚いている
消防車が出動する中試合は続行
http://www.youtube.com/watch?v=lZldvvBRim0

日本代表みたいな調子でやってると狂信者に八つ裂きにされっぞ(;´Д`)

トルコリーグってJよりはレベル上？
日本の選手呼んでくれるかな、、

フェネルバフチェに勝てる日本チームはないよ。

こ　こ　は　日　本　代　表　板　で　す　よ

これは完全に板違いだw

結局神もお金ほしカッタンダネ。

「応援するスレと」と言われても素直には応援できないな
だってジーコが「ダメ監督」だったって事がこれで立証されるわけでしょｗ

日本代表の選手がダメだったんじゃなくて指揮官が無能だった事が証明できるんだし
それを考えるとフェネルバフチェの選手がかわいそうだよ、、、

「自由にヤレっ」っていう戦術は、言葉を覚え始めた２歳のツトム君でも言える事だからね

まあ選手の質は日本より上だから日本より苦労はしないのでは。
アネルカならQBKってこともなさそうだし。
アレックスも中村よりいいだろうし、アッピアーも中田英以上だろ？

別にジーコが言わなくてもアッピアーとアネルカが人の言う事聞くとは
思えないw

チェのクラブやサポはシビアだから速攻でジートは解任させられるだろうねw
トルコ人もジートの無能な采配で泣くハメにw

ドメネク率いるフランスの躍進で、ZICOの方向性の正しさが圧倒的に証明された訳だが

>>58
世界中ドメネクがジャケに並ぶのはおかしい　って評価なんだけどな。

客観的に見れば

他国開催で衰えたジダンを率いて決勝進出のドメネク＞＞＞＞＞＞地元開催、ジダンの絶頂期に優勝したジャケ

だろ
そいつらは知能障害だ

ジーコの方向性とドメネクのどこがイコールなんだよ。自由に動くことが
許されるのなんてジダンだけじゃないか。ビエラが中田みたいに野放図に
攻撃参加したり、リベリーとマルダが守備をさぼったら早期敗退もあり
だったよ。それにジーコがフランスを率いていたら間違いなくアンリと
トレセゲのツートップだっただろうよ。

>>61
間違いねえ、絶対アンリと心中してるｗ
まあアンリならまだ心中してもいい気もするが。

つーかジーコじゃ欧州予選突破できない。W杯行く前に敗退。

>>63
ごもっとも。代わりにアイルランドで。

半年もたんだろｗ

>>49
はるかに上だろ

どういう立場で就任するかだな
事実上の総監督的（お飾り）な立場でコーチがしっかりしてれば
それなりの体裁はつくだろう
実質的な監督業を任せると過去の遺産を食い潰しながら
どんどん弱体化すること間違いなし

どっちにしろトルコで成功したところで
日本では無能、無策、怠慢の糞監督だったことには変わりないわけだが

まだウダウダ言ってるのかｗ

このチームおわた

問題はジーコの力でどんだけ有力なブラジル人選手を集められるかだね

日本を49位まで落とした監督ガンバレ！

ジーコがフランスの監督だったらリベリが招集されることは無かった

これ板違いじゃね？

前「日本代表」監督を語っているんだから問題ないだろ。

一緒に応援しよう
http://www.youtube.com/watch?v=p9hhOQf3Uf4

ジートがフェネルバフチェに火事呼んでくれんかな？

あらてめてこんな素人監督でW杯を勝ち上がることを目指そうとしていたとは寒気がするなぁ
フェネルバフチェサポが気の毒


＞ジーコ新監督が初の指揮　トルコ強豪の練習試合で

＞会場にはトルコ人サポーターが駆けつけ、新監督が姿を現すと「ジーコ・コール」がわき起こった。
＞結果は格下の地元クラブに３−２という辛勝だった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060716-00000007-kyodo_sp-spo.html

さすがはジーコだな。
いきなり結果出したなｗ

間もなく解任だな、

おお

実力　発揮してるじゃん

対戦相手は格下の地元クラブじゃなくて
ウクライナ一部リーグの中堅チームらしいよ。

中田ヒデはトルコに旅行に行くのかなあ。

>>77
この短期間にジーコが監督になっただけでチーム力が下がるとは…

トルコのビッグクラブのサポーターは日本のぬるいミーハーニワカファンと
ちがって無駄に熱い連中が多いから、結果でないとジーコも大変だろうね

俺はいかなることがあってもジーコを支持する
トルコでの成功をまずは祈る

>>48
ジーコが監督してるなら一度見に行こうかな、トルコ行った事ないし、
と思ったら、ちょ、おま、恐すぎ。イラン以上じゃん。

>>75
テーハミングクかウィーアーさんとマッチアップしたら面白そうだね。
でも、トルコの方が上いってる気するけど。

ジーコ大丈夫かな、日本の直後に、こんな熱狂的なファンの居る国行って。
ブラジル人見慣れてるから大丈夫なのかな。
でも、熱狂のベクトルの向きが違う気がするけど。

メタルグ・ドネツクに練習試合で３−２勝利。
どんなチームにするか注目だな。

ジーコは相変わらず練習試合には強いなｗ


メタルグ・ドネツクというクラブのメンバー
http://ww35.tiki.ne.jp/~chiku0412/europe/ukraine/metalurgdonetsk.html

所詮、鹿島と自慰子ジャパンの再就職先にしてしまって例によって解任されるんだろうな

ジーコ信者はきちがいだな
スレ違いだ

代表板でジーコのその後を晒すスレとして、
有効利用ｗｗ

日本代表・世代別監督は
長いこと監督育成の場でした
これまで、岡田や大熊や山本らの監督の経験を積ませる舞台として活用されてきました。
ジーコも日本代表を率いらせてもらって監督経験を積みました。

ジーコも監督経験を積んだので少しはマシな監督になるでしょうか？
山本を見ていればその答えがあるはずです。

>86
>ジーコ大丈夫かな、日本の直後に、こんな熱狂的なファンの居る国行って。
きっと大丈夫だと思うよ。ジーコ自身が熱狂的なサポのいるチームのエースだったんだし。
他スレからだけど、
>ロマーリオ詫び入れの背景はこう。
>「負け犬は黙ってろ」と粋がっていい気になったはいいが、その後フラメンゴでエースの
>重圧に耐えかねて大スランプに。その後ジーコ主催のパーティーに呼ばれた時に「あなたは
>あのプレッシャーの中でずっとエースとして活躍してきたけど、自分には真似できませんで
した」と謝罪。実質的な敗北宣言だわな。

>>93
ロマーリオのように実際にサッカーやってると最終的に
ジーコの凄みというものを認識せざるを得なくなるのだけど
ボールを蹴ったこともないにわかど素人精神異常者のアンチジーコは
ますます病状が悪化して仲間同士でぶつぶつつぶやいて
復讐してるつもりになって精神を安定させるしかないみたいだよｗ

フラメンゴでスランプっていつの話だ？
どのシーズンもそこそこ得点してるが。
ソース出せや。

>>93
選手としては神級でも監督としては紙切れ以下って露呈したばっかなんだが？

は？

>>94
やっぱりＮＯＢＵにはシンパシー感じる？

>>93
都合の悪いのは無視か
やっぱり馬鹿だなw

それでもジーコ＞ジダン＞ロナウジーニョ　　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1147577893/

158 名前：＿投稿日：2006/07/06(木) 07:42:31 ID:oK67U6A00
>>154
ロマーリオなんてジーコに謝罪しても再び反抗したりもしてるからアテにならないｗ
マラドーナとロマーリオの言動なんて何度も変わるよｗ　その場のノリでコメントしてるんだしｗ

フェネルバフチェサポに日本のネットでのジーコ評価をおしえてやったら暴動起こしそうだな


http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060721-63863.html

ジーコ監督負けた！サポーター乱入！
　トルコの強豪フェネルバフチェのジーコ監督（５３）は２０日、オランダで行われた
バレンシアとの練習試合で指揮を執り、１−２で競り負けた。フェネルバフチェ就任後の
初戦は地元クラブ相手に３−２で辛勝したが、２度目の実戦で初黒星を喫した。

　試合後の記者会見はサポーターがピッチに乱入したため、取りやめとなった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060721014.html
ジーコ監督　バレンシアに敗れる

サポーターがピッチに乱入したため、試合後の記者会見は取りやめとなった。

シュート練習と紅白戦しかしないクラブチームが
どこまで弱くなるか興味あるな

ジーコには有名選手はいい監督になれないというジンクスを破ってもらいたいが
現実はきびしそうだな

練習試合で格上相手に負けて乱入とは、
フェネルサポの気の短さは凄まじいな。

トルコリーグで下位チーム相手に負けた日には、
一体何が起こるのか想像するだけでｶﾞｸﾌﾞﾙ。

631 ： ：2006/07/21(金) 18:56:46 ID:f3q28Ezk
ジー信的には「ジーコはトルコの名門クラブに招聘された！」って喜んでいる頃だと思うけど
解任されたら「トルコみたいなレベルの低いリーグじゃジーコのレベルの高いサッカーは理解できない」とか言うのかな？

ジーコ頑張れ！

今大会見て、どこからもオファーなんて来る訳ないｗと言ってた
ジーアンチも同じアナの狢だが

実際、大会始まる前のオファーだけだったじゃん。

ウディネは消滅したみたいだしな

ジーコさんは何も考えずにフェネルバフチェに行ったみたいだね
こんな危険地帯に自分から飛び込むなんて馬鹿すぎる
ろくな監督経験もないのに

ジーコ大好き

お金のためなら　どこでも行きます

格上と思われる相手に中立地での練習試合に負けて乱入って・・・
(ここ数年の成績以外を考えるとバレンシアが全くの格上かどうかは微妙だが)
別に怒っての乱入じゃなくて選手にユニフォームとかサインをもらうための乱入なんじゃないの？
あるいはガラタサライが直前にバレンシアに勝ってたとか。

>>114
おまえ、とことんバカだな。
試合中なのに、ユニフォームをもらうために乱入だと？
裸で試合をしろとでも？　んなことあるわけねーだろ。
サイン？　試合中なのに？　いい加減にしろよ。

動画
ttp://supertv.superonline.com/spor.php?id=4890
選手に抱き付きに入ってきただけでした

>>116
もう捏造がばれたか。　
アンチジーコ完全死亡だな

乱入したことに変わりはない。移民トルコ人にDQNが多いことが改めてわかったね。

あいかわらず生き恥さらしといて自分でなかったことにする人生送ってるんだなｗｗ
こんな底辺の人間まわりにいないから新鮮な気持ちになるよｗ

>>117
完全死亡ってｗｗｗ
マジ必死だなｗｗｗｗｗ

>>115
>試合中なのに、ユニフォームをもらうために乱入だと？
>裸で試合をしろとでも？　んなことあるわけねーだろ。
最終節とかで試合終了間際にサポが乱入してユニフォームだのスパイクだのを持ってくことは海外じゃ結構あるだろ。
終了数分前に乱入して収拾がつかなくなって試合が打ち切り→選手がブリーフでスタンドに挨拶なんてセリエA最終節恒例の光景だ。
東欧とか南米ではデフォ。

>サイン？　試合中なのに？　いい加減にしろよ。
サインをもらいにサポーターが乱入するのもよくあるだろ。
スペインリーグだけでも去年2回くらい見た。
サポーターどころか、前回だか今回のW杯南米予選のボリビア×ブラジルの試合中には、
ボリビアのキーパーがロナウドと写真をとろうとしたこともあった。


死ねよニワカ。

ジーコに求めることはただひとつ
ﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪをドン底まで弱くして監督としての無能さを世界に晒して欲しい

ドン底いくまで生きてられたら、いいけどね。

どん底まで弱くするのを待ってるほど、トルコ人はお人好しじゃない。
期待通りにはならんな。ダメだと思ったら速攻で首切り。これが常識。

トルコ人気が短いからなあ
アンチジーコでも「そのくらいはいいじゃん」と思うようなことでぶち切れて暴れそうだw

アルゼンチンに負け　→　DF総とっかえ　→　秋田奈良橋森岡服部代表追放

の再現はまだですか？

試合前に「DFも安定してきた」
とか言っておいて、総とっかえだもんな…アホやん

大量失点＝DFの責任、よって総とっかえって、あらためて凄いなｗ

フィールドプレイヤー全体の連動性なんか欠片も考えてないってことがよくわかりますねw

そりゃ選手選考みてもわかるだろ、パス出し小僧ばかり
中盤にならべてｻｶｰができると思ってんだから。

>>128
ついこないだもあったじゃん

オージーに６分間で３失点＝小野、駒野の責任、以後出番なし
中村、加地が万全でないにも関わらず
クロ、ブラ戦で90分使い続けた
セルジオの話じゃメンバー中、小野が一番身体がキレてたらしいのに

小野はキレてても実戦では意味無し。

なんで
日本代表の総括や敗因の分析もなしに
トルコへすたこら行った
金の亡者を応援してるの？？

ドM？

敗因の分析はしたぞ
「日本人はフィジカルが足りない」
「これでは誰が監督をやっても無駄」

敗因の分析したじゃん。体格差で負けたって（藁

現実はいくら大金はたいてもジーコがほしいって所ばっかなんだよ
無能な監督はどんなに頑張ってもどこらも無視され無職
そろそろ現実に気づけニートども

板違いじゃないのか？
ジーコって８２年ブラジル代表の黄金のカルテッドの1人じゃないか。
なつかすぃ〜な。

海外板でやれよ。

つーか、海外板にとっくにスレが立ってて、すでに２スレ目に突入してる。
そっちのほうがよほどおもしろい。

体格差ですべて決まるのなら、スペインやポルトガルより、
ノルウェーの方が強くなっていなければならないはずだが。

ていうかさ、フィジカル弱いのは前から分かってたことだし、
仮想クロアチア、オーストラリアとか言って親善試合やっといて
そりゃないだろうよ。

>136
その引く手数多のジーコさんが何故フェネルを選んだの？
フェネルより金を出せるクラブなんていくらでもあるのに。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/other/column/200607/at00010006.html
「私が監督として成功しなかったという意見には同意できない。日本では成功したと思っている。
日本のような国でサッカーをメジャーにさせた。アジアカップを手に入れた。Ｗ杯にも出場させたし、
本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない。Ｗ杯に出場させたのは小さな仕事なのか？」

サッカーをメジャーにさせたのはおまえじゃないし、何より、

＞本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない
＞本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない
＞本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない
＞本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない
＞本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない
＞本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない
＞本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない
＞本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない
＞本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない
＞本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない

ﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪに同情するよ

フェネルバフチェ（トルコ）４−０Ｂ３６（フェロー諸島）

無能な神様

スペインやポルトガルの選手には一人一人に当たり負けないフィジカルとキープ力、テクニックが備わってるけどな
日本といっしょにするのは失礼

>142
まぁ、日本サッカーのレベルは引き上げたから、若干はメジャーにしたかもな。勝率的にも親善試合とはいえ、強豪にこれだけ引き分けるサッカーはいままでなかったし、日本人に希望はあたえたんじゃないか。
アジア予選を突破し、日本のWCでアウェーで初の勝ち点１をとった名監督だ。
次は同じことはないかもしれない
選手のレベルでは韓国、イラン、オーストラリア。全てに劣っているのだから

ジーコが名監督なら、無能な監督なんか世界に１人もいない事になるなｗｗｗｗｗ

>>146
いまさら釣りはいらんよ。ジーコはもう日本にいないんだ。わかるよな？

>>146
次は強豪に引き分けなくていいから中堅以下のチームにしっかりとした試合をするチームにしてほしい
そういうサッカーが出来て、強豪に挑む楽しさが倍増するんじゃないかって思うけど

あと勘違いしてる奴多いけど、「本気の」強豪相手に引き分けたことはこの4年間で一度もないから

本気の中堅国に　ホームのキリン杯で負けた事は多々あった模様。

本気のバーレーンに、ホームのアジア予選でサルミーンの素晴らしいゴールにより勝ったことはあったよ。

トルコで何しようが
日本で無能無策丸投げ怠慢の糞監督だった事実は変わらないけどね

ジーコ信者＝アンチトルシエ＝中村チョンスケ信者＝ソウカは
海外サッカー板いけ

>>153
海ｻｶ板にゴミを流すな

アンチジーコの生き残りを発見しました。

フェネルバチェフでジーコ失敗　→　ジーコ糞
フェネルバチェフでジーコ成功　→　日本糞
これでFA?

フェネルバチェフ・・・orz

フェネルバチェフ．．．ｶｺｲｲ
でも、トルコじゃなく東欧の国みたいだ。
ジーコとﾌｪﾈﾙﾊﾞﾁｪガンバレ！

ライセンス取得するより、ナショナルチームの4年間+W杯経験の方が監督としてタメになるよな
ﾌｪﾙﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪで成功したら、日本はつまり踏み台だったということだ

「どんな監督もまずは小さなチームからスタートしている」　by.ジーコ

フェネルバチェフ
ﾌｪﾙﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪ

いい加減名前くらい覚えろよｗ

>>1は氏ね

盲目的な感情や評価ほど成長を妨げるものはない。Byどっかのえらい人

ディナモ・キエフ戦がまじ楽しみだな

自慰子応援スレなのに、フェネルバフチェのCL予備選の話はなしですか？

フェネルバフチェ−トルシャブン
　　　　　４　　−　　０（H)
　　　　　５　　−　　０（A)

フェネルバフチェで仮にジーコが活躍しても日本が糞にはならない。まあ糞だったんだが。
ジーコは日本に合うようなマネジメントをできなかった。

>>163
全く持ってその通りだ。
でも、日本がジーコを育てたとは言えるｗ

ロシアにフェネルバチェフ選手っていそうじゃね？

じゃジーコはまぢ永久追放ってことで

ＵＡＥ代表に負けたらしい

ＵＡＥ代表がフェネルバチェを下してアジア杯予選への準備は上々
http://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=6645

自慰子信者（笑）

【サッカー】トルコ・スーパーリーグ開幕　ジーコ・フェネルバフチェが6-0とCL予選に続く大勝で発進！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154827149/

おめでとうございます

　ジーコは、ブラジルのメディアに対し、フェネルバフチェにはＣＬで成功できるポテンシャルがある、とコメントしている。

「私はフェネルバフチェをヨーロッパ最大のクラブにするつもりだ。
そのためのポテンシャルは十分なほどにある。資金面、そして選手の質も、
私の見る限りはヨーロッパのビッグクラブと同じレベルだ。
このチームがこれまでヨーロッパでなぜ成功しなかったのか、理解できない。
素晴らしい準備期間を経て、すべての人が多くのことを期待している。
この期待に応えるために、十分な材料はある。今年はリーグ、そしてヨーロッパで成功することを望んでいる」

>>170
結果が出なきゃ、監督が無能だったってより鮮明になるだけ
じゃねーか。
今度は辞める時何て言い訳するんだろ。
体格のせいには出来ないし

ていうかさぁ・・・、まあ代表監督やってた頃は叩いても普通かもしれないけど、
フィネルバフチェが負けることを期待してる奴って何なんだろうと思う。
普通の人だったら、素直に応援すると思うんだが・・・。

>172
おれはハジのいた頃のガラタサライがすきだ
だからガラタサライを応援する
シェフチェンコやロバノフスキーを
尊敬しているだからディナモを応援する
というかジーコは日本人から
恨まれて叱るべきだろ

>>172 普通の人じゃないんだろｗ

被害妄想の塊。ジーコが監督じゃなきゃオージーに勝てたとか、
何の疑いも無く信じ切っちゃってる頭の悪さが特徴。
選手の実績、質、において日本が劣っている事を理解できていない。
要するに、バカ。

>174
被害妄想の塊。ジーコが監督じゃなきゃオージーに勝てたとか、
何の疑いも無く信じ切っちゃってる頭の悪さが特徴。
選手の実績、質、において日本が劣っている事を理解できていない。
要するに、バカ。
　そこまでいわんでも・・・。
　岡田−トルシエ−ジーコの各時代、日本選手は進歩してきたよ、この８年。世界レベルのタフな試合で勝ち抜く力はまだかもしれないが。
　オシムにも期待したい。ただ、限られた時間しかない代表合宿などの中で監督が選手を走らせて、急激に伸びたら、Ｊってなんなんだってことになるんじゃないか。
　かんけーないが、オシムは試合終了前にどっかいったが、あれはなんだったか。トイレだとか放送でフォロー（？）していたが。
　さて。フェネエルはあと６時間程度で、最初の山場のＣＬ予選３回戦だなあ。キエフも強いらしいし。どうなるか。
　
　

前半終わって０−１だな。もっと点を取られてしまえ･･･

http://soccernet.espn.go.com/team?id=436&cc=4716

ここをリンクしておくと良い。

１−３で終了。お疲れ様でした。勝ち抜けるのか？？？
ホームで２−０以上だぜ。

>172
悪いけどね、俺ジーコが大っ嫌いなんだ。
以前はそこまで嫌ってなくて、単なる糞監督としか思ってなかったんだが、例の会見見て大嫌いになった。
嫌いな監督の失敗を願うのなんか、当たり前だろ。

あと、ジー信は何か勘違いしてるみたいだが、アンチの大半は｢ジーコ以外の監督ならGL突破できた｣なんて思ってねーよ。
ただ負けるにしても、もっと納得いく負け方はできただろうなって事だ。

>>179
いくらなんでも根暗過ぎじゃねーか

代表監督としてのジーコは(ﾉ∀｀)ｱﾁｬーだが、
選手時代から日本のサッカーにもたらしてくれたものを考えれば
イーブンかプラスだと思うぞ

ジーコ信者ってまだいたんだ

>>180
田舎でサッカースタジアムの維持、クラブが成立しにくい所で、
がんばってしまい、却って経済原理に反して無理が生じている。

またサッカー技術に関することも、体系的なジーコの指導法や
トレーニング方法を残したわけではないので、一緒にやった選手が引退すれば
効果消滅、後には残らない。

やはり根本的に知性が欠如している。いい選手だった、ただそれだけ。

ウンコジーコ解任5秒前ｗ

フェネルサポ暴動3秒前ｗ

もう前監督の遺産を食い潰したの？w

ジーコがフェネルバフチェのサポに八つ裂きにされて一族郎党ともに肉片と化したなら
まあジーコを許してやらんでもない
そうでないかぎりはジーコの世界でもっとも惨めな死を願い続けるね

　ＣＬは常識的には敗退。しかし、ルガーノ登場で完封。アッピア、アレックス、アネルカ奮起で２点。これで勝ち抜け、なわけないな〜。だいたい、アネルカはこれで移籍なのかどうなのか。ルガーノは獲れているのかいないのか。
フェネルのＨＰではさっぱりわからんな。トルコ語だし、英語のほうは更新チョボチョボ。
　ＤＦが弱い、アネルカがいたくないっていってるチーム事情くらいしかわからんからなあ。
　試合も、開幕戦とこのまえのＣＬで２試合続けて退場者をたしたようだし。ちゅうけいもないからどんな動きをする選手がいて、どんな試合運びなのか、まったくわっからん。
　もともとスーパーリーグは５敗程度なんだから、力はあるんだろう。
　１００周年なので優勝がヤバイそうな匂いがただよった時点で暴動・解任・テコ入れだけはハッキリしてる気がする。
　優勝しても、前監督の遺産。
　てことは、ぶっちぎりで優勝しないとジーコの評価は動かんな。
　クラブの政治事情もあるのかもしれんな。ジーコにしたというのは。なにかきな臭そうだ、このチームってな感じもする。　　

ジーコは代表＝ファミリーを強調して選手もジーコの滅茶苦茶な起用によく応えた
選手がそれなりに成績残す代わりにジーコは調子の悪い選手も代表に残し続けた
そうして下からの突き上げもなく自己改革を捨てたジージャパは中田も嘆く腐った
みかんの集まりとなっていった
溜まりに溜まった膿がドイツで噴出してジーコジャパンは終わりを告げた

リーグ戦第２戦。フェネル、首都アンカラに乗り込み、開幕戦勝利の
Genclerbirligiと対戦。このチームは大物食いのよう
前回レッドのアッピアを欠くが、35分トゥンジャイ、39分アレックスのゴー
ルで２−０。。
アネルカはＣＬのＤ・キエフ戦にでたがいまひとつで、去就も不確定。ベン
チに置いておくようだが。戦力補強もすすんでおらず確定したものはない、
そうだ。ＣＬのほうは敗退だな。

スポーツニュースでやらないな・・・
ジーコの事はもうどうでもいいのか

板違い。海外板池。

http://exna.digiturkwebtv.com/

なにもかもトルコ語なのは自力救済しておくれ

３連勝決めたな

ジーコ信者ｗ

http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=4479455&postcount=151

We made a crucial mistake by signing with Zico...He doesn't know today's football, he's not a leader at all...
After the match he says " We were confident that we would win,but we lost,so i'm sorry"... What the heck is this?


「ジーコと契約したのは重大な過ちだった。こいつは現代サッカーを知らねーし全然リーダーじゃねえ。
試合後、『我々は自信に満ちてたが負けてしまった。すまない』って言ってたけど、一体こりゃなんだよ。」

ホームなのに開始5分で失点てw

早くも無能っぷり全開ｗ
フェネルサポ可哀相に

いや〜無能ジーコと４年も付き合った俺らはエラいよな〜
トルコのサポはそんなに忍耐強くないぞ

ジーコ信者哀れｗ

まあ、アウェーだろうが格上だろうが何だろうが
点を取りに行きたいと思うその姿勢だけは評価できる。
嫌いじゃないな。こういうの。
まあ、他人事だから言えるんだけど。

>>198
それなんて鹿島？

>>194
「自信に満ちていたが」とかいかにも4年間聞かされたジーコのコメントだな

『我々は自信に満ちてたが負けてしまった。残念だ』だったらパーフェクトジーコ

http://www.zaman.com.tr/2006/08/24/zico.jpg


　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>9
>>9
>>9
>>9
>>9

>>9
ｲｲﾖｲｲﾖ-

ジーコは次の監督のために、来期CLの出場権をちゃんと獲得しないとな
このままじゃ遺産を食い潰した証拠が残っちゃうよ

>>204
証拠は存分に残してもらいたいものだな
ファンタジスタを投入して、そうして苦労して取った1点を
ぞんざいな守備でいとも簡単に失う

それこそがジーコのやってきたこと、サッカーなのだから

>>174
いや小野さえ投入しなければ最悪引き分けにはできた試合だよ
どう考えてもジーコの采配のせいで負けた試合でしょ

8月10日
ジーコのフェネルバフチェ、３失点で完敗
・フェネルバフチェはボールを支配したものの、中盤でのパスも組織的に回らず単調な攻めを繰り返し、
・カウンターからサイドを完ぺきに崩され、ディナモに決定的な場面を多く作られた。
・守備は崩壊していた。特に前半は左サイドで数的不利に陥る場面が多く見られ、簡単に崩されてしまった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060810-00000010-spnavi-spo.html


8月20日
・この試合のフェネルバフチェは悪い内容ながらもなんとか勝利という結果を手にした。
・チーム全体のパフォーマンスは向上しておらず、
・特に守備面では、カウンターからサイドを崩される場面が多い。
・カウンターを得意とするディナモが相手なだけに、ジーコ監督がどう修正してくるかに注目が集まっている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060820-00000028-spnavi-spo.html

8月24日
ジーコのフェネルバフチェ、ＣＬ本戦出場ならず
・まずは失点しないことが勝ち抜くための条件の１つだった。しかし、この計画は前半５分、あっさりと崩れてしまう。
・中盤でボールを奪われたフェネルバフチェは、１本の長いパスを中央に通されてカウンターを食らい、ＦＷシャツキフに先制点を許した。
・カウンターからＭＦレブロフのパスに反応したシャツキフに決められて１−２。
・「同じミスを繰り返さないように選手たちに何か説明したのか？」という問いには、「どれほど教えても人間はミスを犯す。
・小さなミスをしたこと、審判の判定ミスで本戦出場を失った。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060824-00000023-spnavi-spo.html

判定ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムはUEFA杯4強だから、
いよいよどっちが名将かハッキリするね！

ジーコがUEFA決勝まで勝ち進めばいいんだよ！！

トルコでもデモ起ったりするの？

>>210
デモより先に暴動が起こるだろう。

その前に観客席から発煙筒と石が投げつけられるね

アシュケ〜、とか言うのかなW

何よりルガーノが可哀想
こんな無能禿だとは思わず今頃ビックリだろ
どうせポルトガル語で会話してルガーノ任せにするんだろうな
あ、サポも可哀想だなw

>>205
8月10日の3項目w
正に日本代表時と変わらず一緒だな
やっぱ監督向いてないよ禿

小脳アンチジーコ厨が大喜びだなｗ

205→訂正>>207

>>216
ジーコヲタは本人と同じで脳みそ腐ってるよね。

若い人は知らないだろうな、至上最凶のサッカーゲーム「ジーコサッカー」

ジーコサッカーは親からのプレゼントで貰った為、クソゲーとすぐに気づいたが気づかないふりをして
無理やり楽しそうに遊んでた。辛かった。

ＣＬ予備予選敗戦おめでとう！
今はまだタレントの力でリーグ戦は首位みたいだけど、もうじきメッキが剥がれるでしょ・・・
その日までせいぜい頑張って下さいね・・・
言い訳ばかりのジーコさん・・・
もうすぐ言い訳も通用しなくなりますよ。

名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/25(金) 16:17:33 ID:6rnlYtL10
現地の掲示板より






　yeah Zico sucks, you know...forget the bums on the field that didn't run worth 5 cents of their contract.
Zico is totally the one to blame here,
i mean, yeah, what the hell was he doing just standing there on the sideline,
he should've put a pair of boots on and started playing like the white pele once more.

「だよなジーコの糞め。５セントにも値しないつまんね〜試合のことは忘れよう・・・な。
　ジーコが全部悪いよ。つーかさあ、あの馬鹿何もしねーでピッチ脇で突っ立ってただけじゃねーか。
　白いペレの栄光にしがみついて出てこないでほしいよ。」

>>222
オージー戦のすぐアトのこの板みたいだ

それ、ちょっと訳が間違ってるんだよな。

ジーコ監督に批判の声も…

06.08.25[ワールドサッカー]
２季ぶりの１次リーグ進出はならなかった。２点差勝利が必要だったが、
ディナモ・キエフに終始リードを許す展開。

２度のビハインドを追いつくのが精いっぱいだった。
「頑張ったが、ダメだった」とジーコ監督。ライバルのガラタラサイが１次リーグ進出を
果たしたこともあり、対戦相手の分析が不十分と指揮官を批判する声も上がった。

http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/post_620.html


日本代表での失敗から何も学んでいなかったジーコ・・。
流石に海外は甘くないなｗｗｗ

トルコ人は英語出来るんだな

「オシムはUEFA杯4強だから、
いよいよどっちが名将かハッキリするね！ 」

なんでこんなに頭悪い奴がいるんだ？率いている時代が全然違うし
もちろんメンバーも競争の激しさも全然違う。

ジーコは大成功だよ。ワールドカップ日本代表、ジーコ監督以外に
見るべき人間1人もいなかったし。

After the match he says " We were　・・・
１９４が引用していたやつ。
こいつまともな文法知らないな。日本人じゃねえか（笑）

After the match he says " We were　・・・
１９４が引用していたやつ。あちこちのスレででてる。
こいつまともな文法知らないな。日本人じゃねえか（笑）

>>228
書いたのがトルコ人だから仕方がないじゃないか

掲示板にカキコしてる文章捉えて文法も糞もあるかよ。あんなもんだ。

ジーコ信者はトルコ人の文法が気に入らないらしいｗｗｗ

例えば文法的に、２ちゃんに書かれる日本語が全部正しいとでも思ってるんだろうか？
トルコのソレも同じ事なんだがなｗ

トルコに2ちゃん的掲示板があるんか？？

２ちゃん的かどうかじゃなくて、掲示板に書かれる文章なんて
どこの国でも文法ミスは付きものってことだ。

そんなに英語にくわしいなら、英語でやりとりされてる掲示板にも
いったことあるんだろ。ネイティブだって相当ひどいぞ。

ネイティブに言わせると
I'mがimで
youがＵらしいぞ

>>237
U r sucka
みたいなんでもＯＫ？

Ash che〜〜

韓国人や中国人の日本語でも、日本人なら絶対に間違えない言い回しってあるからな。

>>49
ガラタサライとフェネルバフチェには勝てない
ガラタサライにはハカン・シュキュルとかいるし

Sakaryaspor 2 - 1 Fenerbahce

首位陥落かｗ

昇格チームに２点とられて負けるって
どう考えても守備に問題がある（ジーコ・ジャパンと同じ）

さぁ　いつ解任されるかな。。。。。。

ジーコの顔を拝んでやってください。w
昇格チームにここまで奇麗にやられちゃうのがジーコ。

http://www.youtube.com/watch?v=5UcT5LSwp3I

なんで代表板にあるの？このスレ

本人以外　ジーコが無能をわかっている

日本に帰ってこないでね

いよおおお　　じつりき　発揮じゃん


ぐっどぐっと　すばらしき　監督　^(ノ゜ー゜)ノ☆パチパチ・・・テヘヘッ(*゜ー゜)>

>>246
みーーんな　前日本代表監督　コインブラ　の　性交を祈っているの


わーーた　(^o^)

モトヤン、全然来られなくなっちゃったな。

こんな時こそ応援してやれよ、無能信者。

モトヤン、コテハン使ったら　集中砲火だな

トルコでジーコ　２ちゃんでモトヤン　ご苦労様ｗ

フェネルクビになったら本当にJFAに就職しそうで怖いのだが・・・。

マジで大規模デモ起こるだろｗ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060828-00000009-spnavi-spo.html

何かさ、こんな記事っていうか、こんな試合後のコメント
前の代表でなかった？
俺のデジャブ？

いいよね、クラブチームは補強できるからさ。

それでも、チームとして成り立たなくするのが
彼のクオリティだろうけど！

今後に期待!!!!

245
あーあーあーあ〜〜。見慣れた光景だな〜ぁ
サイドからあっさりと……

いいフィジコが就いたからフェネルは安泰じゃなかったのか

>>245
いろんな意味でイタイタしいな
わすれたい過去を思いださせる

　　　　　　　植田佳奈
　広橋涼　　　　　　　　　千葉紗子
　　　　　　　堀江由衣
　　　　浅野真澄　　野中藍

青山ゆかり　　　　　折笠冨美子
　　福井由佳里　　猪口有佳
　　　　　　　　川口能活
　　
　　　　　

ジーコジャパンと言うよりも岡田マリノスで見飽きたシーンだな。

じーこ
せいちょうしねえなあ。。。

ジーコの監督としての資質がない事がヨーロッパにも解っていいんじゃない。

「多くのチャンスをゴールにつなげられなかったことで敗戦した。
後半に入ったときの目標はゴールを奪い、楽に試合を進めることだったが、逆にゴールを奪われてしまった。
結果としてわれわれは敗戦した。」

↑いつものジーコ語録だな

何だか同じマルチ商法に引っ掛かった被害者達を見るようで
気の毒なような笑えるような

>マルチ商法に引っ掛かった

w

そろそろ、帰国かな？

ジーコは大丈夫
フェネルにこんな選手はいないだろうから

ttp://www.youtube.com/watch?v=KQ_8ql0Dgxk

なまじ選手がいい分大変なことになりそうだが…

>>268
優勝できなかったら、戦力的にも資金的にも言い訳ができないな。

なに、巨人軍監督、みたいなもんなの？

>チームとしての守備が見られず、ボールを奪えなかった。
>そのため、ボール支配率ではサカルヤが上回っていた。

これってジーコサッカーの特徴となってるな。
日本でもトルシエ時代のほうがボールポゼッション高かったし。

ローライン・ローポゼッションの守備的サッカーが
ジーコの戦術になりつつあるな。

>>270
ドラフトがないから巨人以上だな。

>ローライン・ローポゼッションの守備的サッカーが
>ジーコの戦術になりつつあるな。

大丈夫、それが世界的に高度な戦術の傾向だから。
例えばあのチェルシーもバルセロナも、ローライン、ローポゼッションを狙っている。
モウリーニョはドイツでの日本代表を絶賛していたしな。
（by z-net）

チェルシーやバルサはラインはともかく
ポゼッションは高いだろｗ

えっ、じゃあジージャパとは違うね！

違うらしいですよ、z-netさん（コソコソ）

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=52665

Where is the coach?

Fenerbahce could as well purchase the entire Brazilian national team, but it would be to little avail.

What, in fact, Fener needs is a world-class coach. No one doubts the credentials of former
Brazilian star Zico, alias white Pele, as a player. But his knowledge of soccer coaching is more
like that of Mike Tyson, Maria Sharapova or Saddam Hussein.

Zico dragged Japanese soccer into the abyss and was almost kicked out when he fled to Fener.

--------------------------------------------------------------------------------------
監督はどこだ？

フェネルバフチェは、もしかしたらブラジル代表チーム全部を買うことが
できたかもしれない、でもそれはあまり意味がない。

本当のところ、フェネルが必要なのは、世界クラスの監督だ。
誰一人として、以前のブラジルのスター、「白いペレ」ジーコの信用を疑うものはいない、
プレイヤーとしては。でも彼のサッカー監督（コーチング）に関する知識は、マイクタイソンや
マリアシャラポワ、サダムフセインのそれに、より近い。ジーコは日本サッカーを地獄の中へ
引きずりこみ、フェネルに来たときにはほとんど追放されたようなものだった。

シャラポワはトルコでもDQN扱いなのかよw

同じロシア人でも、スタニスラワ・コマロワは頭脳優秀＆美人
ttp://images.google.com/images?q=%a5%b3%a5%de%a5%ed%a5%ef&ie=euc-jp

あわれ、フェネル馬糞チェ、日本の二の舞

ダイヤル電話全盛のトルコでは
Zico Zico「モシモシ？ あーっ失点」とかやられてるだろ

バルサのローラインって、普通のチームの高いラインより高いんだけど。

>>276
あーあ、トルコのニュース記事も認めた「ジーコが戦犯」

−−−−−−日本のサッカーを地獄に引きずり込んで＾−−−−−−−

>>280
じゃあジーコ大監督が得意とする
低ポゼッション＆ローラインで
シュート数も攻撃にかける人数も
トルシエ時代より低下したリアクションサッカーは
いったい何なんですか？

>>281

それよりも‘kicked out‘のほうがショックだろうよ
ジーコの離日の様子からすると、自分が日本サカー界から追放されたとは露ほども思っていなさそうだったし

晒しage
リーグ戦で格下に敗北ｗ

>>276
トルコ人たちはＷ杯で日本の醜態を見て
監督のせいだと思ってくれてたのかな？

オージー戦の柳→小野では日本の大半がずっこけたけど
トルコ人は珍采配までは判らないだろうし。
それまでのチーム作りの無能ぶりもね。

ガラタサライ稲本がフィネル戦で活躍して負かして欲しい

>ジーコは日本サッカーを地獄の中へ引きずりこみ、
>フェネルに来たときにはほとんど蹴り出されたようなものだった。

トルコ人、容赦ねぇええええええええええええええええええええええええええええええ

‘kicked out‘で崖から「ｶﾞｯ」って蹴るＡＡ思い出した

なるほど無能馬鹿にわかど素人精神異常者が増えるとトルコのようにW杯に
出られなくなるということか日本も気をつけないとな
まあ日本には民度の高い人のほうが多いから大丈夫だろうけどｗ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ　　　　　　
　　 　　　 ＼_＼_＼　
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　　,.´　　　ヽ 　 ＼ ＼ ＼
　　!Ｏｲ!ｌ|l|ｉ|l」 .＿|＿＿＿＿
　　ｌ| |! 　 - ﾉ! |　|::::::::::::::::::::::|　　
　　⊂)j水!⊃／　|::::::::::::::::::::::|　　　
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　|　　　　 　.　　　|::::::::::::::::::::::|

つかトルコ国ごときが日本のことを事細かに知ってるわけ無いだろ
そんな情報収集力はナイヨ

でもトルコは３ヶ月でわかった
日本は４年かかった

稲本ガラタサライ入団会見より
稲本「ジーコのサッカーというのはわかっているので、やりやすいと思う」
シャレになってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やたら、トルコは親日っていうやつがいるが、
日本のことなんかろくすっぽしらねっつの。

マジメに勉強したやつはそうらしいぞ。

小学校、中学校の授業で日本賞賛の授業があるからこそ
大抵のトルコ人が親日ってことなんだよ。小さいときに受けたイメージは大事だ。
逆パターンの中国、朝鮮を見たらよくわかるだろ。
もちろん詳しいことは知らないさ。でも基本的に良いイメージを持ってるのが重要。

ジーコ監督率いるﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪを応援するスレだよね？ここって
誰か応援したれよ

応援してるよ




トルコのDQNサポに髪の毛むしられる前に全力で逃げるんだ！って

自分たちが苦しめられていたロシアに日本が
日露戦争で勝ったのでいいイメージがあるとのことじゃなかったか？

>>298もあるが、
エルトゥールル号遭難事件でググってみ
半島じゃなくてトルコが隣国だったら・・・とか思いたくなる

>>298-299

自国に対する好感情だけで判断しないほうがいい
トルコ人はドイツでは完全なチョソ扱いされてる民族だ

>>301
まー遠くて恨みや憎しみがないから好感情が持てるってのはあるかもね

>>300
そりゃ３００万以上も移民したらウザくなるわな。
チョンなんか６０万くらいでこんなにウザいんだぞ？

日系人がうざがられてるって話は聞いたことないぞ。
人数の問題だけじゃなかろ。そりゃ、チョンよりはましだろうけど、
チョン以下なんかいねーし。

>>3003
人口比を考えろよ。トルコ移民が盛んだったのは西ドイツ時代で日本の半分以下の人口
のところに３００万以上だぞ？
日系人が多いブラジルにしたって１億８０００万とかだし、アメリカは２億４０００万とかだしな。
人口５０００万くらいのところに３００万だから桁違いなんだよ。

でも不法滞在の外国人に生活保護を出している国って日本くらいじゃね？
しかも、そういう連中が政治・行政やメディアの中枢にはびこっている国ってどう？

おやおや？　ジーコちゃんは、こんなところで寝てちゃいけないんじゃないのかな？

バカか？　政治・行政やメディアの中枢に不法滞在外国人はいねーよ。
妄想も大概にしとけ。

>>291
日本でもサッカーファンならすぐにわかってた
隠蔽工作しつづけたマスコミ･協会の力が強すぎた

他国事だと、敗戦がデフォルトのジーコは楽しい監督
試合後の敗戦のコメントが待ち遠しい

次のフェネルの試合は何時なんだ・・

やっと無策無能なジーコ像が浮き彫りになってきましたね・・・
いつまでフェネルサポは耐えられるかな？
かわいそうに・・・
近々、逃げるようにトルコから脱出かなジーコさんｗ

>>309
トルコリーグについて言えば、次は９日みたい
http://210.153.21.35/cgi-bin/vp.cgi?tur&0607

「あまりに練習が単純で選手が驚いている。
ジーコに戦術の事を聞いても精神面のことしか言わない。
日本代表ではどうだったんだ？」

http://vista.xii.jp/img/vi5737984461.jpg

日本でもそうでしたよ。ぷぷぷ。

公式
http://www.fenerbahce.com/canli/

現在の順位
Puan Durumu
No Tak?m O G B M A Y P Av
1 Fenerbahce 4 3 0 1 11 3 9 8
2 Be?ikta? 4 3 0 1 7 3 9 4
3 Kayserispor 4 3 0 1 7 5 9 2
4 Sakaryaspor 4 2 2 0 5 2 8 3
5 V. Manisa 4 2 2 0 5 3 8 2
6 Genclerbirli?i 4 2 1 1 4 4 7 0
7 Galatasaray 4 1 3 0 9 5 6 4
8 Gaziantepspor 4 1 2 1 6 6 5 0
9 Bursaspor 4 1 2 1 3 3 5 0
10 Konyaspor 4 1 2 1 3 4 5 -1
11 Trabzonspor 4 1 1 2 3 4 4 -1
12 Sivasspor 4 1 1 2 4 6 4 -2
13 Erciyespor 4 1 1 2 4 13 4 -9
14 Ankaraspor 4 0 3 1 5 6 3 -1
15 Antalyaspor 4 0 3 1 1 2 3 -1
16 C.Rizespor 4 0 2 2 3 5 2 -2
17 Ankaragucu 4 0 2 2 2 4 2 -2
18 Denizlispor 4 0 1 3 1 5 1 -

Fenerbahceは首位、Galatasarayは7位

こうなってくると鹿島時代は微に入り細に入り指導していたってのが眉唾っぽくなってくる訳だが

>>314 ジーコを選んだのを正当化するための粉飾でしょ。

川淵はそういう奴。

>>314 >>315
J立ち上げ前の状況を知らないようなニワカは帰れよw

セルジオ越後「オシムジャパンはトルシエ、ジーコ時代以下のレベル」「負けて言い訳するな」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html

◇高校サッカーレベル…世界には通用しない◇

　選手や監督が代わっても決定力不足は同じ。反省や検証なしで次に進んできた
日本サッカー界のツケが表れたにすぎない。これじゃトルシエ、ジーコ時代以下のレベルに
戻ってしまった感じがする。最後に「闘莉王を使え」というベンチの声にもかかわらず、
選手に伝わっていなかったのはどうしてなのか？選手とベンチの一体感のなさが日本中に
知れ渡ってしまった。大熊コーチの独断だったら、オシム監督としてのメリットはないし、
逆に監督の指示であれば、何とも高校サッカーだね。闘莉王をＦＷとして使うのが
オシム監督の切り札であれば、情けないし、寂しい限りだ。世界に通用しない。

　オシム監督は、これまで勝っても手厳しいことを言ってきたが、今回負けて言い訳じみたことを
言ったのには興ざめだな。代表の監督は結果を出してこそ評価されるもので、負けてはダメなんだ。
若いチームを選んだのは監督自身なんだし、１試合１試合、勝利を重ねていくことで、自信を持ち、
強くなっていくのが選手であり、チームだ。負けて言い訳していたら、きりがないよ。

　「オシム監督に任せれば４年後は大丈夫」という根拠のない信仰？　を考え直すには、
良い負けだったかもしれない。

【セルジオ越後】高校サッカーレベル…世界には通用しない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157415503/

鹿島での微に入りってのは、ボールの蹴り方から食事に至るまでだから

普通の監督がやっているような戦術面とか、システム面での指導は

当時のＪレベルだったんだろうな。今それを受けて、

ボールの蹴り方とか、食事とかは指導される必要のない

トルコの選手が驚いている、ということだろうｗ

左、ジーコに似てない？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00005L9GT/ref=dp_image_text_0/503-3391964-0219150?ie=UTF8

アシュケーーーーーーーーーーー

今日、電車で雑誌「Number」の広告を見かけたけど、
「フェネルバフチェ、ジーコ・炎上中」という記事タイトルを
見て、少し笑ってしまった。

次の試合はいつ？次負ければ解任だお。

今日だお。

そうか、頑張れ！
金貯まったらトルコに応援に行く予定なんで、ぜひとも頑張ってくだしぃ。

大敗だったらレポきぼん
「あっさりサイドを崩され」に5マンペソ

4-2で勝利　オメ
交代した選手が得点したみたいだし、采配はまずまずなのかな。
しかし、トルコリーグはノーガードの打ち合いみたいな試合だな。

FT Fenerbahce [4 - 2] Antalyaspor

69' [1 - 0] M. Lugano
70' [1 - 1] J. Bieniuk
72' [2 - 1] S. Tuncay
76' [3 - 1] M. Lugano
81' [3 - 2] Ali
88' [4 - 2] Alex

おめ

15位のチームに2点取られるのがジーコクオリティというところかｗ

◆ フェネルバフチェ 2006-2007
2006/07/25 H ○ 4-0 B36 (CL予選2回戦 第1試合)
2006/08/02 A ○ 5-0 B36 (CL予選2回戦 第2試合)
2006/08/05 H ○ 6-0 エルジエススポル (トルコリーグ第1節)
2006/08/08 A ● 1-3 ディナモ・キエフ (CL予選3回戦 第1試合)
2006/08/12 A ○ 2-0 ゲンクレルビルリジ (トルコリーグ第2節)
2006/08/19 H ○ 2-1 リゼスポル (トルコリーグ第3節)
2006/08/23 H △ 2-2 ディナモ・キエフ (CL予選3回戦 第2試合)
2006/08/27 A ● 1-2 サカルヤスポル (トルコリーグ第4節)
2006/09/09 H ○ 4-2 アンタリアスポル (トルコリーグ第5節)

CL…予選3回戦でディナモ・キエフに敗退
トルコリーグ…1位 4勝1分 得点15失点5得失差+10

日本人がだめってことになってしまいますね

こんな監督4年間放置したなんて…

稲本も行ったし、どんな感じか見てみたいなあ。

>>330
まあまだ早いよ。
もともと2位になったら解任されるほど、
選手層の整ったチームだから。

まだ始まったばかりだから、判断するのは早い。ただ強豪であることは事実だけど、
圧倒的に１位になれるほど選手層が整っているいるというほどではないけどね。

「今季、セリエＡを驚かせるのはオオグロ」

前日本代表監督のジーコ氏（現フェネルバフチェ監督）が、イタリア・セリエＡの
トリノに新加入したＦＷ大黒将志（２６）の大活躍を予言。８日、有料放送スカイで
「今季、セリエＡを驚かせるのはオオグロ」と発言。１０日開幕の対パルマ戦（ホーム）
ではベンチスタートが有力だ。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20060910-00000056-sph-spo

たぶんオオグロは驚かせられないよ……

ジーコに予言されてもな、ぜんぜん信憑性ないな。

まあたまにみんなが信じてなかった加地のブレイクを予言したりしてたじゃん。期待しようや。
（加地以外当たったの見た事無いけど）

>>329

４勝１分？

>>329
オシムを判断するのがまだ早いように、
ジーコを判断するのもまだはやいんじゃ
あのチームじゃ監督不在でもこのくらいの成績出すでしょ
むしろ時期がまだ早いといっても、CL敗退は既に大きなマイナス要因だが・・・

選手を見る目は確か（つかそれはエドゥーか）
テクニカルアドバイザーとしては優秀

でも監督ってまた別の仕事だからねぇ

アンチジーコって4年間同じ様な希望的観測を抱きつつ
それが尽く外れ続けた恥辱の日々を忘れちゃったのかな？ｗ

>>341
そもそも、希望的観測などは抱いていなかったんだけど。

ああ、成績いいんだな。

なんでそんなにムキになってけなしたいんだろ。
心が貧しすぎる…。
ゲームの流れを読むのは超一流です。
知ったかアンチ君達がいくら吠えてもこれは事実。
っていうか、うるさいから吠えるな。

>>329
トルコからのCL出場はディナモ・キエフが常連。

>>344
オージー戦の小野投入で全てをふいにした印象がある

>>345

釣りですか？

スレタイは間違い。お前らが応援してんのはフェネルバフチェ率いるジーコだろ

>ゲームの流れを読むのは超一流です。

まあそれも監督の仕事だけどねえ、オシムとか見てると、
試合開始以前の監督の仕事が膨大なのに気がつくだろ？
で、その部分がジーコはかなり駄目、なのは
トルコの選手の驚きでもわかるよな。

「あまりに練習が単純で選手が驚いている。
ジーコに戦術の事を聞いても精神面のことしか言わない。
日本代表ではどうだったんだ？」

http://vista.xii.jp/img/vi5737984461.jpg

ジー信の痛さだけが目立つスレだな
そもそも板違い

トルコ人の英語文法力にクレームを付けるジー信ワロスｗ
外人が全部アメリカ人じゃねーっつーのｗｗｗｗ

「ジーコには戦術がない」

ジーコ炎上中（ナンバーの記事）に書かれていたこの一言が全てか。
トルコサッカーになじめばまた違ってくるんだろうけど。

とにかくこの記事は笑いながら読んだよ。

失点の多さは相変わらずだなｗ

ジーコ独走中
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/classif.cgi?tur&0607&060910

稲本は9位

>>349
これが全てだろう。
「選手が驚いている」

まあ、当然だがｗ

がんばれ！フェネルバフチェ！！ｗ

From: [987] 名無しさん＠お腹いっぱい。 <sage>Date: 2006/09/11(月) 00:43:04 ID:7B8OhF/G

　ナンバーの記事
>就任会見で，ジーコはこうも語った。「このクラブにはヨーロッパ王者になる力がある。....」
　どこかで似たようなセリフ吐いてなかった?

>トルコのメディアは一種独特で，クラブを批判する記者や解説者は，
>それが的を射たものでもファンやクラブから疎んじられる
　初めからトルコに行けば良かったのに。

もちろん一部は醒めてる
>暇そうな学生にジーコについて尋ねると
>「ワールドカップを見たけど，日本は弱かったじゃねえか。
>なんで，あいつなんだよ」
　このクラブにもにも川淵みたいな会長がいるらしい。

>ファルネルバフチェ担当記者は断言した。
>「....君たち日本人は4年も待ったそうだが，トルコではせいぜい4ヶ月だ」
　やはり同じアジアなんだ。
　ヨーロッパは1ヶ月というから。

>>355
>>356

ねぇ。現実逃避してないで、順位を見ようよｗ

このオッサン、クラブチームじゃアントラを強豪に育てたじゃない
だからクラブチームを率いた場合、まったくの無能ってわけじゃないでしょ
クラブチームなら、選手を育てなくても、買ってくればいいんだし

>>357
そしてＣＬ敗退( ´_ゝ`)

>>358
Ｊ発足までの日本サッカーはアマチュアでもかなりレベルが低い。
そのレベルならジーコでも十分に通用した。

>クラブチームなら、選手を育てなくても、買ってくればいいんだし
これはある程度あたっている。選手の能力に依存している訳だから、
いい選手さえ揃えば、そこそこ成績を残せる。だが、プロの監督の
レベルでは無いだろう。

フェネルバフチェの成績に関して言えば、リーグ終盤でも今の位置にいれば、
それなりに評価されるかもしれない。問題はそこまで持つかどうか。

どんな弱小チームでも、リーグ開始当初は上位にいることがある訳で、
トルコでは競合といわれているチームが上位にいるのはおかしくはない。
だが、それを維持するとなると監督の能力も必要になってくるときが来るだろう。
それを乗り越えられるかが問題だな。

失点が多いのはトルコサッカーの象徴ですよ。超アタッキングサッカーのトルコでジーコが成功するのは難しいと思われ…。ジーコの自由なサッカーなんてトルコでやればめちゃくちゃになるのは必至。

ガラタサライとベクタシュの順位見てから言えよｗ

>>360
君は本当にJ発足以前・当初の状況を知って書いてるの？
僕には到底そうは思えないんだけど。

５試合をやって首位。いい気になるジー信。
１年前にも同じような状況がありましたな。ｗ

>>363
もちろん。かまかけたつもり？ｗ

じゃあ、住金が当時どういう状況で、アントラーズになってどうなったか良く知ってるよね。
ジーコが当時どういう指導を行ってたか、TVで紹介されたこともあったけれども、それも
見たことないのかな。

ジーコは結果出してるみたいだなぁ

トルシエは相変わらず無職かな？

>>365
ちなみに僕はWCは78年大会からずっと見てるんだけど、年代的には同じくらいなのかな。

Week 5: FENERBAHCE 4 - 2 Antalyaspor - Xtratime Community
http://www.xtratime.org/forum/showthread.php?t=200751

前半を現地で観戦中のCengoの言葉。
the most boring game i have watched this season....
「今シーズンで一番つまらない試合だ……」

It appears that our team is getting lesser and lesser matchfit with every game...
I dont think i saw anyone but Kezman running...
「ゲーム毎にどんどん弱くなってくように見えるな、うちらのチームは……」
「Kezman以外は走ってるようにも見えないし……」


試合後のCengoの投稿：
First half was very dissapointing....we got a little better in the second enough to win the game but not more.
I expect a lot more from this team.
「最初の前半は本当に酷い出来だったよ……後半は少し良くなって、勝つのに最低限必要な出来は発揮できたけれど、そんなに良くはなかった

Cengoて誰だよｗ

>>369
オシムジャパンが言われてることと一緒だな
書き手はその記事見てると推測


つーか英語よめねーからトルコ語でお願いｗ

ジーコの恐ろしさはそれまでの資産を食いつぶしながら
表面上は結果を出し
内部で侵蝕が進んでいくところにあるんだよな。


気がついたときはもう戻れないレベルにまで落ちてる。

リーグトップで文句言われるとは、ジーコも大変だな。

＞373
恥ずかしいにわかだな
ＣＬ出場逃したからたたかれている

>>372
>>374
前年2位なんですけど。

まあCLとＳＬの2足のわらじで、結果を残すほど選手層は厚くないから、
仕方がないんじゃないかな。

＞３７２

シロアリか

まぁアンチは何があってもアンチ。
つける薬は無いな。
ジーコ頑張れ！
ところで優勝したらナンバーの記者は
また記事書くのかな？

その前にしょうもない見出しで気を惹こうとしてるナンバーが廃刊じゃないかな

無能禿でもあまり関係ないと思われるルガーノ様やドラセナなどその他諸々補強したのに2位以下だったら確実に今までより笑わしてもらう
メンバー的にも日程的にも余裕ない訳じゃないんだからサポのシーズン終了後の動きが楽しみだな

まあ、ジー信は今が至福の時でしょ。
厳しくなったときどうなるか楽しみ(･∀･)!!

ジーコ、リーグ1位とかやるな。日本の元代表監督はトルシエみたいにずっと無職とか
恥ずかしい奴多いから頑張って欲しいな

つうか、炎上中。

首位を走っていちゃアンチジーコ厨やトルシエ信者は
変なこと書くわそりゃｗ

日本の敗北を願ってやまなかった頃の続きをやってるわけね。
本当に嫌いなんだな。

解任・更迭を楽しみ(･∀･)!! にしながら現実と戦った４年間・・・。
欧州に舞台をうつしてまでアンチとはたいしたもんだ。

アンチトルもまだ生きてるし、むしろこれから本領発揮かもね。

なんだかこのスレって驚きに満ち溢れてるな。
今時アンチジーコってあり得ないだろ。
今の代表監督は誰だよ？
しかもその現代表監督は醜態晒してばかりだし、元代表監督はトルコの名門で順風満帆。

「僕が間違ってました。ジーコは日本の能力を限界まで引き出し、全力を尽しました。
しかし日本の実力では超えられない壁がある事を再認識し、それは監督のせいではありません。
口先だけの現監督になってようやく気付きました。」
と素直に言っちゃえば次に進めるのに。

ジーコに対する感謝は必要かも知れないけど、もうジーコ自身は遠い存在になってしまったし、
日本には次の目標があるんだよ。

>トルコの名門で順風満帆。

えーっと、すでにＣＬで敗北してバッシングされてますが・・・。
何か目が見えない人？耳が聞こえない人？

そういえば、大分昔の話だけど
アジア予選の内容やどーでもいい東アジア選手権やキリンカップの結果を基に
散々自分達の希望的観測を理由に叩いた挙句、４年間恥を晒し続けた
アンチ日本とかいう恥ずかしい人種がいたな。

一番最後に一番大恥をかいたのは？

>>388
なんのことだい？
エジプト人がヒティングに金貰ってた以上、優勝候補でもない限り勝つのは不可能だよ

>>384
アンチトルがいるかどうかは知らないが、
ジー信はなんとか自分達の正当性を主張したいのだろう。

カルトや詐欺に引っかかりやすいタイプ。

どこまでもジーコの有能さを主張続けるのだろう。
例えジーコ自身が自分の無能さを認めたとしても。

ヤンキースか昔の巨人みたいなチーム、２位になったら監督の責任問題

>384
日本の敗退を願ってたなら今頃はＧＪの嵐だろうが。

大事なものを4年かけてグチャグチャにされたから今でも非難轟々なんだよ。

>>390
え？ここってジーコを叩くスレなの？

>>392
02年より明らかに強くなっていても、戦術用語が並ぶ＝優秀だと誤認識する
観察眼の全く無いアンチ生物にゃ分からんからなｗ

>>393
それ以前に、ここはフェネルバフチェを語る板か？

>>373
いやフェネルの場合、優勝か２位しかないのだから
現時点で首位でも全然すごいことじゃないよ
最終的に優勝できなきゃどんな監督でも叩かれる

CL捨てた？のだからリーグ優勝は最低限のノルマってことだ

これ「海外サッカー」に立てるべきスレだよね？

アンチジーコ厨が困ってるのぅ

でも現時点でガラタサライのような1勝4引き分けだったら叩くだろ？
首位の内容どうのこうのよりも
CL出れなかった事を叩くのはわかるが・・・・

>>393
寄生虫もいるんだよ

2位になったら首なのかねえ。

前任のダウムは３敗しかしてないが首

あれれ、三敗しかしてなくても優勝できないのか。

フェネルバフチェ、特にフェネルバフチェのファンがジーコに求めるレベルは非常に高い。

まず前任者ダウムの成績はというと、３年間の在任期間中に優勝２回、２位が１回。その２位も最終節まで首位だった。
最悪の成績である昨年の２位の時は、３４試合で９０得点（１試合平均得点２．６４点）という内容で、ファンからは守備的と非難された。
ちなみに２００５年シーズンＪリーグ優勝のガンバ大阪は試合数同じく３４試合で８２得点だった。

優勝以外評価しないファンとフロント。
このような環境で、ジーコはどのような結果を残し、どのような顛末になるのか。

ところでトルシエは何やってんだ？

>>405
知らん。興味があるなら自分で調べろ。

イラついてるねぇｗ

>>404
トルコは攻撃に重きを置いてるからな
同じ引き分けでも3−3＞＞＞1−1
勝ちでも4−0＞＞＞4−3＞＞＞＞＞＞1−0

ジー糞の守備がなってないって叩かれるのはありえねぇｗ

首位なんだジーコ。やるな。元代表監督はトルシエみたいに、無職続きで恥ずかしい奴多いから
、ジーコには頑張って欲しいよ

>>369
マジでCengoて誰だよｗ

下位チームばっかりと試合して首位じゃなああ、
CLに出れないし、

そのうちボロが出るからｗ

ガラタサライはもうすでにボロボロだｗ

ジーコが負けるのを待つスレか。屈折してるな。

っていうか、代表板に立てればそうなるよ

アネルカを放出、守備の要だったファビオ・ルシアーノが怪我のため退団。
フェネルは主に南米系の新戦力を入れていまチーム作りをしてる最中。
先日が、新戦力のそろい踏みの第１戦。４−２。
当然、うまくは機能してないみたいだな。
いまは首位だが、再建しながらやっている。１４日にはカップ戦が控えてる。
どんな期待をもつかは別として、今後、ジーコの真価がハッキリすることに
なる。
ジーコもなかなか大変なんだよ。練習の写真を見ても笑ってないし、頭頂部に
もアルシンド風の兆候がでてきてる。
時間がほしいといっているが、その通りだろう。昨日あたりも練習試合をやっ
ているようだ。
でも、これがサッカー、と思ってるんじゃないか。
トルコでは既に２チームで監督が解任されたようだ。

日記を見ると、ようつべはジーコ公認なんだな

>>384>>385>>414
禿同。アンチジーコの陰険さ・執念深さがよくわかるスレだよ

ジーコトルコリーグ１位か。やるね。元代表監督は、トルシエみたいに無職とか恥ずかしい連中多いから
ジーコには頑張って貰いたい

このスレ自体、釣りにもなってないしｗ

>>418>>419
工作員乙！

いまだに擁護しているのはお前らだけだよｗ

ジー信者たちはブラジルから先制点をとった時のように有頂天だな。
そのうち本当の結果が出るから、今のうちぬか喜びしてなさい。

そう4年間言い続け、常に恥をさらし続けたのを忘れてしまったアンチ
進歩が無いというのは悲しいことである。

>>423
その４年間の結果がＷ杯GL２敗１分け最下位だろｗ
１勝ぐらいしてくれよｗ

こんなリゾートがモルジブにあるよな

>>424
ヒディングが審判買収してたのがそこまで嬉しいとはな
異常だｗ

>>426
誤審はお互い様
てか内容で明らかに押されてただろ

なんでも審判のせいにするのはジーコ本人と一緒だなｗ
ジーコ信者ｗ

>>426
まだ｢グ」って言うか？
蘭代表監督の頃から「グ」じゃねえって言われてんだろーが。
禿信はシナプス腐ってんじゃね〜の？

買収してたら1点目のインチキゴール認められてるわけない

>>427
イエローモノのバックタックル流しまくりで
「内容で明らかに押されてた」とか頭悪いなｗ
>>428
ヒティングの名前がどうした？
>>429
FIFAが豪州側のファールと断定したんだけど

>>430
日本が綺麗すぎるだけｗ

日本は後半スタミナ切れで全く動けてなかったねｗ
前半もラッキーゴール以外は良いとこなしｗ

＞＞FIFAが豪州側のファールと断定したんだけど
それは駒野がペナルティエリア内で倒された場面なｗ

審判が間違ってたとしても結果はひっくり返らない。
審判が間違えてなくても1点差で負けていた。
たらればをてんこ盛りにすれば日本は優勝してるよ。

今後4年間審判のせいにしとくか？
前向きな生き方だな。

ってゆうかなんでこのスレが代表板にあるの？

>>431
＞日本が綺麗すぎるだけｗ
エジプト人は予定されていた試合を解任、あまりにも汚すぎ＆偏向しすぎたからね

＞日本は後半スタミナ切れで全く動けてなかったねｗ
オシムが「中田の攻め急ぎが原因」と指摘してるね

＞前半もラッキーゴール以外は良いとこなしｗ
双方決め手を欠いたがリードして終了、十分良いじゃないかｗ

＞それは駒野がペナルティエリア内で倒された場面なｗ
ＦＩＦＡ広報は「日本の１点目は豪選手のファールを流したもので
正当なゴール」と断定してるけどな

オーストラリア代表監督１年ヒディンク＞日本代表監督４年ジーコ

>>434
＞＞エジプト人は予定されていた試合を解任、あまりにも汚すぎ＆偏向しすぎたからね
解任理由を勝手に作らないでねｗ
誤審を（双方に）犯したから解任されたんだよ

＞＞オシムが「中田の攻め急ぎが原因」と指摘してるね
選手が勝手にそんな判断するわけないだろｗ
それを指示したのはジーコ監督ｗ

＞＞双方決め手を欠いたがリードして終了、十分良いじゃないかｗ
シュート数見ろよｗ

＞＞ＦＩＦＡ広報は「日本の１点目は豪選手のファールを流したもので正当なゴール」と断定してるけどな
捏造乙ｗ
例え豪選手のファール流しでも日本FWが相手GKに接触したのは明らかなファール
その時点で試合を止めなければおかしい

ジーコ信者は言い訳ばっかｗ
02年の時なんかホームなのにベルギー戦で稲本のゴールがファール判定で取り消され
柳沢のドリブル突破の場面で後ろからもろに足かけられたのにノーカード
これに比べたら06年の豪州戦など全然フェアだろｗ

>>436
＞＞ＦＩＦＡ広報は「日本の１点目は豪選手のファールを流したもので正当なゴール」と断定してるけどな
捏造乙ｗ
例え豪選手のファール流しでも日本FWが相手GKに接触したのは明らかなファール
その時点で試合を止めなければおかしい

ねえ、サッカーのルール知ってる？
プレー止めて、PK蹴らせるの？

>>436
＞誤審を（双方に）犯したから解任されたんだよ
ＦＩＦＡが誤審と断言したのは、ケーヒルの悪質なタックルだけ
アンチジーコの脳内（双方に）解釈なんぞ無意味無駄無能

＞それを指示したのはジーコ監督ｗ
クロアチア戦前に上がるなと厳命したのを忘れたらしいな、呆れる

＞シュート数見ろよｗ
アンチ脳内では相手の方が得点多くとも、シュートが多けりゃ勝ちなのかな？ｗ

＞これに比べたら06年の豪州戦など全然フェアだろｗ
なんだよ・・豪州戦すら観てないのかよ・・やれやれだな・・・

>>437
おまえこそルール知ってるの？ｗｗｗｗ
どうして日本FWが相手陣内でファール犯してPKとられるの？ｗｗｗ
ノーゴールにすべきだって言ってるだけなんだがｗ

＞＞クロアチア戦前に上がるなと厳命したのを忘れたらしいな、呆れる
だから中田もいつもよりは上がらなかった
後半に上がれと指示したのはジーコ
選手の判断でそんなことできるかｱﾎｗ

＞＞アンチ脳内では相手の方が得点多くとも、シュートが多けりゃ勝ちなのかな？ｗ
狙ってのゴールじゃないラッキーゴールですがｗ
シュート数見ればどれだけ攻め込まれたかわかるだろｗ

＞＞なんだよ・・豪州戦すら観てないのかよ・・やれやれだな・・・
反論になってないぞｗ
苦しいなｗ

＞＞アンチ脳内では相手の方が得点多くとも、シュートが多けりゃ勝ちなのかな？ｗ

しかもシュート数だけじゃなく得点も1-3で負けてるだろｗｗｗ

信者の中では前半だけリードしてれば勝ちなのかな？（笑）

豪州戦は前半にスタミナを消耗した上に、坪井の怪我、駒野の軽さ、なんかが
後半に重なった。前半のナカタの無理で雑なプレーがじわじわ効いたね。
まあスレ違いだけど。

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

>>439
PKをもらうのは日本だよ。
Pエリア内のFWに対する相手の反則はPKだろうが。ただ得点のチャンスだから流したんだろうが。
GKに接触したのは、相手のファールによる不可抗力。

>>442
自分で質問して自分で答えてれば世話はないけどw

>Q.ジーコジャパン弱くね？
回答不能。比較対象が不明。強い・弱いは感覚的な問題。

>Q.ジーコは何をしたの？
指導を受けたわけではないので、不明。宮本か中田に聞いて欲しい。

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
条件が違うし、比較不能。トルシエはグループリーグ突破を果たしよくやったと思う。
ただグループリーグ突破により自分の采配力を過信してしまったのが残念。

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
苦戦という言葉も、感覚的なものだけど。あなたのいう苦戦の定義とは何？
どんな強豪だって調子の悪いときもある。なおさら日本のレベルでは…

>Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
同上

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
もちろん結果は大切。ただメキシコやブラジル相手に勝ち抜けるほど力がないのが現実。

>Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
惨敗という言葉も主観的。個人的には惨敗とは思っていない。

>>439
豪のファールが引き金となって両FWがGKに衝突
ルール上ファールを取られるのは豪のDF、OK？
中村の得点を認めるか、PKの２択だからｗ

＞選手の判断でそんなことできるかｱﾎｗ
メキシコ戦のあとDF陣や福西から非難殺到だったの忘れたの？

＞狙ってのゴールじゃないラッキーゴールですがｗ
60分頃から急に足が止まったのが分からなかった？
オシムが言うように中田が原因だろうね。

＞06年の豪州戦など全然フェアだろｗ
中村・サントス・高原の足にざくざく行ってたんだけど？
カードが当然でファールすら出ないのは異常

>>434あまりにも汚すぎ＆偏向しすぎたからね

単なる無能でしょ。両チームに間違い犯してるし。
パイロットなんだってねぇ、あの審判。地上勤務は苦手だったんだな。

>>438ＦＩＦＡが誤審と断言したのは、ケーヒルの悪質なタックルだけ

ＦＩＦＡはＰＫについてＧＬ全体を論評しただけ。
あの試合の誤審全てについて指摘したわけではない。

>>438
＞＞ＦＩＦＡが誤審と断言したのは、ケーヒルの悪質なタックルだけ
また作っちゃったねｗ
「だけ」のソース持ってきたら皆信じてくれると思うよｗ

フェネル馬糞ちぇ　いつ解任になるの？　じいこ？

>>448
>>447にもある通り、誤審と断言したのは、ケーヒルの悪質なタックル　だ　け
他は言明してない。

もうどーでもいーよカス

>>451
＞誤審を（双方に）犯したから解任されたんだよ
この、余りにも無知で恥ずかしい書き込みをどう思う？

>>450

引用サンクス。しかし、ＧＬでのほかの試合を含めたＰＫの誤審のことだよ。
「とるべきＰＫをとらなかったのは日豪戦だけだった」とコメントしただけ。
つまりコメントの趣旨はＰＫについてであって、誤審についてではない。
ほかの類の誤審は当然ある。

日本のゴールは誤審ではない。正当なゴール」　っていってたような

誰もが気になってるのが分かってて、オシムが何も言わないのは
何か狙いが有るからか、「来年のアジア杯までは若手中心でいく」
で十分説明したつもりなのか。

>>455誤爆でした・・

>>453
そう。つまり、ケーヒルの後方タックルに関して、目を瞑ったのは誤審と断定してる
そして、日本のゴールは誤審ではない、正当なゴール。
と、FIFAに処分された審判が言わされてる。
結局、日本選手に対して取るべきファールの見逃し（誤審）が度を越えていたので
処分されたということ

>>457FIFAに処分された審判が言わされてる

だって、最初のは見え難かったことによる誤審で
あとのは帳尻あわせのための意図的な誤審だったんだ。
エジプト人の頭の中では両方ともＦＩＦＡからは許容範囲と言ってもらえると思ってたんだよ。
ところがＦＩＦＡが後のほうを問題にしちゃったから、先のほうは問題じゃなかったことにせざるを得なかった。

じゃないとエジプト人は2回ミスを犯したことになるからね。


結局、エジプト人は能無しだったけどそれほど悪いやつじゃなかったんだ。
みんなでいじめすぎだよ。飛行機事故でも起こしちゃったら誰がせきにんとるんだよ。

俊輔ゴールで主審が誤審認めた
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060613-0073.html

ジーコ信者はもう諦めろｗ

>>459
いつまでそんなソースもないもの貼り付けてるんだよ。w

主審が、誤審を認めたなんて言ってないと発表しただろうが。

>>444
>回答不能。比較対象が不明。強い・弱いは感覚的な問題。
あーあ、やっちゃったｗ

ブカレスト>>>>>ディナモ>>>>>>>>>>>フェネル
ジーコ雑魚決定www
酷すぎるwww

＞FIFAに処分された審判が言わされてる。

そんな、日本のというより電通のためのリップサービスなんてどーでもいいがな。

ジーコが来シーズンも　トルコに居たら認めてやるよ

>>
池沼？

>>461
池沼？

Dynamo Kyiv 1 - 4 Steaua Bucuresti

>>458
それってオーストラリア人が主張していた宣伝だったな
FIFAの広報とエジプト人審判が完全に否定したがｗ

>>459
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2006061409332t1
ttp://germany2006.nikkansports.com/local/f-sc-tp5-20060614-0060.html
こちらの方が後の日付ね

>>465-456
つまらないカキコはいいから
書き込み方くらい早く覚えろよｗ

>>459
ジーコが憎いからって、日本代表のゴールが誤審だったというネタを嬉しそうに
言うお前ってなに？

白人でリアル犯罪者の息子なんだろ

アンチスレみたけど、わざわざトルコのBBSに行って
トルコ人のコメントを拾ってきたりして陰湿で不毛なことしてるな。
まあ、あそこでストレス発散しててくれれば社会で犯罪を犯さなくてすむからいいか。

ttp://ehoba.mydns.jp/phpuploader/img/pup012.jpg

冤罪を訴える植草氏が、「サッカーにたとえると、アウェーゲームだった」と主張する裁判とは、
どのような裁判だったのか。一度は罪を認めたと報じられた植草氏が一転全面否認に転じた背後に、
どのような経緯があったのか。果たして裁判は公正だったのか。

「あれほどの経験がありながら、試合をまったく読めない監督を初めて見た」
「ジーコには戦術がない」
「世界的に有名な選手だったが、監督としてはフェネルバフチェのレベルにはない」
「だれか、ジーコにここが日本ではなくトルコだということを教えてやってくれ」

あーあ小野稲本巻坪井茂庭のいないジーコジャパンが見たかった。
ジーコどんだけ干渉されてたんだよ

>>475
君の妄想を見せられた俺達はどうすればいい？

ttp://www.vatanim.com.tr/root.vatan?exec=haberdetay&tarih=16.09.2006&Newsid=87423&Categoryid=15
ランダース戦ハーフタイムに会長がロッカールームに。「君たちが着ているのは
１００周年記念ユニだ。それにふさわしい試合を見せないといけない。
外のみんなが、ＵＥＦＡカップ優勝を求めている。このサッカーで
次のラウンドに行けるのか？」

ジーコは、会長のチームのプレーがひどいという発言を、自らへの
批判だと解釈。「チームは修正できるが時間が必要だ。もし会長が
望むなら、すぐに辞める。」とジーコ。
側近には「まだ何も終わってないのに、早すぎる。リーグでは順調
だし、ＵＥＦＡも次に進める。なのに期待が早急だ。新しい選手は
加入したばかり。ここは辛抱を知らない。辞任もありうる。」と
言ってるという。
幹部の意見も真２つに分かれ、反ジーコ派は即刻解任、リッピ、
エルスン・ヤナル(*)の招聘を求めている。

（*元ゲンチレルビルリ、トルコ代表、現Ｖ．マニサ監督。）

エルスン・ヤナルって暫定首位クラブのカントクだろ。
トルコ版鍋常だな、この会長は。

>>475
日本人よりサッカーをはるかに知ってる
トルコ人がそんなこと言うわけないだろ池沼
ソース見せてみろよｗ
アンチジーコは妄想で物を言うからなｗ

>>480はなんか自演くさいな。

>>478
会長ってにわかど素人で権力者なのか…
どうりでトルコがW杯にでれなくなるわけだ

>>477
事実を直視できない限り事実も妄想に見える

>>483
でも妄想だろ？

Week 5: FENERBAHCE 4 - 2 Antalyaspor - Xtratime Community
http://www.xtratime.org/forum/showthread.php?t=200751

前半を現地で観戦中のCengoの言葉。
the most boring game i have watched this season....
「今シーズンで一番つまらない試合だ……」

It appears that our team is getting lesser and lesser matchfit with every game...
I dont think i saw anyone but Kezman running...
「ゲーム毎にどんどん弱くなってくように見えるな、うちらのチームは……」
「Kezman以外は走ってるようにも見えないし……」


試合後のCengoの投稿：
First half was very dissapointing....we got a little better in the second enough to win the game but not more.
I expect a lot more from this team.
「最初の前半は本当に酷い出来だったよ……後半は少し良くなって、勝つのに最低限必要な出来は発揮できたけれど、そんなに良くはなかった

>>485
相手が弱いとこちらも弱くなる。
ジーコサッカーの真髄をまだ解って無いようだな

>>486
相手が強くても弱くなることはＷ杯で証明されました

lesserっていうのはトルコ英語か？

>>487
06の豪州も02の韓国も強く見せかけたよね

>>489
豪州は大して強くなかったけどボロ負けしちゃったね
ラスト１０分の誰かさんの采配のせいで

>>490
あの試合は審判がイエローものの反則タックルを流しまくってたから仕方ない
０２年の対イタリア戦を彷彿とさせる買収劇だったよアレは

その掲示板、トルコ人はいないんだな。

>>491
キーパーにタックルして点取った分の帳尻を合わされただけだよw

ジーコサッカーの真髄

相手が弱くなるとこちらも弱くなる、相手が強いと刃が立たない。

わははははははははははははははははは

>>486
>相手が弱いとこちらも弱くなる。
だが強い相手には勝てない（ディナモとか）

つまり勝てないだけの采配ｗ

トルコリーグで首位のジーコ
代表監督になって愚痴が増え評価を落とし始めたオシム。
これで結論が出たな


結局、日本の選手が糞過ぎるｗｗｗ

ちなみに475はNUMBERの「ジーコ、トルコで炎上中」だかなんだかという記事。

>>496
オシムネタはここではやめておきなよ。オシム真理教信者が来てうざいから。

>>493
FIFAも審判も豪側のファールが先にあったとコメントしてるよｗ

後から観たら正当なゴールだったかもしれないが、あの時点で審判が誤審かもと思い込んでしまい
その後、豪州に有利に判定したことが許せん。

はいはい、アンチ日本乙
あの審判は、それ以前から豪州に有利な判定しまくりだったから

281 ：_ ：2006/09/16(土) 15:08:30 ID:PgeQGACQ0
>>274
ちなみにトルコ語の原文（署名記事）は、ソクラテスとだけ書いてある。

Sabahの英語版は、適当にソクラテス「監督」と補足。

トルコ語版はフォーメ図解入り：
http://www.sabah.com.tr/2006/09/16/im/4A426165F67F3A449266470Fp.jpg
283 ：　 ：2006/09/16(土) 15:28:55 ID:FNTl1VtE0
ちょ、間延びしすぎだしｗｗｗｗｗ
284 ：_ ：2006/09/16(土) 15:39:00 ID:bOraDrD90
>>281
フェネルだけ、最終ラインからTOPまでえらく間延びしてるなｗ
319 ：_ ：2006/09/16(土) 22:32:58 ID:OJnwfp1p0
ウイイレ厨でも何でもいいから誰か>>281のフェネのフォメ説明してくれよｗ
一応4バックで2トップにトップ下アレックスってのはわかるんだが・・・
322 ：U-名無しさん ：2006/09/16(土) 23:00:04 ID:1D8Ggxc00
>>319
センターバックの上にいる奴はおそらくジーコが考えた新ポジション「バック上」だろうなw
位置が謎過ぎるwww

トルコ版しったかぶり素人のヲタク発言？
ちょっと煽ってやったら精神異常発症して
サッカー知り尽くした俺様みたいなこと言い出すぞｗ

フェネルの後に監督出来るのはＪくらいだ！
君には日本人が一番優しかったって事に早く気付くんだ！
でも、もうちょっとトルコで笑わせてくれ！

首位陥落しちゃったねw

15位のチームと引き分けたのか。

ﾐﾈﾙﾊﾞﾋﾞｽﾁｪなら月の女神から盗めるよ。

いいよぉ〜。ジーコのおかげで順調に悪化してるよぉ〜。

>>316
J立ち上げ前の状況と言うと
アントラーズの選手の殆どは宮本監督が
前に指揮していたホンダから引き抜いた選手で
そのホンダはJSLで無茶苦茶強かったって状況？

頑張ったけどダメだった

いい感じにフロントもチームも崩れてきたけど、ジーコに負けず頑張れフェネル！！

ジーコの審判批判、責任転嫁、言い訳　相変わらず健在のようだ！

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060824-00000023-spnavi-spo.html
ジーコも敗戦を「残念なことだ。勝利を望み信じていた。キエフで
行われた試合がこの試合に悪い影響をもたらした。小さなミスをし
たこと、審判の判定ミスで本戦出場を失った」と語り、ミスを敗因
に挙げた。
「同じミスを繰り返さないように選手たちに何か説明したのか？」
という問いには、「どれほど教えても人間はミスを犯す。サッカー
の１つの面としてミスは起こり得る。


サッカー大国ヨーロッパでは監督に対する評価は
サポーター、メディアを含め日本に比べたらはるかに厳しい。
ジーコは今トルコの名門クラブを率いているが、ＣＬも予選落ち
し、相手をきちんと分析できていないといわれ、なぜ同じミスを
繰り返すのかという質問にもへんてこな回答をしている。
ヨーロッパでも日本でも評価されないジーコ。
どっちでも評価されるオシムやはり監督としての器はジーコ
はオシムの足元にも及ばないのかもしれないということを
物語ってるようだ。

見事な手腕

頼むから、クビになっても日本に帰ってこないで下さい！

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=52665

Where is the coach?

Fenerbahce could as well purchase the entire Brazilian national team, but it would be to little avail.

What, in fact, Fener needs is a world-class coach. No one doubts the credentials of former
Brazilian star Zico, alias white Pele, as a player. But his knowledge of soccer coaching is more
like that of Mike Tyson, Maria Sharapova or Saddam Hussein.

Zico dragged Japanese soccer into the abyss and was almost kicked out when he fled to Fener.

--------------------------------------------------------------------------------------
監督はどこだ？

フェネルバフチェは、もしかしたらブラジル代表チーム全部を買うことが
できたかもしれない、でもそれはあまり意味がない。

本当のところ、フェネルが必要なのは、世界クラスの監督だ。
誰一人として、以前のブラジルのスター、「白いペレ」ジーコの信用を疑うものはいない、
プレイヤーとしては。でも彼のサッカー監督（コーチング）に関する知識は、マイクタイソンや
マリアシャラポワ、サダムフセインのそれに、より近い。ジーコは日本サッカーを地獄の中へ
引きずりこみ、フェネルに来たときにはほとんど追放されたようなものだった。

>>509
ホンダが強いと言ってもその当時の日本サッカーの
レベルは今のＪとはくらべものにならない訳で、
宮本監督もジーコから基本的なこと学んだというのが
当時のレベル。

いくらなんでも日本サッカーリーグとフェネルバフチェの
レベルの差を無視するのは無理だろう。

フェネルバフチェ首位陥落

第６節終了：リーグ順位　試合数　勝　分　負　得点　失点　勝ち点
1. Manisaspor 6 4 2 0 15 4 14
2. Fenerbahce 6 4 1 1 16 6 13
3. Galatasaray 6 2 4 0 11 6 10
4. Kayserispor 6 3 1 2 8 7 10
5. Besiktas 6 3 0 3 9 7 9
6. Konyaspor 6 2 3 1 6 5 9
7. Sakaryaspor 6 2 3 1 6 5 9
8. Bursaspor 6 2 2 2 8 7 8
9. Trabzonspor 6 2 2 2 7 7 8
10. Genclerbirligi 6 2 2 2 4 9 8
11. Gaziantepspor 6 1 4 1 9 9 7
12. Ankaraspor 6 1 4 1 7 7 7
13. Antalyaspor 6 1 3 2 6 8 6
14. Rizespor 6 1 2 3 6 8 5
15. Sivasspor 6 1 2 3 5 9 5
16. Erciyesspor 6 1 2 3 6 19 5
17. Ankaragucu 6 0 4 2 4 6 4
18. Denizlispor 6 0 3 3 2 6 3

アンチジーコ厨は大喜びだなｗ
いくらなんでも、開幕戦から最終節まで首位を保持してのリーグ優勝なんて有り得ないだろ

>>519

優勝すると思ってるんだジーコ信者ｗｗｗｗ

優勝の可能性もあるだろ
まあ、お前の様な、サッカーボールを蹴った経験すらないニワカギャルサポアンチジーコ厨にはジーコの手腕の高さは永遠に分からないだろうが

>>509
これのどこが宮本監督が前に指揮していたホンダから引き抜いた選手でそのホンダはJSLで無茶苦茶強かったって状況？
　(！)が前所属に付いてる選手は92年のみ鹿島在籍
1992年
　　　　　　　　　　　生年月日　　　前所属
GK
古川　昌明　　1968/08/28　　サンパウロ(ブラジル)(本田技研狭山→)
千葉　修　　　 1968/05/22　　本田技研
佐藤　洋平　　1972/11/22　　住友金属

DF
杉山　誠　　　 1960/05/17　　日産自動車
賀谷　英司　　 1969/02/08　　住友金属
大場　健史　　 1967/08/14　　住友金属(日産自動車→)
大野　俊三　　 1965/03/29　　住友金属
入井　和久　　 1970/10/18　　本田技研
赤澤　昌美　　 1968/05/05　　住友金属
川地　貴裕　　 1972/12/10　　住友金属
藤本　義一　　 1972/12/13　　住友金属
根岸　誠一　　 1969/04/20　　住友金属
奥友　敏朗　　 1969/08/13　　住友金属(！)

MF
ジーコ　　　 　 1953/03/03　　住友金属
サントス　　　 1960/12/09　　住友金属
内藤　就行　 1967/11/09　　本田技研
本田　泰人　 1969/06/25　　本田技研
石井　正忠　　 1967/02/01　　住友金属(NTT関東→)
ヘジス　　　　　 1973/03/06　　フラメンゴ(ブラジル)
カルロス　　　 1971/12/04　　フラメンゴ(ブラジル)
福井　勲　　　 1972/11/24　　住友金属(！)
平野　雅義　 　1968/08/02　　住友金属(！)
手倉森　誠　 　1967/11/14　　住友金属(！)
城　祐万　　 　 1966/08/13　　住友金属(！)

FW
黒崎　比差支　1968/05/08　　本田技研
長谷川　祥之　1969/02/11　　本田技研
岡本　賢二　　 1971/05/15　　住友金属(読売クラブ→)
真中　靖夫　　 1971/01/31　　住友金属
手倉森　浩　 　1967/11/14　　住友金属(！)
江本　城幸　 　1966/04/06　　住友金属(！)
山木　勝博　 　1970/04/16　　住友金属(！)
垣田　健　　　　1970/09/10　　住友金属(！)
ミルトン　　 　　1957/08/01　　住友金属(！)

新加入
GK:小澤　英明　　　1974/03/17　　水戸短大付属高
DF:世良田　顕一　 1973/10/20　　東海大五高
MF:吉田　康弘　　　1969/07/14　　明治大
　　 増田　忠俊 　　1973/12/25　　静岡学園高
　　 古賀　聡　　　　1970/02/12　　早稲田大
FW:竹田　宏治　　 1973/05/14　　境高

(！)が前所属に付いてる選手は93年まで在籍
1993年[J開幕]
　　　　　　　　　　　生年月日　　　前所属
GK
古川　昌明　　　 1968/08/28　　サンパウロ(ブラジル)(本田技研狭山→)
千葉　修　　　　　1968/05/22　　本田技研
佐藤　洋平　　　 1972/11/22　　住友金属
小澤　英明　　　 1974/03/17　　水戸短大付属高

DF
賀谷　英司　　　 1969/02/08　　住友金属
杉山　誠　　　　　1960/05/17　　日産自動車
大野　俊三　　　 1965/03/29　　住友金属
奥野　僚右　　　 1968/11/13　　早稲田大
大場　健史　　　 1967/08/14　　住友金属(日産自動車→)
入井　和久　　　 1970/10/18　　本田技研
世良田　顕一　　1973/10/20　　東海大五高
赤澤　昌美　　 　1968/05/05　　住友金属(！)
藤本　義一　　 　1972/12/13　　住友金属(！)
根岸　誠一　　 　1969/04/20　　住友金属(！)
川地　貴裕　　 　1972/12/10　　住友金属(！)

MF
ジーコ　　　　　　1953/03/03　　住友金属
サントス　　　　　1960/12/09　　住友金属
吉田　康弘　　　1969/07/14　　明治大
増田　忠俊　　　1973/12/25　　静岡学園高
内藤　就行　　　1967/11/09　　本田技研
本田　泰人　　　1969/06/25　　本田技研
石井　正忠　　　1967/02/01　　住友金属(NTT関東→)
ヘジス　　　　　　1973/03/06　　フラメンゴ(ブラジル)(！)
カルロス　　 　　1971/12/04　　フラメンゴ(ブラジル)(！)
古賀　聡　 　　　1970/02/12　　早稲田大

FW
黒崎　比差支　　1968/05/08　　本田技研
長谷川　祥之　　1969/02/11　　本田技研
真中　靖夫　 　　1971/01/31　　住友金属
岡本　賢二　 　　1971/05/15　　住友金属(読売クラブ→)
竹田　宏治　 　　1973/05/14　　境高

新加入
DF:室井　市衛　 　　1974/06/22　　武南高
　 水筑　優文　　 　1974/08/01　　宮崎工高
　 秋田　豊　　　　　1970/08/06　　愛知学院大
MF栗田　泰次郎　 1975/03/03　　静岡学園高
　 鬼木　達　　　　　1974/04/20　　市立船橋高
FW:植木　昌晃　 　1974/07/23　　水戸短大付属高
　 アルシンド　　　　1967/10/21　　グレミオ(ブラジル)

アンチジーコの陰険さ執念深さがよくわかるスレはここですか？

>>520

へえ( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

> Zico's comedy movie: 1-1
>
> Zico who had played a part in a comedy movie in Brazil is still continuing
> his role in Fenerbahc,e. Drawing with Sivasspor Fenerbahc,e gives no hope
> in its 100th year. Fenerbahc,e has performed an ineffective football in
> the field.
ttp://english.sabah.com.tr/F21D93EF03D841AC9896E223B5DADB8D.html

ジーコの喜劇映画 : 1-1

ブラジルで喜劇映画に出演していたジーコは、フェネルバフチェで
まだその配役を演じ続ける。シヴァススポルとの 1-1 の引分けは、
100 周年記念の年に何の希望ももたらさない。フェネルバフチェは
フィールドで、効果のないサッカーを展開した。

>>520
ジー信は日本が強豪と対等なレベルにあると
言っていなかったか？

要するになんでもこじつけているだけなんだろ？

というかジーコを見てると

「監督がチームに与える影響」

というモノが本当によくわかる。

今季のフェネルって面子だけで考えたら
他のチームより頭1つ分くらいは抜けてるはずなんだけどなぁ。

2位で解任とはおそろしいリーグだ

>>527
一番金持ってて一番タレントが揃ってて優勝できないのは監督の責任以外にない

>>528
でもチェルシーみたいな例もあるじゃん？
もちろんジーコを擁護する気は毛頭ないが監督って難しいよな。

トルコリーグだけでなく、CLの失態もあるしな。

シーエルは、サッカーの本質からかけはなれた、カネにけがれた、きたない大会。
ジーコは、それに気づいてくれたから、わざと出ないことを選んだのだろ。

>>531 同意。人格抜群のジーコにしてみりゃ耐えられないだろうからな。

負けた相手をきたないと罵倒するの好きだな
オージーきたないチャンピオンズリーグきたない？
正解はコインブラザーズがきたない！

そうだよ、本当は日本代表監督だって、無償でやってもイイ
と思ってたんだから。

>>520
優勝の可能性が残っていてもクビになるよ
フェネルはそういうチーム

531 ： ：2006/09/18(月) 11:41:15 ID:nS0unirL
シーエルは、サッカーの本質からかけはなれた、カネにけがれた、きたない大会。
ジーコは、それに気づいてくれたから、わざと出ないことを選んだのだろ。


532 ：： ：：2006/09/18(月) 11:47:26 ID:la3ecpWe
>>531 同意。人格抜群のジーコにしてみりゃ耐えられないだろうからな。

ワールドカップは、サッカーの本質からかけはなれた、カネにけがれた、きたない大会。
ジーコは、それに気づいてくれたから、わざと勝ち進まないことを選んだのだろ。

＞５３７
そうだったのか（笑）

日本代表はサッカーの本質からかけはなれた、カネにけがれた、
侵略を認めないチーム。
ジーコはそれに気づいてくれたから、わざと弱くしたにだ。

>> 538 トルコリーグも汚れていることに気が付き、
身を引くことを考え始めたところだ。

さすがジーコｗ

さすがサッカーの神様だなｗｗ こんな人が４年間も日本の監督をしてくれた事に感謝しないとなｗｗ

クラブ持ってんのにCL否定しちゃう監督って神だよ。
神の為に金幾ら払ってやってるんだよ！
金にまみれたCL否定出来る立場にどう考えてもいないだろ。
やべっ！普通の事書かされた！…釣りか

さすがジーコさん、並大抵の人格の持ち主じゃあありませんナ。
ホーホッホッホホ。

フフフ、おぬしも悪よのう、鹿島屋。

板ちがい

フェネルのサポーターもやっぱりジーコジャパンの時のアジア予選みたいな試合は
つまらないんだな

日本と言われてること同じやん
試合重ねても意味がないとか。つまらなさすぎるとか。

>>546
それでも川淵のコネで４年首にならないのが日本

内容が悪いと将来的に致命的な事態を生む
それを想定してそうなる前に首にするのがトルコ
というか普通の国

我ながらこの国のサッカー協会、持ち上げたファン、一部マスコミは情けなさすぎる

つーか、アンチジーコはマジで粘着だな。
こーいうスレを代表板に建てるほうも悪いが。

>>547
フェネルがそんなに早くクビにするとも思えないけどなぁ
そもそも、フロントに先を読む力があるとしたら監督ジーコという選択肢は無いはずだし

これが一般人の認識だな

259 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/18(月) 17:38:55 ID:MLz9BL0i0
ここはどうせ解任デモやった基地外どもばかり集まってると見た。
順位表見たら2位じゃん。
http://www.tsp21.com/sports/soccer/turkey.html

しかし、よく、それで日本サッカーの恩人の一人を口汚く罵れるな。朝鮮人なみだな。
多分こきたねえマリサポだと思うけど。（特に松田ファンとか）
ワシントンにぬかれまくって地べたを這い蹲わされた松田なんて
オシムにも呼ばれねえよｗ。頭も異常に悪そうだしｗ。
河合や栗原が呼ばれることはあってもなｗ。

269 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/18(月) 17:44:18 ID:MLz9BL0i0
>>261
ああ、やっぱ解任デモやった基地外であることを告白したなｗ。
じゃあ、ここ最近のオシム万歳報道はなんだったんだｗ。

まあ、オシムには頑張ってほしいけどな。

276 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/18(月) 17:50:54 ID:MLz9BL0i0
>>266

つうか、ガラタサライより上じゃん。
3強ってもう一つはベシクタシュだっけ？
3強の中では一番上なわけだし、得失点差もかなりぶっちぎってるみたいだが。
一位のチームって、キエーボとかレアルソシエダ、川崎フロンターレ
とかみたいに序盤の勢いで勝ってるだけでしょ。
どこのリーグだって毎年ダークホースが出てくるし。

少なくともこの順位をネタに口汚く罵れるほどじゃないよな。
普通によくやってるとしか思えんが。
別にすごいとも思えんけど。

281 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/18(月) 17:56:55 ID:MLz9BL0i0
>>270

＞解任デモって　あれ、今から考えると非常に理論的で当然の行動だったわけだが。

サウジ戦以降、ものすごくトーンダウンしてるんですけどｗ。

まあ、サッカーなめすぎ。サッカーでマジックが起きるのはドーピングと審判買収だけ。
普通にどんな名将でも修羅場がまってる。シンクロナイズドスイミングじゃないんでな。
オシムサッカーが結果出すにはジーコの時よりももっと辛抱が必要になると思うがな。

289 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/18(月) 18:07:49 ID:MLz9BL0i0
>>285

ん？だから、冷静に見て、可もなく不可もなくってレベルだろ。
どこからともなくアンチジーコが出てきてるんだｗ。
例えば>>284みたいな。

別にオシム派ってわけでもなさそうだし、まさかトルシエ信者なるものが
リアルでいるとは思えんしｗ。

>>550
そういう時は、複数の人の意見を引っ張ってくるもんだ

フェネルではもう選手の本音が（笑）


> "The football we play is not enough for Europe. But atmosphere and
> facilities are more than enough. We have made a good start in the season
> but we don't play good football. The team has shorts and overs. UEFA Cup
> is and will remain as a dream for Fenerbahc,e."
ttp://english.sabah.com.tr/ED0E52CF26C44537829434FABDDC9F7C.html

アレックス：
「僕たちのやっているサッカーは、ヨーロッパで戦うに充分でない。
しかし雰囲気や設備は充分以上だ。シーズンのいいスタートを切ったけど、
いいサッカーができていない。このチームには過不足がある。
UEFAカップはフェネルにとって夢だけど、夢のままでありつづけるだろう。」

CL秒殺…まさかね…
リーグ２位なら凄い…
フェネルは前日本代表のように強いチームですって事か…タレントはいるからね

自慰子JAPAN→ＷＣドイツ惨敗、惨殺
公式見解「日本は後退した」と酷評

これだけは変わらない歴史的事実。
よって、自慰子信者に弁解の余地無し。

唾吐き自慰子の信者は、基地外認定

>>502

そのフォメ、ダイアモンド型の４−４−２を悪意を持って崩して表示したとしか思えない。
ジーコもいろんな敵と戦わないといけないから大変だ。

>>556
ジーコの敵はジーコ自身

いかに選手時代のプライドを捨てて
真摯に監督業の勉強をするかに懸かっている

あほのジーコにはそんなの無理無理

ジーコさん！これ以上ケジュマンを辛いめにあわせないで下さい。

http://www.sabah.com.tr/2006/09/16/im/4A426165F67F3A449266470Fp.jpg

ホント笑えるなこれ

>>521
でもＦＷとＭＦとＧＫのスタメンは本田技研と外国人だけだな

>>560
？-？-？-？-？システムｗｗｗ

>>560
これを見る限りジーコは何も進歩してないな。

>>560
今時これだけ最終ラインと前線の距離が異常に長いフォーメーション組むチームなんて無いだろうな

２バックなのか３バックなのかよくわからんし。それとも５バックなのかな？
いや、ひょっとしたら通常のＣＢは一人で後ろの二人でダブルストッパーなのか？

一応このシステムは、９４年Ｗ杯に優勝したもののブラジル国民から『ツマンネー！』って批判されて
『なら面白いチームを作ってやるよ！』とザガロが考案したシステムなんだが･････
もっともトップ下に予定していたアモローゾが早々に怪我で離脱して６月のアンブロ杯では
従来の４−４−２に戻していたが

>>565
結局、ジーコは誰かの劣化コピーなんだな

>>549

そんなに拙速に解任されては困る。面白くない。
せめてイスタンブール・ダービーまでは持って欲しい

希望としては来年のカーニバルシーズンまではなんとか。


チームが危機的な状況にあるのにカーニバルに帰るジーコを見て
唖然とするチームとクラブ首脳とｻﾎﾟを見てみたい。

ジーコ解任発表はいつですか？

>>567
その発想はなかったわｗｗｗ

新聞各社も日本以上に騒ぎ立てるんだろうなあｗ

>567
カーニバル前に辞任はあり得るｗ

>>562？-？-？-？-？システムｗｗｗ

だから、ただのダイアモンド型４−４−２だって。
みんな悪意を持った非難はやめようよ。

どこの記者かわからないが、日本のアンチジーコ以外も
ジーコのサッカーには悪意を持って批判してしまうほど、
あのサッカーは駄目駄目ってことさｗ

75m　ｗ

>>562
これ絶対悪意あるだろ
何でジーコのだけウイイレみたいな布陣なんだよ

要は全体的に間延びしててコンパクトさに欠けることと
サイド攻撃をＳＢだけに任せっきりなことを示唆してるんでしょ。
ジーコのサッカーは最近のサッカーに重要な２つの要素がまるで無視されていると。
まあそれは日本代表のときもまったく同じだったわけだが。

ダイヤモンド型？
中盤の底が最終ラインに吸収されているようにしか見えないぞ

あえて解釈すると６-２-２か？

ジーコらしい布陣ではあるな。これだと
前線でボールキープできないと苦しいな。

>>575中盤の底が最終ラインに吸収されているようにしか見えないぞ

だから>>560のフォメ図は悪意があるんだって！！
だいたい７５−８０なんてあるわけないよ。ゴールライン超えちゃうよ ｗ
でなきゃ相手の間延びに付き合ってみただけだよ。

フィールドを縦いっぱいに使うジーコサッカー（笑）

>>560
トルコマスコミGJ!

QBKって何？ 親切な人教えてください。お願いします。

>>580
Q　=　グラップラー
B　=　刃
K　=　牙

>>577
お前はなにを言っているんだ
サッカーフィールドはどこでも縦９０ｍ−１２０ｍぐらいが普通だぞ

第一なんでジーコだけにトルコ人が悪意を持っているんだ

普通のトルコ人でも今ではジーコに悪意を持っていますｗ

>>573
そのフォメを書いた奴の主張は明確だろ？

欧州の強豪はどこもがコンパクトなサッカーをやっており
ガラタサライもそうしているが、ベシクタシュはやや間延びしている
一方でフェネルは……え、80Mっていつの時代のサッカーだ？
そこまで間延びしたらシステムもへったくれもなくなるじゃないか
ジーコはなにがしたいんだ!!!

……てな感じだろ？　単なる悪意じゃなくて、ちゃんとした批判だよ

>>584

そのフォメ図をみてつくづく思うのは、
日本にもこのレベルのサッカー記者がいたらよかったのにな、ってことだ。

数霊術が大好きなバカはたくさんいるが、
前線とバックラインの距離まできちんと言及した図を書いたやつはいなかった。

トルコ人が3ヶ月で気づいたことを、日本人は4年も…

マジレスすると気づいていたヤツはそれなりにいたが
最初の数年はそういう批判が受け入れられない状態だった
最晩年になって皆が気づき始めていたが、そのときまでに培養されてきていた
ジーコ信者とマスゴミの作り出すふいんきがそういう批判を一切受け入れない土壌を形成していったのが、日本

就任前からこいつはやばいと気付いていたが
ちょっとでもジーコ批判すると

トルシエ信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよトルシエ信者
ジーコは結果を残してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WCであの結果が出るまではこんなだった
信者に、内容がひどいけど大丈夫なのか？と聞いても

勝ってるんだよ何言ってんだお前

そうやって４年がたった
だけどまだジーコ信者は現実に気が付かない

>>582サッカーフィールドはどこでも縦９０ｍ−１２０ｍぐらいが普通だぞ

ほらほらそういう言い方が悪意だよ。
なにもフィールドの両側に同時にはみ出すなんていってないよ。
ＦＷだって相手のＤＦライン超えてぼーっと待ってるわけじゃないし。
ほんとに７５−８０なんて実現できたら神だよ。
そんな当たり前のことわかっていて言うなんて、ひどいよ、ひどいよ。

確かに、ジーコジャパンは日本と世界の多くの人を落胆させたと思うよ。
日本はセカンドチャンスのない国ってよく言われてたけど、外国での
再起ぐらい温かく見守ろうよ。

ここにいるみんなも一つのバイトで失敗しても次のチャンスをあたたかく
見守ってもらわないとニート化したりダメ男になったりしちゃうじゃん。
人情の国、ニッポンを思い出そうよ。

バイトと、大金もらってるプロの仕事を同一視するのもなんだかな

>>584システムもへったくれもなくなるじゃないか

フィールドに分散した方が自分のテリトリーが明確化し
システムが崩れにくい。コンパクトサッカーなんて
試合直後からシステム崩壊してるし。

広い方が自由にサッカーができる。

あと少し時間がかかるが、ジーコの方針は、このフォメに
具現されていると思う。ジーコに迷いがないのが良くわかる。

>>590
つれますか？

シャンパンサッカーならぬ発泡酒サッカーとでも言いましょうか・・・。

　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666〜1738　フランス）

>>590
真剣は切れ味がある分あつかいやすいし
素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器

対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇが
あえて斬れない様に鋭く研がない分硬度と重量をかなり増加させて
斬るより破壊を目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる刀

使いこなせねぇとナマクラ刀より弱いただの鉄クズみてぇなもんだってのに
何であのガキは？



こういうこと？

>>589バイトと、大金もらってるプロの仕事を同一視するのもなんだかな

悪意のあるレスやめようよ。わかりやすく例えただけだよ。
レーハーゲルだって、成功と失敗を繰り返しているよ。

＞バイトと、大金もらってるプロの仕事を同一視するのもなんだかな

この言葉のどの辺に悪意があるのか教えてくれ
プロの仕事をどう考えているのかも聞かせてくれ

>>594

まあ、それも言えるけど、ゾーンとマンマーク、コンパクトとルーズ、3バックと4バック
それぞれ進化しながら流行があるのがサッカーだし、情報化社会で変化も早くなっている。

ぶったたき戦法が有効になってこれが一番と思えても、戦法と技術を改革して真剣で
スパッとやる剣士が出てくる。さらに真剣の特長を取り入れつつもぶったたきを
リバイバルするやつもいるように。


そうした変化は徐々に起こることよりも、天才や変人によってある時点から急に
流れが変わるのが普通。

ジーコは天才と変人の両方を兼ね備えているし、むしろ反省のないところが
大きな変化を期待させる。このままで終わる可能性だってあるけどね。


>>591つれますか？

いや、つれてもあなたぐらいの雑魚ですよ。ｗ

好きにやれ　その一言で　荒稼ぎ

ﾂﾏﾗﾝ

>>590
の作文能力に惚れました

>>600作文能力に惚れた

分析力と言ってくれ。
惚れるのはかまわん。漏れは倍だ、安心しろ。

システム以前の問題で、ジーコは選手のモチベーションを高く保てない。
これは指導者として一番致命的な欠点。

縦長に　蹴って走れや　クズどもめ
それでダメなら　ロナウドよこせ

>>601
＞分析力
＞分析力
＞分析力
＞分析力



( ´_ゝ`)

>>590
いや、たぶん600は意味がわからない、って意味でバカにして書いたんだと思うけど・・
お気の毒さま

>>588
ジーコ自身は再起なんて思ってないから

日本でやってたことをまんまフェネでやってるだけでなんの反省もしてないから

規律を重んじるサッカーから自由なサッカーに変えにきましたオブリガード
自由なサッカーそれは孤立です。
まず間延びさせて作った広いスペースを有効に使いバックパスというポゼッションサッカーを展開し、高い能力を持つ選手を補強し連携は無視してシュート練習をさせることです。
これで沢山得点シーンをお見せします。
DFはなるべくオフサイドは狙わず３枚のスイーパーを並べサイドのMFに死ぬまで負担をかけ続けます。だって間延びしたスペースが重要だから。
間延びしたサッカーの負担で足が止まっても交替はさせません。

ジーコ信者って自分だけ頭がいいつもりで
客観的には支離滅裂の池沼だよね
一人の例外もなく

思考が完全にループしてるよな、ジーコは。

同じ過ちを繰り返す者を、人は愚人と呼ぶ。

ジーコは完全なる愚人だよ。

自分の後任の「走るサッカー」てのを聞いて
、間延びしてても走ればいいんだ、今までのやり方でいいんだ
と勘違いしたのかも。

・・・・・オシムが悪い！

>>610
出た、いいがかり

凄えなジーコ信者は脳内でジーコ戦術を作り上げるのかｗ

ごめんスイーパーが２枚とスイーパー前が３枚くらいだった。

ジーコは荒野を造りだし、それを自由と言う。

>>608
一人の例外もなくというより、一人の人間が
ジエンをやっているようにも見えるのだが

>>615
だいたいジーコ信者扱いされてる奴も、ジーコに問題あったことを理解してるし
そもそもジーコにそんな愛着ないから、いちいち付き合わないからな

アンチジーコが一番ジーコ好きなんだよな

>>616
それだけ４年間のストレスが凄かったって事だろ。

コリン星の名門コリンちゃんスで監督を。
現実世界で監督したいなら、他の監督の下でコーチについて勉強して下さい。
フェネルの選手、ファンが可愛そうです。
コリンチャンスじゃないよコリンちゃんスね

>>616
ていうか、ジーコを支持していたヤツはほとんどが自らの過ちを
恥じて書き込みを止めたか、批判する方へ回ったんだろ。
ジーコへの思い入れが強すぎてジーコへの批判を自分へのそれと
混同してしまうくらいになっちゃった少数の基地外が未だにこんなスレを
立てて頑張ってる訳でｗ

川淵自身が批判に回ったからなあｗ

　能力もないのに責任重い立場に就いて、
しかもだらだら怠け続けた挙句チームを駄目にしておいて、
自分には非がねえ、無知でへたくそな日本人が悪い、みたいなこと言って
トンズラしたらよ、やっぱりむかつくよ。
　ちったぁ自分の迷惑振りを思い知れ馬鹿野郎ってのがアンチの心情。
　

>>621
＞無知でへたくそな日本人が悪い

まぁ、この言葉は重く受け入れないとな…

ジーコのようなサッカー俳優を監督にしたのがそもそもの間違い
トム･クルーズがさわやかな笑顔で、僕が日本代表の監督をやれば
自由と創造のサッカーでWＣ４強だよ！
とか言ってるようなもん。

暇そうな学生にジーコについて尋ねると、
「ワールドカップを見たけれど、日本は弱かったじゃねえか。なんで、あいつなんだよ」
と愚痴り始めた。こういうファンもいるにはいる。だが、こんなことも言い出した。
「でも、アジアカップで勝ったんだろ？　ユーロみたいにハイレベルな大会なんだろ？」
「ユーロとは違うよ」と否定しても、
「いや、ユーロと同じだろう」
「違うってば」
「でも、ユーロなんだろ」
カナリアたちはジーコを信じている。

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/661/20060914-f2-2.html

トム・クルーズにサッカー・コーチングの勉強3ヶ月くらい叩き込んだら
ジーコ以上の監督くらいにはすぐなるんじゃないか？

ジーコよりうちの犬の方が監督として将来性を感じる。

トルコで失敗して他にもあと２つくらい失敗したら
さすがにジー信も己の間違いを認めるか？
その前に監督として拾ってくれるところがなくなりそうだがｗ

>>627 鹿島の永久監督になってもらってどこまでも沈んでいってもらいたい。

....と、Ｊリーグ発足時にはジーコにも鹿島にも好感を持っていたオレに言わ
れるまでになってしまったんだから、ジーコが日本代表監督になったのは大き
な間違いだった。

>>626
犬は主人の命令にしたがってお座りしているだけだからなｗ

>>628
> >>627 鹿島の永久監督になってもらってどこまでも沈んでいってもらいたい。


ジーコの重石が取れ、小笠が抜け、柳がスタメン落ちして

ようやく、さぁこれから、というときになんてことを言うんだ貴様は！

チーム熟成中で苦戦は当たり前なのに責任をかぶせられているのかジーコ、かわいそうだな。
まあでも不当な解雇されたらチャンスだね。こっちも早くつまらないボケ老人など解雇してジーコに土下座して戻ってきてもらおう。
そうすればあの逆境にもめげず強かった日本代表が復活する。
いまから声をかけるべきだ。
早くしないとベニテスの後任を探しているリバプールあたりに取られてしまう。

リバプールあたりに取られてしまう（笑）

「熟成中だから」という言葉を信じて待って、
気づいたら腐ってたって国があったよね…

クラブの方がジーコには向いてるって意見も多かったなあ。

日本では「日本の選手はレベルが低いから勝てなかった」
トルコでは「トルコのレベルが低いからジーコのサッカーを実現できなかった」

信者の鑑だ

ジーコがベニテスやマンチーニより有能なのは世界常識
あれだけの戦力で下位に沈んでるからなあっちは
こっちは２位キープ
これは監督の実力差だよ

釣れる？

>>627
トルコで解任されたら、もう他では雇ってもらえないだろう。

>>638

つ神戸

っ鹿島

ジーコ強すぎｗ

鹿島はさすがにもう無いだろう
選手としての尊敬と監督としての実績は別
神戸はオーナーが話題になって儲かればいいアフォだからマジありえそう
ただしレオンみたく即効切るのも間違いないがw

オシムとジーコとトルシエと岡田とカモをＪに戻して白黒つけさせる。

９８年フランス大会、最悪の出来といわれたブラジルを準優勝まで持っていけたのは、ジーコがコーチについたおかげ。国民はザガロへの批判は浴びせたが、ジーコへは感謝の言葉を浴びせていた。あれは単なる偶然か？そうじゃないと思う

>ジーコがコーチについたおかげ

どこが？具体的に言わないと。

今週号のナンバー「ジーコ炎上」よりトルコのサッカー記者

「君ら日本人は４年も待ったらしいがここではせいぜい４ヶ月だ」

フェネル、まもなくジーコ返上

選手としてのジーコは超一流で俺も大好きだったんだがなあ・・・
名選手が名監督とは限らないことの典型だよな
監督業やらなければよかったのに

しかし選手として現役時代有名だったら
実績も経験も能力もなくても勘違いして監督として雇うことがサッカーの世界じゃ多いんだな

コネが通るというか名前があればある程度の口はあるというか
その辺雑な業界だよな

フェネル　ジーコ返上しないと　自ら炎上

ジーコがクラッカーとして活躍した要素
頑固だったから一途に敵ゴールを目指せた
他人には分からないひらめきがあったからクラッカーができた

監督として失敗する原因
頑固だから自分の現役時代のブラジルスタイルのサッカーしかやれない
チームに合わせた戦術を柔軟に適用できない
誰しもがクラッカーになれるわけじゃないのにそうあるよう要求する

選手として活躍した長所が監督になって全部短所になっちまってる
柔軟さも、できない他者への理解もなけりゃ監督なんかできん
監督として失敗するのは彼の個性考えりゃ必然

まぁ勉強して頑張ってほしいわ。ケジュマン・アッピア・アウレリオ・アレックスが可愛そう。

ジーコが日本で学んだフォーメーション
３ｰ５ｰ２
４ｰ４ｰ２
５ｰ５ｰ６

つかジーコはもう無理だろう

監督業の勉強しないまま爺さんになっちまったんだから

今さら勉強したって、忘れていく一方だｗ

禿監督の最大の欠点は自分に無いものを学ぶ姿勢が完璧に欠落してるとこだろうな
技術や知識は後から幾らでも補えても
学ぶ姿勢が無い奴は何年やろうがどんな業界にいても伸びね

引退後もペレを見習えば良かったのにね。
引退後は黒いペレ ｗ になっちゃって ＯＴＺ

　子供のころスターだった選手と、
　日本代表を壊滅に追い込み、今トルコあたりで醜態をさらしているのボケ老人が同一人物だということはなかなかに受け入れがたいよ。

　

アンチジーコ厨は大喜びｗ

ドゥンガでも出来るセレソンの監督。
ジーコも最初はジャポンではなくてセレソンを率いればよかったのに。

>>658 そだね、そういう意味じゃ、叩かれたりしたけどクリンスマンは恵まれてた。
まぁ本戦前に日本にDFの問題点つかれて、ちゃんと修正したりって、もともとジーコよりは上だったのも確かだけど。

いやいや
ドイツは実質クリンス満の横にいたカピラジェイ風のおっさん
(ヨアヒム･レーヴ)が監督してたようなもんだからね

ジーコは変にプライドだけは高くて、
コーチの言うことにまるっきり耳を傾けなかったかんね

その辺の差も大きいと思うよ

>>660
横にいたコーチってエドゥだろ…

ジーコ信者の最後の砦だったサンターナフィジコがいてもこの体たらくだからね
もうダメだろ

>>661
エドゥの実績ってそんな悪くないけど

>>662

二つ上のレスぐらい嫁

エドゥは横にいないよ。
スタンドの上のほうにいて無線で弟に指令送ってたのがこいつ。


横にいたのは鈴木。つうか中継くらい見れ。

>>658
っていうか、ブラジルではジーコはクラブチームからもお呼びがかからないのだが。
セレソンどころの話じゃないだろう。良くてコーチ。

ジーコに１０年くらい監督やらせてー
ほとんどスタメン変わらなそう

>>666
あほか

炎上したの？

結構燃えてるけど、ジーコが酸素を抜いてるから大丈夫、中にいる人は確実に死んでいくし、次にドアを開ける奴はバックドラフトに注意が必要。

上手い喩えだな

なんで代表板にジーコすれがあるんだｗ

やっぱりスレタイに炎上というキーワードがないとな…

結構燃えてるっていいな

金閣寺とどっちが燃えてる？

パリが燃えている

　ジーコ　　…信長
フェネルサポ…明智軍

役で、本能寺の変をやってもらいたい。

今週号のナンバー「ジーコ炎上」よりトルコのサッカー記者
「君ら日本人は４年も待ったらしいがここではせいぜい４ヶ月だ」

ジーコ返上しないと自ら炎上

「ジーコ vs 稲本」「名選手は名監督にあらず」

「フェネルバフチェ vs ガラタサライ」
この試合だけは日本でも放送してくれないかなー　見たい

>>675
信長というより武田信玄の親父のような気もする

>>678
選手時代のジーコ：武田信玄
監督としてのジーコ：武田勝頼

フェネルサポ…信長軍

*** 以下、日経ビジネス 2006/9/18 p.154-157から引用 ****

私は代表監督としてベストを尽くしたと胸を張れる。....
ベストを尽くした相手に「謝れ」なんて言うのは、私の知る限り日本人くらいですよ。
http://blogs.itmedia.co.jp/mm21/2006/09/20_88f8.html

>>680
これを受け入れられるかどうかで日本人の資質が問われるな

>>680
ブラジル人はブラジル代表に罵詈雑言だぞ

ブラジル人はサッカーのことを良く分かっている人々だから、そういう人たちに
クソミソに言われるのは我慢できるんだよ

これはあくまでフィクションだけど、ジーコは内心で
「日本人なんていうサッカーも出来ないうんこどもにブラジル人の、しかも英雄である
俺に「誤れ」なんていう権利はない！なぜならぼくはとっても頑張ったんだ！
ぼくがいうんだから間違いない！」

とでも思ってんじゃないかね

>>683
伝道者というか先生気取りでいたことは事実だと思う
それはオシムにも言えそうだけど

>>684
俺はジーコ監督は全く支持しないが
ジーコが、日本のサッカーを底上げした伝道師であったことは事実だよ
これはオシムもそう
いくらジーコジャパンがアレだったからといって、そこまで傲慢になっちゃダメだと思うな
神言とか言ってたマスコミはキモかったが

>>678
時代が違うけど木曽義仲とか。
武将として自身のセンスまかせで攻め込むのは大得意だが(選手時代)、
いざ統治する側に回ると何をしていいかわからずに破滅(監督時代)みたいな。

ヨーロッパのサッカー史を舞台に光栄がソフトつくればいい
信長の野望の史実イベントみたいに、2006年ジーコ就任→フェネル炎上
がトルコの地でのイベントとして盛り込まれれば最高

フェネル首脳は新しい監督探ししてることを否定しなかったそうだし
あと２チームくらい渡り歩いたら、世界のどこにも相手されなくなって消えていくんだろうな
ＣＦＺの経営がやばくなったら、日本に売り込みにくるかもｗ
>>686
言いえて妙ｗ

>>680
これだけの醜態をさらしながら「ベストを尽くした」と胸を張れる人間は、私の知る限りジーコだけですよ。

解任まだぁ？

まったく「自信に満ちていた」と「ベストを尽くした」
は流行語大賞にノミネートされてほしいね

まぁジ〜コにも可哀相なところはあるんだよ
退任会見のときに、采配はともかく、４年間の無茶苦茶な選手選考についてキツメの質を問して釈明させておけば
自分が何でこんなに叩かれるのかって事が理解できただろうさ
それを何にも質問せず、ジーコに言いたい放題(『日本サッカーはアフリカ諸国を見習え！』)言わせておきながら
離日後に『ジーコ氏ね！』とか『ジーコ逝ってよし！』ってな記事が乱舞しているって話を聞けば、ジーコだって『？』と
なっても可笑しくはないわな

ボクは年三億円もらって一生懸命ベストを尽くしました。
そのボクに向かって謝罪しろとはなんだ。

いつも通り、自滅直前のアンチジーコが春を謳歌していますね。
すぐに晒し者になるけど

>>691
残念、サッカー界からはQBKが出るのは決まってます

一切自分の非を認めない人間っているよな。なんでも責任転嫁か言い訳だよ。

>>685
監督になって逆に頭を抑えまくったけどな。
貢献度は監督になったことでプラマイで大きくマイナスになった

中田さえ居なければ・・審判が買収されなければ・・
ジーコは監督としての力量はあったけど、不運だったんじゃなかろーか？

ジーコ監督が窮地に　地元で酷評

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060922028.html

川ブツの責任転嫁は一流
ジコの責任転嫁は血

だから４年過ぎてもトルシエが悪い

>>699
アンチの付きやすいサッカーだよね、カッコイイ横文字とか使わないし

サンスポだけなら？だけれど、共同の外電なんだな
こりゃ年内更迭は確実だね、で天皇杯の決勝戦あたりにノコノコ顔を見せたりしてなｗ

>>702
ないない
地元メディアってただのローカル新聞だぞ？
そんな東スポみたいなローカル新聞ネタを記事にしちゃってる時点で意味がわかんない
しかも何が窮地なんだか意味不明

トルコのデンパと日本のデンパが文通して仲良くしとけばいいから
表にでてくるな！くさいからｗ

【サッカー】フェネルバフチェのジーコ監督、地元で酷評　「戦術がない」「退屈極まりない」など
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158909343/
トルコ１部リーグ、フェネルバフチェの監督となったジーコ前日本代表監督が窮地に立たされ
ている。リーグ戦６試合を終えて、４勝１分け１敗、勝ち点１３で２位につける。リーグ最多の
１６得点で失点６。数字だけを見れば、新監督として上々の成績だ。だが、地元メディアに
「更迭すべきだ」と酷評されている。
　その理由は試合内容が悪いため。地元メディアは「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」
「１９８０年代のサッカー」「チームとしてのプレーがない」と批判する。
　一番の問題は守備だ。ジーコ監督は攻撃サッカーを掲げる。日刊紙「ミリエト」とのインタビューで
「わたしのチームで守備に対する考えを見ることは難しい。不可能だ。勝つためにまずゴールが
必要。失点はセットプレーからで、守備をしないからではない」と自身のサッカー論を述べた。
　２試合で５失点した８月の欧州チャンピオンズリーグ最終予選のディナモ・キエフ（ウクライナ）
戦後は、遅れていた補強も行い、望むメンバーがそろった。だが、それ以降も無失点で終えた
試合はない。
　１４日の欧州連盟（ＵＥＦＡ）カップ１回戦第１戦で今季１部に昇格したランダース（デンマーク）に
失点したことでくすぶっていた批判に火がついた。試合は２―１と辛勝し、２８日にアウエーで
第２戦を行う。
　欧州での成功をクラブ創立１００周年の目標とするフェネルバフチェ。クラブ幹部はジーコ監督
更迭を否定するが、結果によっては去就に影響が出るのは間違いない。

引用元：スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060922028.html

この中でジーコはね「ベストを尽くした人間に『謝れ』というのは日本人くらいですよ」
と言ってる。これは重要な指摘ですよ。ジーコは日本のこと嫌いになっちゃったね

　ttp://nikkeibp.cocolog-nifty.com/nb/nb-060918.mp3

15分過ぎからどぞ。経済誌のコラムなのでレベルが高くて
全体的には引きこもりニートにはキツイと思うけど（笑）

まさにアンチ・ジーコの釣堀スレだな〜ww

ジーコ監督がトルコで酷評、窮地に−失点多く「戦術ない」(サンケイスポーツ)
http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho030.html

ジカリオワタ
ＵＥＦＡ杯敗退で終了しそうだな

まぁ地元マスコミとかの反応なんかを別にしても
ＣＬ敗退と、現在リーグ２位とはいえ1部リーグ上がりたてのクラブに敗戦ってだけでもﾌﾟｷﾞｬｰだけどな

>>706
日本人ナメとるな無能禿は

アンチジーコが完全敗北して発狂しているな。

>>706
全力を尽くしたんだから負けても叩くな、ってこと？

脳みそ三歳児ですな、ジーコｗ

>>706
聞いたよ
「ジーコは心底日本が嫌いになったようだ」
「ジーコさん、日本を嫌いにならないで」
なんだ？このキャスターは。
日経って頭の良い人が集まってると思ってたけど、そうでもないんだな

ジーコは２度と日本に来ないでくれ
嫌いな国に来ることはないんだ
ってまだ読んでないけど
あふぉジーコが何を言ったかなんて今更読む気にもなれん
トルコで頑張れ

>>714 そのうちトルコも嫌いになるよ
>>712 訂正したほうがいいよ　アンチジーコ→ジーコ信者完全敗北

個人技術うるさいハゲww

>>706
うはははははは。W杯優勝したのに、守備的でつまらんと監督を酷評した国の人間には言われたくない。

他の国ではもっと酷評されてたし日本はやさしすぎるくらいだ。

母国ブラジルだったらもっとシャレならんだろうにｗ

>>680私は代表監督としてベストを尽くしたと胸を張れる。....
ベストを尽くした相手に「謝れ」なんて言うのは、私の知る限り日本人くらいですよ。

ジーコとしてベストを尽くしたと思う。
しかし、代表監督としては（ｒｙ

>>680 にジーコが言っている「誰のおかげでＷ杯に行けたと思ってるんだ？
　（この恩知らずどもめ）←心の声

フェネルバフチェでの采配、酷評をもってしても、
自慰子を肯定する信者は、基地外だな。
オウム信者と変わらんよ。

じゃあさ、ジーコはどこのチームで監督すればいいんだ？

>>723
僕はジーコ信者ですが、ビーチサッカーベトナム代表あたりで暴れまくって欲しいと思ってます！

>>723
ブラジル代表で4年間やってくれるのが一番。
そうすれば日本にはジーコは早かったなんてわけのわからないこと言ってる人が消滅するはず。

誰か、ジーコに謝罪の要求なんかしたのか？無能自覚の要求なら
見かけたが。

ジーコに謝れなんていう気は毛頭ないけど、中田英寿は日本国民に謝って欲しかった。
プレミアの実力ないのにボルトンに移籍して海外組ブランドをかざし、挙句の果てに
W杯終わったら引退ってどういうことよ？大体予選だってケガで満足に働いてないのに。
引退するのは自由だが、自分の思い出作りにW杯を利用するのはやめて欲しかった。

>>723

まずキチンと研修を積んで、本当の監督のライセンスを取った方が良いと思います。
なんの苦労もせずホイッと与えられたライセンスじゃなくて。

アンチ元気だなぁ　またいつも通り、すぐ凹む季節がやって来るのにｗ

フェネルが勝つごとに凹んでたら身がもたんと思うが

ジーコ早くも首間近かあ
首が地面に転がるまで続けてほしかったんだけどｗ

>>729　
もう「アンチ」という呼び名が無意味だと思う。
「信者」は必要だけど。オウムについて国民のほとんどを
「アンチオウム」などと呼ばないだろ？

「信者」っていうよりジーコが流し忘れた「干からびたウンコ」

うひょひょひょ・・
「失点はセットプレーからで、守備をしないからではない」なんていかにもジーコ

まるでセットプレーからの失点なんて防ぎようがない、みたいな言い方だ
こんなことを平然と言うよな

トルコのジーコ記事を見るたびにこの池沼に４年も監督やらせた日本は
なんて偉大な国なんだろって思う

>>727
大事な大会3戦とも風邪の上、小指踏まれたぐらいで
まともに動けなかった選手はどうなのか。

>>732
オウムについて国民のほとんどを「アンチオウム」などと呼ばないけど
それがどうしたんだ？
流石４年間もトンデモ批判を繰り返し、恥を晒し続けたアンチジーコはワケが分からん

>>736
裏金使ってスタメンに立った、１アシストも１ゴールも挙げず仕舞いの選手はどうなのかなｗ

オレは中田以上に中村には重大な責任があると思うぞ

ジーコは最大だが

裏金使ったかどうかは憶測でしかない、得点はそもそもFWの仕事、
アシストだって日本はFWに大きな責任があるが

風邪引いて何もできない選手がピッチに立つことで足を引っ張ったことは事実
もらったパスを横にはたく、戻すしかできないぐらい調子悪いならジーコ殴ってでも
出場辞退しないといけない

ベストを尽くした

これで済むのはアマチュ(ry

>>732
初めから「アンチジーコ」なんて存在しませんよ。
信者と一般人がいるだけ。オウムと同じ。

もしジーコが連戦連勝、Ｗ杯で公約通りベスト４なら
誰一人としてジーコを糞呼ばわりしないでしょう。

それが不可能だとわかっていたから叩かれていただけの話。

>それが不可能だとわかっていたから叩かれていただけの話。
意味が分からない。
自国開催じゃない審判へ手を回さない、それでベスト４に行ける？　正気じゃあない

まあ実際は、ジーコのサッカーが理解できたつもり（かっくいーキャッチコピーとかね）
になれないから叩いただけだな。

つかベスト尽くして
　　　　　　　　　　小野豆乳

>>728

ラモスや津波や凍傷をみると、ライセンスがどれほど役立つかはかなり疑問だが。

>>742
>自国開催じゃない審判へ手を回さない、それでベスト４に行ける？　正気じゃあない

ジーコ信者は審判の買収でのみ優勝を勝ち得ると考えているようですな。

>>744
＞ラモスや津波や凍傷をみると、ライセンスがどれほど役立つかはかなり疑問だが。

そりゃ運転免許と同じだから、交通事故を起こす香具師等の９９.９�lは免許保有者だろ？
まぁコーチライセンスはフランスを除く欧州諸国でも簡単に取得できるんだけどね

批判はやめなさい。サッカーはスポーツだし負けることもある。
つべこべ言わず４億よこしなさい。私はベストを尽くすから。
あ、カーニバルは当然お休みさせてもらうよ、アシュケー。
何？責任？それはカカーとアドリアーノとロナウジーニョを用意できなかった
フロントに問題がある。私はセレソンのようなサッカーがやりたかったんだよ。
悔しかったらアフリカ人になりなさい、アシュケー。

>>742
中澤や松田を差し置いて、4バックのセンターに宮本と坪井を使ってたときから、
ジーコのサッカーは理解不能だったけどな。
誰にヘディングさせるつもりだったんだろ？

あと欧州遠征で田中マコがすごくいい出来で、
よしよし宮本なんか換えちまえ、スイーパーはマコのが断然いいよ！
……て、思ってたら、使ったはいいが、右のストッパーで使いはじめたんだよな。
あれは、もう、ほんっとに理解を絶してた。

いまだにく訳がわからない。

4バックのセンターが二人ともヘディング弱かったら、それだけで死亡フラグが立つだろ？
どうして強い奴がいるのに置かないの？
対人能力は高くないがカバーリングは上手い選手を、
あえて3バックのストッパーにする理由はなに？

嫌味じゃなくて、ほんっとにわからないんだ。
頭の悪い漏れに理由を教えて。

>>748
>>747

>まぁコーチライセンスはフランスを除く欧州諸国でも簡単に取得できるんだけどね
オランダは心理学の資格もいるらしいぞ。

ところでフェネルの試合が始まったね。
http://www.fenerbahce.org/
勝ちそうだ。

>>748
>松田を差し置いて
はいはい、松田松田ｗ
頭の悪いアンチは所詮こんなもんかな

“戦術ない”ジーコ監督解任危機

２２日付の日刊紙「ファナティク」は「ジーコを６週間以内に解任する」との見出しで危機を報じた。
フェネルバフチェのニハト副会長は「２つの大会（国内リーグとＵＥＦＡ杯）での成功を信じている」
としながらも「６週間の猶予を与える」とチーム立て直しの期限を設定。
解任は現実味を帯びてきた。

アシュケーロビーニョが出現するのを待っているよ

>>748
マツダとは仲が悪いんだよアシュケー

“戦術ない”ジーコ監督解任危機
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/23/08.html
やはり

>>755
>「戦術のない監督」「退屈極まりない試合」「８０年代のサッカー」「更迭すべき」

どこかで見たことのあるコメントばかり…はっΣ（ﾟдﾟ,,）

ジーコざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこかで見たことあるコメントばかりだからこそ記事の信憑性薄いんだよな


まぁフェネルは０点で抑えて勝ったわけだが

「尊師は悪くない！これは陰謀だ！」

>>748
4バックって言うのはダブルストッパーではなく、ダブルスイーパーなんだよｗ
守備的な方のボランチ（福西）がストッパー的な仕事をして、後ろの二人がゾーンでマークを受け渡しながらそれをカバーしてるような感じだから

>>758

信憑性が薄い？

もしかして

　「トルコの新聞に手を回して捏造してやがるな、糞アンチジーコ」


とか思ってるのかなｗ

>>748
ＤＦが一つのユニットとして連携できないから個人のカバーリング能力に頼った

>>758
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=52665

Where is the coach?

Fenerbahce could as well purchase the entire Brazilian national team, but it would be to little avail.

What, in fact, Fener needs is a world-class coach. No one doubts the credentials of former
Brazilian star Zico, alias white Pele, as a player. But his knowledge of soccer coaching is more
like that of Mike Tyson, Maria Sharapova or Saddam Hussein.

Zico dragged Japanese soccer into the abyss and was almost kicked out when he fled to Fener.

--------------------------------------------------------------------------------------
監督はどこだ？

フェネルバフチェは、もしかしたらブラジル代表チーム全部を買うことが
できたかもしれない、でもそれはあまり意味がない。

本当のところ、フェネルが必要なのは、世界クラスの監督だ。
誰一人として、以前のブラジルのスター、「白いペレ」ジーコの信用を疑うものはいない、
プレイヤーとしては。でも彼のサッカー監督（コーチング）に関する知識は、マイクタイソンや
マリアシャラポワ、サダムフセインのそれに、より近い。ジーコは日本サッカーを地獄の中へ
引きずりこみ、フェネルに来たときにはほとんど追放されたようなものだった。

>>762
それは違うだろな
ＣＢにカバーリング能力が求められるのは4バックというシステムそのものの特徴
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/10nagoya.html

>>764

つうかさ。ジーコサッカーに限って言えばそういうシステム論は無意味。
４バックならＣＢが２人で３バックなら３人居るってだけだろｗ
ジーコはそれ以上理解できてないよ、多分。

>>764
4バックにも色々ある。
ラインはフラットなのかストッパーとカバーマンを分けて一人余すのか、
ラインの作り方、動かし方、ラインブレークのタイミング、マークは受け渡すのか付いていくのか・・・
３とか４とか数字でシステムを語るのは無意味。

イングランドみたいに人に強いタイプを並べる所もあるし

ジーコサッカーでは
３バックはCBが３人で中盤が薄い
４バックはCBが２人で中盤が厚い

という感じか？

今朝の朝日新聞のスポーツ面にでっかく載っていた
「ジーコに批判続出」とか何とか

ジーコの考えてることはおまえらが思ってるほど複雑じゃねーよ


ジーコの頭の中
４バック→４人で守れるし、見てて安心ダナ
３バック→３人しかいないけど、まあ点取るの楽しいし、まあイッカ

こんなもん

まあコンフェデの中澤離脱で田中宮本の4バックはカバーリングの意識だけじゃなく
球出しが良かったから意外にフィットしてたけどな

自分としては4バックのCBはスイーパーではなく、マイティであるべきだと思っている
ドゥンガがかつて指摘した通り、それがオシムの時代になっても各駅停車と指摘されるとおり、
日本人DFの配球能力（プレーを切りたい時や前に出せないときタッチに逃れることも含めて）は平均的に酷すぎる
CB3人が比較的近いところにいることが多い3バックならスピード馬鹿とか1対1馬鹿とか入れて
責任逃れ横パスをしてもある程度回せるが
4バックのCBがそれをすると自殺行為

>>766
まあ、相手が3トップ（1トップ）だとマンマークの4バック（2バック）も可能だが
基本的に4バックはゾーンだろ

イングランドのＣＢは人に強いって言ったって
カバーリングやスペースに対する感覚が日本のＣＢより遥かに優れている上でのことだから

>>769
いやジーコは４バックを攻撃的と見ていた。

ジーコは相手が３トップで来たら３バックだからなｗ

4バック＝ブラジル的＝正しい
3バック＝非ブラジル的＝正しくない

>>771
だから1トップとか4バックとか数字で語るのをやめろ
それからちゃんとプレミアを見ろ

>>775
お前みたいな開きメクラは何を見たってダメだよ、物事の表層しか見れないんだから

>>773
話の前提がウソなのはアンチの特徴だね
ジーコは基本的に相手のFW＋１を採用してたから。
>>775
オマエがなｗ
プレミアのDFはカバーリングが下手だとでも言いたいの？

ストッパーとスィーパーの組み合わせで、ラインブレーク早めにして
マン気味に付くって、古典的なブラジルスタイルで、
ジーコが代表でもやろうとしてた事だろ。
実際ジーコの時の鹿島は秋田と奥のコンビでやってたし。

2トップに対して守れないって言ってる奴は何なの？

＞古典的なブラジルスタイル
＞ジーコの時の鹿島は秋田と奥のコンビでやってたし

>>777
あんまりそういう印象はないが・・・。1トップ＋2ウイング相手でも
3バックで当たって苦戦したりしていたような。
2トップの相手にも、普通に2バックで当たって苦戦したりしていたような。

奥って？



777 名前： [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 11:38:16 ID:RsypQyag
>>773
話の前提がウソなのはアンチの特徴だね


×　アンチ

○　信者

ジーコって敵の陣形をみて味方の陣形を変えるようなことしてた？

>>781
奥野じゃね？多分

アンチジーコなんて存在しないよ。ジーコ批判するのは普通の人たちだ。
ジーコ信者＝オウム信者。

>>777
ヒント：オージー戦

トルコのフェネルもアホだな。
「戦術ない」って、そんなの日本代表のときに調査すればわかったろうに
選手に丸投げしてたの知らずに契約したのか？

>>785
正解：３TOPではなく、1TOP＋2シャドー（どーみてもウイングじゃない）
まあ４バックの方が良かったとは思うけども。

>>782
やってないだろう。

４バックの方が良さげ→４バック
３バックの方が良さげ→３バック

あとはは選手に丸投げ

>>786
限られた情報と、限られた時間の中で少数の人間が話し合って人事を行うと、
とんでもないことになる。

数ヶ月かけて入念な下調べをして、２０人くらいをリストアップ、
オファーを出すがことごとく振られ、タイムリミットが迫る。
めちゃくちゃあせっているところへ代理人がやってきて、
いいことばっかりを吹き込む。思わず契約してしまう。そして失敗。

組織に所属しているとそんな例を腐るほど見てきた。

ジーコって勝てばオールおｋ！なイタリア監督向きだと思う。

まあ、アホみたいに高いライン敷いてバカみたいプレス掛けてれば幸せな人に
向いてないのは確か

イタリアも戦術にはうるさいぞーｗ
格下相手に4-2なんていう試合してると、すごく叩かれる。

>>792
ｲﾀﾘｱだと4-2なら叩かれるが2-0だと叩かれない不思議

>>793
１−０だと褒められちゃったりする

>>794
ジーコじゃ1-0なんてめったにできないんじゃね？

ジーコ解任カウントダウンスレが必要かもしれないな

>>793
イタ公「失点カッコ悪イ」

>>790
いやドイツだろ
ドイツは何が何でも勝てだもん

解任５秒前

エドゥはどうしてる？まだ一緒？

解任まだですか？
ボロクソ叩かれて追い出されるだろう。

解任の後は、
アフリカンリーグ監督就任5秒前

日本をボロカス　骨抜きにしたコインブラ　地獄へ堕ちろ

>>902

冗談抜きにしてブラックアフリカのどこかの国の代表監督をやったら
アノ戦術なしのハチャメチャサッカーが上手くはまったりするかもよ

>>792
イタリアってｗｗｗｗｗ
むちゃくちゃ詳しい人多い国なんですがｗｗｗｗ

>>804
そのハチャメチャサッカーを実践して見せたりしてｗ

ジーコは日本代表でも歴代最高クラスの選手達を率いることができたし、
トルコでも一番金持ちで良い選手が多いクラブを率いることができてる。
いつも環境だけは恵まれるがすべてをぶち壊す、それがジーコイズム。

４年間同じ様な発言を繰り返し、その度に恥を晒し続けたのを忘れたの？
まあ、覚えていられるならアンチなんてやらないだろうけど

つまらん

>>808
ジーコの敗戦後のコメントがまさしくあてはまるね

ベストを尽くす5秒前

だな

とうとうリーチかかったみたいですね？
一発でツモってくれないかなｗｗｗｗｗ

いや、ガラダが転けたからまだ大丈夫っぽい
というかまだジーコサッカーが見たいんで、そんな簡単に解任されたら困るｗ
もっと大コケしてもらわないと

ドイツでのジーコJAPNの1番良くなかったのは　遊んでた茂庭を使う事になったの
やっぱり補欠は用意しとくべきだった。普通に考えてあの状況は考えられない。

下位のチームに１０−３くらいで負けないかな？ｗ

ＵＥＦＡカップで敗退したら即解任
アウェー２倍ゴールが適用されるから０−１でも駄目なんだよな？

何か勝ったみたい

盛り上がってまいりますた

少なくともジーコは結果を残している
結果さえ残せないティガナやゲレツより有能
これから内容もよくなるはず
日本代表の無能さをジーコのせいにしてはいけない
川淵の策略に乗るな

ガンガレジーコさん！

補欠を用意しなかったのは、遠藤が言ってたみたいに補欠選手のつらさを知ってるからだろうな。
確かに純粋に戦略を求めれば、用意しておくにこしたことはないわけだが。

誰が何といおうが、監督としてジーコは全くの無能

>>822
頑迷な盲目アンチジーコ厨乙ｗ

>>814
Numberのジーコ・インタビュー読むと、阿部をDFでもいいから使いたかったって。
今更言われても意味ないけど、ゼヒ使って欲しかったよ。

オシムが使ってるからって・・・

オウム信者も自分達以外の世界中の人間が間違えていて
自分達以外の全ての人々が生き恥を晒し続けていると信じているんだろうな・・・
ID:6nQogbjxとかを見ているとつくづくそう思うよ・・・

>>826
生き恥を晒し続けるニワカアンチジーコ厨乙ｗ

>>819
ジーコのオールスターサッカーは就任してすぐ完成するからな。
就任１試合目だろうが１００試合目だろうが、内容は変わらない。
大事なのはどんなメンバーかだけ。
しかし完成してるといっても、仮設住宅より酷い完成度である事は言うまでもない。

ゲレツやティガナは仮にもプロの監督だから、
試合を重ねるごとに良くなっていく。
即行で解任されてしまえばそれまでだが、完成した時暁には、
高級住宅や大豪邸が建てられるだろう。

どっちが良いかは人によるが、ほとんどがどちらを選ぶかは分かりきっている。

トルコリーグで一位を走るチームを率いているちゃんとしたプロ監督（ジーコ）を批判するニワカ厨房共ｗ

>>829
あれ１位なの？
炎上中とかいうから下位に低迷してるのかと思った
まずまずなんだな

>>830
それはＷ杯敗退の全責任をジーコに背負わせようとするマスゴミ（電通）の陰謀だからｗ

>>831
フェネルバチェぐらいのビッグクラブだと優勝しないとクビだろう
厳しいとこに行ったよな
ライバルはガラタサライとベジクタシュってところか

置物はプロとは呼ばれません。

「ジーコごときが監督ならば　蝶々トンボも鳥のうち」

>>830
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/23/08.html
もう解任秒読みですが、何か？

少し前に引き分けたシヴァススポルの選手獲得額が3.6億円で、
フェネルバフチェは180億円なのを意図的に落とすと、
何でトルコで騒がれるのか、よく分からなくなる。

腐っても欧州だし、内容がないとやっぱ厳しいのかな
GK大活躍らしいし、
ミランやバルサとやってもザスパとやっても同じような試合をやってそうな予感

>>831
そして、敗退の責任は２試合連続炎天下でやったから
と、ウンコを投げ返すジーコ。どっちも程度が低いよな

ジーコ、昔名選手で今は禿げたオサン。
『勝ち運』という特異な能力を持つが、戦況に合わせた采配は素晴らしく的外れ。
ファビョってくると『審判のジャッジに激しく講義』を発動する。
尚、フェネルバチェ監督更迭は時間の問題である

ジーコもトルシエの二の舞になりそうなの？
困ったもんだな代表監督ＯＢ達にも

弱小日本をWCに導いたのに叩かれ
フェネルをリーグ一位にしても叩かれるジーコｶﾜｲｿｽ

>『勝ち運』という特異な能力を持つが、戦況に合わせた采配は素晴らしく的外れ。
アンチにゃ観察眼や洞察力が何も無いからな
理解出来ない部分を勝ち運の一言で片付けるし
投入した選手が何度か決勝点を挙げたことも、記憶障害で覚えてないらしいｗ

>ファビョってくると『審判のジャッジに激しく講義』を発動する。
実際、余りにも酷過ぎる審判へクレームしただけなのな。
まあ、アンチ日本乙！

じゃあ観察眼や洞察眼がある842は
ジーコの監督として優れているところを具体的に説明しておくれ

おいおい信者共、こんな糞掲示板に張り付いている場合か？

トルコ人に無能の素晴らしさを教えてこいよｗｗｗｗｗｗ

>>843
やなこったｗ
843が観察眼や洞察力の無さを駆使して的外れな非難をするなら
遠慮無くアラ探しして叩いてあげるけどね。

つなぎの監督としてよばれ予定通りクビになるトルシエと
100周年を飾る監督として5勝1敗1分でも文句を言われるジーコとでは
期待のされかたがまったく違うなｗ

>>843

ジーコの秀逸なところは選手を自由にやらせて、
創意に満ち溢れたファンタジックなサッカーをするところ。
ただ、ジーコは残念ながらツキがない。
代表のときも運に恵まれないながらも、ジーコの鍛え上げた底力でなんとか
ギリギリ勝ち続けた。しかし、その運のなさがＷ杯でどん底を迎えたことが
返す返すも痛かった。

>>844
ジー信は、低脳･低学歴だから英語で書き込みなんかできないよ
日本語ですら怪しいんだからｗ

>>846
リーグではまずまずの立ち上がりだけど、
すでにCLからはじき出されてるからなぁ
CLでの活躍は、チーム補強に使った資金回収のために
リーグ優勝と同じかそれ以上に重要なことだったと推測できるが…

５勝１杯１分、表面上の数字は良くても、ＷＣを見れば
少しは疑うだろう。

>>847

それをトルコ人に教えてやれよ。
但し日本人だと言うことは隠せよな。
恥晒すことになるからｗｗｗｗｗｗ

>>847
>ジーコの秀逸なところは選手を自由にやらせて、
>創意に満ち溢れたファンタジックなサッカーをするところ。

選手の邪魔をせずいいところを引き出せるんであれば
確かに美点だけども、それが実証されたことはないわけで・・・
それにサッカー発展途上国の日本には全く適さない

その手法で成果を挙げるには、タレントが大勢いて、
イマジネーションあふれるファンタジスタがいることが必要でしょ
レアルみたいな、下手に組織戦術当てはめると
逆効果になりそうなチームの監督やればいい結果を出せそうだが


>代表のときも運に恵まれないながらも、
>ジーコの鍛え上げた底力でなんとかギリギリ勝ち続けた。
>しかし、その運のなさがＷ杯でどん底を迎えたことが返す返すも痛かった。

悪運の強さで何とかしのいできたが、実力差がはっきりしてる
場面ではそれさえも通用しなかったということじゃないの？

底力なんてもんは選手の精神的なタフさが主で、
日頃指導できない代表監督がどうこうできるもんではないっしょ。
もし監督が底力をつけられるとしたら、前半抑え目で後半に勝負をかけ、
敵の足が止まってくる頃にスピードや得点力のある選手を投入する
スタイルを身につけさせるとかしないと駄目だと思うのだが。

>>852
日本ではそれなりに実証したじゃん

頼む・・・　監督としてジーコのいいところを教えてくれ･･･

まじでさっぱり理解できん・・・

>>852
>>その手法で成果を挙げるには、タレントが大勢いて、
>>イマジネーションあふれるファンタジスタがいることが必要でしょ
>>レアルみたいな、下手に組織戦術当てはめると
>>逆効果になりそうなチームの監督やればいい結果を出せそうだが

そんなものは幻想だよ。

ジーコは自分自身、現役時代に痛い目にあったはずなのだが、
どう分析していたんだろう?

>>854

いいところなんかないんだから、理解できないお舞さんが正常

>>855

そういやジーコさん「自分がレアルの監督だったら攻撃的な選手をずらりと並べて
試合中は昼寝するよ」って言ってたよね。
やっぱり、天才だよ。

でも、レアルじゃなくてもその戦法を応用して実現するところが非凡。
他人には見せない秘密が何かあるんだと思う。

選手にもその秘密を口外せぬようにいったんだな。
そして秘密を守るため選手を固定したわけだ。

劣化ダスティンホフマンみたいな顔してからに

ジーコの仕事














選手を見守る事

現役時代のジーコが今いたら
どの程度の選手なんだろうか・・

>>852
今の日本代表の監督はウン十年やってるのにただの一度も
自身が理想とするサッカーをしたことはないわけで・・・

>>847
>創意に満ち溢れたファンタジックなサッカーをするところ。
そんなものはジーコサッカーには存在しないよ。
今のサッカーではそういうことをやろうとするチームを
つぶすチームが勝てる。

それにしては、チェルシーはＣＬで弱いな

信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね？
A.ﾊｧ？おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの？
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの？
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
　 強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんｗ馬鹿じゃねｗｗｗ

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの？
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか？
A.トル信乙ｗｗｗ所詮ホーム、アジア限定の5流監督ｗｗｗ

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙ｗｗｗ

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
　それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
　 おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか？
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか？
A.無回答

本当に優れた戦術と言うものは、素人にでも分かるような簡単なものである。
難解な説明を要する時点で、その戦術は妄想やカルトに近いと断言できる。

サッカーに限らず戦争の戦術でも、本当に優れた戦術と言うものは、
誰にでも簡単に理解することが出来るものである。

>>865
そんなあほな、士官学校がいらねーよそれじゃ

困難な状況で最適なピースを組むのには経験と知識と頭脳が必要。
その結果を外から見ると、シンプルで簡単に見えることはかなり多い。
営業戦略なんかも実際そうだよね。

>>866
結局、士官学校を出ていない奴を動かすんだけどなw
そのためには誰にでも簡単に理解することができるものにならざるを得ないんよ。

誰でもじゃなくて、選んだ選手な。
それとシンプルさは重要と思うが、それを実現するための周到な準備もいる。
控えも含めたモチベーションの問題とかも。
そんなこんなも合わせて自主性に任せてたんだったら、未来のサッカーをしてたんだろうね。

競合相手には自分たちの手の内を隠すことも必要。
それは最後まで隠し通したようだけど・。

>>868
士官学校出ていない奴は戦術など知らないまま動くんだけどな。
戦術を理解して勝手に動かれたら戦争にはならない。
何も考えず命令に忠実なのが良い兵士。

>>864 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｗ

>>870
局面局面で命令なんか出てない。しっかり状況を判断できない兵士はいい兵士でない。

つまりジーコが目指したのは監督のいらないサッカーだったんだな

大砲の弾道計算をするのには高度な数学が必要かも知れないが、
実際の運用に必要な考えは「どこそこに運んで、どこそこを撃て」とシンプル。

10分話して理解できないような作戦なら駄目作戦決定。

古今の素晴らしい戦術を見てみなよ。
どれも基本の考えはもの凄いシンプル。

ほれ！ほれ！　ジーコよ炎上しろほえ！

>>870
ジーコは兵隊じゃなくて士官だと思うんですが・・・。
ただ、脳みそは兵隊のままでした・・・。

>>876
＞ただ、脳みそは兵隊のままでした・・・
そう思い込み続け、常にそれが間違いだったと思い知らされ続けたのに
まだ懲りないんだな。

>>873
ﾜﾛｽｗ
おまい、天才だな。

>>877
何に対して反論しているのか
もうちっと考えたほうがいいじゃないかな

>>872
>局面局面で命令なんか出てない。
>しっかり状況を判断できない兵士はいい兵士でない。

それ将校の資質だから。

将校は臨機応変に対処出来る人材が優秀。
兵士は盲目的に従って行動できる人材が優秀。

勿論大将に必要な資質もこれらとは違う。

　軍隊語りたかったらよそでやれ。

盲目的に従って行動できる人物は兵士として優秀だが
そんなのばっかりで組織された集団はいくら優秀な指揮官が指揮しようとも
天に愛された人物一人に皆殺しにされる

サッカーはどちらかというと銃火器扱う戦争より人対人の戦に近いから

同意。
ジーコジャパンはみんな自分の頭で考えれる、天に愛された人物の集団だったな。
だからチェコやイングランド、ブラジルやフランス、ギリシャやドイツを圧倒的に圧倒し、
虐殺してしまえたんだろうな。

現在の自衛官は綿密な戦術をみっちり詰め込まれますが・・・
昔の歩兵や監督の言うがままのＪリーガーはいざ知らず

「本当に」「優れた」「戦術」のそれぞれについて、
前提にする条件があまりに不安定なので説得力がない



今は、視野が広く、流れが読めて、コーチングのできる選手が必要な時代なんだと思う
（これは軍人についても言えること。あくまで目的は共有されていなければならないが）

もちろん圧倒的な個人技とか持ってればその人にはそんな要素を求める必要はないのだろうけど


例えば名波は「グラウンドを上から見て良いサッカーがしたい」とか、
チームの流れを読んでコントロールすることが必要とも言ってた

またトルシエ批判の大半が、トルコ戦での、選手たちが自分でチーム状況を考えて
戦術を変えることができなかった、というのを挙げていて、
逆に2002ロシア戦での、ライン捨ててベタ引き守備に切り替えたことが
当時いろいろなところで称揚されていた。

ジーコの自由が判断を育てたのだ、とか、ジーコはそれを実践する引き出しがなかったけど
オシムは実戦的に判断力を養う手法を持っているから良い、とかが、オシム就任前後の議論


で、選手の心理ケアと戦術統合までも出来る選手が必要だったのが、ジーコのチーム

そこまで求めるのはいかがなものか、とか、合わせて、選手の調子を整えたりすることも
監督のチームマネージングの責務、と言ってたのが2004頃からのケットシーらの批判


>>883　ただ、ボールを持って前を向かせてくれれば良いけど
中盤守備で出鼻を挫かれると何もしなくなると言う宿痾が

>>884
現実的じゃない緻密な戦法をなｗ

>>883
虐殺と言いながら、その中に勝った試合がほとんどない件について。

ジーコは、選手から正式にプレイングマネージャーを選べば良かった。
ジーコが監督で、良い結果を残すとしたらこの方法以外有り得ない。

じゃあジーコはいらねーじゃん、というのは無しでお願いしますｗ

フェネル優勝

ジーコ信者の中ではブラジルを虐殺したことになってるのかｗ

中村なんか外してジーコがプレマネしたら最強だったんでね？
国籍問題はなんとかクリアして。

>>872
命令体系に従う。局面は訓練通りに動く。常に上官に従う。
これが軍隊。局面での判断は「撃て」と言われれば
相手を標的に撃ち、手榴弾が投げ込まれれば、訓練通りの対応
「伏せる」「投げる」などを状況に併せて動く。
「撤退」といわれれば、圧倒的な優勢であっても、訓練通り、
指示にしたがって撤退する。

サッカーと軍隊は違うだろう。おまえの言っていることは間違っている。

サッカーと軍隊は違う。
盲目的に命令に従うだけの選手なんてサッカーでは通用しない。

だからと言って、各自の判断だけに頼っていてはスピードを失い、連動性を欠き、
現代サッカーではとても通用しない。
だから、いわゆる「オートマティズム」を徹底させる必要がある。
オートマティズムを前提とした上でこそ、各自の即興的な判断が生きてくる。

ジーコサッカーにはオートマティズムが一つも無かった。
各自がボールを貰ってから「次、どうしよう？」と考えるようなサッカー。
そんなものが通用するはずが無いし、有機的なプレーを生み出すはずも無い。

選手としてのジーコは天才だったから自然にそういうプレーが出来たんだろうけど。

>>892
代表の守備の決まり事に関しては、散々教えられただろうに
アンチは都合よく忘れ去ったらしいな

誰も兵士みたいなサッカー選手が優秀なんて書いてないと思うんですが・・・。

「本当に良い戦術は、軍隊でもサッカーでもシンプルである」
って事でしょ？

Ｑ　ジーコジャパンの守備の決まりごとは？
Ａ　宮本に聞け

>>892｢甘口カレーは｣まで読んだ

Ｑ　チームの規律とモチベーション維持は？
Ａ　宮本と中田がいるから無問題

Ｑ　中田と宮本がもめた時はどうするんですか？
Ａ　選手の自主性を尊重して・・・

Ｑ　小野が守備を放棄して失点への流れを作った件については？
Ａ　選手の自主性を尊重して・・・(と何故言わないんだろう？)

>>891
軍隊経験者でもないのに、何を根拠にンなこと言ってんの？

元傭兵のオッサンやら、日本人で米軍入隊した奴やら、元自衛官の本を読んでる限りでは、
兵士の独断専行はありえないが、特定の局面では、各人が最適な判断をして動いてるぞ。

言われなくても、やるべきことは全てやる。
余計な事はやってはいけないが、何をやるべきで、何をやるべきでないか、判断の基準は訓練を通じて叩き込まれるんだろ。
バカが１人いると全滅する。
そのための組織であり、必ず相棒と組まされるのであり、判断にズレが生じないための訓練なんじゃないの。

>>900
お互いに揚げ足取りあうのやめれ。
スレ違いだし、論点変わってるし。

W杯本戦は別として、
ジーコJAPANの
3バックはそこそこやれてたけど、
ボランチに中田又は小野どちらかゲームを組み立てる選手がいないと
極端に弱くなったな。アジアカップも優勝はしたけど、
決して強いチームではなかった。

4バックは最初からコンフェデを除き機能してなかった。
選手の運動量がないのとDFラインが下がりぱなしだから
間延びし結局前半はそこそこやるけど、後半になると疲れてやられるパターンが
多かった。

>>900
>兵士の独断専行はありえないが、特定の局面では、各人が最適な判断をして動いてるぞ。
これは戦術とは言わないだろう。そこからして間違っているな。

この点はサッカーでも同じだ。選手が独自に判断するというのは戦術の範囲外の
ことだろう。ロボットがあらかじめ組まれたプログラム通りに動いている訳ではない。
だが、個人の判断を全て縛ることが戦術でもなければ、個人が局面で判断することを
戦術ということでもない。勝手に言葉を定義するからおかしな議論になるんだろう。

戦術とはあらかじめ決められた具体的な約束ごとだろう。それ以外の意味に
拡張するからおかしなことになる。

先頭に関しては>>891に示した通り、個人が指示にしたがって局面で判断する。

戦争はもっと複雑だろ。指揮官も一緒に戦ってるの。

軍板行けよアホども

>>904
普通指揮官は後方で見てるだけですが・・・。
少尉や中尉クラスの奴ならともかく。

スレ違いスマソ

スレ違いというか、このスレ自体が板違いなスレだからなぁ・・・
と、散々言われつづけてとうとう900突破か

どいつもこいつも軍隊経験ないくせに何語ってんだろ。

>>908
お前だってプロのサッカー経験ないくせに、色々と語ってるじゃんｗ

いや、俺は基本的にROM派だから。サッカーまともにやったこと無いし。
ただ、プロじゃなくたってそこそこサッカー経験あるやつ、
コーチの勉強したやつはここにもたくさんいるんじゃない?

そうじゃなくても生の教材は豊富にあるし。

単なる軍オタが戦争語るよりましだろ。きもいっつの。
そんなに好きなら外人部隊でも行ってこいや、ボケ。

語ってないよ。何見てんだ?俺は基本的にROM派だから。
サッカーまともにやったこと無いし。

ただ、プロじゃなくたってそこそこサッカー経験あるやつ、
コーチの勉強したやつはここにもたくさんいるんじゃない?

そうじゃなくても生の教材は豊富にあるし。

単なる軍オタが戦争語るよりましだろ。きもいっつの。
そんなに好きなら外人部隊でも行ってこいや、ボケ。

すまん。いんたなるさーばえらが出たもんで。

「サッカーの経験がないとサッカーを語ってはいけない」？

>>910-911

２ちゃんでは二重カキコする程キモイ事はないｗ

>>913
そうほざく馬鹿は結構いる。

プロの選手にもプロ監督にもなった事のない奴らだがｗ

１０００だったらジーコ解任

>>916
スレッガーさんかい？ 早い、早すぎるよ。

>>1-917

みんな子供みたいなけんかはやめよう。
ここは単純に応援するスレ！！この困難な課題に挑戦しろよ！！
自由勝手なサッカーで勝利するぐらいすごいことだｙ。

ジーコさんがんばってください＞＜
おもしろ采配でもっと楽しませてください＞＜

トルコでも、トルコとブラジルを往復する日々を送っているそうですね。
追い変わらず過ぎて、なんだか怖いくらいですｗ

>>900
独断専行という言葉は軍隊にもあるよ。後方の机上の指揮が、前線の戦況にそぐわないときなど。
ドイツ軍は結果オーライでけっこう独断を許す。日本軍は許さなかった。
>>906
前線の小隊指揮官は中尉や大尉。一緒に戦う。
サッカーではチームキャプテンにあたる。死傷率が高い。
佐官以上も戦況を把握するため、前線近くで指揮をとるのが望ましいが戦うことはない。

つーかなんで軍隊の話してんだ？スレ違いなんでＲＯＭるわ。

>>920
つーかジーコは開幕してからも隙を見てはブラジル帰ってるの？
この出来でよく帰れるな。

>>922

ほれ。
しかし夕刊フジはオシムの記事だけ久保の記名原稿なんだよな
これは誰が書いてるんだ？

ジーコ無援の更迭論ﾉ首位快走もマスコミの論調厳しく
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060926-00000007-ykf-spo

IDにQが3つもあるな……。逝ってくるわ

さすがに920はデマだろうｗ

>>921
>前線の小隊指揮官は中尉や大尉。一緒に戦う。

前線の小隊長が中尉や大尉なわけねーだろ。
軍曹クラスの仕事だぞ。
あってもせいぜい少尉まで。
中尉なら中隊の指揮だろ。

>死傷率が高い。

大尉ぐらいになると、前線にいると言っても大隊にいる事が多いので、
死傷率はぐんと下がる。

スレ違いスマヌ

>>925
そう思わせておいて事実なのが、ジーコクオリティｗ

そろそろ加地か三都主か玉田を獲得に動くジーコ氏

大変そうだから日本に帰っておいで。
しばらく鹿島で養生して
オシムの後釜にどう？

>>921
アメリカの場合、最近は現場の指揮官に判断を
委ねるような方法に変えてきているらしい。
ソマリアで刻々と変化する戦況に司令部の
判断がついていけず、結果として失敗に終わって
しまったというのが教訓となって変えているらしい。

逆に言えば、基本的に偵察機の情報などを元に
作戦を指令本部が作って、前線に命令をしていた
わけで、そういう意味では現場の判断重視は軍隊では、
新しいと言える。

ただし、サッカーの場合、監督自身がグランドに
いて選手の目線で試合を見ているので、
状況がかなり異なる。

まあ加治が海外でどれくらいプレーできるか見てみたいというのはあるな

>>924 ﾜﾛｽw

>>930
つまり現場重視は「24」のバウアーが代表だな・・・
しかしジーコの場合は２４時間で可能な行動が
ブラジルに「帰る」だけだからドラマにはならないと・・・

セリフも大半がアシュケーだしな。

でもジーコの場合、国に帰らなきゃ不法滞在扱いになるんでしょ？
シャムスカあたりと何の状況が違うのかは知らんけど

ジーコは観光ビザで仕事しにきてんのかよ

ジーコが日本にいた頃は税金対策のためにしょっちゅう帰ってたな。

>>935
もしそういう状況だったら、訴えられるのはジーコだけじゃすまなくなる。
ビザ発給もせずに仕事をさせたフェネルの責任は大きいことになる。
バカも休み休み言ってください！

自分のクラブの経営もしないといけないからな。

>>926
ＷＩＫＩより
尉官（いかん）は軍隊の階級区分の一。

士官の最下級であり、佐官の下、准士官の上に位置する。
一般に、大尉、中尉、少尉の3階級からなる。
大尉の上に上級大尉を加えるなど、4階級からなる場合もある。
下士官・兵を率いて最前線で直接戦闘を行う士官である。

陸軍では、主に中隊や小隊の指揮官または幕僚等を務める。

アメリカ軍でいうと、歩兵師団の小隊指揮官は中尉または少尉。グリーンベレーの小隊指揮官は大尉。

ここは軍事スレでしたか・・・・

ジーコ＝乃木将軍

名声だけはあるが、実際は無能な将軍

>>943
乃木よりは長嶋があってそうだが
乃木は一応人格者だったみたいだし・・・

>>944
ごく一部の奴らに言わせれば、ジーコは人格者らしいぞｗ

乃木については諸説あるので一概には言えない。
司馬遼太郎だけ読むと無能そのものに見えるが（俺も乃木は好きじゃない）
再評価する動きもある。
乃木は大苦戦しながらも、結果的には勝ったしね。

本番のガチンコ勝負で惨敗したジーコとは違う。

大熊がドイツに大砲持ってけばよかったのか

長嶋って天然な明るさがある。
監督なのにキャンプ中、開幕戦のオーダーを尋ねられて
「いやー、さすがにそれはいえませんよ」と言ってたのが
途中で興奮してきて、最終的には「これで間違いなし！」と自分で予想オーダーの
間違いを指摘した。どうも憎めないアホさがある

ジーコは頭の弱いネクラというか・・

ジーコは指揮力はともかく持ち前の強運でW杯まで導いたからな
叩くならオシムがそれ以上の結果出してからじゃね

>>948
代打を送るときに審判に選手の名前を告げながら
バントの構えをしたこともある。
相手チームがバント体制を取ったことは言うまでもない。

確かにジーコの場合、そういうのとはちがうんだよな。

あれはたけしのネタだけどな。

ジーコは実際、選手のときは練習の鬼だったらしいから長島とはちょっと違うんじゃない？
どちらかというと選手時代は王さんとかぶる気がする。

頭の悪さと強運だけは本物だったな。ジーコ。

強運といっても日本にとっては不運だよ。W杯まで居座られた。

長嶋は第二期政権での采配はアレだったが、第一期政権では大胆に世代交代を推し進めた
名将でもあった

強運というか悪運だろ、ジーコの場合は。
本当に強運なら、Ｗ杯もグズグズながらＧＬ突破してるはず。

トルコ人から見たジーコは、
マイクタイソン、シャラポワ、フセインとかぶるみたいだがなｗ

ここ20年くらいだと藤田が抜けていいだけで、あとの監督は大差ないな。
王や堀内よりはマシ。

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　　こ　の　ス　レ　ッ　ド　は　Ｖ　Ｉ　Ｐ　の　提　供　で　お　送　り　し　ま　す　た

いや、そう言われてみると堀内似てるよ
解説者時代の前任監督批判→いざ監督になると炎上→最後まで持論は崩さず崩壊

強運、はとりあえず置いておこう。一般の人から見れば強運って印象はない。＞ジーコ

>>956
02韓国の対伊戦を観るまでも無く、審判の力は強力だからきついだろ
日本戦には、ヒティングの手腕で02韓国の対伊戦と同じくらい強力な審判持ってきたし

>>961
被害妄想はメンヘル板でやってよ。

>>960
オシムも負けこんで
もしかしてジーコって優秀だったんじゃ？と思わせられることになるかもな

某地方新聞の記事によれば
トルコ記事の訳として
「私のサッカーに守備は不可能だ」とまで答えてるから神

>>964
「私の目指すサッカーに守備は不要」なのか、
「私のシステムの都合上、守備は初めから崩壊している」なのか、
どっちだ？

私のサッカーを守備から語ることは不可能、という趣旨だった悪寒

>>962
犯罪者の子孫のクセして人種差別主義者な国の方ですね？

>>967
審判云々以前に、９０分間押されっぱなしだっただろうが。
あんな内容で、勝ったり引き分けたり出来たら奇跡だよ。

ＰＫとるとらないのレベルじゃない。

>>968
まともな審判ならＰＫ取ってケーヒル退場、それ以前にグレッラとＤＦは確実に退場
当然、後方から足に入る悪質な反則を見逃すわけもなくカード出されまくるから
あんな暴行サッカーは買収審判以外ではハイリスクすぎて不可能、残念だったね。

>>969
そういう判定を下せる「まともな」審判があのＷ杯に何人ぐらいいた？
そこまでガチガチにジャッジして、
カード出しまくる審判の方が少数派だと思うんだけど…

>>970
随分酷い詭弁だな
後方から足に入る悪質な反則を１試合通じて見逃し続けた審判は
あのＷ杯中、俺が観た試合では奴１人しか居なかった。

それとも、970は後方から足に入る悪質な反則を
１試合通じて見逃し続けた審判が何人も居たとでも？

【サッカー】ジーコ監督と友好関係にある中田英寿がフェネルバフチェを訪問（画像あり）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159475099/

>>969
Jとは違うからな。そういうことを言っていると永久に
ＧＬ突破は無理だな。

>>971
誰が見てもキーパーに対するファウル（しかもダブル）なのを見逃して
大会一へぼいゴールを認めてしまった審判もいたなぁ。

あの試合の審判のレベルは酷かったけど、それはどちらのチームにとっても同じだろ。
あれを偏向としか見れないとしたら目が腐ってるか頭が腐ってるとしか思えないな。

>>974
>目が腐ってるか頭が腐ってるとしか思えない

そりゃ腐ってるだろ。
いまだにジーコを応援しているような奴なんだからｗ

未だに本気で『ショーコー！ショーコー！』って唱えてる香具師等だっているんだｋら
ジーコを応援している香具師等が存在していたとしても可笑しくはない

しかし、監督としての実力はともかくジーコって人気者だよね。
日本を離れても日本人の心をつかんでいる。

>>974
＞誰が見てもキーパーに対するファウル（しかもダブル）なのを見逃して
流石はアンチ。　FIFAと当の審判が正当なゴールと認めたものを
FIFAと当の審判に完全否定された豪州人のあほ工作に乗って
大会一へぼいゴールと叩く有様は滑稽ですねｗ

＞あの試合の審判のレベルは酷かったけど、それはどちらのチームにとっても同じだろ。
あれだけ豪組員の後方から足に入る悪質な反則を見逃した光景を見て
どちらのチームにとっても同じなどと言うのは、目が腐ってるし頭も腐ってるよ。大変だな

>>977
ぜんぜんつかんでませんが。

なんだジーコはUEFA勝ち抜いてるじゃん
普通に強いなフェネルバフチェは
例年通りの強さは保ってるな
アウェーで３−０とは恐れ入る