■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart4【川渕】■

Jリーグ創設を自らの手柄のように振る舞い、代表監督に素人同然のジーコをゴリ押しで就任
挙句の果てには会見中意図的に次期監督をリークして自らへの責任問題追求をうやむやにしてまで、会長にしがみつく男・川淵三郎
このスレは老害川淵の更迭のためにあります

まとめwiki
ttp://www15.atwiki.jp/jfa-kawa/pages/1.html

mixiコミュ「川淵会長更迭を要求しよう！」
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1044879（要mixiID)

前スレ
老害・川淵アンチ総合スレッド（検索用：川渕）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151075578/
老害・川淵更迭総合スレッド2（検索用：川渕）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151249083/
■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart3【川渕】■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151428807/

「日本のサッカーは、世界の中ではまだ子どもと一緒」と総括
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000074-mai-spo

こんな台詞聞かされてこれから新たにJリーグをみようという人は出てくるだろうか？
これまた失言もいいとこだぞ
オシム就任要請も現役のリーグ監督をシーズン途中に指名、
これまたJリーグ軽視の心根が良く出てる。

代表の人気をリーグの人気に結び付けたいと考えているなら絶対に出てこない発言。
完全にJリーグにも博報堂にも気配りが欠けてる。
すべてを束ねる会長職はもう無理だろう。
代表チームのオーナー気取りで代表チームのスポンサーの方にしか目が行ってない証左

Ｑ．川淵氏がＪを作ったのだから、川淵が権力を持つのは当然では？

Ａ．
初代Jリーグチェアマンとして、Jを盛り上げて、ナベツネと対立して
ナベツネを排除した、Jを盛り上げたと言う功績はあるが、バブルを
生み出し、崩壊もさせた。

プロサッカーリーグを創設したのは川淵ではなく、木之元氏。川淵は、プロ化には反対
だった。強いて言えば、サッカープロ化のプロセスの後半で、Jリーグ設立に参加したメ
ンバーのうちの一人、ってところ。

ただし、川淵には提灯持ちのお抱えライターがおり（玉木正之、二宮清純、増島みどりetc）、
彼らが必死に『川淵はJリーグの創設者、最大の功労者』と書き立て、川淵も自分で
吹聴している。一方、木之元さんは（腎臓が悪く、透析してる）、川淵にとっては邪魔な存
在なので、協会から追い出された。

＜　行　動　計　画　＞

・時間を使えるリーダー・戦闘員募集
・Wikiの充実
・中心的ブログ作成
　↑作業中との情報あったが状況は？
・使いやすい素材（画像・ＡＡ・歌・動画）作成・収集
・なんかいいフレーズを考える
・Ｊの試合などでサポーターが意思表示するための方法を検討
　（レッドカード・印刷用画像・Ｔシャツ・何か目印など）
・署名の方法を検討
・デモの方法を検討
　（複数回を考慮に入れる。気楽に参加できるものに、とか）

我々サッカーファンは、現在の日本サッカー界の問題点を以下にあるものと捉え、そのような
状況を作り上げた現会長の不適格を訴え反省を促し、会長任期満了が迫った日本サッカー協
会と川淵現会長に下記の提案をしたい。

一、問題点
１．日本代表とJリーグの広告代理店が競合二社によることによる弊害
２．川淵時代の間違ったマスコミ対策によって、あるべき批評と世論が形成されない問題
３．派閥支配によって協会内における議論・民主的プロセスが機能していない問題

１について、
代表チームの強化が失敗してもJリーグが繁栄していればサッカー界全体に対するダメージは小さい。
また、代表強化という面でも本来の意味での底上げにもなる。
しかし、Jリーグはいまだ発展途上であり、代表人気がJリーグの人気に利用できるのであれば利用
したいところ、広告代理店が競合二社であることにより最低放送時間等の内容を盛り込めない。
Jリーグを応援しているようなコアなサッカーファンが、今後も今回のような「代表コケたら皆コケ
る危機」に常にさらされ続ける。
会長が代表チームのオーナー気取りで、その都合を優先しリーグ軽視の態度でいることも問題。

２について、
代表チームを中期的に落ち着いて強化するためには、ある程度のマスコミ対策は必要。
しかし、その安定を希求するあまり、貴重な情報をエサにお抱え記者で周りを固める、という
悪しき情報統制に手を染めてしまった。
田嶋会というのも同じ手法でアテネオリンピックを台無しにした。失敗はこれで二度目。
４年間の安定と引き換えに４年まるごとの失策というリスクを抱える間違った方法を正すべき。

３について、
民主的プロセスの重要性は、失政が生じたときの責任問題で重要になる。
つまり、「責任を取りきれるのか？」という問題。
議論が尽くされ多くの人間のコンセンサスの下でなされた決定は、その結果が皆の責任になる。
より多くの者が議論に関与するシステムがあれば、大きな失敗も責任が分散し個人の責めに負
うところが少ない。
逆に、特定の個人やグループの独断で決定がなされた場合、その失政の責めは少数者に覆い
かぶさる。個人が自分で取りきれないほど大きな責任を負った場合、血を流してもぬぐいきれな
いというのが革命の歴史である。プロセスの問題を軽視してはならない。認識が甘い。

以上より、

一、要望
１．広告代理店のねじれた現状を解消する方策をたてること
２．ＪＦＡより発信される情報は完全に公平に受けられるようにし、公平性を確保するために
　　内部のものによる特定のリークを禁止する規定と罰則を設けること。
３．以上２点を含めた今後の中期的な目標を明示したマニフェストをもって、ＪＦＡの会長職
　　を公開記名式の選挙制にすること。
を提案する。


＊この要望は川淵会長の辞任を要求するものではありません。日本サッカー協会の意思決定の
　プロセスをより民主的なものにし、国民のための代表チームおよび国民のためのJリーグを作
　り上げるための提案です。川淵氏も次回選挙に是非とも立候補して自らの反省とビジョンを
　明らかにし、正々堂々と選挙にのぞんでもらいたい。
　また、情報に関する規定や選挙の制度はおおまかな提案です。

宇都宮徹壱　■「世紀の大失言」に思うこと

最後に、日本から飛び込んできた代表関連のニュースについて、どうしても言及しておきたい。
言うまでもなく、チームとともに帰国した川淵キャプテンの「あ、オシムって言ってしまった」発言に関してである。
スポーツナビに掲載されていた会見の内容を読んで、私は川淵キャプテンのこの発言に猛烈な違和感と失望感を覚えた。
もっとも、あくまで２次情報なので、ここでは以下の３点に集約して、この「失言」の問題点を指摘しておく。

まず「失言」が意図的ではなかったと仮定する。
次期代表監督という、協会人事の中でも最も神経を使わなければならない機密事項を、
このような場で「失言」するというのは、常識的に考えれば大失態である。
少なくとも、年間数十億の予算を持つ組織の長がすることとは、およそ思えない。
当のオシムも、こうした守秘義務が守れない組織で仕事をすることに、少なからずの危機感を覚えるだろう。

では「失言」が意図的だったと仮定しよう。すると、なぜ、今このタイミングなのかという疑念が浮上してくる。
そうなると、あらゆる状況をかんがみて、今大会の惨敗という現実からファンの関心をそらすため、
と判断されても仕方がないだろう。そこで「世界のオシム」がダシにされたのでは、たまったものではない。
ジーコの後任がオシムであれ、ほかの人間であれ、まずは今大会の総括と反省が何よりも優先されるべきである。

そして「失言」が意図的か否か以前に、ジェフ千葉のクラブ関係者、選手、そして何よりもサポーターの心情というものを、
あまりにも無視した発言であったことが、私にはどうにも納得できない。
彼らがこの３年半の間、どんな思いでオシムとともに戦い、どれだけ苦しみと喜びを分かち合ってきたか
――ジェフのサポーターではない私でも、それなりの理解と想像はできる。
そうした大切な思い出を踏みにじるかのような今回の「失言」を、
少なくともジェフのゴール裏の住人たちは、決して許すことはないだろう。

果たして「失言」の真意はどこにあったのか。いずれにせよ、何とも暗澹（あんたん）とさせられるニュースである。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/diary/200606/at00009654.html

宇都宮徹壱　■「世紀の大失言」に思うこと

最後に、日本から飛び込んできた代表関連のニュースについて、どうしても言及しておきたい。
言うまでもなく、チームとともに帰国した川淵キャプテンの「あ、オシムって言ってしまった」発言に関してである。
スポーツナビに掲載されていた会見の内容を読んで、私は川淵キャプテンのこの発言に猛烈な違和感と失望感を覚えた。
もっとも、あくまで２次情報なので、ここでは以下の３点に集約して、この「失言」の問題点を指摘しておく。

まず「失言」が意図的ではなかったと仮定する。
次期代表監督という、協会人事の中でも最も神経を使わなければならない機密事項を、
このような場で「失言」するというのは、常識的に考えれば大失態である。
少なくとも、年間数十億の予算を持つ組織の長がすることとは、およそ思えない。
当のオシムも、こうした守秘義務が守れない組織で仕事をすることに、少なからずの危機感を覚えるだろう。

では「失言」が意図的だったと仮定しよう。すると、なぜ、今このタイミングなのかという疑念が浮上してくる。
そうなると、あらゆる状況をかんがみて、今大会の惨敗という現実からファンの関心をそらすため、
と判断されても仕方がないだろう。そこで「世界のオシム」がダシにされたのでは、たまったものではない。
ジーコの後任がオシムであれ、ほかの人間であれ、まずは今大会の総括と反省が何よりも優先されるべきである。

そして「失言」が意図的か否か以前に、ジェフ千葉のクラブ関係者、選手、そして何よりもサポーターの心情というものを、
あまりにも無視した発言であったことが、私にはどうにも納得できない。
彼らがこの３年半の間、どんな思いでオシムとともに戦い、どれだけ苦しみと喜びを分かち合ってきたか
――ジェフのサポーターではない私でも、それなりの理解と想像はできる。
そうした大切な思い出を踏みにじるかのような今回の「失言」を、
少なくともジェフのゴール裏の住人たちは、決して許すことはないだろう。

果たして「失言」の真意はどこにあったのか。いずれにせよ、何とも暗澹（あんたん）とさせられるニュースである。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/diary/200606/at00009654.html

>>1　乙

ぐっどじょぶ子さん(*u_u)

>>1
おっつー

川淵に土下座させられた役員って？
加藤久？
川淵に
何の相談もなく
ネルシーニョをカモの後任にしようとしたら、、

>>1
乙！

今報ステでのオシムの会見を見たが、改めて川淵のやり方に怒りがこみ上げてきた。
何て言ったら良いんだ？
リスクにチャレンジしたい気持ちもあるが、チームへの愛着もある、オシムの悩みが痛いほどわかる。
わぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
リークすることでJEFが手を引くように世論誘導しやがって！

成田に出向かいに行ったあなた達はサポの鏡だ！

みなさん、やってやりましょう！解任要請デモを！
日本サッカー協会に宣戦布告ですよ

しかし、川渕が次期監督の失言をしなければ、オシムも困らなかったのに・・・
オシムも川渕という人間の愚かさがわかっただろうね。
オシムが辞退したら川渕の責任。
そして川渕はサッカー協会から消える。

オシム辞退＝川渕解任
ならオシム辞退もやむをえない。

次期監督云々よりまず川渕解任を急ぐ！！！

川淵にニックネームはないのかな、あの無責任男には

↓テンプレ追加。

間違ってはいけない事
今回、一次リーグで敗退したから川淵の責任を問うてるのではない。
サッカー協会を私物化し、その権力を使い独断でジーコを監督に招聘し、
『世界的に見れば子供』であるはずの日本サッカーがこれから発展していくためには
時にはマスコミ、評論家の批判も甘んじて受けなければならない中、専制国家の
独裁者並みにサッカー協会及び代表監督、選手の批判まで封じ込めようと
言論統制した事、重要な機密事項を漏らしてしまうなど自制が効かず重大な損失を
発生しかねないなど、既に協会のＴＯＰに相応しい人物ではないということ。

オシムは就任でも拒否でもどっちでもいいんだよね
就任ならこのまま逃げ切れるし、拒否なら悪役は犬及びサポに押し付けられる

>>1
スレ立て乙！
age

>>18
良監督はオシムだけじゃないしね。
そもそも候補の範囲が狭すぎる
ピクシーとかブッフバルトみたいなジョークまで飛び出す始末だし

失言については>>7のコラムが本当に的を射ている。
的確にみんなの気持ちを代弁してくれてるよ。

アメリカの監督のアリーナとかダメなのかよ

>>22
ダメとかの前に覚えてない可能性高い

ダイ買ったけどこれ随所にジーコと協会批判載ってるな。
クライフの言葉にＰ７２から延々と。
ダイの意志を感じた。

>>16
「独裁者」

川淵の後任としてダバディさんはどうでしょうか？
日本の事を客観的に見れて、明確なビジョンもしっかり持っている
冷静にみてこれほど協会長にふさわしい人はいないと思います

>>16
おばさん

おばさんみたいにペラペラ喋る独裁者か･･･ｗ

川淵更迭に賛同する女を準備（社会的信用が高くて色っぽいのがベスト）
↓
川淵を何とかして満員電車に乗せる
↓
すぐそばに女を乗せる
↓
(´∀｀)

マスゴミも聞かなかったことにしてやる思いやりが必要だったなw
まんまと川淵の思うつぼじゃん

>>27　わらたw。そういや長州小力もおばさん言われてるんだっけ

>>22　アリーナはよく日本に合ってるよな

てか今川淵は何してんの？
田島ばかり動いてるみたいだけど

>>32
休暇中。マジ氏ね

>>1乙です。
空港行った千葉のサポの皆さんも乙です。

４年間の総括だけは声明してくれ、頼む！

>>16
おいらの仲間内じゃ「馬鹿淵」がよく使われてる

>>33
トン、もしやと思ったらやっぱり休暇中だったのか
リビングだけならず寝室まで散らかしてどっか遊びに行く糞餓鬼と一緒だなｗｗｗｗ

休暇中にマスゴミが80人くらい川淵の自宅に押し掛けて「辞任するんですよね」とか言ったり
代表厨が辞表渡して「これにハンコをお願いします」とかやってオシムの気分を味わわせてやれないもんか。

>>30
思うつぼだろうがなんだろうが、日本サッカーが衰退しようが
いま記事や番組が売れさえすればｳﾏｰ

当然川淵はそこまで計算してる

>>5
問題点２のマスコミ対策についてだけど、裏リークを防止するのは良い考えだとおもう。
情報を先にもらえる記者（新聞）が、世論をリードできることになるし、それが固定的な
ポジションを与えてもらえればその返礼として協会側に有利な批評しかかかないからな。

スポークスマンを設けてもらうというのもいいかも
政府で言うと内閣官房長官の位置づけだから、人材を育てる意味合いもある。
リアルタイムの言葉のキャッチボールで資質を図ることも出来るしな。

>>33
今頃作戦練ってるな。
叩きが収まった頃、ひょっこり出てきて
「過去のことにいつまでもこだわっていてもしょうがない。
真のサッカーファンならこれからは新生日本代表を応援してほしい」
とか言うだけで終わるんだろう。禊が済んだということにして。ｗ

余人は忘れようとも、俺は絶対に忘れないし許さないぞ。

いじめた側よりもいじめられた側の人間が恨みを引きずるからな。

おれもだ
独裁者川淵がやった愚行の数々は永遠に語り継いでいくつもり

アリーナ、解任されるみたいだから
いいと思うんだけどな

でも本当に誰でも知っているようなビッグネームしかリストアップしなくて
エリクソンとかベンゲルとかジャケとか・・それで軒並み断られているけど
当たり前やん。子供の使いかよ

アリーナとはトリニダのベーンハッカーとかいいんじゃないの

>>16
俺はバカピタンと言ってるけど
誰も使ってくれない

>>38
まったくだ。

>>16
キャプテン(笑)なんて最高のニックネームだと思うけどｗ

>>38
川淵の自宅がジェフサポのお膝元の千葉市にあるけど
ジェフサポが突撃する訳ないよね？

と言うかバカンスでドイツに行ってて自宅にはいないのかな？

ttp://www.vipper.org/vip282184.mp3

セルジオ・土田発言まとめて作りました

今日表参道の明治通り沿いに「川淵総辞職要請デモ」の貼紙があったので報告ノシ
見た人いる？

フジテレビが、「俺たちのオシムは渡せない！」の部分だけをクローズアップして放送。腐ってるね。

http://www.vipper.org/vip282268.jpg
http://www.vipper.net/vip53348.jpg

チラシ見たって言ってる人、画像うぷ頼みます

>41
涙目で謝罪して情に訴えてくるかも知れんぞw

なんでこのスレ下げられてるのさ？

川淵は､人前で泣くの好きだから、ありえるｗ

川渕懐妊デモまだ〜　ﾁﾝﾁﾝ

泣け泣け。誰もだまされねーから。

>>24

うん、辛辣、っていうか、正論だよな。

今まで日本ｻｯｶｰのためを思って遠慮があったのなら、
これからのﾀﾞｲには遠慮せずｶﾞﾝｶﾞﾝﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝを張ってほしいと思う。
それもﾏｽｺﾐとしての責任だぞｶﾞﾝｶﾞﾚ＞山内編集長

ｻｶﾏｶﾞはﾆﾜｶに読ませておけ。

勝手に泣けよ
誰も同情なんかしねぇｗ

>>26
今日の昼にダバディのブログ見たら、焦らずに9月頃監督決めれば？って記事があったから、
それじゃアジアカップ予選は誰にするのか？って内容のトラックバックしたら、
元の記事（ダバディが書いた分）ごと削除されてた。
川淵なみの言論統制。

玄人はサカダイと昔から決まってる

こういうスレを立てたらどうかと思うんですが。
スレ立てられないんで代理でお願いしまつ。
（重複注意で）

---------------------
スレタイ：川淵解任デモ実行すれっど

ここは川淵氏に辞任を迫るデモを実行に移すためのスレッドです。
「デモがあればいくよ」という人はいるのに、核となる実行部隊がない。
そんな現状を改善する提案や参加者を募集します。

コテハン推奨。ややsage進行で。
「なぜ川淵氏がやめないといけないの？」といった議論は禁止。総合スレのほうでどうぞ。

総合スレ（雑多な議論はこちら。よく荒れます）
■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ総合スレpart3【川渕】■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151428807/

まとめwiki
http://www15.atwiki.jp/jfa-kawa/pages/1.html

>>61
それマジ！？
トラバ先どこ？

>>62
昔はそんなことなかった。昔のダイはJ軽視の海外厨雑誌だったからな。
だが今は何を見てもマガ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ダイ

マガがあまりにも堕ち過ぎだ罠。
完全に代表ファンクラブ誌、採点も特定選手に偏りすぎだし。

>>64
トラバ先ってうちのブログのこと？それともダバディのページのこと？

ダバディのサイトのページは
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_fe9e.html
だよ。削除されてるけど。そこに

>理論上ではオシムさんはいい監督だと思うが、今、そしてこの形で急ぐ理由も
>必要もない。きちんとこの4年間の討論をして、いろんな教訓を生かしてから
>9月でも決めようよ、次の日本サッカー協会の体制や監督。

って書いてあった。それで、

>しかしその場合、8月16日に予定されているAFCアジアカップ2007の
>予選（対イエメン代表）は、誰を監督にして戦えばよいと思うのか、私はエルゴラを
>読める環境にないのでそちらで述べられているのかもしれないが、そのへんを
>まずはっきりさせてから上記のような意見を述べて欲しいと思った。（以下略）

と書いてトラバったです。
うちのブログのアドレスを直接ここで晒す勇気はまだ湧かないw
でもこれがヒントで数日後には見つかるでしょう…。これで許して。

ageだよ、ばかやろ。
協会の威信と名誉をかけてんのがナショナルチームだろが。
それが世界的に恥をかいて惨敗しときながら、
体制を変えることもなく、醜悪で小汚ない策で非難の目をそらし、
さらにフェアプレーにかけ離れた、Ｊリーグのクラブへの強制的で独善的な動き。
もはや限界を超えた。

>>24
ダイってボリューム７のこと？
７２P見たけど批判乗ってない・・・

>>69
From: [891] 　 <> Date: 2006/06/29(木) 20:59:02 ID:H/MRXtkx

サカダイ　編集長の記事や木村氏の記事も面白かったが、こたえたのはクライフのコメント

ｐ３１．要約
日本は他国のいろいろな良い要素がなく、ネガティブな要素を全て集めたようなもの。
WCに出るレベルではなかった。外国人の自分が言うまでもなく、日本のサッカー関係者が
今回の大失態をどう総括し、どう改善策を打ち出すか。
４年後出れるとしたら、もうちっとましなチームで出てほしい。

・・・・・

おいおい
川淵のわざとらしい「失言」がまたも騒動を巻き起こしているぞ
一旦はジェフの譲歩ですんなり決まるかに見えた交渉が、ここに来てジェフが慰留を始めたので、ゴタゴタが予想以上に大きくなってきた
やる気満々だったオシムが、今日のマスコミ会見ではジェフ社長の隣でしゅんとしてた
しかし、そもそもの発端を作った川淵キャプテンは

休　　暇　　中　　で　　す

>>67
THX!
>うちのブログのアドレスを直接ここで晒す勇気はまだ湧かないw

それはごもっともです。ぶしつけに聞いてしまいすみませんでした。

休暇ってマジか？
今日ジェフフロント、オシム、協会で３者会談あるのに来ないのか？

代表監督は協会によって解任させる事ができるよな？
その協会の会長を解任できる権力って何？誰？
ｵﾚは何したらいいの？

>>73
休暇中じゃなかったっけ？
確かそう記憶しているが
違っていたらすまん
今ソース探しているけど見つからない

>>74
>その協会の会長を解任できる権力って何？誰？

過去スレに出てたけど、サッカー協会の評議員の賛成多数が必要。
つまり、サッカー協会内で解任案を提出して選挙って形に
持っていくようにしないといけない。
内閣総理大臣を辞めさせるときと似たような手続き。

>>73
たしか火曜から1週間休暇らしい、川淵

ttp://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062701.html

>オシム騒動に火をつけた川淵キャプテンは、疲れをとるために１週間の休みをとるという。
健康上の理由で２年に限定したオシム監督の後は再び、監督選出の迷走劇がスタートすることになるのだろうか。
6/27 記事一覧

>>74
こいつら。
http://www.jfa.or.jp/jfa/organisation/hyogi/

>>77
ありがとう
マジすごいよね
次から次へとネタを提供してくれる

そもそも来月の２５日の評議会で再任されなければ問題なく任期満了で会長の座から降ろせる。
そこで再任させない理由はいくらでもある。例えば任期は２年だけど川淵は今年末には事実上の定年になるはず、とか。

この時期に休むのは、裏工作の為以外の何ものでもない。

だから、解任に持ち込むのは正直困難。
もっといえば、川淵の任期はもうすぐ切れるわけで、解任や辞任を持ち出す必要はない。
次の理事選に立候補しない＝勇退でおｋ。

>>76
>>78
道のりは険しいね

>>82
それだと責任追及にならない。あくまでも辞任を
目指すべき。時間稼ぎで結局勇退でもしかたないが、
うやむやになって院政を引かれるのが最悪。

サカダイをゲトして批判記事熟読してきた俺様が来ましたよ。

協会批判は読み応えありましたな。

「川淵辞任要求キャンペーン」のバナーかリボンを作って、サッカー関連のブログにばんばん広めていくってのはどうかな。

>>84
いや、形式的に勇退となっても、それで充分だろう。
あれだけ次の一期に意欲を見せていた人間が一転出馬しないとなれば、
その意味するところは誰が見ても明らかなわけで。

とにかく川淵を降ろすことを第一に考えるなら、辞めやすさをお膳立てすることも必要。
あまりこだわるとかえって居直る恐れもある。

電通工作員部隊のスキームは今度は任期切れ→収束　になったのかな。

そんなんで収まるとは思えないけどな。

今のところ川淵の再任はほぼ決定的な情勢らしい。
だからどうにか>>78の連中の心象を変えるだけの騒ぎが必要になる。
うちの県は有名人の杉山隆一だが、川淵と一緒にオリンピック出てるしやっぱ川淵派か？
ヤマハ絡みの人間だからジュビロのJリーグ初期面子落ちの恨みとかないのかなあ・・・

>>78
静岡の杉山隆一にワロタ。
閑職に追いやられているのかな？

>>86
それめちゃいいアイデアと思う。是非実行を。
広まったらさぞ壮観だろうな。
ブログ系だったら広告ボイコットによる圧力なんか効かないしね。
有名どころではマジョブルあたりつけてくれないかな。

マジで良いアイデア！！！
いいデザインをひとつ頼みます。

>>87
>いや、形式的に勇退となっても、それで充分だろう。
それが一番やばい。形式的に辞められても院政を
引かれて好き放題することになる。
おそらく工作員が一番狙っているのがこれだろう。
川淵が前面に出るより、裏工作の方がはるかにやりやすい。
徹底して叩いて解任に追い込むのがベスト。それが
難しい場合は、任期中に辞任にする。
最悪でも工作活動が出来ないくらい影響力を弱めることが必要。

このまま川淵が任期切れで「勇退」したとしても、
その後の協会や派閥への干渉を断ち切る必要があるわけだが・・・そこが難しいな。

我々が今やらなければならないのは、
・川淵の今までの活動の総括
・川淵の活動を妨害
・川淵再選阻止、辞任
・不正があれば摘発・糾弾。そして解任。

>>89
多分各都道府県の評議員は接待漬けで自分達まで叩かれるので川淵を叩けない状態にされているか、
記名投票なので、川淵にいれなかったら協賛金をつかなくしたり,
辞めさせられたりするなどのサッカーマフィア的手法で統制されてるかのどっちかと思う。

世論が沸騰すればこの人達も考え変わるでしょう。
一人が反旗翻しただけだったら公開処刑されるけど、全員が反対したら独裁は終了。

リーグ再開したら
川渕やめろコールしろよ
どのチームのサポも
それくらいしないとあの老害は逃げ続けるぞ

>91
賛同ありがとうございます。

ネットのパワーを生かすにはたぶん、リボンのほうがよいのだろうな。
リボンの色はジャパンブルーでしょうか。
まとめサイトが立ち上がったら、そこにリンクを張って。。。

と言い出しては見たものの、絵心がないので困ったな。

J1再開一発目は7/12のG大阪vs磐田だが・・・本当はそこまで引っ張りたくないな。
そこまで引っ張ったならその３日後のオールスターの方が大きなキャンペーンがしやすそうだ。川淵も来るだろうし。

>>90
あほだな。
Ｊの会場に来てれば、マッチコミッショナー名で出くわすだろうに。

>>78
長崎は小嶺先生か･･･
明日国見高校に行ってみるかな

一応卒業生（しかも3年の時の担任だったw）だし

>>100
さすがにいい顔はしないと思うけどなあ。
あからさまにいうのではなく、川淵のかの字も出さずに、空気を窺う程度のことで
様子を見るとか。

>>97
とりあえず作っておいて、デザインのうまい方、綺麗に作り直していただける方も同時に募集してます
って書いておくと趣旨に賛同してくれる人が作り直してくれたりすると思います。
個人的には川淵にレッドカードということで赤はどうでしょうか。

>>101
ただ今、校長じゃなくて県の教育委員会にいるって話があるのよね
家は近所だからたまに見るんだけどね

つかあの人の性格は、明らかに川淵みたいな奴は嫌いなはずなんだけど
まぁ丸くなったのかもしれんが・・・

>>100
担任ってスゴスギス。
ある意味あんたのもたらす情報はこのスレの神情報になるかもしれん。
（都道府県に対する協会の圧力の有無とか。）
でも先生に今の段階では迷惑かけないように情報書くときは匿名でな。
すでにこれみた電通（ガーラ）工作員から→協会→先生に連絡いく可能性もあるしな。

>>104
かなり前の話だぜw
10数年前だしな、卒業したのは

つか今HP見たら校長変わってるよ・・・
今何してんだ、あの人？

>>97 >>102

バナーは過去スレで一応いくつか案出てるんですがあんまり反応ないですね。
とりあえず資料としてWikiの人が置いてくれるといいんだけど・・・。

410 名前：371[] 投稿日：06/06/26 00:10 ID:0z6NbxbY
http://g002.garon.jp/gdb/GZ/3Z/5C/0L/VL/eN/jy/WY/--/NK/Tx/hU6.gif

一度画像作ってアップローダー置いたんだけど、消えたみたいなんで
再度作り直しました。バナーサイズも作ったほうがいいのかな。

- - - - - - - - - - - - - - - - - -

　　川淵氏の勇退を希望する

- - - - - - - - - - - - - - - - - -

その他

「もう、いいでしょう、川淵さん」
http://newsstation.info/up/img/ns10472.jpg

「川淵さんに、レッドカード。」
http://newsstation.info/up/img/ns10474.jpg

レッドカードを強調してみた。遠めからでも見えるように。
http://newsstation.info/up/img/ns10485.jpg

元データ(PSD)
http://newsstation.info/up/img/ns10585.zip

Wikiの添付にもう１つ発見
http://www15.atwiki.jp/jfa-kawa/?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=%E5%B7%9D%E6%B7%B5NO.gif

首取るからには完全に機能停止にするか、逃げ道を作ってやらなければならない。

政治家や協会の奴ならどっかに天下りの手配をできるかもしれないが、サポや支持してくれる方は一般人。完全機能停止の方向で動くしかない。

影響力を残さずに完全に機能停止にするには引退してもらうしかない。

>>106
すまん、ちょっと意見言わせてもらうよ

なかなかいい文章だけど、「彼らの持つパフォーマンスは4年前と比べて劣っていたとは思えない」のくだりは違和感あるな
オーストラリア戦で、フリーでのパスミスの多さは異常だった
コンディション調整に失敗したのではないかと思ってるけど

「もう、いいでしょう、川淵さん」 の顔に×印は悪印象が強すぎるのではないかな
憎いという感情が出ると、一般の人に受け入れてもらえなくなる可能性あり
「川淵さんに、レッドカード。」が一番センスにすぐれていると思う
ゴーストバスターズのゴースト進入禁止の絵をパロったら結構面白そう

僕も
「川淵さんに、レッドカード。」
http://newsstation.info/up/img/ns10474.jpg
がよかった。

ブログにぽちっとはってもオサレなように小さい（横長）バージョンがあるといいと思う。

>>69
p72ーp74の代表総括で評論家達が延々とジーコの功罪晒してるやつでしょ

>>105
(1)偉い人
(2)接待漬け
(3)そのどちらでもない

コピペ推奨です。サッカー関連スレに貼っていただけたら嬉しいです。
がんばってサカダイが干されたり廃刊にさせないようにしましょう。



日本サッカー協会(JFA)と電通による行き過ぎた商業主義と、
記者クラブ制によるJFAの報道統制から

僕らの日本代表を救おう！運動


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　・今週の「サッカー・ダイジェスト」Vol.7 7/15号　を買う

　・ライバル誌「サッカー・マ○○○誌」を買わない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



サカダイでは、編集長自らがクビ覚悟で協会批判を展開しています。
某ライバル誌では、対照的に協会の擁護記事に終始しています。


お近くのコンビニへ行って400円払うだけでどなたでも参加できる運動です。
クレスポの表紙が目印です。


「協会は責任の所在、対応を明らかにすべき」
　(山内雄司・サッカーダイジェスト編集長）
　
これは私の責任において、私の意見として言う。
私は現体制にこのまま日本サッカーの舵取りを託すのは不安であり、恐れを抱いている。
これで責任問題が棚上げとなってしまうのであれば、それはファンや今回の代表に失望し、
強い日本代表の再構築を心から願う人」に対して示しがつかないのではないか。
メディアに責任はないのかと問われれば、追求が甘かったと自省している。
私なりに「日本サッカーのため」を考え、辞任、退陣を要求するようなネガテイブキャンペーンを避けてきたが、
「日本サッカーのため」を今一度突き詰めて、専門誌編集長として責務を果たしたい。（抜粋）



記事の感想はこちらへどうぞ！
------------------------------------
サカダイ編集部への感想・お問い合わせ
[email protected]
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ほぉ、こんなスレもあったんだぁ。
協会から金吸い取るだけ吸い取ったんだから
さすがにもう辞めて欲しいものです。

こんな事しても無駄だよん。ヴァーーーーカｗ

>>110
ユーモアがあるよね

普通、部下の不祥事とか直接責任が無い事でもトップが責任取らなくちゃ
いけない場合が多いのに・・・

川淵の場合は、自分が直接ジーコ選んどいて、世論の反対押し切る形で
後見人になってたんだろうが・・・　これを責任と言わずしてどうする？

>>109
>コンディション調整に失敗したのではないかと思ってるけど

なので、
「彼らの発揮したパフォーマンスは〜」
ではなくて
「彼らの持つパフォーマンスは〜」
となっているわけです。でもちょっと表現は修正の余地ありそう。

ちなみに画像を作られた方は別におられますです。

>「川淵さんに、レッドカード。」が一番センスにすぐれていると思う
さんきゅです。当面これをベースにしましょうか。

>ゴーストバスターズのゴースト進入禁止の絵をパロったら結構面白そう
それはアリだと思います。どなたかぜひ。

>>113
サカダイはトルシエのときは解任要求記事を書いたくせに、ジーコのときは何もなし。
てか擁護してたろ？
そのくせＷ杯終わった後に形ばかりの批判記事。ハッキリ言って読者へのポーズだとしか受け取れない。

もちろんサカマガもクズだが。つか、日本にまともなサッカー雑誌なんてない。エルゴラッソ頑張れよな。
読んだことないが。

ちょっと文言を編集しました。こちらコピペ推奨でお願いします。 <(_ _)>



日本サッカー協会(JFA)と電通による行き過ぎた商業主義と、
記者クラブ制によるJFAの報道統制から

僕らの日本代表を救おう！運動


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　● 今週の「サッカー・ダイジェスト」Vol.7 を買う (表紙・クレスポ)

　◆ ライバル誌「サッカー・マ○○○誌」を買わない
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サカダイでは、編集長自らがクビ覚悟でJFA批判を展開し、
誌面でジーコジャパンの厳しい総括が行われています。
対照的に某ライバル誌では、ジーコジャパン擁護の記事ばかりが掲載されています。
一線を超えたJFA批判はサッカー誌ではタブーとされ、今回のサカダイが最初にして唯一のものです。
広告の引き上げなど、JFAと電通から相当の圧力が予想されます。

これからも我々サッカーファンが公正な情報を得ることができるように、
サカダイを廃刊にさせてはいけません。

お近くのコンビニへ行って400円払うだけでどなたでもこの運動に参加できます！！！


「協会は責任の所在、対応を明らかにすべき」
　(山内雄司・サッカーダイジェスト編集長）
　
これは私の責任において、私の意見として言う。
私は現体制にこのまま日本サッカーの舵取りを託すのは不安であり、恐れを抱いている。
これで責任問題が棚上げとなってしまうのであれば、それはファンや今回の代表に失望し、
強い日本代表の再構築を心から願う人」に対して示しがつかないのではないか。
メディアに責任はないのかと問われれば、追求が甘かったと自省している。
私なりに「日本サッカーのため」を考え、辞任、退陣を要求するようなネガテイブキャンペーンを避けてきたが、
「日本サッカーのため」を今一度突き詰めて、専門誌編集長として責務を果たしたい。（抜粋）



記事の感想はこちらへどうぞ！
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サカダイ編集部への感想・お問い合わせ
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＜サカダイの記事＞
　
「4年間の清算をせずに次へは進めない。」
「このタイミングでオシムの名を漏らすなんて、責任逃れとしか思えないよ」
(セルジオ越後)

「日本は、他国の持つポジティブな要素のすべてが決定的に足りなく、
ネガティブな要素のすべてに当てはまった。
厳しい言い方をすれば、Ｗ杯に出るレベルではなかった。
日本のサッカー関係者が今回のＷ杯をどう総括し、改めて足を踏み出すのか
4年後には”何か”を残せるチームになっていてほしいと願っている」
(クライフ)

「勝てたはずの緒戦を拙い(つたない)ベンチワークのために落とし、
　この敗戦を引きずるように、勝つチャンスのあったクロアチアと引き分けて、
　最後はブラジルに敗れた。
　(ベンチが緊張した坪井に給水を促さず、結果足を攣ってしまった可能性について)
　こうした部分にも、ジーコの監督経験のなさが現れたと思う」
（小倉隆史）



＜サッカーマ○○○の記事＞

緊急特集「何故日本は敗れたのか？」

「得点力」（石倉利英）　
「世界レベルのストライカーがいないから 」（時田史雄）
「ブラジルサッカー界のカリスマが率いていなければ、世界最強と真っ向勝負して
　潔く砕け散るような戦いの出来るチームだったかどうかは疑わしい 」
「ジーコの残したものは「負の遺産」ではない 」
「ジーコ・スタイルでなければ日本の新の実力をだせなかっただろう 」

川渕の会見は見るたびにむかつくな

明日は わが身　巨人戦視聴率4.9％

裏の事情は、分からない。
川渕キャプテンを続投させることが、日本サッカーにとって良いのかもしれない

問題は、今回の結果について コミュニケーションが無いと思う
説明をもっとキャプテンにして欲しい。

どうやら、ジェフに全く仁義切らずに、オシムの名前
出したようだね。ありえねーよ。ありえね。社会の
ルール全く知らないガキか？
なんで、こんな下らないことでオシムやジェフが
苦しまにゃならんの？
頼むから氏ね、川淵。

１が誰に何を言われたでもなく、自分から訳の分からないスレを建てたのに、クロアチアに引き分けてしまったので逃げてしまいました。
公約を果たさないどころか謝罪もなければ削除依頼もだしていない。
こんな奴を許すわけにはいかない！
犯罪予告ではないですが晒し者にしますので、良かったら惨めな敗者に一言よろしく。

もし日本がクロアチアに勝ったら・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1150339285/l50

>>124
ジェフに混乱させたお詫びか謝罪でもするのかと思ったら、１週間休暇で�dズラ、
雲隠れだもんな。休暇を返上しろとは言わないが、後に伸ばそうとか思わんのか。
そもそも混乱は己の失言のせいだってのに。まったく凄い神経してるな。

ていうか、テレビ局も、オシムとＪＥＦの苦しそうな会見流してるなら、何とか言えや、と。
いつも「一体何を考えてるんでしょうね」って、一般企業の不詳事の時は文句言ってるくせに。

>>110
横長バージョン作ってみた。

「川淵さんに、レッドカード。」

横長 W400
http://newsstation.info/up/img/ns10588.jpg

横長 W200
http://newsstation.info/up/img/ns10589.jpg

JPGおよび素材一式（PSD）
http://newsstation.info/up/img/ns10587.zip

このあたりが精一杯（というか時間が・・・）ので後は頼む。
＃枠とか背景とか工夫してもいいかも
＃あとバナーのリンク先はWikiかな？

>>123
> 川渕キャプテンを続投させることが、日本サッカーにとって良いのかもしれない
代表を弱体化させプロ意識のない選手が増えてもか？

川淵を辞めさせるには、何か不祥事が出るのが1番簡単なんだけどな。

協会のシステムで会長を辞めさせる事が難しいのだったら、
川淵が自分から辞めたいと思うように仕向けたらいいんじゃないか？
「こんなのなら、辞めた方がマシだ」って思わせる、と。

さて、その方法だが（ｒｙ

手ごろなのはマスコミの執拗な取材攻勢、バッシングだろうけどな…。

ジェフに話せずに交渉してたのか？

だったら人としても最悪じゃん、ライバル団体ならまだしも
同じグループの最近Ｊリーグを盛り上げてるチームに対して
何を考えてるんだ！！！

いろんな人の意見のＪリーグからレベルアップをする
と言うのを分かってないのか？

あれは千葉に失礼だ
何が言っちゃったねーだ
いい加減にしろ

一番いいのが内部告発だろう。
外部からではほとんどわからない。
内部の人間が裏を暴いてくれるのが一番いい。
そういう取材のできるマスコミ関係者がいてくれればいいのだが。

川淵はもともとオシムにする気なんかないんだろう。
単に、批判回避のためにオシムの名前を出した、ただそれだけ。

そうじゃなきゃ、とっくにＪＥＦとオシムに、川淵自身が詫び入れて、お願いしてると思うわけだ。
でも当人は「失言」とわかっていながら、後始末を人に押し付けて
のんびり休暇中だそうじゃないか。

川淵にとっては、オシムが監督になろうが、ならなかろうが、どうでもいいんだよ。
自分の失言が、オシム辞退の原因と言われるかも知れないのに、
その事の責任なんか微塵も感じてないってことだからさ。

権力とメディアがつるむとろくな事にならない典型だな

今回の敗退の総括、反省の前に 次の体制の流れを作ってるのは最悪だが

即 川渕解任を叫ぶのも 冷静さに欠くと思う

まずは、川渕キャプテン筆頭に チーム内部関係者とかに
説明をしてもらい、こちらも質問できる公の場を 設けることを要求すべき
だと思う。　　（即行でジーコは帰ったが、、これも問題だが）

現時点では、週刊誌、マスコミの情報しかほとんどないわけだから
オシム的に言えば、マスコミは極端に情報を書かざろう得ないもの
な訳だから

ヤメロが一番センセーショナルだしいいんだよ
マスコミが取り上げるとしたって、記事にしやすいだろう？
実際にやめるかは問題ではない（それが最高の結果であることは間違いないが）
第一義は圧力にある
目立つように声をあげることによって、まず問題提起しないと意味がない
今のテレビ、新聞等は、書きたくても自主的には絶対に書いてはくれない
マスコミが記事にできるだけの空気作りだけでも、サポ内で作る必要がある

大体、川渕はバカンス中
サポに何も話す気はない

総括？ここでもジーコに気を遣うからね
少なくとも、公には「フィジカル強化の失敗」としか言わないだろう
戦術不在は論じない

真に粛清すべきチョン通が広告業という消費者には間接的な干渉しか出来ない業種であるのが問題だ。

解任デモ＋スタジアムでの解任コールでいいじゃん

２３人発表の時からきな臭かった
今まであんなに記者集めてやった事なかったのに
巻がサプライズとかどうでもいいレベルの
記事ばっか流しやがって

アノ雰囲気は行きつくとこまで行った感じだよ
福島キャンプと言い

ジャニーズ２３人の方がよかったな　そっち路線なら

マスコミで責任逃れのポロリ発言が叩かれはじめｶﾞｸﾌﾞﾙの川渕ww

>>135-136
その両方だろう。騒ぐだけでは一過性の現象で終わってしまい、
問題の本質に迫れない。
地道な調査も世間一般に知られなければ世論を味方にはできない。
両方やればいいと思う。

止めろコールを前面に出し、実際には釈明会見を設けさせるのを狙うというのも作戦の一つ
とにかく協会側にこの問題について具体的なアクションを起こさせるだけの圧力が必要だろう。

それにしても誰かオシムに連絡が取れる豪の者はおらんのか
オシムが川渕発言に遺憾の意を表明してくれれば、直接的に責任を問える
マスコミが取り上げやすい話題性という意味でも魅力的

解任デモとかでもいいんだけど、攻撃力に欠けるんだよね

あと横断幕などもいろいろ工夫するといいね。
「日本代表は誰のもの？」
とか。見ている人に問いかけると効果がある。

このバカがJEFのフロントと最初に話し合っておけばここまでの騒ぎにならずにすんだものを・・・
Jクラブと代表の微妙な関係は元椅子男のお前が一番分かってるはずだろーが・・・
オシムが監督になろうがなるまいが監督人事が終わったらとっとと辞めろ

オシム監督実現失敗なら、川淵、田嶋は、完全辞任だよな

川淵の全てが混乱の元。
なのに、本人は今1週間の休養中。
そして、７月９日までが締め切りって、
こんなふざけた話聞いたことも無いし、こんな失礼な男見たことないわ。
マジで氏んでくれ。

横断幕は結構ウルサイお
Jのゲームでも少しでも批判的なダンマクはすぐ撤去させられるよ。
代表ゲームはもっと厳しいから、相当な人数で粘らないと
あっという間に撤去だな。

>>140
自分の思いのままにしてきた
マスコミを信頼したいるから掌返しで恐怖のバケーションだろう。

千葉側は協会の強引な手口を批判し、前例を作ってはならないと
言っているが、これはもっともなことだ。
協会ができることと言えば、川淵の首を差し出すこと。これのみ。
そして千葉が折れる方法はこれしかない。

千葉が本気で戦ってくれるなら心強い
サカダイは千葉と連携するべきだな

川淵市ね。千葉が悪者になってるけど、誰が見たって協会が悪いのは明らか。
監督に素晴らしい人が引き受けてくれても、体制が代わらなきゃ強くならん。
オシムは大好きだからこそ、断って欲しい。

>>151
代表しか興味のない人間が多くいるから、徹底的にジェフを悪者扱いにして
オシムを代表にと言う世論誘導だもんなあ。
そこまで人って引っ掛かりやすいもんか？

ttp://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html

というアンケートもあった。
日本サッカー協会の役員も一新すべきですか？という設問あり。

鯖復活あげ

>>153
ということで送ってみました。

とくだねにジェフ後援会のヤツが電話出演。
もっとちゃんとしゃべれるやつだせなかったのかよ！

あらかじめ決められたことを話してたって感じだったな

結局、犬の立場からの意見しか言えてない＝犬サポのワガママとしか聞こえなかった。
犬は所詮人間になれないってことだ。

サポがTVで直接もの言える機会などそうそうないわけで、それだけにバカ犬の言葉にがっかりだ

本当に犬サポだろうか？
犬サポとしての総意だろうか？

犬サポを貶める為、協会批判につなげず犬サポを悪者にする為の
世論操作を目的としたヤラセじゃないのか？

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

あれじゃダメだろ
問題にすべきは川淵の姑息なやり口なのに
ただ単にワガママを言ってるようにしか見えんぞ

せっかく一般視聴者に協会の問題を訴えかけれる貴重な場だったのに

ユナイテッド後援会の村上
ttp://homepage3.nifty.com/united12/aboutus.htm

当然、電話出演の依頼は事前にあったはずなので、質問の内容等を聞き出しきちんとした答えを考えておくべきだったな。
まぁ、取材慣れしてないのだろうけど、ｱﾚの話じゃ全くの逆効果だわな。

>>127
W200がイイ！ありがとう。

川淵が口滑らしたおかげで、何故か千葉が悪者になってるｗ
こりゃ酷い展開だな

>>164
ここまでは、川淵のシナリオ通り、、

予想通りのシナリオだけど、　


なんで、　１月まで待てないの？　　ってのが、川淵のシナリオ以上に吹いてるね。


ここをマトモに答えられるのかな？　

テレビ見て今ごろ高笑いしてるんだろうな、あのオバサン男

なぜか被害者であるはずのジェフサポが悪人になるという
川淵にとっては最高の展開になってるな

>>152
引っ掛りやすいから、ギャンブルで過剰人気が数多く出てくるんだろ

>>127　こんなもんでどう？

ダバディをキャプテンにしよう！

川淵がチェアマンの立場だったら、こんな事は許されないとかダラダラほざくんだろうな。

フライデーの川渕の顔　すげ〜笑える
殺意を超越した感

>>152
今朝の特ダネを見たが、出てきた後援会のやつの話や、成田でのプラカードを見ると、犬は自分自身で首絞めてる感もあるぞ。
もう少し考えて言動したほうがいいな。犬とはいえ・・。

つーか、犬が自分のクビ締めると川淵叩きたい俺らも困るんだ。勘弁してくれ。
もうちょっとしっかりしてくれよ。

いくら川淵がクソだからって、このタイミングで一週間も休暇とるとは考えられない。
仮に本当に休んでいたとしても、ジェフから「早急に三者会談を」なんて言われたら速効でリアクションするはず。

明らかに別の候補者と直接交渉をしてるはず。
そしてW杯が終わるころに不敵な顔で記者会見を開き、

「田嶋委員長が全力を尽くしてくれたがオシムは残念だった。
　我々は４年間の反省を活かしつつ前に進まなくてならない。
　過去の反省を活かしながら、ジーコ前監督のように、選手個々の判断を尊重する監督に、
　日本代表の指揮を執っていただける事が決定いたしました。○○○○新監督です！」

犬サポのプラカードは見事に情報操作のｶﾓにされてたのが腹が立つ。
http://www.vipper.org/vip282268.jpg
http://www.vipper.net/vip53348.jpg

と言うか代表監督なんて半年やら一年ぐらい不在でも誰も困らないだろ。
ここ四年間も監督不在でやってきたわけだし。
慌てて決めるからジーコを選ぶというような大失敗をする。
いないならいない、でいい。下手な監督選ぶよりは全然いい。

世界中から探していい監督ができるようになってから決めたほうがいいね。

とりあえず川淵は、トルシエ以下になった失敗を自覚し反省しろ、そして辞めろ。

>>177
４行目までは最高なんだけどな・・・
下２行の、印象とフォントのデカさでブチ壊しなんだよな・・・

>>177
ＴＶでも見事に下２行に注目が集まるようなカメラの動き方だったんだよね。

>>179-180
そう思うよな？俺もそう思ってジェフスレに書き込んどいた。

85 名前：U-名無しさん [] ：2006/06/30(金) 10:02:42 ID:BWxaNH+o0
>>38
おれは>>30じゃないが、
おまいの言ってることは判るしその通りだと思うが、今日初めて特ダネで例のプラカードの映像を見たが、
ありゃ、プラカードの作り方が悪いよ（苦笑）「俺たちのオシムは渡せない」ってとこだけ文字デカイじゃん。
ビジュアル的にそれが強調されるに決まってるよ。もしその前提が大事なら（俺はその前提のほうが大事だし訴えるべきことだと思ってる）全ての主張を同じフォントサイズにするべきだったな。
あんな長ったらしい文章は抜粋して報道されるに決まってるもん。
どうせプラカード掲げるならもう少し考えてやってほしかったと思うよ。まぁ、行動を起こしたことに敬意は表するがな。

たぶん逆効果だったわな・・・

>>177
「川淵」が「Ｊリーグを軽視」「Ｗ杯敗退の総括すべき」
を強調するべきだな

ジーコ失敗、失敗と言うのはいいけど　全否定すべきでないと、、
　マリノスの岡田監督も言っていたように
例え、ｺﾝﾌｪﾃﾞ、ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁといえど　ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、独に同点
本番でも ﾌﾞﾗｼﾞﾙから先制点を取った。　などなど
評価すべき点もたくさんあるし、

全て右肩上がりに 実力 結果 伴に向上していくことなど
　ゲームの世界でないのだからありえない。
現実では、適切に行っても、後退することもあるし、後退と思いきや
　長期的に観ると 良かった　ということもあるし、

とにかく、マスゴミを通さずに、一般向けに 公開質問会で
　川渕キャプテンに説明を求められる場を 作った方が良い

ＪＥＦスレ見てきたが香ばしいことになっているな
オシムの自由を奪っているのはＪＥＦサポだ、みたいなノリだった
そう誤解されるような動きだったとは思うが、
まともなサッカーファンならそれ以上に今の協会の体制・姿勢がまずいことは気がつきそうなものだと思うのだが。
やっぱりジーコがダメだったとは思っていても、現行の協会こそが最大の元凶と考えている人は少ないのかもしれない。

完全にマスゴミにやられているな

From: [166] 名無しのキャプテン <> Date: 2006/06/29(木) 03:58:48 ID:36KK9B7P

川渕氏まだ辞めないつもりなのかぁ。

まだしたり顔で擁護してる人とかいるんだね。
氏の協会内での恐怖政治で、
裏でホントに汗して、
J作った人みんないなくなっちゃった。
氏はほとんど何もしてないから。
M氏、K氏。。T氏まで飛んじゃって、
もう日本協会ﾀﾞﾒだな。

財団なのに、数千万の報酬もらって
おまけに協会の看板でやった後援料等
協会スルーして川渕企画で丸儲け。

関連施設も全て氏が支配できるシステム。
恐怖政治、金まみれ、オールyesマンの部下。
代表なんか応援しないほうがいいよ。
彼がふとるだけだから。。嗚呼〜代表乙。

民意が降ろさないかな。
外ヅラだけはいいんだから。

彼いる限りもう暫く日本は強くならない。
みんな知ってる、関係者なら。

【サッカー】川淵会長-ジーコ監督ラインへの進言はタブーだった
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151212752/

これが川淵のおまいらへの考え

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009648.html

川淵　サポーターの意見の全部が「ジーコ監督がまずいよ」と言っていたわけじゃ
ないと思う。そういった声がマジョリティー（多数派）なのかどうか分かりませんよ
ね。もちろんサポーターの声もある程度は大事にしますが、基本的には協会の技術
委員がしっかり分析し、「この監督でやっていこう」という判断を下しますので、サポー
ターが「辞めろ、辞めろ」と言ったから辞めさせるという仕組みは、今の日本協会には
ありません。

>>185
川淵企画……とな

有限会社川淵企画の代表取締役＞川淵三郎

これからはキャプテンと呼ばずに、社長と呼んでやれ。かなりのやり手みたいだしな。
代表利権でいくら儲けたのか知らんが。


岡野会長は良かったよな〜。味噌屋は大丈夫だろうか。

川渕の帰国時の空港の『うっかり』オシム発言見た瞬間はらわたが煮えくり返り
そうだった。保身のための猿芝居はやめろ！保身しか能の無いやつは辞任して、
2度と俺たちに姿見せるな！
この4年間について記者会見を開いて何がこのような結果を生んでしまったのか
明確にするべきだ。何の策も無く何もしなかったジーコを祝福してる時間があっ
たら記者会見開けよ！老害が！

>>189
岡野さんは和菓子屋だろ、岡埜栄泉ってかなり有名な老舗の

元々日本のサッカーのことより金儲けの方が大事な人だし＞川淵
いわゆるスター選手を起用しないなんて「商売的に」ありえないと考える人だから。

所詮は早稲田閥のサラリーマン上がり。金銭欲・権力欲の固まりなんだよ。貴族的なオブレス・ノブリージュ
みたいな精神がないからガツガツしてる。。。

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　 俺たちのｷｬﾌﾟﾃﾝは渡さない 　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧＿∧,,||
　　（　´∀｀）||
　　/　　　づΦ

とはいえ、あの失言は川渕辞任の引き金になる可能性もある。
オシムが代表監督辞退という結果になったなら。

協会トップの「失言」が元で代表監督筆頭候補が「辞退」ともなれば
トーゴやかつてのカメルーン協会並の失態だぞ。
あまりに恥ずかしすぎる。

世紀の失言ｗで大騒ぎさせといて、自分はバカンスで雲隠れ
お話にならない茶番だが、ブチの責任論がオシムの陰に隠れつつあるのはムカツクな。
思惑通りじゃん。

>>191
そうだった。和菓子屋だった。

ついでに川淵がＪリーグの立ち上げには大反対していたのは有名だが、Ｌリーグを推進したのも岡野会長で、
川淵なんかは金にならない＝赤字だから潰してしまえと言っていた人間。
こういう奴ですよ＞川淵

411 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/30(金) 11:26:02 ID:DYKWCzxVO
川淵のせいでオシムやジェフは災難だな。
川淵が自らの責任や、惨敗した代表への批判を避けるために、わざとオシムの名を挙げた。
これに釣られたマスコミは、一斉にオシムについて報道。
もうＷ杯のことなんか忘れちゃってます。
ジェフとすれば、中断してるとはいえ、シーズン中に監督を引き抜かれるのは辛いはず。
仮に代表監督要請を断れば、｢日本代表に非協力的｣と世間から見られ、なぜかオシムやジェフが悪者になる。
川淵が公表しなければ、仮に断られても世間はオシムに打診があったことなど知らず、オシムが悪者になることもない。
またオシムが断った場合、次に打診される人物も不愉快。
本人も世間も、｢オシムがダメだったから〇〇に｣と思っちゃう。
川淵がマスコミに公表しなければ、こんな心配もなかった。
川淵がマスコミや世間を誘導して、断れない状況にオシムを追い込んでる。
こんな事態を招いておきながら、今回も日本サッカー協会のトップとして責任は取らないだろうな

ＡＢＣラジオ『突撃！オフサイドトーク』
7月3日　月曜日　午後8時〜8時30分
ゲストに、日本サッカー協会　副会長の釜本邦茂さんが登場。
ドイツでの日本の戦いを振り返ります！！

これ書いてきた。「役員は一新。ダバディの改革プランを取り上げて」っていってきた。
>>153
>ttp://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html
>というアンケートもあった。
>日本サッカー協会の役員も一新すべきですか？という設問あり。

サンケイも火の手をあげようかどうか伺ってる様子だな。
お前らも正直な気持ちを書いてきてくれ。

サカダイ買いに行った。
サカダイは残り１冊、サカマガは１冊も売れてませんって風情で棚にどっさり並んでた。
ざまあみろ。

朝オシムとジェフの社長の会見見たけど
ジェフの社長がしゃべってる時のオシムの表情は正直見るに耐えなかったわ

川淵のアレがなくきちんとした形でのオファーだったらあんな表情はしないはず

川淵はジェフと仲悪いんでしょ？

こいつにとってはジェフ氏ねばいいのにだろう。

もしオシムが引き受けるなら、「ジーコの路線を継承するつもりは毛頭ない」とか言って
川淵の寝言を真っ向から否定してもらいたいものだ。

この時期のバカンス、って最初から予定されていたわけでは無いはずだよな。
だって、まだ日本が勝ち残っているということも可能性上はあったわけだから。

>>188
これが、前にタブロイドで一回ぽっきりで出た「プール金疑惑」の舞台になったところだな。

WCが終わってないのに休むサッカー関係者って…

>>204
バカンスってドイツではないんだよな？？
ありえない・・逃げだ・・

まあWC敗退後に休暇取るのは普通だろ。
代表監督候補との交渉の真っ最中に長期休暇取るサッカー協会会長は論外だが。

ごめん誤爆した

ちなみに岡野の実家である岡埜栄泉ってこんなところ。歴史あるな。
ttp://www.tokyo-kurenaidan.com/mamedaifuku1.htm

ジーコが辞めるのは前から分かっているのに
なんでこんなに次の代表監督の人選が進んでいないんですか

だから、川淵企画で戦略練ってんだよ＞休暇

7月　会長再任が決定される際、全会一致だったら
サッカー協会は、オシマイだろ。
　もっと懸念されるのは、プロセスが一切明かされない場合。

　　　/| | | | | | | | | | | | |
　　　| | | |（　　　　　　　|
　　　| | | | /　_＿' '_＿ |
　　　| | | | l　　.・..　 ・.. |
　　　 (　) ┘　　　 .つ　|
　　　 （丿 ／ iニニニi |　　＜　所詮、おまえらは無力。プ
　　　　　 ＼＿＿＿＿ l
　　　＿＿ /＼　 ／ヽ (⌒)
　 /:::::::::::::::|＼ﾊ;;;ﾊ／ ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　::::::::::::|　　/:|　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　〈￣　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

>>214
ホンネだろうな

そういや今日コンビニ行く時に、俺の県の評議会員の人と偶然会ったんだが
やっぱり川淵のここ最近の行動とか発言は、正直良く見えないらしい

かなり遠まわしに聞いたからあれだけど
評議会員に根回ししてるのはガチっぽい（これは遠まわしに聞いた分、俺の予想でしかないけど）

そりゃ、立候補する以上根回しくらいするだろう。
ロビー活動＜サポーターの意志だと信じたい。

>>215
本音と言うか、精神病みすぎだとおもうなすでに。手の施し様がない。

何かナベツネがマシし思えてきたわ。
ホリエ村上騒動でも結果として正論になったし。

なあ、電通ガーラ工作員
(前スレ)http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151428807/685-691
がジェフ関連スレとオシム関連スレで情報操作して、
ジェフサポを悪者に仕立て上げようとしてるけれど、
俺ら助けてやったほうがいいんじゃねーの？

工作員に騙されるな、誰がどう見たってＪを軽視して筋通らないことしてるのは
川淵＆電通だろ、って。（Ｊは博報堂なのでＪが軽視されがち）

いまごろ川淵ほくそ笑んでるよ。きっと。

>>216
神情報の人か。よくタイミングよく会えるなぁ。びっくり。

川淵がボタンを掛け違えたんだから、川淵自身がそれを正さないと、
先には進めません。どうか退任して下さい。

>>221
実は家も近所なんだよw
まぁ本当に偶然なんだけどね

とりあえず俺らサポーターの意思はきちんと（評議員までは）伝わってるって事だけは書いておくよ
ガーラの工作員がいるし、詳しい事は書かないけど
世論的に川淵の再任NO！って流れにさえなれば、再任阻止できるかもしれんって希望は出たと思える

>>1
の方、age進行って明記してもいいと思います。
>>wikiの方
川淵さんにNoのバナーとてもいいできなので、トップページに各種サイズを貼って
「趣旨に賛同される方、ブログに貼ってください」
って宣伝してはいかがでしょうか。

>>223
そうかそれは勇気づけられますね。�dクス。

ドメのウチの本スレが代表厨やら荒らしに入れ替わりたちかわり
輪姦されてもうイヤになりました。川淵の家に灯を点けに逝きたくなりましたよ。
もう当分本スレ逝かんよ・・・
今回の件で千葉サポの９９．９％は川淵を憎みました。香具師は二度とフクアリには来れんだろうな。

>>218
精神病みすぎっつうか、権力欲強い香具師の普通の行動だと思う。
まあ、どっちにせよ、勘弁して貰いたいもんだ。

俺も
ttp://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html
にアンケート出した。もちろんQ3はyesで。

Q8
オシム氏という選択は現状でほぼ最善に近い選択であると思うが、その選出過程の拙劣さには
呆れかえる。ジーコ氏が選出された理由もおよそ合理的な理由のないものだったが、今回も、
たまたまオシム氏の名前が川淵会長に知られていたから候補になったにすぎない。
しかも代表監督にしてやるからありがたく思えといわんばかりの無礼千万な失言からの開き直り。
このような役員を一新しなければ、監督が誰であってもこの先うまくいくとは思えない。

>>224

やっと反応あった。有難うございます。
早速更新しました。

言葉を選ぶのに結構時間がかかって正直重労働です。

ageますよ

会長選挙は記名投票？　それとも無記名？
無記名なら根回ししていても可能性があるが・・・・・
川渕のことだから会則を変更しているだろうな、記名にｗ

ヴァカンスは自費ですか〜？

接待ですか〜？

ヴァカンスじゃねーって。スポンサー＆電通と秘密の会議中だっつーの。

こんな簡単じゃないと思うが…
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_06/s2006063004.html

森孝慈の頃から代表監督選びはいつもゴタゴタしっぱなしだな、協会は
いい加減その体質改めろよ

>>234
誘導作戦は成功したから、最後はじりじりと迫って強奪するって魂胆じゃないか？
淀川社長に強い力あれば、関所から先には通さない気がする。

日本サッカー協会近くにマジデモのビラあったよ
宣戦布告だこりゃ

>>237
ほんとに？kwsk
やるなら参加する気でいるんだ

レッズのＨＰにこんなのあった。

◆犬飼基昭前社長　
『振り返れば４年間全力疾走してきました。強くて魅力あるトップチームづくりを
起点にクラブ改革をしてきましたが、何よりも浦和レッズは「地域やファン・サポーター
のもの」との信念で経営して参りました。特にいつでも力強く支援を下さったサポーターの
皆さまには感謝してもし尽くせません。例えば試合での失点直後の「浦和レッズコール」
には私自身、何度も勇気づけられました。改めて深く御礼申し上げます。
退任するのは、一層の飛躍には若返りが必要と判断したためですが、
これ以上社長を務めると知らぬうちに権力集中する等の弊害も懸念しました。
後任の藤口新社長はJリーグをリードするクラブとしてより成長するために
最も適切な人物であると自信をもって言えます。アジアへそして世界へはばたいていくと
思います。浦和レッズはいつまでも皆さまのものです。
引き続きよろしくお願い申し上げます』

この人に協会会長やってもらいたいんだが・・・確かＪの役員になったんだよな？
つかブチはこの人の言葉1000回繰り返せよ

>>237
お願いだ。写メとかをアップしてください・・・。

ニューステうｐろだ
http://newsstation.info/up/upload.cgi

>>233
時代劇のお代官様と越後屋（セルジオにあらず）との黒いやり取りを思い出した。

>>127
辞任させるのが目的なのだから「川淵さん」ではなく「川淵会長」の方がいい

>>230
バナーもらいますね。
mixiのトップアイコンにしよう。

フライデー読んだ？
川淵のインタビュー記事あるよ

サカダイ読んだらセルジオとサカダイ編集長が川淵だけじゃなくて田嶋技術委員長の責任
も追及しててもっともだと思ったんだが何で2chでは田嶋の責任を問う声が少ないんだ？
技術委員には代表の強化のチェック機能もあるんだから川淵とともにジーコ体制を無批判
に野放しにしてきた責任はこいつにもあるだろ
A代表だけじゃなくてこの４年間の各カテゴリーの育成失敗に対しても何も責任取らないし
川淵と一緒に辞めさせろ

【サッカー】川淵会長-ジーコ監督ラインへの進言はタブーだった
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151212752/
読めなくなった。

田嶋は馬鹿渕のいいなりだったんじゃね？

>>245
田嶋は独断でジーコを就任させるような手続きにのっとらない行動したわけじゃないし
例の失言みたいな致命的な行動を取ってるわけじゃないから。
育成の失敗は田嶋と言うより協会全体の失敗という側面が強く、田嶋一人が責任を負う問題じゃない。
でも、もちろんその強化の責任者である田嶋の責任を問うなと言うわけではない。
川淵が桁違いに酷いだけ。

もうちょっと分かり易く書くと、育成の失敗は田嶋率いる技術委員会の責任。
ジーコ就任や失言は川淵個人の責任。
その差。

>>242
「バナー」の役割としてはとりあえず川淵にＮＯといいたい人のためのものだから、
耳障りの良いほうでいいかなと。（微妙なとこですが）

修正は可能なので素材のほういじってもらえれば・・・。

>>245
追求してもしょーがないって思われてるんだろｗ

”技術委員には代表の強化のチェック機能もある”んだろうけどさ、そもそも「戦略（not戦術）」のない代表をﾁｪｯｸしようがなかったんじゃない？
これは途中で解任できなかったことの理由の一つでもあるわな。

本来なら「戦略」を作るのが”強化”委員（ｶﾜﾌﾞﾁが名前変えて権限削ったんじゃなかったっけ？）で、戦略に基づいて監督を選出し、戦略どおり進んでるかﾁｪｯｸする機能だった。
ｶﾄＱがｶﾓｼｭｰの更迭報告書を出したけどﾅｶﾞﾇﾏにつぶされて辞任したんだよな。

田嶋の交渉術まとめ　

上司が失言したので慌てて出張する
後日に会談を約束していた相手の休暇中に押し掛ける。
家族を大事にする外国人の自宅に、仕事の話を持ち込んだ。
しかも情報だだ漏れ、メディアが家を取り囲む中でにぎにぎしく登場。
しかも、自宅への行き方がわからなくて相手に送迎させた。

相手はすぐに日本に戻るのに、本人はなぜかドイツへ
Ｗ杯終了までの滞在予定だったのに、千葉の反発をみると急遽帰国

mixiでこんなん見つけた



>救え！サムライブルーの未来を！
〜川淵三郎キャプテン総辞職要請デモ〜

２００６年６月２２日、ジーコ日本のドイツＷ杯の挑戦はやはり失敗に終わった。
結果は２敗１引分。そんな中、川淵三郎キャプテンは今回の反省・責任を省みず
早くも次期監督候補の名を挙げて、またしても自らの判断で進めようとしている。
今回のＷ杯で敗退したのは選手・監督よりも監督経験のないジーコを知名度や人気取り
・商業至上主義の意図から独断で監督として選んだ川淵キャプテンに当然責任はある。
「金のなる木」でしかならなかったジーコを選らんだ、そんな責任を回避し
自分の地位を維持しまたしても自らの独断で監督から何からすべての決定権を許していいものか。
われわれ国民は今ここに糾弾する！
「川淵キャプテンの辞任」そして「日本サッカー協会の人事や方針の編成」に対し。
本当にこのままでいいのか！？そう思う方や今回のＷ杯の結果や今後の対応について
疑問視している方は一人でも多くこの件にご参加いただきたいと思います。
つきましては、下記の要項にて行う予定ですので奮ってご参加ください！
＜詳細＞
日時：近日中（土日いずれかの予定）　時間・場所：未定（決定次第連絡）
参加希望連絡先：[email protected] アラマキ　まで
※ひやかし・誹謗中傷等は一切お断りいたします。われわれは真剣です！
多数の参加希望がある次第、必ず決行いたします！
皆様のサッカー日本代表に対する熱き思いをお待ちしております。

『田嶋の欧州珍道中』
http://blog.livedoor.jp/dogken/archives/50095142.html

オフトはすんなり就任。
テレサンターニ断られて名前だけでファルカンを呼ぶ。
ネルシーニョは長沼元会長の鶴の一声でぽしゃる。
ベンゲルに断られてフランス協会の紹介でトルシエを。
川渕の独断で4年かけて作ったフランスコネクションがジーコ就任で台無し。
で今回のオシム騒動。本当に四年前の川渕の独断人事が悔やまれるな…

>>255
ゴタゴタばっかじゃん、アマチュアの頃から何ひとつ代わってない
横山からオフトの頃だって代表が1年半まったく活動なしって異常事態もあったから
すんなりとは言えなかったっていうしな

>>245
川淵＝独裁者
田嶋＝イエスマン

イエスマンも恥ずかしいが、ヘタレだからイエスマンな訳で、
そういう連中は独裁者を排除すればどうにでもなるだろう

こいつは黎明期に頑張ったよ
今の日本サッカーの礎を築いたと言ってもいいと思う。
大変な功労者だし感謝してる

だけど、川淵が頑張って変えた日本サッカーを取り巻く環境が、
自発的に会長更迭を要求するようになるまで成熟した時点で彼の役割は終わったね

自ら腐心して意識改革・環境改革を進めた結果このような意見が出てきたのは皮肉だが･･･
お疲れ様でした川淵さん

川淵はＪリーグ人気を過信してナベツネと喧嘩し、
その結果、民放ではゴールデンタイムでのＪリーグ放映は無くなってしまった。
Ｊリーグの人気が落ちていた頃、横浜フリューゲルスがマリノスに吸収されたが、
その担当弁護士の一人の話によると、Ｊリーグがこんな風になったのは川淵のせいだと言っていた。
Ｊリーグ創設の手柄も木之本氏から横取りするし、ほんとロクなことしないね。

で、今度の監督人事か。いつまで権力にしがみつく気だろうか、このおじさん。

フライデーだが
サポーターの中には辞めてもらいたくないと思っている人もいる、
定年が近い中での再任に関しては、制度上全く問題はないってなこと言ってた
詳しくは誰か書き起こしてくれ

>>258
川淵はＪリーグやＬリーグに反対したので有名。礎を築いたなんて誇大広告もいいところ。
真の功労者は、木ノ本だ。彼は今、バスケのプロリーグ創設にも尽力している。
真にフロンティアを開拓していく偉大な人物は木ノ本。
川淵は俗物性丸出しでサラリーマン時代におまえは出世させないと言われてしまったほどの
欠点を持った人物。

何故、世間は川淵に間違ったイメージを持っているのか？　不思議だ。

結構面白い

22 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/30(金) 14:52:28 ID:pk91GxIj0
728 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 07:25:59 ID:mWesNOURO 
ここ数日奇妙なのは、オシム代表入りを願う人たちが、統一された論調を持ち、 
それがあるタイミングで、がらっと且つ一斉に変化していること。 
最初は日本の為だから納得しろ。 
次はもう決まりだから諦めろ。 
次がジェフサポキモス 
で、昨日からはオシムを苦しめるな。 
この切り替えは、ちょうど朝夕の新聞、テレビでニュースが届く時間と連動して起っている。 
興味深いのはソースをもとに燃料点火している様に見えて、 
その実ソースが出る前に既に趣旨が切り替わったりしていることである。 

863 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 08:35:10 ID:Xho36j2Z0 
新聞とか2ちゃんの書き込みとか、貯めて貯めて一気に読むと傾向が見えてくる。 
ここ数日の情報はオシムが乗り気ということを刷り込むこと一点に集中してる。 

雪山山荘物の心理トリックに、仮定の上に仮定を積み重ね、 
互いを疑心暗鬼にさせるってのがあるけど、 
あれになぞらえると、次はジェフサポがオシムに反感て流れがくるな。 

多分「契約を軽んじるオシムに不信感を持つジェフサポ」ってムードを作りだしてくる。 
その前準備として「過激に残留を願うサポーター」「ごねるオシム」って布石を置く必要がある。 
サポーターの方はすでにそんな情報の流し方が始まってるよな。 

みててみ、今に2ちゃんでジェフサポのふりして「ちょっとオシム強引じゃね？」 
みたいなことを言い出す成りすまし出てくるから。 
それも新聞で「オシム、社長に懇願！」みたいな飛ばしが出た直後。 

ジェフサポだまされんなよ。インタビュー形式のソースだって新聞テレビはそれ自体が疑わしいぞ。 

木ノ本さんだと体の問題で表看板になれないからな…

>>229
ありがとうございました。バナーいい感じですね。
wikiの人の重労働も川淵の辞任で報われると思います。

>>261
都合の悪い記事を書く記者は情報を遮断して粛正されたからだよ

これって渋谷や原宿のデモと同じ団体ですかね？
もしそうなら２ちゃんサッカー関連スレallにコピペ推奨なんですが。

>救え！サムライブルーの未来を！
〜川淵三郎キャプテン総辞職要請デモ〜

２００６年６月２２日、ジーコ日本のドイツＷ杯の挑戦はやはり失敗に終わった。
結果は２敗１引分。そんな中、川淵三郎キャプテンは今回の反省・責任を省みず
早くも次期監督候補の名を挙げて、またしても自らの判断で進めようとしている。
今回のＷ杯で敗退したのは選手・監督よりも監督経験のないジーコを知名度や人気取り
・商業至上主義の意図から独断で監督として選んだ川淵キャプテンに当然責任はある。
「金のなる木」でしかならなかったジーコを選らんだ、そんな責任を回避し
自分の地位を維持しまたしても自らの独断で監督から何からすべての決定権を許していいものか。
われわれ国民は今ここに糾弾する！
「川淵キャプテンの辞任」そして「日本サッカー協会の人事や方針の編成」に対し。
本当にこのままでいいのか！？そう思う方や今回のＷ杯の結果や今後の対応について
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＜詳細＞
日時：近日中（土日いずれかの予定）　時間・場所：未定（決定次第連絡）
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※ひやかし・誹謗中傷等は一切お断りいたします。われわれは真剣です！
多数の参加希望がある次第、必ず決行いたします！
皆様のサッカー日本代表に対する熱き思いをお待ちしております。

>>253
それってどこにありました？
リンク貼ろうかと思ったんですが

とりあえずオシム監督が
７月一杯まで考えたいといってるのに
協会がマジ焦りしはじめたのは

８月の試合が一番ネックなのではなくて
７月25日の会長選で
川淵の最大のアピールがなくなってしまうから？

でないとＷ杯失敗しか奴には残らんもんね

ジェフ千葉も口で言うより旨みがあるんだろうな
川淵の言うホームタウン崩しのチームなのに
特に何にも言ってないし。

企業名で騒いだくせにローマ字で入ってるし

7月いっぱい？
勝手にいら立ったマスゴミがオシム叩くのが目に見えます

>>253
そうそう、こんな感じだったよ！マジやる気だなーｵﾓﾀ

>>272

よし、以下の板の全関連スレ（代表板、ドメ板、ニュー速、芸スポ）にコピペ推奨しよう！
みんな気合いれて貼りまくれ！！！！





>救え！サムライブルーの未来を！
〜川淵三郎キャプテン総辞職要請デモ〜

２００６年６月２２日、ジーコ日本のドイツＷ杯の挑戦はやはり失敗に終わった。
結果は２敗１引分。そんな中、川淵三郎キャプテンは今回の反省・責任を省みず
早くも次期監督候補の名を挙げて、またしても自らの判断で進めようとしている。
今回のＷ杯で敗退したのは選手・監督よりも監督経験のないジーコを知名度や人気取り
・商業至上主義の意図から独断で監督として選んだ川淵キャプテンに当然責任はある。
「金のなる木」でしかならなかったジーコを選らんだ、そんな責任を回避し
自分の地位を維持しまたしても自らの独断で監督から何からすべての決定権を許していいものか。
われわれ国民は今ここに糾弾する！
「川淵キャプテンの辞任」そして「日本サッカー協会の人事や方針の編成」に対し。
本当にこのままでいいのか！？そう思う方や今回のＷ杯の結果や今後の対応について
疑問視している方は一人でも多くこの件にご参加いただきたいと思います。
つきましては、下記の要項にて行う予定ですので奮ってご参加ください！
＜詳細＞
日時：近日中（土日いずれかの予定）　時間・場所：未定（決定次第連絡）
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>>263

こんなん出ました!!

677:名無しさん＠恐縮です :2006/06/30(金) 15:46:34 ID:jny+g+FO0
むしろ今回の構図は、オシムvsジェフだよ。
ジェフがカネカネ言うから愛想尽かしたんじゃないか？


芸スポ板の、オシム来日〜スレより

本当にｻｯｶｰ界も政治の世界になってきたね。

>>253
url教える

大規模オフ板にも貼らないとダメだろ

解任デモに紛れ込んだ工作員を実況観察するスレとか欲しいね。

ここらで空気読まずに「川淵続投派宣言」しちゃいましたｗ
http://ameblo.jp/semedarma/

＞ヒステリックに「川淵辞めろ」と言うのは簡単だけど、じゃあ誰がいいの？
＞ってことを主張してる人、ほとんどいないんだよなぁ。

＞「それで？」って思わない？

＞代案のない意見なんて単なる感想であって、話を先に進める要素にはなりえない。
＞残念ながら単なる感想ならそこで僕は読むのを止めてしまう。無駄だから。
＞（普通の会議してるときにもいるじゃない、そういうの）

>>279
ダバディ

>救え！サムライブルーの未来を！
>〜川淵三郎キャプテン総辞職要請デモ〜

電通のコピーが電通の手先の追放キャンペーンに使われる姿がシュールだｗ

>>253
これ、怪しくないか？

「サムライブルー」とか「キャプテン」とか、むこうのお仕着せの言葉を
使うってのは、ことによると電通の攪乱工作の可能性があるぞ。
反対者をむしろ逆に組織し操作する、ってのはありだろ。

>280
オシムを臨時で良いから会長にすれば良いだろ

川淵の退陣で
後ろ暗いところもある釜本や
ミニ川淵の田嶋も失脚させ

平田を会長にする為の電通の作戦かもしれないぞ

平田が会長になったら日本サッカーは終わる。

>>252
そのとおりだね・・・。
悲しくなるほどお寒い実態。しかも上司はバカンス中。
馬鹿すぎて、こっちまで恥ずかしくなる。
デモ、必ず行くよ。

２ちゃんに書き込むより
ヤフー掲示板に書き込んだほうが
世間的には影響力があるんじゃないか？

代案て…。
アホか？
会長職を国民投票で選ぶってんなら、いくらでも代案出すぞ。

青い攻めダルマとかいうブログ痛いな

民主主義のないところに独裁者の代役を示せと言う
話自体が出なおして欲しいな

こりゃ可哀相な奴がいたもんだ

デモ実行には必ず工作が入ると考えたほうがいいよ

偽のビラや告知打ったり、デモの開催自体に関わり、ガス抜きレベルで抑えたり
とにかく真偽を問わないといけないし、信憑性のあるデモにしないといけない
疑心暗鬼が反川淵運動自体を小さくするのも更に悪い
多発的なデモもありかと思うけど、開催者との信頼関係が重要

だから、ﾐｸｼｲ主催者でも個人サイトでも掲示板でも、
全員が参加してそれぞれの信頼を勝ち取れる「総本山」が必要だと思うけどなあ
ヤフーあたりに作ってさ。
そこから派生するデモは信頼できるよっていう場があったほうがいい

>>263
俺、ジェフサポなんだけど、川淵のオシム発言以降、
ジェフサポになりすまして変な方向に議論を誘導しようとしている奴がいるのはずっと感じてる。
なんなのこのネット部隊達は。

>>253

自分は普段、ドメサカ住人なんだけど、ジーコが監督になって以来、Jの
視察にも来なけりゃ国内組はまともに使われもしない、という状況で、代表に
関心を失ってしまったJチームサポは多いと思う。＞特に、J２や非関東のチーム
川淵にも代表にも無関心だったけど、今回の千葉やオシムに対する非礼には
心から怒りを覚えるよ。

ドメサカだったら、代表の行く末を憂う、という大仰な書き方よりも、千葉やオシム
に対する非礼、ひいてはJリーグ軽視の姿勢を問う、ということを強調した方
が共感が得られやすいと思う。浦和や鹿島なら対岸の火事と思って見てる人
もいそうだが、千葉なんて貧乏クラブが被害者だから、他人事ではないと思えるよ。
デモの参加は地域的なこともあるからともかくとして、各チームのサポーターサイト
にバナーとかは貼ってもらえるんじゃないかな。

あと、鹿島スレには「リーグ創設時の立役者だったのに最後は戦犯にされたジーコ
も被害者の一人」という位置づけにするとよいと思う。

>>279
いつの時代もこの手のヤツは表れるｗ
一定の注目は集められるしね

うーむ。他でデモやってると匂わせて、ここからデモのリーダー・実行部隊が出ることを抑止する・・・という工作が
あるような気がする。

今まで「デモやるぞ」「ビラ配ってる」のような話にソース（画像・URL）があったためしがない。

ってか本当にやってるならソース提示してくださいマジで。

>>290
恐らくはガーラ（電通）の工作員だと思うぜ

>>253
なんで「総辞職」なの？
内閣かなんかと勘違いしてるわけ？

>>282
言われてみればそうだな。
落下傘的だよな。
２ちゃんにこれのスレとかがないのも怪しいよな。

アラマキって人が何考えてるのかわからんしな。
このスレの１の人みたいな人が取りまとめするのが一番いいな。

団体の母体がなにかとか、どこの掲示板で運動してるのかとか、
きちんと確かめられるまで、

やっぱりコピペはやめておいたほうがいいかもしれんな。
すまん、みんな。

世界が１００人の工作員だったらwwwwwwww

>>279
冷静だな。
ここ見てるとデモ派は相当頭悪いと思う　

>>296
俺気になってmixiで探してみたけどそういうのは見つからなかったからね
ソース付きのものならともかく、コピペするにしても確認してからがいいね

さっきﾌﾗｲﾃﾞｰ立ち読みしたんだが 中村ｵｰｽﾄﾗﾘｱで無様な負けかたしたのにその試合直後に家族旅行の手配ﾆﾔﾆﾔしながらとってたぞ 今いってるらしいからあいつは負けるのわかってたんだね だからあんな試合したんだな 見損なった

ブラジル戦後泣いてたろ馬鹿

犬サポです　お邪魔します

うちの本スレ、新スレに移行して暫く静かになってたんだけど
17時過ぎてから途端にまた煽りが湧いて出てきた
しかも言うことみんな同じ

ジェフみたいな糞クラブに
とか
オシムがかわいそう
とか

これってやっぱ仕事でやってる人たちなの？

演技だろ

デモに団体の母体も何もなさそうだがね
でも度胸ある人がいてよかったよ、ここにいる人達ってある意味平和主義な人が多いから

>>302
恐らくはガーラ（電通）のスタッフのだと思われ
よっぽど世論操作してオシム＆ジェフを追い込んで断れない状況にしたいと見える

685 ：  ：2006/06/29(木) 14:21:23 ID:5HUAL4aF
このスレを妨害してるのは多分電通の工作員
リアルタイムに監視してるらしい。







ネット上の口コミ調査・分析システム「電通バズリサーチ」を開発
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2005/pdf/2005034-0622.pdf
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20097420,00.htm

株式会社電通は、消費者の購買行動に影響力を持ちはじめているネット上での
消費者のバズ(口コミ)を新しく開発した検索エンジンを使ってリアルタイムに把握し、
分析するリサーチシステム「電通バズリサーチ」を開発し、本年10月より提供を開始する。
近年、消費者のネット利用時間は増加しており、電子掲示板（BBS）や個人のホームページ、
ブログなどのCGMによるバズが消費者のパーセプション形成や消費・購買行動に影響を持ちはじめている。
（略）
「電通バズリサーチ」は、消費者によるネット上の書き込みをモニタリング・分析するシステムで、
同システムを利用することにより、企業活動などに対する消費者の意見や本音などの反応を
リアルタイムに把握しその内容を分析することで、次ぎのマーケティングアクションの立案を
即座に実施することが可能となる。
（略）
なお、同システムの販売は電通が行い、システムの運用・管理はガーラが行う。

(平成17年6月22日) 
686 ：  ：2006/06/29(木) 14:22:17 ID:5HUAL4aF
電通（ガーラ）が２ちゃんのログを買ってるというのは有名な話。




(株)ガーラ 決算説明会資料より
http://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf

●今後の取り組み

− 掲示板最大手『２ちゃんねる』

　　　　ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用

「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、Only Oneサービスへ
インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、掲示板とブログであり、
その最大手と独占契約を締結することにより、ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる
 

>>305
その決算説明会資料のＰＤＦ消されてないか

ジー弱スレをはじめ代表板を荒してたのって本当に工作員だったかもしれんね
大方釣りだろうと思ってたが、ここ数日の情報を鑑みるに、あながち穿ちすぎとも思えん

>>298
デモに参加しようとか思ったことなかったから、そんなにいろんなことを
考えなきゃならないもんだって、知らなかったよ。
なんせ、弱小J2のサポなんで、ジェフのオシム、いいなぁと思っててさ、いつも。
そのオシムとジェフがないがしろにされたみたいで、頭にきてる。
だから、>>291、いいとこ突いてるってほんとに思う。
・・・・なんか、つくづく、サッカーに嫌気がさしてきた。
スレ汚し、ごめん

君たちって本当に頭悪そうだよね
低学歴・低収入の溜まり場

>>306
俺前スレからコピペってきただけだからなぁ・・・
確認して無かったよ

>>302
ジェフサポは同情されこそすれ、なぜ憎まれなきゃならないのかがわからんね。

日本代表のために、勝手な将軍様（川淵）にオシムを差し出せってか？
差し出さないなら、サッカーを愛していない非国民だっていうわけか？
例えが悪いが、戦争中の鉄の供出じゃないんだからさｗ

批判逃れか失言だか知らないが、それを言った川淵は暢気にバカンスだろう？
ほんとに「失言」って思ってるんだったら、ありえない態度だわな。
詫びくらい入れるもんじゃないのか。単なる批判逃れなら最悪だが。

ここまでこりゃ、川淵が会長を辞任すれば、まだ考えてやってもいいってとこじゃないの。
ジェフやサポの気持ちを考えればさ。
「オシム」って名前を出して、みんなの気持ちを悪戯におもちゃにしてるに過ぎない。

>>305
�dです　やっぱそうなんですね
なんかもうマニュアルが用意されてんじゃないのってくらいに
主張がシンクロしすぎてておかしいよなあ、と…

>>311
�dです
正直個人的な意見としては、御大が代表監督に、というのは
素晴らしいことだとも思ってるんです
大多数の人たちが思ってるように劇的に変わることは有り得ないけど
それでも日本サッカーにとって悪いことにはなるはずがないだろうと

ですが今回は経緯がひど過ぎます
Ｊリーグをなんだと思ってるのか
『世紀の大失言』に対しての詫びもなく
大事なときなのに協会会長が休暇中だなんて

まずは川淵の引責辞任
そしてジェフ及びＪリーグに対しての謝罪
話はそこからだと思っています

長文すみませんでした

>>269
それだ！

ジェフに、オシムさんにはじっくり時間かけて考えさせてあげて下さい。

ってメールしとこうかなｗ

34 ：U-名無しさん ：2006/06/30(金) 15:07:40 ID:t0BqoIVq0
この人鋭い。
http://nishinakajima.seesaa.net/article/20048407.html

＞だったら打開策は簡単、「耐え切って、時間切れを待つ」ただそれだけ。

川淵はもはやサッカー関係者ですらない
ただの政治家だ

>>269
そうなんだよね。締め切り時間が早いのは代表のほうで
ジェフのほうは、今季終われば制約なくなるんだからそれまで待ってよ。
と言ってるだけで、代表監督なんてさせませんと言ってるわけでない。
それを親善試合（名目）と会長選（本音）を理由に、交渉急いで
休暇中に押し掛けたり、クラブが反発したら急遽帰国したり
田嶋はかなり焦ってるのが丸解りなんでおもしろい。
そのくせ同行記者陣には順調さを協調してるのもおもしろい。

>>316
真実だね
ていうか報道姿勢から言って正直笑った

読売なんて「オシム氏受諾」なんて書いてあったｗｗｗｗｗｗｗ
一言もイエスもヤーも言ってないっつーの

まともに謝罪もせず、オシムと千葉の間で話しすれば、
すぐにジェフがオシムを差し出して代表監督に決定ーってなる予定だったのか？
そりゃあまりにもJをなめてるだろう。川淵と田嶋の動き、意味わかんねーよ。
監督強奪しようってのにジェフに来ない予定を慌ててすっ飛んでくるって
笑うしかないよな。

お前ら何がしたいの？

2006.7-12　暫定で反町代表監督　　その間に川淵失脚
2007.1-　　オシム代表監督

というのがｳﾏｰ？

>>319
お前は何がしたいの？

てめーのケツをオシムで拭こうとしてるんだもん怒って当然

>>322
山田君、322に座布団2枚やってください

野村乙
しねよお前は。キモいユーザー相手にオナンしてろ葛やろう

誤爆

どっちにしても
川淵を更迭できるならそれでいい

今回の件は
自分の保身を計って
うっかり漏らした件が
着々と自爆に向かっているので
非常に追い風になっていると思う

デモするのもいいが
協会内部で
ちゃんと話を聞いてくれる人に接触するのがいいんじゃねぇの

一般の理事で
久保理事とか松本理事とか
内部の仕事で食ってるわけではないので
冷静に話くらいはできると思うが

常任理事は川淵の息が
本当にどこまで掛かってるのか
田嶋と大仁以外、今一読めない…

>>320
オシムにとってもジェフにとっても、1番ベストなパターンだと思う

みなさん、

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151032074/l50
オシムを日本代表には渡さないｂｙ犬サポ

スレが工作員によって情報操作されまくってるのでヒマみつけて加勢してあげてください。

>>320
ジェフサポの俺的にもそれでOK。後は記者クラブ制の撤廃を望む。

>>327
>>329

だよねえ。
ほんと、要するに川淵くんの保身のためだけなんだなあ。
こういうトラブル（ともいえないセコさだが）って
ボディブロウのようにじわじわとサッカー人気を落としていくと思うよ……

ＦＡＱ

【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？
【Ａ】(株)ガーラは電通の関連会社であり、リアルタイムネット情報収集システムを運営する会社です
　　　匿名掲示板を24時間監視するだけでなく、自らも書き込みを行い、
　　　利用者の意志決定に影響を与えている可能性が疑われています

　　　<参考>「ネット上の口コミ調査・分析システム「電通バズリサーチ」を開発 」
　　　ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2005/pdf/2005034-0622.pdf
　　　株式会社電通は、消費者のバズ(口コミ)を新しく開発した検索エンジンを使ってリアルタイムに把握し、
　　　分析するリサーチシステム「電通バズリサーチ」を開発し、本年10月より提供を開始する。(略)
　　　消費者によるネット上の書き込みをモニタリング・分析するシステムで、
　　　同システムを利用することにより、企業活動などに対する消費者の意見や本音などの反応を
　　　リアルタイムに把握しその内容を分析することができる。
　　　なお、同システムの販売は電通が行い、システムの運用・管理はガーラが行う。(平成17年6月22日)

【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、2ちゃんねると独占契約を結んでおり、
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています

　　　<参考>「株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料」
　　　ttp://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf
　　　掲示板最大手『２ちゃんねる』 ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、掲示板とブログであり、
　　　その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる

【Ｑ】記者クラブ制とはなんですか？
【Ａ】許可を得たメディアの記者しか取材ができない制度のことです。
　　　JFAも採用しており、報道統制の基になっているという批判を受けています

【Ｑ】Ｗ杯の成績不振について、大手メディアが協会の責任を問うような報道をしないのは何故ですか？
【Ａ】協会に対して批判的な記事を書いた記者がその後取材拒否される、
　　　新聞広告のクライアントからの圧力がある、などという証言があります　

　　　取材拒否などの圧力に関する証言については下のソースを参照ください
　　　なお、専門誌では唯一、サッカーダイジェスト(Vo.7)だけが圧力を恐れずに批判記事を掲載しています　

　　　<参考>「サイゾー」6月号
　　　ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1326.html
　　　「テレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する批判的な報道が
　　　ほとんどできない。協会の4階に各メディアのデスクもあって、協会サイドが情報をコントロール
　　　している。ジーコ批判や、不可解なテストマッチの組み方など、山積みの問題をどこも書けない。」

　　　<参考>「ドイツワールドカップ感想と近況」
　　　ttp://www.kazuyuki-toda.com/txt/0618.html
　　　インタビュアー：「現役選手はどれだけ話していいのかねぇ？」
　　　戸田和幸選手（サンフレッチェ広島)：「見た感想はしゃべれますよ（笑）」

　　　<参考>「新聞の読み方―その７（ワールドカップ報道）」
　　　ttp://blog.livedoor.jp/mmmk0510/archives/50642772.html

【Ｑ】ジーコが試合時間についてテレビを批判していたのは何故ですか？
【Ａ】ジーコは選手時代にも、本国の放映時間の都合で、試合時間を昼間に設定されたことがあったため
　　　テレビの都合で試合時間を決定されることに批判的でした
　　　今大会は試合時間が日本の夜中になるにも関わらず、放映権は前回の3倍の160億円に高騰したため、
　　　費用回収を望むスポンサーと電通の間で、高視聴率を期待できる時間帯に変更する旨の取引があったと言われています


【Ｑ】電通とFIFAとJFAの関係は？
【Ａ】NHKと民放で構成されるジャパンコンソーシアムは、FIFAの代理店である電通を通して契約しました
　　　放映権の支払い先である電通はこの仲介で巨額の利益を上げたといわれています
　　　なお、電通は全ての日本代表戦のプロモーションを一手に引き受けています。

　　　<参考>「テレビ放映権は8年間で27倍 電通はW杯にとって パートナーなのか それとも敵なのだろうか？」
　　　ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2006/06/w_5e5d.html


【Ｑ】なぜ協会はＪリーグ軽視だと言われているのですか？
【Ａ】Ｊリーグの広告代理店は博報堂であり、代表戦を優先したい電通と利害が一致しないことがあります
　　　ここからも、代表優先・Ｊリーグ軽視という批判が来ていると思われます


【Ｑ】サッカー協会の早稲田閥ってなんですか？
【Ａ】川淵会長、釜本副会長、鬼武Jリーグ会長を初めとして、協会の要職の殆どは早大サッカー部OBで占められています
　　　川淵会長を評して、反対勢力を排除し、周囲をイエスマンで固める側近政治・独裁者政治と批判する人もいます

　　　<参考>「気がつけば、また早稲田 」
　　　ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000671.html

>>331
テンプレ製作乙です

スカパーに出てる元コンサの野々村連れてこいよ。
あいつ慶應だから、早稲田閥に対抗させたら？

このまま何事も無くオシムガ就任して
何も無かったかのように進むならば
俺は日本代表の試合に一切関わらないでおこうと思う

ただのサポーターなんで一人止めた所で
何も変わりませんがここまで人を馬鹿にした
チームを愛せるほど人間は出来てません

Ｚ・ボバン・グループF解剖
私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本のサッカーの攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
（WSD編集GL総集編から）


…ここまで本音を言ってくれる人は外国人でなかなかいないよ。
たいがいはとりあえず何かしら誉めて（決まり文句の日々進歩しているとか）終
わりか、言っても奥歯にものが挟まった言い方になる。

ジーコ監督で日本代表が弱くなったことからきちんと総括しなければならない。

>>336
さっさと国へ帰れ

>>333
早稲田閥は外そうよ。
早稲田出身は全て川淵の犬なのか？

>>339
ブチに嫌われたら要職にはつけないんじゃないかな。
ブチのやり方に日ごろ疑問を感じている人もいるかもしれんが、
WC2002の余剰資金だけで50億円。代表戦のスポンサー費用が100億円。toto利権のことも
考えると殆ど全員がなんらかの利権の恩恵に浴していると思われる。

どんな民間企業でも赤字になったり不祥事起こしたりしたときの会見では
必ず頭を下げるんだけどな
それすらないのはお役人体質というより心底４年間が間違っていないと信じきってるんだろう
すごく哀れだ、フリューゲルス消滅の時点でサッカー界から身を引けばこんなに腐りもしなかったろうに

【A級戦犯】速報・川渕会長辞任へ【巨額給与】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151062739/

「千葉の皆さんに、日本サッカーを助けてほしいという気持ちでいっぱい」と締めくくった田嶋委員長。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_06/s2006063004.html



本当にこんな事言ったのか・・？
オーストリアじゃジェフに気を遣うようなポーズとったくせに、本格的にジェフが難色示したとたん「お国のため」って・・・
死ねよ・・

窮地に立ってる自覚があるなら協会は他にやることあるだろ田嶋
爺１人を現場に放り込むだけで瀕死の日本代表が息を吹き返すとでも考えてるのかよ

世界の恥　日本の恥　バカ日本キターー！！　世界の恥　日本の恥　バカ日本キターー！！
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年収数億資金横領使途不明金犯罪者川渕死ね！！　年収数億資金横領使途不明金犯罪者川渕死ね！！
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 /　　　　　 ＼ 　丶　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　　　 /／ ,=vｼ＝=　、 ヽヽ ヽ 　i
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　 // //　　　　　ヽ ヽ !　l　l 　l　　　　 　 ┏━┓
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┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━ｌ　i∧　　r‐‐v　　 li　il il |l.i.━━━┛┗━┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　　　　'i　l 　ゝ､ ヽ ノ　 ｨ'l 　ｌ 　ll l 　 　 　 　 ┏━┓
　 ┗┛　 　 　 ┗┛　　　　 i　| 　 ﾚｱ>‐匕 !_ l　 il　 llil 　 　 　 　 ┗━
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川淵三郎自身が組織や組織の意思決定を独裁し、私物化し、失敗結果が問題化したわけだから、責任逃避は到底許される代物ではない！！！！！！

責任者が責任を取るのが社会のルール！！！！！！

責任者が責任を取らない組織は、その組織が腐敗し切っている証拠だよ！！！！！！

93 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/30(金) 19:05:01 ID:Sja4peln0
こんなんあったぞ

269 ：　：2006/06/30(金) 15:42:34 ID:ycrGzKwp
とりあえずオシム監督が
７月一杯まで考えたいといってるのに
協会がマジ焦りしはじめたのは

８月の試合が一番ネックなのではなくて
７月25日の会長選で
川淵の最大のアピールがなくなってしまうから？

でないとＷ杯失敗しか奴には残らんもんね

>>343
以前から待望論の多かったオシムが監督になればみんな歓迎して惨敗の責任問題も
棚上げしてくれるはずだと信じてるから必死なんだよ
これで断られたら川淵共々辞任確実だから

>>347
なんでコピペされてんだｗ

>>320
>2006.7-12　暫定で反町代表監督　　その間に川淵失脚
>2007.1-　　オシム代表監督

↑理想的なんだろうが反町も内定段階だからな・・・
こんなにゴタゴタした協会に反町もオシムもいって欲しくないな
二人の組み合わせにも文句は無いが、JEFだってこんなゆがんだ
トップが牛耳る協会なんかにオシムを渡すもんかって思うのが正常

こんな混乱をおこしていながら「休暇中」というブチは自宅にいるの？
テレビカメラがブチの居るとこを取り囲みレポーターがマイクもって
「Ｗ杯惨敗の責任を取り辞任が噂される川淵会長宅からのレポートです」
なんていうのはどこのワイドショーでもやらないのかな？

>>348
先が読めてないよな。頭の良い御大が腐ったJFAのオファーなど
素直に二つ返事で受けるはずがない。
交渉上手に散々じらされるだけだよ。
そのあいだにマスコミ各社から火の手があがって川淵体制は瓦解するっしょ。
もしオファーを受けたって、JFAは蛇を家中に招き入れるようなもの。
御大にことあるごとに協会の批判されて体制が崩れるでしょ。
金ボケした川淵とちがって、金銭欲も出世欲もない人だから圧力なんて無意味だし。

電通ガーラ工作員達の必死の工作も水の泡。お気の毒。

おまいらジェフ市原のご意見フォームに、

○○サポーターですが、
今回のことは許せないので日本のサッカーのためにも毅然とした態度で望んでください

みたいなこと要望してきてください。

犬スレで、クラブを動かすのに他サポの意見は大きいから、
ぜひ協力してほしい、って言ってた。ジェフのホームページからいけるよ。

>>343
>千葉側はこの違約金獲得こそが、チームやサポーターへの申し開きの材料になるからだ。

これはジェフが金欲しさにゴネてるってことか？

>>343
田嶋ってわかりやすいな。焦りが伝わってくるよ。

最初にそれを言って、そういう主旨でのオファーだからと
ジェフの幹部にも同行も頼んで、それからオシムの家に
行けばよかったのに。そうすりゃその場で三者会談じゃん。
サポのデモにオシムが心動かされることもなく
即決したかもしれないのに。

それで、そんなに交渉急いでるんなら、なんでいつまでも
ドイツで油売ってたの？久保に提灯記事書かせてるけど
本当に大丈夫か？

>>353
記者の妄想

>>353
「すでに話はついてるんだな、ガッカリ」
ってジェフサポに諦めムードを作りたいだけの捏造。

そもそもジェフのフロントと協会って対立してなかったっけ？
完全対決姿勢じゃないの？今？
「休暇中」の川淵が色々バーターちらつかせてるだろうけれど。

代表にオシム就任は決まってるらしい。
焦らしているのは、犬サポのためのポーズだと。

オシムが監督になろうとそうでなかろうと、
会長選終わるまで受託してほしくないと
川淵を再任させない為に
オシムをﾀﾞｼにするｵﾚ

>>357
決まってないと思うよ。単なる捏造。
報道統制とかで腐ったJFAの現体制のまま、
あの頭が良いオシム御大が受けると思う？

田嶋は本音は日本のためじゃなく川淵のために、だろ
オシムでしくじれば川淵失脚は確定だからな。

>>357
川渕やめろ！のサインボードを出したのに
どこのマスゴミも取り上げてくれない
どういうこと？

結構面白い

22�名前：�U-名無しさん�[sage]�投稿日：�2006/06/30(金)�14:52:28�ID:pk91GxIj0
728�名前：U-名無しさん[sage]�投稿日：2006/06/30(金)�07:25:59�ID:mWesNOURO�
ここ数日奇妙なのは、オシム代表入りを願う人たちが、統一された論調を持ち、�
それがあるタイミングで、がらっと且つ一斉に変化していること。�
最初は日本の為だから納得しろ。�
次はもう決まりだから諦めろ。�
次がジェフサポキモス�
で、昨日からはオシムを苦しめるな。�
この切り替えは、ちょうど朝夕の新聞、テレビでニュースが届く時間と連動して起っている。�
興味深いのはソースをもとに燃料点火している様に見えて、�
その実ソースが出る前に既に趣旨が切り替わったりしていることである。�


863�名前：U-名無しさん[sage]�投稿日：2006/06/30(金)�08:35:10�ID:Xho36j2Z0�
新聞とか2ちゃんの書き込みとか、貯めて貯めて一気に読むと傾向が見えてくる。�
ここ数日の情報はオシムが乗り気ということを刷り込むこと一点に集中してる。�

雪山山荘物の心理トリックに、仮定の上に仮定を積み重ね、�
互いを疑心暗鬼にさせるってのがあるけど、�
あれになぞらえると、次はジェフサポがオシムに反感て流れがくるな。�

多分「契約を軽んじるオシムに不信感を持つジェフサポ」ってムードを作りだしてくる。�
その前準備として「過激に残留を願うサポーター」「ごねるオシム」って布石を置く必要がある。�
サポーターの方はすでにそんな情報の流し方が始まってるよな。�

みててみ、今に2ちゃんでジェフサポのふりして「ちょっとオシム強引じゃね？」�
みたいなことを言い出す成りすまし出てくるから。�
それも新聞で「オシム、社長に懇願！」みたいな飛ばしが出た直後。�

ジェフサポだまされんなよ。インタビュー形式のソースだって新聞テレビはそれ自体が疑わしいぞ。�

274 名前： ('A`) Mail： 投稿日： 06/06/30(金) 15:55:30 ID： XiXsw9Lb
>>263

こんなん出ました!!

677:名無しさん＠恐縮です :2006/06/30(金) 15:46:34 ID:jny+g+FO0
むしろ今回の構図は、オシムvsジェフだよ。
ジェフがカネカネ言うから愛想尽かしたんじゃないか？

芸スポ板の、オシム来日〜スレより

すでに決まってるのに隠すようなことをオシムがするわけないだろ
オシムは人格者だよ
すべて協会＆電通の策略
こんな汚いやつらにオシムは渡したくないよね

ジェフフロントってさ昨日話題になった木村元彦のコラムでは
取材拒否をしていたことになってるのに、昨日のクラブからの
コメントではオシム監督問題に関して協会批判してるんだよね
いまいちどっちを向いているのかスタンスが分からない

>>358
そうだね。まぁﾈﾀとして。一言足りなかったｺﾞﾒﾝ

>>360

マスコミにとってはＮＧ扱いなんでしょ。
総括〜のﾌﾟﾗｶｰﾄﾞも編集する局があるしね。

>>364
木村氏の言い分によると、
ジェフの広報に詰め寄ったらごにょごにょと「オシムさんの記事がジーコ批判に…」
とかいう感じで、
さらに調べたら協会からの対ジーコ批判の圧力だった

って書いてなかったか

>>364
あのコラムはジェフフロントが木村氏を取材拒否してたのは協会からの圧力があったから拒否せざる得なかった
木村氏はジェフフロントを批判してるんじゃなくて、圧力をかけた協会を批判してるもの

【アニメ】海外版のアニメOP、ED【他国語】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1149132029/l50
宇宙戦艦ヤマト（英題：StarBlazers）ＯＰ　アメリカ版
ttp://www.youtube.com/watch?v=m9A9jLHjD3c
セイントセイヤ　（アメリカ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=RrI3wUzyzW0
セイントセイヤOP　（メキシコ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=sLuwfljmwfw
セイントセイヤ（イタリア）
ttp://www.youtube.com/watch?v=gYtQu438cts
ロードス島戦記のOP、ED（イタリア）
ttp://www.youtube.com/watch?v=RNJYpkaKogk
ttp://www.youtube.com/watch?v=gWwDwPQQpxA
ふたりはプリキュア (イタリア OP)
ttp://www.youtube.com/watch?v=BKqBhMQV-4Y
ロードス島戦記ＴＶ版ＯＰ「奇跡の海」 スペイン
ttp://www.youtube.com/watch?v=Px42OrOMF-k
天空のエスカフローネOP スペイン
ttp://www.youtube.com/watch?v=gD2g3tLuC9s
ワンピース（スペイン）
ttp://www.youtube.com/watch?v=wBNFXRrktLA
マジック騎士レイアース　OP2 スペイン
ttp://www.youtube.com/watch?v=n03SyaLmg_Q
らぶひな　スペインOP
ttp://www.youtube.com/watch?v=FXNY1TgE0tg
ＣＣさくら　プラチナ仏語版
ttp://www.youtube.com/watch?v=a2gs-r3ifaU&search=platina
ドラゴンボール (スペイン)
ttp://www.youtube.com/watch?v=OvV8iXSW-_U
ドラゴンボールZ（ドイツ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=R2cFfZ45KbE
パトレイバー　ブラジル
ttp://www.youtube.com/watch?v=JGlrrV3IMBs&search=patlabor
エヴァンゲリオンOP　スペイン
ttp://www.youtube.com/watch?v=k8voAY0T0yw
キャッツアイ（ドイツ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=dPV6tYK2ljE
あずまんが大王　(韓国OP)
ttp://www.youtube.com/watch?v=lf7AW3_Xo88
クロノクルセイド フランス
http://www.youtube.com/watch?v=tZWPAUcQS0w
さくら大戦　　スペイン
http://www.youtube.com/watch?v=p5sb5UrhYc0

>>366
いやだからジーコ批判の圧力に負けるようなところが
なんで今回に関して強気に出ているのかが分からないんだよね
出来レースでなければいいと心から願っているんだが

>>357
最初にオシムの名を口にした時点で７〜８割いけるとか言っといて
そのまま世間にはもう決まりそうですよって雰囲気を伝え続ければ
ジェフ側も世論に負けて譲るしかなくなるとかって流れにしようっていう稚拙な戦略だろ
だからジェフがこうも反旗を翻したのは計算外だったはず
で、追い詰められた果てに出てきたのは「国のため」という言葉
親善試合でロクなマッチメークができなかった理由が手に取るように分かって良かった

>>364
川淵三郎包囲網が張られた今、チームに余裕があるわけでもないのに、わざわざ落ち目の川淵の為に火中の栗を拾って大火傷は負えないでしょうに！ｗ

川淵三郎がジーコと集団自殺したようには、ＪＥＦは川淵三郎なんかと集団自殺はしやしないｗ

>>369
今回の場合は協会側の筋の通っていないオファーに加えて契約期間中だし
それ以上にサポーターの声をフロントがきちんと聞いて反映させてるとも取れる

>>361
今までマスゴミはJリーグなんて取り上げようともしなかったから、サカオタって
元々テレビだのスポ新だの信用してないんだよね。トルシエの頃から嘘ばっかり
はいてきたのを散々見てきたもん。そんなものより、ネット世論、名もなきサカオタの
声の方が、情報源として頼りになった。

ジェフサポ、頑張れ！電通工作員が、煽動したり捏造しても動揺するなよ。
ジェフもオシムも代表も幸せになる方法はちゃんとあるはず。


>>369
川淵は古河閥なので、社長の淀川はブチの後輩。今回のオシム騒動でも、

社長Okを出す
　↓
祖母井ブチ切れ、コメントを出す
　↓
社長前言撤回、遺憾の意を申し入れ

ってな感じらしい。

おまいら、もうサカダイ買ってくれた？





日本サッカー協会(JFA)と電通による行き過ぎた商業主義と、
記者クラブ制によるJFAの報道統制から

僕らの日本代表を救おう！運動


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　● 今週の「サッカー・ダイジェスト」Vol.7 を買う (表紙・クレスポ)

　◆ ライバル誌「サッカー・マ○○○誌」を買わない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


サカダイでは、編集長自らがクビ覚悟でJFA批判を展開し、 誌面でＷ杯の厳しい総括が行われています。
対照的に某ライバル誌では、JFA擁護の記事ばかりが掲載されています。
JFA批判はサッカー誌ではタブーとされ、今回のサカダイが最初にして唯一のものです。
広告の引き上げなど、JFAと電通から相当の圧力が予想されます。

これからも我々サッカーファンが公正な情報を得ることができるように、
サカダイを廃刊にさせてはいけません。

お近くのコンビニへ行って400円払うだけでどなたでもこの運動に参加できます！


「協会は責任の所在、対応を明らかにすべき」
(前略) 私なりに「日本サッカーのため」を考え、辞任、
退陣を要求するようなネガテイブキャンペーンを避けてきたが、
「日本サッカーのため」を今一度突き詰めて、専門誌編集長として責務を果たしたい。
(山内雄司・サッカーダイジェスト編集長)



記事の感想の送り先も貼っておきます。
------------------------------------
サカダイ編集部への感想・お問い合わせ
[email protected]

>>369
そこわからんよな・・・

ｼﾞｪﾌｻﾎﾟから相当メールやら電話やら来てるらしいが、本当にそれに感化されたのか、
それとも休暇中の糞と、裏で連絡取ってるのか・・

＜サカダイの記事＞
　
「協会は責任の所在、対応を明らかにすべき」
．．．これは私の責任において、私の意見として言う。
私は現体制にこのまま日本サッカーの舵取りを託すのは不安であり、恐れを抱いている。
これで責任問題が棚上げとなってしまうのであれば、それはファンや今回の代表に失望し、
強い日本代表の再構築を心から願う人に対して示しがつかないのではないか。
(山内雄司・サッカーダイジェスト編集長）
　
「4年間の清算をせずに次へは進めない。」
「このタイミングでオシムの名を漏らすなんて、責任逃れとしか思えないよ」
(セルジオ越後)

「日本は、他国の持つポジティブな要素のすべてが決定的に足りなく、
ネガティブな要素のすべてに当てはまった。
厳しい言い方をすれば、Ｗ杯に出るレベルではなかった。
日本のサッカー関係者が今回のＷ杯をどう総括し、改めて足を踏み出すのか
4年後には”何か”を残せるチームになっていてほしいと願っている」
(クライフ)

「勝てたはずの初戦を拙い(つたない)ベンチワークのために落とし、
　この敗戦を引きずるように、勝つチャンスのあったクロアチアと引き分けて、
　最後はブラジルに敗れた。
　(ベンチが緊張した坪井に給水を促さず、結果足を攣ってしまった可能性について)
　こうした部分にも、ジーコの監督経験のなさが現れたと思う」
（小倉隆史）



＜サッカーマ○○○の記事＞

緊急特集「何故日本は敗れたのか？」

「得点力」（石倉利英）　
「世界レベルのストライカーがいないから 」（時田史雄）
「ブラジルサッカー界のカリスマが率いていなければ、世界最強と真っ向勝負して
　潔く砕け散るような戦いの出来るチームだったかどうかは疑わしい 」
「ジーコの残したものは「負の遺産」ではない 」
「ジーコ・スタイルでなければ日本の新の実力をだせなかっただろう 」

>>369
最初は犬フロント超弱気だったって
契約満了して欲しいけど、代表ならしかたない…みたいなコメントが、川淵ポロリ直後に発表されてる

その後はサポの意見に押されて少し強気に出た
確かに、あのままオシム渡してたら千葉サポは崩壊したろうな

>>370
Ｊを創った立役者（脇役の一人）が、Ｊに足元すくわれるとは

批判が強まるにつれて
マンセーなマスコミがどう変わるかな。
今回の報道は公共の利益になるのかね。

>>374
頑張れメール送った

>>378
サンクス

協会も選手もサポも低レベル。
それ以上にマスゴミがうざい。
今後日本がＧＬ突破すれば、それは電通様のおかげだな。
それ以前に日本が予選通過すんのもむりぽ。

川渕の功績

・Ｊリーグの成功に努める→これは大成功
・日本でＷ杯を開催する→自力開催の力もないチョンと共催というブザマな形に
　　　　　　　　　　　　　　　　　しかもチョンの愚行の片棒まで担がされる
・ジーコ選任→素人監督を選ぶことで、さまざまな海外遠征をしたものの
　　　　　　　　　　結局はＷ杯を大失敗に終わらせる

ここまで高度成長を続けてきた日本サッカーも下り坂
トップを変えて新しい人材を投入し、臨機応変に対応しないと
ヨーロッパサッカー全盛の時代に確実に乗り遅れる
川渕を絶対に辞めさせなければならない

ジェフサポネガティブキャンペーンのスキームの第二段階が来ましたよ。
予想通りですな。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151585136/232

232 ： ：2006/06/30(金) 21:07:39 ID:CLbY4CEw
ジェフサポのオシム叩きが酷くて（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
もう契約を守らない不逞の輩とでも言いたげ。

>>381
・Ｊリーグの成功に努める→木之元達の功績を横取り

>>376
このクライフのコメントは本当なのか？
まぁそう言われても仕方ないけど、ちょっとショックだな〜

>>384
大丈夫
クライフなんて、ベッカムのキックを「まぁまぁ」って言う人だから

>>384
サカダイが捏造してない限り本当に載ってる記事ですよ。
読んでみてください。あと日本サッカーのためを思って

　買　っ　て　。

自分の大事な一人娘を、どこの馬の骨か分からない奴に取られる気分なのかな？

無理だけど、せめて兼任（二世帯住宅）ならなぁ

まあでも日本サッカーの将来のこと考えたらめっためったに
批判されたほうがいいんだよな。

そういう意味でもブラジル戦はどうせ負けるならケチョンケチョンにされて負けてよかったよ。

デモのコピペはいいけど
まだ日にちが決まってないのに貼っても、読んだやつはどうしたらいいかわからんだろ。
ﾒｰﾙアド書いてあるけどこれじゃよっぽど時間がいつも空いてるﾔﾂしか参加できんだろ

>>389
あれ本物かわからんから絶対にやめとけ

いずれジーコ解任要求デモやったあたりから火の手があがるかもしれん
そんときゃ、各地のブログやらサポサイトで宣伝するはず
前も2ちゃん中心じゃなくて、サポのサイトから広まった

>>384
あの内容なら、酷評されても仕方ないからな。。。

>>385
ベッカムの技術を買わない、って人は結構多いけどね。

>>369
>いやだからジーコ批判の圧力に負けるようなところが
>なんで今回に関して強気に出ているのかが分からないんだよね

そうか？ジーコ批判の記事がなくなろうが木村が困ろうが
千葉は痛くもかゆくもないけど、オシム取られたら死活問題だからだろう。
当然の反応だと思うが。

ていうか、休暇中のオシムのオーストリアの自宅にまで押しかけてくマスコミはいるのに、
休暇中の川淵に張り付くマスコミっていないんだな。キモイな。

>>394２行目訂正
”「世紀の失言」をやった”休暇中の川淵に張り付くマスコミ（ｒｙ

フライデーの記事読んだが川淵に「辞めないで」なんていうサポーターなんているわけねえだろｗｗｗ
どんだけ勘違いしてんだあの老害は。

>>394
そりゃーそうだよ。王様は今、電通さんと密談してるんだから。
休暇中のオシムは、逃げないように包囲させたんだもん。

>>385
オーウェンがベリーグットだっけ？

プロ化の話はWikiで
森健兒さんで見たらいいかも。

>>393
ぜひ、この件では揉めまくってほしいね。
ついでにジーコ＆鹿島とも絶対的に関係悪化して
川淵は孤立して欲しい。そもそも、鹿島、ジェフは
川淵の腐った取り巻きの一部なんだから
そのままでいれば周りに腐臭を放ちまくってるってことに
気づくべきだね。

>>397
探偵さんというか、情熱溢れるジャーナリストをそそのかして、
「川淵の謎の1週間！」という記事を書かせるという前提で、
1週間、川淵の尾行をしてみるってのはどうよｗ

電通関係の建物に入っていくか、ホテルに電通関係者が訪ねてくるかｗ

電○工作員が一斉にジェフスレに攻撃かけているというのはちょっと誇大妄想の気がするよ
中には本当にいるかもしれんが
単純に、ジェフサポはクラブ＞代表でオシムの代表監督就任を妨害していると思われているのだろう

川淵休暇の間にようやく週刊誌数社だけでなく専門誌からも協会批判の論調がみられてきた。

千葉やオシムがゴネるのはカネだ何だと言って批判してる連中はと特定組織に属した集団が論旨をそらしてるのか御法川のごとき銭ゲバの下種野郎の無責任発言を真に受けてるのか良く分からんがまともなサッカーファンじゃない。

確かに名将オシムの率いる代表チームというのはこの上なく魅力的だ、しかし協会の現体制下ではまず同じ轍を踏むだろう。

代表のサポート体制をまともな物にするには運営上の反省はなく、現体制維持の為に保身を重ねる膿を出さなければ何も変わらない。
アマチュア組織がメディアを使って浮かれた気分を演出するのはこれっきりにして欲しい。
スポーツとカネは今や切っても切れないが、応援屋、商売屋、政治屋の利益の為の日本サッカー協会ではなく、世界と本気で戦って勝てる代表を作るための協会であって欲しい。

そのためにもそれこそ川淵擁護のための情報操作をマスコミが無視出来ないくらい広域にかつ統制された反川淵運動が展開されなくてはならない。

>>401
クラブサポなら、クラブ＞代表なのは当たり前のこと
つか少なくとも協会（つか川淵）がきちんと筋を通した形でオファー出していれば、こんな騒ぎにはなってないだろ
だからこそジェフサポは反発してるんだろうし

>>403
そんなこと俺に言ってどうする

>単純に、ジェフサポはクラブ＞代表でオシムの代表監督就任を妨害していると思われているのだろう
これ、候補が人間力だったら、大歓迎するジュビサポと、留任を懇願する他サポという
シュールな構図だったのになｗ

>>404
言葉足らずですまん
要するにジェフサポは別にオシムの代表監督就任を妨害しようとかは考えてないんじゃないか？って言いたかったんだよ

どっちが上とかじゃなく、契約がある以上、ジェフに優先権があるのは当然だな。
平気で監督よこどりできると思ってる協会側がオカシイ。
オシムはいいと思うけどさ。

いい加減だれかアクション起こせよ
署名でもデモ参加でもするから

>>403
「筋を通した形でオファー」ってどういうオファー？
少し前から話はあったみたいだし、どういう形だったらいいんだろうか？
代表監督はしばらくの間は無し、と言うのがいいわけ？
オシム氏は両方は無理だと言っているみたいだからね。

>>409
既出すぎ
つか２ちゃん読んでなくても、少し脳みそあれば考えればわかる

ポロリ発言がなけりゃずっとスムーズに行った可能性が高い
普通に交渉してりゃよかった

オシムに正式オファーを出す前に「オシム」って単語出したのがまず間違い
実質あれのせいで余計な混乱招いてるんだから、
川渕は混乱を収拾するために何らかの手を打つのが普通

でも実際は休暇で行方不明
音沙汰もないし、事態の収拾を図る様子もない

だからみんなキレてるの

>>409
筋を通すなら、ジェフとの契約終了後に監督要請しかないでしょ。
金で解決できる状況でもないし。
契約がある以上、監督就任は07年からでそれまでは統括するGM的立場になってもらうくらいしかない。
オシム就任後のA代表のコーチになるという前提でそれまでは反町が代行すれば良い。

>>409
協会が正式にジェフにオファー出したのが、川淵の失言の翌日
それ以前に非公式に交渉はしていただろうけど（だが交渉してたのはは反川淵派）、あの失言を受けて慌ててジェフにオファー出してる。
しかもその時、川淵は明らかにジェフ＆ジェフサポを軽視した発言もしてる

だから本来は川淵がジェフフロント＆サポ＆オシムに謝罪した上でオファー出すのが当たり前、というか筋じゃないか？
本当なら五輪監督の反町を監督代理にして（A代表のコーチ兼任だから出来ないことは無いはず）
ジェフとの契約が満了した上でオシム就任が1番ベストなんだろうけどな

少なくとも川淵はあの失言に対してオシムとジェフのフロント・サポーターに対して謝罪しなければいけないのは当たり前

>>406
だから、俺が言っているのは、ジェフサポじゃなくて、ジェフサポを攻撃してる奴らがどう思っているかなんだよ

普通に考えたら、元からもし休暇入れてたとしたら、決勝Ｔに行く気は
サラサラなかったってことになるし、
急遽休暇ならば、「お前の失言でバタバタしてるのに、何しとんじゃ！延期しろ」と
なるのが当然だと思うが…

ああ、わざと「失言」して雲隠れっていうシナリオだったのね、と思わざるを得ないね。

>>408
デモがアラマキとかいう人によって企画されてるらしいんだが、
イマイチ本当に志あってやってるのか、単に他のデモを妨害するために
ニセのデモ情報を流してるのか判然としないんだよな。

やっぱこのスレの人が中心になってデモするしかないんじゃないかな？

そろそろ要請しておけばマスコミ各社も取り上げてくれるんじゃないかな？

>>409
それで結局、オシムがらみのゴタゴタにみんなの話題が
いき、自身の責任問題から大衆の目をそらすことに成功した
川淵なのであった。ｂｙセル塩

明日３者会談やるらしいけど何故川淵は出向かないの？
オシムや千葉側に対して失礼じゃないの？
そもそもこの時期に病気でもないのに自己都合で休暇を取る感性が信じられない
協会側で不協和音が聞こえてくるのも時間の問題だろうな、あまりに無責任過ぎる

>>415
やるとしても川渕の休暇明けだろうな
そこでのファーストアクションでまた叩き材料が見える気がする

しっかし完全にジェフスレが攻撃対象でこっちは全然工作員来もしないね。

ドメ板のジェフスレ、あっちは本当にひどいよ。総攻撃くらってる。
でも犬サポは気丈にがんばって抵抗しているよ。みんな時間があったら行って励ましてやって。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1151641108/l50

>>413
ジェフサポ叩いてる大半は恐らくは代表厨のにわかだと俺は思ってるのよ（後それに便乗した工作員かな）
明らかに代表>>>クラブって言わんばかりだし、間違いないっしょ
だからさっさとオシムを代表監督に差し出せばいいのに、ゴネてるジェフサポウザイって発想になるんだろうね

>>417
>協会側で不協和音が聞こえてくる

協会は側近政治だからそういうことは起こらないと思うよ。
内部で干されてる人が内部告発するとかならともかく。



ＦＡＱ

【Ｑ】サッカー協会の早稲田閥ってなんですか？
【Ａ】川淵会長、釜本副会長、鬼武Jリーグ会長を初めとして、
　　　協会の要職の殆どは早大サッカー部OBで占められています
　　　川淵会長を評して、反対勢力を排除し、周囲をイエスマンで固める側近政治・独裁者政治と
　　　批判する人もいます

　　　<参考>「気がつけば、また早稲田 」
　　　ttp://soccerunderground.com/blog/archives/000671.html

ネルシーニョの腐った蜜柑発言を忘れるな。

引き際が潔ければ、Ｊリーグ創設の立役者として、銅像の一つも建ったのにな。

川渕も田嶋もジェフ社長も
全員古川電工の元社員。
川渕の部下が田嶋で、その同期がジェフ社長。

はなっから出来レース

>>417
「失言」だったとして、まだそこまではそう言う「過失」だった事にしておいたとする。

で、実際協会側（川淵含む）がオシムにしたいと思っていたのに、
失言で交渉がギクシャクして、オシムが蹴った場合・・・。
それもオシムが日本代表もＪＥＦも断る場合も考えられるわけだ。

で、川淵は尻拭いとかお詫びしてるんだろうな､と思ったら何やってんだ。
下の田嶋が駆けずり回ってる間に休暇中だと？

川淵、お前のやったことでどんだけの奴が迷惑してると思ってんだ。
１週間の休暇？後でも取れるだろ。代表の今後の４年がかかってるんだぞ？
お前が会長だろうが、と。

これで、「批判かわし」の確信発言だったら、会長は更迭でいいんじゃない。
辞任じゃない。更迭だ。もうこの際、懲戒免職でも何でもいいぞｗ

>>424
だがそのジェフ社長も逆らえないのが祖母井GM

>>424
融通利くと甘く見てたんじゃないの。その感覚が問題。

川淵は元Ｊチェアマンなのに、Ｊに対して気遣うとかリスペクトするどころか
「こいつら、俺らのシモベ」くらいにしか思ってない。

こんなのが会長に居座ってると、代表だけじゃなくて、Ｊのクラブにも悪影響だよな。

>>421
>内部で干されてる人が内部告発する

俺それの事指したつもりなんだが、まるで言葉足らずでゴメン

>>424
そうなんだろうね。腐臭がしますな。

>>262
まるでチーム世耕だな

>>419
不思議なことにオシム語録スレとか選手のスレとか
他のジェフ関連のスレは全然荒らされてないんだよね。
完全に標的艦になってるのは、代表厨の仕業じゃなく
マジで某方面からの工作の指示によるものだと思っちゃうよ。

ごくまれに紛らわしいスレタイにしてるレッズ本スレへの
誤爆があるが、住民が大喜びするんだよ。あいつらばけものかよ。

オシム監督は代表監督就任を否定はしなかった。「代表監督は特別な挑戦だ」 
契約通りに来年１月末までの指揮を希望する千葉サイドに対し、最後まで首を 
縦にも横にも振らなかった。 
「ジェフで（残りの）数カ月をやった場合、代表は待ってはくれない。この期間 
（の代表は）どうなるのか？」と代表の立場に立ったコメントも出した。 
ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060630-0002.html

コレ見てるとオシム1人だけが貧乏くじ引いたようにしか思えない･･･
全ての責任と抗議をオシム1人で背負おうとしてるヽ(`Д´)ﾉ

>>431
ぜひとも川淵には「オシム…」ではなく「ブッフバルト…」と言って欲しかったなｗ

オシムの東京五輪の話などを見るにつけ、
オシムの持っている「日本人」のイメージを、川淵が潰すのかと思うとやりきれない。
こういう意味で可哀想な思いをするのはジーコでたくさんだ。

個人的には、監督としてのジーコは評価できないけど、
ジーコの空港での見送りが寂しくならなくてほんとによかったって思うよ。

>>433
「オカダ・・・」とか口走ったら面白かったのに

某氏のブログより

4年前のサカークリニックからの記事
川淵氏がサカー協会会長に就任した時のスピーチ

彼の発言がどれだけ達成されたか、
誤差が生じたのならばそれは何が原因だったかを
冷静に検証してみるのも悪く無い。

幸い、時間だけはある。��

ttp://image.blog.livedoor.jp/m-28_53366/imgs/e/2/e2e3b9ac.jpg

>>434
マスコミ対策で協会と電通がたくさんサクラ仕込んでおいたもんな。

休養先でフグ中毒にでもならないかな…

>>433
即日池袋から本郷まで行進、JFA前でメガホン使って抗議デモ、
乱闘騒ぎで逮捕者続出、

３日で川淵の首が飛んだのになｗ
あー見たかったよ。

どうしても辞任しないと言うなら、
少なくともJEFに土下座だな。

>>431
ﾚｯｽﾞｻﾎﾟ舐めんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お祭り大好きなんだよｗｗｗｗｗ

>>436
代表監督は会長が責任を持ってｗｗｗ

責任を取るときはバカンスしてりゃいいの？

>>441
お前らには適わんわ…。お前らが解任運動出したら川淵も一週刊も持たないだろうな。

適わん→敵わん

運動出したら→運動したら

一週刊→一週間

誤字失礼した。疲れてるらしい。。。

前スレで予告してた月光仮面が出てくればいい

オシムが監督になれば川淵は嫌でも辞める事になる
オシム就任が先

>>381
>>3

>>444
気にするな、疲れてる時は騒ぐに限る

ｽﾚﾀｲ見て頂けると分かると思うけど、そのうちﾚｯｽﾞｻﾎﾟが
大挙して川淵更迭運動し出すかもわからんよｗｗｗ
俺は当然参加するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるかどーか知らんけどｗｗｗ

>>420
>だからさっさとオシムを代表監督に差し出せばいいのに、ゴネてるジェフサポウザイって発想になるんだろうね

一部の勘違いした「愛国サポ」と工作員だろうね。そのうち「ジェフサポは反日」とか言い出しそうだな。ｗ

>>448

すげーすげー！！
一気に疲れが吹き飛んだ。

期待してるぞレッズサポ！がんがれ！

もし運動してくれたら、この前の開幕戦のときにホーム側チケでアウェイに突入して、
うちのゴール裏スカスカにしたこと許してあげた上で１年間感謝する。

>>449
いまんとこジェフサポはチョンとかいってる。

>>449
ジェフサポ＝チョンは散々言われてきたこと

>>437
ジーコも不満そうにぶつぶつ言っていたな。
正直なオヤジだな。馬鹿じゃないから演出と見破ったんだろう。

>>435
まあファミリーで20億円ももらったし、石投げられて追われるように帰国したんじゃ
その先の仕事にも響くし、ジーコ的には最高級の待遇だよな。

>>454

アンカーミス
>>435→>>453

もうだめだ俺…。工作員と戦いすぎて疲れたので
ドイツ−アルゼンチン戦までに休むことにします。

ブチとジッコは持ちつ持たれつだった。
お互いで責任のなすり合いだろ。

>>456
最後は二人してフィジカルが足りない。日本はまだ子供ってことにしてたけどな。
そんな日本人の体格なんて誰のせいでもないーって。
しかも就任する前からそれは判ってたことなんだから、
アルゼンチンやメキシコみたいに戦術でカバーしろよーて感じだったな。

ではでは。

工作員のIP抜いてくれ

脳が足りない僕らは子供　ブヂーコ

２００６の検証しないと２０１０年のことなんな考えたくない

川渕さんが辞任を拒否するなら強化委員会メンバーを全員辞任すべき

協力するつもりでサカダイ買った。
オシム本はやはり置いてなかった
残っているのはワールドカップ特設コーナーのガイドブックと日本代表アイドルの本の残滓と
川淵の「虹を掴む」w

デモまじでやってやろうぜ
サッカー協会にケンカ売る度胸はかえる

川渕が独断で決めるなら強化委員会なんていらないのです

>>434
あの風景は寂しいだろ
Ｊ創世記の功労者で神様とまで呼ばれて銅像が２つも作られた選手なのに
たまたま空港にいたおじちゃんとかおばちゃん+ごく一部の関係者くらいしか来なかったんだよ。

ＷＥＢサッカーマガジンで千野圭一がまたやらかしやがった！！！
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

ジーコの失敗と本質を分析し
正しく次に繋げなければ進歩はない
　ワールドカップでの戦いを分析する前に、日本協会は、
というより川淵三郎会長は、次期、日本代表監督の名前を口にして矛先を交わした。
記者会見で、ペロッと漏らした名前はサプライズではなかったが、
マスコミは新監督報道に走る。
川淵さんの計算とは思いたくないが、流れを変えた。
　だからといって、ドイツ・ワールドカップの分析をしないまま
4年後への作業に入るとしたら、
またも禍根を残すことになる。4年前、トルシエではだめだということは
皆が理解していたが、何がだめだったかを明確にすることなく、
ジーコに引き継いだため、ジーコが口にした自由とか自主性という言葉も
正確にその主旨を捉えられないまま、使う者の勝手な解釈で、
批判の材料として用いられることにもなってしまった。
　私は、ジーコの言葉の主旨を理解しないまま監督の任期を終えてしまえば、
自由はだめということだけで結論付けられ、
4年間の進歩がないまま終焉を迎える悲しい事態になりかねないと危惧している。

　トルシエ監督は、選手たちを遠隔操作のロボットのように扱った。練習でうまくいかないと、
映像では選手の胸をつかんだり、小突いたり、時には頭を叩いたりすることもあった。
まるで優越感に浸る欧州人が、植民地の奴隷に接するように横柄な態度で
選手たちに接したのには感情的ではあったが、腹が立った。

●WEBサッカーマガジン問い合わせ先
（千野に言いたいことをぶつけよう！）
E-mail: [email protected]

たしかセルジオが言ってたと思うんだけど
負けたときに反省しないでいつ反省するの？
ってすさまじくごもっともなことを言ってたな
この更迭キャンペーンは川淵のポロリに関して責任をって感じみたいだけど

こんな時に休暇
政治家か？

>>466
＞もっと上を狙えたチャンスを、みすみす棒に振った駄目な監督がトルシエに押されるべき烙印だったと思う。

じゃあジーコさんにはどんな烙印が押されるんだろうか・・・おそろしや〜

結局、「筋を通した形でオファー」ということはシーズン終わる
まではオシム氏は代表監督にはしないって事なのか…
オシム氏を代表監督にしようと言うのならあまり良いアイディアだと
俺は思わないけどね。

川渕氏の態度が悪いとかそう言う事だけに興味あるなら別だが、
代表監督どうするかという選択の問題があるからね。

>>467
アテネの山本の禊もまだ済んでいませんから！

>>434
年だけ重ねてもやはり世間知らずのサッカー馬鹿どもが、拝金至上主義の欲惚けどもらにひと通り踊らされたら、
臭いモノとして蓋をされ、ジーコみたいに使い捨てにされるだけなのだな(冷笑)


そんなアジアの意識の低い族どもによる盲目サッカーが、八百長サッカーをいつまでも延々と後押しする創価の構造腐敗、
そんな衰亡スポーツばかりだなこの後進国では！

>>470
ジーコがW杯終了後にはやめるの分かっていて新監督探す必要あったわけだから、
オシムをはじめとしてJリーグの監督を起用する気なら今年契約する前にまず話を通しておくべき。
そのころまだめどが立ってないとすれば協会の始動が遅すぎる。
次々断られて困ってるところもあるんだろうけど、それもまたみっともない話。

多分この板に川淵、ＪＦＡマンセースレは一つも無い。無くて当然なんだが、あったらどんなスレの流れになるか見てみたい。
マスコミ関係の人も結構2 ch見てそうだし、面白い比較になると思う。

>>388
あと、地味に埋没してるがGKを試合中、それもガチの試合で
（相手GKの）練習がてらに代えられるって最高レベルの屈辱だよな・・・。

>>466
完全に協会と電通に掌握されちゃって…老舗雑誌としての役割ほぼ終わってるな。

>>466

今回、一番気をつけなければならないのは、ジーコよりトルシエの方が良かったと、
訳の分からないマスコミがミスリードすることだ。


アホじゃね？このコラム。
いまだにトルシエネガティブキャンペーンかよ。
　電　通　の　犬　必　死　だ　な

>>474
昔JFAスレがあって、やかんさんというおそらく内部の人がカキコしてたんだけど、
スポサロ板に追い出されたっけ。その後どうしてるのかなあ？

>>473
理想を言えばそうかも知れないが、そんなに前に話を通してるなんて
国際的に見ても普通か？

あと、今現状で何がベストか、という問題が残ってる。
オシム氏を代表監督にしたいとして、契約終了後まで待つのが本当に
ベストなのかは疑問がある。

>>467
そんなことないだろう。責任、反省どころか

「川淵という人物がいる限り、日本代表のレベル向上は絶望的」

という考えがベースにある。

>>1-17あたりを見てもらうとわかる。

>>478
いよいよ彼の出番じゃないでしょうか？
本当にJFA関係者ならいいけど。

>>405
禿同

オシムを日本代表には渡さないｂｙ犬サポ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151032074/

この時間帯は度量が、とか、狭量、とかいう単語が何度も出てくる。
ほんと工作員か、と思ってしまう。
援護射撃してあげて。

川口泣いてたな。

ﾌﾞﾗｼﾞﾙを闘牛士とｲﾒｰｼﾞしてﾌﾞﾗｻﾎﾟから
「ｵｰﾚ!ｵｰﾚ!」

日本の牛は高級品だぞ

>>477
あからさまに詭弁を使っているね。
「ジーコが口にした自由とか自主性という言葉も」と
まるでジーコが言ったからつき合ったみたいな
書き方だ。だが、実際はトルシエ潰しの方便として
「ロボットサッカー」という「レッテル貼り」をやり、
ジーコを担ぎあげたんだろう。
その張本人が川淵。

こういう提灯記事が支持されているようだと日本サッカーの
将来は暗い。

がんじがらめのロボットは協会だ
川淵のおもちゃ

>>477
今更トルシェ監督良かった〜なんて 議論持って来る奴はいないだろう。
そんなこと心配するのは千野氏も意識しすぎな気がするな…
嫌いだったのは判るし、俺も好きではなかったが…

ぬぽるとでダバディ何かいうかな
独亜の真裏だけど

こうなったら
千野圭一をクビにするまで、サカマガ不買運動しなきゃだな

>>485
日本サッカーに将来はないよ…
こんな奴らが記事書くようなサッカーならもういらない。
純粋にサッカー楽しみたいだけなのに何でこんなに気持ち悪い業界になってしまったんだろう。

一回完璧に崩壊していいから、１から出直して欲しい。

>>487
千野はたぶん必死なんだよ。
今、ジーコ批判も出てきてるしヤベーとか思って
だから今更あんなにダラダラとトルシエ批判したんだと思う。
あの記事読む限り工作員としか思えないｗ

トルシエ再任論なんて、２chのごく一部だけなのにｗｗ

ワールドカップ出場決めたときはホテルで全員そろって会見したのに
敗退がきまったら会見しないの？
1998　2002もしなかったの

>>490
> 日本サッカーに将来はないよ…

つーのも極端な気がするな。こんな奴が書くこと気にして自分が
サッカーするかしないか(あるいは好きかどうか) を決める方がおかしい。

かつてはサカダイのがトルシエ関連の毒電波を
ゆんゆん垂れ流していたというイメージ持ってたんだけど
時代というのは変わるもんだな

虹を藁にしよう

>>492
っていうか、千野はリーマンのくせに
自社の雑誌に作家気取りでコラム書いてるのがウザイんだよ

文章のレベルも２ちゃん以下なのにさ

今更トルシエ批判かよ。キモすぎ

まずはＪリーグでの外国人枠を３人では無く、日本人枠で３人にしよう。
審判も中度のファールは流す事かな、そうすればフィジカルも自然と身に付く。

でも今回のナイジェリア組の増長や代表自体の覇気の無さを見ると
トルシエが優越気分の欧州人だろうとそれが正しかったってことになるよな。
つーか高校サッカーとかの現場の方が人権無視が多いと思うけど・・・

その人間的に監督としても最低のトルシエが過去最高の成績を出して、
じゃあ人間的に優れて人格者のジーコだといい成績が出るかというとこれまた疑問。
校則をひたすら否定するガキみたいだな。

戸田に哂われている千野

http://www.kazuyuki-toda.com/txt/0626.html
---だから、何か「トルシエ時代には選手の個性がなかった」とか「規律規律で縛られてた」とかっていう
言い方があるけどさ、

「規律規律」って言われても、ある程度のそういう形って無いと勝てないと思うから。あの当時の日本には
それがベストだったんだと思うし。俺は選手としてロボットではなかったと思ってるけど。

---自分がロボットだったと思っちゃってたやつは、そいつの人間の問題だろ？

うん。まあ、声高に前回大会の話をしたいわけじゃなくて、何かそれを否定したい空気が流れて4年間経って。
で、出た結果が今回これだったからさ。それだけでも厳しいんじゃないかって（笑）

メツ
日本の癌が何かを
さすが分かっていらっしゃる

409 名前： [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 22:33:04 ID:UpexpoAZ
>>403
「筋を通した形でオファー」ってどういうオファー？
少し前から話はあったみたいだし、どういう形だったらいいんだろうか？
代表監督はしばらくの間は無し、と言うのがいいわけ？
オシム氏は両方は無理だと言っているみたいだからね。


470 名前： [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 23:46:10 ID:UpexpoAZ
結局、「筋を通した形でオファー」ということはシーズン終わる
まではオシム氏は代表監督にはしないって事なのか…
オシム氏を代表監督にしようと言うのならあまり良いアイディアだと
俺は思わないけどね。

川渕氏の態度が悪いとかそう言う事だけに興味あるなら別だが、
代表監督どうするかという選択の問題があるからね。


479 名前： [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 23:54:47 ID:UpexpoAZ
>>473
理想を言えばそうかも知れないが、そんなに前に話を通してるなんて
国際的に見ても普通か？

あと、今現状で何がベストか、という問題が残ってる。
オシム氏を代表監督にしたいとして、契約終了後まで待つのが本当に
ベストなのかは疑問がある。




487 名前： [sage] 投稿日：2006/07/01(土) 00:04:29 ID:UpexpoAZ
>>477
今更トルシェ監督良かった〜なんて 議論持って来る奴はいないだろう。
そんなこと心配するのは千野氏も意識しすぎな気がするな…
嫌いだったのは判るし、俺も好きではなかったが…

こうてつ！こうてつ！こうてつ！

老舗のサカマガの不買運動は正直悩む

ベースボールマガジン社にメールを送って
千野圭一を解雇してもらうってのはどうだろう？

解雇された後は、ターザン山本みたいなフリーランスの立場で
サッカーを語ってもらおうじゃないか





本誌「週刊サッカーマガジン『FANTASTICスタジアム』」では、
みなさまからの投稿をお待ちしております。
wsm-tou＠bbm-japan.com

>>492
千野の作文をネタと呼べる程大人の読者が多ければ問題がないが、
こういうのを中高生が読んで真に受けるのが恐いんだよ。
トルシエ悪い。ジーコ(･∀･)ｲｲ!!
みたいな信者が増えるんじゃ暗いね。
トルシエに関するが総括がきちんとされていないということ以外
読む価値無しの記事では写真週刊誌と変わらない。

サカマガはトルシエの連載をしていたときはトルシエ擁護。
しかし、サカマガがスペインとの親善試合を批判して、トルシエが「お前らみたいなサッカーのわからんクズマスコミ
で連載なんてやってられるか」とぶち切れて連載やめてからはトルシエ批判派。
で、2002年以降は完全否定にまわり、ジーコ擁護に突っ走る。

所詮はサカマガも商売です。協会にペコペコしながら記事書いて飯食ってるわけで、ジャーナリズムなんて
期待する方がおかしい。

ぶっちゃけサッカー批評が死んだのが痛い。
今じゃ審判にまで媚売ってやがるし。
昔は教科書のようにいい本だったんだが。

代表ユニフォーム、応援グッズを買うと

川渕の口座に３％が入金される。

サッカーファンは、はっきり言ってアホ。

戦犯はボイコットしないサポーターども。

川渕辞めるまであげつづけます

マジこのままでいいのか？サポーターが何かを起こさなきゃ始まらないのがこの国の特徴だろーが。
ストだろうがデモだろうが行動しようぜ！デモやろうとしてる人たち頑張れ！

昨日いた蜂サポ呼んでこい。
たった一人で独裁者に立ち向かった英雄よ再び！

Keiichi Chino、いい顔だなぁｗｗｗｗｗ

>>466
>　トルシエ監督は、選手たちを遠隔操作のロボットのように扱った。練習でうまくいかないと、
>映像では選手の胸をつかんだり、小突いたり、時には頭を叩いたりすることもあった。
>まるで優越感に浸る欧州人が、植民地の奴隷に接するように横柄な態度で
>選手たちに接したのには感情的ではあったが、腹が立った。

「Say No to Racism （人種差別主義に否と言おう）」が、今回のワールドカップの
ｽﾛｰｶﾞﾝなのにな。
「感情的」って自ら認めてるが、「あの毛唐め！」って言ってるのと同じじゃねえの。

>>512
>映像では選手の胸をつかんだり、小突いたり、時には頭を叩いたりすることもあった。

つまり、千野は一般人同様テレビの映像でしか
トルシエジャパンを見てなかったんだな。
こんな奴が偉そうにコラム書くなよなｗ

>>381
・Ｊリーグの成功に努める→これは大成功

ただハデに演出してるだけ。大成功にはほど遠い。今回のような騒動起こしてるのに、
大成功どころか砂上の楼閣だよ。

だな
日本代表のためと言えば聞こえはいいが
要は自分の保身のためにJを平気でないがしろにしようとしてるんだからな
ヤツにとってはJも単なる保身のための道具にすぎんのだろ

どうせJリーグ反対してた人だから
Jなんてどうでもよかったんだよ。

3 名前： 　 投稿日： 03/02/14 09:11 ID:Ph5AHSWv
キャプテン発言集

（トルコ戦は）「トルシエ監督の選手への嫉妬心があった」
「ジーコの威光で、欧州の各クラブは快く代表戦の召集に応じる」
「ジーコのコネで、いろんな国とテストマッチが組める」
「ジーコにノルマは課しません」
「コーチ育成のために代表スタッフは日本人にする」
「ジーコは監督経験が無いからダメとは言えない。有能かどうかは監督になる以前の段階で分かる。」
「ジーコ監督には３年後に“日本を代表するサッカー”を見せてほしい」
「ドイツＷ杯でベスト８まで残り、またやりたいなら代える必要はない」
「西野は次の監督候補。でもオレがキャプテンでいる間に、優勝しなければダメだな」
「西野、山本もそう（候補）だ。山本は面白い采配をする。
トルシエではなく、山本だったら（Ｗ杯で）優勝したかも」
「次は日本人だと思っている。第１条件のＪ１優勝を果たせば
岡田だけでなく、西野（Ｇ大阪）山本（Ｕ−２２日本代表）反町（新潟）でも可能性はある」
「山本は見直したな。競争意識を促して選手のモチベーションを高めている。今までの監督とは違うタイプ」
（中田に）「将来、協会の幹部になってほしいと言った。」
（俊輔は）「かわいいね」
「カーン相手の1点は、ほかの試合でハットトリックするくらいのこと」
「日本でストライカーと言えるのは高原だけ。
ハンブルガーSVのレギュラーを取れば（次のワールドカップまでの）3年半は明るい」
「トルコを日本に呼んでやっつけたい。みんな喜んでくれるでしょう」
「J2は日本人監督であることが望ましい」
（ベストメンバー問題で）「市原は私に頭を下げた。だが福岡は下げてない」

読売・・・どちらかと言うと協会擁護派。
　　　　利害関係よりもナベツネの気分で記事が変わる？

毎日・・・擁護派もいるようだが、論調はバラエティに富む。
　　　　世論がそのまま紙面になっている向きも

産経・・・比較的、自由な論調であるが、
　　　　朝日が書いた事と逆を書いてだけとの指摘も・・・


朝日・・・常に協会擁護派。川淵の考えがそのまま紙面に反映されている。


政治は朝日が書いてる事と逆を歩むべしと言うが、サッカーでもそうなんだな

>>518
政治、サッカーのみじゃなく、「何事も」でＦＡ

ジーコが監督になったらゴールしたら、選手は皆
抱きつきに行くだろう・・・つーのなかった？

細かい工作よりも、しばらく代表戦を見に行かないというような「チケット不買運動」でもやったほうが
いいんじゃないの
協会にとって、無観客試合になることが収益的にも痛いだろ

>>521
それが一番効果的なんだよね。
「失った4年間」を強調するにしても。

もしくは、Jの試合で横断幕だな

（トルコ戦は）「トルシエ監督の選手への嫉妬心があった」→妄想乙
「ジーコの威光で、欧州の各クラブは快く代表戦の召集に応じる」 →さっぱりでしたね
「ジーコのコネで、いろんな国とテストマッチが組める」 →さっぱりでしたね
「ジーコにノルマは課しません」 →強化もしないノルマもないじゃないない尽くしですね（W杯は出られたけど）
「コーチ育成のために代表スタッフは日本人にする」→エドゥ━('A`)━!!
「ジーコは監督経験が無いからダメとは言えない。有能かどうかは監督になる以前の段階で分かる。」→無能の極みでしたね？
「ジーコ監督には３年後に“日本を代表するサッカー”を見せてほしい」→個人頼みは駄目っていうことがよくわかりましたね
「ドイツＷ杯でベスト８まで残り、またやりたいなら代える必要はない」→誇大妄想はやめてください
「西野は次の監督候補。でもオレがキャプテンでいる間に、優勝しなければダメだな」→優勝しましたけど代表酷すぎて断られましたよね
「西野、山本もそう（候補）だ。山本は面白い采配をする」→アテネ五輪チームとジュビロを壊した実績は確かに面白いですね
「トルシエではなく、山本だったら（Ｗ杯で）優勝したかも」→五輪予選リーグ敗退の監督さんじゃ難しいと思いますよ
「次は日本人だと思っている。第１条件のＪ１優勝を果たせば」→岡田さん西野さん共に優勝しましたけどやりたくないそうですっていうか外国人ビッグネームとか後で言ってましたよ？
「岡田だけでなく、西野（Ｇ大阪）山本（Ｕ−２２日本代表）反町（新潟）でも可能性はある」 →あなたを見捨ててないのは反町さんだけだそうです
「山本は見直したな。競争意識を促して選手のモチベーションを高めている。今までの監督とは違うタイプ」→人間力(笑)ですから 。実績も違いますよ
（中田に）「将来、協会の幹部になってほしいと言った。」→あなたが消えればなってくれるかもしれませんよ
（俊輔は）「かわいいね」→好物は茸ですか
「カーン相手の1点は、ほかの試合でハットトリックするくらいのこと」→1点は1点です
「日本でストライカーと言えるのは高原だけ」→GFターク・ハルって呼ばれてる人がいるらしいですよ
「ハンブルガーSVのレギュラーを取れば（次のワールドカップまでの）3年半は明るい」→GFターク・ハｒ（略
「トルコを日本に呼んでやっつけたい。みんな喜んでくれるでしょう」 →そんな妄想してる暇あったら強化してください
「J2は日本人監督であることが望ましい」 →意味不明
（ベストメンバー問題で）「市原は私に頭を下げた。だが福岡は下げてない」 →ベストメンバー規定自体が大ヒンシュクなんですけど

>>521
不買運動なら日本代表スポンサー商品不買運動に限るよ。

キリンビールおよびキリンビバレッジ関連

アディダス関連

>>518
朝日・テロ朝系列が香取慎吾あたりを使って、ウザい
毒電波タレ流すの見てると、この国もヤベーなって思うことあるよ。

正直テロ朝解体してほしい。

　　　　　　　　　　　　解任された独裁者川淵元会長の真実


責任回避、不正隠蔽の為の言論統制、世論操作

「オシムの言葉」著者に悪辣な妨害工作、取材制限、裏工作発覚。

【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151493731/http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html

不買運動なんかやったら全部オシムが不人気なせいってことで片付けられちゃうだけだろ。

不買運動なんかﾑﾘだよ　２CH
やってないやつがどんだけいると思ってんだ。
代表戦だってみんないくよ　どっちみち監督は変わるんだし最初だから注目を」集める

不買運動にしても、ボイコットにしても、常にメッセージを
流し続けなければ意味がないよ。出来ればマスコミを
巻き込んで。
テロリストがシンボリックな物を標的にする意味を考えると
良くわかる。
メッセージがないとただのワガママになってしまう。

>>527
>>528

お前ら必死だな

あと、>>528よ、２ＣＨじゃなくて２ちゃんって書くんだよ。
工作員の仕事やりはじめて勉強が足りなかったな。しっかり訓練受けてからこいな。

不買運動は一般層まで巻き込まないと無理だけど、
デモならいけるだろうな

代表戦の前に何かすることはできるし、7/15のオールスターでも
アクションを起こすことは可能

オールスターのときにみんなでレッドカードパフォーマンス
とかはかなりいいと思う。
あとはマスコミが取り上げるかどうかだな…。

事前に協会から周知徹底が行くだろうし、

>>530
じゃいいよ　不買運動やってみな。
一般層をどうやって取り込むのか教えてもらおうか。
キリンなんてビール飲む親父層が中心だ。　その野球層をどうやって取り込むんだよ？
おまえが工作員だろ　普通に考えてデモ、オールスターでの垂れ幕　署名を」集めてもって行く、が
一番効果的だろが。

日刊一面協会千葉に謝罪r
祖母井GMは｢私はもともと川淵さんのやり方が嫌いなんだ｣とあからさまな不信感。

決勝Ｔはレベルが違う 日本は監督変えても無駄だよ アジア止まり

>>533
俺が工作員なら俺がこのスレでどういうステイクホールドしてるのか言ってみろよ。

つか、鈴木椅子男は協会のオシム引き抜き問題に対してどう考えてるんだ？

>>536
工作員じゃないとしたら本物のバカだろうなオマエはｗ
「不買運動」だって　バカじゃねーのオマエｗ

今まで全くいなかったくせに、不買って書いただけで
数分もせずにやってくる単発ＩＤの工作員

>>527
>>528

が必死で止めようとするところを見ると、やはりスポンサー企業

キリンビール

キリンビバレッジ

アディダス

の不買運動は効果がありそうな希ガス。
メッセージ性を同時にどうやってマスコミを通じて伝えてもらうかだが…。
草の根でも企業的には嫌がるから２ちゃんオンリーの草の根でもいいかもな。
ビールなんてもともと差別化の無いものだし、（そのせいであれだけ宣伝に必死なわけで）
一度ある人がある商品に対して評判落としたらその後ずっとネガティブなイメージになるからな。

しかしこの夜中に今までいなかったくせに、
不買って言葉が出ただけで数分以内に飛んできて初めてＩＤが現れて、
必死に火消しを試みるところみると
システムで単語検索かけてるんだろうな。

便利なシステムだな「電通バズリサーチ」ってヤツはｗ
しかしその仕様、ネット負荷かけすぎじゃないのｗ？

>>539
マスコミを通じて伝えてもらうかだが

不買運動を「マスコミ」を」通じて伝えるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本物のバカだなオマエは　マスコミはスポンサーにペコペコだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ貼っとくわ。みんな工作員にだまされるなよ。


331 ： ：2006/06/30(金) 18:44:04 ID:Rpwvxkf/
ＦＡＱ

【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？
【Ａ】(株)ガーラは電通の関連会社であり、リアルタイムネット情報収集システムを運営する会社です
　　　匿名掲示板を24時間監視するだけでなく、自らも書き込みを行い、
　　　利用者の意志決定に影響を与えている可能性が疑われています

　　　<参考>「ネット上の口コミ調査・分析システム「電通バズリサーチ」を開発 」
　　　ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2005/pdf/2005034-0622.pdf
　　　株式会社電通は、消費者のバズ(口コミ)を新しく開発した検索エンジンを使ってリアルタイムに把握し、
　　　分析するリサーチシステム「電通バズリサーチ」を開発し、本年10月より提供を開始する。(略)
　　　消費者によるネット上の書き込みをモニタリング・分析するシステムで、
　　　同システムを利用することにより、企業活動などに対する消費者の意見や本音などの反応を
　　　リアルタイムに把握しその内容を分析することができる。
　　　なお、同システムの販売は電通が行い、システムの運用・管理はガーラが行う。(平成17年6月22日)

【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、2ちゃんねると独占契約を結んでおり、
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています

　　　<参考>「株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料」
　　　ttp://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf
　　　掲示板最大手『２ちゃんねる』 ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、掲示板とブログであり、
　　　その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる

ID:38wwxLo1
必死だな。

ｗが多いやつほど必死。
これ荒らしの鉄則。

ここまで必死だと全然お前が川淵更迭に賛成派には見えんぞ。
単に不買運動だけはさせたくないようにしか見えん。

>>539
そうか最近2ちゃんのサーバーが重くなるのはそのせいかｗ

こんなバカはじめてみたｗ
まあがんばれよ不買運動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
案外その推測はいい線行ってるかもしれんなｗ
まあ２ちゃんも商売で見返りをもらってる以上、トラフィックを増やされてもなんもいえんだろうがな。

>>544
おお！頑張るよ！ありが�dｗ

で、もう一人の単発ＩＤ工作員君の

ID:VEppndYS

はどう思うわけ？

サムライブルーってよくつけたなｗ
この惨敗でも、責任の所在はうやむやに。戦国時代の侍も泣いてるよ。
自分の権力・地位を追求して、責任も取れない年取った日本人の組織のトップが、
選手には”自由、自主性”って、日本人の国民性理解して言ってるのかねｗ
まあ、これが日本なのかね。小泉政治と同じだし。丸投げ、キャッチコピー以外に中身なし、
メディア規制、ワイドワイドショー報道、責任・反省なし、電通…ｗ

ねえ、キャプテン。

川淵いなかったらＪも日韓もないじゃん。

ショボ過ぎの選手が一番うんこ

逆に今回の一件を苦々しく思っているスポンサーって無いの？

>>533
>一般層をどうやって取り込むのか教えてもらおうか。
一般層なんていいんだよ。
主張することが重要。企業が重視するのが企業や商品のイメージ。
サッカーファンにアピールしようとしている企業から総スカン食らったら
広告に金払う気がするか？さらに株主も企業業績に対して心配するだろう。
こういう「マインド」に訴えるのが重要。直接的な効果より間接的な意味の方が
１００倍も大きい。

元選手とかは、ジーコ批判とか協会批判とかはできないの？
もし、したらどんな圧力がかかってくるんだ？？

>>551
>サッカーファンにアピールしようとしている企業から総スカン食らったら

企業から総スカン　→　企業がファンから総スカン

>>549
日韓だったら、無い方がよかった

>>554
本当そうだよな。あんなみえみえの八百長満載のエセワールドカップいらんかったわ。
海外なんて日韓の区別なんかついてないから一緒くたにインチキ国家扱いされただけだったし。

>>547
結局単発IDの

ID:VEppndYS

の返事はなかったね…。工作員芸がないよな…。

まあネット監視員がこれだけあわてるくらいだから、
やっぱり署名なんかよりも不買運動の方が一番効きそうだな。
本気で考えてみてもいいかもしれんな。



不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動
不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動
不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動
不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動


どうですか？キーワードひっかかりましたか？ｗ　＞電通工作員の皆さん

　 　　ｶﾁｬ　　　ﾀｰﾝ 　ｶﾁｬ　　　ﾀｰﾝ　ｶﾁｬ　　　ﾀｰﾝ
　 　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵
　　／　　.<|　y |.＼／　　 <|　y |.＼／　　 <|　y |.＼
　 ∵･(ﾟдﾟ )ｰ=y;　∵･(ﾟдﾟ )ｰ=y;　∵･(ﾟдﾟ )ｰ=y;／
　　 　 |　y |> 　　＼／.|　y |> 　　＼／.|　y |>
　　ﾀｰﾝ　　ｶﾁｬ　　ﾀｰﾝ　　ｶﾁｬ　　 ﾀｰﾝ　　ｶﾁｬ

日刊一面協会千葉に謝罪
祖母井GMは｢私はもともと川淵さんのやり方が嫌いなんだ｣とあからさまな不信感。

　　　　 　　 　 　　 　 　　　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 　　＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※　＞頭のおかしい>>1
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃＼／|　y |) 　　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
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;y=ｰ( 　　)･∵.;y=ｰ( 　　)･∵.;y=ｰ( 　　)･∵.;y=ｰ( 　　)･∵.;y=ｰ( 　　)･∵.;y=ｰ( 　　)･∵;y=ｰ( 　　)･∵.　　←低学歴サッカー厨
＼／|　　|)　　 ＼／|　　|)　　＼／|　　|)　　 ＼／|　　|)　　＼／|　　|)　　 ＼／|　　|)　　＼／|　　|)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 タ　〜〜〜〜〜〜〜〜　ン

4年前に遡るが、川淵は何故（半ば無理矢理）ジーコにしたんだ？？
本気で素人監督でW杯を勝てると思っていたのか？？？

俺らみたいな素人でも「監督経験のないジーコを採用した」事そのものを
不思議に思うんだから今さら「見通しが甘かった」とかはナシだぜ。川淵さんよ。

誰か就任の詳しいいきさつを知っていたら教えてくれ。
川淵が「ジーコに聞いてみろ」って言ったっていう話しか知らねえ。

　　　　 　　 　 　　 　 　　　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 　　＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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不買運動、代表戦での川渕やめろコールの2本立てでいけばいいのでは？？

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>>558
マジ？日刊やるね。火の手があがってきた感じ。

こいつと同じプロバイダじゃないことを祈ろう

>>562
いいんじゃないかな。
どっちも効果的と思う。
川淵は独裁者！発言以来、公の場でそういうことを言われるのをものすごく
怖がってるらしいしね。

>>552
元選手だってプロとしてプレイしてたんだから、いろいろと思うトコロも
そりゃあるだろう。ジーコに関しては、わずかながらポロポロと批判も
でてた。中西は最終的に爆発しちゃったようだが。大会前は協会の方で
メディアをコントロールして概ね抑えてたようだ。

ただ協会批判は難しいだろう。発言力のある有名な元選手の多くが
指導者を目指したり、解説の仕事をしたりしてるわけだし。
指導者になるような人はピッチ外のことにあまりコメントしたがらないだろう。
ヨーロッパや南米だったら協会と喧嘩しても、国外に出て職を探せるかも
しれないが・・・。家族を喰わしていかなければならないわけだしな。

そういえば２ちゃんを監視する、
ネット監視員ってワールドビジネスサテライト（多分）で新しい業態の紹介としてやってたな。
あれってどこの会社だったんかな。どなたか見てた人とかわかる？
あれって電通のガーラ？それともまた別のベンチャー？

>>562
代表戦もいいが
オールスターでも効果はある

>>568
そこで２００２の韓国の八百長試合を「この判定は酷い」って言った
奥寺氏は神なわけです。
「これは正しいジャッジですね」ってＮＨＫで言った加藤久は保身だけが大事なクソ。

おっと工作員が嫌がる不買運動忘れてましたね。
不買運動、だからね。 忘れちゃダメだからね。
よし、とりあえずあの大企業とあの大企業の株主掲示板にでも

不買運動する動きがあるみたいですよ

ってご注進しに行ってくるかｗ

今ナカータの

アクエリアス　（コカコーラ）

が映ってるな。

これも不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動不買運動
に追加だなｗ


あとはオサレ宮本の花王の

ビオレ

>>560
・トルシエ、そして岡野に対する嫉妬心
・自分が選んだ監督のお陰で代表が活躍、有名人を自分の手下にしたという手柄を得たい
・しかし知っている有名人はジーコだけ
・監督、ひいてはサッカーに対する見る眼のなさと見通しの甘さ

この絶妙なコンビネーションがジーコ就任に繋がったのではないかと推測。

トルシエは嫉妬していた、トルシエは自分の手柄にしたくて云々などの発言は、
自分にまさにそういった本心があるからこそ出てきたものでしょ。
加えて山本ならW杯優勝したかもなんかの次期代表監督発言は、監督業も
サッカーも知らないことをよく表している。
さらにはオシムについてすらよく知らないほどの不勉強さ。

今までのキリンの功績考えたら普通のサッカーファンは不買運動なんてしないと思うが。
そこまでやったら何かきな臭くて失敗するな

とりあえずファミリーマートに行ってる奴は行くの辞めようぜ
ファミマ自体が代表スポンサーで、そこで他のスポンサー商品がわんさか売ってるからな

>>574
あなたが工作員かどうかは知らないが、
仕方ないよ。川淵更迭するのが目的だもの。手段はなんであってもいい。
電通にしても協会にしても、
スポンサーからの圧力が一番効くことは確か。これは絶対そう。

キリンには涙を呑んでもらおう。どっちにしても川淵が更迭するまでの話だ。
本当に日本サッカーのことを長期的視野でキリンが考えてくれるというなら、
逆にこっちが言ってることの方が正論だからな。判ってくれるはず。
判らないならそれは長期的視野なんかどうでもいい、
早くオシムを次期監督にすえて、さっさと次の代表戦で数字とって欲しい、
ってだけのクソ企業ってこと。
まあおそらくキリンは長期的なスタンスももってるんだろうけれど
電通の戦略がクソなだけなんだろうけど。
テレ朝の中継の仕方とか実況とか見てて気分悪くなるもん。

難しいのは

キリン

キリンビバレッジ

アディダス

ファミマ

コカコーラ（アクエリアス）

花王（ビオレ）

と広げていくほうがいいのか、それとも広告料上位２〜３社に絞ったほうがいいのかどっちだろう。

>>576
>仕方ないよ。川淵更迭するのが目的だもの。手段はなんであってもいい。
少々危険思考が過ぎる気がする

昔からやってるサポならそんなことは言えない
金のにおいに釣られてきた他のはスポンサーはともかく、
キリンには恩感じてるサポ多いよ

結局明らかに被害者なはずのジェフがこんな扱いなのは、Ｊの立場がいかに低いかってことだよな
川淵はそういうのを上手く利用してるんだよ、完全にＪを見下してる。
普通に考えたらシーズン中に代表監督に引き抜くなんて有り得ないし

川渕は欧州コンプレックスのはけ口を
国内で晴らしてるからねｗ

加地と宮本がＣＭ出てるカーナビ

中田と稲本がでてる車

宮本が出てる飴玉

アディダスは買いたい
安売りの店なら買ってもいい？

>>577
とりあえず、各社にコメントを求めて発表するのはどうだろう？
そうすれば見えてくると思う。別にスポンサー苛めをするのが
目的じゃないから。

サカマガ風に言わせてもらえば
ウクライナがイタリアに勝てなかったのはワールドクラスのＦＷがいなかったからだな

協会に電話して苦情とか言ってもやはり全く意味無いだろうか

あちき、もう我慢なりません

川淵が、辞めるまで代表戦行かないのが一番なんだが馬鹿なミーハーが行くのだろうし、メディアもまったく川淵批判が無いし、嗚呼・・・本当にシーズン中に監督を引き抜くのも当然ばかりと見下している。傲慢すぎる。ｼﾞｪﾌ頑張って抵抗してくれ

川淵にだって良い面と悪い面があるだろうけど、功績は
認めてやってもいいんじゃないか？Jﾘｰｸﾞはもとより日本が汚い
サッカーやらされないでいられて潔白でいられるのも
あの人達以下の世代の志があってこそだよ。流れは移るんだろう
けど、頭ごなしに味噌も糞もってぇのは気持ち悪過ぎ・・・。
(工作員よばわりしてるﾔｼこそどっかの国の工作員なんでは？)

ジェフGM

「最悪の場合オシムさんが協会と千葉のどちらもやらないという状況もある」
「それを避けるためには、クリアな交渉をしていくしかない。
　今までは協会と監督とでクラブ抜きに交渉してきた。」
「だいたい私はもともと川淵さんのやり方が嫌いなんだ」　

＞５８７

だからって３００億（税金込み）好きなように動かしてこのていたらくは
許されるものではない。功績があったからと言って遙かに上回るミスを犯
し続け協会をうんこにしてしまったこいつは資産返納して二度とサッカー
に関わらないで欲しい。

こいつの失言から混乱が始まったのに三者会談にも出ずにバカンスってスゲー神経してんな

川淵が責任逃れの次期監督情報リークついでに
成績不審を理由に会長が辞めるという前例を作りたくないとかほざいてたが
独断で素人監督を監督に選んだのは川淵自身だし
川淵が責任とらずにだれがとるんだよ

(結果的には金メッキだったかもしれないが)
素人監督は日本サッカー黄金世代を4年間率いて
日本サッカーの後退を招いた責任をとるべきだ


JEFとの約束とは違い、リークしたついでに
(オシムが来る前から残留争いからは足を洗っていたにも係わらず)
お荷物チームだのなんだのと散々悪態ついといて
チームに謝罪したのはなぜか部下の田嶋

サッカーマガジン元編集長のコラム
「ジーコの失敗と本質を分析し正しく次に繋げなければ進歩はない」
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

・今回、一番気をつけなければならないのは、ジーコよりトルシエの方が良かった
　と訳の分からないマスコミがミスリードすることだ。
・イビチャ・オシムという人物については、詳しくは知らないが

>576
無茶言うなよ…キリンだって良くも悪くも企業なんだから
正論がどうとかそんな次元で物事判断しないよ；
川渕更迭の機運がスポンサーとして無視できなほど高まれば動くし
そうならなければ動かないよ

いまだにマガ買ってるひとっているのね・・・
ダイはすぐ売り切れるけど

>>592
>・イビチャ・オシムという人物については、詳しくは知らないが

元とはいえ、サッカー雑誌の編集長がこれでいいのか？

>>527-528
オウムが不人気なのは当たり前じゃんか

陰気臭いし、腰掛け気分で代表監督を考えているだけなのもミエミエだしな

また、北朝鮮をマネした古いサッカー指導で時間と資源を無駄にするだけの、いわば独裁者みたいな専横を好む基地外のテロリストが監督をすんのかよ！

ウンザリ吐き気がするよ！

>>595
アルゼンチンには知合いが多いとか書いてたから、
知ってるはずなんだけどねぇw
年齢的にも

>>591
田嶋もある意味可哀想だわな
腐れ川渕の尻拭いさせられているんだから
ジェフサポは今回の責任問題を総括として
まず川渕が辞めなければオシムは譲れない等と言っているみたいだが、まったく正論だ

>>594
サカマガって、"ベースボールマガジン社"
から出してんだよなww

野球雑誌のオマケかよwww

サッカーダイジェストが話題になった途端、即座に工作員が降臨しました！

軍事板：日本サポーターですが、空母ジーコが・・・・・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151008941/

> 839 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/07/01(土) 06:42:17 ID:???
> >>838
> サッカーダイジェストなんて糞雑誌が必死だなｗｗｗ
> 糞みたいな内容で売れてないから２ちゃんで工作活動かよ

> 841 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/07/01(土) 06:48:33 ID:???
> >>839
> 禿堂
> サッカーダイジェストなんてゴシップ紙みたいに嘘だらけで
> 煽るようなタイトルで売ってる中身の無い糞雑誌だよな
> こんなもの買うのは低俗な奴しかいないよ

> 844 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/07/01(土) 06:51:27 ID:???
> いくらサッカーダイジェストの営業がわめいたところで
> サッカー業界の嫌われ者でサッカーに寄生してる糞雑誌
> という事実は変わらないわけで

> 845 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/07/01(土) 06:52:53 ID:???
> 工作活動してるのは廃刊寸前の三流雑誌だろ

>>592
今のジェフの力を勝手にオシム単独の功績にしといて（しかも詳しく知らん）
↓
女性アナウンサーは、オシムのサッカーは「走るサッカー」と言い切ったのには愕然とした。

・・・と切り出し
↓
本質をニュースは伝えるべきでそれこそが重要な要素であることを
まだ理解できないようなら、同じ歴史が繰り返されることは目に浮かぶようだ。


・・・・・支離滅裂の典型的な例だな。学生諸君は今後の知識の為によく覚えておくように

249 名前： 愚痴らせて　　　　　　　　　　　　　　 投稿日： 03/10/14 02:38 ID:LyBmM+u0
上のほうにあったジーコが高校の時小野を見に通ってて
獲りに行ってたのは事実だよ。　当時のサカマガに載ってた。
鹿島の編成は中田コ小笠原本山獲ってニンマリしてたら
ジーコが激怒して彼らとはモノが違うんだと嘆いたと言う
エピソードだった。　テレビでも最近発言してたし。
Wカップのコメントでも小野は攻撃に専念させよりゴールに
近いところで使うべきとはっきり言ってた。
ただ小野が今後どうであれ、ジーコがどう思っていようが
中村外して前目はありえないし、遠藤が小野に取って代わることも
絶対にないと思うよ。　川渕とそれを支える電通、マスコミ、アディダス
等の不可侵な思惑が4人同時期用（特に前回悲劇の主人公を演じて
同情人気を取った中村の物語化）がドイツのテーマだから。
ドイツさえしくじらなければ、大衆受けする知名度の高い監督は
願ったり、協会の100億を越す収入の半分以上は放映権料なんだよ
それと電通が仕切るキリンアディスの金。　トルシエが決定的怒りを
協会から買ったのも、その辺の利害関係を一切受け付けず中村を
切ったから。　川渕がジーコを監督にしたのは知名度による話題性
よりも、中村のスタメン確約だったと言ってもいいほど。
ジーコの存在意義そのものが4人同時期用。　
強権を発してまで、急転直下協会の作った候補者リストを反故にしたのは
それらの欧州の監督が中村を使わない不安がかなり強かったのだろう。
川渕は、代表強化のためプロの監督を連れてくるより、スターシステムで
人気拡大する方が日本のサッカー界の将来にはいいと信念を持っている。
取り巻きも、評論家たちも自分たちの飯の種を考えると本気で噛み付く
奴はいないでしょう。　　長い目でみて間違ってないのかもしれない。
むなしいけど受け入れるしかないかもね。

>>602
コピペに言うのもなんだが
４人＋高原な。

そもそも高原がボカから磐田に復帰後、
今年には欧州（HSV）に行くでしょって最初に言い出したのは
本人や磐田関係者ではなく川淵だからな。

川淵って１００年構想って言うけど
芝生グラウンドも増えてないし国内審判は素人だし
サッカーに詳しくはないね

私腹のお金作りのプロではあるけど

日本の顔であるナショナルチームが最悪の結果しか出せなかったのに、
トップが責任を取らない方が悪しき習慣だ。
これを許すなら、日本サッカー協会は
ワンマンの動脈硬化を起こした企業となんら変わらないものになる。
つまり、責任感じるヤツがアホを見るので誰も真剣に動かなくなる。

川渕さん、気付いてよ。
それとも、昔のあなたはもういませんか？

このぐらいはやるのが理想。

川淵→責任とって退任。辞任しないなら評議員採決で解任させる。
小倉→連動して退任。傀儡政権にはさせない。
釜本→花道として川淵を引きずり下ろして勇退して貰う。名誉職に。
田嶋→技術委員長職から引いてサッカーアカデミー校長に左遷
鈴木→定年退任
野村→本業再建の為退任
平田→川淵退任と連動してジェネラルセクレタリー職から追放。
大仁→臨時の会長代行として年末当りまで治める
鬼武→Ｊリーグに専念

-以下希望-
外部から新しい血を導入
技術委員長・ジェネラルセクレタリー　改革の旗手にストイコビッチ氏の招聘も有。
副会長・総務・国際委員長　　奥寺を次期会長候補として抜擢。
常務理事・理事　　Ｊリーグ選手経験者も採用し若返りを計る。

川渕は今ドコにいるの？？

奥寺さんが会長になってくれたらいいよね

今月にある会長再任を確実にする為の裏工作中です。

ここで再任できれば任期の二年は川淵政権が長引くわけです。
二年間をオシムに監督をさせることで世論操作して乗り切り
二年後までに定年の引き上げが出来ていなければ
引退時にオシムも勇退して貰い、お気に入りの監督に任せる腹積もりでしょう。

評議員・理事への工作が順調なら再任は有力ですが
もし再任できないと見られた場合には、
急遽辞任会見で院政を敷く方向で動くかと思われます。

鵜飼教授みたいなﾔｼだな

協会でたくさんﾔｼの本を買い取ったんだろうな。

>>599
ベースボールマガジン社と掲げながらも
あらゆるスポーツの雑誌を作ってるからスポーツ業界では老舗。
なのになぜこんなに情けない雑誌になったのか＞サカマガ

ttp://www.vipper.org/vip282851.mp3

代表選手発表から今日までの日本サッカーのｇｄｇｄをまとめました

ｔｏｔｏの八百長を含めて私服を肥やしてばかりだからね。事実上も、業務上横領三昧じゃね？

>>589
功績に関しては川淵が辞めてからにしよう。
目標はあくまで「川淵を殺すこと」ではなく、
「サッカー協会を建てなおす」ことだ。
とにかく、川淵がトップに相応しくない以上、
辞めていただくしかない。
その上で彼の功績も含めて改めて評価すれ
ばいい。

>>613
城田憲子とますます似てきたなあ。


雑誌記者サン、ここ見てるぅ？

>>613
これが発覚したら、日本の場合結構厳しいんじゃないか？
イタリアあたりはマフィアが既得権益を持っているのかもしれないが、
日本で表に出たらやばいだろう。
選手の「自主的な」八百長は甘いが、組織ぐるみになると
ヤクザ絡んでくるし、警察も黙ってはいまい。

今はじめて川淵失言みたけど見事に演技だな。

人の気持ちを踏みにじることを平気で出来る奴はほんと師ね、じゃなくて死ねと言いたい。

>>602
>川渕は、代表強化のためプロの監督を連れてくるより、スターシステムで
>人気拡大する方が日本のサッカー界の将来にはいいと信念を持っている。

一番まずいのはこれだろうな。スポーツの場合、人気優先は自滅するというのが
歴史が語っている。日米の女子プロ野球がいい例。
逆のいい例がカーリング。今、草の根レベルでカーリングが普及している。
スポーツとして面白いと思ったら、カーリングですらあっという間に普及する。
川淵が続ければ、１００年もせずカーリングがサッカーを越えるだろうね。
なにしろ全国に「草の根」で普及しているんだから。ｗ

腐った創価ミカンの川淵三郎は、池田太作やスターリン気取りですよ。

無神論者のオウムは救世主だと言い出し、日本代表を壊滅させて来た６６６の獣である天皇気取りの川淵三郎は、創価患者の犯罪者でしかないのにいつまでも責任逃れに終始！

>>611
それにしてもなんにしても、

>・イビチャ・オシムという人物については、詳しくは知らないが

これはねぇよな。

ブチは失言で見事に情報戦略に勝利しそうだ
さすがプレジデントだ
よくあること

>>616
だが、政治屋の犯罪者自公らが腐敗で癒着した警察を黙らせて来たから、
以前から大手を振って業務上横領の八百長を繰り返しているのが現実だ！

証拠もあるけどね

>>622
もし本当なら、いつかしっぽを出すな。
今回の件でサッカー利権の旨味も薄れてきたし、
スポンサーも、ここ数ヶ月でなんらかの動きもあるはず。
負け犬といっしょに心中しようとする奴は少ない。
むしろ川淵が殺されないかちょっと心配だな。ｗ

だから何の責任をとるんだよ？
・ＷＣでＧＬ突破できなかった。　→　ドイツやブラジルじゃないのでこの条件はいくらなんでも無謀すぎる。
・監督を独断で決めた。　→　実際は会議で決めた。会議に参加した奴は全員首か？
・監督を途中で辞任させなかった。　→　アジアカップ優勝。ＷＣ予選1位通過。切る時期が無かった。
・川淵を更迭しろ！　→　そもそもお前らに言う権利あるのか？先ずは近所のサッカーチームにでも所属してＪＦＡ会員になれ。

興行的には成功して、日本サッカーを発展させる為の資本を得られたので有能な会長だろ。
日本サッカーの足元はまだ脆弱だ。焼き豚等、阻害勢力は多いのでまた豪腕の川淵の力が必要。

>>623
殺されてくれたほうがいんじゃね？

辞めた後も勘違いして、横から口突っ込んできそうだし。

>>624
この際野球を眼の敵にする事はお門違いじゃない？
けど野球関係者からリークされてもおかしくはないけど。

もうオシムはいいから、ペケルマンにしようよ。
ペケルマンだったら、金を積めば来て貰えるし。

>>626
野球は直接の敵ではないかもしれないが、マスコミは野球寄り。
だから今回キャプテンはマスコミサービスを充実させた。

今回日本がいい所まで
行ったらピクシーにするつもりだったんじゃね？

やばい雰囲気になったからオシムかよ

いや、プランがたくさんありますな便通さん

>>624
一項目：川淵自身が、2002年WC後にベスト8も狙えると発言している。
それ以上に許しがたいのが、電通との泥沼の関係。
代表が金儲けのツールになってしまった。
もし悪影響がないと言うなら、具体的に証拠を挙げて証明してみろ。

二項目：協会におかる川淵の独裁ぶりは、他者の批判を許さないほど苛烈。
アビスパへの謝罪云々発言など、まるで北の国に将軍様と変わらない。
そのような絶対的な地位にある人物の提案に反対出来るか？
出来るはずがない。

三項目：ジーコ解任デモの時期を意図的に抜かすな。

四項目：キリンやアディダスから協会へ流れ込む莫大な契約金。
その他の協賛企業も含め、これらの金の出所が企業の内部留保だとでも言うのか？
説明しなくてもわかるよな？　無論、商品で回収するわけだ。


もう少し巧みな工作をしろよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

うーん、まだ寝ぼけているということで
所々ある誤字については見逃してくれ。

GL敗退は別にかまわないが、負け方が悪すぎる。

>>624

すごいな、この期に及んでも川淵の責任というのがピンと来ないんだな
川淵本人ですか？

ジーコの件がなくても、代表監督という重要人事について「失言」しただけでも十分な責任なんだけどな。

てか責任者って
責任取る為にいるんだよね？

こりゃ悪い経営者の例にされるわＷ

>>630
> 川淵自身が、2002年WC後にベスト8も狙えると発言している。
こんなもん約束でもない。長沼のように○○だったら辞める、とは発言していない。

> 代表が金儲けのツールになってしまった。
何が悪いの？ユースや年少の代表の監督や遠征の費用は税金で賄ってる訳じゃないんだぞ。

> ジーコ解任デモの時期を意図的に抜かすな。
不甲斐ない試合だったかもしれんが、負けてないだろ？

> キリンやアディダスから協会へ流れ込む莫大な契約金。
日本サッカー発展の為に使われてるんだから、何が問題なの？

> 無論、商品で回収するわけだ。
だから何なの？全ての民放地上波はそうだろ。ちゃんと受信料払ってＮＨＫだけ見てろよｗｗｗ

>>624
支離滅裂。とりあえず、サッカー資本に関してだけ。
サッカー協会に巨大資本なんて必要ないし、
育成も基本的に地域、Ｊでやっているから、全責任を
持っているとは言えない。
しかも、集金システムは川淵なんていなくても、ある程度の
ブランド力があれば勝手に集まってくる。
川淵のやっているのは、サッカービジネスに貢献している
というより、たかって寄生しているというのに近い。

Ｗ杯等に関しては、全ての人事権を持っているので責任ある。

一般企業で言えば、特別背任罪に問われても仕方がない状態だぜ

>>627
日本より先に中国あたりが取りそうだなあ・・・

つまり、スポンサー契約する場合、組織名（サッカー協会やＪリーグ）
と契約するのではなく川淵三郎名で契約してるってこと？

ttp://image.blog.livedoor.jp/m-28_53366/imgs/e/2/e2e3b9ac.jpg

>>638
それだけじゃ済まないだろう。
toto八百長がらみになれば、詐欺罪、賭博罪なども
追加されることになる。

>>633,635
だから何の責任なんだよ？JFAを赤字にして強化も碌に出来なくなるとか、そういうのが経営責任だろ。
ユース以下の代表なんて放映権も入らないし、一銭の利益も生まないけど強化や遠征など金が掛かる。
インフラの整備だって必要だ。でも、将来の日本サッカーの発展には必要なことだ。

>>643
>JFAを赤字にして強化も碌に出来なくなるとか、そういうのが経営責任だろ。
きみ、学生だよね？ｗ
非営利団体っていう言葉を知っている？

>>644
芝のあるグランドの整備や指導者の育成、若年層の育成、まだまだ金が足りない部分が多い。
日本サッカーのインフラなどもう十分に整ってると思ってるの？

>>634
ありえないけど、今回の失言が「ベンゲル」でクラブが「アーセナル」なら
本人が公式に謝罪するくらいのことするんじゃないかな。
クラブの了解も得ずに名前をあげたんだとしたら。

圧力をかけて批判封じしてる時点で民主主義に反してるじゃん
その一点だけでも十分解任に値する

>>637
サッカーがビジネスとして成り立つようになってまだ十数年しかたってないんだぞ。
Ａ代表が勝った負けた以上に日本サッカー発展の為にやらなきゃいけないことは山のようにある。

>>645
それは地道にやっていけばいいんだよ。株式会社じゃないんだから。
むしろ、代表の弱体化によってサッカーばなれが起きる方が問題である。
短期的な収益を追求するあまり、もっとも重要なことを忘れたんだろう、川淵は。
>>646
非公式なリークは良くあるが公式な会見でやるのは非常にまずい。
大問題だぞ。だいたい、人事という物は話がついてから迅速にやるのが正しい。
まとまるものがまとまらなくなる。民間企業の人事部ならその辺のことは
重々承知しているだろう。

>>642
ありもしない妄想を語るのは脳内だけにして下さい。

【サッカー/Ｊリーグ】「だいたい私は、もともと川淵さんのやり方が嫌いなんだ」千葉・祖母井GMが批判
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151717921/

そろそろ川淵と協会の問題点を体系的にまとめてみるのもありかも？
記事とか情報そのものはかなり大量に出ているけど逆に全体が見えづらくなってる希ガス

Ｗ杯日本代表に関する問題
・敗因分析の問題
・日本代表の状態把握の問題（どの程度まで把握し、レポートが上がっていたのか？）
・ジーコ監督に関する経緯と評価「なぜ能力不足だと考えなかったか？」

Ｊリーグとの関係に関する問題

日本サッカーの強化に関する問題
・強化方針の一貫性の問題

監督に関する問題
・監督招聘に関する問題（今までの経緯もふまえ）
・監督に関する責任の所在の問題

金と権力の問題
・協会の体制（権力構造）の問題
・企業との癒着・依存の問題

報道・メディアの問題
・言論統制の問題
・情報公開の問題

川淵個人の資質の問題
・言行不一致の問題
・ビジネスマナーの問題
・サッカーに関する知識・経験・価値観の問題

>>650
上ではtoto八百長があると言っているがそれについては
どうなんだ？否定していないだろ。
川淵が八百長にからんでいれば、詐欺罪は１００％成立するぞ。

>>649
弱体化って、3連続でＷＣ出様してんじゃん。2連続でアジアカップ優勝してんじゃん。
Ａ代表の勝ち負けてしか日本サッカーを見れないお前のほうが短絡的だろ。

>>652
まとめ乙。

川淵、電通、マスコミに直接関係ない話は「サッカー協会の構造問題」という
形でまとめた方がいいかもしれないね。
（Ｊリーグ、協会の組織、強化体制、方針の一貫性など）

>>653
そりゃ絡んでいればそうだろう。ちゃんとしたソースを見せて下さい。
仮定の話をすれば、君も八百長にからんでいれば、詐欺罪は１００％成立するぞ。

ちょっとまとめてみた

○不買運動の対象
・日本代表ユニフォームを筆頭としたアディダス製品全般
　→日本サッカーの闇である広告代理店（電通）との歪んだ関係を粛清
・週刊サッカーマガジン（ベースボールマガジン社）
　→サッカー少年、日本サッカーの未来のため、最大の癌・千野圭一を解雇、または左遷させる

○代表戦でのスタジアムの作法
・試合前に「川淵辞めろ！」コール
・試合中はちゃんと応援する！！
・試合後に「川淵辞めろ！」コール

とりあえず、こんな感じ？

アジアレベルでは既に４年前にトップになっている。
ここ４年間で落ち込んできたというところが問題だ。
キリンカップで何勝した？アジアのチーム相手は
どうだ？アテネ五輪は？Ｗ杯ドイツ大会は？
レベルは岡田ジャパンの頃と同レベルにまで落ち込んだ。
しかも、内容は３回でもっとも悪い。さらに言えば、
選手層の厚さは過去最大だ。言い訳は出来ない。

>>655
ぜんぜんまとまってないので補完よろ・・・

まあ、あくまで全体把握のために焦点は合わせず分類、って感覚です。

>>656
「八百長がらみになれば」といっているんだがね。日本語わからない？
仮定の話だ。しっかりしろよ。ｗ

>>658
日本を１００％ＧＬ突破させられる監督なんて存在しない。
ブラジルはあれとしてクロアチア、オーストラリア選手の所属チーム見てみろよ。
あからさまに日本の選手の力の方が上、なんて言ったら恥ずかしいぞ。

23 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/01(土) 10:43:46 ID:l0NyegQd0
元会社の上司と部下で、つきあいも長いだけに
「もともと川淵さんのやり方が嫌いなんだ」
ってのは相当な覚悟の発言だと思うが、これは大丈夫なのか？


40 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/01(土) 10:46:01 ID:jH61EHp30
≫23
かつて川淵は直接の上司から「おまいは出世させねえ」と言われたらしいが
やっぱ札付きのアレだったんじゃないか　本人は美談のように語っているが

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151717921/

WC3大会連続出場とかアジア2連覇だから、弱体化してないっていうやつの気が知れない。
一定の力はついたにせよ、その中身を全然見てないんだよな。

代表ヲタはサッカーを観る機会が代表戦くらいしかないから、見る目もないし、勘違い
しやすい。

そういう彼らは、協会の豊富な資金源になって、逆に日本サッカーの停滞を招いてしま
っている。

今回ももう、敗戦のことなど忘れてオシム祭り。
でも実はオシムが指揮とってる試合を観てる奴はほとんどいない(笑)

協会の腐敗は、サポーターの成長の無さによって、ますます加速するだろう。

>>663
そーゆーお前はブラジル戦の惨敗を見て何も感じなかったのか
お前ジーコ信者だろ？この後におよんでまだこんな事を言い出すとは
救いようがない低俗な生き物だな

ジ−コを選んでＷＣ一勝もできなかった責任も取らずに、
次のオシムを独断で選ぶという体質、川渕は責任すら感じて無いのか？

＞でも実はオシムが指揮とってる試合を観てる奴はほとんどいない(笑)

正直スタジアム行ってないと分からないよな
テレビじゃジェフ戦やらなかったし

直してみた。

Ｗ杯日本代表に関する問題
・敗因分析の問題
・日本代表の状態把握の問題（どの程度まで把握し、レポートが上がっていたのか？）
・ジーコ監督に関する経緯と評価「なぜ能力不足だと考えなかったか？」

監督に関する問題
・監督招聘に関する問題（今までの経緯もふまえ）
・監督に関する責任の所在の問題

報道・メディアの問題
・言論統制の問題
・情報公開の問題

川淵個人の資質の問題
・言行不一致の問題
・ビジネスマナーの問題
・サッカーに関する知識・経験・価値観の問題

日本サッカー協会の構造問題
・Ｊリーグとの関係に関する問題
・日本サッカーの強化・育成体制に関する問題
・サッカー強化基準・方針の一貫性の問題
・協会の組織（権力構造）の問題
・企業との癒着・依存の問題

>>663
そもそも、協会の資金源を断って会長を直接選挙な民主的なやりかたにして
清貧になれば日本のサッカーが発展するのかい？
スポンサーも碌につかなく、清貧な協会なら２０年前に見てるけど。
テレビで代表の試合も見れないそんな時代がお前らの理想郷かよ。

8年前の惨敗W杯も、4年前のGL突破W杯も感動できた。
しかし今回のW杯日本代表には納得がいかない。
闘志がない、とにかく全然戦ってない。けが人や病人が出場し、
コンディションの良い選手は使ってもらえず、チーム内は不仲
聞こえてくるのは悪い噂ばかり。

そんなゲームにした選手
そんなチームにしたジーコ
そんなジーコを選んだ川淵

は批判されて当然だろう。
4年に一度しか来ない感動を奪った罪は大きい。

>>661
岡田ジャパンはアルゼンチンやクロアチアと戦って
善戦した。負けはしたが可能性を感じただろ。
特に３位になったクロアチアは初出場とは言え
ボバン、シュケル、ヤルニと言った名選手を
揃えていて全盛時代だ。気温も28度とドイツより
低かったことを考えれば、今回のクロアチアに
引き分けたのがそんなに凄いことか？
あんな糞みたいなシュート打つＦＷが出て恥を
晒して自慢にもならねえだろ。
豪州も４年間で仕上げてきたチームだ。
しかもヒディンクは就任してから１年も立っていない。

ＧＬの可能性は５０％以上ではないが、５％以下と
いうこともないだろう。

>>670
>しかもヒディンクは就任してから１年も立っていない。
立っていない→経っていない

>>669
なかなかいい文章だ

ジーコ信者が今度は川淵を擁護してるのか
どうしようもねえな

氏ね川渕

>>669
ひとつだけ言うなら、選手は規律のないチームの中でかなりがんばったと思う。
選手が監督の代役をする場合の限界が見えたってだけで・・・

>>672
ワールドカップで「４年に一度の感動」を味わいたい人には
確かに腹も立つだろうな。
残りの３年９ヶ月の中で感動できるものを見つけるか
４年後まで冷凍保存してもらうことをすすめるよ。

つか　し　ね　ば　。

>>676
誰を擁護するとそういう発言になるか分らない。
つまりこの2006年の惨敗という結果は必要だったと言うのか？
それとも日本が負けてお前はスカッとしたのか？


っていうか朝鮮人ですか？

>>669
おめーの感動なんて私的な感想だろ。あの３試合は納得できるけどな。
オーストラリア戦の１点目は川口のミス。キーパーは楢崎の方良かった。楢崎ならあの失点は無かった。
こればかりは悔やまれるが、クロアチア戦では川口じゃなきゃ止められなかったな。
ブラジル戦はしゃーない。どう考えても無理。

>>670
岡田ジャパンは善戦したが、可能性は感じなかったな。引篭もれば何とかなる事が分かった。
攻撃に関しては絶望的な状況だった。
日本にはストライカーがいない。久保が復調しなかったのはジーコにとっても日本にとっても不幸なことだった。

>>668
極論で語り合っても平行線で交わることはないと思うんだけど

１ＩＤですね。スルーするー(･∀･)

なんでこう、批判カキコは単発ＩＤなのかね（笑）

って書こうと思ったら先こされたorz

おはよう皆さん
>>668
>そもそも、協会の資金源を断って会長を直接選挙な民主的なやりかたにして
>清貧になれば日本のサッカーが発展するのかい？

少なくとも現状よりはいい。
サッカーはボール一つとゴールが２つあれば出来る。
じゃあブラジルはどうして強い？
選手そのものがハングリーだからだろ？
金掛ければいい選手が出てくるわけじゃない。
サッカーの土壌があればおのずと出てくる。

>スポンサーも碌につかなく、清貧な協会なら２０年前に見てるけど。
>テレビで代表の試合も見れないそんな時代がお前らの理想郷かよ。

選手がオモチャにされるくらいならその方がいいと俺は思う。
それにホントにサッカーが好きならいい時間帯でなくとも見るし。
スカパー等でやればそれをみる。カンケーないんだよ。

まぁ、他の人は知らんが俺の答えはこうだ。
何か不服か？

>>679
今の路線でいいと思うよ。日本サッカー発展の為に野望を持ち貪欲な方がいい。
まだまだ日本はサッカー後進国。使える物はすべて使う豪腕川淵でいい。

川淵は2度とスタジアムには来れないだろうな

っつーか自殺してくれ

ｽｷｬﾝﾀﾞﾙ出まくったら2度と講演会もお呼びがかからないだろ。
単なる自慢話でつまんないっていうし、いいんでない？

読売・・・どちらかと言うと協会擁護派。
　　　　利害関係よりもナベツネの気分で記事が変わる？

報知・・・巨人とサッカー協会には批判しない。
　　　　読売新聞同様ナベツネの気分で記事が変わる


毎日・・・擁護派もいるようだが、論調はバラエティに富む。
　　　　世論がそのまま紙面になっている向きも

スポニチ・・・紙面内で賛否両論が渦巻く。結論を濁らせなが
　　　　らも協会への危機感を唱える文面が目立つ


産経・・・比較的、自由な論調であるが、
　　　　朝日が書いた事と逆を書いてだけとの指摘も・・・

サンスポ・・・サッカー紙面は淡白な記事が多い。
　　　　強い協会批判はせず。もしかしたら協会擁護派？


朝日・・・常に協会擁護派。川淵の考えがそのまま紙面に反映
　　　　されている。

ニッカン・・・朝日同様、常に協会擁護。一部では協会批判と
　　　　受け取れる文もあったが核心をついてない。

>>636
なぁ、その反論は本気で述べているのか？ｗ
ここまで低脳だと笑うしかないが、一応突っ込んでおいてやるよ。

『こんなもん約束でもない。長沼のように○○だったら辞める、とは発言していない』

言うまでもないが、ジーコ就任後にベスト8も狙えると発言したわけだ。
そして、ジーコ監督就任を強力に推進したのは川淵だよな。
これでも川淵の責任が無いと言うなら、もう何も言わん。

『何が悪いの？ユースや年少の代表の監督や遠征の費用は税金で賄ってる訳じゃないんだぞ』

････････言うまでもないが、顔見世興行になってしまったWC直前の合宿や（他国より集合時期が早く
十分な休養期間が取れなかった）試合開始時間の変更など（日本だけ、二試合も午後3時から試合をやる事になってしまった）
金儲けのツールところか、グループリーグ敗退の大きな要因になってしまったという事だ。

『キリンやアディダスから協会へ流れ込む莫大な契約金・無論、商品で回収するわけだ』

もう呆れて物も言えないが、お前が協会に文句を言うならJFA会員になれと言うから
普通のサポも、これら協賛企業から商品を買い間接的に代表をサポートしているんだから
協会に対しても物申す権限があるということを指摘したんだぞ。


どうやら協会側の工作員じゃなく、ただの池沼らしいな。

工作員らしきレスで、不買運動に効果が無いというレスがあるが
実際はあると思う

仮に無かったとしても、個人的な抗議行動として、あのメーカーのビール、飲料水を
飲まなければいいわけで。

北朝鮮でも同じことがあったよな、経済制裁に効果が無いっていってるやつｗ
アメリカが金融制裁したら、かなり堪えてたがなｗ

工作員に惑わされずに、意思表示をすればいいってことで

川淵三郎自身が組織や組織の意思決定を独裁し、私物化し、失敗結果が問題化したわけだから、責任逃避は到底許される代物ではない！！！！！！

責任者が責任を取るのが社会のルール！！！！！！

責任者が責任を取らない組織は、その組織が腐敗し切っている証拠だよ！！！！！！



権力や会長職を盾に監督を、借金のカタに捕ったり、拉致する川淵三郎のやり方は、江戸時代の悪代官そのものｗ

>>682
ブラジルと一緒にすんな。ブラジルは国の隅々にサッカークラブがある。だから強い。
インフラが隅々にあるサッカー伝統国が強いに決まってるだろ。
ドイツは先進国で金銭的にハングリーではないが強いぞ。

選手が商品化されメディアで脚光を浴びるから、子供はサッカー選手を目指すんだろ？
しかも有名な選手になれば金も入るし。

>>577
全部やっちゃっていいと思うけど、まずは上位からだな。

はっきり言って署名とかデモだけだと川淵がゴリ押して終わる可能性が高いと思う。
ほとんどのメディアは川淵の味方なわけだから、何事も無かったようにスルーして終了
ってことになりかねん。

でも不買運動はそうはそうはいかないだろう。
オシムカードに対抗するにはもう不買運動しかない。

>>643
取り敢えず道義的責任

協会の信用を著しく低下させた。

まだ決まってない大事な商談の相手を勝手に公に発言したんだよ？
破談したらどうするつもりなのかな。

仕事する相手なんだから信頼関係が大事だよね。
しかも自ら認める失言
社会的権力者で
国民の見本になるべき人物なんだから
一般教養とマナーはあるはずだよね。

ジェフやサポやオシムはどう思うんだろう。

>>686
朝日の翼賛体質は戦争中と変わってないんだなw

>>688
>北朝鮮でも同じことがあったよな、経済制裁に効果が無いっていってるやつｗ
>アメリカが金融制裁したら、かなり堪えてたがなｗ
経済制裁に関して言えば、日本単独での制裁は効果ないというのは防衛庁の
見解だった。（情報統制のせいかあまり出ていないが）
金融制裁はたまたまアメリカが北の口座を抑えていたので試しにやってみたら
他の口座もバタバタと抑えられてしまった。アメリカ自身がびっくりしたというのが
真相。マフィアみたいに裏口座を持っているとは思っていなかったようだ。
（まあ覚醒剤つくってるくらいだから(ry）
ちなみに最近は日本も単独ではなくアメリカを中心に他の国といっしょに制裁を
働きかけていくという方針になっているようだ。連携してやっていくというのは
いいことだ。

板違いになってしまったが、試しにやってみるというのは悪くない。ちゃんと
効果を考えた上でやらないと逆効果になる。

ってか、ID:QCYvF8qxは別の川淵スレでも同じ行動をしているな。
もしかして、馬鹿を装った工作員かも知れん。
ま、予め釘を刺しておく意味で川淵発言集（笑）を貼っておく。
そして、この発言をよーく見るんだな→「西野は次の監督候補。でもオレがキャプテンでいる間に、優勝しなければダメだな」
どれだけ川淵に権限があるのか（監督任命権など）窺い知れるってもんだ。

11 ： ：2006/06/26(月) 00:51:50 ID:B6rnE8ZR
川淵の発言集

（トルコ戦は）「トルシエ監督の選手への嫉妬心があった」
「ジーコの威光で、欧州の各クラブは快く代表戦の召集に応じる」
「ジーコのコネで、いろんな国とテストマッチが組める」
「ジーコにノルマは課しません」
「コーチ育成のために代表スタッフは日本人にする」
「ジーコは監督経験が無いからダメとは言えない。有能かどうかは監督になる以前の段階で分かる。」
「ジーコ監督には3年後に“日本を代表するサッカー”を見せてほしい」
「ドイツW杯でベスト8まで残り、またやりたいなら代える必要はない」
「西野は次の監督候補。でもオレがキャプテンでいる間に、優勝しなければダメだな」
「西野、山本もそう（候補）だ。山本は面白い采配をする。
トルシエではなく、山本だったら（W杯で）優勝したかも」
「次は日本人だと思っている。第１条件のJ1優勝を果たせば
岡田だけでなく、西野（G大阪）山本（U-23日本代表）反町（新潟）でも可能性はある」
「山本は見直したな。競争意識を促して選手のモチベーションを高めている。今までの監督とは違うタイプ」
（中田に）「将来、協会の幹部になってほしいと言った」
（俊輔は）「かわいいね」
「カーン相手の1点は、ほかの試合でハットトリックするくらいのこと　※高原のゴールについて」
「日本でストライカーと言えるのは高原だけ」
ハンブルガーSVのレギュラーを取れば（次のワールドカップまでの）3年半は明るい」
「トルコを日本に呼んでやっつけたい。みんな喜んでくれるでしょう」
「J2は日本人監督であることが望ましい」
（ベストメンバー問題で）「市原は私に頭を下げた。だが福岡は下げてない」

>>687
そんなリップサービスにまで責任を取らさせるのかｗ
敗因は、オーストラリア戦は川口のミス、クロアチア戦いは柳沢のミス。ブラジル戦はどう考えても勝てない。
ま、その選手を選んだジーコ監督は責任をとって辞任した。
商品を買ったからといって文句は言えないだろ。会社経営の文句を言うなら株主になれというのと一緒。

>>668
少なくとももうそんな時代に逆行したような時代が来るとは思えない。
W杯出場が「夢のまた夢」の時代ならともかく、2002の自国開催を経て世界の主流はまちがいなく
五輪＜W杯ということに国民は気が付いた以上、メディアがそんなバカなことしない。

川淵は鹿島以外の地方クラブになんか、配慮もクソもないよ
新潟は、川淵から
「私が生きている間に新潟がＪ１で優勝することは有得ない」と
昇格祝賀会という祝いの席で吐き捨てられた
県知事も市長も苦笑いさ

だから、ジェフのこともどうでもいいんじゃないか？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060630001.html
スポニチめちゃ批判してるやん

【サッカー/Ｊリーグ】「だいたい私は、もともと川淵さんのやり方が嫌いなんだ」千葉・祖母井GMが批判

1 名前： すてきな夜空φ ★ [sage] 投稿日： 2006/07/01(土) 10:38:41 ID:???0
オシム監督を日本に呼んだ千葉の祖母井（うばがい）秀隆ＧＭ（５４）が、厳しい言葉で
警鐘を鳴らした。「最悪の場合、オシムさんが協会と千葉のどちらもやらないという
状況もある」とまゆをひそめる。「それを避けるには、クリアな交渉をしていくしかない。
今までは協会と監督とで、クラブを抜きに交渉をしてきた」。金銭的な余裕のないクラブに、
誠意と人間的魅力、そして信頼関係で世界的な名将を招いた。筋の通らぬ交渉は、
指揮官の意に背くという言葉には重みがある。協会に対する不信感はもともと根深い。
今回の交渉の不手際について「だいたい私は、もともと川淵さんのやり方が嫌いなんだ」
と批判もした。

ただ、オシム監督の代表監督就任は「日本のサッカーのためにはいいこと。契約終了後で
あれば、引き止める立場でもない」と前向きにとらえている。

ソースはhttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060701-0028.html

>>697
アメリカでは前例がある。決して他人事だと思わない方がいい。

>>420
同じく。「オシムはこう思ってるに違いない」とか、「〜のはず」、とか妄想飛びまくり。
かつてのジーコ信者が最もキれていた状態に似ている。


古い話になるが、バルセロナオリンピックの時の女子マラソンの有森を中継（応援w）
していた、女子アナみたい。

ジーコが６月で切れるのは少なくとも
半年以上前から決まってることなのに失言レベルの
選択肢しかあたってない（あたってすらないが）協会の
根回しの遅さは世界的にも異常では

もともと、ブランド志向の川淵はオシムでは嫌だったんだろ。
ベッケンバウアーにオシムのことを聞かれて、ようやく世界的にも
有名な監督だと気づいたみたいだ。

ていうか、「オシムじゃ金にならない」と思ってたんだろ。日本での知名度もマニア受け程度だし、
ジェフのサッカーを知っていれば中村や小野なんかを切る可能性は高くなる。ジーコみたいな
選手起用の仕方はしないってのは明らかだからな。多分、本人はそのことを百も承知でありな
がら「ジーコのやり方を受け継ぐ人だから」なんていけしゃーしゃーと言えるところが、川淵の
政治家としての真骨頂だろう。

やっぱり、ドイツでの大惨敗を受けて批判の矛先をかわすために急遽オシムの名を出したので
はないかな。マジで川淵は糞。本当に腐ったな〜

川渕はもう引退すべき。
責任をとらなくては示しがつかない。
優秀な人材は次々に育っている。
留任は日本サッカーの発展にいい影響を与えない。
少し公私混同しているように見える。

祖母井は神
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060701-0028.html

＞「だいたい私は、もともと川淵さんのやり方が嫌いなんだ」と批判もした。

一般週刊誌の川淵叩きは、スゴイけど
新聞、テレビは皆無だな

マスコミみんな揃って叩けば怖くない
って言ってる奴がいるんだが、やる訳
ねーなマスゴミ　-o-；

言ってる方も何で出来ないのか分かっ
てねーんだけど・・・

>>696
695の発言を見て推測すればわかる通り、川淵は協会において絶大な権限を持っている。
ジーコ監督就任は事実上、川淵が決めたと言っても過言ではないんだから
その任命者が公に向かって語った以上（公約と受け止めた者もいるはず）責任は逃れられない。
大体、長沼の辞める発言も、マスコミに向かって語ったものだ。

そしてサッカー協会は、あくまで国の認可を得て成り立っている
財団法人なんだから、民間企業と比べる事自体がおかしい。
と言うか協賛企業は、協会からライセンスを得て商品に日本代表のロゴなどを入れ
商売り上げを伸ばそうとしているんだから、一消費者が喉が渇いてコーラを買うのとは訳が違う。

試合の敗因についての分析は、あまりにも馬鹿馬鹿しいのでスルーする。
様々な要因が重なり負けた事ぐらいわからんのか。

俺はカワブチやめて欲しいと思うけど、

こういう批判や論争も含めてサッカー全体を盛り上げようと
してるならなかなかできた人間だとは思う。
商売としては儲かってるしな。

こいつは早稲田商学部出身だしな。

第2商学部＝社会科学部ね、一応

ニッカンが最近ようやく協会の批判するような記事書いてたけど、遅すぎるよな。
ワールドカップ始まる前までは、ずっと協会を擁護し続けてたくせに。
協会を批判しても、思ったより国民の賛同を得られなかったので焦って批判に回ったのかな？

>>711
だが人の上に立つ人間でないのも事実

つか
【サッカー/Ｊリーグ】「だいたい私は、もともと川淵さんのやり方が嫌いなんだ」千葉・祖母井GMが批判
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151717921/
ニワカと工作員わんさかわいてるな

１つ思いついたんだけど、デモのコピペ張ってあって、それを主催者が「どうも本当なのか」
と疑問がついてたと思います。

そこでこれが偽情報で直前中止とかになった場合、すぐ近くに集まって続行する「保険」をかけとけば
いいのでは？　許可証の問題とかディテールは詳しくないけど

１．２ｃｈ以外のデモ希望者も取り込めるかも
２．せっかく集まってスケジュール空けた人の意思が生かされる
　　（偽情報だった場合、このやる気をそぐのも目的だろうから）

今の主催者の集合場所、時間決定→　保険案の場所時間を、近く少し遅らして決めておく。

単に思いつきだけど書いてみました。

川淵辞めなくてもいいがまずジェフに謝れ

川淵はＪリーグ発足当時からよくやってくれたが
長い間トップに居座り協会全体にも怠慢、マンネリが生じて
本人、協会も変わってしまったような気がする
もういいだろ！？おいしい時代は終わったんだよ

>>711
そこまで頭が切れる奴なら、日本サッカーを弱体化させる監督を使い続けないよ
金儲けはうまいが、現状では日本サッカー強化には害をなす形で儲けた金
日本サッカーを強化しつつ、金を儲けられる人材じゃないと

ここはガチ批判スレだから、
明確な川淵を擁護する理由がないと
工作しずらそうだな。

>>708
スポンサー収入（特にテレビ）

ダバディが結構マジなのね。。。
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html

なんつーか、いいなぁ。マスゴミ的にはお笑いネタなのかもしれんが、それが川淵批判に
つながるなら積極的に取り上げてほしいものだ。

>>703
ジーコが辞める事も新体制一発目の試合が８月上旬にあることも今年の頭には既に決まっていた事
おそらくオシムに正式オファーを出して２、３日で快諾してくれると見通していたんだろう
馬鹿すぎて笑えねえ

【サッカー】世紀の失言の責任を取り川淵会長が辞任を決断
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151065096/

川淵および日本サッカー協会問題の体系的分類（途中） part1

○Ｗ杯日本代表に関する問題
・敗因分析の問題
　→ジーコ・川淵ともに全く的確な分析・反省ができていない
　　クライフ氏「ワールドカップに出場するレベルになかった」（サッカーダイジェスト）

・ジーコ監督の監督内容の問題
　→練習内容の不備
　　元代表松田選手「（今の代表は）ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね」
　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200606/at00009264.html
　　ドイツ協会の育成スタッフ「（シュート練習を見て）中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」
　　http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20060621-00000007-ykf-spo
　→チーム内不和（もしくは各選手の戦術のまとまりのなさ）
　→代表選抜のいいかげんさ
　　関東のＪリーグクラブ関係者「ジーコ監督は一度も視察に来なかった」
　　http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060630001.htm
　→危機管理能力のなさ
　　茂庭追加召集→旅行先から急遽呼び戻される→コンディション不良、連携不良

・日本代表の状態把握の問題
　→どの程度まで把握し、レポートが上がっていたのか？
　　技術委員会は何をしていたか？報告内容が生かされたか？
　　任期中になぜジーコ監督が能力不足だと考えなかったか？
　　→そもそも報告がいいかげんな可能性
　　→報告を受けた会長（川淵）が対策を怠った可能性

○監督に関する問題
・監督招聘に関する問題（今までの経緯もふまえ）
　→なぜジーコ・ストイコビッチのような監督未経験者が候補に入るのか？
　　→おそらく会長の意向
　→ネルシーニョが交渉の大詰めで突然キャンセルされた問題（長沼時代）
　　→会長の権限が大きすぎる、交渉順序がおかしい
・監督に関する責任の所在の問題
　→誰も責任をとらない。責任回避ばかり。

川淵および日本サッカー協会問題の体系的分類（beta） part2

○報道・メディアの問題
・言論統制の問題
　→「オシムの言葉」著者はサッカー協会からの圧力を公言
　http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html
　　サッカー協会に批判的な内容を掲載すると圧力、もしくは意図的に情報提供内容に差をつけられたりする。
　→（広告代理店を通じ？）ネット掲示板上で世論形成のための情報操作が行われている兆候がある（現在のところ確たる証拠はない）
・情報公開の問題

○川淵個人の資質の問題
・言行不一致の問題
・ビジネスマナーの問題
　→失言（もしくは失言に見せかけた責任回避）
・サッカーに関する知識・経験・価値観の問題
　→「オシムがジーコ路線の継承者」・・・理解不能

○日本サッカー協会の構造問題
・Ｊリーグとの関係に関する問題
・日本サッカーの強化・育成体制に関する問題
　→練習の全公開など
・サッカー強化基準・方針の一貫性の問題
　→トルシエ後の強化方針のすさまじいブレ
・協会の組織（権力構造）の問題
　→会長の一声でなんでも覆るのか？技術委員会の存在意義は？
・企業との癒着・依存の問題
　→スターシステム
　→テレビ局都合でのＷ杯での試合時間変更

また下げちまった、ゴメン orz

>>723
＞ジーコ・川淵ともに全く的確な分析・反省ができていない
は川淵は分析・反省することを放棄したあげくに話題そらしのために、意図的リーク
じゃね？

>>726
分類なんで、後者のほうは川淵の資質のほうに書いてますよ

>>727
すまん、把握した

乙華麗様ですた

>>717
日本のバイクはメチャ強いけど、
全く儲からない。

あんなんでいいのか？

>>729
世界シェア７割８割以上とって、４社寡占してから心配しろ。

経済無知ｗ

今朝、オシムに決まったかのような記事が書かれていたが
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060701-OHT1T00094.htm
これは協会に書かされた記事なのか？？

>>731
Googleニュース見ればどこもそういう飛ばし記事書いてるだろ。
ガチなのは日刊スポーツとZAKZAK。

>>730
言い方悪かったな。
レーサーが日本では全く無名で
金もせいぜい数億って
状況でいいのか？

ドタバタな韓国でもアジアに向けてコーチ昇格で
取りあえずは動き出してる

ビジョンがあったら、この世界の代表監督が流動する時期
はのがすはずがない、オシムは今までだって
日本にいたから接触可能

協会がなにも動いていなかったらアホだし
他の候補だと批判があるからオシムに急遽代えたのなら
それもまた、酷い

>>731　犬スレから
967 U-名無しさん sage New! 2006/07/01(土) 12:37:49 ID:JECImYax0
今日のスポーツ紙
オシム関連
トウチュウ　　オシムジャパン誕生前向きも川淵謝れ
サンスポ　　　オシム氏　健康不安一蹴
報知　　　　　きょうオシムジャパン誕生　井原氏入閣へ
スポニチ　　謝罪文でけじめ　オシム氏監督就任へ
ニッカン　　千葉に協会謝罪　オシム監督交渉不手際
デイリー　　オシム監督　無言貫く　今日三者会談
　　
個人的には、デイリーの傘でボールをつつく御大

>>733
ここで騒いでる奴は、ＪＦＡはＡ代表を強くする組織としか思っていない。
勝った負けたと喜怒哀楽し、日本サッカー全体のことを考えられない。

>>731
しかも「井原入閣」かよw
挿入写真も記者会見のを流用して、えらい恣意的だな、

>>736
A代表が客引きの提灯であり、収入源なのは事実。
だからこそこんなに大騒ぎであると、何故分らない。

放置を信用してるんですか？

知名度でしか選んでないな。

報知は放置、という格言を知らないのか？
勝手に飛ばすだけの能無し新聞が報知。

>>738
今回しこたま儲かったじゃん。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=jleague&a=20060701-00000020-dal-spo

謝罪っていっても田嶋が謝罪してもあんまり意味がないと思うんだが
本来オシム・ジェフフロント・サポに謝罪しなければいけないのは川淵であるべきなのにな

>>736
オマエIDからして協会の工作員だなｗ

>>744
まさにｗ

>744
おっ ホントだ！お気の毒。

私は日本サッカーの発展を願っているのです。代表厨と一緒にしないで下さい。

>>738
工作員にマジレスしちゃだめ
徹底放置が基本だよ

>>744　勝った負けたがサッカーで、内容も重要だが「勝った負けた」も重要
だよJFa w

＞田嶋委員長は「１番大事なのはオシム監督がどうしたいのか。
＞協会と千葉の話し合いで問題を解決したい」と“誠意＆妥協案”での
＞早期決着を望んだ。

オシムの気持ちもそりゃ大事だが、協会はどうしたいんだ？
本当にオシムが欲しいなら、彼が決断しやすいように状況を
完全に整えてやるべきだろ。

そういうところに現れるものが誠意というもんであって、就任前の
ラブコールの時点でこれでは、真意を疑われるし、就任してからも
何かあれば速攻でオシムを後ろから斬るだろうよ。

田嶋も川淵も一般企業ならホントに使えないクズ社員。

オシムが遠慮して「協会は待ってくれない」と仮定してるから（交渉術かな？）、

待てば解決するだけと思うんだが・・・・・　ちょっとすれ違い気味失礼

ねェねェ、そもそもキャプテンってなーに？
協会の会長？
会長よりえらいの？

投票箱.com
川渕キャプテンは責任を取るべき？ （二重投票はできません）
http://www.touhyoubako.com/box/44/

現在
辞任するべき: 1094票(96 %)
辞任すべきではない: 23票(2 %)

>>733
ほんとに関係者かなあ笑。
そんなことしてるのかな今は。
ほんとにあり得るなら
代理店流れの広報の下っ端ぐらいしかありえん笑。

「代表が勝利することにより、地域末端・低年齢層までサッカーが浸透し、
ひいてはサッカー人口が拡大する。だからあくまで勝利にこだわる」
っていうのが川渕氏の言葉ですけどね。

まぁ彼が考えた言葉ではないですが笑。

>>750
＞オシム監督がどうしたいのか。

オシムさえよければ千葉の意向なんか知ったことじゃないって事だな
もう潔く辞めなよ田嶋、見苦しいよ