日本代表ＤＦ守備統一スレその４７？

復活させました。まずはとりあえず、ドイツでの反省とオシムジャパンの選考予想からまったりとはじめましょう。

闘莉王の時代

喪庭の時代

茶野の時代

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150689568/

とりあえず一言


宮本イラネ！日本の生き恥！

箕輪さんの時代

８年間のブランク

フィジカルに強い高原と柳沢をＤＦに！

とりあえず身長180以下は無しな

http://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000004095.mpg
ブラジル戦一失点目

やっと立った。

>>4
茶野さん、今日練習試合でズタボロ。
マコはまだ出てないから、やっぱり帯同しても無理だったぽい。

茂庭と茶野は代表器じゃない。

ド下手糞の宮本と坪井だけは絶対はずせ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　今度こそ・・・・・
＿＿　　　,＿＿　　　　|　　　
||　 |　,,／　,／＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　 |,／ ,,／￣￣＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
||　神|＿／　〃　〃　＼　　∧∧　　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
||　社|　||　( ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)||　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ… |;;;;::iii|
||￣￣　||ヾ(ゞ　 )ゞ　 )| 　　⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从

>>1
乙
ただ、47ではなく46かと

みんなのオススメＤＦは？

岩政、闘莉王、松田、中沢じゃダメかね？

青山とか

メキシコみたいに足下上手い奴中心で


　松田　　トゥーリオ　　マコ

とかは？

トゥーリオとマコの位置はこれで良いと思うけど。

年齢的に松田、田中はないだろう

まあそうだな。マコももう限界か・・・

茂庭とか足下下手だしトゥーリオ以外で足下の上手い若手居ない？
ＤＦの上手さって大切だと思う。

>>20
無くはない
特に田中は中央をやるなら十分にありえる

田中誠使うぐらいなら釣男だろ

人相悪い悪党顔を揃えて下さい

マコって実はマイアミの時にいたんだよねｗ
控えでいいからよんでほしいなぁ。まあこの人は引っ張っていくタイプじゃなさそうだけど

オシムならちゃんと戦術教えられそうだし
宮本はもうイラナイ子だな

マコは4年後の本大会に進めたとしても
メインで出場は厳しいかもしれないけどサブで残しときたい

マコの限界はまだまだだ!!オシムはマコのこと褒めてるし、選んでほしい!!!
このままじゃ、あんまりだ…。

怪我だからあんまりってことはない。

フィジカル強い奴誰？

>>29
単純に強いのなら釣男・岩政・千代ﾀﾝ・古賀（ＤＦ廃業）のかな？
箕輪・寺田・高木和なんかならナカザーのほうが上だろ？

ジーコ
「自分は５３歳で大きくないが中沢や宮本に（ボールを）取られない自信がある」

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/27/02.html

ジーコの時は新メンバーは試す事も無かったし
次の監督が一試合でも多く
海外の連中と遣り合う環境作ってくれれば間違いなく成長はするんじゃね

良くも悪くも加地は間違いなくそれによって成長したんだし

>>27
本番直前でケガしてハワイから茂庭って・・・もうここで軽く負けムード。
マコに全く責任がないわけじゃないぞ。

>>27
本番直前でケガしてハワイから茂庭って・・・もうここで軽く負けムード。
マコに全く責任がないわけじゃないぞ。

まあ、一番は坪井だけどね。
あそこから狂い始めた。

坪井は交代後ベンチで稲本に「暑い」とか何とか言ってたのが印章的だった。

>>35
それ二番でしょ。宮本、中澤、次にマコ、サブで坪井で誰も文句ないでしょ。
そのサブが本番に出る、しかも実戦経験足りないって思わなかった？
もうこの段階で「軽く」暗雲立ち込めてるよ。茂庭は笑顔で帰国してるしｗ

>>37
ﾓｼﾓｼ、話通じてますか？

>>38
＞ﾓｼﾓｼ、話通じてますか？

アジア杯もあるので
松田や田中も選ばれると思う。

田中マコ、国内合宿の時点でダメなのわかってたんだから、早めに辞退してほしかったとこだな。本人には酷だけど。

箕輪が選ばれたときのように、そいつ誰だよって感じの奴選んでほしいな。

つーか、宮本・中澤はマコしか信頼できてなかったと思う。坪井・茂庭はあくまでリザーブ。
どの段階で肉離れしたのか知らないけど、ケガ離脱はマコだけなんだから体調管理失敗でしょ。

ジーコがマコと坪井のどちらをスタメンで考えてたのかは正直微妙。
坪井はマコ以前のレギュラーだし、今書いたように今年になってマコ
スタメンとられたのか？と思えるような起用もされていたので、
好みは別にして、マコが坪井になったからどーというのは大してない。
茂庭も初めて招集されたわけじゃないし。
まさか、そんなことも知らないとかじゃないよね？

>>44
一応全部見てるし、抜けてる記憶があるのかもしれんが、
オレの記憶を書けば、坪井がケガした後、マコを抜いた（序列が入れ替わった）と
感じたことは一度もない。
それと、坪井に実戦経験が足りないって思わなかった？出場したの親善試合ばっかだよ。

公式大会に出てなきゃ使えないなら、釣男呼べとか大問題外の話だったな。

もう寝るから補足。ここの論調もマコがレギュラーで、坪井は足元不安、フィードに難があり、
DFからの組み立てのレベルが下がる。でもサブなら心強いって感じじゃなかったけなぁ・・・

>>43
それ言ったら、試合中に足攣って自らひっこんだ坪井はどうなんだ？

だが体調管理というかコンデション調整は、どの選手も上手く出来てなかったな
スレ違いだが中村みたいのは論外として
どいつもこいつも、90分走るスタミナはなかったし
2試合は炎天下でそれは無理とはしても、終盤足とまるのは特にＤＦにとってイタイよ。
おまけに失点するとガクッとしちゃって、踏ん張る気持ちもないんだから。
オーストラリア戦だけでなく、ブラジル戦でもそうだった。

まあ、田中マコの離脱は残念としか言いようがないな。

>>47
好みの問題じゃなくて、ジーコの考えの問題だから。

ズビサポ必死
中央じゃないのにフィードそこまで関係あるかよ
それ以前に守備を選手同士で話し合って決めるって時点で終わってた訳で

1発で飛び込んでかわされる中田と本来攻撃的な
むらのある福西の組み合わせとかありえんし
しかも合宿の成果をオーストラリアに負けたから全部リセット

そもそもあのディフェンスラインがまともに機能していたとも
機能するとも思ったことが無いのですが。

世界と一番差を感じたのはCBの所だよな。
中澤ですらあの様だ。それ以上の人材を用意しないとお話にならない。
ジーコの贔屓力頼みの虚弱CBは06年でお別れ。

とりあえずアホみたいにシュート打たせたことは反省すべし。
ボランチ含めてだけど。

まあ、反省も必要だけどオシムの好みのCBってどんなんだ？
まだ3ﾊﾞｯｸなのか4ﾊﾞｯｸでいくのかも微妙だし。
3ﾊﾞｯｸだと宮本だってまだ選択枝としては残るな…。まあ、ｽﾄﾔﾉﾌ的なﾘﾍﾞﾛとなると釣男しか考えられんが。

W杯の豪州戦の２点差負けで決まってしまったようなものだからね。

好みとかそう言うのはもうやめてくれｗ前監督の誰かさんじゃないんだから。
本当に闘える奴を呼んでくれ。

宮本も若ければ、いろんな戦術を叩き込んで
尚且つフィジカルももう少しマシに仕上げられたんだろうが
今更遅いし

強豪国相手じゃヘタな戦術は通用しないなぁ。
色んな国見て分かったけど。

ＤＦリーダーは田中誠だろうね。

年齢的には厳しいけど、良いＤＦ。

≪下≫すぐ転ぶような選手を生んだ日本協会の責任は重い

　Ｊリーグでは体を当ててボールを競り合うと、途端に主審が笛を吹いてファウルを取り、
スライディングを仕掛ければ、ボールへ触っているいないに関係なく、かなりの確率でイエローカードを出す主審がいる。
この「フットボール」でも「サッカー」でもない「日本式蹴球」を日常的に見て育った少年少女は当然、このスタイルをまねた。

　ドリブルで相手を抜こうとすれば、監督から「パスを出せ」と怒られ、
１対１を仕掛けて失敗すれば、「味方を使え」としかられる。
ＤＦに勝負を仕掛けて、思いっきりシュートを放って外せば「もっと確実に決めろ」と雷が落ちた。

　ジーコジャパンの選手たちは、Ｊリーグが開幕したころ中学生や高校生だった。
このころは中盤でパスをつなぐことが美しいとされ、結果的に１対１の勝負を極力避け、
シュートは確実に入る時しか打たず、スライディングしない“骨抜き”の選手ばかりがそろった。

　主将の宮本恒靖や坪井慶介らは失点シーン以外でも、何度も相手選手のマークを離し、決定的な場面を招いた。
Ｊリーグでは、相手ＦＷが１対１の勝負を仕掛けてこないから、この程度の守備技術でも通用するからだ。

　１対１に弱い中村俊輔や高原直泰らは、欧州へ移籍しても、なかなか身についた癖が抜けなかった。
「日本式蹴球」の基準からすれば、優秀な選手だが、世界のスタンダードでは体を寄せられたらすぐに転ぶ、やわな選手である。
柳沢敦は得点機をつくる能力は一流だが、これほどシュートを放たないＦＷは珍しい。

　サッカーは１対１の対人プレーの繰り返しである。
世界はこの１対１の勝負に勝つため、個人の技術力、身体能力を上げることを目指し、
さらにワンランク上のチームにするため、組織力で肉づけする。
それなのに、なぜか日本は組織力だけで勝てると信じてきた。

　Ｊリーグは主に対日本人なのに、１対１を避け、バックパスを連発する。
これではいつまでたっても日本代表は世界の強豪に勝てない。
Ｊリーグのクラブが例年、アジア・チャンピオンズリーグで早期敗退をする一因は、こんなところにもある。

http://www.chunichi.co.jp/06wsc/news/2006062890151931.shtml

中日新聞なんて貼るなよ。日付すらまともかどうか、って扱いの
ごみ新聞。

>>61
中日みたいな三流紙の塵記事
あちこちにはるなよｗ
ウザすぎ。

ジーコは宮本や中澤に勝ててもテレビには勝てません。
よって、テレビを日本代表にして下さい。

宮本、坪井、茂庭out、
ﾄｩｰﾘｵ、鈴木秀、松田in
の方が明らかに強力だったんじゃね？

豪州VSイタリア戦見た？
イタリアはレッドカード出されて１０人でかなり下がって守備してたけど
日本みたくシュートを打たれていないんだよね。
ディフェンスライン近くでボール取っちゃうんだよねDFが。
ボール取れなければいつかはシュート打たれるわけで、日本のあの
ディフェンスのようにシュート打たせて終わらせようというので
豪州の決勝点のようなことにW杯ではなるよね。
DFはボール取れなきゃダメだし、ファールもダメ。
このレベルを求めるよマジで。

>>66
アジアレベルならそこそこ離れたところからなら撃たせても平気ってイメージ
なんだろうけど、WCではミドルシュートが試合を決める事が多いからね。
でもJだとそういう危機感が無いからなかなか難しそうだ。やっぱりDFも
海外に出て欲しいなあ。

>>57
監督は自分の好みで選手選考するものだよ。

とりあえず、Jリーグで「実力」のある選手だと思われる選手を
選んでくれたらなんでもいいです
代表での貢献度で選んで、その選手を固定して守備戦術固定して
サブの選手は経験積めない、戦術に合わないってのはお腹いっぱい
モニだって単体として考えると、少なくとも宮本や田中誠よりは上なはずで

あとたまたま見た試合で点取ったから呼ぶってのもお腹いっぱい
同じチームでの、斉藤＞茶野、寺田＞箕輪、とか明らかにわかる実力差が悲しい

ちょっと訂正
×Jリーグで「実力」のある選手
○Jリーグで「本当に実力」のある選手

なんか、茂庭をすごく過大評価してる気がする。

>>69,70
ぶっちゃけそれをやっちまったのがジーコですｗ

>>68
公平な好み。ほら、前監督がジーコちゃんだからｗ

>>66
DFよりもガットゥーゾが利いてた。
それに、日本よりは引いてなかった。

　　　中澤　　　松田　　　闘莉王

　　　　　　　（岩政）

中澤（爆弾）　　　
松田（鬼）
闘莉王（鬼）
岩政（秋田再来）

中澤（爆弾）
宮本（賭）
坪井（ミサイル）
田中（安定）


どう見ても７６側の方がいいよなー

宮本はもういらん
宮本呼ぶくらいなら同僚の山口智のほうがよっぽど使える

まあ岩政は無いな。

相手がシュートで終わらせてその度に守備を整えさせ
どんどん崩すのが厄介になり
そしてプレスに嵌まってパスの出し所が無くなり
結果強引なパスを通そうとするも奪われカウンター

3試合ともこの流れだけだった

シュートコース切ったから撃たせても平気というのも考え物だな

フフフ。宮本が残るよ。中沢、坪井はわからん。中沢、坪井と同じレベルの
ストッパーは他にもいるから、オシムが誰を選ぶかはわからない。
宮本の代わりはいない。

アジアカップのときは言ってたもんな。
｢相手には精度がないから、ミドル打たせても大丈夫｣って宮本が。
何言ってんだと思って、ＤＦスレでも書いたら、本当に精度がないん
だから、別にいいじゃんと言われたような記憶が。

>>81
宮本恒靖元主将乙ｗ

大岩、新井場、松田、鈴木秀人、市川、山西、森岡
俺の意見がオシムに届きますように。





ま、にわかの俺の意見なんて通らないだろうがなｗ

>>82
そのアジアも今回は甘くないぞｗ

　　　　　巻
　　　　　　羽生

松井　長谷部　今野　市川

新井場　大岩　松田　山西

　　　　　　 GK

もう終わってる秀人や市川、CBやってない森岡、16歳にぶち抜かれた山西
にわかにもほどがある

多分闘莉王選ばれるだろうがコイツ４バックのＣＢできるのか？

>>88
一昨年の天皇杯で何度か試してたけど、無難にこなしていた、としかいいよう無いな。

オシムは３，４もこだわり無いから関係ないだろ

闘莉王って呼ばれたことないんだから、
代表でやってみないと、誰もできるかなんて
わかんないよ

オシムのところの斉藤もいるし、松田、中澤、闘莉王、箕輪、
坪井、茂庭、岩政・・・いっぱいいるじゃん。

五輪の時、闘莉王って特別いいとは思わなかったな。

むしろ五輪の時の釣男は酷かった
世界には通用しねぇ

　駒野　　箕輪　　中澤　　中田浩


　大久保　　阿部　　今野　　松井
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　
　　　　　　　　　　平山

斉藤大輔って選ばれそうな感じするな。つか今まで代表歴がない事が不思議だが

日本人DFだけで走るサッカーを成功させたチームはナイｗ

この板の奴らって基本的に人のレス読まないよね
そんで煽って終わり
まるで日本代表みたい

以前、ｵｼﾑは日本で最高のDFは田中誠だと言ってたぞ

>>99
オシムは自チーム以外の日本人選手への批評は当たり障りの無いことばっか言ってるよ
逆にクロアチアではクラニツァールを走らないから外すべきとか言ってる
個々の日本人選手への本音はまだ隠してるよ

【W杯】「やっぱり日本は野球の国…」 三角ベースに興じる日本代表、失笑を買っていた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151569998/

闘莉王は確かに２年前の五輪の時は酷かったが、そっからの成長が物凄かった。
でも今が凄すぎてピークなんじゃないかと心配

五輪の釣男の事を持ち出してるのはＪを見てないヤシだろ
あの頃と今では格段に差がある。フィジカル、安定感ともに
日本のＤＦでは屈指のレベル

今後４年間にJベスト１１に選ばれた選手しか呼ばないってことでどうだ？
ちょっときつすぎるかｗ
大抵その年の最高の日本人DF上位２人までしか入らんからな
発足当初は２００２〜２００５までベスト１１に選出された選手で
つまり２００２松田、田中誠、鈴木秀人、
２００３〜２００５中澤、２００３坪井、２００４〜２００５闘莉王

つうか調べてて思った。中澤は３年連続で選ばれてんだな。すげーや

禿も進行してるからピークすぎたかもなｗ

２００２の松田、田中、鈴木はアトランタそのままか。
鈴木はＳＢで面白いことになってるけど田中、松田はまだＣＢでやれるな。

トゥーリオ、田中、茂庭、松田は選んで欲しい。

セルジオのいう通り世界にはイエローじゃないと止められないＦＷいるしイエローを貰ってでも止めないといけない場面がある。

イエローももらわないクリーン（笑）なＤＦの坪井はＷ杯は場違いだったな。

イエローやレッド貰って止めるのはそれこそ誰にでも出来る。

イエローもらった上にＰＫ与えた宮本さん最強！

DFの位置は単なるファールでさえゲームを失いかねない。

>>104
それ選手間の投票で優秀選手を選んで、さらにその中からベストイレブンを選ぶ方式だから
本当にＪで活躍した優秀な選手が選ばれるんだよなあ
なんでこの選手が？っていうのがほとんどない
宮本は優秀選手にすら一度も選ばれてなかった
これは何を意味するんだろう

なんで高原や鈴木師匠をDFにしないんだよ？

むやみやたらにカードもらえとは言わないけど
クリーンを売りにするＤＦなんて見てて面白くねぇよ。

>>111
小学生が高校生のテストの採点できないのと同じ。

中沢のサイズがあって
秋田のパワーがあって
坪井のスピードがあって
中西の身体能力があって
井原のサッカーセンスがあって

んで、元々持っている統率力があれば、
宮本は世界でも通用したんだけどな。
非常に惜しいですな。全く。

あまりにも強力すぎて神様にバラバラにされたのか
たぶん世界中のあちこちに封印されてる

>>115
そんなＤＦがいたら、ＦＷやらしたいよｗ

>>115
デサイー

>>117
んだな。宮本もそうだが、松田もＦＷで通用しないからＤＦになった。

>>115
でも宮本には、「宮本のイケメン顔」がある。
中澤も秋田も坪井も中西も井原も、ある意味それが一番欲しいかもしれないｗ

スタイリストが付いているサッカー選手なんて、ヨーロッパでもベッカム他数名
しかいないよ。

>>113
茂庭のことか

>>115
2年くらい遅れて生まれてりゃ
体格は若干改善されてた可能性はあったらしいがな

鹿島：内田、岩政、新井場

浦和：坪井、闘莉王

大宮：土屋

千葉：水本、斉藤

FC東京：茂庭、徳永、鈴木規

川崎：伊藤、寺田、箕輪

横浜FM：松田、中澤、栗原

清水：青山、森岡

磐田：田中

名古屋：古賀

G大阪：加地

C大阪：前田、江添

広島：吉弘、駒野

大分：深谷、福元

神戸：北本

チラシの裏は3行まで

おーい、森岡とか入れてるぞ･･･

>>119
だがJでは玉田より早くも得点多いｗ

森岡が鈍足であることは清水サポの間でも共通認識なのに

玉田はともかく松田は無駄な上がりが多い割りに年間で
3点ぐらいで堀之内以下なんだよな

>>128
堀之内？釣りかｗ今年は未だに無得点ｗ

宮本がもしプジョル並みのブサだったら、女子供にちやほやされることもないかわり、
サッカーに専念してちゃんと戦えるような体をつくり、日本人初の世界レベルのDFになれていたかも。

坪井は今期イエロー3枚。そのうち一試合は2枚で赤になってるんだけどね
ついでに調べたが
闘莉王：黄２
松田：黄２
岩政：黄２
宮本：黄１
ttp://www.j-league.or.jp/data/j1/

プジョル凄くいい仕事してたのにアンリに嵌められて可哀想だった

>132

France star Henry blasts: I'm no CHEAT!

Even the Frenchman's Gunners team-mate Cesc Fabregas said:
"It was no foul and the referee should not have given it."

ttp://www.tribalfootball.com/article.php?id=2707

セスクはこう言ってるぞｗ

ちなみに昨年のカード
ttp://www.j-league.or.jp/data/2005/j1/
坪井：黄２
闘莉王：黄５（赤１）
松田：黄９
岩政：黄６（赤１）赤１
宮本：黄３
加地：黄４（今年は黄４（赤１））

松田多すぎ。茂庭中澤はリーグではカードないのか

モニはカード貰わないよ
意外とそういうとこは上手い

あと田中マコも全然カードもらわない
そういう点でいうと闘莉王や岩政、松田を代表に入れるのは怖い

松田は川口と一緒でベテランなのに自分に確固たる自信がない
確変したときはいいけど、キョドってヘンなことすることがある
GK・DFというのはまず第一に安定感が一番重要だから彼らはダメだ
闘莉王に坪井・岩政あたりを組ませるのがいい
あと闘莉王にキャプテンやらせてはいけない
彼はキャプテンむきじゃない

国際レベルと国内レベルじゃ判定基準が違うから参考にならん

だいたい今年のJで12節でこの差だよ
http://www.soccer-m.ne.jp/j/judg.html

つか福西とか国内じゃ悪質プレーでカードコレクターだけど代表だと違うやん

参考にならんわけがないだろ
じゃあ中澤や田中マコやモニが代表戦でカードもらいまくってんのか？

オーストラリア戦3失点目は一発レッドを貰ってでも
駒野は止めるべきだった

カードを恐れ過ぎもどーかと思う

カード貰うやつを毛嫌いするのはおかしいと思う
ワールドカップ見てても他の国の選手は、止めるところは汚いプレーをしてでも止めるっていう選手が多かったし
やっぱそれ位して戦わないと相手ＦＷを抑えるのは無理だと思う
宮本も中沢も坪井もプレーがおとなしすぎるんだよ

素直に日本は宮本入れるしかない。それか闘莉王、坪井、中沢、加地、駒野、内田、岩政、茂庭、松田、青山、水本、箕輪、茶野、市川

宮本だけは永久にいらない
これだけはＷ杯で日本が唯一得た普遍の真理

なんで中沢はロナウドがボール持つと逃げるんだよ
ＤＦだろがっ
ガムくちゃくちゃさせてボーっとロナウドのヘディングシュート見やがって

茶野なんていらん
だったら寺田入れろ

>>104
だよな。今回だって４なら普通に中沢、トゥーリオ。
３なら中沢、トゥーリオ、あと一人(笑)で良かったのに。
ジーコがトゥーリオを候補にさえ呼ばなかったのは、100人監督がいたらジーコだけ位の確率だろ。

「新潮」買って来たけど、ちょっとショック。
オシム監督で変わってほしい。

・小笠原、玉田、三都主たちがニンテンドーDS（マリオカート）にハマってて、中村俊輔がそれとなくたしなめたが、効き目なかった。
・チーム内では、互いに批判の言葉が飛び交い、てんでんバラバラだった。
・小野、高原、小笠原、遠藤、加地ら“黄金世代”連中は、「気持ちの強さを持て」と言う中田を、暑苦しいからと嫌い、
　巻や駒野など代表経験の浅い選手がシュート練習に励む横で、盛んにヤジを飛ばしていた。
・それを見た中田は、真剣さの欠如と受け取り、彼らと一緒にいるのを避けるようになった。

中田中村の商品価値落としたくない連中が必死杉なのが良く判る
このテの連中が協会や監督の足を引っ張って
戦術の硬直化招いてるのは間違いない

>>147
じゃあ宮本はどうなんだ？奴がスポンサーからの圧力で生き残るようなら４年後はないぞ！

中田・中村・宮本あたりは、今後クラブでよほどの結果出さない限り、もう賞味期限切れで商品価値ないでしょ。

>>148
オシムは、当然「実力のみ」で宮本を選ぶさ。楽しみにみてろｗ。

宮本は将来の監督候補としてオシムの下で学べとか言って
代表に紛れ込ませようとするのは確かだと思う

だれでもダメ

釣男は刺激が強すぎてオシムの健康を害するから落選

2010年には電通経由イケメン枠で増嶋竜也が選ばれます。

いや、小野や稲本や中田コウジのいつもつるんでる連中は、確かに代表のチームとしての雰囲気を壊してるように思えるね。

とりあえず浦和のDFがサカマガ採点のトップ３占めてるから
そのまま代表で使えばいいんじゃないの？連携もわかってるだろうし

>>137
どんな試合でも審判の特性は試合前に話しに出るんじゃないか？それを考慮に入れて試合するんじゃないか？
吉田がカードを多めに出すのは分かり切ったことだし、穴沢がファールをあまり取らないのも。
まぁ、家本の基準とかは良くわからんが。
だいたい、審判は毎試合入れ替わるんだから、松田だけ突出してるのは擁護できんよ。
Jなら4枚で次節出場停止、8枚目なら2試合出場停止だぞ。

>>156
それには、オージー戦で足を攣り、ブラジル戦で寝そべってた
あの人も入りますか？

>>157
昨シーズンの松田のカードの多さの擁護にはならないが
普段厳しいプレイが出来ない人間がいきなり
代表で行って出来るとは思えないししてるの見たことない。
もっとガツガツしたＤＦがいてもいいんじゃないかと思う。

ただ、松田の場合厳しいプレイでカードもらってるのと
後から審判にしつこく文句でカードが半々位だけどなーｗ
でも、リーグ戦で目立つほど代表で松田がカードもらってるのあんまり記憶にないんだけど？
代表に詳しい方、どうなんですか？

現場の監督と選手に評価されない宮本

支持するのはニワカとギャルサポだけ

>>156
ダイも合わせたほうが良い


ってダイもＴＯＰ３浦和の3人だった

日本の選手ってどいつもこいつも線細い
カンナヴァーロとかプジョルみたいに上背はなくても当たり負けしないDFがほしい
坪井あたりがスピード維持したまま筋肉の塊にならないかな

>>162
それでも競り合い恐怖症のままだったら役立たずだろｗ
坪井はもっと身体をガンガンぶつけてかないと成長しないだろう。
ブラジル戦の1失点も、坪井がロナウドを放置してた結果だった。
たまに正しいポジショニングをしてた中澤のせいにされて、中澤（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
後は足元が下手でもビルドアップを磨いた方が良い。

ごもっとも

>>159
ないね。

坪井は守備うまくない。動きが速いけど、相手の動きに合わせて踊ってるだけ。
ついていけるうちはいいが、もっと上手さを身に付けないと話にならない。

いくらJリーグのスピード系の外国人選手には全部勝てても
W杯に出るようなレベルの選手には同じようにはいかないってことだ
まあ、ジーコの素敵采配で中澤との４バックを熟す機会がなかったのは同情するが
しょせんJリーグ。Ｊリーグの限界を感じる

坪井に関してはジーコの見る目がなかったかな

>>167
＞いくらJリーグのスピード系の外国人選手には全部勝てても
＞W杯に出るようなレベルの選手には同じようにはいかないってことだ
すみませんが、そのレベルの低〜いＪリーグの外国人選手に
１対１状況でコンスタントに抑えられる選手は坪井以外いません・・・
怪我して１年くらいはその坪井でさえボロボロで本当に外国人ＦＷの天下でしたが。
ほんとすいません。Ｊリーグはレベルが低くて。ほんとにもう。


グループ割り当ての関係で、３試合ともスピードドリブラー系のストライカーはいなかったね。
でかいかウィンガーか怪物かで。これは抽選した段階でわかってたんだから、
いっそのこと宮本田中誠坪井は外して、でかいやつ仕込んでた方がよかったかもねｗ

そう、Jで最強クラスの坪井でもダメなんだから
他のDFが出てもそれ以上にボロボロだ

日本人DFなんて誰が出てもアマチュアレベルだし

坪井は単純な速さなら世界でもトップクラスだと思うけど
ポジショニングが甘いし、読みが悪くて相手を捕まえ切れないことがあるね

坪井って劣化アフリカンでしょ？

どんなに能力が高い選手を揃えても
組織が整備されてない状態では守備は上手く機能しない

能力が無い分組織力が大事

これからの考えとしては、基礎能力の高い奴を集めて、組織化しろ。
充分な時間はある。
怪我人のことも考えて複数のバックアップ要員も組織化しろ。

演技賞狙っているDFはいらない

>>172
坪井が見たら泣くぞｗｗｗ

解任された元会長川淵独裁政権による言論統制


724？：名無しさん＠恐縮です？：2006/06/28(水)？:48:34？ID:ZSGBAybH0？
木村さんに比べたら屁みたいな存在ですが、一応同業者です。？
過去にＪＦＡが絡む似たような仕事を手伝ったことがあります。？

説明すると、ＪＦＡのスタンスとしては【選手の平等性】が何よりも大事なんだ。だから「日本代表が弱いor強い」という記述は大丈夫。？
その代わり、「宮本が１対１に弱い」「中村が走れなくなったから負けた」なんて【個人攻撃】は絶対に駄目。？
ちなみに「小笠原なんて全く使えないから中田使え」これも駄目。？
この場合、理由は小笠原にとって救いようが無いから。１００％ネガティブな表現をすることは許されない。？
だから書き手が微塵もそんなこと思って無くても、？
「この試合展開を考えれば、テクニックがある一方でぶつかり合いには難がある小笠原ではなく、フィジカルの強い中田英寿を起用した方が・・・」？
みたいな、やけに説明臭い文章にしないといけない。？
それに結局、検閲はサッカー素人が恐ろしくマニュアル化した作業でしてるから、良いライターさんならではの「愛があるからこその批判」文章なんかわからない。？
マイナスなことを書いていればとにかく駄目。「書き直して下さい」「これでは認められません」？

そういうＪＦＡからの「お願い」をなかなか守らない、聞かないライターはいる。例えば金子達●さんとか、杉山●樹さんとか。？
そういう人は既にＪＦＡから煙たがられてるから、日本代表や代表選手のスポンサーが本やＷＥＢにテキストを書いて貰いたいときに、？
「このライターさんには仕事を依頼しないで下さいね」と名指しで「お願い」が来る。？

まあこんな感じ。俺は本業じゃないから長文＆乱文ごめん。？
ずっと「勝ち組商売」だから当たり前だと思ってたＪＦＡの【縛り】も、いざ世間が知ると凄い問題になるんだなと思ったよ。

>>176
中田さんに全部持っていかれました。

>>166
ブラジル戦はまさにそんな感じだったな
追いついてもなにもできねえ
ボールさばきで簡単にかわされる

出てない選手の株は上がりまくりだな

逆だよ、逆。

>>180
ロナウドのステップを誰が止めるんだ？というかMFはDFがカバーしてるからリスク負って
チャレンジできるのに、誰か止めてた？最終ラインのDFが簡単にアタックしていいのかよ。

ブラジル戦３点目の坪井のドテーっていうのは、なんだったん？

あんま知られてないけど、中澤って７９年組とは、たった１つ違いの７８年生まれなんだよね
早生まれだから学年的には２つ違うけど。２０１０年は３２．全然いける。
しばらく中澤坪井茂庭中心で行くんだろうかな。年齢的にも実力的にもこれが無難だし
オシムになるのがあと４年早ければ斉藤は呼ばれてたと思うんだがなぁ。
２０１０年は３６．さすがに無理だｗ
２０１０年は水本が台頭してきて欲しいな

その三人が中心なんてありえん。足元ショボ、フィードボロボロの困ったちゃんトリオだぞw
少なくともラインコントロールとビルドアップ出来るヤツ加えないと。
そうなると宮本・マコ以外なら釣男かな。やっぱり。

まあ３人ともに人に強いタイプの選手だわな

宮本・マコは年齢的にきびしいだろ
釣男もいきなり中心ってわけにはいかんだろ

ここは松田さんに出てもらうかｗ

何で、宮本、マコが年齢的に厳しくて、松田なんだよ。

とりあえず茂庭は愛のムチでしごいてくれる監督のいるクラブに移籍したほうが良さげ
東京はヒロミがいたころは良かったが
なんかどんどん緩いプレーになってる

>>188
何となく松田ならいけそうな気がするからだろｗ

松田ならいけるな。

もう終わったことだけど

4バック　　中田浩　　中澤　　ツーリオ　　松田

これで良かったんじゃない？　中蛸と松田はW杯本戦の経験組だしね

これにボランチとして福西＋稲本で守備重視にしてれば

豪州の2点目、3点目は無かったように思う。残念だ

>>190
まあ、体はおっさんでも脳みそは小学生並みの
若さを保ってるもんなｗ　松田は。

とりあえず大型選手は何人か入れて欲しい
宮本がビドゥカに体当ててもビクともしなかったのは見ていて寂しかったな

ただデカイ選手を入れれば良いってもんでもないから。

巻を入れとけ。

これからはデカい奴を、組織化するのがいいよ。

中田の孤立と小野たちとの対立だけがハデに騒がれているが、第１派閥の小野たち
中盤・攻撃系仲良し組と第２派閥の宮本・中澤たちＤＦ組との間でも、ラインを
上げるか下げるかについてや、配置が移動したとき誰がどう守るかで、全く
意思疎通が図れていなかった。

直前のドイツ戦・マルタ戦でも、試合前・試合後に話し合ったが、結局最後まで
お互いに理解しあえず、オーストラリア戦では３バックが５バックになったし、
中澤がキャプテンになったブラジル戦も含めてラインは下がりっぱなしのため、
中田は前につなぐためにかなり走らなくてはならなかったし、稲本は３戦目は
自陣引き篭もり状態になった。
「２戦目、３戦目の点が取らなきゃ敗退決定」という切迫した状況にも関わらず、
日本が攻撃しているイメージが薄いのは、宮本の責任。

本来、キャプテンとしてチームをまとめるべき宮本が「ライン下げる、３バック」
という自分の意見に固執し、またその意見をチーム全員に強制できるほどの
威厳もリーダーシップもなかったため、チームはバラバラになった。

中田は、キャプテン（宮本・中澤）でもなければ、攻撃の司令塔（中村）でもなく
また守備のカナメ（宮本）でもないのでリーダーシップは必要ない。
だから、マスコミの「リーダーシップが欠けていた」と責めるのは筋違いだし、
自己中心的で性格が最悪なヤツだったとしても、そんなヤツをまとめるために
キャプテン宮本はいたはずだが、宮本が気にしていたのは自分の髪型だけ。
ドイツの施設担当者は、サッカー場の日本選手控え室に、「日本代表は髪形を
気にしてドライヤーをよく使うのでコンセント増強してくれ」と日本側に頼まれ、
コンセント増強工事をわざわざやらされたが、宮本の役に立って喜んでいる
ことだろう。

>>198
コンセント増設を要望したのは中澤。

>>198
代表に中田ヒデはいらなかった。で正解？

>>198
読んで損した

>>198
晒しage

チラシの裏は3行まで

>>192
中田浩の左ＳＢでまともだった試合は０。

あと、中澤は４バックでは使えない。
一対一には強いが、それだけ。
周囲を見ないから、簡単に間に入られる。

４バックに一番合わないのは中澤っていう意見、黙殺され続けた
よな、このスレでも。

Ｊですら中澤は４バックできてないから、見てる人には当たり前だけど
この板の人の多くは知らずにイメージだけで語ってるからしょうがないよ。

それではやはり、ＣＢは岩政とトゥーリオ、ＳＢは新井場・加地だな。
山田を復帰させてもよい。あいつなら4年後もやれそうだ。岩政はフィードがだめなのだが。

岩間さってファールばっかだよな。中澤以上に下手だし。

中田浩二はいっそのこと、ＳＢよりもＣＢでつかうべきかもしれん。
バーゼルでＣＢとして鍛えてもらえまいか。

青山に期待
まだ若いしＪや五輪で経験積んで成長して欲しい

結論を言えば、ドイツＷ杯に小野伸二は必要なかった
邪魔だった

>>205
中澤本人からして４バックは嫌がってたもんな。
３に比べれば横のスペースは広いし、中澤は横の
揺さぶりに弱い。闘李王もだけど。

>>212
そう。
４バックに拒否感持ってたのも中澤が一番だったけど、それを言うと
｢鞠は４バックで優勝した！｣って言う奴が必ず現れた。

どうみても１人で守れない宮本がやる４バックよりマシです。ありがとうございました。
４バックやるなら中澤と坪井なり茂庭なりの連携をやっとくべきだった

中澤の4バックだけど、大丈夫だったように見えたが。
横の対応にもカバーとマークとはっきりしてたよ。
横からのクロスを多く跳ね返してたのも中澤だったな。
不満点を挙げるなら
4バック、3バックと関係なく中澤は咄嗟に足を出せないことが多いことくらい。

それに、4バックを不安としてたのはDFラインの総意だろう。
中澤だけじゃなくて、宮本も言ってた。
中澤は4バックに合わないと強引に持ち込みたい人が少々いるみたいだけど
見る目を磨いた方が良いし、コメントを引き合いにするなら宮本も挙げた方が良いよ。

まあ、中澤が自信を持って出来るのは3バックと、実質3バックな4バックなのは事実だろうが、
じゃあ、誰なら良いんだって話だよな？
バルサのプジョルが「クラブではエジミウソンが3人目のCBをやってくれるから思い切って勝負にいけるけど、
代表ではそれが無いからキツイ」って言っているのと同じでしょ。

ロナウドに反転ゴールされた時の中澤の詰めるんじゃなくて
距離をとったのとかが典型

普段から4バックやってるモニ、岩政でいけばいい
デカイ、早いのバランスのいいペアだし

モニ？岩政？悪いが代表レベルじゃないだろう…。
モニなんかW杯であのプレーっぷりが…。

オシムがどう思っているかは聞いたことないけど
千葉のストヤノフが日本で一番評価しているＣＢは闘莉王なんだよね。

>>219
茂庭は良いかどうか知らんけど特に悪くは無かったと思うよ。

つうか前線中盤が悪すぎたので、DFをああだこうだ言う筋じゃあないわな

なによりそのDFも連携の準備が全くなしのぶっつけ本番試合があったし
信じられんよ。茂庭はもちろん、３戦目の宮本がいない４バックといい

【ＦＩＦＡ公式記録】「中田・稲本・三都主・加地の奮闘と、ＦＷ・福西の怠慢」
＿＿＿時間_得点_ﾍﾟﾅﾙﾃｨGK_ｱｼｽﾄ_枠内ｼｭｰﾄ_ｼｭｰﾄ_短ﾊﾟｽ_長ﾊﾟｽ_ｸﾛｽ_黄色_ﾀｯｸﾙ_被ﾀｯｸﾙ_ﾌｧｳﾙ_被ﾌｧｳﾙ
中村＿270＿＿1＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿1＿＿＿4＿＿140＿_30＿_13＿＿0＿＿5＿＿＿8＿＿_4＿＿_7
小笠原145＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿2＿＿＿2＿＿_45＿_15＿＿5＿＿0＿＿5＿＿＿5＿＿_4＿＿_1
中田英270＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿3＿＿＿4＿＿110＿_63＿＿4＿＿0＿_11＿＿＿8＿＿_4＿＿_1
稲本＿135＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿3＿＿_51＿＿8＿＿0＿＿0＿＿9＿＿＿3＿＿_4＿＿_2
福西＿135＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿2＿＿_52＿＿7＿＿0＿＿0＿＿2＿＿＿1＿＿_0＿＿_3
小野＿_12＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿9＿＿0＿＿0＿＿0＿＿0＿＿＿1＿＿_0＿＿_0
三都主270＿＿0＿＿＿0＿＿＿1＿＿＿0＿＿＿2＿＿_72＿＿30＿_10＿＿1＿＿4＿＿＿6＿＿2＿＿_5
加地＿180＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿_70＿＿_8＿＿8＿＿1＿＿5＿＿＿1＿＿3＿＿_4
駒野＿_90＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿_16＿＿_7＿＿5＿＿0＿＿2＿＿＿1＿＿0＿＿_1
中澤＿270＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿_62＿＿_8＿＿0＿＿0＿＿4＿＿＿0＿＿3＿＿_5
宮本＿180＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿_35＿＿13＿＿0＿＿2＿＿4＿＿＿0＿＿5＿＿_1
坪井＿145＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿_27＿＿_4＿＿0＿＿0＿＿4＿＿＿1＿＿0＿＿_0
中田浩_35＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿1＿＿＿1＿＿_27＿＿_1＿＿1＿＿0＿＿2＿＿＿1＿＿0＿＿_0
茂庭＿_34＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿2＿＿_0＿＿0＿＿1＿＿1＿＿＿0＿＿3＿＿_0
＿＿＿時間_得点_ﾍﾟﾅﾙﾃｨGK_ｱｼｽﾄ_枠内ｼｭｰﾄ_ｼｭｰﾄ_枠内FK＿＿＿＿＿黄色＿＿＿＿＿＿＿＿＿被ﾌｧｳﾙ
高原＿180＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿1＿＿＿2＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿8
柳沢＿138＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿1＿＿＿3＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿4
玉田＿120＿＿1＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿1＿＿＿1＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿3
巻＿＿_59＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿2＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿0
大黒＿_32＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿0＿＿＿1＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿0＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿0

特に福西が怠慢には見えないけど？

あ、コピペか。

茂庭は対人に多少強いってだけだからどうかね
釣男や坪井と比べると武器がない。宮本よりマシってレベル

中澤は今からオシムのシステムを覚えられるか不安ｗ

武器＝モニ壁

ひまだから、坪井の武器を教えてくれ。

対人のみ
あとは大学生レベル

>>228
トドの昼寝の真似。

対人ってのは速い選手相手での対人であって、それだとJのDFでは最強だけれど
高い選手相手の対人は、Jでも役割分担でやってないからそれも大学生レベル。

そんなＤＦどもを選んでたジーコはなんなんだ

ずっとまえからこれを推薦してます

　　　中澤　　闘莉王　　岩政

>>222
つうかDFも所詮あの程度のレベル。
３戦目もいたとしても負けと何度言えば…ｗ

ドイツに21歳のディフェンダーがスタメンにいるねえ
メルテザッカーだかメッツェルダーだかいうの
4年前Ｗ杯準優勝した時のDFを外して
4年前高校生だったDFを使うクリンスマンは勇気がある
ポドルスキといい若手の抜擢が当たってるなあ
4年前、21歳のナカタコをDFのスタメンで使ってたトルシエを懐かしんでしまう

堀之内　呼ぼうぜ

>>236
JEFの斉藤と同じような臭いがする
地味〜

>>233
中澤はダメでしょ。
カラダが大きいってだけで褒められてきたけど、敵をフリーにするチョンボ多すぎ。

>>236
浦和は釣男だけで十分だろう。

坪井のフィードはともかく速い相手以外は対人レベルてｗ
んじゃ高いワシントン相手にチンチンにやられまくってる
中澤や松田はどこらへんのレベルなんだろうな

てかさ、オーストラリア戦の中澤のファールが1失点目の原因なんだけど、
あれ宮本や坪井がやってたらどうなったんだろ。

坪井が足攣る直前にヘディングクリアしてるけど、それは評価ゼロで、あれがもし中澤なら
「やっぱ高いね！」で評価＋1なんだよな。いや違うって人ばかりならいいんだけど。

坪井は評価もされないかわりに失点の原因になっても叩きも少ない
坪井だから、で終わり

>>241
あのＦＫをあっさり決められてたら中澤のせいになってた気もするが、
中澤は叩かれにくいので、｢ＦＫを止められなかった川口が悪い｣
という展開になってたと読む。
坪井はビミョー。宮本は袋叩き。

>>240
ワシントンは身長が高いだけで、高さ勝負の選手じゃないでしょ。
むしろリーチの長いステップで惑わす足技の選手。

>>240
やられまくっている？
今は味方の坪井、釣男とて敵として戦ったら同じ事だと思うが。

>>243
坪井に関しては駒野と同じ印象を受ける
ファミリーじゃないから仕方ないみたいな
勿論出場時間自体は多いんだが

>>223
ここにもいたか。これ捏造だと思うよ。比べてみ。

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/w/team/stats.html?team=JPN

>>241
ケネディと競り合ったヤツか。
ファウルは取られたけど、競りに行かないよりはマシじゃないの。
あそこで起点つくられて、何度もやられてたから。

宮本や坪井というか茂庭なら、競りにいけないで簡単に起点作られたと思うよ。
何度もそういう場面あったし。

なんて予想通りな。

何が予想通りなんだ？

>>245
高さ、裏、ターン、飛び込みフェイントあらゆるパターンで失点しておいてなにいってる

>>246
緑の時にもワシントン相手にやられてるだろ
浦和はワシントンに失点したことはない

しかも鞠の失点の典型的なパターンが
セットプレーのこぼれ球を押し込まれるタイプだろ
クリアもろくにできずにどこが高さに強いんだか

オシムで決まったか。
田嶋を驚かせた、オシムが選びたい選手が楽しみだ。
DFだと誰だろうな。

スパサカで日本DF陣が特別競り負けてないって数字出てたね。

どっちにしろその浦和DF陣もマイク相手には競ることすら出来ないんだけどなｗ

w何で代表板で馬鹿鞠サポとゴミ劣頭サポががなじり合いしてるんだwww

>>249
まぁ中澤の高さは世界じゃ通用しないってことが認識はできたわな

最近はアンチ宮本よりアンチ中澤が活発的やね。

中澤の高さは世界でも通用していたよ。ただ高さ以外も含めたCBとしての総合力が通用してなかった。

>>253
鞠は中盤が２軍みたいなもんだから…
なかなかねぇ…

そういうネガティブなことだけを淡々と挙げるスレになっちゃったな。
アンチの煽り合い、足の引っ張り合い。
バカらしいわ。

>>262
どうも糞女子が原因だな

>>251

>>223が捏造だってことじゃないか？

Df陣の総入れ替えがあると思う。

中澤はもともと雑草だからな

前代表の話はもういいよ
それよりオシムがだれを選ぶか物凄く楽しみだ

ジェフという限られた選手だとああいう布陣になるけれど
自由に召集をかけられる代表監督だとどういう顔ぶれになるのかな…
８月のオシム緒戦はA３と被るからジェフとガンバの選手は招集されないだけに
ちょっと予想がつかない

4年後を考えると身体能力が自慢の中澤、坪井辺りの招集は厳しいかもな
ただとりあえず2年後のアジアカップ制覇を目標とするなら充分やれるだろうけど

>>267
まぁJ見てる人なら、オシムの判断に任せるよね。
オレなんか一切反論できないぐらい尊敬しちゃってるしｗ

オシムがＪでこいつうらやましいと思ってるのを呼ぶだろう
ＤＦに限らず
海外組はあんま重用しなさそう。松井以外。当然宮本はあぼーん

>>269
ジェフの試合とかオールスターの采配見たくらいじゃ
オシムの理想とするチームが見えてこないんだよ。
おそらくこっちの予想もつかないようなチョイスしてくるんだろうな

緒戦にジェフの選手が呼べないというのはちょっと残念だね

>>271
うんうん楽しみｗ
オレ赤サポなんだけど、トゥーリオ呼ばれなくても納得できる。
誇れる代表チーム作ってくれるって信じられる。

http://germany2006.nikkansports.com/column/nishimura/nishimura20060628.html
　日本が初戦のオーストラリア戦で大敗した６月１２日の夜の出来事を、盧武鉉政権を誕生させたことで有名になったネットメディア
「オーマイニュース」がこう伝えていた。

　「試合の結果よりもさらに面白かったのは市民たちの反応だった。０−１でオーストラリアが先行されながらミスをする度に、
まるで韓国チームがミスを犯したように切ないため息が漏れた。そしてケーヒルの同点ゴールが後半３９分に決まると、韓国チームが
ゴールを入れたかのようにアパートから割れんばかりの歓喜の声が溢（あふ）れた。韓国チームではない他国の試合に市民がこのような
反応を見せるのは初めて見る。オーストラリアのゴールが入る度にアパートは大騒ぎになった。理由は何だろうか？　
ヒディンクは韓国の英雄？　または日本が韓国の宿敵だから？　日本と独島（竹島のこと）を巡りＥＥＺ（排他的経済水域）を
再設定する為の会議が行われているからなのか？　そんな理由はなかっただろうか・・・」。

　少なくとも、韓国でこんな報道があったことを知る日本人と、知らない日本人の間では、対韓国認識が大きく異なってくる。
近隣諸国が大切ならば、客観的な多くの情報が日本にもたらさせれなければならないのだが、現実はそうではない。隣人はいったい
どんな考えをしているのかという正確な情報がなければ、正しく隣人を見ることもできす、うまく付き合っていくこともできない。
　日本対オーストラリア戦の視聴率は日本では、関東地区で４９・０％だったが、韓国ではそれを上回る５２・９％にも及んでいた。

ちょくちょく松田待望論見るんだがキビシクないか？次のワールドカップは34〜35ぐらいだろ？
４バックなら中澤、釣男、
３バックなら中澤、釣男、(新戦力)
が良くないか？

>>274
2010年では松田は33。

まぁどの選手もどうなるか何て分からんよ。

そだな。願わくば釣男、中澤を超える選手が出てきてほしいもんだ

フランスのテュラムで34、5歳だっけ。
今回のレギュラーCB陣の中でも何人かは残るかもしれんね。

とりあえず５、６分で３失点ってウイイレでもありえねーことした
ＤＦ陣全員もう出場の機会なし

数学科出身の岩政が来るよ
若手では福ちゃんを育ててもらいたい

Df陣の総入れ替えがあると思う。

ＷＣ開幕後、身長厨が急増中だが、高木和道とか岩政とかただの過大評価。
代表レベルの選手ではない。

とりあえず失点の少ないチームから適当に持ってくればいいんじゃない

アジアレベルじゃなくて、世界レベルでね
ワールドカップ予選の日本のDFの失点は
一試合で1点以下

>>274
中澤も３２　気が弱く直ぐ落ち込むし４年後はどうなる事やら・・・

>>282
引きこもりチームのDFは当てにはならないと思う。
オシムは攻撃志向が強いし。
そういう意味では、釣男は呼ぶと思う。

>>285
フィジカル強くて、得点力もある釣男
指導者次第で、世界でも通用する選手に化ける可能性もあると思う
とりあえずは呼んでくれ

釣男はギドの下について長足の進歩を遂げたぞ
かつてマラドーナを抑えたブッフバルト、Ｊ最強のＤＦストヤノフ
この二人が日本人最高と断言している

なんか釣男マンセーで気持ち悪いんだがｗ
でもこいつ、以外とフィードやカバーリングも上手いんだよな。
少なくとも宮本よりも上なのは間違いないな。足の遅さは玉にキズだが。

>>287
「日本人の中で最高」は「世界レベルの中の下」

個のDFとしては釣男が宮本よりも上だろうけど、守備組織統括って仕事が出来るかな？
そういう仕事が必要ないくらいに纏め上げる事が出来れば別だけど。

>>289
意味のない突っ込みはやめたまえ
日本人の人材不足を今更指摘してどうする。

>>290
それ以前に宮本の守備組織統括なんて機能してなかったな。
だいたいあのドン引き守備を主張したのは、ほかならぬ宮本だし。

>>292
弱小国はザコらしく引きこもりサッカーやる方が懸命だと思うけど

>>293
だが、これからはダメ〜進化しないと

>>294
その為には人材が必要なんだが今のDF陣で強豪相手にラインを上げられる選手がいるか？
トゥーリオだってスピードの無さは絶望的だし
アジアではドン引きでなくても通用するかもしれないけど

３枚なら左から福元釣り男岩政でお願いしまつ

>>293
日本を卑下しすぎ
少なくて日本は弱小国ではないと思うよ
それに白人の国みたいに前線や後ろにでかくて強い選手はいないし
中東の選手みたいに個人で勝負できる選手も少ないから
鋭いカウンターも難しい
日本の場合引きこもってても結局じり貧になるばかりだよ

でも今のサッカーで真ん中からスピードでちぎられるケースってほとんどないぞ。
例えばドイツのメッツフェルダーやメルテザッカーなんかも別にスピードはないけど
体の寄せ方と組織で十分カバーは可能。両サイドはさすがにスピードがないときついが、
相手攻撃をディレイさせることができれば、ＣＢの走力はさほど重要だとは思わんな。
むしろ判断スピードのほうがはるかに問われるポジション。

>>295
絶望的って言うほど遅くもないけどな。てか別に遅くなくない？
試合見てると普通だよ。スピードでちぎられたりってのはそんなない気が。
あ、でも上がった後戻って来るスピードは遅いな。

守備でまるで計算出来ない中田がいなければ引き篭もりサッカーにはならんよ。
ボランチの位置にフリーマンがいるんだぜ？
ジーコが中田を使う事を強硬に主張した結果、ああなっただけ。

まあ、全員で守るサッカーが彼我の戦力差をスポイルする一番有効な戦術なのは確か。

Ｊリーグも代表もこの10年間ゾーンディフェンス全盛だったせいで
体を厳しく寄せて守るっていうことができてないんだよ
フランスなんてブラジルに7本しかシュートを撃たせてない（枠内1本）

日本なんて相手チームにシュート練習させてるからな
コースだけ切ればいいなんていうお嬢様ディフェンスが
世界に通用するわけがない

まあ日本の場合、トレセンのＣＢ育成方針にも問題あるな。
フィジカル的なポテンシャルよりも、中途半端な足元の技術とアジリティを重視してその結果、
ユース代表歴があってもＪですら通用しないようなもやしっ子ばかりを輩出だもんな。
その象徴が宮本ｗ

フランスの中盤での守りの寄せは厳しかったな。

加茂ジャパンを彷彿とさせるような囲い込み

>>303
まあW杯を見る限り昔から代表だろうが
這い上がってきて代表なろうが大差ないけどな

そもそもでかくて強いのはFW行ったり
バスケとかラグビー行ったりするのが多かったんだろうな

DFやGKは家族の調査したほうがいいな。
将来背が伸びそうにない家系だったら、可哀想だけど切ったほうがいい。

>>306
それ昔のソ連がオリンピック競技なんかやってたよ

今まではディフェンスに喜びを見出すことなんてできなかったよね。育つわけないよ。
宮本はもしかしたら「キャプテン翼」の役割かもね。
カッコつかなかったけどストーリーとしてはマネしたくなる立場ではある。
テリー、ファーディナンドには感動した。子供達は目指してほしい。

フランスとかドイツの体格とか身体能力とか半端ないぞ。同じ寄せる守備やっても相手に蹴散らされた
可能性も考えろ。

日本の生まれつきの体格と欧州の生まれつきの体格を比べても
ﾅﾝｾﾝｽ。

ゾーンだから寄せられないということはない
体格が劣ろうが勝ろうが寄せるべきときは寄せなければならない
DFよりも中盤守備において寄せの甘さが目立つ

体格じゃ勝てない、これはもう絶対と思って守備構築したほうがいい
じゃあもう数で勝つしかない
あとはどこまでプレッシングとカバーリングが連携できるか
オシムはこの辺はよく知ってそうだ
まさか選手に丸投げとかにはなるまい

ジーコに日本代表に選出された箕輪は試合に途中出場
してか特に良い印象は持たなかった。たまに推す人も
いるけど彼のどこがいいのだろう。

釣男に簡単に吹っ飛ばされるような選手はどんなに上背があってもいらない

>>312
トルシエのフラット3は体格で勝てないことへの対策だったよな。
中盤のプレスとゴール前での競り合いをできるだけ避けるために。

>>315
欧州の人は、そういう彼我の差を埋める知恵を知ってるよね。

日本も真田昌幸を名将と讃えるみたいな、そういう知恵を好む風潮が有ったんだけど
最近は狡猾という方向での評価を受けるようになっちゃったのかね。

>>316
狡猾と言わずに、創意工夫と言えばいい。
というか創意工夫は日本人の得意分野。

現状に甘える、思考停止になるから、知恵
も出ない。

零戦が良い例だな。

>>313
悪くは無かった
その一言に尽きる

>>317
江戸時代に広まった誤った武士道とその後の軍国主義・日本男児偶像の
お陰で、やたらと正々堂々とか潔くとかが持ち上げられちゃったんだよね。
マリーシアに比べれば、創意工夫や小技は立派な戦法なのにね。
古い話でいえば、高校野球の松井敬遠騒動とかね。
（学校スポーツが勝利至上主義で良いのか？とかいう建前の前提は抜きでね）

岡田さんの采配は、よくつまらないとか言われるし（自分もそう思うｗ）けど、相手の
良さを消す方法を使うよね。

日本はまだ結果と内容両方求めるレベルじゃないんだから、将来を見据えて
内容重視で行くか、あくまでも結果重視で行くか、多少はビジョンを作って欲しいものだよ。

守備は後ろから構築してもらいたいな
GK→CB→中盤

>>320
守備というかチームの構築はそうあるべき
前から選んでるチームは崩壊するよ
まあどっかの代表は知らんけど

>>319
武士道なんかが形骸化した時代の形式主義的な妄想なんだけどな、
江戸時代の武士道なんて。朱子学の悪影響大。天下太平で暇だったんだろｗ
大衆演劇の悪影響もあるな。
鎌倉時代-戦国時代はそんなにナマクラではない。
>>315
あれは最後はフラフラ3になったし、それを修正したのは現場監督たちだろ。

オシムも身長の低さが日本の欠点であることを指摘したね。
一方で身長にこだわりすぎるといい選手が外れることも言ってた。
なんかバランスの良いチームを作ってくれそう。
DFは大きい選手を選びそうな気がした。

現代サッカーのディフェンダーは総合力が大事だと思う。
フィジカルもスピード、体の強さ、高さ、スタミナと様々な要素があって、
さらに読みや危機察知能力、タックルの技術、かけひきの上手さ、
精神的な強さや集中力もある。
バランスよく何もかもが優れてるのがそりゃ理想だが、何か劣って
いてもそれを補うものがあればいい。

世界的に有名なDFでも180前後の選手は多い。一つ一つの守備の技術を
もっと突き詰めてくことが重要な気がする。
中澤はここ数年ホントに良くやってくれてたが、大事な時間帯でロナウドを
見失って不得意なはずのヘッドを喰らうような守り方をしてたら、高さがいくら
あってもどうしようもない。

ＤＦが弱いから中盤に負担がかかるんだよな
中盤がこんなに走り回って守備するチームは他にないよ

フランスの中盤はよく走ってブラジルの攻撃を抑えてたけどな。
日本の中盤なんかよりよっぽど走ってた。

なんか中盤の底やサイドに高さのある選手を使いそうな
気がしてきた。デビッド純や洗い場など。

>>324
それマークをしなかったのは中澤じゃなくて、坪井とサントス。
ホナウに左に振られた時点でマークの受け渡しが各所で発生してた。

坪井を見てた選手は稲本が受け持って密着マークしてたが
肝心の坪井はフリーのまま、マークすべきロナウドを無視。
そのせいでロナウドは自由にポジショニングができた。

サントスはシシーニョと競り合いに行ける位置にいたのに、あえて距離を空けた。
まぁいつものことだけど。
そのせいで、シシーニョはフリーのまま良い体勢で思い通りのパスを出せた。

中澤はロナウドのマークじゃなくて、そのサントスの裏をカバー。
裏に一枚余るという戦術通りで、これは正しい。
ちゃんと坪井がマークについてれば、サントスの時点で出されても挟むこともできた。

だいたい世界でも実力あるCBも身長は様々。
180前後が多いとかミスリードしなくてもいい。そういうのは詭弁。
ネスタは何�p？リオ・ファーディナンドは？ジョン・テリーは？
リリアン・テュラムは？

こういう輩も身長厨と認定して良いのかね。
高さがあるのを毛嫌いしてる人。
見る目も何もないな。

中央は高さのある選手にしてサイドにアジリティだろうな。ＤＦ二枚。ＣＭＦ二枚ＣＦＷ一枚は
１８０以上で選考するだろう。

今回のワールドカップでは圧倒的に4ﾊﾞｯｸのチームが多かったが、
両サイドともにオーバーラップが得意な、攻撃的な選手を並べたのは、ベスト8勢ではブラジルだけ。
後は、フランスなら攻撃型のサニョールと守備重視のアビタル、ドイツなら攻撃型のラームと守備重視のフリードリッヒ…
というような3+1ﾊﾞｯｸが主流。オシムも4ﾊﾞｯｸならこれにならうのではないかな。

日本もアレ攻撃的加地さん守備的で３＋１なんだけど、加地さんが偉大過ぎて攻撃にもかなり絡むから
３＋１に見えないんだよなｗ

偉大すぎて泣けてくる

まあ、ＣＢでも身長は関係ないわな。
何センチ以上とかで区切ると、カンナバーロですら選考外になってしまう。

>>329

185以上だとお気にの選手が入らない？

オシムは○○を呼ぶと思う、と言う表現は正しくないな。
日本語を正確に使って、自分はオシムに○○を呼んでほしい、と書けよ。

カンナバーロは打点が高いから問題はない。
宮本もアジアレベルでは問題ないが、さすがに2メートル近い選手相手だと、、、

>>328はめちゃくちゃだ
同点失点シーンは日本の最終ラインDF４＋中村中田にブラジウが３人一列
もうここで突っ込みどころ満載だが、まあしょうがなかったとしよう。
シュニーニョ？が中盤の底でフリーで持って、稲本と中田突っ込むもかわされ稲本が受け持って密着マーク？）
左のガウショにパス。ガウショフリーで中村が遅れてチェックも大きくサイドチェンジ。
大外からシシーニョがオーバーラップ。この時点で

加地　　　坪井　　中澤　　　三都主
ロビーニョ　カカ　　ロナウド　　　　　　　　　シシーニョ

の１対１。マークの受け渡しが各所で発生してた？？？？
でシシーニョが「ヘディングで１タッチ」で折り返し→豚ヘディング→ゴール


ま、サイド振られてボルヲチャると言う典型的な失点パターンだよ
中澤一人の責任じゃないが、人のせいにもできねーべ

あのペナルティーエリア内での局面でマークの受け渡しなんて悠長なことしてたら
それこそ相手がフリーになるスペースを与える格好の餌食にしかならん。
サントスが抜かれればシュートコースを防ぐためにカバーもやむをえないが
それまではしっかりマンマークをしなければならない局面だな。

最近のメディアの風潮はホルホルだわぁ。
フィジカル厨の言ってることが全否定されてるようなもんだｗ
さらばフィジカル厨、forever〜

>>339
自分が虚弱体質だからって僻むなよｗ

>>337-338
中澤擁護するためだけにむちゃくちゃな理論につっぱしってるからな
ロナウドほおりだしてふらふらと中途半端なポジショニングしてただけなのを
サイドの裏に1枚あまるから正しいとかそんなん初めて聞いたよｗ
まずはマークで人数足りてりゃフォローだろ

オシムが誰を呼びとかに興味は無いけど、
アジア予選と本選では、どうメンバーをいじっ
てくるかに興味が有る。

アジアでは、イラン、韓国≧日本＞サウジそ
の他で、予選では日本がポゼッションを取れ
るが、Ｗ杯本選ではポゼッションがイーブン、
あるいは持たれっぱなしで、戦うアプローチ
を変えなきゃどうしようもなくなる。

その時に、チームのベースとなる守備ブロッ
クをいじるかどうか。

無能ジーコの日本にも勝てなかった韓国の評価がえらく高いことで。

イランは↓だろ？完全な世代交代の時期に入るし、若手の育成をするにも今は政治的な問題から
親善試合ですら相手が見つからない国情だから。あと同じような理由でイラクも厳しい。
五輪チームみても素材はいいんだが、環境が世界一劣悪だもんな…

体格を育てることは出来ないとか、体格で勝負しても勝てないとか
たかがサッカーに必要な身長さえ揃えられないほどの国か？
バスケットやバレーボールと言った１９０半ば〜2メートルオーバーを揃えなきゃいけない球技じゃあるまいし・・・
マスコミが卑屈なまでに「小さいメキシコだってここまでやれるんですよ」「日本人とサイズは変わらないんですよ、アルゼンチン」とか
「ガーナのGKは182cm、日本人でもサイズ的に近いですから見習うべきですね（小島談）」とか聞いててちょっと呆れるわ・・・

宮本のようなチビに固執するなら、そこを突いてくる相手に対して
別のオプションを用意すれば良いだけの話。
ガンバの西野ですら宮本を切ることもあるのに、
宮本を絶対的な存在と勘違いしたジーコに問題あった。

オシムのことば

日本には日本に適したサッカーがある。それがオシム監督の考えだ。
「身長は伸ばせないし、補えない部分はある。それなら違う方法でステップを踏むのが正しいこと。
背の高い選手をそろえてもうまくいくとは限らない」。
体格やフィジカルがすべてではない。
それは小柄な選手が多い千葉で実践した「考えながら走るサッカー」の実績が証明している。

サッカーのポジションにキャプテンというポジションは存在しない。
ジーコがそれを必要としたことが最大の問題だった。
監督はそれを必要としない。

オシムのことば

オシム監督は「若く、平均身長の高い選手をそろえてうまくいくとは限らない。
プレーの中で日本人の特徴が生かせるようなメンバーを選んでいく」と言い切った。
「体格差」を最大の敗因に挙げたジーコ前監督の分析に真っ向からの反論だ。

オシム背の高さとか年齢の若さとかには拘らない監督。
ただし、凄く走らされる。それを支える体力も必要。
ピクシーの話しによれば、あまりに走らされて何度も嘔吐したそうだ。


結果として、体力のある適応力のある若い選手しか残らないと思う。

>>337
実はその場面の動画がある。
ttp://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000004095.mpg

ロナウドのマークをしてたサントスがフリーのシシーニョに行ったところで
マークの受け渡しが発生してる。
マークが変わって、稲本がカカ？に後ろからマークについてるから
坪井はフリーになるんだけど、肝心の坪井が何もしてないのがよくわかる。

中澤の位置はサントスの裏のカバーと同時にロナウドからも近い距離に位置していて
両方のケアができていて、ポジショニングは悪くない。
ここで坪井がマークについてればロナウドは逃げる動きができなくなり
中澤と挟みことも可能だった。

しかし、改めて見るとロナウドの逃げる動きが見事すぎるな。

>>341
ボールと相手と同一視野に入れるのがマーキングの基本だけど
この場合はロナウドが中澤から上手く逃げてるから完璧に捕まえるのは不可能だろ。
ボールと相手と同時に見れた坪井が見ないでどうするんだ？

>>351
上手く逃げてるって。。。ロナウドはふらふら動いてるだけでしょう。
サイドに振られてボールウォッチャーになった中沢がロナウドのマークを外しただけ。
もちろん坪井と挟み込めればベストだけどまず中沢がきちんとつかないとダメだろう。

せめて誰かが声かけてやればなぁ。
「ロナウド！」くらいでもいいから叫んでれば。中澤も外に行かんかったかもしれん。
まぁ中澤は中澤で、シシーニョの内に切れ込むドリブルを警戒しての動きだったので、
何も考えずに動いたわけではないのであまり責めるのも違うしな。

問題は、DF陣に限らず、全くコーチングせず、声出さずの、チーム全体の根本的な問題だと思うがな。
積もり積もるとああやって失点するという良い見本だわ。

全てお見通しだったらしい中田がかければよかったじゃないかな。

宮本も確か、体力あるんじゃなかったけ？
そして、考えるのも得意だし、
レギュラーかどうかは別としても、じゅうぶん呼ばれそうな感じ。

俺もあの場面は中沢は前のカバーに行かないとだめだし、
坪井の位置からすれば、ロナウドをフリーにする理由がわからない。

前もって予習復習せずに試験してるようなもんだし
そういう状況にしたジーコと川淵に文句言うべきであって
個人に文句言っても仕方ない気がする

>>354
だからそういう「誰かがかければいいじゃん」じゃなくて、もっと自発的に声が出せないと
守備はおろか連携すら保てないとね。

別に中田が正しいとか間違ってるじゃなくて、そもそもどうだったのよ？って感じがするんだよ俺には。

>>352
ロナウドはああ見えて世界最高峰の選手なんだが。
中澤の視野に入らないように、背後へ滑るように動いてるだろ。
それをふらふら動いてるだけですか。そんな見方はありえない。

ロナウドは逃げるように動いてるんだから、まずそっちを坪井が抑えないと挟めない。
より全体を見渡せる坪井がロナウドのスペースを消さないと、相手は動きたい放題だろ。
同じような場面で軽くダッシュしてすぐにカカ？のマークについた稲本を見れば
坪井も同様のことをやらないといけなかったのは明白。

>>353
コーチングできるのもボールや距離関係からいって坪井くらいかな。
それ以前に自分でマークしに行けという話だが。

>>346
オシムのことば

「３バックで宮本に魅力を感じない監督なんかいない。」
「宮本は日本で一番ポジショニングがいい選手。」

>>357
だから、わかってたんならあの場合中田がかければいいつってんの。
中田だってチームの一員だろーが。

ドイツみたいに有能な若手を使って育ててみては？
坪井、イワマサ、モニ、、、中澤？フクのコンバート？

ところで釣男って怪我してキレが悪くなったと思ったけど今は完全復活した？

>>358
ロナウドが中沢の死角に入ったのはボールがサイドに振られたから。
ロナウドの最高峰の個人技が冴えた場面でもなんでもないでしょう。
もうどうしても中沢のミスを認めたくないんだな。。。

>>362
サイドに振られる前の動画の最初を見てください。
中澤の後ろにロナウドがいる。この時点ですでにロナウドは中澤の死角に入ってますね。
そこから、中澤がボールを向くのに合わせて、視野に入らないようにステップしてる。
このロナウドのステップが見えないなら病気だと思います。
眼科にでも通ってください。

http://www.youtube.com/watch?v=sraRKNC6qLY&mode=related&search=

中澤がピザウド君の前に回り込んだから後ろになったよーにも見える。
そして、GK出るのは無理だろ、中田と言いたくなる。

>>363
死角だが中澤はロナウドがいることは分かってたはず
しかしサイドに振られたときにボールウォッチャーになり
ロナウドをマークすることが頭から消えて完全にフリーにさせた
あのシーンを中澤のせいだけにするのは忍びないが
どう擁護しても中澤に大きな非があるのは事実

>>364
どう見ても中澤ボールに吊られてます。

そもそも稲本が追いついてないってマジレスするのは禁止なの？このスレ

youtubuにその前の動きがのってるのがあるよ
>>351じゃわかんないだろうが、>>337が言ってるように稲本はそのプレーの前に
中田とともに飛び出してってるから物理的に間に合ってない。

ジーコの能力はサッカーのポジションに存在しない
キャプテンというポジションを設けたことで露呈された。

>>367
あの失点はチーム全体の問題ではあるけど
あそこでロナウドをフリーにした選手を擁護しちゃいかんて

>>365
だから、ロナウドのマークは坪井が受け持つべきだろ？
坪井は何をやってるんだ？
動画が二つあるから良く見てみろ。
あそこは中澤じゃなくて、見てた坪井がマークすべきだったというのが俺の主張だ。
裏に入られてた時点で中澤に完璧なマークは無理なことくらい理解できるだろ？

>>367
中田の入れ替わりで稲本は戻ってるけど。

ニワカ宮本アンチ（電柱狂信者）完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200607/st2006070308.html

＞「国民は負けることもあると心の準備をするべき。そういう考えの国は強い」。
＞Ｗ杯１次リーグで敗退した日本代表と一緒にはい上がる決意の
＞オシム監督は「若く、平均身長の高い選手をそろえてうまくいくとは限らない。」
＞「プレーの中で日本人の特徴が生かせるようなメンバーを選んでいく」と言い切った。



＞オシム監督は「若く、平均身長の高い選手をそろえてうまくいくとは限らない。」

＞オシム監督は「若く、平均身長の高い選手をそろえてうまくいくとは限らない。」

＞オシム監督は「若く、平均身長の高い選手をそろえてうまくいくとは限らない。」

＞オシム監督は「若く、平均身長の高い選手をそろえてうまくいくとは限らない。」

>>363
中沢のほうからボールに釣られて前に動いてるでしょう。
ロナウドは視点を移動させるのに向きを変えただけ。

視覚障害者扱いしてでも中沢を擁護したいとはね。。。

>>369
もちろん中澤は目離しちゃったわけだが・・・
その前にボランチ二人とも飛び出して、二人ともボールが取れなかった。
で数的有利が作れなくなったわけで。そこから始まってるのを言いたい

ロナウドのマークが坪井とか言ってる人が一人いるけど、
またややこしくなるからどこか他のスレでやってくらさい。

DF枠にキャプテン枠など設ける必要は無い。
そんな代表チームは世界中にひとつもない。

>>370
坪井の動きは理解できるよ。だってフリーのシシーニョのシュートコースがら空きだもん。
まずそこを埋めに行くのは、間違っていない。
問題はその後のロナ豚に対するマークの受け渡しができていないこと。

>>360
そんな時だけチームの一員だとか言って、中田をアテにするなよ。
一方的な甘えだけ押し付けようとするのは都合よすぎだ。

>>374
宮本は実力枠だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
やや前に出てるのはサントスの裏のカバーも含めてだろ。
それに意味がないというなら非難するが、そうではない。
ロナウドはその中澤の動きに合わせて、少しステップしてる。
向きを変えただけではない。

>>377

その選手の実力など誰も問題にしたことが無い。

>>373
確かにあの場面はボランチにも問題がある
でも絶望的な数的不利だったわけじゃないしDF陣には抑えて欲しかった
このシーンに限れば福西と宮本(突っ込まれそうだが)がいれば抑えられたと思う

>>375
それサントスだけど。
その問題のところが坪井。

無用なキャプテン枠などを設けたために
DFの連携を取ってこなかった。
これが最大の問題。

>>380

ブラジル戦は単に練習不十分、連携不十分の結果。
それを引き起こしたものはキャプテン枠。

あれは３バックだったし、サイドチェンジ食らったわけじゃないけれど
前も左サイド崩されたことがあったんだよ。モニ茶野坪井の３バックで

村井が攻めた後のカウンター食らってボランチもどっか行っちゃってて
確かモトヤンがなんとか戻ったけど間に合わないでクロス上げられ
モニが左のフォローに、茶野が今回の中澤みたくボールヲッチャー
坪井が自分のマーカーを置いて２人同時にマークしようとして結局点取られたやつ。
覚えてる？

ああいうときはマンツーマンがチームの決まりごとなのに
坪井はカバーしにいったってことで逆に坪井がジーコに怒られたんだよ

>>382

キャプテン枠じゃなくて戦略参謀枠だから…

ジーコはシュートコーチ枠。

エドゥーて何してた？

>>385
ジーコのトランプの相手

>>385

そんなポジションはサッカーにないわな

セレッソの前田と大分の深谷がいいな

アジアカップ以降、中澤は責めてはいけないことになってます。
今回露呈したメンタル面も以前から不安だったけど、指摘したら
叩かれました。
しょせん日本の代表というより、まっちゃんだのタツさんだの自分の
身内のことしか考えてなかった選手だし。

JEFはDFラインはそこそこの高さあるよな。中盤は小さいけど。

どの道今のDFのレベルじゃ誰使っても世界のトップには通用しない
四年間でどれだけ伸びるかにかかっている
中澤みたいに高さプラス４年前に比べてポジショニングが良くなったり

坪井もスピードプラス判断力とポジショニングとパワーがつけばレギュラーになれるし
さぼってスピードが無くなれば代表落ちするでしょう

しばらくは急激な若返りよりもバランスのとれた年齢構成にして
若手と現代表で競争してほしい

坪井は走ることは素晴らしいが
何というかセンスが非常に悪い
決定的なミスをして失点につながる場面が結構ある

松田やトーリオはジーコとは合わなかったというよりも
キャプテン枠と重なっていたことが大きいが、オシムには
そんな枠は必要ないだろう。

>>393
お前さー、オシムがその２人呼ばなかったら、叩く？

>>394

そんなことは重要ではない。
サッカーのポジションにないジーコが設けたキャプテンポジションの廃棄
こそが重要。

最初は可能性のあるDFを沢山呼ぶのが良いんじゃない

あと今現在の最強のチームを選ぶのか４年後をめざすかで選考も変わるでしょ
誰選んでも１年位は様子見ないと

アジアカップ重視なら今の代表メンバー中心でしょう
予選の準備期間なんてないし

堀之内は1対1にも強くてラインコントロールも上手い　から呼んでくれ

世代交代ってのが協会の注文だろうよ。アジア杯の成績問わないと今から言ってるが。

世代交代もオシムの課題だから特に釣男を
早い内に呼んでリベロを宮本と競わせ徐々に
宮本を切っていけば良い。リベロの世代交代も急務だ。

中澤ってボールばかり見てて、周囲が見えなくなることあるよね。
本人はクリアしたつもりでも、見事なプレゼントパスになったり
味方選手の動きが見えてないから、邪魔したり。コースあけたり。
ゴール前でそれやられると、致命的なことになる。って既になったか

前からそう思ってたし、ここでも書いたことあるけど
オレはニワカで上手い表現できないし
中澤について少しでも批判的なこと書くと、他の選手に責任なすりつけて
中澤を擁護するのが出てきて、荒れると思ってた。
上の方で同じ考えの人が、きちんと説明してくれて嬉しい。ノｼ

オシムは海外組だろうが国内組だろうがリーグ戦で結果出ていないやつは使わないらしい。
宮本はもうないだろう。

>>401
宮本はリーグ戦で6試合5失点。
移籍しないだろうから呼ばれる可能性あるよ。
もう選手としては遠慮してほしいんだけどな。
　

現役引退してコーチとして入ればいいじゃないかな

例のマングリ返しやクロアチア戦のPKは、相手のレベルもあるので百歩譲るが
広島戦の佐藤寿人の後ろからの股抜きシュートwと、マルタ戦で相手FWに軽く交わされたのは、見ていて萎えた…

中田代表引退じゃなくて現役引退かいｗ

>>402

宮本はリーグ戦で１２試合中７試合しか今年も出場していない。
そのうち１試合は３０分程度のものだ。
毎年、出場試合が少ないがそういうDFは宮本だけだ。

オシムの選手評価をよーく読んでみて。
事実をそのままいっている選手（例えば中沢は高さに強い・・）
と、オシムの評価をいっている選手（例えば、田中誠がいちばーん）
がいる。どうみても、オシムの評価は田中誠、宮本＞中沢、坪井

フィジカルが武器の中澤、たださえフィジカルのない宮本
この辺は４年後考えると厳しいと思う
でも野人見ると足って衰えないな
坪井はいけるか？

>>407

どうかな
ジーコはキャプテンを必要として宮本を入れたが、CBとして評価
していたのではない。オシムもチームを掌握できず、宮本に頼って
ジーコジャパン２をやるのかね

福元を育てて下さい

陸上の短距離でも３０歳で自己ベスト出すやつはいっぱいいるよ
坪井や中澤は本人がちゃんと努力すればフィジカルは問題ないんじゃない

ただ宮本あたりは厳しいんじゃない
あの歳から維持は出来ても大幅なアップはむずかしい

まあ宮本が試合出れないのは西野にも問題あるんじゃない
柏でも北島や大野つぶしたし

宮本はガンバじゃ周り恵まれてるわなぁ…
加地に遠藤と明神それに最強外国人と失点関係はこやつらの御陰。

ジーコの場合宮本中心でアジア杯はもとより
アジア予選勝ち抜いたからな
守備知らないジーコにとって宮本もとい一緒に戦ったDFは信頼でかそう

宮本、マコ、中澤一人は次も選ばれるだろうな
世界一厳しいって言われるアジア予選を戦ったメンバーを全員切るのはやばそう
五輪予選のUAEラウンドとは比較ならん戦いだろうし

>>413
だから、最初は呼ぶよ…。
そして淘汰していく…。

>>412
明神？　知ったかぶりするなよキモイから。

>>412
釣男は周りに恵まれてるよな
守備日本最強右サイドの山田、攻撃日本屈指の左サイドサントス
啓太と長谷部は走りまわってくれる
ポンテとワシントンとかJじゃ反則

世界一厳しいアジア予選？
確かに気候とグランドの悪さは世界−かも

でもアジアの攻撃陣は世界最弱じゃない
ワールドカップみてそうおもはなかった？

>>417
前半2行の通り
移動はキツイ、暑い、グラウンドはダメダメ、しかもガンガン削ってくる
正直オーストラリアはまずこれにびっくりしそう

中澤さえいなきゃブラジル戦はもっといい戦いできた

宮本叩きの次は中澤叩きですか、そうですか・・・

中澤は長年の疲れ（オーバートレーニング症候群）でベストの状態じゃなかった
けど中澤いなかったら茂庭と坪井しかいないよ
あの二人ならブラジル止められた？
日本人で個人の力でブラジルを止められる選手なんていないよ

>>421
少なくとも中澤がいなきゃ一点目は防げた。それに中澤ですら止められなかった。
まあ、宮本が累積で出場停止がなきゃよかったんだが

宮本と中澤は両方とも選ばれないほうが
このスレの平和のためにはなるなｗ

オシム本読んだらベテラン一人に若手の伸び代あるのを加えて
組みそうに思う。ベテラン枠ではポリバレント性を重視して残るのは田中誠と予想。
あとは福元とか青山とか若手で固めると。

実際は最初のうちは時間がないのに大会が迫ってることもあって
そんなに切り替えないでやりそうだが、どんどん淘汰されて若返っていくだろう。

中澤はリーダーに据えると潰れそうだな
特に厳しい戦いのときは

釣男・茂庭あたりをすっ飛ばして、いきなり福元・青山は無理がありすぎ。
それじゃファルカン以上だよwまあ、一人ぐらいは北京世代をサブで入れるかもしれんが、いきなりのレギュラー抜擢はないよ。

おいおい、ガンバは攻撃のチームだぞｗ
浦和と違って守備意識が高いのは加地だけ
遠藤も橋本も去年から守備に軽率なプレー連発
家長なんてウィングに近いからな
ジジ山口でも大量失点してるしどんだけ宮本頼みだと思ってんだよｗｗ
宮本が出てるのと出てないのじゃ成績がケタ違いだぞ

ＤＦは世代交代の必要はない。
釣り男や松田も入れて組み合わせを再編すれば良いよ。

>>426 宮本が出てるのと出てないのじゃ成績がケタ違いだぞ

西野が宮本ベンチで晒すのなんで？

３バックをベースにするのなら宮本かマコのどっちかをあと２年ほどは
入れた方がいいよ。４バックがベースなら要らないけど。
DFは経験がものを言うポジション。控えでいいからベテランも必要。

西野「4バックにしたい」
宮本外す
結局チーム機能しない
3バック
これ毎年恒例

西野は人気のある選手が嫌いだから

>>426
ジジってブッフォンでもいるのかよガンバにはｗ

宮本ファンは橋本の守備さえ評価してないのか。

>>384
覚えてる。ジーコは会見で「坪井は相手に前に入られた。やってはいけないプレー」みたいな事
いわれたんだよな。実は、坪井は後ろの選手のマークでしっかり相手の前に位置どりしてる。
あのフリーの選手は茶野がマークすべき選手で戻ってなかったんだよね。
オレはこのプレーで茶野は外されたんだと思ってる。プレー内容＋間違った会見って意味でね。

今回のロナウドの事だけど、やっぱり中澤がロナウドの動きを全く把握してないってのが
納得できない。ゾーンで守っても最終的には人に付いてマークするなんて当たり前だよ。
プレーが停滞してたら受け渡ししてもいいけど、ボールがペナ内に放り込まれてる最中に
マークを受け渡すってのは、混乱を生むだけだし、単にマーク外してるだけ。
なんか坪井が中途半端なポジションって言ってる人いるけど、カカが飛び込んできても
いいように斜め前に動いてる。坪井は、ボールとカカ（右側の動き）に神経を集中させてる。
どう見たって、中澤のポジションの方がダメ。あれじゃロナウドがどういう動きするか見えない。

>>430
今年は明神と加地が入ったから去年までよりはマシ。
明神の離脱が宮本in３バックにせざるをえなくなった直接要因。

明神in宮本outの４バックよりも明神out宮本inの３バックの方が
チーム成績はいいのも事実だけど、単に４バックは実戦不足という
のもある。宮本in３バックはずっとやってきてるからな。

その意味で、Ｊ再開後のガンバがどうするのか楽しみ。
明神が合流した中断直前は明神も宮本も入れた３バックで
甲府を完封した。ベンチにはじき出されたのは家長。

すまん、国内スレに書くべき内容になった。

>>432
橋本はものすごく効いてるぞ。
彼の獅子奮迅の働きがガンバを支えている。
オシムの言う「水を運べる選手」だ。
３バックでの明神・橋本のダブルボランチはすごく良かった。
代表なら今野・長谷部あたりで期待したい。

もう、宮本とか中澤とか田中呼んでもモチベーション保てないと思う。
燃えつき症候群ってやつかな。

ここは全部フレッシュなメンバーに切り替えた方がいい。
必ずしも若手でなくてもいい。
それでアジア杯一次予選も突破できないなら、どうせ見込みないから。

>>432
宮本擁護の為に他の選手への責任転嫁･事実歪曲はいつもの事ですからw
ていうか、単純に劣化してないか宮本？

>>435
そこで松田ですよ

中沢のミスを認めないのはここでは約1名だけだから。

>>426


はぁ？お前ガンバの試合見たこと無いだろ
宮本頼みとか笑わせんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
少なくとも西野は宮本頼みだろ

ブラジル戦の失点ってそれほど大きな意味を持つか？
ブラジル相手に日本が失点するのはほとんどでフォ。
誰が出てても大同小異だと思うけどな。

それよりもオージー戦の失点を分析した方がよっぽど有意義だろう。
アジア予選でも顔を合わせる可能性もあるし。

2chで語ることに何らかの意義がある，とすればだけど。

>>441
無意味だぞ
だってあそこまで中盤のフィルターがスカスカだといつか点取られる
中盤のフィルターが効いてないときは
ネスタ、スタム、カラーゼをようするミランでも点取られてる

相変わらずこのスレは宮本ネタ（叩き＆擁護）がメインなんだな
ガンバ事情まで踏み込んでアホかと
・・・お前らホントは宮本以外に興味無いんじゃないのか？ｗ
念願の新体制だろ？「背が高くてフィジカルの強いＤＦ体制」について語れよ

みんな宮本から目が離せないんだよｗ

でも、オシムは宮本と田中は呼ぶだろうな。中澤も多分。
新しいDFが誰が入るかを予想する方が面白いと思うのだが。
それがオシム体制での方向性を示す事にもなるだろ。

>>442
だろ？
DFラインが剥き出しで晒されれば、どんなDFでもやられる。

３バックやるなら釣男は呼ぶと思う。定着するかどうかは知らん。
中田も抜けたし、ああいう「熱い系」はいた方がいい。

>>441
中澤オタが中澤のミスを隠蔽するために坪井に責任を
なすりつけて反論くらってただけ

宮本は呼ばれる可能性が十分ある



























すぐに干されるけど

そんな改行してまで言うことかw

せっかく>>1がスレタイを守備統一に戻してくれたんだから
中盤守備を含めて語ろうぜ

ストヤノフ的な仕事できるのは釣男。釣男をリベロに置いた３バック。後の二枚は若いのでいいよ。
水本、栗原、青山、福元たくさんいるだろ。

>>444
目が離せないとかキモイこと言うな。ボケッｗ

若手はよく知らないが

田中誠　松田　中沢　壺井　闘利王　岩政

これはどうだい？

マコは選ばれるけど宮本は外れるだろうな。

まずはJでサイドバックとセンターバックを兼務できる選手を育てないと、
４バックは無理。３バックならば真にリベロが出来る選手が必要。
宮本じゃ絶対むり。

>>328
件の失点シーンはも一度少し前から映像を見てみようと思う。

いいDFがだいたい180前後が多いと言いたいんではなく、良いDFでも
リオやマルディーニほど高身長でない選手もいるということを言いたいだけだよ。
高身長の選手を嫌ってどうすんだよ。

まあいろんな考え方があっていいやね
デカイ奴から順に選べって言ってもいいし
どうせ日本のデカい奴なんて世界じゃ普通なんだからそんなの度外視しろって言ってもいいし
結果と実績を重視してもいいし
将来性に賭けてもいい
好きなようにやればいいさ

>>456
328は恐らく実践経験はない。
なんでもゾーン君みたいな発想だな。
守備の基本はマンツーマン。
特にスペースが狭くゴールに近くなるほどそう。

ゾーンは広いスペースを潰す、或いは小人数で守らざるを得ない
場合の策だ。

守備組織の基本は連携。
その手段はマンマークとコーチングとカバーリングに尽きる。
特にカバーリングとコーチングだな。
個々の選手をつなぐ手段だな。

宮本がチビなのに使われる理由だろ。
ブラジル戦の中沢が独活の大木になっていた理由だろ。
体格があって状況判断に優れた選手がいるのが理想だけどな。

守備にはデカイ馬鹿は多くいるが、賢いのが少ないと言うことだろうな。
だからチビを使わざるを得ない。
日本の守備陣が鍛えるのは肉体ではなく頭脳だろ。

>453
この中で身長１８５ｃｍ以下の選手いるなら外しといてくれ

セリエAｸﾙ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!

>>460
今大会に関しては高さは関係ない。
むしろマークの甘さが目立つ。
これはチーム全体の（或いはある特定の選手の）守備意識の甘さと
コーチングの不徹底からくるもの。

>>462
クロアチア戦、宮本-サントスの左サイドばかり攻められたのはなぜですか？

>>463
アレの守備が弱いからだろ。しかしなんとか凌いでいたから失点はしていない。
クロアチアの攻撃陣は高さがあるがヘディングが得意と言うわけではないよ。
実際日本戦でもヘディングのミスが多かっただろ。
また体重に関しては比較的軽く、足下の技術が上手い人間が多い。
だからクロスにしても低く足下に合わせるものが多い。
この点オーストラリアとは少し違う。

高さに耐えられたと言うのはクロの多くのＣＫも防げたと言うことでもわかるだろ。

ロングスローでやられまくりでしたやんｗ

>>463
対面の１対１で正面で構えずわざと体半分ずらして隙を作って
相手を誘い込む
これで自分はもちろんカバーする味方にも相手の次のプレーが
予測可能になり守備しやすくなる

これを応用した高等戦術

蛸つかえば安易に守備は向上するがなぁ
ホントの糞試合になってたと思う

>>466
問題はマークミスだよ。特にドイツ戦2失点目、オーストラリア戦1-2失点目、
ブラジル戦1-2失点目、は完全に集中力不足かコーチングミス或いは不足から
くるマークの甘さから。

クロアチアは高さで勝てると勘違いしたから得点できなかった。
日本のオーストラリア戦を冷静に分析していればわかるが、ヒドゥカへの単純な
ロングボールやそのこぼれ球のＱウェルの狙いは80分間防いでいた。
得点した選手はドリブルに優れた南米系のアロイ−ジとシュートの思いきりがいい
ケーヒル。高さに優れたヘディングを得意とする選手ではなく、競り合いに負けた
結果の失点でもない。

直接失点要因じゃなかったと言って高さの問題を黙認されても。
サントス絡みの失点が少ないから、サントスの守備は問題ないと言ってるのと同じ。

クロアチアが高さに拘って自分達のスタイルを崩し自滅したのには同意。

ブラジルなんて歴代日本代表ベストイレブンがいても、無失点は無理

ID:/9loJ8GIよ、ＯＧ戦、クロアチア戦、押し込まれたのはロングボールだろ？
直接決められてないにせよ、低脳ＤＦオサレがファールでしか止めれなかったり、
中盤が間延びして俊介が死亡。敗因の一つである事は確かだ。

>>470
失点の反省せずに防げた場面反省してもしかたないよ。
先ずは失点の反省。高さへの拘泥はむしろ失点場面を
誤魔化すと言う結果にも繋がる。

例えばジュニ−ニョやケーヒルのミドルはあれだけ言われていたボールの
性質からくるミドルへの中盤の守備の甘さ。
この指摘はほとんどなされていない。
今後このボールが継続されて使うのなら高さよりも遥かに重大な視点だよ。
馬鹿げたフィジカルの馬鹿騒ぎがこういった重大な基本的な視点を看過させる。
こういったことはフィジカルや高さがいくら改善されたところでなんの足しにもならない。

サントスは守備が下手な割には今回はよくやっていた。
敢えて言うのならブラジル戦の1失点目はそれが出たな。
これはろくに練習もしていない442では仕方ないな、と思うけどね。

サカダイの宮本の言い訳でも｢大会中のシステム変更が・・・｣とか
ふざけたこと言ってたが、別に４−４−２初めてじゃねーやん。

水本は４年後使えそう

>>471>>473
俊輔はもともと不調だ。間延びせずともゲームメーカーがあれだけミスが多ければ
攻撃などできない。日本の不幸は中村が機能しないと攻撃が
できないチームになっていたと言うことだな。
中田、小野、小笠原では中村と併用ができても代替にはならない。
ジーコが最後まで執着した理由だろ。

オサレに関しては352から442へのコンバートに無理があったと理解している。
実際オサレはいやがっていただろ。中村が不調な限りは442にしたところで
日本に攻め手はない。攻撃が不調なら守備で凌ぐしかないもんだよ。
442が攻撃的に使えるのもあくまでも中村がいて好調な場合だけだ。

このシステムじゃないと嫌だ、あのシステムじゃないと嫌だというような奴は
中田のようにすっぱり引退しろっつーの。

>>476
それはジーコに言ってやれｗ1ヶ月間352で練習しそしてテストマッチもそれで
仕上げたのに途中で変更する馬鹿がいかん。352は宮の独断と言うよりチームの
総意だろ。遡れば前回大会ロシア戦でフラフラ3を自主的に修正し、オマーン戦で
そのモデルをつくり、イラン戦敗戦以後やはり選手の提言でジーコに納得させた
と言う経緯で352に収まったんだよ。

この経緯と選手たちの判断、そしてそれまでのジーコの容認には問題はない。
つまり352は数年間かけて日本のチームが下した一つの結論だったと言うことだ。

中村out遠藤inで良かった。
中村の替わりなんていくらでもいるよ。

つーかフィジカルが強いオージー、クロ。身体能力が高いブラジル。
それに精神が弱く守備に走らない虚弱体質な中村、チビっ子低脳DFを出した時点で終了していた。

＞イラン戦敗戦以後やはり選手の提言でジーコに納得させた
＞と言う経緯で352に収まったんだよ。

まだこんな捏造話してんの？

4-4-2にしたことがダメなんじゃなくて、メンバー発表後、
豪州戦まで3バックの練習しかしてないのがダメなんだろ。
どう考えても４バックメインの選手選考だったのに。

今大会の最大の戦犯はジーコで間違いない。
結果は監督が引き受けるという建前じゃなくて、真の意味で実質的な戦犯。
とくに合宿期間のチームの仕上げ方が異常だった。
選手は一部を除いてよくやったよ。DFはみんな頑張った。

あれだけザルでも頑張った。アマチュアだね。
ま、オシムに期待。

>>478
遠藤は守備とＦＫでは使えたとは思うよ。しかし中村の代わりにはならない。

その中村と宮本に頼らざるをえなかったのが日本の悲劇だな。
指示やラインコントロールに優れた選手がチビだったのが悪いのか、
大型ディフェンスが馬鹿だったのが悪いのか？
>>479
捏造ではない。日本代表が最も安定した守備を見せた試合は
アウェイオマーン戦だ。実はこの試合ではあの小野でさえ良く守った。
引いて守ってオマーンのドリブルを相殺して完勝したゲームだ。
>>480
それはわかる。ただ、中村抜きの442は機能しなかったと思うよ。
過去にジーコは442はやったが全て中村がいた場合しか成果は出てないだろ。

>>481
オシムの戦法はクロアチアにむしろ似ている。
基本的にはジーコと同じで特段守備的と言うわけでもない。
誰かサンたちが好きな442を敢えて強い相手にふつけてくるだろう。
これはクロアチアではある程度成功しているが（恐らく旧ユーゴのボスニアや
セルビアも似ているはずだ）守備の不安定さは残っている。
クロアチアの今回の失点3と大会前のテストマッチでわかると思う。

日本の守備の不安定はオシムでは修正できまい。と言うか修正する気はないだろ。
オシムもまた攻撃の好きな監督だよ。昨年で言うとジェフはＪリーグで上位だが、
上位10チームの中で失点は3番目前後に多い。1番少ないのはブッフバルトのレッズだ。
1番多いのが1位のガンバ、次ぎがフロンターレだ。
誰かサンたちがそうであるように日本のリーグは守備より攻撃を重視している。
だから失点では大差ないが得点により順位がほぼ決まっている。

このリーグの欠点（守備軽視と言っておく）を改善できる監督ではないよ、オシムはね。

またね。

>>483
トルシエが言う「守備の文化」が無い由縁かね？
まあ守備重視というか相手の良さを消すことに
専念するチームが優勝するよりは健全というか
建設的な方向に向かってると思うが。

>>484
これまでのJリーグは守備の良いチームが優勝するのが定説だった。
しかし去年のガンバでその定説が崩れた。
攻撃重視の流れの中で守備陣がそれを受け止め、攻撃に出て行けるチームが現れたときに日本のサッカーはもう一段レベルが上がるんだと思う。

まあもともと３バックについていうと、
選手の総意もあるだろうが、ＤＦの中心の宮本も中澤も
４バックが苦手な選手だったことも大きいだろ。
宮本は１対１もヘディングでの競り合いも苦手だし、もともとしたがらない。勝てないの自覚してるから。
中澤は逆に対人は得意だが、４バックでのマーキングの受け渡しとかオフザボールへのケアが苦手。
ジーコも本当に４バックが理想だったのなら、人選を再考するなり、
４バックでの守備組織の徹底なりをするべきだったな。

>>486
お前詳しいな

>>486
中澤に関しては確かにプル･アウェイなどでごくたまぁに見失うことがあるし
局面を見ればポジショニングに甘さがあるかもしれない。
マーキングに関してはなんともいえない。
代表で守備組織がどの程度打ち合わせ出来ていたのか分からないし。（特にサイドバックとDH）、
ただ、以前の対人のみって程悪くはなく、その進歩は評価できると感じる

宮本は世界に対して出せるDFではないと思う
確かに松田がW杯居ればよかったと思うんだが。

それより、DF陣に海外に行って欲しい。中澤や釣男あたりに。
それで、ポジショニングなんかもそうだが、基本的に間合いを取れる選手になって欲しい
DFとして抜かれるのは致命的なピンチになるだろうが、
特に日本人DFは相手に微妙な間合いを作ってしまう。
例えばサイドバックだったら簡単にセンタリングを上げられてしまう。
中（CB）が高くないだけにまずそこの守備からやらないといけないと思うし
CBで言えばロナウドに決められたミドルの場面。
ゴールが見えれば（ちょっとでもコースがあれば）打ってくる。
DFを前にしてもちょっとボールをずらして打ってくる。
センタリングにしても抜ききらずに上げてくる。
この辺の感覚を海外で身に着けて1対1の間合いをつかんできて欲しい

あとはJリーグの審判のレベルの低いのも温室育ちのDFやFWが育つ原因だと思うがこれは直らないだろうなぁ。

守備連携、守備組織、忠実なマーキングでも防げないＤＦもいるって話だな。
１ｖｓ１最弱ＤＦはイラナイ。

ワールドカップみるかぎりJの審判のレベルが低いとはとてもいえない

レベルというより接触を流さないで一々止めるので接触避ける選手の完成

審判のレベルが低いの、すぐ笛吹くの言うなら、選手のほうも
すぐに異議を唱えるのを止めんとな。
あれも相当醜い。

判定基準が毎回どころか前半後半で違う人いるからな
そりゃ抗議するだろ

ＤＦの海外進出は日本にとって一番高いハードルかもな。
キーパーもそうだが。

【W杯】「日本は一番戦っていなかった」上川主審らが辛口評価
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152006005/

面白いもので同じ3バックで1枚あまると言っても、
宮本はカバーリング、松田はフォアチェックと自分の持ってる型が真逆なんだな。

奥寺康彦
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。

そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、「体格や体力の差で負けた」である。
何を今更と思う。15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？

会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、
もっとよい成績が得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

もったいない4年間だった。
26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。


今更ながら、素人監督の選手選抜方法に腹がたつ

>>497
スレ違い

＞497
奥寺はジーコが闘利王　松田　松井を選ばなかったのを
暗に批判しているのだろう。

監督能力値
高木琢也＞奥寺

井原＆秋田は「後ろは俺たちに任せてお前らは攻めろ」と言った

ツネ様は「ライン下げよう」「両サイドも下げて５バックにしよう」
　　　　　　「中田と福西も守備専属にして川口と合わせて８人で引きこもろうよ」と言った

宮本は１対１には圧倒的弱さを見せ、売りとほざいてる統率力みたいなものもＷ杯では一切見せれず。
マジ存在意義なし。見ててイライラした。こいつ前回のＷ杯で盛岡の怪我でチャッカリでてきちゃったけど、今回で代表もう呼ばれねえだろうな。つ〜か、こいつ呼ぶんなら代表に未来はない。

ふーん。

ジーコＪＡＰＡＮはトルシエのアンチテーゼというかトルシエ残念クラブだったな
トルシエ憎しだけでできたチーム

両方でスタメンだったのは柳沢と中田英だけ（久保の怪我がなければ柳沢も控えだったろう）

川口（楢崎の控え）
宮本（森岡の控え）
中澤（落選）
アレックス（小野の控え）
福西（稲本の控え）
中村（落選）
高原（病気が理由だが落選）

新規登用は加地・坪井だけｗ

これだけ若手を登用しないチームも珍しい

アンチがいくらこんなとこで頑張っても無駄。
オシムは宮本を呼ぶよ。

そりゃ呼ぶくらいはするだろう。
ジーコのように指定席は用意しないだろうが。

>>505
だから呼んでも近いうちに淘汰されるよｗ
シツコイぞ
それよかキャプとして敗戦の責任コメントよろしく

本当にバカシエのおかげで若手厨が出てきたのだけは害。

本当にバカジコのおかげで経験とか熟成とか真に受けるやつが出てきたのは害。

　 　 　 　 　 ,. -､
　　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ
　　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
　　　　 　 　 〃　/:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､
　　 　 　 　 //　 ｸ:l(::ﾌ　 l:.::j ｌ::::l　 l i 中盤ひし形で！
　　　　 　 ,' ;'　　ゝl �−｀l　�＝L):!　 .! l　　　WB禁止っ !
　　　　 　 i l 　 　 (＼..|_」､-,'ﾆ､　　 l .!
　　　　　 ,! l　　_,/_ゝ. ＼／　　.}　　 l l
.　　　　　l ,! 　 (/　 _,>､　´ヽ　/　 　 l l
　　 　 　 l l　　 ゝ-l} /l 丶ノ-' {.　 　 l l
　　 　 　 l l　　　(´lj/|､ヽ||　＿j　　　l l
　　　　　 l l　　　 ｀|　| .|ゝ'´「´　　　 l .!
.　　 　 　 ! l　　 　 j　j. |　　丶　　　,! l

>>510
サイドスカスカじゃんｗ

>>462
川口の奇跡的な活躍を無視するなよｗ
あれだけポストプレーからシュート打たれて高さに問題が
ないなんてありえない

防いだのはＤＦのおかげ。決められたのはGKがカスな考え。

宮本はボールの扱いや状況判断はうまいが、世界レベルではフィジカルが
アワレなぐらい弱すぎる。
中澤は、体は大きいがそれも所詮は日本人の中で・・ということでしかなく、
技術も集中力もない。
今大会の中澤は、ボールを見失ったり、マーク相手を見失ったり、判断を
誤まったりという細かいミスが続発した。
そして、この２人は弱気すぎて、あれほど攻撃・中盤メンバーからラインを
上げるよう、何度も要請されたにも拘らず、試合が始まるとズルズルと
下がってしまった。

中盤のパスミスの多さや攻撃陣の得点力の無さが槍玉に上がっているが、
これは彼等のせいだけじゃない。
パスミスの多さは、ＤＦが下がりすぎてボールを前に上げる際に精度の悪い
ロングパスを多用したことや、ＤＦと攻撃陣の間が開きすぎてボールを
上げる中田たちが孤立して敵にプレッシャーをかけられやすい状態になって
いることも大きく関係する。
また、それは中盤の走行距離を多くしてしまい、疲労を招く原因にもなった。
そして、それらのボールの供給状態が悪くなったことは、ただでさえ
得点能力の低い攻撃陣の稼働率をさらに低下させた。
フィジカルの弱い宮本とメンタル・技術の弱い中澤は、守備力低下だけでなく、
攻撃力低下についても一部の責任がある。

これに、神技的なプレーも見せるが大チョンボも多いムラのある川口の守備が
加わると、「ミスは必ずＤＦのせい」にして怒る川口に萎縮し、守備に不安を
もった二人は、川口がラインを上げるよう要請しても、反ってラインを
下げっぱなしにしてしまうことになる。
この二人を使うのであれば、際立った守備力もないが大きなミスもない
安定した守備力をもつ楢崎と組み合わせることで、安心してラインを上げれる
環境を作ってやるべきだった。

長文書くだけ書いて、最後の部分が言いたかったわけだ。
大変だな・・・

>>514
楢崎ヲタｷﾝﾓー☆
スレ違いだし。

チラシの裏は3行まで

際立った守備力ないGK。って時点でガチなWCなんて無理だと思うけど。
安定して失点重ねてればいいんだろうか。。。。

ボールの扱いや状況判断がうまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがあればあの体でも通用するんですけどねぇｗ

マジ話すると、シュート打たせすぎたな。
もちろん中盤との関係もあるけど。
５試合終わって、いまだに川口がセーブ数で４番目にいるのとか
見ると、めまいがする。
と同時に、分母減らしてればな・・・と思う。

オサレプレーもやらかすし、フィジカルも代表レベルではなかったけど、
正直ジーコ代表候補のDFで足元一番上手いのは宮本だったからなあ。
次の代表ではDF全員がフィード上手かったらいいんだが。

オシムは足元下手なのは選ばないでしょ

>>491
穴沢主審は流しまくるぞ。危険なほど。
日本の審判にも色々いる。

宮本は左右両足でフィード蹴れたし、トラップやダイレクトでのボール回しも
日本代表のDFの中では上手かった。田中マコもうまかった。
中澤、坪井、茂庭がなあ。。。Ｊの中でも下手な方だもんな。
一人ぐらい下手な奴がいてもいいけど、全員ってのはかなわん。

次の代表はたぶんマシだろ。釣男らが入るだろうし。

大岩とか鈴木秀人が全盛期の頃に代表で見たかったよ。
トルシエ体制下でDF選びはちょっと特殊だったからな。

宮本なんてクラブでシジクレイどころか山口にすらレギュラー奪われてる。

足技上手いの欲しいなら釣男と松田

>>525
ガンバは守備捨てているだろｗ

今年は被シュート数1位、失点数2位だよ（1位の浦和が飛びぬけてるけど）。

ゴメン、ガンバ一試合少ないから正確には一試合平均で見ないとダメだった。
ガンバ　被シュート数4位　失点数3位　　

こうね。少なくともザルチームでは全然無い。
もちろんシュート数は1位で得点も2位なんで引きこもりでもなんでもない。
橋本-山口-シジクレイ中心に守備も堅い。　　　

失点数なら

浦和　 8

川崎　13

千葉　16
F東京 16
福岡　16

鹿島　17
清水　17
横浜Ｆ17
名古屋17
---------
1試合少ない
Ｇ大阪13
磐田　13

失点数を見る限り浦和・川崎がいいな。得失もそれぞれ+17、+19だし
ガンバ・磐田は3位グループの前あたりか

昨年も上位の中では失点が1番少ない。
ブッフバルトは伊達にＤＦ出身ではないな。

経営といいサポの頑張りといいこういうチームが
リーグの柱になるといいんだけどな。

訂正
横浜Ｆ→横浜Ｍ
Ｆじゃフリューゲルスだ。

得失で言うと
川崎　+19
浦和　+17
Ｇ大阪+12
で、飛び抜けてる。次が千葉・横浜の+5だから
守備に専念するから失点が少ないんでなく、攻守のバランスが良いんだろうね。

ドイツ対イタリアがつまらん糞試合なこと。
あとテポドンwww
えっ？板違い？あっそう。

あんだけオサレを使ったジーコの捨て台詞が
「日本は背が低いから負けた。」だものな。
あー、4年間はなかったことにしたいｗ

ユニだけじゃなく守備もイタリアの真似しればいいのに。

背低いじゃんイタリア
なんでイタリアみたくできないかなぁWWWWWW

向井亜紀のガセか小野組だろうと思われてた三角ベース組に
宮本と中澤がいたのを知って、ダメだこりゃと思った。

カンナバーロがアレだけやれるんだから、宮本も実際アレくらい出来てる。
なのにアンチが卑劣な印象操作で弱いだの競り負けるだのと偽の情報を氾濫させてる。
許せない。

>>537
もうちょっとマシな煽り考えろよ

>>537
妄想乙。
ジーコ
｢私は53歳になるが、カンナバーロにもネスタにもボールを奪われない自信がある｣
ガセッタ・デ・スポルト
｢かわいそうなジーコ…。あの若さでアルツハイマーに｣

>>539
お前は捏造ばかりしてるなｗ

何にせよ、イタリアおめ。いやーめでたい。一番好きなアルゼンチンの仇を二番目に好きなとってくれた。
しかもゲルマン系の糞チームがこれで全滅ｗ　後はポルトガルさえがんばってくれればｗｋｔｋ

>>525>>528>>529
宮本の出場試合と非出場試合の差を比べてから物を言え。
出場無し…4試合6失点
出場(途中出場の桜戦含む）…8試合7失点

どちらが守備安定してるかは一目瞭然だと思うが。

１９０ｃｍ以上で格闘家みたいな屈強なＣＢが２枚欲しい

zenkamanの支離滅裂ブログ

2006年07月02日
ブラジルに勝ったフランスに引き分けた韓国は日本より明らかに上
だろ？

ブラジル３-１日本
ブラジル０-１フランス

フランス１-１韓国

結論

韓国はフランスやブラジルと同等かそれ以上

そして、日本は明らかに格下ｗｗｗｗｗｗ

何か言い訳できるのかｗｗｗｗ

アジャラやカンナバーロみたいなチビでも最強なＤＦを育成するのは日本では無理か？

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが北朝鮮！！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないミサイル発射を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>545
日本はどうしてもそういう選手は中盤に行っちゃうからねー

>>537
一緒にしちゃ失礼ｗアホめｗ

>>545
多分185cm位ある強いＣＢ育成するほうが簡単かと思う。
日本人ではオーバー190になると厳しいけどね。

甲子園出るような高校野球の球児の平均身長180超えてるし
日本だってデカイのは幾らでもいるんだよ。
問題はこいつ等が別のスポーツに流れてしまうことだと思う。

>>835
5発目おかしくねーか？

ゴメン誤爆

テポドンスレだな

>>542
ガンバ内でマシってだけじゃ意味ないから

どこだったら意味あるんだろう

>>555
宮本がいないチームじゃないの？

>>554
ほら、結局さぁ周りのカバーのオカゲだっちゅーの。

ていうか、出場試合での失点比較てあんまり意味なくね？
対戦相手にもよるし、宮本が途中出場の試合もあったし。
本当の意味での客観性の高い判断基準じゃないと思う。

４バック＝３人の中で宮本が一番身体能力がない＝宮本ベンチ＝家長、加地の両SB・・・

またガンバネタでループですか。
宮本は点を取るために守備を犠牲にする
チームに特化したDFということでいいじゃ
ないか。
W杯全体を振り返ると、そんなDFを柱に
しながら、点が取れなかったFWの低調が
グループリーグ敗退の原因ということで。

宮本はしばらくガンバじゃ使われないと思う。
宮本よりも橋本、明神のほうが守備には欠かせないし
西野の山口、シジクレイに対する信頼は絶対だし
マグノアウベスが怪我したから家長や二川はずすわけにはいかないだろうし
かといって宮本途中出場させたところで特に意味がない。
使う場所がどうみてもない。

>>561
これがアンチクオリティか…
オマエみたいなレベル低いアンチがいるから普通の宮本批判まで程度低く見られる。

オシムはマンツーマンを基本形にする監督。
素人の前任者と違って、守備の指導法や戦略はちゃんと持っている。
そんな若くもない宮本なんて全く必要とされてないだろう。

>>505
マンマークディフェンスを採用してるオシムがラインを下げる事しか
考えてない宮本を呼ぶ訳がない

ではレベルの高い人５６２にお聞きしたいんですが、
今後ガンバはどうしたらよいのでしょうか？
宮本入れて誰をはずすべきなのか？

泣きついてきても助けてやらないからな。

>>566
はぁ？
ジーコみたいな素人監督ならともかく、オシムが宮本なんぞに
泣きつくかよ

釣られるなよ

何がはぁ？だ。今頃マンマークなんてオフとかよ。
そんな糞つまんないサッカーやるのかよオシムは。

宮本入れたとしても釣男辺りと競わせてそのまま呼ばなくなると…ｗ
４年後まで持たんだろう。

呼ばれても行かないよ。

局所ではマンマークになるというのに
みやしんはぼーるけったことやすぽーつしたことありますか？

>>570
呼んだとしても７年前の井原みたいになるだろうね。
半年から１年で世代交代していく。
宮本だけじゃなくて他の選手にもいえることだけど
１年後はすっかりメンバーが入れ替わってそうな予感がする。

同じちびっ子CBでも山田暢とか鬼フィジカルの奴を鍛えたほうが良かった。
ちょっと当てられただけでまんぐり返ししてしまうようなCBは流石にどうかと。

４バックなら

誰か　中澤　釣り雄　北斗か内田

が良いなぁ

>>569
209 名前：　　 投稿日：2006/07/05(水) 20:15:08 ID:aSXVO1Ys
　ピクシー断言「オシム日本は進化する」

ピクシー「練習はハードだった。２タッチ以上ボールに触ることを許さず、
技術よりも体力面で高いレベルを要求された。練習中によく吐いたよ。
９０年Ｗ杯前の合宿で私は『五輪のマラソンに出場するのか』と
食ってかかった。
彼は『いつかサッカーにはシンプルなプレーが必要だと分かるだろう』
と笑っていたよ」。

ピクシー「走らなければならないときに走る。ボールを奪われたら、
バランスを取り戻すために走る。
『走る』には、責任のあるプレーをしろというメッセージが込められていたんだ」。

Ｗ杯ドイツ大会の日本代表を見たストイコビッチ会長は
「選手の質は高いが、失敗することへの恐怖が精神面を不安定にさせ、
集中力を欠いた」と話す。
体力・責任感・自由心を一体化させるオシム氏の指導法は、
そんな日本代表の長年の課題も解決できる。
オシム氏の言葉には選手の心を変える力があるという。

http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060703-0007.html

オシムの練習はハードそうだ。
しかも、かなり体力重視の監督だ。
それも根拠があってのこと。


ピクシー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮本

4バックなら中澤よりマコのほうがいいなあ
3バックなら逆か

宮本の話題はもういいよ
どうせトリニダード・ドバゴ戦には呼ばれないんだし
そのままずるずる呼ばれないままになりそうな気がする。

ところで、海外・千葉・ガンバ以外の選手を自由に招集できるのなら
オシムはどういう布陣でくるのかな・・・。
３バック？４バック？ボランチは何枚？
ジェフサポさん、オシムの好みをおせーて。

なんでアンチ宮本はこんなに頭が悪くて見る目が無いんだろう
ちゃんとJの試合を見てれば
宮本がピッチにいるだけで、どれほど守備の連動性が向上するか分かるはずなのに

>>565
何をどうしたらいいという話じゃなく、君の分析がただのアンチ思想でしか
ないということ。普通に宮本は7/22のリーグ戦に先発するから。
それが最善かどうかというのはまた別の話だ。
もし出なければ俺がアホでカスな低レベルということ。
板違いの話なので、続きは国内板で7/22にな。

>>579
気持ちはわからんでもないが
しばらく宮本の話題はやめとけ
スレが荒れる

語りたかったら国内板でどうぞ

>>579
何で宮本はＪリーグの監督・選手の投票で選ばれる優秀選手に一度もなったことが無いの？
毎年３０人以上の選手が選ばれる広き門なのに
結局宮本を評価してる奴なんて、物事を客観的に見れないニワカばかりなんだろうな

>>578
犬サポじゃないけど、ゼフでは相手の攻撃枚数+1を基本とし
それによってDFの枚数を3やら4やら2やらに変えたりする。

基本形は・・・日本人の特性にあった〜、と言ってる位だから3じゃないの？

師匠、柳沢をはじめとする献身的なプレッシングで
ディフェンスのときに役に立つFWが日本にはいる

それとは逆にフィードで攻撃に貢献するDFがいたっていいじゃないか
特に両翼攻撃的なガンバだし

>>580
どんなレベルの高い反論が聞けるかと思ったら
お前馬鹿だろ。
普通にチーム的にどういうのが良いのかって点で意見しているんで
それに対しての反論も全くなく
レベルの低いアンチ呼ばわりかい。
中盤で明神や橋本のような選手がプレスをかけ、
後方には宮本よりも対人守備の強い選手を置き、
頼みのエースがいない以上
ＭＦで個人技でチャンスを創れる選手ははずせない
以上踏まえたら西野も宮本外さざるをえねんじゃねえかなって
意見しているんであって
これに対して宮本使ったほうがいいって言うんだったらその根拠を示せよ。

　　　　フェル
　　遠藤　　二川
家長　　　　　加地
　　橋本　明神
山口　宮本　シジ

やっぱ選手層厚いねガンバ

>>585
日本語の不自由な奴だな。

>宮本はしばらくガンバじゃ使われないと思う。

どういうのが良いなどという話には読めないな。
チームの分析に基づいた予測だ。
「使わない方がいい」ってんなら意見だけどな。

この程度の区別もできない奴と話はできんよw

もう一つ、「俺は使われると思う」という予測をしてる。
オマエの「使われないと思う」への返答としては正当なものだ。
オマエの頭ではわからないかも知れないがな。

ガンバにとってどっちがいいかなんて話は国内板でやれよ。

>>584
ＣＢ３人の３バックが基本形になりそう（その中の一人リベロ）
そして既に>>583が指摘してるように、相手チームが３トップを
採用してるのなら、ＣＢ４人の４バック（その中の一人がリベロ）
になりそう

だから左右にＳＢ（ＷＢ）は置かないと思う

>>586
相手の攻撃力が国内レベルなら
宮本外しても十分だし
前線増やしたほうが強いんじゃないか

宮本いなきゃブラジル戦の一点目のような点がボコボコ入る。
まあ、宮本以上にラインコントロール出来るのがいれば話は別だが

基本がマンマークディフェンス＋リベロだから
宮本が代表に選ばれたいのなら、コンタクトプレーでも戦えるように
フィジカルを高めてね

>>590
宮本外すならバンドでも入れて家長と加地下げて4バック
結局4バックが機能するかどうか

結論としては機能してるとは言いがたいし
それに家長SBは当人にもチームにもためにならんと思う

ガンバの話をいつまでやってんだよー
基本的なルールぐらい守ろうぜ。

>>579
宮本のラインコントロールとか買い被りすぎ。
オフサイドトラップを仕掛けるチームならいざしらず、それ以外のケースではCBなら局面での強さの方が優先されるべき。
一対一を怖がって避ける宮本なんて論外。

気がつけばここがガンバ話になってるのは、毎度のこと。

アンチもファンも宮本にしか興味無いからな

宮本・松田・釣男がDFスレの3大スターw

ためしにその３人で３バック考えてみては？
・・・宮本過労死で終了かｗ

今大会見る限り、過労死するのは宮本ではなく、キーパーだわな。

え？
松田と釣男入っても変わらないの？

監督ジーコ
守備コーチなし
一緒にCB組む相棒松田、釣男
中盤の守備、ほぼ機能してない

過労死どころかストレスで体調崩して試合に出れんだろうw

イタリア戦観たけど、ＭＦが守備に来なければ
ＤＦはリスキーなプレーしないでコース切るだけでシュート打たせてるよな
日本ＤＦ（中澤宮本坪井）とイタリアＤＦのやってる事はほとんど同じなのに
日本ＤＦを批判してイタリアＤＦを批判しない専門家って何考えてるんだろう

>>603
日本ＤＦ（中澤宮本坪井）がコース切ってた。というのか・・・
某選手はあけるのが得意なんだと思ってた。

＞日本ＤＦ（中澤宮本坪井）とイタリアＤＦのやってる事はほとんど同じなのに

晒させていただきます。

試合の詳細はともかく相手のホームアドバンテージを考慮すれば無理なプレーを避けるしょ

>>604
東アジアの北朝鮮戦で、某選手が思いっきりシュート避けて決められたのに、
（しかも自分のミスから）ヲタは「コース切ってた」と言い張ったからな・・・

切る前にボール奪えよｗ

>>603
ヒント：切れてな〜い

>>603
とにかく「前から前から」ってのがい守備だと思ってるからじゃね？w

コース切ってたら枠内にあれだけシュート打たれてるわけないだろうに
ブラジル相手に7本、枠内1本しかシュート打たせなかったフランスとも
同等の守備をしてたとか平気でいいだしそうだ
ありえない妄想を事実であるかのように平気で語り出すあたり腐女子か？

怒ってるw

宮本はブラジル戦出れなかったおかげで
評価の面で得してるな。

空港で
水かけられた
やなぎさわ

川口が止めたのはＤＦがコース切ってたからって威張ってたのって、
>>603みたいな奴？
コース切るのが特別な仕事のような言い方して、唖然としたんだが。

ジーコがフェネルバフチェに連れて行くなら中澤か川口のどっちかだと思うが

>>616
中澤を本当に評価しているなら例の問題発言はしてないだろ？
デソはルストゥの去就いかんではありうるかも。

５３歳の私でも宮本や中澤には・・・
そう思うなら、そんなヤツをＣＢに起用するなよ
と、俺はジーコに言いたい
しかし自分が起用したＣＢに対してこの発言は
とても大人の発言とは思えない

モニ、自らの引退後を語るｗ

僕は東京をクビになったとき、サッカーをやめます」と東京で燃え尽きることを明言。さらに「引退後は東京で働きます。そこまでチームに貢献したら、最後まで面倒みてもらわないと…」と、東京に骨を埋めることを宣言した

>>619
現状に満足している、向上心の無い奴>茂庭照幸

何だか茂庭から松田臭を感じる・・・

宮本の事をみなチキンと呼ぶが、
中澤も相当チキンだったな。

何故、オシムが田中誠をディフェンダー1番と発言したかを考えたｗ。

宮本は３バックのストッパーはできない。
中沢、坪井はストッパーに特化した選手で、これはブラジル戦を見ればよくわかる。

田中誠はストッパーもできるし、３バックの真ん中もできる、とうことで１番なのではないかな？

日本のDF、GKにそんなレベル高い選手いるわけないだろ。Jで使い物になるのはワシントンだけだよ。

>>576
それ面白いね。
この板には戸田と明神を目の敵にしている粘着なアンチトルシエがいるけれど、
監督がオシムになったことで逆に戸田と明神は必要なくなったな。
なぜならオシムは全選手に戸田と明神になることを要求するだろうからｗ
ピクシーにやらせたことを小野や遠藤にやらせない理由がないよ。

>>623
マコはジュビロで真ん中ながらファーストアタックに行くストッパー
みたいなもんだからなあ。ただ４年後まで現在のコンディションが
保てるかどうか。

>>622
中澤チキン説は以前から言ってたが、｢そんなことない｣と一蹴された。

>>627
いくらなんでもブラジル戦後に、それを否定するやつはいないだろう。

中澤チキン（良いときは慎重ともとれる）と
キャプテンにしても良いことなしっていうのはJ見れば分かることｗ

宮本とアヤラって顔似てるね
意識してるのかね

プレーは大違いだけどね。
アジャラやカンナバーロみたいな小柄なCBの生命線はアプローチや出足の速さなんだけど、
宮本の場合は、先ずはいかにして相手の攻撃をディレイさせて、人数をかけて守る形を作るかが
メイン。志が違い過ぎる。

>>616
ん、鹿島枠の小笠原か三都主らしい可能性。

つかそもそもブラジル戦でビッグネーム相手にビビリまくりの中澤佑二を、
なぜ重責のあるキャプテンなんかにしたのかと小一時間（ｒｙ

>>625
「アンチトルシエ」ってw
2002年からタイムマシンで来たのか？

>>633
もうファミリーはとっくに崩壊しちゃったんだからしょうがないよｗ

>>595
トルシエのせいでDF統率＝オフサイドトラップと安易に考えられているけど
宮本の真骨頂は単なるライン制御じゃなく「カバリング統率」とでも言うべきものだね

>>636
つ　ウイ○レ

オシムは宮本の統率は評価してるみたいね。

でも３バックやるならＤＦとして総てで上な松田を中央に坪井やら闘男
それに中澤、田中誠をストッパーに置く方が守備は安定する。

４バックでオシムは１スイーパ３ストッパーにするなら宮本にも入る余地
はあるが素直に松田使うほうが世界と戦うには無難だろうな。

釣男ストッパーｗ

>>638
一応出足の速さは宮本の方が上

シュートやクロスのコースに足出して弾き返すんだよな、日本以外のDFは。

さて、レベルが低いとこのスレでも非難された、日本の審判である上川主審、廣嶋副審が３位決定戦を担当することになったが。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060706072.html

上川はまだマシなほう。本当に酷いのは、
ジャスティス・家元・ジョージあたり。
あとJではそこそこだが国際問題起こした吉田も。

吉田はホントに糞だな
あんな奴が何千万も貰ってると思うと、自宅に押し入って金品強奪して殺したくなる

家本が主審すると選手がびびる。すぐにイエロー出すから。
ジョージと家本はイエロー出すことで試合をコントロールする最低主審。
あんなのがいるから強い当たりを避けるサッカーがＪで蔓延する。

家本は自分の出したイエローの枚数覚えてない頭の弱い子ですから
退場させ忘れたことを1度ならず2度もやってる

W杯でもどこぞの主審が１人の選手に３枚出してましたがな。

>>640
妄想の中でだけ生きずに、現実とＪを見ようよ

>>644
通報しといたから

岡野俊一郎氏も松田を使えばよかったと言ってるぞ。

http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006070701.html
ジーコジャパンのＷ杯１次リーグ敗退について、「（日本協会が）チーム力を見抜けなかった点にある」と厳しく指摘。
「ジーコジャパンの絶頂期は（優勝した）０４年のアジア杯。あの大会を機にチーム力が下がり続けた。
トルシエの時はＷ杯に向けて上がっていったけどね。メンバーも、松井（ル・マン）や阿部（千葉）は、今後のために
ドイツに連れて来るべきだったと思う。ＤＦも宮本（Ｇ大阪）は統率力に優れているが高さがない。やはり松田（横浜）だよ」

和菓子屋の旦那が夕刊フジのインタビューに答えたからって何？

中田英寿

日本では何に関しても、よくあることなんですが、何か事が起こってから、みんな騒ぎ始めるでしょう？でも、絶対
にその何かが起こる前には、前兆があったはずです（もちろん絶対に分かるとは言い切れないけど）。でも、その
時にはなんにも対応をしないのに、あとになって大騒ぎをする。俺は、当然のごとくなった結果なんだから、なぜそ
んなにみんな大騒ぎをするのかが、とっても不思議です。
http://web.archive.org/web/20021001113025/nakata.net/jp/chaser/topix/chs06700.htm

絶頂期ったって実際は川口のファインセーブと確変した中澤に
助けられてのことだしな
チームとしての総合力じゃなくてあくまで個人の能力

>>651
いやいや貴重な意見だ。

川渕以前に利権を食って、協会いいようにして
川渕らに追い落とされたじじいが
ここぞとばかりに涌いてでただけ。
同じ穴のムジナ、五十歩百歩

久保ソースに熱い反論を投げかける事ほど馬鹿らしいものはない。

岡野前会長がこんなに噛み付かれるのはこのスレぐらいだろうなｗ
松田褒めたっていうその１点故にｗ

岡野？トルシエ続投支持したときから嫌いですが、何か？

フーン。ジーコが宮本好みだったように、岡野が松田好み、ってだけで別にいいけど。前会長が○○を使え、なんていうのは、オシムからいわせると「ばっか、じゃねえの？」ってとこだろうね。
オシムがユーゴ監督だった時代、「○○を使え」の圧力に断固屈せずに、自分の使いたい選手を使ったのは有名な話。

ついでにオシム好みなのは宮本のほう、と予想。

いくらなんでも宮本はもう限界だろ

ソースが夕刊フジだけだとすると話半分に聞いておいた方がいいね

>>659
岡野さんも宮本を評価してたよ
シドニー最終予選のころだからかなり昔の話だけど
「最終予選突破の最大の功労者は宮本」と発言したことがある

ジーコを批判してるだけなのに、曲解して宮本の部分に過剰反応して
オシムに圧力とか妄想まで語りだす宮本信者はエロいな

オシムの好みはマコだろ

>>663
磐田は千葉にとってカモだったからあまり評価して無いんじゃないかね？

錦の御旗みたいによく引き合いに出される、オシムが代表選手について
語ってるインタビューでは絶賛だよね。

フィリップ・トルシエ「私ならこうする」より
> 稲本は2列目から飛び出せるから、彼の加入で攻撃に変化は出せる。ただし守備は
> 弱くなる。事実展開はオープンになった。やらなくていい失点だった。
> あの場面ではディフェンスの人数は足りていた。危険な状態ではなかったにも
> かかわらず、坪井慶介がディフェンスラインに戻りきらなかったため、ロナウドは
> フリーになった。あの失点で、選手の足が半分折れた（気持ちがくじけた）。　　　　
> ・・・略・・・中田浩二の投入は疑問だ。・・・略・・・中田浩二を三都主アレ
> サンドロのポジションに入れるべきだった。三都主を中盤に上げて、彼の攻撃力を
> 生かせば面白い。私ならそうしていた。・・・略・・・フィニッシュと最終ラインの
> 守備のナイーブさは、私の監督時代から4年が過ぎてもなんら改善されなかった。
> 最終ラインにプレッシャーをかければ点が取れると、このワールドカップを見て
> 世界中が思っただろう。

プレスかけられたら相手の顔面にフィードぶつけれるぐらい
気持ちと技術があるやつを最終ラインへ

今の日本に必要なのは、頭脳や理性で勝負するタイプのリーダーではなく、
鉄の意志と暑い魂で、プレーで引っ張る闘将タイプのリーダーだと思う。特にDF陣に於いては。

闘将タイプが高いレベルで通用するほど日本は個の力が強くない。
残念ながら組織で守らないといけないのが日本の現状だ。
ブラジルなどには逆にまず結束が必要になる。
個が強いとそれぞれ我侭になりがちだからな。

やっぱりキャプテンは柱谷タイプだよな、と井原に文句言ってた輩を思い出す。

小学生の間でDFが人気出るといいな
好きな選手はザンブロッタみたいなｗｗ

イタリアは決勝戦の日、酒類の販売を禁止する自治体がいくつかあり、
野外のオペラは軒並み延期になったそうだ。

日本におけるサッカーの地位はまだまだ低い。
子どもらの３割程度がサッカーを選択するぐらいじゃないとレベルは上がらんよ。

釣男って空中戦日本最強だろ？

アジリティには欠けるけど、空中戦以外でも総合的に見て日本最高のセンターバック。

宮本入れただけで組織的になるってんだったらジーコも成功していた
闘将タイプの例えばプジョルだとかが頭使ってないとでも？
かってな思い込みで書いている奴が多すぎ。

フィジカルに強いだけのテリーが
モウリーニョの指導を受けることでＤＦとしてどう変わったか。

闘将タイプ＝個人の守備で守るチームっておい・・・
意味不明にもほどがある('A`)
普段なにみてるんだ

>>651
本郷にある名門和菓子屋のご隠居さんだけどｗ
岡野さんの言った事は至極正論
だれが見たって宮本より松田だ罠
それに阿部と松井を選ばなかったのも明かにミス

岡野・トルシエ体制だった時の方が、川渕・ジーコ体制より
はるかにマシだった

>>675
でも実際宮本もマコもいない試合はバックラインは攻守ともにグダグダだ

スポンサー的に宮本はどうしても・・・です

契約はWCまでだから、安心してください。

和製カンナバーロ宮本はこれからも代表に必要

どっちにしてもオシムは宮本を呼ぶだろう。
釣男とかがどこまで評価されるかの方が興味はある。

宮本いらね

現在の代表として宮本を呼ぶのは仕方ない面もあるが、
宮本システムではアジアを勝ち抜くのが精一杯だかからなー。
４年後を見据えて、宮本抜きでやってくんじゃないか。

>>682
宮本センターで、ツーリオが右ＣＢに落ち着くと予想。
ガンバも結局、シジが右に回って決着している。ま、それにならってことで、
あまり根拠にはならないかもしれないけれど。

>>682
今、宮本を継続して使い続けることが得策だとは思わんな。
まあ、いろいろと酷く言われているほど駄目な選手だとは思わんが、宮本を生かすには
フォーメーションから他の選手の人選から、とにかく宮本に得意なプレーだけに専念出来るような形で
合わさなければ、使いづらいのが現実。でも４年後の宮本の年齢等を考えればその必要性はない。
３でいくにしろ４枚にするにしろ、まずは宮本抜きでＤＦラインを構築し、それがもし機能しなかった
時のみ、宮本を呼び戻せばいい。

>>686
都合のいいときだけ宮本をひきずりだすのか。
ブラジル戦は宮本はずれて中澤、坪井が素晴らしく機能すると妄想しただろ.
結果は日本のDF個人の質の限界を見せつけられたからな。
おそらく松田でも釣り男でもたいした差はないよ。
それを見せ付けられるのは嫌だろうね。
釣り男が一押しの者とか松田万世の者にとっては。
しかしそれも現実だから。
オシムも使いずらい選手を呼ぶわけないし、
宮本は選ばれても代表には行かないと思うよ。

そりゃ糞禿ジーコが弱っちい宮本にこだわりすぎて
中澤+坪井（ＣＢ）
加地+三都主（ＳＢ）の4バック
っていう組み合わせをほとんどやってなかった為だろ

ブラジル相手に守備の連携が取れるわけが無い

連携以前の個人の質だよね。

坪井は怪我の時期が長かったじゃん。
中澤がいなくて不安だ、と高身長絶対主義者が言ってた
コンフェデも破綻はしなかったし、宮本、中澤抜きの東欧遠征も
目に見えてひどくはなかった。

ま、オシムは、宮本を選ぶことになるよ

オシム的に釣男の評価はあまり高くないらしな。
『好き勝手に上がっているだけ』らしい

コンフェデや親善試合は
相手の弱点を調べ上げてそこをついてくるわけじゃないんで
評価しにくい

オーストラリア戦でもクロアチア戦でも
宮本が弱点とみなされ
そこを徹底的に狙われたのは事実

呼ばなくて良いと思うよ。
オシムはポスト宮本を探してくるよ。
ここで絶対視されてる選手ではないとは思うが。

>>693
そういう都合のいい理論展開は秋田。
だったら、評価する場はＷ杯しかないことになって、
今回のＤＦ全員失格。

Ｗ杯しかないわけじゃない
アジア杯やＷ杯の予選などは評価の対象になる

>>687
中澤・坪井の４バックなんて機能するはずないじゃんｗ
二人とも典型的なマンマーカーだぞ。誰がライン統率して誰がカバーリングに回るんだよ。
宮オタ噛み付きすぎ。

でも、ロペスが宮本がいないほうがブラジル戦安定するって言ったよな

>>697
そうだわな
中澤+松田（田中マコ）
あるいは
釣男+坪井

だったらマシだっただろうな
ブラジル戦なんてディフェンスリーダーがいないわけで・・・
（いちおう中澤だろうが、そういうチーム作りをしてこなかった）
ホント糞禿ジーコの守備の無策さはひどすぎる

>>697
それがもちろん宮本も中澤も坪井も含めた日本のDFの質の現状。
中澤も坪井もライン統率ぐらい出来る＆
４バックなら中澤と坪井の高さに強い(笑)二人がベスト
と言う声が多かったけど。世に言う専門家の間でも。

どっちにしてもWCで穴認定された
宮本は次回のWCはないだろ。
カンナバーロに変身できるわけでもなし。

結局「ジーコが悪い」に帰結させようとする中澤ヲタ。
今回は全員糞。これは間違いない。

怪我で離脱した田中誠以外に、宮本の代わりが出来る選手を選んでなかったからね…。
ジーコやっぱりＤＦは選手に丸投げ。挙句が「身体能力が…」だもんな。

いやＤＦだけの責任じゃない
フランスなんて
真ん中のボールホルダーへの挟み込みだけじゃなく
サイドが手薄だとＤＨ二人（マケレレ＆ビエラ）がボールホルダーを挟み込んで
徹底的につぶしにいってる

でつぶしにいってるのにポジショニングはほとんど崩れていない

これはやっぱ監督の守備システム作りの差だよ

【2:75】宮本が日本を敗北に追い込んだ
1 名前：松田 2006/07/08(土) 01:58:23 ID:gh7Pt0hB
�@１対１が日本代表で、というかＪリーグで最も弱い（本番直前の１対１練習で代表最悪の結果：報知スポーツ）。
�A競り合いが弱い。セルジオに「宮本が競り合うと全部ファウルだから対応を考えないといけない」と言われていた。そんな頼りないＤＦがかつていただろうか？
�B競り合いから逃げる。中澤とのＣＫからのクリア数から明らか。人間として問題あり。
�C知的キャラだがラインを闇雲に下げるだけ。ドイツ戦では中田の指示でラインを上げたら試合運びが見違えるほどよくなった。アジアの弱小（タイ等）に苦戦していたのは明らかにこれが原因。
�Dポディショニングが悪い。やはり知的キャラだからか、ポディショニングいいと思われがちだが、常に意味のない位置にいる。
�E２対２等の状況判断が圧倒的に悪い。これも知的キャラ故にか良いと思われがちだが、２対２でシュート前にカットすることは稀。

やっとオシムというまともな監督を招き入れ、宮本は今年中に姿を消す。

>>704
監督の守備システムというより、個人能力の差。
CBもボランチも。
これはいかんともしがたいｗ

強豪は日本みたいに長時間DFが完璧に晒されてることは少ないしな。
とにかく中盤以前のミスが多すぎて、強豪国のDFと入れ替えても
間違いなく負けるね。GKもミラクル頼みで読みが悪いし。
用は全員まだまだ質が低いてこと。

個人の足りない部分はもちろんあるだろうが
浦和レッズなどはボールホルダーへのプレスと囲い込みが
非常にうまく機能してるよ（小野がいない時は・・・）
レッズに比べると代表の守備は甘すぎる

>>706
言いたいことはよーく分かるんだけど、そこで止まってたら進歩がない。
個々の能力差を組織でカバーする、これが日本の共通認識だったのに、
変な方向で勘違いしたのがそもそもの間違い。

>>709
個も組織も両方あって初めてお互いが生きてくる。

>>708
監督がギドとジーコだからなあ
4年やって1点逃げ切りの策も用意してないジーコw

>>709
マケレレ＆ビエラに比べるとさすがに見劣りはするが、中田英や福西ってそんな悪かったか？
現時点での日本人ボランチとしてはなかなかのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをしたと思うぞ。
少なくとも、ジーコ以外の監督でも選ばれた可能性は高い。

CB陣（特に真ん中の人）はベストチョイスとは思えない。

そもそも中田福西の能力以前に
相手のバックラインからFWに入れられるじゃん
前線の守備も甘いよ

ブラジル戦前はなぜかこの４年間で唯一、メンバーやシステムの事前発表を避けた。
２日前になってまでも試合のメンバーでの紅白戦もやらず
全員でのシュート練習５００本。
前日にもミニゲームのみで、報道陣も最後まで予想できなかった
唯一の試合だった。

なぜジーコがいつも以上に選手にとってやりにくい状況を演出したのかが不思議だ。

>>712
中田＆三都主のような攻撃重視のタイプをあのポジションに置くのなら福西は疑問。

>>715
稲本がハーフタイムしか動けない以上
福西か中田浩二しか選択肢はないんだけど

ジーコも協会サイドからマスコミ対策に公開練習しか出来ないように義務付けられてたとかなら救われるのかねぇ

>>716
だからＣＢと同じでそもそもの人選ミス。
広大なスペースをカバーすることになるのだから、今野や佐藤勇人・鈴木啓太のような
スタミナのある動けるタイプを置くべきだった。

>>718
一回でも選ばれたメンバーで考えると
阿部はDFラインに入りたがるし
今野はバイタル開けまくってたからなあ
ただどっちかは23人に欲しかった
守備能力皆無の小野とか
ハーフタイムしか動けない稲本よりは期待できたのに

>>718
ぶっちゃけそのお三方もそこまで広く動いてるわけじゃないぞ
ジーコジャパンにおいて福西の位置にはマケレレでもいなきゃ機能しないくらいだった

おもいっきって日本代表のCBに五郎丸歩を召集したらどうだろうか？

>>694
それは間違い無いね。
だからこそ当座は宮本呼ばれるだろ。

>>721
板違い。
>>722
オシムがどう思ってるか正直分かんないからな。あの親父がプレス向きに発言したことなんか
日本の政治家の発言並みに信用できん。なぜか真に受けてるやつ多いけどｗ
でも言うほど悪い選手ではないぞ。特に頭が薄いほうは。まあ千葉サポは所属クラブだけで
×に思いたいんだろうなｗまあ、俺もどっちかというと、呼ばないほうに賭けるけどねｗｗｗ

中田英や三都主は、本来あのポジションの選手ではないけどＪリーグの試合なら
ともかく、世界レベルの試合で１試合フルに前後に動き続ける運動量を維持できるのは
中田や三都主しかいない、ってことで、あの位置に入れられた。

スタミナがない選手をいれると「後半ヘロヘロ or 貴重な交代カードが１枚予約済みになる」
というリスクと、「本来のポジションじゃない」というリスクを比較した結果、
ジーコは前者を重視した。

中田はコンフェデ杯のときもポジションに不満を述べていたし、オーストラリアの
ＭＦでパルマ時代の同僚ブレッシャーノは、オーストラリア戦後に
「今日のヒデはとても窮屈そうに見えた。今年ＴＶ番組の企画でヒデと対談したけど、
『今のポジションは自分のポジションじゃない』と言っていたしね。何かを我慢して
いるような感じで」と語っている。

不調な中村をはずし、あの二人がもっと前のポジションに出て、中田浩とかが
代わりに守備的ポジションに入っていれば、何か違った結果が出たのかなあ・・・

>>723
犬は宮本が干されては時期に
うちに来いとかレスしてたから
結構、宮本を評価してるっぽい。

>>707
そのミラクルがいなけりゃどうなってたかね？
他のポジションの選手貶せばいいってもんじゃねえぞ。

>>725
2005年シーズン前に宮本を引いてたのは磐田だと思ってた。
DFの移動が最後までなくて宮本の残留発表の跡にバタバタ決まって茶野が動いたところで、
ACLのDF補充に西野と上手く言ってない宮本に山本が目をつけてたんじゃないかとね。

>>719
今野はもう少し使ってあげないとあれで判断するのはチョット可愛そうだ。

＞　「下手だから一人一人がひたすら頑張るんだ」・・・うれしい言葉だった。
＞　この一言を得るために１シーズンを戦ったとすら思える。
＞　思い起こせば、他の欧州諸国でプレーする海外組も似たことを言っていた。
＞　フランスの大黒将志と松井大輔の２人は
＞　「４バックでのＣＢ２人は、個人能力で守るという考えでプレーしている」
＞　っていう話をしていたし、韓国代表の左ＤＦ李栄杓（蘭、英でプレー）は
＞　「あまりカバーリングしてくれないから、攻撃参加の回数も限られる」という。
＞　つまり、自己責任という考え方が強いってこと。
＞　もちろん、頑張ることや責任感は、ピッチに立つ上での大前提だ。でも
＞　アンドレアスの考え方は受け容れがたい。
＞　だって３０年近くに日本で暮らし、ボールを蹴ってきて思うのは「下手なら
＞　助け合おう」ってことだから。こういう意見の相違はすんごくワクワクする。
＞　ただ、ドイツ人の彼にはオレの考えが理解できなかった。
＞　Number 7/12 吉崎エイジーニョ

さて、宮本はヨーロッパに行きたいらしいが、「ＤＦ個人主義」の発達した
ヨーロッパで、フィジカルには弱い宮本がどこまで通用するのか？
「ライン動かす（下げる）のがうまい」ってだけの自分より下手なＤＦの指揮に
おとなしく従ってくれるほど、向こうのＤＦが自己主張が弱いヒトたちにも
思えないが・・・

>>725
噂があったのは知っているけど、正式オファーがあったのかなァ？
ジェフのＤＦ陣が若いのばっかりで、統制がとれなくて困っていた時期だね。

移籍といえば、宮本カターニャ移籍の話がいつの間にか裁ち消え。
カターニャはターゲットを今野に変えたらしいな。
なんか哀れ宮本…晩年の前園並みの下降線をたどるのか？

宮本は二年後はJ2にいると思う。
代表というよりJリーグでも生き残りが難しいだろう。

>>727
あの時、噂として名前があがったのは、名古屋、磐田、市原。

グロッソとザンブロッタになれる可能性の高い
一番体力があるサイドバックって誰よ

名古屋で角田がＳＢ転向したときは期待したんだが。
基本技術はしっかりしてるほうだし。

>>731
宮本は、海外移籍の噂だけはやたらと出るが、まとまったことはない。

角田はなかなか苦労しているが古巣京都に戻って、
飛躍してくれそうな予感。ＣＢとしてね。

オシムは現代表の選手を評価しているが年齢的なことを考えて
世代交代も徐々に行いそう。

アジアカップまでは今の面子でもいいが、それ以後角田、福元あたりが
台等しているかも。

今までは代表とのかね合いで断念してきたんだろ宮本
次オファーあったら行くだろ　多分ねーだろが

オシムの選手評は聞き手次第な所が有るから話半分ぐらいで理解しといた方が良い気瓦斯

>>734
一時は海本慶治郎に期待したんだが、いかんせんサイドに転向するのが遅すぎた。

>>740
訂正:慶治郎→幸治郎

>>738
そんなことない。
むしろ、ジーコは海外組優先なので海外行けば代表としての地位も安泰。

ただ、国内、特に女性への圧倒的人気でいろいろな副業もしている手前、
大黒のように２０００万円という安い移籍金ではイメージダウンになる。
現在の年棒６５００万より下がることも容認できない。
そのうえ向こうで成功しなければ、引退後のビジネスにも影響が出るので
宮本も代理人も１億未満のオファーを断っていた。

しかし、いくら待っても１億未満のオファーしか来ないうえに、今回の
Ｗ杯で「もしかしたらオレの指揮能力で・・・」という幻想が打ち砕かれ、
ラインの指揮以前に１：１でヨーロッパ・南米の一流相手に通用しなければ
役に立たないことを思い知らされた。
さらに、欧州サッカー・ビジネス界でもさらにその株が下落したため、
慌てて「戦力としての評価と家族の住環境を優先すべき条件として、
年俸などは二の次と考えている」などと言いはじめた。
　http://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/st2006062303.html

このまま、
「人気選手として日本で選手生活を終わり、解説者兼タレント」
という安泰の道筋と
「安い金額で移籍してイメージダウン、さらに向こうで使い物にならず、
ベンチウォーマー→解雇で国内での人気がさらに下がってしまい、同世代や
黄金世代の引退選手に押されて引退後のタレント活動も格下に・・・」
というリスクの比較・判断が、優柔不断で付けられなかったんだろう。
あれほどチームメイトに批判されながら、ライン下げっぱなしの臆病な
宮本らしい行動だよ。

皆さん本当宮本のこと好きなんだな
いい加減違うDFの人の話題したら

まあ、それだけ物議を醸す存在だということでｗ
そういえば以前、コンフェデのギリシャ戦を盾に
「宮本は空中戦も１対１も弱くない」
「高さなんて関係ない」
とここで主張していた連中、どこに消えたんだ？

>>743
そうゆう言い方はやめた方がイイ。

早く代表を退いてほしいから皆言うんだ。

>>744
ギリシャはでかいのいないからな
ビドゥカ、ケーヒルをようしたオーストラリアに
プルショがいたクロアチアが相手だったし

ただ日本で1番高さ強い中澤ですら負けてるから
日本人にはどうしようもなかったという話だけど

角田は京都で433の右サイドバックだよ。
センターバック並の守備力をベースに足元の技術もしっかりしてるし、複数のポジションをこなせる。
メンタル的に一皮剥ければ化ける。

ギリシャは191cmのハリステアスがクロスに飛び込んで
決めるのが得意の得点パターンだったよ

角田は和製プジョル。

中澤は高さだけで残念ながら総合的に見ると技術がない。

角田クロスがウン子だよね

アンチ宮本スレを覗いたんだけど、見て思ったこと








なんで宮本信者、あんなに必死なんだ！！！？？？

>>752
何でそんなに必死なの？

出ない選手の株は上がるもんだな。
見比べちゃうよな。「あの選手なら戻ってる」とか、色々。
自己満足なんだけどさ…。
オシムではそーいう事なさそうで期待。
とりあえず呼んで試してくれそう

目先の結果はどうでも良いので、若くて才能のある選手を抜擢して
経験を積ませてほしい。
青山、水本、福本、栗原などを釣男と組ませて
せめて井原クラスにまで引き上げてほしい。

>>752
そうだなぁ糞女子のキモ執念とでも言っておこうかな？

ドイツは若くてデカいDF陣に切り替えて、最初はどうなることかと思ったけど、
予想以上の短期間で形になったな。
若いと適応力があるんだな。
これはどんな練習しても、練習だけでは形にならない。
ある程度、試合に継続的に使うことだ。

>>752
アンチも大概必死だよ、と

出ない選手の株が上がるってのは嘘だろ。

だって誰も田中誠を呼べとは言わないｗ。

宮信って面白いな。
クラブや代表でのプレーを見てみろ。アレを擁護するなんてな。
間違いなく注目スレだ。

どう考えてもマゾとしかorz

結果的に、日本が出場した最後のワールドカップを見に行けなかった人が、一番ミジメ

粘着宮本アンチがいると腐女子宮本信者が来るから粘着宮本アンチは専用スレ行け。どっちも痛々しい存在なんだから。

>>755
栗原はない

>>759
>22 >60 >99 >106 >407 >423 >444 >453 >623 >638

角田のハイボール処理能力は宮本以下

日本のサッカー選手が華麗なシュートでゴールを決める、妄想すらまったく浮かばないから
DFの選手の話ばかりが以上に多いね。

栗原の名前出す奴ってJ見てるのかなぁ。
鞠サポも否定すると思うぞ。今年は全く活躍できてない。

決勝トーナメントで勝ち残るチームって
やっぱDFがしっかりしてるんだわ

日本の場合人はいるんだけど
いないと同然なんだよな
ついてるようでついてない

どこで取るのか取りに行っていいのか
下がって守備してるときに中盤の選手が迷ってる感じ

中田は迷ってないみたいだったけどｗｗｗ
たぶん後からの声がないんだろう

>>769
だって基本的な守備の約束事も、どの位置でどうやってボールを穫るかなんてコンセプトもないチームでしたから、
いくらアジアとはいってもこんなチームが勝ち上がれたこと自体、ある種の奇跡。

>>733
磐田サポだが宮本獲得の噂なんてこれっぽっちもなかったが。
だいたい田中マコいるのに必要なかろうが。

弱点がキャプテンと１０番って終わってる。

>>771
>>733の常連宮本サポはかなり夢見がちだから。
捏造や曲解はいつものことだ。

宮本をカンナバーロに準えていた奴。恥を知れ！
二度とサッカーについて口にするな。

宮本をカンナバーロに準えていた奴。恥を知れ！
二度とサッカーについて口にするな。

>>771

茶野がフィットして良かったじゃないか。
宮本もガンバで優勝できたし。

結局このまま宮本の話題だけで１スレ消費しそうな件
おまえらホント、宮本以外に興味無いのなｗ

日本にはロナウジーニョよりカンナバロみたいなDFが欲しい

今日のＮＨＫで、カス２人がどんな言い訳するか楽しみ。

>>779

中田と中村が出るのか…。

>>779
詳しく

２００６ＦＩＦＡワールドカップ　総集編「激闘　誇りをかけた３１日間」
▽宮本・中澤が明かす敗退の真相

録画しよっと。

NHKなんかで真相を語るとは思えないけどね。

むしろ行きつけのキャバのねーちゃんの方が、本音を聞き出せるかw
まあ、お互いに本音では他の選手に、責任をなすリ付けていそうだがw

>>777 おめ
ディフェンスって多人数でスペース埋めたりするから
中央のＤＦは必ずと言っていいほど絡む。

いい意味で目立つのが中澤。今回の宮本は狙われてしまった感がある。

さすがテロ朝、懲りずに売国奴出してｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！！！

おっと、実況スレと間違えた。

宮本もイタリアみたいにボランチが仕事すればカンナバロ並みの働きができるのにな

>>789
ありえへんありえへんｗ

>>789
だ・か・らぁ一緒にするなと何度言えば…ｗ

おまいら、NHK見てますか？

>>青山、水本、福本、栗原などを釣男と組ませて
せめて井原クラスにまで引き上げてほしい。

別に何気なく見ていただけでしたが、
アンチと呼ばれる人種の無知さに
恥ずかしくなり、一緒に見られるかと思うと寒気がしますｗｗ

>>789
川口も、イタリアみたいなDFがいればｒｙ　　　って思ってるだろうなｗ

>>793　何が言いたいんだお前は

つーかなんでいるの？
アンチのみなさんはしっかりあいつを隔離して下さい！

阿部厨です
Ｊの試合において、オシムの布陣で最終ラインに入る事がある阿部が
代表に招集された場合、ボランチではなくてＣＢととして使われる
可能性があるようなので、日本代表MF・中盤統一スレ から、
このスレに引っ越して来ました

>>794
せめてマコがいればとは思ったかも。

この前どっかでやってたパスがゴールに繋がる選手見た人いますか？
録画でキャプった人いるかな？
１本前何本〜４本前何本とか

試合数が多い選手が有利だとは思うんだが
ベスト５なにＤＦの中澤が入っていてビックリした

本 首位奪取へ手本はカンナバロ

Ｇ大阪ＤＦ宮本恒靖（２９）が１０日、Ｗ杯を制したイタリア代表ＤＦ
カンナバロばりの鉄壁ディフェンスで、リーグ再開初戦の磐田戦
（１２日・金沢）で首位奪取を誓った。
２カ月ぶりのクラブでの公式戦だが、敵を封じるイメトレはバッチリだ。
お手本はカンナバロ。この日のＷ杯決勝もテレビ観戦し「サイズ的に
難しいな、というマッチアップでどうするのか。興味深く見ていた」と、
背丈が同じ１７６センチの、世界屈指のＤＦのプレーを目に焼き付けた。
磐田はアジウソン新監督が就任し、上昇気配が漂う。宮本も「厳しい
試合になると思う」と警戒しながらも「勝てば首位？そうですね。勢いを
つけたい」ときっぱり。まずは鉄壁の守備で首位に立ち、幸先のいい
スタートを切る。
[デイリースポーツ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060711-00000007-spnavi_ot-spo.html

宮本が代表から外されたら一番喜ぶのは西野だろうな。
しがらみや圧力も無くなって、ガンバでも外しやすくなる。もともと4バックにしたいみたいだし。

>>799
国内板に貼れｗ　スレ違いだｗ

だって、ここで何かとカンナバーロ、カンナバーロいう奴いるじゃん。

>>800
ガンバの試合見た事ないだろw

４バックの場合
ＣＢ阿部、ＣＢ中澤、ＣＢ宮本（松田）、ＷＢ加地

>>804
訂正→ＣＢ阿部、ＣＢ中澤、ＣＢ松田（宮本）、ＷＢ加地

ジーコ以下だな。
つうか阿部って、運動量に関しては犬で唯一走らないのが許されてる選手だし
オシムの下でずいぶん改善されたとはいえ、まだGKに負ける体力＋αってとこだろ
サイドじゃ使えんよ。今野の方がまだいい。

アテネだけを取って、リべロとしての能力
阿部＞釣男
と思ってるやつ、いるんだろうな…

みんな中沢とＦ・メイラどっちが上だと思う？

ヒント:ブンデス上位のクラブで中澤をレギュラーで使うところはありませぬ。　
状況判断とフィードが糞過ぎる。

>>809
中澤のフィードは改善しつつあると言っていいんジャマイカ
結局本選でプレゼントパスしたのはツネだけだったし

クリアばっかりしていた頃に比べれば状況判断も良くはなってきてると思う。
まだまだ田中マコにはかなわないけど。

メンタル弱い屑はいらね。

ブンデス上位のクラブのレギュラー取れる選手なんか、今の日本人に一人もいないだろ。

嗚呼、奥寺の時代より劣化してるｗ

>>810
おいおい、勘弁してくれよん。

>>806
阿部が走らないことを許されてるなんて始めて聞いたよｗ

>>810
中澤は安全なところにしかフィードしない。チャレンジに欠けている。
だからマシになったように見える。
宮本は一発でチャンスになりそうなところに通そうとしている。

>>814
いや、だって実際、、、

阿部は良く走ってるよ
３列目から前線に飛び出してシュートを打ったりアシストしたり
時には相手チームの司令塔にマンマークで張り付いて
全く仕事をさせなかったりとか、とにかく運動量は豊富だよ

そりゃ色眼鏡かけて物事見たら実際の事実はわからんだろうよ

阿部は運動量はある方だと思うよ。
それよりも、オシムの代表監督就任騒動以降、犬サポがウザキモいことについて

>>819
本当の犬サポじゃなくて、佐藤藍子風犬サポだと思う。

>>810
>>798は見たが、福西、中田あたりもベスト５に入っていた。
多分中澤や福西あたりは殺気のない球捌きで満男、中村だのみなのかな。

マコより中澤が良かったのは意外だけど、４バックならマコ＜オサレの序列で
出場時間が少なかったのが問題だろう。そうなると宮本は？と言う話になるけど。

フィードがという話はトップの問題もあるかなと、下がって受ける玉田、柳あたり
なら成功率あがりそう。逆にタツなら...

いつから阿部が運動量のある選手になったんだよｗ
アテネの時ぶっちぎりで持久力がなかった（GKに負けた）のは有名な話で
オシムで多少改善されたが、そもそもスタミナは生まれつきの才能と
子供の時の積み重ねが左右される能力で
２０代で劇的に伸びる能力じゃないくらいは知ってるだろ

２００５年のVMAの結果
23本（21.5km/h）　加地亮
22本（21.0km/h）　鈴木隆行、西紀寛、宮本恒靖
21本（20.5km/h）　茶野隆行、遠藤保仁、三都主アレサンドロ、大黒将志、坪井慶介
20本（20.0km/h）　玉田圭司、小笠原満男、藤田俊哉、中澤佑二、川口能活
19本（19.5km/h）　松田直樹、中田浩二
18本（19.0km/h）　福西崇史、阿部勇樹、田中誠、楢崎正剛
17本（18.5km/h）　土肥洋一

　　　　　　　〜ツネナチオ〜
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　CFトニ

　　　　　　　　OHトッティ

　　　　　　　　CHピルロ
　　　　DHガットゥーゾ　　DHカモラネージ

LSBグロッソ　　　　　　　　　　　RSBザンブロッタ　　
　　　CBカンナバロ　　　CBマテラッツィ

　　　　　　　　GKブフォン　　

　　　　　　　　CBミヤモォト　

>>82
何で2005年なん？

◆ＶＭＡテストの結果◆

　24本　中沢（20）、小笠原（20）
　23本　宮本（22）、加地（23）、三都主（21）
　22本　川口（20）、村井、駒野、巻、長谷部、坪井（21）
　21本　阿部（18）、本山
　20本　遠藤（21）、曽ケ端、佐藤寿、田中（18）、福西（18）
　18本　茂庭
　17本　土肥（17）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02237.html

持久力は後から身につけられる能力。
年取ってからマラソン始めて早くなった社会人ランナーも多い。
短距離は天性のものだな。

過去ログで１番最初に見つかったから
それと芸スポで２００６年はあの地蔵が１番だったの覚えたから

とにかく阿部は運動量ない類の選手
少なくともある類ではない。

>>824
どっちにしても体力あるとは言えないなｗ
上回る何かを持ってるならまだしも
年だって若くないしね
のびしろなさそ

>>822
阿部が負けてるキーパーは川口だけですがｗ
それで阿部がダメなら、遠藤、寿人、田中、福西、茂庭はダメダメですｗｗ

>>828
だから負けたのはアテネの時だよ
確かあれはVPNじゃなくてトラック走だったかな？
選手の中で一人だけ断トツに抜き出てた。反対にだけど

>>828
茂庭は普通にダメ。
クロカンで、怪我もちの久保に負けてた。

×VPN
○VMA

ＷＢならともかくＣＢなら２１本でも問題ない

CBならともかくボランチなら大いに問題ありそうだが

>>833
スレ違いだけど、そのボランチで阿部よりダメな遠藤と福西は終わった

>>829
だから２００２年の話しを持ち出しても意味ないだろうｗ
今年は２００６年です
しかも２００５年より３本向上してるのはオシムのお陰だろうなぁ

まあ彼らはJでは守備ができる方のボランチの選手ではなくて
守備がダメな方のボランチな選手だな

707 名前：　 投稿日：2006/07/11(火) 22:28:09 ID:PnPfQSNW
>>702
■ヨーヨーテスト結果

順位　本　距離　　　　　選手
--------------------------------------------
１　　36　1440メートル　三都主
２　　35　1400メートル　小野、加地
３　　33　1320メートル　駒野、坪井、巻
４　　31　1240メートル　阿部
５　　30　1200メートル　長谷部
６　　29　1160メートル　村井、川口、田中
７　　28　1120メートル　遠藤
８　　27　1080メートル　中沢、佐藤
９　　24　 960メートル　福西、茂庭
10　　23　 920メートル　小笠原、本山

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02443.html

しかし茂庭はどっちもダメじゃん、これで良くジーコが招集したなぁ

>>835
＞オシムのおかげ
だったら自力で、05より06の結果を良くしてる選手の方が可能性あるなｗ

>>835
アテネは2004

>>839
間違いましたスミマセン
でも阿部はＶＡＭは12位
ヨーヨーでは７位だから問題ない
しかもヨーヨーではＧＫの川口に勝ってる
阿部より、両方のテストとも川口より下の人がダメでしょうｗ

>>840
訂正
ＶＡＭ×
ＶＭＡ○

>>840
川口をＧＫの基準にするのもあれだぞ。

てか、30の川口。しかも「GKに勝ってる。」って開き直ってる。

ま、川口は並じゃないけどさ。

>>842
そのＧＫの川口に両方のテストとも負けている
フィールドプレイヤーが代表だった日本自体が問題だよ

>>844
だったらオマエの阿部ちゃんも五十歩百歩ｗ

>>844
>>842は川口は並のフィルダー以上、
一般的にこういう測定で劣る。と思われてるGKとしての基準にするな。と言ってるのに
＞「その川口にっ」て、言葉の使い方からして（ｒｙ

>>846の言うとおり。
トルシエが連れてきたフィジカル測定チームに唯一名指しで
褒められたのが川口だぞ。
奴を「ＧＫだから」で基準にしちゃいかん。

確か今野も体力測定値は低いろ
体力測定でダメだから阿部は守れないとか言う奴は、数値大好きウイイレ厨丸出しだな

>>845
阿部ちゃんは、瞬発力では川口に優ってますから大丈夫
と言っても、24才が30才に勝っても…

＞＞837
まあ、運動量テストで小野が上位にいるのはびっくりだな。
あの地蔵スタイルを変えるのはなかなか大変かもしれんが
可能性は残っているのかもシレン。

>>837のテストで小野は上位にいるけど
守れてるかは疑問だな

そもそも阿部の運動量を疑うことがおかしい
勝てるのは中田、今野、絶好調稲本ぐらいだろう
第一キツイ時間に動けるかはスタミナより根性に依存する面がデカイ

そういえば他の中盤の選手を名指しで走らなければ価値のない選手と
発言したのにオシムは阿部ちゃんだけは名前を挙げなかったこともあったね。

ただ、ＤＦラインで阿部使っても攻撃面であまり献上しないよ。
ストヤノフ並の積極性があれば面白いかもシレンが。

彼は中盤の選手だよ。

どっちにせよFKくらいしか武器の無い阿部が残るのは厳しいのでは？

阿部がCBとボランチを兼任できるようになれば、試合中に選手交代なしで
4バック・３バックを切り替えできてそれは面白いと思う。
オシムって元々守備位置をガチガチに固定しないで流動的にするタイプだし。

相変わらず、釣男や阿部、鈴木啓太をアテネのイメージで語ってるバカ多すぎ。
Jの試合を２、３試合見ればわかるだろうに。
最低限今のプレイスタイルぐらいは把握しろよ。

阿部　　守備　相手の中盤の選手を激しくマーク
　　　　　攻撃　流れの中でPA内に入ってシュートを打てる
　　　　　　　　　視野は狭く、遅攻のときに組み立てるタイプではない。

釣男　　守備　空中戦最強・平面守備も向上。ファウルも多くない。
　　　　　攻撃　チームがどうしても点が欲しい時以外は上がらない。
　　　　　　　　　ただし、上がった後の戻りは若干遅い。

鈴木啓太　守備　前後左右広いスペースをカバーできる。
　　　　　　　攻撃　単純なパスミスは皆無。チームオーダーで上がることは少ない。
　　　　　　　　　　　ミドルは向上の気配無し。

　　　　

>>855
本当に試合見たのかと・・・

阿部はFKってよりCKからヘディング決めてるイメージあるな

>>856
求むツッコミ。
それが書けなければお前もバカの仲間。

>>855
鈴木（啓）と闘莉王に関してはほぼこんなもんだな

ここ好き嫌いで語る人が多いから異論続出だと思うけどｗ

まあ普通に運動量多いな阿部。守備能力高いのと精度の高いフィードを
前に送れる。
この手の選手に攻撃を期待しちゃいけない。まあ最近は上がるようになったけど
守備主体の選手だしマンマークの強さはＪ屈指だろう。

釣りおは結構不用意に上がるケースも目に付くのだが。

今年の千葉戦１点目。
トゥーリオはあの展開で前線にあがっていなかったけ？

釣りおがＤＦラインにいた記憶がない。
戻りは”かなり”遅いかと。

>>861
＞釣りおがDFラインにいた記憶がない
普通に試合を見ていたらありえん発言。ダイジェストしか見ていないか、認知症かのどちらか。

>862
千葉の１点目についての見解は？
主観部分にだけ反論されても困る

中尾真那(23歳)(183�p)
トゥーリオ(29歳)(185cm)
キローラン裕人(23歳)(187cm)
グスタヴォ・タナカ(28歳)()
岩政大樹(28歳)(187cm)
菊地直哉(25歳)(181cm)
水本裕貴(24歳)(183cm)
福元洋平(23歳) (181cm)

長谷部と鈴木啓太は地味だけどビルドアップもなかなかいい

>>861
もともと速い選手ではないのでは？

>>863
あくまでもチームオーダーとして、前線ではなくボランチに位置していた。
あの失店は、直前にプレッシャーからボールを奪われた小野、巻に併走していかなかった釣男、
佐藤勇人をフリーにした坪井・堀之内、ついでに言えばアウェイの0-0の展開で無理に攻めに行ったベンチ…。
誰かれではなく、全員の責任だな。

釣男はドリブル突破や意外に精度の高いスルーパスもある
FKは未だ枠に飛ばない

別に釣男がＦＫを蹴る必要ないだろう
中村が居る時は中村が蹴れば良いし
中村が居ない時は阿部が蹴れば良い

>>863
釣男があがってるときに中盤でボール失ったハーフカウンターで
どう戻れってんだ？

そんなに持久力持久力言うんだったら田中ハユマでもよんどけ！

どうやらオシム日本の初陣の試合に宮本は呼ばれないみたいですね。
最低でも9月1日のサウジアラビア戦のメンバー発表があるまでは
腐女子宮本信者とアンチ宮本の醜い争いが続きそうなので残念

>>872
宮本は代表は辞退でしょ。
チームで再優勝＆ベンチで結構海外移籍実行
が取り敢えずの目標じゃないのかな。

>>872
千葉とガンバと海外組は呼ばれないよ

>>821
ツネのフィードが良いとかは模造だからな。
良い所が特にないからメディアもラインコントロールがとか統率とか
ニワカには分かり難い所を評価してる。

いや、普通にいいだろ。

>>874
８月16日のイエメン戦は、ガンバやジェフからも招集可能
呼べないのは海外組みだけ

>>877
>>872を見て、オシムジャパン初陣といったらトリニダート・ドバゴ戦だと思ったから
書いたまで。
公式戦初陣というつもりで書いたのなら、読解が浅くて御免。

アジアカップ予選からはＡ３出場チームからも呼べるけど
緒戦の布陣とどれくらい変えてくるんだろうね。
日程がないことでもあるし、イエメン戦はトリニダート・ドバゴ戦の
メンバーで行きそうな気がする。

>>876
特別一番って訳でもない。

相手の裏をとった高原と加地に一本ずつ通してる
フィードはマコと宮本が並んで上手い

1番わかりやすいのはガンバで逆サイドのWBにピッタリ合わせるシーン見ればいい

ガンバ強いな。遠藤ガンバにカジがマッチしすぎ。
つかサイドチェンジ時は比較的楽かな？スペースあるし密集してないし。
ロングボール時は距離があり、受け手が調整出来るからピンポイントパスと勘違いしてしまうんだよな。

加地サンはジーコJAPAN唯一の収穫だもんな。
4バックの場合、左SBは守備的な人材を入れて、加地はある程度自由に攻撃参加させた方がいい。
イタリア式の変則３バックだ。

>>875
>模造

捏造のことですか？

なんで4年間でアシスト2かそこらの加地を生かす布陣を組まなくちゃならんのだ

ガンバの宮本はDFライン上げてるよな・・ｗ

>>885
当たり前の話だが宮本だからラインが高いというわけじゃないよ
西野の目指す攻撃サッカーを実現するためにはある程度マイボールの時間を長くして
全体が押し上がった状態を持続しなきゃらならないし
こぼれ玉を拾うためにも、また2列目以降の飛び出しを引き出す為にも
コンパクトな陣形を保たなければならない
そして裏に広がる広大なスペースはFWとの駆け引き（時にはオフサイドトラップを含む）で無効にしなければ危ない

主従で言えばゲームプラン・戦術＞個なのであって
「宮本がいるからラインを高くしよう」なんて西野は考えてないと思う

何がいいたいかっていうとジーコの時のアレはやっぱそういうチームだからああなったってことで
まあ対戦チームとの彼我の戦力差なんかもあるから一概には言えないけどね

あ、西野のプランを宮本が上手く遂行してるという点にも言及しとくべきだったか
まあいいや

またガンバスレ化かよ。

宮本が点入れたので、浮かれてます。

オシム第一戦のメンバーが発表されればDFラインの中心となる選手のいるクラブスレ化するだろう
もう少しの辛抱さ

まあ選手同士で守り方考えるなんて普通じゃありえん罠
監督いなくても同じってことになる
自由とか意味不明なことぬかしてたのもいるけど。

ディフェンスに必要なのは好き勝手な自由じゃなくて
チーム全体が統一した意思の元に動く規律だからな

ガンバのDF陣のパスの精度はＪ屈指じゃないか？
赤の他人が見比べてもそう思うけど。

>>891
ジーコの守備
ラインはむやみに上げるな
マンツーマンでついて一人余れ
約束ごとあるって
そんな宮本お任せ放任主義みたいに言うなよw

>>893
その最低限の約束事すら守れなかった男が宇都宮相手に
愚痴ったインタビューを、得々と貼る連中がいるわけで。

>>893
その程度の決まり事で守備がなりたつなら守備練習なんかいらないわけで。
実際ワールドカップ前の3バック練習すべて無駄にしてたけどさ

ボールを奪うラインがどこなのか、サイドに2人進入してきたときにボランチと
CBどちらがついてどっちがそのケアをするのかさえ決まってなかったろ

アンチだけど、今日の宮本は悪く無かったよ。
ガンバが勝ち点１ですんでマンセー

Ｗ杯では福西のスペースの裏を狙ってた
byＮＨＫでのＯＧインタビュー

>>896
宮本信者乙

>>893
そう、お任せで結局は結果がでなかった。
Jで偶にいい時があっても世界じゃ通用しない３バック。

ジーコって一体何の仕事したの？

日本代表の監督のお仕事をしたんだよ（なで、なで）

>>896
宮本にフリーでヘディングされるジュビロの守備陣には笑ったｗ
あれでは川口にだって止められない

こんなんでいちいちPKとってたらDFも育つはずがないな


581 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 09:30:51 ID:zaShzWz20

磐田-G大阪のPKシーン２つ

http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000135496.avi

582 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 09:34:56 ID:zaShzWz20
>>581
同じ奴
ttp://up.viploader.net/src/viploader34740.avi.html

オーストラリアvs日本を観戦したヘスス・スアレスのコメント〈World Soccer Digest 7.20〉
「・・・右のウイングバックを務めていたコマノという選手。彼は切れ味のあるドリブルで、
何度か相手のペナルティーエリア内に進入したが、わたしが見たかぎり、二度はＰＫに
相当するようなファウルを受けている。しかし、彼はみずから倒れようとしなかった。
頑張りは認める。ただ、ああいったシチュエーションでは、倒れてＰＫを取るのは定石なのだ。
仮に一度目に倒れ、そこで『なぜＰＫじゃないんだ!?』とレフェリーに抗議し、プレッシャーを
かけておけば、同点に追いつかれた直後の二度目のシーンでは、おそらくＰＫが与えられていただろう」

>>903
今更何を言っても負けは負けｗ

実力がない。

>>903
>ヘスス・スアレス

こんな名前の奴の言うことは信用できん

メキシコの有名なやつか？


　　

>>902
DFが育つ以前にJが再開してもサッカーのニュースはジダンだし
野球の記事のほうがデカイし
サッカーというスポーツそのものが…

まったくだ。
昨日なんて１試合しかなかったのに、ほぼスルー。
視察に行った反町の話題のほうが大きい。

>>899
ジーコは守備専門コーチをつけたかったけど、川淵が予算オーバーだから駄目って言ったの。
ジーコは各専門コーチ軍の上でチームマネジメントだけする監督像が理想だそうだ。

>>909
柱谷ならOKだったんだぞ、確か。
でも、ジーコがそれならｲﾗﾈって言ったのさ。

>>904
FIFAが公式に認めたミスジャッジだからね。それを感情論で排してはいかん。スアレスのコメントは
ミスジャッジだけど駒野の振る舞いもウブでサッカーわかってねーよw　ってとこだろう。

問題は川淵がサッカー知らないってとこだろう。ジーコのチームの守備はやば過ぎるのに
予算と天秤にかけやがった。ジーコ的な監督ならクリンスマンがいる。チームの盛り上げ役
とマネジメントに特化して後は各専門コーチにまかせた。ここらへんが素人監督すえた時の
ドイツ協会と日本協会の差だろうな。

《中田が親しい記者に語った総括》〜武智幸徳＠日経　より

　1分2敗という結果は、論理的な結果だったかも知れない。日本には足りないものが多すぎたから。例えば、
ボール奪取の問題がある。
「日本の守りは相手の前でパスカットすることが殆どない。守り方がきれいすぎる。
ボールが来る前に相手の体勢を崩すとか、前でカットできるよう間合いを詰めることをしない。」
「外国のDFはカットを狙い、できなければ待つ。日本のDFは最初から待つ。抜かれもしないが取れもせず、
相手は落ち着いてプレーできる。全員が抜かれてもボールを取りに行く気持ちがないと、Ｗ杯レヴェルでは
ボールは取れない」。
　前でカットを狙わないDFとお行儀の良さでセットになってるのが、裏を突かないFW。
「FWが相手の裏を突くだけで相手は下がるから、こちらはその間にラインを上げられる。DFにすれば、
自分の目の前でキープしたり、裏を狙ってくるFWのほうが、中盤に引いて受けたがる(日本の)FWより怖い」。

ジーコが信頼できる守備コーチとやらが機能したとは思えない
エドゥーと偵察部隊がいったいなにやった？

そもそも素人監督すえる必要などまったくない訳で
ジーコは糞だけどその糞を独断と偏見で選んだ川淵がすべての元凶

閑古鳥だなここ。
Ｗ杯で使えなかった２ショット置いときますね。
つhttp://www.jsgoal.jp/photo/00015500/00015551.html

>>913
今頃言っても遅いって
クロアチア戦の試合中に玉田の胸倉を掴んで
「とっとと裏へ走れやボケナス！」
くらい言ってくれれば良かった

次の代表考えたら、ここが最も活気を帯びなきゃいけない気がするんだが、
人いないねｗ

我らが在日 中村チョンスケに嫉妬するスレはここですか？

本来、ここが一番活気が無ければならないスレなのに
ＦＷスレやＭＦスレと比較すると閑散としてるなぁ
トルシエが中蛸を３バックの左で使ったように
オシムも阿部を最終ラインで使えばｗ
まあ人間力がアテネでそれをやって大失敗した訳だかｗｗ

一度選手選考が終われば盛り上がるんでないかい?
正直オシムがどういう守備の方向性で行くのか全く読めん・・・

オシムの方向性がわからないから話の仕様がないというのはあるね。
イエメン戦までは千葉・ガンバからの召集がない可能性もあるから
９月のサウジ戦まで様子見かなぁ・・・。
ガンバ勢はともかくとして、オシムが阿部をどう使うかが気になる。

ユーゴ代表の時は４バックでマンマークディフェンス
ジェフでは３バック、あるいは２バックでのマンマークディフェンス
代表でもマンマークディフェンスを採用するなら、まず１対１でも
戦えるヤツが招集の基準だろうなぁ

阿部をリベロって現実味が無いなぁ。
あれは選手層の薄い千葉ゆえでのオプションであって、
代表では別に試すまでもないと思う。

>>923
正論
代表でボランチをＣＢで起用する程、ＣＢに人材が居ない訳じゃない
トルシエは鹿島でボランチだった中蛸を、代表では３バックの左で
使い続けたけど、オシムがトルシエの真似をするとは思えない

俺も人間力と同じかｗ大宮との練習試合で、２５ｍくらいの距離から
ＦＫで点が取った阿部の精度の高いキックを、最終ラインで見てみたい
と言う欲望がｗｗ

阿部はキックは上手いけど視野がなぁ。
右SBは五輪でアレだったし、そもそも加地駒野がいるから特に必要でもないし・・・
まぁボランチが適任なんだろうけど、飛び出しは素晴らしいから次は展開力キボン。

FKとロングフィードをなんで同レベルで語ってるんだよ・・・

オシムが阿部を呼ぶのか
呼んだとしてボランチ起用なのか
今の時点ではなんとも言えないからなぁ…

オシムは阿部は呼ぶだろう
ジーコも２００５年、２００６年と
代表合宿には呼んでるから
阿部のＶＭＡテストの記録が
０５年分と０６年分が残っている
０５年１８本、０６年２１本

まあＭＦ枠だろうから、ここで阿部の話題はスレ違いか
だけどＭＦスレは、中田信者とアンチ中田の抗争が激しくて
付いていけん

あのさ実際問題として代表にこいつは外せねえってＤＦみんな誰なのかな？

人によれば３バックなら宮本って人も居れば１対１で強さがある松田だろ？
って人も居るし俺的には怪我問題ないなら田中誠なんかが一番安定してるＤＦ
なんじゃないのって思うんだけどね。