日本代表MF・中盤統一スレ PART101

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151328977/


おせーよ
俺乙

ニカ？

なんでMFスレは埋まってからすぐ立たないん？

どーも

今からオシムの日本に対するコメントがあるな

>>3
そういう仕様なんです

中田中村小笠原はスピード無いってさｗｗｗｗ
限界だってｗｗｗ

確かにスピードはない

言葉通りにしか受けとれない奴ばっかなんだろな

ほんとほんと
オシムの言葉ここのやつらにはもったいない
てか餌になるだけだからしゃべらないでいいよオシム

とりあえずオシムジャパンの中盤の軸は松井と阿部と思っていいんかい？

オシムは日本人の特徴にあった選手を選ぶそうだな。
となると日本人のFWに執拗に1対1を挑ませる馬鹿な中田は呼ばれそうも無いから安心した。

それはトルシエ構想。

>>11
名前を出された松井、いつも高く評価してる阿部は間違いないだろうね。

つーか今のこれからは衰えていくだろう主力をけ落とす位成長してもらわないと
日本は先は暗いぞ。

1000 名前：1000[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 01:09:33 ID:PQ+vtOq3
1000なら中田は代表から永久追放

>>9
お前の無いオツムじゃ理解できないよな。

阿部て・・
ちょっとパスがうまくて守備が下手な中田コみたいなもんだろ

>>17
攻撃力守備力のバランスはＪでも屈指。
FKという武器もあるし。

>>17
むしろパスが悪い

じゃあ松井はどこで使われそう？阿部とコンビを組むボランチは誰になりそう？

ID:8cq9Bu8g
あぼーんしましたｗ

>>18
全部中途半端な選手

フリーキックはいいが

代表でも、阿部のバランス取りは光ってたな。
セカンドボールの備えと守備への切替の速さは随一。
マークの距離感を含めた、ポジショニングが洗練されてるよね。
展開力がないのが惜しいところだけど、それ以外はハイレベル。

翼、松山、サントス、伸二がベスト

>>23
オリンピック代表のときですらフリーキック以外消えてた

>>23
バランスとりというよりは、躊躇して上がれなかったって印象
だから今野と組むとグダグダに

ジーコジャパンと山本五輪じゃ、判断材料にならない。いや、なるけどｗ

それよりJEFの阿部はどうなの？ハイライトだとわりかし攻守に絡んでるように
見えるけど。そこで判断して上げたいな、期待込みで。

>>16
とりあえず噛み付いとこうっていう君のアホ犬並のオツムには負けるさw

阿部のパスの精度は高いがゲームメイクはあんまりうまくないな
もしも今野みたいな労働者タイプとダブルボランチ組ませるんならキツいかも

まあ３ボランチの一角においたり、サイドハーフに使う分は問題ないが、サイドハーフには阿部よりいい選手沢山いるしなぁ

>>23
Ｊだと日本でも屈指の選手だと思うが
オリンピックにしてもＡ代表にしても
遠慮してるのか小さくまとまった様な選手に見えるな

もうちょっとくらい我が強くてもいい気がする
監督がオシムになる事でその辺は変わるかも知れんがな

阿部はボランチで使うとＤＦラインに吸収される事が多いからＤＦで良いよ
鈴木啓太、長谷部、中村憲、今野の中から2人チョイス

阿部は藤田と被る

藤田もＪでは万能選手だが国際試合だと

長所がない選手に見える

阿部はとりあえず髭そって欲しい
顔見るとショーパンでイラク行った奴の事思い出す

オシムにはサイドにドリブル突破できるＭＦ置いてほしい

家長、苔口、前田(俊介)、水野とスピードのある選手が北京世代には揃ってるし
変化球で松井をサイドに置くのもいいし

>>24
翼、岬、三杉、松山で黄金の中盤を今度こそ･･･

>>34
苔口とか前田とかクラブでも微妙じゃん

翼は俊輔タイプで松山は中田タイプだな
いや三杉が俊輔タイプかな？

>>36
でもこいつらいいよ
ナチュラルなスピードがある。これ才能

伸びしろに期待

前俊は走らんし、ｽﾚ違いだし。

オシムは長谷部、鈴木啓、中村憲、今野ではなく佐藤勇人を選びそうな気がする

松井　平山　達也
　　　
　　　長谷部
　中田　　　阿部

この3トップで長谷部がトップ下だったらいいな
松井は狭いところよりウイングで広々とドリブルさせたほうがいいでしょ
中田は本気だして守備重視ボランチとしてやってくれたらマジ最強だし。

Ｎスペ見てた人いないの？
中村がバレンシアの人にがっかりされてたのみて情けないやら笑えるやら泣けるやら・・・
晒し上げもいいとこだったねｗ
ありゃＮＨＫ鬼だわｗ

>>40
Ｊリーグの選手ばっかかぁ・・・
なーんかつまんねーなあ
Ｗ杯見ちゃうと現実はつらいなｗ
得点ランキング上位はプレミア・リーガ・セリエ・あと地元ブンデスのチームの選手。
松井のいるリーグアンもいないしｗ
あ、スコット？論外ですよ

中田を守備専にするぐらいなら普通に守備専使った方がよくね？今野とか

中田牛みたいにスタミナはあるけど４年後はどうなってるか分からんし、それにこいつあんまりボール取るのうまくない

あとさー、関係ねーけど
坪井が足つって交代したとき、ベンチで笑いながら「あっちぃ（笑）」みたいなこと言ってたじゃん
正気の沙汰とは思えないよねｗ
怪我でベンチに下がってオロローンオロローンって泣いてたベッカムやＣロナウドとか根本的に違うんだよね
もう誇りもプライドもぜんぜんちげーのな。
もう弱いのはしょーがねーけど、足つって下げられたらベンチで泣くくらいのことしてくれよｗ

てかさぁー茸だろうが小笠藁だろうが松井だろうが長谷部だろうが
所詮どんぐりの背くらべなんだよ。

ボランチにいたっても同じ。

>>45
そこが日本の長所でもある

阿部はたしかにバランスはいいと思うがセンスが無いな
小林大悟のほうがはるかに良い選手

ボランチには今野か阿部どちらか1人だね
この2人は同時には無理そう
もう1人は長谷部や鈴木
阿部なら佐藤でもいいんじゃないかな

小林が代表でどれだけできるか興味ありあり
長谷部と小林は是非選んでほしいね

ボランチの一人は稲本でいいよ

あとは状況で守備的な選手や攻撃ができる選手置けばいい

稲本は最初は呼ばれないんじゃね
Ｊに戻ってきてからが勝負だね

稲本って・・・
まぁ、中田よりは使えそうだけど

四年前に比べて
明らかにデブっててキレが無かったぞ
試合に出てないとダメだな

ワールドカップに出ながらダイエットメニューこなすかもしれん

>>23
阿部に視野の広さと展開力があればゲームメーカーになれるよ

長谷部・タバタ・谷口で決定

オシムに慣れているし、最初は呼ばれるでしょ
そこから主力になるかは頑張り次第だ
阿部ももう若くないし

しばらくは遠藤だろね

稲本以外攻撃も守備もできて

フィジカルで外人に負けない選手はいない

あと一人は個人的好みならパサー置くべきだな

でも稲本すぐばてるし・・・
交代選手ならいいけど
海外でも試合に出てない選手はオシムは呼ばないと思われ

稲本は、良い選手だが、ボランチとして出足が致命的に遅いと思うのは俺だけ？
あ、取れそうってタイミングで、ほんのちょっと遅れてて取れないｗ
そしてファール。自他共に認める絶好調の時期は、それも無いんだけど。

フィジカルのせいなのか判断のせいなのか知らないがあと一歩、いや半歩だけでも
先を取れれば、かなりの選手だ。安定して海外でもレギュラーになれたと思う。
意外と、代表だとコンスタントに点を取れない選手なのは内緒だけどな。

稲本って来季どこ？
海外組は今までの様に呼びまくるのはやめよーよ

ボランチなら福西をずっと押してたんだが
今回出来悪かったからあまり言えないｗ
徐々に若手に変えていくんなら最初は福西呼んでほしい

福西って残れないの？
守備重視ボランチとして。

中田とか小野と組むから、フォローに回ってるだけで
福西は基本的には攻撃的ボランチじゃね。次何歳？

もう稲本はガンバに帰ってきてください

>>64
今年で30だっけか
ボランチならまだいけるｗ

初めは国内組だけでメンバー組むの？

たぶんそうだと思うけど
どっかの記事では海外組み呼ぶかもって書かれてた
どっちになるんだろ

中盤前目で使うなら稲本じゃね？
安定感にやや欠け、悪いときは
判断が遅れる（ＷＢＡではフラム時ほど警告は受けてないが）
・９０分もたないって弱点はあるけど
基本的には運動量豊富で、
プレッシャーに耐えられる技術・フィジカルをもってる
底の選手ではないけど、後ろを固めてもらえば
前へ前へ当たりに行く守備もより活きると思う


　　　　　　平山
　　松井　　　　　　田中（大久保、永井、石川）

　　　　　　稲本
　　　遠藤　　　　阿部（今野）
駒野　　　　　　　　　　加地（山田）
　　　松田　　　　釣男

>>69
このフォーメーションの場合、稲本がゲームメイクするのか

3トップはありえない

3トップありえないの？
松井が活きるのはウイングだと思うんだけど

なんで３でも１でも同じってのが
分からない素人多いんだろ。あほか。

残念ながらありえない
けど松井のサイドには期待しているよ

>>72
Jで3トップをベースにしつつ、中央に日本人を置いてるチームは無いはず

ていうか
サイドとかで１対１になっても勝てそうな奴がいない件

守備のできない選手はあたりまえのようにはずされるだろ
阿部はＪＥＦでは優秀なマンマーカー＆時々ゴール前まで飛び込んで点を獲る選手だよ

今回のフランスはジダン＆アンリ以外は
みんな労働者タイプ
こういうチームは得点力は決して高くないが負けない

フランスの守りすごかったね
つえーつえー

＞７０

この位置が稲本な分、後ろに遠藤を入れてる


実際には２トップ気味になって松井が下がり目
平山はオランダで１トップやってたし
アテネも３トップの方が機能してた
無理だとは思いたくない


２トップで松井をサイドで使うとなると選択肢はこれくらい？

　　　　ＦＷ　　　ＦＷ

松井　　稲本　　　阿部　　中村（永井）

ＤＦ　　ＤＦ　　　ＤＦ　　ＤＦ
　　　

それだと稲本前半30分で歩き出しそうｗ

そもそも走れない稲本はオシムサッカーには必要ないし

４−４−２フラットだとＣＢとＣＨが…
やっぱ手持ちの駒を考えれば
４−５−１がベストな気がする

中田や中村小野だって３ボランチの前目の選手だし

稲本は走れない選手ではないよ

中村小野にしても干されるとは限らないわけで…

やっぱこの二人の特徴も活かせるチームであってほしい

後半からの起用でもいいから

中村小野の片方は使ってくると思われる。
オシムは、中田中村小野がダメと言ってるわけじゃなくて、彼らのうちの
一人を選んで、あとはそいつのために水を運べる選手を入れるべきだと
言ってるんだから。

少なくとも小野の方が可能性あるんじゃないの？
中村が他人のためにスベース作ったり、スペースに走りこむなんて無理だろ
いつも足元でクレクレって下がってくるんだから
まあ二人とも走れないし守備できないからいらないけど

小野が一番可能性無いよ
必要ないもんこの地蔵

中盤議論しても時間の無駄だな
どうせ糞ＦＷや糞ＤＦしかいない日本では誰がＭＦになってもダメダメだ
フランスとの最大の差は日本のＦＷやＤＦのレベルの低さにある

中村は後半プレス緩くなってから起用したら
効果的じゃない？

小野は走り回させて守備もやらせれば、面白い

まあ黄金全員ポジション被ってるから
なかなか難しいね　

>>87
> 小野は走り回させて守備もやらせれば、面白い

小野にそんなことができるのか？
いや、やってくれるのか？

>>88
やるわけないだろ
プライドだけは一人前だｗｗｗ

もう少し試合積んで昔の体力が戻ればできないことはないだろ

やらなきゃ使ってもらえないならやる気がする

トルシエの時も左ウイングバックに収まってたし



というかトルシエって何気に黄金３人は併用してたんだな…
まかり間違えばこういうのもありえたのか？

　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　中田
　　　　　　　中村
　　　小野　　　　　　市川
　　　　　　　　稲本
　　　　　　戸田
　　　　中蛸　宮本　松田　

>>90
確かに０２大会で、中田、小野、稲本は同時に起用した
中村は中田とポジションが被るから招集せずに
中田の控えとして小笠原を招集した

それでジーコが俺なら、中田、中村、小野、稲本を同時に
起用出来ると豪語したけど、そのジーコでさえ、４人の
同時起用は出来なかった

稲本や小野の代わりが小笠原福西なら
黄金でも良かった…

>>88
それができるやつが選ばれるだろうな
オシムはどんどんプレスかけるから、茸、斧みたいなスペース埋めるだけの
チェックの遅いやつはその時点で脱落

ファンタジスタは冷遇されるの？
こねちゃダメ？

>>94
松井がいるじゃん

>>94
心配しなくても日本にファンタジスタなんていないじゃん

ファンタジスタなら優遇されるだろ

不安タジスタはいるけどな

中村はCLでそれなりに、松井は今年もスタメンで安定出来たら、堅いと思われ。

>>94
ボールをこねてる間に相手にディフェンスを固められちゃうよ
その固められたディフェンスを崩せるファンタジスタなんて
日本の選手には居ない

>>86
中盤も同レベルかそれ以下。

守備固められたら苦しいのはどこの国も一緒
まあ日本は守備固めて逃げ切ったりはできないけどな

いまだに中村の名前を挙げてる奴の気が知れない。
プレスもまともにかけられない選手なんて許されない。
中田もいらない。チームのバランスを考えない独り善がりの運動量なんていらない。
チームとして機能できない選手は必要ない。

若手だからって言い訳ではない。
ただ、選手選考は一から見直すべき。

>>103
中田を３列目で起用してチームが機能すると思った
ジーコが馬鹿なだけ

個を重視すると言いながら、その選手に最適なポジションに
配置出来ないなんてお笑い

いまだに中田が２列目で機能すると思ってる人もいるんだなｗ

少なくとも３列目に配置するよりは、２列目中央か
１，５列目に配置した方が、中田もチームも機能する

中田は３ボランチの右だろ。
それ以外では使いようがないと思う

松井と達也が左サイドでボールを持つと何かやってくれる。

　　　　　　　　平山
　　　田中
　　　　　　松井　　　　　
　　　
　　　稲本　　長谷部
　　　　　　今野
村井　　　　　　　　　加地
　　　闘莉王　松田

　　　　　　GK

あとは今野が４年間で身長を伸ばしてくれれば完璧。

対アジア予選用に引き込まれた時に切り込めるドリブラー、
ＤＦを引きずり出せるミドルシューターが欲しいな。パサーは
２名までで十分。

中田中村小野小笠原。
なんだかんだ言ってもこの中から１〜２人は使われるんじゃない？

俺もそう思う！！

中村は、やっぱり選ばれるんじゃないかな・・・・

厳しくするとは思うが、結局は中村は最後選ばれると思うよ

ロドリゴタバタが日本でやる気満々、
試してみれば。

>>107
なんで？3ボランチの右？？

落ち込み涙するミレフスキーにキスするウクナイナの選手。。。。

http://cache.gettyimages.com/xc/71036161.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=08A8BA3C818346D05C04C169FCAE1170

こんな美しい光景が日本で見れることってあるの？？
まず、キスの文化、キリスト教信仰から始めないとだめでしょ！！！！！

あーーー何の刑罰で日本に生まれてしまったんだー我々はあああああああ

ロドリゴ・タバタのプレー見たことないんだが、サントスで１０番はすげーよな

でもこいつ日本語喋れないんだろ？簡単に帰化できるのか？

>>114
在日？

そうでないならドーハのVTRでも見ろ。
日本に生まれて本当に良かったと思ってるよ。

>>113
消去法でいったら３ボランチの一角、もしくはサイドになる

まず１．５列目と２列目はスキルがないから無理
１ボランチは論外だとして、ダブルボランチにしても中田に好き勝手やらせるには周りの負担が大きすぎる

よってパルマ時代のサイドもしくはトレスボランチの一角で好き勝手にやらせるのが一番妥当

>>114
なんだこのホモは…たまげたなあ…

>>115
日本語喋れなきゃ無理
日本に移籍する話もないし

じゃあロドリゴ駄目じゃんか

タバタは国籍２つ持ってるんじゃなかったっけ？
日本とブラジルで。

どっかのブログで汚い動画ならあったんだが失念・・・・。
サントスのウェブからのリンクだったかもしれん。

その試合では得点とアシストを決めたらしいが
相手のレベルとかわからんかった。

とにかく今のウチに協会が動いてキープしろ！

ロドリゴ・タバタ

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_w/04677.html

>>121
持ってないよ
つーかブラジル代表に呼ばれる可能性もあるのに日本に来ないでしょ
ルシェンブルゴが代表監督になれば呼ばれるんじゃね？

・日本は21歳以上の人間の二重国籍を認めていない
・今25歳。
・今すぐ日本に来たとしても、必要滞在日数(5年)たたないと申請出来ず、認可まで1年
・とすると許可される頃には31歳。
・しかも日本語全く話せない状態から小学３年レベルの読み書きをマスターしなくてはならない｡

結論　無理
てかブラジル人はもうウンザリ

以上海サカ板より

田畑は海外組って考えたら松井中村以上だな

松井はウイングならいいけど
ウイングバックはだめだよね

>>125
フジモリは認められたぞｗ
スゲーインチキだと思ったｗｗ

>>128
それは超法規的措置やね

>>127
日本の左ＷＢで国際試合でまともに戦える選手なんて居るのか？

ジーコジャパンからオシムになってレギュラー継続確定なのは加地だけっぽいな。
中澤ですら使われるかどうかわからん。

>>131
なんで分かるん？

イナギャルが必死で笑った
走れない上にクラブでも試合出てないから終了だろ

松井はＳＨかＷＧ

ＷＢじゃない

ハングリーなブラジルやアフリカの選手とは心構えが違うな。
私生活が恵まれていようと、勝利と強さに対してハングリーになれないのは選手として終わってる。
その闘志の表れの一つが懸命ダッシュだ。寄せや競り合いでも出てくるところ。

＞１３３
なんかいっつも同じこといってるな

稲本推すのがおかしいか？
じゃ、誰使えっていうんだよ
ドイツ組の中盤じゃ、中田の次に運動量あっただろ

最低でも昨季くらいは試合に出ないとまずいけどな

漏れはサッカーもマラソンもやってるからわかるつもりだが、
本当に最後の最後、走り切れるかどうかを決めるのは精神力なんだよな。

残念だが、今回の日本代表で本当に最後まで走りきる覚悟を持ってたのは中田と加地と三都主くらいだったな。
走らないでボールを動かせば勝てるというのがジーコのブラジル流だったが、
それはブラジルみたいに常に1対１で相手をあしらえる個人技を持っていなければ無理は話。

>>136
今の稲本ならオシムは阿部を３列目に使うよｗ

松井を攻撃の核にするならWBはないな

>>139
それなら３バックでやれるな
３−４−３
３−５−２
３−５−１−１

>>140
「それなら」の意味が分からない・・・

>１３９

かもね。でも阿部が明らかに抜けてるということはないし
二人の併用もありえるよ

１３９じゃなくて１３８

流れを無視させてもらうけど、なんでベンゲルは中村を高く評価してるんだろうか？

>>144
１．リップサービス
２．日本人選手知らないので、他の代表選手と比べればマシ
３．なんだかんだ言って得点に絡んでるという結果
たぶん全部と思う。

松井左WBはオシムならありえるよ。
水野が右WBやってるくらいですからｗ

>>145
ふぅむ。スポーツ報知のコラムで、一切批判をしてないんだよな。
他の選手の批評についてはなんら疑うところはないのに。

>>75
天皇杯時の京都

>>144
日本代表で一番結果だしてる選手だからじゃないの
てかWC前の代表で中村以外の誰を評価しろと

>>149
いや、WCの試合の批評コラム
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/index.htm

阿部･今野･谷口のトレスボランチに
松井･家長のウィング、
平山の１トップ
でオナニーしたいんだけどこいつら共存できますか？

WCの試合でかｗｗ

ちょっと呼んだ限り技術機動力って言葉が目立つから
そこから中村選んだんじゃないの
体調不良？とか言ってるしほんとにお気に入りのようだｗ

>>151
出来ない

>>151
ウイイレでもやっとれチンカス

中田英、東ハト執行役を継続へ＝サッカー日本代表
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060703&a=20060703-00000045-jij-spo

執行役員の年俸は１５００万円＋ストックオプションだみゃ

>>144
他の中盤の攻撃力がカス過ぎるからだろう。
調子が悪いのは認識してるが、それでも奴を頼りにしないと攻撃を構築できない事実。

ヒダ引退かよ

中田引退するのか
まあサッカーばっかりが人生じゃないしな

ジダンの真似にもならないな

ひで

　　　　　 _ ,,,,,...........､
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　 ,,::;;:::;;::::;;:::;;::::::;"ﾞﾞヽ;;;ヽ　　　　　　　　　　　,,::;;;;;:::;;;;;;::::;;;;;;::ﾞ::;;ﾞ;;､
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　;;::::;;:::;;‐'ヽ;;;ﾞ　　　　　,;',.‐ｨ　　　　　　　　　;;;:::;;,;_-::　,,;､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;
　 ;;:::::;;::ﾞヽﾞ,,::ﾞ:､ 　　 　;; `'''゛i　　　　　　　　,.;;i　　,:　:　''''''ﾞ､;;;::;;;::;;;;;;､
　 ''ﾞ;;;ﾞ;ﾞ`;ﾞ､::: 　`､　　　 ﾞ:;....;i;'i;　　　　　　　　 i.,.:' ､__,,.'ヽ､.... ;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　　　
　　 ''　　　ゝ､;;　　　゛''--'i'''ﾞ゛　　　,,.......,,..---.ヽ ｬrrrｧ　　::/;;;:;;:''　　　　　　　　これからはたくさんパスをつなげられるね
　　　　　,::'ﾞ　　ﾞ: ､.　　　.::l-､.　　,:'ﾞ....:::/　　: : :::ﾞ:､ﾞ'ﾆ゛　: ,.:'ﾞ ﾞ:i::,.､
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　,':::::;:::::::::. :　: ::::::::::ﾞi　　　　　 :　 ﾞ;:' .:　　. . ... 　:　　　　 ,, ,_　 　　 ,:'::::,:::::::: :
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. ;::::::;;::::::::::::::::.. :: :｀;i゛ .:　 ..'　　,ﾞ;;;､ﾞi: : ;.-‐''ﾞ,.. :､; ﾞ;i　　　　　 ,: ,:':;:::'::::::::;:' ; : .i

代表選手としてはもう限界。
違う形で残り続けるんじゃないかな。
新生代表に吉と出るか凶と出るか。

それでも突然中田引退なんて急にしみじみするな

もっと選手続けて「代表入りたいなら俺を追い越して行け」とやってほしかった

オシムの代表メンバー落選逃れのヘタレ引退としか認めない

日本サッカー史上最高の選手だった。本当にお疲れ様でした。


後は長谷部にお任せください

小野小笠原稲本らは腹立ってるだろうな。
結局、中田の引き立て役にさせられたんだから。

おいしくいただきました

まぁ晩年のプレーは全然特別なプレイヤーではなかったけど、日本サッカー
界の歴史において、最大の功労者の一人である事は間違いない。
俺もさんざんプレーは批判してきたけど、引退してまで罵倒し続けるのはた
だの基地外以外の何物でもないな。
お疲れ様。
そして、あらたに幕を明ける次の時代の選手に期待したい。

Ｗ杯予選前に引退してくれれば良かったのにな
股関節炎発症で引退してくれれば日本はＧＬ突破できてたのによ
ほんとマジでうざい

>>161
ＡＡで煽りにしか見えないけど、言いえて妙だと思うぞ。
大転換のきっかけになれば。

この件を、現地で取材したジャーナリスト氏は、
「ゲームについて言えば、何人かの選手がニンテンドーＤＳにハマっていたのは事実です」
と明かす。

「小笠原や玉田、三都主たちのようです。彼らはマリオカートというレースゲームに熱中し、
中村俊輔がそれとなく窘める一幕もあったほど。俊輔はオーストラリア戦の前にそのこと
を記者から質問され“少なくなりましたよ”と答えていましたが、そこには言外に“まだゲーム
をしてる選手がいる”という批判が込められていたのです」

「つまり、中田は孤立していたのです。小野や高原、小笠原や遠藤、稲本、加地といった
“黄金世代”と言われる連中は、中田が“気持ちの強さを持て”とよく口にするのを、暑苦しい
からと嫌がっている風でした。彼らは、巻や駒野など代表経験の浅い選手がシュート練習に
励むその横で、盛んにヤジを飛ばしていたもの。それを中田は真剣さの欠如と受け取り、
彼らと一緒にいるのを避けるようになっていたんです」


「大本営発表」にダマされ続けた「Ｗ杯」
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

DＦラインあたりでの無駄なパス回しが多くなるのか・・・
絶望だな。
柳沢等をふくめこいつらゴール取るよりパスまわす方を優先してるからなｗ

>>166
弱い選手が強い選手の引き立て役になるのは自然の摂理。

引退決意の選手に歯が立たなかった黄金世代の情けなさに泣く。
こいつらにはもう期待できない。

その下の世代がオシムジャパンの主力だな。

向井亜紀さんのブログより実は。
http://www.mukai-aki.com/akiblog/?y=2006&m=06&d=28

>ドイツから帰ってきた記者から聞いたところ、日本代表選手数人は、ブラジル戦の翌日、
>ホテルの中庭で三角ベースをやって、ワイワイ笑って遊んでいたらしく、「やっぱり、日本
>は、野球の国なんだね。サッカーはあまりポピュラーじゃないんでしょ？」と、他の選手団
>から失笑を買ってしまっていたとのこと。

>「負けたら、どんな顔をして国へ帰ればいいんだ・・・」と、ご飯ものどを通らなくなる選手
>たちから見れば、その日本選手たちは不思議な存在だったようで、・・・すべてを出し切
>って戦ったからこそ、笑って余暇を楽しんでいるのだろうと思いたいですよぉん（ドキドキ）。

>>174
この記事見たけどすっごい不自然。
当時ボン市内には日本しかいなかったし、同じホテルに他国の選手が泊まるはずがない
選手団と書いてるところから、オリンピックと同じだと勘違いして作った話だと思う。

８年ぶりに３大リーグの一部から日本人がいなくなるんだな

中盤の構成４−５−１

松井　本田　小林
　
　　阿部今野

で

ＨＧ引退か

日本サッカー界に氷河期が来そうで怖いな････
中田辞めて大学にでもいくのかな？

>>176
稲モッツはまだ決まらんのかえ？

中田格好悪い引退のしかただなあ
衰えて代表選出されなくなって作られたイメージが崩れて…
そういうところまで見たかったのに　それが人生じゃないか

>>181
ライオンは死期を悟ると群れから離れて、って言うじゃないか。（象だったか？）

ドイツＷ杯で他の選手嫌いになったからオシムには思い切ってメンバー総入れ替えしてほしいよ
中田のいない代表なんて何一つ思い入れがない
これで川口まで辞めたら・・・・
松井に任せた

今夜は祝い酒！中田信者m9(^Д^)ﾌﾞｷﾞｬｰ
ついでにおまいらも２ちゃん引退汁

中田の引退で本当に中村も小野も小笠原も切った新しい日本代表になりそうだな。

足元サッカーからの脱却。
みんなが戦う日本代表への変化。

なんだかんだいって中田の力で誤魔化されていたんだよな。
日本の勘違いが。　

黄金世代と呼ばれる勘違い野郎達を一掃すれば、少しはﾏｼになると思うな。

走るｻｯｶｰってのも微妙なもんだね
40℃を超えるような暑さの中でも走るｻｯｶｰをするのかねぇwww
ｱｼﾞｱ杯勝つには走るだけじゃ勝てんよwww
ｷﾁﾝﾄ頭を使わないとね

>>185
中田の実力って？

>>187
オシムはあのコンディションじゃサッカーなんてできない
と申してましたが。

>>183
典型的な自己中のセンスだなそりゃ

大事なのは"走る"とか"足元"とか「個々のプレースタイル」の問題じゃないよ
それら"個々"をどう統一させるかなんだよ。意識の上でも戦術の上でも。これに尽きる

それが巷ではやれ「ブラジル式で失敗」だの「これからは走るサッカー」だの
負けたのはサッカーのスタイルのせいじゃないよ。大事なのは「統一性」「連動性」

ベンゲルの目は節穴だな

半年前に考えてたならその時点でやめて欲しかったな
貴重な1枠を若手とか三浦ｱﾂで埋める事も可能だったのにねぇ

この先２０年くらいワールドカップなんて出られないだろうね

貴重な１枠を小野伸二で埋めたのが最大の失敗だ

はぁはぁ。
ちょっとココで一服させてw
ヒデ引退スレの流れが早すぎてちかれたぜw

よっしゃぁー！
休憩終わりw
ちっといってくらぁw

>>195
同意ｗ
あと、中村もｗ

>>196
疲れたならわざわざこっちまで出張して来んなよ。

中田引退後の日本代表に不幸が降りかかる事を願う信者こそ
サッカー界から引退すべきだと思う

８年後に期待か。先は長いな〜。

>>200
突然不幸が降りかかる事はないと思うけど。
川淵が会長やってることが既に不幸じゃないかと思う。

ワールドカップでこんなにも盛り上がった次代が
日本にも昔はあったんだよ

て言えるな

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

中田ドットネットカフェにいた中田信者の女がテレビインタビューで
「最後までかっこつけすぎ」って言ってたぞｗｗカフェにいるぐらいだから信者なのにｗｗｗ

小野の喜んでる姿が目に見える

小野は今テトリスに夢中

中田というオプションを失った今
誰を入れようかと考えてみたんだが、どうみてもみんな小粒

全盛期の中田を追い越せる人間が出てこない限り
どんなにチームワークがあっても勝てないものは勝てない

中田信者のレスきもー
中田信者の過大評価は毎度呆れる

小林大とか中村憲とかはいい選手これは間違いない
ただ世界を相手できるオーラが感じられない

オーラとか潜在能力とかやめようぜ。
活躍してるやつがいい選手。これ以外の基準イラネ。

>>210
いや大事だろ
俺も阿部からは微塵も感じないし

>>208
信者にとっての中田って
どれほどすごい選手なんだろ？

>>211お前さんがオーラを感じる選手って誰？
そいつはチームをどれだけ勝利に導いてきた選手？
阿部が特別とは思わんが
少なくとも奴はナビスコ取ったそれなりにいい選手やぜ。

>>213
このスレに順ずる国内選手では小笠原遠藤福西くらい
超個人的には成岡とか
やはり黄金(笑)が抜けるとヤバイと思う

ジダンがやる前にやろうって感じだなｗ
アリバイ作りにめちゃくちゃなパス出す馬鹿がいなくなって
まともなチームになるだろうな。
まあ中田よりボランチの位置でプレスに強い選手は
いまのところ育っていないが。

中田がボランチの位置でプレスに強いってｗ
稲本の方がよっぽど強いですけど
中田はもう板違いですから信者は消えてね

何だかんだ言って、中田はサッカーに関してはストイックだったたからな。
黄金（笑）はクラブでよほど結果出さない限り不必要だよ。
厳しさが足りない。

禿田信者はこれを気に2ちゃんも引退しろよ
このスレもようやく静かになりそうだな

クラブで結果出してない中田信者にだけは言われたくないよなｗ

オシムは間違えないだろ。
オシムが誰を中心に据えるかだよ。それが次の代表の色を決める。

俺は小野だと予想するね。

↓以下アンチ中田の選ぶMF・中盤を存分にお楽しみください

なんだかんだで禿田以上に結果出した日本人はいないけどな
でもそれ以上に信者がウザすぎる

>>219
だから引退したじゃん。

引退の日くらい昔のことを思い出してもいいんじゃないの？

中田引退（祝）

信者死亡ｗｗｗ


　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

阿部なんて国際大会じゃ使い物にならねｗ

>>219
中田信者にグラブでの結果を要求するなよ

関係ないが、日本代表が欧州クラブ以下なんだから
中田がベンチウォーマーだろうが、結果を出していなかろうが関係なし
欧州クラブに失礼だろう

信者もアンチもしばらくしたらいなくなると思たらすこしさびしいけど



すごくせいせいするｗ

アテネも見てないのかw

グランパスの本田にチャンスやりたい。

>>229
アテネは時間が無さすぎたが、これから四年間ある。
そして、小野は三試合目には形をつくって来たぞ。

これからは中田の不在を痛いほど感じる日々が続くことになるな。

できるだけその期間を短くしなければならない。
ただ残った選手の小粒感がどうにも。

>>232
それは無いな。
選手達の一部は感じるだろうけど。
オシムは仕事がやりやすくなったと思う。

>>232
中田がいなかった０４−０５の代表が一番結果を残せた。
いなくても特に問題は無い。

オシムは中心選手たぶんつくらないよ。
てか、小野なんてまず無い。
小野入ったら次にここを賑わすのは小野だろう。

>>235
小野は「中心選手」にはならない。
少なくとも中田のような中心選手には小野はならないだろうし、本人もなる気が無いだろう。
小野は中田のように自分のスタイルを周りに押し付けたりはしないだろう。
むしろ、それぞれの選手の持ち味を引き出す活かす事を期待して、
オシムに重用されると見ているよ、俺は。
だから、むしろ目立つのは松井とかでないかと思う。
あるいは長谷部や。

>>226
うるせーヤイ！
五輪じゃイタリア戦でＦＫをゴールに打ち込んでるぜ！！

いや、、小野は本当に無い。
しかも次は南アフリカだろ。
今回以上に使えなくなるのはほぼ間違いない中村と小野に
期待するのは酷だろ。

鈴木啓太の時代が来るな

それはない

>>234
親善と弱小アジア相手で結果残しても意味が無いことは、今回充分判っただろ。
いい加減そこから卒業しようや。
格上相手にもしっかり闘える選手が必要なんだよ。
これまでのように中田が孤軍奮闘してくれる、ってことは無くなってしまったんだからな。

>>238
無いという根拠は？
小野まで外すと本当に一からのスタートになるが、
アジアカップはコンフェデに出る為にも勝ち抜かないといけない。
それにオシムは若い選手ばかりを呼ぶわけでは無いと既に釘をさしているよ。

アジアの弱い代表相手になら、小野でも使えるよｗ

ぶっちゃげた話し、中田はクビになったんだろ。
年俸１／３とかＪリーグに戻るなら、続ける方法もあったが、
精神的疲労もあるしモチベーションも維持できないし、広告価値もなくなるし、
他にやりたいこともあったんで辞めた。

誰かなんかＪに戻っても全然役にたっていないしｗ、潔く引退するのもいいじゃん。

田中亜土夢を知らない奴は次の五輪でたまげるだろうなー
そのままＡ代表入り決定だよ。マジで。
てことで次の代表の軸は新潟の超新星アトムに決定だな。

とりあえず、全とっかえはないだろう。今の代表ベースに、徐々に変えてくでしょ。

オシムなら全部変えても別に驚かないな
走らない選手は直ぐに代表落ちだろ。斧とか。

>>242
小野が入ったら、マイナスからのスタートになりますが？ｗｗｗ

南アフリカ大会は暑くないだろ

おまえらの会社でも能力がないのにがんばる人がいたら邪魔だろ？
でもがんばってるから文句言えないっていう

これから、新チームを立ち上げる時、旧メンバーはむしろ邪魔。
突出したタレントなら、残すだろうけど、そんな奴いないし。

>>248
それは君の主観でしょ。
オシムがどう考えるかは別だよ。

宮本も入るだろうし、小野も入るだろう。多分柳沢もね。

韓国と試合するのがレベル的にもベストだな
親善試合でも本気になってくるだろうし
他の国は相手にしてくれない

他人を活かす方法がパスだけな選手は消えるってことか
小野が残れるとは思えん、中村しかり
柳沢みたいなのばかりも困るけどな

確かにアジア杯では召集はあるかもしれんが、中心選手としては
４年後見据えた上でも、無い。
俺もオシムの全部知ってる訳じゃないけど、小野を中心としては
ありえない。サポート的役割としてがギリだろうな。

>>252
オシムサッカーは運動量が必要とされます。
後半途中に投入されてスタメンの選手と変わらない量しか走らない小野がいるとマイナス。

いい加減あんな塵に夢見るのはやめとけ。

>>252
オシムの信条、語録知らないの？ｗ
なんで、君がオシムの考えてる事分かるの？ｗ
君の言ってる事も、君の主観じゃん。

オシムの信条知ってるなら、小野など眼中にないことがわかるはず。
メンバー発表になったら、逃げないでレスしろよｗ

>>252
斧はいんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オシムサッカーにはしらねー選手イラネーｗｗｗｗ

別に賭けするわけじゃないんだから
小野が入ろうが入らなかろうがｗｋｔｋして待ってればいいじゃん。

ここはそういうことを議論する場です

俺はオシムが一番呼ぶ気が無かった選手は中田だと見てるよ。
協会は推してただろうけど。
あれが一番使い道に困る選手だからな。
後、中村も呼びづらいだろう。
ごく自然に下がってくるがトップ下以外を嫌がる選手は使い辛い。
オシムは走る事を推奨しているが、それ以上に考える事を勧めている。
小野は呼ぶと思うね。

オシムが代表で特別走るサッカーはやらないと思う
というかできないだろ

>>261
走る選手は必要だろうけどね。
だから、勿論長谷部や今野は呼ばれる筈。

>>244
おいおい、ボルトンからの完全移籍オファーは無視かよw
給料下げるなんて英国マスコミには欠片も報じられてないニッカンの捏造



なんてアンチの相手することもなくなったな

脳内妄想花盛り

旧ユーゴ時代、ピクシーはオシムに嘔吐するまで走らされたらしいぞ。
ユーゴより低レベルな日本なら、走ることはもっと要求されるはず。

日本は、技術だけを磨きすぎた感じだよな。
中村や小野がいい例なんだけど、重要な試合
では磨かれた技術程それを使える体と判断と
速さがいる。　それをクリアすれば中村も小野
もまだチャンスがないわけじゃないが、今のま
までは無理。

小野はﾌｨｰﾙﾄﾞでプレーするよりﾘﾌﾃｨﾝｸﾞ大会とか出たほうがにあってるよね

>>260
お前オシムのこと分かってないな。

「チェスは座って考えればいい。だがサッカーは常に走りながら考えなければならない」

こういう男だぞ。考える前の段階が出来ない奴はいらんだろ。

>>268
走りながら考えるだろ、小野も。
浦和でもフリーランは結構しているんだよ。
ただ、浦和の選手達は、なんというか、ごっつぁんゴールを決めれそうな場所に走る小野に、
あまりパスを出そうとしないｗ
ただ、代表ではそういう動きが必要とされる。
誰が入れるかは関係無い。点を取らないと駄目なんだよ。

>>260
なんで「考えるサッカー」で小野が入るんだよ？ｗ
考えれる頭があったら、オランダ時代からサーカスではなくシンプルプレーをっていう
同じこと何回もいわれ続けてるんだから、改善するだろうよｗ
走るサッカーも考えるサッカーも、小野は条件に一番遠いという現実見れないの？バカ？

多分オシムは3-5-2で行くと思うから
このスレ的な話題はトップ下1人とボランチ2人になると思う
阿部はとりあえず入れるだろうからあと2枠が誰になるかってとこだろうな

>>270
シンプルプレーかどうかが問題じゃない。結果が重要だ。
シンプルな中田のプレーもジーコの期待を裏切り、まるで通用しなかった。
叩かれている小野だが、短い時間で決定機は一度はつくっている。
中田中村には出来てなかったがな。
サーカスがどうとかいう問題ではなく、出来るかどうかが問題だよ。

>>271
田嶋の話によれば、意外な選手が入るんじゃないの。
たぶん、ここであまり名前が出ていない選手。
海外組込みなら松井も有力だな。

>>270
小野呼ばれるだろう派の方に賛同するわけじゃないが、
結局ジーコJAPANでも浦和でも走ることを念頭においたサッカーじゃなかったし、
オランダもそこまで走り回るサッカーじゃないから
「小野が走れない」っていうのは案外作られたイメージなんじゃないの？
もしかしたら走ってもできる選手かもしれないじゃん。
そういうことオシムが考えてなければ意味のない議論だけど。

ジェフのスタメンが全員で日本代表です

短い時間で決定機三度もつくられてる。小野以外のだれにも出来やしねえｗ

小野は無いわ
もういい勘弁
キリンカップでもう無理っておもった

阿部とか羽生で世界と戦えるわけ無いじゃん
オシムだって「ウチの選手の質は低い」って言ってるし

小野は守備を目をつぶるほどの
攻撃を示さなくなった
パスにしても少しずれるようになったし
武器が無い

小野は走れないからフェイエから放り出されたのではなかったかな？

�@走れ�A２タッチ以上禁止
→小野の出る幕なし

決定機は、中村も中田もサントスにだって作れてた。
結果が重要と言うならば、結果ゴールにならなかった
んだから他の選手同様、叩かれてもしかたないんじゃ
ないの？

小野も茸もとりあえず呼んで試すだろ。　招集する人数に制限が無い以上。
そんで練習からして明らかに使えないようなら次から呼ばれなくなるだろう｡

末次や為末にサッカー教えたほうが早いかもな

あと、マラソン選手に９０分、ずっとポジション関係無しでボールを追い掛け回させて
相手にプレッシャーをかけさせろ

Jはぬる過ぎて基礎体力が向上しない

小野は走る、走らない以前の問題
今の小野にこれはって武器ないでしょ　

小野は大道芸人ＷＣ日本代表決定！

小野よりサントスの方がよっぽど必要な気がする。
左って絶望的なまでにいないからな…

>>281
阿部は走りません
そしてジェフのサイドの選手はシザースして切り返しとかバンバンしてますが何か？

お前らはジェフの試合すら見てないのにオシムを語るな

>>260
前段はともかく、
>オシムは走る事を推奨しているが、それ以上に考える事を勧めている。
という一行には心から同意。
でも、なぜ結論が小野？
今年の小野を見ていて衝撃的だったのは、走らないことではなく、
ゲーム全体のことを考える力があまりにないこと。
その極致があのオーストラリア戦のプレー。
ケガで試合勘鈍ったとかいう問題じゃない。今何をすべきか、の判断が根本的に狂っていた。

やっぱ小野って相当嫌われてるな。
さすがｱﾝﾁｽﾚが半年で４０以上伸びるだけあるわ。

>>272
クライフもオランダ時監督も、結果に結びつかないサーカスプレーって
言ってましたが？？？
だいたい、オマエが言うように中田中村より小野の方が、結果だしてたら
なんで小野だけＪリーグなんだよ？ｗ
小野は海外に移籍したいのに、オファーないじゃんｗ
中田中村は、劣化しても海外でプレーできるレベルなのに、しかも
オランダのほうがリーグレベル低いのにクビじゃんｗｗ
オマエの脳内じゃなくて、世界の評価を客観視できるようになってねｗ
つらいだろうけどｗ
小野が結果だしたのは、１０分３失点じゃんｗｗ
中村は１得点だし、中田もフル出場ですが？？？ニワカは黙っとけ！

小野が入ったら
放りこみサッカー度が増すんだよね
見ててマジつまらんくなるから
もっと前目でできる能力が備わってたら見たいんだけどね

小野も中村も常に一歩足りないタイプ

5メートル戻って守備するよりここで立って待った方が次の攻撃がしやすい
と信じて確信犯的に寄せる仕事を怠るタイプ

もちろんベースにあるのは甘ったれた根性と戦術眼と危機意識の無さなんだが

オレはジェフの試合見たことないから
教えて欲しいんだけど、海外の代表チームだと
どこに近いの？
勝手に韓国とかかなと想像してるんだけど。

>>289
オレ小野信者じゃないのに小野擁護ばっかしてておかしいんだけどｗ、
結局、今年入ってからはもう代表でレギュラー取ることしか頭なかったじゃない？
Jでももう前に張って点取ることばっかりだったし、
代表でも周りがどうこうっていうより目立って点をとってジーコにアピールってことしか
頭なかったと思うよ。記念のゴール入れた試合なんか顕著だけど。

ただ問題なのはそういう単独行動に出る斧じゃなくて、
チームに指針がなくて中心選手ばかり固めることに躍起になってた
糞ブラジル人が悪いんだと思うんだがね。
まあ豪州戦は完全な戦犯だったと思うけど。

小野が考える選手だったらあの場面で勝手に上がらないわなｗ

韓国じゃないね
アメリカみたいな感じだね

度を越えた個人主義。
欧米を遙かに突き抜けてしまった。。

>>297
アメリカかぁ。勉強になった。ありがとう。

俺が小野で一番気になったのは上で誰か言ってるけど
最大の武器だったはずのヴェルヴェットパスにズレが出てたこと
パスで繋げない小野に用はないんじゃ？

小野なりに考えたから「賭けに出た」んやろ。
ぶっちゃけ考えない方がマシ。

>>289
ジーコの扱いの問題と、浦和での扱いだろうね。
ジーコは小野を完全に控えで使うパーツとして扱ったし、
浦和では小野を流れの中に入れようとあまりしてない。
結果、小野はそれでも浦和の役に立とうとするなら、ラストパスかシュートするしかない。
組み立てはまかされていないからな。
勘が鈍るのは仕方が無い所もあるよ。
ただ、以前は中心選手らしい判断を常に出来た選手だ。
試して駄目ならオシムも切ると思うが、オシムは試すと思うね。

だいたいアベッカムなんて走らないよ
斧の方がいいんじゃね？

>>300
でしょ
走るとか、守備とか言ってる前に
小野を使う意図がわからん
前ほどのパス精度がないのに・・
足元の技術あるけど小野のポジじゃ正直別に必要ないし
小野が他の選手に比べて優れてるとこってあんまてか全然なくね？

まあ、比べる相手が違うけど、ジダンみてると
小野や中村に足りないものがいっぱい見えてくるよな。
俺は中村も小野も今のままじゃ中心選手になって欲しく
はないし、実際ならないと思ってる（主観）
ただ、チャンスが無いわけじゃないからこの４年間どう
課題を設定して努力していくかが残るかどうかになるだ
ろう。。と思う。

小野はチームを腐らせるから駄目。
名前が影響力もっちゃってて、拒否できずに若手まで狂いだす。
今回の失敗から学べ。

>>306
おまえらサポが呼ばなければ批判して召集を要求するんだろ

小野信者の記者やマスゴミがやりそうだな。

小野以外パサーいないだろ

小笠原が居るが

小野を鍛えりゃいいそれでだめだったら切ればいいさ

>>306
乗っちゃったり狂う方が悪い

ジーコも中田も斧も呼びたくなかったと思うけどね
黄金の中盤が公約になっちゃったから仕方なかっただろうね

まあぶっちゃけ小野が呼ばれようが呼ばれないがどうでもいいんだ、正直。





本山はどうかね？ｗｗ

小野はゴール前でのアイディアが乏しくなったと思う
本来は前目で使うのがベストな選手だと信じてたんだがなあ。

鹿島枠は消滅しました

レッズも斧を無理して使ってるし
ポンテの劣化版が斧でポンテと被ってるしレッズも困ってる

小野に期待してるバカまだいんの？？
ありえねえな。。

お　の　の名前が挙がってること自体が驚き

３バックなら

小野や小笠原はボランチでいいよ

守備しないなら切ればいいんだし

いや鹿島枠とかじゃなしに
マジで本山はオシムサッカーには合わないかな？
タッチ数多い選手だけど走れることは走れないか？
線が細いかね。

俺が小野を使うだろうと思うのは、アジアカップの重要性だよ。
今回のWCメンバーは次を狙うなら、かなり入れ替えないといけない。
どっち道、半分、もしかしたらそれ以上は新しくなるだろう。
だとしたら、アジアカップを勝ってコンフェデに出て、
少しでも大きな大会の空気を新しい選手に触れさせる必要があるし、
それならばまった無しで実は時間があまり無い。
多く入れ返るなら、チームとしての形、特に纏まりを早い段階でつけないといけない。
国際試合の経験が無い選手を数多く入れるのなら尚更。
悪しき求心力ｗという形で小野が報道されたが、小野はともかく求心力はあるんだ。
山本もアテネでは小野を欲しがった。
中田や中村を若い選手の中に突っ込めるかという問題だ。これはどっちも論外だろうと俺も思うｗ
結局、アテネでの結果は散々だったが、そういう判断が自然に出来たというのが大事だ。
オシムが目を光らせるなら、小野の求心力は便利に使えるだろう。
呼んでみてどうしようもなく酷ければ小野を切るだろうが、そうでなければ使うと思う。
チームの形を作る為にも便利な選手だから呼ぶんじゃないか、という事だ。
スタメンに残るか四年後までいるかはまた別の問題だ。

ｵｼﾑが呼ぶ人
1.数ﾎﾟｼﾞｼｮﾝこなせる奴
2.よく走る奴
3.勤勉な奴

>>319
最近の本山は不調っぽかったけど
クラブで復調すれば十分あるとは思う

>>318
俺も昔は小野に期待したさ。昔はな。
チームの勝ちより自分のプレーに酔いたいナルシスだっていい加減気付けよ
守備出来るわけねーべ！

つーか小野以外ゲーム組み立てられる選手いないからな

松井も中村もそんなタイプじゃないし

オシムがポゼッションサッカーするというなら小野はいると思うよ。
代表レベルでボール散らせるやつが中田がやめた今他にいないんだから。
そうじゃないなら（こっちの確率のほうが高いが）いらない。

まぁ今回のWCで誰も通用してなかったわけだし
普通に可能性は誰にでもあるんじゃねーの

個人的には、この４年は再挑戦としてやってほしいな。
出れればいいが、出る事だけを目標にした人選はいらな
い。
しかも次回からはオーストラリアも予選からやらないと
いけなくなるわけだし。焦る必要はないと思う。
若手を育てて、海外にも挑戦させるチャンスを増やし、
新しい代表を作って欲しい。
だから特に中村と小野は、、入ってほしくないんだよな。

今回の代表はまずチーム運営をしくじって崩壊した。
オシムもそれについてコメントしていた筈。空気が悪過ぎる様だ、と。
戦う状態になるにはまずは運営を成功させないといけない。
戦略がどうのはその次の段階の話だ。
ジーコの失敗は戦術以前でもう負けていたという事だよ。
チーム作りはまずは人間関係だ。
ジーコはそこでまず間違ってる。求心力の無い中田を不用意に持ち上げてぶち壊したｗ
俺は小野に拘ってる訳じゃないんだよ。
ただ、国際試合の経験を持ち、なおかつある程度の求心力がある選手は・・・、
と考えると小野くらいしか残らない。
消去法でそうなるだけの事だｗ

>>327
何となくだがオシムは若手の育成は考えないと思う
むしろジーコ以上に固定するとも思える

もう９９ユースメンバーはおしまいでいいよ。
次いこーぜ、次。
いつまでも引っ張るから世代交代できないんジャマイカ！！

ところでハーフナーの息子って順調に伸びてるの？

松井の海外の試合を９０分フルに見たことがないにわかなんだけど
そもそも松井って一試合通して走れるの？

茸ったりしない選手ですか？

>>330
若手だけで突撃して、アジアカップなどで敗退したらどうなると思う？
経験の無い連中が責任の逃げ場が無くなって沈むだけだ。
特に阿部などは線が細い。
オシムがそこら辺を考慮しない訳が無い。

>>327
2大会ごとにドカーンと世代交代するのはやめようよ。
前回はユースから面倒みたから上手くいったけど
下手するとジダン復帰前のフランス状態になるよ。

>>330
ハーフナーの息子って身長の話？それならだいぶでかくなったよ
能力は元がデカイだけで下手だから急激に伸びないと、順調な伸びじゃ使えない。

>>332
即レスありがとね。
いやさ、別に突撃しろというつもりはないんだが。
責任云々のくだりも同意。
ただ、99メンバーのノビシロに期待しすぎて若手の出番を削るのはやめてほしいだけ。

>>329
>>330
中村や小野が、ちゃんとした課題設定とそれをクリア
する努力をしてくれれば文句はないんだよ。。
でも期待できないのが今の気持ちだな。。

>>302
確かに、大活躍した鹿島戦でさえ浦和の中で浮いてる感じがなくもなかった。
他の選手と有機的に絡んでないというか……。

>浦和では小野を流れの中に入れようとあまりしてない。
のなら、なぜ自分から流れの中に入らないんだ？
サッカーは一人でするスポーツじゃないし、
ＦＷならまだしも、ＭＦは他の選手と絡んでナンボ。
要は、戦術理解力がないってことじゃないかな。

他の選手がすべて小野に従う家臣となれば、『中心選手らしい判断』が
できるのかもしれんが。
とりあえず、浦和のチームメイトから王と扱われるに足る、説得力あるプレーもできてないということじゃないかな。

長々すまん。
とにかく、ＭＦの一番大事な能力は、ゲーム全体のことを考える力。
広い意味での判断力だと思う。

>>335
若手は使わないといけない。
だから、親善では可能な限り新しい戦力を入れると思うよ。
若手の負担を軽減して、責任から解放させた形で、
数多く経験をつませる為にも今の代表からある程度残らないといけない訳さ。
言ってしまえば「責任のもってき所」の為に。
それには小野が一番向いているだろうと思う。

大事な試合で負けちゃったら誰が悪いって事になるのか？
「この人です」になるのが小野の役だよ。
これは中村にはこなせない。若手よりも先に潰れてしまうｗ

俊輔が戦犯だったろ　もうみたくねーよ

中田が戦犯だつうーの

強いチームはボランチから
前線に良いボールが供給されてるもん
日本にはそれが全く無いからな

そもそも中田みたいに下手糞にボランチやらせたのが間違い

>>337
スタイルの違い。
小野は縦に早い動きをあまり指向してない。
じっくりと形をつくってから、機を見て襲いかかるスタイル。
浦和はとにかく前に急ぐタイプだし、戦力がJの中ではあるので結構それで通用してる。
むしろ、浦和には中田の方があうだろ。
というか、スタイルの近い長谷部が既にいる。
気質的にも短気な選手が多い浦和では小野がブレーキっぽく見えるんだろう。
しかし、浦和も結構攻めあぐねる時がある。
そういう時は小野がやるようなスタイルにスイッチできれば、
そしてそれが有効だとみんなが思うようになれば馴染んでいくと思う。

>>338
戦犯になる事も代表では経験の一部だろうから
その為の小野は、、やっぱいらないなぁｗ

浦和は個人の突破力頼りなサッカーするから小野には合わんのよね。
さらにエメルソンがいたときよりはスローダウンしたけど、それでも速いサッカーするし。
遅攻＆ポゼッションサッカーしようとする小野がポゼッション50％切るチームで
上手くいかないのは当たり前といえば当たり前。

>>341が同じこと言ってたわ

小野に求心力あるのかよ？ｗ
ポジかぶる若手をいじめ、挨拶にきた若手にいやみを言い、
自分の子分つくり王様気分で、ダラダラプロとは思えない態度にプレー。
目の上のたんこぶをいじめ、まさにDQNのリーダー。
自分の自己中プレーで３失点で負けた翌日に
「俺たちの世代がでたら勝てたな」発言。
要は、自分が中心になりたいだけ。代表で世代とか小さいこと言ってんじゃねーよｗ
人間として腐ってるし、子分以外からは嫌われてるのに、求心力って？？？？

>>345
極端なアンチにまともな話しても仕方ないんだが
「俺たちの世代がでたら勝てたな」発言はクロアチア戦後

>>345
練習で嫌味を言ってもさ、そういう報道がなされても、
代表本番で親善試合でも長谷部にシュートするチャンスをつくってやってたのは小野その人だよ。
ああいう記事はそういう所をスルーしてる。
中田は本番の試合でパスする相手を逆に選ぶタイプだったｗ

まあ、中田の名前出したいのは昨日の今日で、解らんでもないが
終わった選手のこと言っても仕方ないだろう。。

一つだけ確かな事がある。
オシムジャパンに小野が呼ばれる可能性は０

>>346
代表として一丸に戦えないんだろ？
どっちにしてもＯＧ戦の後でよくそんなことがいえるよな。
日本代表として戦うのに、世代とか言ってる時点で終わりだよｗ
ちなみにジーコもベンゲルもオシムも、ＯＧ戦の１０分がＧＬ敗因だと言ってるが？
それにかかわってるくせに、そういう発言をする無神経さを疑うね。
で、小野世代中心のキリンカップ弱小２軍やアメリカ２軍に勝てないくせに
なんでクロに勝てるとか言うんだろうねｗ頭おかしいんじゃないの？？？

>>278
阿部はアテネで世界と戦える事を証明してます

>>351
阿部はボランチじゃ消えてたけどな

ＤＦに入ってまあまあよかったけど

>>351
別にアテネの事を馬鹿にする訳じゃないけどそこからの伸びしろが重要なんであって
海外ではそこの世代以降から伸びるから一概には言えない
といっても阿部は面白いと思うけどね
オシムジャパンで見たい選手の一人

中村ｹﾝｺﾞや長谷部みたいな走れるテクニシャンをよんでほしい

小笠原がクロアチア戦で中田からパスがこなかったことを
小野に愚痴ってたらしいよ。それで小野が小笠原を慰めてたみたい。

>>355
中田と小笠原はタイプ的にほとんど同じだしな

役割が被るから

>>278
求めてるレベルが高いってだけなのに
言葉のままに受け取ってんのか

市原はいい選手揃ってるよ。
いい選手が居なけりゃいいサッカーは出来ない。

まあオシムからしたら日本のどの選手も物足りんだろうが

>>340
あんな本番体たらくを擁護できる神経が疑問
俊輔外してくれればそれでいいよ。１０番松井にやる

http://www.youtube.com/watch?v=bS1AlqnGs-c&mode=related&search=%E6%9F%B3%E6%B2%A2

>>353
確かにジラルティーノやピルロは、現在イタリアのＡ代表ですが…
歯痒いなぁ、そいつらの目の前で　ＦＫでゴールネットを揺らした阿部が…

モリシの復活はないの？

>>361
田中がいまのとこかわりの候補

わしゃオシムが中村を召集から外すとは思えんな
奴は体調管理まず考え直さんとだめだわ
セルでも風邪引いて欠場してるしな

とにかく若手を入れた形でのチーム作りをまずきちんとやって欲しい。
小野が必要だろうと書いたが、抜きでやれるなら別にそれはそれでいい。
どっち道、今の代表からはある程度残る筈。
オシムも既にそれらしい事を言っているし。
WC予選を通過してジーコ代表よりも戦える形をきちんと作り上げてくれれば嬉しいよ。
ただ、オージーが参入してくるので厳しくはなるが。

中村は攻撃だけに専念させてりゃあ
天才だよ

くだらない中村アンチや
得点取れない中田みたいなド下手が嫉妬しまくって
走って守備しろなんていうから
中村が生きないんだよ

弱小・日本なんて攻められてばかりのへタレ国のくせに
守備もして攻撃もしろなんて無茶だつうーの

小野は呼ばれる可能性もあるかもしれないが、
駄目なところを指摘されて、改善できずにだんだん呼ばれなくなるって可能性が高いな。

正直オシムが誰をどう使うか検討つかん
故にワクワクする

田中誠怪我直後のオシムの自分だったらという代表構成が

　　　柳沢　玉田
小野　　　　　　　中村
　　　遠藤　福西
中田　　　　　　　加地
　　　中澤　宮本

コレだからな・・・
ほんとどういうサッカーするつもりだったのか理解不能

>>365
弱いから守備も攻撃もしなくちゃいけないんだろうが
馬鹿だろおまえ？

俊輔は真ん中じゃなければ使えると思う。トップ下はスーパーな選手が
やるべきだし、いなければそのポジションは必要ない。

小野以外にまともに散らせるボランチはいないの？

中村は中田の被害者かもね
守備専ボランチ２枚で良かったよ

中田の被害者なんて数えたらキリが無いだろ
中村が筆頭かも知れんが

>>367
良さそうな布陣じゃん
福西の所、稲本がいいけどね

小野はボランチ向きじゃないと思う。サイドハーフが適任。
中盤の底をやらすには守備が軽すぎだし、ピルロのようにさせるには、
周りのレベルが低すぎる。特にバック。

>>367
普通にジーコよりバランス取れてると思うが。
どの道,俺達日本のサッカーはこれだ！
見たいな物を見せ付けられるレベルじゃないし。

被害者とは酷い言い様だな
チームとはお互いに助け合う、生かし合うものだろう
中村は中田のフォローによく走っていたが
いかんせん体調不良も相まって足が遅すぎた

中田引退で一番凹んでるのは中村だろう
今回の代表でヒデさんヒデさん言ってたのは奴だけだからな
三浦なり何なりまとめ役が居なかったのが中田には辛いとこだったろう

>>373
稲本は判断力に難があると思う。
オシムが好む選手じゃないだろう。
局地戦では一番強いけど。

宮本はCBはつらいな、使うなら守備的MFでしょ。最低スピード、高さ、フィジカル
のどれか一個持ってないと強豪にやられる。

>>376
次は小野がくるよ

>>367
中田は必要ないって思われてたのか？あと、高原も。

中田に関しては発言からしてもボランチで使うつもりは無かったろうと想像できる
オシムは中田を評価してるので自身のスタメン布陣に居なくとも
必要ないなどとは考えていなかった筈だ

>>381
まぁね。
２３人で戦うことを考えてないのはあの人ぐらいだｗ

>>381
サンクスです。そうだとしたら普通に小野のポジションに
中田でいいと思うんだけどなあ。まあ、オシムの考えであ
えて小野なんだろうけど。

むしろ中田が中村の被害者だろｗ

中田は好きでもない守備的なポジションをやってただろ
プレースタイルもかなり変えた

中村は４年前から何か変わったかな？

202 名前：　 ：2006/07/04(火) 02:49:49 ID:+Y2/rv110
フランス大会もシドニー五輪（PK外すｗ)も日韓大会もドイツもなんの役にも立たなかった、
チームを勝利に導けない虚像のエースが引退してくれてせいせいしたわ。
こんな戦犯歴を連綿と積み重ねてきた男にイナ達の世代が付いていくわきゃない。
癌がいなくなって監督もジーコよりは遥かにましなオシムになって代表も風通しが
良くなるだろう。
あとはオシムに選ばれるかはこれからの頑張り次第だけど、
正直次は30だし、脂が乗ってた今回は癌＝ヒデ中心のチーム作りという致命的なミスを
ジーコが犯してくれたから、もう代表はええんかなという気もする。
オシムが選ばれないならそれはそれで納得出来る。
それよりクラブのリーグ戦で活躍して欲しい。

>>385
稲本信者は１０年大会は諦めたようだな
まあ海外に居ても所属クラブで控えの選手は招集しないと言う
オシムの方針で潔く観念したようだ

>>383
オシムがゴール前で危険な選手って言ってたから得点力期待しての事と思う
直前の鹿島戦とかスコットランド戦のゴール前の動きをみたら
今の中田よりも得点力ありそうじゃん。
でもあくまでジーコが選んだ２３人の中での話で、
中田を中心にするなら、もっと違った選手を連れてったかもね

結局シドニーやＷ杯で一番輝いたのは中田豚じゃなくて稲本だったしね。

信者信者っていろいろ大変だな

>>385
ｺﾚって、恥かしいレスを晒したのかと思ってた・・・・ｗ

Ｗ杯で負けてから一回も日本に帰らず、大好きなインターネッツｗで引退宣言
いまだ敗戦逃亡中の中田より恥ずかしいものなんてないだろ

>>385
稲本信者
小野信者
小笠原信者
福西信者
遠藤信者
中村信者全てがその意見に同意します

中田英じゃなくて誰がＤＨやってたら機能してたって言うんだよ？？
稲本+福西ぐらいしか考えつかないがな
それでも運動量がぜんぜん足りないだろ
ほかの国のＤＨに比べたら

中田英、俊輔、小笠原、小野、遠藤の王様スタイル枠は2人だけでよかったんだよ
この中から2人であとは別のスタイルの選手を入れるべきだった

イングランドだってランパード+ジェラードは機能してなかったろ
チェルシーのランパード+マケレレとは比べ物にならなかった
似たようなスタイルの選手を並べてもあまり意味は無いってこった

サイドやらせたら面白かったかもしれない
本人はやる着ないけど

日本人、代表、選手、の嫌な所
宇宙開発へっぽこシュートを打っても下手な自分に全然恥じることも無く堂々としているメンタリティ。
サポーターもそんな糞シュートに拍手？
得点をとらなきゃ勝てないスポーツなのに得点を取ったフォワードは注目されずに、パスを出した中盤ばかり
注目される。(大したパスでもないのに)
マスゴミに踊らされカッコばかりの選手　(サポーター妄想)
トレーニングしてるの？と思えるほど持久力も無い。(根性もない)
攻め上がる勇気も無い
一番大事なチームワークもない(ブラジル戦終了後、中田に声ぐらいかけてやれよ)
笛吹きすぎのJリーグ審判　(そのお蔭ですぐにJリーグ選手はコロコロ倒れるように)
日本の環境やサポーターも甘すぎる。(成田で「おつかれさま〜」とか「ワーキャー」とか言ってるようじゃw)
下手な試合にブーイング。下手なシュートにブーイング。下手なクロス、パスにブーイング、
走らない選手にブーイング、サポーターのレベルも上がんなきゃ日本代表のレベルもこれ以上上がらないと思う


ニダ

>>367
ソースは何？
教えてください。

なんで今回ジーコに監督やらせたかわかってる？
中田にいつか日本代表監督してもらうためだよ

７月３日を日本が中田から解放された日として祝日にしたいね！
ハッピー７・３！

中田いなくなって苦しい時間帯誰にﾎﾞｰﾙ集まるんだろ？
これで一気に日本代表の経験地が下がったな
ﾌﾟﾚｽを厳しくかけてくるような相手とのｶﾞﾁの試合どれだけ経験できるだろう
経験地少ないままだとまた本番で実力出せずにﾁｷﾝなﾌﾟﾚｰになりそうで恐いな

>>397
伝えるのが下手な人には無理
本人も分かってての発言だと思う

じーこじゃぱんって中田じゃなくて中村俊輔が中心のチームじゃなかったの？
風邪ひいても調子悪くてもフルでつかってたくらいだし彼が中心なのかと思ってましたが

頼りになったら､中心選手になれたかも。
大会前は、中村が中心選手扱いだったんだから。

小野、小笠原、中村、いらねーよ。
中盤は今野稲本、長谷部、松井でいい。
バランスがよく、運動量があり、突破力、ミドルも狙える。

いまさら、中村中心のチームだったですかw
だったら、おとなしく黙ってろつうー話だな

福西を外させたのも中田らしいし
走らなければ戦犯発言したり
オージーに負けた後、２連勝すと言ったり
偉そうにしゃしゃり出てくるなって話だ

んなのは監督であるジーコや宮本キャプテンが喋る内容だ
何様のつもりなんだよ、あの自己中は

らしいって全部推測かい

＞福西を外させたのも中田らしいし

飛ばし記事を信じるアホ発見

いまだに福西はずしたとか言ってると
さすがにアンチ中田のお仲間にもウンザリされるだろう

ゴシップに煽られてる部分が多すぎる

カズを入れてくれとジーコに言ったとか言わないとかもあったなw

あの勘違いの出しゃばりなら
マジでやりかねないからなw

そう思われたくないなら
インタビューのチンピラ対応とか
くだらないパフォーマンスやるような
傲慢な日ごろの行いを反省してろつうーのwwwwwwwww

茸信者の中田叩きが酷いな
えっ、気のせい？
それじゃあ、あんなにいた茸信者はどこに行ったの？

>>407
中田がそれを進言したってのは作り話だろうけど
中田が中盤にスペースを空けまくって
クロアチアの１０番を快適にプレーさせ
結果的に福西のミスと途中交代を誘ったのは事実だろう。

ワールドカップ常連国の背番号�Iにあれだけ
スペースを与える事自体おかしいだろう。

>>410
中盤は中田だけで構成されてるのか？
スペースができるのは中田だけの問題ではない

他人のミスも中田のせいなら
中田の負担は大きすぎだな

ちなみに福西の動きが悪くなった理由は
試合を見ていればアクシデントだとわかるだろう

あしゅけ〜
up.kabubu.net/cgi/img2/8517.jpg

アシュケ〜
http://up.kabubu.net/cgi/img2/8517.jpg
ゴメンナサイ

日本サッカー死亡

>>411
中田だけの問題じゃないが
中田の問題じゃないわけでもないだろう。


>>412>>413何が言いたいの？

>>415
中田だけの問題じゃないと理解し
中田だけのせいにしている人間を見て指摘できるようになると

アンチ中田も一歩前進できる

その時になって初めてゴシップにとらわれず
戦術の話ができるようになる

「日本最大の輸出品」＝外国通信社も速報−中田英引退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-00000156-jij-spo

>>416
まあ今後は一切中田に責任転嫁できなくなるから大変だわな
中田が引退した以上、次にバッシングの対象になるのは、
ドイツで最低のパフォーマンスだった小野だろうね

中田の不在は今後響いてくる
日本サッカー界は簡単に辞めさせたことを悔いる事になるだろう

>>417
小野は忘れ去られた存在
オシムも中田、中村、小笠原が早く走れればと思うが、人間には限界があると発言
小野は論外だよ
バッシングは中村にむくだろう

　　　　　ﾛﾄﾞﾘｺﾞ

WB　今野　明神　WB

中田信者の涙目のレスがただの負け犬の遠吠えにしか聞こえないなｗ
板違いだからさっさと消えてね
臭いよｗ

まぁ 弱い日本の奴らと海外の反応を見たら分かるだろ

中田はかなり必要

中田ｲﾗﾈとか癌とか言ってる奴らが日本のサッカーの弱さを露呈してる オレ様タイプを嫌う日本人>Ａ型 こいつらがいる限りムリだな

その癖柳沢批判 柳沢や格闘家の武蔵がいい例だ あれが日本人 日本人の象徴
中田だけは違った

要するにヘタレばっか 勝てる訳がない

大久保みたいなＦＷを上手く起用出来ないジーコはもう知らない

>>410
中盤が空くのは、事前に「ラインを上げる」と打ち合わせして決めたにもかかわらず
試合が始めるとどんどん下がっていった宮本・中澤のせいでしょ。
中盤は中田独りなのか？
穴が出来るぐらい前衛・中盤が前に出ているのに後衛は何をしていたのか？

中盤がスカスカなのにDFライン上げるなんて自殺行為だわｗ

結局中田頼りの日本代表だったんだよ
オシムJAPANはゼロからの出発になる

各国サイトも中田現役引退がトップ記事だな

常にライン上がった状態でプレーするつもりだったのか？
後,ラインの上げ下げと中沢は関係ないんじゃ？

つーかクロアチア戦はそんなに中盤にスペースなかったぞ

なんでもかんでも中盤に集約しようとするから日本サッカーは進歩しないんだ
なぜ下手くそな糞ＤＦやシュートを撃たない糞ＦＷを叩かない
ＭＦに責任転嫁してるうちは絶対に強くなれないよ
強いＦＷと強いＤＦがいればＭＦはもっとイマジネーションを発揮できる
高原も中澤もレベルが低い

頭がおこちゃまの劣化浦和弾はさっさと引退してくださいね
アテネの癌は小野だからな
で小野に虐められたやつが反面教師にして伸びてきている事実
松井・長谷部etc

>>422
大久保が活躍できないのは実力。
自分のお気に入りが活躍できなきゃ
他の選手や監督だけのせいするのはやめろよ。

>>428
逆だろ
ＦＷＤＦの方が不当に叩かれまくってるだろ。
そもそもここは中盤のスレなのにお前のように
急にＦＷＤＦを出してきてまで叩いて責任転嫁しようとする奴もいる。

>>428
逆だろ。　ＦＷが一番叩かれてるよ。

今は試合に　１つや２つしか、　決定的チャンスがないんだよ。。。
強豪国をみても、むこうも　たくさんチャンスを止められてるよ。


ワールドクラスのスーパーなＦＷなんて突然変異だから、　サッカーの基本的アプローチとして

３つのチャンスのうち１つでも決めれる確率を上げるより、３つのチャンスを５つに増やすようやっていくんだよ。


中盤は、　黄金中盤なんて持ち上げられずに、　奴隷としてつとめれば　いいんだよ。

FWとMFのプレスが見ていて曖昧すぎだよね。

押さえに行く人が居ない時にだけチェックに行く中村と、気まぐれプレーの小野。

中田はプレスの意識は確かにあったけど、他の選手が囲める状況かどうかを考えずに
闇雲にプレッシングサッカーをやろうとして結果囲む人数が足りずにかいくぐられて
あっさりパス出されてフリーの選手を作り出す要因になった。

全部にプレスをかけるんじゃなく、プレスをかける相手、かけない相手の共通意識というか
全体の決まりごとが日本代表には欠けてるんじゃないかと思う。

中途半端なプレスは、一番たち悪い。

敵陣の高い位置でプレスかけるのは戦術的には最も効果あるんだろうけど、それ突破されたらかなり脆いよ。
そんな中途半端な信用出来ないプレスで、DFのライン上げろって言うほうが無茶。

これマジネタで俺、松井のツレのツレのツレだが
ワールドカップにでられなかったことについて
「別にジーコ嫌いやしいいけど・・・」って言ってたらしい
あと宮本は、なんかノリが合わないらしい

それ聞いて俺は、あぁ結構ジーコ嫌いな選手いるんだろうなって
思った。あと宮本とはノリが合わないってのは、なんか笑けた

>>433
プレーの共通理解がない。
監督は何をやっている！？→ジーコでした
サッカー協会は何故ジーコなんかを？→三郎でした

日本のドイツワールドカップ　完

クラニチャールについていたのは中田１人だっだがな。あれがなかったら、
簡単に点とられていたと思うが、悪く言いたい奴はとことん言いたいか。

『人生とは笑いであり､笑いとは芸術である』

〜1980年2月 - 2000年9月24日〜
俺が「芸能活動」という旅に出てからおよそ20年の月日が経った。
18歳の冬、寒空のもと佐賀のとある高校の校庭の片隅からその旅は始まった。
あの頃は歌を歌うことに夢中になり
必死でファンを集めることだけを目指した。
そして、ひたすら音楽を楽しんだ。
桑野は常に傍らにあった。
この旅がこんなに長くなるとは俺自身思いも寄らなかった。
佐賀の高校からシャネルズ、ラッツ＆スターズ、、お笑いタレントへの転身、そして志村ファミリーの一員へ。
その後、自分のお笑い人生の大半を占めるバカ殿城へ渡った。
いかがでしょう、だいじょぶだぁへも招聘され
日本中のあらゆる場所でいくつものダジャレを戦った。
ダジャレはどんなときも俺の心の中心にあった。
タレント業は本当に多くのものを授けてくれた。
喜び、悲しみ、友、そして試練を与えてくれた。
もちろん平穏で楽しいことだけだったわけではない。
それ故に、与えられたことすべてが俺にとって素晴らしい“経験”となり、
“糧”となり、自分を成長させてくれた。
３年ほど前からあのメガネスーパーのCMを最後に
約20年間過ごした芸能界から引退しようと決めていた。
何か特別な出来事があったからではない。その理由もひとつではない。
今言えることは、芸能活動という旅から卒業し“新たな自分”探しの旅に出たい。
そう思ったからだった。

お笑いは世界で最大の余興。
それだけに、多くのファンがいて、また多くのジャーナリストがいる。
芸人は多くの期待や注目を集め、そして勝利の為の責任を負う。
時には、自分には何でも出来ると錯覚するほどの賞賛を浴び
時には、自分の存在価値を全て否定させられるような批判に苛まれる。
芸人になって以来、「お笑い、好きですか？」と問われても
「好きだよ」とは素直に言えない自分がいた。
責任を負って笑わすことの尊さに、大きな感動を覚えながらも
子供のころに持っていた芸能界に対する瑞々しい感情は失われていった。
けれど、プロとして最後の仕事になった97年2月のメガネスーパーのCMの後
お笑いを愛して止まない自分が確かにいることが分かった。
自分でも予想していなかったほどに、心の底からこみ上げてきた大きな感情。
それは、傷つけないようにと胸の奥に押し込めてきたお笑いへの思い。
厚い壁を築くようにして守ってきた気持ちだった。
これまでは、周りのいろんな状況からそれを守る為
ある時はまるで感情が無いかのように無機的に、またある時には敢えて無愛想に振舞った。
しかし最後の最後、俺の心に存在した壁は崩れすべてが一気に溢れ出した。
2000年9月24日、東急東横線都立大学駅構内での女性下着盗撮事件後、最後のマスコミの感触を心に刻みつつ
込み上げてきた気持ちを落ち着かせたのだが、最後にマスコミのみなさんへ
挨拶をした時、もう一度その感情が噴き上がってきた。
そして、思った。
どこのTV局のどんなスタジオにもやってきて
声を嗄らし全身全霊で応援してくれたファン――。
日本各国のどのスタジオにいても聞こえてきた「TASHIRO」の声援――。
本当にみんながいたからこそ、20年もの長い旅を続けてこられたんだ、と…。

タレント活動という旅のなかでも「バカ殿城」は、俺にとって特別な場所だった。
最後となるメガネスーパーのCMでの戦いの中では、仲間たち、スタッフ、そしてファンのみんなに
「俺は一体何を伝えられることが出来るのだろうか」、それだけを考えてプレーしてきた。
俺はその時、日本の芸能界の可能性はかなり小さいものと感じていた。
今のお笑い芸人個人の技術レベルは本当に低く、その上スピードもない。
ただひとつ感心だったのは、自分たちの実力を100％出すベテランが沢山残っていること。
それにどうにか気づいてもらおうと俺なりに20年間やってきた。
時には励まし、時には怒鳴り、時には相手を怒らせてしまったこともあった。
だが、若手には最後まで上手に伝えることは出来なかった。
志村けんのバカ殿様があのような結果に終わってしまい、申し訳ない気持ちでいっぱいだった。
俺がこれまでお笑いを通じてみんなに何を見せられたのか、
何を感じさせられたのか、あの逮捕の後にいろいろと考えた。
正直、俺が少しでも何かを伝えることが出来たのか…
ちょっと自信がなかった。
けれどみんなからのRESをすべて読んで
俺が伝えたかった何か、芸能界に必要だと思った何か、
それをたくさんの人が理解してくれたんだと知った。
それが分かった今、プロになってからの俺の“姿勢”は
間違っていなかったと自信を持って言える。
何も伝えられないまま芸能界そしてお笑いから離れる、というのは
とても辛いことだと感じていた。しかし、俺の気持ちを分かってくれている“みんな”が
きっと次のダチョウ倶楽部、桑野、そして志村さんの将来を支えてくれると信じている。
だから今、俺は、安心して旅立つことができる。

最後にこれだけは伝えたい。
これまで抱き続けてきた“ダジャレ”は、
これからも俺の人生の基盤になるだろうし、自信になると思う。
でもこれは、みんなからの“声”があったからこそ
守ることが出来たものだと思う。
みんなの声を胸に、誇りを失わずに生きていく。
そう思えればこそ、この先の新たな旅でどんな困難なことがあろうと
乗り越えていけると信じられる。
新しい旅はこれから始まる。
今後、プロの芸能人としてTVの前に立つことはないけれど
お笑いをやめることは絶対にないだろう。
旅先の路地で、草むらで、小さな映画スタジオで、誰かと言葉を交わす代わりに
ダジャレを言うだろう。デビューの頃の瑞々しい気持ちを持って――。
これまで一緒に芸能活動してきたすべての芸人、関わってきてくれたすべての人々、
そして最後まで信じ応援し続けてきてくれたみんなに、心の底から一言を。
“ミニにタコ”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たしろ

>>438-441
ﾂﾏﾝﾈ

お前が腐ってるからな

ほんとつまんないな。読んでないけど

腐ってる文章見せられて「お前が腐ってる」って

社会の底辺のゴミクズは自分が廃棄物なのを理解してないみたいだね。
これだからＢの土人はダメなんですよｗ

キチガイはスルーで

つまらないやつがいるのはここですか？

田代さえ使えば笑ってもらえると思ってるんだろうな、馬鹿って奴は。

ボランチは今野確定だろうな
１ボラか２ボラか
２ボラなら今野・阿部

こいつらがジーコ時代の加地くらい成長すれば
ルマンのように松井がいきるだろ。
ジーコからの引継ぎは加地、人間力からは平山かな。

中田引退してくれて良かった
異物が取り除かれて、これで新しいチームがまとまるよ。
どうせならＷ杯前に公表して欲しかったけど。

今野と阿部は相性悪いよ

中村も小野も稲本ももう引退しろよ。

茸は引退して良いよ。
２０１０年大会はゴールデンエイジの
集大成だから小野と稲本は必要。

>>451
ボールが前に進まなかったな。この組み合せだと。

小野も稲本ももういいや

オシムが今の小野や稲本を使うとは思えないな。

中村は当分クラブでＣＬに専念してたらいいよ

小林大悟を推す奴はおらんのか？
あいつは和製ジダンだ
中村より上手い

強大なスポンサー枠が1つ消えた
後は層化アディダス連合の中村だ。
正直、中田以上にバックは強いが、オシムの勇気に期待する。

>>458
プレスの弱い日本でいくらやっても、本当の力はわからない。

>>458
小林大悟はいいよね。
何で名前がほとんど出てこないのかな？

>>458
和製ジダンはないだろ・・・
和製ﾆｺｸﾗﾆﾁｬﾙくらいだな

松井も和製ジョーコールぐらいか

阿部と今野相性悪いのか
オシムならなんとかしてくれっかな？　両方運動量あるし
攻撃面でのヘッド強いし、フィジカルは今野は中田並に強い。
フリーキッカー要員で、阿部は欲しい。　
松井のフリーキックも知ってるやつは知ってると思うが
よだれが出るくらいたまらないボールけるからな

ライカールト「小野は日本のシャビ。」

オシムならガチで遠藤ジャパンにするぜ

俺は和製モンチョイ

中田みたいなのにまだ夢を見てるのがいるんだなｗ

今野はいいボランチだが、運動量あるって思ってるやつは何の虚像だ？

>418

中田のいなかった2004年が一番楽しいサッカー見られたからいなくなってもかまわんよｗ
まぁ信者は教祖が股間節痛めてたから１試合も見てないんだろうけどｗ

04年で楽しいサッカーって何かあったけ？

>>469
東欧遠征・欧州遠征じゃない？
楽しいサッカーというか２１試合もやって
ドイツ・アルゼンチンとＰＫ入れられたハンガリーしか
負けなかったから良い印象があるのは確かだね。

中田のせいで日本人のサッカー選手でピークは３０手前ってイメージついて
３０歳超えてもまだ現役だといさぎ悪い選手って定着するなこりゃ。

中村も来年引退だな。

>>471
カズやゴンを忘れないで・・・

いよいよ俺らの世代の出番だな

>>470
２００５年は誤審ＰＫで負けたウクライナ戦はともかく
イラン、ペルー、ＵＡＥ、メキシコ、北朝鮮と負けまくったからな
全部中田のせいだ

>>453
まだ夢見てるのか

もうトップ下は宇佐美君二期待するしかないな
それが駄目なら日系人のロベルト・コバチを帰化させるしかないな

稲本はクラブで控えのままなら呼ばれないよ

稲本…ジーコがワールドカップのメンバーに彼を入れるのかどうか私は判らない。
良いMF陣による競争の中で彼はもっとも弱く評価されている。

小林大吾はヴェディ時の糞っぷりの印象が強すぎる。

中田いなくなって誰が叩きたいだけの輩の標的になるのかに注目してる

まず小野が残るのか、それとも代表引退するのかが鍵だな

>>474
中田のせいというよりジーコのせいな。
あれでは他の選手がやってられないと思うのも無理はないし
中田が孤立するのも当然だろう。ジーコが戦犯

海外組は、日本でテストマッチがある際、一緒の帰国便に乗ってきたりするが、ヒデ
を誘う人間は一人もいない。代表合宿中、パンツをまくり上げて半ケツ状態でいること
が多い。また、シャツのソデを折ってノースリーブ姿も得意。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=20023
ゴール正面でボールを待ちかまえていた巻に、中田は「マキーッ！」と大声を張り上げ、
不満そうなしぐさを見せた。巻は自分の主張を貫くかのように、ミニゲームの２本目も主
にゴール中央の位置でプレー。ヘディングでパスを出すなど自分の持ち味を出していた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_05_japan/KFullNormal20060521110.html

中田に前線基地が用意されることが分かった。関係者が「ボン市内に拠点を置く」
と明かしたもので、代表が宿泊しているホテルとは別のホテルの最上階のスイート
ルームを借りて気分転換の場所にする。長丁場のＷ杯だけに息抜きには最適だ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/07/06.html

ドイツに入って「（中田英は）また、１人で食事する光景が増えましたね」（協会関係者）
ボンでの合宿中、控え組の選手と積極的にボール回しを行い、これまで宮本と一緒
だった準備体操も小野伸二と笑顔でハイタッチしながら行う。実は、控え組から「ヒ
デさん。一緒にボール回しをやりませんか？」と声をかけられたのが真相らしい。
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20060529/320060529015.html?C=S

「このチームは仲が良すぎる」と練習前のボール回しの輪から離れ、１人で練習の準備
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/sports/nakata/news/20060603-OHT1T00090.htm
２９日の練習終了後、外国人記者の取材に「今のところ雰囲気が一番の問題。自分が間
違っているのかもしれないが、チームはまだ仲良しすぎる」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060531spn00m050012000c.html

主将の宮本は「ヒデとほかの選手をつなぐ作業は、しんどいものだった」と明かしている。
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606240209.html

クロアチア戦では不動のボランチ福西が途中交代させられた。実は中田が動きの鈍い
福西を代えるようジーコ監督に進言したのだ。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060624-00000008-spn-spo

中田が提案し、選手だけの決起集会を行った。その時、日の丸を見つけて「サインを書
こう」という話になり、中田が先頭に立って書き入れたものだ。ところが、サインの数は
１６人分しかない。当日、中村は発熱で欠席したものの出席者は２２人。つまり、その
席にいた中の６人は書かなかったことになる。この事実がチーム内の溝を象徴していた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060625143.html

奇跡しか残されていないブラジル戦直前、「ジーコジャパンはカタストロフ（破壊）」
という中田のコメントが伊紙で報じられた。キャンプ地でこれを読んだジーコは「な
ぜ、ナカタがこんなことを言うんだ。ふざけるな」と激怒。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062901.html

ブラジル戦後にピッチで涙した中田に駆け寄ったのは、チームメートでは宮本だけ
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/sports/nakata/news/20060625-OHT1T00015.htm

２９日付の英サン紙が珍プレーを対象にした“Ｗ杯演技賞”を発表し、中田を「彼は
日本が武道だけでなく、演技もできることを証明した」として最優秀外国人賞に選んだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/30/09.html

中田「プロサッカーという旅から卒業し“新たな自分”探しの旅に出たい」
http://nakata.net

アラーダイス監督「自分の知る限り、驚くニュースではない。中田は自分の将来を考え、
スパイクを脱ぐ最良の結論に達した」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-00000147-jij-spo
「『技術的』というより『有名』という感じ。ベッカムみたいにスター扱いされて。いい選手な
んだけど、過大評価されたと思うね」（男性：イタリアでの町の声より）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3327022.html

>>479
選ばれれば中村・小野がそうなると思う。

244 名前：_ 投稿日：2006/07/04(火) 12:42:18 ID:XGbcObZ0
これってネタ？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/04/13.html

「浦和のＭＦ小野伸二（２６）が２日、合宿先のドイツで“オレ流”を宣言した。
日本代表監督に内定したオシム監督の基本は「走るサッカー」。
小野と言えば卓越した技術と自由を尊重したジーコジャパンの申し子だったが
「僕自身は何も変わらない。楽しんでやれればいい」。自身のサッカー美学を貫く構えをみせた。」


はい、これで小野は終わり、こういう勘違い馬鹿を最も嫌いからな＞オシム

>>484
坪井と三都主の方がオシムを理解している

>>484
小野を選ぶと思うね、オシムは。
ただ招集したら話し合いを持つだろう。

代表監督に好かれるためにプレー変えるのか？くだらないね
べつに普通の事言ってるだけだろ。

>>484
しかしそういう考えの奴は大事だ
走る走るって同調してるだけの奴よりはずっといい
小野が必要かは別にして

小野を選ばれんでしょ。普通にＪ中位レベルのＭＦだし
選手達の内面部分に与える影響の大きさを爺さんが知らないわけ無い

　　　　　平山(巻)
　　松井　　　大久保(田中、玉田)

　　　　　パサー(中村、小野、小笠原)
　　長谷部　　今野(阿部)

SB　　　　　　　　　　　SB
　　　中澤　　闘莉王

中村と小野と小笠原で１ポジション争う感じじゃないだろうか

>>489
知っているから呼ぶだろうという事だよ。

小野は呼ばれるが合宿のハードな練習についていけず脱落

古傷がどうとか言って最初から辞退しとけ

松井阿部長谷部今野が中心になるのに、小野中村にこだわる理由がわからん

>>493
その中に視野の広さと展開力を持った選手が一人もいないから
こだわってるわけじゃなくて若くてそういう選手がいればベストだが
下の世代に全くいないから

なんでそんなに小野に脱落して欲しいのかそっちが不思議だ。
俺の予測は悉く当たっていた訳だが。
中田については、これが中心では纏まらんだろうと予測したら事実そうだった。
中村については、これを重んじるとどこかで痛い事になるだろうと予測したら事実そうだった。
小野については、怪我さえしなければ主力たりえると俺は予測してる。
ジーコの扱いがあらゆる意味でおかしかっただけだ。
それは起用と采配に出てたが。
23人で戦うという意志があれほど希薄だった監督はジーコくらいだよｗ
つまり、見る目すらも殆どあてにならない。
サッカーの技術はわかるのかもしれないが、ジーコは人間はわからないんだよ。

>>490
3トップは無いと思うが
それに普通に3バックにすると思う

>>484
これも｢美学｣なのかね

イングランド対ポルトガル戦に放り込んでやりたいぜ、全く
その楽しいサカーでどこまでやれるのか

小野みたい走らない奴が仮に最初選ばれても最後まで代表に残れるわけがない

>>495
ユーゴ代表監督だった時に、小野より遥かに才能がある
ストイコビッチにも俺流なんて許さなかったオシムが
小野程度に俺流なんて許すわけないだろう

ジーコにすら見限られた小野の何に期待出来るんだか訳分からん
オシムはゲームメイクは小野じゃなくて中村に任せると思う
勘違いした歩く地蔵より、茸の方が遥かにマシだ

>>495
小野次は30超えてるじゃん。

現時点のポテンシャルじゃどう考えても劣化してそうだけどなー

>>500
小野の好きにやるのは認めないだろうな。
オシムはそうすると思う。
ただ、「楽しいサッカー」を放棄させるかどうかは疑問だ。
「楽しいサッカー」が何をさすのかをまずオシムは小野に聞くだろう。

それにジーコに見限られるというのはある意味で勲章だが。
あれは何も見てなかったからな。
控えの稲本が状態がよかった事すらも把握できてなかった。

>>495
怪我さえしなければ〜は同意
でも実際しちゃったからなあ

代表選手は本来ネームバリューではなく実力で選ばれるものだから、
小野は選ばれないと言うのは当たり前では？

>>504
じゃあ実力だけで11人選べる？
選べないでしょ？

川渕に見込まれたジーコ、ジーコに見込まれた中田と中村、そして結果がアレのソレ。

動けない選手をずっと本番で使い続け、チームが最後で纏まるかといえば崩壊し、
決定力が無いのに今更の様にブチ切れて炎のシュート練習で体力を消耗させ、
その癖、守備をどうするかというのは最後の最後まで事実上宮本に丸投げ。

こういう人に見込まれても困るだろうがｗ

なんつーか、中田叩きが異常だな。
その割には次の代表でも中村なんて言ってるけど、
あれが何の役にも立たないのは証明されたのに。
やっぱ層化の基地外がせっせとやってるのか？
次からは中田に全てを押しつけられないからアンチも大変になりそうだ。

個人的には正直今度のW杯は予選で消えると見てる。
むしろ層化と電通排除のためにも消えて欲しかったり。

てか下手に選出して、今度は若手の風下に置かれるとなると
チーム内の状況は今大会上にやばいことになるのでは
また、一度呼んで落としたりすると、マスコミ巻き込んでまたメンドくさいことになりそうだ
オシム耐性発足時から華麗にスルーするのが一番でしょう

>>507
次の予選は厳しいだろうな。
若手（といっても若手という年じゃないが）を代表に定着させないといけない。
その上で勝ち上がる必要がある。
オシムは難しさを痛感してると思うが、やりがいも感じてるだろ。
予選を通過できるかどうかは、二年後辺りに大体わかるだろう。
逆にいえば、今から二年間が勝負だ。

小野呼べば良いよ。
中田と違って、チームをまとめる力があるし、人の話に耳を貸す度量もある。
中田は完全にワンマンで、自分の意見は押し付けるが
他人の意見には絶対同意しない人だった。

中田が良いわけではないけど、じゃぁ、誰が中心になって纏めるのって
話になると難しいよな。中村、小野は当然無理だろ。小笠原？福西？
やはり下の世代に期待するしかないのかね。

でも、それは中村や小野が反発しそうだよな・・・。

>>511
下の世代って当然北京世代だろ？
アテネ世代みたいな負け犬連中が、チームの中心になれる訳が無いし。

>>502
オシムは攻撃は自由だよ。特に技術に優れている選手に対しては。
ユーゴスラビアでも、オーストリアでも。

小野のネックは中村もそうだが守備時に走るのを間単にやめないことだろう。

小野は走れる選手なんだよね。攻撃時は。
地蔵じゃないのにニワカが地蔵と呼んでるわけだが、
リケルメのような古典タイプでは全くない。かなり走れるし、攻撃時なら走る。
パスしたら受けにまた動くしワンツーは大好き。ゴール前まで走って詰めに行くのも大好き。
中村と根本的にこの辺りが被らない点なんだが、
どうも評価以前に分類タイプが間違って扱われていることが2chでは驚くほど多い。

世代で区切って叩くのはやめようお？

>>511
中村も小野も下の世代が纏めようが誰が纏めようがどうでも良いと思うよ。
意図の読めない選手起用さえしなければ腐る事ないと思う。

>>512
北京世代も大した事ない
そもそも黄金自体大した事ないじゃん

永井洋一「中田は相当なナルシスト。自己演出ばかり気にしていた。」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151997776/

>>515
結局、中村や小野が気に入らないとNGってことだろ。だめじゃん。
気に入らなくても全力尽くしてくれるならいいけど。

>>512
シドニー世代は良かったな
アテネ世代は五輪の時「人間力」のおかげでボロボロだよ
まあシドニー世代より強い相手と打ち合った挙句の敗戦だから
恥じては無いけどな

>>513
ボランチで起用されて守備時に走らなきゃ地蔵と呼ばれるのは当然かと

一番経験もったベテランは引退しちまって
更にまずい事に若手も育ってない
しかも次のアジア予選は豪州も加わっての超激戦が予想される

以上の事から最低でもアジア最終予選開始までにはチームとしてある程度固まってないと
下手すりゃW杯行けないなんて事も普通にありえそうだ

若手試せる期間なんてそうはなさそうだな・・・
それも欧州組は滅多に合流できないわけだし

>>513
小野は大体そんな所だよな。
攻撃では動くよね。フリーランも多いし。
守備については、コース切ったりするだけで、あまり動かないけど。

Jのパフォ重視するなら小野は推せないよな
ポジも中途半端だし

>>518
どうやったらそんな受け止め方が出来るのか不思議でならん。

小野は攻撃時ワシントンの邪魔しに走る

そんな自分勝手の目立ちたがり屋なんていらん

>>518
オシムがちゃんと縛る。そこは気にしなくていいと思う。
ただ、チームとしての基盤を一からつくるのなら、アジアカップには間にあわない。
若手だけでいく事をオシムが既に否定してるのは、
アジアカップを勿論勝ちに行き、コンフェデに出る事まで睨んでる為だろう。
またアジアカップである程度の成績が残せない様では、
言うまでも無く、厳しくなるWC予選を勝ちぬけない筈。

オシムの最新コメントはどこかに出てる？

てかここって長谷部がドリブラーだと思ってる奴いるけど、長谷部ってどっちかというとパサーだろ。視野は広い方どうだろ

松井はアテネの予選見てるときはコネてて好感持てたけど
フランスいってからは俺の好みからは外れてなんだか普通の選手になっちまった
今の若い奴に玉離れが遅い奴っているのかね
Ｊリーグとかプレスはゆるいわけだし、コネまくりの選手っていないの？
できれば北京世代の連中でいいから教えてくれない？

>>513
攻撃は自由と言ってもＦＷやＭＦにも激しい守備を求めるのがオシム

９０年イタリア大会でイエローカードを貰った選手には
ＭＦのストイコビッチ、パンチェフ、カタネッチ
ＦＷのブヨビッチ
が居る

つまりイエロー覚悟のタイトなディフェンスを出来ないような
楽しい俺様サッカーの小野は、オシムには相手にされません

>>526
確かに、監督がその辺のマネージメントもしてくれれば問題ないのかもね。
小野はとりあえずＪでマシなパフォーマンス見せて欲しいな。
じゃないと、もう伸びしろがなさそうだから、下の世代の成長待つ以外良い成績は望めそうに無い。

まー正直な話、いくらFW・中盤がしっかりしてたってDFって言う足枷がある限り日本は駄目だと思うよ。

誰よりも先に代表引退しなきゃならないのはツネ。宮本ツネ

>>529
低い位置の選手をドリブラーとか言うのは辞めて欲しいな

>>510

人の話に耳をかしてたら、　、しっかり　守りに参加してるよ。


しっかり守れ　って浦和でも代表でもなんども言われたんでしょ。

結局、日本はキチガイプレスしかないんじゃないの？DF弱いし。
世界的にも一流の技術を持ってる選手なら別格扱いでもいいかもしれんが・・・。
今のところ日本にはいないだろ。

>>513

ボランチで、　攻撃だけ熱心に顔出すだけなら、それ位は動けるでしょう。


でも、ボランチで鬼守備してる印象は　まったくないよね。

>>536
鬼守備してるように見えても、相手にスペースを明渡すだけになる場合もある。
下手に動かない方がいいかも知れないぞｗ？

（なんでそこで動くかな・・・、穴になるのに・・・。）

日本代表の試合では何度も思ったもんだ。

>>537
そんな無理やりな擁護って・・・ｗ
小野は守備で走らない。これは確定。
でもだからと言って代表に呼ばれないかどうかは別の話。
小野中村小笠原、この辺全部切り捨てられるほど
他の日本選手のレベルは高くないだろう。

オシムの場合、普通の監督でもそうだろうけど
ボランチはまず守備があってのものだからな。小野は２列目かな。
それも簡単ではないだろうけど。

>>538

日本人選手は、　今回じーこで　呼ばれたのも呼ばれないのも　五十歩百歩で　


チームのために　献身的に　走れない・守れない　なら使わないよって　　あるかもね。



まぁ献身的に走れる・守れるヤツを並べていっても、それなりに戦えるだろうし・・。

日本人で運動量の多い選手は世界でも遜色の無い運動量。
日本人でテクニックのある選手は世界では見劣りするテクニック。
どちらを優先するか、自明なのです。

>>541
それで勝てると思うのならマラソン選手を試合に出せば良い　ｂｙオシム

記憶違いでなければ実際に言ったはず。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152000268/

馬鹿すぎて笑った

>>538
小野は正面向いてボールをかっぱらうのは何気に上手い
要するに相手のボール運びが読めるからだろう
その辺の守備選手より遥かにクリーンなボール奪取をして
更にキープや確実に繋げる利点もある

まぁかつてのサビチェにしろ、オシムに暗黙のプレッシャーをかけられて
戻り守備でそこそこ１人前に走るようになった変化があったことを忘れてはならない
オシムはユーゴ中を見渡して走りまくる選手を召集したのではない
走らせたのだ

>>543
本当ならば重く受け止めるべきだな。
なんで馬鹿すぎるのやら。

中田マンセー論が事実として崩壊したのを目の当たりにしてまだわからないかな？

>>540
> まぁ献身的に走れる・守れるヤツを並べていっても、それなりに戦えるだろうし・・。
それはなんとも言えんな
Ｗ杯ではそんな甘くないだろう
走れる選手で固めた今回のセルビアモンテネグロはアルゼンチンに大敗し、
前評判より更にぱっとしないまま予選敗退した

アラダイスも言っている。
中田は最良の選択をしたと思う、と。
全然意外じゃない所か無理も無いと思っていた訳だ。
ボルトンで指揮していた監督の言葉だよ。

中田信者は自分の見る目をまず疑った方がいい。元中田信者というべきだろうが。

>>545
同じ轍を踏むわけか？
○○を中心に、みたいのもう駄目なんじゃないの。

147 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 17:11:08.44 ID:UCHAC6Cd
これで邪魔者がいなくなって一致団結できる
つぎのワールドカップはいいとこまでいけるようになるというのがサカ板の総意みたいだね(´･ω･｀)



確認しにきました

>>548
中田と小野は正反対だ。
中田のような「中心選手」には小野はならない。
自分のやり方を押しつけるタイプならあんなに周囲に人が集まらない。
人の話を聞かない奴の周りに人間が集まる事は無い。
だから、中田を引き合いに出しても、まるで無意味だよ。
小野は中田じゃないし、中田は小野じゃない。

アンチ中田は中田がいなくなって日本が強くなると信じてやまない人たちだ
たとえ弱くなっても「中田がいなくなったからではない」といい、他人をとがし始めるだろう

アンチはいつまでたってもアンチ

稲本は別な点で改善されて欲しい選手だな。
ボールを追っかけるのは得意なんだが、スペースを守備する感覚がまるで話にならない。
例えばリトリート時のポジショニングが極めてわるい上、ＤＦラインに吸収されたままになっていたりする。
また、集中力が切れやすく、うっかり相手に決定的スペースを与えたりする。
ぶっちゃけ中央より守備の仕事が限定されているサイドの方が向いてる選手だと思うんだが、
中で使うならかなり改善して欲しいな。

>>550
だから、この際、小野の性格なんてどうでもいいんだって。
トルシエの時のように、単にパフォーマンスで選択すればいいだけじゃないの
ってこと。

俺中田ファンだけど、もう中田叩かれても不思議とウザくならないな。
「あーそうだなー」ぐらい。これから矢面に晒される、小野ファン・中村ファンの気苦労を考えると。
中田ファンとしては一気に脱力したが、今後のサッカーをマッタリ楽しめる。一種の隠居だな。

まぁ・・お前らはあと４年間頑張れよ。想像するだけでしんどいな。

>>553
チームプレーでは性格は重要だ。パフォーマンスも重要だが。
トルシエもパフォーマンスだけを見てたわけじゃないしな。
かなり意識してチーム運営をしてたぞ、明らかに。

>>554
中村ファンは狂信的だからな。
まぁ、バックがｒｙ

トルシエは自分の戦術に選手当てはめてただけだから
必ずしも良い選手が選ばれてたわけじゃないな。

>>328
色んな所で見る　中田・中村ダメで、

消去法で、　小野しかない ってのが　どうもひっかかるんだよな・・・。

>>554
今大会での酷評に比べたら苦しいことなんかないんでないか？

中田中村小野、みんな足りないとこが目立つ選手だからな。
中田は出来にムラがありすぎた。
中村はメンタル面に問題がありすぎ。
小野は守備面に問題がありすぎ。
でも長所は他の選手に比べるとやっぱり飛びぬけてるよ。

>>555
チームワークは重要だけど、仲良しクラブとは違うとも言ってたよね。
オシムは相手によって大きく布陣を変えるタイプだから、そういう意味では楽しみだな。

明日発売のスポーツ専門雑誌【Number】Ｗ杯臨時増刊第4号より
⇒▼日本代表「熱闘の証」
◆ミッション◆文◎藤沼正明
中村俊輔「届かなかった思い」
◆レゾンデートル◆文◎木崎伸也
中田英寿「思いのままに」
◆リベンジ◆文◎山中忍
川ロ能活「これからも戦いは続く」
◆シリアス◆文◎佐藤俊
宮本恒靖「ドルトムント」
◆連続インタビュー◆文◎佐藤俊
79年組の告白
小笠原満男／遠藤保仁／加地亮／高原直泰
⇒◆W杯特別連載◆
トゥルシエ「私ならこうする」
クライフは語る「フットボールを壊すな」
http://www.bunshun.co.jp/mag/number/index.htm

>>560
そいつらの長所なんてフットボールの役に立たない
使えるのは中村のＦＫだけ

中村だけがそれに甘んじることなく成長を続けていた

>>547
別にアラダイスの言葉を出さなくてもヒデ自身が言ってるからな。
http://www.youtube.com/watch?v=qB1a32TKdkE&mode=related&search=%E4%B8%AD%E7%94%B0

まともな中田ファンは理解してるさ。

でも、その中田が今回のワールドカップで一番良かった事実。
クロアチア戦でMOMだったのも中田。

０か１００かみたいな極端な馬鹿が多いってことがよく分かった。

良かったか？

中田がいいとも思わないけど、抜けたらうまくいくなんて簡単なものじゃないと思う。

>>557
戦術だけじゃゴンや秋田を招集しないよ
組織を形成する上で必要な役割が出来る人材も選んだの
ジーコにはそれが出来なかったから、０２年代表と違って
０６年代表は内部から崩壊していった
個だの自由だの言ったところで、サッカーは団体競技だから
組織として統一性が取れてなければ勝てる訳がない

>>564
中田の代わりに守備に駆けずり回らされた高原を差し置いてＭＯＭねえw

>>569
MOMはMVPじゃなくて、その試合を象徴する選手って意味合いが強いから。
しばしばMVPである場合もあるけど。
ブラジルVSフランスのジダンなどはMVPでありMOMだったと思うよ。

>>569
高原なんてマシな方じゃん、鈴木、城とキチガイみたいな運動量を要求されてたわけで。
日本代表ＦＷとしては、あれくらいはやってもらわないとｗ

ＦＷを守備に走らさせすぎてる間はＷ杯では１勝もできないだろうな。（日本開催除く）

>>571
世界一ＦＷに厳しい国だな
サッカー少年も中盤やりたがる訳だ

FWも守備に走るよ
特定のFWを除いては

今大会で走ってないのはブタぐらいじゃね？

>>478
おまえヴェルディの試合みてないだろ
DFが糞だっただけでチームの得点はほとんど大悟が絡んでる

イーブンやビハインドなら毎度中盤まで戻ってくる必要はなくていい
センターバックをしっかりチェイスする以上の守備は疑問だ

>>573
どれだけもともとの要求するレベルが低いか、って話だろ

やっぱ翼くんがMFだったから、中盤ばっか増えたんかな？

>>578
これよく見るけどあんまり関係なくないか？
日向に憧れるやつのが多くないか？
翼はもともとＦＷだし

>>574
ＦＷやＯＨがＤＨのフォローやらされるなんて
どんなチームかと

ディフェンスの心得のないやつが守備的位置に入るな
ＯＨやサイドのサブに回れよ

まあ、小野はオシム的には２列目の選手だが、走れないので使わないでしょう。
中村は次のワールドカップは３２？
正直ベテランとしてチームの支えになるタイプでもないので無理。

中村信者や小野信者は、また4年間煽り合いか。ご苦労な事で。
中田をスケープゴートに出来なくなった。世代交代の激しい流れ。

ま、頑張って下さい(・∀・)

【W杯】「日本は一番戦っていなかった」上川主審らが辛口評価
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152006005/

>>582
これから黄金時代を迎える日本代表を泣きながら見て見ぬふりしとけ

いや、普通に堂々と見ますが。
ピリピリするなよ。
頑張れ、若手。

中村？小野？無理だろ。
良くてまた予選突破がギリ。
また同じ事の繰り返ししかできないで終わる。
中村や小野が、正しい課題の設定と惜しまない努力を
続けるなら可能性ないわけじゃないが、今まで見てて
も正直期待はできない。

今日驚いたのが、ボルトンの中田のレンタル料が２千万だった事で
そりゃ選手生活に終わりが来たと自覚する訳だわと思った。
そして中村はＷＣ終了を待たずに得点したオーストラリア戦後に契約更改して
年俸を８千万から２億１千万に上げた。あれほどスペインって言ってたのに・・・
あ〜、引退に備えて貯金を始めるんだなと思った。

中田は自分の最後に花を飾る為に自己満足のプレーに終始した。
終わったらラストシーンを演出して満足。
中村は引退に備えて貯金を始める為に年俸上げる為に頑張った。
得点したらスグに契約更改して年俸上がったら満足。

２人にとってのＷＣはこんなもんだったんだろうなと思った。

>>586
そういうあなたにお聞きしたいのだが、中田には期待できたの？

結局ボランチの守備が出来ずに終ったが、あの人は。

>>587
守備に走りまわってた中たが自己満足プレーに見えるのか、おまえには

まぁだ「じゃぁ中田は」とか言ってんのか？
>>586の文は中田の事なんか関係無いだろー？
中田から卒業しろよ、中村信者小野信者。次はお前らの番だぞ。

な。甘えずに立ち向かえ。

>>589
中田の守備は下手だから

>>575
うむ。
ここ２年の小林大悟はチゴイネ

>>584
黄金時代は平山世代に託すよ。

>>589
ボールにつられて走り回ってただけだな
画面にはよく映るから守備に走り回ってるように見えるがなw

空いたスペースを埋めるために中村や小笠原がどんだけ
こき使われたか（画面外で）

>>591
守備が下手なのを自己満足プレーに見えるような目でサッカー見てんだ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/04/03.html

＞「彼のプレーは好きだったか」との質問には「それはまた別の話」とかわしたが

オシムはそんなに中田を好きじゃなかったみたい

>>594
普通にそう見えるよね。
多少見なれてくると気がつくはずなんだが、普通に。

中田を評価するニワカはともかく、解説は酷いと思う。

中田はよく守備してたよ
上手くはないが質より量の守備
あれだけ中盤にスペースあるんだから量も必要
テレビでは分かりづらいかもしれないけど

>>596
引退する選手へのリップサービスもしないとは・・・
オシムって誰でも褒めるって印象があったけど違うんだな。

おい、○○信者。もう中田は居ないんだよ。
もう中田のせいには出来なくなるんだよ。
いい加減、自立しろよ。次はお前らの番なんだから。


色々と。

>>594>>597
中田が動いたスペースを中村や小笠原が埋めるのなんて当然だろ。
おたくらサッカーやったことないの？
誰かがボールフォルダーにつっかければ、できたスペースを誰かが埋める。
そんなの当たり前だろ。

攻撃でもだが、それができずに負けたのが日本代表ではあるんだが。

あるいはよほど酷くうつったか、だな。

>>601
フリーマンしすぎて周囲に負担かけてたよｗ

正直動かなくていい。

>>600
信者の抗争はよそでやれ

>>603
代表板にもこういうニワカが増えちゃたな

>>601
>誰かがボールフォルダーにつっかければ、

取れもしないのにつっかけるなよw
ボール奪うのはセンスのある福西がやればいいんだよ

中田はスペース埋めるのとマークに張り付くだけでよかったんだ
守備でも王様になろうとしたとんでもない勘違い野郎だ

あげくぶち抜かれたらそのフォローに中村が走らされてるし

【ＦＩＦＡ公式記録】
＿＿＿時間_得点_ﾍﾟﾅﾙﾃｨGK_ｱｼｽﾄ_枠内ｼｭｰﾄ_ｼｭｰﾄ_短ﾊﾟｽ_長ﾊﾟｽ_ｸﾛｽ_黄色_ﾀｯｸﾙ_被ﾀｯｸﾙ_ﾌｧｳﾙ_被ﾌｧｳﾙ
中村＿270＿＿1＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿1＿＿＿4＿＿140＿_30＿_13＿＿0＿＿5＿＿＿8＿＿_4＿＿_7
小笠原145＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿2＿＿＿2＿＿_45＿_15＿＿5＿＿0＿＿5＿＿＿5＿＿_4＿＿_1
中田英270＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿3＿＿＿4＿＿110＿_63＿＿4＿＿0＿_11＿＿＿8＿＿_4＿＿_1
稲本＿135＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿3＿＿_51＿＿8＿＿0＿＿0＿＿9＿＿＿3＿＿_4＿＿_2
福西＿135＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿2＿＿_52＿＿7＿＿0＿＿0＿＿2＿＿＿1＿＿_0＿＿_3
小野＿_12＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿9＿＿0＿＿0＿＿0＿＿0＿＿＿1＿＿_0＿＿_0
三都主270＿＿0＿＿＿0＿＿＿1＿＿＿0＿＿＿2＿＿_72＿＿30＿_10＿＿1＿＿4＿＿＿6＿＿2＿＿_5
加地＿180＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿_70＿＿_8＿＿8＿＿1＿＿5＿＿＿1＿＿3＿＿_4
駒野＿_90＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿_16＿＿_7＿＿5＿＿0＿＿2＿＿＿1＿＿0＿＿_1
中澤＿270＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿_62＿＿_8＿＿0＿＿0＿＿4＿＿＿0＿＿3＿＿_5
宮本＿180＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿_35＿＿13＿＿0＿＿2＿＿4＿＿＿0＿＿5＿＿_1
坪井＿145＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿_27＿＿_4＿＿0＿＿0＿＿4＿＿＿1＿＿0＿＿_0
＿＿＿時間_得点_ﾍﾟﾅﾙﾃｨGK_ｱｼｽﾄ_枠内ｼｭｰﾄ_ｼｭｰﾄ_枠内FK＿＿＿＿＿黄色＿＿＿＿＿＿＿＿＿被ﾌｧｳﾙ
高原＿180＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿1＿＿＿2＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿8
柳沢＿138＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿1＿＿＿3＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿4
玉田＿120＿＿1＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿1＿＿＿1＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿3
巻＿＿_59＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿2＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿0
大黒＿_32＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿1＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿0

中村って日本の解説陣にぼろ糞に言われてる程悪くないね
海外の採点が高いのも分かる気がするわ

【サッカー】ヒデ引退歓迎？　「来季のフィオレンティーナに光が見えてきた」と地元ラジオ局
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152001901/

>>607
中田が１人勘違いしてロングパス上げまくってたのがよく分かるデータだな

タックル数も明らかに多い
チームの方針無視して無闇にボールを奪おうとしてたのがよく分かる

アンチ中田＝○○信者は、もはや姿無き亡霊と戦っている。
中田の亡霊がそんなに怖いのか？現状に向き合え。覚悟を決めろ。

次はお前らの番だ。

>>610
総括してるだけｗ
当分は続くよ。そもそもWC期間中です。

中田が論評されるのがイヤなら、新しく招集されるまで待てばいい。
そうなれば殆ど触れる事は無くなる。

名前ばかりで実力のない選手を選んではいけないという教訓だよ

>>608
確かに笑えない・・・
次代の海外組が、こんなふうに花火を上げてすぐ散らないことを祈るばかりだ

>>607
サッカーはそれほど数字が意味をもたんよ。
中村信者は数字がお好きなようだが。

どの道残しても中村・小野・小笠原の内一人だけだな併用は無いな

＞勘違いしてロングパス
っていってるけど左の玉田への展開とかって無意味なのかな？

>614

中田信者は数字じゃ勝負できないから戦う気持ちとか走れとか曖昧な事言い出すよねｗ
走るなら走るで中田の一試合の走行距離と他の選手との比較を出して欲しいよｗ
ソースがアクエリアスってのはナシね

>>616
何のための３バックやボックス４なんだよw
中盤をショートでつなげよw

>>617
とにかく中村は見ている人には最悪に映ったってことだｗ

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/04/13.html

小野はなんで学ぼうとしないんだろう
誰かへらへらしてるこいつを殴ってくんないかなあ

小野（松井） 中村
遠藤 福西

ボランチ控えに阿部 長谷部

オシムは最初これでいくよ

>>621
全く新鮮じゃないけど・・・

しかし、日本人じゃここまで変えられないって言うんだろ。
それじゃ、変わって無いじゃん。

>>619
オージー戦後の中村のコンディション不良は明らか
が、中村の１得点も明らか
いまさら指摘するまでもない

パス数を見れば分かるとおり
目立たずゲームメイクに徹していた

本当はＤＨの仕事だけどなw

最初はこんなもんだろ。

またアジア杯、いい所までいって勘違いするんだろうな。。

>>596
オシム氏「これだけ貢献した人いない」　中田引退惜しむ
2006年07月03日23時23分
　サッカー日本代表監督への就任が固まっているＪ１千葉のイビチャ・オシム監督（６５）は
３日夜、合宿先の岐阜県飛騨市のホテルで報道陣に囲まれ、
「日本のサッカーにこれだけ貢献した人はいない。彼がこれから何をするかは彼自身が
決めることだが、サッカー界で何らかの仕事をすることを願っている。
彼のような選手を自分が手にするには、長い時間がかかるだろう」と話した。

http://www2.asahi.com/wcup2006/news/NGY200607030016.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/04/03.html
>「欧州で長い間プレーしてきたことを考えれば、言うことはあまりない。
>彼のような選手を自分のチームに持つことは大変だ」と語った。

>>624
国内では最低点連発というのが真実だな

>>628
原因まで一々勘案しないからな

とはいえ総得点２点のうち１点とって
最低だと言われる筋合いはない

中村は結局、劣化ロナウジーニョでしょ？

中村にしろ小野にしろ
中田をたたくことが最後の防衛線

次はそんなものないんだぜ？

>>631
その前に次があるのか？

中村>>>ロナウジーニョ

ロナウジーニョ得点取ってないだろ?

>>633
得点取ってないだけ。

中村の得点て、実際はファールだったと審判が誤審認めたあの
ゴールだろ？
あれを運が良かったと喜ぶのはいいが、中村を褒め称えて喜ぶ
のはしない方がいいぞ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20060704-00000037-sph-spo
オシム　ショック−。中田の現役引退を受け、日本代表監督への就任が
内定した千葉のイビチャ・オシム監督（６５）は３日、無念さをにじませた。
中田をオシム・ジャパンの中心選手に据える構想を持っていただけに、
船出前に大打撃を受けた形となった。

これは真か？？

>>635
それは皮肉じゃね。
にしても、期待からすればイケメンも酷かった。

ブラジルと日本じゃ大人と子供だけど、個に頼りすぎたという点では同じ失敗なんじゃないかな

http://www.japanprobe.com/?p=221

>>636
中田、中村、小野、小笠原の中で、一番オシムの好みそうなタイプは中田だろうなと想像はつく。
劣化してて、必ずしも活躍できる保証はないけど。

中田以外なら、松井は中心かな。

>>635
誰が中村を褒め称えてんだ？

中村を徹底的にこき下ろさないと
褒め称えたことになるのかw

歪んだ発想だな

2010年は中村とロナウジーニョのリベンジ大会になるよ

だな

>>641
誰も指してないだろ？
過剰に反応するお前が過剰に擁護してんじゃないの？

セリエＡにも衝撃…ピルロ「２９歳、若すぎるよ」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060704&a=20060704-00000004-ykf-spo

四年後なんてどうなるかわからんぞ

オシムには真の黄金の中盤を形成して欲しいね
松井、中村、小野、長谷部

ぶっちゃけ、
あの人、テクニックないし、
自分勝手だし、チームプレーできないし、違和感ありまくりだったから

次期日本代表の構想の中で、
「もう終わった人もいるし、まもなく終わる人もいる」
と指摘している。　byオシム

小野はテクニックないしフィジカルも弱すぎる
中村も同じ

長谷部は過大評価だから、オシムが使えるのは松井だけだな

>>647
ありえんな

攻撃的杉

俊輔だけはヤメテクレー。ブラジル戦、サカマガの採点は「３」だからな。不快感いまだに残ってるよ。
今後もスパサカ出てしゃあしゃあとコメントすんだろ？おえ。

>日本サッカーの未来は決して暗くはない。
天性のリーダーである小野（浦和）がいて、
世界で戦う技術論を得ている中村（セルティック）もいる。
(by読売）

噴かせるなよ　プ

こんな感じだろう
　　平山（巻）
　　　　　大久保（田中）

松井　　　　　　小林
　　　阿部　長谷部
　　（今野）

>>647
小野なんて入れるなら元気な高校生入れたほうがまし

遠藤忘れられてるな
阿部の上下動からのチャンスメイク
松井、大久保、田中達也ら豊富なアタッカー生かすなら絶対必要になるぞ

今回のＷ杯で中村とかロナウジーニョみたいな選手ってのは
チーム状態が良い時により勢いを与えるタイプの選手なんだなってことがよくわかったよ
でも代表に本当に必要なのはジダンとかデコみたいな選手
彼らがいるとどういう訳かチームの力が上がり勝利の回数が増える
Ｊリーガーに彼らみたいな存在になれる選手はいるのだろうか・・・

>>656
まあ王様タイプなら沢山居るよ
もちろん悪い意味で

別に精神論、フィジカル万歳とはいわんけど決勝トーナメントで
どこの国も延長にはいっても走り続けてるの見てると
時間帯の違いがあるにせよ日本代表のアレはないよなぁ・・・
3戦ともこのままでは負ける、敗退するってとこで走らないんだもん
ブラ戦なんて自陣内で自ら鳥かごはじめる始末('A`)

中田はかしこいな。
オシム政権下では労働者になる以外道が残っていないから引退したんだろう。

>>658
戦う集団になれてなかったちうことだよ
ジーコのやり方がまずかった

釣男って浦和でごくたまにボランチやるらしいけど、どうなの？適性ありそう？

>>658
中田みたいにやみくもに走ってるわけじゃないよ。

中田の場合一人で走ってるから闇雲に見えるんだろうな
つーか両サイドを除けば稲本が太ってた以上運動量あるの中田だけだったし
阿部がほしかった
キリンでもよかったのに

>>647
そして、ほらみろやっぱオールスターじゃダメだろって言って切ってくのかな
最初オールスターあるかなｗｋｔｋ

オールスターというより、元オールスターね。

中田引退で、中村や小野も終わった選手って印象が世間から強くなったｗ

>>655
遠藤は前線にロングパスを送れる視野が広い選手だから
３列目に入ると攻めてが増えるかも

釣男は使えないから呼ぶな

オシムジャパーンの中盤はまずコレでいいや。

　　　　　　　　　　　長谷部

　　　　　　　松井　　　　　　　　駒野

　　　　　　　　　　今野　　阿部

オシムの初戦はコレならまだ許せる。
松井をトップ下がいいかなって思ったけど
クラブでの左サイドの貢献度がいいから。
気にいらなければ煮るなり焼くなり好きにしてw

弱っｗｗｗｗ

1トップの中盤ならコレw

　　　　　　　　長谷部　　カレン

　　　　　松井　　　　　　　　　　駒野

　　　　　　　　　今野　　阿部

気にいらなければボツにしていいよw

次の世代はウインガーが多いんだから、4-3-3にしようや。

何か中盤のフォメをカキコしたけどさ。
マジで骨のある奴がいなくて弱そうだよなw
何とかしてください。

人間力と斧のせいで、いい結果は出ないかったけど個々の能力はアテネ組って悪くないと思う。
あまりチヤホヤされていない分、黄金組ｗよりこれから伸びて行くと思うし、そうあって欲しい。

そんじゃー4-3-3ならコレw


　　　　　　　　　　巻
　　　　　　佐藤　　　　　達ちん

　　　　　　　松井　　　
　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　　　　　今野
　　　相馬　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　　中澤　トゥ−リオ

　　　　　　　　　　川口

もう何だっていいやw

国際経験・実績が乏しい面々だな

なんとかならんのか
B代表でも何でもいいから1年くらい海外で試合してこいと思う。

相馬をＳＢ（笑）

もうマジでヤバいかもw
僕は何だか泣けてきた。
20歳の若きヒデバージョンがほしいなw
誰でもいいから救世主が現れてちょ。
顔はイケメンじゃなくてもいいからw

今更アテネ世代に経験つませても
つんだ頃にはもう衰えてるだろ

オシムは大変な時期に引き受けたもんだよなw
まーオシムがチャレンジャーなら06WCの中盤は使わないやろw
自分を守りに入ったら使うかもねw
ジートみたいにw

>>679
ジーコ惨敗の後だから
オシム楽じゃん

>>678
嫌だなぁーw
勘違いですよw
僕のフォメのスタメンはオシムジャポーンの処女航海と一緒ですw
オシム初戦はコレでいいんですよw
2戦目からガラリと変えていいんですw
どーせ親善試合なんだからw
まてよ？そんな余裕あんのかなw
自分を疑うよーになったらお終いだなw

阿部と今野を並べると以外に機能しない。
テクのある小林大悟か長谷部と組ませると
ボールの落ちつきどころができて良いと思うよ。

よく経験のなさって言うけど(実際WC見てても感じたけど)
中田はﾌﾙ代表→WC→ﾍﾟﾙｰｼﾞｬって一気に駆け上がったんだよな
今考えると若くしてすごい強いﾒﾝﾀﾙ持ってたんだなって思う

とりあえずだな。
4年スパンだけじゃなくて、最低でも8年スパンのメンバーも選ばなきゃ。

>>682
彼らを冷遇した熊と人間力

普通に才能＞経験だな。
経験だけ豊富でもしょうがない。

そんじゃー8年スパンなら28歳までが限度とすると
20歳の若武者を探すとするかw
26歳スパンとするのなら18歳かw
アトはちょこちょこベテランとWC経験者を選べばいいやねw

「もう一度、ヒデとサッカーを」── 名波 浩
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=368

テレビ局の取材でボンに行った際、オレはスタンドで見ながら、
ずっと、「オレを入れてくれ、オレにこの中盤を扱わせてくれ」って本当に思っていた。
こうすればもっと機能するぞ、ってね。

間違えた。
8年スパンで26歳を限度とすると18歳だった。
メンゴメンゴw

>>656
何でＷカップ１回見ただけでサッカーが解った気になるのかな

ロナウジーニョ明らかにコンディション悪かったし
チームのバランスも悪かったでしょ。
逆にジダンも駄目な時は駄目だったでしょ４年前とか。

今の小野を中心選手に、とか中田中村よりいいって言ってるしつこい奴が
約一名いるけど、サッカーのこと知らないってのが、もろわかりだねｗ
レベル低いんだよ、小野信者ｗ
小野が、人の話聞く耳もってたら、オランダ時代から同じ事言われ続けてるのに
あんなＯＧ戦のプレーするか？ばかじゃね？
なんでオランダからクビ切られたのか、全くわかってないんだな。
ベンチにすらいらないって言われたのに・・・ｗ

ナナーミは持ったいなかったねw
トルちんの好き嫌いな食べ物があって本当にナナーミは気の毒だ。
オシムジャポーンでは必要ないかも。

小野ちんはもーういらないだろw
レッズサポの僕が言うんだから間違いない！

>>682
まあ大体2ボランチなら司令塔タイプと守備巧いタイプが組むのが一般的だしな
ベロンとカンビアッソ、セスクとG・シウバなど

で今回司令塔タイプが全然いないということに誰かいたっけ？

>>688
こういうの読むと、中田は年上ヨイショはえらく上手いなw

長谷部を左サイドにコンバートして欲しい。
攻守一定以上のレベルがあり、フィジカルレベルも問題ない。

松井じゃまたこの４年の二の舞だ

>>687
その年代だと大分の梅崎あたりか

>>697
うん。
87か88年世代だと思った梅崎はw

>>678
国際経験なんてそんな関係ない。
使えるやつはすぐ使えるし、使えないやつは経験積んでもダメ。

>>699 ゲーム的発想だな。
経験というのは財産であり一種の技術ですよ。
特に守備に携わる人間にとってはね。

そういえば若くしてW杯経験して今回もW杯３回目だったのに
その経験が何の役にも立たないことを証明しちまった奴がいたな

加地さんなんて国際経験ほとんど無かったけど
急激に成長したよな

他のエリート79年組の現状見てると、国際経験はそんな関係無いと思うなー
まあJ以外のファール基準は体感しなきゃならんと思うけど

>>701
加齢＞＞＞＞経験ってことさね。

>>696
君が考えなくてもそこらへんはオシムがちゃんと考えるでしょ

>>690
ジダンの場合は自分自身の体調管理の失敗ではなくて
親善試合なのにスパイクの裏でジダンの太ももに蹴りを射れた
異常な韓国人選手の狂気とも言える行動のせいです

ロナウジーニョなんかとジダンを一緒にしないで下さい

ジダンってやっぱスゴイ男よw
奴がボールを持つとチームがもちつく。
仙道みたいな奴だ。

パレイラもらしくない采配したと思うけど
前はカカ、ロナウジーニョ、ロナウドかアドリアーのの3人で充分だと思った
両SBはガンガン上がるんだし
ロビーニョは下がってくるからロナウジーニョとカカとだぶつくんだよな

>>705
何でロナウジーニョを貶めるのよ。

リーガ,チャンピオンズリーグとるだけでもものすごい労力でしょうが。
ジダンが仮にワールドカップとったとしても,
シーズン通しての働きはロナウジーニョのほうが上だろう。

>>630
劣化名波だよ
ロナウジーニョなんておこがましい

>>702
トップ下やボランチやFWやCBは国際経験は絶対条件だと思うよ

　　　　松井　　　中村

　　　　長谷部　　鈴木啓

これでいいとおも。

阿部、長谷部、今野の中盤でちゃんとパス回せるかちょっと心配なんだが
てかはじめは遠藤か福西が普通にスタメンだと思う

>>709
名波はチームのバランスを考えられる
ボランチ的なセンスがあった。
局地戦にこだわる俊輔とは全然違うだろう。

>>713
俺は磐田サポだけどそれは名波を買いかぶりすぎ。
名波は周りがいてなんぼの選手だし、バランスを考えられるとまではいかない。

というより、能力なくしてバランスを維持することは無理。
それは磐田のゲームを見ていれば分かる。
本当にバランスを考えて試合してれば今のようにサポに叩かれたりしない。

今野ってCBの経験あったよねw
CBじゃ確か見れない状況だったっけかw

中村は中村で前線でボールをキープしてタメを作る。
それで攻撃に幅が出来て、守備の負担も軽くなる。
実際、中村のいる試合が一番失点率は少ない。

名波はボランチの位置で周りを上手く使いながら組み立てるタイプ。
どちらも、違う場所からリズムを作っていることに変わりはないよ。

名波を美化するのは構わないけど、脊髄反射で今の代表選手のイメージだけで叩くのはちょっと違う。

ＷＣで全くキープできない挙句下がってきて
ついには完全に消えて
ブラジルに4失点です

下がってる中村は具のない味噌汁と一緒だぜw
まったく食った気がしない。

　　　　　　　中村
　　　　松井　　　　加地

　　　　　遠藤　阿部

これで良し

>>714
いや,名波及びジュビロのチーム力が落ちたから
バランスとる所じゃなくなったってだけじゃないの？

バランスが良ければ勝てるってもんじゃないし。
１人の選手に万能を求められない。

>>717
それは別に中村のせいじゃないでしょ。
そもそも、トップ下の中村にしたら十分すぎるほど守備してたと思うが。

ボランチより下の守備の選手が消えてる場合は守備してたとか、バランス取ってたとかコメントが出るけど、
トップ下より前の選手が守備してたりすると、日本では「消えてる」って言われるんだよね。

それはおかしい。日本のサッカーファンのレベルをもっと上げていなきゃいけない。

>>720
とりあえず磐田の試合見てから言ってくれ。
アジアカップだけで妄想してるならお話にならんよ。

磐田は人間力も考慮してやれ。

>>719
セットプレーのキッカーばかりだな
ＦＷだけでなくＤＦをＰＡに送り込んでカウンターでやられる様が思い浮かぶ

>>723
名波が叩かれだしたのはかなり前だよ。人間力が就任するよりもずっと前。

>>721
ブラジル戦は誰が出ても変わらなかったと思う。
唯,攻撃面で俊輔が物足りない選手というのも事実だと思う。

>>726
それでも日本ではもっとも攻撃面で期待できる選手であることは言うまでもない。

>>714
過去だよ過去
中田にOHの座を譲るまで〜譲った後の話だろ
現状のチームや名波個人のことをとやかく言うのは・・

>>721
トップ下やトップが守備する事をオシムを好む
師匠に対するオシムの評価でそれは証明されている
「消える」なんて思わない「労働者」と呼び誉める
そしてファンもオシムサッカーが浸透すれば分かってくる

ナナーミはトルちんによって破壊された。
リーダーになれないとまで言われてこのウンコ監督の下で
やるのはこっちから願い下げだと誓った男。

そりゃ中村の最低の出来だったWCと、名波の絶頂期を比べれば
名波のほうが上だわな

名波は９９年のＪ第１ステージ
２０００年のアジアカップ
２００１年Ｊ第１ステージあたりまでは文句なしだったと思う。

２００２年には既に衰えてしまったが,
ベストイレブンに選ばれたのは過去の実績の評価だと思う。

>>724
現代サッカーは流れの中で点を取るのは難しいからね
セットプレーは点を取るための重要な要素
ジダンの正確なＦＫとアンリの決定力で勝ったフランス
ロナウジーニョがＦＫをゴールに叩き込めなかった敗者ブラジル

中村 松井


長谷部 福西

4バックならボックスよりもスウェーデンみたいなダイヤモンドのほうが走るサッカーぽい気がする

問題は日本にズラタンとラーションがいないこと
連カキコすまん

>>727
そうかなあ？
ＦＷの得点能力が低い今、ＦＷにキラーパスを供給する攻撃ＭＦより、飛び出していって
自分で点を取るドリブラーのほうが期待できると思う。
攻撃者へのパスは、サイドからのクロスで十分。

>>731
俊輔の絶頂期っていつよ？

>>733流れの中でチャンス作れないチームだと
セットプレーの取れないと思うんだが。

>>730
リーダーになれないといわれたのは99年,
代表のキャプテンとして活躍したのは2000年。

>>737
ドリブラーは周りが見えない選手が多いけどね。

あと,ドリブラーと飛び出していく選手は同意じゃない。

　　中村　　　　松井

　　阿部　　　　小林大吾（今野）


これが見たい
　

トップ下には古典的なパサーより、影のＦＷみたいな役割を期待する。
松井か、大久保・田中達なんかいいんじゃないか。
大久保や田中はチビでＦＷは無理だと思うけど、トップ下としてなら使える。

ウイイレで勝手にやってろ

>>741
サビオラとテベスは２流選手か？

少なくとも大久保にトップ下の才能はない
周り見えなさ過ぎる。

　松井(三都主)　　　　　　　　　　中村(家長)


　　長谷部　鈴木啓　阿部　遠藤　橋本　(中村憲、小林、佐藤兄)
トップレスの５CMF。
あ〜、やっぱこの時期の妄想は楽しいぜ。

稲本の評価が低いのか？

大久保トップ下はダメかな
積極的につっかけていけるし、シュート意識も高いし
リンクマン的な役割もそこそここなせそうな気がするけど

これで良いんじゃない。

　　　　平山
　　　　　　　大久保
松井
　　　　　　　　　　　中村
　　　稲本　長谷部

無理無理、トップ下は試合の流れ読まないと勤まらない
デコ、トッティ、ジダン、バラック、リケルメみんなそう
大久保みたいなバカじゃ勤まらない
トッティやバラックみたいなストライカー色の強いトップ下はいるが
ただ単純にパスのうまいストライカーいれれば
いいってもんじゃない

そんなにフォメに中村入れてるとアンチの方々がファビョってきますよｗ

>>749
ん、何で？
クラブでやってるポジを当てはめただけだが

ネタだからスルーできるべ
日本はこの先２０年くらいワールドカップなんて出られないし

>>748
中村ってそんな視野広かったっけ？
バカなら、何処のポジションも務まらない。
まあ、大久保はそんな評価していないけど。

>>748
同意
ゲームメイクするには視野の広さと状況判断の的確さが
要求されるから、ゴールにしか目が向けられない選手には無理
大久保と比較すればヘナギの方が遥かに上

>>752
だから俊輔は力不足。
ポジションとしてのトップ下廃止した方がいいと思う。

>>752
中村は視野の広さだけは褒められる選手ｗ
だけどセルティックでもトップ下は務まらず
結局、右サイドからゲームメイクしてる。

長谷部・稲本はいいかも。ダイナミックなボランチになりそう。

というよりセルティックはトップ下ないから

>>757
もともと無い訳じゃない。
中村が務まれば置いていたよ。

首が触れないから視野が広がるサイドに逃げてるんだと

オニールの頃はあったけど、
ストラカンになってからはトップ下おいたことはないぞ。

１トップ下というのはあるけど、絶対３バックにしないから。

なんとなくゲームメイカー不在でカウンター合戦やるチームになりそう。

>>760
んん？？ダイヤモンドの４−４−２でやってたろ？

>>761
そのほうが日本に向いてるよ

阿部をジェフ枠で当確と見るなら相方には展開力が必要になるから稲本か？

中村はもう要らないでしょ。

最も重要な試合にコンディションすら整えられない選手は能力以前の問題。

阿部ってパスに定評があるんじゃないの？
パス下手なら阿部なんていらねーだろ

>>766
下手ではない。
視野が広くない('A`)

オシムを誤解しすぎ
普通にゲームメーカー置くから
ゲームメーカーってゆーか足元うまい奴ね

もちろんジーコん時よりはワンタッチプレーは増えて
オフェンスのスピードは上がるだろうが
カウンターばっかになることは絶対にない
オシムの美学からして

>>767
そうなのか・・・
視野が狭いなら阿部なんていらねー
遠藤のほうがいいんじゃねえの？
遠藤って視野広いよね？

>>769
いや、Jではある方かもしれないけどあんまり・・・
こいついいサイドチェンジするなぁ〜と思うプレイヤー自体が少ない。

>>769
サイドに振るのは上手いけど、展開力があるってほどでもないかと

中田の居ない今ロングキックで展開出来るのは稲本が筆頭だなー

中村は代表引退って言った方がかっこつくんじゃね？

>>773
中村は
プライドが高いだけのあの人と違うからw
将来はＪリーグに戻ってくることも示唆してるしね

>>772
結局視野で探すと旧黄金＋小笠原になるのが辛い

磐田の菊池とか展開力ありそうだったけど
普段あんまりJみないからわからんけど

>>775
若手で展開力あるのが少ないんだよな。
長谷部が筆頭だけど長谷部もショートパスで繋ぐタイプだし。

大きなサイドチェンジは今みたいなプレスサッカーには凄く効くから欲しいんだけどなぁ。
センスとキック力、さらにキックの精度まで兼ね備えてないと出来ないから難しいね。

ジュビサポだけど菊地はセンス、キック力はあるけど精度が足りない。
バラつく感じかな。凄い一発ロングパスもあれば有り得ないパスミスもある感じ。
通れば1点ってのを演出するならアリだけど
サイドチェンジのロングキックって意味では計算出来ないな。

まぁまだ若い選手なんでこれからだ。
個人的には左SBやれば日本代表でも不動の左SBになれると思ってるんだが。

小野の復活には期待できないのかな

期待出来ないというか、小野復活が無かったら、かなり厳しくなるんじゃないかなｗ
中田は良くも悪くも代表を引っ張る（引き摺るｗ）力はあった。
今いる日本人選手でそういう仕事が出来そうなのは多分小野だけ。
調整役なら宮本でもいいけど、この先苦しくなる時は必ず来るから、
みんなを纏めて引っ張る選手がいるが、若手にそういう感じのいないからね。
黄金ｗから選ぶなら、やはり小野になるし。

でも小野が引っ張れたのって同年代だらけのあれだけじゃねｗ

小野にもトップフォームを取り戻して欲しいけれど。
オシムになって実績もリセットされるだろうし
まずはレッズで結果を残さないと呼ばれないだろうね。

正直今のJでの出来じゃ小野より長谷部のが上だ。加えて年齢のこともある。
オシムはチームのバランスを大事にする人なので
同じようなタイプを何人も揃えたりはしないと思うよ。

オランダでも周囲とは上手くやってたのが小野だし。
中田中村ヨイショ報道の煽りで、過度に悪く報道されたのは否めない事実。
マスゴミ各紙は中田のリーダーシップを力説してたが、実際はアレだった訳で。
中田は移籍先を探してたが、あの手酷い敗戦で引退になった訳で。
そういう事への反省が無いマスゴミの小野批判はどうもなｗ

>>782
長谷部がタイプ的に被るのは中田でしょ。
小野とはタイプはまるで違うよ。

４２３１で左から
松井　　玉田　　永井
でいいよ。

ポジション的にも組み立ては小野が一番妥当なんだよな
中村がレジスタになってピルロみたいになれれば個人的には一番いいと思ってるんだけど、ありえないな

小野が組み立てねえ・・

小野中村のようなパスしかできないテクニックだけの選手では
世界で勝てん。

マスゴミは小野批判なんてしてないだろ。擁護されまくってるよ。
中田の孤立だの何だの書き立てるなら、その理由と反感もってた奴らを
書かなければ成り立たないというのにだ。全く小野ごときによ。

小野の守備力は
目をつぶれない
大問題だぞ

>>789
みんな詳しく書かないじゃんｗ
書けないだけかもしれないが。

でも、中田マンセーの太鼓持ちライターにも「ぎすぎすした命令口調で」って書かれるのが中田だよ。
つい書いちゃったんだろうけど。

小野が良かった試合って相当過去に遡らないと見当たらないんだけど…

小野批判や中村批判なんて記事にしたって普通すぎて売れない

個人の主観だが、小野や中村はもっと激しいプレスにも耐えれる足腰や
体の使い方、緩急や技術の使い所なんかを自分で課題設定して、今まで
以上に努力して欲しい。そうでなければ必要だとは思わない。

とげとげしい、だったかなｗ

まー、どっちにしても、中田は虚像だったとは思う。
ボランチとしては酷いもんだった。
得点力が無かったけど、トップ下においておくのが一番無難だったろう。

小野の場合守備というより問題なのは献身性の無さだから
オシムで改心出来ればな

小野を置くということは
そこの場所の守備はあきらめろってことだ

中田を置くってのは周りのみんながスペースを埋める為に走り回る、って事だったけどな。

ま、もういなくなった人の批判はやめるか。

プレスが下手なＯＨはいらない。
ジーコ体制でプレスがまともなＯＨは実は小笠原だけだった。
新体制では、中村や小野よりも小笠原が戦力になると思う。

>>798
その文だと
できない周りのほうが悪いけどな

普通のことだし

>>799
それには同意だな。小笠原はちゃんとやってた。
ブラジル戦でも加地と二人で結構戦ってた。後、サントスも。

>>800
ボランチの位置でのフリーマンなんだけどなーｗ

まあ、とりあえず中田信者と小野信者はサッカー見る目ないから議論から外した方がいいと思う。

小野なんか選ばないで、一応首位のフロンターレから選んでやれ。
選手たちのモチベーションも上がるだろ。

稲本は展開力もそこそこあると思うけど、常に試合勘のリハビリ中って感じだからな

誰かと思えば中村信者(笑)

フロンタからも1〜2人は選ばれるだろ
どこのポジションかはわからんが

ジーコジャパンで一番トップ下適性があったのは実はサントスだったと思う。

前に２本電柱（平山、ハーフナー）立てて、そこにほおりこんで・・・・

だめだなｗ

>>799
３人とも動けないのでイラン。
　もっとバランスの良い選手（マツイ、長谷部）や
　運動量の多い選手のほうが絶対にいい。

>>808
ちょっと同意。
攻撃姿勢が必要だよな、あのポジは。
強豪国でああいう場所に配置される選手はとにかく前に行きたがる。
そしてそれで普通だと思う。

>>809
その頼みの電柱も世界のDFはタワーだから意味ないしなｗ

走るサッカーならシドニー組は普通にはずすんじゃ？これからスタミナがあがるとはおもえん。斧なんか論外だろ。

日本の中盤候補

ttp://marron.gazo-ch.net/bbs/11/img/200512/529954.jpg

松井はいまやウィングの選手だし、長谷部はボランチの方がいい。
Ｊでもボランチでやってる時の方がずっと良いプレーをする。
正直、ＯＨとして「絶対にいい」とは思えない。

中田のことは乱立してる余所のスレでやってくれ。
もう日本代表としてプレイすることはない人だ。
誰がどう言おうとこれからは中田のいない日本代表になる。

フロンターレなー。
いいサッカーしてるのは間違いないんだけど
あそこはある意味今がピークのチームなんだよな。
30前後の経験あるDF、20代後半の運動能力のピークとも言えるMF、
決定力のある外国人助っ人。
4年後を考えるとフロンターレから選ぶのは難しい。
選ぶとしたら憲剛かなぁ。黄金世代より1年下なだけだけども。

>>815
前にスペースがある時にもっとも活きるな、長谷部は。
トップ下なんかで使うとせっかくのボール持っての攻め上がりも無くなる。

>>811
そして今までの日本のトップ下の選手のようにパス散らすタイプは
強豪国ではボランチ

>>766
阿部は豊富な運動量で上下したり相手のエースをマンマークしたり
精度の高いＦＫは蹴れるけど視野が広い選手ではない
だから中村と違って流れの中では精度の高いロングパスは出せない
阿部が流れの中で精度の高いロングパスが出せれば
ゲームメーカーになれるよ

オシムも中田含めた黄金で、「終わってる選手もこれから終わろうとしてる選手も
いる」って言ってたからな。
間違いなく全員残ることはない。

走るサッカーといっても、ＯＨに関してはプレスが基本。
だからプレスが下手なＯＨは新体制では厳しいだろうと思う。

>>818
トッティは結構散らすよ。ゴールに直接繋がる変態的なパスが多いけど。

>>822
散らすのも仕事の一つだがゴールにも向かっている

日本の最近のトップ下は守備のできないボランチといったところか

>>822
日本にトッティはいないよ

デコ、リケルメ、ジダン、トッティ、バラック
普通にトップ下がパス散らししてるけど・・・
イタリアなんかはピルロの散らしの割合が多いけど
じゃあトッティがトップに専念してるかって言えば
そうでもないし・・・

> 散らすのも仕事の一つだがゴールにも向かっている

要するにコレだよね。
とにかくまず攻撃って選手が前にいてくれないと困る。
FW二人で点を取れって言っても特に日本の場合は無理だ。
PA付近にとにかくいるのが好きな選手を起用してもらいたい。
プレスがきつかろうがなんだろうが。

トップ下にラウールみたいなストライカータイプ置いた
スペインは早々と敗退するし
トップ下＝ストライカータイプ、ボランチ＝ゲームメイク
なんて言ってるのはマジでニワカだと思う

だからといっても大久保には無理だと思うよ

大久保＝ひどく劣化したルーニー

現代サッカーでいわゆるトップ下をやるならマンマークを受ける、
もしくは2人以上に囲まれても仕事が出来る選手じゃないと成り立たない。
トッティもジダンもそう。そしてフランスでさえ、そのジダンの代わりは居ない。
凄く難しいポジション。

プレスを受けるとその技術を発揮できないという日本人選手が多い中、
このポジションを彼らのようにプレイ出来る選手は現状日本には居ないよ。

>>825
トップ下はパスを散らすのも仕事の一つだし
パサータイプもいるけど
決定的場面を作れる

日本のトップ下は自分で打開できるタイプでもなければ
決定的なパスを出すことがあまりなく最終ラインからすれば怖くない

俺は中村がトップ下でもいいと思うけど
クロスやスペースに飛び込めなかったりするのもたしかに事実なんだよな
てか現代サッカーでボランチが組み立てするのは別にニワカではないと思うよ

>>830
日本では強いて言えば、柳沢かなｗ

リンクマンタイプのFWをコンバートするのが一番いいと思うけどねえ
MFに適任者はいない事は断言できる

バカ王子はローマでは１トップもしてるんでそこらへんも御考慮に

QBKか

>>833
柳沢は決定力は皆無だが、走力はあるし視野は広めだから
ウィングとかなら使える


・・・・・ような気もするが、パスコース消されたら何も怖くないだろうからやっぱりｲﾗﾈ

>>827
中盤で激しくプレスを掛け合う現代サッカーにおいて
トップ下でゲームメイクするには、超人的なフィジカルの強さか
抜群なボールキープ力が必要だぜ

ベッカムなんてそんな超人的フィジカルの持ち主ではないから
トップ下ではなく右サイドからゲームメイクしている

>>830
日本に4バックや3トップはできないから必然的に3-5-2になる
うち中盤の2枠は所謂ボランチの選手
残った1枠にテクニックのある選手をあてがってるだけだからな

セルジオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=DEDHirCLN0c&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXCUnaDVguo&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
ttp://www.youtube.com/watch?v=cng3N6yXUz0&search=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%AA
土田
ttp://www.youtube.com/watch?v=_51k3VxnJ24&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=k1G4K6_8yfo&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xu8krVhyozw&search=%E5%9C%9F%E7%94%B0
原博実
ttp://www.youtube.com/watch?v=BJQAiKGBNWw&search=%E5%8E%9F%E5%8D%9A%E5%AE%9F
テレ朝getsports討論会
ttp://www.youtube.com/watch?v=nS3BQnK0nLs&search=getsports
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cPy3pBKfFw&search=getsports
ttp://www.youtube.com/watch?v=b6kwYnDtdig&search=getsports

テーマソング
ttp://www.fileup.org/fup92513.mp3

>>827
なにもストライカータイプじゃなくてもいいのだ

パサータイプでも
ゴール前に決定的なパスを送ったり得点に絡んだり
マークを引き付けてくれればＦＷも動きやすい

パスを散らしてゲームを整えて満足するだけのトップ下は勘弁してほしい

>>838
抜群なボールキープ力タイプはジダン、リケルメが筆頭として
超人的なフィジカルの強さかタイプのトップ下って誰だろ？カカかな

中田が消えるから大丈夫

あのド下手キラーパス連発野郎が
いると前線にボールが繋がらないからなw

>>842
実はロナウジーニョかもね。キープ力もあるけど。

どうせ仕事が出きないなら、足元やシュート精度よりオフザボールと運動量
が超絶な選手をおけばいい。どうせ足元が上手くても生かせないんだから。
森島が３倍凄い感じ思想。俊輔がフィジカルアップとどっちが現実的かしらんけどｗ

動きの質と運動量に任せてガンガンに動き回らせれば、スペースメイクや
相手DFのマークにズレを生み出されるし、それに乗じて
ワーワー他と一緒に攻めてれば、けっこう入るんじゃねーの。

ちゃんと見てないけど、JEFってこんな感じじゃね。

柳沢は万能型FWだけどトップ下っつーとやっぱ違うんだよなぁ。
マンマークされると潰されちゃうよ。
あくまで貪欲に裏を狙ってて、その流れでトップ下の位置に
入り込むからこそ、マークが薄くなって仕事が出来てる。

正直トッティだとかジダンのようなトップ下は置かないのが一番だと思うよ。
置くとしても広範囲に動かせてマンマーク受けないようにさせる。
まぁ今の代表3-5-2の中村みたいな感じになるね、やっぱ。

システムに関しちゃオシムは居る選手に合わせて
大胆かつ見事にバランス取るので、どういう並べ方をするのかは凄く興味ある。

思想→理想ｗ

>>843
全員それ以下だから気にするなｗ
問題なのはそこで、グロウペイン以前の中田に匹敵する選手が全然出てこないことが
頭が痛い話。黄金世代も結局期待ほどには伸びなかったし
その下の世代が取って代わるぐらいのであればいいのだが・・・orz

　　　　　FW
　　　　　　　　　FW
　　　　　

　　　DF　DF　DF　DF
　　　DF　DF　DF　DF　　　　　

　　　　　　　GK


中盤からプレスをかけてとるなんて
ラインがPA内まで下がってる日本じゃ幻想だ
どうせ日本は強豪相手だと試合中ほとんどこの状態なんだ
この状態からどうやって点を取りに行くのかイタリアを見ながら考えるべ

だから
トップ下や中盤がパスを出し
ＦＷがゴールを狙うという図式だけでは
ＭＦとＦＷがはっきり分かれてしまい守りやすい

すごいＦＷか素晴らしいラストパスが出せるＭＦがいれば別だが

走れるけど散らせない、散らせるけど走れない、
仕掛けられるけど散らせない、散らせるけど仕掛けられない
両方できる人がいないから困ってる

トップ下を置かないというのも一つのてじゃないかな

>>852
そもそも分類上そうなってるだけ
ほとんど3センターみたいなもん

日本はトップ下＝司令塔という考えに
こだわりすぎてるじゃないかな

>>850
まあそうだね
バルサも３トップが、ミランもカカ含むトライアングルが決定的な仕事を連動してやってるし

ギリシャの様に体格に恵まれてるわけでもなく
期待した運動量も本番ではあの有様・・・

フランスには
マケレレ、ビエラという良いボランチがいるから
ジダンも楽だよねぇー

一方、中田ヒダ率いるジャポン
全員に走って守備しろ

そのうえ、キラーパス連発で
体力奪われるだけの無意味なマラソンさせられるw
おかげで終盤失点

毎度毎度の糞パターンが見れなくなるからチョー嬉しい

>>850
ポジションを固定せず流動的にチェンジしながら全員で攻め
全員で守るトータルフットボールが理想だけど
それこそ全員が９０分間「賢く」走り続けられる状況判断能力の高さと
持久力の高さが求められる

天才玉田と同等の中田中村福西小笠原が消えたら日本沈没しそう。
柳沢もいなくなったらついにFW至上主義になってくんだろうな。
人気薄の玉田にかわり相方がもてはやされそうだよ。

ミサイルｷﾀＹ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)!!!!

　　　　　大黒（巻）
松井（玉田）　　　　　　大久保（田中達也）

アテネ風トライアングルは割と機能するのでは。
それに遠藤や阿部が絡めばなかなかおもしろいサッカーになると思うぞ。

福西って中田にダメだしされて外されたの?
それでブラジル戦稲本だったの?　詳しい人教えて下さい。

>>861
そいういう噂はある
真偽の程は定かではない
もし噂が本当なら
ボランチのコンビとしては相性が合うのは
中田にとっては福西より稲本だったと言う事になる

小野に１ヶ月くらいカンヅメでシャビのビデオを見せて洗脳しよう。

小野はもう終わった選手
キリンカップ、オーストラリア戦でファンも見限った
こいつは下手くそだ

別に能力的に稲本＞福西ではないだろうけど
中田にとっては稲本との方がプレーが
やり易かったのだろう

あくまでも噂が本当ならだが

ていうか別によくもなかっただろ
それまでの福西中田はずっとよかったわけだし
それにＺＡＫＺＡＫねただし

>>864
うむキリンカップは酷すぎだ

「僕らが引っ張る」小野決意新た
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/05/04.html

>>866
福西は良かったけど中田はよくなかった。

>>861
中田に駄目だしされたかどうかはわからんが、
クロアチア戦後の共同配信記事でジーコが
「福西を変えたのは怪我などトラブルではなく
戦術的なもの」というようなニュアンスのコメン
トを残してたから、ジーコの目で見て不満だっ
たのでは？
新聞記事で見たからソースはすぐ出てこない
けど。

>>870
"福西はクラニチャルのマークが甘かったから"と試合後にジーコが言ってた。

有難うございます。
中田に言われて代えるジーコも監督としてどうかと思ったものですから

【中田 CMから完全引退　7億円を越える収入を捨てる　それがヒデの美学？】

　中田英寿の姿がTVなどマスメディアから消える。ヒデのマネジメント会社サニーサイドアップは、
　「CMなど新規契約はしませんし、現在のCMも契約期間が切れれば終了です」とJINビジネス
　ニュースの取材に、タレント生活からの「完全引退」を表明した。暫くは静養に専念するという。
　業界では、ヒデの今後について「引き際の良さで逆にタレント価値が上がった」などとはやして
　いるが、そうはならないようだ。

　中田英寿の引退を伝える各紙。「ヒデ」はどこに行くのか引退によって活気付いたのがCM業界。
　スポーツ選手は引退するとCM価値が下がると言われるが「引き際の良さで逆にタレント価値が
　上がった」と評する業界関係者もいて、タレントに転進すればスポンサー契約が殺到しそうだ。
　ヒデの推定年収は10億円。サッカーでの年俸は約2億7,000万円だから、7億円ほどがCMなどの
　収入になっている。現在出演中のCMはトヨタ、ナイキ、コカ・コーラ、キヤノン、スカパー！
　など世界の大企業。高額収入が継続できるタレントで当面生活していくのが "第二の人生"
　としてわかりやすいが、サニーサイドアップから信じられない答えが帰ってきた。

　「CMなど仕事を受ける事はありません。それは中田本人の意思です。我々は中田の意思を
　最大限尊重し、新しい人生が決まるまでじっくりと考え、静養してもらいたい。中田の意思が
　固まった後は全力でサポートしていきます」
　つまりタレントとしての新規契約は全て断り、スポンサー契約の更新もしないというのだ。
　それはあまりにもったいない。7億円を越えそうな収入を捨ててしまう事になる。
　それがヒデの美学なのだと思うが…、それでは今後どうして生きていくのか。 　以下略
　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2161536/detail?rd

>>867
てかアテネから足引っ張りまくってた

>>871
クラニチャルのマークが甘かったからと言って何故中田はスルーで福西だけ責めを負わなきゃならないんだろうな。
そこからして間違ってる。少なくとも叩かれるべきは中田のはずなのに。

>>875
それはジーコ本人が理由を説明しない限り分からないわな
少なくともジーコの目には福西がクラニチャルに対して
タイトなマークをしてないと写った訳だ

中田は、ドイツＷ杯で日本代表のぬるさに愛想尽かしたと思ったし、
これは中田だけではなく国民の多くが戦わない日本代表に怒り心頭だった
ＧＬ敗退を機に、中田は代表引退するかもしれないと思う人もいたが、
まさか現役引退までするとは誰も思っていなかったわけだ

中田は大金持ちだし、今更お金必要ないだろうから、
どうせ現役引退するのであればＪリーグに移籍金０年俸０で後進指導のために、
無給で働いてほしいと思ったりもする

本人が望むなら、
将来の日本サッカー協会の会長の椅子も、ランセンス取得後の代表監督の椅子も、
Ｊリーグチェアマンの椅子も、将来はFIFAの理事も、思いのままになるほどの選手なのに、
もったいない

はいはい信者

>>875
中田云々は別にして、クラニチャルを自由にしたため
ジーコの信用は失われ、以降稲本が使われたという
ことは、ジーコは中田の責任と見てなかったんだろう。

オシムは06年だったら

小野　　　　　　　　中村
　　　遠藤　　福西

のつもりだったみたいだが
2010年へ向けて果たしてどのような
布陣でいくつもりなのだろうか？
システムもどうするつもりかな？

俺は、福西のマークは確かに甘かったしコンディションの問題もあったなら
交代は納得するんだけど、それならなぜより酷い状態の中村を使い続けたのかが
いまだに理解できない。中田はパス精度の酷さはあったけどその分走りまくって
カバーしてたからなぁ・・・やはり引退は惜しい。次の世代が台頭してくるまで
あと1〜2年だけやって欲しかった。


そもそもジーコの選考方法とか戦術とかが意味不明で行き当たりばったりなのはｒｙ
あのおっさん、新天地でどうだろうね。個人的には大失敗で終わって欲しいが・・・。

中村がｸﾛｱﾁｱ戦で3人引き付けて中田にﾊﾟｽ､中田はﾐﾄﾞﾙっていう場面があったが
あそこで加地にｽﾙｰﾊﾟｽを出せるような選手になれれば
もっと化けるのにね

中村はクロアチア戦はそこそこだったな
オージー戦はとりあえず点取ったし途中交代の選択はあった
ただそういう交代して以前追いつかれた試合があったから懸念したんじゃなかろうか
ブラジル戦は中田浩を入れるところで交代させるべきだった

中田が福西外し、
なんてのはスポニチがソースも出さずに書いてる妄想だよ。他紙はまったくスルーだしな。
実際福西の出来は悪かったんだから、あの交代は良かった。

サントスを1列前で使ってればもっと攻撃のチャンス作れたんだろうな
SB（笑）なんてジーコは無能すぎ

>>880
オシムが自分で選手を招集出来る立場になったら、小野の位置に
松井が入る可能性が高いと思われ

それくらいオシムは松井の左サイドでの突破力を高く評価している

松井…ルマンの一部リーグでの躍進の中で、
彼は意味ある役割を果たしている。
サッカーを知っているものの脆さがあった選手だったが、
ヨーロッパで出場するようになってからかなり進歩し、
一対一のプレーが修正された。

>>884
もしジーコが中田の具申だけで福西を外したとしたら
自分の頭でモノが考えられないヤツになってしまうが
いくらジーコでもそこまで馬鹿だとは思えないから
スポニチの飛ばし記事だと思っている

中村も小野も小笠原も一度は呼ばれる
オシムは馬鹿じゃないのでそんな単純に切ったりはしない

ただ全員同時起用とかは絶対ありえない
あとは呼ばれて指導して最低限走れるようになるかがポイント
オシムを納得させれば残して役割を与えられるしダメなら切られる
もちろん彼らが今野や阿部ほど走れる必要はないしそこまでは求めないはず

松井は布陣が2トップか3トップか分からないけど必ず攻撃の中心に添えるはず
ただ松井も海外組で怪我もそこそこ多いからそう簡単にはいかないんだよ
しばらくは色んな選手を使ってく感じだろう
アジアカップ本番でまず一つの答えが出るだろうけど

>>881
中村さんはスポンサー絡み（アディダス）としか考えようが
ないよな。足は痛いわ、高熱（３９℃）の選手を９０分使った
うえに負けてるのだから。サッカー協会長も中村さんにつ
いてはスルーだし。

フランス大会の決勝で、体調悪いロナウドをナイキがゴリ
押ししてスタメンにしたようなものでは？そういや今大会で
も太りに太ったロナウドに拘った挙句ブラジルは負けたけ
ど。

考えようによっては、体調悪いのに使われて、低パフォー
マンスに終始し、値打ちを下げた中村さんも気の毒という
か商業主義の犠牲者なのかも。

>>889
中村は絶対にそうだと思う。
だって川淵が男の子なんだから頑張りなさいって言ったんだぜ。
状態を心配する程度なら分かる。監督のジーコがそれを言うなら分かる。
なんで監督でも無い川渕が出場を促すんだ？絶対スポンサー絡みだよ。

>>883
交代はもっと早い時間でもいいと思うけど同意（ブラジル戦なんか前半で乙だろ）。
OZのは小野投入の方が意味不明だったので・・・・

>>888
全員同時に使ってわざと大敗、その後マスゴミ・協会・スポンサーに
「てめーらの言うとおりにしたら負けただろ？今後は黙ってろ」
ということをやりかねないからな（実際それでわざと負けた過去があるし）。

>>889
スポンサー絡みだとしたら最悪だわな。会長がスルーなのはなにも
中村についてだけじゃなくてあらゆる面だからｒｙ



2006年しかみない戦い方をしたせいもあって今後の代表は大変だと思うけど
とにかく頑張って方向性だけは提示して欲しいな。特にMFにはいい選手が
沢山いるんだからいろんな選手を試して欲しい。個人的には今後のことも考えて
中村・小笠原・小野は呼ばないで欲しいね。

浦和ＭＦ小野は引退表明した中田について「あの人に勝る人はいない。サッカー面でも
人間としても目標とすべき人だった。いなくなるのは寂しいが、お疲れさまとしか
言いようがない」。
ともに３大会連続Ｗ杯に出場した先輩の決断に複雑な心境をのぞかせた。
新生日本代表では主力として期待されるだけに「これからは僕らが引っ張っていく」
と決意も示した。
小野らは４日、シュツットガルト近郊での合宿を打ち上げ日本に向けて出発した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/07/05/04.html



キター----小野がついに本気になった

今野のｾﾘｴA行き決まったようだな
松井・今野・平山が海外組か

今野は軸なのは間違いない
右は加地でいくのか？走れるからオシムには気に入られそうだけどな。

　　　平山　　？？

松井　今野　　？？　加地

　DF　　DF　　DF　　DF

小野が仲良しクラブ会長に・・・とかだったらワロスｗ








いや、笑えんな

今野はぜひとも守備を学んで来い

つーか、出れるのか試合に。
また無駄に日々過ごすようだと成長のチャンスを失う

今野ってカターニャで名前なんて名乗るんだろう

イタリアでコンノは流石に不味いだろｗ
オマンコは洒落にならない

松井　　　　　　　　中村〈長谷部〉
　　　遠藤　　今野

イマノで

ＫＯＮＮＯ　ＧＡＭＢＡＲＥ！！

カタルーニャって南部でしょ
活躍できないとタチの悪いチンピラみたいなサポが
ニヤニヤしながらコンノコールやりそうで怖いな

>>893
今野がセリエＡに行くのか、そこでレギュラーを獲得したら
選手として大きく伸びるな

やっぱり阿部も海外に出なければダメか
阿部は精度の高いＦＫを蹴れる能力を持っている
それをセットプレーだけでなく、流れの中で精度の高いロングパスを
蹴れる視野を持てれば、ニ列目右サイドからゲームメイク出来る
選手になれる

ここからもう一段上に成長出来れば、オシムジャパンの軸になれる選手だから
是非とも海外で勝負して欲しい

今野が抜かれたら
オマンコ抜かれたとか実況されんのかな

さ　今野の次は誰だ

長谷部がユベントスに移籍する夢を見た

ユーベはＣ１だろ

>>905
夢はいつまでも叶わないから夢というのさ

>>907
今のユーべならありえない話でなくもない

今野は放送禁止ｗ




でも素直に頑張って欲しい。

カターニャとル・マンってどっちが格上なん？

昇格１年目と２年目でどっちが格上とかいってもね。

>>909
今野はスペイン語圏は行かない方がいいなｗ

登録名はヤスかなんかにすればいいか。

カターニャベンチ＝ルマンレギュラーでおk？
３大リーグベンチ＝その他リーグレギュラーの法則でいくと

>>902
阿部はとっとと海外行けばいいのにな。
オシムの元にいてうまくなるわけじゃない。

>>914
同意

阿部　長谷部　中沢　釣男　小林　玉田　佐藤寿　加地　・・・

とっとと海外へ行け
で　２年駄目なら帰って来い！

>>915
でもなあ、日本のスポーツマスコミって海外挑戦が失敗したり、
代表から漏れたりすると、その選手の力が衰えたりとか人格否
定までするような風潮が有るからなあ。

小野がなんかやる気になってるが、、、やめてくれｗ

ブランキー二必死すぎ
まぁ今野には頑張ってもらいたいが
へナギみたいな扱いだったら怒る

右は太田でしょ。
現時点でこいつに勝る右サイドのアタッカーは見当たらない。

>>917
小野は二代目名波を襲名できれば代表の大きな戦力になるだろうけどな。
すげ-難しいけど。

>>914
阿部には相手のゲームメイカーに対するマンマーカーより
むしろゲームを組み立てる選手になって欲しいから
その意味ではジェフを出て海外に兆戦してもらいたい

遠藤が海外出れば完璧になると思うんだが・・・

確かに阿部の視野は線、遠藤の視野は面ですけどね

当たりに弱くてずるずる下がるトップ下と、攻撃したくて上がってスペース空けるボランチ

これは効率悪かったわな

トップ下が踏み止まれていれば全く違う攻撃の形も作れたんだろうけど。
まあジーコはそういうのに興味無かったんだろうな。

ただ、松井も体を張ってボールをキープするのは辛いタイプだ
中村よりはまだマシなのは明らかだけど・・・

あれじゃないか？トップ下はあらたに探すよりも
サンパウロの１０番を帰化させて解決した方が良いと思う。

トップ下なんて玉田でいいよ

ミランに移籍すれば「コンノからカカ！」って実況聞ける

>>922
すると、フェルナンジーニョの視野は３次元かな

>>928
フェルは出来の波が激しいからな
油断すると、玉持ちすぎるしパスミス連発するし。

トップ下とか空けとけばいいじゃん
　　　　2トップ
松井　　　　　　太田
　　　阿部　長谷部
でそこそこいけそうな感じだし

小野ってスポンサーかなにかに代表選出保障されてるんじゃないか？
貢献度０にもかかわらず選ばれたし、次も選ばれる事を確信してるような態度だし

松井の日本代表落選にフランス人は驚き、レキップは「リベリーと同じ実力の松井が落とされた」という記事を掲載した。

>>931
唯単に小野は周りからちやほやされて
勘違いしてるだけかも。
デビュー当時からレギュラーとして使われてたし
ひょっとしてレギュラー争いすら知らないんじゃないのか。

むしろ逆だろうと思う。
ほんの１シーズン前までは中田に次いで最も成功した日本人選手の１人。
実際に０４−０５はフェイエで２５試合７得点を挙げてる。
この１年間も怪我に悩まされただけで浦和に戻って手術後にはスグに２得点の活躍。
中田が恥骨炎で離脱してた時に終わった選手と騒いでた連中と同じで
最近１年以内にサッカー興味持ち始めた人が叩いてるだけ。

>>930　強烈なDFW(w)がいれば大丈夫かな

>>934
さすがにそれじゃ釣れんクマ

>>930
その４人の中で一体誰がゲームメイクするの？

>>937
GKがゲームメイク

だいたいトップ下なんて
FWにボールが収まらないと前を向けないポジションなんだから
日本のFW陣がアレなのに、密集地帯で前を向けというのが酷

>>938
それなら納得

中盤よりサイドバックが人気出るといいな
今回のイタリアとかブラジル見て

　　　　　　　○

　　　▲　　　 ○　　▲
　　　　　　▲
　　▲　　　　×　　　　▲
　　　　　×　　　 ×
　　　　　　　
　　　　　　　GK

○攻撃重視
▲ぜんぶがんばれｗ
×守備専門でよろしく

>>937
プレーメイクって意味ならバックライン、釣男フィード巧いし
中盤で球を散らすっていうなら長谷部
どうしても単調にな可能性あるから遠藤控えにほしいな

>>940
キツイから嫌ってなるかもw

>>941
松井はサイドからの突破力が魅力
阿部はチャンスメイクは出来てもゲームメイクは出来ないから
この二人をゲームメーカーにしないのなら納得

>>942
チャンスメイクとゲームメイクは表裏一体。
いい加減区別するのやめろよ。

>>943
表と裏なら区別できるだろ。

バカは消えろ

>>943
ゲームメイクだけ、チャンスメイクだけってやつはいないけど
やっぱり主にこいつが担当ってのがあるだろう

簡単に言えばバルサでゲームメイクするのはデコありイニエスタであり
チャンスメイクするのはロナウジーニョでありメッシーであり
どっちも欠かせないけど区別はできる

チャンスメイクにならない、チャンスメイクに繋がらないゲームメイクってのは単なるパス散らしに過ぎない。
チャンスメイクをすること自体がリズムを生むのであってゲームメイクになる。

チャンスメイクもできない選手はゲームメイカーとは言わない。
ロナウジーニョやデコの違いはポジションの位置の違い、役割の比重の違いであって、
チャンスメイク、ゲームメイクどちらの比重が大きいとかは関係ない。

攻撃か守備、どちらの比重が大きいかの違いがあるだけ。

>>943
攻撃と守備は表裏一体のが先かと。
ボールを奪わない限り、攻撃はできないのだから。

>>947
俺もゲームメーカーはいいチャンスメーカーあってこそ
チャンスメーカーはいいゲームメーカーあってこそだと思ってるよ
当然今の時代攻撃的な中盤の選手ならどっちもできないと厳しいし

だけど区別はできるって言ってるの、同じものじゃないから
阿部みたいにゲームメイク下手、チャンスメイク巧いみたいな選手しるし

>>941
長谷部はゲームメイクするタイプじゃないし
遠藤もJまでで代表レベルではゲームメイクはできないと
今回の代表ではっきりしちゃってるんだが。

>>947
常にDFラインのちょっと前にいてゲームメイクはしたけど
チャンスメイクはしないに等しかったグアルディオラが
中盤底からのゲームメイクというのを確立し、
未だにゲームメイカーとしては史上最高という声もあるわけだが
その辺はどうなの？

>>950
チャンスメイクに繋がるゲームメイクを数にいれてないからチャンスメイクはしてないと思ってるだけだろ。

>>950
中田が引退して
小野と中村じゃバランサーとしての自己犠牲の精神に欠ける
確かに遠藤とかあるいは小笠原に頼るようになったら終わりだろうけど
そこは長谷部と阿部にプレーの幅増やしてほしいわけ

>>951
よりゴールに近い,近づけるプレーがチャンスメイクで
２手３手先に繋がるのがゲームメイクだろ？

区別は出来るじゃないか。

>>951
ゲームメイクってのは試合の流れや展開に変化を付けれるかどうかで
アシストの一つ二つ前のパス事じゃないぞ。チャンスメイクとは全く別もの。

浦和では鈴木啓太がゲイムメイクを、長谷部がチャンスメイクをしている感じかな。
ボランチに限っていえば｡

>>954
じゃあ4年前のチュニジア戦のモリシはゲームメイカーだったのかな

>>956
はあ？

普通に小笠原か小野の調子いいほう使うという構想はないのか

簡単に考えよう
ゲームメイク＝低い位置
チャンスメイク＝高い位置
八割ぐらいはあってるはず
今は中盤でスペースと時間もらえないから

俺定義でもめるんならもっと具体的な言葉を使えばいいじゃん

>>958
１９９９Ｕ−２０

分かってない人が多いみたいだけど、
流れや展開に変化をもたらすにはチャンスメイクが必須。
ゲームメイクの中核に位置するのがチャンスメイク。
チャンスメイクがなければゲームメイクなど無理。

言葉遊びの領域だな

得点に直結するのがチャンスメイクで、得点とは直結しない場所で趨勢を決めるのがゲームメイクでしょ。　

ライカールトが監督になってから、以前より15メートルぐらい前の位置でプレーするように
なったんだけど、そうしたら突然「シャビはようやくゴールに絡むプレーができるようになった」
なんて声が聞かれるようになったんだ。これっておかしいよね？　
フットボールを知らない人間の意見だよ。だってその人には、それまで僕がしてきた仕事は
まるで見えていなかったわけでしょ？　たしかにボランチは地味だし、良し悪しが
わかりにくいかもしれないけど、戦術的に重要な仕事をこなしてきたっていう自負はある。
byシャビ

オシムの最初の仕事の１つは、代表内で悪影響になりはじめた９９ナイジェリアWユース組グループの解体だと思う。

>>962
オメーの言いてぇ事がわかんねえよｗ
全てのプレーには関連がある、そうでないプレーはない。
全ての言葉はそれを前提に語られてる。
何を無理矢理こじつけようとしてんだ？？？
お前の言ってる事は根本的なところでオカシイ
昨日今日覚えた言葉を使いたいだけなのか
頭イカレテんのか分かんねぇどよ、病院行った方が良いぞ。