■■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ7【川渕】age進行■■

Jリーグ創設を自らの手柄のように振る舞い、代表監督に監督実績の無い
ジーコをゴリ押しで就任、挙句の果てには会見中意図的に次期監督をリー
クして自らへの責任問題追求をうやむやにしてまで、 会長にしがみつく男・
川淵三郎。
このスレは老害川淵会長の更迭のためにあります。

●●●●●●●「age」進行でお願いします！●●●●●●

行動計画案

・JFAのメインの収益である日本代表スポンサー企業の不買運動、
・オールスター等のＪの試合でブーイング、川淵ヤメロコール
・cgiによるネット署名を集めてJFAに提出
・月光仮面の仮装をしてJFAの前でチラシを巻き、「悪を斬る！」パフォーマンス
　↑やった人は真のサッカー殿堂入り．マスコミもこれなら取り上げることが可能
　　以前国会議事堂前でこれで小泉政権を批判していたオジサンがいました。


まとめwiki
ttp://www15.atwiki.jp/jfa-kawa/pages/1.html

mixiコミュ「川淵会長更迭を要求しよう！
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1044879（要mixiID)

前スレ
老害・川淵アンチ総合スレッド（検索用：川渕）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151075578/
老害・川淵更迭総合スレッド2（検索用：川渕）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151249083/
■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart3【川渕】■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151428807/
■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart4【川渕】■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151591032/
■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart5【川渕】■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151770059/
■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart6【川渕】■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151927817/

Ｑ．川淵氏がＪを作ったのだから、川淵が権力を持つのは当然では？

Ａ．
初代Jリーグチェアマンとして、Jを盛り上げて、ナベツネと対立して
ナベツネを排除した、Jを盛り上げたと言う功績はあるが、バブルを
生み出し、崩壊もさせた。

プロサッカーリーグを創設したのは川淵ではなく、木之元氏。川淵は、プロ化には反対
だった。強いて言えば、サッカープロ化のプロセスの後半で、Jリーグ設立に参加したメ
ンバーのうちの一人、ってところ。

ただし、川淵には提灯持ちのお抱えライターがおり（玉木正之、二宮清純、増島みどりetc）、
彼らが必死に『川淵はJリーグの創設者、最大の功労者』と書き立て、川淵も自分で
吹聴している。一方、木之元さんは（腎臓が悪く、透析してる）、川淵にとっては邪魔な存
在なので、協会から追い出された。

ＦＡＱ

【Ｑ】Ｗ杯の成績不振について、大手メディアがJFAの責任を問う報道をしないのは何故ですか？
【Ａ】JFAに対して批判的な記事を書いた記者が、その後取材を拒否されたことがあるとの証言があり、
　　　メディア各社および出版社に直接・間接的に報道規制が課せられている可能性があります
　　　証言については以下のソースを参照ください
　　　なお、専門誌では唯一、サッカーダイジェスト(Vo.7 7/15号)だけが批判記事を掲載しています
　　　
　　　<参考>「サイゾー」6月号
　　　ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1326.html
　　　「テレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する批判的な報道が
　　　ほとんどできない。協会の4階に各メディアのデスクもあって、協会サイドが情報を
　　　コントロールしている。ジーコ批判や、不可解なテストマッチの組み方など、
　　　山積みの問題をどこも書けない。」

　　　<参考>「ドイツワールドカップ感想と近況」
　　　ttp://www.kazuyuki-toda.com/txt/0618.html
　　　インタビュアー：「現役選手はどれだけ話していいのかねぇ？」
　　　戸田和幸選手（サンフレッチェ広島)：「見た感想はしゃべれますよ（笑）」

　　　<参考>「新聞の読み方―その７（ワールドカップ報道）」
　　　ttp://blog.livedoor.jp/mmmk0510/archives/50642772.html

【Ｑ】記者クラブ制とはなんですか？
【Ａ】各省庁、都道府県庁、市役所、警察署、団体などに置かれた取材のための機関で、
　　　取材許可を得た記者しか取材が許されない制度のことです
　　　JFAも採用しており、報道統制の基になっているとの批判を受けています


【Ｑ】ジーコが試合時間についてテレビのせいだと批判していたのは何故ですか？
【Ａ】ジーコは、選手時代にも放映時間の都合で試合時間を日中にされた経験があり、
　　　もともと試合時間を変えられることに批判的だったといわれています
　　　今大会の試合時間は日本では夜中に当たるにも関わらず、
　　　放映権料は前回の3倍の160億円に高騰したため、費用回収を望むスポンサーと電通の間で、
　　　高視聴率を期待できる時間帯に変更する取引があったという観測があります

　　　<参考>「肥大化するサッカービジネス もう一つのＷ杯 ― (上)選ばれしスポンサー
　　　(中)日本代表スポンサーの理想と現実　(下)権力の中枢と黒衣 FIFA肥大化の歴史に電通あり」
　　　日経ビジネス 2006年6月12日号・6月19日号・6月26日号


【Ｑ】電通とFIFAとJFAの関係は？
【Ａ】NHKと民放で構成されるジャパン・コンソーシアムは、
　　　FIFAの代理店である電通を通して契約しました
　　　放映権の高騰に電通が一役買っているることは多方面から指摘されており、
　　　放映権の支払い先である電通はこの仲介で多額の利益を上げたといわれています
　　　なお、電通は日本代表のテストマッチのプロモーションも行っています

　　　<参考>「テレビ放映権は8年間で27倍 電通はW杯にとって パートナーなのか
　　　　　　　それとも敵なのだろうか？」
　　　ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2006/06/w_5e5d.html


【Ｑ】なぜ協会はＪリーグ軽視だと言われているのですか？
【Ａ】Ｊリーグの試合の興行収入はそれぞれの興行主であるクラブに属しますが、
　　　日本代表の試合に関わる収益は、JFAの直接的な収益になります
　　　また、日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグの広告代理店＝博報堂という棲み分けがあり、
　　　メインスポンサー企業も異なっています
　　　そのために、代表戦を優先したい電通とＪリーグとの間で利害が一致しないことがあります
　　　ここから、協会の代表優先・Ｊリーグ軽視という批判が来ていると思われます

　　　<参考>日本代表メインスポンサー
　　　　　　キリンビール　キリンビバレッジ　アディダス

　　　<参考>2006年度Ｊリーグオフィシャルスポンサー
　　　　　　カルビー　キヤノン　サントリー　JOMO　NICOS　KONAMI　AIDEM　HEIWA　GEMoney

【Ｑ】サッカー協会の早稲田体育会閥ってなんですか？
【Ａ】川淵会長、釜本副会長、鬼武Jリーグ会長を初めとして、
　　　協会の要職の殆どは早大サッカー部OBで占められています
　　　川淵会長を評して、反対勢力を排除し周囲をイエスマンで固める
　　　側近政治・独裁政治と批判する人もいます
　　　
　　　<参考>「気がつけば、また早稲田」
　　　ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000671.html

　　　　　　
【Ｑ】現在、一部にJFAの使途不明金の噂があるそうですが、
　　　以前起こった日本ハイカ事件とはどんな事件ですか？

【Ａ】釜本JFA副会長が参議院議員を務めていた時代に起こった事件で、
　　　釜本夫人が社長を務める「釜本スポーツ企画」を舞台にした27億円の詐欺・横領事件です
　　　消えた金が森喜朗元首相の近辺に流れたとの噂があるようです
　　　ちなみに、釜本副会長、森喜朗元首相、川淵会長の３人全員が早稲田大学第二商学部の出身で、
　　　川淵会長と森元首相は個人的に親しい間柄で、川淵会長はこのような早稲田体育会系閥を通じて、
　　　各方面にパイプがあると言われています
　　　
　　　<参考>「日本ハイカ事件関連」
　　　ttp://homepage2.nifty.com/tatsumi1123/back/H10-nagata/nagata130.html
　　　<参考>「巨額の金は 森 喜朗 と闇社会へ」
　　　ttp://www.rondan.co.jp/html/news/seiji/haika.html

【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？
【Ａ】(株)ガーラは電通の関連会社であり、リアルタイムネット情報収集システムを運営する会社です
　　　この業態の業者の中には、匿名掲示板を24時間監視するだけでなく、自らも書き込みを行い、
　　　利用者の意志決定に影響を与えようとする業者がある可能性が疑われています

　　　<参考>「ネット上の口コミ調査・分析システム「電通バズリサーチ」を開発 」
　　　ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2005/pdf/2005034-0622.pdf
　　　株式会社電通は、消費者のバズ(口コミ)を新しく開発した検索エンジンを使って
　　　リアルタイムに把握し、 分析するリサーチシステム「電通バズリサーチ」を開発し、
　　　本年10月より提供を開始する。(略)
　　　消費者によるネット上の書き込みをモニタリング・分析するシステムで、
　　　同システムを利用することにより、企業活動などに対する消費者の意見や本音などの反応を
　　　リアルタイムに把握しその内容を分析することができる。
　　　なお、同システムの販売は電通が行い、システムの運用・管理はガーラが行う。
　　　(平成17年6月22日)


【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、最大手の掲示板である2ちゃんねると独占契約を結んでおり、
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています

　　　<参考>「株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料」
　　　ttp://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf
　　　掲示板最大手『２ちゃんねる』◆ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、
　　　掲示板とブログであり、その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる


【Ｑ】工作員と呼ばれる人達の書き込みにはどのような特徴がありますか？
【Ａ】age進行推奨なのにsageる、単発のIDを用いる、根拠を全く示さずに意見を延べる、
　　　周囲が反論してもレスを返さない、脈絡の無い話で話題を流そうとする、
　　　特定の組織や宗教団体の陰謀説を唱えて狂信的な人間を装って、
　　　他の投稿者までがそのような人間であるかのように見せかけようと試みる、
　　　などの傾向があります
　　　過去のパターンとして、工作と見られる書き込みは19時前後になくなることが多く、
　　　その時間に社内ミーティングがあるのではないかと見られています
　　　また、「不買運動」という単語やスポンサーの名前などに敏感ですぐに単発IDで現れるため、
　　　リアルタイムのキーワード検索をかけているのではないかと推察されています

【Ｑ】日本代表におけるキリンの功績を教えてください
【Ａ】Ｊリーグ設立前、JFAが財政難だった1979年、
　　　JFA本部とキリンビールの本社が近所だった縁で、日本代表のスポンサーとなりました
　　　以来、スポンサー名を冠したキリンカップ等を通じてJFAの収益安定に貢献してきました
　　　

【Ｑ】キリンビールの不買運動をしたら、それが川淵会長を辞めさせることにつながるのですか？
【Ａ】キリンビールとキリンビバレッジは現在も日本代表の最上位スポンサーです
　　　ビールと清涼飲料は差別化の難しい商品であり、品質以上にブランドイメージ戦略が重視され、
　　　キリンビール一社で毎年350億円以上を広告宣伝に費やしています
　　　差異化の少ない商品は、消費者にとって乗りかえが容易なために不買運動の影響が大きく、
　　　企業も運動の対象となることを避ける傾向があります
　　　キリンはJFAに多額の協賛金を拠出していますので、不買運動に一定の広がりが見られ、
　　　その趣旨が正当だった場合、JFAに対して何らかの改善を促す可能性があります
　　　また、JFAは記者クラブを通してマスメディアに報道規制を行っていると言われていますので、
　　　報道で取り上げられない可能性のある署名活動やデモに比べると、不買運動は実効力があります
　　　なお、【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？　の電通側の資料にもあるように
　　　近年のネット利用時間の増加に伴い、掲示板やブログ上の情報が消費者に与える影響力は
　　　無視できないほど大きくなってきており、多くの企業がネット上の商品の評判を重視しています
　
　　　
【Ｑ】不買運動をしようと思うのですが、違法ではないですか？ 友人に勧めても大丈夫ですか？
【Ａ】事実に基づく正当な理由によって不買行動を行うことは、消費者に定められた正当な権利です
　　　虚偽の事実を宣伝したり、不当な圧力をかけたりしなければ、不買運動は完全に適法です
　　　他者による強制ではなく、個々人の意志で買う・買わないの判断が行われるならば、
　　　他人に運動を勧めることもなんら問題はありません
　　　なお、虚実の情報を流していたずらに対象企業の信用や名誉を害する行為は
　　　犯罪にあたりますので、そうならないように注意する必要があります

　　　＜参考＞ボイコット(wikipedia)
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88

【Ｑ】不買運動はキリンの日本サッカーへの長年の貢献をないがしろにすることになりませんか？

【Ａ】近年、テストマッチの組み方が代表チームの強化につながっていない、
　　　テレビ映えするように格下の対戦相手を選定している、等の批判があります
　　　代表戦の行われるスタジアムではキリン二社以外の全ての自販機にシートがかけられ、
　　　ペットボトル持ち込み可のスタジアムでも持ちこめずに紙コップに移すことを
　　　強制されるとの証言もあり、商業主義の行きすぎとの声があります

　　　また、選手育成の軸はＪリーグの各クラブにありますが、
　　　日本代表のメインスポンサーはＪリーグのメインスポンサーではなく、
　　　人気選手の多くが海外クラブに在籍するため、代表人気は一部の人気選手の年棒を
　　　押し上げるだけでＪリーグの人気に結びつかす、
　　　若手選手の強化になかなかつながらないとの指摘があります
　　　このように、JFAと代表スポンサーは長期的視野での日本サッカーの育成よりも、
　　　興行的成功や代表の商品価値の向上などを結果的に重視してしまっているとの指摘があります

　　　また、キリンが長年JFAのパートナーとして日本代表を育成・市場を開拓してきたことには
　　　評価と敬意が払われるべきですが、スポンサー費用の源泉は消費者の購買行為であり、
　　　消費者こそが日本代表を支える最終的な主体（スポンサー）です
　　　従って日本代表の商業主義化に疑問を感じるサポーターが、購買行動でもって意思を示すことは、
　　　サッカーの発展に対するキリンの過去の貢献をないがしろにする行為ではなく、
　　　長期的な視点ではむしろその理念に適うものと考えられます


　　　<参考>「次期日本代表監督には「白紙」の日程を」
　　　http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/column/osumi.cfm?i=20051128ca000c1
　　　・ジーコと契約することができたのも、豊富な資金があったからこそだった。
　　　　しかしその一方で、日本サッカー協会は毎年一定数の代表ゲームを国内で開催することを義務付けられた。
　　　　85年から続けられている「キリンカップサッカー」のほかに、
　　　　数試合の「キリンチャレンジカップ」の開催が必要になったのである。
　　　・　昨年８月の「キリンチャレンジカップ」アルゼンチン戦のように、
　　　　ジーコが「なぜこのような時期に試合をしなければならないのか」と嘆いた試合もあった。
　　　・（サッカー協会は）Ｊ１とＪ２合わせて年間で570試合からの収入に匹敵するものを、
　　　　10試合たらずの日本代表ホームゲームで稼ぎ出しているのだ。
　　　・日本サッカー協会にとって、キリンほどありがたいスポンサーはないだろう。

川淵スキャンダル疑惑関連：

川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」−やまぬ独裁批判
日本サッカー協会会長・川淵三郎 週刊ポスト(7/14) 24
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

女帝秘書の名は飯塚玉緒さん！女帝と増島みどりはずぶずぶ！
増島のHPに名前が。
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/030211.html
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/030217.html

飯塚さんの写真とインタビュー
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/83/04.html

キリン様への訴え主旨


「今回の日本サッカー協会の川淵会長の失言を端緒にした一連の騒動について、
一人のサッカーファンとして現在の日本のサッカーを取り巻く環境が、
想像以上に悪いことを知りました。
サッカー日本代表のスポンサーであり、
サッカー協会及び日本代表を通して広告活動を行う御社も当事者の一人であり、
この環境の反省と改善を要求したく思います。

このような不正義がまかり通るのは許しがたく、
御社の商品の不買運動を行うことによって
川淵会長の行動に反対であることを社会に訴えたいと思います。
御社におかれては、一刻も早く、サッカー協会が川淵会長の更迭等、人事の刷新を行うよう、
協会に対して働きかけていただけるよう要望いたします。

川淵会長が更迭されるまで不買運動を続け、
周囲のサッカーファンにも広げる所存です。」

●●●●●●　キリン不買運動age 運動　●●●●●●

不買運動を決意した人は名前の欄に

「キリン不買運動age」

と記入することを提案いたします。
参加されるかどうかは個々人の判断でお願いします。


●●●●●●　キリン不買運動age 運動　●●●●●●

以上、テンプレ終わり。

おまえらがいつまで騒いでもやめないね。

フェードアウト乙

>>12
ガーラ乙　ｗ

不買運動の議論については

【川淵】キリン不買運動について【退陣要求】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152038548/

こちらでどうぞ。

>>1
激しく乙。

週刊誌を中心に批判が高まってる中、
監督を強奪したジェフサポに釈明も謝罪もなくこそこそと姿をくらましている卑怯な川淵会長。
日本サッカーの将来のためにも彼を追い詰めるまで頑張ろう。

次の週刊ポストっていつ発売だろう？
ポストの発売が待ち遠しいなんて…ｗ

サッカー界のナベツネ
老害は失せろ

http://image.blog.livedoor.jp/m-28_53366/imgs/e/2/e2e3b9ac.jpg

フットボールのメチエ

4年前のサカークリニックからの記事
川淵氏がサカー協会会長に就任した時のスピーチ

彼の発言がどれだけ達成されたか、
誤差が生じたのならばそれは何が原因だったかを
冷静に検証してみるのも悪く無い。

幸い、時間だけはある。��

キリン不買運動始まるか？
http://news2.videoboys.tv/

あと、サッカーとは別件でキリン不買運動は行っているようです。
知りたい方は、「キリン不買運動」でググって見てください。
なお、各々の判断により不買運動を行う際は、趣旨をメール、電話等でしましょう。

>>19

http://news2.videoboys.tv/?mode=article&id=3682

ですね。いい流れですね。どんどんとりあげてもらって欲しい。

川淵更迭から先のビジョンがあまり見えてこないんだよ。

ところで、弁護士と相談した人のその後の行動はどうなったの？

>>21
後継者や大胆案の話については確か別スレかなにかで話すってことになったと思います。
違ったらごめんなさい。

>>21
このスレも面白いよ。

川渕を辞めさせてどうする気なのか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151241252/l50

●●●●●　川淵日本サッカー協会会長の更迭を目的としたキリン不買運動のお知らせ　●●●●●


　　　｜◇日本代表メインスポンサーであるキリンビール・キリンビバレッジおよび
　　　｜　　アディダスの協賛金は、川淵会長体制下の日本サッカー協会のメインの収入源です
　　　｜　　我々消費者は不買運動を通じてこの資金の入り口に影響を与えることで、
　　　｜　　同協会の現体制に異議を主張することができます
　　　｜
　　　｜▲不買運動を始められる際には、対象企業のコールセンターかメールで
　　　｜　　ひとことその理由や意見を伝えると効果的です。匿名で結構です。
　　　｜
　　　｜◎不買運動はあくまでも川淵会長の更迭のための手段です。
　　　｜　　当該企業に対する誹謗中傷・虚偽を流布することは犯罪に当たりますので
　　　｜　　厳に慎み、もしそのような書き込みを見かけましたら即訂正ください。
　　　｜
　　　｜●周囲に、川淵会長問題について怒っているサッカーファンがいましたら、
　　　｜　　不買運動の存在を教えてあげましょう
　　　｜
　　　｜□不買運動以外の川淵会長更迭を目的とした運動を否定するものではありません
　　　｜　　効果的な方法を同時平行で行いたいと思います。
　　　｜
　　　｜☆ルールを守って紳士的に不買運動されますようお願いいたします。
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

デモと署名もやらないとね。

>>21
ナベツネさんにお任せしましょう

しかしいつまでこそこそ隠れてるつもりなんだろう。
ジェフサポに対して公式に記者会見して謝罪するのが社会のルールなのに
誠意の無いコメント一つだけだった気がするんだが…。

広告代理店　ＦＩＦＡ　協会のつながりに関しては
http://www.planbiz.info/blog/archives/20060621_030740.php

−蹴球場の誓い−

蹴球場の誓い（しゅうきゅうじょうのちかい）は、ＪＦＥ革命勃発直前の出来事。
代表監督選出方法をめぐって紛糾したＪＦＥに対し、川淵三郎が議場を閉鎖しようとしたため、
2006年7月15日、多数派の川淵解任派が中心になって、鹿島のサッカー場に集まり、
川淵解任まで解散しないことを誓い合った。
ミラボーやシェイエスが指導した。カシマサッカースタジアムの誓いとも呼ばれる。

シェイエスの言葉「アンチ川淵とは何か。全てである。」

mixiでネット署名用のCGI製作の協力者を募ったんですが、協力してくれるという人が出てきました。
ただCGIを置く鯖の知識とかが自分には無いもので･･･

その辺を協力してくれる方がいれば助かるのですが

ジーコはいなくなった（二度と日本にくるな）
中田英も引退した（引退試合なんてやめろよ）

二大悪が消えました。残るは川淵だけ
さっさと辞めろよ！

そうすれば、オシムはやりやすいに違いない

>>31
乙カレーです。
wikiのページにはcgiは置けないのかな？

>>32
ﾎﾟﾝｺﾂ斧が、まだしぶとく残ってる。
これも、代表から消す必要がある。
ま、ｵﾂﾑは呼ばないと思うが。

>>33
とりあえずは無償公開されているCGIを少し修正して使用するとの事です
それで
A　サーバーに（テキストファイル等で）データを貯める形式のもの
B　１署名ごとにサーバーからメールを投げる形式のもの
のどちらかの方式でということなんですが･･･

あまりこの手の事に詳しくないもので、さっぱりなんですよ(´・ω・｀)
あと署名の条件を満たす形式ってのは
氏名・住所でおｋなんですかね？

自らの失言でジェフやサポに迷惑かけたくせに
隠れて公の場に出て謝罪すらしない．
人間としても本当にどうしようもない奴だな

たった一人でも、情熱と度胸さえ有ればできる
解任運動も有る。
俺はそれをやる。長沼の時もやったしな。

>>35
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/student/student/stut-sign.html
請願法について
請願法（昭和22年5月3日発布、法律第13）では「請願は氏名、住所を手書きまたは印刷によって行うものとする。」とあります。
「電子メールによる集めた書名を印刷したものは請願法の署名の条件を満たしていると解される。」
（内閣官房室回答（平成2月１５日））のように、電子署名（電子メールによる署名）をプリンターに出力したものは
請願のための署名として、条件を満たしていることになります。

>>35
コミュ主さん、cgi協力者の方、激しく乙です

Aだと、
山田　太郎　東京都千代田区１−１
田中　花子　大阪府　…
…

という風に一個のファイルの中でつけたされていきます。
ときどきのぞくと、あ、署名が増えてるなーって感じになります。


Bだと、署名が入るごとに毎回あなたが協力してくださる方の元にメールがきます。
予想以上の反響だったときに、少々うざくなるかもしれません。

A,Bは協力してくださる方のいい方でいいとは思いますが、
あとでまとめるときに楽なのでAでいいと思います。
ただ、妨害によって変なコードを入れるとデータが消えてしまうみたいなことが
ないように気をつける必要があります。
（ときどきコピーしてバックアップとっておくなど）

署名は、氏名・住所でokと思います。
。連絡用にメールアドレス（こちらは協会には出さない、連絡用の捨てメールで結構と思います）
あと、個人的な思いつきですが、一言、川淵会長と協会へ書いてもらってもいいかも。

どうでしょう＞みなさま

http://heart.jinkenhou.com/signature/
ネット署名のフォーマットと実施例に関しては鳥取のネット署名が参考になります

>>37
勇気づけられます。
「たった一人でも、情熱と度胸さえ有ればできる解任運動も有る。」
それってひょっとして月光仮面！！？神光臨？

つーかなんで協会はマスゴミからオシムを守らないんだよ。オシム爺さんクタクタだそうじゃないか。
元は協会が起こした騒ぎなのにジェフが尻ぬぐってるじゃねーか。氏ね、ブチ。

>>38-39
アリガ�dです

ただ最終的にJFAに署名を提出することなどを考えると、関東の方に協力していただけると助かると思います
鯖に関してはCGIの使用が出来るらしいinfoseek使おうかなと考えてるのですが、なんせ詳しく無いもんで･･･

今から所用で出かけるので、後でまた覗きます

ﾉｼ

>>42
期待してますよ！

>>42
ありが�d

電話調べたよ
書いていいんかな
いいよね
新潟の場合
キリンビール　　025-245-2321
キリンビバレッジ　　025-246-8635

ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_n/08603.html
未来を見据え、新会長のもとで人心一新を

>>46
よくはっきりかいてくれたねぇ。すばらしい。

ずっと前から川淵企画がおかしいと思ってました　by 佐藤藍子

もしイタリアが優勝したら、オシムにイタリア路線やらせるんですか？

あらゆるマスコミの言論統制的中村擁護、多数のCMに出演している状況は、中村が単なる層化タレントではなく、
スポーツ芸能界を牛耳るバーニングプロダクションが深く関与していることを証明している

マスコミ、ネットなどあらゆる手段を使ったバーニングの所属タレント持ち上げ工作、競合するライバル叩きは有名
この４年間の中田らに対するマスゴミの不当なバッシングも、バーニングの関与を裏付ける

電通バーニングは実力のないバータレ中村をトップ下先発にごり押しした

バータレ中村は実力のなさを遺憾なく発揮し、バータレ中村のフル出場により日本は予選敗退を余儀なくさせられた

バータレ中村の闘志、覇気のないプレーはワールドカップを汚す日本の恥だ

電通バーニングは日本サッカーの４年間を無にし、日本サポーターの夢を破壊した

電通バーニングとバータレ中村を絶対に許すな！



スポーツ選手のCMキングと煽られていたのはバータレ中村
最終選考前からジーコとCMに出ていたのはバータレ中村
TBS中心に特集番組が何度も垂れ流されたのもバータレ中村
日本の１０番、日本のファンタジスタ・・・とあたかも中心選手のように煽られていたのもバータレ中村

川口の神セーブの後、チームの輪の中にいなかったのはバータレ中村
玉田の先制弾の後、称えに行かなかったのはバータレ中村
クロアチア戦前の選手食事会に唯一出席しなかったのはバータレ中村
本当に孤立していたのはバータレ中村
あれだけ動かずチームの足を引張っても先発フル出場、マスゴミからのバッシングは一切なし
選手の不信感は募る一方でチームは崩壊した

CMに強いのも、マスゴミ操作ができるのもバックにバーニングが付いているから
バータレ中村をごり押ししたバーニングプロダクションは日本の癌

おぉ！ついに７まで来たか。おれもこの時間しか出来ないが
age続ける。

>>1
乙です。

>>42
乙です。おれは首都とはまるっきり反対側なので中々力に成れないで申し訳無い。
ただ今度の１２日のガンバ対ジュビロに行くのでその時なんか出来ないか私案中。

取りあえずageる。

川淵さんの続報はないのでしょうか？

ミサイルにみんな右往左往なのかな。

ｍｉｘｉのコミュ

川淵会長更迭を要求しよう！１７９人

サッカー日本代表36222人

もっと色んなところと連動して人数集めないとダメじゃね？

>>53
だな。

トルシエ運動の時の勢いって無いんだよな。

ジェフ千葉　経過報告界開催のお知らせ

ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=2233

協会の人間にも間違いなく呼びかけていると思うが、逃げるだろう。

木之本さんの功績を忘れてはならない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/yukan/10/news/20060201ddf001070003000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/yukan/10/news/20060126ddf001070001000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/yukan/10/news/20060131ddf001070001000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/yukan/10/

>>39

>>53
ジェフとアビとレッズがいいんじゃないか。
Ｊサポはどこの掲示板でも川淵の今回のことはみんなおかしいって思ってる。
署名運動のお知らせしたらかなりの数は集まりそうな気はするが。
500人でも署名をまとめて提出しにいけばメディア的には美味しいはず。

しかしサカダイのスーパーさぶっ劇場はやってくれたね。
川淵のとどめを刺してくれてたよ。

あの漫画の作者本当ええ。スカっとするから是非御一読を。

>>58
ただし、共闘みたいなことを呼びかけると工作員が出向いてきて
川淵礼賛したり、話題を流そうとするんで注意

明日発売の週刊誌【週刊野中広務】7月13日号より
⇒本誌独占スクープ：中田英寿が洩らした「完全引退」決断の瞬間
サッカー界を揺るがした中田英寿の電撃引退。＜唐突な転身＞を表明した彼の真意はどこにあったのか。
中田自身が綴るブログからのメッセージ、知人の述懐から「引退決断に至るまで」を追う。
最後のピッチとなったドイツＷ杯は、中田にとってどんな試合だったのか。
⇒ 「オシム決定」川淵三郎会見のデッチ上げ−さっさとサッカー界から出て行け！
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

>>61
あわわ、Number持っている文春まで…

ジーコ信者って結局電通の工作員だったんかね

>>63
本気で信じていた奴もいると思うよ。
トルシエ憎しがジーコ信仰に結びつくさまは
バ川淵みればわかるじゃん　ｗ

おまけ
「川淵嫌い」で代表入りを固辞した「千葉ＧＭ」
ジェフ千葉ＧＭ・祖母井秀隆　
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

下品な歌

騒音おばさん風に
♪「辞めろ！辞めろ！さっさと辞めろ！川淵！」

>>46
岡田監督からトルシエ氏への流れには、根拠があったんだけどなあ。

>>64
そのアディダスは安物生地ってのは微妙な表現だからやめておいたほうがいいとおもいます。

川淵辞めるまで、頑張ります。

セルジオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=DEDHirCLN0c&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXCUnaDVguo&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
ttp://www.youtube.com/watch?v=cng3N6yXUz0&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
土田
ttp://www.youtube.com/watch?v=_51k3VxnJ24&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=k1G4K6_8yfo&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xu8krVhyozw&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
原博実
ttp://www.youtube.com/watch?v=BJQAiKGBNWw&search=%E5%8E%9F%E5%8D%9A%E5%AE%9F
テレ朝getsports討論会
ttp://www.youtube.com/watch?v=nS3BQnK0nLs&search=getsports
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cPy3pBKfFw&search=getsports
ttp://www.youtube.com/watch?v=b6kwYnDtdig&search=getsports

２００６サッカー日本代表テーマソング
ttp://www.fileup.org/fup92513.mp3

age

自分の講演料を家族名義の会社に振り込ませる企画会社はまずいだろう

家族が講演マネージメントしているかどうか
社員（この場合、家族）に勤務実態があるのか
勤務していない家族に給与が支払われているかどうか
収入を分散させる意図は？

そもそも副業は倫理上好ましくないだろう

今度は国内のほうが伸びてきた・・・・・　なぞ

西部謙司
＞淀川社長の考えも分かる。しかし、僕は大いに反対なのだ。
＞最大の疑問は、なぜジェフ千葉だけが一方的に譲歩しなければならないのか、である。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200607/at00009809.htm

今回の運動だが、「川淵の木村氏への言論統制について」のみに絞り聞く。
今までみんなどこのNSNに書き込んだんだ？

とにかくageだ

金正日のミサイル
川淵三郎のオシム発言

ついうっかり氷結買っちゃいましたよ
どーぞ罵ってください

いいんだよ

↑ガーラ発見

>>77
ttp://www.sakesake.com/item/kurabetu2/1/2-1.html
何も混ぜないで呑む！

自問自答　乙

活動目標

・デモ活動、参加者呼び掛け

・協会等への抗議、参加者呼び掛け

・署名活動、参加者呼び掛け

・川淵氏が来る会場でのブーイング、参加者呼び掛け

・マスコミに取り上げてもらう活動、参加者呼び掛け

　明日夜8:10〜45 BS1 BS今日の世界　オシム・紛争が育てたサッカー観
　電通戦略開始。電通とNHKはズブズブ。
■既に『オシム語録　という言葉が一人歩きしている』→電通ﾏｽｺﾞﾐお得意の現象プロバガンダ。
　 痛烈な批判をしても知性ある発言をするオシム監督は、意外と電通のビジネスにも美味しかったりする。
■当然、ジェフがダダをコネていて悪いかのように印象操作される。
■川渕は会長３期目を目指している。
　川渕の妻もｿｳｶ。川渕の娘の旦那は電通。
■川渕体制になってからｻｯｶｰ協会は電通と大型契約し利益を得る金権体質のズブズブになり、ﾏｽｺﾞﾐの悪しき報道規制の記者クラブ制度を導入し、川渕体制やｼﾞｰｺ批判したら出入り禁止になる。
　川渕と電通とｿｳｶはズブズブ。だから川渕派の体制維持したい。
→良くやった報道になる。ﾏｽｺﾞﾐは電通には逆らえない。ジーコがTV局のせいで昼間に試合を2回やった発言を訳さないでカットした。
■電通の社訓「電通鬼十則」
　6.周囲を引きずり回せ！　引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地の開きができる。　http://dokugaku.info/dentuu.htm
■「オシムの言葉」著者が激怒　JFAがオシム氏への取材に圧力　http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html
■スキャンダル封殺の電通の実力　http://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/dentsu_taboo.txt.htm
　大企業のスキャンダルに際し、広報に取材を申し込んだ途端、なぜか『電通からも担当者がすっ飛んでくる』というエピソードは日常茶飯事、掃いて捨てる程よくある話。
■『電通は元々戦時に出来た国策機関。今は在日と共闘時代の人達が実権。』
　トップは日本人だが朝鮮半島の朝鮮学校の出身で、『朝鮮半島の為には日本で朝鮮半島の為になる事をした方が良い』と発言した？
【これからの流れ】
『日本の特アへの開国＝属国』へ
【特アの不法滞在者数は万博後'05・7月以降一切発表なし＝何を意味するかは解るハズ】

ソウカ　ソウカ
だから去年のトヨタカップでも関係ない
ウエトアヤがキャンペーンやってたんお

>>73
国内板を見ないで書くが、
今回はジェフ絡みだしデモ呼びかけの日（オールスター）も近いからだろう。

>>83
ところで
＞川渕の妻もｿｳｶ。川渕の娘の旦那は電通。
これは本当？

すまんmixiのコミュに参加したいんだが･･･

一応、mixi招待スレに書いたんで
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1151241441/18
誰か招待してくれ。

ageとく

ますは第一弾・氷山の一角。

川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」−やまぬ独裁批判
日本サッカー協会会長・川淵三郎 週刊ポスト(7/14) 24
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
フラッシュ　[7月11日号]
ジーコは悪くない！−川淵キャプテンの＜腹黒い＞責任転嫁、悪質な裏工作。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

ＧＭ、入閣を固辞
「彼は昔から私服を肥やす事に熱心で全然変わっていない。絶対に一緒に仕事をしたくない。」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/02/04.html

週刊ポスト
協会チェアマンとしての講演依頼
1回数百万円・月に数本の講演料、入金先は何と、個人事務所口座。
仕事を請けるのは協会事務所で協会雇用の協会女性秘書。
協会雇用女性秘書が個人事務所業務。
ベンツかセンチュリー、会長専用高級社用車費用は年間数千万円以上。

2chでこういうのやると、だいたい尻すぼみになる。
とりあえず、頑張れとは言っとく。

つか正直萎えた。
不買不買と盲目に叫んで
自分と意見が合わない人間は全て工作員扱い。
ここの人間、川淵を批判してる自分に酔ってるだけだし。

>>90
でも、どうすりゃいいの？何もしないでいるとカワブチの高笑いが聞こえてきそうだし。
ここ8年間でサッカーファンもすっかり丸くなってしまったなといま思いつつ不安だ。。

萎えてるわりには、随分熱く語ってますね

愛想つかして去って行かずに、がっかりしたとかあんまり賛成出来んな、とか
熱意を持って書き込む所がいいね

国内板から
ここは犬サポだけが集まってるとこじゃないんだよね？

だったら各自、自分の応援してるクラブにメールしてもらうってどうだ？
協会のJリーグを見下したやり方について、なぜリーグとして抗議しないのか
不思議でならない。何やってんだって。

協会やJリーグに抗議メール出したって、個人には何にも返事来ないだろ。
ただクラブの事務局だったら、自分とこのサポから意見メールがきたら、
とりあえず何らかの返事は出すはず。
ジェフからだけでなく、他のクラブからも意見が出れば、リーグとして
何らかのアクションを起こす可能性はあると思うんだけど。

川渕が胃ガンになればよかったのに

なんかこのスレ伸び足りないな・・・



川淵が胃がんで緊急入院すればよかったのに。

悪い奴ほどよく生きるってのは…

王さんに鶴

すげーな。
子供はやっぱり正直だよ。。。


180 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 22:52:24 ID:Y5Eh3+Wg0
やってられねーよ。
残業中だけど、超ショックなことが・。。
よくJEFの試合を一緒に観に行く小学生の息子からメールが来たんで、うｐしてみたいと思う。
※誤字脱字はそのまま

「パパ、ごめんね」

パパ、仕事中ごめんね
あのね、ぼくはジェフサポーターをやめたい、よと思う。
今までクラスの友達からばかつて言われても、ジェフサポーターをやっていた
のは、もう大変でがまんできなくなった、
あのね、ぼくｇジェフサポーターをやっていたのは、パパがふくありにジェフの試合を
みにつれてってくれたときに、すごくよろこでたから、だよ
本当は、ぼく、ジェフはすきくない
おめんね、
今日もくらすで少しいじめられた、ジェフはオシムさんをつかまえて話さないからジェフサポは非国民だって。
もうやめてもいい？
本当はぼく、れっずの試合がみたい。
けんちゃんも通ってる、赤いスタにぼくもいきたい！
あとでん、パパ。
お仕事がんばって

そういえば、今日発売（だったかな？）のYeah!にオシムのインタビューが載ってた。

川淵の失言について
「決してミスではない。川渕会長ほどのジェントルマンが公の場でミスを犯すわけがない。（以下略）」

などと言ってる。。。オシムに気遣いさせてる時点でますます川淵更迭されるべき、とｵﾓﾀ。

ここに工作員が沸いてるときは、ドメサカのスレは平和。
ドメサカのスレが工作員で賑やかになると、ここが静かになる。

非常にわかりやすいね。

>>90
俺もいきなりガーラ認定されちまったよ。

こういうのってスピードが大事だと思うんだ。長引けば風化しちまうんだよな。

川淵の逃げ切りになりそう。

　チームとしての意思統一が全く無かったジーコジャパン。
やはりジーコのチーム作りをきちんとチェックする機能を
組織しなかった川渕の罪は重い。

　キャバクラ事件の後（2004年4月）に、湯浅さんはジーコジャパンの破綻を
既に危惧していた。

ヨーロッパの日本人＆ジーコジャパン（３１）
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_4.5.html
---------------
とにかくジーコは、自分が傷つくことも含め、もっとオープンに
選手たちへの本音の刺激を与えなければ、結局チームが破綻してしまうと
確信している湯浅なのです。

川淵やメロ

川淵とキリンは鬼悪と思う。

田嶋氏主張「中田氏引退試合は代表戦で」
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060705-55744.html

徹底した商業主義ですね。

失言の作戦は成功したっぽいな
見事に責任問題を回避し、話題はオシムに移った
救いはオシムが失言でなく責任回避の策略だと分かってることかな

その川淵お得意の失言とやらで、過去に交渉中の外国の監督を怒らせてるん
だけどね。
不愉快に思ってる事を口外した人が少ないってことだけで、川淵のやり方は、
やはり他人を苛つかせるんじゃないかな。
（こんなことをいつもやってたら、ＷＣで惨敗しなくても、相手にされなくなるよ）

>>86
俺が連絡メル送りますたよ

あと署名活動なんですが、とりあえず俺が鯖借りて署名用のサイトを作ろうと思います。
ただ地方なんでJFAに直接持って行く事が出来ないんですけど･･･

あと使えそうな無償のCGIを知っている方いませんか？
ベースに使えるものならOKみたいなのですが

107は>>99へ。

ところで、キャバクラって8人だよね 。どうしてキャバクラセブンなの？

自己顕示欲だけは旺盛で実は社会人常識は欠けてたんじゃないか？
あまりに酷いから周囲は黙ってたとか。
マスコミは小さい頃からの知人を取材すれば驚く事実が拾えたりして。

>>107
今回のワールドカップでもFIFAの人間からはスルーされていたそうだ。

>>90
こういう単発IDってさ。スクリプトかなにかみたいだな。
必ず前後のレスの脈絡なんて無視した書き込みで反論の
レスがあっても再び書き込みがされることなんてない。

何かのキーワードに反応して、適当に用意しておいた文章を
書き込んでスレの議論をそらしてる感じ。

>>109
後になってレッズの山田が宿舎抜け出してパチンコしてたことが発覚したから
キャバクラメイトの仲間入りさせられてしまった。

ジーコのトルコも匂うわな
あの休暇のんびりペースのジーコのやることじゃない
普通少し休んでから決めそうなもんだ

>>113
トルコはサッカーバブルだからジーコが金銭面で飛びつくのは当然。

>>108
乙！！

川淵更迭キャンペーンが行われている。
しかし、このキャンペーンに参加しようか正直迷っている。

理由は以下の点にある。

確かに川淵の失言・及びジーコ監督就任の独断人事は許しがたい。
しかし、オシムを引き抜いたこと自体には嫌悪感を持っていない。

一部のキャンペーン参加者はこうした引き抜きも川淵の汚点として扱っているが、
こうした主張を認めたら代表監督を現Ｊクラブ監督から決めることが実質的に不可能になる。
（兼任は現実的でないという前提に立った場合）

川淵には辞めてもらいたいという主張には同意できるが、
引き抜きは無条件で許さないという主張には同意できない。

川淵が辞めることで後者の主張が形式上認められてしまう恐れがある。

>>116
>こうした主張を認めたら代表監督を現Ｊクラブ監督から決めることが実質的に不可能になる。

不可能になっても構わないんじゃない？
例えばさ、ここでシャムスカとか高木とかが引き抜かれたら、
大分も横浜FCもサポは不満爆発すると思うぜ。
横浜FCなんかだったら、「おい待てよ、やっと積み重ねてきたチーム作りが
J1昇格という形で実現しそうなのに、どうしてここで監督引き抜きだよ！」ってさ。

ジェフのサポも同じ気持ちだろう。「どうしてキャンプの始まる大事な時期に、
かつリーグ戦やカップ戦も順調なこの時期に？」

そうそう、ここで川崎の監督が引き抜かれても川崎サポは不満持つだろうな。

つまり、代表ばかりがサッカーじゃないわけだな。
代表が自分の我を通した道は、他の誰かが踏み潰されてできた道だ。

>>117
まず代表ばかりがサッカーじゃないというのは同意。
今回の引き抜き問題は、ＪＶＳ代表の対立だけで語れない。ＪＶＳ海外・ＪＶＳＪでもありうること。

このような視点から別の問題が見えてくる。
世界の潮流はこの時期契約交渉の真っ最中であり、
本来ならば引き抜きなどと揶揄されることなく正当な交渉ができる。
オシムのように契約期間が残っている場合でも違約金さえ支払えば問題無い。

より魅力的なオファーに対して雇用者が自分の意思どおり進路を決定するのは当然の権利である。
しかしＪリーグの春−秋制という特殊な日程はそうしたこうした正当な権利を妨害している。

踏み潰されてできた道という表現はＪリーグ主観において正しい。
ただし、視野を広げて見ればその表現はおかしい。
むしろ、Ｊリーグこそ選手や監督の自由な決定権の行使を妨害している。

当然、現実的にＪが秋−冬制へ移行するのは無理があるのは分かっている。
しかし、とはいえ権利行使を妨害することが許されるわけではない。
最低でも、彼らの権利が正当に行使できるよう努力すべきである。

選手はシーズン中にフィットすることはまだ可能だが、監督はそうもいかない。
当然シーズン前に監督は決定する必要がある。

そうなると、後者の主張を認めることでＪリーグから監督の移籍が不可能になる。
これは、雇用者の権利を考えれば認めてはいけない。

>>118
最初から筋を通してJEFにお願いに行っとけば問題なかったのでは？
今回は川淵のやり方が悪質なのが問題

本人も監督経験あるのに、監督と言う仕事をまったく分かってないんだよねえ。
とにかく金儲けしかないのかって。

国内板にも書かせてもらったが、ポストでは泉井純一って人の名前まで出てきた。
本当に川淵の周辺の黒さはすごい。

>>118
ルール作ればいんだよ。Jの規約にあるように
Jクラブには必ずレターで交渉したい意思を通告。Jクラブが承諾すれば、協会と監督が（クラブも入れていいが・・）
交渉できると。

>>118
＞世界の潮流はこの時期契約交渉の真っ最中であり、
＞本来ならば引き抜きなどと揶揄されることなく正当な交渉ができる。
＞オシムのように契約期間が残っている場合でも違約金さえ支払えば問題無い。

だったら世界を見渡して、いろんな名監督と交渉すればいいじゃん。
今ならフリーになる奴も大勢いるぞ。世界には名監督といえばオシムしかいないのか？
貧乏ジェフでさえ自力でベングロシュやオシムと交渉して連れて来れるんだぞ。
もちろん、大分のシャムスカや仙台のサンタナもそう。なんで自分とこでやらないんだ？

Jリーグの監督引き抜きを懸命に正当化するのは滑稽の極み。日本人監督ならともかく。
天下のJFAが、ジェフ以下の調査力や交渉力しかないというのを認めてるってことだよ？
資金はジェフや大分より絶対豊富なくせに、あまりに情けないと思わないか？

日本サッカー界のトップに立つ協会が、Jリーグのお下がりを当てにするような組織に成り
下がったしたのは、川淵が有能な人材を追い出して無能な官僚を入れたり、組織を破壊した
川淵の責任だと思う。

>>119
これは想像にすぎないけれど非公式な打診は既に行っていたと思われる。
実際に、ＪＥＦは失言が出る前からオシムの代表監督の可能性について話していた。
しかし失言後に、オシムの自宅で交渉したことでＪＥＦを無視した印象は拭えない。

このようにサッカー協会の失言に始まる段取りの悪さは非難されて当然。
この意味でＪＥＦに筋を通したとは言えないだろう。

ただし、とはいえ引き抜き行為自体が悪質だとは思わない。
理由は>>118

川淵にはＪＥＦに筋を通さないなど一連の責任を取ってもらいたい。
だが、こうした責任のうちに引き抜き行為は入らないと思っている。
しかしキャンペーンではこうした引き抜き自体が許せないという風潮が強い。
そこに個人的なジレンマがある。

>>122
監督を見つけるためのリサーチをしないのも、協会が川淵（+秘書）中心に動いてるため
周囲が何も出来なくなっている。
現時点でオシムで行こうとしてるのも、川淵の政治のためだけ
早く固めて世間にアピールしていきたいという欲望だけだよ。

>>123
確かにJクラブの監督を代表監督に据えるメリットはある
ただ、今回の問題は川淵のやり方が非礼極まりないことにある
根回しの途中で、あの記者会見のポロリが出たという、大失態
田嶋にしても、これで仕事がやりにくくなったわけで、協会のトップとしては
あまりにも軽率
その辺に彼の会長としての資質が問われている

＞踏み潰されてできた道という表現はＪリーグ主観において正しい。
＞ただし、視野を広げて見ればその表現はおかしい。
＞むしろ、Ｊリーグこそ選手や監督の自由な決定権の行使を妨害している。

朝日の社説並みの詭弁だｗ

詭弁のガイドラインでいうと
1.事実に対して仮定を持ち出す
4.主観で決め付ける
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
ここら辺の合わせ技か？

問題なのは引き抜きよりもジーコを推薦して
惨敗したのに責任逃れをして平気な点だろ。

>>118
＞踏み潰されてできた道という表現はＪリーグ主観において正しい。
＞ただし、視野を広げて見ればその表現はおかしい。
＞むしろ、Ｊリーグこそ選手や監督の自由な決定権の行使を妨害している。

これやったら、経営が成り立たないJクラブがわんさか出てくる
契約があり、移籍金制度があるから戦えてるわけで・・・・

>>122
＞だったら世界を見渡して、いろんな名監督と交渉すればいいじゃん。
＞今ならフリーになる奴も大勢いるぞ。世界には名監督といえばオシムしかいないのか？

少なくとも日本サッカー協会はオシムがベストだと判断したのでしょう。
滑稽な話だし、情けないといわれても仕方が無い。

しかし、それは引き抜きの正当性とは別の話。
恥ずかしい話ではあるけれど、禁止しているとまでは言えない。

>>127
組織としてろくに調査や検討をしないで、手近なところで話題になりそうな
人材を引っ張ってくる、という手法は全く同じ。
川淵が全てのシステムを破壊している。

>>129
それがベストってのも協会の常識が狂っているってことだよね。
歴代の監督に関しても粗末感はぬぐえないな。

>>129
契約社会に引き抜きの正当性なんかないぞ

>>129
だったらさ、仮にJのクラブが代表からオシムを引き抜いても
それはそれでおｋっていうことだよね？
引き抜きの正当性っていうことはさ。

>>132
だからこそ違約金を払うことになる。
サッカー協会はジェフに対して移籍金名目の違約金を支払うことになるでしょう。
逆に言えば、違約金を支払えば引き抜きは契約社会で正当化される。

>>133
そうです。

>>134
間違い。
○違約金名目の移籍金

>>134
厳密に言えば、協会はジェフとは何の契約もしていない
故に、ジェフの違約金請求先は、契約不履行を犯したオシムになる
その違約金を協会が肩代わりすることはあるだろうが

それが契約

そういえば
協会の人間が監督リストにオシムを挙げていたのに対して
川淵は「有名じゃない」という理由で却下

しかし、代表の結果から責任回避の手段でマスコミにファンが多く声高に候補にしたい
オシムにしたって言うのは、契約も何もないに等しいなあ。

>>129
引き抜きが全てだめなんじゃないけど、それはあくまで最終段階の話。
どういう機関が調査して、どういう候補があがって、どういう交渉をしたのか、
というのがまるでない。脳内情報をたれ流す川淵と、それに右往左往する田嶋がいるだけ。

http://www.youtube.com/watch?v=Xe8myLXlEdo&search=kawabuchi

うは！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
川淵の乗った車が事故ってるｗｗｗｗｗｗｗ

雇用者に違約金を請求することは法律上できません。

監督にしろ、選手にしろ違約金は使用者間で支払われるものです。

>>140
いつからそんな決まりができたんだ？
世界ではそんな違約金のことで、裁判沙汰になってる例が山とあるぞ

話が脱線して焦点がぼけるといけないので、もう一度いいます。


ここは川淵更迭キャンペーンスレです。

私と私の家族は、川淵がやめるまでキリンの商品を買いません。

>>138
繰り返しになりますけど
川淵はオシム交渉の段取りの悪さを始めいくつかミスを犯したことは事実です。
川淵は他にもジーコ人事など当然責任問題となるべきミスを犯しているわけで
辞任をすべきだと思います。

…ただし、かといってオシムを引き抜いたことそれ自体が
責任に問われるのはおかしいと思うわけです。

>>135
なるほどね、でもさ、いくら理屈つけて説明しようとしても
引き抜かれたほうを納得させることはできないよな。
保身目的のルール違反でほめるところがまったくないしな。

>>143
引き抜いたことではなく引き抜き方が問題

ちなみに川淵は2001年に名古屋がジェフのベルデニック監督を引き抜いた際、「道義的な問題。ルールを作らねば」
と言って、名古屋の副社長に謝罪させてる

>>144
だからこそ川淵の辞任は必要だと思うし
今後はもっと透明なルールの下で納得できる交渉ができる体制が必要だと思う。

ただ、現Ｊリーグ監督からの代表監督を一切認めないという考え方にはやはり同意できない。

まあ、あのポロリ発言は、タレントが生放送で放送禁止用語を言っちゃったようなもんだ
あの発言で「何でもあり」という風潮を協会長が作ってしまった
そんな男に任せられんだろ

>>146
ジェフサポからしたってそもそも一切認めないとは誰も思ってないよ。
ああいう形で引き抜かれるくらいなら、Jから代表監督にさせる必要はないってことだからさ。

で、ちょっと気になるのはさ、
>一部のキャンペーン参加者はこうした引き抜きも川淵の汚点として扱っているが
っていう前提で話はじめているけど、こんなのほとんどないよ。
ジェフサポですら「２月まで待ってよ、いきなりこんな話でクラブ飛び越して変だよ」
が主流だよ、引き抜き自体責めているジェフサポはほとんどいないよ。
だからこの話題はいらねぇよ。透明なルールの下で納得できる交渉ができる体制が必要だなんて、
今更わざわざ書き込むほどのことじゃない。

川淵更迭のために署名はしたが、他になにすりゃりいのかわからねー

更迭騒ぎしてるやつ、具体的に俺はそれ以上なにを協力すればいいのか教えれ

心の底から引退してほしいので

>>148
代表監督においては残念ながら「２月まで待ってよ」
この時点で事実上Ｊクラブの代表監督就任を不可能にしている。

代表監督をＪクラブの監督から引っ張るには２月まではまず待てない。
これはＪだけでなく海外のクラブも同様だろう。
今の時期でしか無理なことは分かっているはず。

間違い
○これは代表だけでなく海外のクラブ（ロシアなどの特殊なリーグ所属クラブを除く）も同じだろう。

>>148
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

「俺達のオシムは渡せない！」ってやったせいで、ｼﾞｪﾌｻﾎﾟは問答無用で代表監督就任反対なんだ、と思ってる人いるかもしれんけど、
あれだって「Jリーグを軽視し、W杯敗退の総括すらまともに出来ない日本サッカー協会に俺達のオシムは渡せない！」だから

>>108
mixi主さんサンクスです。
遅くなりしたがメール送りました。

そもそも２月の交渉は引き抜きとは言えない。
契約期間中の交渉だからこその引き抜き。

引き抜きの意味で明らかな相違がある。

２月まで待てという考え方は
引き抜きは許せないという考え方と直結している。

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_n/08603.html
未来を見据え、新会長のもとで人心一新を

ワールドカップで敗退したら、すぐに次期監督の話。世の中、動きが早い。

　イビチャ・オシムが、まもなく日本サッカー協会のオファーを受諾すると報道されている。例の川淵会長（キャプテン）の失言に端を発しての交渉という過程は、見苦しいといわざるをえない。

　会長の失言が意図的かどうかはわからないが、少なくとも世間は“プロフェッショナルファウル”とみている。会長自ら「失言」と言っているのに、世間はそうはみていない。
川淵会長の人気が著しく低下しているのだ。この信用のなさは、スポーツ団体の長として屈辱的であり、会長職としても重大な資質の欠如にあたる。

　川淵会長は会長職を継続するつもりらしいが、すぐにでも任期切れにともなう退任を決意したほうがよいのではないかと思う。
　辞任、解任ではない。もうすぐ任期切れなので、実質的には同じことなのだが、ワールドカップの結果責任によって辞める必要はない。

　ワールドカップはもちろん重要な大会で、監督の選定も含めて会長には責任がある。ただ、客観的にみて日本はベスト16に確実に入れるほどの実力はない。
その結果責任をとる必要はなく、さらにいちいち内容で進退を問われていたら会長などいくらいても足りない。

　退任を勧めるのは、これまでのことではなく、これからのことを考えてだ。

　会長の仕事は代表強化だけではない。川淵会長はさまざまなミッションをスタートさせ、いずれもこれから軌道に乗せたいところである。
やり残した仕事はあるに違いない。後任選びも容易ではないかもしれない。

　しかし、ファンに支持されない会長、人気のない会長は、職務を遂行するうえでさまざまな支障があるに違いない。
それはＪリーグのチェアマン、協会会長として辣腕をふるったご本人が最も理解されていると思われる。

　世間のオシム人気に便乗するのも難しいだろう。就任が決まれば、オシムは歴代監督の中でも最も経験と実績があり、ジェフ千葉を３年半率いたことで日本への知識も十分である。
彼以上の適任者を探すほうが難しい。
　だが、そのオシムをもってしても、ジーコの４年間を上回る結果を残すのは厳しいと思っている。そのとき、オシムを切るにせよ守るにせよ、会長は再び苦しい立場に立たされる。

　98年の岡田からトルシエ、トルシエからジーコ、ジーコからオシムと監督を代える際、その都度協会から就任の説明があるにはあったが、
はっきりいって論理的に筋がとおっているものはなかった。おまけに今回は、会長の人気回復の手段と世間から見られている。
ジーコからオシムへの引き継ぎを正当化するには、ジーコ時代の徹底した分析と総括が不可欠で、真摯にそれを行えば、おのずと会長の責任は追及されることになる。
引き継ぎに整合性が乏しいことも明らかになるだろう。

　中田英寿が引退を発表、若手選手主体に切り替えた新たな日本代表が連戦連勝、酷暑のアジアカップを走り抜けて３連覇でもすれば、わずかに世間の風向きも変わるかもしれない。
が、そんな期待を新監督に押しつけるよりも、まずは４年間の分析と総括を徹底的に行い、新会長のもとで人心を一新して臨む姿勢をみせたほうが、はるかにファンの納得を得られるだろうし、
川淵会長が端緒をつけた改革も進むのではないだろうか。（西部謙司＝スポーツライター）

>>147

は？
オマエはアレか、工作員か？それともただのゆとり教育の被害者か？

放送禁止用語？
全然違うだろ。

あれは単なる焦点ぼかしで矛先変更のサインだろが。ただ、責任逃れしただけに過ぎない。


そんなオレは
キリン不買運動age


今日立ち読みした雑誌で、代表選手のスパイクが全部載ってるのがあったんだが、オレの愛するドラゴンの使ってるメーカー、一人もいないんだね…
もぅやんなっちゃうよ。

ここは日本サッカーの再生のためにJサポ等が集結して
JFAの浄化＝J軽視の川淵会長退陣を求めているスレです。

強制するわけではないですが、このスレに参加する
サポは、ガーラの工作員でない限り、とにかくageてください。
こんなにageろ！といっているスレも珍しいはずです。
（不買運動は個人の判断です）

心の底から川淵さんにやめてほしい人は、だまされたと思って、
名前欄に「キリン不買運動 age」を入れて、その上実際にキリンに
電話した方がいいようです。
その効果を認める内部情報がありますので。

不買運動の是非についての議論は
【川淵】キリン不買運動について【退陣要求】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1152038548/

あと川淵退陣反対の方は
「川淵を辞めさせてどうするのか？」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151241252/

のスレで議論するのがいいと思います。
こっちはもっとも昨日16時以降投稿は無い様ですがｗｗ

スケート連盟のみたいに使途不明金とか、川淵個人での脱税とか、
何かありそんなもんなんだが。

>>150
何で待てない？練習計画が壊れると言うなら
Jのクラブも引き抜かれて練習計画が壊れるから、渡せない。

等価

活動目標

・デモ活動、参加者呼び掛け

・協会等への抗議、参加者呼び掛け

・署名活動、参加者呼び掛け

・川淵氏が来る会場でのブーイング、参加者呼び掛け

・マスコミに取り上げてもらう活動、参加者呼び掛け

>>160
むしろ待てないと考えるのが普通であって
どうして待てるといえるのかそちらが証明すべきでは？

すぐ後ろに代表戦が控えているのであって
このような大事な時期に正規の監督がいないというのは前代未聞。

どうすれば待てるというのか逆に聞きたい。

>>161
普通であるの根拠がない。難癖つけたいだけなら見ないほうが良いだろ。

この運動をやるのに君への証明は全く必要でない。

つーかジーコがいなくなるのは決まってたんだろ。
それなのにこっちには事情あるから人よこせって何様だよ

なんか落ち着いていい感じになったね。

>>143
オシムとの交渉は構わないだろうが、Ｊと契約している監督であることを
考えれば、きちんとした手続きや最低限の根回しは必要。
失言という形でのリークは最悪で既成事実を作ろうとしただけであろう。
そもそもオシムの意志も確認せずに交渉に入ったことを公にするのは
社会的常識から考えてありえない。だから反響が大きくなっている。
川淵自身は自分への責任問題をかわしたつもりのようだが、結果的に
川淵という人間の品格まで世間一般に疑念を投げかけることになった。
既にこの問題は川淵退任要求に対する十分な理由になっている。

２月まで待つなどという現実的でない主張は受け入れられない。
２月まで待たず引き抜いたから川淵は許せないというなら同意できない。

引き抜きに際して確かに不手際はあった。
Ｊクラブから引き抜くという道義的な滑稽さもあるだろう。

ただし、引き抜きそれ自体はおかしいことではない。

代表監督はこの時期にしか事実上就任不可能で代替案が無い点。
そもそも世界的にみればこの時期は正当な交渉期間であること。
オファーに対して自由な意思決定をするのは雇用者＝オシムの権利であること。
またＪリーグの特殊性を主張してこのような権利を奪うのは適当でないこと。

つかコアなファンがついてる人を欲しいだけじゃないの？
己の盾として、選ぶ基準はそこにありそーな気がする

>>165
そのとおりだと思います。
そこについては何ら異論はありません。
その時点で川淵の責任は十分だと思います。

しかし、一部の参加者はそれだけでなく
２月まで待たなかった点も川淵の責任にしろ、という無理難題を主張している。

これが認められたら今後、現Ｊ監督からの代表監督就任は事実上絶たれる。
同意できないのはこの点に尽きる。

やっぱり、ｴﾒ・ｼﾞｬｹやら様々なビッグネームに断られまくって焦って強行っつーのがアリアリなんだよなぁ。

スポンサー枠やカルト宗教枠さえ撤廃してくれて、結果が出ようと出まいと見ていて熱くなる試合。
そんな試合をしてくれる代表に育ててくれる監督なら、誰だろうが構わない。

って感じだよ。

スレ違いｽﾏｿ

>164
まったくだな。あんなのが総括している事を危機と感じないようでは、未来はないね。
自分勝手、責任転嫁（猿芝居）、ごり押し、金＝力。

>169
酷いね、精神が腐ってるな。

とりあえず携帯向けに軽いHP作ってみました。
賛同できる人向けに同盟って感じのを作ってみたんだが…
http://8hp.jp/?id=kawabuchi&ak=&sm=usually
こんな内容でどう？
不買云々は個人の自由って事で川淵勇退ってのを前面に打ち出してみたんだが…
文章力があまりないんで変な個所あったら添削ヨロ
あとバナー作った方、無断で転用してしまったのでもし不都合あれば連絡ください

>>168
最初からJの監督を6月まででやってもらう契約にするか、フリーで待っててもらう
（日本の代表監督が魅力あるなら）、代行監督を立てる

いくらでも手段はある。あとそれならJから代表へ
監督を引き抜いてもいい運動でも始めてくれｗ

紙媒体はかなり批判が多くなってるんだがな・・・・・

>>150

＞代表監督においては残念ながら「２月まで待ってよ」
＞この時点で事実上Ｊクラブの代表監督就任を不可能にしている。

あたりまえだろ、こんな時期にクラブの監督をいきなり代表監督に
引き抜く事例こそ 、世界でも「あ　り　え　な　い　話　」だ　。

というか、代表監督候補は探しとくべきだっただろ。
ジーコじゃだめだ、とハウス内部でも言ってる人が多かったんだから。

クラブは常にそんなリスクを考えて強化部あたりが飛び回っているんだよ。
そこがだめなクラブがグチャグチャになっていったんだ、サポにボロカスに
言われて監督が追われて、GMもめちゃくちゃ言われてさ。でもそれは
正常な流れなんだ、無能のレッテル貼られたらTOPか、責任取れる立場の
誰かが責任取らなきゃいけないから。

W杯休暇明けのJ1再開直前のミニキャンプ前に急遽監督を引き抜か
れた日にゃ、祖母井さんでなくても激怒するわ。JEFサポが掲げた
「Jリーグを軽視し、W杯敗退の総括すらまともに出来ない日本サッカ
ー協会に俺達のオシムは渡せない！」というメッセージはすごく優しくも
原理を説いたメッセージ、と共感しているJ関係者は多いのは事実だ。

外交能力欠如＆リスクマネージメントできていない協会首脳のツケを
なんでクラブが尻拭いしなけりゃならないんだ、って思いが強いよ。

>>150
Ｗ杯後の代表監督人事は協会がもっと早くから手をつけておくべき問題だった
ドイツ以後、じーこが居なくなることは解っていたし、日本がＷ杯本番に
じーこで大丈夫かって疑問に思っている批判派も楽観視してた支持派も
ドイツにむけてアタマが一杯だったが、他は着々と手を打っていた。

オージーヒディングは早々にロシアの代表監督
韓国のアドはロシアのクラブ監督に就任、
オシムを筆頭候補と見なしていたのなら今シーズン開始前からＪＥＦと交渉
しておくべきだったのに、Ｗ杯惨敗後の記者会見でああいう発言をした上で
なし崩し敵にＪＥＦから奪おうとしているのが問題。
それこそ悪い前例になる。

川淵本人が記者会見で謝罪するまで絶対交渉は進めてはいけない。
最悪、オシムがシーズン途中から抜けるというのならＪＥＦは協会に
五千万円どことか億単位の金額を要求すべき。
協会に「高くついたこんな事は二度とゴメン」
「サポから批判をうけて散々だった」と痛みを感じさせないとダメだ。

なんか貴方の書き込みは川淵追及スレのフォーカスをずらすよ。
あなたは「Jから代表監督への引き抜きは正当だ」スレでも作って
そこで話してよ。

ここは川淵追及スレ、川淵は悪いが引き抜きはいい、という書き方自体がフォーカスずらす。
引き抜きは本来いいが、川淵のここはゆるせない、という書き方でないと
はっきりいってスレの邪魔

アンカー忘れた
>>168ね

そー言えば、うちのポチも
「ハウス！」って言うと、小屋から一歩もでようとしない
小さい時からの教育は一生を決めるよね

ジーコを独断で選んだとか、Ｗ杯敗退の責任とかいろいろ言われてるけど
個人的には今回の猿芝居が一番許せないなぁ
おかげでオシムまで微妙な立場に立たされてさ・・・気の毒に
ホントやり方が姑息にしても、ちょっと度が過ぎてるね

だから詭弁家に付き合うなって。


ところでナビスコ準決勝とアジアカップ予選、親善試合が重なってるんだけどどうすんだ？
まさかベストメンバー規定とか作っておいて千葉、鹿島、川崎、横浜から選手召集なんてしないよな。

ジェフスレに国内板最強の裏情報屋ｵﾙﾃﾞﾈたんが降臨、
オシムの就任はなさそうだ、とのネ申発言あり。
186:オルデネビッツ◆Tc5UFQsDe. :2006/06/17(土) 11:02:54 ID:+t+FGrLG0 [sage]

こんにちは、ジェフスレ。 ご無沙汰してます。
オシムさんを次の日本代表監督に、という声があちこちから挙がっていますね。
最近サッカー協会から打診があったらしいという話がありますが、 私が知っている限り本当です。
しかもそのオファー、オシムさんは断っていません。
断ったのは協会の方です。

オシムさんは、監督を引き受けるための条件を提示しそうですが
（もちろん金銭ではなく体制について）協会側が受け入れられないと断念したのです。
その話を聞いたとき、サッカー協会は日本サッカーの未来のために
本気で改革するつもりはないのだと感じました。
とても残念なことです。

もっともオシムさんは、代表チームよりジェフというチームで
世界を相手に戦いたいと本気で考えているようで、アジア進出を足がかりにし、
世界クラブ選手権にチャレンジできるまでまだまだジェフを率いるつもりみたいですよ。
A3、皆で応援しましょう。

★結果的にこの人の書き込み（国内最強と言われた裏情報屋）は当たらなかった訳だけと、
確かにおかしな点があって、あれほどチーム、選手、サポーターに愛情を持っていた
オシム監督が何でこれからシーズンが始まる時期に代表監督になったのでしょうか？

>>179
川淵がいなくなってりゃ、オシムがうまくやってくれるよ。
心配しなくてもな。

>>180
何故かは知らんけどそれが本当なら最初は体制についての条件飲む気無かったけど
責任問題出てきたからオシムにやってもらわないとってことで条件のんだのかね。

本当だとすれば、そりゃ責任問題が出てきたところをかわすために
とりあえず条件飲んだんだろ。

あとでナンとでもなると思ってるんだろうな、馬鹿の思いつきでのやり方だよ。

>>166
スレの流れをざっと読んだだけなので、不正確ならごめんなさい。

この議論は責任に対するとらえ方の視点が違う所に、話しとして噛みあわない理由が
あるように思いました。
違法性という観点から見れば、あなたの言う通り、おかしなことは無いかもしれません。
でも、道徳的(倫理的)な側面から見ると話しは違って映ると、他の方は言おうとして
いるのではないでしょうか？
あなたの言う引抜って問題に絞って言うならば、道徳的に問題にする場合においては、
サッカー協会とジェフと言う1球団との力関係は当然考慮に入れられる事になりますよね？

Ｊリーグの特殊性を改革できる力、或いは、資金や人的資源・政治力などの様々な面で
ジェフより力があると思われる協会が、一球団の監督を引き抜くからには、相応の物
(資金だけでなく、監督招聘時の取り決め・Ｊ改革への提言…etc)を出すのが社会的責任
なのではないでしょうか？
そしてその社会的責任を果たさない事に対して、非難があるのかと思います。

つまり、強い立場にいるのものとして法的なもの以外の道義的な側面で、今回の
引き抜きに問題があると言いたいのかと私は読みながら感じました。

活動目標

・デモ活動、参加者呼び掛け

・協会等への抗議、参加者呼び掛け

・署名活動、参加者呼び掛け

・川淵氏が来る会場でのブーイング、参加者呼び掛け

・マスコミに取り上げてもらう活動、参加者呼び掛け

Jのクラブが契約している監督などのスタッフや選手を引き抜く場合
契約期間中なら所属先のクラブに【通告して】【許可を得てから】でないと交渉できないルールなのです。
前は選手だけだったのを、ベルデニック問題で川淵自身が主導して監督らについてもルールを設けました。

今回、川淵ポロリで交渉開始を予告し
ＪＥＦに何の話し合いもなく田嶋をオフ中のオシム氏の自宅に派遣し交渉開始
ＪＥＦにはオシム帰国後の三者会談でやっとＪＥＦに対して話し合いを持つのですが
頭越しにオシムを譲れ的な流れで、謝罪したといってもそこに謝罪の気持ちは欠片一つ感じられません。

Ｊクラブ同士なら、明らかな違反で規律委員会にかけられ
状況次第で厳重注意は勿論のこと、勝ち点剥奪や罰金なども視野に入る内容です。
最低でも責任者である、川淵は責任をとって退任、交渉を進めた田嶋も責任で解任が当然の行為です。

これが成されない場合
明らかなＪ規約に違反する行為について逃げて責任を棚揚げにしてしまえば
Ｊクラブ間で、通告せずに引き抜き交渉を行って発覚しても
協会が同様の行為をしており、それを罰する事が出きる資格がない･･･という状況になってしまいます。

川淵辞めろ。

>>186
>【通告して】【許可を得てから】でないと交渉できないルールなのです。

あとそれは【書面で】というルールになってるんですね。
今回は失言より前に口頭で一報は入れていたらしいですが、
【書面で】の部分を満たしていないので、ルール違反となります。

あとは同意です。

この運動はもうお仕舞いだなｗ

引き抜き行為の正当性なんか真面目に語られてるしｗ
それの側面が強いっていうのも勝手な妄想。

不買運動ごり押し君、国内板に粘着してるJの手柄横取り川淵は
そもそも人として許せない君・・・・・。

色んな論点持ち込み過ぎて滅茶苦茶になりました。
もう駄目だと思います。

>>188
そういう事は特に無いよw
朝から大変ねw

うん、単に川淵の悪行が多すぎて、
罪状が増えていく、というだけのこと。
罪状が多ければどんどん求刑が重くなるだけで、
何も滅茶苦茶にならないよ。

一、監督経験のないジーコを代表監督選出ゴリ押しし反対した強化委員会を解散
二、ジーコ擁護で全責任を取るともいいながら責任回避に終始し総括すらせず
三、偏重な商業主義に傾倒し日本代表の強化が出来ていない。
四、後任代表監督選出におけるポロリ発言と、Ｊ規約違反トラブル。
五、それについてまともな謝罪すらせず、部下に任せて休暇に逃亡。

利権にまみれ保身に走り周りをイエスマンで固め協会を牛耳り
日本サッカーを間違った方向に進めた川淵に裁きの鉄槌を！解任！辞任！退任！

二のあとくらい、ジーコを無理やり擁護するために批判的な言論に対して統制、弾圧。

昨日ぐらいから　　>>ID:oNf6V7ad 　みたいなのが増えてきてる。
真っ向から反対じゃなくて、微妙に外れたところで論争をしかけて、全体を見えにくくする。
途中で来た人には、いったい何のスレなのかわからなくなる。
あげてるし、内容が８０％は賛成のようなので、みんなまともに相手してしまう。

この手のスレ違いな論争はやめましょう。
本人が荒らしかどうかは別にしても、スレの邪魔でしかありません。
どうしても気になるなら、IDをあぼーんして無視しましょう。
変な議論が続いてると気付いた人は、まずテンプレを貼りましょう。

Ｊからの引き抜きというか昇格に問題を必要以上に恐れる主張はおかしい。
シーズン終了後の交渉や就任では実質の監督就任が断たれるとか
そこは話し合う段階で課題にはなるけど障害ではない。

シーズン中から話し合いをするにしても
就任時期がシーズン終了後かシーズン中は兼任かＪの監督を辞めて就任するか、
それは話し合いの段階で決まられることで
対応のしようは幾等でもあるので
課題ではあるけど、それを大きな障害として扱うのは
論点をずらしてJEFを悪者にする為の工作としか見ようがない。
交渉の前段階ではなく、それは話し合いの中で解決するべき問題だからだ。

問題は
交渉の前段階の部分で
･･･まずオシムと交渉する前にJEFに対して礼を持って交渉に入る旨を頭を下げる必要があった･･･
それを最悪の状況、最低のやり方で飛ばしたのに
（しかもジーコの失敗の責任を追求されるのを恐れて話題隠しとも見れるやり方で）
責任回避に終始して言論統制と思われるやり方で自らの失態や責任を隠し、休暇に逃げたこと。

川淵はやっぱりどう考えても辞める以外にない。
しかも交渉をJEFを飛ばして強行したことで、田嶋にまで連座して責任がかかってしまう内容であり
団体のTOPとして完全に失格、不適格としか言い様がない。

寝てる間につまらん引き抜き論やってたんだな。
もう１度いうけどスピードが肝心だぜ。

おれも協力できることがあればやらせもらうが、おれにいい案はない。

また協会内にこの一連の行動に対する疑問･･･ルール違反になるという声･･･が出なかったのか？
出てこないならイエスマンばかりで固めた協会の組織そのものが
既に機能していない。ただの利権・拝金・川淵教団という状態になっている事を示唆している。
商業主義が全て悪いのではない。
川淵に牛耳られた不透明な内容で腐敗・偏重した商業主義が協会を
日本サッカー界の癌にしてしまっている。
執行部は総退陣、川淵から実権を取り上げ、平田メンバーはサッカー界追放という行動をすることでしか
JFAの建て直し・改革はできない。

オシムが監督をやりやすい環境を整えてあげるためにも
川淵には辞めてもらうべきだ．いや辞めさせなければならない

チョンは一発殴られたら二十発殴り返すみたいだが、
日本人は、一発なぐられたら2発殴り返すだけで充分だ。
チョンを追い詰めるネタには困らないんだ死ね！

活動目標

・デモ活動、参加者呼び掛け

・協会等への抗議、参加者呼び掛け

・署名活動、参加者呼び掛け

・川淵氏が来る会場でのブーイング、参加者呼び掛け

・マスコミに取り上げてもらう活動、参加者呼び掛け

そういやあねらーの中に
成田空港に抗議のプラカード持っていった奴いたよな？

とにかく川淵が更迭するまでみんなでこのスレをage続けるんだ。
不買運動も川淵が辞めるまで続ける。がんばろう。

>>200
結局は締め出されたらしい。

元クロアチア代表・ボバン
「正直言って、８年前の方が強かった」（Yeah! Vol.4）

クライフ
「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」（サカダイ Vol.7）

ブルーノメッツ（フジテレビすぽると・ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており
それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」
サッカー文化を真面目に定着させないと、ビジネスだけになってしまう恐れがある

小倉隆史
「ベンチのつたなさで負けた」（サカダイ Vol.7）

バレンシア・スポーツディレクター（←名前失念）
「日本代表はすべての要素においてよくなかった」（Yeah! Vol.4）

川淵会長
「ジーコはよくやってくれた」
「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

●●●●●　川淵日本サッカー協会会長の更迭を目的としたキリン不買運動のお知らせ　●●●●●


　　　｜◇日本代表メインスポンサーであるキリンビール・キリンビバレッジおよび
　　　｜　　アディダスの協賛金は、川淵会長体制下の日本サッカー協会のメインの収入源です
　　　｜　　我々消費者は不買運動を通じてこの資金の入り口に影響を与えることで、
　　　｜　　同協会の現体制に異議を主張することができます
　　　｜
　　　｜▲不買運動を始められる際には、対象企業のコールセンターかメールで
　　　｜　　ひとことその理由や意見を伝えると効果的です。匿名で結構です。
　　　｜
　　　｜◎不買運動はあくまでも川淵会長の更迭のための手段です。
　　　｜　　当該企業に対する誹謗中傷・虚偽を流布することは犯罪に当たりますので
　　　｜　　厳に慎み、もしそのような書き込みを見かけましたら即訂正ください。
　　　｜
　　　｜●周囲に、川淵会長問題について怒っているサッカーファンがいましたら、
　　　｜　　不買運動の存在を教えてあげましょう
　　　｜
　　　｜□不買運動以外の川淵会長更迭を目的とした運動を否定するものではありません
　　　｜　　効果的な方法を同時平行で行いたいと思います。
　　　｜
　　　｜☆ルールを守って紳士的に不買運動されますようお願いいたします。
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

2 ：キリン不買運動 age：2006/07/05(水) 10:37:21 ID:qeJFGbrr
Ｑ．川淵氏がＪを作ったのだから、川淵が権力を持つのは当然では？

Ａ．
初代Jリーグチェアマンとして、Jを盛り上げて、ナベツネと対立して
ナベツネを排除した、Jを盛り上げたと言う功績はあるが、バブルを
生み出し、崩壊もさせた。

プロサッカーリーグを創設したのは川淵ではなく、木之元氏。川淵は、プロ化には反対
だった。強いて言えば、サッカープロ化のプロセスの後半で、Jリーグ設立に参加したメ
ンバーのうちの一人、ってところ。

ただし、川淵には提灯持ちのお抱えライターがおり（玉木正之、二宮清純、増島みどりetc）、
彼らが必死に『川淵はJリーグの創設者、最大の功労者』と書き立て、川淵も自分で
吹聴している。一方、木之元さんは（腎臓が悪く、透析してる）、川淵にとっては邪魔な存
在なので、協会から追い出された。

3 ：キリン不買運動 age：2006/07/05(水) 10:37:51 ID:qeJFGbrr
ＦＡＱ

【Ｑ】Ｗ杯の成績不振について、大手メディアがJFAの責任を問う報道をしないのは何故ですか？
【Ａ】JFAに対して批判的な記事を書いた記者が、その後取材を拒否されたことがあるとの証言があり、
　　　メディア各社および出版社に直接・間接的に報道規制が課せられている可能性があります
　　　証言については以下のソースを参照ください
　　　なお、専門誌では唯一、サッカーダイジェスト(Vo.7 7/15号)だけが批判記事を掲載しています
　　　
　　　<参考>「サイゾー」6月号
　　　ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1326.html
　　　「テレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する批判的な報道が
　　　ほとんどできない。協会の4階に各メディアのデスクもあって、協会サイドが情報を
　　　コントロールしている。ジーコ批判や、不可解なテストマッチの組み方など、
　　　山積みの問題をどこも書けない。」

　　　<参考>「ドイツワールドカップ感想と近況」
　　　ttp://www.kazuyuki-toda.com/txt/0618.html
　　　インタビュアー：「現役選手はどれだけ話していいのかねぇ？」
　　　戸田和幸選手（サンフレッチェ広島)：「見た感想はしゃべれますよ（笑）」

　　　<参考>「新聞の読み方―その７（ワールドカップ報道）」
　　　ttp://blog.livedoor.jp/mmmk0510/archives/50642772.html




4 ：キリン不買運動 age：2006/07/05(水) 10:38:35 ID:qeJFGbrr
【Ｑ】記者クラブ制とはなんですか？
【Ａ】各省庁、都道府県庁、市役所、警察署、団体などに置かれた取材のための機関で、
　　　取材許可を得た記者しか取材が許されない制度のことです
　　　JFAも採用しており、報道統制の基になっているとの批判を受けています



5 ：キリン不買運動 age：2006/07/05(水) 10:39:02 ID:qeJFGbrr
【Ｑ】サッカー協会の早稲田体育会閥ってなんですか？
【Ａ】川淵会長、釜本副会長、鬼武Jリーグ会長を初めとして、
　　　協会の要職の殆どは早大サッカー部OBで占められています
　　　川淵会長を評して、反対勢力を排除し周囲をイエスマンで固める
　　　側近政治・独裁政治と批判する人もいます
　　　
　　　<参考>「気がつけば、また早稲田」
　　　ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000671.html

>>199
川淵がこない会場でもブーイングっていう状況になれたらいいな
全国のスタジアムでやられたら、川淵が現場にいなくても
耳には入るでしょ
ブーイングって、川淵が来る来ない関係ないと思う
クラブは協会に抑えつけられる立場にあると思うんだが
運営者が、トップが腐ってるという認識、サポが不満を持ってるという認識を持てば
長期的に見ても現場主体のサッカー協会の刷新への力になると思う
前スレ?だったっけ、スタジアム内には危険物ｗは持ち込めないらしいけど
声は抑えられないからね

結局愚痴レスだけでレス数が伸びてるだけじゃん
デモとかやる行動力のあるヤツすらいないのか

>>208
それこそ川淵の思う壺だ・・・


けど、マスコミの連中もここに注目しているのは確かだから
ペンの力頼りなのが現実。

>>208
デモやろうって人はかなりいるけど中心になる人がいないんだよね。
前の失敗を知ってるだけに。
署名活動に関してはCGIを作る人が設置しようとしてくれてるとこみたい。

しかし不買運動に関しては、一部筋の内部情報ではかなり効果があるようだから続けたらいい。
ここでage続けてるだけでも相当の効果がある。

マスコミは週刊誌系はみんな批判記事載せてきてるし、いつまでも雲隠れしてるようじゃ
大手メディアから叩かれてネガティブキャンペーンがはじまるのは時間の問題。
大手は世論が高まらん限りかけないから、俺らのやってることは十分意味がある。

週刊紙系は川淵叩きがネタになるって気づいてきてるんだろう。
みんな川淵断罪ネタ載せてきてる。
ボンでなくデュッセルドルフの高級５ツ星に家族と泊まってたって一事をとっても
この人ほど叩けば叩くほどホコリが出そうな人はいないよね。

会長兼スポークスマンとしていままで注目をあつめていただけあって、
地に落ちてきたときのニュースバリューが高い。
なんとなくだまされた感のある、Ｗ杯の不満がたまってる現状ではそういうのが大衆ウケする。
川淵はさんざんジェフサポをスケープゴートにしてたけど、
一転して自分がスケープゴートになるのは時間の問題。

面白かった記事を載せてくれた編集部には是非みなさん感想をメールしましょう。
彼らも読者の反響が知りたいだろうから。

そういえば前スレの内部告発者のタレコミっぽいのは面白かったね。
ああいうのがもっと増えないかな。
週刊誌に直接言ってくれればいいんだが。

雲隠れしたところで、レッテルは一生付きまとうんだよねｗ
ジーコを独断で決めて、日本代表をメチャクチャにしたってことは

テレビ出演しようが、雑誌のインタビュー受けようが、
視聴者、読者は「何偉そうなこといってやがる。早く辞めろ」ってなもんだよｗ

過去に功があったとしても、それを以上の罪がある訳だから軽蔑されるだけ
会長ポストにしがみついても、人の心は変わらないから

長沼会長なんて潔かったよな　あれ以降、悪い評判なんて全くないし

>>112
サンクス。山田も一緒にキャバクラ行ったと勘違いしてたよ。

まあ辞めるのは時間の問題だな。
本人はほとぼりが冷めるまで隠れてようとか思ってるんだろうが
これだけ批判の声が各所から上がってるからにはごまかし続けることはできないだろう。

どうせやめるんだったら早ければ早いほどいいのに。
日銀総裁といい川淵といいトップの引き際が見苦しいのは恥ずかしすぎる

>>213
>長沼会長なんて潔かったよな　あれ以降、悪い評判なんて全くないし
潔いどころか粘っていた訳だが、誰かさんみたいにゴネ得はやらなかっただけ。

>>207
ブーイングやろうぜ。どっかゴール裏では話すすんでないのかな。

時間の問題っていつ頃までよ
今年中か？

「ものすごくマイナースポーツで、代表だってアジアでも弱小チーム。韓国はもちろん、香港といい勝負でした。
とにかく日本代表を強くしたい、その一心でした。それにはまず強化の土台としてプロリーグを作って強化を
するべきだという声が協会の若手を中心に挙がっていたのです。でも、僕は無理だと思っていた」

川淵の言葉

木之本さんのＪリーグ構想と努力が素晴らしかったのは事実だが
それを現実にするため川淵が多少なりとも尽力したのも事実
木之本さん自身の口から川淵への批判って出てないの？

>>218
オールスターや会長選挙のときが目処になるんじゃないか。
それまで本人はばっくれてるつもりだろうが。
あれっていつだったっけ？過去スレででてたよ。

なんか川淵が辞めるだろうっていう楽観的な意見が多いけど

ここのスレみる度にこれじゃ川淵はやめねーなって思うのおれだけ？

>>218
今月の21日が協会長選挙と言われている。

>>223
各都道府県協会に配ったらどうだ？川淵には入れないようにっていう書面を

で、　選挙に出れば落選の目はあるのかい？

２１日まで出てこない可能性もあるなｗ

それでも当選したりするなら、財団法人の法人格を取り消してもいいなｗ

誰がその法人格を取り消す権限があるん？

21日まで雲隠れして、当選・続投なんてことになったらまた不満出るでしょ。
そこが潮目になって雑誌記事のネガティブキャンペーンが始まると思われ。

>>227 監督官庁と思われ。

>>222
間違いなく秘書らがここチェックして作戦立てている気がする。

ＪＦＡの監督官庁ってどこ？

川淵あとの次期会長は電通との契約を解除しろ！

>>231
おいおい　無茶言うな
あれだけＷ杯の放映権抑えられて契約解除なんて

>>230
これによると文部科学省や政治家らだそうな
政治家となるとやっぱりあのM氏？
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060627/105153/?P=2

とりあえず２１日までに署名だけはやらないと悔いが残る。やってﾀﾞﾒなら仕方ないと
思えるけど。

>>229
間違いないのか気がするていう憶測なのかどっちよｗ

>>234
じゃあ、
明かに連中はチェックしてる。
だ。

署名ってそんなに効果あんの？
右翼の人みたいに街宣車借りて連日JFA前でがなった方が
精神的ダメージ与えて効果あるんじゃ
もちろん　タイーホされても当方の知るところではありませんが

デモってやっぱ今の日本人向きじゃあないんだよね
プロしみんとか言う人達じゃないと出来にくい

会場でやめろコールがいい感じ
不買は電話とセットで

川淵責任追求の整理してくれ

―――川淵・ジーコ問題―――
・ジーコ就任問題…独断でリスト外の素人監督ジーコに決定
・ジーコ養護発言…ジーコが失敗するわけない、トルシエ憎しetc…
・Ｗ杯惨敗
・記者クラブ制によるマスコミ記事検閲問題
→→『川淵独裁による日本代表の私物化』

―――日本サッカーに残す問題―――
・自由と創造性に溢れたサッカーという標語の嘘、剥がれたメッキ・若手を起用しないジーコを完全養護
・Ｗ杯での無惨な敗戦後にジーコの残した言葉「体格が無理」
→→『川淵‐ジーコ体制下の代表の育成・強化計画の失敗。あるいは無計画』

―――オシム就任問題―――
・マスコミの前でリークする手法…ジェフ、ジェフサポを軽視
→→『自らの保身の為に策を労し、Ｊクラブを軽視』
こんな悪質な手法をとる川淵に日本サッカーのリーダーたる資格は無い

追加or削除して下さい

ジーコ辞めた途端韓国戦組んで金儲けかよ。

定年までの残りの期間、4年後にはもう引退済みで責任とる必要ないからって
明らかに金稼ぎにきてるな。まじ川渕氏んでいいよ。

Ｊクラブを軽視＝代表の育成・強化計画の失敗

マスコミ記事検閲問題＝日本代表の私物化

デモやるんなら、漏れも行くよ

>>239

―――川淵・ジーコ問題―――
・川渕企画への金銭流出問題
・石油商泉井氏との関係

>>241
Ｊ軽視も代表育成強化の失敗に繋がるね
結局、川淵には日本のサッカーを育成、強化できないって分かるんだよね
これに田嶋とかの実績も加えると、とんでもない量になるよｗ

>>242デモ計画ないけどね…今は待ちだよね…(´･ω･｀）

>>243
スキャンダル噴出してきたよね
それは
―――川淵スキャンダル―――
でくくったほうが分かりやすい気がする
あと田嶋や協会内の人事、またその人の実績に関しては
―――協会・早稲田閥―――
でくくったほうが分かりやすい

Ｗ杯の余韻が去ろうとしてるし、問題が分散しちゃうと俺ら素人には分かりづらい
でもちょっとまとめてみると、育成強化失敗とかＪリーグ軽視とか身内人事とか
代表私物化とか川淵個人の金儲けとかに繋がっちゃうんだよね全部。
全然日本のサッカーに寄与できてない。むしろ腐食させてるって気付いてしまうのです…

だから、いろんな状況を分かりやすくまとめてほしい

そうなのか。
なら今はａｇｅることに全力を尽くそう。
世間はオシムで代表の未来はバラ色だ！という奴が多すぎる。
ここの住人みたいに気骨のある漢は少ない。

田嶋は川淵がいないところで威張ってるが
川淵が来ると萎縮して言うこと聞かざるを得ないタイプ
これはゼネラルセクレタリー（一体どういう役職だよ）の平田にも言えるみたい。

俺なりにまとめたんだけどこんなんどうですか


●●●●●●　はじめてこのスレに来た人にも１分で判る　　　●●●●●●
●●●●●●　川淵三郎サッカー協会会長のここがおかしい！　●●●●●●

・Ｊリーグ創設に功のあった木之元氏を追い出し、
　Ｊリーグ創設が自身の功績であるかのように御用記者に書かせた

・ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、最後は自らがナベツネ化した

・記者クラブ制を導入し、協会や日本代表批判などを報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯でも楽観的な大本営発表記事を書かせ続けた。
　（悲観的だと、視聴率や代表選手のＣＭ広告価値などにマイナスの影響がある）

・電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった
　
・協会の直接収益源である日本代表戦の商業化を進め、
　キリンカップ・キリンチャレンジカップ10試合足らずのホームゲームで、
　Ｊリーグ全570試合の協会収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の元になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業も重なっていないのもＪ軽視の元）

・協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を自身の出身である
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った
　
・事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、
　「私が全ての責任を取る」と公言したにも関わらず、
　「私の責任とはよりよい監督を探すこと」との詭弁とも言える理屈で批判をかわそうとした

・Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前に姿を現さなくなった

・Ｗ杯の代表選手の日当は僅か1万5千円に対して、自身はボンから遠く離れたデュッセルドルフの
　5ツ星ホテルに家族と滞在、記者会見場をボンとデュッセルドルフの二箇所に置くなど無駄遣いをした

【なぜキリン不買運動が川淵更迭に効果があるのか？】

川淵会長の権力の源泉となっているのは157億円という莫大なサッカー協会の年間予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に対して圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業であるキリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費商品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

＜これらのソース等に興味のある方は当スレのテンプレートをご覧ください＞

>>243
―――川淵・ジーコ問題―――
・川渕企画への金銭流出問題

↑これもうちょっと詳しい方がよくない？
・川淵個人の専属秘書は協会の給料で川淵企画（個人事務所）の仕事
・公務以外にも使う専用ハイヤー台は年間1500万円

こんなんを、30レスおきくらいに貼っておけば、初めてみた人にも効果あるんじゃないかな？

上の方でまとめてた方のとあわせて、誰か削除するべきは削除して足すべきを足してください。
おねがいします。

不買実施中。そのほか川渕やめるまで協力age

デモがなかなか盛り上がらないのは、本来中核となるべきウルトラスがＴシャツや
ＣＤ販売、遠征費捻出などで電通側に抱き込まれてしまっているため、
表立って批判することができない。御用ウルトラになっちゃってるため。

潜在的なデモ参加者はたくさんいるのでよびかければ来ると思うんだけれど、
初めの中核となるべき組織がなかなか無い。
ジェフサポとかにそういう機運があってもいいとはおもうんだが、
世論と工作員に叩かれすぎたのか萎縮しちゃってる感はある。

>>251
植田朝日がエルゴラで「サポーターの質の低下」を訴えてるけど、
御用ウルトラになってるとしたら、自分たちも質の低下に一役買ってることになるな。

川淵体制を利用して、自分たちも利用されてるわけだ。

川淵にやめられたら困るJクラブもあるからなあ

>>248
このほかに
・講演会による副収入に見られるような
協会の事業目的と川渕企画の事業目的を公私混同

これは細かくなるか。

問題を細かく列挙すればするほど焦点がボケてくような気がするのだが？

中核となる組織が無いなら、一から作るのはどうだろう。
まぁそんなに簡単な事ではないというのは重々承知だが、
ウルトラスの今の現状についても、疑問符が付くのも事実……

>>256
同意。絞ったほうがいいと思います。
まだ追求が深くされていない週刊誌ソースのネタよりも、
現時点であきらかな日本のサッカーの構造的な害悪で攻めたほうがいいかも。
もう一回はっておくので重要な点が残るように添削・削除していただけませんか



★★★★★★★★　　はじめてこのスレに来た人にも１分で判る　　★★★★★★★★
★★★★★★★★　川淵三郎サッカー協会会長のここがおかしい！　★★★★★★★★

◆Ｊリーグ創設に功のあった木之元氏を追い出し、自身の功績であるかのように御用記者に書かせた

◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

◆記者クラブ制を導入し、協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯で楽観的な大本営発表を書かせ続けた。
　（悲観的だと、視聴率や代表選手のＣＭ価値にマイナスの影響がある）

◆電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった

◆直接の収益源である日本代表戦の商業化を進め、キリンカップ・チャレンジカップの収入で
　Ｊリーグ全570試合の収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の基になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業が重なっていないのもＪ軽視の基）

◆協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を出身母体の
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った

◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、
　「私が全ての責任を取る」と公言したにも関わらず、
　「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした

◆Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前から姿を消した

★★★★★★　なぜキリン不買運動が川淵更迭に効果があるのか？　★★★★★★

川淵会長の権力の源泉となっているのは、157億円の莫大な協会予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業・キリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

＜これらのソース等に興味のある方は当スレのテンプレートをご覧ください＞

>>237
あれは、なんちゃって右翼。

>>254
kwsk

>>259
なんちゃってでも効果はあるだろ？
リクルート事件の時とか奴等がうるさすぎるんで
竹下とかは裏工作したわけでしょ？　それが明るみに出て大騒ぎになった

署名なんてシュレッダーにかけられて終わりだと思うんだが

>>261
署名を提出すること自体は対した効果はない。
あらかじめ各種メディアに告知をしておいて、マスコミに報道してもらうことが重要。

そういう意味では、国会議事堂前で小泉を批判していた月光仮面
のパフォーマンスみたいな方が成功性は高い。
やる勇気のあるヤツがいるかどうかだが、やったヤツは日本サッカー界を救う神。

>>260
電通がスポンサーになってるチームあるよ。東京だっけ？

>>261
シュレッダーにかけられる前にコピーとって証明保存する手段はダメ？

地味な活動には食いつきが悪いのがこの国のマスコミだということは
日本に長く住んでる人なら解ってるはず

ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000073.html

>>265
すでに署名計画を行動に移してる人もいるので、
川淵更迭に賛成ならば、全否定せずに↓以上の案を出してほしいです。
タイーホされても知ったこっちゃないというのはあまりにも無責任と思います。

>237 ：　：2006/07/06(木) 12:24:20 ID:gLl2F757
>署名ってそんなに効果あんの？
>右翼の人みたいに街宣車借りて連日JFA前でがなった方が
>精神的ダメージ与えて効果あるんじゃ
>もちろん　タイーホされても当方の知るところではありませんが

ネット署名のCGI設置を進めてる方、進捗の書き込みよろしくおねがいします。

>>220
直接的な批判はしてないけど、昔から仲が悪いことは確か。
つーか情緒的な理由ではなくて、方向性の不一致ってやつだな。

木之元らはリーグ（＝ＪＳＬ）LOVE・クラブLOVE・企業スポーツLOVEであって、
Ｊリーグの発展や日本サッカーの改革派というよりはむしろ読売や博報堂などの旧体制下での
しがらみ、コネを活かしてのＪＳＬの発展、商業的拡大化を狙っていた。
JFAやサッカー界全体よりも、リーグやクラブそのオーナーである企業に金が集まる仕組みを作り
商業的な成功を狙っていたために読売ナベツネの計画と親和性が高かった。
一時期、そちら側に飲み込まれそうになっていたしね、それを食い止めたのがブチ。
つまりサッカー版のプロ野球的構造を作ろうとして、
その基盤の上での成功を夢見てたのが木之元氏ら旧体制側。

対して川淵は電通と組んで現・Jリーグ百年構想の前身である日本版「ゴールデンプラン」
を打ち出し（おそらくこれも電通の入れ知恵）、広く日本サッカーの構造改革に乗り出した。
リーグやクラブの持つ意味を「金集めの道具」から社会資本的な意味合いを色濃くし
その代わりに集金システムを電通-JFA体制に集中させた。
これにより日本サッカーの全国的な改革が可能となるハンドルを握った。
最近進んでいる全国の都道府県協会の法人化などはまさにその典型例だね、
金がなければこれらの改革もできなかった。

簡単に言えば木之元らはリーグ主導・企業（スポンサー）主導の体制を作り、
リーグとクラブに資本を集中させその代わりに地方自治は地方に丸投げ、旧体質のまま放置。
川淵はJFA主導の体制を作り、リーグ改革に留まらない全国的な日本サッカー界の改革を目指した。
この対立軸はブチｖｓ木之元氏に限らず上のほうでも述べられているように祖母井氏
のようなクラブ・リーグLOVEな人材ならほとんど全てに当て嵌まる。

あと上のほうのコピペで捏造されてるけど木之元さんがやめたのは健康上の理由だよ。
本来は副会長への打診もあって就任予定だったのが本人から辞退した、川淵を嫌ってたという理由もあるけどｗ
今は旧体制の古河に戻って蘇我スタの社長に就任して落語会を開いたりして悠々自適な余生を送っている。

wikiだと木之本興三となってるけど、木之元興三となってるサイトもあるんだよね。
どっち？

それと、川淵は、U21か23の対抗戦を、下ﾁｮｿ、ﾁｬﾝと行い、その際に日本代表選手だ
けに歴史教育wを行うと言ってなかったっけ？8月開催の案だったと思ったが。
JFAが歴史教育・・・・・
国立国会図書館や、GHQの公開資料とかをチェックするのかなあ。

>>267
賛成とか反対とかないな　まぁどっちでもいい
やめたきゃやめれば？　って感じ
別にヤツ一人かわったって電通＝マスコミとの関係がかわる訳じゃない
構造的な問題だ

ところで更迭派は川淵が辞めたとして後任が誰になればいいとか話し合わないのか？

新ネタですよ。
田嶋だけじゃなくて平田も相当だな。
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22461

>>269
木之「本」

>>258
それくらいミックスしたほうがいいのかな？
あと、キリン不買に関してはあくまで手段だから
それ以前(まとめ)と以後(手段)は分けたほうがいい
その「手段」がキリン不買運動にまとめられちゃうと
「手段」が不発な場合、全部無駄になるでしょう？
かといって署名だけでも痛みが不足だし、不買だけでもなんか違うような気がする
署名、不買、デモ、電話抗議…全部並行してやるのが吉だと思う
不買も署名も全部うまく回り始める時は多分、川淵反対の世論の下地が出来てる頃だろう

>>270
今の問題を「川淵」とかに矮小化するのはもったいないよね
せっかく日本サッカーの構造的な問題を考察できる良い機会なのに。

>>273
下手すりゃ日本官僚社会の構造的な問題まで行くかもなｗ
つか平田の問題なんてそれの最たる一例だと思うしｗ

>>273
いやそこまで広げなくてもｗ

電通-JFA体制の存続を望むのか、それともリーグやクラブその持ち主である企業主導に回帰すべきなのか。
いろいろと考えてみるいい機会ではあると思う。

>>270 >>274

夜の時間帯にも、誰かの意図的にか、些少な議論に入っていて趣旨が
わかりづらくなっていたことがありますが、

このスレはスレタイ見てもらえば判るとおり、そこまで話を広げるつもりはないです。
川淵がやめてどうするの？というスレがあるのでそちらでお話ください。
更迭に賛成でないあなたは、論点がぼやけてきています。

大枠で、構造的な問題があるであろうことも確かですが、
近視眼的にも、保身のためのオシムごり押しとか、川淵のしたことに色々と問題があることはそれ以上に明瞭です。
そのようなことが社会正義として糾弾されないのはもっと問題です。

ネット署名のcgi設置をされているmixi主の方、ご連絡ください。

>>275
でも実際そういうことだろう？

政治家、官僚、大企業、マスコミ、広告代理店
社会の「支配者層」がお互いに絡んだ故の問題が色々出てきているのは
他のスポーツ組織と同じさ　
で　それをまともに改革できた組織なんて寡聞にして聞かない

>>271
これは...すごいね。

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22461

●責任転嫁の屁理屈、強弁
　中でも川淵サッカー協会会長の責任は厳しく問われてしかるべきだろう。というのもジーコ監督を選び、この４年間、日本代表をジーコに丸投げしてきたのが川淵会長だからだ。
　当の川淵会長は「Ｗ杯敗退の責任を考えないではないが、Ｗ杯だけが自分の仕事ではない。職務をまっとうすることが私の責任」「監督が辞めるから会長も辞めなくてはいけないという悪例を作るべきではない」というが、開き直りにしか聞こえない。
「いまどきそんな理屈が通ると考えているのはサッカー協会と日銀だけです。

>>276
>そこまで話を広げるつもりはないです

つーことは本来の本質的な日本サッカーの問題はどうでもよくて、そちらは放置
とりあえず川淵　だ　け　辞めとめってこと？

あんまり頭が良さそうな運動じゃないね。

「新しい日本語」（柳沢編）

柳・ヤナギ（名詞）
（１）期待を裏切る人や不甲斐ない人の呼称。
　　（用例）うちの職場はヤナギばかりで苦労が絶えない。
（２）（自虐的に）駄目な状態。
　　（用例）１、彼女に振られてすっかりヤナギだ。
　　　　　　２、今の俺はヤナギだから、期待されても困る。　　　　
　　　　　　　　　
　　（解説）2006年ドイツで開催されたサッカーW杯に出場した日本人FWに由来。
　　　　　　その期待はずれのプレイスタイルが多くの国民の落胆を招いた。

柳沢（名詞）　
　→「柳・ヤナギ」と同意
　　（用例）１、どいつもこいつも柳沢ばかりじゃないか。
　　　　　　２、久しぶりに友人に会ったが、彼はすっかり柳沢になっていた。
　　　　　　
柳沢化
（１）期待はずれの状態になること。やる気のない様態。
　　（用例）近年、若者の柳沢化が深刻な社会問題になってきた。

柳沢症候群（医学用語）
（１）特定の人物の影響が周囲の意欲を削ぎ、望ましい成果が得られなくなる症状。
　　（用例）プロジェクトリーダーの高原部長が不正入札に関わっていたために、
　　　　　　関係者は柳沢症候群に陥り、社運を賭けた駅前開発プロジェクトは頓挫した。

柳る・ヤナギる（動詞）　
（１）期待を裏切り強く失望させること。
　　（用例）１、宮本先生がヤナギった授業を繰り返したので、生徒は反発し学級崩壊になった。　
　　　　　　２、「いい加減ヤナギるな！」

>>276
いやだからさ　「何のために辞めさせるのか？」「辞めさせて後任を誰にするのか？」
具体的なところが何もなくてただ騒ぐだけでマスコミに取り上げてもらえればおｋなの？

川淵辞任後のビジョンもなく「あいつが辞めれば良いよ　後のことは俺シラネ」なんて
いくら何でも無責任じゃないか？

川渕は２１日まで逃げ切れると思ってるだろうな
しかしだ
もし会長選挙で当選したとしても人前に出る度にブーイングが続くんだぜｗ
橋龍じゃないけど、死んでも冷ややかな目で見られるんだぜｗ
そこまでして権力欲、金銭欲に取りつかれるのかね

人様から早く死んでくださいって言われてるも同然なのにな

ID:gLl2F757
あなたの主張はよくわかったし、巨視的な意見は大変参考になりました。
ただ、申し訳ないのですが、我々は川淵更迭に賛成でない人と話している暇はない。
論点がぼやけてしまう。会長選まで時間もない。申し訳ないが別スレでやってください。

こことかで↓
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151012591/l50

あとあまりゲンダイネットを誇らしげに貼り付けるのはどうかと思うな
奴等が日本サッカーの事をどう考えているかは
長い間サッカーやマスコミを見てきた人間なら知らないわけじゃないだろ？

>>282
やめさせた後どうするのか、後任者はだれにするのか、ってスレも過去にあった。
新しく立ち上げてそこでやってもらいたい。それ以上そこに踏み込むのはスレ違い。

>>284
自分と立場が違う人間の意見を封殺するなら　川淵とどう違うんだ？　
自分が辞めさせようとしてる人間と同じ事をやろうとしてそれで満足なのか？

>>282
川淵追っ払った後に起こる騒動
・川淵派の会長の座をめぐる利権争い
・有能な人材が協会から排除されたことよるサッカー界の混乱

ID:gLl2F757
あぼーん推奨

ID:gLl2F757はオシム路線を決めて、電通商業主義に対する反乱の
兆候が見え始めたきた川淵を引きずり下ろそうとしている電通社員と思えなくもないｗ

W杯の試合時間変更などの電通の商業重視策は完全に失敗だったし
オシムになれば安易な黄金だのスターだのでの商売は不可能になるしｗ
無名な選手やJ２などから代表が選出されて本当の意味での「いいサッカー」をされても
電通の商売的には美味しくないしねｗ

反論できなくなったらあぼーんかよｗ
そんなことをやってる内はＪＦＡの腐れ幹部共と同じ
自分の耳に痛い意見には耳を貸さない　と

>>290はID:gLl2F757ではなくてID:L8+J2cPSでした。

問題を矮小化して、日本サッカー体質改善の手段であるはずの糾弾を目的化するところが
かなり怪しい。

つまりは川淵解任問題を
『協会改革問題』まで昇華させればいいんだ

俺らは川淵だけじゃなく、田嶋、平田の早稲田閥
そしてそれ以外の協会の人材について勉強しなければいけない
まあそこまでは解任運動の範囲内で余裕じゃね？

>>293
田嶋は筑波
平田は横国だよ。

>>294
まじかｗorz

>>293
そう思う　例にあげて申し訳ないが
「俺らはウバガイさんを協会会長にしたい　だから川淵には辞めてもらいたい」
というなら話はわかる　もちろん川淵を辞めさせるプロセスと
その後ウバガイさんを会長にさせるプロセスの両方を責任を持って進められるならな

川淵が辞めた後のビジョンも何もないのに、ただ辞めろ辞めろ言ったって
じゃあ辞めた後どうするんだ？ってことさ

川淵更迭ってのがスレの目的なのにいたずら争うのはやめませんか
嫌気が差してスレから逃げちゃう人だっていますよ

>>296
またジェフから盗るのかい？
たとえ申し訳ないと言っても、
例に挙げるのも気が引けるけどな、このタイミングだとね。

>>293
人事の問題もそうだけど、協会内部の組織運営の問題もね。
技術部門の強化委員会がなくなり、サポート機関なんていうよくわからん機関の
技術委員会なんつーもんがあるのも異常。

一日一回、川淵氏ね！！
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22461

>>298
例え話さ　別にウバガイさんである必要はない
つまり後任も含めてビジョンのある話かどうか　だ

言ってること分かるけどこの手の運動ってスローガンが大事なんだろ。
力持ってるなら後任人事やどういう形にするかも大事だけどね。
当然スローガンで運動したら解任された後納得する人納得しない人いるだろうけどな。

流れてきたので再びはっておきます。



★★★★★★★★★　　はじめてこのスレに来た人にも１分で判る　　★★★★★★★★
★★★★★★★★　川淵三郎サッカー協会会長のここがおかしい！　★★★★★★★★

◆Ｊリーグ創設に功のあった木之元氏を追い出し、自身の功績であるかのように御用記者に書かせた

◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

◆記者クラブ制を導入し、協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯で楽観的な大本営発表を書かせ続けた。
　（悲観的だと、視聴率や代表選手のＣＭ価値にマイナスの影響がある）

◆電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった

◆直接の収益源である日本代表戦の商業化を進め、キリンカップ・チャレンジカップの収入で
　Ｊリーグ全570試合の収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の基になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業が重なっていないのもＪ軽視の基）

◆協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を出身母体の
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った

◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、
　「私が全ての責任を取る」と公言したにも関わらず、
　「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした

◆Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前から姿を消した

●●●●●●●　なぜキリン不買運動が川淵会長更迭に効果があるのか？　●●●●●●●　　

川淵会長の権力の源泉となっているのは、157億円の莫大な協会予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業・キリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

＜これらのソース等に興味のある方は当スレのテンプレートをご覧ください＞

>>299
平田のほかにもサッカー畑とまた違ったファイナンシャルなんたらって人連れてきてるんだよ
協会は。

議論スレになったら廃れるでｗ

たとえ話でも挙げられると不快だよ。
オシムだって「オシムを代表監督に希望！」という声が多く
受け入れられる下地があると見込んだから、
協会がポロリしたわけだろ。

あぁ、今思い出しても川淵むかつく・・・。

議論してる人そこらへんを考えやｗ

木之本氏に関しては　>>268　でそれなりの経緯を説明されているのに
「追い出し」「追い出し」をスローガンに連呼するのはいかがなものか？

不正確な表現でアジると　その他の主張への信用度も落ちるよ？

>>308
これを読む限りだと木之本も善という立場じゃないのかもね。

>>308
了解その部分編集しました。

>>306
せめてageてくださいage進行です。



★★★★★★★★★　　はじめてこのスレに来た人にも１分で判る　　★★★★★★★★
★★★★★★★★　川淵三郎サッカー協会会長のここがおかしい！　★★★★★★★★

◆Ｊリーグ創設には数多くの人の功があったにも関わらず、
　御用記者によってその殆どを自分の功績のように書かせ、自らも吹聴した
　（その他の功労者に関してはプロジェクト�]でもとりあげられている）
　
◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

◆記者クラブ制を導入し、協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯で楽観的な大本営発表を書かせ続けた。
　（悲観的だと、視聴率や代表選手のＣＭ価値にマイナスの影響がある）

◆電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった

◆直接の収益源である日本代表戦の商業化を進め、キリンカップ・チャレンジカップの収入で
　Ｊリーグ全570試合の収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の基になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業が重なっていないのもＪ軽視の基）

◆協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を出身母体の
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った

◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、
　「私が全ての責任を取る」と公言したにも関わらず、
　「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした

◆Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前から姿を消した

●●●●●●●　なぜキリン不買運動が川淵会長更迭に効果があるのか？　●●●●●●●　　

川淵会長の権力の源泉となっているのは、157億円の莫大な協会予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業・キリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

＜これらのソース等に興味のある方は当スレのテンプレートをご覧ください＞

>>310
正直スマンかった
ちなみに俺の家族と俺の両親にはキリン不買実施中。
ぶっちゃけキリンの飲まなくても他に一杯商品が溢れているから
まったく困らないｗ

>>311
ありが�d

>◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

これも捏造かな。身の丈経営を進めるブチを無視して暴走してたのは旧体制のJSL組だよ。
それを代表する事件が全日空-佐藤工業の放漫経営から消滅したフリューゲルス消滅騒動。
川淵はむしろＡ契約枠導入など身の丈、小規模経営をさらに厳しくする措置を施した側。

>>313
それは俺も知らなかった　ありが�d　

更迭運動君は熱心なのは良いけど、もうちょっと情報を精査したほうが良いんでは？

>>300 にこんなのもあるねｗ

「サッカー協会の入っているビルのレストランが変わった。
　これも川淵会長の意向が働いているといわれています。
　新しいレストラン経営陣と川淵会長が親しいからです」（関係者）

くどいようだけどゲンダイ以外からのソース無いの？
日本サッカーそのものを否定するようなメディアの書いてることを
個人的に信用する気には全くなれないし
サッカーファンに訴えかける上ではゲンダイのソースってのは
マイナスにしかならないんじゃないか？

>>316
スキャンダルネタはゲンダイ、ポスト系です。
それ以外のものは各種筋からのものであり、
決してゲンダイのソースのみというわけではないのはテンプレを見てみれば判ることと思います。
>>313
新情報ありが�dです。よろしければソースを教えてください。
>>314
すみません。精進します。

>>313
その言い方だと、フリューゲルス消滅は
川淵は悪くなくて暴走した旧体制のJSL組が悪いみたいな書きかただな。

実際は佐藤工業撤退をきっかけに日、全日空の2社が仕組んだ騒動だったんだし。
それを安易に容認したのは川淵本人。
結局、企業には逆らえない男。

>>316
例えば、キリン−電通−JFA　を巡る興行収入の高騰をめぐる話題は
日経ビジネスをはじめとした日経グループ系がかなりしつこく取材しています。
すべてがタブロイド紙のネタなんてことはまったくありません。

つか日本のスポーツ団体関連のトップで企業や官僚の圧力を
完全とはね除けた人物なんて俺は知らないな

例えば、職場とかで日経ビジネスを読めない人はこれとかが日経グループの批判記事の一部です。
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/column/osumi.cfm?i=20051128ca000c1

>>319
全てがとは俺も言ってないよ
そういうどちらかと言えばフラットなスタンスのメディアからのソースを
重点的に訴えかけた方がマシなのではということ

やたらとゲンダイソース貼るのは控えた方が良い
印象良くない（俺だけかもしれんが）

過去投稿を読めばわかるが、
ID:gLl2F757　は、更迭運動にアドバイスをする振りして実は更迭に賛成ではない。
あぼーん推奨

仮にだ、川渕の後が釜本だったとしても今より悪くなることはあるまい
監督は一線級だし、日本選手の事がよくわかっているし、日本が好きな人
だから選手選考、育成は期待できるだろう
そもそも日本人の監督を育てるなんて言葉が出るなんて、トルシエ、ジーコ
路線なら考えられないだろう

だからこそ会長を一新して、しがらみを無くすことが必要

>>296
レスしてもらって何だが、何で解任しろと声あげた人間が
そこまでやってあげる必要があるんだ？
そこまでやらないとサッカー協会ってのは何もできない組織なのか？
もし協会サイドがそんな発言したならファンを舐め切った態度としか言えないな

協会の自浄作用を促すのが今の運動じゃないの？

>>323
俺は「どっちでもいい」と明言してるわけだが？

ただもう一度言うが　組織ってのは「誰かを辞めさせる」ことと
「そのかわりに誰かをその地位に据える」ことは表裏一体だろ？
ましてや日本サッカーの一応トップにいる地位の人間だ

次に誰を据えて　どういう協会にしたいかのビジョンもなしに
「辞めろ辞めろ」連呼することがそんなに意味のある行動か？

アジア枠の問題、ACLの問題、アジアカップ共催、北京五輪と
アジアだけでも抱える問題は大きい。
その時日本のサッカー協会を代表して、各国と折衝なり交渉なりを
進めていける政治力がある人材は誰なのかも考えなければならないだろう
誰かを辞めさせるってことはそういうことだ

>>325
だから　川淵の後任に誰がなれば「自浄作用」が発揮されるのかを
しっかり提示したらどうかと言ってるんだが？
そしてその人を担ぐ行動までとれるなら、それは一応責任ある行動と思うよ

それとも　>>324の言うように釜本でも良いのか？　俺はとてもそうは思えないけど

簡単なことだろ

川淵にＮｏ。俺らがやるべきことは単純で明快だよ
誰を後釜に据えて、なんてのは協会の人間の仕事だ

>>326
意味があるかどうかは、個人で判断すること。
「誰かを辞めさせる」ことで自浄作用を促すだけでいいのでは？
そこから先は内部のこと

もう一度いいまｓ。申し訳ないですが、「どっちでもいい」
という意見の人は、議論になってスレの趣旨がぼやけてしまうので、
別スレ立ててやってもらえませんか、

>ただもう一度言うが　組織ってのは「誰かを辞めさせる」ことと
>「そのかわりに誰かをその地位に据える」ことは表裏一体だろ？

これも、議論の余地があると思います。あなたの意見が正しいとは限りません。
以前にもそういう意見の人がいましたが、別スレに移動しました。
もしそれをどうしても主張したいのなら、別の議論スレでやるべきだと思います。

>>328
構造的な問題において上の首をすげ替えただけで解決しない事例は
他のスポーツ団体や政治の例でも嫌って程見てきているはずだが

>>326
次に誰を据えて　どういう協会にしたいかなんていうのは
協会の内部の人間が考えてやること。

俺らができることはなんらかの行動で
協会内部で今の状況を変えたいと思ってる人の後押しをすること。
それだけじゃん。

流れたので貼っておきます。フリューゲルス云々は反対意見の人もいたので、
そのままです。
仮にソースが明らかになればそれに即して訂正する方向でお願いします。


★★★★★★★★★　　はじめてこのスレに来た人にも１分で判る　　★★★★★★★★
★★★★★★★★　川淵三郎サッカー協会会長のここがおかしい！　★★★★★★★★

◆Ｊリーグ創設には数多くの人の功があったにも関わらず、
　御用記者によってその殆どを自分の功績のように書かせ、自らも吹聴した
　（その他の功労者に関してはプロジェクト�]でもとりあげられている）
　
◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

◆記者クラブ制を導入し、協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯で楽観的な大本営発表を書かせ続けた。
　（悲観的だと、視聴率や代表選手のＣＭ価値にマイナスの影響がある）

◆電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった

◆直接の収益源である日本代表戦の商業化を進め、キリンカップ・チャレンジカップの収入で
　Ｊリーグ全570試合の収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の基になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業が重なっていないのもＪ軽視の基）

◆協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を出身母体の
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った

◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、
　「私が全ての責任を取る」と公言したにも関わらず、
　「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした

◆Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前から姿を消した

●●●●●●●　なぜキリン不買運動が川淵会長更迭に効果があるのか？　●●●●●●●　　

川淵会長の権力の源泉となっているのは、157億円の莫大な協会予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業・キリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

＜これらのソース等に興味のある方は当スレのテンプレートをご覧ください＞

>>330
俺は自分の意見が絶対に「正しい」なんて思っていないよ
つか２ちゃんねるってのはそもそも色んな意見を言うところだろ？
その意見がスレや板の趣旨と著しく外れてるので無い限り
意見の交換は自由なはずだ

それこそ意見を封殺したいなら　自分のＨＰとか立ち上げてやればいいじゃないか

>>332
＞協会内部で今の状況を変えたいと思ってる人の後押しをすること

具体的にプリーズ
今の状況を「どう変えたい」のか
そう思ってる人は「誰」なのか

326が持論を主張すればするほど、更迭反対派と解釈されていくよ
はっきり言って、このスレの分断工作と思われてもしかたがないだろ

最低でも川渕更迭が条件、その後は内部の自浄作用で行うのが基本

川淵更迭は手段じゃないの？
なんでそれが目的化しているの？

大体本当に更迭望むなら　署名や不買運動など自分が安全なところにいて
生っちょろいことやってるんじゃないよ

俺もリサイクルショップ関連の仕事してるからPSE法の反対運動に参加したけど
高円寺や御徒町のデモをはじめ　議員会館への懇談会みたいなものにも参加したぜ？
本当に相手にダメージを与えて変える気があるなら　もっと直接的な行動に出たらどうだ？

331
＞構造的な問題において上の首をすげ替えただけで解決しない事例は
＞他のスポーツ団体や政治の例でも嫌って程見てきているはずだが
すげ替えない事例をつくるつもりなのかｗ

>>339
>>338

>>331
それはその団体の責任であって俺らの責任じゃないし。
後釜が誰がいいなんてのは問題じゃない。
むしろ個々人の心の中にあればいいだけの問題。

>>341
何だ？　急にトーンダウンしてきたな
自分が責任を負う気持が無くて何で人を動かせるのか

>>334
にちゃんねるに色々な意見があるというのは正しいです
そのために色々な板と色々なスレがあります。あなたはスレの前提条件である
川淵更迭を願い、どうしたらいいかということでなく、
それ以前に、更迭そのものに干渉しています。これはいわゆる議論のための議論
をしているスレ違いであり、
参加者と前提条件を共有しないようなスレ違いを続けるのは荒し行為の一種です。

>>343
>>338　で意見はしてるだろ　OFF板なんかでデモやJFAなぐり込みの有志でも集めたらどうだ？

組織の外の人間には
今の組織に自浄作用が無いとハッキリ言えない
川淵更迭しても自浄作用が働かないなら
組織の外の人間にもわかる
自浄作用が無いとハッキリしたとき、別組織を考えればいい

ID:gLl2F757
以上のような理由により、すみやかに退場願います。

議論で流れたので貼り。

★★★★★★★★★　　はじめてこのスレに来た人にも１分で判る　　★★★★★★★★
★★★★★★★★　川淵三郎サッカー協会会長のここがおかしい！　★★★★★★★★

◆Ｊリーグ創設には数多くの人の功があったにも関わらず、
　御用記者によってその殆どを自分の功績のように書かせ、自らも吹聴した
　（その他の功労者に関してはプロジェクト�]でもとりあげられている）
　
◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

◆記者クラブ制を導入し、協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯で楽観的な大本営発表を書かせ続けた。
　（悲観的だと、視聴率や代表選手のＣＭ価値にマイナスの影響がある）

◆電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった

◆直接の収益源である日本代表戦の商業化を進め、キリンカップ・チャレンジカップの収入で
　Ｊリーグ全570試合の収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の基になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業が重なっていないのもＪ軽視の基）

◆協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を出身母体の
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った

◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、
　「私が全ての責任を取る」と公言したにも関わらず、
　「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした

◆Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前から姿を消した

●●●●●●●　なぜキリン不買運動が川淵会長更迭に効果があるのか？　●●●●●●●　　

川淵会長の権力の源泉となっているのは、157億円の莫大な協会予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業・キリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

＜これらのソース等に興味のある方は当スレのテンプレートをご覧ください＞

大体俺くらいの意見で「荒らし」だとか言ってる時点で甘すぎる
そんな直接行動にも出れずに自分は安全なところにいて
「不買運動おねがいしまーす」なんて甘ちゃんが川淵更迭？JFA変革？　笑わせるなってｗ

一度で自浄が無理なら繰り返す。繰り返すことでより健全化される

今は川淵。こいつが辞めないと何も始まらない
少なくとも川淵に関しては個人の資質が問題だからこうも大きくなるわけで。
一度や二度の失敗で会長を辞めろと言ってるわけじゃないんだから

ガーラくん、勢いにのってまいりましたｗ

OFFやろうと思えば、いろんな人達から参加に際して質問が来るよ
その場合にも都合の悪い意見を言う人は「黙って消えろ」になるの？

それじゃ人が集まりそうにもないね

＞OFF板なんかでデモやJFAなぐり込みの有志でも集めたらどうだ？

この一文からして、議論の余地がないだろう
暴力に訴えるなんて論外

意見に詰まったら認定か　進歩なさ杉

【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？
【Ａ】(株)ガーラは電通の関連会社であり、リアルタイムネット情報収集システムを運営する会社です
　　　この業態の業者の中には、匿名掲示板を24時間監視するだけでなく、自らも書き込みを行い、
　　　利用者の意志決定に影響を与えようとする業者がある可能性が疑われています

　　　<参考>「ネット上の口コミ調査・分析システム「電通バズリサーチ」を開発 」
　　　ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2005/pdf/2005034-0622.pdf
　　　株式会社電通は、消費者のバズ(口コミ)を新しく開発した検索エンジンを使って
　　　リアルタイムに把握し、 分析するリサーチシステム「電通バズリサーチ」を開発し、
　　　本年10月より提供を開始する。(略)
　　　消費者によるネット上の書き込みをモニタリング・分析するシステムで、
　　　同システムを利用することにより、企業活動などに対する消費者の意見や本音などの反応を
　　　リアルタイムに把握しその内容を分析することができる。
　　　なお、同システムの販売は電通が行い、システムの運用・管理はガーラが行う。
　　　(平成17年6月22日)


【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、最大手の掲示板である2ちゃんねると独占契約を結んでおり、
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています

　　　<参考>「株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料」
　　　ttp://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf
　　　掲示板最大手『２ちゃんねる』◆ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、
　　　掲示板とブログであり、その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる

>>349
常に足引っ張ってるだけで川淵、平田じゃなきゃ誰でもいいよって状況だからな。
そうじゃなきゃあの釜本でもいいいなんて話でてくるあけないしｗ

>>331

でも　川淵続投だと、　独裁で腐ったままだろ。

>>352
なぐり込み＝暴力？　短絡的だな

普通に押し掛けて意見交換を求めるだけで良いんじゃないか？

まーだ、同じこと繰り返してるのか……。

wikiの人が嫌気さして離れていった理由が、
まだ理解できてないのかね。

ネットに引きこもってでぐだぐだやってないで、
いーかげんリアルワールドでも行動起こせよ。
本気で何か変えたいとか思ってるならな。

>>355
電通＝マスゴミとのズブズブ関係に埋没するヤツなら誰でも同じだろ？
釜本なんかどう見てもその最たるもんじゃん
トルシエ解任騒動の時の醜態をもう忘れたのか？

>>358
ん？やっぱ一度は失敗してたのかｗ

やるならちゃんとやろうよ、これじゃ人が集まらないよ。

ID:gLl2F757の意見も一理あるけど
川淵のやったことって過激でありそれが協会完全私物化なんだよね。
長沼にしても岡野にしても落ち度はあったけどバランスは保とうとしてた。
しかし両政権においても川淵はちょっかい出して問題起こしてた。
こうなると川淵の名残をいっそ排除して、他から何言われようと時間かけて組織改革すべきじゃ？

>>344
呼びかけようにも、準備も無いし、かつての失敗が尾を引いてるから食いつきが悪い

＞普通に押し掛けて意見交換を求めるだけで良いんじゃないか？
なぐり込み＝意見交換ですかｗ
川渕よろこびそうだねｗ

日本サッカーファンは一度監督の横山を更迭させた
そして会長の長沼もやめさせた
あの時はもっとサポも直接的な行動に出た

それで何か変わったか？　結局何も変わってない

にもかかわらず　その時のサポより自分が傷つかない行動に出て
何らかの効果をあげようなんて虫が良すぎる

直接行動を否定してる訳じゃない
俺はむしろそっちの強さを知ってる

協会改革って俺ら一般市民が誰か御輿担いでっていう発想がそもそも違う
そんなのは内部の仕事。誰が？声を受けた人間さｗ

以上。

>>362
結局警察やマスコミ使って俺に逆らう奴は下品と言うイメージを植え付けたりするわけ

あー、自分はサッカーにも関係無い田舎でグタグタやっていること自体やるせない。

だからよ、工作員呼ばわりだのあぼーんだのやめようぜ。幼稚くさい。
ID:gLl2F757が作為的な荒しだと思ってるなら放置しろよ。基本だろ？

おれはとにかく川淵にＮＯて言い続ける。

Ｊの試合のハーフタイムで両サポーターの川淵ＮＯの合唱とかできないかね？

>>364
結局は「俺らには何もできません　とりあえずネットで愚痴たれます」っていうのを
一生懸命正当化してるだけだな　下らない

>>360
というか、「行動して失敗しました」ならまだいいのだが、
そもそも「失敗にすら至っていない」というのが現状だ。

こいつらしょせんネット弁慶の集団かと思ったら、
俺もすっかり醒めたね。まぁ、もともと俺は野球豚のニワカだが。

で、二言目には「ガーラ乙」だぜ？
本気でくだらんわ。

>>366
非協力的な空気が渦巻いてそう。
「オシムよこせば解決だろ」って意見もあるし。

ネットで呼びかけてただけかｗ

つまらん


解任デモのキモイヒキオタ軍団の二の舞にはなりたくないからなｗ
やるならちゃんとやれ、あとマニアなキモオタじゃなくてＪサポなどの一般人も巻き込めよ。

自分の好きな者が大人の事情でだめにされるのってやっぱり悔しい。
口だけの自分が悔しい。

そりゃPSE法反対の時は坂本龍一教授という強い味方がいたがな
でもそれだって直接行動を起こして教授にメールをしたりした有志がいたから出来たんで
日々の飯がかかってるから皆そりゃ必死だった

本当にせっぱ詰まって何かしたいんだったらもっと直接的な行動を色々考えて出来るだろ？
それなしで自分が安全なところにいて愚痴たれたりしてるだけってのは
まだそれほど切実な問題じゃないってことさ

すげーな全力で批判しにきてるな。
俺が不思議なのは、直接行動を支持してる奴は、
直接行動を支持しているくせに、自分が仕切る！って言わないで単に
おまえらそんなこともできない無力なの？ｗ
とかつけて批判だけしている愉快犯なこと。そもそもこのようなマインドの人は
このスレに立ち寄る必要がない。単にこのスレの住人のやる気を無くそうとしてるだけ。

不買運動は効果あるよ。
確実にね。


★★★★★★★★★　　はじめてこのスレに来た人にも１分で判る　　★★★★★★★★
★★★★★★★★　川淵三郎サッカー協会会長のここがおかしい！　★★★★★★★★

◆Ｊリーグ創設には数多くの人の功があったにも関わらず、
　御用記者によってその殆どを自分の功績のように書かせ、自らも吹聴した
　（その他の功労者に関してはプロジェクト�]でもとりあげられている）
　
◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

◆記者クラブ制を導入し、協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯で楽観的な大本営発表を書かせ続けた。
　（悲観的だと、視聴率や代表選手のＣＭ価値にマイナスの影響がある）

◆電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった

◆直接の収益源である日本代表戦の商業化を進め、キリンカップ・チャレンジカップの収入で
　Ｊリーグ全570試合の収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の基になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業が重なっていないのもＪ軽視の基）

◆協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を出身母体の
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った

◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、
　「私が全ての責任を取る」と公言したにも関わらず、
　「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした

◆Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前から姿を消した

●●●●●●●　なぜキリン不買運動が川淵会長更迭に効果があるのか？　●●●●●●●　　

川淵会長の権力の源泉となっているのは、157億円の莫大な協会予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業・キリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

＜これらのソース等に興味のある方は当スレのテンプレートをご覧ください＞

最悪なのは解任デモのときのようにネットで煽るだけ煽ってた連中が
当日になったらごちゃごちゃと言い訳を始めて、ネットで釣れた人達だけを犠牲者にして
本人達はフェードアウト、というのが一番痛い。

そもそも「どっちでもいい」人がなぜここにいるのか。
どっちでもいいなら黙ってロムってればいい話。
延々蒸し返してるのは反対の立場だから。
もしくは日本語通じてないか。

物を買う行動は、世界において当たり前の抵抗デモの一つですよ。
アメリカ反戦による商品不買運動
インドでガンジーが起こしたイギリス綿商品不買運動など

後一つ提案ですが、現在各雑誌社が協会の批判記事を書いている訳ですので
各雑誌社への掲載企画提案をしたらどうでしょうか？

内容としては、「サッカーファン達による、２００６日本代表　総括及び協会への提案」
このスレで、アンケートのテンプレートを作り、それを印刷して掲載していただく雑誌社へ
送る　→　雑誌社は集計して掲載という感じです。

この、企画が掲載された場合、現状の日本サッカー協会への体質に不満を抱いている人たちの数値が明白になりますし、集計した数が多ければ各メディアにおいて取り上げる機会も出てくるかと思いますし、不買同様に全国で行えると思います。

問題点は、
アンケートの質問内容について（代表・Ｊサポが書き込める内容である事）
各雑誌社への掲載について（現状の２ちゃんの状況とこの企画の趣旨説明）
◎サカダイ辺りがベストかと

以上　こんな感じです。
もし、よろしかったらこの内容で話し合ってみたらいかがでしょうか？

ｵｰﾙｽﾀｰで川淵来るならブーイングしに鹿スタいくよ。
毎年来てたっけあいつ？

日々の飯がかかっている人間と、スポーツに対する感情を一緒にしても意味無し
サポーターの思い入れの程度も色々あるしな

>>373
俺は基本的には野球豚だからな。
サッカーもそれなりに好きだが、暗黒時代に突入するならそれでも構わない。

で、仕切るのは君だって構わないだけだが、何で君は直接行動の
音頭をとらないわけ？　結局、君等のサッカーに対する情熱ってー
のは、野球豚の俺と同じかそれ以下って事か？
いやー、サッカーの未来は明るいねぇ。

直接運動もできないキモオタなの？

って意見の人はどうか我々のことを放っておいてほしい。
あなたがたが川淵の電通スターシステムによって利益を享受する側の人間でないかぎり、
我々がここで行動していることは、あなたがたに何の不利益も与えない。

俺はあらゆる更迭運動を否定しない。
ネットでの不買運動を批判しているのなら、直接行動を自らしてほしい。
それをしないで単に
リアルで行動しろよｗ
とかいってるのは明らかに筋違い。

スポンサー商品を買わず、その旨を企業に通知する、周囲にも経緯を説明して広める、
協会に批判的な雑誌を買い、感想をメールで送る、

これらは全てリアルワールドでの行動。

報道統制がしかれているせいで、デモや署名活動が報道されるのか、
実効性がはかりかねるからこちらの運動をやっているが、
不買運動の実効性自体は疑うべくもない。

>>373
デモしたって過去の実績から見てもまったく効果無いし、
スタでブーイングしようにもJ2やJFLしかやってない状況だからこその
不買運動行動なのにこれだけ工作活動されてるということは
着実に効果あげてるってことなんだろうね。

要はその程度の思い入れで行動しても　成果なんか期待できないってことさ

まぁ俺も熱くなって口が過ぎたようだ　後は適当にやってくれ

メディアに取り上げてもらうなら不買運動とのセットはまずいんじゃね？

>>380
>我々がここで行動していることは、あなたがたに何の不利益も与えない。

いや解任デモのときのようにさぶくてキモいだけの醜態を晒せば
他のまともな川淵解任派にも迷惑になるんだが？

だから、やるならちゃんとやれって。

このスレにも川淵のような独裁者がいるようだな

>>376
それリアル行動の一つとしていいと思います。アンケートのフォーマットを考えてくれると嬉しいです。

[email protected]

に送ってもらって、俺がとりまとめてサカダイに送るって形でもいいです。

>>377
オールスターならたぶん来るはず。
A3はジェフが出るから、避けるかもｗ

254 ：：：2006/07/06(木) 13:50:04 ID:OvYdXBb5
川淵にやめられたら困るJクラブもあるからなあ

385 ：：：2006/07/06(木) 16:39:07 ID:OvYdXBb5
このスレにも川淵のような独裁者がいるようだな

どうしたら効果があるか？それを話し合おう
ではなく
これをやらないお前らは駄目、だから効果なんて上がらないよ

としか言わない奴が何故か沢山沸いてきているのが今のこのスレの状況です。

まぁ「我々の運動は正しく、批判者は工作員だ」って姿勢をとり続ける限り、
運動の輪が広がることはないだろうねぇ。

自分のキモさが客観視できないようじゃ、もうどうしようもない。

まぁ何言っても聞く耳持ってないようだし、俺も消えるわ。

>>何故か沢山沸いてきている

理由は明白ですね。

>>390
だから、俺はいかなる抗議行動を否定してないって
むしろどんどん声あげてやってくれるひとがきてほしい。
無理矢理まぜっかえすのはやめてほしい。

そして潮が引くように一斉に居なくなると。


お前らもう少し上手くやれよｗ

不買は効果あるよ、確実にね
ダーティーなイメージの商品なんて買わないしね
口に入るものなら尚更

川渕の映像が移るたびに嫌悪感を覚える人間も増えているだろうしねｗ

あぁ、遺言代わりにｗ　せっかくだからサッカーにたとえて
俺の感じている印象を書き残しておこう。

君らのはなんつーか、柳沢だな。
ショートを撃とうとしないＦＷって奴だ。

で俺は「シュート撃てよ！　撃たないＦＷに怖さなんかないぞ！」と
思うわけだが、君らは「ポストプレーが一番効果的なんだよ！」と
言っているわけだな。

まぁ、あとは観客がどう思うかだわな。
んじゃ、まー適当に頑張ってくれ。

もう駄目そうだな

多少、知ってることあるんで何か力になればと思って書き込もうと流れをみていたが、ダメだ

取り纏め側が、完全に自分を見失っている

>>386
ありがとうございます。

ただし、問題点でも指摘したようにアンケートのテンプレに関しては
Ｊサポの方達の意見も十分取り入れたいので
国内板の方達の意見も取り入れたいですね。

あと、批判記事を掲載している雑誌社に対して
このスレッドの状況や趣旨を説明して掲載できるかの約束をとっておくほうが
よいかと思います。

イメージを気にする商品の不買運動はかなりの効果がある。
ポストプレーどころではない。反日韓国人CM打ち切りの例でもそれは明らかだ。
しかし、他のシュート的な運動を否定するものではないので、
平行してやっていけばいい。
それだけ。

扇動乙

254 ：：：2006/07/06(木) 13:50:04 ID:OvYdXBb5
川淵にやめられたら困るJクラブもあるからなあ

385 ：：：2006/07/06(木) 16:39:07 ID:OvYdXBb5
このスレにも川淵のような独裁者がいるようだな

396 ：：：2006/07/06(木) 16:49:40 ID:OvYdXBb5
もう駄目そうだな
多少、知ってることあるんで何か力になればと思って書き込もうと流れをみていたが、ダメだ
取り纏め側が、完全に自分を見失っている

コテハンな載る人達他、聞く耳持たないとだめだと思う。
完全に煽りと見うけられるのと疑問呈するカキコ見分けろ。

だから一人また一人去っていくんだよ。

>>400
すみません…。気をつけます。80％川淵更迭賛成みたいな感じで
煽りが巧妙化してきていてむずかしいです。

★★★★★★★★★　　はじめてこのスレに来た人にも１分で判る　　★★★★★★★★
★★★★★★★★　川淵三郎サッカー協会会長のここがおかしい！　★★★★★★★★

◆Ｊリーグ創設には数多くの人の功があったにも関わらず、
　御用記者によってその殆どを自分の功績のように書かせ、自らも吹聴した
　（その他の功労者に関してはプロジェクト�]でもとりあげられている）
　
◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

◆記者クラブ制を導入し、協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯で楽観的な大本営発表を書かせ続けた。
　（悲観的だと、視聴率や代表選手のＣＭ価値にマイナスの影響がある）

◆電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった

◆直接の収益源である日本代表戦の商業化を進め、キリンカップ・チャレンジカップの収入で
　Ｊリーグ全570試合の収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の基になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業が重なっていないのもＪ軽視の基）

◆協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を出身母体の
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った

◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、
　「私が全ての責任を取る」と公言したにも関わらず、
　「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした

◆Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前から姿を消した

●●●●●●●　なぜキリン不買運動が川淵会長更迭に効果があるのか？　●●●●●●●　　

川淵会長の権力の源泉となっているのは、157億円の莫大な協会予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業・キリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

＜これらのソース等に興味のある方は当スレのテンプレートをご覧ください＞

最後に言っておくが「これだけ工作員が増えたから効果あるんじゃない」なんてカキコは
誤認も甚だしいだろ

世間に認められる効果というのは、キリンの売り上げが目に見えて落ちたとか
代表関係のＣＭが皆無になったとかそういうものだろ

「工作員が増えてるのは効果です」なんていう自己宣伝みたいな効果の吹聴はやめた方がいい
怪訝に思われるだけだよ　老婆心ながら忠告

おれから見ればガーラだの扇動だの言ってるやつのほうが
工作員に見える罠

オレ、前スレか前々スレで何度かJはメンバーシップ制とか書き込んでいた地方Jクラブサポだが、あの時から何一つ変わってないじゃない

何か一つくらい「いつまでに何をして、どうする」くらい具体的に決めてみろよ

だから運動に求心力がないんだよ。代表サポは日頃からクラブとケンカしているJクラブサポと比べて、やり方が下手

>>404
工作員と、単に批判してる人がいてわかりづらいけれど、
本当に工作員はいるよ。下のスレとか見ると前半と後半で全然雰囲気が違う。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151976302/

そもそも代表サポって植田豚とかチョンが多いしね。
解任デモを煽動してたトロネイも自分のサイトで帰化人であることを告白したチョンだったし。
主幹のますたろうはサヨクだしｗ　サポティスタ岡田はサッカーそっちのけの変態ロリコンだし。

本当に成功させたいならネットに巣食う掃き溜め人材に頼らずにまともなサポを集めたほうがいいぞｗ

>>406
キミの素晴らしい洞察力を持ってして工作員だと見抜いてもさ
おれは放置したほうがいいと思うね。　　

それからageでよろ

不買には効果がない、直接行動しろって独断的なレスがあるが、
そもそも不買してはいけないのか？

効果があろうが無かろうが、サッカーを思う気持ちに代わりがないし、
その表現方法は他人が言うべきことではない

だいぶ飛ばされたので繰り返し書かせて頂きます。

個人の権利によって物を買う買わないの行動は、
世界において当たり前の抵抗デモの一つですよ。
アメリカ反戦による商品不買運動
インドでガンジーが起こしたイギリス綿商品不買運動など

後一つ提案ですが、現在各雑誌社が協会の批判記事を書いている訳ですので
各雑誌社への掲載企画提案をしたらどうでしょうか？

内容としては、「サッカーファン達による、２００６日本代表　総括及び協会への提案」
このスレで、アンケートのテンプレートを作り、それを印刷して掲載していただく雑誌社へ
送る　→　雑誌社は集計して掲載という感じです。

この、企画が掲載された場合、現状の日本サッカー協会への体質に不満を抱いている人たちの数値が明白になりますし、集計した数が多ければ各メディアにおいて取り上げる機会も出てくるかと思いますし、不買同様に全国で行えると思います。

問題点は、
アンケートの質問内容について（代表・Ｊサポが書き込める内容である事）
各雑誌社への掲載について（現状の２ちゃんの状況とこの企画の趣旨説明）
◎サカダイ辺りがベストかと

以上　こんな感じです。
もし、よろしかったらこの内容で話し合ってみたらいかがでしょうか？

それと、ポジティブに考えるなら色んな書き込みでこのスレを埋めてくれれば
また、次スレが立ち上がりますし、回数増えれば読んだ人たちの判断によって
いろんな行動を起こすと思います。

今見てきたが、UGさん帰国してた。

明日発売の写真週刊誌【FRIDAY】7月21日号より
⇒追及大特集：中田ヒデ「引退−新聞・テレビが報じない全真相」
ペルージャからローマ、そしてパルマに在籍した頃が最も華々しく活躍した時期だったかもしれません。
その間、トッティ、バティストゥータ、アドリアーノ、ジラルディーノといった選手たちと同じチームで闘った中田英寿選手。
お疲れ様でした。で、日本サッカー次のエースは？
⇒大スクープ激写：磐田ＧＫ川口能活「美人妻とラブラブ・オフ旅行」現場を撮ったぁ!
⇒フローラン・ダバディ氏が激白「僕は本気でサッカー協会会長に立候補する」
⇒イビチャ・オシム「ハシも使える」代表監督の素顔
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060706-0023.html
>千葉が５日、イビチャ・オシム監督（６５）の日本代表監督就任に関する
>ファン、サポーター、市民への経過報告会を８日に千葉市の蘇我勤労市民
>センターで開くと発表した。
犬サポもこの説明会を聞いてからの行動開始だろう。
決して黙認するとも思えない。
なんといっても中心になるのは犬サポ。
JEFフロントが了解しない限り代表監督就任の話は進まないから
このウルトラＣで会長職に居座るはずだったブチの計略も頓挫
JEFには意地を見せてもらいたい。
犬サポから「他サポにこうして協力して欲しい」という要請があれば
もちろん協力する。

>>326
>アジア枠の問題、ACLの問題、アジアカップ共催、北京五輪と
>アジアだけでも抱える問題は大きい。
>その時日本のサッカー協会を代表して、各国と折衝なり交渉なりを
>進めていける政治力がある人材は誰なのかも考えなければならないだろう

アジア諸国でも不評の某都知事と深い仲の川淵じゃ無理。
（そういう日本での人物関係もアジアの偉いさんは結構知っていたりする）
ドイツで日本代表がボン市民との交流すらロクにできなかった事をみても
日本国内でしか川淵の能力は通用しない。
もっとも最近になってようやく国内でも「過大評価されすぎた会長」の
メッキがはがれてきたところだし、週間ポストの記事は結構打撃、
協会にとってもイメージダウンのはず。

とりあえず、誰かこのスレでメール交換などした奴中心に活動の理念、目的、方針、具体的活動方法などを取り纏めて、ブログでもいいから専用サイトでも作れ

で、「この指とまれ」的に賛同者を集めろ
活動するからには、名簿作成などでどうしても必要な名前などの個人情報を貰うことも参加条件にして。

無意味な工作員、煽り認定などを繰り返している間に時間だけが過ぎている
そんなのやめて、自らの手で賛同者を掴めよ

まあマリノス、フリューゲルス合併もこいつがチェアマンの時だよな。
サッカー文化をといいながら、企業論理に負けてんだから、だめだよな。
もうあれ以来おれはあいつは信用ならんとおもった。

トルシエ解任阻止運動はどのように派生していったんだっけ。

１７時過ぎて更迭反対のレスが少なくなったな

田嶋スレから

431 名前：変な協会 ：2006/07/06(木) 17:58:56 ID:DprXr7yZ
今の協会は汚いことばかり・・・私の県の指導者養成部長も
自分の気に入らない人は協会のメンバーにも入れないし、
資格も取れないようにしてるらしい。自分たちのやり易いように委員のメンバーを
決めてるんだって？

これもひでえよ。こういうのが川淵政権でまかり通ってるんだもの

>>410
さん、意見ありがとうございます。
先ほどサッカーダイジェスト編集長宛で打診のメールを送らせていただきました。
返事を期待しながらまってます。ダメだったら次の媒体を考えましょう。

キリンの不買運動かぁ、効くかもな。

業界に強い人、誰かキリン製品一覧をあげてくれないかな。

それらを買わないようにするからさ。

>>410
あと、どなたかがいってましたが、
不買運動がからむと公正な意見が集められないと思いますので、
とりあえず今回のアンケートの趣旨と不買は切り離して別物としてやろうと思い、
そのようなニュアンスで伝えておきました。

勿論不買運動は続けます。
（今日も一人知人のサッカーファンが不買運動を初めてくれることになりました。）

>>420

以下のリストを以前にはってくれた人がいます。再掲します

503 ：　　　：2006/07/04(火) 04:48:22 ID:o+4fyRD1
キリン商品リスト　〜ビール系〜

キリンラガービール
キリン クラシックラガー
キリン一番搾り生ビール
キリン樽生方式一番搾り
キリン一番搾り 黒生ビール
ハートランド
キリンスタウト


　キリン商品リスト　〜清涼飲料水系〜

キリン　ファイア
キリン　ファイア ホワイトコーヒー
キリン　午後の紅茶
キリン　生茶
キリン　烏龍茶　極鳥
キリン　茶来
キリン　笹とお茶
キリン　実感
キリン　NUDA
キリン　アミノサプリナイン
キリン　ポストウォーター
キリン　サプリ
キリンレモン
キリンレモン７７/キリンレモン　ブラック
小岩井純水果汁/小岩井無添加野菜
アルカリイオンの水


　キリン商品リスト　〜医薬品系〜

キリン　エスポー
キリン　グラン
キリン　ロカルトロール
キリン　フォスブロック

さがったのでage

402 ： ：2006/07/06(木) 16:55:57 ID:L8+J2cPS
★★★★★★★★★　　はじめてこのスレに来た人にも１分で判る　　★★★★★★★★
★★★★★★★★　川淵三郎サッカー協会会長のここがおかしい！　★★★★★★★★

◆Ｊリーグ創設には数多くの人の功があったにも関わらず、
　御用記者によってその殆どを自分の功績のように書かせ、自らも吹聴した
　（その他の功労者に関してはプロジェクト�]でもとりあげられている）
　
◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

◆記者クラブ制を導入し、協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯で楽観的な大本営発表を書かせ続けた。
　（悲観的だと、視聴率や代表選手のＣＭ価値にマイナスの影響がある）

◆電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった

◆直接の収益源である日本代表戦の商業化を進め、キリンカップ・チャレンジカップの収入で
　Ｊリーグ全570試合の収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の基になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業が重なっていないのもＪ軽視の基）

◆協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を出身母体の
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った

◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、
　「私が全ての責任を取る」と公言したにも関わらず、
　「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした

◆Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前から姿を消した

age

不買運動は続ける。
キリンに電話も入れた。
周りの人間にも話をした。
Jサポは賛同する人も多かった。

以上

「何かの責任を取らなくては」

さっさと責任を取れ、川淵。

老害あげ

このスレを読み、日本サッカー界が良い方向に向かってもらうべく
不買運動を始め、その思いをキリンにメールしました
今日、キリンから返信のメールがきて
自分の意見は担当部署に報告すると書いてありました。
不買運動は確実に効果があると思います
このスレをage続けてることにも意味があると思いますので
スレageを続けてる方々を応援しています

>>425
gjです。これからもどんどん運動よろしくです。
俺も最後の一人になっても川淵が更迭されて幕引きじゃないかぎりKIRIN製品は飲みませんよ。
坊主にくけりゃ袈裟までってやつでしょうか、
最近、生茶の松嶋菜々子の自販機みるだけでも腹がたちます。
（もちろん断っておきますが、更迭されたら不買だった分以上に購入するつもりですが。）

>>428
本当にありがとうございます。age続ける身としてとても勇気をもらいました。

●●●●●●●　なぜキリン不買運動が川淵会長更迭に効果があるのか？　●●●●●●●　　

川淵会長の権力の源泉となっているのは、157億円の莫大な協会予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業・キリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

＜これらのソース等に興味のある方は当スレのテンプレートをご覧ください＞

【サッカー界の日本代表に関してのコメント】

元クロアチア代表・ボバン
「正直言って、８年前の方が強かった」（Yeah! Vol.4）

クライフ
「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」（サカダイ Vol.7）

ブルーノメッツ（フジテレビすぽると・ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており
それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」

小倉隆史
「ベンチのつたなさで負けた」（サカダイ Vol.7）

バレンシア・スポーツディレクター（←名前失念）
「日本代表はすべての要素においてよくなかった」（Yeah! Vol.4）

川淵会長
「ジーコはよくやってくれた」
「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

>>421
お疲れ様です。
個人の意思による不買は切り離す意見に賛成ですし、
それに関しては実数が確かでないほうが良いと思います。

また、何かあれば提案しますので皆さんも前向きに
何が出来るか検討しましょう。

おれもメールしたＹＯ

けどおれはサッカーも２ｃｈもニワカで知らないんだがジーコ就任のときに
今回みたいな川淵追放みたいな動きがなかったの？

ジーコ就任時にはニワカのおれでもなんでジーコって思ったのに。

>>434
協会にもちょっとは異議を申し立てる電話があったんじゃないか？
けど大半は川淵の本性をあまり分かってなかったと思うよ。

なんでジーコだよと自分も思ったけど、ものすごい世論操作に唖然とした。

一連の流れはこの辺を読むとわかりますよ。

サッカーファンをミスリードしたメディアの責任
自らに問う、問題点を報じない姿勢

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060706/105797/?P=1

>>436
サンクス。これはわかりやすいしいい記事だね。

でもメディアって大きくなれなるほど提灯記事しか書けないような気がするね。

>>423

サンクス

自分もキリン（ビール）に先日メールしましたが、
ttps://www.kirin.co.jp/mail/m01/cgi-bin/mail_01.cgi
翌朝に返信メール来ました。
なかなか受付時間に電話できそうになくて（ホントは電凸したいが）、
返信なんて全く期待せずにメールしたけど、
少なくとも機械的自動返信ではなかったので、ある意味予想外。

文面はおそらく>>428さんと同じだと思われ、
＞○○様よりいただきましたご意見は、関係部署へ報告させていただきます。
という一文も入ってました。

ビバレッジの方にメールするのを忘れてたので、さっきメールしました。
ttps://www.beverage.co.jp/contact/inquiry_form.html
小さなことでもいいから、
なんかできることはしないといけませんよね？

別の理由で突入して欲しかったw
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/08657.html

ここ数日忙しくてこのスレを見れなかったのだが、
川淵更迭に向けての行動はどうすることになったの？
デモの日時とか、公の場（オールスターなど）での川淵辞任要求の垂れ幕作成とか
何か決まった事ある？

おっと下げたまんまだった

すまんが、Jチームのサポの集まる掲示板等に、
この問題のスレを立ち上げた人は、
立ち上げっぱなしにせずスレ主としてフォローもしてくれ。頼む。

>>441
全然動き無し。
だから口だけだろってことで口論するのが限界。
デモで失敗したことあるから。

貴様ら、ヲチされてますよ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

署名まだかいな

>>444
なんで口論になるん・・・？('A`)
2年前と違って協会のマスコミ統制が崩れかけてるから
ダバディお抱えのフジなどが取り上げてくれると思うんだがねぇ。
ここが勝負どこだと思うのだが。

川淵スキャンダル疑惑関連：

川淵会長に寄り添う「女帝秘書と３千万円の行方」−やまぬ独裁批判
日本サッカー協会会長・川淵三郎 週刊ポスト(7/14) 24
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

女帝秘書の名は飯塚玉緒さん！女帝と増島みどりはずぶずぶ！
増島のHPに名前が。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/030211.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/030217.html

飯塚さんの写真とインタビュー
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/83/04.html

>>448
＞飯塚さんの写真とインタビュー
＞ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/83/04.html

おいおい、この顔はニダーそのものだろ<｀∀´>

ID:gLl2F757みたいな煽り屋を見抜けるように、もそっと精進してね＞コテ半
>>363の「長沼もやめさせた」で見抜かなきゃだめだよ。長沼は任期満了の退任。

あと、不買運動頑張ろうな。
スポンサー企業の口出しの悪しき前例になるって意見もあるようだが、そうなった
ら今度は、それを理由に不買運動すればいいだけの話だしさ。
俺ら1Jサポや代表サポに出来る事は多くないし、デモなんかの直接行動にビビル
のは名も無き一般人としては仕方がない面もあるし。
出来る事からセコセコと。何でもやっていこうぜ。

テレ朝getsports討論会
ttp://www.youtube.com/watch?v=nS3BQnK0nLs&search=getsports
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cPy3pBKfFw&search=getsports
ttp://www.youtube.com/watch?v=b6kwYnDtdig&search=getsports
２００６サッカー日本代表テーマソング
ttp://www.vipper.net/vip55597.mp3

>>315
レストランに関しては、・・・これはゴシップでも何でもないんですけど、
赤坂あたりにあるレストランの支店がJFAのビルに入っていて、職員しか利用できない。
ビーフシチューかハヤシライスがその店の目玉の一つで、かなりごとごと煮込んだ
GGGGGGGGGGGGJJJJJJJJJJJJJJJJ!な味らしいw。
で、本店価格が3〜4000円、JFAビル内の支店だと、1500円くらいだったかなあ。
でも、確か薄めて安くしてるんだよね。シェフへのインタビュー記事がどこかに載ってた。

川淵だけは許しちゃいけない！！

>>268
こういう関係者でもないヤツが捏造するんで
信用がなくなるんだよな。うそつけ。
木之本さんは、川淵と平田に追い落とされた。これ誰もが知る事実。
そんなうそ知りもしないのに書くなよ。一般人。

part１で起請文を上げたものです。
part3依頼のカキコになると思います。
しばらく静観していたのですが、現状に対する感想と今後の勝手な展望について
あとで述べさせてもらいます。
もう一度だけコピペを貼らせてください

我々サッカーファンは、現在の日本サッカー界の問題点を以下にあるものと捉え、そのような
状況を作り上げた現会長の不適格を訴え反省を促し、会長任期満了が迫った日本サッカー協
会と川淵現会長に下記の提案をしたい。

一、問題点
１．日本代表とJリーグの広告代理店が競合二社によることによる弊害
２．川淵時代の間違ったマスコミ対策によって、あるべき批評と世論が形成されない問題
３．派閥支配によって協会内における議論・民主的プロセスが機能していない問題

１について、
代表チームの強化が失敗してもJリーグが繁栄していればサッカー界全体に対するダメージは小さい。
また、代表強化という面でも本来の意味での底上げにもなる。
しかし、Jリーグはいまだ発展途上であり、代表人気がJリーグの人気に利用できるのであれば利用
したいところ、広告代理店が競合二社であることにより最低放送時間等の内容を盛り込めない。
Jリーグを応援しているようなコアなサッカーファンが、今後も今回のような「代表コケたら皆コケ
る危機」に常にさらされ続ける。
会長が代表チームのオーナー気取りで、その都合を優先しリーグ軽視の態度でいることも問題。

２について、
代表チームを中期的に落ち着いて強化するためには、ある程度のマスコミ対策は必要。
しかし、その安定を希求するあまり、貴重な情報をエサにお抱え記者で周りを固める、という
悪しき情報統制に手を染めてしまった。
田嶋会というのも同じ手法でアテネオリンピックを台無しにした。失敗はこれで二度目。
４年間の安定と引き換えに４年まるごとの失策というリスクを抱える間違った方法を正すべき。

３について、
民主的プロセスの重要性は、失政が生じたときの責任問題で重要になる。
つまり、「責任を取りきれるのか？」という問題。
議論が尽くされ多くの人間のコンセンサスの下でなされた決定は、その結果が皆の責任になる。
より多くの者が議論に関与するシステムがあれば、大きな失敗も責任が分散し個人の責めに負
うところが少ない。
逆に、特定の個人やグループの独断で決定がなされた場合、その失政の責めは少数者に覆い
かぶさる。個人が自分で取りきれないほど大きな責任を負った場合、血を流してもぬぐいきれ
ないというのが革命の歴史である。プロセスの問題を軽視してはならない。認識が甘い。

以上より、

一、要望
１．広告代理店のねじれた現状を解消する方策をたてること
２．ＪＦＡより発信される情報は完全に公平に受けられるようにし、公平性を確保するために
　　内部のものによる特定のリークを禁止する規定と罰則を設けること。
３．以上２点を含めた今後の中期的な目標を明示したマニフェストをもって、ＪＦＡの会長職
　　を公開記名式の選挙制にすること。
を提案する。


＊この要望は川淵会長の辞任を要求するものではありません。日本サッカー協会の意思決定の
　プロセスをより民主的なものにし、国民のための代表チームおよび国民のためのJリーグを作
　り上げるための提案です。川淵氏も次回選挙に是非とも立候補して自らの反省とビジョンを
　明らかにし、正々堂々と選挙にのぞんでもらいたい。
　また、情報に関する規定や選挙の制度はおおまかな提案です。

>>456
これが現状認識なんだよね。

考えるほど泣けてくる('A`)

>>452

えっ？レストラン？

JFAハウスの食堂はLEOCだが、横浜FCのスポンサーの。
小川軒→LEOCに変更されたというのが事実。

いっちゃなんだけど、そんなに高級なうまいものはない。
普通の社食。テナントで入っている三洋電機の皆さんも食べているよ。

不買運動、効果あるだろうから、Jサポの皆さん、がんばって！

まず、この運動に対する自分の立場をまとめておきます。
１．デモ　　　　　　→消極的
２．不買運動　　　→消極的
３．アンケートなど→支持

大まかに言うと、「実力行使」というものには消極的な考えです。
デモに関しては、リスクが高いからです。
２年前のジーコ解任デモは、支持の規模を事前に把握することに失敗しグダグダに終わりました。
また、その後中国で反日デモが起きたときにそれに対する「反対デモ」というのが企画されたこと
がありました。日本大使館に対する投石の返礼として、中国大使館に花束をなげ入れようという
企画でしたが、工作員の危険を感じ前日に取りやめになりました。
このようなことを経験してデモに消極的な人が多いのではないかと思います。
デモ運動に代わる代替案としては、集会を提案します。

不買運動は今のような非組織化されたものなら支持、今以上に組織化するのは不支持です。
前スレの最後の方「企業の圧力で会長の首が飛ぶような前例をつくっていいのか？」という意見は
傾聴に値するものだと思います。
また、Jリーグ等を支援する企業にとっても、サポーターの脅威を植えつけるだけであって今後の
協賛のモチベーションを下げてしまいかねない。
さらに、キリンの側からみてサッカー協会の失敗によって飲料がボイコットされるのは八つ当たり
でしかなく、こういったことに関する今後の対応は冷たいものになっていくだけだとおもいます。
これに対する代替案は、キリンカップ不要論を広めキリンカップが開催されるごとに、ボイコット運動
と協会の商業主義を糾弾する声をあげるようにすれば良いとおもいます。

>>454
あ〜>>268は川淵関係については知らんが、木之本氏についての部分は本当だよ。
氏は不遇だったサッカー選手たちの待遇改善を主眼においてプロ化を目指してた。
読売支配については定かではないけど、プロ野球型のプロリーグを作ろうとしてた。

あと、協会副会長かJチェアマンだかに就任させようとしたのも本当。
一時、NHKとかで木之本氏特集を組んでたのは、知名度があまり無かった氏をプッ
シュするためとも言われている。
結果的には、内部で何か揉め事があったのかもしれないが、健康状態を表面上の
理由に氏の方から断った。
ちなみに、平田は木之本氏の進退には時期的にも関係ない。

アンケート等の動きについては賛成です。
>>376に挙げられた案も良い考えだと思いますが、相手の抱えるリスクに十分配慮しなければ
ならないとおもいます。味方ですから。

既存の雑誌社が応じてくれなくても、逆恨みなどはしてはいけない。
自分たちだけでもできる範囲でできることをやればいいことだから。

ttp://image01.wiki.livedoor.jp/h/i/hokkaido_daisuki/1910456f5d59f8d6.jpg

何か他でもキリン不買やってんだね。

やっぱ何らかの意思表示をしないとだめかな?

>>460
>企業の圧力で会長の首が飛ぶような前例をつくっていいのか？

これってヘタな煽りにしか見えないんだけどな。
クビを飛ばすわけじゃないよ。任期満了ご苦労様って形になるわけだから。
会長は２期４年というのが今までの暗黙の了解だったのに、川淵は規則なんて
変えればいいんだといった強引な発言までしてごり押ししようとしている。

また、単純に企業の思惑から発生する圧力ではなく、国民の声を背景に存在
した形のものであり、単なる恣意的な企業の思惑という形にはなり得ない以上
問題ないと考える。
つまり、実態としては、国民の圧力で会長を任期満了で辞めてもらうという
のが正しい物の捉え方。
詭弁の一種としか思えないね。要点をうまくすり替えてる主張でしかない。

>>456
ずいぶん妥協したな。
ほぼ骨抜きとも言っていいんじゃないか？それじゃ。

一方的に発言ばかりして申し訳ない。ご容赦ください。

自分がしばらく静観していた理由は、>>456に挙げた３つの問題点について皆のコンセンサスが
十分に得られていないと考えたからでした。
その後>>402のようなまとめが出来て、今は問題点の整理が出来かけていると思います。

>>456の３つの問題点は、国内サッカー板で主にこの４年間議論されつづけてきたことで、
「Jリーグの今後を語るスレ」その他の議論系スレでは議論されつくされた感があるものばかりです。
他にも審判問題などがあるので、これでも協会問題に絞った一部の問題です。

これらの問題については国内板の議論好きな住人にとっては馴染みのあるものですが、代表ファン
また最近サッカーファンになった人も多いためか、結論を先取りしたような主張になってしまいました。

>>456であえて解任、辞任ではなく任期満了に伴う退任を要求しているのも、このスレでもみられる
「次の会長は誰にするんだ？」というような意見に対する反論を用意してあるのも議論を先取りしたもの
です。

首をすげ替えるだけではダメ。JFAの会長を公開の選挙制にして、抜本的な組織改革を要求したい。


とりあえず、言いたい事は以上です。

>>464
なるほど

でも、それって企業の側からみたらいいように使われているだけで、これからJリーグに
協賛しようとする企業がみたら脅威に感じるんじゃないかな？
Jリーグのファンとしてその点を心配しています。

>>459
署名でいいよ
なんでそんな効果ないことばかりやりたがるんだ？
おまえ工作員だろ

＞当時のサッカー協会は慢性的に金が無く自転車操業だったが1977年、
＞電通から持ち込まれたペレの引退試合を国立競技場で開催。
＞観衆6万5千人を集め7千万円の純益を出した。協会が手掛けた初めての大きな興行だった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B2%BC%E5%81%A5

30年来の腐れ縁なんだな。こりゃ切っても切れない関係だよ。
多少の不買運動位じゃビクともしないんじゃまいか？

　　　　　　　　　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　　　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　　　　　　　　 ;'X: 　 　 　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　　　　　　　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　　　
　　　　　　　　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||　　　　
　　　　　　　　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　　　　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j
　　　　　　　　　　 　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　
　　　　　　　　　　　　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ,ヽ、ﾆ__ ーーノ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!　| ﾞ'ーベﾆ,ノ
野球つまらなくなったし、今ならワシが会長してやってもいいぞ。

>>465
でも、part１のときから同じ主張
骨抜きというより、運動の初期の段階から過激な運動が失敗したときの保険をかけてる。
絶対に川淵の再任を阻止したいから。
そして、できたら電通との関係を見直して過度な商業主義を抑制したい。

そこが、問題の本質でそこに焦点を合わせたい。
川淵退任だけで終わらせたくないんだよね。

お疲れさまです。川淵追放運動私も支持します。ｵｼﾑが監督になっても、川淵が辞めない限り、何も変わらないとおもいます。

質問
川淵をはじめ、協会幹部が早稲田閥で占められてるそうですが、
早稲田のサッカー部って大学サッカーでは強いんですか？

大学サッカーの実力ってまったく分からないのですが
例えば、JFLに参加している（いた）流通経済大や国士舘と比べてだとどうでしょう？

これらの大学がそんな頭のほうは良くないので、協会運営は確かに無理でしょうが
例えば中山とかを出した筑波はどうでしょう？ほかにも早稲田と同等かそれに近いレベルの大学もあると思うのですが
なんで早稲田が実力を持つようになったのでしょうか？

結局、木之本さんの提唱したような、プロ野球型のプロリーグの方が良かったのかな。

ここは ID:L8+J2cPSとかID:Hx86+QNgのように糾弾ありきの捏造までする厨の集まり
かと思っていたけどID:xArY9hdaのような建設的な批判行動ならば賛成する。

>>473
＞大正13年の創部より今日までに
＞サッカー天皇杯優勝４回、リーグ優勝24回、大学選手権優勝10回を
＞成し遂げた輝かしい歴史を持つ

つまり昔はダントツで強かったということさ。
伝統の力ってことだな。

サッカーファンをミスリードしたメディアの責任
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060706/105797/

　JFAとメディアの過度な蜜月は、結果として馴れ合い状態とも取られかねない状況
を生みました。「理解ある」メディアや筆者とのコミュニケーションが重視されることで、
取材対象との距離感を重んじる人間はむしろ遠ざかっていきました。JFAに対する批
判的な言葉は、現場の雑談レベルでは聞かれたものの、記事として表面的には露出
するケースは非常に少ないものでした。

　結果として、間接的にしか状況を知り得ないファンに向けて、十分な情報は提供され
ないことになります。果たしてジーコは日本代表を託すために最適な人物なのか？　
という問いに対して、ファンもサッカーファミリーも、判断するための情報が足りなかっ
たのです。

　そして、就任当初はともかく、次第にジーコに対して懐疑的になるファンに対して、特
に新聞メディアは表立った批判を行わず、結果的にファンに対して「ミスリード」を続け
ることになりました。文字情報が主体のインターネット時代において、新聞メディアの記
事はネット上で「情報ソース」としての大きな力を持ちます。その新聞メディアが十分な
役割を果たさなかったことは、結果としてファンに大きなデメリットを与えました。

早稲田閥というのは厳密には誤りだとおもいます。
早稲田でも川淵のおめがねに適わず排除された人間は、逆に鋭く敵対する分子になっているとおもう。

ちなみに>>456ではあえて「派閥」と書いた。

学閥以外でも、協会では古河-日産、鹿島を中心としたグループと、三菱-読売のゆるやかなグループが
観察できて、読売、古河独立リーグ問題以降、川淵氏が古河の母屋を乗っ取って川淵氏は個人的に
子飼いの弟子を取り込んでるのがわかります。

学閥では、早稲田が東京を追いやって筑波を招聘、慶応はただ指をくわえてみているといった感じ

あ、>>456＝>>478です

>>474
それは自分もかなり昔に考えたことがあった。
けど結局リーグ優先、プロ優先になり地方や育成環境整備などの非営利活動は
置き去りにされてた可能性もある。

どちらがいいとは言えない、両方功罪がある。
ただ今はいろんな意味でも岐路に立っているとはおもう

>>475
捏造というか、情報を誤って飲み込んでしまってるのではないか。
やっぱり何かを主張するには、情報が正確であるかどうかをちゃんとチェックしないとね。

代表が商業主義の生贄になるか、リーグが読売巨人体制のような商業主義の生贄になるか
それが問題だｗ

自分は代表は強化の場であるし、リーグにつくサポの目も肥えてきたので
後者になっても大丈夫な時期に来てるとは思うが

今じゃ、タレント集めて糞サッカーやっても笑われるだけでしょ。

何でもいい。
川淵さえ消えてくれたら…
日本サッカー会の汚点だね、第二の長沼か。

>>461
>>475
見てみろって言われたから見たらこれかｗ
しょーがねぇなあ。
何でそんな嘘いう意味あんのかな。
パシリの代理店の人かな？不買とかが問題なの？
まぁこんなとこで語るの、
うちには影響ないからどうでもいいがｗ
氏が何かの事情で遅れてきた際、
平田が恐れおおくも氏を罵倒し
ﾘｰｸﾞ会議室で大ｹﾞﾝｶになったのは事実。
何言ってるんだ？自作自演？
まぁくだらんので絡まなくていいからね。

汚点といっても、ここでの情報によると、
Jリーグが現在のような形になったのは、川淵の功績が大きいみたいじゃないか。
木之本さんのやり方だと、プロ野球的なリーグになった可能性が大きいんだろ？
現在のJのあり方を好んでいるJサポにとっては、川淵のおかげによるところが大きいのでは。

>>484
脳内協会員乙

川淵が辞めたら
次は誰が腐ったミカンになるの？

Jサポからすれば、

木之本YES！
川淵NO！

の感情が強いのでは？
周りはそんな感じだと思うけどなぁ。

>>486
まぁ何でもいいですよ

川淵の罪って失言が一つあるとして

・日本サッカー協会としての活動ビジョンが甘い（代表、ミスターピッチだけに見える。）
・トルシエ時代の反省・分析とその対策がなされていない。
・日本サッカーの目指すところのスコープを提案できていない
・当然、今回もやらないだろう

ということ、つまり協会の代表として、協会が活動できてないことの責任をとるべき
と思ってるんだが、なんか足りない？

ねます。おつかれさまです。

>>491
乙ｶﾚｰ

>>488
でも、そうなるとJサポは心の中ではプロ野球的なリーグを望んでいたのかな？
国内板で、プロ野球的なリーグについて言及すると、凄いヒステリックな反応されることが多いけど。
「やき豚はとっとと巣に帰れよ！」みたいな。

昔はＪサポからすれば木之本は読売にリーグを売り渡そうとした売国奴的な扱いがほとんどだった。
でも今じゃそんなことは忘れられてる。

むしろベストベンバー規定など様々な俺ルールを残して行った川淵のほうが印象が悪いだけ。
つまり、

木之本→だれだっけそれ？
川淵→氏ね

的な扱いがされてるｗ

>>491

川淵さん退陣までまだまだ道のりは長いと思いますか？

内部関係者だったら、またお付き合いください。
情報・意見お待ちしています。

>>493
そんなことは考えたこともない。
そもそもプロ野球的＝木之本さんという認識なんか、Jサポは持っていない。

ベストメンバー規定なんて、川淵以降のチェアマンが改めればいいのになぁ。A契約枠もさ。
結局、それをやらないってことは、彼らも日本サッカー改革への意志より、経営者としての算盤勘定が、
勝ってしまっているということだろう。

なにこの今後スレ的な雰囲気ｗｗ

やっぱこの手の問題語ると住人がかぶるよなｗ

>>495
＞そもそもプロ野球的＝木之本さんという認識なんか、Jサポは持っていない。

でも事実なんでしょ？　とすれば、サポのほうが勉強不足か、
それとも知っていて意図的に無視しているか、どちらかじゃない。

>>456
いよいよ本腰を上げたという感じですねｗ
自分は携帯でしか閲覧できない状況ですが、ゆっくり拝見しようと思います。
もしＷ杯の惨敗がＷ杯直後に「川淵責任」の世論に火を付けていたなら
状況として川淵個人の進退に発展してた可能性もあったかもしれませんが
結局時期は過ぎました。
そして遅れてもうひとつの時期が来たという印象です。
運動の目的をどう収れんさせていけば良いのか、自分には分かりませんでした
分かる範囲で川淵個人を糾弾すべきか、構造の問題と言われても、
いまいち分からなかったのが本当のところでしたが
目的を構造改革にきちんと繋ぎ止められた主張は初めてじゃないかな？
多すぎず少なすぎず、シンプルで幅広い世論の支持を得られると思います。
僕は完全に乗っかるつもりですから、逃げないで下さいねｗ

>>498
たぶん昔の事情を知らない人でしょ。
昔は木之本＝氏ね、川淵＝英雄　だった時期もあるｗ

>>494
木之本氏があまり欲言われてないって理由がそういう点であるんだね。
プロジェクトXで放送されて>>500にもあるようなリアクションが変わってしまったけど。
ただ仮にプロ野球的経営で今まで来ていたらどうなっていただろう。
そうなっていたら途中紆余曲折あって途中で是正されている可能性もあるし。

最後に、まるで火消しのような意見を続けてしまいましたがもともと自分は過激な意見の持ち主です。
オールスターなんかで誰かが過激なことをしてくれたら・・と卑怯にも期待しています。

穏健な運動の問題点は言うまでもなく目的を達せれないこと。
もし、川淵氏が退任を考えているなら、何故早めに辞任をしないのか？
今のタイミングで辞任をしないなら、任期満了に伴う退任も期待できないのではないか？
オシム監督の正式就任の当日および翌日が最後のタイミング、だと思います。

上にも少し書き散らかしましたが、過激なものも含め今後の運動に関する提案
１．デモに代わる決起集会、というかイベントでも良し。
　　川淵退任要求フットサル大会「フットサルコートの誓い」ｗ、またはトークライブ
２・オールスターゲームでの直接行動
３．個人的なレベルでのキリン不買運動およびキリンカップ不要キャンペーン
４．アンケート・署名・要求をまとめてJFAに直接渡す

というようなことが考えられると思います。
オールスターでの直接行動は必ずTV画面に映るようなものがいいと思います。
携帯電話でTVの前の仲間の助けを借りてタイミングを合わせるのも一つの手です。
警備員が強化されたら、デジカメでたくさん撮ってきてください。
なんで華試合でこんな警備？ｗｗってトコを晒してやりましょう。

オシム公式就任会見（リーグ再開前日？）、オールスターゲームが今後の区切りと
なるとおもいます。
有志の人も野次馬さんも、タイムテーブルを考えて戦略を練る方向で進めてほしい。

是正されてた可能性もありうるし、ナベツネにいいようにやられていた可能性だってありえた。
いずれにせよ、今となっては過程の話かな。
とりあえず、良いか悪いかは別として、Jが現状の姿で存続しているのは、
川淵の力によるところも大きいことは事実のようだ。

>>498
勉強不足って言われてもなぁ。

はっきりいって川淵に追い出されたイメージが強くて、
川淵憎し＝木之本さんがいたらどうだったろうか、
という感情が強いかな、Jサポの俺としては。

とにかく川淵退陣のスレですから、これ以上木之本さんの話には乗らないよ。

やめるまで、効果がありそうなキリン製品不買運動継続しますよ。

>>504
なんか、自分で勝手にイメージを作り上げて、逆恨みしてるような気がしないでもないけど。
まぁいいや・・・。

おやすみ。

何かいろんな段取り踏むのめんどくさいんで、切っ掛けとして
期日決めて日本サッカーミュージアムで過去を懐かしむOFFとかでいいんじゃね?

JFAに金落とすのは癪だが、一方で団体受付の取り纏めができれば
それがある意味署名にもなったり、とか

なぜ昨日の今日で
木之本さんがプロ野球的なリーグを作ろうとしたなんて噂話が出てきたの？

これがガーラの工作ってやつなん？

>>503
たらればで語らなくてもプロバスケットボール立上げのために声がかかったから
話を聞き入れ事を変えるという力を見込まれていると思う。

川淵の場合は聞く耳を持たなかったって事が今の惨状を招いてるわけで。

>>505
逆恨みって言われても、俺はそう思ってるんだから仕方ないだろう。
まとももじゃなかったから、川淵会長のこの4年間のJの扱い。
だから絶対に辞めてほしいね。
とはいいながら、乙かれ〜。

>>507
いや噂じゃないし、昔からのサポなら皆知ってる事実。

その噂自体が川淵派ライターによる捏造なんじゃないかって気がしてきた。

>>456
あと提案なんですが、名無しで書き込みすると流れちゃうから
明日は何かコテ付けてもらえたらありがたいです。
この提案は流したくないですから。

当時はサッカーライターなんてほとんどいませんｗ

2人で漫才をやってる人はホットイテｗ　 ID:Kd4g4GTm　 ID:Kd4g4GTm

別の趣旨のコピペだが

電通FUCK!!!!日本代表を金儲けのダシにしやがって
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150821738/462
北朝鮮や、北朝鮮を援助しているテロ支援国家の「韓国」や「朝鮮総連」や「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
（不買運動は森山眞弓（もりやままゆみ）元法務大臣が公式サイトで推奨している効果的な抗議方法です）
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html

大臣が薦めるから良いと言うことはないが、不買にオカシナ偏見を持ってる人には見て欲しい。
URLの下の方で
＞森山
＞親御さんや地域の人たちは、もっと積極的に声を出していかなくてはならない。
＞俗悪番組には電話でテレビ局に抗議するとか、スポンサーの不買運動をするとか、
＞国民全体で子どもを取り巻く環境を良くしていこうという取り組みを、今すぐ始めたいものです。
＞自民党として党員の皆さんが力を合わせてやってみたらどうでしょうか。

と言っています。

>>1のmixiコミュで署名CGIテスト中です。
いいとか悪いとか意見が欲しいです・・・。
（サーバーが仮なのでこちらでは公開しない方向で）

ついでにSSLが使える無料鯖などがあればご紹介いただきたく。

あげ

>>496
そこらへんは時期椅子男がどうするか・・・だな。
ただ現椅子男、鳥栖や愛媛の件での駆け引きなんかを見ても
算盤勘定や経営手腕だけなら相当な手腕があると思う。
大企業のあっさり言いないになった誰かさんとは違う。
しゃべり方がぼそーっとしてるので、印象的にはイマイチだけど。

こういう人こそ定年で退職というのは惜しい。

>>517
コインブラを協会に売り渡したのはこの人だよね。
それがマイナス。
あとはできる人だなと思う。
派手さは無いが、こういう人が会長だったらと思う。

>>239
>・記者クラブ制によるマスコミ記事検閲問題
>→→『川淵独裁による日本代表の私物化』
これ重要だよな。報道の自由規制だろ。

？？次期は鬼武に決定してるが？
何も知らないニワカ厨ばかりなのかここは。
さすが代表板だなｗ

517　518
このスレはage 進行です

>>515
SSLが使えて無料なんて虫が良すぎるだろ。月１ドルならあるけどな。
年契約で１２ドル。

山城敬氏が川淵失言を組織防衛としては良くやった風の評価があったが
7月4日の東京新聞には専門の危機管理コンサルタントから違う意見が
この人↓
http://premium.nikkeibp.co.jp/security/column/index01_10.shtml
「企業が、不祥事の発表を、大事件が起きた日にぶつけて目先をそらすのと同じやり方」
と危機管理コンサルタントの田中辰巳氏は指摘する。
会見を見て「文脈が変。話題を変えたな」と感じた。
もし、「失言」でなく意図的なタイミングだとすれば、
「この手法は、その場では成功しても、いずれは『あざとい』と
看破されて、余計に信頼を失うんです」
「小手先のテクニックは危機管理の禁じ手。実際に週刊誌、月刊誌は一層批判を
強めている」と話す。

>>519
僕も一連の川淵問題の中でも特に問題だと思う点が、検閲問題です
どう糾弾してゆけば最適か、効果的かと悩んでましたが
>>456
の提案は的確に突いてると思うので読んでみて下さい

>>523
それと同じことを思った。

あのときには怒りとともに「川淵、墓穴掘った！」と思ったよ。

>>520
別に時期椅子男に誰がなるかなんて聞いてないでしょ？
鬼武氏の場合、サッカー畑出身なのが少し不安だ。
しがらみ多いだろうし。

>>460
基本的に賛成。組織化についてはきちんとした議論なしにやれば、
法的に見ても営業妨害。一般の支持を取り付けてからでないと、
逆に反川淵が社会的制裁を受ける可能性もある。
「企業の圧力によって改革」なんて幻想に過ぎないし、現実的でない。
重要なのは「企業の圧力」ではなく、「サポーター、サッカーファンの
圧力」という形にしなければならない。
組織的に不買運動をするのであれば、結果的にキリン等のスポンサーが
川淵側についた場合の強行手段だろう。
始めから強行手段を用いると社会的信用をなくす。

>>525
同意。

オシムは魂抜かれなきゃいいけどな

>>527
>重要なのは「企業の圧力」ではなく、「サポーター、サッカーファンの
>圧力」という形にしなければならない。

まったく賛成です。
キリンへの電話もここら辺を強調した方がいいかも。

>>522
虫がいいのを承知で、どこかないかなと。
XREAは一応条件満たすんですけがそう簡単に取れませんし。

12ドルくらい払えよｗ

12ドルにも劣る熱意なのか。

>>532
えっと、署名ＣＧＩカスタマイズ＆設置を妨害したい人ですか・・・ね
単発IDなら仕方ないが・・・

木之本氏に関して詳しくは書けないが、
読売はともかく、プロスポーツリーグ運営となれば、
企業の資本力が必要になるのは事実。
欧州のようにクラブチームを個人が持つという
パターンもあるが、レアル、ミランを見ても
オーナーが独裁的な権限を振るうというなれば、
そちらの方が弊害大きくなる可能性もある。
また、イタリアのパルマというチームはパルマラットと
いう地元の大企業が所有しているから成り立って
いる。

つまり、過度の企業の商業主義依存さえ排除すれば、
地元重視のクラブ経営は可能である。
最近はプロ野球もそういう動きになってきている。
「チーム名から企業名を排除し、自治体との連携で
経営する」ということだけを守れば、あとはＪＦＡが
個々のクラブに対して介入する必要などない。
それこそクラブチームの自治を否定している。

したがって川淵のやり方は、読売利権を排除して、
電通利権に乗り換えただけの改革だ。

リーグの代理店は博報堂なんですけど・・・

>>534
改革じゃなくて巨人がやってたビジネスモデルを
日本代表にそのまま持ち込んだだけだな。

>>535
そういう意味じゃなくて、その博報堂の
Ｊリーグを食い物にしてＪＦＡが成り立っていると
いうことだ。それで誰が儲けているのか。

534は
川淵は日本代表＝電通利権にした、と言いたかっただけでしょ。

>>535
>>534は、サッカー協会の会長になってからの話をしてるんじゃない・・・の？

Ｊリーグ創設時＝川淵がチェアマンのときからリーグの代理店は博報堂だよ。

JFAアカデミー設立の経緯なんかも裏で調べるといろいろあるんだろうな

>>540
はぁ？
そんなこと、ここの住人はあたりまえに知っている
と思いますが。

あとage推奨なんでageてくださいね。

>>539
というかナベツネ問題以降。特に会長になってから。

>>533
活動に敬意を表して、cgiの中の人に、12ドルくらいなら払いたいけれど、
当方事情があって匿名で払い込める方法があったらそうしたいんですが。
なんかいい方法ありますか？
cgiの人が住所さらしていただければ書留とかで送りますよ。

前に出てた [email protected] の人のアドレスを仲介にさせて
いただいて住所教えてもらえればいいかな。

いかがでしょうか。

>>456
の人乙です。
「今後スレ」系の理知的な人が本腰入れてこられた感じですが、
今後もっと増えるといいですね。荒し耐性が上がりそう。
提案１、提案２はかなりいいと思いますし。
理知的な批判勢力がいることで、より世の中の関心を引く可能性があるし、
時勢に影響して直接行動に出る人も出てくるかもしれないし。

勿論不買運動も個人の草の根的に続けましょう。
私も不買してます。ときどき流れない程度に不買の案内レス出して、
不買コテの人も常に何割いて、って感じは長く続ける上で
一番いい感じかもしれないですね。

というわけで
>>456
の人の提案を支持します。
不買も更迭まで続け中です。

>>456
乙！
要望の３がいいですね。組織をオープンにするということはいいことだ。

不買というよりも元から金がない貧乏人が多そう、ここ。
12ドルさえ渋ってるし

ホームレスが「俺はフランスの核実験に抗議するためフォアグラは食わない」
って言ってるようなもんだ。

>>544
恐縮です。
１２ドルというのも選択肢の一つなので、（990円で独自ドメイン＋広告付き鯖というような手もあります）
決まった段階でまだ気持ちが変わらないようでしたら、ということで。
あと鯖の確保はMixiコミュ主の方の管轄でお願いしたいと思っていますので、
そのあたりも調整が必要です。

ひとまず気持ちだけ頂いておきますm(__)m

じゃ、協力者も出てきそうなんでホスティングサービスを晒しとく。

* 100 MB Storage (disk space)
* 2 GB Monthly Bandwidth
* Your own cPanel Control panel(10.8.2-RELEASE-119)
* UNLIMITED Sub domains
* UNLIMITED MySQL Databases (4.0.27-standard)
* UNLIMITED PostgreSQL Databases (7.3.15-RH)
* phpMyAdmin - phpPgAdmin
* UNLIMITED Pop3, SMTP accounts
* UNLIMITED Email forwarders
* UNLIMITED Email aliases
* UNLIMITED Mailing lists
* UNLIMITED Auto responders
* WebMail: SquirrelMail, Horde and NeoMail
* UNLIMITED FTP Accounts
* PHP version 4.4.1 (with Zend Optimizer)
* PERL version 5.8.6
* Customized Error Pages (e.g. 404)
* Password Protect Directories
* Cron Jobs
* Server Side Includes (SSI)
* Frontpage Extensions
* Free Shared SSL Certificate
* 20 Parked Domains
* 20 Addon Domains
* Fantastico
* RVskin for cPanel
* FAST Professional Technical Support (24x7)

このスペックで３ヶ月たったの３．５ドル。あとセットアップ費用が３ドル。
１年なら１２ドルでセットアップ費用は無料。

1 Dollar Hostingというとこ。

http://1dollar-hosting.com/index.html

>>550
さんきゅです。

たしかに高機能ですね。
* 2 GB Monthly Bandwidth
これだけやや気になりますが、画像を置かなければ問題なさそう。

>>549
全然かわりませんよ。先に送っておきたいくらいです。
会長選挙の日までもう日があまりないということもありますしね。
今度のことで、サカダイやポスト、生まれて初めて買いました。
Jの試合はよく見に行くのですが、チケ代以下の金で何かサッカーのためになるなら嬉しいくらいですよ。
今は色々と閉塞感がありますが、日本サッカーの将来が長期的にもっと明るくなってほしいです。

>>550
�dクスです。

>>548
なんでこういうこと言う人ってsageなんでしょうかね。
せめてageればいいのに。

木之本のネガティブキャンペーンが始まってるな

とりあえず、ここにぶつけてる怒りをＪＦＡにも直接伝えれ

財団法人　日本サッカー協会
TEL:03-3830-2004 （10:00〜18:00/土日・祝休）

概出だったらごめん。
以前ミクシの代表コミュのどこかで、川淵の退陣要求デモの参加募集のチラシが、御茶の水駅近くに貼られてたって書き込み読んだことあるんだけど、その後どうなったか知ってる人いる？もうやったのかな。

>>523

・・・山城敬氏の文をよく読めば、皮肉で書いてるのがわからんかな。褒め殺しじゃん。

それからもう一つ。検閲にしろ自主規制にしろ、ＪＦＡハウスに巣食う
東京運動記者クラブ・サッカー分科会が存在する限り、マスコミの
論調は永遠に変わらんと思う。あれが利権の温床だ。

もうテポドンをぶち込まれないと変わらないのかね？

公序良俗に反して来た、腐った創価チョンミカンの
日本朝鮮総連八百長創価サッカー協会の
川淵三郎らは！！！！

川淵協会vs罪人チョンテポドンモンジュン＋統一創価電通教会か

どう見ても腐ったミカンは後者です。

ほんとうにありがとうございました。

川渕がやめるまでがんばります。

3年前からアルカリイオン水を常飲していたが、もう買わない。

川淵が辞めるまでは。

このところの電通工作員は、正面切って反対をぶちあげるんじゃなくて、
本筋からちょっと外れたところで無駄な議論を展開してる、ということを肝に命じましょう。

一昨日は、監督引き抜きの是非について
昨日は、木之元氏のJ創設時のポリシーについて

いずれも、このスレの本筋ではないが、ここにいるような人には関心のあることなので、
ついつられて延々スレを消費してしまう。議論は別のスレに誘導し、流れがおかしいと
思ったら、テンプレを貼るなりあぼーん推奨IDを指定して、スレを軌道修正しましょう。


ここで問われているのはあくまで、現在進行形での川淵の責任、だけです。

私は川淵がやめるまで、キリンは買いません。

署名そろそろかな

ちょっと前にトルシエ＝亀田兄弟などとしつこく書き込み工作を繰り返し

具志堅に厳しい正論（間違った事は一言も述べていない）を述べられて、
正しい事を言われてぶち切れて器の矮小さを曝け出してた
電通の金塗れで作られた偽ヒーロー権化や象徴的存在の亀田を

電通や腐敗した協会と戦って放逐されたトルシエと並べる暴論を述べたアホ工作員がいたけど

その亀田が環境庁のＣＭに登場だってさ。
以前から政権与党と電通は切っても切れない関係でも一定の線引きはあったのに
小泉政権になってから選挙戦略まで完全に電通が仕切るようになって
それでもう電通に逆らえない政権・政府・省庁になっちまった。
何も協会だけじゃねえな。

川淵の辞任がキリンの不買運動でダメなら
もう生活全てにおいて博報堂等非電通系にシフトする必要があるかもしれない。

フライデーのダバディの記事（P80)、結構良かったよ。
川淵がトルシエを貶めるために、トルシエが言っていない嘘を挙げてたって
はっきり言い切ってた。
人種差別発言とか日本人を軽蔑してたとか。

おはようage。なんかやっと形ができそうにはなってきたね。

>>565
つけたし。
それにダバディが反論したら、しばらくの間、あらゆる代理店から
仕事が来なくなったんだそう。

　　　　 　　　　　　　 , -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
　 　 　 　 　 　 　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　　,:'/:::::::::::::::::/u　 　 　 ,　 ,　　｀`-;ヽ
　　　　　　 　 ,:':/:::::::::::::::::/　 '⌒`ｰ‐'| | |｀ｰ-‐､u|::|
　　　　　　　 ,:'/:::::::::::::::::/u　/⌒ヽ　　 　 /⌒ヽ　!::! ;　　　　>>565>>567
　　　　　　　,' l--､:::::::／ 　 l 　Ｏ |　lj　　|　Ｏ |　'､l ,:
　　　　　　 /´,―､ヽ:/ 　 　 ヽ､,r‐'-､:::::::::ゝ--く　　l ;　　　　　　か、皮腐恥の野郎・・・
　　　　　.;'/ /ニ_ﾉ　|　　 ..::::::::{　 r,､ ヽ / ,r-,　ﾉ::.. '、;
　　　　　; |　l　 '-,　 　 　 　 / ヽ　!},. ---'し'_,ﾍ 　 :..ヽ':,
　　 　 　 ':,!　 `‐' 　 u　ヽ　 ,. -'"´_,. ----,､　ヽ、u 　l ;
　 　 　 　 ':,ヽ＿ノ　u 　 ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|
　 　 　 　 .,: | lj　 　 　 /　 /_,. ---､,. -----、|　 |　 / ;.,
　　　　--―'ヽ　 　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー- ､_
　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―――

４５６の問題提起以外にも、有限会社の存在も挙げていいのでは？

ポストによれば、
協会会長として講演依頼があるにもかかわらず、有限会社に講演料が
振り込まれ、しかも講演依頼を取り仕切る秘書給与が協会から出ている
さらに自宅を有限会社にしている・・・
違法性については何ともいえないが、公益法人の長だから道義的に問題

ここから切り込んでもいいな

「イタリア？」
「イタリアの優勝は無いよ。」
「日本が決勝トーナメント一回戦で１−０で勝つから（笑）」
本気でそう思ってたんだろうか・・・。
馬鹿ぶち怖すぎ。

ダバディ、ポストよりも先に締め出しを食らってたのか。

個人の権利によって物を買ったり買わない行動は、
世界において当たり前の抵抗です。
アメリカ反戦による商品不買運動
インドでガンジーが起こしたイギリス綿商品不買運動など

各々の判断により、買わない行為によって以下の事が大きく期待される。
１．様々なスポーツ界における行き過ぎた商業主義への歯止めと線引き
広告代理店　ＦＩＦＡ　協会のつながりに関しては
http://www.planbiz.info/blog/archives/20060621_030740.php

２．スポンサー枠撤廃と監督が目指す選手の理想的選出及び各選手のモチベーション向上
３．高騰する広告料によって結果的に足踏みする良心的スポンサーの参入
４．広告代理店のパワーバランスの均衡化

ただし、不買運動に関しては、今まで同様に各スレッド内において
働きかける必要はありますが、組織・団体化する必要性は無く、
個々の判断で行うことがベストであると考えています。

理由として、組織が叩かれた事によって個々の意思まで
収束してしまう恐れがある事です。
（不買意思をメーカーに伝える事、Ｊリーグのスポンサー商品を
これからは意識的に購入する事も個々の意思で行うのが良いと考えています。）

どちらにしろ、あと１週間で決着が付くよ。

１-０　川淵リードで時間稼ぎに入ってる。

このままの流れなら川淵勝利！

以前は電博戦争なんて呼ばれて、
かなり力が伯仲してたようだが、
最近は完全に水をあけられたな。

もはや広告業界は電通かそれ以外か、って感じだな。

前に書き込んだ内容を少し修正します。

提案ですが、現在各雑誌社が協会の批判記事を
書いている訳ですので各雑誌社への掲載企画提案をしたらどうでしょうか？

内容としては、「サッカーファン達による、２００６日本代表　総括及び協会への提案」
このスレで、アンケートのテンプレートを作り、

それを印刷して掲載していただく雑誌社へ送る
　　　　　↓
雑誌社は集計して掲載という感じです。
もちろん、アンケートは不買運動と切り離した提案です。

この、企画が掲載された場合、現状の日本サッカー協会への体質に
不満を抱いている人たちの数値が明白になりますし、
集計した数が多ければ各メディアにおいて取り上げる機会も出てくるかと思います。

問題点は、
アンケートの質問内容について（代表・Ｊサポが書き込める内容である事）
各雑誌社への掲載について（現状の２ちゃんの状況とこの企画の趣旨説明）

もちろん、掲載していただく雑誌社が無くても怒る意味は無いと考えています。
（掲載していただけるとしたなら、むしろその勇気に感謝したい。）

アンケートの内容に関しても、２ちゃんねる上で考えたいと提案した理由も
掲載していただく雑誌社への配慮を考えました。
（アンケート内容を雑誌社が立案した場合による各方面からのクレーム）

以上　こんな感じです。
もし、よろしかったらアンケートの内容やテンプレ作成について
話し合ってみたらいかがでしょうか？

それと、ポジティブに考えるなら色んな書き込みでこのスレを埋めてくれれば
また、次スレが立ち上がりますし、回数増えれば読んだ人たちの判断によって
いろんな行動や提案を起こすと思います。

なんつーか、「総括」って言葉はどうも違和感があるなぁ。
最近よく使われるけど。

何か全共闘世代がよく使う言葉でさ。浅間山荘事件とか思い出しちゃうよ。

>>576
気にするな。そんなこと気にしてたら使える語句がどんどん減っていくだけだ。
過去の記憶は記憶として仕舞っておけ。

普通に「分析」とか「総評」とかそういう言葉で良いと思うんだよね。

アンケートのタイトルに関しても、内容に関しても
皆さんの意見で良くなって行けばＯＫだと考えてます。

引き続き、ご意見お願いします。

分析した上に総括が来るわけだから。どうやらプロセスを理解してないみたいだね。
総評？　評論家じゃないんだからさ。
当事者が評論家になってどうする？
意識レベルが低すぎだし、全然わかってないね。

>>656,567
それが本当なら典型的な風説の流布だろう。

はっきりいって川渕も小泉とほとんどいっしょだな。
メディア戦略をやっても実質的な改革なりの評価じゃゼロ。
小泉と一緒にやめてくれ。

やはり、「総括」というとこの事件が思い出されるな。
この事件以来、余り良いイメージを連想させる言葉では無くなった。

「連合赤軍総括リンチ事件」
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

＞ここで筆者は広辞苑をひいてみるが、そこには「総括＝別々のものをまとめ合わせること。
＞全体を総合してしめくくること」と書かれている。が、連合赤軍で行なわれた総括とは
＞「同志全員の前での自己批判」つまり公開懺悔であり、これを体験することこそが
＞「革命戦士として生まれかわるための洗礼」とされていたようだ。
＞だがこの「総括」の実体が「粛清」になっていくまでに長い時間はかからなかった。

●●●●●●　キリン不買運動age 運動　●●●●●●

不買運動を決意した人は名前の欄に

「キリン不買運動age」

と記入することを提案いたします。
参加されるかどうかは個々人の判断でお願いします。

●●●●●●　キリン不買運動age 運動　●●●●●●

下がってるからアゲアゲ！

活動目標

・デモ活動、参加者呼び掛け

・協会等への抗議、参加者呼び掛け

・署名活動、参加者呼び掛け

・川淵氏が来る会場でのブーイング、参加者呼び掛け

・マスコミに取り上げてもらう活動、参加者呼び掛け

総括でも総評でも見直しでも各自好きな言葉を使うといいと思うよん。
語句の定義にこだわって議論するとまたスレが流れてしまうだけなので。

★★★★★★★★★　　はじめてこのスレに来た人にも１分で判る　　★★★★★★★★
★★★★★★★★　川淵三郎サッカー協会会長のここがおかしい！　★★★★★★★★

◆Ｊリーグ創設には数多くの人の功があったにも関わらず、
　御用記者によってその殆どを自分の功績のように書かせ、自らも吹聴した
　（その他の功労者に関してはプロジェクト�]でもとりあげられている）
　
◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

◆記者クラブ制を導入し、協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯で楽観的な大本営発表を書かせ続けた。
　（悲観的だと、視聴率や代表選手のＣＭ価値にマイナスの影響がある）

◆電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった

◆直接の収益源である日本代表戦の商業化を進め、キリンカップ・チャレンジカップの収入で
　Ｊリーグ全570試合の収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の基になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業が重なっていないのもＪ軽視の基）

◆協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を出身母体の
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った

◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、
　「私が全ての責任を取る」と公言したにも関わらず、
　「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした

◆Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前から姿を消した

●●●●●●●　なぜキリン不買運動が川淵会長更迭に効果があるのか？　●●●●●●●　　

川淵会長の権力の源泉となっているのは、157億円の莫大な協会予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業・キリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

＜これらのソース等に興味のある方は当スレのテンプレートをご覧ください＞

川淵早く辞めろ！

ダイ今日も飛ばしてるなあ・・・この検証まるごと川渕に突きつけてやりたい。

>>590
kwsk


ダイは秘書が検閲して捨てている可能正大

日本サッカー協会だけでなく、各都道府県の協会にも抗議の電話が必要かな？

みなさんがんばってください。
自分にできることはキリンのビールを買うのをやめることぐらいです。。

活動目標

・デモ活動、参加者呼び掛け

・協会等への抗議、参加者呼び掛け

・署名活動、参加者呼び掛け

・川淵氏が来る会場でのブーイング、参加者呼び掛け

・マスコミに取り上げてもらう活動、参加者呼び掛け

Ｊリーグは好きだったけど、Ｊリーグのスタッフもほとんどの人が協会と関わっているんですよね。
変なことしてるのかな？コレはおかしいと声を上げる人はいないのかな？
信じられなくなってきた。ショック！！！

こんな風に考えている人もいるんだよ。Ｊ関係者さん？？
何か答えて欲しいな

>>576
「総括」なんて今時のフツーの若いもんは知らないだろ
「総括」でなければ他にニュアンスが解るような用語にするか？
候補として
「分析」
「総決算」
「想定の事後確認」

浅間の事件なんて立てこもった連中がカップ面のようなインスタント
ばっか食べてて総括後の異常な行動に走ったのはそれが原因だって。
出納帳調べてそれも実証されたから収監後にメンバーの食生活を
まともにさせたらものの考え方もマトモになってきたんだと。

マスゴミはどうしてお得意の戦犯探し始めないの？
普段は絶対やらない、なま暖かい中田の映像でもりあがちゃって不気味この上なし
日本戦は中田映像と玉田ゴールだけなぜ？？？？いつものお祭り映像ドコドコ？？
一日もはやく河豚土下座会見か解任報道をセンセーショナルに流さないかな

>>596
そっか、食い物ってやっぱり大事なのねん。

>>590
　　　　　　､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
　　　　 ､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
　　　　　　 !　　　　　　.::'r t.j;､:::/::::　::' ' !
　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ｨ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::!　/::::!:::::.　/::::::::::::::::::::::::
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　クワシク [S. Kwhask]
　　　　　　　　　　（1940〜　ロシア）

ダイも社運かけてるのかな。
川淵退陣に追い込めれば、マガにとってかわって、
サッカーメディアのオピニオンリーダーになれると踏んでるのかな。

Ａ代表コーチ 井原、反町氏ら入閣か
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/07/07/0000066507.shtml

日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長（４８）がミュンヘン市内で６日、
次期五輪代表監督に内定、Ａ代表のスタッフ入りが濃厚な反町康治氏（４２）と会談した。

オシム監督率いるＡ代表については、日本人スタッフの入閣を確認。
田嶋委員長は、その候補者として「井原（正巳）、大熊（清）、小野（剛）」の３氏を挙げ
「初めは暫定的なスタッフでスタートし、それで良ければ続投という形を取るかもしれない」と話した。
Ａ代表は８月９日に親善試合が予定されており、組閣の時間が限られていることが主な理由。
Ａ代表、五輪代表ともに１４日の技術委員会でスタッフ人事の方向性が決まる。

何かオシムに出来ることは余りなさそうだ。結局協会主導か。

完全世論固めできてるか。サッカーどうなってもシラネ

批判記事を書けるのは協会から弾かれたり、マイナーなメディアだけか。

川淵三郎が辞めないから、テポドンが発射されたわけよｗ

>>601
何か、ジー弱みたいなノリになってきたねｗ。

あげてみる

さっさとデモやろーぜ
前やろうって言い出しっぺのコピペはどこいった？

キリンビール：年間トップに浮上の可能性　ビール類
キリンビールは６日、ビール類（ビール、発泡酒、第３のビール）の０６年の年間販売目標を当初の１億８４８０万ケース（１ケース＝大瓶２０本換算）から、
１億９０００万ケース台に上方修正する方針を明らかにした。８月の中間決算発表で公表する。発泡酒と第３のビールが好調なためで、昨年の首位だった
アサヒビールに肉薄し、年間トップに浮上する可能性も出てきた。

キリンの上半期の販売実績は前年同期比約１１％増で、７年ぶりに前年比プラスとなった。上半期だけの販売目標は公表していないが、それを４．４％
上回った模様で、仮に年間販売目標の１億８４８０万ケースから単純に４．４％増えるとすれば、アサヒの昨年の販売実績（１億９３４０万ケース）と
同規模になり、００年以来６年ぶりの年間王座奪還が現実味を帯びてくる。

ビール類のシェア争いでは、アサヒが０１年から５年連続で年間首位を維持している。アサヒは０６年の販売目標を前年比３．４％増の２億ケースと設定している。
【三沢耕平】

毎日新聞　2006年7月7日　3時00分

不買運動しようぜ！！

ジーコジャパンのＷ杯１次リーグ敗退について、
「（日本協会が）チーム力を見抜けなかった点にある」と厳しく指摘。
「ジーコジャパンの絶頂期は（優勝した）０４年のアジア杯。
あの大会を機にチーム力が下がり続けた。
トルシエの時はＷ杯に向けて上がっていったけどね。
メンバーも、松井（ル・マン）や阿部（千葉）は、今後のために
ドイツに連れて来るべきだったと思う。
ＤＦも宮本（Ｇ大阪）は統率力に優れているが高さがない。やはり松田（横浜）だよ

http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006070701.html

岡野さんにもう一度やってもらえば？

活動目標

・デモ活動、参加者呼び掛け

・協会等への抗議、参加者呼び掛け

・署名活動、参加者呼び掛け

・川淵氏が来る会場でのブーイング、参加者呼び掛け

・マスコミに取り上げてもらう活動、参加者呼び掛け

>>606
岡野さんは、俺と全く同意見でﾋﾞｯｸﾘだ！

sage

この後味の悪いモヤモヤとした感じに
何とか決着をつけたい。

私も参加します！

>>606
川淵は岡野の話も話半分でしか聞いてなさそう。

>>611
ＧＭのとこだけ聞いてんじゃないか？
「では仕方ない、私が（ｒｙ」みたいな（ペッ

朝のニュースでダバディが会長選出馬とか聞いたが、ほんとならダバディやるな。
日本の協会長に外国人の自分がいきなりなれると思ってないだろうに。
世論味方につけてるわけでもないし。多分ただのチョンマゲくらいにしか思われてないし。
少しでもこの問題とサッカー協会に注目集めるって意図がある気がする。
ま、それで話題作りになって仕事来るように、もあるかもだがなんにしてもグッジョブだ。
スレ違いスマン。工作員じゃないが、書き込めそうなスレがここしかなかったもんで。
ささやかながら不買させてもらいます。

COURRiER Japon 016　[クーリエ・ジャポン]
7.20 / 2006
http://moura.jp/scoop-e/courrier/content016.html

世界が見たNIPPON
エスタド・デ・サンパウロ　ビエスニク　オーストラリア
対戦国メディア発

サムライ・ブルーは
三流選手の溜まり場だ

期待は裏切られるためにある。
そんなネガティブな思考に陥ってしまいそうなほど、
青き戦士たちの敗れ方は無残なものだった。
歓喜から溜め息、そして絶望へ──。
いったい何が、文字どおりと言うべき「惨敗」を
ジーコ・ジャパンにもたらしたのか。
対戦国メディアから注がれた厳しすぎるまなざしが、
それを考える一助になるかもしれない。
ttp://blog.moura.jp/courrier/2006/07/post_4913.html

[ブラジル]有名コラムニストの超辛口評
日本はＷ杯に出る資格なし
ブラジル３部リーグで出直せ！

[クロアチア]柳沢が外したのは“永遠の謎”
チャンスが巡ってきても日本はオロオロするばかり

[オーストラリア]著名サッカーライターの皮肉
高原よ、サッカー辞めてラグビー日本代表になれ！

本当にダバディ出るの？
そりゃ無謀だろう。
正直次期首相の投票に安倍官房長官とツルネン・マルテイが争うようなもんだ。

どこかで見た記事
木之本さんは2002WCの強化推進本部副本部長を担当したけど、副本部長に
推薦したのは釜本だっけ。でも川淵がかなり強く反対したんだよね。
その辺のインタビューがあったけど、WCは協会の仕事、木之本氏はＪの側だから、
Ｊの人間がＷＣに関わることは、職分を侵すとも、川淵は考えたのかなあ。
勿論、他の思惑もあったんだろうけど。

インタビュワーは、
「川淵さんがこの件に強く反対したのは、木之本氏の健康のことを考えたからで
すよねっ!」
って何度も強調して、同意を得ようとしてたが、木之本氏は、はっきりと否定していた。
上に書いた職分のこともあるんだろうけど、それ以外にも、川淵に対してかなり苦々し
い雰囲気を、醸し出してた。勿論、直接的な表現は避けてたけど。

はっきりわかったことは、この記者が川淵ヨイショか、ビダニストwかってこと。
選手時代の活躍もあるから、釜本に対するリスペクトはかなり高いみたい。

不買だけ言ってるやつは工作員か？
デモと署名も一緒にやらんと意味ないぞ。

工作員なら不買運動も支持しないだろｗ

草の根レベルでなら、不買運動は始まっていますけどね。
やがてボディーブローのように効いて来るのが、不買運動の素晴らしい所なのですよｗ

取りあえずあげつづける

>>617
それじゃ会長選挙に間に合わないんだよ。
不買だけですんでくれたら川渕派にとってこんなにラクな話はないぞ。

川淵が辞めるまでとにかくあげる．

何かもうヤケクソだなや。

実際、かなり堪えていると思うよ。
マスコミ、雑誌の批判も増えているし、その内容も知られたくないことだから。
失言が｢やらせ｣だって報道されるだけで、見る目が変わってきているし、
公私混同の講演手続き、有限会社の件、協会負担で家族同伴など。

だからといって会長選挙に対抗馬がでなければ当確なんだが・・・・
投票権を持つ理事の中でも心ある人がいれば白票を投じればいいのだが
恐らく棄権なしの全会一致で再選みたいな、旧共産圏みたいな投票になりそうｗ

これだけのスキャンダルが出ながらもヌケヌケと人前に出てくるのも
並の神経ではないだろうなｗ

つか並みの神経の持ち主なら、あのナベツネと喧嘩はできなかったろ。

>>619
確かに、その指摘は適切だな。
デモと抗議、垂れ幕は国民の権利、人権として、追い込んで行かないとクビ飛ばせないね。

強欲な川渕三郎の犯罪を暴露するなどの自己保身ができなくなるぐらいの致命的な手段も必要になって来るのかな。
脱税背任、横領ぐらいは、殺って来たクズが川淵三郎だが、直ぐにこれらが出てくるかが問題だしね。

じゃあ、テポドン発射が在日チョンのＨＧと創価統一チョン賎民総連の絡みであることも上げて行くかな。

２chがサイバーテロを頻繁に食らって来たのも、アジアの八百長創価統一チョン総連サッカーの実態暴露に対する攻撃意図が、原因だったことだしさ。

何か今に、横田めぐみさんが帰ってこないのも、
川淵が悪い、とか言いそうな勢いだな。

大丈夫か？

>>622
実はマスコミの背中の後押ししてるのがここだったりするわけで…
お抱えだと思われたメディアの中からも噴出してるから目は離せないよ。
北の国みたいに茶番を繰り返してるけれどさ。

ここで叫べばテポドンも発射されなくなるかもなｗｗ

>>625
>>624は全部が全部真実だから、大丈夫だ！

横田の件は小泉彰晃尊師と北チョン総連との示し合わせた偽装工作にすぎない。

だが、直接原因は腐った創価チョンミカンの創価八百長サッカーに端を発したものなのさ。

朝鮮半島問題と宗教団体問題は当スレには関係ないのでスルーって事で
専ブラであぼーん

ジーコでなければ、もっと良い結果になっていたと思うが現実的には
実証できない。これが責任回避の口実に使われてしまう。

だが協会の公私混同、有限会社、交通費など実害のあるものが明らかになって
しまっていて、実はこの手のスキャンダルがダメージが大きいと思われる。
本人はもちろん、家族も

協会に自浄作用があれば内部崩壊するんだが、利権を貪っていれば
運命共同体なので現体制維持に働くな

ID:3Yy5+MZt　大丈夫か？　板を間違えてないか？
ここはオカルト板とかじゃないぞ？　日本代表蹴球板だぞ？

>>631
板を間違えているようにみせる、荒らしなのでスルー

関係ないがJリーグオールスター戦メンバー決定
ttp://www.j-league.or.jp/jomoallstar/player/

機は逸しないように。

あげるぞ

結局2chであーだこーだ言ってるだけで具体的に動く奴って殆どいないんだよな。

今日、サッカーの話をした友人がキリン不買に賛同してくれた。
その人が、もう一人確実に賛同する人にも話すといってくれたので、代替にはサントリーを
すすめました。

輪は少しずつ確実に広がります。頑張りましょう！

＜＜現在進んでる実際的行動＞＞

ネット署名活動 → CGI作ってくれる人がサーバー吟味中

アンケートしてサカダイなどに送る → サカダイに打診中。編集部からの返事待ち

全キリン製品不買運動　→　個々人で展開中。不買運動のルールを守って周囲に広めよう

キリン２社およびJFAへの抗議電話やメール　→　個々人で展開中


[その他の運動に関しても手をあげてくれる人歓迎]

デモ、スタでの抗議活動（ブーイングや垂幕など）→　中心になってやるという人がいないので進んでない

ねえねえ、川淵て宮内や村上の事はどう思ってんのかね？

周りはきっとチヤホヤしているだけなんだろうな

川淵が光臨してる限り、間違いなくバッドエンドが待ってるから、そのつもり
でいることが大事だと思う。

>>639
文句言ったら殺されかねないしね。


オールスターの客も見込めなさそうだな。ウルトラスと関係あるサポ+磯と
選手をアイドル歌手と勘違いしてるミーハーしかいないだろうし。

おまいらスカパーの「the会見＃３」は
川淵帰国会見ノーカットだぞ。見て録画しておけ

オールスターに乱入して「勝訴」みたいな感じで
「川淵やめろ！」って垂幕だしたやつがいたら神になれるな。

>>534
大きな企業がクラブを持つのが問題なんじゃなくて、大きなメディアがクラブを持つのが問題なんじゃないだろうか。
と最近考えてる。
読売より規模の大きな会社なんて腐るほどある。それこそ三菱とかトヨタとか。
読売利権は読売だからこそできた業だし、今回の電通も電通だからこそここまでコントロールできている。

って話をしたいんだが、どこのスレが最も適当だろうか？

>>644
Jの今後スレじゃないかな

腐った創価ミカン川淵三郎がＷ杯予選敗退の責任逃れの為に引っ張って来た
『オシム(オウム)を支持などしはしない！』、という強い連帯意思表示をすることが、川淵三郎追放運動には効果てきめんだ！

川淵三郎を追放する為には、我々は八百長サッカー専門監督でしかないオウムを支持などはしない！

>>644
電通スレ？

ttp://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006070701.html
岡野さんの案
迷走を続ける日本サッカー。岡野氏は「日本代表ＧＭ職」の新設を提言。
「しかるべき人に、しっかりやってもらうというのが良い方法」と締めくくった。

>>490
勘違いしてたらゴメン。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200301/0120utsu_01.html
トルシエ時代の総括だけど、2003年1月の田嶋のカンファレンスは？
関係ない？よくわからないけど。

>>514
＞国民全体で子どもを取り巻く環境を良くしていこうという取り組みを、今すぐ始めたいものです。
日教組排除かw

デモはまじでやろうよ。けど警察の許可を取らないと駄目だよな？
許可下りるまで何日かかる？

>>648
川淵が居座るなら必要かもね
その際にはJEFサポには悪いが祖母井氏にお願いしたものだ

>>648
まぁ　もうその組織を辞めちゃった人ってのは何でも言えるんだよな。
岡野も現役役員の頃は長沼に何も言えなかったろ。

>>652
とはいえ、長沼が名誉会長だったときは岡野には何も言わなかったけどね。

ところでまたしても朝日の捏造発覚

ttp://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000606250004
↑
ttp://inugenome.org/_inunews.htm#06_0702
先日報道された、朝日新聞千葉面に掲載されてこの記事、ジェフサポおよびログチャチャの
おかみさんのコメントが掲載されてますが、どちらもオシムの代表監督に関するコメントは
記者の捏造であることが確認されました。ちなみに名前を伏せて欲しいと言ったにも関わらず、
もろ出し。やってくれるね、朝日。なにが「ジャーナリスト宣言。」だ。

>>652

あれ？　岡野氏は協会関係者、いわゆる協会の身内じゃなかったっけ？
名誉職かもしれないけれど、いまでも協会の名刺配って歩いていたような。

記事の内容、
他人事のように高いところから物申す感じの提案って感じがするけど。
チーム力低下を感じつつ今日まで物申さなかったのならば、大問題。
チーム力低下に今やっと気付いたならば大間抜け。

いずれにしても、関係者の認識があるならば、
提案する前に反省してもらいたいものだ。
関係者の認識が無いならば、名誉職であっても辞めて欲しいなあ。

前から言ってたじゃんｗ
自分の情報収集能力がないだけじゃんｗ

協会の構造改革とサポサイドからの提案についてですが
国内板の方は議論され尽した感があるとのことだけど
Ｊの方は現在なんらかの組織的活動はされてるのですか？
もちろん短期的に川淵の再選までに行動を起こせればいいが
中長期的に協会改革を見守る集い、提案する集いや場があってもいいと思う
Ｊなどは何かやっていてもおかしくないし参加したい。

議論はされ尽くしたけど、行動に移すヤシは誰もいない。
会議は踊る、されど会議は進まず。

実行部隊がいないのに、短期的も中長期的もないもんだ。

>>654
なぁ、思い込みで突っ走るなよ。岡野は前から言ってるよ。
川淵は岡野が会長に在職してるにも関わらず、無視して監督人事で暴走した男。
こんな独裁癖のある男が岡野の話を聞くわけないだろ。

>>657
もしそうなら組織として機能してないってことじゃん
僕が聞きたいのは、どんな提案でもいいから機能してる組織があるかってことです
もちろんクラブサポ組織はたくさんあるんですけど…
あ〜早くネットの世界に復帰したい…なんで携帯なんだよう(´；ω；`)

昨日、煽動呼ばわりされながら、多少この活動に苦言を呈した地方Jサポだが、
不買運動など、意識に訴える活動はそれなりに効果はあるだろうし、やるべきだと思う
ただ、こちら側の顔を見せて、愚直に正面突破する活動をする組織ができていない
それである以上、相手も本気に向き合えないし、何より、この活動自体の求心力を失ってしまう
中枢にいる人物たちは、その辺をもう少し考えて活動を続けてほしい

＜＜現在進んでる実際的行動＞＞

ネット署名活動 → CGI作ってくれる人がサーバー吟味中

アンケートしてサカダイなどに送る → サカダイに打診中。編集部からの返事待ち

全キリン製品不買運動　→　個々人で展開中。不買運動のルールを守って周囲に広めよう

キリン２社およびJFAへの抗議電話やメール　→　個々人で展開中


[その他の運動に関しても手をあげてくれる人歓迎]

デモ、スタでの抗議活動（ブーイングや垂幕など）→　中心になってやるという人がいないので進んでない

デモを俺が中心でやってやるぜ！と手あげてくれる人募集中

★★★★★★★★★　　はじめてこのスレに来た人にも１分で判る　　★★★★★★★★
★★★★★★★★　川淵三郎サッカー協会会長のここがおかしい！　★★★★★★★★

◆Ｊリーグ創設には数多くの人の功があったにも関わらず、
　御用記者によってその殆どを自分の功績のように書かせ、自らも吹聴した
　（その他の功労者に関してはプロジェクト�]でもとりあげられている）
　
◆ナベツネからＪリーグを守ったが、Ｊのバブルを生み出して崩壊させ、自らがナベツネ化した

◆記者クラブ制を導入し、協会や日本代表の批判を報道統制によって押さえこみ、
　Ｗ杯で楽観的な大本営発表を書かせ続けた。
　（悲観的だと、視聴率や代表選手のＣＭ価値にマイナスの影響がある）

◆電通と組んで代表戦を増やし、日程的に選手の負担を増加させ、コンディション悪化の元になった

◆直接の収益源である日本代表戦の商業化を進め、キリンカップ・チャレンジカップの収入で
　Ｊリーグ全570試合の収入分を上回るようになり、結果的にＪリーグ軽視・代表優先の基になった
　（日本代表の広告代理店＝電通、Ｊリーグ＝博報堂、スポンサー企業が重なっていないのもＪ軽視の基）

◆協会内でライバルを排除し、３人の副会長や次期Ｊリーグ会長など、要職を出身母体の
　早稲田サッカー部ＯＢが占めることにより、独裁政治・側近政治と呼ばれる組織を作った

◆事実上の独断で監督実績がなかったジーコを抜擢し、
　「私が全ての責任を取る」と公言したにも関わらず、
　「私の責任とはよりよい監督を探すこと」と批判をかわそうとした

◆Ｗ杯不振の責任の追求をくらませるために、オシム監督人事を（意図的に？）リークし、
　自身は休暇と称してメディアの前から姿を消した

●●●●●●●　なぜキリン不買運動が川淵会長更迭に効果があるのか？　●●●●●●●　　

川淵会長の権力の源泉となっているのは、157億円の莫大な協会予算であり、
これは　消費者→スポンサー企業→電通→サッカー協会（川淵）という金の流れから来ています。
消費者は、商品の選択によってこの金の入り口に圧力をかけることができ、
最大のスポンサー企業・キリンを通して体制の改善を促すことができます。
日常消費品であるビールと飲料水は、ブランドイメージが重要なため、不買運動の効果が高いです。
我々がモノを言うサポーターにならなくては、日本のサッカーの環境は変わらないでしょう。

＜これらのソース等に興味のある方は当スレのテンプレートをご覧ください＞

456 ：　：2006/07/06(木) 23:15:30 ID:xArY9hda
我々サッカーファンは、現在の日本サッカー界の問題点を以下にあるものと捉え、そのような
状況を作り上げた現会長の不適格を訴え反省を促し、会長任期満了が迫った日本サッカー協
会と川淵現会長に下記の提案をしたい。

一、問題点
１．日本代表とJリーグの広告代理店が競合二社によることによる弊害
２．川淵時代の間違ったマスコミ対策によって、あるべき批評と世論が形成されない問題
３．派閥支配によって協会内における議論・民主的プロセスが機能していない問題

１について、
代表チームの強化が失敗してもJリーグが繁栄していればサッカー界全体に対するダメージは小さい。
また、代表強化という面でも本来の意味での底上げにもなる。
しかし、Jリーグはいまだ発展途上であり、代表人気がJリーグの人気に利用できるのであれば利用
したいところ、広告代理店が競合二社であることにより最低放送時間等の内容を盛り込めない。
Jリーグを応援しているようなコアなサッカーファンが、今後も今回のような「代表コケたら皆コケ
る危機」に常にさらされ続ける。
会長が代表チームのオーナー気取りで、その都合を優先しリーグ軽視の態度でいることも問題。

２について、
代表チームを中期的に落ち着いて強化するためには、ある程度のマスコミ対策は必要。
しかし、その安定を希求するあまり、貴重な情報をエサにお抱え記者で周りを固める、という
悪しき情報統制に手を染めてしまった。
田嶋会というのも同じ手法でアテネオリンピックを台無しにした。失敗はこれで二度目。
４年間の安定と引き換えに４年まるごとの失策というリスクを抱える間違った方法を正すべき。

３について、
民主的プロセスの重要性は、失政が生じたときの責任問題で重要になる。
つまり、「責任を取りきれるのか？」という問題。
議論が尽くされ多くの人間のコンセンサスの下でなされた決定は、その結果が皆の責任になる。
より多くの者が議論に関与するシステムがあれば、大きな失敗も責任が分散し個人の責めに負
うところが少ない。
逆に、特定の個人やグループの独断で決定がなされた場合、その失政の責めは少数者に覆い
かぶさる。個人が自分で取りきれないほど大きな責任を負った場合、血を流してもぬぐいきれ
ないというのが革命の歴史である。プロセスの問題を軽視してはならない。認識が甘い。

以上より、

一、要望
１．広告代理店のねじれた現状を解消する方策をたてること
２．ＪＦＡより発信される情報は完全に公平に受けられるようにし、公平性を確保するために
　　内部のものによる特定のリークを禁止する規定と罰則を設けること。
３．以上２点を含めた今後の中期的な目標を明示したマニフェストをもって、ＪＦＡの会長職
　　を公開記名式の選挙制にすること。
を提案する。


＊この要望は川淵会長の辞任を要求するものではありません。日本サッカー協会の意思決定の
　プロセスをより民主的なものにし、国民のための代表チームおよび国民のためのJリーグを作
　り上げるための提案です。川淵氏も次回選挙に是非とも立候補して自らの反省とビジョンを
　明らかにし、正々堂々と選挙にのぞんでもらいたい。
　また、情報に関する規定や選挙の制度はおおまかな提案です。

502 ：　：2006/07/07(金) 00:57:54 ID:Hc9osXnF
最後に、まるで火消しのような意見を続けてしまいましたがもともと自分は過激な意見の持ち主です。
オールスターなんかで誰かが過激なことをしてくれたら・・と卑怯にも期待しています。

穏健な運動の問題点は言うまでもなく目的を達せれないこと。
もし、川淵氏が退任を考えているなら、何故早めに辞任をしないのか？
今のタイミングで辞任をしないなら、任期満了に伴う退任も期待できないのではないか？
オシム監督の正式就任の当日および翌日が最後のタイミング、だと思います。

上にも少し書き散らかしましたが、過激なものも含め今後の運動に関する提案
１．デモに代わる決起集会、というかイベントでも良し。
　　川淵退任要求フットサル大会「フットサルコートの誓い」ｗ、またはトークライブ
２・オールスターゲームでの直接行動
３．個人的なレベルでのキリン不買運動およびキリンカップ不要キャンペーン
４．アンケート・署名・要求をまとめてJFAに直接渡す

というようなことが考えられると思います。
オールスターでの直接行動は必ずTV画面に映るようなものがいいと思います。
携帯電話でTVの前の仲間の助けを借りてタイミングを合わせるのも一つの手です。
警備員が強化されたら、デジカメでたくさん撮ってきてください。
なんで華試合でこんな警備？ｗｗってトコを晒してやりましょう。

オシム公式就任会見（リーグ再開前日？）、オールスターゲームが今後の区切りと
なるとおもいます。
有志の人も野次馬さんも、タイムテーブルを考えて戦略を練る方向で進めてほしい。

わかる。ほんとに気持ちが伝わってくる。このままでは日本のサッカーがだめになってしまうという危機感を
このスレ住人全員が持ているということをこの声明文を読めば伝わるはず。
だったら、なんで、ここまで作ったこの声明文を協会に伝えにいかないの？
どうして、直接伝えに行こうかということにならないの？

川渕が一番サムライじゃなかった。

全責任は彼が取るべきでジーコ監督ではない。

今回の敗因（失態だな）
○会長が無責任かつ即次期監督を根回し・発表した事。
　トップも一蓮托生でなければならない。Ｗ杯の反省も方向性も無い次期監督決定は
　会長・敗因責任をうやむやにする手段にすぎない（断じて許されない行為）
○監督中心に全然纏まっていない。
　王ジャパンと雲泥の差。監督への感謝と己を捨て、ジーコを優勝監督する気概全く無い。
　最初から決勝トーナメントは諦めていた。それは国内サポーターもメディアもそう。
○自己中の集まり＝烏合の衆
　ラクビーでもやって学べ。コメントで人間性がわかる。低レベル多すぎ。

>>653
中田が引退した日の朝日一面だと思ったが（夕刊だったかも知れない）、
「中田は、マスコミが自分の言葉を正確に報道しないのを嫌がり、
自分の言葉が、直接、ファンに届くように、自分のサイトを開設した
最初の選手」
とか書いていたけど、その記事を書いたのが中鉢信一w。お前が言うな!
ttp://www.asahicom.com/soccer/

と、関係ないことを書いてしまってスマン。現在、キリンビール不買実行中。
ウチは箱で買うから、ジュース類もビールも当分キリンは買わないね。

666

このスレはいい。もっと問題定義してメディアに取り上げられ
サッカー解説の口から言わせ、大社会問題に発展させる必要あり。

もう、キリン買わね。

セルジオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=DEDHirCLN0c&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXCUnaDVguo&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
ttp://www.youtube.com/watch?v=cng3N6yXUz0&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
土田
ttp://www.youtube.com/watch?v=_51k3VxnJ24&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=k1G4K6_8yfo&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xu8krVhyozw&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
原博実
ttp://www.youtube.com/watch?v=BJQAiKGBNWw&search=%E5%8E%9F%E5%8D%9A%E5%AE%9F
テレ朝getsports討論会
ttp://www.youtube.com/watch?v=nS3BQnK0nLs&search=getsports
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cPy3pBKfFw&search=getsports
ttp://www.youtube.com/watch?v=b6kwYnDtdig&search=getsports

セルジオ土田川淵発言集から
ttp://www.vipper.org/vip286470.mp3

>>669
だから、そういう働きかけを誰が、どのようにするんだ？
俺もクラブが観客動員増をするために

「魅力あるスタジアムにするように頑張ります」

とクラブフロントが通り一遍の答えに終始しているのにブチギレたことがある
魅力あるスタジアムにするために必要なカネを引っ張ってこれないで、よく言いやがるなと。
綺麗事じゃないんだわ。直接言わないと、だめなんだよ。
彼らは「やってあげてる、見せてあげてる」と思ってるんだから

川淵会長の更迭に一票を投じます

>>666
協会に直接電話したときの態度がかなりのれんに腕押しなので、
受け取ってもシュレッダー行きで、JFA内部で検討するとは思われないからだと思われます。
大勢のファンの意見であると、多数の人間の署名付きならば協会もそれなりに
襟を正してうけとってくれると思います。

それプラス、メディアにこのことを報道してもらうなど、アピールする必要があると思います。
正論を語ることは重要ですし、この点において664はJFAの問題点をついた素晴らしい文書です。
この正論が効力を持つためにアピールの仕方を色々と考える必要があります。

勿論、この文書に賛同の個人が、個人名義でこの文書をJFAにFAX等で送りつけるなどをされることは多いに結構と思います。

このスレをずっと見てきた人なら分かると思う
サポーターって自由なのよ。言論統制もされず、活動も制限されない
気持ちと時間、カネさえあれば、どこへだって行って、愛するクラブやチームを応援できる
いろんなしがらみや決まりごとがあるメディアや組織と違って、かなり自由なんだ
言いたい事が言える、やりたい事がやれるオレらを敵に回した協会に対して、直接行動を
行うことがどんなに意味のあることか
それができる組織をすぐにでも作れ

>>674
以上のような理由から、>>664 の文書を基にした
意見書をつくり、
それに賛同な人の署名をネット署名でつのり、多数の署名を集め、（500人くらいあると望ましい）
それをマスコミ各社に文書で送りつけ、JFAに提出するところを報道してもらう、
このようなプロセスがいいのではないかと提案いたします。

はやオールスター戦だの前監督のクラブ就任だの
淡白なもんですねぇ・・・
Ｗ杯は実力不足で残念でした、ハイ次！で
今後もサッカーを楽しめる人のほうが多いのかな？

自分にはこのままでは無理そうです。age !!

>>676
>>664の文書そのままでは多数の署名を集めるには長いので、

「川淵会長以下、日本サッカー協会の現体制の真摯な改善を求めます
　詳細は別添文書の通りです」←クリックすると>>664を基にした長文のリンク先に飛ぶようになってる。

などという項目にチェックをいれてもらって、
それで名前　住所　ひとことコメント
みたいな感じでネット署名をしたらいいのではないかと思います。

いかがでしょうか？？

●●●●●●お願い●●●●●

>>661
>>663
>>664
>>665

は現在、暫定的ではありますが、
このスレの住人の中心的な意見が記された文書だと思いますので、
はじめてきた人も見てもらえるように、50で流れてきたら
再アップしていただくようにお願いします。
また、次のスレッドではテンプレに入れていただきたく思います。

ぐだぐだ討論するよりとっとと行動に移せよ！
時間が無い！！

>>242
>>506
>>604
>>616
>>650
>>680

の方がデモに賛成なので、デモ支持派にはこの土日で具体的に話をつめてもらえたら嬉しいです。
>>506
>>650
の人には具体性を感じますので、特に手をあげてもらえたら嬉しいです。


今月の21日が会長選挙なので、7/15 〜 7/17 が決行日としては望ましいと思います。

>>604

これですね。現在、この方とメールで連絡がとれています。
ただ、この運動が体制側のブラフである可能性もありますので、どのような活動母体で
活動案を練っているのか、現在の賛同者がどれくらいなのか、具体的に決まっていることなどを聞いています。


37 ：　　　：2006/07/02(日) 03:45:40 ID:GNaDvH4N
やってやろうぜ！

>救え！サムライブルーの未来を！
〜川淵三郎キャプテン総辞職要請デモ〜

２００６年６月２２日、ジーコ日本のドイツＷ杯の挑戦はやはり失敗に終わった。
結果は２敗１引分。そんな中、川淵三郎キャプテンは今回の反省・責任を省みず
早くも次期監督候補の名を挙げて、またしても自らの判断で進めようとしている。
今回のＷ杯で敗退したのは選手・監督よりも監督経験のないジーコを知名度や人気取り
・商業至上主義の意図から独断で監督として選んだ川淵キャプテンに当然責任はある。
「金のなる木」でしかならなかったジーコを選らんだ、そんな責任を回避し
自分の地位を維持しまたしても自らの独断で監督から何からすべての決定権を許していいものか。
われわれ国民は今ここに糾弾する！
「川淵キャプテンの辞任」そして「日本サッカー協会の人事や方針の編成」に対し。
本当にこのままでいいのか！？そう思う方や今回のＷ杯の結果や今後の対応について
疑問視している方は一人でも多くこの件にご参加いただきたいと思います。
つきましては、下記の要項にて行う予定ですので奮ってご参加ください！
＜詳細＞
日時：近日中（土日いずれかの予定）　時間・場所：未定（決定次第連絡）
参加希望連絡先：[email protected] アラマキ　まで
※ひやかし・誹謗中傷等は一切お断りいたします。われわれは真剣です！
多数の参加希望がある次第、必ず決行いたします！
皆様のサッカー日本代表に対する熱き思いをお待ちしております。

アラマキさんに、関東圏の方だけでも原宿に集めて、この土日にオフミをして、具体的にデモの内容を
つめていってほしい、というメールをしています。
アラマキさんの件がブラフだったとしても、このスレでやる気のある方が数人あつまってオフミしていただくというのはどうですか。
実際に顔を合わせる場にはさすがに工作員がやってくることはないと思います。

くりかえしますが、会長選が7/21ですので、デモを決行するなら
7/15（土）〜7/17（月祝日）が最も望ましいと思います。
ダバディも帰ってきてるでしょうから、取材してくれってメールしたらフリーで取材してくれるかもしれません。

もしこのスレでデモ行動にやる気のある人たち、手をあげて
準備のための集会を開いてください。例えば、

日曜日に原宿の改札前に、３時にサカダイ（何号でも可）を手にもって集合

ってのでどうですか。私は関東圏ではないので関東圏のやる気のある人に期待しています。
OFF板にも書き込めば人数は集まると思います。
手をあげてくれる人に期待しています。

>>684
それで決定なら行きます。

デモ、署名の動きが出始めたことが嬉しいです。＞皆さん

僕も思うところがありひとつの提案をしたいです。
>>456さんの提案を軸に是非組織化しましょう。
単純に考えても日本代表・Ｊリーグ含むサポの日本サッカー全体への提言は必要です。
川淵問題を機に問題意識の共有し、あるいは議論し、協会へ提言する。
コンセンサスの問題を解決し、参加者を募り数の問題を解決します。
２ちゃんねる等での議論をもう一段上げて行動団体にしましょう。
参加することで直接行動にダイレクトに繋がる場は、今後中長期的にも必要です。
署名やデモもスムーズに行えるようになります。

目的は
・日本サッカー界への提言を実際に行う。(仮)
名称
・(仮)日本サッカーを見守る会
を提案します。
できればＩＤが示されるインターネット上が望ましいと思います。

携帯厨なんでいいだしっぺが役に立たなくてスミマセン…
でもこの活動にはバックボーンが必要だと思い、書き込みます。
>>456さん、署名cgiの中の人さん、他有志の方々さん
ご意見下さい。

とりあえずオールスターだろ
川淵いるいない関わらず、何らかのアクションした方が良いと思う

川淵の資産公開ってのはどう？
結構、私腹肥やしていそうだし…って憶測で言っちゃ駄目だね。
しかし、川淵も最後の最後に墓穴を掘ったね。
これで、「Ｊリーグ」創設に尽力した功労者から、日本サッカーを
後退さえた男に成り下がったね。
『無恥』…可哀想な晩年だね。

国内板じゃ足蹴にされてる状態。何が行けないのだろう。

オールスターは警備がうるさいかも。
分散させず署名とかデモとか確実なのをやったほうがいいかと。
一点集中させないとどれもやらずに終わるよ。